喫茶Honfleur掲示板 2007〜2009年

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Message#12173 2008年3月3日(月)20時15分
From: 아벨(Abel)
変更
掲示板、チャット等の更新、携帯対応面で進化のお知らせ(上記リンクに既に反映)
1 掲示板のヴァージョンアップ

掲示板のスクリプトを最新ヴァージョンの5.040に変更しました、従来との違いはbmp形式
の写真をアップロード可能となったことです。ただしjpgに比べてファイルサイズが一般に
大きいので、なるべく今後ともJPG形式、ファイルサイズ50KB程度以下(理想は20KB程度)
に縮小・圧縮して投稿してください。現在の仕様ではJPGですとサムネイルが形成されるので、
少し大きな画像を投稿されても表示が重くなるということはないかもしれませんが、bmpでは
仕様上サムネイルが出来ないようなので、やはり可及的にbmpは避けてください。ネットから
ダウソしたらbmpで保存されることがありますが、Irfanview等の無料ソフトでファイル圧縮
と形式変換をお願いします。

携帯での利用では画像は表示されませんが、前のヴァージョンから、携帯でも全く問題なく
この掲示板が利用できるようになったはずです。

携帯モード(上記リンクにあり)
http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi?mode=iread

2 携帯参加可能応急チャットを追加

昨夜のチャットの際、携帯を利用されている方から種々の不都合が報告されました。

あう携帯:フレームエラーでチャットに参加不能(下フレームURL指定で閲覧は一応可)
禿孫携帯:参加できることもあるが参加できないこともあり、掲示板も見れたり見れなかったり

ゲイカ実験さんくすですた
ドコモ:利用報告なし・・・誰か実験希望

対策として、携帯で参加可能なチャットを併設しました。ただし非常に簡素なチャットで、
到底メインのチャットとしては利用できません。時刻が記録されないので、荒らしがもし
きたときに対応困難です。自前設置ですからセキュリティは一応かけてますが(内容は秘密)

今後チャットの際、携帯での参加者がおられる場合には、PCでの参加者の方は、従来から
の正式チャットに加えて、携帯用の臨時チャットの画面も開けていただいて、携帯参加者
との連絡は携帯用でお願いします。
ただ、「退室」処理なしでブラウザ閉じたり接続を切ってしまうと、同じ名前で参加でき
なくなるかもしれません。管理人がサーバーで参加者ファイルを手動で初期化する必要が
あるかもしれません。

通常のお馬〜♪チャット
http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/chat/windy.php

携帯用臨時簡易チャット
http://abel.sakura.ne.jp/ichat/chat.cgi

各社携帯の方、一度試用してみてください!

Message#12172 2008年3月3日(月)20時04分
From: セガ〜ル
変更
インド行きw
一応インド行きの航空券も購入しましたw
う〜〜〜ん、自分ではそんなに自慢してなかったけれど
なんか鼻に付くやなやろうに成り下がっているんだねえw

ま、それはそれでいんじゃないのかな?
基本的に修行は1人でするもんだし、昔はおんなじおうむに
入ったから仲間意識もあったんだけど、多分、元信徒さんからみたら
迷惑なお話しなんだろうなと。
ヨッシーさんの態度みてわかりましたわw

ここで修業的なこと書いても意味がなくなってきたのだ
書くこともないな〜と思います。
冗談とか茶化し板だと思うんでねw
まじめに修行なんてちゃんちゃらおかしいよねw

最古参さんももう既に書かなくなっているしねw

Message#12171 2008年3月3日(月)13時02分
From: YASU
変更
Re4:一目で一般人と分かる投稿
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12165)への返事

> YASUさんのメッセージ(#12164)への返事
>
> > 周りに女性がいる元サはけっこう多いですけど。
> > セガ〜ルさん、元芝さん、パモ〜チャナ師、ぼんちさん、和井恵さん、らく氏、・・・・。
>
> 元芝さんは女性居ても関係ないのでは???


それはパモ〜チャナ師も関係なかったりして?

実際にやっている方はそのお2方を除いた方々でつ。

Message#12170 2008年3月3日(月)08時08分
From: 아벨(Abel)
変更
Re7:一目で一般人と分かる投稿
ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#12169)への返事

> これでいいっすか?

さんくつですた。チャット、auの携帯で参加できないみたいですねえ、困った。

正規のチャットの方は猊下の携帯でどうですか??

ボーダは今は禿の孫のところだったのでしたな。忘れとった。Softbankでこのオンフ板が
見れないといってきた香具師がいましたので、一寸実験をお願いした次第です。

Message#12169 2008年3月3日(月)04時29分
From: ぼんち@SoftBank
変更
Re6:一目で一般人と分かる投稿
  (Abel)さんのメッセージ(#12168)への返事

> 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12167)への返事
>
> 猊下 亡駄フォンでしたよね? 掲示板見れるかどうか実験お願いでけまへんか?


これでいいっすか?

Message#12168 2008年3月3日(月)01時56分
From: 아벨(Abel)
変更
Re5:一目で一般人と分かる投稿
聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12167)への返事

猊下 亡駄フォンでしたよね? 掲示板見れるかどうか実験お願いでけまへんか?

Message#12167 2008年3月3日(月)00時37分
From: 聖者ぼんちリンポチェ
変更
Re4:一目で一般人と分かる投稿
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12165)への返事

> YASUさんのメッセージ(#12164)への返事
>
> > 周りに女性がいる元サはけっこう多いですけど。
> > セガ〜ルさん、元芝さん、パモ〜チャナ師、ぼんちさん、和井恵さん、らく氏、・・・・。
>
> 元芝さんは女性居ても関係ないのでは???

実は同じこと考えてました・・・。www

Message#12166 2008年3月3日(月)00時24分
From: 아벨(Abel)
変更
Re5:おめでとう 尊師!
> あれ?
> 昔、オリーブさんと一緒になってロシアのことを「ロスケ」と蔑称で呼んでいたのでは?

悪友の影響で偏った考え方を抱いてしまっていたことを懺悔しまつ。当時は悪友の感化に
よって隣国の悪口も散々言ってましたが、今ではハングル表示のHN

すなわち、良い意味でも「無常」でつ。 ♪無常この意味を理解しているか?

http://honfleur.sakura.ne.jp/music/mujo.mp3

♪ 無常 ♪
《作詞:アジタナーター・ウマー・パールヴァティー・アーチャリー正大師 作曲:ヴェルヴェーラ・カッサパ正悟師》

 無常 この意味を理解しているか?
 苦しくても 悲しくても 無常
 楽しくても 嬉しくても 無常
 そんな喜びや 悲しみに とらわれて 何になる?
 味覚や物やお金や 女性や男性に とらわれて何になる?
 もうとらわれるな すべては無常なのだから

1 すべては すべては 無常なんだよ
  今とらわれている 喜びも 快楽も 無常なんだよ
  さあ 頑張ろう さあ 捨断しよう 無常の喜びを・・・

2 すべては すべては 無常なんだよ
  異性に執着しても 執着されても
  私の心は永遠だと 言ったとしても 思ったとしても
  人の心は変わる 無常なんだよ

3 すべては すべては 無常なんだよ
  物に執着しても お金に執着したとしても
  物も お金も すべては無常
  知っている つもりでも・・・布施の心を培おう

※邪悪心や執着や プライドや 自己保全の心
 エゴ こんな心も すべて無常
 この世界のものすべては 無常
 観念も煩悩も すべてはとらわれるから 苦しいんだよ
 無常なのだから もうとらわれるな
 とらわれても 意味ないのだから

4 すべては すべては 無常なんだよ
  人を好きになっても 嫌いになっても 心もすべては無常
  わかっている つもりでも・・・ さあ 四無量心の実践だ

5 すべては すべては 無常なんだよ
  権力にとらわれたとしても 権力は一時的なもの
  環境が変わると なくなる 無常のもの
  さあ 悟ろう さあ権力欲を捨てよう

6 すべては すべては 無常なんだよ
  普通の幸せに 執着しても 地震が来たら 今までの幸せも
  泡みたいに消えていく 本当に本当に 無常だねー

7 すべては すべては 無常なんだよ
  さあ無常を超えよう 無常なる煩悩を超えよう 頑張ろう
  煩悩捨断 さあ頑張って 修行しよう


嗚呼、AST女神様ぁ〜〜〜〜

開祖の肉体もまた無常ですね^^  嗚呼無情

> 異性に執着しても 執着されても
> さあ悟ろうさあ権力欲を捨てよう

キャンディちゃんから一言ありそうw

Message#12165 2008年3月3日(月)00時20分
From: 아벨(Abel)
変更
Re3:一目で一般人と分かる投稿
YASUさんのメッセージ(#12164)への返事

> 周りに女性がいる元サはけっこう多いですけど。
> セガ〜ルさん、元芝さん、パモ〜チャナ師、ぼんちさん、和井恵さん、らく氏、・・・・。

元芝さんは女性居ても関係ないのでは???

Message#12164 2008年3月2日(日)23時34分
From: YASU
変更
Re2:一目で一般人と分かる投稿
厚生省さんのメッセージ(#12163)への返事

> YASUさんのメッセージ(#12157)への返事
>
> > ですけど、工作員の偽装かも?
>
> その人は去年からいる元サマナの男性です。
> 彼特有の自嘲気味のネタ話ですね。
> 本当は真面目な人なんですが…


元サでそういう方もいるんですね。

わたしに似た感じかな?


周りに女性がいる元サはけっこう多いですけど。

セガ〜ルさん、元芝さん、パモ〜チャナ師、ぼんちさん、和井恵さん、らく氏、・・・・。

Message#12163 2008年3月2日(日)23時03分
From: 厚生省
変更
Re:一目で一般人と分かる投稿
YASUさんのメッセージ(#12157)への返事

> ですけど、工作員の偽装かも?

その人は去年からいる元サマナの男性です。
彼特有の自嘲気味のネタ話ですね。
本当は真面目な人なんですが…

Message#12162 2008年3月2日(日)22時53分
From: YASU
変更
Re4:おめでとう 尊師!
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12160)への返事

> 次に懐かしのソヴィエトを讃える曲を二曲、
>
> ♪ソヴィエト同盟(連邦)国歌♪
> http://www.youtube.com/watch?v=wpKRd2xQeq8
>
> ♪インターナショナル♪
> http://www.youtube.com/watch?v=9aPnZpEWyV4
> http://www.youtube.com/watch?v=NbOLTFRVsek
> http://www.youtube.com/watch?v=2p4eLwP-AWs
>
> ↑
> 誰かロシア語のも探してくれろ
>


あれ?

昔、オリーブさんと一緒になってロシアのことを「ロスケ」と蔑称で呼んでいたのでは?


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

566それはそうと[返信]
投稿者:オリーブの栄光  (立場:不詳)2003/11/27 06:34

                   (中略)

 ロスケも中国のインチキさ加減も理解出来ただろうから、今後はロケット技術の流
出は避けられるとは思うけど。
 一応欧州もロスケのロケットを南米ののギアナから打ち上げたりするという計画を
進めている模様でつ。

                   (後略)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

で、印仏板では、

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

761返信またしても私信ゴメンさだむ@びんらでん改め=減益非信徒@大本メール2003/03/30 13:42

               (中略)

>管理人様
今出先なので、またゆっくりとイラク戦争のご投稿拝見します。私は、もし
金正日が暴発した時に国連はあてにできない(シナやロスケや悪業死の商人
国フランスの陰謀が予想される)、まだ頼れるのはベストの選択ではないに
しても宗主国(笑)アメリカだけだと思うので、ブッシュ全面支持です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




かくいうわたしも、こういう事を

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
●YASU(777) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:YASUさんへ


(中略)

ここまで、世間に迎合しなくてもいいのではないでしょうか?アレフはオウムの流れを汲む宗教団体らしくして欲しいですね(元信者としてそう思います)。南伝仏教やチベット仏教やヨーガ中心でいいじゃないでしょうか。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 :
2002年12月13日<金>13時34分

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

書いていました。

嗚呼。



諸行無常というべきか?

Message#12161 2008年3月2日(日)21時29分
From: てんさいくん
変更
ネットは無法地帯と裁判所が認定。中傷・個人情報晒し勝手放題とお墨付きみたい、嗚呼!!
ネットでラーメン店を中傷、名誉棄損問えず…東京地裁

 インターネットのホームページ(HP)で、外食店の経営会社を「カルト集団」などと中傷したとして、名誉棄損罪に問われた東京都大田区の会社員、橋爪研吾被告(36)の判決が29日、東京地裁であった。波床昌則裁判長は「ネット上の個人の表現行為については、従来の名誉棄損の基準を適用すべきではない」との判断を示した上で、「内容は事実ではないが、ネットの個人利用者として要求される程度の調査は行っている」と述べ、無罪(求刑・罰金30万円)を言い渡した。ネット上の名誉棄損について寛容な姿勢を示す新判断で、議論を呼びそうだ。

 判例では、事実に反し名誉を棄損しても、内容に公共性・公益性があり、加害者が真実と信じるだけの「確実な根拠」があれば罪にはならないとされてきた。

 判決はまず、HPの記載内容について「確実な根拠はなく、従来の基準では有罪になるとも考えられる」とした。一方で、「ネットでは被害者が容易に反論できるほか、個人が掲載した情報の信頼性は低いと受け止められている」と、ネットの特殊性を指摘。従来ほど厳格な基準を当てはめるべきではないとし、〈1〉わざとウソの情報を発信した〈2〉個人でも出来る調査も行わずにウソの情報を発信した――場合に名誉棄損罪を適用すべきだ、と述べた。

 橋爪被告については、経営会社の登記や雑誌の資料を集めるなど「ネットの個人利用者に求められる程度の調査を行った」とし、無罪とした。弁護人の紀藤正樹弁護士は「ネット上の個人の書き込みについて新基準を示した画期的判決」と評価した。橋爪被告に対しては名誉棄損訴訟も起こされ、橋爪被告に77万円の支払いを命じる判決が確定している。

 渡辺恵一・東京地検次席検事の話「判決内容を詳細に検討し、適切に対応したい」
(2008年2月29日21時39分 読売新聞)


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関連ニュース
<目次>
■共同通信
ネットで名誉棄損、認めず 「確実な根拠不要」と無罪
(共同通信社)[ 2008年2月29日19時5分 ]
■時事通信
2008/02/29-18:11 中傷書き込みに無罪=ネット名誉棄損で新基準=「確実な根拠」求めず・東京地裁

