喫茶Honfleur掲示板 2007〜2009年
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| Message#11894 2008年2月27日(水)21時20分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re4:時は金なり |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11892)への返事 > セガ〜ルさんのメッセージ(#11890)への返事 > > > じゃ、被害ないじゃないですか？ > > ま、ひねり出せる言葉としては、「精神被害」あたりが限度でしょうな。 > > > というかはっきりと彼らが邪魔された認識が明確じゃないじゃないですか？ > > 恋人でもないし、するしないは本人の自由でしょ？ > > ヨッシーさんの場合はね。 > ただ、キャンディちゃんは明確に、結婚したい相手、 > というのもおられたようだし、 > ・・・てか、その意味では他にも「被害者」なるものはいるでしょうしね。 > ま、彼らの苦痛は尊重した上で、一応。 わからないわけでもないですよ でも、ただ、どうなんでしょうかね？ それを肯定し続けてもねｗ > > だから、普通はあきらめるものを > > おうむだからということで文句をいってられるというのですね > > そうです。 > そしてそういうのを「差別」っていうんですな。ｗｗ 創価学会とかの場合はどうでしょうか？あと幸福の科学？ > > だから、本人と話せばいいし、邪淫をすればいいじゃないですか？ > > それが目的なんでしょ？ > > なんかよくわからないのです。 > > > > ようは過去を返せということなんでしょうか？ > > > > いまいちわからない……？ > > わからないでしょ。 > だから字義をまともに受け取って解釈すると、 > 明らかに「無理」を言ってるんですよ、彼らは。 だって、彼氏彼女を見つけるほうがものすごく簡単です 苦しみ方にいっているしかないのですよ。 本人が一番苦しいんじゃないでしょうか？ つまり経験を捨てられないということなんでしょうか？ 喜びを捨てられないという経験、過去を捨てられない 過去のことを捨てられないということになるのでしょうか？ |
| Message#11893 2008年2月27日(水)21時17分 From: キャンディ | 変更 |
| Re8:あらごめんなさい |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11891)への返事 > セガ〜ルさんのメッセージ(#11889)への返事 > > > ははは、そういうところも掘り下げるんだｗ > > いや、だって明らかにキャンディちゃん、 > 無茶言ってるもん。ｗｗ > > > 私は基本的にチューの密教灌頂をちゃんとしているよということです。 > > つまりその灌頂を受ければ、 > 同じようにはできるわけでしょ。 > 他にも何人もいるわけでしょ。 > > じゃあキャンディちゃんの言葉は言いがかりに近いよね。 違うって 漏れは干潮うんぬん知らんけど だれでもその、チューをもらえば 食ったら供養になるから無駄に食ったんじゃないって 言い訳がかませるのは 漏れが知っている仏教、上座部ってんですか？ ああいうのにはでないでそ そういうの聞いていると、 俺は食って、ああうまいなあ！って喜ぶとエネルギあがるから 食ったほうがいいんだとか そんな説教聴いた気がするんだけど なんかうそ臭く胡散臭く感じるっての んじゃ、禁欲中心の上座部なんかせんで みんなチュー受ければ、食いたいものがくえるんですか 大手を振って 何伝とかやると あ、あいつはうまいもん食っているって罵られて 結果が同じなら うまいもの食える修行のほうがよさそうだけども |
| Message#11892 2008年2月27日(水)21時10分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:時は金なり |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#11890)への返事 > じゃ、被害ないじゃないですか？ ま、ひねり出せる言葉としては、「精神被害」あたりが限度でしょうな。 > というかはっきりと彼らが邪魔された認識が明確じゃないじゃないですか？ > 恋人でもないし、するしないは本人の自由でしょ？ ヨッシーさんの場合はね。 ただ、キャンディちゃんは明確に、結婚したい相手、 というのもおられたようだし、 ・・・てか、その意味では他にも「被害者」なるものはいるでしょうしね。 ま、彼らの苦痛は尊重した上で、一応。 > だから、普通はあきらめるものを > おうむだからということで文句をいってられるというのですね そうです。 そしてそういうのを「差別」っていうんですな。ｗｗ > だから、本人と話せばいいし、邪淫をすればいいじゃないですか？ > それが目的なんでしょ？ > なんかよくわからないのです。 > > ようは過去を返せということなんでしょうか？ > > いまいちわからない……？ わからないでしょ。 だから字義をまともに受け取って解釈すると、 明らかに「無理」を言ってるんですよ、彼らは。 |
| Message#11891 2008年2月27日(水)21時06分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re7:あらごめんなさい |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#11889)への返事 > ははは、そういうところも掘り下げるんだｗ いや、だって明らかにキャンディちゃん、 無茶言ってるもん。ｗｗ > 私は基本的にチューの密教灌頂をちゃんとしているよということです。 つまりその灌頂を受ければ、 同じようにはできるわけでしょ。 他にも何人もいるわけでしょ。 じゃあキャンディちゃんの言葉は言いがかりに近いよね。 |
| Message#11890 2008年2月27日(水)20時50分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re2:時は金なり |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11869)への返事 > セガ〜ルさんのメッセージ(#11862)への返事 > > > サリン被害者でも自分より周りの人にって債権放棄している人もいるんですよ > > だのに、大して被害（どのくらいの被害かはっきりしないです）ないのに > > こんなに絡むのはおうむだからだろうなと思うんですよね > > それもあるでしょうけど、 > 大した被害じゃないからこそ、という部分もあるでしょうね。 > 一番傷ついている部分が、民事にも刑事にも訴えようがない、 > という性質を持つから、こういう絡み方になっちゃうのでしょう。 じゃ、被害ないじゃないですか？ > キャンディちゃんとヨッシーさん、という > オウムからいまだに離れられずに批判を繰り返す両巨頭ですが、 > 彼らに共通することは、「被害」の内容に、 > 「男女のこと」が含まれていることです。 > そしてそれが、教団の不邪淫戒によって阻害された、 > という共通の経験を彼らは持っていると。 というかはっきりと彼らが邪魔された認識が明確じゃないじゃないですか？ 恋人でもないし、するしないは本人の自由でしょ？ > しかしながら民事の世界でも刑事の世界でも、 > 結婚詐欺のような財産の絡む被害でなければ、 > 「被害」として扱われることはあまりない。 > 巨頭たるご両人の場合も、彼らの「男女のこと」には > 財産被害は含まれていないと。 被害なしですねｗ > ちなみに、普通はこういう場合、 > 恋愛感情を持っている方、つまり「被害者」の方が > 「劣情あり」という感じで蔑まれる傾向があると。 > ところが事がオウムに関係する場合、 > 相手が「あの」オウムである、という有利な状況もあると。 だから、普通はあきらめるものを おうむだからということで文句をいってられるというのですね > この「中途半端な状態」こそ、 > 粘着系批判を生じせしめているところでしょうね。 だから、本人と話せばいいし、邪淫をすればいいじゃないですか？ それが目的なんでしょ？ なんかよくわからないのです。 ようは過去を返せということなんでしょうか？ いまいちわからない……？ |
| Message#11889 2008年2月27日(水)20時45分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re6:あらごめんなさい |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11886)への返事 > これは解釈が違うと思うね。 > セガールさんは、「俺が食うようにして食えば供養になる」 > とは言ってるかもしれんけど、 > 「俺以外の人間が俺を見習ってもダメ」とは言ってないかと。 ははは、そういうところも掘り下げるんだｗ 私は基本的にチューの密教灌頂をちゃんとしているよということです。 |
| Message#11888 2008年2月27日(水)20時43分 From: セガ〜ル | 変更 |
| あららｗ |
 | ありゃ〜 ちょっと書くとうんとページが稼げましたｗ そうですね、自己責任じゃないでしょうかねｗ いつまでもおうむの悪口をいうのが好きなんでしょうか？ いえいい続けることにより、それ自体が目的になったんでしょうねｗ 言い続けることに目的を見出しているとｗ よくいいますね 私の気持ちはわからないとｗ 私も本当に酷い時にそんなことをはきましたね 毎日後遺症で血を吐いたりしていたときです 友人にいわれましたね「いつまでも被害者ぶるな、そんなんだったら 誰からも見向きされないぞ」と。 ま、私は、はっとなって自分なりに前向きになるように 努力しました。私の気持ちをわかってもらうより、今の状況を 抜け出すことを優先したのです。 ま、今更だけどねｗ |
| Message#11887 2008年2月27日(水)20時21分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:あらごめんなさい |
| キャンディさんのメッセージ(#11873)への返事 > 漏れは若いとき外国行きたかったけど > 行かないといけないと思っていたんだけど > だって、翻訳やりたかったから、、、w > > 説教ガンガンされて、考えが変わったんだよ > どうせ、英語をやってエキスパートになっても、活躍できるのは６０くらいまでじゃんか > もしかしたら、７０までできるかもしれない > しかし、どんなに熱心に勉強しても > 来世にもっていけないのは事実だな ま、これは・・・結局オウムの罪だが・・・ 翻訳が来世にもっていけない、なんてとんでもない！ 立派にもっていけるものだと思う。 オウムがこう言うでしょ。 「功徳を積むと来世幸せになれる」と。 「修行すれば来世高い世界に行ける」と。 彼らの考えている「高い世界」というのは、 一昔前の教育ママ達が考えている「いい大学、いい会社」と、 その発奴においてまるで違いはない。 試しに問答してみるとよろしい。 Ｑ：いい大学に行ってどうするの？ Ａ：いい会社に行けるじゃない。 Ｑ：いい会社に行ってどうするの？ Ａ：いい給料をもらって安定した生活をして、老後にも心配が無いじゃない。 こんな発想、犬や猫でも考えると思うぞ。 大きな困りごとさえ起こらず、あとは安楽に生涯を送れればよいと。 ある意味退屈だが、そこは退屈を紛らわす趣味でもあればよいと。 生涯雇用の夢が壊れている昨今こそ、こんな「甘い夢」も描くまいが、 オウム華やかなりし頃はこんな感じだったよね？ オウムの、私から見てバカな部分は、 この「甘い夢」を来世に対してまで持つことだ。 同時に、当時の教育ママ連も 「来世のために今生きていることを放棄する」などと批判するが、 フライが天麩羅のカロリーを批判するに等しい、愚かな批判だ。 両者とも、是が非でもこの道でなければ私は私としていられない、 という使命感、明確な目的意識には欠けている。 キャンディちゃんもサマナの愚かな考え方に惑わされることなく、 翻訳の勉強はし続けるべきだったね。 翻訳なんて一朝一夕の勉学で出来ることじゃない。 だから逆に言えば、今から再開しても遅くはないわけだけどね。 メジャーな活躍、ということにこだわらなければ、 こだわるよりもさらに良い勉強が出来ると思うし、 こだわるより、活躍できる可能性も高くなると思う。 同時に、本当に翻訳という仕事そのものを愛しているなら、 来世は今生より障害物の少ない、有利な状態で翻訳者の道を歩けるはず。 少なくとも、サマナにそそのかされて勉強より信者であることを優先した、 当時のキャンディちゃんにとっては、 翻訳よりも来世の方が大切だったのだろうし、 そもそも、その来世にまで翻訳を、というほど 翻訳が好きでもなかったのだろう。 もちろんそんな幻術も、醒めてしまったおかげで さらに翻訳を愛する結果にはなっただろうけど、 時期的に、その経験が翻訳者として仕事をする前の話だったために、 醒めたから、じゃあ意識を翻訳にシフトして、 というわけにはいかなかったんだろう。 なんとも罪なことをしてくれたもんだ、オウムは。 結果的に、キャンディちゃんが「来世に」翻訳者として生きることまで、 邪魔をすることになってしまった。 |
| Message#11886 2008年2月27日(水)19時48分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5:あらごめんなさい |
| キャンディさんのメッセージ(#11875)への返事 > 俺が食えば、供養になるとか > 他人が飯食うのは煩悩になるが > 俺が食うのは供養になるとか > > それは麻原が、女やステーキ食うのに、言い訳に使ったのと同じじゃないかと これは解釈が違うと思うね。 セガールさんは、「俺が食うようにして食えば供養になる」 とは言ってるかもしれんけど、 「俺以外の人間が俺を見習ってもダメ」とは言ってないかと。 尊師の場合、「最終解脱しないとダメ」だったから、 その理屈上、出家したら今生は諦めざるを得ない、 ということに事実上なっちゃうわけだけどね。 |
| Message#11885 2008年2月27日(水)18時55分 From: キャンディ | 変更 |
| Re13:あらごめんなさい |
