喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#26339 2009年9月1日(火)13時42分 From: キャンディ | 変更 |
| Re7:私も実力行使にでます |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#26336)への返事 > > > > オウム関係者で集まって、過去のことを話すのは、まあ野次馬なだけですが > > これは現行の集いですからね > > 誰が集まるか、ではなく、 > どんなことをするのか、が重要でしょう。 > 善を為すならば、たとえ凶悪犯の集いであっても、 > 何ら非難されるいわれはないはずです。 赤十字にそのようにお伝えします 赤十字が金を返してよこしたら、同じことを言って赤十字を悪党扱いにするのですか （私たちは善意で役立つことを行っているのに、不当に差別するのですか）とか 因縁つけて |
| Message#26338 2009年9月1日(火)13時33分 From: キャンディ | 変更 |
| Re8:私も実力行使にでます |
| キャンディさんのメッセージ(#26337)への返事 ま、ずいぶん熱心に私の嫌がることに精を出してくれますよね みなさんともこれきりですわ お邪魔しました ヤツガレて、漏れが光の輪に賛同して金だすのかと聞いたら 出すのは自由だ、それだけの価値があると 上祐べたぼめしましたね 今度はシヴァだと 私がオウムを潰したがっているのをしって、そうするわけだな あんた、自分で言っていたけど、荒を探して（合法的に嫌がらせ）するの 得意そうだからな あんたを敵に回すのは漏れはしたいわけじゃないが どうしてそう、漏れの嫌がることにばかり精を出すんだ？ |
| Message#26337 2009年9月1日(火)13時29分 From: キャンディ | 変更 |
| Re7:私も実力行使にでます |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#26336)への返事 > > > > オウム関係者で集まって、過去のことを話すのは、まあ野次馬なだけですが > > これは現行の集いですからね > > 誰が集まるか、ではなく、 > どんなことをするのか、が重要でしょう。 > 善を為すならば、たとえ凶悪犯の集いであっても、 > 何ら非難されるいわれはないはずです。 ほら、さっそく出た 正当化 善をなすって何？ 赤十字に収益を寄付するってこと？ そうやって、言い訳の布石を先に敷いておくわけだ、、 で文句言われるとそうやってタンカ切ると あなたがたは、私の気持ちは察してくださらないということですね 創価だってそうじゃございませんか 嫌がっている日本人たくさんいる でも、適当に世界中の施設に金をまいて、金満経営ですから （いいことにお金をだしてます）って賞状集めているそうですね 反対ばかりする貧乏人より、金出してくれる悪党のほうが、ありがたいことがあります |
| Message#26336 2009年9月1日(火)13時23分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re6:私も実力行使にでます |
| キャンディさんのメッセージ(#26335)への返事 > とにかく、私は悔しいので、赤十字には連絡させていただきます 出た！感情論！(笑) > オウム関係者で集まって、過去のことを話すのは、まあ野次馬なだけですが > これは現行の集いですからね 誰が集まるか、ではなく、 どんなことをするのか、が重要でしょう。 善を為すならば、たとえ凶悪犯の集いであっても、 何ら非難されるいわれはないはずです。 |
| Message#26335 2009年9月1日(火)13時08分 From: キャンディ | 変更 |
| Re5:私も実力行使にでます |
| とにかく、私は悔しいので、赤十字には連絡させていただきます あなたがたは、私の注意より つるんで、楽しくやりたいらしいですからね 嫌われるのは結構ですよ 私も自分の考えを曲げたくないんです オウム関係者で集まって、過去のことを話すのは、まあ野次馬なだけですが これは現行の集いですからね ヤツガレは一度では終わらせないことって条件だしてましたね シヴァが金欠、金欠！って叫べば、ヤツガレが人情派みたいなこといって それで一丁あがりですよ そもそも問題があるから、公安記者クラブ各所に連絡するんです フツーの人にはその必要もありません どう料理するつもりなんでしょうか |
| Message#26334 2009年9月1日(火)12時59分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re4:私も実力行使にでます |
| キャンディさんのメッセージ(#26333)への返事 > 盆地さんは歌手であられましたっけ？ 歌手だったり指揮者だったり、 作曲家だったりと、まあ音楽家です。 > 確か信者でしたよね 昔はね。 今は現役坊主です。 |
| Message#26333 2009年9月1日(火)12時56分 From: キャンディ | 変更 |
| Re3:私も実力行使にでます |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#26332)への返事 盆地さんは歌手であられましたっけ？ 確か信者でしたよね |
| Message#26332 2009年9月1日(火)12時51分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re2:私も実力行使にでます |
| キャンディさんのメッセージ(#26325)への返事 > 邪魔をしている悪者は私ということで、告訴でも検討されるつもりですか 傍目から見ていて、 悪者とは思わんが、 馬鹿者とは思いますな。 食い付けそうな言葉尻があればこのザマか、と。 哀れなまでの愚かっぷりです。 信者とそうでないのとの区別さえついておらん。 各人がそれぞれの背景を抱えて今の立場を形成しとるわけです。 キャンディちゃんの十把一絡的な当てはめ方では、 各人の背景も斟酌せずに一概に現役呼ばわりし、 嫌悪の対象にしている。 キャンディちゃんには理性はないのか？ 知性はどこに行った？ ひょっとして両方オウムにはぎ取られたのか？ |
| Message#26331 2009年9月1日(火)12時48分 From: キャンディ | 変更 |
| Re2:元芝さん!! |
| キャンディさんのメッセージ(#26330)への返事 参加者の背景はどんなですか 元信者、現役信者、一般人、、 とにかく、赤十字？への寄付はやめてください オウムと関係ないところに、因縁と恩の押し付けをしているように 見えますから 善意を強調して立場を守っているように見えますし すでに関係各所に連絡ずみ ヤツガレさんって、なんでこんなところをうろついてでしゃばっているんですか 私もでしゃばりですけど あなたは私には絶対勝てると思っているんでしょう はっきり言い過ぎてすまん 麻原が学生のころ、地域の相撲大会で優勝したと そのとき、それを見に来ていた群集の中に、某（デカイと聞いている）暴力団の 親分がいた その人は麻原が目が悪いのに優勝したのを大層ほめてくれたそうで 意気投合した麻原は、自分の悩みなどを相談したり （金がないという話も） 親分は、自分が金を出してやるから相撲を思い切りやれとまで言ってくれたそうで 親分が病気のとき、麻原は自分の親は嫌っているらしいのに、見舞いにいって 涙ながしていたとか 麻原は経営が窮地に陥ったとき、暴力団を頼んだらしいですが カタギにはできないことです なんらかの、縁故があったからに決まってます シヴァさん、あなたよく似てきましたよ 大層な後ろ盾を得たじゃありませんか？ |
| Message#26330 2009年9月1日(火)12時42分 From: キャンディ | 変更 |
| Re:元芝さん!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#26280)への返事 > > 元芝教室の再開を求めている者がいる。 反対する人がいるのも、忘れずに > > それだけで充分じゃあないの。 > > ただ、これだけは言っておきます。 > > > 祖母に聞いた話しだと、横暴の限りを尽くす三国人から岡崎の街を守ると称して、 ちょっとおもしろそうですね > > > 元芝大阪講習会とて、同じこと。 > 損得を考えたら、やらないよ。 > もとが金欠のため、なんです 奇麗事はおやめなさい 宗教家が奇麗事をいうのにはうんざりしているんですよ シヴァだって、同じだと思ったんですがね、、 > 元芝教室の再開を願っている人がいるから、やればよい。 > やめていただきたい、と申しております どんな人が、参加したがっているんですか そうまでするような会合でもないと思うのですが その人らに、元シヴァのグルはパイロットババだから、ババの教室に いくほうがいいですよと、いってやってください グルの顔を立てたら、オウム信者が出入りする会になど 出席すべきではないと信じます > 本当に元芝さんから学びたいと思う人だけで十分だよ。 パイロットババに習いましょう 日本支部があるはずです |
| Message#26329 2009年9月1日(火)12時38分 From: 神風代理人 | 変更 |
| キャンディのちゃん姉！ |
| 右足引き摺りながら、電車はきついので、我が信仰の故郷、高野山に向かっています。 携帯で掲示板覗いたらちゃん姉の長レス、帰宅したら、お返事させていただきます!! |
| Message#26328 2009年9月1日(火)12時23分 From: キャンディ | 変更 |
| Re3:9月掲示板！ |
| 嫌がる人もいるのに アベルっていちいち漏れにケンカ売るよね あんたに注意される筋合いないねとか言うんだろ 漏れも引かないからな そこまでする理由はなんですか アベルはノゾキ趣味だから、オウマー、元信者、現役が集う会がたまに 開けたら、情報が聞けておもしろいという観点ですかね 言ったようにシヴァはガテンでもみて仕事さがせばいいんです アベルさんは参加するんですか もしするなら、あなたが采配振るえばいいじゃないですか 漏れが（ヤツガレが参加するのが気に入らない）ってのに わざわざ引き入れたんですよね |
| Message#26327 2009年9月1日(火)12時03分 From: キャンディ | 変更 |
| Re2:9月掲示板！ |
| もし、赤十字？に連絡されたくなければ そこへ寄付するのは取りやめて、シヴァにくれてやってください 元はテメエの金欠が原因でやりはじめたことなのに （安く設定している、赤字に近い）といって エエカッコしているのが気に入りません 私は別に、シヴァが少しくらい儲けたって文句はないんです ただ、オウムがらみなのが、見ていて嫌なだけで その会に現役が一切参加しないなら別ですが それでヤツガレさん、参加しないのかもしれませんが 手伝っているのだから同じことです アベルが、ヤツガレさんに頼んだんですか そんなにやりたいなら、アベルがお膳立てすればいいのに アベルは（一部信者だという噂があるが）オウムと関係ないんでしょう？ 漏れの考えをいえば 現役信者は（社会的認知、社会から受け入れられる、いつのまにナアナアと復活している） ということがなされていてはいけないと思うのですが なんでこのような場を設けるのでしょうか まあ、メディア、オウマーには、（現役に出てきてもらうほうが面白い）のかもしれないが |
| Message#26326 2009年9月1日(火)11時48分 From: キャンディ | 変更 |
