喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年

Message#11949 2008年2月27日(水)23時58分
From: キャンディ

ひとまず失礼

とりあえず２ちゃんに引っ込みますんで
お騒がせしました

みなさんはどうぞご歓談くださいませ

Message#11948 2008年2月27日(水)23時47分
From: セガ～ル

Re15:あらごめんなさい

宗教おもろいさんのメッセージ(#11947)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#11943)への返事
>
> > 宗教おもろいさんのメッセージ(#11941)への返事
>
> 普通の人ですか？宗教と性を結びつけた書き込みを見て

どの部分ですかね？

> なんか、麻原に近い胡散臭い臭いを感じたんですよ

ふ～～ん、お互いさまじゃないですか？私もあなたのことをしらないのに
セックスの時に神様を観想したら功徳になるのって
「あ～こいつも胡散臭い野郎だぜ」と思ったんですけどね？

あなたのアプローチも十分失礼だと思うんだけど？

> >
> > > 密教の干潮やババジがどうたら言ってたんで宗教的な人だと思ってましたが
> > > 我を我だと錯覚している普通の人と同じじゃないですか？

> > 普通の人ですよｗ
> > 特別な人物でもないです。
> >
> > > 自我の滅却を目指す宗教者は自己の優れた属性を鼻にかけたりしない。
> >
> > そこまで目指してないけれどね、修行はすきだから
> > 頑張りますけれど。
> >
> > > 射精のコントロールは男なら自慢になりますけどね。
> >
> > でしょう♪
> >
> > 自分が目標にしているところまで頑張って
> > そこまでいけたらまた、目標を見つけて
> > 頑張るだけですｗ

Message#11947 2008年2月27日(水)23時34分
From: 宗教おもろい

変更

Re14:あらごめんなさい

セガ～ルさんのメッセージ(#11943)への返事

> 宗教おもろいさんのメッセージ(#11941)への返事

普通の人ですか？宗教と性を結びつけた書き込みを見て
なんか、麻原に近い胡散臭い臭いを感じたんですよ
>
> > 密教の干潮やババジがどうたら言ってたんで宗教的な人だと思ってましたが
> > 我を我だと錯覚している普通の人と同じじゃないですか？
>
> 普通の人ですよｗ
> 特別な人物でもないです。
>
> > 自我の滅却を目指す宗教者は自己の優れた属性を鼻にかけたりしない。
>
> そこまで目指してないけれどね、修行はすきだから
> 頑張りますけれど。
>
> > 射精のコントロールは男なら自慢になりますけどね。
>
> でしょう♪
>
> 自分が目標にしているところまで頑張って
> そこまでいけたらまた、目標を見つけて
> 頑張るだけですｗ

Message#11946 2008年2月27日(水)23時33分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re6:あららｗ

セガ～ルさんのメッセージ(#11945)への返事

> おれなんて英語ぜんぜんできないから
> 十分自慢の要素だよねｗ

俺なんざ英語からきしの英文科卒だから、
自己嫌悪の対象でしかないわ・・・。ｗｗｗｗｗ

キャンディちゃんが何か一冊、
私の読みたいのを翻訳してくれたら、
それだけで私は拝みますわ。

Message#11945 2008年2月27日(水)23時09分
From: セガ～ル

変更

Re5:あららｗ

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11942)への返事

> キャンディさんのメッセージ(#11905)への返事
>
> > 人が幸せになるもならぬも、行い次第だと
> > 功徳を積んだ人が、幸せになるというのは、まったくそのとおりに、思えました
> > 悪行積んだら不幸せになるとか
> > そのとおりと
>
> あのね、キャンディちゃん
> 俺、翻訳家って神様みたいに思えるよ。
> 音楽家としての演奏実践に対して、
> どれだけ貢献してくれてると思う？
> どれだけの功徳を積んでいると思う？
>
> あなたもきっと、誰かの神様になれるはずよ。

おれなんて英語ぜんぜんできないから
十分自慢の要素だよねｗ

Message#11944 2008年2月27日(水)23時09分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re13:あらごめんなさい

宗教おもろいさんのメッセージ(#11941)への返事

> 密教の干潮やババジがどうたら言ってたんで宗教的な人だと思ってましたが
> 我を我だと錯覚している普通の人と同じじゃないですか？
> 自我の滅却を目指す宗教者は自己の優れた属性を鼻にかけたりしない。

あの、賄賂の受け渡しをする禅の悟り方、なんてのもありますがね。

> 射精のコントロールは男なら自慢になりますけどね。

男以外の分野でも自慢になりますね。

Message#11943 2008年2月27日(水)23時08分
From: セガ～ル

変更

Re13:あらごめんなさい

宗教おもろいさんのメッセージ(#11941)への返事

> 密教の干潮やババジがどうたら言ってたんで宗教的な人だと思ってましたが
> 我を我だと錯覚している普通の人と同じじゃないですか？

普通の人ですよｗ
特別な人物でもないです。

> 自我の滅却を目指す宗教者は自己の優れた属性を鼻にかけたりしない。

そこまで目指してないけれどね、修行はすきだから
頑張りますけれど。

> 射精のコントロールは男なら自慢になりますけどね。

でしょう♪

自分が目標にしているところまで頑張って
そこまでいけたらまた、目標を見つけて
頑張るだけですｗ

Message#11942 2008年2月27日(水)23時06分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re4:あららｗ

キャンディさんのメッセージ(#11905)への返事

> 人が幸せになるもならぬも、行い次第だと
> 功徳を積んだ人が、幸せになるというのは、まったくそのとおりに、思えました
> 悪行積んだら不幸せになるとか
> そのとおりと

あのね、キャンディちゃん
俺、翻訳家って神様みたいに思えるよ。
音楽家としての演奏実践に対して、
どれだけ貢献してくれてると思う？
どれだけの功徳を積んでいると思う？

あなたもきっと、誰かの神様になれるはずよ。

Message#11941 2008年2月27日(水)22時51分
From: 宗教おもろい

変更

Re12:あらごめんなさい

セガ～ルさんのメッセージ(#11932)への返事

密教の干潮やババジがどうたら言ってたんで宗教的な人だと思ってましたが
我を我だと錯覚している普通の人と同じじゃないですか？
自我の滅却を目指す宗教者は自己の優れた属性を鼻にかけたりしない。

射精のコントロールは男なら自慢になりますけどね。

> 宗教おもろいさんのメッセージ(#11925)への返事
>
> > セガ～ルさんのメッセージ(#11908)への返事
> >
> > そういった上から目線で相手を見下すから反感を買っているのではないですか？
>
> 見下しているわけではないけれど、相手のほうが若干そういうところあるんじゃない
> ですかね？
>
>
> > 射精をがまんできることがそんなにご自慢ですか？
>
> え？十分自慢できることだと思うんだけど、
> それが鼻に付くんならごめんねｗ
>
> あなたを見下したつもりはないんですけどね

Message#11940 2008年2月27日(水)22時37分
From: 아벨(Abel)

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Re12:あららｗ

キャンディさんのメッセージ(#11937)への返事

> 第一、教団って、漏れが何か相談したときに

カルトの出家者なんかに身の振り方を相談するなんて・・・　嗚呼最悪

> そういう、麻原孫子に帰依することが、一番結果が早いって
> そう言い張るサマナが漏れのまわりには
> たくさんいたんですｗ
> それは事実
> 自分で努力するより、功徳積むほうが早いとか
> 言われたりしました

天理教でもどこの宗教でも同じようにテキト～なこと言って金とりますねｗｗｗ

> 騙しているようにも見えなかったん抱けども
> 金が欲しくてくどくくどく言っていたのかなあと

いえ、貪りの強い哀れな香具師に対して、少しでも功徳を積ませてやろうという慈愛の心
だけだったと思いますよ。100％の利他行だと信じて金を出させたのでしょう。
↑
だからこそ怖いんやおまへんかｗ

ヅラご愛用の某べんごしもいつも言われるやおまへんか、「良い人が良いことするつもりで
実行した人殺し」と。皮肉ではおまへんで。まさに宗教の怖いところ。

でもオウムみたいな殺人宗教は論外としても、宗教って、そういった激辛テイスト的な部分
が魅力ではないっすかね。副作用で時々人が死ぬくらいの抗癌剤がよく効くのと同じ。まあ
ジェットコースターの魅力にも似てる？？　あっちも稀に死人出るしｗ

Message#11939 2008年2月27日(水)22時34分
From: セガ～ル

変更

Re14:あららｗ

아벨(Abel)さんのメッセージ(#11933)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#11930)への返事
>
> > う～～ん、キャンディさんは一回会ってみたいよね
> > なんか人事ではないな～
> >
> > でも、嫌われちゃったようだね
> > アベルさんとの始まりもケンカでしたよね
>
> 最初は大阪でのオフ会のとき、セガールさんから「아벨(Abel)は参加お断り」と言われて
> お店の外でご挨拶だけ許していただけたのでしたっけｗ

申し訳ございませんｗ

>
> 今度我々で東京へ出向いて、是非　キャンディちゃんオフ会　やりましょう！！

そうだねｗ
キャンディさんが許してくれたらねｗ

Message#11938 2008年2月27日(水)22時30分
From: 아벨(Abel)

変更

Re3:ややがめ日記

ヨッシーさんのメッセージ(#11934)への返事

> セイラさんのメッセージ(#11910)への返事
> > > ミクシィややがめ日記でゴチャゴチャ言うのは止めて下さいね。
> > ごちゃごちゃ言ってるのはどっちだか。
> > 迷惑行為をしているのはどっちだか。

> 当事者のややがめはそんなこと言ってませんが？

確か輪っか専従の「ややがめ」とかいう　きつぅい～～～～い姉ちゃんに　ピシャリと
やられてしまった、とかいう噂聞いたことありますけそ、そんな生意気な女には我が友
の「やや亀の頭」を食わせてやれ～～～～ぃ

Message#11937 2008年2月27日(水)22時28分
From: キャンディ

変更

Re11:あららｗ

第一、教団って、漏れが何か相談したときに
（大学に進学する心配をしている人が痛んだけど
ソンシが、あなたは勉強しないで、バクティだけやってなさいって
いったんだと

彼女は言われたとおり、バクティしていたけど、そのおかげで
勉強のヒマがろくに取れず
進学はあきらめ気味だった
まわりのみんなも、そう思っていたが
試験を受けたら、
自分の得意分野からばかり出題されて
受かってしまった）んだと、、

漏れは、そんなことでたとえば通訳になっても
実力が無ければ物笑いになるだけとか思ったけどモ
そういう、麻原孫子に帰依することが、一番結果が早いって
そう言い張るサマナが漏れのまわりには
たくさんいたんですｗ

それは事実
自分で努力するより、功徳積むほうが早いとか
言われたりしました

騙しているようにも見えなかったん抱けども
金が欲しくてくどくくどく言っていたのかなあと

Message#11936 2008年2月27日(水)22時27分
From: 厚生省

変更

Re11:あららｗ

> とりあえずいったんひきあげます
> まだ夕飯食ってないんです

お手柔らかにw

Message#11935 2008年2月27日(水)22時27分
From: セガ～ル

変更

俺もｗ

キャンディさんがいなくなってんで、
俺も引きます

管理人さんごめんねｗ
ちとキャンディさんに嫌がらせではないけど
ココで吐き出してはっきりさせたいなとｗ

いろいろいったいきさつが少しわかりましたｗ

Message#11934 2008年2月27日(水)22時26分
From: ヨッシー

変更

Re2:ややがめ日記

セイラさんのメッセージ(#11910)への返事

> ヨッシーさんのメッセージ(#11843)への返事
>
> > ミラレパ正大師は素晴らしいと豪語するセイラ女史
> > ミクシィややがめ日記でゴチャゴチャ言うのは止めて下さいね。
>
> ごちゃごちゃ言ってるのはどっちだか。
> 迷惑行為をしているのはどっちだか。

当事者のややがめはそんなこと言ってませんが？

Message#11933 2008年2月27日(水)22時26分
From: 아벨(Abel)