| すみませんね、たいした被害ないですからね そういやそうですわ 私は加害した側ですからね 自分のちっぽけなことで被害訴えているより 前向きに生きて稼げるようになって 賠償デモしたほうがお役に立てますわね すみませんね たいした被害じゃございませんで 一発ぶん殴られて歯でも折っておけばよかったかしら そしたら、ああかわいそうにそんなにされて、って 同情も買いやすかったでしょうよ！！！ そら、もっとものすごい被害に哀れた方からみれば 漏れなんか幸せなくらいで 大変失礼しました |
| Message#11884 2008年2月27日(水)18時36分 From: キャンディ | 変更 |
| Re12:あらごめんなさい |
| 漏れから奴らは、散々金取ったんだ＞ そういうと、俺はもっと払ったとか言うんだろ？ あっそ、みみっちい布施で失礼しやした |
| Message#11883 2008年2月27日(水)18時34分 From: キャンディ | 変更 |
| Re11:あらごめんなさい |
| テメエばっかり立派ぶりやがって うるせえよ 頭にきているんだよ！！！ だからといって、裁判なんかしてみろ 漏れはあんたらと違って、黙っていさえすれば無傷なんだ あんたは名前が露出したかもしれんが 漏れは、目立たない存在だからね、、 それがオウムを相手に裁判なんかしてみろ （馬鹿だからカルトに騙されたくせに、いまさら気に入らなくなったからって ノコノコ出てきて裁判なんかしていやがる） 絶対に、そう思われる わざわざ恥の上塗りしに、金出す必要はないさね 二度とうるさいことを言うなよ 漏れから奴らは、散々金取ったんだ 漏れは、金に関してはあきらめている 教団の財政でも豊かなら、返して欲しいくらいだが 奴らは応じないさ せいぜい、悪口いうのはタダだからね！！！！！！！ カタキは取るさ なんで貴様はそれに文句があるんだ 偉そうに口出しすんな |
| Message#11882 2008年2月27日(水)18時27分 From: キャンディ | 変更 |
| Re11:あらごめんなさい |
| キャンディさんのメッセージ(#11881)への返事 > まったく、ヒーローのように、こんだけ甚大な被害を俺はうけたが > 人をウランじゃいないぜ > > 愚痴ぐちいって、時間潰して馬鹿な奴らとか > > うっとおしいんだよ > いいだろ、お前と漏れは違うさ それに、あんたは、これはいっちゃいけないことだろうけど 自分も、他人に迷惑をかけるほうにも回ったんだろ だからよけいに、忘れたいんだよ 完全純粋な被害者ではないから 自分も他人から恨まれるような役回りをして 人から許されたい部分があるんだろ |
| Message#11881 2008年2月27日(水)18時24分 From: キャンディ | 変更 |
| Re10:あらごめんなさい |
| まったく、ヒーローのように、こんだけ甚大な被害を俺はうけたが 人をウランじゃいないぜ 愚痴ぐちいって、時間潰して馬鹿な奴らとか うっとおしいんだよ いいだろ、お前と漏れは違うさ |
| Message#11880 2008年2月27日(水)18時22分 From: キャンディ | 変更 |
| Re9:あらごめんなさい |
| 漏れがいくら教団に噛み付いたってセガールの懐が痛くなるわけじゃねえのに ぺらぺらと悪口書いているんじゃねえよ たいした被害受けたわけでも無かろうにとか 貴様の言い方はなんなんだよ？？？？ 勝手だろ？ そりゃ、あんたの被害は甚大だからさあ 説得力は歩けど 偉そうだよ 漏れの勝手だろ 二度と口出すなよ |
| Message#11879 2008年2月27日(水)18時20分 From: キャンディ | 変更 |
| Re8:あらごめんなさい |
| だってさあ、ファミリにとっての今の善徳は 世間並みに見えればオッケーってんじゃん あの人らの立場からすれば、泣くほど世間並みにあこがれているってのは わかりますよ どうせ修行していれば、オヤジの職を継ぐのかって思われるんだろうから しかしねえ、 縷縷と説教して、単にフツーの女だった漏れを散々 （今まで考えたことも無かったことで悩ましてくれた）んだよね、、、 で、漏がなんなのよねえ 叶えたいことがあれば、不正だといわれようが、教団から金もってって マンションでもなんでもぶっ立てればいいじゃんよ 男でも引きずり込んでね！！！ そりゃ、現世で育てば他人と同じにしないと不満なんだろうが 漏れらって、もっと別のことに頭を痛めて いわば、世間の人からみれば、くだらないであろう 輪廻であるとか、来世であるとか、カルマだとか そんなことでいろいろ心配して、現世のことが二の次三の次になったのに そういう人らから集めた金で、ちゃっかりすっかり現世の心配しているんだもの ちゃんちゃんと、自分らの現実の足固めはやってましたよ 唖然としました おかげで大部目が覚めたよ ああああ、中心だって気にしているのは現世の暮らしのことだって 漏れらって、馬鹿みたいなんだな 来世の心配して、現世の楽しみ削って、布施してやったら 奴らが現世の心配につぎこんでいるって |
| Message#11878 2008年2月27日(水)18時09分 From: キャンディ | 変更 |
| Re7:あらごめんなさい |
| 漏れも、欲を捨てることはできなかった でも、恐れていた 欲があれば、どうしたって輪廻する 輪廻は浮かぶときもあるが、沈むときもあると 安定はしてないんだって 欲を捨てることによってしか 絶対的な安定はないんだって言われて 心配性なものだから おびえました 功徳積んで、良い転生を得ようが徳が尽きれば、今より下に落ちるしかないと がむしゃらに功徳積むのも疲れるし 一番適切なのは 欲がなければ、功徳の漏がないんだから 落ちないと 本当に楽を得たいなら、欲捨てるほうが、真に安定できると 欲のほかの楽しみは、みんな徳が消耗すると 願望を持つ それを、叶えて楽しむ、その繰り返しによって楽を得るということを 記憶すると その魂は、願望をもつ、欲を叶える、それで幸せになるのだという 錯覚を起こす しかしそれは、漏であると 悪行を積まなくても少しずつ 願望を果たすことによって、徳を減らすと 低い世界に落ちると 根本的には、欲がなければ、減らないと 安定すると そう聞かされて過ごした漏れには 現世で成功した、だから偉いってのは よくわからないね 生きていけるだけ、金があればいいんじゃないかね |
| Message#11877 2008年2月27日(水)17時59分 From: キャンディ | 変更 |
| Re6:あらごめんなさい |
| いいですか 現世で成功したからって、いい気になっているならいいますよ 欲を充足することを求めていきるなら 欲界どまりですよ 何年も出家して そういう見解ですか |
| Message#11876 2008年2月27日(水)17時55分 From: キャンディ | 変更 |
| Re5:あらごめんなさい |
| で、アチャリや知子が、現世かえって好きに男作ってエッチしたと聞いたとき （あの人らは、弟子に教えていることを、本当は”こんなの本当のはずないじゃない”）と 思って、 金儲けに利用していただけじゃないかって もしかしたら、本当にけざやかに カルト教主に徹していて、うまく運営すれば金がはいって 現世の暮らしが豊かになるんじゃないかって そんな目線で人をみて、 利用していたんじゃないかって、 だって、本当に経典に書いてあることが本当だと 思っていたなら、異性を 好きになるってこと自体が、恐ろしいことじゃない それは、巻き込まれることであり 長い間、そこから出られなくなる、ものすごい激流かもしんないよね そこへ、好き好んでザブザブ入っていくのかと 自分らでそう教えていたはずなんだけども あんたらは、経典を切り売りしていただけですかって タカをくくっているらしいのを見ると 怒りが頂点に達しましたわ |
| Message#11875 2008年2月27日(水)17時50分 From: キャンディ | 変更 |
| Re4:あらごめんなさい |
| で、ま、どうせ皮肉いったから、ついでにいうが 俺はタントリストだからとかいうセリフで 俺が食えば、供養になるとか 他人が飯食うのは煩悩になるが 俺が食うのは供養になるとか それは麻原が、女やステーキ食うのに、言い訳に使ったのと同じじゃないかと 漏れはそういうの嫌いなのね 実際そういう修行に効果があるのかもしれないけど 詭弁はいて、朝腹みたいに、なるんじゃないかと、、、 なんだかんだといっては、修行だといって セックスしてステーキ食ってもいいってんだろ 本当にそうなのかどうか、他人には皆目わかんないよ |
| Message#11874 2008年2月27日(水)17時44分 From: キャンディ | 変更 |
| Re3:あらごめんなさい |
| まあ、いちいち聞いてなくていいよ 書きたいから書くだけ、、あんたの推測はあたっている 邪淫戒をうるさく言われたから、 それが、最近の知子やアチャリのフラチ（世間では当たり前だが）で むっとしたのさ だって、オウムでは、性欲の習得があるのとないのでは、 転生先が違うってことだったから 漏れはそういうことを言われて悩んだんだよ 在家でセックスしても、功徳さえ積めば、天界にいけると しかし、功徳を積んだ見返りとして、欲の充足を求めているから いける世界は欲界だと、、 アベルさんは、比較宗教学？？とか、いうのをやられているんですよね こういう話題だしても、そんなに変じゃないでしょ 行は嫌いだったけど、教学はしたんで、死ぬほど悩んだんですよ おかげで白髪になりました 好きな異性がいると しかし興味をもって楽しめば （そのぶん、今度生まれるときは、低い世界ですが、それでもいいですか）という そういう教え方をオウムはしてきた 他の仏典と照らしても、そう間違ってないだろうと思う たしか、本当かどうかわからんが 神聖天に転生するには 食欲か性欲かどちらか一方が残っているが、自愛がある場合と 自愛は無いが、性欲食欲とも捨てた場合 この二つは神聖衆だと この世界でトップである大神聖天は、食欲も性欲も無く、自愛があると そうやって、個別の煩悩について、チェックして、 （煩悩がないほうが、より高い、より長い天に転生する）と そういわれたわけよ で、悩みに悩んだと これも、うるさくオウムで言われたが、 今目の前の、たかだか８０年を楽しんで、下に落ちるか 功徳は積んでせいぜい欲天にいくか がんばって捨てれば、神聖天だと これは１カルパだと、、、 くだらなく聞こえるだろうが、漏れの２０代や３０台は まじでこういう情報で頭一杯でしたよ で、実際は好きな男がいると、、 捨てないといけないという気持ちと、どうしても欲しいという気持ち 板ばさみになって ものすごい悩んで白髪になった ２０代なかばでマリーアントワネットじゃないけど、真っ白になった |
| Message#11873 2008年2月27日(水)17時27分 From: キャンディ | 変更 |
| Re2:あらごめんなさい |
| はっきり言わせてもらうけどね ついでだから 俺は成功者だと、、 金もあると、ギャルもよってくると ふん、だからどうしたのよって 漏れは思ったわけ そんなことが、修行している人にとってなんなのよ あんた見当違いしているんだわ 修行者は漏れの知る限りでは 無所有無執着、これによって得る楽を愛するのであって 女かかえて事業かかえて、心配事をたんまり世俗に作って 何が偉いのよと まあ、世間的には結構なことですよ でも、べつにここらで自慢するようなことじゃない たいがい出家は、 そういう世間的なことがむなしい、と思って出離したいと思って 捨てたんじゃなかったのか 漏れは若いとき外国行きたかったけど 行かないといけないと思っていたんだけど だって、翻訳やりたかったから、、、w 説教ガンガンされて、考えが変わったんだよ どうせ、英語をやってエキスパートになっても、活躍できるのは６０くらいまでじゃんか もしかしたら、７０までできるかもしれない しかし、どんなに熱心に勉強しても 来世にもっていけないのは事実だな なんでも、熱心に興味もってやったことでも、切り離される、終わるときがくるって だから、セガールみたいに現世的にガンガンやって、後悔なく やりたいことやっていきるのも手法だけど オウムで聞いたのは 欲ってのは、根があると 根を絶たないといくらでも沸いてくると アメリカ行った、次はインド行って、フランスいってヨーロッパもいい でも、中華食って、フレンチ食って、懐石食ってっていう なんでも、（自分で経験してみたい）っていう欲求に過ぎないんじゃないかと、、 だって、なんでも手にいれないと気がすまなかったら それがかえって、苦悩になるという教えでそ それよりも欲求が沸かないのが、上等なんだと、、、 そういわれて、難しいけど、まあそうだな、と理屈は合点したの だから、いわば我慢したんだな 自分の欲求より、説教のほうが立派だから でも切れた 麻原の家族はやりたければやりたいことをするようだから 人の金使って 言わしてもらうが今の漏れは いいか、よく聞いておけ お前の心配なんか杞憂だ 奴らをいじめるのが楽しいんだよ！！！！ 毎日好きなことをやっている、家にいてゆうゆうと悪口書きたいから書いている 漏れの心配をテメエがすることねえよ |
| Message#11872 2008年2月27日(水)17時25分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| キャンディちゃんへ |
| セガールさんは単に論評してるだけで、 キャンディよ、吠えるな、というメッセージを発しているだけだから、 吠えたければ気にせず伸び伸びと吠えたらどうでしょう。 嘲笑われようとも気にせずにひたすら吠える、 てのもある種、禅の悟りみたいなものに通じるかもしれませんよ。 |
| Message#11871 2008年2月27日(水)17時12分 From: キャンディ | 変更 |
| Re:あらごめんなさい |