| Re:9月掲示板！ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#26323)への返事 > 8月の皆勤に続き、今月のアベル板、皆勤目指します。 > > > おさむ君！ > ありがとうございました。 > 元芝大阪講習会は、参加出来ませんが、協賛金に当ててください。との文に添えて、一万円入りの現金書留、いま受け取りました。 > 協賛ありがとうございました。 あなたは自分で参加もしないんですか なのにそこまでごうつくばったと ケンカ売っているんですか 寄付をする、というのは、あなたのアイデアですか？ 根回しとお見受けしました なにか文句言われたら、（ほら、こんないいこともしているんだぜ）ってタンカ切る おつもりで？ 偉そうに切り回して､､､ヤクザもんが 恩田ってのが参加したのは前回ですか ２ちゃんでそう書いてありましたけど 今回はひかりから参加するんですか もしそうならば、公安の監視下にある光の輪の会員が参加した金も 赤十字？に寄付されるんですよね 光の輪のイメージアップにもつながると思います 何かよいことに間接的に金を出してやるというような させるべきでないと存じます |
| Message#26325 2009年9月1日(火)11時44分 From: キャンディ | 変更 |
| Re:私も実力行使にでます |
| 書き込みをした方々は、過去ログを編集しないでください 言い逃れのために 堂々とおやりになるつもりなんでしょう 邪魔をしている悪者は私ということで、告訴でも検討されるつもりですか |
| Message#26324 2009年9月1日(火)11時42分 From: キャンディ | 変更 |
| 私も実力行使にでます |
| 会の収益を、一部どこかへ（今過去ログみるの面倒なので） 寄付するそうですが、そちらへ、 （このような人たちが催した会で揚げた収益を受取るべきでは ないと思います）ということで メールでですが、通告させていただきます 私には善意の行為には思えませんので 自分たちがやっていることに、ケチをつけられたくないので 正当性をもたせるために、慈善事業団体に寄付をしているのだと 私は思います。 もとはシヴァの金欠が原因で始まったことなので 慈善事業に金を出すというのは、そんなことはゆとりのある人がすることで 金欠が集まってすることではないと思いますので 聞いたとたんに妙だと思いました とってつけたような善意なんか強調して、我を（私もそうですが）はって 通したいようにみえますが、、 そのことと、赤十字？でしたか、何か関係ございますか？ 私の考えている善は、オウムに消えてなくなってもらうことであって あなたがたのしていることは、逆のことですよね そう、お見受けしました 本来、それは関係のない行為ですよね？ そこまで美化してお膳立てして、本人が一度断ったにも関わらず みなでやらしているように感じますが？ 連絡はさせていただきます その上で、寄付を受ける受けないは、向こう様が決めることです 受けるというならそれ以上は私の関知することではありませんが 私の倫理観では、それはなされるべきではないと思います オウム現役と元信者が楽しくヨガの話をして儲けた金をもらって 向こう様には名誉なことなのでしょうか？ ヤクザのやりそうなことだと思いました |
| Message#26323 2009年9月1日(火)10時41分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 9月掲示板！ |
| 8月の皆勤に続き、今月のアベル板、皆勤目指します。 おさむ君！ ありがとうございました。 元芝大阪講習会は、参加出来ませんが、協賛金に当ててください。との文に添えて、一万円入りの現金書留、いま受け取りました。 協賛ありがとうございました。 |
| Message#26322 2009年9月1日(火)10時27分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:管理人さまへ提案 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26317)への返事 > 多くの方が掲示板管理を放り出してしまわれたのもこのへんも関わってるのかも。 やっぱり、ここを閉鎖してブログにするのがいいのでは？ と、何度言ったことか。 ブログといっても、それぞれ個性がありますし、閉鎖的なところもあります。 ①コメント欄無し →パモーチャナ師、ひかりの輪などの公式サイト、江川さんなど ②コメント欄承認制 →柴田威信、さえこさんなど ③コメント欄自由書き込み（でも、アクセス規制や投稿文の削除あり） →ＶＴ正悟師、西村さん、みことさんなど |
| Message#26321 2009年9月1日(火)10時06分 From: おさむ | 変更 |
| Re5:携帯ではまどろっこしいし、PCは規制にあっているので８ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26318)への返事 > おさむさんのメッセージ(#26311)への返事 > > > 管理人が修正入れる前のリモホって > > ぷららだったでしょう？？ > > ていうか、「i」「s」「a」を含むリモホはぷららしかないはず・・ > > 私の記憶ｗでは、 > > ○○施設のリモホと酷似してる > > どこだったか覚えてないし今更またリモホ探すのは面倒ですが、もしプララだったとしても > 複数の常連投稿者の方がおられます。 常連投稿者＝池田一派＝匿名投稿の主＝正体不明メールの主 と自ら白状したようなもの しかし、板の健全化を願う私に 「目ェ咬んで氏ね！！」 ？？？？？ もう我慢なりません 元芝さんを誹謗中傷した「顔文字」のリモホは ひかりの輪本部のある烏山施設のリモホと酷似しています 事実ですし、９９％間違いありません つまり、「顔文字」は池田の成りすまし投稿 一連の匿名投稿は池田一派の成りすまし投稿 このヨミも９９％間違いありません 元芝さん やつがれさん 一緒にひかりの輪池田を追求しましょう やつがれさんにからみ、元芝さんにからんでる輩は 池田一派の謀略 あべる外道管理人はその場を提供したのみらなず、 一派の悪行を隠匿しています あべる外道板の即時閉鎖を要求します！ 追記： 「うそつきやつがれ」短歌の作成者は ひかりの輪の会員である篠澤 ひかりの輪が組織的に一連の謀略投稿に関与している、 と言わざるを得ません 上祐と広末に質します |
| Message#26320 2009年9月1日(火)08時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:管理人さまへ提案 |
| おさむさんのメッセージ(#26306)への返事 > この板が両舌の温床となっている以上、 > この板でその是非をはっきりさせた上で、 > 両舌するものこそアク禁にすべきです > 放置すれば、 > 匿名投稿や短歌のような誹謗中傷記事は止みません 成りすましや自作自演の両舌などといった姑息なことせずとも、相手を誹謗中傷する場合 非常に良い合法的方法をヤツガレさんがご教示賜わってますから再掲しますｗ Message#19692 2009年2月1日(日)09時57分 From: 神風代理人 名誉毀損って!! 総会屋当時、刑法所定の名誉毀損罪を構成する。 として、泣かされた。 これを回避する術は、 文章の頭に、 真偽の程は定かでないが、 と入れる。 或いは、巷の噂によると、 <font size="+2" color="red">相手のあることないこと、デタラメを書いておいて、 自分の意見として相手はその様な人間ではない。と、自分の意見を書く。</font> 10年前のことを実名で、書いてもアベルさんご指摘の引用文の元を記載表示するなら問題ない。 刑務所で第一法規出版の判例体系を勉強しました。 さらに実践した解釈でした。 |
| Message#26319 2009年9月1日(火)07時58分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:無我・非我１ |
| 元芝さんのメッセージ(#26307)への返事 > 諸法無我については若干誤解があるのでいつか説明します。 是非ともよろしくお願い申し上げます。m(_ _)m > とくにオウムの真我は「個別の真我」という倒錯したニュアンスを持ってるのでそこを「非仏教」だと俺は言ってるのです。 え～～～、やっぱりそうだったのですかぁ。こんな無料体験者崩れですら、個にして全、 全にして個という感覚だけは確信できますのに・・・お偉い修行者の方々が、、、 > 仏教・お釈迦さまは背理法できちんと「常住不滅にして真なるもの」があることを証明していますよ。 > その点が仏教学者でもよくわかっていないのです。 是非ともよろしくお願いします。わくわく。 > > 結局、バラモン・ヒンドゥーと仏教との違いって何なんでしょ？？ と根本が全然わからなく > > なったと。まあ単なる評論家ですからわからなくてもよろしいのですが、、、 > > 違いは厳格性かな。 > 仏教の方が非常に厳格。 ヒンドゥー系のジニャーナヨーガがどんなのかとかも興味ありますが、伝え聞くところに よると、インド人というのは聖者ですら「インド人」だそうですしｗ、、、そういう「インド人」 が、なぜ厳密な科学である哲学や数学に秀でているのかギャップが理解できないとｗ ま、自分としては思索は超苦手ですから哲学だの智恵のヨーガなんかどうでもいいと。昨夜 も自分の周囲の空間に歪が生じて物質化する夢見ましたが、そんな直感が楽しいｗ |
| Message#26318 2009年9月1日(火)07時51分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:携帯ではまどろっこしいし、PCは規制にあっているので８ |
| おさむさんのメッセージ(#26311)への返事 > 管理人が修正入れる前のリモホって > ぷららだったでしょう？？ > ていうか、「i」「s」「a」を含むリモホはぷららしかないはず・・ > 私の記憶ｗでは、 > ○○施設のリモホと酷似してる どこだったか覚えてないし今更またリモホ探すのは面倒ですが、もしプララだったとしても 複数の常連投稿者の方がおられます。 |
| Message#26317 2009年9月1日(火)07時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:管理人さまへ提案 |
| 元芝さんのメッセージ(#26309)への返事 > では成りすましなどができない方法などの採用は可能ですか？ いくつかのレベルで可能ではあります。 ・クローズド掲示板にして、各人個別のＰＷを発行し、誰が入室したか記録する。 ・プロクシを禁止し、携帯・モバイルも禁止して準固定ＩＰで個別許可 ・２ちゃんのようなトリップ機能を有する掲示板に移行する ２ちゃんのトリップ機能は非常に有効だと思うのですが、残念ながらここにはその機能は ありません。 ただ、ここの掲示板の特色は「冗談」ですから、ユーモア交じりの成りすまし、たとえば 管理人がやったような「篠擇教授に三千点」とか「山木英司」「滝本犬郎」といった遊び まで規制してしまうのはやり過ぎだと思います。 クローズドにする、接続のたびにＩＰが変化するアクセスを規制する、といった方法は、 デメリットが多いので一寸採用できません。 そもそも掲示板にとって一番物凄く難しいのは集客、これは本当に難しくて一寸したことで すぐに閑古化してしまいます。 スキルなどなくても思い切りセキュリティレベルを上げておけば荒らし排除は容易ですが、 善意の投稿者の方を排除してしまうことになります。今でもかなりセキュリティレベルを 下げているにもかかわらず夢野さんが来れないみたい。無我・非我について是非とも加わっ てほしいところなんですが、、、設定方法について提案してもレスポンスが遅くていらっ しゃる。 薬の場合でも、よく効く薬は毒性が強い、みたいなもので、集客とセキュリティという矛盾 する要素のバランスというのは非常に難しいものがあるわけです。 多くの方が掲示板管理を放り出してしまわれたのもこのへんも関わってるのかも。 |
| Message#26316 2009年9月1日(火)07時28分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:つまらん |
| おさむさんのメッセージ(#26313)への返事 > 皆が黙ってしまった > ていうか、もう３時過ぎかよ > だんだんどうでもよくなってきた > 眠い お前がくだらんこと言っても浮いてるだけだってことだよ、このタコ！ <font size="+2" color="red">目ェ咬んで氏ね！！</font> |
