喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#23143 2009年7月1日(水)20時19分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:おはようございます |
 | 影晃さんのメッセージ(#23105)への返事 > なるほど。「それが解脱や悟りに役立つのか」といった判断をする際、 > > 愛のある状態、つまり、よりエゴの少ない状態に至ることは、重要だと感じます。 > > エゴが入り組んだ瞬間、正しい判断が遠ざかるからです。 貴方のやり方は、「透明になる」ではなくて、 単に、黒い色を白い色に塗り替えているだけでしょ？ ネガティブなエゴを、ポジティブなエゴに変えているだけ… 愛があるからエゴが無い、というのは錯覚でしょうね。 それに貴方は、正しい判断などではなくて、無条件の信を主張していたはずなのでは？ > 仮に大梵天サンデーがスーパーマンであった場合、 > 我々の解脱や悟りに大いに役立つであろうことは明白で、 > 喜ぶべきことではないでしょうか。 そのスーパーマンとやらが、どのように解脱や悟りに役立つのが明白なのですか？ そして、「仮に」という、あやふやな仮定の話しを始めておきながら、 「その場合は明白で」「喜ぶべきこと」と確定的な方向へと巧みに誘導し、 しかもなお、疑問形で終了することで断定的な表現を和らげる工夫もされている… 「仮に」そうで無かった場合は、どうなるのですかね？ （貴方の主張からすれば、このような場合は想定外ですよね、もちろん。） > そして、その大梵天サンデーの是非を判断するのならば、 私は、色天・無色天という「仏教の瞑想的な世界観」についての話しはしましたが、 「大梵天サンデーの是非」を話題にした覚えはありませんけど。 何か勘違いをされていませんか？ |
| Message#23142 2009年7月1日(水)20時08分 From: 影晃 | 変更 |
| Re:夜摩天影晃へ ３ |
| 夜摩天サンデーさんのメッセージ(#23140)への返事 > 大丈夫。 > 過去の番組ですから、ＤＶＤか再放送で見るしかありません。 > そして、ＤＶＤならパソコンで見れます。 > レンタル屋さんもあるしね。 了解です！今から借りてきます！！ |
| Message#23141 2009年7月1日(水)20時06分 From: 影晃 | 変更 |
| Re5:サンデーさん |
| 和井 恵さんのメッセージ(#23136)への返事 > > 私個人の中には魔境という概念がほとんどなく、 > > また、人が嘘をつくという概念もほとんどなく、 > > さらに、「修行者や宗教者＝常に救済を考えている」という構図が根強くあるため、 > > サンデー大梵天のことは最初から本物だと感じていました。 > > 大川隆法や池田大作、細木数子や江原○○のことも、 > > 相当な菩薩だと今でも感じております。 > > 思い込みの効果ですね。ポジティブシンキング。 いえ、思い込みではなく、素直にそう感じています。 普段、通勤時に電車に乗った際、何気なく立っているサラリーマンが、物凄い大聖者に見えることもよくあります。 逆に、「こいつは魔境だな」とか「最悪な奴だ」といった印象を受けることは、滅多にありません。 そして、それはあくまでも個人的な印象であり、絶対的事実ではないこともよく分かっています。 同時に、他の方が抱く印象も絶対的事実ではなく、その人の精神状態の投影であると分かっています。 ｱｽﾄﾗﾙに入って固定されていない状態だと分かりやすいですよね。 精神状態が即、場の世界にリンクして変化するからです。 しかし、それは実質的には現象界も同様でしょう。 > ただ、概念があろうが無かろうが、魔境という状態は存在し、 > 人が嘘を付くことは多々ありふれて状況として存在しています。 ですから、和井さんの世界においては魔境という状態は存在しますが、 私の世界においては魔境という状態は(ほとんど)存在しません。 もちろん、やろうと思えば、存在させることができます。 つまり、この世界は、心次第で無制限に操作できると思うのです。 多くの方々が共有するものが“事実”と言われているに過ぎないのではないでしょうか。 |
| Message#23140 2009年7月1日(水)19時55分 From: 夜摩天サンデー | 変更 |
| 夜摩天影晃へ ３ |
| 影晃さんのメッセージ(#23138)への返事 > 自分、内面的には凄く大人なんです。本当なんです。 なら、質を重視して下さい。 > うち、テレビないのです。 大丈夫。 過去の番組ですから、ＤＶＤか再放送で見るしかありません。 そして、ＤＶＤならパソコンで見れます。 レンタル屋さんもあるしね。 |
| Message#23139 2009年7月1日(水)19時54分 From: 影晃 | 変更 |
| Re5:サンデーさん |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#23130)への返事 > 某殺人カルトの修行は魔境に陥りやすく、ネットという世界はウソツキと犯罪者だらけ、 > 宗教屋連中は安っぽい転生教義や幼稚なカルマ論をネタに金儲けばかり考えてる・・・、 > なんていう疑念の塊の私としては影晃さんが羨ましいですわ。 いえいえ、自分も、そのように考えようと思えば、できますよ。 ただ、自分は経験が浅くて、生の現実をまだ見てないからこそ、フリーでいられるという部分があります。 |
| Message#23138 2009年7月1日(水)19時47分 From: 影晃 | 変更 |
| Re:夜摩天影晃さまへ ３ |
| 忉利天サンデーさんのメッセージ(#23124)への返事 > 特に、貴方はまだ若いから、数多く聴いて耳を肥やす必要があるのかもしれませんが、 > ４０歳を過ぎたら質を重視されたほうが良いでしょう。 自分、内面的には凄く大人なんです。本当なんです。 > 後、ヴォロス神系のあなたにお勧めのドラマは > 同じくヴォロス神系××教会アナハタ型の石田ひかり主演のＮＨＫ朝の連続テレビ小説「ひらり」３００グナです。 うち、テレビないのです。でも、方向性は分かりました。 自分、カッコつけて、飾り過ぎてきた感があるので、素直路線にしたいところです。 |
| Message#23137 2009年7月1日(水)19時38分 From: 影晃 | 変更 |
| こんばんは |
| 元芝携帯さんのメッセージ(#23125)への返事 ちょっと話が広がってしまっているので、あえて焦点を絞らせて頂きます。 > 無条件は「検証するな」ということでは無いと思います。 > > そういうのは支配であってキリストの理想とは違うと思います。 検証しないと受け入れられない、と思う状態が、 自己の世界を限定してしまっていると言えるのではないでしょうか。 恋が「こういうタイプだけ好き」という、本人の煩悩や外的条件に左右される不自由な限定的精神状態だとすると、 愛は「どのようなタイプであろうと愛せる」という、本人の煩悩や外的条件に左右されない自由で不動な精神状態と言えるでしょう。 同様に、「こういう場合は疑い、こういう場合は信じる」という、特定の価値基準や外的要素に左右される限定的状態とは不自由であり、 逆に、「どのような場合でも疑えて、どのような場合でも信じられる」という、取り立てて価値基準や外的要素に左右されない精神状態とは、自由であると私は実感しています。 ですから、私は今からアレフに入会して熱心に帰依することもでき、ひかりの輪に入会して熱心にアレフ批判をすることもでき、学会に戻って池田先生を信奉することも、サンデー大梵天と新宗教を立ち上げることも、簡単にできます。 反省する上で、一連の事件の原因等、過去を振り返ることは重要だと思いますが、その果てに行き着いた精神状態が限定的で不自由なものであれば、それは何かおかしいと思います。 |
| Message#23136 2009年7月1日(水)19時28分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re4:サンデーさん |
 | 影晃さんのメッセージ(#23101)への返事 > 私個人の中には魔境という概念がほとんどなく、 > また、人が嘘をつくという概念もほとんどなく、 > さらに、「修行者や宗教者＝常に救済を考えている」という構図が根強くあるため、 > サンデー大梵天のことは最初から本物だと感じていました。 > 大川隆法や池田大作、細木数子や江原○○のことも、 > 相当な菩薩だと今でも感じております。 思い込みの効果ですね。ポジティブシンキング。 他者への批判や否定的な考えは、確かに、否定するという側面だけを観れば、 悪くすれば相手への「呪詛」となってしまう危険性もあります。 インターネットなどで、否定の想念の連鎖が起きてしまえば、 それらは一種の「生き霊」として影響力を行使することもあるでしょう。 まぁ、そのような経験も私には何度かありますしね… ただ、概念があろうが無かろうが、魔境という状態は存在し、 人が嘘を付くことは多々ありふれて状況として存在しています。 それらを全て、肯定的に捉えて強く念じれば、 ポジティブな呪詛（？）というのも起こりえますよね、可能性としては。 > ただし、私は自由です。これらの見解を覆すことができます。 > それも無条件にです。なぜなら、自分の精神状態や、内面的な概念、 > 要素などに変化をつければ良いだけだからです。 このあたりの捉え方が密教的ですね。 囚われるのではなくて、利用するだけだという… この状態を体現されているのでしたら、それは素晴らしいことだと思います。 逆に、この部分が無ければ、単なる盲信でしか無くなりますから。 > 社会的背景から、アレフやオウムの肩を持った発言が > ネット上に生じる隙間がないことをいいことに、 > どんどん批判を展開する方に「ちょっと待った」を言うため、 > つい最近、登場しました。 まぁ、そういう反動形成（フィードバック）の働き手として 登場されたのでしたら、大いに活躍して頂きたいですね。 しかし、かなり誤解されやすいスタンスではあるような気が… |
| Message#23135 2009年7月1日(水)18時57分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re2: 夜摩天影晃へ |
 | 夢野さんのメッセージ(#23096)への返事 > 影晃さんはユニークな智性があります この人の書かれている文章の中には、 面白い知性の煌めきが感じられますね。 考え方が密教的だし… |
| Message#23134 2009年7月1日(水)18時52分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:管理人さんへ |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#23132)への返事 > > 勝手なことするな、地獄認定！ とお叱りを受けるのではないかと、ガクブルものでしたが、 > お褒めにあずかって光栄の極みです。 > > サンデー語録として二箇所の掲示板に一応まとめてセーブしております > そちゃあういやっじゃ 褒めてとらす、ちこうよれ!! 小鍛冶吉家が鍛えし短刀下げてとらす。 アベルちゃん 文句なし投稿件数、ヤツガレ参加してから最高数♪ 超、嬉しいよ!! 皆さん、ヤツガレ、今からが大変です。 投稿内容、プリントして、内容を精読して、不明点を学びます。 さらば、さらば、明日あう日まで。 |
| Message#23133 2009年7月1日(水)18時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:てんさい |
| 和井 恵さんのメッセージ(#23078)への返事 > 釈迦は、天人師とも呼ばれていました。 > 神々を釈迦が崇めていたのではなく、神々が釈迦を師と仰いでいたのです。 > 釈迦は無神論を説いたのではなく、神々への信仰（盲信）を捨てよ、と説いたのです。 インド思想における「神」と一神教における「神」の定義の違いですね。輪っかあたりでは Ａ社での基督教の神＝大梵天という低い位置づけから離れて宇宙根源意識等のレベルにまで 評価を上げてる感じ。 基督教では「神」以上の概念は無いわけですが、犬のウンコ教ではないですが、それこそ 神より上だの何次元だのその上だのと言い出したらキリがないとｗ そもそもアホな基督教徒が靖國の「みたま」とテメェらの定義における「神」とを混同して わけのわからんことを言い出すという例を持ち出すまでもなく、神といってもいろいろです からね～。 まあこだわっても仕方ないでしょうし。 |
| Message#23132 2009年7月1日(水)18時19分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:管理人さんへ |
| 忉利天サンデーさんのメッセージ(#23100)への返事 > 野田ブログに書いたコメントを綺麗にまとめてくれてありがとう御座います（-ｍ-） > 何度も、訂正したから大変だったでしょう。 > これで、その続きがスムーズに書けます。 勝手なことするな、地獄認定！ とお叱りを受けるのではないかと、ガクブルものでしたが、 お褒めにあずかって光栄の極みです。 サンデー語録として二箇所の掲示板に一応まとめてセーブしております http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/00bbs16/bbs16.cgi http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/bbs3/nerimb003.cgi |