| はっきり言っていい 漏れはセガールさんを、割と煩悩的なほうじゃないかって 思ってたんだぜ だって、ババジに傾いたのも、この間言っていたけど 現世のことに精を出して、その分野のエキスパートになるのがヨガだとか 言われて救われた気がしたって 別に修行が好きで修行のことだけ考えているのならば そんなこと言われなくても、不満にならないジャン ようするに、関心が現世にむくタイプの人なんだろうと 別に、成功すればいいですよ でも、漏れはセガールさんの成功がうらやましいなんて思ってませんよ あんたがタラタラ自慢して人より出来がいいと思って 他人に説教したいだけじゃんか、、、、 現世で成功したければ、現世のことに精を出せばいいんであって なんで宗教熱心にしないといけないのよ？？？ よくわからんわ 漏れはただ、なんでも功徳だって、いろんなサマナに囲まれて言われたんで 今思うとただ金がほしかったんだろうと思うが セガールみたいに当たり前の発送をあの教団はしてなくて なんでもグルぐる、功徳がどうのいうからさあ とにかくね、おせっかいはやめて？？ 漏れが吼えたからって、あんたの人生に関わり無いじゃん 漏れが吼えつづけて自滅しようが、漏れの勝手さね？？？？ それより、馬鹿にしたように年中偉そうに言われるほうがよほど嫌だわ 現世で成功すればそんなに偉いの？ あんた経典読んだこと無いの？？？？？？ 人の命もいつ尽きるかわからない この世の栄誉も昨日はあっても明日はないかもしれない すべてが無常ではかないこの世にあって 一時的に成功したからって、それがすべてであるかのように錯覚すること ないのでは？？？？ いったいなんのために、無常だ出離だって四六時中記憶してたのよ この世で成功したからといって、安定しているの？？？ 貪れば、また下り坂にあったときに、嘆くだけじゃないの？ 本当の成功は修行にあるとにらんだ人には あんたの出世話なんかうらやましくもないのよ そんなものは、いつまた不安定に陥るかわからない要因じゃないか とりあえず生きていければ、よしと漏れはするよ 漏れさあ、先日あんたのあった暴力について 発言をまとめてアップしたら価値があるかもって思って 過去レスあさったんだけど いくら探しても、見当がちがかったのか、ほとんどなかったのよ で、２５くらいしか同時に見れないのを千くらいめくってみていたら 時間ばかりかかって、面倒になっちゃったんだけど いいだしっぺだから、仕方ないと思って探したんだが ちょうどいいや、腹が立ったついでに無かったことにしてください ほんとにしつこいね 漏れが教団とやりあおうが、あんたの懐が痛むわけでもなかろ？ あんたはせいぜい自分の金儲けに精出していればいいんだよ 漏れは頭に来たから吼えているんだ あんたは小難しいこといって、あれは別の意味でかわいそうだとかいうけど 余計だよ 吼えたいから吼えているんだ 邪魔すんな |
| Message#11870 2008年2月27日(水)16時55分 From: キャンディ | 変更 |
| あらごめんなさい |
| サリン被害者でも自分より周りの人にって債権放棄している人もいるんですよ だのに、大して被害（どのくらいの被害かはっきりしないです）ないのに こんなに絡むのはおうむだからだろうなと思うんですよね＞ すみませんね、たいした被害でもないのにいつまでダラダラ 文句書いて あんたみたいにいい子ぶってんのがむかつくんだよ （俺はこんなに被害受けたけど、もう忘れたぜ 俺は前向きだからさ、、おまえらみたいなパーと違ってな みてみろよ 俺はさっさと立ち直って、いい暮らししているよ 女もいるし金もある オマエラみたいに落ちぶれてないぜ） あっそ、すみませんね 漏れはね、あれもしたかった、これもしたかったでもできなかったと 確かに言っている しかし、あの教団では、現世のことに関心をもって現世で成功したがるてのは 別に（よいこと）ではなかったよね だから、漏れもひきずられた そういう価値観にはまったので 漏れが本気で頭にきたのは、（漏れら古い人間にはああいう超現世否定を仕込んでおいて 麻原の子供は外にだして、現世の人と同じように生きろって 気をつかって、金をはたいている）とわかったときなんだよ 裏切られたって感じたんだ 漏れらには、現世のことははかないって教えたじゃないか 漏れは前からはっきりといいたかったんだけど、気を悪くするだろうから 言わなかったが セガールは現世で成功したと威張るが だからどうしたんだよ？？？？？ 基本的にここらでぶらぶらしている奴は、現世の成功に特別こだわってないじゃん 修行がしてみたいってことで来ている場合が多いと思う あんたは、なんか現世的な感じがするけどね 現世で成功すれば偉いの？？ そんなものはあんたのひっかかりだよ 誰がいつ、そんなことを言った？ 現世で成功していればうらやましがられるとでも思っているの？？？ 漏れは一言もそういってない ただ、漏れらには修行を無理に押し付けた奴らが 歌を忘れたカナリアのように、現世をエンジョイしつつあるらしいのが 裏切られたように感じたのさ それで、責めてやろうと思って書いている みんなが同じ事をしていれば、漏れは文句無かったんだ 下も修行している 上も修行している みんな、それぞれに犠牲を払っている みんなそうなんだって でも、あの教団て、下からはぶんどって上にはくれてやるじゃないか それがわかった途端に、腹がたったのさ |
| Message#11869 2008年2月27日(水)15時33分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:時は金なり |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#11862)への返事 > サリン被害者でも自分より周りの人にって債権放棄している人もいるんですよ > だのに、大して被害（どのくらいの被害かはっきりしないです）ないのに > こんなに絡むのはおうむだからだろうなと思うんですよね それもあるでしょうけど、 大した被害じゃないからこそ、という部分もあるでしょうね。 一番傷ついている部分が、民事にも刑事にも訴えようがない、 という性質を持つから、こういう絡み方になっちゃうのでしょう。 キャンディちゃんとヨッシーさん、という オウムからいまだに離れられずに批判を繰り返す両巨頭ですが、 彼らに共通することは、「被害」の内容に、 「男女のこと」が含まれていることです。 そしてそれが、教団の不邪淫戒によって阻害された、 という共通の経験を彼らは持っていると。 しかしながら民事の世界でも刑事の世界でも、 結婚詐欺のような財産の絡む被害でなければ、 「被害」として扱われることはあまりない。 巨頭たるご両人の場合も、彼らの「男女のこと」には 財産被害は含まれていないと。 ちなみに、普通はこういう場合、 恋愛感情を持っている方、つまり「被害者」の方が 「劣情あり」という感じで蔑まれる傾向があると。 ところが事がオウムに関係する場合、 相手が「あの」オウムである、という有利な状況もあると。 この「中途半端な状態」こそ、 粘着系批判を生じせしめているところでしょうね。 |
| Message#11868 2008年2月27日(水)14時07分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re2:時は金なり |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11866)への返事 > セガ〜ルさんのメッセージ(#11862)への返事 > > > YASUさんに関しても見事に世間的には落ちぶれてらっしゃると > > 判断できるので、そういう時間を他になぜ割かなかった疑問です。 > > > わたしは、 > <font size="+2" color="blue">オウムとその残党がこの世から消える日までお馬〜でありつづけようと思います！</font> > たぶん、消えるまで１０００年かかるかも。 > > > あの人殺しお父さんの夢を見なくなったのは良いんですが、 > > 全裸の女性の夢まで見るようになってしまいました。嗚呼。 そうですねｗ 見事に落ちぶれてらっしゃる（笑） 意固地になっておりますねｗ > > 私個人では見下されたくないなら勉強したり、努力したらいいのに？ > > と普通に思うのです。 > > 愚痴や悪口や無駄な時間を使うなら建設的に使うほうが有益だと > > 思うんです。 > > 愚痴や悪口は言いませんが、無駄な時間を使っているという気はします。 > 対象となる団体は１０００年は保つと思いますので、 > １０００年生きられるように頑張りたいと思います。 ここは笑うポイントでしょうか？ それとも真剣に聖哀れみの実践をするか、 それともババジのところに行って、１カルパ生きることを 勧めたほうがいいのかしらｗ |
| Message#11867 2008年2月27日(水)13時44分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク |
| aoさんのメッセージ(#11864)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11831)への返事 > > はい、yasuさん大正解〜♪(^^) > 公開しているとはいえ、ばら撒かれたり > 他所に貼り付けられたりしたら > たまったもんじゃないっす。 > 貼り付けられてることを知った人は > みんなけっこう傷ついてますよ。 > そこんとこ配慮をよろしくお願いしますね。 今後は上祐氏のもの以外は貼り付けないようにします。 ひかりの輪のサイトも、アーレフみたいに、 http://www.aleph.to/aboutsite.html ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ●このサイトのご利用にあたって ○リンクはフリーです ○内容の転載・引用には条件があります ○報道の際には事前に連絡を ○責任の限界 ○内容の更新・変更 ○著作権 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ などというページも作ったらどうでしょうか？ でも、貼り付ける人は貼り付けると思いますね。 ちなみにわたしのところは、リンクはもちろんのこと、無断引用・無断転載可でつ。 でも、一切責任は取りません。やった人の自己責任でつ。 トップページには、 http://aumer000yasu.web.fc2.com/ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 当サイトの文書、画像を管理人の許可なく配布・掲載することを黙認いたします。 リンクに関しても自由です。 ただし、自己責任でお願いいたします。 アーレフやひかりの輪などから文句を言われても、当方は一切関知いたしません。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ と書いてあります。 |
| Message#11866 2008年2月27日(水)13時25分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:時は金なり |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#11862)への返事 > YASUさんに関しても見事に世間的には落ちぶれてらっしゃると > 判断できるので、そういう時間を他になぜ割かなかった疑問です。 わたしは、 <font size="+2" color="blue">オウムとその残党がこの世から消える日までお馬〜でありつづけようと思います！</font> たぶん、消えるまで１０００年かかるかも。 あの人殺しお父さんの夢を見なくなったのは良いんですが、 全裸の女性の夢まで見るようになってしまいました。嗚呼。 > 私個人では見下されたくないなら勉強したり、努力したらいいのに？ > と普通に思うのです。 > 愚痴や悪口や無駄な時間を使うなら建設的に使うほうが有益だと > 思うんです。 愚痴や悪口は言いませんが、無駄な時間を使っているという気はします。 対象となる団体は１０００年は保つと思いますので、 １０００年生きられるように頑張りたいと思います。 |
| Message#11865 2008年2月27日(水)12時03分 From: さくら | 変更 |
| Re:どうもありがとうございました。 |
| 諜報省さんのメッセージ(#11859)への返事 > 昨夜は寝ようとしてたのに、 > わざわざレスをしてくれてどうもありがとうございました。 どういたしまして。 わざわざこちらにいらしてレス下さって こちらこそありがとうございます。 > あと、熱が下がるように言って頂いて、ありがとうございます。 身体が万全でないとしんどいですよね。 無理しないで。 早くよくなるといいですね。 > ほかの立場の方を考えて、 > やむにやまれぬ思いを理解したいと思います。 オウムでどんな経験をして、それをどう意味づけるのかは 様々なようです。 みんなの思いを理解するって難しいと思うから、 それぞれ経緯があるんだなってことがちょっとだけわかると楽になると思います。 > あと、来月ですか。サリン事件の被害者の方のドキュメント。 > 見たいと思います。教えてくれてありがとう。 いいえ、どういたしまして。 あんまり無理したり頑張ったりしないでね。 > これからも、機会がありましたら、ご指導ください。 > よろしくお願いします。 そんな〜。 ご指導なんてとんでもない。 オウムに嵌っちゃったおばかですから・・・。 あ、でも仲良くしましょうね(*^^*) |
| Message#11864 2008年2月27日(水)11時18分 From: ao | 変更 |
| Re:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11831)への返事 はい、yasuさん大正解〜♪(^^) 公開しているとはいえ、ばら撒かれたり 他所に貼り付けられたりしたら たまったもんじゃないっす。 貼り付けられてることを知った人は みんなけっこう傷ついてますよ。 そこんとこ配慮をよろしくお願いしますね。 > aoさんから文句言われそうですので、リンクだけにしておきました。 |
| Message#11863 2008年2月27日(水)10時57分 From: セガ〜ル | 変更 |
| カウンセリング |
 | 私も相当怒りやストレスをいろんな人に癒してもらったので できればそういうところにいくと本当に自分自身の怒りが 見えてきます。 麻原さんから受けた苦しみや悲しみを誰かに受け止めて もらって、整理するのは大事だとおもいます 正直にいうと年を重ねるともっと後悔の念が強くなります YASUさんも後悔するのがもっと強くなると思いますよ。 早めに向き合って処理するなり、解決するほうが建設的です。 だって、このことにより、人間不信とコミュニケーション不足により 社会的に引きこもり状態は建設的でないからねｗ 私の友人もそうでしたから、仕方のないです 向き合うことより、ストレスを消費する生活を優先しております 40前になって、アニメだフィギアだというのもどうかとｗ 彼にとってはそれがいいんでしょうね |
| Message#11862 2008年2月27日(水)10時50分 From: セガ〜ル | 変更 |