| Message#26315 2009年9月1日(火)07時23分 From: 元芝 | 変更 |
| 全ての元・現へ |
| 「どこかにたどり着きたいと欲するならば、 今いるところには留まらないことを決心しなければならない」 出典忘れた ２ちゃんとかでグダグダやったってどこへも行けはしない。 「進まざる者は必ず退き、退かざる者は必ず進む」 ― 福沢諭吉（日・思想家） 「運命は、志ある者を導き、志なき者をひきずってゆく」 ― ルキウス=A=セネカ（羅・思想家） 進もうとはせずに今いる位置で前に向かって進もうとする人を批判する馬鹿ばかり。 |
| Message#26314 2009年9月1日(火)07時21分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:元芝さん!! |
| おさむさんのメッセージ(#26301)への返事 > 青さんは、 > 「正体不明メール＝やつがれさんの自作自演」と言った > 私もそう思っている 青さんがいつそんなこと言いました？？？ > 教授は、 > 「うそつきやつがれ」と書いた > 私もそう思っている > あべるさんは？ > セイラさんは？ > その他の皆さんは？ 掲示板皆勤のヤツガレさんは神様です。誰かみたいなＫＹ蛆虫とは次元が違う上客の方。 > 本件検証の交通整理をお願いします > また本件検証がある一定の結論に達するまで > 検証投稿が流れた場合の再掲を許可してください 当掲示板にとって非常に重要な方に対して失礼な方向性の流れに誘導されそうな予感が しますから、粘着的な余計なお世話に協力はお断りします。管理人の指揮権発動みたいな ものですなｗ 掲示板で管理人は絶対者。サーバ操作のパスワード握ってる管理人は、 投稿者排除を含めて伝家の宝刀をいつでも抜けるということをお忘れなくｗ 掲示板の荒れようが許容範囲を超えたと管理人が感じた場合には、管理人の判断によって 適宜対処してきましたし、今後もそうします。 ところで、いわゆる短歌問題に関しては、再掲投稿、教授成りすましの主が自ら自首されて いるように思うのですがねｗｗｗ 今まで誰も言及していなかった頭文字問題を指摘したこととペアでの貴殿の今回の投稿が あまりにもシンクロし過ぎで笑ってしまうのですがｗ |
| Message#26313 2009年9月1日(火)03時26分 From: おさむ | 変更 |
| つまらん |
| 皆が黙ってしまった ていうか、もう３時過ぎかよ だんだんどうでもよくなってきた 眠い |
| Message#26312 2009年9月1日(火)03時12分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:管理人さまへ提案 |
| 元芝さんのメッセージ(#26309)への返事 > では成りすましなどができない方法などの採用は可能ですか？ 匿名投稿の全てを遮断するのはどうでしょう 有益な情報もあるでしょうし 新規の参加希望者も入れないことになります ここは管理人のご判断でしょうが |
| Message#26311 2009年9月1日(火)02時21分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:携帯ではまどろっこしいし、PCは規制にあっているので８ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26221)への返事 > (ﾟДﾟ)さんのメッセージ(#26207)への返事 > > > 元芝さんのメッセージ(#26206)への返事 > > > 管理人さんごめんね。 > > > 一人で大量の書き込みしてる。 > > ほとんど荒らしですな。はっきり言って迷惑。 > > 管理人は気がつかなかったのですが、元芝さんもご指摘の通り、これは<font size="+2" color="red">偽管理人</font> > > 60.41.***.*** > i60-41-***-***.s05.a013.**.****.**.jp > > どういうつもりでこういう投稿したのか・・・ > > 誰のリモホか面倒なので調べてないですが、プロバからみて、もし管理人と真我レベルの > 分身の方だったら許しますが、そうでなかったらアク禁ものですな。今から投票とジムへ。 > 面倒だから調べてる時間おまへんですが。 ず～と気になってたのですが・・ 上の元芝さんに対する顔文字野郎の誹謗中傷投稿 管理人が修正入れる前のリモホって ぷららだったでしょう？？ ていうか、「i」「s」「a」を含むリモホはぷららしかないはず・・ 私の記憶ｗでは、 ○○施設のリモホと酷似してる まさか、○○さんの仕業？ 一連の匿名投稿の主も○○さん？？ 信じがたいですが 管理人さま 顔文字野郎のリモホ再開示を要請します ていうか、○○さんと後でわかって、修正入れた？ 修正に至った経緯についても説明してください 追記： 一部を伏字にしました |
| Message#26310 2009年9月1日(火)01時50分 From: おさむ | 変更 |
| ここは、 |
| 多数決ではどうですか？ 正体不明メールと匿名投稿の検証是非 皆があべるさんにメールするかたちで投票すると 私としては、樽さん邪淫捏造問題についての検証是非を問いたいところですが |
| Message#26309 2009年9月1日(火)01時23分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:管理人さまへ提案 |
| おさむさんのメッセージ(#26306)への返事 > それはいかがなものか > > この板が両舌の温床となっている以上、 > この板でその是非をはっきりさせた上で、 > 両舌するものこそアク禁にすべきです > > 放置すれば、 > 匿名投稿や短歌のような誹謗中傷記事は止みません > > キャンがかつて、元芝さんを誹謗中傷し、 > 元芝さんとキャンの連続投稿がなされました > > 他人事ではありません > > 両舌によって、 > 写真や実名を晒された上に、 > 誹謗中傷を受けているものもいます では成りすましなどができない方法などの採用は可能ですか？ |
| Message#26308 2009年9月1日(火)01時22分 From: おさむ | 変更 |
| Re:管理人さまへ提案 |
| 元芝さんのメッセージ(#26304)への返事 > そんなにやりたければ「第一回チキチキ両舌メールで大口喧嘩バトルオフ会」開きましょうか？ これはよいアイディア やつがれさんは文句なしに参加するでしょう 私も帝都開催なら参加してもよいですが しかし参加するかどうか 短歌で自己満足したり、影でこそこそやってる輩が・・ |
| Message#26307 2009年9月1日(火)01時21分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:無我・非我１ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26279)への返事 >一般的に言われていることとして、仏教とそれ以前のインド思想の違い、仏教を特徴付>けるポイントとしては通常は > 三法印だといわれてますよね。 > > 中でも諸法無我については、世間一般の理解においては、すべては相対的な相互関係におい > て成り立っていて、絶対とか真我といった概念を否定するというのが仏教の基本的考え方だ > と信じられているようだと。 諸法無我については若干誤解があるのでいつか説明します。 >オウム否定論の中で一番多いのが、真我を説くオウムは非仏教 > だから価値が無いという論法。 その論法は俺も使いますがそれはまったく別の次元のことを言ってるので同じ意味ではありません。 とくにオウムの真我は「個別の真我」という倒錯したニュアンスを持ってるのでそこを「非仏教」だと俺は言ってるのです。 > > そもそも、仏教が「常住不滅にして真なるもの」を否定する宗教であるはずがないのです。 > > 世間一般には、でも、固くこのように信じられてますよね？ 仏教・お釈迦さまは背理法できちんと「常住不滅にして真なるもの」があることを証明していますよ。 その点が仏教学者でもよくわかっていないのです。 > これは直接的に仏典に述べられているのでしょうか。あるいは経典解釈者の普遍的な理解と > して定説となっている考え方という意味でしょうか。 簡単です。 無我であろうが真我であろうがそれを論じている以上その追求があった。即ち「自分自身の内奥の探求。自分が何ものであるのかを追求しようとした」 名色から切り落とす「わが身これ不浄なり」があるのもその証拠です。 > ヴィシュヌの９番目の化身に過ぎないという話ですか？ 相手のエースをつかまえて、二軍 > 選手だと貶めた言い方してるようにしか聞こえないとｗ 逆でしょう。 認めているから自分とこの神さまの化身として扱いたかった。 じゃなくてｗ 仏教ってその瞑想技法はヨーガにあるものの改変だったりするから。 > これは一般的な認識なのでしょうか。どうも、某人殺しお父さんが、「仏陀釈迦牟尼は仏教 > でなく真理を説かれたのだ」と言っておられる例のイメージにつきまとわれてしまいそうｗｗｗ > ひねくれすぎｗ > そういうと、ヨーガ・仏教から出た某殺人カルトは仏教を超えた、と言い出す香具師がｗｗｗ > 越えてたらサマディくらい簡単にやってみせればいいｗ > またまた仏教って何なのか全然わからなくなってきてしまったみたいｗｗｗ 某殺人カルトが > 面白おかしく説いてくれた教義や歌のデータを入れてたら、少しは仏教というものが全体像 > としてわかるような気になったものですが（勿論元芝さんは全面否定される説き方なのですが）、 > 再度完全にワケワカメ。ことに思索とか智慧のヨーガっていうと一番苦手な方向性、、、 > > クンダリニーヨーガ的テクニックで面白おかしい神秘体験して魔境一歩手前っていうほうが > 面白そう、、、といっても今では体力的に無理かもｗｗｗ > > 結局、バラモン・ヒンドゥーと仏教との違いって何なんでしょ？？ と根本が全然わからなく > なったと。まあ単なる評論家ですからわからなくてもよろしいのですが、、、 > 違いは厳格性かな。 仏教の方が非常に厳格。 |
| Message#26306 2009年9月1日(火)01時02分 From: おさむ | 変更 |
| Re:管理人さまへ提案 |
| 元芝さんのメッセージ(#26304)への返事 > 管理人さまへ提案いたします。 > > 以後、 > > 両舌メールの件でグダグダ抜かす輩はそれが誰であろうとアクセス禁止にしてみてはいかがでしょう？ それはいかがなものか この板が両舌の温床となっている以上、 この板でその是非をはっきりさせた上で、 両舌するものこそアク禁にすべきです 放置すれば、 匿名投稿や短歌のような誹謗中傷記事は止みません キャンがかつて、元芝さんを誹謗中傷し、 元芝さんとキャンの連続投稿がなされました 他人事ではありません 両舌によって、 顔写真や実名を晒された上に、 誹謗中傷を受けているものもいます |
| Message#26305 2009年9月1日(火)01時00分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:元芝さん!! |
| おさむさんのメッセージ(#26282)への返事 > 神風代理人さんのメッセージ(#26280)への返事 > > 元芝さん教室、 > 仕事の都合で参加できません > すみません 了解いたしました。 残念です。 |
| Message#26304 2009年9月1日(火)00時57分 From: 元芝 | 変更 |
| 管理人さまへ提案 |
| 管理人さまへ提案いたします。 以後、 両舌メールの件でグダグダ抜かす輩はそれが誰であろうとアクセス禁止にしてみてはいかがでしょう？ それが誰であれです。 それには俺も含まれます。 誰であれと言えば誰であれです。 出来うるならば閲覧の不可能にしてみては。 大の大人がネットの掲示板で嘘をついただとか両舌だとかぐだぐだと子供の喧嘩を。 全世界に自分の、自分たちの醜態をさらして何が楽しいのか。 そんなにやりたければ「第一回チキチキ両舌メールで大口喧嘩バトルオフ会」開きましょうか？ ジャッジは俺が引き受けますよ。 言っておきますが、 全員が目腫らして次の朝迎えるくらいに泣けるような罵詈雑言でジャッジしますよ。 勝者は居ません。 敗者のみです。 相手が誰であろうと容赦しません。 では、どうぞこのまま両舌バトルをお楽しみください。 |