変更

Re13:あららｗ

セガ～ルさんのメッセージ(#11930)への返事

> う～～ん、キャンディさんは一回会ってみたいよね
> なんか人事ではないな～
>
> でも、嫌われちゃったようだね
> アベルさんとの始まりもケンカでしたよね

最初は大阪でのオフ会のとき、セガールさんから「아벨(Abel)は参加お断り」と言われて
お店の外でご挨拶だけ許していただけたのでしたっけｗ

今度我々で東京へ出向いて、是非　キャンディちゃんオフ会　やりましょう！！

Message#11932 2008年2月27日(水)22時25分
From: セガ～ル

変更

Re11:あらごめんなさい

宗教おもろいさんのメッセージ(#11925)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#11908)への返事
>
> そういった上から目線で相手を見下すから反感を買っているのではないですか？

見下しているわけではないけれど、相手のほうが若干そういうところあるんじゃない
ですかね？

> 射精をがまんできることがそんなにご自慢ですか？

え？十分自慢できることだと思うんだけど、
それが鼻に付くんならごめんねｗ

あなたを見下したつもりはないんですけどね

Message#11931 2008年2月27日(水)22時24分
From: 厚生省

変更

Re3:本日は２月２６日！！！

こんばんは。

>荒木、真崎両大将はおとがめなしでしたっけ。弟子の暴走、自分は知らないと、どこかの
>教祖様のような態度が通ったのでせうか？

荒木、真崎は予備役になっただけで、実刑食らうようなお咎めは無しです。
真崎は求刑が禁固13年ですが、シラ切り通して無罪になってます。
まさにどこかの教祖様のような態度ですw
ちなみに荒木は東京裁判で終身刑になってますが別件です。真崎は不起訴です。

>民間人の北一輝は死刑ですよね。

北一輝は事件とは無関係ですが、ヴァジラヤーナの教義を書いた者として死刑になってますね。
統制派はA　皇道派はケロヨンみたいなもんですか。
前哨戦の相沢事件は、ケロヨンの跳ね返りが知子＆荒木＆アーチャリーをブッ殺したようなもんですよね。

>非常に素朴な疑問なのですが、教科書などではこの事件を契機に軍国主義が進んだと習っ
>たのですが、皇道派が勝ったのならともかく、統制派が勝ったことが軍国主義の加速とどう
>結びつくんだろ？？と、両者の因果関係について納得できない、ていうか教科書の説明が
>不親切だと思ったものでした。

それは間違いではありません。
皇道派は、ただの観念的DQN集団です。
統制派こそが国家総力戦理論を提唱する、言わば全体主義・軍国主義の権化です。
永田鉄山を開祖とする統制派の勃興は、226事件で派閥抗争に完全勝利して、
東條英機の首相就任で極まりますが、結局は、東條の行った国家統制経済は永田の劣化コピーです。
事件当時の岡田内閣が総辞職した後、政治色を増し、後継の廣田内閣では組閣人事に口を出し、
軍部に都合の悪い人事、例えば吉田茂の外相就任などがお流れになってます。
また、軍部大臣現役武官制という、恐るべき最強の政治的切り札が復活してます。
それが廣田内閣の瓦解、宇垣内閣の組閣流産などに繋がって、徐々に軍閥化の様相を深めていきます。
この辺りは語るに尽きませんが、オウマー系掲示板では場違いな話題なので、この辺で控えます。

>どっかの殺人カルトと同様に、信じられないくらいエエ加減で杜撰な計画しか無かったの
>ではないかと。

そうですね。逆を言えば昭和初期に、完全武装の1400人規模の軍隊でも出来なかったのに
現代社会に、オウムに出来るわけがないってことにもなります。
不謹慎な言い方かも知れませんが、地下鉄に無差別にサリン撒く程度が限界ですかね。

>彼らとしては当然カリスマとしては天皇以外にあり得ないのでしょうが、天皇が自分達の
>至誠を評価してくれると幻想を抱いてたのに、天皇は既に君側の奸にまいんどこんちょろぉる
>されてしまってたということなんでせうか。公式的見解に素直すぎ？？

天皇は君側の奸にマインドコントロールされているというのが彼らの建前です。
他に政治的な根拠がないというか、拠り所が無いと言いますか。
カリスマは天皇としても、その天皇の信任が得られないのでは能天気以外の何者でもないです。
そこまでするなら、せめて熊沢天皇でもいいから擁立すればいいのにと思います。
戊辰戦争の旧幕府軍や蝦夷共和国の方が、もう少しマジメにやってたと思うんですけどね。
オウムもそうです。本気で麻原神聖法皇の就任と真理国を建国する気があったのかと…

>カリスマとしては天皇以外にあり得ない、という一点だけに関しては私でも自信を持って
>いえます。臣●●としての自分の気持を考えてみても・・・

大日本帝國万歳　天皇陛下万歳　とマントラを1万回唱えてくださいw

Message#11930 2008年2月27日(水)22時23分
From: セガ～ル

変更

Re12:あららｗ

아벨(Abel)さんのメッセージ(#11928)への返事

> キャンディさんのメッセージ(#11927)への返事
>
> > 管理人さん失礼しました
> > だいたいこういうのがあって
> > よく掲示板を閉じる人がいるんですよね、、
>
> ８年も続いた掲示板、閉じまへん閉じまへん。安心して仲良く喧嘩してくらはい！！
>
> ねねねねね、今度上京したときにお茶しましょ！

う～～ん、キャンディさんは一回会ってみたいよね
なんか人事ではないな～

でも、嫌われちゃったようだね
アベルさんとの始まりもケンカでしたよね
直腸循環の話でした、専門家の先生に代替医療のお話しなんてね
立派な先生で会っていい人だなと思いましたよ
あの時は失礼しました。

だから会うとそうでもなかったりするんですねｗ
YASUさんとも会ってみればたいしたことないのにねｗ

Message#11928 2008年2月27日(水)22時19分
From: 아벨(Abel)

変更

Re11:あららｗ

キャンディさんのメッセージ(#11927)への返事

> 管理人さん失礼しました
> だいたいこういうのがあって
> よく掲示板を閉じる人がいるんですよね、、

８年も続いた掲示板、閉じまへん閉じまへん。安心して仲良く喧嘩してくらはい！！

セガさんとキャンディちゃんとで、ゴジラ対キングギドラくらい凄いっすねえ！！

掲示板に入場料とったら小遣いくらい稼げるかもｗｗｗ

ところで、ねねねねね、今度上京したときにお茶しましょ！

Message#11927 2008年2月27日(水)22時18分
From: キャンディ

変更

Re10:あららｗ

とりあえずいったんひきあげます
まだ夕飯食ってないんです

管理人さん失礼しました
だいたいこういうのがあって
よく掲示板を閉じる人がいるんですよね、、

Message#11926 2008年2月27日(水)22時16分
From: キャンディ

変更

Re9:あららｗ

> > 縁が無いですむものか
>
> いえ、縁がないですむかではなくて
> 縁がないと出会わないでしょ？

なるほどそうかもしれんが、そうは言わなかった！！！

縁がないと出会わないなら、今生会った人は過去背でみんな
一度はあったというんですか
そんなはずないね

Message#11925 2008年2月27日(水)22時16分
From: 宗教おもろい

変更

Re10:あらごめんなさい

セガ～ルさんのメッセージ(#11908)への返事

そういった上から目線で相手を見下すから反感を買っているのではないですか？
射精をがまんできることがそんなにご自慢ですか？

> 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11901)への返事
>
> > 宗教おもろいさんのメッセージ(#11896)への返事
> >
> > > あのう、、
> > > 性器のチャクラに神さん観想すればＳＥＸしても功徳になるのでせうか？
> >
> > 功徳にもならんが罪にもならん。
> > それで天国にも行かないが、地獄にも行かない。
> > SEXの時くらい、SEXに集中しては如何かな？
>
> うふふ、その前にち○こから精○出るの我慢できんだろ？
> あほな質問だわｗ

Message#11924 2008年2月27日(水)22時16分
From: セガ～ル

変更

Re2:ご自分のところでおやりよ

キャンディさんのメッセージ(#11921)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#11917)への返事
>
> > ココで回転されると迷惑なんだよねｗ
> >
> > こればっかになるからｗ
> >
> > お分かりかな？
>
>
> 貴様の指図なんか聞くか
> 血反吐はいているときに、誰からもなぐさめられなかったから
> 他人が血反吐はいているときに意地悪いってやりたいんだろ

吐いてないでしょｗ

> 貴様のいい子ぶりっこには頭にくるんだよ
> 儲けだしたからって
> 俺は努力した
> あっそ
> 努力してもうまくいってなかったらそのセリフは得意になっていわなかったんだろ

黙って努力しましたよｗ

> 鼻につく野郎だ

はは、鼻についていますよｗ

Message#11923 2008年2月27日(水)22時14分
From: セガ～ル

変更

Re8:あららｗ

キャンディさんのメッセージ(#11919)への返事

> > > 彼女にはチャンスがあったわけだ
> > > 漏れにはそれすらこなかった
> > > 声だってかけられない
> >
> >
> > というか、まったく功徳以前の問題ではないじゃないですかｗ
> > 縁なき衆生は救いがたし、
> > 縁がなかったんですよｗ
>
>
> じゃあ、どうして絶対叶うっていったのさ
> 漏れは聞いたよ
> あといくら払えばいいんだって
> 果てしないのは困ると思った

え？いくら祓えば叶うって
だれがいったんですか？
マジ興味ありますｗ
ものすごいピンポイントなアドバイスじゃないですか？

それは師ですか？
サマナですか？

> 縁が無いですむものか

いえ、縁がないですむかではなくて
縁がないと出会わないでしょ？

Message#11922 2008年2月27日(水)22時14分
From: 아벨(Abel)

変更

ヨガ教室に行って帰ってきたら

何が何だかわからない物凄いことになってますねえ・・・

キャンディちゃん、こちらにも沢山書いていただいて感激！！　丑も引っ張り込んで有刺
鉄線でも張って10万ボルトくらいかけてデスマッチを・・・

泥レスに関して罵られるかと冷や汗ものですたが、寛大に流していただけて安堵ｗ

> そんで、母親はみせしめみたいに、はさみとか長い棒とか
> もってくるんだよ

これについては、我が家の奥方は以前泥酔状態で夫婦喧嘩に出刃包丁を持ち出してきたこと
がありました。私はすかさず傘を持って小手を決めて包丁を叩き落としたと。キャンディ家
よりも、元祖包丁妻の浜ちゃん家よりも迫力おまっしゃろ！

Message#11921 2008年2月27日(水)22時13分
From: キャンディ

変更

Re:ご自分のところでおやりよ

セガ～ルさんのメッセージ(#11917)への返事

> ココで回転されると迷惑なんだよねｗ
>
> こればっかになるからｗ
>
> お分かりかな？

貴様の指図なんか聞くか
血反吐はいているときに、誰からもなぐさめられなかったから
他人が血反吐はいているときに意地悪いってやりたいんだろ

貴様のいい子ぶりっこには頭にくるんだよ
儲けだしたからって
俺は努力した
あっそ
努力してもうまくいってなかったらそのセリフは得意になっていわなかったんだろ

鼻につく野郎だ

Message#11920 2008年2月27日(水)22時13分
From: セガ～ル

変更

Re2:キャンディさんさｗ

キャンディさんのメッセージ(#11916)への返事

> うるせえ、てめえばかり利口ぶって
> 貴様は他人が頭が悪いって一人で優越感に浸っていればいいんだろ

全然優越感に浸りませんｗ
惨めな気持ちで

そう片思いのような…

手も握られないような気持ちになります

そう恋のような感じかな……

> 漏れのことをこきおろしておもしろいのかよ
> 絶対文句つけるな！！！！！！

全然面白くないです

お金がなくなるような
お父さんにお金を取られるような感じになります

文句も出ないです
功徳を積まないとｗ

Message#11919 2008年2月27日(水)22時12分
From: キャンディ

変更

Re7:あららｗ

> > 彼女にはチャンスがあったわけだ
> > 漏れにはそれすらこなかった
> > 声だってかけられない
>
>
> というか、まったく功徳以前の問題ではないじゃないですかｗ
> 縁なき衆生は救いがたし、
> 縁がなかったんですよｗ