■毎日新聞
ネット名誉棄損>男性に無罪…東京地裁が新判断基準 (毎日新聞)
[毎日新聞3月1日]

■朝日新聞
名誉棄損「ネットは別基準」 書き込みで無罪 東京地裁
2008年03月01日01時59分

ネット中傷 中高生中心に警察への相談急増 4年で3倍 2008年01月16日

■読売新聞
ネットでラーメン店を中傷、名誉棄損問えず…東京地裁
(2008年2月29日21時39分 読売新聞)
 ◆連載「ネット社会」へのご意見をお寄せください。投稿はこちら
(2008年3月1日 読売新聞)
 ◆連載「ネット社会」へのご意見をお寄せください。投稿はこちら
(2008年2月29日 読売新聞)
 ◆連載「ネット社会」へのご意見をお寄せください。投稿はこちらから。
(2008年2月28日 読売新聞)
産経新聞ネット中傷 名誉毀損に新基準 東京地裁、「公益目的」と無罪
2008.03.01 東京朝刊 31頁 第1社会 (全529字) 
東京新聞ネットの自由どこまで 名誉棄損で無罪 拡大解釈に懸念の声
2008年3月1日 朝刊
中日新聞ネット中傷に無罪判決 『確実な根拠、個人は不要』東京地裁
2008年3月1日 07時07分
日経新聞
ラーメン店中傷書き込みに無罪、「ネット名誉棄損」新判断
NHKネット上で名誉棄損 「事実と思い書いていた」無罪判決 東京地裁
2008.02.29 NHKニュース (全448字) 


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共同通信
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ネットで名誉棄損、認めず 「確実な根拠不要」と無罪

 インターネット上に虚偽の内容を記載し、ラーメン店のフランチャイズ運営会社をひぼう中傷したとして、名誉棄損罪に問われた会社員橋爪研吾被告(36)に東京地裁は29日、無罪(求刑罰金30万円)の判決を言い渡した。

 波床昌則裁判長は、ネット上で個人利用者が表現行為をする場合の名誉棄損罪の成立について「主に公益を図る目的があれば、確実な資料や根拠に基づかなくても、真実だと誤信した場合には名誉棄損罪には当たらない」との基準を指摘。「今回の記載内容は真実ではないが、被告は真実だと思っていた」と述べた。

 情報発信をめぐり、多くの人が対等の立場で反論しあえるなどネットの特性を踏まえた判断で、従来の要件を実質的に狭める結果となり、ネット上での意見表明をめぐり影響を与えそうだ。

 弁護人によると、ネット上の書き込みをめぐる名誉棄損罪での無罪判決は初めてという。
(共同通信社)
[ 2008年2月29日19時5分 ]

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時事通信
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2008/02/29-18:11 中傷書き込みに無罪=ネット名誉棄損で新基準=「確実な根拠」求めず・東京地裁

 インターネット上でラーメン店チェーン運営会社を中傷する書き込みをしたとして、名誉棄損罪に問われた会社員橋爪研吾被告(36)の判決が29日、東京地裁であった。波床昌則裁判長は、内容に確実な根拠はなかったとしたが、「公益目的で、個人として求められる水準を満たす調査をしていた」として、無罪(求刑罰金30万円)を言い渡した。
 ネット上の個人表現について新たな判断基準を示したもので、弁護側は「画期的な判決」と評価している。
 橋爪被告は、2002年10月から11月にかけ、ホームページで運営会社について、「右翼系カルト団体が母体。ラーメン店で食事するとカルトの収入になる」などと記載したとして起訴された。
 判決で波床裁判長は、書き込みは公益目的と認めたが、同社と団体の一体性や緊密な関係を否定。メディア報道なら有罪となるケースと指摘した。
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毎日新聞
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ネット名誉棄損>男性に無罪…東京地裁が新判断基準 (毎日新聞)

 ラーメンチェーン経営会社を中傷する文章をインターネットのホームページ(HP)に掲載したとして、名誉棄損罪に問われた東京都の会社員、橋爪研吾被告(36)に対し、東京地裁は29日、無罪(求刑・罰金30万円)を言い渡した。波床(はとこ)昌則裁判長はネット上の文章が名誉棄損罪となる場合を限定的にとらえる新たな判断基準を示した上で「被告はネットの個人利用者として求められる水準の調査をしており、罪には問えない」と述べた。

 判決は、ネット上の表現で個人が名誉棄損罪に問われるのは「内容が真実でないと知りながら発信したか、個人利用者に要求される水準を満たす調査をせず、真実かどうか確かめないで発信した場合」との基準を示し、マスコミの報道や出版の場合よりも有罪認定のハードルを高く設定した。

 その理由として(1)マスコミと個人の関係とは異なり、ネット利用者は対等の地位で言論を応酬しあえる(2)個人利用者がネットに発信した情報の信頼性は低いと受け止められている――などとネットの特性を挙げた。

 橋爪被告は02年10〜11月、HPに「経営会社はカルト団体が母体」などと記載したとして在宅起訴されていたが、判決は「記載は公益目的で、被告は会社登記簿や雑誌を資料にして関係者とメールをやり取りするなどの情報収集をしていた。被告は記載内容を真実と誤信していた」とした。一方で、メディア報道なら有罪となるケースとも指摘した。

 橋爪被告は判決後「これを判例にして表現の自由を確保してほしい」と喜びを語った。東京地検の渡辺恵一次席検事は「判決内容を子細に検討し、適切に対応したい」とのコメントを出した。【銭場裕司】

 ◇解説…組織より個人の免責範囲広げる

 29日の東京地裁判決は、急速に進むネット社会に司法が対応したものと言え、幅広い議論を呼びそうだ。

 名誉棄損罪が免責されるには(1)公益目的がある(2)真実性がある(3)真実と信じる相当な理由がある――などの要件がある。真実でなくても(3)の真実相当性が認められれば、罪には問われない。従来は、十分な裏付け取材を行うなどの根拠がなければ(3)は認められなかったが、判決は、確実な根拠がなくても個人利用者なりの調査をしていれば満たすとし、免責範囲を広げた。

 新基準の効果について、判決は「ネット上の表現行為が萎縮(いしゅく)する事態が生じず、情報や思想の自由な流通が確保される」と言及した。園田寿・甲南大学法科大学院教授(刑法)は「個人と組織が同じように発言できるネットの特性を無視して国が法律を振りかざすべきではなく、判決は画期的だ」と評価しつつ「個人と組織で証明のハードルの差を付けることにはもっと議論が必要だ」とも指摘する。

 ネット上の一方的な中傷で被害が生まれる事態は後を絶たず、判決が曲解されて悪質な掲載を助長する心配もある。ただ、今回の事件でも民事訴訟では賠償命令が確定している。刑事罰は問えないケースでも、民事上の責任が生じる可能性はあり、十分な根拠のない中傷が許されないことには変わりがない。【銭場裕司】

[毎日新聞3月1日]
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朝日新聞
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名誉棄損「ネットは別基準」 書き込みで無罪 東京地裁
2008年03月01日01時59分

 インターネット上の書き込みが刑法の名誉棄損罪に当たるかどうかをめぐり、東京地裁は29日にあった判決で「ネットならではの基準で見極めるべきだ」とする判断を示した。波床(はとこ)昌則裁判長は会社員の男性(36)の公判で「男性はネット利用者として要求される水準を満たす調査をし、書き込んだ事実を真実だと信じていたので、犯罪は成立しない」などと述べ、無罪判決(求刑罰金30万円)を言い渡した。

 弁護人によると、ネット上の書き込みをめぐる名誉棄損で無罪とされたケースは初めてという。判決は、一般市民が発信でき、情報の信用性の判断も利用者に求められるという実情を踏まえ、ネットを舞台とした「表現の自由」をめぐる新たな判断を示した形だ。

 男性は、飲食店グループを経営する企業と宗教団体が一体であるような文章をホームページに記載したとして、この企業に刑事告訴され、東京地検は04年に在宅起訴。並行して、民事の損害賠償訴訟も起こされ、77万円の支払いを命じた敗訴判決が最高裁で確定した。

 29日の判決は、書き込みの内容について「同社が宗教団体と緊密な関係にあるとは認められない」とし、真実ではないと認定。真実だと信じた確実な資料や証拠もなく「従来の名誉棄損罪の基準では無罪となることはない」と述べた。

 その一方でネット上の表現行為については、中傷を受けた被害者は容易に加害者に反論できる▽ネット上で発信した情報の信頼性は一般的に低いと受け止められている――と指摘。発信者に公共の利益を図る目的などがある場合、「真実でないことを知っていて書き込んだり、ネットの個人利用者なりの調査をせずに発信したりしたときに罪に問われる」とした。

 その上で「男性はネットの個人利用者としての情報収集もした上で、内容が真実だと信じていた」と述べ、刑事責任は問えないと結論づけた。

 東京地検の渡辺恵一次席検事は「判決内容を詳細に検討して、適切に対応したい」とする談話を出した。

    ◇

 ネット上の「会話」はともすれば感情的になりがちだ。こうしたやりとりの中での書き込みについて、片方を「被害者」として刑事責任を問うことには、専門家の間にも「慎重にすべきだ」との声がある。今回の無罪判決はこうした事情も背景に、結論を導いた。

 判決は「メディアなどによる名誉棄損と、ネット上の書き込みの違いは容易に反論ができることだ」と指摘。無罪とされた男性は「数多くの書き込みに対抗するうちに今回の行為に及んだ」とし、「反論を要求しても不当といえない状況だった」と判断した。

 男性は判決後、「(書き込み内容は)できるだけの情報収集を行ったものだと自負している。判決は、一市民のネット上の表現の自由を守る基準を示した」。弁護人は「従来の名誉棄損の考え方を、ネット上の表現にそのまま採用すべきではない。名誉棄損に問われるだけでも、市民活動の表現の自由が萎縮(いしゅく)してしまうからだ」と話した。

 甲南大学法科大学院の園田寿教授(情報法)は「判決は画期的だ。だが、電子掲示板のように同じ土俵で直ちに反論できるかどうかなど、今回の考え方をどの程度ネット内で適用できるか、さらに議論が必要だ」としている。


ネット中傷 中高生中心に警察への相談急増 4年で3倍
2008年01月16日

 インターネット上のひぼう中傷に耐えられないとして、警察に相談する深刻な事例が急増している。警察庁のまとめでは06年は約8千件超で4年前の3倍以上で、その後も増加傾向が続く。被害は中高生が多く、露骨な性的表現も少なくない。一方で、プロバイダーの協力を得られないなどの理由で、警察の摘発は増えない。専門家からは「迅速にトラブルを解決する新たな仕組みが必要だ」との指摘が挙がる。

グラフインターネット上の名誉棄損や中傷に関する相談件数の推移

 警察庁のまとめでは、ネット上での名誉棄損や中傷をめぐる被害相談の件数は年々急増。02年は2566件だったが、06年は8037件にのぼり、07年1〜6月は前年同期比573件増の4202件だった。

 特徴は、被害相談に中学・高校の女子生徒が目立ち、書き込んだ「加害者」もその知人が多いとみられることだ。恋愛のもつれやいじめがエスカレートしたとみられ、顔やスカートの中の写真を並べて掲載したり、集団で悪口を書き込んだりする悪質な事例もある。「ネットの手軽さから罪の意識が希薄で、内容も過激になりがちだ」(警察庁担当者)

 一方、ネット上の書き込みに関連し、警察が名誉棄損容疑で摘発したのは02〜06年で毎年数十件で、07年1〜6月も42件。このうち10件が中高生ら未成年者によるものだった。

 なかなか摘発までいかないのは、「個人的なことには関与しない」と捜査に非協力的なサイト管理者もいることや、知り合いの被害者が今後の学校生活を考慮して処罰に後ろ向きなためという。

 ネット上での悪質な書き込みなどについては、プロバイダー責任制限法に基づき、発信者についての情報の開示を要請できる。また、プロバイダーなどの団体が作る指針で、被害者らの申し立てで法務省が削除要請できる。同省によると、06年の申し立ては282件。

 元検事で、ネット大手ヤフーでの勤務経験がある落合洋司弁護士は「ネットの利用者は低年齢化しており、この種の相談や事件が増えるのは必然と言える。捜査機関の態勢拡充に加え、削除要請をする人とプロバイダーやサイト運営者との紛争を扱う裁判外紛争処理(ADR)機関を立ち上げ、簡易で迅速に紛争を解決する方法を整備する必要があるのではないか」と話す。

 ■主な事例から

 07年1〜6月に全国の警察が名誉棄損容疑で未成年者を摘発した主な事例は次の通り。

 〈事例1〉公式サイトとは別に、特定の学校の情報をやりとりするネット上の掲示板「学校裏サイト」に、塾の友人の実名を挙げ、「しね」「バリ・ブス」「あいつの顔を見たらはきそうになる」などと書き込んだとして、大阪府警は昨年1月、女子中学生(当時13)を児童相談所に通告した。

 〈事例2〉女子大生2人が知人の女子大生の顔写真や名前、メールアドレスをネットの掲示板に乗せ、「セフレ(セックスフレンド)を大募集」などと書き込んだとして、徳島県警が昨年5月に書類送検した。異性関係のトラブルが原因だった。

 〈事例3〉中学3年の女子中学生(当時15)が同級生を名指しし、「性病だ」などとネット掲示板に書き込んだとして、茨城県警が昨年1月に摘発した。

 〈事例4〉男子高校生(16)が中学時代の同級生2人の実名を挙げ、「今後もエッチする約束をした」などとネット掲示板に書き込んだとして、大阪府警が昨年1月に摘発した。

 〈事例5〉女子中学生が、同級生の携帯電話のメールアドレスを載せて「させてやるけん、メールして」と投稿したとして摘発された。

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読売新聞
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ネットでラーメン店を中傷、名誉棄損問えず…東京地裁

 インターネットのホームページ(HP)で、外食店の経営会社を「カルト集団」などと中傷したとして、名誉棄損罪に問われた東京都大田区の会社員、橋爪研吾被告(36)の判決が29日、東京地裁であった。波床昌則裁判長は「ネット上の個人の表現行為については、従来の名誉棄損の基準を適用すべきではない」との判断を示した上で、「内容は事実ではないが、ネットの個人利用者として要求される程度の調査は行っている」と述べ、無罪(求刑・罰金30万円)を言い渡した。ネット上の名誉棄損について寛容な姿勢を示す新判断で、議論を呼びそうだ。