| Message#26303 2009年9月1日(火)00時54分 From: おさむ | 変更 |
| ＜＜＜検証＞＞＞ |
| ＜＜やつがれさんに届いたとされる正体不明メールについて＞＞ ①青さんは、正体不明メールはやつがれさんの自作自演、と言った ※おさむもそう思っている（証拠はない） （疑問） ＊青さんには、 「正体不明メール＝やつがれさんの自作自演」の証拠はあるのか？ ↓ ②やつがれさんが正体不明メールの本文とメールアドレスを公開 （疑問） ＊正体不明メールの本文は、やつがれさんの文体に酷似している ＊また、正体不明メールの本文に、 恩不板で過去にやつがれさんしか使ったことのないワード、 「諭」「ご用心」というワードが登場している ＊やつがれさんは、「諭」「ご用心」について、 十分な説明をしていない ＊また、管理人やおさむがしつこく要請している 当該メールのヘッダ情報を開示していない ↓ ③匿名でやつがれさんを非難する投稿が連続でなされる （疑問） ＊匿名投稿の内容の真偽は？ ＊匿名投稿の主は誰か？ ※篠澤教授は否定 ↓ ④「うそつきやつがれ」短歌集が再掲される ※おさむもそう思っている（証拠はある） ↓ ＊短歌の作成者は篠澤教授と判明 （疑問） ＊短歌集の再掲者「通りすがり」は誰か？ |
| Message#26302 2009年9月1日(火)00時31分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| 元芝さんへ |
| すいませんでした。 どうもお騒がせしました。 どうやら犬のように自分の尻尾を追いかけてくるくる回ってたみたいです。 ヌコたんのように自分の股間をなめられるようになってはみたいですが。 レス不要ですのでこれにて御免。 |
| Message#26301 2009年9月1日(火)00時11分 From: おさむ | 変更 |
| Re8:元芝さん!! |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#26300)への返事 > おさむさんのメッセージ(#26296)への返事 > > > 私と教授はあなた方の味方です > > 勝手に巻き添えにするなって。 よくわからない・・ それでは、短歌の真意はどこにあるの？ それとも、短歌は教授の成りすましが作った？ 貴殿はこうした短歌を掲載しておきながら、 やつがれさんを持ち上げる投稿も繰り返した どちらが本意？ この際、はっきりさせましょう 青さんは、 「正体不明メール＝やつがれさんの自作自演」と言った 私もそう思っている 教授は、 「うそつきやつがれ」と書いた 私もそう思っている あべるさんは？ セイラさんは？ その他の皆さんは？ （その他の皆さんは関係ないか） 影でこそこそは、それこそ両舌、やつがれさんと同類 はっきり、ものを言うべき 青さんもここを見ているのでしょう 巻き込むなとかぬかす前に 正々堂々とここで発言してください 追記： 管理人に具申します 本件検証の交通整理をお願いします また本件検証がある一定の結論に達するまで 検証投稿が流れた場合の再掲を許可してください |
| Message#26300 2009年8月31日(月)23時48分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re7:元芝さん!! |
| おさむさんのメッセージ(#26296)への返事 > 私と教授はあなた方の味方です 勝手に巻き添えにするなって。 |
| Message#26299 2009年8月31日(月)23時46分 From: おさむ | 変更 |
| Re8:元芝さん!! |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#26298)への返事 > おさむさんのメッセージ(#26296)への返事 > > 匿名投稿は？？ > > だから違うってば。 ということは、 やつがれさんを「うそつき」と思ってるものが 教授や私以外にもいることになりますね みんなだったりしてｗ この際ですから、 一連の匿名投稿の主と短歌集の再掲者は名乗り出てください 私と教授はあなた方の味方です |
| Message#26298 2009年8月31日(月)23時40分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re7:元芝さん!! |
| おさむさんのメッセージ(#26296)への返事 > 匿名投稿は？？ だから違うってば。 |
| Message#26297 2009年8月31日(月)23時40分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re4:アベルさん、焦ったよ♪ |
| おさむさんのメッセージ(#26294)への返事 > って、下の短歌集を流すのがこの質問の目的？ > 短歌集の再掲は教授ではない？？ だから違うってば。 せっかくマニアックな元ネタで書いてるのに、 うまくボケを乗せられんとは野暮な奴じゃ。 |
| Message#26296 2009年8月31日(月)23時34分 From: おさむ | 変更 |
| Re6:元芝さん!! |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#26295)への返事 > おさむさんのメッセージ(#26293)への返事 > > > ところで、正体不明メールと匿名投稿の主は？ > > 教授ではないと？？ > > おんどれはアホか。 > 文体で見分けつかんでようマスコミなんぞ名乗れるもんじゃ。 失礼 正体不明メールはやつがれさんの自作自演か 匿名投稿は？？ |
| Message#26295 2009年8月31日(月)23時33分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re5:元芝さん!! |
| おさむさんのメッセージ(#26293)への返事 > ところで、正体不明メールと匿名投稿の主は？ > 教授ではないと？？ おんどれはアホか。 文体で見分けつかんでようマスコミなんぞ名乗れるもんじゃ。 |
| Message#26294 2009年8月31日(月)23時32分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:アベルさん、焦ったよ♪ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#26292)への返事 > おさむさんのメッセージ(#26189)への返事 > > > > 私の情報源はあんちオウムの方ですが、 > > 信頼できるかと > > 証拠も見せてもらったし > > 見せてもらおうか、あんちオウムの信頼できる証拠とやらを！ あんちオウムの知り合いなんていませんって （ヨツさんくらいか） それっぽく、はったりかましただけｗ 追記： って、下の短歌集を流すのがこの質問の目的？ 短歌集の再掲は教授ではない？？ すると、あべるさんの集客狙いか |
| Message#26293 2009年8月31日(月)23時26分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:元芝さん!! |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#26291)への返事 > おさむさんのメッセージ(#26290)への返事 > > > > 正体不明メールと匿名投稿の主はこれで決まりですな > > やつがれさん > > どうですか？ > > 私のヨミが当たっていたでしょう > > 見せてもらおうか、篠澤教授の一連の匿名投稿の証拠とやらを！ 証拠なんてないですってｗ （転載） Message#26148 2009年8月29日(土)02時17分 From: おさむ 返事 削除 変更 Re4:アベルさん!! 神風代理人さんのメッセージ(#26138)への返事 > おさむ君!! > むやみやたらに篠澤教授さん疑ったら駄目だよ。 しのさわを追い出したいだけ 他意はありません しのさわが犯人 奴は致命的なミスを犯しました 男の約束で言えません 武士の情けです ごめんなすって （転載終了） ↑は「はったり」と「うそ」 教授ならお気づきかと そう、やつがれさんの真似してみたの ところで、正体不明メールと匿名投稿の主は？ 教授ではないと？？ |
| Message#26292 2009年8月31日(月)23時23分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re2:アベルさん、焦ったよ♪ |
| おさむさんのメッセージ(#26189)への返事 > 私の情報源はあんちオウムの方ですが、 > 信頼できるかと > 証拠も見せてもらったし 見せてもらおうか、あんちオウムの信頼できる証拠とやらを！ |
| Message#26291 2009年8月31日(月)23時18分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re3:元芝さん!! |
| おさむさんのメッセージ(#26290)への返事 > 正体不明メールと匿名投稿の主はこれで決まりですな > やつがれさん > どうですか？ > 私のヨミが当たっていたでしょう 見せてもらおうか、篠澤教授の一連の匿名投稿の証拠とやらを！ |
| Message#26290 2009年8月31日(月)22時55分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:元芝さん!! |
| 通りすがりさんのメッセージ(#26288)への返事 > 神風代理人さんのメッセージ(#26280)への返事 > > > (#26273)の書き込みで、ヤツガレに触れておられるようなので、率直に言わせて、貰います。 > > 人を利用するとか？ > > 利用するとか？ > > と言う、レベルの話しでなし。 > > > ヤツガレ御仁の人格がわからんか～ > いくつも短歌で評価されてるじゃんｗ > > ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ > > 「う」き世こそ > 「そ」の悲しみは > 「つ」きせぬと > 「貴（き）」人降臨 > 「ヤツガレ」御仁 > > 「う」つし世に > 「そ」びゆ気高さ > 「つ」つましく > 「清（きよ）」き魂 > 「ヤツガレ」御仁 > > 「う」ちに秘め > 「そ」とには見せぬ > 「つ」よき意志 > 「鬼（き）」神のごとし > 「ヤツガレ」御仁 > > ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ > > 意味わからんやつはソートーafo. ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そういうこと？？？ やつがれさん この歌の意味わかりますよね？ 「う・そ・つ・き・ヤツガレ」 下はしのさわの過去の投稿ですが・・ ↓ （転載） Message#20740 2009年3月17日(火)18時57分 From: 篠澤教授に三千点 Re2:古参幹部に関して!! 아벨(Abel)さんのメッセージ(#20737)への返事 「う」き世こそ 「そ」の悲しみは 「つ」きせぬと 「貴（き）」人降臨 「ヤツガレ」御仁 （転載終了） 正体不明メールと匿名投稿の主はこれで決まりですな やつがれさん どうですか？ 私のヨミが当たっていたでしょう 追記： っていうか、 上の歌の全部がしのさわの作品では？ おまい、やりますな～ 見直した！ これからは篠澤教授とお呼びします やっぱり貴殿とも休戦したい 追追記： 篠澤教授さま 今更ですが・・ あやまります すみませんでした 追追追記： 篠澤教授さま 頭良いのですね 素直に関心 追追追追記： っていうか、 気づいてなかったのは私とやつがれさんだけだったりしてｗ お恥ずかしいというか申し訳ないです |