じゃあ、どうして絶対叶うっていったのさ
漏れは聞いたよ
あといくら払えばいいんだって
果てしないのは困ると思った

縁が無いですむものか

Message#11918 2008年2月27日(水)22時11分
From: セイラ

変更

Re6:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク

아벨(Abel)さんのメッセージ(#11858)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11854)への返事
>
> > では、１０代後半にしておきますか。（藁）
>
> セイラさんは570歳くらいの老婆であられたと思います。ていうか正体はバケ●だから逆らうと怖い！
>
> ←絶対に口外無用！　これがセイラの正体です！！！

ふふふ、わしの正体をバラしましたな。
ちなみに999歳の雄猫なのじゃ（笑）

オーマイニュース・斎藤記者のレポートは読み応えありましたね。
はじめて訪れた人はああいう感想か。
応対に出たのは元○ン○ラカッ○ャ師ですな。
ちょうど一斉検査の日で、ハムちゃんに「押収した荷物ですか？」と聞いたら
『押収なんかするわけないじゃない！何も悪いことしてないのに！！』と
怒られてしまった、のくだりは微笑ましくて笑ってしまった（＾＾）

大阪道場に来られてたらどんな感想になったんだろ？
この方は冷静な方みたいだから来てほしい気もする（＾＾）

Message#11917 2008年2月27日(水)22時11分
From: セガ～ル

変更

ご自分のところでおやりよ

ココで回転されると迷惑なんだよねｗ

こればっかになるからｗ

お分かりかな？

Message#11916 2008年2月27日(水)22時09分
From: キャンディ

変更

Re:キャンディさんさｗ

>
> ま、もう言わないけどさ
> ここでやられると書きにくいから
> ご自分のところでしてよ。
>
> よんの字もそればっかになるし、
> キャンディさんもそればっかで書きにくいんだよ
>
> お二人は俺からしたら
> ナンダなんだよねｗ
>

うるせえ、てめえばかり利口ぶって
貴様は他人が頭が悪いって一人で優越感に浸っていればいいんだろ

漏れのことをこきおろしておもしろいのかよ
絶対文句つけるな！！！！！！

Message#11915 2008年2月27日(水)22時08分
From: セガ～ル

変更

Re2:キャンディさんさｗ

キャンディさんのメッセージ(#11913)への返事

> 関係ないって認めろ！！！！！

そんなの関係ね～ｗ

> いいだろ何年ふろうが
> お前はそれを、愚かだと思っている
> しかし、漏れはそうしたいんだから、
> お前は漏れをつかまえて愚か者扱いにしたんだよ！！！！！

呼び捨てされる時点で愚か者でしょ？

Message#11914 2008年2月27日(水)22時07分
From: セガ～ル

変更

Re6:あららｗ

キャンディさんのメッセージ(#11912)への返事

> あら、あんたが受けたとか言うどっかのカウンセラーの真似して
> 漏れのことでも更正させてくれようって
> お考えかしら

無理無理ｗ

> 悪いけど漏れを相手にしていると体力消耗するのはそっちよ

ほんまｗしんどいｗ

> 努力したのかて、くどく積むのに、自分で働いてだしてやったじゃねえか
> それ自体が努力じゃないのか？

叶わないのは努力が足らないのではないでしょか?

原因と結果で言えば達成されたいないのは
そういうことですよｗ

> 彼女にはチャンスがあったわけだ
> 漏れにはそれすらこなかった
> 声だってかけられない

というか、まったく功徳以前の問題ではないじゃないですかｗ
縁なき衆生は救いがたし、
縁がなかったんですよｗ

Message#11913 2008年2月27日(水)22時07分
From: キャンディ

変更

Re:キャンディさんさｗ

いくら某に不老が漏れの勝手だろ

どうしてそうつっかかってくるんだ

お前に関係ないっていっているだろ
どうしてそんなに説教したがるんだ

関係ないっていうのがわからないのか

関係ないって認めろ！！！！！

いいだろ何年ふろうが
お前はそれを、愚かだと思っている
しかし、漏れはそうしたいんだから、
お前は漏れをつかまえて愚か者扱いにしたんだよ！！！！！

Message#11912 2008年2月27日(水)22時04分
From: キャンディ

変更

Re5:あららｗ

あら、あんたが受けたとか言うどっかのカウンセラーの真似して
漏れのことでも更正させてくれようって
お考えかしら

悪いけど漏れを相手にしていると体力消耗するのはそっちよ

努力したのかて、くどく積むのに、自分で働いてだしてやったじゃねえか
それ自体が努力じゃないのか？

ソーナーがいったんだよ
入ったばかりのとき
漏れは自分と彼の距離について話したことはないんだが
まるで冷媒にかかったかのように
彼女はしゃべったんだ

（ある女性が片思いしていた
彼が引っ越して居場所がわからなくなった
しかしひきずっていたと
で、入信したあるときコンビにでバイトしていると
引っ越したはずの彼が偶然
客としてきた
それで、、）と

彼女にはチャンスがあったわけだ
漏れにはそれすらこなかった
声だってかけられない

Message#11911 2008年2月27日(水)22時04分
From: セガ～ル

変更

キャンディさんさｗ

もう既に１０年棒に振ったんでしょ？

まだ、１０年振るつもり？

で、硬きなんて取れないと思うよ
自滅するだけで。

皆面白がっているだけだぜｗ

もうじきしたら更年期障害も始まるし、
今から体のことも気にしなければならないんだぜ

それなりにこのまま怒り続ければ本人が
一番しんどいさ

俺は小利口かもしれないね
でも、それで多くの人が助かっているんだよね
自分を不幸にするより
いいと思うんだ

ま、もう言わないけどさ
ここでやられると書きにくいから
ご自分のところでしてよ。

よんの字もそればっかになるし、
キャンディさんもそればっかで書きにくいんだよ

お二人は俺からしたら
ナンダなんだよねｗ

わかるよね、ぼんちさんｗ

Message#11910 2008年2月27日(水)22時01分
From: セイラ

変更

Re:ややがめ日記

ヨッシーさんのメッセージ(#11843)への返事

> ミラレパ正大師は素晴らしいと豪語するセイラ女史
> ミクシィややがめ日記でゴチャゴチャ言うのは止めて下さいね。

ごちゃごちゃ言ってるのはどっちだか。
迷惑行為をしているのはどっちだか。

Message#11909 2008年2月27日(水)21時59分
From: キャンディ

変更

Re4:あららｗ

どんな願い事でも必ず叶うといったんです

馬鹿にされたのでわざわざ書きますが

これでも漏れは大妻女子短期大学英文科出てますし
一応日本中のギャルが、雑誌みて入学したいと思っている
おしゃれな女性が集まる学校に七倍の倍率をクリアして入学
安定企業を紹介されて入りましたよ

大手町のOLでした　三井物産がすぐ近くにある
そこそこかわいこちゃんだった、、と思ってます

別に女性として欠陥があったと自分で思っていません

努力ってどんなんですか
化粧なら、漏れだってしました
今はともかく、若いころは芸能事務所受かった事だってあるんです

べつにあなたに馬鹿にされるほど、魅力が無かったわけじゃなかった
ただひとつ、
彼は友達といえるほど、近い人ではなかった
話したければ話ができる距離の人じゃなかったんです

Message#11908 2008年2月27日(水)21時57分
From: セガ～ル

変更

Re9:あらごめんなさい

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11901)への返事

> 宗教おもろいさんのメッセージ(#11896)への返事
>
> > あのう、、
> > 性器のチャクラに神さん観想すればＳＥＸしても功徳になるのでせうか？
>
> 功徳にもならんが罪にもならん。
> それで天国にも行かないが、地獄にも行かない。
> SEXの時くらい、SEXに集中しては如何かな？

うふふ、その前にち○こから精○出るの我慢できんだろ？
あほな質問だわｗ

Message#11907 2008年2月27日(水)21時56分
From: セガ～ル

変更

Re4:あららｗ

キャンディさんのメッセージ(#11905)への返事

> 馬鹿丸出しみたいですけどね

馬鹿丸出しです

> 麻原は子供じみた理論を振りかざして
> ずいぶん儲けてくれました

じゃ～キャンディさんはお金が戻ればいいんですか？

滝つぼに落ちたお金を拾うより難しいおもうよ
おっさんから取るのはｗ

Message#11906 2008年2月27日(水)21時53分
From: セガ～ル

変更

投資

あのさ、たとえば証券会社で
ココに投資しなさい！間違えないです！
と全財産を投資してすった場合、
責任はご自身にあるんです。

では拉致られて監禁した場合
あるいは事実を曲げて伝えた場合、
それぞれの罪に問われます。

基本的には最終的な判断はご自分でしたことになります。

片思いでアプローチしないのは
ご本人の責任じゃないですか？

そこは向き会わないでいつまでも責任転嫁してても
一人もんだよｗ

Message#11905 2008年2月27日(水)21時49分
From: キャンディ

変更

Re3:あららｗ

馬鹿丸出しみたいですけどね

定説だ！じゃないですが
功徳の理論を信じ込んでました

人が幸せになるもならぬも、行い次第だと
功徳を積んだ人が、幸せになるというのは、まったくそのとおりに、思えました
悪行積んだら不幸せになるとか
そのとおりと

でも、そうは問屋が卸さないんじゃないかと
そう思ったときには１０年過ぎてました

原因があって結果があると
オウムでは、
じゃあ、原因の部分を良くすれば結果もよくでると
まるで足し算引き算するように、考えるわけ
グルが欲しがっているものを出すのが、一番の布施だといったし
教団はいつも金が欲しそうでしたから
ザイセが適当だろうと

麻原が欲しがっているものをタイムリーに出してやったんだから
もれも欲しいものが手に入るだろうと
そんなふうに考えました

麻原は子供じみた理論を振りかざして
ずいぶん儲けてくれました

Message#11904 2008年2月27日(水)21時48分
From: セガ～ル

変更

Re3:あららｗ

キャンディさんのメッセージ(#11899)への返事

だから、自分とこでやればいいんじゃないかね～

> したくてできる間柄ならね！！
> 片思いしてたんですわ
> １０年以上ね！！！
> したければすればいい？？？

できないんですね、残念ですねｗ
これはおうむのせいじゃないでしょ？
魅力がないということですねｗ

> 私だって、できるならしたかったですよ！！！
> あんたにしたければすればいいとか、言われるひまにチャンスがあれば
> しまくったさ！！！
> なかったのさ、チャンスが、、それだけ

これはおうむのせいですか？
ご自分のせいではないかな？

> 漏れはすっかり功徳の理論を信じてましたからね
> あとは働いてつぎ込めばいいんだとばかりに
> 昼の事務のあとにアイフルのティッシュくばりやったり
> できるだけ功徳を積もうとしたさ
> んでも、駄目だった
> どんな願い事でも必ず叶うって言われて、１０年ひきずったさ、、

私も功徳を積みましたが、現実の努力もしましたｗ
功徳も積んで片思いじゃ叶わないでしょ？

> あんまり、情けないことは書きたくない
> その相手は、漏れが１９のときに好きになった
> 入信は２０だった
> 今４０目前で、独身でつ
> 手を握ったこともありません
> まったくの一人相撲で、金だけすりました

……というかチャンスを逃したのは
仕方ないことだけど、俺も４０前なんだけどさｗ

> あんたは投資を間違ったのさと　言われました
> まあ、こんなところで書くと他人がアホだと思っているのはわかります
> しかし、若い娘にそんなこといって
> 期待させて
> 意地が悪いじゃないですか

俺も山ほど失敗したけど
人のせいにして何もしない
のは自分の責任じゃないの？

> ４００万くらい、入れたはず
> で、漏れとしては約束が違うと思ったんで返してくれって
> 道場で言ったことがありましたが
> 一円も返しませんでした

誰と約束したんですか？
その人の悪口をいえばいいんじゃないかな？

> 大ゲンカのどなりあいになりました
> あの人らにいまさら会いたくも無いです

あ～～～ん、当の本人らに会わないで関係ない人のくだを
巻くのは間違えです
本人に会ってお金を返してもらい、あだを討てばいいと思います

私はその人らと向き合いましたよ
２人、無理でしたそれは死んだ師の人と平田さんで
す

> これだけオウムを叩いてますから、身の危険感じますし

敵をとるんじゃないんですか？

> 漏れは、必ず、といわれたし、功徳は積んだつもりだったので

功徳を積んだつもりだからじゃないですか？
功徳を積んでないんじゃないですか？

> 叶わないという事実が信じられませんでしたわ
> 叶わないはずないと、だって、法則ですから
> 功徳積んだら叶うんです
> それが法則ですから
> 法則が外れることなどないと思い込んでました
> あきらめると同時に
> 功徳の理論は糞だと思うようになりました