 判例では、事実に反し名誉を棄損しても、内容に公共性・公益性があり、加害者が真実と信じるだけの「確実な根拠」があれば罪にはならないとされてきた。

 判決はまず、HPの記載内容について「確実な根拠はなく、従来の基準では有罪になるとも考えられる」とした。一方で、「ネットでは被害者が容易に反論できるほか、個人が掲載した情報の信頼性は低いと受け止められている」と、ネットの特殊性を指摘。従来ほど厳格な基準を当てはめるべきではないとし、〈1〉わざとウソの情報を発信した〈2〉個人でも出来る調査も行わずにウソの情報を発信した――場合に名誉棄損罪を適用すべきだ、と述べた。

 橋爪被告については、経営会社の登記や雑誌の資料を集めるなど「ネットの個人利用者に求められる程度の調査を行った」とし、無罪とした。弁護人の紀藤正樹弁護士は「ネット上の個人の書き込みについて新基準を示した画期的判決」と評価した。橋爪被告に対しては名誉棄損訴訟も起こされ、橋爪被告に77万円の支払いを命じる判決が確定している。

 渡辺恵一・東京地検次席検事の話「判決内容を詳細に検討し、適切に対応したい」
(2008年2月29日21時39分 読売新聞)

(3)ゲーム感覚 悪意の増殖

「祭り」に参加する時は、私生活とは「別の人格」を演じる東海地方の男性=田中成浩撮影

 「ネットは一人の知恵者が、他の999人に教えてあげる世界だ。人を操る喜びがある」

 首都圏に住むフリーターの男性は、ネット住人の心理をそう例えた。誰かの一言に、ネット上で集中砲火を浴びせ、ブログなどを「炎上」させることを「祭り」と呼ぶ。裏に仕掛け人がいることも少なくない。

 「最初にネタを投下した人は『神』と称賛される」と話すフリーターも、その一人だ。2年ほど前に自分で仕掛けた炎上について明かした。

 「これは燃えるな」

 関東の女性地方議員のブログを読んで、ほくそ笑んだ。目を付けたのは、性犯罪に巻き込まれる少女が増えていることを嘆き、<思春期に男子との接触が近くなりすぎている。(両性の自立と平等を目指す)ジェンダー教育こそ、性犯罪の起因になる>と書かれた部分だった。

 ジェンダー教育と性犯罪に因果関係があるという確たる証拠はない。仕掛け人としての経験では、事実関係があいまいなことを断定的に書くブログは「火をつけると燃えやすい典型」だ。

 自分が匿名で開いているブログで批判的に取り上げると、すぐにネット掲示板に転載され、女性議員のブログには非難のコメントやメールが殺到した。中には、「男にこびている」という中傷や、「次の選挙で落選させる」といった脅迫めいた内容まであった。

 仕掛け人が投下したネタに群がる人たちは、時に他人を寄ってたかってたたくこと自体を楽しんでいるように映る。

 東海地方に住む男性会社員(29)は、祭りに加わる理由を「自分たちの行動が社会現象を起こし、相手を謝罪に追い込むこともできる。単純に面白い。ゲーム感覚? そうかも知れません」と話した。

 IT企業に勤め、妻子と3人暮らし。職場や家庭では温厚で声を荒らげることもない。だが、ネット上では「別の人格」になる。

 帰宅するとパソコンを起動し、祭りを物色する。見つければ、自分が匿名で開いているブログに「こんなバカがいます〜」などと紹介し、騒ぎをあおる。相手の名前や住所をさらしたこともある。

 会社員は、ネットで不用意な発言をすれば「炎上して当然」とあっけらかんと言う。互いに顔が見えないから、過激な書き込みに抵抗がない。

 首都圏の男性会社員(21)も祭りの常連だ。騒ぎを知れば便乗し、「うぜぇ、カス」「しねwww」と書き込む。「w」はネットの掲示板では「笑」の意味だ。「相手への怒りも正義感も全くない。人の不幸は楽しいでしょ」

 東京都内で2年前に起きた当て逃げ事故では、被害者が車載カメラに残っていた逃走した車の映像を動画サイトに投稿すると、すぐに所有者の男が割り出された。ネット掲示板には男の名前や勤務先がさらされ、警視庁は投稿の約2か月後に書類送検した。無数の人を結びつけるネットの威力が、こうした結果を生むこともある。

 ネット事情に詳しいジャーナリストの井上トシユキさんは「もともとネットユーザーの世界には、市民が連携して不正を暴こうという意識があったが、最近はストレスのはけ口のような印象だ」と警告する。

 「道具」であるネットには善も悪もない。だが、一人ひとりの「小さな悪意」は、ネットを介することで簡単につながり、暴走する危うさもはらんでいる。


 ◆連載「ネット社会」へのご意見をお寄せください。投稿はこちら
(2008年3月1日 読売新聞)

(2)安易な発信 生活も「炎上」
写真の拡大
高校生を非難する掲示板への書き込み(田中成浩撮影)

 いたずらのつもりだったインターネットへの書き込みが、1人の高校生を自主退学に追い込んだ。

 <(バイトしていた)ケン○ッキーでゴキブリ揚げてたムービー撮ればよかった>

 首都圏の私立高校3年の男子生徒が昨年12月上旬、会員同士が交流できる「ミクシィ」の日記にこんな一言を書き込んだ。

 この一言は瞬く間にネット上に広がり、「飲食店でゴキブリを揚げるなんて」と、「犯人」たたきが始まった。ミクシィに公開したプロフィルや日記を手掛かりに、生徒の卒業した小中学校や生年月日までさらされた。同級生も参加、教室での様子も明らかにされた。

 <賠償金を払わせて、退学させよう><そいつの人生をつぶせ>

 ネットの巨大掲示板「2ちゃんねる」には、こんな書き込みがあふれた。日本ケンタッキー・フライド・チキンは、ホームページで「事実無根」と釈明に追われ、高校には約100本もの抗議の電話がかかった。

 父親は憔悴(しょうすい)しきった生徒を連れ高校を訪れると、電話が鳴り響く事務室の奥で申し出た。「迷惑をかけました。退学させます」

 書き込みは、ネット上で牛丼店の従業員が具を大盛りにしてふざけている動画が直前に出回り、騒ぎになったことに触発されたものだった。高校によると、生徒は「仲間しか見ていないと思って、面白おかしくウソを書いてしまった」とうなだれていたという。

 ミクシィのようなSNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)やブログ、掲示板など、ネット上で他人と交流するサービスが急拡大する中で、特定の書き込みに批判が集中する「炎上」や「祭り」と呼ばれる現象が相次いでいる。

 面白い話を書き込んで、より注目を浴びたい――。そんな思いが、過激な書き込みを生み、炎上や祭りにつながっていく。

 「ネタに困り、つい誇張して書いてしまった」

 ブログが炎上した経験を持つ首都圏の40歳代の男性は今も悔やむ。ブログを始めたのは2年半前。閲覧数に一喜一憂するようになり、帰宅すると真っ先に確認する習慣がついた。

 炎上の原因は、受けを狙って大げさに書いた動物虐待の経験だ。ある日突然注目され、それまで数十件程度だった閲覧数は800件を超えた。すぐに無言電話がかかってくるようになり、掲示板には自宅や車の写真が公開された。「自分がどう書かれているか、見るのが怖い」と炎上後、ネットとは縁を切った。書いた内容は「もう知られたくない」と話した。

 ネットに書いた「ゴキブリ揚げた」といった話は、実生活の会話なら「くだらないことを言うヤツだ」などと軽蔑(けいべつ)されるにとどまったかも知れない。

 だが、ネットは違う。仲間だけが参加するSNSに書き込んでも、その仲間が別の掲示板に転載すれば、時間や場所を超えて広がっていく。仲間にだけ示したプロフィルも、すぐに見知らぬ人の手に届く。炎上に詳しいウェブコンサルタントの伊地知晋一さん(39)は「ネットは私室ではなく、街角や駅のような空間。不用意な発言や、職場・学校などの個人情報の公開は控えるべきだ」と警告する。

 もちろん、言葉尻をとらえられての炎上も多い。確かなのは、誰もが自由に情報発信できる総放送局時代は、いつ自分が集中砲火を浴びるかも知れない危険と隣り合わせということだ。

 ◆連載「ネット社会」へのご意見をお寄せください。投稿はこちら
(2008年2月29日 読売新聞)


(1)携帯で求職 誘拐に加担

 調べる。モノを売り買いする。会ったことのない人と話す――。わずか10年余りで、インターネットは劇的に私たちの生活を変え、便利さ、快適さをもたらした。

 一方、ひずみも目立ち始めている。私たちはネットとどう向き合えば良いのか。連載などを通じ、多角的に取り上げていく。まずは、深まる闇を追いながら考える。
写真の拡大
100万円の報酬で誘拐にかかわった男性。接点は赤い携帯電話一つだった(田中成浩撮影、写真は一部加工しています)


 <車の免許を持っている方。リスクがありますが、100万円稼げます>

 昨年5月、携帯電話のサイトの書き込みに、東海地方の男性(42)の目が留まった。男性は焼き鳥店の経営に失敗し、消費者金融などに1000万円の借金を抱えた。「とにかく金が欲しくて」とメールを出した。

 <詳細を教えていただけませんか?>

 <内容は運転手です>

 <報酬の受け渡し方法とリスクの度合いは?>

 <報酬は手渡し。リスクは中程度です>

 互いに名乗らない短いやり取りで、男性は「薬物とかを運ぶのだろう」と軽く考え仕事を引き受けた。

 その日のうちに指示通りレンタカーを借り、翌日に依頼主と少女を乗せ、名古屋市内で降ろした。待機していたが連絡が途絶え、パトカーに囲まれた。中3少女の身代金目的誘拐にかかわったことを知ったのは翌朝、警察署で逮捕状を読み上げられた時だ。
写真の拡大
保存していた依頼主の男からのメール(田中成浩撮影、写真は一部加工しています)

 結局、男性は誘拐目的の仕事とは知らなかったとして不起訴になり、今は鉄工所で働く。あの時のサイトは、いわゆる「闇の職業安定所」だ。犯罪に手を染めかねない仕事を請け負う人を、高額報酬で集める。

 なぜそんなサイトの仕事に手を出したのか――。読売新聞の取材に対し、男性が重い口を開いた。

 「実はその前にも、闇の職安を見て中国人女性との偽装結婚を50万円で引き受けたことがあった。切羽詰まれば、お金ってできちゃうものだと驚いた」

 そして、続けた。

 「罪を犯してまでお金を作ろうという気はなかったが、ネットを介するとその認識がうやむやになった。踏み込んではいけない領域に踏み込んでしまった」

 「ネット以前」には、いくら金に困っても、犯罪の実行役を探す闇の勢力に、自ら接触する人はほとんどいなかった。今はサイトの掲示板が簡単につなぐ。

 北海道大学の町村泰貴教授(サイバー法)は「一部の収集家しか興味のないモノでも同好の士が見つかるのがネットの利点だが、その裏返しで、少数の犯罪者や犯罪性向のある人も結びつけてしまう」と言う。

 <最後の手伝いをしてほしい。殺したい程ムカつく奴(やつ)がいる。請け負います>

 川崎市高津区で自殺志願の女性を殺害したとして、嘱託殺人の罪に問われている電気工が、「デスパ」の名前で携帯電話のサイトに書き込んだ内容だ。

 殺人請負や自殺の手伝いをするようにも読めるが、巧妙な言い回しのため、言い逃れもできる。警察幹部は「表現の自由との兼ね合いもあり、あいまいな言い回しには手の打ちようがない」とこぼす。

 警察庁の委託を受けるインターネット・ホットラインセンターには、違法・有害サイトの疑いのある情報が年間約6万件も届けられる。だが、「復讐(ふくしゅう)」「殺人します」とあっても、相手や行為が具体的に示されていないと警察への通報や摘発は難しいという。違法性が明白と言えないからだ。

 仮に違法性の高いサイトを見つけ、閉鎖や書き込み削除ができても、日本の警察の手が届かない海外サーバーを使って、別のサイトがすぐに生まれる。

 しかも、ネット専従の捜査員は大半の県警で一ケタ、ゼロのところもあるなど捜査体制そのものも脆弱(ぜいじゃく)だ。

ネットを介した犯罪は野放し状態に近い。

-----------------------------転載ここまで-------------------------------------------

個人情報も晒し放題みたい。しかしこれからは、

<font size="+2" color="red">裁判所が公認してくれたのだから、中傷・個人情報晒し等やり放題!!</font>

早く西村博之を逮捕して2ちゃんねるを潰さないと益々犯罪が増加するぞ!!! 個人情報
晒されないように越乃寒梅と天鷹でも飲んで寝るべ

Message#12160 2008年3月2日(日)18時43分
From: 아벨(Abel)
変更
Re3:おめでとう 尊師!
YASUさんのメッセージ(#12158)への返事

> 今日はソンシだけでなく、
> フリ〜メ〜ソンの「ゴルバチョフ元ソ連大統領」の誕生日でもあります。

まず真理の御魂最聖麻原彰晃尊師=再臨のキリストを讃えて、(#12144)@03:34投稿に歌詞あり

♪キリスト再臨♪
http://honfleur.sakura.ne.jp/music/sairin.mp3


次に懐かしのソヴィエトを讃える曲を二曲、

♪ソヴィエト同盟(連邦)国歌♪
http://www.youtube.com/watch?v=wpKRd2xQeq8

♪インターナショナル♪
http://www.youtube.com/watch?v=9aPnZpEWyV4
http://www.youtube.com/watch?v=NbOLTFRVsek
http://www.youtube.com/watch?v=2p4eLwP-AWs


誰かロシア語のも探してくれろ


独り言、越乃寒梅をフルーティとはいわんだろ。淡麗で、麗華様とのご縁は感じるがwww

Message#12159 2008年3月2日(日)17時40分
From: さくら
変更
Re8:エネルギー
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12151)への返事

> 1 オンフルール板が常に2ちゃんに勝つ
> 2 喫茶オンフルールが再興され、肉味噌スパゲティが復活、珈琲が前より美味くなる
> 3 ヨッシーちゃんと高橋が結婚し아벨が仲人を務める(可能なら初●権付)

中略

> 20 1〜20を得た後に解脱悟りを得る


> 以上の実現が아벨(Abel)の「幸せ」の条件なんでつが・・・ 公私順不同で入り混じってまつがw

> なんだかかぐや姫が求婚者に出した条件みたい・・・。

> <i><b>アンケ〜トのお願い 皆さんの「幸せ」の条件は?? ご回答を期待申し上げまつ</b></i>

今日も花粉が舞っているようです。
気管がむずがゆい。
ああ、発作がおこりそう。

ネガティブモードです。

修行して自分で輪廻から脱出する元気はありません。

修行者の方をちょっとでもいいからおたすけして、

死んだら散骨していただいて、お魚さんの栄養になって
そのお魚さんが偉いお坊さんに食べられて
さくらの一部が偉いお坊さんの一部になってお坊さんと一緒に
輪廻から脱出する。

そんな夢を見れたら幸せかも(*^^*)

Message#12158 2008年3月2日(日)14時07分
From: YASU
変更
Re2:おめでとう 尊師!
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12146)への返事


今日はソンシだけでなく、
フリ〜メ〜ソンの「ゴルバチョフ元ソ連大統領」の誕生日でもあります。



ロスケの人形で元首の「マトリョーシカ」があるんですが、
交互に「毛のフサフサした人」と「毛が少ない人」が来ております。
1.プーチン   →「毛が少ない人」
2.エリツィン  →「毛のフサフサした人」
3.ゴルバチョフ →「毛が少ない人」
4.チェルネンコ →「毛のフサフサした人」 ?
5.アンドロポフ →「毛が少ない人」?
6.ブレジネフ  →「毛のフサフサした人」
7.フルシチョフ →「毛が少ない人」
8.スターリン  →「毛のフサフサした人」
9.レーニン   →「毛が少ない人」

Message#12157 2008年3月2日(日)13時14分
From: YASU
変更
一目で一般人と分かる投稿
ですけど、工作員の偽装かも?