| 時は金なり |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#11857)への返事 > セガ〜ルさんのメッセージ(#11855)への返事 > > > > とうとう、キャンディちゃんと丑ちゃんのバトルまで始まりましたか。 > > > 嗚呼。 > > > > 在家信徒さん以前にかわいそうですｗ > > 瀬賀さんのおっしゃる意味がよくわからんのですが、対岸の見物人としては、ゴジラ対 > アンギラス（古ぅ〜〜〜）のバトル見物みたいなものでんがなｗ > > アーレフ、輪っか 対 公安のバトル見てるより遥かに面白いと。 > > 外れやすい水着で泥レスでもやってくれたらよろしいのに。ま、鑑賞に耐えるかどうかは > 保証でけまへんが。 > > お〜い、世間の野次馬達よぉ〜、こっちの板に来てあっちのバトルを見物しましょ。 > > オンフルール掲示板としては当板に縁のあるキャンディちゃんを公式に応援しまつ！ 私も被害者ですからわかるんですけれど、普通の人はもう立ち直っている レベルでこんなにもめているからです。 サリン被害者でも自分より周りの人にって債権放棄している人もいるんですよ だのに、大して被害（どのくらいの被害かはっきりしないです）ないのに こんなに絡むのはおうむだからだろうなと思うんですよね 被害あるなら刑事・民事なりして、だめなら傷が癒える方向に進むか 対話や話し合いするのが建設的ですし、健全なやり方です。 むしろそういう正当なやり方ではなく、延々具体策もない状態で 批判を繰り返すのも？ と端的に思うんですね 信徒だからかわいそうでなく、その当の本人がかわいそうだと思うんです。 YASUさんに関しても見事に世間的には落ちぶれてらっしゃると 判断できるので、そういう時間を他になぜ割かなかった疑問です。 私個人では見下されたくないなら勉強したり、努力したらいいのに？ と普通に思うのです。 愚痴や悪口や無駄な時間を使うなら建設的に使うほうが有益だと 思うんです。 小さい目標を立てて、それをクリアしたら、また目標を立てる そして、それの繰り返しが大きな目標をクリアし、そして、 自信が確信に変わるんだと思うんです。 どうしょうもないことを繰り返しても自暴自棄になり、 何一つ自信が付かないから、自分で責任を取ることもできるに 気付けば年だけ取って、何も残らないみじめな人生になると 思うんです。 私が言うのは上から目線でとか受け止められがちですが 普通にみんな無視ですからね だから、もういうこともないなと思います。 あと4〜5年が楽しみですｗ ま、ニ志村さんもしっかり自分の人生を悔いることになると 思いますねｗ彼が作り上げたものはなんだったんでしょうねｗ |
| Message#11861 2008年2月27日(水)08時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:どうもありがとうございました。 |
| 諜報省さんのメッセージ(#11859)への返事 > あと、来月ですか。サリン事件の被害者の方のドキュメント。 後遺症をお持ちの方の「発言」と、テレビで流れる「字幕」とが一致しない、という事実を よくご覧いただき、曖昧な声を、聞き取り手の主観だけで、これこれこういう言葉である、 と決め付けることのデタラメさを十分にご実感ください。 ･･･録音も無い <b>「どうしてなんだチクショ〜」発言</b> 等への疑問が自然に沸いてきます。 > 管理人アベルさん、向こうの話をここに書いてすみません。 投稿が増えることは大歓迎っす > それにあたって、オンフルール板をテンプレにまた加えましたので、 > ここを訪れる人が増えることを願っております。 お気遣いたいへん感謝します。これからもよろしくお願いします。m(_ _)m ところで500000まであと1900ですな。浣腸様の誕生祝いくらいの日程になりますかね〜 基督再臨の日までには達成してしまうか・・・ |
| Message#11860 2008年2月27日(水)08時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:おまいにゅうす |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11839)への返事 > > 信徒対応の人手 大丈夫？ > > 大丈夫でしょう。 > 信徒も協力し合えば。 信徒といっても、情緒不安定で「暴力事件？」に尾ひれつけて他人に嘘つく香具師とか、 ２ちゃんねら〜で夜の市長疑惑の香具師とか、信徒でなくかつ最近疎遠とはいえ茶化しと サリソ専門の・・・とか、ミラレパ正大師マンセーのネカマとか、外野応援団では幟に火ぃ つけるだの殺人予告だのといった目多墓川原乞食とか、ほんまろくでもない香具師ばかり ですからね〜。 ところで話題になってた方、私は存じ上げない名前でしたが、宗教名全体は何とおっしゃいます？ |
| Message#11859 2008年2月27日(水)08時34分 From: 諜報省 | 変更 |
| どうもありがとうございました。 |
| さくらさん、 昨夜は寝ようとしてたのに、 わざわざレスをしてくれてどうもありがとうございました。 感謝しております。 あと、熱が下がるように言って頂いて、ありがとうございます。 ＞ただ、皆がCHSちゃんとおんなじように井上さんに縁があったわけではないから・・・ ＞いろんな立場の人がいて、それぞれにやむにやまれぬ思いがあると思います。 はい。すみません。 ほかの立場の方を考えて、 やむにやまれぬ思いを理解したいと思います。 あと、来月ですか。サリン事件の被害者の方のドキュメント。 見たいと思います。教えてくれてありがとう。 これからも、機会がありましたら、ご指導ください。 よろしくお願いします。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 管理人アベルさん、向こうの話をここに書いてすみません。 ちょっと、私どもが暴れてしまい、、 早くも新スレが立つことになってしまいました。 それにあたって、オンフルール板をテンプレにまた加えましたので、 ここを訪れる人が増えることを願っております。 ではでは |
| Message#11858 2008年2月27日(水)08時17分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11854)への返事 > では、１０代後半にしておきますか。（藁） セイラさんは570歳くらいの老婆であられたと思います。ていうか正体はバケ●だから逆らうと怖い！ ←絶対に口外無用！ これがセイラの正体です！！！ > というか、教団側（工作員）やシンパはコテハンで書きませんからね。 > わかりづらいと。 私も名無しさんで・・・ｗｗｗｗｗ 書いてない書いてない |
| Message#11857 2008年2月27日(水)08時15分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク |
 | セガ〜ルさんのメッセージ(#11855)への返事 > > とうとう、キャンディちゃんと丑ちゃんのバトルまで始まりましたか。 > > 嗚呼。 > > 在家信徒さん以前にかわいそうですｗ 瀬賀さんのおっしゃる意味がよくわからんのですが、対岸の見物人としては、ゴジラ対 アンギラス（古ぅ〜〜〜）のバトル見物みたいなものでんがなｗ アーレフ、輪っか 対 公安のバトル見てるより遥かに面白いと。 外れやすい水着で泥レスでもやってくれたらよろしいのに。ま、鑑賞に耐えるかどうかは 保証でけまへんが。 お〜い、世間の野次馬達よぉ〜、こっちの板に来てあっちのバトルを見物しましょ。 オンフルール掲示板としては当板に縁のあるキャンディちゃんを公式に応援しまつ！ |
| Message#11856 2008年2月27日(水)08時11分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:（＾＾） |
| おさむさんのメッセージ(#11851)への返事 > 警察と報道が協力？？？？？２００％あり得ない話！！！！！ > お上の情報だけで飯食ってるいんちきマスゴミもいるにはいるでしょうけども それが「まともな」マスコミの姿＝御用マスコミ。大東亜戦争中は鬼畜米英撃ちてし止まん！ など > マスコミは権力とはくっつかないが原則 警察に相手にしてもらえない <i><b>五流アカマスゴミのAPF</b></i> だけでしょ（笑）。あ、警察とはくっつかないが、 公安とはくっついてたか（爆）。 |
| Message#11855 2008年2月27日(水)04時59分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re5:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11854)への返事 >> ２ちゃんでは、 > とうとう、キャンディちゃんと丑ちゃんのバトルまで始まりましたか。 > 嗚呼。 > 同じアンチ同士なのに。 在家信徒さん以前にかわいそうですｗ |
| Message#11854 2008年2月27日(水)03時25分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク |
| さくらさんのメッセージ(#11853)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11852)への返事 > > > それにしても、セイラさんは４０代だったかしら？ > > > > ３０代ぐらいだと思いましたけど。 > > へ？ > ２０代では？？ > > てか、淑女に歳の話なんてねぇ(*^^*) では、１０代後半にしておきますか。（藁） ２ちゃんでは、 とうとう、キャンディちゃんと丑ちゃんのバトルまで始まりましたか。 嗚呼。 同じアンチ同士なのに。 というか、教団側（工作員）やシンパはコテハンで書きませんからね。 わかりづらいと。 |
| Message#11853 2008年2月27日(水)02時42分 From: さくら | 変更 |
| Re3:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11852)への返事 > それにしても、セイラさんは４０代だったかしら？ > > ３０代ぐらいだと思いましたけど。 へ？ ２０代では？？ てか、淑女に歳の話なんてねぇ(*^^*) |
| Message#11852 2008年2月27日(水)02時29分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#11846)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11831)への返事 > > http://osaka.hikarinowa.net/03/0024.html > > 一般の方 Ｔさん 40代 女性 > > ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ > > もしかして、セイラさん？ > > セイラさんっだったらＳでは？ それにしても、セイラさんは４０代だったかしら？ ３０代ぐらいだと思いましたけど。 |
| Message#11851 2008年2月27日(水)01時24分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:（＾＾） |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#11850)への返事 > セイラさんのメッセージ(#11840)への返事 > > 警察・市民・報道は協力しあって平和で安全な社会を作ろう！ > > 完全に同意。・・・この際ハムは中途半端な位置づけでしかないから、まあリストラ候補 > ということにでもしますかねｗ。 あ〜見逃してました 警察と報道が協力？？？？？２００％あり得ない話！！！！！ お上の情報だけで飯食ってるいんちきマスゴミもいるにはいるでしょうけども マスコミは権力とはくっつかないが原則 一般人にしては常識ないですね〜 ＞セイラさん |
| Message#11850 2008年2月27日(水)01時02分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:（＾＾） |
| セイラさんのメッセージ(#11840)への返事 > 下にてんさいされているオーマイニュースの齋藤氏、 > ご自分の感覚も大事にしながら極力先入観をはらってのレポートは > 彼の言いたいことが伝わってきます。 ほんまに、どっかの頭のおかしなマスゴミの「ブツ切り」とはえらい違いじゃ。あんなに 物事を的確に読者に伝えてくれる文章を書けるマスゴミも居たんですね〜。マスゴミって、 大抵は単に国家権力の走狗、あるいは某マスゴミみたいな東郷室長賞かと思ってましたがｗ > 人間も動物であるかぎり感情があり、幸福願望があり、保護本能がある。 > まわりに溶け込むほうがみな幸福だし安全であると。 > マフィアに潜入した刑事がいつの間にやら、 > マフィアで功績をあげ幹部となり、警察と戦ったという話もちらほら。 潜入取材した香具師も組織でまいんどこんちょろぉる仕込まれてるでせうから、これから 是非とも彼といっしょに駅のホームに立つことをお勧めします ＞おさちゃん > 齋藤氏は冷静でしかも人間性を重視した、しっかりしたお考えを書いておられますね。 > クールな視点で報道してもらうと我々市民も安心なのじゃ（＾＾） 斉藤という名の方には魅力的な方が多いみたいでつがｗｗｗ、 あっちの方はまだ現役？？ > 警察・市民・報道は協力しあって平和で安全な社会を作ろう！ 完全に同意。・・・この際ハムは中途半端な位置づけでしかないから、まあリストラ候補 ということにでもしますかねｗ。 |
| Message#11849 2008年2月27日(水)00時54分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:おまいにゅうす |
| おさむさんのメッセージ(#11842)への返事 > 市民記者ってこんなにも優秀なんですね > 私には彼の真似すら無理 後半は当然真実としてｗ、前半についても全く同意ですな。 非常に冷静で公平で素直で、まさに現状をありのままに過不足なく極めて的確に読者に 伝えている文章だと思う。 私みたいなシンパ？？手先？？から見ても、彼の感覚はきわめて的確かと。 |
| Message#11848 2008年2月27日(水)00時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:ややがめ日記 |