基本的に現実的に行動しないと叶わないんじゃないですか？
彼女彼氏ほしいのに、会わなければ無理だし、現実的に
おかしいでしょ？
人間的にも魅力をあげるのも重要でしょ？
そういうお考えはなかったんですか？

Message#11903 2008年2月27日(水)21時48分
From: セイラ

変更

レス　おさむさん

Message#11841
>へ？おさむはどうか・・ってこと？？
>個人的に勝手に動いてますけど、何か

安心しました。
つまり○○○通信社、および社長は関係ないということですね。
私は会社の方針が、犯罪行為擁護なのかと恐れていました。

だとすると、犯罪行為に加担するメリットは何？
もしや犯罪者に加担して金銭を受け取っているのか？
となると、○○○通信社はダミー会社で犯罪結社？？？
法治国家日本でそんな怖い会社が大手を振っているなんて（・・；）
警察の方に報告しなくては・・・と思っていましたが
あくまでも個人ならば心配なしです。
上記発言、のちにひるがえしたりしないでくださいね。

Message#11844

>わっかに出入りされてる現在、ミラレパをどう思う？　＞セイラさん
>意地悪な質問で恐縮ですが

意地悪でもなんでもない。
考えは変わっていません。
彼の犯罪行為、
および裁判所内で被害者の方がおられる前で宗教論を展開した行為は一切容認できませんよ。
称賛したのは一貫した宗教論、
被害者の方に悲しんでほしくないと彼なりに考えた菩提心です。

Message#11851

>警察と報道が協力？？？？？２００％あり得ない話！！！！！
>お上の情報だけで飯食ってるいんちきマスゴミもいるにはいるでしょうけども
>マスコミは権力とはくっつかないが原則
>一般人にしては常識ないですね～　＞セイラさん

ありえますよ。
マスコミ人にしては常識ないですね。
「報道被害」「被害者が報道を変える」を読んだことないですか？

私の知る限り、
マスコミ関係の方は、警察にも市民にも協力して社会を平和で安全にしよう、
そのために我々マスコミがいるのだから、と言っている人ばかりです。
警察には知人マスコミ人も私も協力しています。
そして被害者関係の方々にも。
あなたのように、犯罪者を応援している人はいません。
心配しなくても、警察があなたに協力を求めることも200％ありませんよ。

あなたのような人がいる限り、被害者の方々の二次被害はあって然りです。
被害者の方々は加害者や犯罪行為とだけでなく、
あなたのような人たちとも向き合わなくてはいけないんだ。
被害者の方々はホント大変だわ。
私も微力ながら、被害者の方々の力になりますがね。
あなたには悪いですが、
犯罪行為応援の気は一切ありませんので今一度念押ししておきます。

明るい社会・平和な社会は
警察・市民・報道が創っていけるはず
私はそう信じています。
今後も、警察にも被害者にも協力し続けます。

Message#11902 2008年2月27日(水)21時45分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re5:時は金なり

セガ～ルさんのメッセージ(#11894)への返事

> つまり経験を捨てられないということなんでしょうか？
> 喜びを捨てられないという経験、過去を捨てられない
> 過去のことを捨てられないということになるのでしょうか？

ていうか、歪んでいるのですよ。（私もですが）
苦しみの種を持ち続けて苦しむのが快楽、という
・・まあ尊師の言葉をアレンジして使えば、
煩悩の過患というかね。

彼らからその苦しみをとってやったら・・・
七転八倒してのた打ち回るんじゃないかしら。

Message#11901 2008年2月27日(水)21時42分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re8:あらごめんなさい

宗教おもろいさんのメッセージ(#11896)への返事

> あのう、、
> 性器のチャクラに神さん観想すればＳＥＸしても功徳になるのでせうか？

功徳にもならんが罪にもならん。
それで天国にも行かないが、地獄にも行かない。
SEXの時くらい、SEXに集中しては如何かな？

Message#11900 2008年2月27日(水)21時40分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re9:あらごめんなさい

キャンディさんのメッセージ(#11893)への返事

> 俺は食って、ああうまいなあ！って喜ぶとエネルギあがるから
> 食ったほうがいいんだとか
> そんな説教聴いた気がするんだけど
> なんかうそ臭く胡散臭く感じるっての

いや、だから相手の言をうそ臭いと感じたら、
そのうそ臭さを逆手にとってやればいい。

> 結果が同じなら
> うまいもの食える修行のほうがよさそうだけども

その実践がこれでね、
逆手にとってうまいものでも食うのがよろしい。

だいたい私は、
尊師がうまいものを食ってるところを見ながら、
自分は食べないで我慢することを帰依だとか修行だとか、
考えたこともないしね。
尊師がやってるんなら俺だって負けずに、
ってのが私の信条ですわ。ｗｗ

Message#11899 2008年2月27日(水)21時36分
From: キャンディ

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Re2:あららｗ

漏れがひがな一日オウムのことを罵りつづけて
それで他にすることがなかったからといって

なんで、セガールがそれをとやかく言わないといけないのさ

あんたはあんたの商売にでも精を出せばいいだろ

漏れはもれのしたいことをするのさ

仇討ってやるって決めたんだよ

邪淫うんぬんに関しては、したければ邪淫すればいいじゃないの、、ふん
したくてできる間柄ならね！！
片思いしてたんですわ
１０年以上ね！！！
したければすればいい？？？

私だって、できるならしたかったですよ！！！
あんたにしたければすればいいとか、言われるひまにチャンスがあれば
しまくったさ！！！
なかったのさ、チャンスが、、それだけ
まったく、わけわからないことをいう
どんな願いでも叶うって、功徳のあるものが勝つっていつでも
あそこでは定説でしたからね、、
漏れはすっかり功徳の理論を信じてましたからね
あとは働いてつぎ込めばいいんだとばかりに
昼の事務のあとにアイフルのティッシュくばりやったり
できるだけ功徳を積もうとしたさ
んでも、駄目だった
どんな願い事でも必ず叶うって言われて、１０年ひきずったさ、、

あんまり、情けないことは書きたくない
その相手は、漏れが１９のときに好きになった
入信は２０だった
今４０目前で、独身でつ
手を握ったこともありません
まったくの一人相撲で、金だけすりました

あんたは投資を間違ったのさと　言われました
まあ、こんなところで書くと他人がアホだと思っているのはわかります
しかし、若い娘にそんなこといって
期待させて
意地が悪いじゃないですか

４００万くらい、入れたはず
で、漏れとしては約束が違うと思ったんで返してくれって
道場で言ったことがありましたが
一円も返しませんでした
大ゲンカのどなりあいになりました
あの人らにいまさら会いたくも無いです

これだけオウムを叩いてますから、身の危険感じますし

漏れは、必ず、といわれたし、功徳は積んだつもりだったので
叶わないという事実が信じられませんでしたわ
叶わないはずないと、だって、法則ですから
功徳積んだら叶うんです
それが法則ですから
法則が外れることなどないと思い込んでました
あきらめると同時に
功徳の理論は糞だと思うようになりました

Message#11898 2008年2月27日(水)21時34分
From: セガ～ル

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Re8:あらごめんなさい

宗教おもろいさんのメッセージ(#11896)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#11889)への返事
>
> あのう、、
> 性器のチャクラに神さん観想すればＳＥＸしても功徳になるのでせうか？

どないでしょうかねｗ

Message#11897 2008年2月27日(水)21時33分
From: セガ～ル

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Re2:あららｗ

キャンディさんのメッセージ(#11895)への返事

> 漏れがオウムの悪口いったら、どうしてあんたの気に障るのさ
> あんたに迷惑かけてねえよ

ご自分の掲示板でどうぞ♪

Message#11896 2008年2月27日(水)21時26分
From: 宗教おもろい

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Re7:あらごめんなさい

セガ～ルさんのメッセージ(#11889)への返事

あのう、、
性器のチャクラに神さん観想すればＳＥＸしても功徳になるのでせうか？

> 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11886)への返事
>
> > これは解釈が違うと思うね。
> > セガールさんは、「俺が食うようにして食えば供養になる」
> > とは言ってるかもしれんけど、
> > 「俺以外の人間が俺を見習ってもダメ」とは言ってないかと。
>
> ははは、そういうところも掘り下げるんだｗ
> 私は基本的にチューの密教灌頂をちゃんとしているよということです。

Message#11895 2008年2月27日(水)21時22分
From: キャンディ

変更

Re:あららｗ

セガ～ルさんのメッセージ(#11888)への返事

> ありゃ～
> ちょっと書くとうんとページが稼げましたｗ
>
> そうですね、自己責任じゃないでしょうかねｗ
> いつまでもおうむの悪口をいうのが好きなんでしょうか？

いつまでしつこく同じ事を言いつづけるんだよ！！！！
だから、好きで悪口言っているんだ！！！って何度も書いたじゃないか
漏れの趣味だ
貴様の手出し無用だ

>
> いえいい続けることにより、それ自体が目的になったんでしょうねｗ
>
> 言い続けることに目的を見出しているとｗ
>
> よくいいますね
> 私の気持ちはわからないとｗ
>
> 私も本当に酷い時にそんなことをはきましたね
> 毎日後遺症で血を吐いたりしていたときです
>
> 友人にいわれましたね「いつまでも被害者ぶるな、そんなんだったら
> 誰からも見向きされないぞ」と。
>
> ま、私は、はっとなって自分なりに前向きになるように
> 努力しました。私の気持ちをわかってもらうより、今の状況を
> 抜け出すことを優先したのです。
>
> ま、今更だけどねｗ

だから、それがなんなの？
それは、あんたがそうするのがいいと思ってしたことでしょ
漏れは漏れで、別のことを思いついたの
それがあんたの気にいらないからといって
なんで、皮肉言われないといけないのさ？
漏れがあんたと同じように考え、同じように反応してやらないと
いけない義理があるの？

漏れがあんたの（模範的なやりかた）を世襲しないからといって
いけないってことがあるの？

漏れがオウムの悪口いったら、どうしてあんたの気に障るのさ
あんたに迷惑かけてねえよ

Message#11894 2008年2月27日(水)21時20分
From: セガ～ル

変更

Re4:時は金なり

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11892)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#11890)への返事
>
> > じゃ、被害ないじゃないですか？
>
> ま、ひねり出せる言葉としては、「精神被害」あたりが限度でしょうな。
>
> > というかはっきりと彼らが邪魔された認識が明確じゃないじゃないですか？
> > 恋人でもないし、するしないは本人の自由でしょ？
>
> ヨッシーさんの場合はね。
> ただ、キャンディちゃんは明確に、結婚したい相手、
> というのもおられたようだし、
> ・・・てか、その意味では他にも「被害者」なるものはいるでしょうしね。
> ま、彼らの苦痛は尊重した上で、一応。

わからないわけでもないですよ
でも、ただ、どうなんでしょうかね？
それを肯定し続けてもねｗ

> > だから、普通はあきらめるものを
> > おうむだからということで文句をいってられるというのですね
>
> そうです。
> そしてそういうのを「差別」っていうんですな。ｗｗ

創価学会とかの場合はどうでしょうか？あと幸福の科学？

> > だから、本人と話せばいいし、邪淫をすればいいじゃないですか？
> > それが目的なんでしょ？
> > なんかよくわからないのです。
> >
> > ようは過去を返せということなんでしょうか？
> >
> > いまいちわからない……？
>
> わからないでしょ。
> だから字義をまともに受け取って解釈すると、
> 明らかに「無理」を言ってるんですよ、彼らは。

だって、彼氏彼女を見つけるほうがものすごく簡単です
苦しみ方にいっているしかないのですよ。
本人が一番苦しいんじゃないでしょうか？

つまり経験を捨てられないということなんでしょうか？
喜びを捨てられないという経験、過去を捨てられない
過去のことを捨てられないということになるのでしょうか？

Message#11893 2008年2月27日(水)21時17分
From: キャンディ

変更

Re8:あらごめんなさい

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11891)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#11889)への返事
>
> > ははは、そういうところも掘り下げるんだｗ
>
> いや、だって明らかにキャンディちゃん、
> 無茶言ってるもん。ｗｗ
>
> > 私は基本的にチューの密教灌頂をちゃんとしているよということです。
>
> つまりその灌頂を受ければ、
> 同じようにはできるわけでしょ。
> 他にも何人もいるわけでしょ。
>
> じゃあキャンディちゃんの言葉は言いがかりに近いよね。