419 :神も仏も名無しさん:2008/03/02(日) 09:57:58 ID:afMKpcJs
真の僧は、45年間童貞を貫くのが必要なんだ。
朝原とか上佑とか村井とか井上とかだって、すでに破っていた。
俺なんかあと8年で達成する。君たち俗人には、味わえない境地だ


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


では、これを書いた人は37歳かな。


童貞(処女)だとか非童貞(非処女)だとか言うのは、下らないと言っておきます。

故・りゅうちゃん板で、
「SEXなら犬猫でも出来る」と書きましたら、
滝本先生に名言だと言われたのを思い出しました。


でも、昔から精神世界には童貞とか処女とか神聖視する傾向がありますな。

で、そういう人にはソンシみたいにパコパコやりまくっているのは煙たがれると。

Message#12156 2008年3月2日(日)10時35分
From: 篠澤教授に三千点
変更
Re8:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12155)への返事

> 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12154)への返事
>
> > ところで管理人、なんかくれ!
>
> 아벨(Abel)の超貴重希少なご宝髪 を贈呈しませう というのは嘘で、
>
> 1 この次に森伊蔵当たったら小分けして
> 2 アーチャリー正大師ご使用のお箸の一部
> 3 50万記念ということで現金50円              いずれがよろしい?

1 伊佐美フルボトル
2 前出○○ちゃんの生パン
3 2円金貨                         のいずれか。

Message#12155 2008年3月2日(日)10時24分
From: 아벨(Abel)
変更
Re7:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12154)への返事

> ところで管理人、なんかくれ!

아벨(Abel)の超貴重希少なご宝髪 を贈呈しませう というのは嘘で、

1 この次に森伊蔵当たったら小分けして
2 アーチャリー正大師ご使用のお箸の一部
3 50万記念ということで現金50円              いずれがよろしい?

Message#12154 2008年3月2日(日)10時19分
From: 篠澤教授に三千点
変更
Re6:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12153)への返事


> ここの書き込みでは個人情報暴露になっていなくとも、複数の情報を繋ぎ合わせると、例の
> 脳味噌腐れグルの犯罪のようなことになりまつ。誠に勝手ながら個人情報に繋がる内容を
> 伏字に変更することをお許しください。・・・なぁんて外道管理人らしくもないwww

領海。
ところで管理人、なんかくれ!

Message#12153 2008年3月2日(日)10時09分
From: 아벨(Abel)
変更
Re5:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12152)への返事

> 何度か既出ですが、高校の制服で道場に来てた頃が懐かしいですねぇ。
> 「●●ちゃんはデーヴァだねえ。デーヴァだけに歯が出てる」
> ってからかって遊んだっけw
>
> 若いうちに引き返せてよかったんでしょうねぇ・・・

ここの書き込みでは個人情報暴露になっていなくとも、複数の情報を繋ぎ合わせると、例の
脳味噌腐れグルの犯罪のようなことになりまつ。誠に勝手ながら個人情報に繋がる内容を
伏字に変更することをお許しください。・・・なぁんて外道管理人らしくもないwww

それにしても、また掲示板に来てくださらないですかね〜。名古屋の誰か今でも連絡とれる
香具師居ないんですかね〜。ところで名古屋というと、ナナ子の旦那とか天の声師匠とか
最近おこしいただけないみたいですけど死んでしまわれた??  アヌッタラサッチャ

Message#12152 2008年3月2日(日)10時07分
From: 篠澤教授に三千点
変更
Re4:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12131)への返事

> 通りすがりさんのメッセージ(#12102)への返事
>
> > アベルさんは顔が広いですね。
> > い●●ちゃんとはどこで接点持たれたのですか?
> > 彼女名古屋に帰ってるっては聞いたけど今、何してんでしょうね。
>
> スリムですごい美人になってるって噂だけ聞いたことありましたけどね。どこでどうされて
> るんでしょ? 私も知りたい、またお会いしたいですね〜。韓国語勉強されてるって話も
> 聞いたことありますけど、彼女ひょっとして在日?? コリアンは美女が多いから

何度か既出ですが、高校の制服で道場に来てた頃が懐かしいですねぇ。
「●●ちゃんはデーヴァだねえ。デーヴァだけに歯が出てる」
ってからかって遊んだっけw

若いうちに引き返せてよかったんでしょうねぇ・・・

Message#12151 2008年3月2日(日)09時51分
From: 아벨(Abel)
変更
Re7:エネルギー
さくらさんのメッセージ(#12150)への返事

> オンフ板のみなさんが幸せでありますように(*^^*)

1 オンフルール板が常に2ちゃんに勝つ
2 喫茶オンフルールが再興され、肉味噌スパゲティが復活、珈琲が前より美味くなる
3 ヨッシーちゃんと高橋が結婚し아벨が仲人を務める(可能なら初●権付)
4 丑とキャンディの泥レスデスマッチが挙行される
5 関東オフ会で、AST女神様、YASUさん、オリーブ氏の出席を得る
6 AST女神様、四女様、マイ様の和解
7 無料体験者制度の復活
8 さくらさんと露天風呂で混浴
9 西村博之の逮捕と2ちゃんねるお取り潰し
10 「事件」の背景の全面開示
11 実物大、内部も復元の戦艦大和記念艦建造・展示(布哇のミズーリの如く)
13 真のお父様の日本入国実現
14 改憲、再軍備、自主防衛、徴兵、核武装、高度国防国家建設、統帥権復活
15 大東亜共栄圏確立
16 西蔵解放、共産支那解体
17 体重を60kg以下にダイエット
18 皇太子殿下に側室解禁、親王様続々ご誕生
19 さしあたって本年のサマージャンボ最高額当選
20 1〜20を得た後に解脱悟りを得る

以上の実現が아벨(Abel)の「幸せ」の条件なんでつが・・・ 公私順不同で入り混じってまつがw

最も簡単なのは8?

<i><b>アンケ〜トのお願い 皆さんの「幸せ」の条件は?? ご回答を期待申し上げまつ</b></i>

Message#12150 2008年3月2日(日)09時18分
From: さくら
変更
Re6:エネルギー
厚生省さんのメッセージ(#12136)への返事

ありがとう。

厚生省さんが幸せでありますように。

オンフ板のみなさんが幸せでありますように(*^^*)

Message#12149 2008年3月2日(日)08時12分
From: セガ〜ル
変更
Re2:ネットの面白さ
YASUさんのメッセージ(#12112)への返事

> セガ〜ルさんのメッセージ(#12109)への返事
> そう、セガ〜ルさんが、
> 「成り金バブリ〜な、女に溺れた『元サ』」
> を演じてくれていると信じております。
> それが2ちゃんやその他掲示板を見ている「素寒貧な元在家・元サ」を刺激すると。(藁)

残念ながら事実なんで仕方ないですw

> お逢いすることもないでしょうから、
> 実際、違っていたとしてもどうでも良いことなんです。

お仕事で忙しいし、その合間に女性に会うので
無理かもw

> ネットの世界と夢・瞑想の世界は似ている気がします。
> 自分の脳の中で勝手に幻想をつくりだしているような?
> そして、それに嵌ってしまうと、ソンシみたいになると。

極端だと思うし、そんなんでそんしになるんなら
怖すぎですw

> というになるのを避けるために、
> 現実の世界とそれらを区別し、現実の世界をわたしは大事にしたいと思います。

現実がちゃんとできそうになさそうなコメントですね
私も現実主義ですが捉え方がちがうようです。

Message#12148 2008年3月2日(日)07時29分
From: セガ〜ル
変更
Re2:ネットの面白さ
聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12120)への返事

> セガ〜ルさんのメッセージ(#12109)への返事
>
> > ぼんちさんなんて会ってみたら
> > イケメン歌手だしw
>
> はい、セガールさんの破戒を告発します。
> 立派な不妄語戒の破戒と思われ。www

ごめんなさい
ムー民歌手でつw

Message#12147 2008年3月2日(日)04時43分
From: 아벨(Abel)
変更
Re2:2ちゃん・完璧137スレより転載
聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12141)への返事

> > 398 :神も仏も名無しさん:2008/03/02(日) 01:07:49 ID:wUFTY+hq
> > ●橋●奈は何回mixiを入退会すれば気が済むんだよ

> ま、いろいろ事情のある人だから仕方ないさね。

全然話題がズレますが、イージス艦「あたご」としては、石橋を叩いて渡るくらいの慎重な
操舵が必要だったのでしょうね。先日は「しらね」が火災となってDDHが一隻喪失して
しまったわけですが、この前のタイプ、「ひえい」と同型のネームシップなども退役を延長
する必要があるかも。旧海軍の、金剛、霧島、比叡などと同型の戦艦(巡洋戦艦)の名を
受け継いだ名誉ある艦。そういえば「あたご」も、Vajrayana型の延長であるわけですが、
このタイプは旧海軍の「高尾」型重巡と非常に形が似ていると。高尾型の「愛宕」の名を
受け継いだことは「ちょうかい」と共に本当に素晴しいことであると。

でDDH141の名を調べたりしたら個人情報暴露につながるからダメよ

Message#12146 2008年3月2日(日)03時39分
From: 아벨(Abel)
変更
Re:おめでとう 尊師!
ムハンマドさんのメッセージ(#12138)への返事

> ハッピバースディ尊師

某殺人鬼の誕生日なんてど〜でもええわけでつが

ひかりの輪行法部長、ヨガ指導の達人<font size="+2" color="red">恩●先生お誕生日おめでとうございます!</font>

♪ハッピーバースデー開祖&恩●さん♪
 ハッピーバースデー麻原さん
 ハッピーバースデー恩●さん
 ハッピーバースデー昨日の浣腸さん
 よろこびのカルト
 サリン?でポアの救済に
 教え子たちが集まって
 みんなでみんなで 
 おめでとう お誕生日

参考資料

http://doyusha.net/SHOP/CD001117.html

注:実行犯が渡された袋の内容物について鑑定がなされてないため、厳密な表現として「サリン?」と表記しまつ

Message#12145 2008年3月2日(日)03時35分
From: ムハンマド
変更
Re:3月2日となりますた
(Abel)さんのメッセージ(#12137)への返事

> あと3時間半w

ムハンマドです

このスレにいつまでいるかわかりませんが、尊師誕生タイムを喜んで祝賀いたします

Message#12144 2008年3月2日(日)03時34分
From: 아벨(Abel)
変更
この日この時刻に・・・
♪ キリスト再臨

(マハーケイマ正大師)ちょうど53年前の今日この日、一九五五年三月二日午前三時三十四分。偉大なるグル麻原尊師が、この人間界に降誕されました。迷妄に迷う衆生が長い間待ち続けた、偉大なるキリスト、この三千大千世界にたった一人の偉大なるキリストである、最聖 麻原彰晃尊師に心を込めて、この歌を捧げます。

1 闇の中に ただ一つの光 大いなる光
  すべてを照らす 真理の御魂
  三千世界に ただ一つの魂 大いなる魂
  すべての人が 待ちに待った キリスト再臨
  ああ 偉大なる 完全なる 絶対なる シヴァ大神の変化身
  麻原尊師 尊師 尊師
  あいそをつかさず この世界に 済度のために おとどまりください
  すべての魂を お導きあれ

2 苦悩を破壊し ただ一つの至福 大いなる至福
  幸せ与える 真理の御魂
  輪廻を超えた ただ一つ【※一人】の勝者 大いなる勝者
  すべての人に 哀れみ垂れ キリスト再臨
  ああ 偉大なる 完全なる 絶対なる シヴァ大神の変化身
  麻原尊師 尊師 尊師
  慈悲によって 真の自由を 真の歓喜を お与えください
  すべての魂を お導きあれ

(サクラー正悟師)偉大なるグル、麻原尊師。本来ならば悪趣に至る迷妄に覆われたわたしたちを、真理の灯明を灯してくださり、上向の道を示してくださったことを、心から感謝いたします。
 今生尊師に巡り合えたことを至上の喜びとし、またそのお礼とし、全力で修行し、全力で修行し、心を浄化し、少しでも尊師の救済活動のお手伝いができますように。

3 真理を広め ただ一つの法則 大いなる法則
  智慧を与える 真理の御魂
  煩悩破壊し ただ一人の世尊 大いなる世尊
  すべての人に 秘密明かす キリスト再臨
  ああ 偉大なる 完全なる 絶対なる シヴァ大神の変化身
  麻原尊師 尊師 尊師
  無明を払い 永久【とわ】の命に 至る道を お説きください
  すべての魂を お導きあれ

4 予言の時に ただ一つの道 大いなる道
  世界を統治す 真理の御魂
  十字架背負い ただ一人の救世主【メサイア】 大いなる救世主【メサイア】
  すべての人を 救うために キリスト再臨
  ああ 偉大なる 完全なる 絶対なる シヴァ大神の変化身
  麻原尊師 尊師 尊師
  光の軍勢 引き連れて 真理の御国 おつくりください
  すべての魂を お導きあれ

http://honfleur.sakura.ne.jp/music/sairin.mp3

Message#12143 2008年3月2日(日)02時25分
From: ヨッシー
変更
尊師誕生祭
今日は尊師の誕生日ですが、89年しかお祝いしてないみたいですね。
この救済の遅れは取り戻せたのでしょうか?<池田幹部

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そして、今日この瞬間、すでにわたしは、三十四年という無駄な時を過ごしてしまった。なぜ無駄か。それは、わたしが生まれる前に計画した救済の計画の、まだ半分ぐらいしか終わっていないからだ。そして、今年、一九八九年、君たちがもし真の帰依の実践をし、真に救済を意識し、真に解脱・悟りを意識するならば、わたしの遅れた部分はね、救済の遅れは、必ず取り戻すことはできるんではないかと考えている。

今日、これを境に、新たにみんなで宣言しよう。一九八九年は救済の年であると。
はい、それでは今日の、このわたしの言葉はこれで終わります。挨拶しましょう。
〈オウム三唱〉
全力で、ね、解脱・悟り、そして救済を意識しましょう。

Message#12142 2008年3月2日(日)02時21分
From: 通りすがり
変更
Re:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
??(Abel)さんのメッセージ(#12131)への返事

> 通りすがりさんのメッセージ(#12102)への返事

> スリムですごい美人になってるって噂だけ聞いたことありましたけどね。どこでどうされて
> るんでしょ? 私も知りたい、またお会いしたいですね〜。韓国語勉強されてるって話も
> 聞いたことありますけど、彼女ひょっとして在日?? コリアンは美女が多いから
 韓国の血は混じってないと思いますよ。どちらかというと西洋系。無邪気で子供みたいな人でしたね。

Message#12141 2008年3月2日(日)01時48分
From: 聖者ぼんちリンポチェ
変更
Re:2ちゃん・完璧137スレより転載
YASUさんのメッセージ(#12140)への返事

> 398 :神も仏も名無しさん:2008/03/02(日) 01:07:49 ID:wUFTY+hq
> ●橋●奈は何回mixiを入退会すれば気が済むんだよ
> こんどはチェリーブラッサムだ??