| おさむさんのメッセージ(#11844)への返事 > わっかに出入りされてる現在、ミラレパをどう思う？ ＞セイラさん > 意地悪な質問で恐縮ですが 横からですが、グルをゴミのように捨て去った某魔境集団や、情状狙いか裁判で師を簡単 に裏切った連中と異なり、宗教者として実に立派な態度なのではないでしょうか。 己一人が罪をかぶって裕仁グルを守りぬいた東条英機と共に評価しますねぇ〜〜〜 |
| Message#11847 2008年2月27日(水)00時42分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:本日は２月２６日！！！ |
 | 厚生省さんのメッセージ(#11845)への返事 > 事件の黒幕は存在したと思いますか？ > 皇道派のトップ、荒木貞夫や真崎甚三郎は全く関与してなくとも 荒木、真崎両大将はおとがめなしでしたっけ。弟子の暴走、自分は知らないと、どこかの 教祖様のような態度が通ったのでせうか？ 民間人の北一輝は死刑ですよね。まあ私は ２．２６事件については、日本史の授業で習ったことくらいしか知りませんが。 非常に素朴な疑問なのですが、教科書などではこの事件を契機に軍国主義が進んだと習っ たのですが、皇道派が勝ったのならともかく、統制派が勝ったことが軍国主義の加速とどう 結びつくんだろ？？と、両者の因果関係について納得できない、ていうか教科書の説明が 不親切だと思ったものでした。 > 政界、財界とも具体的な後ろ盾が無くては、天皇親政や荒木首相が実現できるか疑問ですね。 どっかの殺人カルトと同様に、信じられないくらいエエ加減で杜撰な計画しか無かったの ではないかと。 > 皇道派は完全に傍流ですし、具体的なパイプが全く見えないのですが > それに革命、反乱には象徴的な指導者がいるのが常ですけど、 > 彼らにそれが見当たらないのは不自然です。 彼らとしては当然カリスマとしては天皇以外にあり得ないのでしょうが、天皇が自分達の 至誠を評価してくれると幻想を抱いてたのに、天皇は既に君側の奸にまいんどこんちょろぉる されてしまってたということなんでせうか。公式的見解に素直すぎ？？ カリスマとしては天皇以外にあり得ない、という一点だけに関しては私でも自信を持って いえます。臣●●としての自分の気持を考えてみても・・・ |
| Message#11846 2008年2月27日(水)00時24分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11831)への返事 http://osaka.hikarinowa.net/03/0024.html > 一般の方 Ｔさん 40代 女性 > ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ > もしかして、セイラさん？ セイラさんっだったらＳでは？ もし本名のイニシャルがＴだとしたら、たとえば・・・ 田井、田尾、高砂、高見、高部、高須、高木、高森、高井、滝本ｗ、滝川、滝井、滝野、 宅間ｗ、田口、竹内、竹野、竹井、武田、田代、多治見、立川、竜野、立野、田中、田辺、 谷口、谷川、谷、谷田、谷岡、玉井、玉野、玉田、玉部、多摩、玉置、多聞、田安、丹波、 丹後、丹黒、津井、塚野、塚本、塚口、塚田、塚森、月形、机、津久見、佃、蔦、津田、 土山、土田、土野、堤、筒井、津中、常田、常野、角村、角田、積木、津村、津本、津山、 露口、露田、都留、勅使河原、寺田、寺島、寺井、寺本、樋本、渡海、時田、時本、十倉、 徳田、徳川、徳井、徳本、土佐、鳥栖、栃木、十津川、都南、殿井、殿蔵、苫米地、富本、 富岡、留野、友田、富山、豊臣、豊野、虎野、鳥井、十和田、常盤 あたりの中に彼女の本名は入ってるんですかねえ・・・・はてさて この中では滝本が一番嫌ｗ苫米地が次に嫌、滝川がサイコ〜、滝川栗須輝萌え〜！ 常盤もええなあ・・・、あ、田渕を忘れておった、めんご ＞金剛の販売人ｗ |
| Message#11845 2008年2月27日(水)00時18分 From: 厚生省 | 変更 |
| Re:本日は２月２６日！！！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#11815)への返事 > ２．２６事件の日 こんばんは。 Abelさんは226事件に興味あるんですか？ 事件の黒幕は存在したと思いますか？ 皇道派のトップ、荒木貞夫や真崎甚三郎は全く関与してなくとも 政界、財界とも具体的な後ろ盾が無くては、天皇親政や荒木首相が実現できるか疑問ですね。 皇道派は完全に傍流ですし、具体的なパイプが全く見えないのですが それに革命、反乱には象徴的な指導者がいるのが常ですけど、 彼らにそれが見当たらないのは不自然です。 オウムに麻原がいたように。 史料により出典があいまいですが、真崎甚三郎の「貴様らの気持ちはよく分かっとる」は、 阿南惟幾の「米内を斬れ」同様の影を感じさせるエピソードと思います。 オウムでは、村井の「ユダにやられた」に該当するでしょう。 まさか永田鉄山を惨殺された、統制派の復讐なんて陰謀論が… |
| Message#11844 2008年2月27日(水)00時14分 From: おさむ | 変更 |
| Re:ややがめ日記 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#11843)への返事 > ミラレパ正大師は素晴らしいと豪語するセイラ女史 これ？ ↓ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ▲1▼ 「ミラレパ正大使は、手段はともかく、菩提心と智慧を持っていた」 1 名前：セイラ 投稿日： 2004/12/22(水) 02:33 某板で私が、「ミラレパ正大使は、手段はともかくとして菩提心と智慧を持っていた方だと思う。」と書いた事についてですが、あの板に書くと問題がありますのでこちらで。 簡単な事です。 まず、ミラレパ正大使の裁判上での発言は、一貫して仏教の法則論としては合っています。 「被害を受けるのは過去の加害行為によるカルマ、愛する人を殺害されるのは殺害したカルマ。 自分を死刑にしたら、次は自分が死刑相当のカルマを積むぞ」と。 しかし、「自分が殺した人達は自分と逆縁ができたから来世は愛し合う人間として幸福な出会い方をする可能性もあり。無縁よりは何らかの縁があったほうが良い」と。 そして「私の手にかかり死んでいった人達は高い世界に転生。」これは彼なりの菩提心のあらわれ。 「自らは自己犠牲の精神を持っているのだから、地獄に落ちても本望。救済ができたのだから私は無間地獄へ行く事すら喜び。」と 誰も不幸な人間などいないという考え方で、これは智慧の部分でもあると思います。 私が、手段は…と言ったのは、裁判上で被害者ご遺族を逆なでするような発言。 そんな時と場所で、加害者である人間が、仏教の法則論を述べるのは明らかに不適切です。 （と言っても、彼は狂気の世界へと逃避してしまいました。 仏教の法則論と現世での所業とのＴＰＯを考えられません。） 以上の考えを持って、「ミラレパ正大使は、手段はともかくとして菩提心と智慧を持っていた方だと思う。」と意見を述べた次第です。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 追記： わっかに出入りされてる現在、ミラレパをどう思う？ ＞セイラさん 意地悪な質問で恐縮ですが |
| Message#11843 2008年2月27日(水)00時07分 From: ヨッシー | 変更 |
| ややがめ日記 |
| ミラレパ正大師は素晴らしいと豪語するセイラ女史 ミクシィややがめ日記でゴチャゴチャ言うのは止めて下さいね。 |
| Message#11842 2008年2月27日(水)00時06分 From: おさむ | 変更 |
| Re:おまいにゅうす |
| てんさいくんさんのメッセージ(#11832)への返事 > 「ひかりの輪」総本部を訪問した > > 責任をとる覚悟はあるのか？齋藤 正之（2008-02-26 11:40） カンの鋭い記者さんにわっかの体質が暴かれた模様・・ > すると、男性は強張（こわば）った表情を浮かべ、強い口調で「立ち入り検査中ですので！」と言い、ジェスチャーで、扉の前から退くように促してきました。あきらめきれない記者は、「本日はアポイントメントを取りに来ただけなので、せめて名刺だけでも受け取っていただけないでしょうか？」と頼み込みましたが、「立ち入り検査中ですので出ていってください！」と同じことを機械的に繰り返すのみでした。 > > カルトの人間だったらこう行動するであろうという、イメージそのままの行動に少しあきれてしまいましたが、駄目と言われたら引き下がるしかありません。 > その後、立ち入り検査が終わり、再度、マンション内に入り、インターホンを鳴らすと、中に人がいるにも関わらず誰も出てきませんでした。これが、果たして不幸な事件に対し、深い反省の念を抱いている団体の取る行動なのでしょうか？ 記者の疑念はますます深まるばかりです。 > > ぬぐいきれない不安 > しかし、そのメールは、あまり人間的なにおいを感じない味気ないものです。そういったことから、記者はどうしても彼らがまた不幸な事件を繰り返すのではないかという不安をぬぐいきれないのです。 > > もちろん、事件を起こした団体の流れをくむ団体に所属していることによる偏見や、マスコミによる監視に常に晒（さら）されている彼らの状況にも同情すべき点はあります。しかし、自ら団体への所属を選択した以上、彼らには、事件に対する責任を何としても取るのだという覚悟が必要なのではないでしょうか？ > > そして、非常に残念なことですが、今のところ、彼らからそれを感じたことはありません。 市民記者ってこんなにも優秀なんですね 私には彼の真似すら無理 |
| Message#11841 2008年2月26日(火)23時59分 From: おさむ | 変更 |
| Re:（＾＾） |
| セイラさんのメッセージ(#11840)への返事 > ストックホルムシンドロームとは適切な言葉を思いつかれたもんでしゅ。 > これは確かにあるでしょう。 > 人間も動物であるかぎり感情があり、幸福願望があり、保護本能がある。 > まわりに溶け込むほうがみな幸福だし安全であると。 > マフィアに潜入した刑事がいつの間にやら、 > マフィアで功績をあげ幹部となり、警察と戦ったという話もちらほら。 マフィア＝わっか、ということ？？ > 齋藤氏は冷静でしかも人間性を重視した、しっかりしたお考えを書いておられますね。 > クールな視点で報道してもらうと我々市民も安心なのじゃ（＾＾） 市民？？嘘もいいとこ あきれた > 火のないところに煙を立たせて人々の不安を煽ったり、 > 個人情報の遵守とは何たるかをわかっていないマスコミ人の存在は > 各報道会社としても迷惑千万でしょう。 迷惑千万とはこのこと ↓ ------------------------------------------------------------------------------- Message#10737 2008年1月29日(火)21時40分 From: セイラ Re:あっちは37件 下の投稿とも関連しますが、最近は報道ネタがないんですね。 のんちゃん手記も、話題性に欠ける。 先日の神聖修行日の出来事はスクープですにゃ。 あのなかで、もしスパイが混じっていたらもうアウトじゃ（＠＠；） わしはバッチリ録音したもんね。 「権力が震え上がるほどの帰依を」「ソヌシは今でもグル」どころの話じゃない。 ↑こういうのは、口ばっかり・・・の感があるけど、 ・・・先日の出来事は（・・；） 次の週間○潮で記事になっていたりして（・_・） ------------------------------------------------------------------------------- > 個人的に勝手に動いている、勝手に発言しているマスゴミも多い。 > トップの方に「御社の方針は○○と認識していますが合っていますか？」 > と確認してからでないと報道会社の評価は下せませんわい。 へ？おさむはどうか・・ってこと？？ 個人的に勝手に動いてますけど、何か あなたのこれ・・まじレスと見せかけたわっか式洗脳術？？？？？ |
| Message#11840 2008年2月26日(火)22時15分 From: セイラ | 変更 |
| （＾＾） |
| まぁ少し間があくと色々カキコがあること。 いま報道の問題点の追求をしていますけん、 またまたあまり書けない日々になるかもしれませんが・・・ だだだと。 下にてんさいされているオーマイニュースの齋藤氏、 ご自分の感覚も大事にしながら極力先入観をはらってのレポートは 彼の言いたいことが伝わってきます。 ストックホルムシンドロームとは適切な言葉を思いつかれたもんでしゅ。 これは確かにあるでしょう。 人間も動物であるかぎり感情があり、幸福願望があり、保護本能がある。 まわりに溶け込むほうがみな幸福だし安全であると。 マフィアに潜入した刑事がいつの間にやら、 マフィアで功績をあげ幹部となり、警察と戦ったという話もちらほら。 齋藤氏は冷静でしかも人間性を重視した、しっかりしたお考えを書いておられますね。 クールな視点で報道してもらうと我々市民も安心なのじゃ（＾＾） 「報道被害」関連の書籍でも話題になるのは 被害者の二次被害、そして不必要な不安と混乱を煽る報道です。 マスコミ関係者のあり方は重要です。 記者のひとりよがりで被害者を傷つけたり、市民に不安と混乱を生じさせたり… 余談ですが、高○シ○ヱさんも怒っておられましたぞ（・へ・） 火のないところに煙を立たせて人々の不安を煽ったり、 個人情報の遵守とは何たるかをわかっていないマスコミ人の存在は 各報道会社としても迷惑千万でしょう。 そこでまたまた重要なのは！ あの報道会社は・・・と十派一絡げの評価ではなく、 各記者が会社の方針どおりに動いているのか、 トップの意思と合致しているのか、これもまた大事な要素。 個人的に勝手に動いている、勝手に発言しているマスゴミも多い。 トップの方に「御社の方針は○○と認識していますが合っていますか？」 と確認してからでないと報道会社の評価は下せませんわい。 わしも一般市民として、どの報道会社にも市民のための報道をしてほしいわさ。 警察・市民・報道は協力しあって平和で安全な社会を作ろう！は 紙に書いた餅ではないですぞい。 |
| Message#11839 2008年2月26日(火)19時36分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5:おまいにゅうす |