| Message#23131 2009年7月1日(水)18時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:未読41件!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#23099)への返事 > ノート開いて、びっくり仰天、 > 未読41件!! > 今日は、アベル板の記録更新の日になるか > アベルさん!! > 気張って、全レスつけてね。 そんなん到底無理ですわ。サンデーさんのご投稿を保存するだけで精一杯ｗ 勤務時間 終了後全力で保存にかかりつつありますが、、、サーバーには削除されてもログは残ります が、それから引っ張ってくるのは一寸面倒ですので、削除前に掲示板でセーブする方が遥か に容易。しかしまあ２ちゃんねるを遥かに凌駕する膨大な投稿、、、 といっても、ほとんど麻原さんと元芝さんのチャット状態って感じですがｗｗｗ 今からヨガ教室に行ってきます。 |
| Message#23130 2009年7月1日(水)18時10分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:サンデーさん |
| 影晃さんのメッセージ(#23101)への返事 > 私個人の中には魔境という概念がほとんどなく、また、人が嘘をつくという概念もほとんどなく、さらに、「修行者や宗教者＝常に救済を考えている」という構図が根強くあるため、サンデー大梵天のことは最初から本物だと感じていました。 某殺人カルトの修行は魔境に陥りやすく、ネットという世界はウソツキと犯罪者だらけ、 宗教屋連中は安っぽい転生教義や幼稚なカルマ論をネタに金儲けばかり考えてる・・・、 なんていう疑念の塊の私としては影晃さんが羨ましいですわ。 > > 彰晃さんは元サの方でいらっしゃるのですか？ > > 違います。私は「影晃」です。元創価です。 学会も、日本最大の宗教団体ですから興味はあるのですが、ご縁が無くって全然出入りする 機械がありませんでした。残念です。知人の学会信者の方は個人的には良い人だと思います。 五時教判が根拠で法華経を所依の経典という部分にはどうしても抵抗があってついていけない のですが、、、といいつつ真如教徒という矛盾ｗｗｗ > 社会的背景から、アレフやオウムの肩を持った発言がネット上に生じる隙間がないことをいいことに、どんどん批判を展開する方に「ちょっと待った」を言うため、つい最近、登場しました。 これからもユニークなご活動をよろしくお願い申し上げます。 と持ち上げつつ、、、ひょっとして公安の旦那ではないかと少し疑ってたりしてｗ |
| Message#23129 2009年7月1日(水)18時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:夜摩天影晃へ |
| 影晃さんのメッセージ(#23104)への返事 > > ここで、再び逢えて嬉しいよ、夜摩天影晃。 > > あっ、戻ってこられたのですね。お帰りなさいまし。 > 「ヴォロス神」をよく知らないので、ネットで検索したら、 > この掲示板を発見しました。 どうも影晃さん、ようこそお越しくださいまして有難うございます。サンデーさんまで 引っ張ってきて下さって掲示板盛況、管理人としては感謝感激です。 |
| Message#23128 2009年7月1日(水)18時02分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:おはようございます |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23115)への返事 > 疑って > 疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って > 疑いぬいた先に見えるものこそ 自己自身さえ徹底的に疑って、全てに対して否定的になり、陰気スパイラル、ニヒリズムの 闇の中に沈んでしまいそうになる性質の者もおりますから、そのへんを上手にコントロール してくれるグルって、やはり必要なのかと。 いえ、元芝さんや和井さんには必要ないのでしょうけど・・・ |
| Message#23127 2009年7月1日(水)17時41分 From: 夜摩天サンデー | 変更 |
| 夜摩天元芝へ |
| 元芝携帯さんのメッセージ(#23125)への返事 貴方も夜摩天影晃に対してまめに答えていますね。 いや、皮肉ではなく、感動しています。 それだけ、私達が一生懸命応えてあげたくなる魂なんだって。 |
| Message#23126 2009年7月1日(水)17時36分 From: 夢野 | 変更 |
| Re: おはようございます |
| > 精神世界の価値基準のみで精神世界を語ればそれこそ落とし穴だと思います。 コメント：不完全性定理そのものですね（驚 |
| Message#23125 2009年7月1日(水)16時25分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re9:おはようございます |
| 影晃さんのメッセージ(#23121)への返事 > 承知しております。 > それは、律法学者さんらが、なかなか信じないために為したと考えられます。 > キリストの主張する理想はあくまでも、無条件に信じられることかもしれません。 すいません。 移動中なので少しづつ。 無条件は「検証するな」ということでは無いと思います。 そういうのは支配であってキリストの理想とは違うと思います。 |
| Message#23124 2009年7月1日(水)16時21分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 夜摩天影晃さまへ ３ |
| 影晃さんのメッセージ(#23111)への返事 > ほ…本当ですか…。自分は、「uro boros」が好きなのですが…。 残念、それは２００グナですね。 悪い曲ではありませんが、やはり歌曲なら最低５００グナは欲しい所です。 特に、貴方はまだ若いから、数多く聴いて耳を肥やす必要があるのかもしれませんが、 ４０歳を過ぎたら質を重視されたほうが良いでしょう。 後、ヴォロス神系のあなたにお勧めのドラマは 同じくヴォロス神系××教会アナハタ型の石田ひかり主演のＮＨＫ朝の連続テレビ小説「ひらり」３００グナです。 ちなみに、ドラマは３００グナ以上が基準です。 |
| Message#23123 2009年7月1日(水)16時11分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re9:おはようございます |
| 影晃さんのメッセージ(#23121)への返事 > 確かに。 > ただ、精神世界に入るまでの人生で培った唯物的な世界観などが、判断基準となる価値観の土台のほぼ全てを占めている状態で、疑いを中心とした検証を重ねても、結果は見えているような気もします。 > > > 承知しております。 > それは、律法学者さんらが、なかなか信じないために為したと考えられます。 > キリストの主張する理想はあくまでも、無条件に信じられることかもしれません。 > > >> 裁判(初期)での開祖の証言をストレートに受け取ると、サリン事件に関しては、麻原開祖が積極的に関わったとは考えにくいと感じます。 > > 事件のみをピックアップして捉えると、それが悪業を生んでいると私も思いますが、「誰が起こしたのか」という点において、決定的な物的証拠がない状況で確信に至るというのは、元芝さんの立場に矛盾するような気がします…。 > > それはあくまでも、事件前の皆さんではないでしょうか。 > > 現状で、サンデー大梵天のことを皆さんがあまり信じていないことからも明らかだと感じます。 > > 現状では、信じることの方が難しく、そしてそのことに価値があるように私は思います。 > > しかし、オウム当時においては、疑いの視点が足りていなかったことは私も思います。 > > ですから、将来仮にサンデー大梵天が大々的に信頼され、必要以上に担ぎ上げられ、周囲が無思考状態になった時、私はサンデー大梵天を批判し、疑う可能性があります(笑)。 時間が無いので軽く。 > 確かに。 > ただ、精神世界に入るまでの人生で培った唯物的な世界観などが、判断基準となる価値観の土台のほぼ全てを占めている状態で、疑いを中心とした検証を重ねても、結果は見えているような気もします。 それはどうでしょう？ 対になる唯物的な世界観があったればこそ精神世界の検証は可能なのだと思いますが？ 精神世界の価値基準のみで精神世界を語ればそれこそ落とし穴だと思います。 両方は両方を生かしています。 どちらも神の意思。 では後ほど |
| Message#23122 2009年7月1日(水)16時04分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re:追記 |
| 影晃さんのメッセージ(#23118)への返事 > ただ、結果として、そのように疑い続けた先に、 > > 元芝さんや、その周辺の方々が、幸せになり、喜びに満ちていくのだとしたら、 > > それは素晴らしい手段であると思います。 掴んで放していく。 そしてまた掴む。掴みなおす。 そのことをやった結果オウムの呪縛から抜け出した方は大勢いると申し上げておきます。 |
| Message#23121 2009年7月1日(水)16時04分 From: 影晃 | 変更 |
| Re8:おはようございます |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23119)への返事 > まっすぐ伸びていくためにもグランディングは必要です。 > こういう感覚が実は精神世界の探求者には足りないものです。 確かに。 ただ、精神世界に入るまでの人生で培った唯物的な世界観などが、判断基準となる価値観の土台のほぼ全てを占めている状態で、疑いを中心とした検証を重ねても、結果は見えているような気もします。 > しかし、キリストはその活動の中で奇跡以外にも自らが神の子であることの証明をし続けています。 > よく読んで見ればわかります。 承知しております。 それは、律法学者さんらが、なかなか信じないために為したと考えられます。 キリストの主張する理想はあくまでも、無条件に信じられることかもしれません。 > > 麻原開祖の為したことが仮に間違いで大悪行だったとしても、私は麻原開祖の全てをありのままに受け入れることができるし、 > > > > ありのままに受け入れれば「あれは大悪行」とありのままに受け入れられます。 裁判(初期)での開祖の証言をストレートに受け取ると、サリン事件に関しては、麻原開祖が積極的に関わったとは考えにくいと感じます。 事件のみをピックアップして捉えると、それが悪業を生んでいると私も思いますが、「誰が起こしたのか」という点において、決定的な物的証拠がない状況で確信に至るというのは、元芝さんの立場に矛盾するような気がします…。 > 安易に信じるのは普通に出来ますから。 それはあくまでも、事件前の皆さんではないでしょうか。 現状で、サンデー大梵天のことを皆さんがあまり信じていないことからも明らかだと感じます。 現状では、信じることの方が難しく、そしてそのことに価値があるように私は思います。 しかし、オウム当時においては、疑いの視点が足りていなかったことは私も思います。 ですから、将来仮にサンデー大梵天が大々的に信頼され、必要以上に担ぎ上げられ、周囲が無思考状態になった時、私はサンデー大梵天を批判し、疑う可能性があります(笑)。 |
| Message#23120 2009年7月1日(水)16時01分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re:追記 |
| 影晃さんのメッセージ(#23118)への返事 > ただ、結果として、そのように疑い続けた先に、 > > 元芝さんや、その周辺の方々が、幸せになり、喜びに満ちていくのだとしたら、 > > それは素晴らしい手段であると思います。 先に書きましたが「信じるな」と言っているのではありません。 > > また、私にとって、全てを疑うことは簡単です。そして、全てを信じることも同様です。 > > ただ、「オウム事件が間違いで、その責任が麻原開祖にある」といった考えに対して、 > > なにゆえそこまで深く信仰されているのか、少し違和感があるような…。 傍で見たからです。 今思い起こせば麻原の言動には不自然なズレというか現実乖離のような言動がありますた。 あの段階ですでに魔境だったのでしょう。 正統的なヨーガや仏教の教義から言ってもオウムの教義は歪んでいて、その歪みは麻原が自身の神格化のために為していて、麻原のエゴを満たす形で事件が形作られて行き、その全てに麻原の意思がある、ことは傍にいたものには明確なことだからです。 間違いは間違い。 麻原がカリスマがあって親分肌的な、真に解脱していれば素晴らしい宗教家になっていただろうことは否定しません。 が、 魔境は魔境です。 結果はこうなってしまった。 麻原にも多くの責任があるし、我々にももう二度と同じ過ちを繰り返してはならない責任がある。 だから一歩一歩確かめながら歩みなさいと思うのです。 |
| Message#23119 2009年7月1日(水)15時51分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re7:おはようございます |