> ずいぶん、ペコちゃんは出入りが激しいんですね。

ま、いろいろ事情のある人だから仕方ないさね。

Message#12140 2008年3月2日(日)01時17分
From: YASU
変更
2ちゃん・完璧137スレより転載
398 :神も仏も名無しさん:2008/03/02(日) 01:07:49 ID:wUFTY+hq
●橋●奈は何回mixiを入退会すれば気が済むんだよ
こんどはチェリーブラッサムだ??


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ずいぶん、ペコちゃんは出入りが激しいんですね。

Message#12139 2008年3月2日(日)00時48分
From: YASU
変更
Re4:おっぱいメーカー
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12121)への返事

> こういうくだらないサイトを紹介した香具師を呪詛しまつ


ほんと!下らないですね。

スポーツ新聞か何かに載っていたので紹介しますた。


オウム関係者はみんな「垂れ乳」「貧乳」「普通」でしたので、ガッカリしました。

嗚呼。

でも、江川紹子さんは画像の通りでした。


芸能人でやってみると。

<垂れ乳>
斉藤由貴 中川翔子

<釣り鐘>
堀北真希 上戸彩 

<貧乳>
仲間由紀恵 浜崎あゆみ 沢尻エリカ

<普通>
浅香唯 釈由美子

<巨乳>
南野陽子 若槻千夏 倖田來未 大塚愛 松浦亜弥 鈴木亜美


なんか、巨乳の方が多いんですけど。(藁)

Message#12138 2008年3月2日(日)00時27分
From: ムハンマド
変更
おめでとう 尊師!
ハッピバースディ尊師

成仏するまでに亡霊として尊師のお誕生日を迎えれました。

私も早く成仏できますように!

高橋いずみ と いう人が どっかの野郎の愛を受け入れてくれますように!

愛を受け入れてくれなきゃ野郎は成仏するしかないんだな!

南無妙法蓮華経

Message#12137 2008年3月2日(日)00時01分
From: 아벨(Abel)
変更
3月2日となりますた
あと3時間半w

Message#12136 2008年3月1日(土)23時53分
From: 厚生省
変更
Re5:エネルギー
さくらさんのメッセージ(#12085)への返事

前向きなレスをどうも有難うございました。

さくらさんが幸せでありますように(*´∀`)

Message#12135 2008年3月1日(土)23時49分
From: 厚生省
変更
Re5:エネルギー
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12095)への返事
こんばんは。

> どういう情報のことを仰っているのかよくわかりませんが、加害者側の情報と申しましても
> たとえば林さんとか早川さんの著書を見ても、問題の本質は全然見えてこないような気も
> するのですが・・・。

例え実行犯や幹部本人に直接インタビューしたとて、
完全に理解する事は出来ないでしょう。
関係者から話を聞いて、書籍や識者のコラム等を読み、
補足しながら想像で穴埋めして整合させていくしかありません。
情報ではなく、心情とでもいいますか、あえて言うなら
真相究明、問題提起や、事の本質を追及するような、
従来のスタンスからは離れつつあり、
個人が事件に繋がっていく土壌に興味を持ちつつあります。
以外に単純な所に答えが落ちているのかとも思いましたが、
矛盾するようですが、自分なりに明確な答えを出して総括する事は、
まだまだ難しくも思います。

>え〜〜〜っと、思い違いだったらごめんですが、厚生省の偽師補さんのことですか??

そうです。間違いなく同一人物です。
ホーリーネームは、ヴァジラ・オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェです。

> 一つ質問ですが、どういうところでオウム/アーレフ/輪っかに興味をもたれて、どういう
> 情報収集をなさってますか? オウマー界といってもそれぞれに興味の方向性とか違ってて、
> 管理人の場合には宗教マニア? 的なところが入口だったわけですが。

これは「事件」からです。
自分は事件系の人間なもので、どうしてもそちらに意識が向きます。
元々事件を独自考察する事が趣味といいますか、そこまで大袈裟ではないですが、
前に話題になりました226事件もそのひとつですけど、
同じような感覚と言って差し支えありません。
今まではマスコミ情報に流されるだけで、
故意にオウムは避けてきた傾向があると思います。
自分の理解をはるかに超えるような、
何か理屈でない不気味さのようなものを感じたとでも言いますか、
この辺りの心情は自分でもいまだによくわかりません。
改めてオウムに興味を持つのは完全に偶然になります。
切っ掛けはネットからで、簡単に言えば、
カナリヤ等から、マスコミでは報じないような
事件の別の部分、狂気だけで切り捨てられない存在があると気が付き、
それがどのようなものなのか、確かめてみたくなったとでも表現すべきか、
概ねそのようなものです。
何にしても、これはオウムに限りませんが、完全に理解するなど不可能と思います。
情報収集はネットと書籍が全てで、現在の所リアルな行動は何もありません。
あえて言えば、視点を変えること位しかやってないですね。
あとは、せいぜい識者にメールすることくらいですか。

Message#12134 2008年3月1日(土)23時46分
From: 成仏寸前のムハンマド
変更
Re:ついに西村さんの偽者も登場いたしました!!!
さんのメッセージ(#12100)への返事

> 偽者の西村です!
>
> 50万、おめでとう!!
> 偽キャンディーたんの腐敗書き込み振りには腹が立っていますが、
> あのねえ、、、君ィ(苦笑い)     ハハハハハハハ
> 頭たたいてやりながら「ヨボセヨー、ヨボセヨー,(もしもしー)」て言ってやりたいですな!
>
> えせ元信者が!おとなしくしなさいよ!
>
>

西村さんの偽物様!

まあ、何気に完璧スレも いつまでにぎわっているか、わかりません。
なりすましの皇帝、ムハンマド アヌスユリウスも一時はアベルさんや西村さんをネットカフェ等の公共のコンピューターから『元信者』だと騙そうとしてました。
まあ、当然うたがわれてましたように感じました
相手はオウムのプロですからねぇ
完璧スレが超過疎スレになれば完璧住人を皆様が受け入れてくれますように!
私は、もうすぐ成仏しますが再び不成仏霊になればよろしくお願いします !

Message#12133 2008年3月1日(土)23時21分
From: 아벨(Abel)
変更
ややこしいこと言わんと全面解禁にせぇ!!!
「不当な介入」と抗議=表現の自由侵害、理解できず−審査部部長逮捕でビデ倫
3月1日22時31分配信 時事通信


アダルトDVDの審査をめぐり、日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)の審査部統括部長小野克巳容疑者(51)が逮捕されたのを受け、ビデ倫の加藤博之理事長が1日、都内で記者会見し、「自主審査機関への不当な介入だ」と抗議した。
会見には幹部8人が出席したが、一様に険しい表情。加藤理事長は「表現の自由や国民の知る権利の侵害だ。全く理解できない」と表明した。
審査について、加藤理事長は「審査員を信頼し、すべて任せている」と説明したが、「人間が判断するから、(審査に)温度差はある」と述べた。 


Message#12132 2008年3月1日(土)22時05分
From: さくら
変更
Re10:エネルギー
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12130)への返事

> 物凄く厳格な神様みたいですから、「真面目も〜ど」というのは生半可な気持では駄目
> なのではないですかね。斎戒沐浴して精進潔斎・・・高い高い豆腐料理屋でもみつける
> 必要があったりしてwww

検討します。

> キリストの温熱にも耐え抜かれたさくらさんなら耐えられるかもしれませんが、
> 管理人は茶化しモードに逃げてたりしてw

在家のキリスト温熱なんてたいしたことないです。
ヤク抜きですから(*^^*)

Message#12131 2008年3月1日(土)22時04分
From: 아벨(Abel)
変更
Re3:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
通りすがりさんのメッセージ(#12102)への返事

> アベルさんは顔が広いですね。
> い●●ちゃんとはどこで接点持たれたのですか?
> 彼女名古屋に帰ってるっては聞いたけど今、何してんでしょうね。

スリムですごい美人になってるって噂だけ聞いたことありましたけどね。どこでどうされて
るんでしょ? 私も知りたい、またお会いしたいですね〜。韓国語勉強されてるって話も
聞いたことありますけど、彼女ひょっとして在日?? コリアンは美女が多いから

Message#12130 2008年3月1日(土)22時00分
From: 아벨(Abel)
変更
Re9:エネルギー
さくらさんのメッセージ(#12128)への返事

> 玉置の神様に会いに行くのですから、神様にゴミカス扱いされたくないですから
> 真面目にお願いします。m(__)m
> 仁義きりに行くのです。喧嘩売りに行くのではないのです。

物凄く厳格な神様みたいですから、「真面目も〜ど」というのは生半可な気持では駄目
なのではないですかね。斎戒沐浴して精進潔斎・・・高い高い豆腐料理屋でもみつける
必要があったりしてwww

裸ポスターで話題になった蘇民祭の場合、裸祭に出る人は一週間前から精進潔斎、当日は
寒中に冷水浴びた後に火であぶられて、半死半生だとか・・・。ま、キリストの温熱にも
耐え抜かれたさくらさんなら耐えられるかもしれませんが、管理人は茶化しモードに逃げ
てたりしてw

Message#12129 2008年3月1日(土)21時53分
From: 아벨(Abel)
変更
Re7:エネルギー
さくらさんのメッセージ(#12125)への返事

> さくらにはその方が得られないものに執着しおんなじところをえんえんと
> ぐるぐるして苦しんでいるように見えたからです。

その方がどういうことで苦しんでおられたのか、苦しみの内容次第でケースバイケース
なのでしょうが、話が違うかもしれませんが、我が某友人の場合には、具体的に対象を
得るための効果的な努力と、我々友人の後押し、思念で、何としても彼が得たいと思って
いる対象を得てもらいたい、と思います。

電車男みたいな感じで、当掲示板に集うもの全員の思念と具体的な努力によって、ヨッシー
ちゃんが見事高橋さんを得ることができるよう、皆で一致協力しようではありませんか!

この掲示板のタイトルも

<i><b>喫茶オンフルールの再興とヨッシー・いずみのハッピーウエディングを目指す掲示板</b></i>

に変更してもOKでつ!! 

この掲示板に集う前生からの友たち!! 賛同と協力を!!


もっともメーテルもエルメス様も老婆となり朽ち果ててしまう運命ではあるのでしょうが・・・

Message#12128 2008年3月1日(土)21時49分
From: さくら
変更
Re8:エネルギー
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12126)への返事

玉置の神様に会いに行くのですから、神様にゴミカス扱いされたくないですから
真面目にお願いします。m(__)m

仁義きりに行くのです。喧嘩売りに行くのではないのです。

Message#12127 2008年3月1日(土)21時44分
From: さくら
変更
Re7:エネルギー
聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12122)への返事

> > > 「はんらにゃらら、はんにゃらにゃらら」と首から下げたお数珠をこすり合わせたり、
>
> 首から提げた数珠をこすり合わせる・・・???
> そりゃ難しいと思いますが。

あれれ、まちがってた(・・?

Message#12126 2008年3月1日(土)21時44分
From: 아벨(Abel)
変更
Re7:エネルギー
さくらさんのメッセージ(#12125)への返事

> > 24時間蓮華座組んでダルドリーで飛び跳ねたり、熱い熱いお風呂に入ったりするのは楽しく
> > ないのでせうか? 
>
> そ〜ゆ〜のが楽しかった時期もありましたね(*^^*)
>
> 今は心が大峯に向かっています。
> はやく五月にならないかな。

五月になったら、さくらさんと熱い熱いお風呂で混浴したい!! 

玉置山で極限蓮華座修行でもするとか、駐車場から神社までA社の歌を歌ってビニール傘
でも振り回しながら登るとか・・・勿論赤紫のクルタ+ガネーシャ帽・・・で。まあ縁無き衆生
の場合には山の禽獣と同じ扱いらしいですから、神様とされては、馬糞外道のアホが来た
と笑って見逃してくださるのでは?w

Message#12125 2008年3月1日(土)21時38分
From: さくら
変更
Re6:エネルギー
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12119)への返事

> もっと基本的な問題として、さくらさんが願っておられるのは
>
> 1 Aさん自身が「幸せ」だと感じる状態 
> 2 さくらさんが「Aさんが幸せ」だと認定してあげる状態
>
> どちらなんでしょう。どうも私には後者のような雰囲気が伝わってくるのですが。

1です。

>「そういう考えは間違ってるよ」「そんなふうに考えてたら幸せになれないよ」と教えて
> あげるのでしょうか? そして「正しい道」に誘ってあげるのでしょうか?? 
> その発想はオウムと同様、「さくら式考え方」の押し付けではないでしょうか?