| Ｄさんのメッセージ(#11838)への返事 > 信徒対応の人手 大丈夫？ 大丈夫でしょう。 信徒も協力し合えば。 |
| Message#11838 2008年2月26日(火)18時32分 From: Ｄ | 変更 |
| Re4:おまいにゅうす |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11837)への返事 > Ｄさんのメッセージ(#11836)への返事 > > > 彼先日辞めたってよ。 > > その報告日記読んで、下記のように思ったのさ。ｗｗ 信徒対応の人手 大丈夫？ |
| Message#11837 2008年2月26日(火)16時31分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:おまいにゅうす |
| Ｄさんのメッセージ(#11836)への返事 > 彼先日辞めたってよ。 その報告日記読んで、下記のように思ったのさ。ｗｗ |
| Message#11836 2008年2月26日(火)16時28分 From: Ｄ | 変更 |
| Re2:おまいにゅうす |
| 彼先日辞めたってよ。 |
| Message#11835 2008年2月26日(火)15時13分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:おまいにゅうす |
| てんさいくんさんのメッセージ(#11832)への返事 > 虹をあしらった「ひかりの輪」のロゴマークがつけられた総本部のドアはわずかに開いておりましたが、一応、インターホンを押して玄関口で待ちます。しばらく待っていると、中から背の高い、剃髪（ていはつ）でやせた眼鏡をかけた男性が出てきました。 あ、サンブラさんだな。 彼の様子、態度は多少カルト的要素が強いように思うから、 この人、一番悪い相手に当たってしまったんだね。 |
| Message#11834 2008年2月26日(火)14時25分 From: てんさいくん | 変更 |
| セイラ |
| 一般人から見た「ひかりの輪」 一般の方 Ｔさん 40代 女性 2001年、アーレフ道場にお邪魔したのだきっかけとなり、現在はひかりの輪にお邪魔している一般人です。 数年の流れを見ていましたが、95年のいわゆるオウム真理教による毒ガス散布事件以来、マスコミの報道がいい加減なものも多くて、一般人の私としては信頼すべき報道がかえって私たちの不安を増長させている現象が残念です。 何年もオウム→アーレフ→ひかりの輪を見てきた私にとっては、ひかりの輪は何も臆することはない、何も私たちを害する存在ではありません。 むしろ、道場の修行者の方々は功徳を積もう、慈愛の心で安心施をしようと心がけてた方ばかり、かつてのオウムが陥った選民思想・自他の切り離しを反省してもう二度と同じことの繰り返しはしないと決意した上で「ひかりの輪」という団体を推進させています。 |
| Message#11833 2008年2月26日(火)14時22分 From: てんさいくん | 変更 |
| hikarinowa |
| ＜池田 光一スタッフ＞ （左側） 1958年7月生まれ 1992年7月 オウム真理教へ入信 2007年3月 オウム真理教〜アーレフ脱会 2007年5月 ひかりの輪専従スタッフとして現在に至る 基本的に宗教および宗教団体って、馴染めないものがありました。 ・努力をせずに神様にすがってコトなきを得ようという姿勢が好きになれない！ ・宗教は心が弱い人がはまるもの！ ・人の心の隙間に漬け込んでマインドコントロールを施され、 教祖・教団の言いなりのロボットにされてしまう… ・ヒトが潜在的に持っている恐怖心を利用する悪の集金組織！ ・「（宗教団体に）所属することで『本当の友達ができた』」と聞くたびに 「友達がいない人たちの拠り所」などと 相当な偏見と心狭い悪感情を持っていました。。。(^^;) 信仰から反対方向に向いていたそんなわたしですが、 些細な好奇心からオウム真理教の教義に興味を持ち、 結局は見事にはまってしまいました。 その後、歴史に残る事件を起こした団体の構成員として、 わたしたちは社会に多大な不安や迷惑をかける存在であることに気づいたとき、 信仰を誤った経験と反省を社会に還元できないかと あらたに“ひかりの輪”の専従スタッフとして自分の道をスタートさせました。 みなさん、どうぞよろしくお願いいたします。 なお、mixiにもわたしのページがありますので、 よろしかったらどうぞご覧になってください。 |
| Message#11832 2008年2月26日(火)14時21分 From: てんさいくん | 変更 |
| おまいにゅうす |
| 「ひかりの輪」総本部を訪問した 責任をとる覚悟はあるのか？齋藤 正之（2008-02-26 11:40） 元オウム真理教上祐史浩さんが運営する「ひかりの輪」の方々と、mixiで出会いました。しばらく彼らとコンタクトをとったのち、記者は彼らに身分を明かしたのですが、それ以来、彼らの態度がそれまでとは少し違ったものになりました。 まず、記者からのメッセージやメール、電話などに対して返事がくるペースが非常に遅くなりました。もちろん、返事が遅れる原因のほとんどは彼らの多忙さにあると思います。しかし、待たされる身としては、何のリアクションもないのはつらいものです。 それに相手が相手だけに少々不気味さも感じました。そこで、記者は、2007年末、都内に用事ができた日を利用して、実際に彼らの総本部があるという東京・世田谷の南烏山まで伺ってみることにしました。すぐに取材にはこぎつけられなくても、せめてアポイントメントだけでも取れればと思ったからです。 同じことを機械的に繰り返すのみ さて、都内に出向いた記者が総本部のあるマンションの前に到着すると、マンションの前には迫力のある大柄な人間が10数名ほどたむろしており、異様な雰囲気が漂っていました。 マンション前の詰所（撮影：齋藤正之） その異様なムードに一瞬たじろぎましたが、気を取り直してマンションの前の集団の1人に声をかけました。 「こんにちは、この集まりは何なのですか？」 すると向こうもこのような場所に現れる記者を不審に思ったのか、逆に身分を尋ねてきました。そこで記者は名刺を渡して彼らに身分を明かします。 それを見て納得した彼らの話によると、「自分たちは公安の職員と警備の警察官で今は公安による、ひかりの輪の施設への立ち入り検査の真っ最中」とのことでした。 アポイントメントを取りに来ただけならマンション内に入っても大丈夫とのことだったので、早速マンションの1階にある「ひかりの輪」総本部のドアの前まで行きました。 虹をあしらった「ひかりの輪」のロゴマークがつけられた総本部のドアはわずかに開いておりましたが、一応、インターホンを押して玄関口で待ちます。しばらく待っていると、中から背の高い、剃髪（ていはつ）でやせた眼鏡をかけた男性が出てきました。 「はじめまして、私はオーマイニュースで市民記者をしております齋藤と申します。本日は取材のアポイントメントを取るためにお伺いしました」 すると、男性は強張（こわば）った表情を浮かべ、強い口調で「立ち入り検査中ですので！」と言い、ジェスチャーで、扉の前から退くように促してきました。あきらめきれない記者は、「本日はアポイントメントを取りに来ただけなので、せめて名刺だけでも受け取っていただけないでしょうか？」と頼み込みましたが、「立ち入り検査中ですので出ていってください！」と同じことを機械的に繰り返すのみでした。 カルトの人間だったらこう行動するであろうという、イメージそのままの行動に少しあきれてしまいましたが、駄目と言われたら引き下がるしかありません。 立ち入り検査が終わるまで待とうと思い、仕方なくマンションの外に出ました。 まさか、ストックホルムシンドローム？ 手持ちぶさたになったので、あらためて周囲を見渡すと、団体の入っているマンション前のゴミ捨て場らしき場所に、大量の廃バイクや廃自転車、ベニヤ板や鉄パイプなどの粗大ゴミが積み重ねられており、マンション前のアパートの敷地内には、中身が入った衣装ケースが大量に並んでいました。 南烏山GSハイム（撮影：齋藤正之） さらに、マンション2階のベランダの手すりには「親を泣かせるな！ 脱会して家に帰ろう！」という横断幕がかけられており、それらがなんとも言えない独特の雰囲気をこのマンションに付与していました。 思わず帰りたくなりましたが、気を取り直し、待つだけではもったいないと、あたりで待機している公安の職員の方に質問をしていることにしました。 「これらは押収した品物ですか？」 GSハイムの前にある、山のように積まれたさまざまな物品の入った衣装箱を指さしつつ、尋ねてみます。すると、尋ねられた若い公安職員は、やけに激高した調子でこちらに食ってかかって来ました。 「なぜ、押収する必要があるの？ 彼らは何も悪いことはしていない！ 取材するならもう少し勉強してから来た方がいいよ！」 その、あまりに居丈高で、かつ「ひかりの輪」への同情的な調子に、記者の頭には思わず「ストックホルムシンドローム」という言葉が浮かびました。 その後、立ち入り検査が終わり、再度、マンション内に入り、インターホンを鳴らすと、中に人がいるにも関わらず誰も出てきませんでした。これが、果たして不幸な事件に対し、深い反省の念を抱いている団体の取る行動なのでしょうか？ 記者の疑念はますます深まるばかりです。 ぬぐいきれない不安 それ以降も、記者は「ひかりの輪」に対して何度かアプローチしました。すると、広報の広末さんという方が対応に当たってくれるようになりました。彼は、今まで接触した人たちとは異なり、忙しい中でも経過説明くらいはしてくれます。 しかし、そのメールは、あまり人間的なにおいを感じない味気ないものです。そういったことから、記者はどうしても彼らがまた不幸な事件を繰り返すのではないかという不安をぬぐいきれないのです。 もちろん、事件を起こした団体の流れをくむ団体に所属していることによる偏見や、マスコミによる監視に常に晒（さら）されている彼らの状況にも同情すべき点はあります。しかし、自ら団体への所属を選択した以上、彼らには、事件に対する責任を何としても取るのだという覚悟が必要なのではないでしょうか？ そして、非常に残念なことですが、今のところ、彼らからそれを感じたことはありません。 帰郷を呼びかける横断幕（撮影：齋藤正之） |
| Message#11831 2008年2月26日(火)13時54分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク |
 | http://osaka.hikarinowa.net/03/0024.html 一般の方 Ｔさん 40代 女性 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ もしかして、セイラさん？ あと、 http://osaka.hikarinowa.net/profile/0020.html aoさんてそういう方だったんですか。 aoさんから文句言われそうですので、リンクだけにしておきました。 |
| Message#11830 2008年2月26日(火)13時41分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:本日は２月２６日！！！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#11827)への返事 > > ところで現在のところ１９件対１４件で当掲示板の勝ち！ 大東亜戦争も最初のうちは・・・ なんか、２ちゃんの住人たちも夜型が多いですな。 今のところまだ増えていません。 （２ちゃんに）書き込みするぞ！（２ちゃんに）書き込みするぞ！ （２ちゃんに）書き込みするぞ！（２ちゃんに）書き込みするぞ！ （２ちゃんに）書き込みするぞ！（２ちゃんに）書き込みするぞ！ もっとハードな書き込みをするんだっ！ もっとハードな書き込みをするんだっ！ もっとハードな書き込みをするんだっ！ オウム・アーレフ・ひかりの輪の話題でいっぱいにするんだっ！ なんて、マントラなんて唱えてはいないでしょうけど。 |
| Message#11829 2008年2月26日(火)08時11分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:VTぶろぐ |
 | てんさいくんさんのメッセージ(#11823)への返事 > 2008-02-24 > ＶＴアーレフ正会員除名？ > どこかの段階で、供物配給を強制的に止め、内部連絡網使用を強制的に止める > 事態が、起こりうるかも知れない。 緊急避難として綾瀬あたりで暗性食の供養とか、オンフ板を活用するとかｗ > 個別会員の会費減免・免除その他は、役員会の決定事項だから、以下のように > 返信しておいてた。 > 「ＶＴは永久に免除と役員会決定した。」 役員会の成立する条件は出席者どれだけなんですかね。辞めた人の扱いは？？ 是非とも アーレフで無料体験者制度を復活させるという決定をリクエストｗ。 ところで、ＶＴのおっちゃんなんてどうでもええが、女神様の方は今いずこ・・・嗚呼 |
| Message#11828 2008年2月26日(火)07時58分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:にちゃん |
| てんさいくんさんのメッセージ(#11826)への返事 > 780 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 00:57:08 ID:juWUZ5KU > セイラをポアするぞ。 殺人予告として警察へ訴え出るべきでせうな！！ 是非とも悪質なねら〜を逮捕して 反社会的掲示板を潰そう！！ |
| Message#11827 2008年2月26日(火)07時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:本日は２月２６日！！！ |
| さくらさんのメッセージ(#11819)への返事 > > ２．２６事件の日 > なんだぁ〜。 > 今日も休めるのかとぬか喜びしてしまった。 ３月２日は、自己の信念に従って、と表明されて自主的に休まれたらよろしいかとｗ ところで現在のところ１９件対１４件で当掲示板の勝ち！ 大東亜戦争も最初のうちは・・・ |
| Message#11826 2008年2月26日(火)04時39分 From: てんさいくん | 変更 |
| にちゃん |
| 780 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 00:57:08 ID:juWUZ5KU セイラをポアするぞ。 |