違うって
漏れは干潮うんぬん知らんけど
だれでもその、チューをもらえば　食ったら供養になるから無駄に食ったんじゃないって
言い訳がかませるのは
漏れが知っている仏教、上座部ってんですか？
ああいうのにはでないでそ
そういうの聞いていると、
俺は食って、ああうまいなあ！って喜ぶとエネルギあがるから
食ったほうがいいんだとか
そんな説教聴いた気がするんだけど
なんかうそ臭く胡散臭く感じるっての

んじゃ、禁欲中心の上座部なんかせんで
みんなチュー受ければ、食いたいものがくえるんですか　大手を振って
何伝とかやると
あ、あいつはうまいもん食っているって罵られて
結果が同じなら
うまいもの食える修行のほうがよさそうだけども

Message#11892 2008年2月27日(水)21時10分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re3:時は金なり

セガ～ルさんのメッセージ(#11890)への返事

> じゃ、被害ないじゃないですか？

ま、ひねり出せる言葉としては、「精神被害」あたりが限度でしょうな。

> というかはっきりと彼らが邪魔された認識が明確じゃないじゃないですか？
> 恋人でもないし、するしないは本人の自由でしょ？

ヨッシーさんの場合はね。
ただ、キャンディちゃんは明確に、結婚したい相手、
というのもおられたようだし、
・・・てか、その意味では他にも「被害者」なるものはいるでしょうしね。
ま、彼らの苦痛は尊重した上で、一応。

> だから、普通はあきらめるものを
> おうむだからということで文句をいってられるというのですね

そうです。
そしてそういうのを「差別」っていうんですな。ｗｗ

> だから、本人と話せばいいし、邪淫をすればいいじゃないですか？
> それが目的なんでしょ？
> なんかよくわからないのです。
>
> ようは過去を返せということなんでしょうか？
>
> いまいちわからない……？

わからないでしょ。
だから字義をまともに受け取って解釈すると、
明らかに「無理」を言ってるんですよ、彼らは。

Message#11891 2008年2月27日(水)21時06分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re7:あらごめんなさい

セガ～ルさんのメッセージ(#11889)への返事

> ははは、そういうところも掘り下げるんだｗ

いや、だって明らかにキャンディちゃん、
無茶言ってるもん。ｗｗ

> 私は基本的にチューの密教灌頂をちゃんとしているよということです。

つまりその灌頂を受ければ、
同じようにはできるわけでしょ。
他にも何人もいるわけでしょ。

じゃあキャンディちゃんの言葉は言いがかりに近いよね。

Message#11890 2008年2月27日(水)20時50分
From: セガ～ル

変更

Re2:時は金なり

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11869)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#11862)への返事
>
> > サリン被害者でも自分より周りの人にって債権放棄している人もいるんですよ
> > だのに、大して被害（どのくらいの被害かはっきりしないです）ないのに
> > こんなに絡むのはおうむだからだろうなと思うんですよね
>
> それもあるでしょうけど、
> 大した被害じゃないからこそ、という部分もあるでしょうね。
> 一番傷ついている部分が、民事にも刑事にも訴えようがない、
> という性質を持つから、こういう絡み方になっちゃうのでしょう。

じゃ、被害ないじゃないですか？

> キャンディちゃんとヨッシーさん、という
> オウムからいまだに離れられずに批判を繰り返す両巨頭ですが、
> 彼らに共通することは、「被害」の内容に、
> 「男女のこと」が含まれていることです。
> そしてそれが、教団の不邪淫戒によって阻害された、
> という共通の経験を彼らは持っていると。

というかはっきりと彼らが邪魔された認識が明確じゃないじゃないですか？
恋人でもないし、するしないは本人の自由でしょ？

> しかしながら民事の世界でも刑事の世界でも、
> 結婚詐欺のような財産の絡む被害でなければ、
> 「被害」として扱われることはあまりない。
> 巨頭たるご両人の場合も、彼らの「男女のこと」には
> 財産被害は含まれていないと。

被害なしですねｗ

> ちなみに、普通はこういう場合、
> 恋愛感情を持っている方、つまり「被害者」の方が
> 「劣情あり」という感じで蔑まれる傾向があると。
> ところが事がオウムに関係する場合、
> 相手が「あの」オウムである、という有利な状況もあると。

だから、普通はあきらめるものを
おうむだからということで文句をいってられるというのですね

> この「中途半端な状態」こそ、
> 粘着系批判を生じせしめているところでしょうね。

だから、本人と話せばいいし、邪淫をすればいいじゃないですか？
それが目的なんでしょ？
なんかよくわからないのです。

ようは過去を返せということなんでしょうか？

いまいちわからない……？

Message#11889 2008年2月27日(水)20時45分
From: セガ～ル

変更

Re6:あらごめんなさい

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11886)への返事

> これは解釈が違うと思うね。
> セガールさんは、「俺が食うようにして食えば供養になる」
> とは言ってるかもしれんけど、
> 「俺以外の人間が俺を見習ってもダメ」とは言ってないかと。

ははは、そういうところも掘り下げるんだｗ
私は基本的にチューの密教灌頂をちゃんとしているよということです。

Message#11888 2008年2月27日(水)20時43分
From: セガ～ル

変更

あららｗ

ありゃ～
ちょっと書くとうんとページが稼げましたｗ

そうですね、自己責任じゃないでしょうかねｗ
いつまでもおうむの悪口をいうのが好きなんでしょうか？

いえいい続けることにより、それ自体が目的になったんでしょうねｗ

言い続けることに目的を見出しているとｗ

よくいいますね
私の気持ちはわからないとｗ

私も本当に酷い時にそんなことをはきましたね
毎日後遺症で血を吐いたりしていたときです

友人にいわれましたね「いつまでも被害者ぶるな、そんなんだったら
誰からも見向きされないぞ」と。

ま、私は、はっとなって自分なりに前向きになるように
努力しました。私の気持ちをわかってもらうより、今の状況を
抜け出すことを優先したのです。

ま、今更だけどねｗ

Message#11887 2008年2月27日(水)20時21分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re3:あらごめんなさい

キャンディさんのメッセージ(#11873)への返事

> 漏れは若いとき外国行きたかったけど
> 行かないといけないと思っていたんだけど
> だって、翻訳やりたかったから、、、w
>
> 説教ガンガンされて、考えが変わったんだよ
> どうせ、英語をやってエキスパートになっても、活躍できるのは６０くらいまでじゃんか
> もしかしたら、７０までできるかもしれない
> しかし、どんなに熱心に勉強しても
> 来世にもっていけないのは事実だな

ま、これは・・・結局オウムの罪だが・・・
翻訳が来世にもっていけない、なんてとんでもない！
立派にもっていけるものだと思う。

オウムがこう言うでしょ。
「功徳を積むと来世幸せになれる」と。
「修行すれば来世高い世界に行ける」と。
彼らの考えている「高い世界」というのは、
一昔前の教育ママ達が考えている「いい大学、いい会社」と、
その発奴においてまるで違いはない。
試しに問答してみるとよろしい。

Ｑ：いい大学に行ってどうするの？　
Ａ：いい会社に行けるじゃない。
Ｑ：いい会社に行ってどうするの？
Ａ：いい給料をもらって安定した生活をして、老後にも心配が無いじゃない。

こんな発想、犬や猫でも考えると思うぞ。
大きな困りごとさえ起こらず、あとは安楽に生涯を送れればよいと。
ある意味退屈だが、そこは退屈を紛らわす趣味でもあればよいと。
生涯雇用の夢が壊れている昨今こそ、こんな「甘い夢」も描くまいが、
オウム華やかなりし頃はこんな感じだったよね？

オウムの、私から見てバカな部分は、
この「甘い夢」を来世に対してまで持つことだ。
同時に、当時の教育ママ連も
「来世のために今生きていることを放棄する」などと批判するが、
フライが天麩羅のカロリーを批判するに等しい、愚かな批判だ。

両者とも、是が非でもこの道でなければ私は私としていられない、
という使命感、明確な目的意識には欠けている。

キャンディちゃんもサマナの愚かな考え方に惑わされることなく、
翻訳の勉強はし続けるべきだったね。
翻訳なんて一朝一夕の勉学で出来ることじゃない。
だから逆に言えば、今から再開しても遅くはないわけだけどね。
メジャーな活躍、ということにこだわらなければ、
こだわるよりもさらに良い勉強が出来ると思うし、
こだわるより、活躍できる可能性も高くなると思う。
同時に、本当に翻訳という仕事そのものを愛しているなら、
来世は今生より障害物の少ない、有利な状態で翻訳者の道を歩けるはず。

少なくとも、サマナにそそのかされて勉強より信者であることを優先した、
当時のキャンディちゃんにとっては、
翻訳よりも来世の方が大切だったのだろうし、
そもそも、その来世にまで翻訳を、というほど
翻訳が好きでもなかったのだろう。
もちろんそんな幻術も、醒めてしまったおかげで
さらに翻訳を愛する結果にはなっただろうけど、
時期的に、その経験が翻訳者として仕事をする前の話だったために、
醒めたから、じゃあ意識を翻訳にシフトして、
というわけにはいかなかったんだろう。
なんとも罪なことをしてくれたもんだ、オウムは。

結果的に、キャンディちゃんが「来世に」翻訳者として生きることまで、
邪魔をすることになってしまった。

Message#11886 2008年2月27日(水)19時48分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re5:あらごめんなさい

キャンディさんのメッセージ(#11875)への返事

> 俺が食えば、供養になるとか
> 他人が飯食うのは煩悩になるが
> 俺が食うのは供養になるとか
>
> それは麻原が、女やステーキ食うのに、言い訳に使ったのと同じじゃないかと

これは解釈が違うと思うね。
セガールさんは、「俺が食うようにして食えば供養になる」
とは言ってるかもしれんけど、
「俺以外の人間が俺を見習ってもダメ」とは言ってないかと。

尊師の場合、「最終解脱しないとダメ」だったから、
その理屈上、出家したら今生は諦めざるを得ない、
ということに事実上なっちゃうわけだけどね。

Message#11885 2008年2月27日(水)18時55分
From: キャンディ

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Re13:あらごめんなさい

すみませんね、たいした被害ないですからね

そういやそうですわ
私は加害した側ですからね
自分のちっぽけなことで被害訴えているより
前向きに生きて稼げるようになって
賠償デモしたほうがお役に立てますわね

すみませんね
たいした被害じゃございませんで
一発ぶん殴られて歯でも折っておけばよかったかしら

そしたら、ああかわいそうにそんなにされて、って
同情も買いやすかったでしょうよ！！！

そら、もっとものすごい被害に哀れた方からみれば
漏れなんか幸せなくらいで
大変失礼しました

Message#11884 2008年2月27日(水)18時36分
From: キャンディ

変更

Re12:あらごめんなさい

漏れから奴らは、散々金取ったんだ＞

そういうと、俺はもっと払ったとか言うんだろ？

あっそ、みみっちい布施で失礼しやした

Message#11883 2008年2月27日(水)18時34分
From: キャンディ

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Re11:あらごめんなさい

テメエばっかり立派ぶりやがって
うるせえよ

頭にきているんだよ！！！
だからといって、裁判なんかしてみろ

漏れはあんたらと違って、黙っていさえすれば無傷なんだ
あんたは名前が露出したかもしれんが
漏れは、目立たない存在だからね、、

それがオウムを相手に裁判なんかしてみろ
（馬鹿だからカルトに騙されたくせに、いまさら気に入らなくなったからって
ノコノコ出てきて裁判なんかしていやがる）

絶対に、そう思われる
わざわざ恥の上塗りしに、金出す必要はないさね

二度とうるさいことを言うなよ
漏れから奴らは、散々金取ったんだ
漏れは、金に関してはあきらめている
教団の財政でも豊かなら、返して欲しいくらいだが
奴らは応じないさ