さあ、取り組み方に関する提案ぐらいはするかもしれませんが、
考えを押し付ける気はありません。

以前、友人とずいぶんたくさんメールを交わしました。
さくらにはその方が得られないものに執着しおんなじところをえんえんと
ぐるぐるして苦しんでいるように見えたからです。

なんとかその状況から抜け出せるようにしてあげたかったのですが、
さくらの力では無理でした。

> 24時間蓮華座組んでダルドリーで飛び跳ねたり、熱い熱いお風呂に入ったりするのは楽しく
> ないのでせうか? 

そ〜ゆ〜のが楽しかった時期もありましたね(*^^*)

今は心が大峯に向かっています。
はやく五月にならないかな。

Message#12124 2008年3月1日(土)21時23分
From: 아벨(Abel)
変更
Re:気がつくと簡単なことでした
さくらさんのメッセージ(#12113)への返事

> 幸せとは心の状態のことなのです。
> だから、Aさんの幸せとBさんの幸せは両立できるのです。

「、とさくらは思う」「、という考え方がAさんBさんの利益になると思われる」
「、という考え方もかなり多くの人によって支持されている」、ってなところでしょうか

Message#12123 2008年3月1日(土)21時18分
From: 아벨(Abel)
変更
Re2:ネットの面白さ
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12117)への返事

> > 立派な紳士だったり、
>
> うっそぉ〜〜〜〜!

私も不妄語戒を犯したことを懺悔しまつwww

Message#12122 2008年3月1日(土)21時09分
From: 聖者ぼんちリンポチェ
変更
Re6:エネルギー
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12119)への返事

> もしもAさんもBさんも外的な条件、すなわち二人で獲得することが不可能な品物とか
> 地位とかを得ることこそ「自分の幸せ」だと思っている場合・・・世間の人は大部分がそう
> 思ってるのでしょうが・・・、さくらさんとされては
>
> 「そういう考えは間違ってるよ」「そんなふうに考えてたら幸せになれないよ」と教えて
> あげるのでしょうか? そして「正しい道」に誘ってあげるのでしょうか?? もしそう
> だとしたら、その発想はオウムと同様、「さくら式考え方」の押し付けではないでしょうか?

「押し付け」とまでは言いませんけど、
人によってはそれまでの経験の構成上、
やっぱり限りあるものを「得る」ことでしか幸せと思えない人もいます。
そりゃそれなりの時間をかければ「さくら式」もいけるんでしょうけど、
両者が現世式だった場合は相当な闘争が予想できます。
一概に「心の幸せのこと」なんて言ってるんじゃ、
机上の空論とか理想論とか言われても抗弁できないと思いますな。

> > 「はんらにゃらら、はんにゃらにゃらら」と首から下げたお数珠をこすり合わせたり、

首から提げた数珠をこすり合わせる・・・???
そりゃ難しいと思いますが。

Message#12121 2008年3月1日(土)21時08分
From: 아벨(Abel)
変更
Re3:おっぱいメーカー
YASUさんのメッセージ(#12118)への返事

> あ、個人情報を出していますな。
> 専従でもサマナでもないのに。

懺悔して修正しますた。 m(_ _)m



セイラさんのを本名(???・・・私の教えられた名)でためすと
貧乳
乳首=ピンク
乳輪=大きい
プルルン度=マシュマロ
H度=絶倫

とのことですた。水着までしか拝見したことないから本当のところはわかりまへんw。

大阪の偉大な聖者の吉●●子せんせの場合
釣鐘
チクビ真っ黒
乳輪大きい・・・・・これは「輪っかが大きく発展する」という示唆にて素晴らしい!
プルルン マシュマロ
H度 うぶ

とのことですた。池●●●さんあたり開発してさしあげたら?wwwww

嗚呼、聖者お二人と友人をこのような下品な遊戯で茶化してしまったことを深く懺悔しまつ。
こういうくだらないサイトを紹介した香具師を呪詛しまつ

Message#12120 2008年3月1日(土)21時04分
From: 聖者ぼんちリンポチェ
変更
Re:ネットの面白さ
セガ〜ルさんのメッセージ(#12109)への返事

> ぼんちさんなんて会ってみたら
> イケメン歌手だしw

はい、セガールさんの破戒を告発します。
立派な不妄語戒の破戒と思われ。www

Message#12119 2008年3月1日(土)20時59分
From: 아벨(Abel)
変更
Re5:エネルギー
さくらさんのメッセージ(#12104)への返事

> AさんとBさんがいて、さくらは2人とも幸せになって欲しいとする。
> で、AさんとBさんの幸せが矛盾・対立するとしたらどうするか。
> という投げかけでしょうか?
> そもそも人の幸福とは何ぞやという事からはじめたほうがいいのかも知れません。
> 仮にAさんもBさんも何かになることが幸せだと思っていて、
> その何かが同時に2人の人がなることが出来ないものだとしたら、
> 「何かになろうとする過程」に幸せがあるのかもしれません。
> 「何かに成らないと幸せではない」という思いから
>  開放されることが幸せなのかもしれません。
> そのように考えたとき、AさんとBさんの幸福は同時に成立可能だと思うのですが
> いかがでしょうか?

もっと基本的な問題として、さくらさんが願っておられるのは

1 Aさん自身が「幸せ」だと感じる状態 
2 さくらさんが「Aさんが幸せ」だと認定してあげる状態

どちらなんでしょう。どうも私には後者のような雰囲気が伝わってくるのですが。

もしもAさんもBさんも外的な条件、すなわち二人で獲得することが不可能な品物とか
地位とかを得ることこそ「自分の幸せ」だと思っている場合・・・世間の人は大部分がそう
思ってるのでしょうが・・・、さくらさんとされては

「そういう考えは間違ってるよ」「そんなふうに考えてたら幸せになれないよ」と教えて
あげるのでしょうか? そして「正しい道」に誘ってあげるのでしょうか?? もしそう
だとしたら、その発想はオウムと同様、「さくら式考え方」の押し付けではないでしょうか?

> 「はんらにゃらら、はんにゃらにゃらら」と首から下げたお数珠をこすり合わせたり、
> お滝に打たれたり、吉野の山の中を駆け回ったり(体力的に厳しいですが)
> 想像するだけで楽しいじゃないですか。
> 玉置神社楽しみです。(*^^*)

24時間蓮華座組んでダルドリーで飛び跳ねたり、熱い熱いお風呂に入ったりするのは楽しく
ないのでせうか? なぁんて、熱い風呂を経験された大先輩に対して僭越な物言いですがw

Message#12118 2008年3月1日(土)20時55分
From: YASU
変更
Re2:おっぱいメーカー
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12115)への返事

>
http://ohpai.com/
>
> これは嘘ですな。


あ、個人情報を出していますな。
専従でもサマナでもないのに。


オウム関係者を試したら、尽く「貧乳」か「普通」でした。

バドラー師と知子夫人以外は合っているのでは?



わたしの裏板でのHNの「栗田梨子」で試してみると、
・貧乳
・乳首色:ピンク
・乳輪:普通
・プルルン度:おもち
・H度:普通
となりました。


あの拉致られてダーキニーとなった、「神々舞子」さんの場合は、
・普通
・乳首色:ピンク
・乳輪:普通
・プルルン度:マシュマロ
・H度:うぶ
となりました。



以下、松本知子さん
・貧乳
・乳首色:ピンク
・乳輪:小さい
・プルルン度:マシュマロ
・H度:変態


松本●華ちゃん
・たれ乳
・乳首色:真っ黒
・乳輪:小さい
・プルルン度:シリコン
・H度:ムッツリ



マハーケイマ正大師(本名で検索)
・普通
・乳首色:普通
・乳輪:小さい
・プルルン度:カチコチ
・H度:うぶ

Message#12117 2008年3月1日(土)20時49分
From: 아벨(Abel)
変更
Re:ネットの面白さ
セガ〜ルさんのメッセージ(#12109)への返事

> んで、あべるさんみたいに変態キャラだと思っていたら

<font size="+2" color="red">(- -:)</font>

> 立派な紳士だったり、

うっそぉ〜〜〜〜!

Message#12116 2008年3月1日(土)20時48分
From: 아벨(Abel)
変更
Re2:私信でなく公の場でお願いします
YASUさんのメッセージ(#12111)への返事

> > 884 2008年02月28日 18:05 池田光一=あおのりお
> > ごめんなさいミリゴンさん。
> > 風化を待ってるわけじゃないです。
> > 詳細をきちんと揃えてから私信で報告します。
> > 報告が届くまで催促していいですよ。
> > ao
>
> 本名を堂々と出されるなんて!
> これじゃ、外部の仕事をしてお金を稼ぐなんて出来ませんな。
> ここの他の常連の皆様の名前でしたら、こんな投稿はすぐ削除ですよ。

リンク集+携帯用リンク集+トップ頁を三者集めると、あ〜ら不思議個人情報暴露となって
いるサイトもあるようですが。いえ私とは全く関係無い話ですがw

Message#12115 2008年3月1日(土)20時46分
From: 아벨(Abel)
変更
Re:おっぱいメーカー
YASUさんのメッセージ(#12114)への返事

http://ohpai.com/

これは嘘ですな。

関係者で唯一実際を知ってる方として小●●●子さんを試してみたら

貧乳
乳首色=普通
乳輪=普通
プルルン度=普通
H度=うぶ

となったわけですが、「巨乳、乳輪大」が真実ですから、これは明らかにおかしいとw



ご指摘により個人情報を伏字にしますた

でも、これって明らかに私の知ってるこの名の方のそれとは異なりますから、世間によく
ある名前ですし、同姓同名でしょ。元オウムの方とは全然関係ありません ←と必死の弁解w

Message#12114 2008年3月1日(土)19時34分
From: YASU
変更
おっぱいメーカー
http://ohpai.com/



ちなみに、宮下杏菜さんは、写真の通りでつ。

昔、ご本人もそう仰っていましたからね。

Message#12113 2008年3月1日(土)17時10分
From: さくら
変更
気がつくと簡単なことでした
さくらさんのメッセージ(#12104)への返事

> 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12098)への返事

> > AさんとBさんの「幸せ」が矛盾・対立する場合にはどうされますか? 

> そもそも人の幸福とは何ぞやという事からはじめたほうがいいのかも知れません。

幸せとは心の状態のことなのです。
だから、Aさんの幸せとBさんの幸せは両立できるのです。

Message#12112 2008年3月1日(土)14時52分
From: YASU
変更
Re:ネットの面白さ
セガ〜ルさんのメッセージ(#12109)への返事

> 最近思うけれど、ここで横柄な態度とると
> 「何様じゃ」とw
> んで、あべるさんみたいに変態キャラだと
> 思っていたら立派な紳士だったり、
> ヨッシーくんもあってみると好青年だよねw
> 山本館長・西村さんw
>
> みんなそれぞれのキャラを演じているんだよね
> だから、そういう人は顔を出さないんかもなw
>
> ぼんちさんなんて会ってみたら
> イケメン歌手だしw


そう、セガ〜ルさんが、
「成り金バブリ〜な、女に溺れた『元サ』」
を演じてくれていると信じております。
それが2ちゃんやその他掲示板を見ている「素寒貧な元在家・元サ」を刺激すると。(藁)


お逢いすることもないでしょうから、
実際、違っていたとしてもどうでも良いことなんです。


ネットの世界と夢・瞑想の世界は似ている気がします。
自分の脳の中で勝手に幻想をつくりだしているような?
そして、それに嵌ってしまうと、ソンシみたいになると。

というになるのを避けるために、
現実の世界とそれらを区別し、現実の世界をわたしは大事にしたいと思います。

Message#12111 2008年3月1日(土)14時38分
From: YASU
変更
Re:私信でなく公の場でお願いします
転載さんのメッセージ(#12105)への返事

> 884 2008年02月28日 18:05 池田光一=あおのりお
>
> ごめんなさいミリゴンさん。
> 風化を待ってるわけじゃないです。
> 詳細をきちんと揃えてから私信で報告します。
> 報告が届くまで催促していいですよ。
>
> ao


本名を堂々と出されるなんて!

これじゃ、外部の仕事をしてお金を稼ぐなんて出来ませんな。


ここの他の常連の皆様の名前でしたら、こんな投稿はすぐ削除ですよ。

Message#12110 2008年3月1日(土)14時34分
From: YASU
変更
2ちゃんねる・完璧137スレから引用
285 :神も仏も名無しさん:2008/03/01(土) 11:54:17 ID:an1l8fJW
よく考えてみたら、ここはサマナがいない。
キャンディとか丑とかさくらとか白龍とか、みんな在家。おそらく事件関係は当時ほぼ無知。
だからCHとかセガールとかサマナとは仲悪い。
キャンディ始め在家は、ずっと騙されたような恨みがあるのかも。


286 :神も仏も名無しさん:2008/03/01(土) 12:13:32 ID:an1l8fJW
で皮肉なのは、サマナほど教団に対してはクールに引いてる印象。
殺されかけたセガールとか逮捕されたCHとか、
ずっと引きずって教団に恨みブチマケててもいい奴は引いてて、
キャンディとかYASUみたいに遠い位置にいた在家でこだわらなくてもいい奴が、
後から教団の闇に興味を持っては、人生を棒に振ってる印象。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

工作員ではなさそうなので、ここでレスと。

第三者的な投稿ですな。

アーレフには恨みはないですが、気に入らないだけでつ。


とうとう、わたしの名前まで出るようになってしもうた。(藁)

もう、掲示板に書かない方が良いかな。



ブログは(パモーチャナ師+西村さん)/2で、
HPは事件後のオウムのHPをモデルにして始めたんですが、
ブログの方が西村さん寄りになってしまいました。嗚呼。

最近、パモーチャナ師はよく書いていますね。
http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/c/4132e8996223229e9a75e85ca0a943d1

Message#12109 2008年3月1日(土)14時00分
From: セガ〜ル
変更
ネットの面白さ
最近思うけれど、ここで横柄な態度とると
「何様じゃ」とw
んで、あべるさんみたいに変態キャラだと
思っていたら立派な紳士だったり、
ヨッシーくんもあってみると好青年だよねw
山本館長・西村さんw

みんなそれぞれのキャラを演じているんだよね
だから、そういう人は顔を出さないんかもなw

ぼんちさんなんて会ってみたら
イケメン歌手だしw

Message#12108 2008年3月1日(土)13時57分
From: セガ〜ル
変更
Re3:何様なんでしょう…
YASUさんのメッセージ(#12048)への返事