| 影晃さんのメッセージ(#23117)への返事 > > なるほど！そういう趣旨でしたか。ちょっと意外でした。地に足をつけた地元素優位タイプの方…ですか？？自分は火と風のフワフワ系です(笑)。 > まっすぐ伸びていくためにもグランディングは必要です。 こういう感覚が実は精神世界の探求者には足りないものです。 > > > 信じることは、通過点だと感じています。 > > キリストはよく、「○○してみせよ、そしたら救世主だと信じてやろう」といったことを言われていました。それに対して、「○○するのを見ることなく信じられる者は、幸いだ」的なことを言い返したと記憶しています。つまり、飛躍しますが、 しかし、キリストはその活動の中で奇跡以外にも自らが神の子であることの証明をし続けています。 よく読んで見ればわかります。 > > 麻原開祖の為したことが仮に間違いで大悪行だったとしても、私は麻原開祖の全てをありのままに受け入れることができるし、 > ありのままに受け入れれば「あれは大悪行」とありのままに受け入れられます。 なにがどうあれ多くの人に痛みを与えていい理由にはなりません。多くの人の人生を狂わせていい理由にはなりません。多くの人を支配していい理由にはなりません。 繰り返します。 ありのままに受け入れれば「あれは大悪行」とありのままに受け入れられます。 受け入れるからこそ「麻原はあの時魔境だった」と申し上げています。 かつてシヴァナンダと呼ばれ寵愛を受けた身であるからこそ申し上げます。 > 警察や公安、マスコミや近隣住民の方々が為したことが仮に間違いで大悪行だったとしても、私は皆さんの全てをありのままに受け入れることができる。 > > こういった一つの状態に行き着く上で、全てを受け入れられる許容量を持てるよう心を広げるプロセスが、私にとっての信仰でしたね。 > > 疑わしい対象、受け入れられない対象、そういったものを信じ、受け入れることで、心が広がっていくのがわかります。自由で、安楽です。難しいことですが。 > > 同意します。そこへ行き着くプロセスとして、信仰は一つの手段として有効だと私は思っています。 信じるな。 と言っているのではありません。 疑いぬいて真実に辿り着きなさい。 そこでそれが信じるに足るならば信じなさい。 検証を怠るな。 と言っているのです。 安易に信じるのは普通に出来ますから。 |
| Message#23118 2009年7月1日(水)15時45分 From: 影晃 | 変更 |
| 追記 |
| ただ、結果として、そのように疑い続けた先に、 元芝さんや、その周辺の方々が、幸せになり、喜びに満ちていくのだとしたら、 それは素晴らしい手段であると思います。 また、私にとって、全てを疑うことは簡単です。そして、全てを信じることも同様です。 ただ、「オウム事件が間違いで、その責任が麻原開祖にある」といった考えに対して、 なにゆえそこまで深く信仰されているのか、少し違和感があるような…。 |
| Message#23117 2009年7月1日(水)15時38分 From: 影晃 | 変更 |
| Re6:おはようございます |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23112)への返事 > 信じるためにこそ疑う必要があるのです。 > > 疑うことこそは足元を確かめ着実に脚を前に進めるために必要なことだと思います。 > > そこに地面が確かにあると信じ込むから落とし穴に落ちるのです。 なるほど！そういう趣旨でしたか。ちょっと意外でした。地に足をつけた地元素優位タイプの方…ですか？？自分は火と風のフワフワ系です(笑)。 信じることは、通過点だと感じています。 キリストはよく、「○○してみせよ、そしたら救世主だと信じてやろう」といったことを言われていました。それに対して、「○○するのを見ることなく信じられる者は、幸いだ」的なことを言い返したと記憶しています。つまり、飛躍しますが、 麻原開祖の為したことが仮に間違いで大悪行だったとしても、私は麻原開祖の全てをありのままに受け入れることができるし、 警察や公安、マスコミや近隣住民の方々が為したことが仮に間違いで大悪行だったとしても、私は皆さんの全てをありのままに受け入れることができる。 こういった一つの状態に行き着く上で、全てを受け入れられる許容量を持てるよう心を広げるプロセスが、私にとっての信仰でしたね。 疑わしい対象、受け入れられない対象、そういったものを信じ、受け入れることで、心が広がっていくのがわかります。自由で、安楽です。難しいことですが。 > むしろ「自分は神の一部。そしてみんなそう」ということをつまり「全員が神の一部（Member）であること」を「思い出す（reMember）」ことが必要なのです。 > > ここのところが出来ているかいないかで結果は違ってきます。 同意します。そこへ行き着くプロセスとして、信仰は一つの手段として有効だと私は思っています。 |
| Message#23116 2009年7月1日(水)15時34分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| 逆に |
| 自分が真実だと正義だと言う者は常にそれを証明し続けなければならない。 そう思います。 |
| Message#23115 2009年7月1日(水)15時33分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re8:おはようございます |
| 神風代理人さんのメッセージ(#23114)への返事 > 我々は、謙虚な気持ちで、反省しないといけない。 > > > そして、再び悲劇を許してはならない。 疑って 疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って疑って 疑いぬいた先に見えるものこそ真実なんだと思います。 グル選びだって同じ。 |
| Message#23114 2009年7月1日(水)15時27分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re7:おはようございます |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23113)への返事 > PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23112)への返事 > > 追記 > > 安易に信じたからこそ麻原の悲劇が生じたと書いておきます。 我々は、謙虚な気持ちで、反省しないといけない。 そして、再び悲劇を許してはならない。 |
| Message#23113 2009年7月1日(水)15時07分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re6:おはようございます |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23112)への返事 > 影晃さんのメッセージ(#23109)への返事 > > > > > > 上佑さん始め、その“疑い”の流れが構築されてきているからこそ、私はここにいます。 > > > > 信じないことは簡単なことではないでしょうか。現状の維持ですから。 > 追記 安易に信じたからこそ麻原の悲劇が生じたと書いておきます。 |
| Message#23112 2009年7月1日(水)14時48分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re5:おはようございます |
| 影晃さんのメッセージ(#23109)への返事 > > 上佑さん始め、その“疑い”の流れが構築されてきているからこそ、私はここにいます。 > > 信じないことは簡単なことではないでしょうか。現状の維持ですから。 いいえ。 安易に信じることは進歩足りえない。 信じるためにこそ疑う必要があるのです。 疑うことこそは足元を確かめ着実に脚を前に進めるために必要なことだと思います。 そこに地面が確かにあると信じ込むから落とし穴に落ちるのです。 > > また、自灯明とは、自己を神格化する行為と捉えることができるかもしれません。 自己をエリートとみなしたい方にはね。 でも、自分と他人に何も違いは無い。 基本そのことを理解しているならば自己の神格化はしませんし、神格化が起きてもみんな同じなら「自分だけが特別」ってことにはなりません。 むしろ「自分は神の一部。そしてみんなそう」ということをつまり「全員が神の一部（Member）であること」を「思い出す（reMember）」ことが必要なのです。 ここのところが出来ているかいないかで結果は違ってきます。 > メリットとデメリットを考えると、自然と、見解が柔軟になるものだと感じます。 お分かりいただけたでしょうか？ |
| Message#23111 2009年7月1日(水)14時37分 From: 影晃 | 変更 |
| Re::夜摩天影晃さまへ ２ |
| 忉利天サンデーさんのメッセージ(#23106)への返事 ありがとうございます！ > つまりヴォロス神系にとって人生の応援歌なのです。 > しかも、６００グナですから、これ以上の名曲は今のところ地球上にはありません。 ほ…本当ですか…。自分は、「uro boros」が好きなのですが…。 非常に平和で、温かい方向性なのですね。 詳細をお待ちしております。 |
| Message#23110 2009年7月1日(水)14時36分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re::忉利天元芝へ ５ |
| 忉利天サンデーさんのメッセージ(#23095)への返事 > > ここまで、やりとりして初めて気付いたよ。 > 君の霊的状態の変化が激しい訳が。 > それは君の成したカルマの影響ではなく、 > 君の患者さんのカルマの影響だと。 違います。 本当に霊的にそうなんだとしても違います。それが原因ではありません。 患者さんに原因を当てるのは浅薄で不遜というものです。 自分が見ている世界が全てだと思うのは間違いです。 特に解脱するまでは見えているものなんて当てになりません。 解脱するまでは見えているものなんて当てになりません。 解脱するまでは見えているものなんて当てになりません。 > 済まないね。 > そういう事情も省みず勝手に評価してｍ（..）ｍ 他人を評価すること自体に問題があります。 少なくても今のあなたの状態では。 > > 老婆心ながら、相手に触れない形での治療は出来ないのかな？ > 気功治療とか遠隔治療とか色々あると思うが。 残念ながらそういう類の治療を俺は信じていません。 可能だとは思いますがそういうのは解脱してそういう能力に目覚めてからでないと、と 思っています。 解脱が最低条件です。 現在の気功治療とか遠隔治療とかは全てプラシーボ９９％だと思っていますので。 |
| Message#23109 2009年7月1日(水)14時32分 From: 影晃 | 変更 |
| Re4:おはようございます |
| 元芝携帯さんのメッセージ(#23108)への返事 > 特に > > オラクル(神々の声だとか霊的示唆だとかが聞こえるなどの現象)に惑わされている時は危険です。 > > 誰かが注意しないといけない。 > > あの時、それが誰にも出来なかったから朝原はああなった。 上佑さん始め、その“疑い”の流れが構築されてきているからこそ、私はここにいます。 信じないことは簡単なことではないでしょうか。現状の維持ですから。 また、自灯明とは、自己を神格化する行為と捉えることができるかもしれません。 メリットとデメリットを考えると、自然と、見解が柔軟になるものだと感じます。 |
| Message#23108 2009年7月1日(水)14時17分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re3:おはようございます |
| 影晃さんのメッセージ(#23102)への返事 > それは素晴らしいことです。すいません、勘違いしていました。 > > では、元芝携帯さんの発言は、結果的にちょっと失敗かもしれませんね。 > > 相手に何かを気付いて頂くためには、それなりの人間関係を構築しなくてはならず、 > > その上で、辛辣な批判をするのはあまり効果的ではないように思います。 > > より純粋な愛であるほど、その状態から発せられる言葉は、 > > いかに批判であろうと、それ相応の様相を呈するものだとも思います。 何か勘違いされておられるかとてもナルシスト的な方ですね。貴殿は。 あと、投稿するのにもう少し推敲なされた方がよろしいのでは？ 文脈が通らないとこがございます。 > 相手に何かを気付いて頂くためには、それなりの人間関係を構築しなくてはならず、 > > その上で、辛辣な批判をするのはあまり効果的ではないように思います。 > は、きっと > 相手に何かを気付いて頂くためには、それなりの人間関係を構築しなくてはならず、 > > その上で、辛辣な批判をするのでなければあまり効果的ではないように思います。 > と言いたいのだと推察し話を進めます。 間違いを間違いと指摘するのに批判的とかそうでないとかはあまり意味を持たないと思います。 特に、 ある世界の引力に捕らわれているような場合は、 「そこにこだわってはいけない」 とハッキリした助言が必要かと思います。 何故なら その人は崖に向かって目隠しで走っているから。 特に オラクル(神々の声だとか霊的示唆だとかが聞こえるなどの現象)に惑わされている時は危険です。 誰かが注意しないといけない。 あの時、それが誰にも出来なかったから朝原はああなった。 釈迦は自己を拠り所としなさいと言いました。 それはオラクルも含みそこを拠り所にしてはならない、神々さえも拠り所にしてはならないということです。 今はそれがわかるようになったから恐れずハッキリと口にするようにしています。 あまり表面だけの甘い言葉に意味などないように思うこの頃です。 |
| Message#23107 2009年7月1日(水)14時01分 From: 影晃 | 変更 |
| Re:夜摩天影晃さま |