せいぜい、悪口いうのはタダだからね！！！！！！！
カタキは取るさ
なんで貴様はそれに文句があるんだ

偉そうに口出しすんな

Message#11882 2008年2月27日(水)18時27分
From: キャンディ

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Re11:あらごめんなさい

キャンディさんのメッセージ(#11881)への返事

> まったく、ヒーローのように、こんだけ甚大な被害を俺はうけたが
> 人をウランじゃいないぜ
>
> 愚痴ぐちいって、時間潰して馬鹿な奴らとか
>
> うっとおしいんだよ
> いいだろ、お前と漏れは違うさ

それに、あんたは、これはいっちゃいけないことだろうけど
自分も、他人に迷惑をかけるほうにも回ったんだろ
だからよけいに、忘れたいんだよ
完全純粋な被害者ではないから
自分も他人から恨まれるような役回りをして
人から許されたい部分があるんだろ

Message#11881 2008年2月27日(水)18時24分
From: キャンディ

変更

Re10:あらごめんなさい

まったく、ヒーローのように、こんだけ甚大な被害を俺はうけたが
人をウランじゃいないぜ

愚痴ぐちいって、時間潰して馬鹿な奴らとか

うっとおしいんだよ
いいだろ、お前と漏れは違うさ

Message#11880 2008年2月27日(水)18時22分
From: キャンディ

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Re9:あらごめんなさい

漏れがいくら教団に噛み付いたってセガールの懐が痛くなるわけじゃねえのに

ぺらぺらと悪口書いているんじゃねえよ

たいした被害受けたわけでも無かろうにとか
貴様の言い方はなんなんだよ？？？？

勝手だろ？
そりゃ、あんたの被害は甚大だからさあ
説得力は歩けど
偉そうだよ

漏れの勝手だろ
二度と口出すなよ

Message#11879 2008年2月27日(水)18時20分
From: キャンディ

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Re8:あらごめんなさい

だってさあ、ファミリにとっての今の善徳は
世間並みに見えればオッケーってんじゃん

あの人らの立場からすれば、泣くほど世間並みにあこがれているってのは
わかりますよ
どうせ修行していれば、オヤジの職を継ぐのかって思われるんだろうから

しかしねえ、
縷縷と説教して、単にフツーの女だった漏れを散々
（今まで考えたことも無かったことで悩ましてくれた）んだよね、、、

で、漏がなんなのよねえ
叶えたいことがあれば、不正だといわれようが、教団から金もってって
マンションでもなんでもぶっ立てればいいじゃんよ
男でも引きずり込んでね！！！

そりゃ、現世で育てば他人と同じにしないと不満なんだろうが
漏れらって、もっと別のことに頭を痛めて
いわば、世間の人からみれば、くだらないであろう
輪廻であるとか、来世であるとか、カルマだとか
そんなことでいろいろ心配して、現世のことが二の次三の次になったのに

そういう人らから集めた金で、ちゃっかりすっかり現世の心配しているんだもの
ちゃんちゃんと、自分らの現実の足固めはやってましたよ
唖然としました

おかげで大部目が覚めたよ
ああああ、中心だって気にしているのは現世の暮らしのことだって
漏れらって、馬鹿みたいなんだな
来世の心配して、現世の楽しみ削って、布施してやったら
奴らが現世の心配につぎこんでいるって

Message#11878 2008年2月27日(水)18時09分
From: キャンディ

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Re7:あらごめんなさい

漏れも、欲を捨てることはできなかった
でも、恐れていた
欲があれば、どうしたって輪廻する
輪廻は浮かぶときもあるが、沈むときもあると
安定はしてないんだって

欲を捨てることによってしか
絶対的な安定はないんだって言われて
心配性なものだから
おびえました

功徳積んで、良い転生を得ようが徳が尽きれば、今より下に落ちるしかないと
がむしゃらに功徳積むのも疲れるし
一番適切なのは
欲がなければ、功徳の漏がないんだから
落ちないと
本当に楽を得たいなら、欲捨てるほうが、真に安定できると
欲のほかの楽しみは、みんな徳が消耗すると

願望を持つ
それを、叶えて楽しむ、その繰り返しによって楽を得るということを
記憶すると
その魂は、願望をもつ、欲を叶える、それで幸せになるのだという
錯覚を起こす

しかしそれは、漏であると　悪行を積まなくても少しずつ
願望を果たすことによって、徳を減らすと
低い世界に落ちると
根本的には、欲がなければ、減らないと　安定すると
そう聞かされて過ごした漏れには
現世で成功した、だから偉いってのは
よくわからないね
生きていけるだけ、金があればいいんじゃないかね

Message#11877 2008年2月27日(水)17時59分
From: キャンディ

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Re6:あらごめんなさい

いいですか
現世で成功したからって、いい気になっているならいいますよ

欲を充足することを求めていきるなら
欲界どまりですよ

何年も出家して
そういう見解ですか

Message#11876 2008年2月27日(水)17時55分
From: キャンディ

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Re5:あらごめんなさい

で、アチャリや知子が、現世かえって好きに男作ってエッチしたと聞いたとき

（あの人らは、弟子に教えていることを、本当は”こんなの本当のはずないじゃない”）と
思って、
金儲けに利用していただけじゃないかって

もしかしたら、本当にけざやかに
カルト教主に徹していて、うまく運営すれば金がはいって
現世の暮らしが豊かになるんじゃないかって
そんな目線で人をみて、
利用していたんじゃないかって、

だって、本当に経典に書いてあることが本当だと
思っていたなら、異性を
好きになるってこと自体が、恐ろしいことじゃない
それは、巻き込まれることであり
長い間、そこから出られなくなる、ものすごい激流かもしんないよね
そこへ、好き好んでザブザブ入っていくのかと

自分らでそう教えていたはずなんだけども
あんたらは、経典を切り売りしていただけですかって

タカをくくっているらしいのを見ると
怒りが頂点に達しましたわ

Message#11875 2008年2月27日(水)17時50分
From: キャンディ

変更

Re4:あらごめんなさい

で、ま、どうせ皮肉いったから、ついでにいうが
俺はタントリストだからとかいうセリフで

俺が食えば、供養になるとか
他人が飯食うのは煩悩になるが
俺が食うのは供養になるとか

それは麻原が、女やステーキ食うのに、言い訳に使ったのと同じじゃないかと

漏れはそういうの嫌いなのね
実際そういう修行に効果があるのかもしれないけど
詭弁はいて、朝腹みたいに、なるんじゃないかと、、、

なんだかんだといっては、修行だといって
セックスしてステーキ食ってもいいってんだろ
本当にそうなのかどうか、他人には皆目わかんないよ

Message#11874 2008年2月27日(水)17時44分
From: キャンディ

変更

Re3:あらごめんなさい

まあ、いちいち聞いてなくていいよ
書きたいから書くだけ、、あんたの推測はあたっている
邪淫戒をうるさく言われたから、
それが、最近の知子やアチャリのフラチ（世間では当たり前だが）で
むっとしたのさ

だって、オウムでは、性欲の習得があるのとないのでは、
転生先が違うってことだったから
漏れはそういうことを言われて悩んだんだよ
在家でセックスしても、功徳さえ積めば、天界にいけると
しかし、功徳を積んだ見返りとして、欲の充足を求めているから
いける世界は欲界だと、、

アベルさんは、比較宗教学？？とか、いうのをやられているんですよね
こういう話題だしても、そんなに変じゃないでしょ

行は嫌いだったけど、教学はしたんで、死ぬほど悩んだんですよ
おかげで白髪になりました
好きな異性がいると　しかし興味をもって楽しめば
（そのぶん、今度生まれるときは、低い世界ですが、それでもいいですか）という
そういう教え方をオウムはしてきた
他の仏典と照らしても、そう間違ってないだろうと思う

たしか、本当かどうかわからんが
神聖天に転生するには
食欲か性欲かどちらか一方が残っているが、自愛がある場合と
自愛は無いが、性欲食欲とも捨てた場合
この二つは神聖衆だと
この世界でトップである大神聖天は、食欲も性欲も無く、自愛があると

そうやって、個別の煩悩について、チェックして、
（煩悩がないほうが、より高い、より長い天に転生する）と
そういわれたわけよ
で、悩みに悩んだと
これも、うるさくオウムで言われたが、
今目の前の、たかだか８０年を楽しんで、下に落ちるか
功徳は積んでせいぜい欲天にいくか
がんばって捨てれば、神聖天だと
これは１カルパだと、、、

くだらなく聞こえるだろうが、漏れの２０代や３０台は
まじでこういう情報で頭一杯でしたよ
で、実際は好きな男がいると、、
捨てないといけないという気持ちと、どうしても欲しいという気持ち
板ばさみになって
ものすごい悩んで白髪になった
２０代なかばでマリーアントワネットじゃないけど、真っ白になった

Message#11873 2008年2月27日(水)17時27分
From: キャンディ

変更

Re2:あらごめんなさい

はっきり言わせてもらうけどね　ついでだから
俺は成功者だと、、
金もあると、ギャルもよってくると
ふん、だからどうしたのよって
漏れは思ったわけ

そんなことが、修行している人にとってなんなのよ
あんた見当違いしているんだわ
修行者は漏れの知る限りでは
無所有無執着、これによって得る楽を愛するのであって
女かかえて事業かかえて、心配事をたんまり世俗に作って
何が偉いのよと

まあ、世間的には結構なことですよ
でも、べつにここらで自慢するようなことじゃない
たいがい出家は、
そういう世間的なことがむなしい、と思って出離したいと思って
捨てたんじゃなかったのか

漏れは若いとき外国行きたかったけど
行かないといけないと思っていたんだけど
だって、翻訳やりたかったから、、、w

説教ガンガンされて、考えが変わったんだよ
どうせ、英語をやってエキスパートになっても、活躍できるのは６０くらいまでじゃんか
もしかしたら、７０までできるかもしれない
しかし、どんなに熱心に勉強しても
来世にもっていけないのは事実だな
なんでも、熱心に興味もってやったことでも、切り離される、終わるときがくるって

だから、セガールみたいに現世的にガンガンやって、後悔なく
やりたいことやっていきるのも手法だけど
オウムで聞いたのは
欲ってのは、根があると　根を絶たないといくらでも沸いてくると
アメリカ行った、次はインド行って、フランスいってヨーロッパもいい
でも、中華食って、フレンチ食って、懐石食ってっていう
なんでも、（自分で経験してみたい）っていう欲求に過ぎないんじゃないかと、、

だって、なんでも手にいれないと気がすまなかったら
それがかえって、苦悩になるという教えでそ
それよりも欲求が沸かないのが、上等なんだと、、、
そういわれて、難しいけど、まあそうだな、と理屈は合点したの
だから、いわば我慢したんだな
自分の欲求より、説教のほうが立派だから
でも切れた
麻原の家族はやりたければやりたいことをするようだから
人の金使って

言わしてもらうが今の漏れは
いいか、よく聞いておけ
お前の心配なんか杞憂だ
奴らをいじめるのが楽しいんだよ！！！！

毎日好きなことをやっている、家にいてゆうゆうと悪口書きたいから書いている
漏れの心配をテメエがすることねえよ

Message#11872 2008年2月27日(水)17時25分
From: ぼんち@SoftBank

変更

キャンディちゃんへ

セガールさんは単に論評してるだけで、
キャンディよ、吠えるな、というメッセージを発しているだけだから、
吠えたければ気にせず伸び伸びと吠えたらどうでしょう。
嘲笑われようとも気にせずにひたすら吠える、
てのもある種、禅の悟りみたいなものに通じるかもしれませんよ。

Message#11871 2008年2月27日(水)17時12分
From: キャンディ

変更

Re:あらごめんなさい

はっきり言っていい
漏れはセガールさんを、割と煩悩的なほうじゃないかって
思ってたんだぜ

だって、ババジに傾いたのも、この間言っていたけど
現世のことに精を出して、その分野のエキスパートになるのがヨガだとか
言われて救われた気がしたって
別に修行が好きで修行のことだけ考えているのならば
そんなこと言われなくても、不満にならないジャン

ようするに、関心が現世にむくタイプの人なんだろうと
別に、成功すればいいですよ
でも、漏れはセガールさんの成功がうらやましいなんて思ってませんよ
あんたがタラタラ自慢して人より出来がいいと思って
他人に説教したいだけじゃんか、、、、