> セガ〜ルさんのメッセージ(#12038)への返事
>
>
>
> > 生きている証拠をみたいですw
>
>
> じゃあ、わたしは幽霊か何かなんですな。(藁)
>
>
> ああ、わかった!
>
> そうやって、誘い出す魂胆か!
>
> わざと怒らせて出てくるのを待っているとか。

残念だなw
化身で飛んできてほしかったんだけどなw

…というか飲み会に出ててよw

飲み代くらい出すよんw

Message#12107 2008年3月1日(土)13時56分
From: セガ〜ル
変更
Re2:エネルギー
YASUさんのメッセージ(#12050)への返事


> どういう訳か、時計が壊れたり、爪切りが壊れたりしましたね。

そんな力あったらほしいわw

> エネルギーがわたしのところまで届いているんですな。
> 感心いたしました。
> と言うか、一方的にセガ〜ルさんの方からやってきているという感じでしたけど。

大好きなおんな遊びでそんな暇ないですw

> セガ〜ルさんは修行せずに、
> 好みの女性や金儲けにうつつを抜かしているばかりかと思ったら、
> そうでもないみたい。

うつつを抜かすとは?現実離れをいうことです
経済活動をして税金を払うほうがサリンを作るような団体
にお布施してくどくにならないよりマシです。

Message#12106 2008年3月1日(土)13時43分
From: YASU
変更
ニヒリストの憂鬱BBS過去ログ
http://aumer000yasu.web.fc2.com/link/raku/raku0105.html

試しに、HTMLにしましたら、まだ繋がっているリンク先もありましたね。


http://www.zoofur.com/panda_1.gif
http://www.breast.co.jp/gogo7188/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/doc/kaihatu.htm
http://ferrets.hp.infoseek.co.jp/top/diary/cat/neko-oyasumi.jpg
http://www.f4.dion.ne.jp/~tsuchyt/vol011.html
http://www2.tokai.or.jp/himoiya/himoi-menu.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/melon-3.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/shuchou.html


あと、これも。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

testすぐ消します
60  投稿者: アベル  [返信]  [削除] 2001/05/26 23:39
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

と言って、消していませんでした。(藁)

Message#12105 2008年3月1日(土)13時30分
From: 転載
変更
私信でなく公の場でお願いします
884 2008年02月28日 18:05 池田光一=あおのりお

ごめんなさいミリゴンさん。
風化を待ってるわけじゃないです。
詳細をきちんと揃えてから私信で報告します。
報告が届くまで催促していいですよ。

ao

Message#12104 2008年3月1日(土)12時55分
From: さくら
変更
Re4:エネルギー
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12098)への返事

> > 皆さんに幸せになっていただきたいと思っています。
>
> AさんとBさんの「幸せ」が矛盾・対立する場合にはどうされますか? 二元の世界に生き
> てる限り、総論的に皆さんの幸せを祈ることはできるとしても、各論的にはそれぞれの利害
> には矛盾・対立があるでしょう。

AさんとBさんがいて、さくらは2人とも幸せになって欲しいとする。
で、AさんとBさんの幸せが矛盾・対立するとしたらどうするか。
という投げかけでしょうか?

えらい難しい謎謎でんなぁ〜。
そういう問いはエライ宗教家の方にでもきかはったらよろしゅうおすのに。

ま、さくらなりに答えてみたいと思います。
そもそも人の幸福とは何ぞやという事からはじめたほうがいいのかも知れません。

ひとの幸福は、他の不幸の上にしか成り立たないものなのか?

とすると、ずいぶん即物的な考え方だな〜と思います。
もしかして資本主義に洗脳されちゃってません?

仮にAさんもBさんも何かになることが幸せだと思っていて、
その何かが同時に2人の人がなることが出来ないものだとしたら、

「何かになろうとする過程」に幸せがあるのかもしれません。

「何かに成らないと幸せではない」という思いから
 開放されることが幸せなのかもしれません。

そのように考えたとき、AさんとBさんの幸福は同時に成立可能だと思うのですが
いかがでしょうか?

幸せになってほしいという願いは本当ですが、
さくらが願ったから幸せになるのかどうかはよくわかりません(*^^*)

ただ、願いのエネルギーが伝わって、
相手の方の気持ちがちょっとだけプラス方向に向かうってことはあると思ってます。

> だから全ての魂をマハーニルヴァーナに誘うことが必要だってことで
> ヴァジラヤーナの救済でも急がれますか?

仏教をやってる方々は、
もう二度と輪廻しないのが最大の幸福のように言ってるようです。

ですが、マハーニルヴァーナってどんなところなんでしょう(・・?
自分が行って確かめた覚えもないところに、
人様を無理やりお誘いするなんてことはいたしません。
オウムじゃないんですから。

あべるさんの仰る↓

> 各人の内的な部分に対する心理学的アプローチ等で解決可能なのでしょうが。

が、どんなことなのかよくわかりません。

さくらの説明したこととおんなじようなことなのかな(・・?
もしかしてヒントだったんですか?

> 宗教なんて必要なんだろうか? なんていう根本的な問いにもなってくるのかも

宗教を知り尽くしたわけでないのでよくわかりません。
昔の人が一生懸命取り組んだことの中から、
何かしら学ぶことは出来ると期待してます。

なにより、
「はんらにゃらら、はんにゃらにゃらら」と首から下げたお数珠をこすり合わせたり、
お滝に打たれたり、吉野の山の中を駆け回ったり(体力的に厳しいですが)

想像するだけで楽しいじゃないですか。

玉置神社楽しみです。(*^^*)

Message#12103 2008年3月1日(土)11時26分
From: YASU
変更
あと、1日経つと、
ソンシの誕生日ですな。

Message#12102 2008年3月1日(土)10時40分
From: 通りすがり
変更
Re2:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12093)への返事

> 自主的にだったら、●●のためならサリン撒いて死刑になっても本望! くらい言うかも
> しれまへんが。TならぬHいずみちゃんのためなら、とかw。


アベルさんは顔が広いですね。
いずみちゃんとはどこで接点持たれたのですか?

彼女名古屋に帰ってるっては聞いたけど今、何してんでしょうね。

Message#12101 2008年3月1日(土)05時31分
From: 아벨(Abel)
変更
Re:50万カウント、キリ番画面再現映像をアップしますた!
掲示板を昨日午前5時ごろまでタイムスリップさせて、完全にその時刻の状況を再現し、
<font size="+2" color="red">APF通信社並みのヤラセ捏造</font>wではありますが、一応再現イメージ映像
としての500000キリ番画面を再現してみました。


この画面から書き込んでも今の掲示板に書き込まれるだけで過去の改変はでけまへんがw

http://honfleur.sakura.ne.jp/500000/50.html



50万画面際限映像も再掲しときまつ(鯖操作で完全な再現でつ)

Message#12100 2008年3月1日(土)05時29分
From: 니 시 무 라 신 짐 루 이
変更
ついに西村さんの偽者も登場いたしました!!!
偽者の西村です!

50万、おめでとう!!
偽キャンディーたんの腐敗書き込み振りには腹が立っていますが、
あのねえ、、、君ィ(苦笑い)     ハハハハハハハ
頭たたいてやりながら「ヨボセヨー、ヨボセヨー,(もしもしー)」て言ってやりたいですな!

えせ元信者が!おとなしくしなさいよ!

こうみえても、アベルさんには何気に親近感を持っているのでご挨拶まで!!



昨日で最も重要な投稿が流れてしまったので一応再掲(#12054)

Message#12099 2008年3月1日(土)05時23分
From: 아벨(Abel)
変更
Re3:エネルギー
さくらさんのメッセージ(#12073)への返事

> voctさんや山本さんやオリーブさんのやり取りを
> カッコイイと感じてドキドキしながら板を拝見しておりました。
> 和井さんのジュニアーナヨガ的な分析的な考え方が出来るようになりたいともおもいました。

当掲示板では2000年3月からの過去ログが全部保存されています。VOCTさんはオリーブ退治
のために一寸だけ来られただけですが、ハシシさんだの余談屋さんだのといった大物から
おざあいちゃん、ちぇりもあさん等のアイドルを含めて多数の方のログを読むことができ
ます。まだ完全に整理できてないですが、ほぼ8割方は整備完了して、毎日少しずつ整理が
進んでいますので、掲示板タイトル下のリンク集にある過去ログのところをご覧いただけ
たら幸いです。

ニヒ板のログには一層貴重な情報が含まれてますのでYASUさんの「ニヒ板ログ復元作業」
には非常に期待しております。

Message#12098 2008年3月1日(土)05時15分
From: 아벨(Abel)
変更
Re3:エネルギー
さくらさんのメッセージ(#12077)への返事

> オウムの内情が明るみに出て、サマナの皆さんの親切の裏に
> 多分に自己保全の心があったと知っても、

その部分は一般に言われているよりは極めて小さかったのではないでしょうか。私としては
サマナの方個人の自己保全の心というよりも、やはり「慈愛」の心、信徒に功徳を積ませて
救済してあげたい、という際限ない好意が背景になっていたのだと思います。

だからこそ、友北ヅラ愛用べんごしせんせが常に指摘されるように、ためらうこともなく
際限の無い犯罪行為が平然と実行されてしまったのであろうと。

すなわち、「善意」ほど怖いものはないと。医者のパターナリズムも似た部分がある、と
私の知人の某元関西方面・・・が

> さくらの知ってるオウムの皆さんは
> 仏性があるがゆえに「救済」という言葉で悪魔に絡めとられてしまった人たちなのです。

そういうことでせう。

> 大切な人たちなのです。
> 皆さんに幸せになっていただきたいと思っています。

AさんとBさんの「幸せ」が矛盾・対立する場合にはどうされますか? 二元の世界に生き
てる限り、総論的に皆さんの幸せを祈ることはできるとしても、各論的にはそれぞれの利害
には矛盾・対立があるでしょう。

だから全ての魂をマハーニルヴァーナに誘うことが必要だ、ってことでヴァジラヤーナの
救済でも急がれますか?w まあ相当な部分においては、二元の世界においても、各人の
内的な部分に対する心理学的アプローチ等で解決可能なのでしょうが。

宗教なんて必要なんだろうか? なんていう根本的な問いにもなってくるのかも

Message#12097 2008年3月1日(土)05時08分
From: 아벨(Abel)
変更
Re4:エネルギー
厚生省さんのメッセージ(#12080)への返事

> 自分がオウム関連サイトに来た理由、基本は「事件」でこれは変わりません。
> そのひとつが、どうしてあのような事件を起したのか、
> 幹部や実行犯の心情でしょうか。
> これについては加害者側に視点を移してみる事により少しは理解が進みました。
> あまりに嫌なものばかり見えすぎて、本当に嫌になりました。

どういう情報のことを仰っているのかよくわかりませんが、加害者側の情報と申しましても
たとえば林さんとか早川さんの著書を見ても、問題の本質は全然見えてこないような気も
するのですが・・・。

Message#12096 2008年3月1日(土)05時01分
From: 아벨(Abel)
変更
浣腸様お誕生日おめでと!
もう何歳になられたのかは忘れましたが、明日誕生された某偉大な魂・・・私がこよなく尊敬する偉大な方・・・
に比べると小物の感は否めませんが、とにかくおめでとさんでつ。

といっても業務多忙、教授の座を狙う野望に忙しくて、汚れたネット界なんてご覧になって
おられないか???








注釈:明日誕生された偉大な魂とは、某ヨガ行法指導の達人、某カルト行法部長様のことでつw

Message#12095 2008年3月1日(土)04時59分
From: 아벨(Abel)
変更
Re4:エネルギー
厚生省さんのメッセージ(#12080)への返事

> 失礼、念のため、自分は完璧スレにいるアルファベット3文字の男性ですよ。
> さくらさんの書き込みは、きちんと見てます。

え〜〜〜っと、思い違いだったらごめんですが、厚生省の偽師補さんのことですか??

一つ質問ですが、どういうところでオウム/アーレフ/輪っかに興味をもたれて、どういう
情報収集をなさってますか? オウマー界といってもそれぞれに興味の方向性とか違ってて、
管理人の場合には宗教マニア? 的なところが入口だったわけですが。

Message#12094 2008年3月1日(土)04時54分
From: 아벨(Abel)
変更
Re2:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
さくらさんのメッセージ(#12089)への返事

> > 嬉々として従っただろうな、と思ってしまいました。
>
> さくらも〜(*^^*)

あなたたち、そういう考え方だからカルトに一時的とはいえ入信しちゃったのですな。

お〜こわ

Message#12093 2008年3月1日(土)04時49分
From: 아벨(Abel)
変更
Re:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
YASUさんのメッセージ(#12087)への返事

> わたしが事件前サマナだったら、ソンシに
> <font size="+2" color="red">「サリンを撒け!」</font>
> なんて言われたら、
> 嬉々として従っただろうな、と思ってしまいました。
>
> 嗚呼。

頭のおかしな女狂いの某高卒DQN死刑囚(未確定か)あたりの証言はともかく、直接間接の
情報を総合すると、

<i><b>開祖の指示というものは一般に抽象的・示唆的なものが多かった</b></i>

というのが比較的広く言われているところでしょう。アッチャンナムッタちゃんもそんな
ことを言ってたことがありましたな。

まあインドでも、帰依のある弟子なら塔から飛び降りるんだろうな、という示唆的な言い方
を真に受けた香具師もいたようですが、もし、「帰依のある弟子なら救済のために地下鉄で
サリン撒くのだろうな」なんて言われても、

そもそも大前提として、「実行犯」と言われる香具師が「サリン」だと言われて渡された
袋の中身が何だったかということが裁判で鑑定されてないという重大な問題があって、根本
的に、「サリン撒いて云々」という言い方など、当掲示板レベルの<font size="+2" color="red">綺語</font>にしかならん
というのが一番の喜劇ですわ(笑)。

私なら、「サリン撒け」と言われても絶対に撒かないでせうな。そもそも他人に命令される
のは嫌いだから(笑)。

自主的にだったら、●●のためならサリン撒いて死刑になっても本望! くらい言うかも
しれまへんが。TならぬHいずみちゃんのためなら、とかw。

Message#12092 2008年3月1日(土)04時39分
From: 아벨(Abel)
変更
Re3:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
YASUさんのメッセージ(#12090)への返事

> あ、完璧スレでキャンディちゃんと丑ちゃんを一緒にしないでくれとのことでしたね。
> 丑ちゃんが言っていました。

なことは本人が何と言おうと、読者の側が判断すること。本人の希望は一応は参考には
しますけれども。

丑ちゃんの言い分は、まあたとえるなら、オウムが「人民寺院とオウムとを一緒にしないでくれ」
と言うようなもんでしょ。もっと卑近な例ですと、目糞が、「漏れを鼻糞と一緒にしてくれるな」
と言ってるようなものと。

> では、わたしも西村さんと一緒にされたくないですね。
> お馬〜♪ですけど。
> 飲んだくれのトーニョーおじさんなんかと。(藁)

昨日の朝、トイレでパンツをうんこまみれにしたとき、私は西村新人類さんとの一体感を
感じ、彼と自分とは「一元」で繋がっていると実感したのでしたw。

Message#12091 2008年3月1日(土)04時35分
From: 아벨(Abel)
変更
Re:風邪気味 ボケ気味 体調不良の三悪趣
ムハンマド★アヌスユリウス帝王さんのメッセージ(#12055)への返事

> アベル様には私もリアルに会いたいですね!
> えーと、横浜でもいいですが 天理ぐらいまでならお迎えに行きますけん!