| Message#26289 2009年8月31日(月)22時55分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:掲示板8月皆勤♪ |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26283)への返事 > おお、誠に有難うございます。コンスタントに投稿してくださって掲示板を閑古化から > 守ってくださるヤツガレさんは神様です！ > 神様、仏様は、それぞれの、お人の心の中におわします。 ヤツガレ、只の人。 > ところで管理人のプライベート関係を便所に書いたのはちかんちゃん？？？ どこに何が書いてあるの？ ヤツガレ、判りません。 ヨッシー君に、お休みと挨拶して、また書き込み!! 本当に本当に、お休みなさい。 |
| Message#26288 2009年8月31日(月)22時45分 From: 通りすがり | 変更 |
| Re:元芝さん!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#26280)への返事 > (#26273)の書き込みで、ヤツガレに触れておられるようなので、率直に言わせて、貰います。 > 人を利用するとか？ > 利用するとか？ > と言う、レベルの話しでなし。 ヤツガレ御仁の人格がわからんか～ いくつも短歌で評価されてるじゃんｗ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ うき世こそ その悲しみは つきせぬと 貴人降臨 ヤツガレ御仁 うつし世に そびゆ気高さ つつましく 清き魂 ヤツガレ御仁 うちに秘め そとには見せぬ つよき意志 鬼神のごとし ヤツガレ御仁 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 意味わからんやつはソートーafo. |
| Message#26287 2009年8月31日(月)22時43分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:元芝さん!! |
| おさむさんのメッセージ(#26282)への返事 > 神風代理人さんのメッセージ(#26280)への返事 > > 元芝さん教室、 > 仕事の都合で参加できません > すみません 本当に、すみません。と思っているかな？ |
| Message#26286 2009年8月31日(月)22時42分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:元芝さん!! |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26285)への返事 > けっ、なんでちかんとシンクロせんとあかんのやｗ 怨憎会苦ｗｗｗ もうやめましょう セイラさんとは休戦中 あべるさんとも出来れば休戦したいと （もちろん、便所のカキコは私ではないです） しのさわだけは別 追い出すまでやりますが |
| Message#26285 2009年8月31日(月)22時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:元芝さん!! |
| おさむさんのメッセージ(#26282)への返事 > 元芝さん教室、 > 仕事の都合で参加できません > すみません けっ、なんでちかんとシンクロせんとあかんのやｗ 怨憎会苦ｗｗｗ |
| Message#26284 2009年8月31日(月)22時37分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re4:無我・非我３ 結論 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#26281)への返事 > や、教義話よりセガールに興味があったから。 > あ～そぅ。 今日の教義をプリンター掛けたから、一部送ってあげるから、勉強しな。 ヤツガレも勉強するよ。 お休み。 |
| Message#26283 2009年8月31日(月)22時36分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:掲示板8月皆勤♪ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#26274)への返事 > ヤツガレ8月のアベル板、皆勤しました。 > ご報告迄。 おお、誠に有難うございます。コンスタントに投稿してくださって掲示板を閑古化から 守ってくださるヤツガレさんは神様です！ ところで管理人のプライベート関係を便所に書いたのはちかんちゃん？？？ |
| Message#26282 2009年8月31日(月)22時36分 From: おさむ | 変更 |
| Re:元芝さん!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#26280)への返事 元芝さん教室、 仕事の都合で参加できません すみません |
| Message#26281 2009年8月31日(月)22時27分 From: ヨッシー | 変更 |
| Re3:無我・非我３ 結論 |
| や、教義話よりセガールに興味があったから。 悪意と言わないで・・・。 > 教義話にはまるでスルーでいきなりそれですか？ > > 明らかに悪意を感じるので教えません。 |
| Message#26280 2009年8月31日(月)22時07分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 元芝さん!! |
| (#26273)の書き込みで、ヤツガレに触れておられるようなので、率直に言わせて、貰います。 人を利用するとか？ 利用するとか？ と言う、レベルの話しでなし。 アベルさんが、○○教室があるけど、参加をしませんか？ と人に話し掛けて、アベルさんが、ヤツガレの顔見て、 ○○さん知っているでしょう？ と言うことでした！ ヤツガレは元芝さんのことだと、すぐ分かりました。 折も折り、過去にインド渡航で知りあいの、瞑想、ヨーガ分野で、名の通ったお人に、 オウム崩れで○○って、知っていますか？ と聞いたよ。 オウムでも古い人ですよ。 優れた技法の持ち主ですよ。 と言うこと。 嬉しかったよ。 月日は流れて、アベル板に、昨年参加をするようになり、 元芝さん知った。 書き込み内容読んでいて、一つの道を極めている。 ヤツガレの動物的直感で、分かります!! 元芝大阪講習会、過去セガールさんの担当とか？ 何故、続かなかったのか？ 知らないし、知ろうと思わない！ 元芝教室の再開を求めている者がいる。 それだけで充分じゃあないの。 ただ、これだけは言っておきます。 ヤツガレの父親は、岡崎師範卒業、内務省に入り、陸軍中野学校から、 関東軍に出向き、勲三等従六位で、昭和19年帰朝して内務省に戻り、翌年終戦！ 祖母に聞いた話しだと、横暴の限りを尽くす三国人から岡崎の街を守ると称して、 龍神一家をお越して、復員兵を受け入れて、自警団。 ヤツガレ、子供の頃から、親父の博打、興行を見ています。 親父の手の内見ています。 ヤツガレ学無しですが、小さい時、覚えたこと忘れていません。 博打、損得考えたらやらなきや言い。 興行も同じこと。 元芝大阪講習会とて、同じこと。 損得を考えたら、やらないよ。 元芝教室の再開を願っている人がいるから、やればよい。 損得抜きです。 地位も名誉も金もいらない人間でなけりやあ、何も出来ない。 と思います。 ヤツガレが、元芝さんを利用することは無し、元芝さんがヤツガレを、 仮に、利用しよう思っても、利用されるうつけでなし。 ハツキリ言います。 立場は、五分五分です。 最初から、義理で参加する奴、要らないよ!! 本当に元芝さんから学びたいと思う人だけで十分だよ。 元芝大阪講習会、日も迫っています。 よろしくご指導、お願いいたします。 |
| Message#26279 2009年8月31日(月)22時02分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:無我・非我１ |
| 元芝さんのメッセージ(#26271)への返事 貴重なご投稿、まとめて長文板に一旦保存し、上のリンク集に加えさせていただきました。 m(_ _)m http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/00bbs16/bbs16.cgi?mode=print&message=3216 ↑ タイトル下リンク集の「芝」さんの横の「Atm」、アートマン関係ということで > インドには様々な種類のヨ－ガが有りますが「智慧のヨ－ガ」も釈迦牟尼誕生以前の遙か昔から存在し、ヴェ－ダ聖典にも智慧（理性＝ブッディ）を用いたヨ－ガの手法が散見されます。 > これが「ギャ－ナ（智慧）・ヨ－ガ」です。 > このヨーガがムンダカ・ウパニシャッド成立の時代にまで来ると、その中で明確に「汝自身を知れ」（ムンダカ・ウパニシャッド二・２、５） > と説かれるようになり、自分自身の心の奥底に、魂の源に集中し瞑想して行く手法が、このヨーガの技法の中心にして奥義となっていきます。 > こうした点からすると、釈迦牟尼は「彼独自の瞑想手法を創始した」のではなく伝統的なバラモン教の「ギャ－ナ・ヨ－ガ」の大成者、と位置付けるべきだと言えます。 仏教が、jJAna-yoga（中村元先生のカナ表記によるとジニャーナ・ヨーガ、J=nの上に~ A=aの上に点)と共通する部分の多いことは以前和井さんからも教えて頂いた記憶があり、 思索超苦手な아벨としては勘弁してくれって感じでしたがｗ 一般的に言われていること として、仏教とそれ以前のインド思想の違い、仏教を特徴付けるポイントとしては通常は 三法印だといわれてますよね。 中でも諸法無我については、世間一般の理解においては、すべては相対的な相互関係におい て成り立っていて、絶対とか真我といった概念を否定するというのが仏教の基本的考え方だ と信じられているようだと。オウム否定論の中で一番多いのが、真我を説くオウムは非仏教 だから価値が無いという論法。 > そもそも、仏教が「常住不滅にして真なるもの」を否定する宗教であるはずがないのです。 世間一般には、でも、固くこのように信じられてますよね？ ま、お釈迦様は否定されたわけでなくて、無記・ノーコメントとされた、ということなのでしょうが。 > まさに仏教の核心は「汝自身を知れ」だからです。 これは直接的に仏典に述べられているのでしょうか。あるいは経典解釈者の普遍的な理解と して定説となっている考え方という意味でしょうか。 > 視野の広いヒンドゥ－教徒（多くのヒンドゥー聖者や信者たちはそうですが）は、釈迦牟尼のことを「釈迦牟尼はヒンドゥ－教の諸聖者の中の一人に過ぎない」と見ます（少数の偏狭なヒンドゥ－教徒は釈迦牟尼を異端としますが） ヴィシュヌの９番目の化身に過ぎないという話ですか？ 相手のエースをつかまえて、二軍 選手だと貶めた言い方してるようにしか聞こえないとｗ > 「釈迦牟尼は、ヒンドゥ－教とは違う、絶対の真理について教示下さったのである！ 我々は堅くそう信じている！」これが仏教徒としての一般的な認識と矜持でもありましょう。 これは一般的な認識なのでしょうか。どうも、某人殺しお父さんが、「仏陀釈迦牟尼は仏教 でなく真理を説かれたのだ」と言っておられる例のイメージにつきまとわれてしまいそうｗｗｗ > 「仏教はヒンドゥ－教の一流派」という見解が真理だとしても、この事で仏教の偉大さが損なわれることはありませんし、ヒンドゥ－教に引け目を感じる必要もありません。 > 「山頂は一つ。しかし、登山道は色々」この見方こそが真理です。 青は藍より出でて藍より青し、出藍の誉れってことはよくあるわけですから。 そういうと、ヨーガ・仏教から出た某殺人カルトは仏教を超えた、と言い出す香具師がｗｗｗ またまた仏教って何なのか全然わからなくなってきてしまったみたいｗｗｗ 某殺人カルトが 面白おかしく説いてくれた教義や歌のデータを入れてたら、少しは仏教というものが全体像 としてわかるような気になったものですが（勿論元芝さんは全面否定される説き方なのですが）、 再度完全にワケワカメ。ことに思索とか智慧のヨーガっていうと一番苦手な方向性、、、 クンダリニーヨーガ的テクニックで面白おかしい神秘体験して魔境一歩手前っていうほうが 面白そう、、、といっても今では体力的に無理かもｗｗｗ 結局、バラモン・ヒンドゥーと仏教との違いって何なんでしょ？？ と根本が全然わからなく なったと。まあ単なる評論家ですからわからなくてもよろしいのですが、、、 ↑ 仏教は一般的に金儲けする、ヒンドゥー系はヨグ様以外は露骨なお布施は取らない？ という 点が一番の違いだったりして、、、なぁ～んちゃってｗ ←勿論冗談ですが |