| 忉利天サンデーさんのメッセージ(#23103)への返事 > > はい。以前はまだ８０％の信者でしたが、今は９５％になりました。 > > 貴方は私ごとき下賎な者が教えられるような魂では御座いません。 > 特に、私は弟子と目した人達に逃げられる事ばかりやってきました。 > まだ、私のカミさんの指導のほうが貴方に成長して戴けると思います。 自分は、様々な団体に入りはしつつも、結局、最後までついていくことができず、 上手い言い訳をして逃げ出してきました。どの団体の教えでも、真剣に、全力でやれば、 物凄い結果を出せていたのに…、と、よく悔やんでいます。←憤怒天 ところで、「指導者における煩悩」というものを考えたことがあります。以下、簡単な一例です。 ・指導上の怒り(なんで修行しないんだ！) ・指導上の貪り(相手の許容量を超え、次々と教え込む) ・指導上の疑い(相手を信頼できず、数多くの戒律等で縛り上げる) ・指導上の無知(臨機応変に対機説法できない) ・指導上の怠惰(慣れてきて、同じことを何となく繰り返す) ・指導上の人情(「もうそれで十分だ」と感化納得し、本来の能力まで引き上げられない) ・指導上の批判(善悪をズバズバ断定、追求し、その後の影響を考えない) ・指導上の闘争(極端に高い目標設定が、逆に悪影響を与える) ・指導上の喜び(「教えられてばかりです」と感動し、相手の成長を失念する) 自分に向けられた煩悩と異なり、これらが高度な煩悩である代わりに、 「まあ、これくらいはいいんじゃないかな」といった処置をされ得ると感じます。 |
| Message#23106 2009年7月1日(水)13時57分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| :夜摩天影晃さまへ ２ |
| 影晃さんのメッセージ(#23104)への返事 >「ヴォロス神」をよく知らないので、ネットで検索したら、 >この掲示板を発見しました。 このヴォロス神の詳しい説明は、各五行神の説明のところでさせていただく予定でした。 とはいえ、気になるでしょうから、かいつまんでお話させて戴きます。 詳細は後ほどということで。 先ず、この神はロシア神話に登場します。 よって、当然ロシア正教の信者の本尊ですし、 そのロシア正教の元になっているギリシャ正教の本尊でもあります。 そして、大本の出自はスファラディーユダヤ人の神です。 とすれば、統一教会は朝鮮宗教なので、朝鮮民族は失われた十支族の末裔でしょう。 となれば、時宗の一遍、浄土宗の法然もまた帰化コリアンと見るのが妥当かと。 すると、菩提寺が浄土宗の徳川家はいうまでもありません。 だから、アフラ神系をキリシタンの汚名を被せて弾圧したのも肯けます。 となれば、アフラ神系の浄土真宗の親鸞が 師の法然から円満に独立したという話は大嘘だと解りますよね？ だって、火の神アフラと水の神ヴォロスはまさに火と水の関係ですから。 まあ、歴史的にはバビロン捕囚以来の腐れ縁ですよ、この２神は。 大体、帰化コリアン・在日コリアンの方々は上記の二宗か 創価学会か統一教会を選ばれているようです。 もちろん、例外はありますが。 ちなみに、永六輔作詞 中村八大作曲 坂本九歌 の「上を向いて歩こう」は彼等帰化コリアンが 同胞を勇気付けようとして作った歌です。 つまりヴォロス神系にとって人生の応援歌なのです。 しかも、６００グナですから、これ以上の名曲は今のところ地球上にはありません。 ただし、良いのは一番目の歌詞だけ。 もっと、いうなら「上を向いて歩こう」というフレーズが最高です。 |
| Message#23105 2009年7月1日(水)13時27分 From: 影晃 | 変更 |
| Re2:おはようございます |
| 和井 恵さんのメッセージ(#23072)への返事 > 誰かを愛するとか、愛さないとか、信じるとか、信じないとか、 > そのような話しをしているのではありません。 > > それが解脱や悟りに役立つのか、それとも逆に障害になってしまうのか、 > という話しをしているのです。 なるほど。「それが解脱や悟りに役立つのか」といった判断をする際、 愛のある状態、つまり、よりエゴの少ない状態に至ることは、重要だと感じます。 エゴが入り組んだ瞬間、正しい判断が遠ざかるからです。 仮に大梵天サンデーがスーパーマンであった場合、我々の解脱や悟りに大いに役立つであろうことは明白で、喜ぶべきことではないでしょうか。 そして、その大梵天サンデーの是非を判断するのならば、エゴの干渉がより少ない状態に至ることを意識することは、そこまで外れた話でもないような気がします。 |
| Message#23104 2009年7月1日(水)13時16分 From: 影晃 | 変更 |
| Re:夜摩天影晃へ |
| 忉利天サンデーさんのメッセージ(#23068)への返事 > ここで、再び逢えて嬉しいよ、夜摩天影晃。 あっ、戻ってこられたのですね。お帰りなさいまし。 「ヴォロス神」をよく知らないので、ネットで検索したら、 この掲示板を発見しました。 > 実は、あの時「忉利天」という漢字を出すのが億劫だから、 > もしやと思い、もう一度霊視したんだよ。 > そうしたら、その時の君は憤怒天だったわけだ（＾＾；） いや、ほんと、深刻なんですよ自分。 修行すると、すぐにモードが変わってしまって…。 >> サンデー大梵天を愛することから始めるといいかもしれません。 >いやいや、本人は愛憎の対象になることは望んでいないから（＾＾；） 承知しております。 皆さんに、何でも無限に信じられるビリーバーの境地、自由さと喜びを、 ちょっと知って頂けたらと思い、利用させて頂いてます(笑)。 |
| Message#23103 2009年7月1日(水)13時09分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 夜摩天影晃さまへ |
| 影晃さんのメッセージ(#23101)への返事 > はい。以前はまだ８０％の信者でしたが、今は９５％になりました。 貴方は私ごとき下賎な者が教えられるような魂では御座いません。 特に、私は弟子と目した人達に逃げられる事ばかりやってきました。 まだ、私のカミさんの指導のほうが貴方に成長して戴けると思います。 |
| Message#23102 2009年7月1日(水)13時02分 From: 影晃 | 変更 |
| Re2:おはようございます |
| 元芝携帯さんのメッセージ(#23063)への返事 > 批判的なコメントをするから愛していないとは浅薄なお考えです。 > > 愛し身を案じているから批判するのです。 > > 幻影は幻影と気付いてくださるために。 それは素晴らしいことです。すいません、勘違いしていました。 では、元芝携帯さんの発言は、結果的にちょっと失敗かもしれませんね。 相手に何かを気付いて頂くためには、それなりの人間関係を構築しなくてはならず、 その上で、辛辣な批判をするのはあまり効果的ではないように思います。 より純粋な愛であるほど、その状態から発せられる言葉は、 いかに批判であろうと、それ相応の様相を呈するものだとも思います。 |
| Message#23101 2009年7月1日(水)12時53分 From: 影晃 | 変更 |
| Re3:サンデーさん |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#23062)への返事 > 偉大なお名前の割には、サンデーさんに天界評価つけてもらわれたら完全に信者になら > れたみたいで・・・ｗ はい。以前はまだ８０％の信者でしたが、今は９５％になりました。ちなみに、「麻原影晃」とキーワード検索すると、４５００件ほどヒットします。 > > ただし、仮に大きく外れていても、私はサンデー大梵天を信じていたでしょう。 > > その理由は、皆様に、信仰の意味を知って頂きたいからです。 > > つまり、サンデー大梵天とは、あなた自身であり、あなた次第だからです。 > > そのへん難しくてわかりにくいので、オウマ～風情にもわかるようにご説明お願いできませんでせうか？？ 「あなた次第」から説明させて頂きます。 私個人の中には魔境という概念がほとんどなく、また、人が嘘をつくという概念もほとんどなく、さらに、「修行者や宗教者＝常に救済を考えている」という構図が根強くあるため、サンデー大梵天のことは最初から本物だと感じていました。 大川隆法や池田大作、細木数子や江原○○のことも、相当な菩薩だと今でも感じております。 ただし、私は自由です。これらの見解を覆すことができます。それも無条件にです。なぜなら、自分の精神状態や、内面的な概念、要素などに変化をつければ良いだけだからです。 ただ、個人的に、獅子吼される方は大好きですね。 だって、そういうこと言っても誰も信じないことは目に見えているじゃないですか。 だから、普通は能力があっても、表現はしないものです。ネット上なら特に。 にもかかわらずその壁を壊して獅子吼される方を、尊敬します。 そして、セオリー通りに疑う方を、「詰まらん奴だ」と思います。 > 彰晃さんは元サの方でいらっしゃるのですか？ 違います。私は「影晃」です。元創価です。 社会的背景から、アレフやオウムの肩を持った発言がネット上に生じる隙間がないことをいいことに、どんどん批判を展開する方に「ちょっと待った」を言うため、つい最近、登場しました。 |
| Message#23100 2009年7月1日(水)12時48分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 管理人さんへ |
| 野田ブログに書いたコメントを綺麗にまとめてくれてありがとう御座います（-ｍ-） 何度も、訂正したから大変だったでしょう。 これで、その続きがスムーズに書けます。 |
| Message#23099 2009年7月1日(水)12時26分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 未読41件!! |
| 今朝、出掛ける時、投稿件数6件!! 写真撮影の仕事をかたずけて、帰宅。 ノート開いて、びっくり仰天、 未読41件!! 今日は、アベル板の記録更新の日になるか？ アベルさん!! 気張って、全レスつけてね。 三時から、スタジオ写真です。 昼飯食べたので、スタジオに行きます。 |
| Message#23098 2009年7月1日(水)11時31分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 忉利天夢野へ |
| 夢野さんのメッセージ(#23096)への返事 > 影晃さんはユニークな智性があります そうだよね。 ギスギスしていた、この板が一気に和んだよね。 彼は大化けしたら、凄い人物になるだろう。 何せ、環境を支配出来る魂なのだから。 しかも、私を含め、この板では全員自分よりワンランク下の忉利天にしているし（＾＾；） 今、現在の彼のマックスは５００グナだが、いずれそれも広がるだろう。 ところで、君も知的指数が２００に戻ったようだね。 おめでとう。 |
| Message#23097 2009年7月1日(水)11時27分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:忉利天和井へ |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23086)への返事 > > 物語には大抵アーキタイプがあるものです。 > > そこの演出をどう変化させるかが「オリジナル」と呼ばれたりします。 マチク・ラプドンマ師の体験談を思い出しましたね。 『マハーヤーナ』か『神通力者』だったか？ 「オリジナル」だと自分で思っていたモノが、何かの「模倣」だと気づいたと。 わたしも、 「本当の自分なんて無いのでは？」と思うようになってしまいましたね。 となると、●●如来やお釈迦様は何なのか？ 禅宗の問答のように「糞かきベラ」というようになりかねないですな。 嗚呼。 |
| Message#23096 2009年7月1日(水)11時18分 From: 夢野 | 変更 |
| Re: 夜摩天影晃へ |
| > それは、君が私と違い、「その場を変えよう」という意思があるからだ。 影晃さんはユニークな智性があります > それに比べ、私は環境が悪くなると逃げ出す臆病者だ。 逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ（笑 > 殆ど、インスピレーションで得た事柄を確認するために使うだけです。 ぼくの場合は思索の結果を確かめるにですね。ショーペンハウエルの「読書について」で同じことが書いてあっておもしろい サンデーさんは足立育郎さんに近い雰囲気かな > あれは右脳（智恵）の閃きであって、左脳（知能）で搾り出したものじゃないからね。 一理ある。無智を取り除けば智恵はひとりでにわくのでしょう いちおうバランスも大切にして、智恵を知能で吟味する中道がよろしいのでは。というとあべるさんみたいな口調ですが（笑 元芝さん・ＹＡＳＵさんの低い点数は、常識的には失礼に当たるから伏せておくものだけど。逆に両者の落ち着いたリアクションが光るところ 代理人さんもでした > 私の話も、誰かからの知識の受け売りだと、その人は思っていたのだと思います。 自力で得たのを言葉にすると、けっきょくありふれた表現に……。ぼくなんかはそうなることが多いです。知識と理解はずいぶん違うわけだが 厄介なプライドを感じさせるヒトですがぼくなら意外に楽しめそう。使えるデータは頭に入れておくし、いちおう努力は賞賛する 時間が許せば、「学びの連鎖」に持ってきたい |
| Message#23095 2009年7月1日(水)11時14分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| :忉利天元芝へ ５ |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23083)への返事 > 俺は別に愛憎どちらでもいいんです。 > > 愛されようが憎まれようが一向に構わない。どっちでも構わない。 > > 究極のリアルには愛しかないのが分かってるし。 > > それに意図的に評価してます。目的があって。 ここまで、やりとりして初めて気付いたよ。 君の霊的状態の変化が激しい訳が。 それは君の成したカルマの影響ではなく、 君の患者さんのカルマの影響だと。 済まないね。 そういう事情も省みず勝手に評価してｍ（..）ｍ 老婆心ながら、相手に触れない形での治療は出来ないのかな？ 気功治療とか遠隔治療とか色々あると思うが。 |