交通費助かるから迎えに来てくれまつか?w

> まあ、アベル様を「世界伝道に燃える狂犬バブテスト」あるいは「池田先生のためには
> イラクで折伏!学会最強危険作業員に仕立て上げるためです」はい

SGI会長先生のためならサリン撒いて死刑になっても本望!!!

> でも、牧師さんも韓国からやってきてキムチと御飯を食べて帰るお金持ちも 
> みーんな いい人でしたよ!!!

強姦魔金玉つ牧師せんせなんて方もおられましたなw

> 創価学会も大好きです。友人多いので。友人として「移民としての私」を快く受け入れてくださっていると思います

まじも〜どで申しますと、漢訳ベースで仏教学ぶことにはどうしても抵抗を感じてしまう
んですよね。中村元せんせのご著書等の方がとっつきやすいと。

それにしてもムハンマドさんの書き込みは難解にてホークス(古ぅ)

Message#12090 2008年3月1日(土)02時32分
From: YASU
変更
Re2:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
さくらさんのメッセージ(#12089)への返事

> YASUさんのメッセージ(#12087)への返事
>
> > わたしが事件前サマナだったら、ソンシに
> > <font size="+2" color="red">「サリンを撒け!」</font>
> > なんて言われたら、
> > 嬉々として従っただろうな、と思ってしまいました。
>
> さくらも〜(*^^*)


そういった意味では、
わたしの指導サマナのアベッチャパサーダヴァンティー師には感謝しております。

無理強いはしなかったですからね。



あ、完璧スレでキャンディちゃんと丑ちゃんを一緒にしないでくれとのことでしたね。
丑ちゃんが言っていました。

では、わたしも西村さんと一緒にされたくないですね。
お馬〜♪ですけど。
飲んだくれのトーニョーおじさんなんかと。(藁)

Message#12089 2008年3月1日(土)02時12分
From: さくら
変更
Re:愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
YASUさんのメッセージ(#12087)への返事

> わたしが事件前サマナだったら、ソンシに
> <font size="+2" color="red">「サリンを撒け!」</font>
> なんて言われたら、
> 嬉々として従っただろうな、と思ってしまいました。

さくらも〜(*^^*)

Message#12088 2008年3月1日(土)02時08分
From: YASU
変更
●水戸道場での立入検査について
http://info.aleph.to/news/200802.html#20080225


■ 2008年2月25日(月)

2008年2月22日、本団体水戸道場(茨城県水戸市)において公安調査庁による立入検査が行なわれました(脱会者グループ等含め通算157回目)。


今回の立入検査においても、過去の検査と同様、無差別大量殺人行為の準備や計画等を具体的に示す物件等が存在しないことが明らかになりました。



※立入検査は、団体規制法に基づいて「観察処分」に付された団体に対して、「無差別大量殺人行為に及ぶ危険性の程度を把握すること」(法8条)を目的として、「特に必要があると認められる」(法5条)場合に限って「必要な最小限度においてのみ」(法3条)実施される。

Message#12087 2008年3月1日(土)01時54分
From: YASU
変更
愚痴をひとつ。聞きたくない方はスル〜してください。
昨日、会社で上司から無理難題を押しつけられ、後で同僚らから、
「あんたは『はい』『はい』言うことをきき過ぎるんだっ!」
と言われてしまいました。


わたしが事件前サマナだったら、ソンシに
<font size="+2" color="red">「サリンを撒け!」</font>
なんて言われたら、
嬉々として従っただろうな、と思ってしまいました。

嗚呼。

Message#12086 2008年3月1日(土)01時19分
From: さくら
変更
Re4:エネルギー
ヨッシーさんのメッセージ(#12083)への返事

> 輪っかも「奉仕」という悪魔に絡めとられてしまった人たち?

どうなんでしょうね。
わっかの皆さんもさくらにとっては大切な方々なので

そうじゃなきゃいいがと思いつつロムってます。

最近頑張ってブログ更新なさってるようなのでちょっと追いつきません(^^ゞ

わっかの皆さんが幸せでありますように。
よっし〜ちゃんが幸せでありますように(*^^*)

Message#12085 2008年3月1日(土)01時04分
From: さくら
変更
Re4:エネルギー
厚生省さんのメッセージ(#12080)への返事

書き込みみてくださってありがとうございます。

人それぞれ場における役割があると思います。
リアリストの存在は貴重だと思います。

> 本人はそのつもりは無いんですが、そう見えるんだろうかなと。

そう思われるとしたら、
今まで大切にしてきた事実関係は大切にしながら
今までよりも少しだけ感情にフォーカスをあててシェアするといいのかもしれません。

以心伝心と言いましたが、伝わって欲しいことに限って
言葉にしないと相手に伝わらなかったりすることがあります。

> しかし、そのような観念的な概念に基づいて理論立てる事は避けてました。
> 自分の意思で自在にコントロール出来なければ、自分のものとは言えませんし、
> それを根拠になど出来ないと考えていました。

わかります。
目に見えない証明できないエネルギーを重視しすぎた団体の末路がアレですから(*^^*)

さくらもリアルで悪戦苦闘してます。
現世のスピードはさくらには速すぎて(^^ゞ

人は変わるものです。ネットでの出会いが触媒のような作用をして
厚生省さんが今までバージョンTだったのがバージョンUになるとしたら
とても楽しいですね。

オウムの皆さんのことをすこしでもわかろうとしてくださってありがとうございます。
オウムには今でもなにかしら
得体の知れない人を引き込むエネルギーがあると思います。
現世を大切になさってください。
くれぐれも無理なさらないように。

>こちらに集う皆様が、幸福でありますよう。

うれぴっぴ♪

厚生省さんが幸せでありますように。(*^^*)

Message#12084 2008年3月1日(土)00時44分
From: 厚生省
変更
Re5:エネルギー
篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12081)への返事

> 貴殿の2ちゃんでの書き込みにはなかなかの男気を感じ、
> 常々敬服しております。

自分のような初心者に大変に有難く、感謝します。
オウム初心者なもので、あまり皆様のお役にはたてないと思いますが、
事件絡みの劇物や工業化学品などの話題になれば、少しはご意見出来るかも知れません。
参考に議論を拝見させて頂きます。

Message#12083 2008年3月1日(土)00時32分
From: ヨッシー
変更
Re3:エネルギー
さくらさんのメッセージ(#12077)への返事

> 厚生省さんのメッセージ(#12071)への返事
>
> 今となっては世間では蛇蠍のように忌み嫌われているオウムでも
> 親切にしていただきました。
>
> 最後まで尊師のことは好きになれませんでしたが。
>
> オウムの内情が明るみに出て、サマナの皆さんの親切の裏に
> 多分に自己保全の心があったと知っても、
>
> さくらの知ってるオウムの皆さんは
>
> 仏性があるがゆえに「救済」という言葉で悪魔に絡めとられてしまった人たちなのです。
>
> 大切な人たちなのです。
>
> 皆さんに幸せになっていただきたいと思っています。


輪っかも「奉仕」という悪魔に絡めとられてしまった人たち?

http://www.joyus.jp/hikarinowa/overview/04/0004_1.html

私たち「ひかりの輪」会員は、以下の基本理念に従って行動し、
全ての人々、生き物に対して、奉仕していくことを、ここに誓う。

Message#12082 2008年3月1日(土)00時26分
From: 厚生省
変更
Re3:エネルギー
さくらさんのメッセージ(#12079)への返事

>以心伝心という言葉があります。
>心に思ってることって相手に結構伝わっちゃいますよね。
>特に悪意は。

これは、現実世界では特にそうですね。
自分の場合は化学工業関係ですけど、仕事上では邪魔になってくるので、
なるべくそのようなものを出さないように、心を殺していますが…
計算通りに行かない事など毎度の事なんですけどね。

>幸せになれ〜って強く願ったら、
>エネルギーが発生して相手に伝わるんじゃないかと勝手に思ってます。

こちらに集う皆様が、幸福でありますよう。

Message#12081 2008年3月1日(土)00時24分
From: 篠澤教授に三千点
変更
Re4:エネルギー
厚生省さんのメッセージ(#12080)への返事

> 失礼、念のため、自分は完璧スレにいるアルファベット3文字の男性ですよ。

アルファベット3文字様

貴殿の2ちゃんでの書き込みにはなかなかの男気を感じ、
常々敬服しております。

Message#12080 2008年3月1日(土)00時16分
From: 厚生省
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Re3:エネルギー
さくらさんのメッセージ(#12073)への返事

失礼、念のため、自分は完璧スレにいるアルファベット3文字の男性ですよ。
さくらさんの書き込みは、きちんと見てます。

自分の場合はネットでは部外者な流れ者というスタイルを続けているので、
人間関係はドライなものが多かったように感じます。
それでも同情したり、相応の関係を構築するものですが、
そのせいかも知れませんが、ネットで数人にリアリストと評されました。
そう思うのも無理も無く、現実世界でもそう言われる位でして。
本人はそのつもりは無いんですが、そう見えるんだろうかなと。

>その流れの中で、エネルギーを今までよりもちょっとだけ意識するようになりました。
>悲しいくらいに、見えたり、体感したりはないのですが。

自分は気功を少しばかりやってたもので、プラーナような意味でのエネルギーなら、
全く理解できなくもありません。
しかし、そのような観念的な概念に基づいて理論立てる事は避けてました。
自分の意思で自在にコントロール出来なければ、自分のものとは言えませんし、
それを根拠になど出来ないと考えていました。

>厚生省さんは自分らしく自己表現したらよいのではないでしょうか?

何にしても、ネットはともかく、現実世界では、
さくらさんのように、もう少し暖かい言葉を上手に使えるようになりたいもんだと、
改めてそう思ってます。

>さくらの知ってるオウムの皆さんは
>仏性があるがゆえに「救済」という言葉で悪魔に絡めとられてしまった人たちなのです。
>大切な人たちなのです。

部外者ながら、この辺りは見えれば見えるほどに嫌になります。
完全に理解することは出来ないと思いますが、
自分がオウム関連サイトに来た理由、基本は「事件」でこれは変わりません。
そのひとつが、どうしてあのような事件を起したのか、
幹部や実行犯の心情でしょうか。
これについては加害者側に視点を移してみる事により少しは理解が進みました。
あまりに嫌なものばかり見えすぎて、本当に嫌になりました。
まさか、こんな方向に向かうとは予想外に過ぎました…

Message#12079 2008年3月1日(土)00時03分
From: さくら
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Re2:エネルギー
厚生省さんのメッセージ(#12071)への返事

最後に

再びエネルギーに関してですが、

以心伝心という言葉があります。
心に思ってることって相手に結構伝わっちゃいますよね。
特に悪意は。

幸せになれ〜って強く願ったら、
エネルギーが発生して相手に伝わるんじゃないかと勝手に思ってます。

Message#12078 2008年2月29日(金)23時54分
From: さくら
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Re5:裁判
아벨(Abel)さんのメッセージ(#12070)への返事

> 下は剃らなかったのでつか・・・なぁんて失礼をばw

体中の毛で剃ったことないのは・・・



手の届かない背中くらいかな。

Message#12077 2008年2月29日(金)23時47分
From: さくら
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Re2:エネルギー
厚生省さんのメッセージ(#12071)への返事

今となっては世間では蛇蠍のように忌み嫌われているオウムでも
親切にしていただきました。

最後まで尊師のことは好きになれませんでしたが。

オウムの内情が明るみに出て、サマナの皆さんの親切の裏に
多分に自己保全の心があったと知っても、

さくらの知ってるオウムの皆さんは

仏性があるがゆえに「救済」という言葉で悪魔に絡めとられてしまった人たちなのです。

大切な人たちなのです。

皆さんに幸せになっていただきたいと思っています。

Message#12076 2008年2月29日(金)23時32分
From: キャンディ
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Re2:裁判
>
> キャンディの場合が3番目だった、という可能性も否定し切れん。
> しかし布施した先があれでは、キャンディが怒り続けるのも当然と言えば当然。
> でも、もしキャンディの願いが実際にかなってたとしたら、
> 教団がアレでも、キャンディは文句言い続けていないと思うけど。


う〜〜ん、以前は願望成就してたら、文句無いと思ってはいたが
事件を知るにつれて、そんなん関係なく
腹の立つ場所だと、、

Message#12075 2008年2月29日(金)23時30分
From: さくら
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Re2:エネルギー
厚生省さんのメッセージ(#12071)への返事

つづき

さくらは末端の短期在家信徒で、オウムの教義はほとんど入っていませんし、
修行もあんまりしてません。

オウムは間違ってるって思って辞めましたが
オウムを知る前は想像もしなかった魂の世界が存在することそのものまでも
否定する気持ちにはなれずにいました。

オンフ板に元芝さんが登場されて、瞑想習いたいって思って教えていただいて
時々瞑想するようになりました。

その流れの中で、エネルギーを今までよりもちょっとだけ意識するようになりました。
悲しいくらいに、見えたり、体感したりはないのですが。

Message#12074 2008年2月29日(金)23時16分
From: 厚生省
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Re:遁走だー
篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12072)への返事

> どっかの香具師が自分のカキコ削除してやがる。
> やーい、遁走だ遁走だー!
>
> うそうそw

いや、重複投稿になったんで、余計なひとつ削除しただけですよー
あまりにエネルギーが強すぎましてね。


>Abelさん
スイマセン…

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