| Message#26278 2009年8月31日(月)21時36分 From: さくら | 変更 |
| Re5:２ちゃん完璧スレから転載 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26257)への返事 > さくらさんの「さく」の横に「A」として貼っておきます。アートマンのＡ。 ありがとうございました。 |
| Message#26277 2009年8月31日(月)20時31分 From: 元芝 | 変更 |
| 長くなったので切り取り |
| ところで２ちゃんで「元芝は教義を捻じ曲げてる」とか言う馬鹿いますが、そもそもその人は仏教教義からきちんと勉強してからそんなこと言ってるのでしょうか？ それと、俺は基本的にめんどくさがりだし、更に「一般人」とか「元」とか「現」って分けて考えてはいない。全部「人」です（方便や便宜上分けて発言することはあります）だから「元」の人にも「現」の人にも教えます。もちろん「一般の人」にも。 でも、めんどくさがりだから「ある程度知ってる人」「少し修正するだけ」の人に教えた方が早い、手っ取り早いと考えます。 別に俺って一般人に知名度がある訳じゃないですしね。 オウム関係者ならある程度知名度があってそれを利用できるから。 もちろん「昔のことがあって責任を感じている」のも理由の一つです。 「元」や「現」に教えてる理由はそんなとこです。 教えることで教団に「利」するとは考えていません。 逆に教団の矛盾が浮き彫りになるので教団解体の一因になると思っています。 出鱈目教義の中に「真伝」を入れても使いこなせるとは思っていないし、使いこなせないからです。 今回挙げた「真我」の話にしたって、これを採用すれば麻原だけが偉大な魂というものを否定せざる得なくなりますから。 輪っかもこの話を採用すると上佑の説法が崩れてしまいますし。 悪用が可能と思われる部分は伏せますし。 「オカマ」って言われて怒ったように見せるのは「舐められない」ためです。 怒りもキチンと使いこなさないといけないから。感情もきちんと使いこなせば大きな武器です。 それにゲイの同胞のためにも「差別・侮蔑」の類は許容できません。 俺がゲイであるということがネット上で出てしまった以上ある意味では俺は「ゲイ代表」になってしまっています。 だから「差別・侮蔑」に対しては許容してはいられません。舐められてはいけないし舐めさせてはいけない。 どこかの馬鹿が「感情も制御できないようでは・・・」とか抜かしていましたがこの程度のことが出来ないで人に教えるとかはやりません。この程度のことが読み取れないとは・・・一般人以下です。 とくに、 俺を舐めてオカマ呼ばわりした輩には徹底しようと考えています。 先に俺に喧嘩を売ったのは誰だかまったく分かっていない。 自分は正しくて謝罪する必要はない、侮蔑を誤る必要ない、なんて考えているかぎり徹底します。 そういう無礼な輩には無礼で返すことにしています。彼等には鏡で己を見る必要がある。 ヤツガレさんに関してはお会いしてから判断しようと思っています。 マッサージ関連の仕事をしているとヤクザ屋さんがお店にくることがあります。 また歌舞伎町のマッサージ屋さんで働いていたことがあるのでヤクザ屋さんの肩など揉みながら世間話をしたこともあります。 だから、本当に怖い「ヤクザ屋さん」と「そうじゃないヤクザ屋さん」とはどういうものか体験的に知っています。 またヤクザに利用されるうんぬんの話しがあります。 もしヤツガレさんが俺を利用しようとしているならばそれは徒労に終わります。 何故なら「利用価値が無いただの男」だと気付かざる得ないからです。 一方俺は「会場もセッティングしてくれるし、人も集めてくれる、こういうことの運営や協賛集めのノウハウがある、赤字を埋めてくれる（ここ貧乏人には一番の救い！）」 ってセガールよりも助かる上に、セガールみたいに我がままを言わないという救いがあります（これって大変なことですよ。彼と面識ある方はわかります） 利用してるのは俺の方だったりｗ また最初から悪意だけで他人を否定する輩を納得させるのは無理なのでそんな輩は「馬鹿」と切り捨てることにしています。 俺が媚びる理由は何処にも無いので切り捨てるだけです。 自分の信者とかも要りません。 新興宗教やって教祖になって何をやるにも信者がいないと出来ない。一人で買い物にも旅行にも外を歩くことも出来ない生活・立場に興味はありません。 大勢にかしずかれるよりも王様だって欲しがる独りの自由な時間が俺の望みです。 容易く他人の覚悟に土足で踏み込む馬鹿も嫌いです。こういう活動をすれば信者や公安から目をつけられるのは簡単にわかります。 そんな単純なことをいちいちネットで書くのは他人の覚悟に土足で踏み込む馬鹿です。 以前俺に「自分の優位性を示すためにうんぬん」と抜かした馬鹿がいました。 そのことを言い出すのは自分自身が自分の優位性を示したかったのでしょう。 また「元芝の話が優位」と暗に認めているから。 差別発言する輩は単に負け犬の遠吠えしてるだけです。 |
| Message#26276 2009年8月31日(月)19時28分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re2:無我・非我３ 結論 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#26275)への返事 > 詳しくキボンヌ。 > > > ってセガールよりも助かる上に、セガールみたいに我がままを言わないという救いがあります（これって大変なことですよ。彼と面識ある方はわかります） 教義話にはまるでスルーでいきなりそれですか？ 明らかに悪意を感じるので教えません。 |
| Message#26275 2009年8月31日(月)19時03分 From: ヨッシー | 変更 |
| Re:無我・非我３ 結論 |
| 詳しくキボンヌ。 > ってセガールよりも助かる上に、セガールみたいに我がままを言わないという救いがあります（これって大変なことですよ。彼と面識ある方はわかります） |
| Message#26274 2009年8月31日(月)18時37分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 掲示板8月皆勤♪ |
| アベルさん!! ヤツガレ8月のアベル板、皆勤しました。 ご報告迄。 脳梗塞の後遺症による言語障害も、今日の点滴で、点滴通院は終わりです。 |
| Message#26273 2009年8月31日(月)15時24分 From: 元芝 | 変更 |
| 無我・非我３ 結論 |
| 一部の仏教徒は「梵（ブラフマン）＝絶対神」の存在を否定します。その否定の理由としては、次の三点が挙げられるでしょう。 （理由その一） 仏教とヒンドゥ－教は根本的・決定的に違う宗教だから。 （理由その二） 釈迦牟尼がブラフマンの語を使用して、絶対神を肯定した記録はない。これは釈迦牟尼が絶対神の存在を一切認めていなかった事と解釈できるから。 （理由その三） 釈迦牟尼が使用した「アナ－トマン」という言葉は「ア－トマン」に否定の「ア」を付けた言葉であり、ア－トマンの否定であるから、梵と我が一如であるならば、当然、ブラフマンも否定されることになる。 こうした見解は、この見解を持つ人たちが釈迦牟尼の瞑想法を全く理解していないことであるに過ぎません。 釈迦牟尼がブラフマンという言葉を使用しない理由は明らかです。 そもそも釈迦牟尼の瞑想法は本質的に「智慧のヨ－ガ」の手法です（理由は先に示しました）「智慧のヨ－ガ」は「常住不滅にして真なるもの」を探究するために、理性（ブッディ）を駆使し、否定（ネイティ）の剣を使って「これではない。これでもない（ネイティ・ネイティ）」と「常ならざるもの・真ならざるもの」を徹底的に削り落として行く瞑想手法です。こうして、否定に否定を重ねて行った果てに、 それでも「どうしても否定できないもの」に突き当たるならば、正にそれに意識を集中して瞑想して行くのです。 こうした瞑想手法にあっては「名色」が真っ先に否定されます。 「名色」とは「記号・文字・言葉」という「名」と、「いつか必ず崩壊する運命の、有限なる物質」の「色」です。これらは「常住不滅にして真なるものとは言えない事」が明白ですから、真っ先に否定されます。 「智慧のヨ－ガ」の実践行では「ブラフマン」という言葉「名」の使用は無意味であるばかりか有害です。言葉「名」によって使用者が勝手なイメ－ジを持つことはそれは「正しい瞑想」を妨げる障害物になってしまいます。勝手なイメ－ジが「偶像」となり、気付かないうちに偶像礼拝になってしまう可能性もあるからです。 故に釈迦牟尼が大成した「智慧のヨ－ガ」では、ヴェ－ダ聖典等に出てくる「神々の名前」を厳格に忌避したわけです。こうする事で偶像礼拝に陥る事なく「常住不滅の真なるもの」に意識を集中して行くのです。 以上が釈迦牟尼が「ブラフマン」の語を使用しなかった理由です。 つまり釈迦牟尼は絶対神を否定してはいませんでした。 「無記」としていただけです。 そもそも、仏教が「常住不滅にして真なるもの」を否定する宗教であるはずがないのです。 「真なるもの」の存在を全部否定するならば、そういう仏教徒は、古くから大乗仏教の中でも「方広道人」（「大智度論」序論参照）と呼ばれ「邪空」に執着して結局「虚無」に落ち込んでしまう「外道」と位置付けられています。 論理学的にも「神に相当する言葉」を出さずに「神」を否定することはできません。 それに「絶対神の呼び名は使用禁止」の立場を貫きながら、釈迦牟尼の「智慧のヨ－ガ」の手法を正しく信者たちに伝えて行くことに困難を感じた密教徒は禁を少しだけ破って「絶対神」に対して、「真如」「法身」「大日如来法身」「本地身」等々の呼称を当てました。 この事実を見ても仏教や密教が「絶対神の存在」を否定していないことは明らかです。 もしも「絶対神」を否定する宗教が有るならそれは「邪道」です。無神論の立場で「釈迦牟尼の無我説」を教えるならばこれは「ナンセンスな無我説」になります。そして、こういう「インチキ無我説」を信じた人は、善悪の判断もなしに「我」を捨てようとして無力化してしまいます（日本人仏教徒の多くがそうなのはなんとも悲しいことです） これは「非我」も同じことです。 結論として「無我・非我」「真我」は結局同じことを言っているのです。 「我」を「個体意識」とするなら（仏教徒はそう定義します）「無我」は「個体意識が消えて真我（梵）の意識になった状態」と言えます。 「いやいや。個我は幻想だし真我や梵我なんて無いよ。幻想だよ」と言う人（仏教徒）も居るでしょう。 しかし、そもそも悟った人を「仏陀（ブッダ）」と言います。これは「目覚めた意識」とか「意識が目覚めた人」を意味します。 個我や真我梵我が幻ならば一体何に目覚めた意識というのでしょう？ もちろん真理です。 で、釈迦牟尼は「ヴェーダの達人」なので「ヴェーダの真理」である「梵我一如」を悟った。 ならば「無我」とは「個体意識（我・個我）」が消失し、「梵我（大我）」意識になったことを意味します。 もちろん釈迦牟尼・仏教もヨーガも「空」や「エンプティネス」「ナッシングネス」という「セルフ」＝真我（梵）の先を用意してはありますが。 |
| Message#26272 2009年8月31日(月)15時07分 From: 元芝 | 変更 |
| 無我・非我２ |