| Message#23094 2009年7月1日(水)11時07分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re2:忉利天和井へ ３ |
 | PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23090)への返事 > 仏教が発展？ > > たぶん、原始仏教を覗けばチベット仏教も含めて全ての仏教は発展などしていません。 同意。 解脱や悟りよりも、現世利益の方へとベクトルが変化してしまい、 それに適した教えが、創作経典として色々と登場してきたのだと思いますね。 |
| Message#23093 2009年7月1日(水)11時06分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 忉利天元芝へ ４ |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23085)への返事 > それが本当かどうかはともかく、推測するならば配偶者というよりもパートナーでは > ないでしょうかね。 > > あるいは親友。 > > 対になって活動するもの。 > > 我々人間の言う配偶者とは意味が違うと思いますよ。 そうだね。 うちのカミさんもソウルメイトに逢えるのを待ち望んでいるよ。 それは配偶者とは違うらしい。 |
| Message#23092 2009年7月1日(水)10時56分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 忉利天元芝へ ３ |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23090)への返事 > たぶん、もう斬新な切り口になるのはほとんど無いと思いますよ。 みたいだね。 どうりで、最近、仏教書に全く関心がなくなったわけだ。 |
| Message#23091 2009年7月1日(水)10時51分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| ところで |
| 久しぶりのお休みなので息抜きに新劇場版エヴァを観てこようと思います。 |
| Message#23090 2009年7月1日(水)10時48分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re:忉利天和井へ ３ |
| 大梵天サンデーさんのメッセージ(#23087)への返事 > それは、そうですが、切り口の斬新さと言ったものですよ。 > 同じことを繰り返すだけなら、仏教はここまで発展しなかったかと。 たぶん、もう斬新な切り口になるのはほとんど無いと思いますよ。 凡人が気づく範囲の中では。 なにせ仏教だけでも２５００年間先人たちがあーでもないこうでもないとやってきたから。 それが可能なのは解脱して全体を俯瞰できるようになった人だけなんだと思います。 ちょっと表現できないですが・・・ 仏教が発展？ たぶん、原始仏教を覗けばチベット仏教も含めて全ての仏教は発展などしていません。 すでに在るものを見つけていっただけなんだと思います。 > > まあ、「諸悪莫作衆生奉行」について「そんなことは三才の童子でも 知っている」と言ったら「三歳の童子、これを知るといえども、百歳の翁も 行うこと難し」と切り返した話は有名ですよね。 |
| Message#23089 2009年7月1日(水)10時48分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:忉利天和井へ |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#23084)への返事 > また、われわれの意識ですら、個性や独創性もなく、 > どこかのパクリだと思いますね。 その考え方を徹底させることが出来れば、 解脱や悟りに向かうベクトルを造り出せるかも… |
| Message#23088 2009年7月1日(水)10時44分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| :忉利天ＹＡＳＵへ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#23082)への返事 > ちょっと、わたしには理解できないですが。 > 性欲を滅却した神々に何で配偶者がいるのか？ うちは最初からセックスレス。 何度かやろうとしたが上手くいかなかった。 |
| Message#23087 2009年7月1日(水)10時40分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 忉利天和井へ ３ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#23080)への返事 > 何故、「目新しさ」が必要なのでしょうか？ > 真理そのものに、個性や独創性など、何も在るわけがありません。 それは、そうですが、切り口の斬新さと言ったものですよ。 同じことを繰り返すだけなら、仏教はここまで発展しなかったかと。 > そのようなモノ（目新しさ・新奇性）、への囚われは、個我の持つ煩悩だと思います。 まあ、「諸悪莫作衆生奉行」について「そんなことは三才の童子でも 知っている」と言ったら「三歳の童子、これを知るといえども、百歳の翁も 行うこと難し」と切り返した話は有名ですよね。 |
| Message#23086 2009年7月1日(水)10時40分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re3:忉利天和井へ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#23084)への返事 > いいえ、わたしは、 > 小説、アニメなど創作話であっても、どこかのパクリだと思いますね。 > 例えば、宮崎アニメも何かをヒントにしています。 > 『もののけ姫』→屋久島とか白神山地の原生林 > 夢とか瞑想で見たビジョンを元にしたとしても、模倣に過ぎないでしょう。 > あ、するどい。 物語には大抵アーキタイプがあるものです。 そこの演出をどう変化させるかが「オリジナル」と呼ばれたりします。 > また、われわれの意識ですら、個性や独創性もなく、 > どこかのパクリだと思いますね。 これまた鋭い。 親や友達からの刷り込み、社会からの要請などが複雑に絡み合ったパクリだと思いますよ。 だから一つ一つ解きほぐして本当の自分自身を見つけないといけない。 |
| Message#23085 2009年7月1日(水)10時36分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re2:忉利天元芝へ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#23082)への返事 >> 大梵天には配偶者はいないですけど、 > 少光天～色究竟天の光音天には配偶者がいるらしいです。 > > ＶＶ正悟師によると。 > > ちょっと、わたしには理解できないですが。 > 性欲を滅却した神々に何で配偶者がいるのか？ それが本当かどうかはともかく、推測するならば配偶者というよりもパートナーでは ないでしょうかね。 あるいは親友。 対になって活動するもの。 我々人間の言う配偶者とは意味が違うと思いますよ。 |
| Message#23084 2009年7月1日(水)10時35分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:忉利天和井へ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#23080)への返事 > > 小説などの創作話であるならば、 > そこに独創性（オリジナリティ）は必要でしょうが、 > 真理そのものに、個性や独創性など、何も在るわけがありません。 > いいえ、わたしは、 小説、アニメなど創作話であっても、どこかのパクリだと思いますね。 例えば、宮崎アニメも何かをヒントにしています。 『もののけ姫』→屋久島とか白神山地の原生林 夢とか瞑想で見たビジョンを元にしたとしても、模倣に過ぎないでしょう。 また、われわれの意識ですら、個性や独創性もなく、 どこかのパクリだと思いますね。 |
| Message#23083 2009年7月1日(水)10時29分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re:忉利天元芝へ |
| 大梵天サンデーさんのメッセージ(#23079)への返事 > > それは妻にも言われたよ（＾＾；） > 「お前が魔境になったのは、人を格付けしたからだ！」ってね。 どうでしょう。 魔境になったから格付けしてるような気がしますが。 どうもそのオラクルが（どいつはこのレベルであれはこのレベルっていう囁き） あるってことはその世界の引力にとらわれてるように思いますがね。 > > >他人を評価するのは愛憎を受けやすいです。 > > 確かに、そうだね。 > まあ、君に言われたくないけど。 俺は別に愛憎どちらでもいいんです。 愛されようが憎まれようが一向に構わない。どっちでも構わない。 究極のリアルには愛しかないのが分かってるし。 それに意図的に評価してます。目的があって。 本当は他人がどのレベルかなんて分からないし自分の瞑想には意味をなさないから どうでもいいです。 > 自分もそれが正解だと思う。 > 御教示ありがとう（-ｍ-） > ともあれ、私がレス出来るレベル迄、 > 君が戻ってくれてうれしいよ（´∀｀） はい。 またもや他人を評価し話している。 誰がどのレベルであろうと平等に扱いなさい。 目の前の他人は全て自分だから。 究極のリアルはそういう風に見えます。 それに俺のは教示ではありません。 あなたの心配をしているのです。 本来俺は（教師として）他人を教えるとかに向きません。だから（教師として）教えるという行為はしません（平等に情報のシェアという形ならやりますが） |
| Message#23082 2009年7月1日(水)10時27分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:忉利天元芝へ |
| 大梵天サンデーさんのメッセージ(#23079)への返事 > > それは妻にも言われたよ（＾＾；） > 「お前が魔境になったのは、人を格付けしたからだ！」ってね。 大梵天には配偶者はいないですけど、 少光天～色究竟天の光音天には配偶者がいるらしいです。 ＶＶ正悟師によると。 ちょっと、わたしには理解できないですが。 性欲を滅却した神々に何で配偶者がいるのか？ |
| Message#23081 2009年7月1日(水)10時25分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 忉利天元芝へ ２ |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23073)への返事 > ならば誰がどこの天だとかあの神がどうとかやめればいいのに。 > 拘ってるからそういうオラクルが来る。 > つまり握って放さない。その世界の引力に捕まっている。 うん。 今それで大変なんだよ。 浄化しても浄化しても不成仏霊が寄ってくる。 それを妻から伝授されたマンスラで追い払うがきりがない。 妻が言うには、 「貴方は嫌悪で追い払おうとするから、却って面白がって沢山寄ってくる。 私のお母さんのように、包み込むように優しく浄化して帰せばいいのに。 それと貴方は彼等と話し過ぎ、お母さんは黙って帰してるよ」 だそうだ。 |
| Message#23080 2009年7月1日(水)10時14分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:忉利天和井へ |
 | 大梵天サンデーさんのメッセージ(#23069)への返事 > 単に、あなたの話に目新しいものがなかったのでしょう。 何故、「目新しさ」が必要なのでしょうか？ 小説などの創作話であるならば、そこに独創性（オリジナリティ）は必要でしょうが、 真理そのものに、個性や独創性など、何も在るわけがありません。 そのようなモノ（目新しさ・新奇性）への囚われは、個我の持つ煩悩だと思います。 |
| Message#23079 2009年7月1日(水)10時13分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 忉利天元芝へ |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#23074)への返事 >だとしたらランキングするのは愚かな行為ですね。 それは妻にも言われたよ（＾＾；） 「お前が魔境になったのは、人を格付けしたからだ！」ってね。 >他人を評価するのは愛憎を受けやすいです。 確かに、そうだね。 まあ、君に言われたくないけど。 >やはり自分が見えてないなあ。 それまた、妻に言われたよ。 「お前は低級霊に支配されている。 お前のお伝えは仏様ではなく、低級霊が言わせてる」 って。 >やっぱりあなた奥様に推敲してもらった方がよろしいと思いますよ。 >その奥様が本当に推敲してくださるのでしたらね。 自分もそれが正解だと思う。 御教示ありがとう（-ｍ-） ともあれ、私がレス出来るレベル迄、 君が戻ってくれてうれしいよ（´∀｀） |