現世で成功したければ、現世のことに精を出せばいいんであって
なんで宗教熱心にしないといけないのよ？？？
よくわからんわ

漏れはただ、なんでも功徳だって、いろんなサマナに囲まれて言われたんで
今思うとただ金がほしかったんだろうと思うが
セガールみたいに当たり前の発送をあの教団はしてなくて
なんでもグルぐる、功徳がどうのいうからさあ

とにかくね、おせっかいはやめて？？
漏れが吼えたからって、あんたの人生に関わり無いじゃん
漏れが吼えつづけて自滅しようが、漏れの勝手さね？？？？
それより、馬鹿にしたように年中偉そうに言われるほうがよほど嫌だわ

現世で成功すればそんなに偉いの？
あんた経典読んだこと無いの？？？？？？
人の命もいつ尽きるかわからない
この世の栄誉も昨日はあっても明日はないかもしれない
すべてが無常ではかないこの世にあって
一時的に成功したからって、それがすべてであるかのように錯覚すること
ないのでは？？？？

いったいなんのために、無常だ出離だって四六時中記憶してたのよ
この世で成功したからといって、安定しているの？？？
貪れば、また下り坂にあったときに、嘆くだけじゃないの？
本当の成功は修行にあるとにらんだ人には
あんたの出世話なんかうらやましくもないのよ
そんなものは、いつまた不安定に陥るかわからない要因じゃないか
とりあえず生きていければ、よしと漏れはするよ

漏れさあ、先日あんたのあった暴力について
発言をまとめてアップしたら価値があるかもって思って
過去レスあさったんだけど
いくら探しても、見当がちがかったのか、ほとんどなかったのよ
で、２５くらいしか同時に見れないのを千くらいめくってみていたら
時間ばかりかかって、面倒になっちゃったんだけど
いいだしっぺだから、仕方ないと思って探したんだが
ちょうどいいや、腹が立ったついでに無かったことにしてください

ほんとにしつこいね
漏れが教団とやりあおうが、あんたの懐が痛むわけでもなかろ？
あんたはせいぜい自分の金儲けに精出していればいいんだよ

漏れは頭に来たから吼えているんだ
あんたは小難しいこといって、あれは別の意味でかわいそうだとかいうけど
余計だよ
吼えたいから吼えているんだ
邪魔すんな

Message#11870 2008年2月27日(水)16時55分
From: キャンディ

変更

あらごめんなさい

サリン被害者でも自分より周りの人にって債権放棄している人もいるんですよ
だのに、大して被害（どのくらいの被害かはっきりしないです）ないのに
こんなに絡むのはおうむだからだろうなと思うんですよね＞

すみませんね、たいした被害でもないのにいつまでダラダラ
文句書いて
あんたみたいにいい子ぶってんのがむかつくんだよ

（俺はこんなに被害受けたけど、もう忘れたぜ
俺は前向きだからさ、、おまえらみたいなパーと違ってな
みてみろよ
俺はさっさと立ち直って、いい暮らししているよ
女もいるし金もある
オマエラみたいに落ちぶれてないぜ）

あっそ、すみませんね
漏れはね、あれもしたかった、これもしたかったでもできなかったと
確かに言っている
しかし、あの教団では、現世のことに関心をもって現世で成功したがるてのは
別に（よいこと）ではなかったよね
だから、漏れもひきずられた
そういう価値観にはまったので

漏れが本気で頭にきたのは、（漏れら古い人間にはああいう超現世否定を仕込んでおいて
麻原の子供は外にだして、現世の人と同じように生きろって
気をつかって、金をはたいている）とわかったときなんだよ

裏切られたって感じたんだ
漏れらには、現世のことははかないって教えたじゃないか

漏れは前からはっきりといいたかったんだけど、気を悪くするだろうから
言わなかったが
セガールは現世で成功したと威張るが
だからどうしたんだよ？？？？？
基本的にここらでぶらぶらしている奴は、現世の成功に特別こだわってないじゃん
修行がしてみたいってことで来ている場合が多いと思う

あんたは、なんか現世的な感じがするけどね
現世で成功すれば偉いの？？
そんなものはあんたのひっかかりだよ
誰がいつ、そんなことを言った？

現世で成功していればうらやましがられるとでも思っているの？？？
漏れは一言もそういってない
ただ、漏れらには修行を無理に押し付けた奴らが
歌を忘れたカナリアのように、現世をエンジョイしつつあるらしいのが
裏切られたように感じたのさ
それで、責めてやろうと思って書いている

みんなが同じ事をしていれば、漏れは文句無かったんだ
下も修行している　上も修行している
みんな、それぞれに犠牲を払っている
みんなそうなんだって
でも、あの教団て、下からはぶんどって上にはくれてやるじゃないか
それがわかった途端に、腹がたったのさ

Message#11869 2008年2月27日(水)15時33分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re:時は金なり

セガ～ルさんのメッセージ(#11862)への返事

> サリン被害者でも自分より周りの人にって債権放棄している人もいるんですよ
> だのに、大して被害（どのくらいの被害かはっきりしないです）ないのに
> こんなに絡むのはおうむだからだろうなと思うんですよね

それもあるでしょうけど、
大した被害じゃないからこそ、という部分もあるでしょうね。
一番傷ついている部分が、民事にも刑事にも訴えようがない、
という性質を持つから、こういう絡み方になっちゃうのでしょう。

キャンディちゃんとヨッシーさん、という
オウムからいまだに離れられずに批判を繰り返す両巨頭ですが、
彼らに共通することは、「被害」の内容に、
「男女のこと」が含まれていることです。
そしてそれが、教団の不邪淫戒によって阻害された、
という共通の経験を彼らは持っていると。

しかしながら民事の世界でも刑事の世界でも、
結婚詐欺のような財産の絡む被害でなければ、
「被害」として扱われることはあまりない。
巨頭たるご両人の場合も、彼らの「男女のこと」には
財産被害は含まれていないと。

ちなみに、普通はこういう場合、
恋愛感情を持っている方、つまり「被害者」の方が
「劣情あり」という感じで蔑まれる傾向があると。
ところが事がオウムに関係する場合、
相手が「あの」オウムである、という有利な状況もあると。

この「中途半端な状態」こそ、
粘着系批判を生じせしめているところでしょうね。

Message#11868 2008年2月27日(水)14時07分
From: セガ～ル

変更

Re2:時は金なり

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11866)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#11862)への返事
>
> > YASUさんに関しても見事に世間的には落ちぶれてらっしゃると
> > 判断できるので、そういう時間を他になぜ割かなかった疑問です。
>
>
> わたしは、
> オウムとその残党がこの世から消える日までお馬～でありつづけようと思います！
> たぶん、消えるまで１０００年かかるかも。
>
>
> あの人殺しお父さんの夢を見なくなったのは良いんですが、
>
> 全裸の女性の夢まで見るようになってしまいました。嗚呼。

そうですねｗ
見事に落ちぶれてらっしゃる（笑）

意固地になっておりますねｗ

> > 私個人では見下されたくないなら勉強したり、努力したらいいのに？
> > と普通に思うのです。
> > 愚痴や悪口や無駄な時間を使うなら建設的に使うほうが有益だと
> > 思うんです。
>
> 愚痴や悪口は言いませんが、無駄な時間を使っているという気はします。
> 対象となる団体は１０００年は保つと思いますので、
> １０００年生きられるように頑張りたいと思います。

ここは笑うポイントでしょうか？
それとも真剣に聖哀れみの実践をするか、
それともババジのところに行って、１カルパ生きることを
勧めたほうがいいのかしらｗ

Message#11867 2008年2月27日(水)13時44分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re2:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク

aoさんのメッセージ(#11864)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11831)への返事
>
> はい、yasuさん大正解～♪(^^)
> 公開しているとはいえ、ばら撒かれたり
> 他所に貼り付けられたりしたら
> たまったもんじゃないっす。
> 貼り付けられてることを知った人は
> みんなけっこう傷ついてますよ。
> そこんとこ配慮をよろしくお願いしますね。

今後は上祐氏のもの以外は貼り付けないようにします。

ひかりの輪のサイトも、アーレフみたいに、

http://www.aleph.to/aboutsite.html

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
●このサイトのご利用にあたって

○リンクはフリーです
○内容の転載・引用には条件があります
○報道の際には事前に連絡を
○責任の限界
○内容の更新・変更
○著作権
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

などというページも作ったらどうでしょうか？

でも、貼り付ける人は貼り付けると思いますね。

ちなみにわたしのところは、リンクはもちろんのこと、無断引用・無断転載可でつ。

でも、一切責任は取りません。やった人の自己責任でつ。

トップページには、
http://aumer000yasu.web.fc2.com/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

当サイトの文書、画像を管理人の許可なく配布・掲載することを黙認いたします。
リンクに関しても自由です。
ただし、自己責任でお願いいたします。
アーレフやひかりの輪などから文句を言われても、当方は一切関知いたしません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

と書いてあります。

Message#11866 2008年2月27日(水)13時25分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re:時は金なり

セガ～ルさんのメッセージ(#11862)への返事

> YASUさんに関しても見事に世間的には落ちぶれてらっしゃると
> 判断できるので、そういう時間を他になぜ割かなかった疑問です。

わたしは、
オウムとその残党がこの世から消える日までお馬～でありつづけようと思います！
たぶん、消えるまで１０００年かかるかも。

あの人殺しお父さんの夢を見なくなったのは良いんですが、

全裸の女性の夢まで見るようになってしまいました。嗚呼。

> 私個人では見下されたくないなら勉強したり、努力したらいいのに？
> と普通に思うのです。
> 愚痴や悪口や無駄な時間を使うなら建設的に使うほうが有益だと
> 思うんです。

愚痴や悪口は言いませんが、無駄な時間を使っているという気はします。

対象となる団体は１０００年は保つと思いますので、
１０００年生きられるように頑張りたいと思います。

Message#11865 2008年2月27日(水)12時03分
From: さくら

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Re:どうもありがとうございました。

諜報省さんのメッセージ(#11859)への返事

> 昨夜は寝ようとしてたのに、
> わざわざレスをしてくれてどうもありがとうございました。

どういたしまして。
わざわざこちらにいらしてレス下さって
こちらこそありがとうございます。

> あと、熱が下がるように言って頂いて、ありがとうございます。

身体が万全でないとしんどいですよね。
無理しないで。
早くよくなるといいですね。

> ほかの立場の方を考えて、
> やむにやまれぬ思いを理解したいと思います。

オウムでどんな経験をして、それをどう意味づけるのかは
様々なようです。
みんなの思いを理解するって難しいと思うから、

それぞれ経緯があるんだなってことがちょっとだけわかると楽になると思います。

> あと、来月ですか。サリン事件の被害者の方のドキュメント。
> 見たいと思います。教えてくれてありがとう。

いいえ、どういたしまして。
あんまり無理したり頑張ったりしないでね。

> これからも、機会がありましたら、ご指導ください。
> よろしくお願いします。

そんな～。
ご指導なんてとんでもない。
オウムに嵌っちゃったおばかですから・・・。

あ、でも仲良くしましょうね(*^^*)

Message#11864 2008年2月27日(水)11時18分
From: ao

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Re:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11831)への返事

はい、yasuさん大正解～♪(^^)
公開しているとはいえ、ばら撒かれたり
他所に貼り付けられたりしたら
たまったもんじゃないっす。
貼り付けられてることを知った人は
みんなけっこう傷ついてますよ。
そこんとこ配慮をよろしくお願いしますね。

> aoさんから文句言われそうですので、リンクだけにしておきました。

Message#11863 2008年2月27日(水)10時57分
From: セガ～ル

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カウンセリング

私も相当怒りやストレスをいろんな人に癒してもらったので
できればそういうところにいくと本当に自分自身の怒りが
見えてきます。
麻原さんから受けた苦しみや悲しみを誰かに受け止めて
もらって、整理するのは大事だとおもいます

正直にいうと年を重ねるともっと後悔の念が強くなります
YASUさんも後悔するのがもっと強くなると思いますよ。

早めに向き合って処理するなり、解決するほうが建設的です。
だって、このことにより、人間不信とコミュニケーション不足により
社会的に引きこもり状態は建設的でないからねｗ