| 仏教とヒンドゥー教の「山頂」は「一つ＝同じもの」であることは先に説明しました。それが「梵我一如」です。 「梵我一如」はヴェ－ダ聖典中の古ウパニシャッドの中において、そのゴ－ル、頂点として明示されている境地です。具体的には次のような聖句によって示されています。 「ブラフマン（梵）は、このア－トマン（我）である。」（ブリハダラニヤカ・ウパニシャッド 二・５、19） 「それはア－トマン（我）を知った、『ア－トマン（我）はブラフマン（梵）である』と。」（ブリハダラニヤカ・ウパニシャッド 四・４、25） 「これはじつに偉大にして不生なるア－トマンである。不老・不滅・不死にして恐怖を離れている。恐怖のないブラフマンである。」（ブリハダラニヤカ・ウパニシャッド 四・４、25） 『岩波 仏教辞典』の「梵我一如」の項を見てみますと、 「バラモン教の根本思想の一つ。ヴェ－ダ聖典の終結部をなすウパニシャッドにおいて、宇宙の根本原理ブラフマン（梵）と個人存在の本体であるア－トマン（我）とは同一であると考えられた。 この知識を得ることによって解脱が達成される。この思想はインド哲学の主流をなすヴェ－ダ－ンタ学派中のシャンカラを開祖とする不二一元学派によって理論的に整備され、今日に至るまでインド思想の主流を形成している」とあります。 更に「ブラフマン」の意味については、『岩波 仏教辞典』の「梵」の項に説明があります。 「祈祷の文句ならびにそれに宿る神秘力を意味し、祭式万能の気運につれ神を左右する原動力とされ、さらに宇宙の根本的創造力の一名となった」 更に「ブラフマン」の説明について、中村元博士の本を見ると「世界に生気を与えて動かしている聖なる原理」「究極の本源的な原理」「自然の奥にある活力であり、万有を形成し支持するものである」 「後代のインドにおいては、一般に「ブラフマン」という語はもはや原義を喪失してしまった。正統バラモン系統の哲学においては、もっぱら純粋に抽象的な絶対者そのものを指示する哲学的術語となった」 『中村元選集（決定版）第９巻 ウパニシャッドの思想』 １４８頁 とあります。 このように、「ブラフマン（梵）」は言わば絶対神を指し示すインド哲学用語です。 実際には「ありとあらゆるものと全ての事象の背後にあり、かつ浸透し、ありとあらゆるものと全ての事象を形成し、支持し、破壊するもの。形成機能（側面）をブラフマー神。保持機能（側面）をヴィシュヌ神。破壊・再創造機能（側面）をシヴァ神として呼ぶ」との認識を現代聖者たちが説いています。 さて問題なのは、「梵と我」二者の関係です。 多くの人々が「梵我一如」とは「個人の我」が「絶対神である梵」に近づいて行き、遂には「一つになる」ことと思い違いしています。 （特にオウム脳患者に多い。「神に近づく・・・」「神になる・・・」などの勘違いは教義の至る所にある） はっきりと言いますが「梵我一如」の「一如」は「一つになる」という意味ではありません。 「一如」の「如」は「如し」の意味ではなく「同一・イコ－ル」の意味です。 事実、ウパニシャッド聖典では先に見た通り「梵」と「我」が「同一である」との表現になっています。 ですから「梵我一如」とは「梵」と「我」が一つになることではなく、実は「元々一つのもの」これが正しい意味です。 ウパニシャッドで「梵と我はイコ－ル（同一）なり」と言明する時には、次の三点を意味しています。 １．梵我一如とは、最初から梵と我が完全に同一だと言明するものである。 ２．ブラフマンとア－トマンは「同一の存在の二通りの呼び名」に過ぎない。 ３．２を受けて、つまり「梵と我」という二通りの呼び名が有ること自体が、一つの方便なのである。両者を同一とする表現が方便なのではない。 前にも書きましたが「大海と一個のコップ」の喩えを出します。 大海にコップを沈めます。するとコップの中は海水で一杯になります。この時、コップの中の海水とコップの外の海水は完全に同一の海水です。コップには蓋がないので、コップの内と外の海水は連続しています。よって、コップの外と内の海水は「同じ海水」即ち「一如」です（大海は無限定の梵を意味し、コップは人の個体の限定枠を意味します） コップの内側から見た「海」をア－トマンと呼び、概念的な「海」をブラフマンと呼ぶだけのことです。 「コップ＝個体」は「大海＝梵」の外に出たことは一度も有りません。大海の外に出ることは不可能なのです（人が宇宙の外に出られないのと同じ事です）梵と我は、コップで仕切られた「内と外」、両側から見た「絶対神」の二通りの名称です。 よって、両者は最初から同一のものです。 |
| Message#26271 2009年8月31日(月)14時52分 From: 元芝 | 変更 |
| 無我・非我１ |
| まず、 「無我」「非我」の話をする前にこれを押さえておいてください。 インドには様々な種類のヨ－ガが有りますが「智慧のヨ－ガ」も釈迦牟尼誕生以前の遙か昔から存在し、ヴェ－ダ聖典にも智慧（理性＝ブッディ）を用いたヨ－ガの手法が散見されます。 これが「ギャ－ナ（智慧）・ヨ－ガ」です。 このヨーガがムンダカ・ウパニシャッド成立の時代にまで来ると、その中で明確に「汝自身を知れ」（ムンダカ・ウパニシャッド二・２、５） と説かれるようになり、自分自身の心の奥底に、魂の源に集中し瞑想して行く手法が、このヨーガの技法の中心にして奥義となっていきます。 こうした点からすると、釈迦牟尼は「彼独自の瞑想手法を創始した」のではなく伝統的なバラモン教の「ギャ－ナ・ヨ－ガ」の大成者、と位置付けるべきだと言えます。 まさに仏教の核心は「汝自身を知れ」だからです。 ただし後の大乗仏教徒たちは、釈迦牟尼の「智慧のヨ－ガ」を、従来のヴェ－ダ的な「ギャ－ナ・ヨ－ガ」と分けて扱うために「ギャ－ナ」の類義語「プラジュニャ－」の方を好んで使い「自分たちはプラジュニャ－（般若）ヨ－ガ行者である」としたと理解すべきですし、後述しますが「それが仏教徒の矜持」です。 （サンスクリットの「プラジュニャ－」がパ－リ語訛りになると「パンニャ」となります。「パンニャ」が中国語に変換される時、音写で「般若」という当て字が使われ、これが日本に伝えられて「ハンニャ」となりました） 視野の広いヒンドゥ－教徒（多くのヒンドゥー聖者や信者たちはそうですが）は、釈迦牟尼のことを「釈迦牟尼はヒンドゥ－教の諸聖者の中の一人に過ぎない」と見ます（少数の偏狭なヒンドゥ－教徒は釈迦牟尼を異端としますが） 逆にこうした見方に「ふざけるな！」と強い嫌悪感を示す仏教徒もいますし、いるでしょう。 「釈迦牟尼は、ヒンドゥ－教とは違う、絶対の真理について教示下さったのである！ 我々は堅くそう信じている！」これが仏教徒としての一般的な認識と矜持でもありましょう。 人間はどうしても自分が信じている宗教が一番であると思い込み勝ちです。そして自分の知らない他の宗教を「悪魔か仇敵」扱いして排斥する事になります。 これは「自分が、自分が…」と我を張る高慢心と言えます。 ユダヤ教徒に対するキリスト教徒の感情も、ヒンドゥ－教と仏教のそれと同じような関係にあります。 ところで、 「仏教は、ヒンドゥ－教とは全然別個の「新しい真理」について教える宗教である」 「仏教は反バラモン教である」 「梵我一如は仏陀の悟りの境地ではない」 こうした見方は正しいのでしょうか？ 釈迦牟尼は自分の事を「ヴェ－ダの達人」と自称した記録が有ります。 『ブッダのことば（スッタニパ－タ）』（岩波文庫・中村元 訳）の第四五八、四五九、五二八、五二九詩節にある この釈迦牟尼の「ヴェ－ダの達人」発言の意味は「私はヴェ－ダ聖典が教えている『究極の目的』に到達してしまった（という意味で）ヴェ－ダの達人である」という意味だと理解されます。 「ヴェ－ダ聖典」の奥義が「梵我一如」である事については明示されていますし釈迦牟尼が「ヴェ－ダの達人」と自称している以上「梵我一如は釈迦牟尼の悟りの境地でもあった」と見るべきです。 また『サンユタッタ・ニカーヤ』には次のような釈迦牟尼の言葉があります。 『ブッダ 悪魔との対話（サンユタッタ・ニカーヤⅡ）』（岩波文庫 中村元博士訳１４８頁） 「バラモンよ、戒めに安住している人は法の湖である。・・・そこで水浴した、知識に精通している人々、肢体がまつわられることのない人々は、彼岸に渡る。 真実と法と自制と清浄行・・・これは中（道）に依るものであり、ブラフマンを体得することである」 （第７篇第一章第九節１７） はっきりと「ブラフマン（梵）を体得することである」とあります。 ですから間違いなく、何の疑いも持つことなく、疑いようも無く「梵（ブラフマン）」を体得する奥義「梵我一如」は、釈迦牟尼の悟りの境地でもあったのです。 だからといって、誰かに「釈迦牟尼はヒンドゥ－教の諸聖者のうちの一人に過ぎない」と言れたとしても「その通りですね」と胸を張って答えるべきです。 こんな事で仏教徒の自尊心が傷つくのなら、そんな自尊心は捨てるべきです。 「仏教はヒンドゥ－教の一流派」という見解が真理だとしても、この事で仏教の偉大さが損なわれることはありませんし、ヒンドゥ－教に引け目を感じる必要もありません。 「山頂は一つ。しかし、登山道は色々」この見方こそが真理です。 |
| Message#26270 2009年8月31日(月)13時27分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re8:２ちゃん完璧スレから転載 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26266)への返事 > > 小選挙区、比例とも、民主党にしました。 > > もし民主党政権で日本がおかしくなったら、ＹＡＳＵさんにも責任をとっていただきましょうｗ > 支那の属国化、大増税、、、、、嗚呼 この責任を重く痛感いたしております。 <font size="+3" color="red">この選挙で民主党が勝ってしまったのは、 すべてわたしに責任があります。 麻生総理の責任ではありません。</font> と、言いたいものですね。 |
| Message#26269 2009年8月31日(月)13時02分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re4:キャンディのちゃん姉♪ |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26256)への返事 > けっこうキツい嫁はんらしおまっせ。糞嫁のストレスで脳梗塞にまでなられたと。 > > おいたわしや > アベルさん、さすがによくご存知。 > 我ら眷属としては、ヤツガレさんを苛める糞嫁をポアしてこましたりますかね！！！ いまボアされたら、二歳のガキを育てるのに、こまるから、暫しの猶予を。 |
| Message#26268 2009年8月31日(月)12時34分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re7:２ちゃん完璧スレから転載 |
| (Abel)さんのメッセージ(#26265)への返事 > 集合的無意識、ワンネスといった考え方というか感覚というか概念をも包括するためには、 > 個にして全というか、一つのモデルとして、アーカシックサーバーにおけるネットワーク > モデルというのは方便としてある程度わかりやすいのでは？ 一般論としての真理の探求のためには有効かと。 ただ、オウム発想から抜け切れない輩の発想は傍目から見てると、 「私の真我と他人の真我は別個」というニュアンスが漂うのですよ。 今やそれは究極の独善論に見えてしまいます。 |
| Message#26267 2009年8月31日(月)11時27分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 我が身、帰宅♪ |
| 昨日、あれから大阪府立に電話して、急患扱いで、日曜日なのに診察、右足首の部位のレントゲンとシーテーで腰の部位を撮られて、腰痛は深針の注射で、四ヶ所ブロックして貰い、足首は捻挫とのこと、湿布と薬もらって、朝まで休んで行くよう、言われて、今朝診察受けて、精算して貰い、帰宅しました。 自民党政権崩壊のプロセス、選挙戦大敗。 神國の民は、天皇陛下の御旗のもとに、決起すべし。 いまや、陛下のご親政を仰ぐとき。 天皇陛下万歳 天皇陛下万歳 天皇陛下万歳 |
| Message#26266 2009年8月31日(月)07時52分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:２ちゃん完璧スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26264)への返事 > わたしは当初、比例は共産党にしようかと思いましたが、 > マスコミの予想を見て、 > 小選挙区、比例とも、民主党にしました。 もし民主党政権で日本がおかしくなったら、ＹＡＳＵさんにも責任をとっていただきましょうｗ 支那の属国化、大増税、、、、、嗚呼 |