| Message#23078 2009年7月1日(水)09時58分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re6:てんさい |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#23059)への返事 > よく無神論者が、人間が神を作った、という言い方をしますが、 > まさに図星ってところでせうかね。 ちょっと違いますね。 例えば人体にも「自律的な機能」があるように、 この世界そのものにも、自律的な機能を司るシステムは存在しています。 それを何と呼ぶかは人それぞれですが、その働きと感応して、呼応して、 動かしたり動かされたりすることは在るでしょう。 しかし、そのことと、解脱や悟りとは、その向かうベクトルが「真逆」なのです。 > 一神教系の人は批判的に仏教を無神論と言うようですが、まさにその通りだと 釈迦は、天人師とも呼ばれていました。 神々を釈迦が崇めていたのではなく、神々が釈迦を師と仰いでいたのです。 釈迦は無神論を説いたのではなく、神々への信仰（盲信）を捨てよ、と説いたのです。 > > 「学者・物知り、後回し」という諺（？）もありますよね。 > > それって天理教祖が言い出した言葉だと教えられてたのですが、 それで間違いありません。説明を簡単にするために「諺（？）」という表現を使いました。 |
| Message#23077 2009年7月1日(水)09時56分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re:忉利天和井へ ２ |
| 大梵天サンデーさんのメッセージ(#23075)への返事 > 和井 恵さんのメッセージ(#23072)への返事 > > > 影晃さんのメッセージ(#23058)への返事 > > >本当に透明になれば（心解脱をすれば）、選択するという行為そのものが必要無くなります。 > > 同感、迷いようがないよね > このコメントの中で、このフレーズが一番光ってるよ（´∀｀） > あとは蛇足かな。 ほんと和井さんの言いたいことが分かってないなあ・・・ |
| Message#23076 2009年7月1日(水)09時53分 From: てんさい（偽） | 変更 |
| 編集削除王子さまの御言葉 |
 | 管理人さんへ もう、そろそろ社会事業ゲームは見切り時だということだよ、梵輔天野田。 前に私が言ったように、一刻も早く梵輔天七氏と一緒に梵輔天上祐を救いに行きなさい。 その方が費用対効果の度合いが高い。 オンフ板が四天王天（ここまで下がってしまったのは嘆かわしい）元芝のために第三地獄に陥ってしまったので、 しばらくは現在第二天界のここに書くことにする。 確か、彼はここに書かない宣言をしていたんだよね？ 本来の彼の霊性は、私を遥かに凌駕する。 だが、それを支える知能が標準の１００ではもの足りない。 せめて知的指数２００は欲しいものだ。 この知能を向上させるものは、瞑想修行ではなく思索訓練となる。 特に、ジュニアーナヨーガが有効だ。 私のカミさんなら、三日で彼の知能を２００アップさせ、知的指数３００に出来る。 だが、彼は私等夫婦の元には二度と訪れないだろう。 彼のために残念でならない。 | 200906-30 16:42:39 | 大梵天サンデー #n.R1x1CA URL [ 編集 ] ------------------------------------------------------------------------------- 忉利天影晃へ >お帰りなさいませ大梵天 おお、忉利天影晃。 しばらく見ないうちにレベルを上げたね。 以前は確か、憤怒天レベル１００グナだったが。 知的指数２００ 智恵指数２００は現世で生きるには最適だ。 それより高くなると、世間と感覚が乖離してくるからね。 | 200906-30 17:14:54 | 大梵天サンデー #n.R1x1CA URL [ 編集 ] ------------------------------------------------------------------------------- 三界の各々の支配者 ここのブログの常連が御存知のように 仏母チュンディー大神の命により いつ私がコメントを消すか解らない。 よって、上記のような挨拶代わりのレスは別として 「これは重要だ」と思ったら、 直ぐにコピーして保存しておいた方が良い。 実は、かくいう自分も以前の私のコメントが見たいと思ってるほどだ（＾＾；） あれは右脳（智恵）の閃きであって、左脳（知能）で搾り出したものじゃないからね。 では、前置きが長くなったが 本来はオンフ板で書こうと思っていた内容をこれから述べる。 先ず、仏陀１千億グナ（功徳の単位）と同等なのが、 オンフ板で紹介した下記の神仏だ。 仏父シヴァ大神＝仏父阿閦如来 仏母チュンディー大神＝仏母准胝如来 それ以下は各界のトップのみを挙げて、後は省略する。 先ず、無色界最上位の非想非非想天ヤソーダラー８億グナは元釈尊の妻だった魂だ。 次に、色界最上位の色究竟天マズダアフラ４千グナは御存知ゾロアスター教の最高神だ。 そして、欲界最上位は他化自在天となる。 なお、色界二禅三天のトップ光音天９百グナには 東方木行神チュンディー（略号Ｃ、仏母大神と混同しないように）、 南方火行神アフラ（略号Ａ） 中央土行神テュール（略号Ｔ） 西方金行神シヴァ（略号Ｓ、仏父大神と混同しないように） 北方水行神ヴォロス（略号Ｖ） の五行神がいるが その詳しい説明は次項に回す。 | 200906-30 18:00:25 | 大梵天サンデー #n.R1x1CA URL [ 編集 ] ------------------------------------------------------------------------------- 三界指数表 それでは、仏陀千億グナを基準に三界の住人の指数を以下に記す。 先ず、無色界の四無色天は 非想非非想天 ３億グナ以上 無所有天 ２億１千万グナ以上 識無辺天 １億１千万グナ以上 空無辺処天 １億グナ以上 次に、色界四禅九天は 色究竟天 １６００グナ以上 善見天 １５２６グナ以上 善現天 １５００グナ以上 無熱天 １４２１グナ以上 無煩天 １４００グナ以上 広果天 １３３８グナ以上 無想天 １３００グナ以上 福生天 １２３５グナ以上 無雲天 １２００グナ以上 三番目に、色界三禅三天は 遍浄天 １１２３グナ以上 無量浄天 １１００グナ以上 少浄天 １０００グナ以上 四番目に、色界二禅三天は 光音天 ９００グナ以上 無量光天 ８２２グナ以上 少光天 ８００グナ以上 五番目に、色界初禅三天は 大梵天 ７００グナ以上 梵輔天 ６００グナ以上 梵衆天 ４００グナ以上 六番目に、欲界六天 他化自在天 ３２５グナ以上 楽変化天 ３２１グナ以上 兜率天 ３１５グナ以上 夜摩天 ３００グナ以上 忉利天 ２００グナ以上 四天王天 １２０グナ以上 ７番目に、阿修羅界 憤怒天 １００グナ以上 ８番目に、人間界 君子人 ９０グナ以上 徳人 ７０グナ以上 善人 ５０グナ以上 凡人 ３０グナ以上 俗人 １０グナ以上 ９番目に、餓鬼界 餓鬼 ２・１０＾（-1）グナ以上 １０番目に畜生界 畜生 ６・１０＾（-7）グナ以上 １１番目に地獄界 第一地獄等活地獄 ２・１０＾（-79）グナ以上 第二地獄黒縄地獄 ３・１０＾（-178）グナ以上 第三地獄衆合地獄 ３・１０＾（-1994）グナ以上 第四地獄叫喚地獄 ５・１０＾（-5479）グナ以上 第五地獄大叫喚地獄 ３・10＾（-8886）グナ以上 第六地獄炎熱地獄 ３・１０＾（-28789）グナ以上 第七地獄大炎熱地獄 ３・１０＾（-78888）グナ以上 第八地獄無間地獄 ３・１０＾（-311111）グナ以上 そして、１２番目に超地獄界 この世界は現在第二地獄黒縄地獄レベルの元芝君がこの前、開拓した。 いわば、第九地獄開拓者が彼だ。 素晴らしい、元芝君よくやった。 何せ、ここに落として猛省を促したい魂が増えているからね。 つまり、下記の世界だ。 第九地獄超無間地獄 ２・１０＾（-311111）グナ以下 | 200906-30 19:09:29 | 大梵天サンデー #n.R1x1CA URL [ 編集 ] ------------------------------------------------------------------------------- 忉利天影晃へ >前々から疑問だったのですが、そういった指数とは、 >霊性と精神性(慈悲の度合い等)を合わせたような数値でしょうか。 人を天眼通で見るといっても、ある程度のパラメーターは必要だ。 そのため、今では「知的指数」「智恵指数」「功徳指数」「恒心指数」「恒産指数」 「幸福指数」「魂強度指数」「魂透明度指数」が必要に応じて増えてきた。 それに○○神系○○型まで含めたら１０のパラメーターになるよね？ まあ、そういうことだ。 一応、原則は智恵指数が、それらを代表していると思ってよい。 >また、器は小さいが霊性と精神性が高い小乗的修行者と、 >器大きく、良縁多く、霊性、精神性共に高い菩薩との違いは、 >その指数に反映されているのでしょうか。 それは「魂強度指数」と「魂透明度指数」で計れるよ。 例えば、私が幼少期５００グナの時、魂強度は最低の１０％だった。 ところが、カミさんは幼少期は同じ５００グナでも、魂強度が最高の１００％の強さだった。 ここに、私とカミさんの差が大人になってから大きく開いた鍵がある。 そして、私が精神的にも彼女の庇護の元にある理由があるんだよ。 ちなみに、透明度は私が６０％で、彼女は１０％だった。 ようするに、私は彼女より魂は純粋だが、彼女より魂が弱かったということだ。 まあ、ついでだから現在の君の魂強度と魂透明度を測ってみよう。 すると、前者は２０％、後者は５０％だ。 というわけで、自分が強い魂を持っていると勘違いすると、 幼少期の私のように、酷い集団虐めに遭うから注意しなさいよ。 | 200906-30 21:03:44 | 大梵天サンデー #n.R1x1CA URL [ 編集 ] ------------------------------------------------------------------------------- 憤怒天影晃へ >縁についてのパラメーターはいかがでしょうか。 それは○○神系○○型で解るよ。 つまり、アーレフで例えるなら シヴァ神系アジナー型が麻原家長男に縁が深く シヴァ神系アナハタ型が麻原家次男に縁が深いということだ。 例えば、君はヴォロス神系アジナー型だが、 これは日本の伝統仏教では浄土宗と時宗だし 欧米ではロシア正教とギリシャ正教だし 新興宗教だと統一教会になる。 これが、浄土宗を菩提寺とした江戸幕府のあった東京で 統一教会が強いという理由の一端にもなっている。 おそらく、信者にも浄土宗系の大学の学生や 檀家が浄土宗の者が多いと推測される所以だ。 | 200906-30 21:36:26 | 大梵天サンデー #n.R1x1CA URL [ 編集 ] ------------------------------------------------------------------------------- |
| Message#23075 2009年7月1日(水)09時52分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 忉利天和井へ ２ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#23072)への返事 > 影晃さんのメッセージ(#23058)への返事 >本当に透明になれば（心解脱をすれば）、選択するという行為そのものが必要無くなります。 同感、迷いようがないよね このコメントの中で、このフレーズが一番光ってるよ（´∀｀） あとは蛇足かな。 |
| Message#23074 2009年7月1日(水)09時51分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re:夜摩天影晃へ ２ |
| 大梵天サンデーさんのメッセージ(#23071)への返事 > 影晃さんのメッセージ(#23058)への返事 > > > サンデー大梵天を愛することから始めるといいかもしれません。 > > いやいや、本人は愛憎の対象になることは望んでいないから（＾＾；） だとしたらランキングするのは愚かな行為ですね。 他人を評価するのは愛憎を受けやすいです。 愛憎を超えて「どちらでもかまわない」ということなら別ですが、 その後を見てみると > どちらも、念を受けることに変わりはないし。 とあるので超えてはいらっしゃらないようで。 > だから、どんなに罵詈雑言を私に向ける相手にも、究極のとどめは刺していない。 罵詈雑言と受け止めるところが人間的なんですって。 また「とどめ」という考えかたに既に敵意が潜んでいます。 やはり自分が見えてないなあ。 やっぱりあなた奥様に推敲してもらった方がよろしいと思いますよ。 その奥様が本当に推敲してくださるのでしたらね。 |
| Message#23073 2009年7月1日(水)09時45分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re:忉利天和井へ |
| 大梵天サンデーさんのメッセージ(#23069)への返事 > そうそう。 > 私もそう思いますよ。 > 散々、神々に振り回されてきましたから。 > まあ、仏陀に到るための道標くらいに考えておけば宜しいかと。 > ならば誰がどこの天だとかあの神がどうとかやめればいいのに。 拘ってるからそういうオラクルが来る。 つまり握って放さない。その世界の引力に捕まっている。 > 違いますよ。 > 単に、あなたの話に目新しいものがなかったのでしょう。 > つまり、左脳的な話だと彼は踏んだんですよ。 > もし、右脳的な閃きを感じる話なら、彼も乗って来たはずです。 > 最近、私も滅法本を読まなくなりました。 > 殆ど、インスピレーションで得た事柄を確認するために使うだけです。 和井さんが言いたいのは別の話なんだけどなあ。 |
| Message#23072 2009年7月1日(水)09時34分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:おはようございます |