私の友人もそうでしたから、仕方のないです
向き合うことより、ストレスを消費する生活を優先しております
40前になって、アニメだフィギアだというのもどうかとｗ

彼にとってはそれがいいんでしょうね

Message#11862 2008年2月27日(水)10時50分
From: セガ～ル

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時は金なり

아벨(Abel)さんのメッセージ(#11857)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#11855)への返事
>
> > > とうとう、キャンディちゃんと丑ちゃんのバトルまで始まりましたか。
> > > 嗚呼。
> >
> > 在家信徒さん以前にかわいそうですｗ
>
> 瀬賀さんのおっしゃる意味がよくわからんのですが、対岸の見物人としては、ゴジラ対
> アンギラス（古ぅ～～～）のバトル見物みたいなものでんがなｗ
>
> アーレフ、輪っか　対　公安のバトル見てるより遥かに面白いと。
>
> 外れやすい水着で泥レスでもやってくれたらよろしいのに。ま、鑑賞に耐えるかどうかは
> 保証でけまへんが。
>
> お～い、世間の野次馬達よぉ～、こっちの板に来てあっちのバトルを見物しましょ。
>
> オンフルール掲示板としては当板に縁のあるキャンディちゃんを公式に応援しまつ！

私も被害者ですからわかるんですけれど、普通の人はもう立ち直っている
レベルでこんなにもめているからです。

サリン被害者でも自分より周りの人にって債権放棄している人もいるんですよ
だのに、大して被害（どのくらいの被害かはっきりしないです）ないのに
こんなに絡むのはおうむだからだろうなと思うんですよね

被害あるなら刑事・民事なりして、だめなら傷が癒える方向に進むか
対話や話し合いするのが建設的ですし、健全なやり方です。
むしろそういう正当なやり方ではなく、延々具体策もない状態で
批判を繰り返すのも？
と端的に思うんですね
信徒だからかわいそうでなく、その当の本人がかわいそうだと思うんです。

YASUさんに関しても見事に世間的には落ちぶれてらっしゃると
判断できるので、そういう時間を他になぜ割かなかった疑問です。

私個人では見下されたくないなら勉強したり、努力したらいいのに？
と普通に思うのです。
愚痴や悪口や無駄な時間を使うなら建設的に使うほうが有益だと
思うんです。

小さい目標を立てて、それをクリアしたら、また目標を立てる
そして、それの繰り返しが大きな目標をクリアし、そして、
自信が確信に変わるんだと思うんです。

どうしょうもないことを繰り返しても自暴自棄になり、
何一つ自信が付かないから、自分で責任を取ることもできるに
気付けば年だけ取って、何も残らないみじめな人生になると
思うんです。

私が言うのは上から目線でとか受け止められがちですが
普通にみんな無視ですからね
だから、もういうこともないなと思います。

あと4～5年が楽しみですｗ
ま、ニ志村さんもしっかり自分の人生を悔いることになると
思いますねｗ彼が作り上げたものはなんだったんでしょうねｗ

Message#11861 2008年2月27日(水)08時41分
From: 아벨(Abel)

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Re:どうもありがとうございました。

諜報省さんのメッセージ(#11859)への返事

> あと、来月ですか。サリン事件の被害者の方のドキュメント。

後遺症をお持ちの方の「発言」と、テレビで流れる「字幕」とが一致しない、という事実を
よくご覧いただき、曖昧な声を、聞き取り手の主観だけで、これこれこういう言葉である、
と決め付けることのデタラメさを十分にご実感ください。　

･･･録音も無い 「どうしてなんだチクショ～」発言 等への疑問が自然に沸いてきます。

> 管理人アベルさん、向こうの話をここに書いてすみません。

投稿が増えることは大歓迎っす

> それにあたって、オンフルール板をテンプレにまた加えましたので、
> ここを訪れる人が増えることを願っております。

お気遣いたいへん感謝します。これからもよろしくお願いします。m(_ _)m

ところで500000まであと1900ですな。浣腸様の誕生祝いくらいの日程になりますかね～
基督再臨の日までには達成してしまうか・・・

Message#11860 2008年2月27日(水)08時37分
From: 아벨(Abel)

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Re6:おまいにゅうす

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#11839)への返事

> > 信徒対応の人手　大丈夫？
>
> 大丈夫でしょう。
> 信徒も協力し合えば。

信徒といっても、情緒不安定で「暴力事件？」に尾ひれつけて他人に嘘つく香具師とか、
２ちゃんねら～で夜の市長疑惑の香具師とか、信徒でなくかつ最近疎遠とはいえ茶化しと
サリソ専門の・・・とか、ミラレパ正大師マンセーのネカマとか、外野応援団では幟に火ぃ
つけるだの殺人予告だのといった目多墓川原乞食とか、ほんまろくでもない香具師ばかり
ですからね～。

ところで話題になってた方、私は存じ上げない名前でしたが、宗教名全体は何とおっしゃいます？

Message#11859 2008年2月27日(水)08時34分
From: 諜報省

変更

どうもありがとうございました。

さくらさん、

昨夜は寝ようとしてたのに、
わざわざレスをしてくれてどうもありがとうございました。
感謝しております。

あと、熱が下がるように言って頂いて、ありがとうございます。

＞ただ、皆がCHSちゃんとおんなじように井上さんに縁があったわけではないから・・・
＞いろんな立場の人がいて、それぞれにやむにやまれぬ思いがあると思います。

はい。すみません。
ほかの立場の方を考えて、
やむにやまれぬ思いを理解したいと思います。

あと、来月ですか。サリン事件の被害者の方のドキュメント。
見たいと思います。教えてくれてありがとう。
これからも、機会がありましたら、ご指導ください。

よろしくお願いします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

管理人アベルさん、向こうの話をここに書いてすみません。
ちょっと、私どもが暴れてしまい、、
早くも新スレが立つことになってしまいました。
それにあたって、オンフルール板をテンプレにまた加えましたので、
ここを訪れる人が増えることを願っております。

ではでは

Message#11858 2008年2月27日(水)08時17分
From: 아벨(Abel)

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Re5:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11854)への返事

> では、１０代後半にしておきますか。（藁）

セイラさんは570歳くらいの老婆であられたと思います。ていうか正体はバケ●だから逆らうと怖い！

←絶対に口外無用！　これがセイラの正体です！！！

> というか、教団側（工作員）やシンパはコテハンで書きませんからね。
> わかりづらいと。

私も名無しさんで・・・ｗｗｗｗｗ　書いてない書いてない

Message#11857 2008年2月27日(水)08時15分
From: 아벨(Abel)

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Re6:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク

セガ～ルさんのメッセージ(#11855)への返事

> > とうとう、キャンディちゃんと丑ちゃんのバトルまで始まりましたか。
> > 嗚呼。
>
> 在家信徒さん以前にかわいそうですｗ

瀬賀さんのおっしゃる意味がよくわからんのですが、対岸の見物人としては、ゴジラ対
アンギラス（古ぅ～～～）のバトル見物みたいなものでんがなｗ

アーレフ、輪っか　対　公安のバトル見てるより遥かに面白いと。

外れやすい水着で泥レスでもやってくれたらよろしいのに。ま、鑑賞に耐えるかどうかは
保証でけまへんが。

お～い、世間の野次馬達よぉ～、こっちの板に来てあっちのバトルを見物しましょ。

オンフルール掲示板としては当板に縁のあるキャンディちゃんを公式に応援しまつ！

Message#11856 2008年2月27日(水)08時11分
From: 아벨(Abel)

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Re3:（＾＾）

おさむさんのメッセージ(#11851)への返事

> 警察と報道が協力？？？？？２００％あり得ない話！！！！！
> お上の情報だけで飯食ってるいんちきマスゴミもいるにはいるでしょうけども

それが「まともな」マスコミの姿＝御用マスコミ。大東亜戦争中は鬼畜米英撃ちてし止まん！　など

> マスコミは権力とはくっつかないが原則

警察に相手にしてもらえない 五流アカマスゴミのAPF だけでしょ（笑）。あ、警察とはくっつかないが、
公安とはくっついてたか（爆）。

Message#11855 2008年2月27日(水)04時59分
From: セガ～ル

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Re5:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11854)への返事

>> ２ちゃんでは、
> とうとう、キャンディちゃんと丑ちゃんのバトルまで始まりましたか。
> 嗚呼。
> 同じアンチ同士なのに。

在家信徒さん以前にかわいそうですｗ

Message#11854 2008年2月27日(水)03時25分
From: ＹＡＳＵ

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Re4:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク

さくらさんのメッセージ(#11853)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11852)への返事
>
> > それにしても、セイラさんは４０代だったかしら？
> >
> > ３０代ぐらいだと思いましたけど。
>
> へ？
> ２０代では？？
>
> てか、淑女に歳の話なんてねぇ(*^^*)

では、１０代後半にしておきますか。（藁）

２ちゃんでは、

とうとう、キャンディちゃんと丑ちゃんのバトルまで始まりましたか。

嗚呼。

同じアンチ同士なのに。

というか、教団側（工作員）やシンパはコテハンで書きませんからね。
わかりづらいと。

Message#11853 2008年2月27日(水)02時42分
From: さくら

変更

Re3:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11852)への返事

> それにしても、セイラさんは４０代だったかしら？
>
> ３０代ぐらいだと思いましたけど。

へ？
２０代では？？

てか、淑女に歳の話なんてねぇ(*^^*)

Message#11852 2008年2月27日(水)02時29分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re2:ひかりの輪・大阪支部サイトから無断リンク

아벨(Abel)さんのメッセージ(#11846)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#11831)への返事
>
> http://osaka.hikarinowa.net/03/0024.html
> > 一般の方　Ｔさん　40代　女性
> > ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> > もしかして、セイラさん？
>
> セイラさんっだったらＳでは？　

それにしても、セイラさんは４０代だったかしら？

３０代ぐらいだと思いましたけど。

Message#11851 2008年2月27日(水)01時24分
From: おさむ

変更

Re2:（＾＾）

아벨(Abel)さんのメッセージ(#11850)への返事

> セイラさんのメッセージ(#11840)への返事
> > 警察・市民・報道は協力しあって平和で安全な社会を作ろう！
>
> 完全に同意。・・・この際ハムは中途半端な位置づけでしかないから、まあリストラ候補
> ということにでもしますかねｗ。

あ～見逃してました
警察と報道が協力？？？？？２００％あり得ない話！！！！！
お上の情報だけで飯食ってるいんちきマスゴミもいるにはいるでしょうけども
マスコミは権力とはくっつかないが原則
一般人にしては常識ないですね～　＞セイラさん

Message#11850 2008年2月27日(水)01時02分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:（＾＾）

セイラさんのメッセージ(#11840)への返事

> 下にてんさいされているオーマイニュースの齋藤氏、
> ご自分の感覚も大事にしながら極力先入観をはらってのレポートは
> 彼の言いたいことが伝わってきます。

ほんまに、どっかの頭のおかしなマスゴミの「ブツ切り」とはえらい違いじゃ。あんなに
物事を的確に読者に伝えてくれる文章を書けるマスゴミも居たんですね～。マスゴミって、
大抵は単に国家権力の走狗、あるいは某マスゴミみたいな東郷室長賞かと思ってましたがｗ

> 人間も動物であるかぎり感情があり、幸福願望があり、保護本能がある。
> まわりに溶け込むほうがみな幸福だし安全であると。
> マフィアに潜入した刑事がいつの間にやら、
> マフィアで功績をあげ幹部となり、警察と戦ったという話もちらほら。

潜入取材した香具師も組織でまいんどこんちょろぉる仕込まれてるでせうから、これから
是非とも彼といっしょに駅のホームに立つことをお勧めします　＞おさちゃん

> 齋藤氏は冷静でしかも人間性を重視した、しっかりしたお考えを書いておられますね。
> クールな視点で報道してもらうと我々市民も安心なのじゃ（＾＾）

斉藤という名の方には魅力的な方が多いみたいでつがｗｗｗ、　あっちの方はまだ現役？？

> 警察・市民・報道は協力しあって平和で安全な社会を作ろう！

完全に同意。・・・この際ハムは中途半端な位置づけでしかないから、まあリストラ候補
ということにでもしますかねｗ。

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