| Message#11825 2008年2月26日(火)04時02分 From: てんさいくん | 変更 |
| googleオウム |
| オウムへの規制強化求め住民団体が要望書 オウム真理教（アーレフに改称）と、脱会信者らでつくる新団体「ひかりの輪」の 施設がある東京都世田谷区の住民団体が２５日、国会を訪れ、両教団への規制強化 を求める要望書を、自民党の「オウム真理教対策プロジェクトチーム」に提出した。 提出に際し、オウム教団施設がある金沢市と滋賀県湖南市の住民団体メンバーも参 加し、規制強化などについて意見交換した。 要望書で住民団体は、３月にオウムの破産手続きが終了するのに伴い、財政面の規 制がなくなるのではないかなどと懸念を表明。「不安を取り除くため、抜本的な規 制強化を図る法改正をお願いする」としている。 ［2008年2月25日20時16分］ |
| Message#11824 2008年2月26日(火)03時58分 From: てんさいくん | 変更 |
| 有田ぶろぐ |
| 2008/02/23 またまた統一教会系団体に捜査が入った 統一教会に異変が起きていることは、ここ最近書いてきたこと。長野県で霊感商法を行っていた女性信者たちが逮捕、東京ではダミーサークル「SHINZEN」に警視庁公安部の捜査が入った。さらに驚くことに「一和ジャパン」でも南米から輸入している健康茶が薬事法に違反していると捜査が入り、パソコンなどが押収されたようだ。統一教会系の団体に集中的に捜査のメスが入ったのは異例。その目的は資金の流れの解明にある。さらに上部組織にまで捜査が入るかどうか。オウム事件当時（正確には95年秋）、警察庁は統一教会を次なるターゲットにしていた。ところが頓挫する。あれから13年。悪徳商法の根をいまこそ断つべきだ。一般社会の被害が拡大するだけではない。信者も度重なる献金要請で自己破産が増えている。なお韓国総選挙における平和統一家庭堂の公約について質問があったのでお答えしておく。遊説場で立てる公約として、統一教が今までの布教方法で使った「国家事業レベルとして無償で農村独身男性への嫁送り」「結婚した夫婦たちに手当支給すること」などを提示した。現在のホームページに掲載されていないなら、この部分を削除したのだろう。 |
| Message#11823 2008年2月26日(火)03時54分 From: てんさいくん | 変更 |
| VTぶろぐ |
| 2008-02-24 ＶＴアーレフ正会員除名？ 最近、経理部からしつこく「月会費３５０００円を払え、このままだと正会員 でなくなる（正会員の条件を満たされなくなると記述）。減免申請をすれば１５ ０００円にしてやる。」などと言ってくる。 どこかの段階で、供物配給を強制的に止め、内部連絡網使用を強制的に止める 事態が、起こりうるかも知れない。 問題は、施設出入りをどうするかであろう。一斉に鍵と暗証番号を変えて、 施設出入り不能にすることも想定できなくはない。 個別会員の会費減免・免除その他は、役員会の決定事項だから、以下のように 返信しておいてた。 「ＶＴは永久に免除と役員会決定した。」 |
| Message#11822 2008年2月26日(火)03時51分 From: てんさいくん | 変更 |
| 上祐ぶろぐ |
| Ｑ＆Ａ 心の悩み リストカットをやめさせるには？ Q： 「リストカッター」という言葉を聞かれたことがありますか？わたしも、最近知りました。自分の腕や体をカッターでめった切りにする人たちのことを、そう呼ぶらしいのです。ニュースで見ました。特に若い人に多いらしく、本人自身もやめたいけど、どうしたらやめられるかわからないらしいです。 自分をコントロールできないために心療内科などに通う人とは、どういったカルマなんでしようか？そして、そこでもらう薬は、果たして必要なんでしょうか？ 最近、とても疑問に思うことなんです。 よろしくお願いいたします。少しでも友達の力になりたいです。 A： 心の内側のストレス、満たされない欲求が原因だと思います。人によっては、それによって他の関心を引きつけたいと考えている場合もあると思います。 これは、世の中がそれほど大変になってきていることを示す現象だと思いますが、心の問題ですから、薬は、取りあえず過激な行動を抑制するためには望ましい場合もあるのでしょう。 しかし、それだけでは完治はしないでしょう。やはり、修行で治すのが一番よいと自分は思います。そういう行動の背景にある潜在化した欲求・エゴを、徐々に浄化していくのが一番よいからです。 |
| Message#11821 2008年2月26日(火)02時54分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re9:パモーチャナ師のサイト |
| さくらさんのメッセージ(#11786)への返事 > 「ああ、みんなが観想してご飯食べるから尊師はデブなのか〜」 > > と納得した。 観想の対象をソンシではなく、 柴田威信いや、シヴァ大神や真理勝者にすれば、ソンシも痩せたままだったのかな？ > 最近は、 > > だれか、内緒でさくらのこと観想しながらご飯食べてるのか？ > > 勘弁してくれ > > と思う。(*^^*) ２ちゃん・完璧スレにはさくらさんのファンが多いですから、 ありうるのでは？ ケーキやお菓子を食べながら、２ちゃん・完璧スレのさくらさんの投稿文を読めば、 さくらさんを観想したことになりますです。（藁） |
| Message#11820 2008年2月26日(火)02時14分 From: さくら | 変更 |
| Re10:パモーチャナ師のサイト |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11796)への返事 > 私も自身が大飯食らいなことに加えて、 > みんなが私の事を話題にしながら食うからこうなったのかも。 > > 最近多少減ったのは、 > 悪評を立てられることが少なくなったからだな。ｗｗｗ やっぱり(*^^*) |
| Message#11819 2008年2月26日(火)02時10分 From: さくら | 変更 |
| Re:本日は２月２６日！！！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#11815)への返事 > ２．２６事件の日 なんだぁ〜。 今日も休めるのかとぬか喜びしてしまった。 |
| Message#11818 2008年2月26日(火)02時09分 From: さくら | 変更 |
| 素晴らしいカキコだったので転載 |
| 784 ：キャンディ＠起きてきましたよ ：2008/02/26(火) 01:26:34 ID:dpBlBWxB 雨にはぬれないのに どうして風呂は入れるの 風呂入るときは、プラーナをしまうの キャンディちゃん素晴らしいです！！ |
| Message#11817 2008年2月26日(火)01時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| どっかの殺人カルトと・・・ |
| どこの聖者様の所の案内状とは申しまへんが 3/●（日）1●：●〜●●本部道場において、友人知人の方々を●●●へお誘いするカルマヨガ を行います。電話かけ・手紙かき・メール原案作成などを、●●●●の愛に満ち溢れた本部 道場のサンガの集いの中で行うことで、一人で考えるのとはまた違ったエネルギーが生まれて きそうです。当日のプログラム（世界平和の祈りの会、サマディ感謝の会）の後、続けてぜひ ご参加ください。 だってさ。 どっかの殺人カルトの大乗導セミナ〜と同じ、嗚呼 |
| Message#11816 2008年2月26日(火)01時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 確かに一理・・・ |
| 738 ：キャンディ＠起きてきましたよ：2008/02/25(月) 13:21:03 ID:ic1ghTGD だからさあ、諜報のいうことも、一理あるのよ 井上なんかは、下っ端でつまらないみみっちい役を押し付けられたと で死刑だと 上勇みたいな上の人間は、自分はピンピンしていて トカゲのしっぽきりみたいに切り捨てたと、、 で、麻原の指示のもと、上勇だってボツリヌス菌プロジェクトを指揮したり あいつも、（人を殺す側）だったのに 事件後急に寝返って、世間で生き延びるために いい子ちゃんしはじめた |
| Message#11815 2008年2月26日(火)01時14分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 本日は２月２６日！！！ |
 | ２．２６事件の日 <img src="http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/17.gif"> ♪青年日本の歌♪（昭和維新の歌）←柴田威信にあらずｗ http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/seinen.html 作詞・作曲：三上 卓 著作権：無信託 一、 汨羅（べきら）の渕に波騒ぎ 巫山（ふざん）の雲は乱れ飛ぶ 混濁（こんだく）の世に我れ立てば 義憤に燃えて血潮湧く 二、 権門（けんもん）上（かみ）に傲（おご）れども 国を憂うる誠なし 財閥富を誇れども 社稷（しゃしょく）を思う心なし 三、 ああ人栄え国亡ぶ 盲（めしい）たる民世に踊る 治乱興亡夢に似て 世は一局の碁なりけり 四、 昭和維新の春の空 正義に結ぶ丈夫（ますらお）が 胸裡（きょうり）百万兵足りて 散るや万朶（ばんだ）の桜花 五、 古びし死骸（むくろ）乗り越えて 雲漂揺（ひょうよう）の身は一つ 国を憂いて立つからは 丈夫の歌なからめや 六、 天の怒りか地の声か そもただならぬ響あり 民永劫（えいごう）の眠りより 醒めよ日本の朝ぼらけ 七、 見よ九天の雲は垂れ 四海の水は雄叫（おたけ）びて 革新の機（とき）到りぬと 吹くや日本の夕嵐 八、 ああうらぶれし天地（あめつち）の 迷いの道を人はゆく 栄華を誇る塵の世に 誰（た）が高楼の眺めぞや 九、 功名何ぞ夢の跡 消えざるものはただ誠 人生意気に感じては 成否を誰かあげつらう 十、 やめよ離騒（りそう）の一悲曲 悲歌慷慨（こうがい）の日は去りぬ われらが剣（つるぎ）今こそは 廓清（かくせい）の血に躍るかな |
| Message#11814 2008年2月26日(火)01時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 本日の途中経過 |
| ６件 VS ３件にて<font size="+2" color="red">当掲示板の勝ち！！！</font> |
| Message#11813 2008年2月26日(火)00時46分 From: おさむ | 変更 |
| Re9:輪っか大阪支部の闇 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#11797)への返事 > > ま、件は暴行の有無が問題なんであって、 > > 某外道管理人への脅しなんてどうでもよいのです さらに言えば、暴行の有無はわっか問題の本質ではない・・ 本質は、ヨツさんの件・西成暴行？の件・その他の流れの中で見えてくる、 わっかの体質にこそあって、それはA社当時となんら変わっていない、 或いはA社当時より酷い、第三者の客観的な見方はそう 体質とは、わっかの閉鎖性、欺瞞性を差し、 綺麗事ばかり言い、臭いものには蓋をする的な考え方のこと この体質が真に改善されない限り、わっかにおいて最も注視される、 ひげグルの影響力、その是非は外のものには全くわからん、ということです 代表の上祐さんがわっかはひげグルの影響化にはない、 と何遍力説しても全く信じられない 以上は、わっか＝A社の分派、ということの現れなのか、 広報担当の池田さんが遊んでて仕事をしてない、ということの結果なのでしょう |
| Message#11812 2008年2月26日(火)00時36分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:殺人予告 |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#11811)への返事 > 明日昼前、弁天小学校にて児童を500人余りを > タブンポワします。 > 以上テスト投稿 ＞警察の旦那へ 頭のおかしい心神喪失の香具師の行為にてお目こぼしをｗ ＞猊下 さんくつですた。先日の脅迫投稿がボーダフォン携帯からではなく、YahooＢＢのパソコン からだと確定できました。脅迫投稿告発の際の貴重なデータを感謝です。 |
| Message#11811 2008年2月26日(火)00時22分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| 殺人予告 |
| 明日昼前、弁天小学校にて児童を500人余りを タブンポワします。 以上テスト投稿 |
| Message#11810 2008年2月26日(火)00時07分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re6:石川公一 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#11809)への返事 > 逮捕されたのは、東京都世田谷区南烏山６丁目、無職高橋いずみ（３２）▽埼玉県八潮市大瀬、同平田雅之（４８）▽名古屋市中区千代田５丁目、同石原知美（３３）の各容疑者。 > > ↑ > このときに保釈金出してやったらよかったのに！！！ ←婆裸怒婆蛇ちゃんにｗ 金をケチる奴に女は近寄らんｗ |
| Message#11809 2008年2月26日(火)00時03分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:石川公一 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#11808)への返事 > 保釈金出したりゃーｗ > ちょっとは好意持ってくれるてｗ 逮捕されたのは、東京都世田谷区南烏山６丁目、無職高橋いずみ（３２）▽埼玉県八潮市大瀬、同平田雅之（４８）▽名古屋市中区千代田５丁目、同石原知美（３３）の各容疑者。 ↑ このときに保釈金出してやったらよかったのに！！！ ←婆裸怒婆蛇ちゃんにｗ |