 | 影晃さんのメッセージ(#23058)への返事 > 愛することから始めるといいかもしれません > 透明になれば、信じることも、信じないことも、 誰かを愛するとか、愛さないとか、信じるとか、信じないとか、 そのような話しをしているのではありません。 それが解脱や悟りに役立つのか、それとも逆に障害になってしまうのか、 という話しをしているのです。 > 自由に選択ができるようになってきます。条件によらずに。 本当に透明になれば（心解脱をすれば）、選択するという行為そのものが必要無くなります。 自明の理によって、他の選択肢は自然消滅してしまい、「それ（one way）」しか残らないからです。 ですから、そこに「迷い（選択の余地）」はまったく必要が無くなるのです（無為自然）。 でも、他の人たちから観れば、幾つかの選択肢の中の、何か一つを選んでいるように見えるでしょうね。 ただ、心を透明にし過ぎてしまうと、現世生活はかなり難しいかも… |
| Message#23071 2009年7月1日(水)09時29分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 夜摩天影晃へ ２ |
| 影晃さんのメッセージ(#23058)への返事 > サンデー大梵天を愛することから始めるといいかもしれません。 いやいや、本人は愛憎の対象になることは望んでいないから（＾＾；） どちらも、念を受けることに変わりはないし。 だから、どんなに罵詈雑言を私に向ける相手にも、究極のとどめは刺していない。 > ワインを飲んで失敗した影晃でした。 まさに不飲酒天の別名を持つ憤怒天を思い起こすよね（＾＾；） |
| Message#23070 2009年7月1日(水)09時25分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re:夜摩天影晃へ |
| 大梵天サンデーさんのメッセージ(#23068)への返事 > 君の御蔭でオンフ板に帰ってこれた（-ｍ-） > それは、君が私と違い、「その場を変えよう」という意思があるからだ。 > 早々の御帰還、祝着至極です。 > それに比べ、私は環境が悪くなると逃げ出す臆病者だ。 > 君に恥ずかしいよ。> サンデーさんの言葉を借りて言いますと、 逃げなくても良い方法を、お教えします。 サンデーさんの専門分野で、アベル板に講座をお持ちなさいな。 さしあたり、オウムの占星術(占星学)なんか如何かな？ お願い致します。 |
| Message#23069 2009年7月1日(水)09時11分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 忉利天和井へ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#23052)への返事 > まさに正論ですね。 > 私も、色天がどうの、無色天がどうのといった話しには、まったく興味がありません。 > だって、そんなのは無意味なトリビアにしか見えないから… そうそう。 私もそう思いますよ。 散々、神々に振り回されてきましたから。 まあ、仏陀に到るための道標くらいに考えておけば宜しいかと。 > 私の話も、誰かからの知識の受け売りだと、その人は思っていたのだと思います。 違いますよ。 単に、あなたの話に目新しいものがなかったのでしょう。 つまり、左脳的な話だと彼は踏んだんですよ。 もし、右脳的な閃きを感じる話なら、彼も乗って来たはずです。 最近、私も滅法本を読まなくなりました。 殆ど、インスピレーションで得た事柄を確認するために使うだけです。 |
| Message#23068 2009年7月1日(水)08時51分 From: 忉利天サンデー | 変更 |
| 夜摩天影晃へ |
| 影晃さんのメッセージ(#23055)への返事 > はじめまして。 > > 影晃です。 ここで、再び逢えて嬉しいよ、夜摩天影晃。 君の御蔭でオンフ板に帰ってこれた（-ｍ-） それは、君が私と違い、「その場を変えよう」という意思があるからだ。 そのため、一時は第三地獄まで落ちていたオンフ板が、今の君と同じ第三天界に変わっている。 それに比べ、私は環境が悪くなると逃げ出す臆病者だ。 君に恥ずかしいよ。 まあ、野田ブログは今も第二天界だが、元々緊急避難先だったし、 今は君の御蔭で、この板も良くなったんだから、私が帰らない理由はない。 > 最初、「トゥーリ天」と呼ばれ、しばらくして後に「憤怒天」と呼ばれたのですが、 > > どちらも物凄くビンゴでした。ビンゴ過ぎて笑ってしまいました。 実は、あの時「忉利天」という漢字を出すのが億劫だから、 もしやと思い、もう一度霊視したんだよ。 そうしたら、その時の君は憤怒天だったわけだ（＾＾；） |
| Message#23067 2009年7月1日(水)08時49分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re5:てんさい |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#23060)への返事 > 難しくて全然わかりませんが、今生での身体をも簡単に離して「涅槃」しちゃうってこと > にもなりかねないと・・・。 うーん。 今の状況だと「サマディから生還」するのが「解脱」だと思ってるのでそうはならないと思います。 問題は本番でちゃんと帰って来れるかですね。 >自分だけでセルポアならともかく、他人に対してもその発想が > 向いたら・・・・・・お～こわ、とか。 他人に支配的、というか他人を支配したい人ならね。 でも究極のリアルを理解したら「他人を支配する」ことの無意味に気がつくし、他人を支配したいってのは結局他人に支配されてる或いは他人に向かっていることに気がつく。 それよりは自分のところに他人を招き入れた方がいいと気付きます。 |
| Message#23066 2009年7月1日(水)08時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:ディオゲネスの樽さんへ |
 | ヨッシーさんのメッセージ(#23049)への返事 > 俺が被害者面しているとかはともかく、 > 葡萄４６が事実を示していないということ。 それはともかく、原点に立ち戻って、高橋いずみの責任追及しましょうよぉ！ この点に 関しては私を含めて多くの人がヨッシーちゃんを全面支援すると言ってるのですから。 輪っかなんて虐めても何の利益もおまへんがな。高橋いずみをやっつけましょうよ！！ 高橋の居場所がわからなければ、Ｈ●泉でもＴ●いづみでもいいですがｗｗｗ |
| Message#23065 2009年7月1日(水)08時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:サンデーさん |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#23054)への返事 > 自分の気にくわない人物は評価を下げるんですね。 > どうでも良いですけど。 私もどうでもいいですが、今日は２ちゃんが僅か３件、当掲示板の方が５倍もの盛況ｗ 某ためになるブログによると、今日はクラウゼヴィッツせんせのお誕生日とか。われら、 阿修羅の魂の大先生ですなｗｗｗ |
| Message#23064 2009年7月1日(水)08時39分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:とりあえず |
 | ディオゲネスの樽さんのメッセージ(#23053)への返事 > 葡萄家46さんとは一応話は済みましたので、ご報告申し上げます。 他人の喧嘩を対岸の火事見物みたいな感じで、もっと激しいバトルになることを期待してた のですが、残念ｗｗｗ 刃傷沙汰にでもなったら一層面白いと内心期待してたのですがｗ ←写真は本件と何の関係もおまへんｗ |
| Message#23063 2009年7月1日(水)08時36分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re:おはようございます |
| 影晃さんのメッセージ(#23058)への返事 > まずは呼吸法のような簡単な行法を為しながら、 おはようございます。 批判的なコメントをするから愛していないとは浅薄なお考えです。 愛し身を案じているから批判するのです。 幻影は幻影と気付いてくださるために。 |
| Message#23062 2009年7月1日(水)08時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:サンデーさん |
 | 影晃さんのメッセージ(#23055)への返事 > はじめまして。 > 影晃です。 偉大なお名前の割には、サンデーさんに天界評価つけてもらわれたら完全に信者になら れたみたいで・・・ｗ > 最初、「トゥーリ天」と呼ばれ、しばらくして後に「憤怒天」と呼ばれたのですが、 > どちらも物凄くビンゴでした。ビンゴ過ぎて笑ってしまいました。 某殺人カルト関係者は憤怒天のカルマの方が多いと思いますし、私も人間界は住みにくい から、もう一段ステージ上げたいところ。 > ただし、仮に大きく外れていても、私はサンデー大梵天を信じていたでしょう。 > その理由は、皆様に、信仰の意味を知って頂きたいからです。 > つまり、サンデー大梵天とは、あなた自身であり、あなた次第だからです。 そのへん難しくてわかりにくいので、オウマ～風情にもわかるようにご説明お願いできま せんでせうか？？ 彰晃さんは元サの方でいらっしゃるのですか？ まさか在家、現在小菅在住の方が神秘力 でネット掲示板に登場されておられるのではないでせうなｗｗｗ シガチョフと是非ともお助けに参りたいと思っておりますので、今しばらくお待ちください。 これからも是非ともこちらにお越しいただけたら光栄です。熱烈歓迎！！ |
| Message#23061 2009年7月1日(水)08時28分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:昨今の掲示板!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#23057)への返事 > サンデーさんに都合の良いこと書けば、ステージ上がり、 > サンデーさんに都合悪いこと言えば、ステージ下げて、 > 書き込み内容は矛盾しており、 > 傲慢無礼ですね。 > サンデーさん > あんたの正体晒さないのは、 > 武士の情 おお、確かに仰る通りの部分もあるかもしれませんね。う～ん。 おまえさん、一体何を言うとるのか、とのヤツガレ御大の一喝。 いつの間にか話がどんどん飛躍して、複雑になって・・・・・ しらない人が聞いたら魔境、というか基地●扱い？？ でも、、 あっちに行ってしまわれたのは残念にて、また是非とも当板に きてほしいですけど。 彰晃さん、大梵天サンデーさんに、こち らへ来て頂けるようお願いしていただけないでせうか。 |
| Message#23060 2009年7月1日(水)08時21分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:てんさい |
| 元芝携帯さんのメッセージ(#23051)への返事 > では究極のリアルを体験するためはどうすればいいのか？ > 上とか下とかの思考を幻は幻として認知・理解・利用しながらそれに捕まらない、しっかり握って放さないのでは無く掴んだり放したりできるようにする、とりわけいつでも放せるようにしておくことが肝要です。 難しくて全然わかりませんが、今生での身体をも簡単に離して「涅槃」しちゃうってこと にもなりかねないと・・・。自分だけでセルポアならともかく、他人に対してもその発想が 向いたら・・・・・・お～こわ、とか。 |
| Message#23059 2009年7月1日(水)08時14分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:てんさい |
| 和井 恵さんのメッセージ(#23052)への返事 > > 結局は干渉を加えてきている以上マインドが見せる幻に過ぎないから。 > > 神仏でさえも。 > > まさに正論ですね。 > 私も、色天がどうの、無色天がどうのといった話しには、まったく興味がありません。 > だって、そんなのは無意味なトリビアにしか見えないから… よく無神論者が、人間が神を作った、という言い方をしますが、まさに図星ってところで せうかね。一神教系の人は批判的に仏教を無神論と言うようですが、まさにその通りだと いうことになると。問題は、和井さんや芝さんのレベルに達した方ならよろしいのでしょう けど、ややもすると陰気スパイラル、ニヒリズムに陥りがちな凡夫の場合には一神教的な 妄信の方が助かりやすい？？ 犬の歯で高い世界に転生した婆さんとか。 となると、<strong>犬のウンコ</strong>で政治を変えようとしている某宗教あたりが、凡夫外道には一番適当 なレベルといえたりしてｗｗｗ > 「学者・物知り、後回し」という諺（？）もありますよね。 それって天理教祖が言い出した言葉だと教えられてたのですが、教祖も誰かからのパクり だったのでせうか？？ それとも和井さんが天理教祖の言葉をどこかで聞かれた？？ > 私の話も、誰かからの知識の受け売りだと、その人は思っていたのだと思います。 > 元サマナの、占星術にとても詳しい人でしたけど… ひょっとすると姓名判断も得意とか、ランニングシャツと短い短パン姿が印象的であられ、 男性と同棲されてたという方のことでせうか。 |
| Message#23058 2009年7月1日(水)07時37分 From: 影晃 | 変更 |
| おはようございます |
| まずは呼吸法のような簡単な行法を為しながら、 徐々に自己の内面を観察し、 サンデー大梵天を愛することから始めるといいかもしれません。 どのような相手にしても、その相手を評価するには、 自己を透明な、愛のある状態にすることが前提になるでしょう。 透明になれば、信じることも、信じないことも、 自由に選択ができるようになってきます。条件によらずに。 皆さんはまだ、不自由な世界に住んでいる状態であると私は思います。 ワインを飲んで失敗した影晃でした。 |
| Message#23057 2009年7月1日(水)04時59分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 昨今の掲示板!! |
| 掲示板に集いし皆さん！ おはようございます。 目が覚めたので、mixiのマイミクさんに、足跡つけて、 ノート開いて、未読に目を通して、 神奈川の天才さんが、サンデーさんがあるブログに逃げ出した。 というから、あるブログ覗いたら、サンデーさん向こうに戻っていた。 2ちゃんねるでも、昨日叩かれていたから、 可哀想といえば可哀想？ 個人情報を晒した。 謝罪しない。 サンデーさんに都合の良いこと書けば、ステージ上がり、 サンデーさんに都合悪いこと言えば、ステージ下げて、 書き込み内容は矛盾しており、 傲慢無礼ですね。 サンデーさんに謙虚さがなく、 呆れています。 昔、昔のお話!! 水面下から水面上見ていた頃のお話!! サンデーさん 教団を離れたとは言え、 元芝さん!! 和井恵さん!! お二方つかまえて、お前さんが、とやかく言える立場でないだろ。 礼儀作法を学んでから出直したら、 サンデーさん あんたの正体晒さないのは、 武士の情 |
| Message#23056 2009年7月1日(水)03時15分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| 変なの |
| 別に地獄でも四天王天でも俺はかまわないよ。 だって興味がないから。 他人のレッテル貼りに意味など無いことをよく知ってるから。 自分の現実は自分で決めます。 しかし、俺が悪く書いたら梵天から四天王天に下がったｗ しかも数時間で黒縄地獄まで急落下ｗ それじゃ多くの人の個人情報をネットで世界配信してしまったんだから、他人のささやかな安寧を壊したアナタは第九地獄超無間地獄とやらに行かないと行けないと思うのだが？ｗ しかしまあ流石に地獄の住人サンデーどの。 仏典にも記載されていない地獄があるようでｗ あとね、 無限に魂があるから梵天で席数いくつとか色天でいくつとか、よく考えてみたらおかしいでしょ？ どの世界にも無限に魂があると考える方が自然。 だって無限だから。 それとも魂は有限なのかな？ あとね、 野田ブログに逃げ出したみたいだけど、 反論しないのなら向こうでだって同じ目に合いますよ。 むしろ向こうが厳しいだろうよ。 |
| Message#23055 2009年7月1日(水)01時58分 From: 影晃 | 変更 |
| Re:サンデーさん |
| はじめまして。 影晃です。 最初、「トゥーリ天」と呼ばれ、しばらくして後に「憤怒天」と呼ばれたのですが、 どちらも物凄くビンゴでした。ビンゴ過ぎて笑ってしまいました。 ただし、仮に大きく外れていても、私はサンデー大梵天を信じていたでしょう。 その理由は、皆様に、信仰の意味を知って頂きたいからです。 つまり、サンデー大梵天とは、あなた自身であり、あなた次第だからです。 |
| Message#23054 2009年7月1日(水)01時16分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| サンデーさん |
| 自分の気にくわない人物は評価を下げるんですね。 どうでも良いですけど。 |
| Message#23053 2009年7月1日(水)01時00分 From: ディオゲネスの樽 | 変更 |
| とりあえず |
葡萄家46さんとは一応話は済みましたので、ご報告申し上げます。 |
| Message#23052 2009年7月1日(水)00時18分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re4:てんさい |
 | 元芝携帯さんのメッセージ(#23051)への返事 > 瞑想は欲界・色界・無色界の三界を超えてニルバーナに至るために行うと言ってもいいでしょう。 > > だから天界とか地獄とか神とかどうでもいいんです。 > そこの話をしていてもしょうがない。 > というよりもそこに拘るとそこの引力に捕まる。 > > だから最後は仏も要らない。 > 邪魔と言ってもいい。 > > 神に会っては神を殺し仏に会っては仏を殺す。 > > 結局は干渉を加えてきている以上マインドが見せる幻に過ぎないから。 > 神仏でさえも。 まさに正論ですね。 私も、色天がどうの、無色天がどうのといった話しには、まったく興味がありません。 だって、そんなのは無意味なトリビアにしか見えないから… > むしろ無学の百姓が、読み書きでさえ満足にできない人が、 > 瞑想すら困難を極めた人が阿羅漢になっている例がたくさんあります。 「学者・物知り、後回し」という諺（？）もありますよね。 何年か前に、ある人と対談をしたことがありますが、 その人は、私が自分の考えを話すたびに、 「あ、その内容は、確か○○に書かれていた内容と同じですね」と言って、 山のような蔵書（その人の書斎で話しをしていました）の一つを見つけ出してきて、 その部分を私に誇らしげに提示して、その説明してくれました。 私には読んだことのない本ばかりでしたが、結局はその繰り返しに終始して、 私がその人に話したかったことは、結局何も相手には伝わらないまま、 その人の博識の広さの展示会に付き合わされてしまった、という結果で終わってしまいました。 私の話も、誰かからの知識の受け売りだと、その人は思っていたのだと思います。 元サマナの、占星術にとても詳しい人でしたけど… |
| Message#23051 2009年6月30日(火)23時09分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re3:てんさい |
| 神風代理人さんのメッセージ(#23045)への返事 > 我々凡夫外道には、元芝さんの言われていることは、すごく説得力あります。 瞑想は欲界・色界・無色界の三界を超えてニルバーナに至るために行うと言ってもいいでしょう。 だから天界とか地獄とか神とかどうでもいいんです。 そこの話をしていてもしょうがない。 というよりもそこに拘るとそこの引力に捕まる。 だから最後は仏も要らない。 邪魔と言ってもいい。 神に会っては神を殺し仏に会っては仏を殺す。 結局は干渉を加えてきている以上マインドが見せる幻に過ぎないから。 神仏でさえも。 そこも越えないと結局無限の梯子が現れるだけで梯子から自由にはなれません。 本来、この世には上も下(右も左も善も悪も)も無くそれは全て幻という究極のリアルがあります。 無限の広がりの中ではそれらは存在しないから。 基準点を設けようにも何もかも無限だから基準は意味を為さない。 自分の幻のリアルを支えるための極限定的な範囲での基準ならありえますが。 では究極のリアルを体験するためはどうすればいいのか？ 上とか下とかの思考を幻は幻として認知・理解・利用しながらそれに捕まらない、しっかり握って放さないのでは無く掴んだり放したりできるようにする、とりわけいつでも放せるようにしておくことが肝要です。 ちなみに知能指数が200とか300とかは理論上有り得ませんのであしからず。 さらに、自分に与えられた条件(カルマ)は今の知能なのでそれを使って自分を超えることがサンスカーラ破壊になります。 知能指数が高い＝霊性が高い訳でも瞑想に向いてる訳でもない。 むしろ無学の百姓が、読み書きでさえ満足にできない人が、瞑想すら困難を極めた人が阿羅漢になっている例がたくさんあります。 瞑想は知能指数ではない。 どう取り組むかです。 解脱は知能指数では無い。 如何に究極のリアルを理解・体験するかです。 |
| Message#23050 2009年6月30日(火)23時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:ディオゲネスの樽さんへ |
 | ヨッシーさんのメッセージ(#23049)への返事 元々葡萄何とかとかいう人が言い出したＶＴブログでやってください。よその喧嘩を持ち 込まれては正直なところ迷惑です。 ←写真は本文とは関係ありませんが、ここはオウマーが冗談を言い合って楽しく遊ぶ場所。 ガチンコでなく、もう少し洒落っ気をｗｗｗ |
| Message#23049 2009年6月30日(火)23時00分 From: ヨッシー | 変更 |
| Re4:ディオゲネスの樽さんへ |
| 俺が被害者面しているとかはともかく、 葡萄４６が事実を示していないということ。 > あなたが今まで他人の個人情報に対してどういう行動をとってきたか、ということを考える > と、ここでまるで被害者のような姿勢で書き込まれることは著しく不快です。他人の個人情報 > 等を晒したサイトの閉鎖、および貴方との関係において露骨な個人情報晒しが行われている > 某サイトが正常は状態となってから書き込んでください。 |
| Message#23048 2009年6月30日(火)22時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:ディオゲネスの樽さんへ |
 | ヨッシーさんのメッセージ(#23046)への返事 > 発端は「個人名をさらしている」とか「あらぬ事実をアップ」とか言ってます。 > 樽さんは「身に覚えがない」と言っており、葡萄４６も書込みを示そうとしません。 > この問題が具体的に何を指すのかわからないまま、樽さんへではなく俺への批判が始まっています。 あなたが今まで他人の個人情報に対してどういう行動をとってきたか、ということを考える と、ここでまるで被害者のような姿勢で書き込まれることは著しく不快です。他人の個人情報 等を晒したサイトの閉鎖、および貴方との関係において露骨な個人情報晒しが行われている 某サイトが正常は状態となってから書き込んでください。 |
| Message#23047 2009年6月30日(火)22時31分 From: ヨッシー | 変更 |
| パヴィッタ師と葡萄４６ |
| 一部で報道された、新団体幹部のヨーガサークルについて （2007年05月11日） http://www.joyus.jp/hikarinowa/pressreport/2007/05/ テレビで告発されたのに謝罪拒否したパヴィッタ師を「いいよ、いいよ」と甘やかし、 逆切れして「名前を出せばいいんだろう？！」と開き直ったカルト支援者かな。 教団やめても謝罪はしない師をを支援してどーする？ --------------------------------------- あれれれ 誰が隠れヨガ教室をやったのかなwぼくは参加した人に直接あって確認したし、 実際に目の前で参加者を含めて目の前でやってもらって確認したけどね。 そういうのは無かったね。そういった片鱗もなかったことは彼がやめたことでもわかるんじゃないかな。 隠れヨガ教室ってならば、その証拠をもってこいよ。 いまも僕は自立の支援をしているよ。 | 200906-27 22:04:07 |葡萄家46 #X6AIgIjQURL[ 編集 ] |
| Message#23046 2009年6月30日(火)22時21分 From: ヨッシー | 変更 |
| Re2:ディオゲネスの樽さんへ |
| 発端は「個人名をさらしている」とか「あらぬ事実をアップ」とか言ってます。 樽さんは「身に覚えがない」と言っており、葡萄４６も書込みを示そうとしません。 この問題が具体的に何を指すのかわからないまま、樽さんへではなく俺への批判が始まっています。 > > 言い掛かりであるのは明らかですから相手にしない方がよいです。 > > 葡萄なんとかさんっていう方についてはよく存じ上げないのですが、言いがかりであるのは > 明らかだと仰る根拠は何でしょう？ 不存在の証明というのは非常に難しいと思いますが、 > どうして葡萄某さんのご指摘が事実に基づかないと言えるのか説明願います。 |
| Message#23045 2009年6月30日(火)20時23分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:てんさい |
| 元芝携帯さんのメッセージ(#23044)への返事 > 本当に無価値な長文ですね。 > ここまで内容の無いことを長々と書けるのはある意味才能ですね。 > 要らない才能ですが。 > > > 俺、別に地獄レベルでも構いませんよ。 > > 命は流れるべきところに流れるだけです。 > > でも、二つの意味で地獄とかを出して相手にを脅したり貶めるのはよしたほうがいいですよ。 > > 一つはそんなのは古臭い新興宗教のやり口でもう手垢が付いてる。 > > もう一つはそのやり口を多用する宗教家は大抵後がよろしく無い。 > > 地獄を持ち出す人はその人が地獄なのが常です。 > > だから地獄が口からついて出る。 我々凡夫外道には、元芝さんの言われていることは、すごく説得力あります。 |
| Message#23044 2009年6月30日(火)20時09分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re:てんさい |
| 大凡人サワデーさんのメッセージ(#23042)への返事 本当に無価値な長文ですね。 ここまで内容の無いことを長々と書けるのはある意味才能ですね。 要らない才能ですが。 俺、別に地獄レベルでも構いませんよ。 命は流れるべきところに流れるだけです。 でも、二つの意味で地獄とかを出して相手にを脅したり貶めるのはよしたほうがいいですよ。 一つはそんなのは古臭い新興宗教のやり口でもう手垢が付いてる。 もう一つはそのやり口を多用する宗教家は大抵後がよろしく無い。 地獄を持ち出す人はその人が地獄なのが常です。 だから地獄が口からついて出る。 |
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