| Message#11808 2008年2月25日(月)23時59分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re4:石川公一 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#11807)への返事 >でＡ派の高橋いずみも > 逮捕してもらって、身請けしよう！！ 募金して協力するぞ！！ 保釈金出したりゃーｗ ちょっとは好意持ってくれるてｗ |
| Message#11807 2008年2月25日(月)23時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:石川公一 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#11805)への返事 > 上祐代表もサイパン旅行してもらって、ＦＳＢあたりに逮捕してもらうのがよろしいかとｗ 池田●一も、吉田●子もみぃ〜〜〜〜〜〜んな逮捕してもらうと。でＡ派の高橋いずみも 逮捕してもらって、身請けしよう！！ 募金して協力するぞ！！ |
| Message#11806 2008年2月25日(月)23時47分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:あ！ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#11804)への返事 > ３本１０００円のお布施で伝授します。 喪前の汚い毛はともかく、ご宝髪はまだ在庫あるんだろうか？ |
| Message#11805 2008年2月25日(月)23時46分 From: ヨッシー | 変更 |
| Re2:石川公一 |
| > > <font size="+2">輪っか大阪支部は石川公一ぐらい怪しいでつ。</font> > > 芦川順一君も、サイパン旅行してもらって、ＦＢＩあたりに逮捕してもらうのがよろしいかとｗ 上祐代表もサイパン旅行してもらって、ＦＳＢあたりに逮捕してもらうのがよろしいかとｗ |
| Message#11804 2008年2月25日(月)23時44分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re2:あ！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#11803)への返事 > 謝罪の印に毛を何本かよこせ！！ ３本１０００円のお布施で伝授します。 |
| Message#11803 2008年2月25日(月)23時36分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:あ！ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#11801)への返事 > こらおっさん！割り込むな！ 管理人様に対し奉り、おっさんとは何という不敬な！！ 謝罪の印に毛を何本かよこせ！！ |
| Message#11802 2008年2月25日(月)23時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re10:パモーチャナ師のサイト |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11796)への返事 > 私も自身が大飯食らいなことに加えて、 > みんなが私の事を話題にしながら食うからこうなったのかも。 もし肥えないのなら、難波の地下街など歩いてたら全ての店で全てのメニューを食いたいと いう衝動にかられる貪り強い아벨(Abel)としては、今後は猊下を喉元に観想しまつから、 私の供養を全て受けて益々目太墓の道を邁進してくらはいｗ そうそう、猊下ボーダフォンでしたよね。すいませんけどリモホがどう表示されるのか実験 してみたいので、一度携帯からテスト投稿をお願いできませんでしょうか。 いえ、決して脅迫投稿を告発した場合でも証人尋問なんてご面倒はお願いしませんから |
| Message#11801 2008年2月25日(月)23時29分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| あ！ |
| こらおっさん！割り込むな！ |
| Message#11800 2008年2月25日(月)23時28分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| 文章マイナーチェンジ |
| ↓ ぷぷぷっｗ きちんと推敲してから書き込むようにｗ |
| Message#11799 2008年2月25日(月)23時27分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:石川公一 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#11798)への返事 > 輪っかかどうかわかりませんがアベルさんも何者かに脅迫されました。 輪っかの専従ではないと思いますが、まったく無関係ということでもないかもしれないと 思うようになりもした。セイラさんは、ハムの陰謀ではないかと昨日言っておられました が、お役人様があんなこと投稿するわけないですから、輪っかと全く関係が無いわけでも ないところで、公安筋の影響も無くもないような微妙なところなのかもしれないかと・・・ > <font size="+2">輪っか大阪支部は石川公一ぐらい怪しいでつ。</font> 芦川順一君も、サイパン旅行してもらって、ＦＢＩあたりに逮捕してもらうのがよろしいかとｗ |
| Message#11798 2008年2月25日(月)23時16分 From: ヨッシー | 変更 |
| 石川公一 |
| タントラウッピリー師は国家権力の弾圧に負けずに尊師への帰依を貫きました。 セイラ女史はミラレパ正大師は素晴らしいと豪語する方です。 池田光一最高幹部は味噌ヴァジラスイミンのテロを支援しました。 輪っかかどうかわかりませんがアベルさんも何者かに脅迫されました。 <font color="red" size="+2">輪っか大阪支部は石川公一ぐらい怪しいでつ。<font> |
| Message#11797 2008年2月25日(月)22時17分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:輪っか大阪支部の闇 |
| おさむさんのメッセージ(#11795)への返事 たまにはマジレスを > ま、件は暴行の有無が問題なんであって、 > 某外道管理人への脅しなんてどうでもよいのです 夜の大阪市長名での投稿は、「『暴行事件』なるものはなかった」と主張しているようです が、問題の発端になったセイラさんの思わせぶりな冗談めかしたご投稿は ↓ ------------------------------------------------------------------------------- Message#10737 2008年1月29日(火)21時40分 From: セイラ Re:あっちは37件 下の投稿とも関連しますが、最近は報道ネタがないんですね。 のんちゃん手記も、話題性に欠ける。 <b>先日の神聖修行日の出来事はスクープですにゃ。 あのなかで、もしスパイが混じっていたらもうアウトじゃ（＠＠；） わしはバッチリ録音したもんね。</b> 「権力が震え上がるほどの帰依を」「ソヌシは今でもグル」どころの話じゃない。 ↑こういうのは、口ばっかり・・・の感があるけど、 ・・・先日の出来事は（・・；） 次の週間○潮で記事になっていたりして（・_・） ------------------------------------------------------------------------------- その後で最も具体的にレポートされたご投稿は ↓ -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Message#11211 2008年2月10日(日)20時17分 From: セイラ Re2:保存しまつた 逮捕は120％おまへん（笑） どして→当日の出来事はヘレン・ケラー物語であり、暴行でも何でもないから。 当の信徒さんは現在でも機嫌良く来道しておられます（＾＾） 道場長をタ〜イホなんて当の信徒さんが黙っていないでしょう。 あの日の顛末： 道場である信徒の方が道場長と話しているうちに感情が高ぶって 「あんたなんか嫌いだ。もうこないから。さよなら」と大声を出して立ち上がったのを 道場長が『待ちなさい。道場で大声出すんじゃないの。となりで話そう』といって 信徒の方の腕をとって連れて行こうとしました。 したらば、信徒の方は「いやだーーーっ。放してーーーーっ」と ますます大声出して腕をばたばた。 しかし、道場長はそのまま腕をとって信徒の方をとなりの台所へ。 ↓ 30分後、わしは洗い物を置きにいくフリして見に行ったら 信徒の方は落ち着いていたみたいで、 道場長と静かな口調で泣きながら話していました。 感想：さすがは元教員。道場長はサリバン先生みたいじゃ（＠＠） ウォ〜タ〜 警察が動いたって？（・_・） ま、いざとなればわしや他にいた信徒さんたちが証人になれるから 心配なかんべ。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------ 「暴力」か「暴力でない『指導』」かという判断は非常に微妙な問題であり、時津風部屋 での「かわいがり」、体育会での「しごき」、学校での体罰等、ケースバイケースで、時と して「犯罪」と認定される場合もあるということでしょう。勿論「犯罪」として社会的に 制裁を受けたケースと紙一重でも、社会的に容認されている場合がほとんどであるという のが実際でしょう。すなわち、上記レポートでセイラさんが報告されたケースの場合、同様 の出来事の大部分は社会的に容認されている場合が多いのは確かに事実だと思います。 しかし当事者による、「暴力ではないと思う」という判断が常に通るわけでないのもまた 事実。「被害者」とされる人も、一般論として、終始一貫した態度をとるとは限りません。 ことにオウム関係では「逆治外法権」的な微罪逮捕が横行してきたという事実があるわけ ですから、世間では大丈夫でも、オウムが絡むと逮捕劇ということは少なくなかったと。 一応今回の場合立件されたわけでもないようですから、今回のケースに関しては、セイラ さんの「正当な指導だと思う」というご感想は一応は妥当といえるのかもしれません。 しかし「夜の大阪市長」名の投稿のように、「暴行事件はない」などと断言し、おまけに 脅迫めいた文言をその後に書き連ねるという行為の場合は全然話が違います。 あくまで今回の問題の「火種」となっているのはセイラさんのご投稿だけなわけですが、 「夜の大阪市長」なる方が掲示板のごく一部の投稿だけをご覧になって、伏字だらけとはいえ 示唆的に名前を出された方の関係筋あたりが不快に思われたのであれば謝罪します。 今回の問題に関しては、あくまで真の「火種」は当掲示板へのセイラさんのご投稿だけなの ですから、そのあたり誤解の無いように願いたいところです。 > 某外道管理人への脅しなんてどうでもよいのですが と「おさむ」氏が仰る通りで、今回の「夜の大阪市長」さんがらみの問題は本質的なこと ではなく、あくまで問題の本質はセイラさんのご投稿の内容だという点に同意です。 臭いものには蓋式に、無理やりこの問題を封じ込めようとするのは誰でしょう？？ 確かに おさむ氏がこのような行為に走る必然性は一寸思い当たりません。単純に考えると大阪道場 関係者の立場がこの投稿者に近いといえるのかもしれませんが、誰が見ても怪しいと思う ような書き方で当事者が件の「脅迫投稿」を行ったというのも考えにくいところ。아벨(Abel) が警察に駆け込んだら、輪っかにとって致命的なことになってしまいますからね。 となると、逆に、輪っかを陥れたい香具師による陰謀という可能性もあるわけですから、 公安Ｓあたりによる謀略投稿という線もあり得る話ではないかという気もしないではない のですが、今になってよく考えてみると、非常に不思議に思われるのが、私が「脅迫だ」 「訴える」と喚いたときに、必死で私を抑えようとした方がおられること。今になって考え るとどうも不自然ですな。世の中わからないことが多いものですわ。 > > ところであの時間帯にはちかんの相手とお楽しみ？・・・プッ > > 大阪支部周辺におりましたけどもｗ リモートホストを偽装された、あるいは４時間後の「おさむ」名の投稿が代理投稿であった 等の事実が無い限り、投稿の発信地のリモホからは、これはあり得ません。嘘をついてるの ですか？ それとも４時間後のは偽装投稿？？ > 意味不明 へんなこと書いたら糾弾されてもしらないよ、との警告みたい |
| Message#11796 2008年2月25日(月)20時45分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re9:パモーチャナ師のサイト |
| さくらさんのメッセージ(#11786)への返事 > そのときは、 > > 「ああ、みんなが観想してご飯食べるから尊師はデブなのか〜」 > > と納得した。 私も自身が大飯食らいなことに加えて、 みんなが私の事を話題にしながら食うからこうなったのかも。 最近多少減ったのは、 悪評を立てられることが少なくなったからだな。ｗｗｗ |
| Message#11795 2008年2月25日(月)20時23分 From: おさむ | 変更 |
| Re7:輪っか大阪支部の闇 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#11789)への返事 > おさむさんのメッセージ(#11788)への返事 > > > これはもう警察に相談されてはいかがでしょうか > > あんたが書いたのでないことだけはリモホから一応わかったけど、誰かと共謀して書かせた > という疑いは晴れていない。あとセイラさん以外の某人物に関しては疑いは晴れてないと。 ま、件は暴行の有無が問題なんであって、 某外道管理人への脅しなんてどうでもよいのですが > ところであの時間帯にはちかんの相手とお楽しみ？・・・プッ 大阪支部周辺におりましたけどもｗ > > もっとも自作自演或いはお仲間の犯行ならそれもできないでしょうけども > > ライセは？ > > 自作自演？？？？？ 某便所板でのあんたじゃあるまいし、プッ け > それよりあんたの書き込みの一つが憧れの球団界への招待状になるって話があるが、プッ 意味不明 |
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