| Message#26265 2009年8月31日(月)07時50分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:２ちゃん完璧スレから転載 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#26263)への返事 > 煩悩を完全に滅してさらに（実在的であれ概念的であれ）残る、 > 他人の「真我」とは明らかに別存在である個々人固有のもの、 > であると考えています。 集合的無意識、ワンネスといった考え方というか感覚というか概念をも包括するためには、 個にして全というか、一つのモデルとして、アーカシックサーバーにおけるネットワーク モデルというのは方便としてある程度わかりやすいのでは？ |
| Message#26264 2009年8月31日(月)02時56分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re6:２ちゃん完璧スレから転載 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#26262)への返事 > > ちなみに自分は小選挙区は共産、比例は新党日本にしました。 わたしは当初、比例は共産党にしようかと思いましたが、 マスコミの予想を見て、 小選挙区、比例とも、民主党にしました。 |
| Message#26263 2009年8月31日(月)02時40分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5:２ちゃん完璧スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26250)への返事 > 「真我」と名前が付いている自体、五蘊の構成物ではないですか。 > つまり、三界の中にあるものです。 いや、三界の中にあるのであれば、 それは三界の中にいる我々としては「ある」と言わねばなりますまい。 だいたいね、「真我と名づけられているもの」というのは、 別に最初から「真我」という名がついているわけではないのです。 ですから、「真我」という名前は確かに五蘊の構成物だと思いますが、 「真我と名づけられているもの」が五蘊の構成物かどうか、 そこのところは結論出てないわけでしょ、諸説出ているのですから。 問題は、「真我」と名づけたくもなるような対象物が、 三界の中であれ外であれ、存在するのかどうか、ということが およそ問題になってきたわけでしょ。 ちなみに、議論を見ていて、そこで論じられていると思われる「真我」とは、 人間（あるいは生物）個々人において、 煩悩を完全に滅してさらに（実在的であれ概念的であれ）残る、 他人の「真我」とは明らかに別存在である個々人固有のもの、 であると考えています。 だからその意味での「真我」を想定している人から見れば、 例えば釈迦は、「肉体を生かすために必要な煩悩」を除外すれば、 心の状態としては「真我」とイコールである、 という風に見えるでしょう。 オウムなどは、このような意味で「真我」を想定していたでしょう。 ・・・というものについて議論していると私の目には映っています。 > それに、ソンシが唱えている説でもあるので、 > わたしは否定もしたくなるんです。 それは単なる感情論ですな。 > しかしながら、 > 元芝さんも和井恵さんも真我を想定しているんですから、理解できないです。 想定したからといって破綻を来さないから想定しているんではないでしょうか。 もう少し別の意味の「真我」を想定している可能性もありそうですし。 |
| Message#26262 2009年8月31日(月)02時36分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re5:２ちゃん完璧スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26259)への返事 > 元芝携帯さんのメッセージ(#26226)への返事 > > > とうとう、「インド占星術」の予言が当たってしまいましたね。 > > 「日食」→「政変」 奇しくも小泉の「自民党をぶっ壊す！」が成就してしまいましたね。 ソンシの予言よりは正確でしたな。 ちなみに自分は小選挙区は共産、比例は新党日本にしました。 |
| Message#26261 2009年8月31日(月)02時33分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re6:２ちゃん完璧スレから転載 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26260)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26259)への返事 > > > 「日食」→「政変」 > > でも、当たったのは、いまのところは日本だけです。 > > 弱小党のくせに糞生意気な糞島瑞穂の糞捨民党が現有議席を確保したのが残念。 共産党も、現有議席の９議席を維持しましたね。 公明党が１０議席減とは！ |
| Message#26260 2009年8月31日(月)01時52分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:２ちゃん完璧スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26259)への返事 > 「日食」→「政変」 > でも、当たったのは、いまのところは日本だけです。 弱小党のくせに糞生意気な糞島瑞穂の糞捨民党が現有議席を確保したのが残念。糞元の ウソツキ婆当選も気に入らん。氏ね氏ね氏ね！！！ |
| Message#26259 2009年8月31日(月)01時43分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:２ちゃん完璧スレから転載 |
 | 元芝携帯さんのメッセージ(#26226)への返事 とうとう、「インド占星術」の予言が当たってしまいましたね。 「日食」→「政変」 でも、当たったのは、いまのところは日本だけです。 |
| Message#26258 2009年8月31日(月)01時08分 From: セイラ | 変更 |
| チャットに入っておきますね |
| みなさん、よろぴこ（＾＾） |
| Message#26257 2009年8月31日(月)01時05分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:２ちゃん完璧スレから転載 |
| さくらさんのメッセージ(#26243)への返事 > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26230)への返事 > 長文のご説明ありがとうございます。 > 気が向いたらぼちぼち拝見して理解しようかと思うので、もしお嫌でなかったら > 上のリンク集に貼っといていただけませんか？ さくらさんの「さく」の横に「A」として貼っておきます。アートマンのＡ。 |
| Message#26256 2009年8月31日(月)00時56分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:キャンディのちゃん姉♪ |
| キャンディさんのメッセージ(#26249)への返事 > ヤツガレ氏なんかどうでもいいが > たしか奥さんがいらっしゃるんだったかな けっこうキツい嫁はんらしおまっせ。糞嫁のストレスで脳梗塞にまでなられたと。 おいたわしや 我ら眷属としては、ヤツガレさんを苛める糞嫁をポアしてこましたりますかね！！！ |
| Message#26255 2009年8月31日(月)00時52分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:ヤツガレはどこだ |
 | キャンディさんのメッセージ(#26245)への返事 > あなた馬鹿ですか？ > いい人が、恐喝事件起こしますか？ キャンディちゃん姉、何言うてはりまんねんｗｗｗ ヤツガレさんは殺人までやったはりまんねんでｗ ガキの時代に。 「いい人」が人殺しした、というのが「事件」の怖いところ。ヅラ弁もいつでも指摘され てまんがなｗ すなわち人殺しのヤツガレさん＝いい人 |
| Message#26254 2009年8月31日(月)00時17分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:ヤツガレはどこだ |
| キャンディさんのメッセージ(#26246)への返事 > もし、金のためではなくて、オウムテロに手を貸した場合 > もっとまずいことが考えられる 何考えてはりまんねんｗｗｗ 下らんアホなことに脳味噌のエネルギー使うだけ無駄無駄。あほらし。 |
| Message#26253 2009年8月31日(月)00時15分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:キャンディのちゃん姉♪ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#26247)への返事 > アベル板の流れを見ているなら、ちゃん姉も解るはず、 > アベルが元芝教室の再開を口にした。 敬称無しでついつい書いてしまったから、ヤツガレ＝아벨(Abel)の成りすましだとバレバレｗ > 元芝大阪講習会終了後参加者皆さんに、ミナミの料亭でお食事、ご招待。 > これが、ヤツガレの持ち出しだ。 > 湿布、ボルタレンが効かないので、いまから病院に行きます。 > 多分、入院するかも分かりません。 ただ飯食えるチャンスがあったのに本当に残念ですが、その日神戸で本職がらみの大きな 会があるからご馳走になれない（泣 せめて食費の半分でもゲンナマで貰えないっすかねｗ |
| Message#26252 2009年8月31日(月)00時12分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:キャンディのちゃん姉♪ |
| キャンディさんのメッセージ(#26248)への返事 > ますます頭があがらない > 漏れは借りを作る人間関係って大嫌いです > 面倒くさがりだから 借りでもなんでもええから金欲しいｗｗｗ |
| Message#26251 2009年8月31日(月)00時11分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:２ちゃん完璧スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26250)への返事 > 「真我」と名前が付いている自体、五蘊の構成物ではないですか。 > つまり、三界の中にあるものです。 > そうでないとするなら、つけるべきではないと思いますね。 よくわかんない部分もあるのですが、言語で表現できないだけに、間接的にその概念を 思い浮かべるための方便としての名前というだけではないですかね。つまり三界に存在 するヴァーチャルな偶像としての「真我」と、直接的には感じられない本体と。 |
| Message#26250 2009年8月30日(日)23時29分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:２ちゃん完璧スレから転載 |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#26229)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26225)への返事 > > > わたしは「真我」なんて存在しないと考えております。 > > あなたが想定し、そんなもんはない、と考えておられる「真我」とは、 > どんなものであり、どのような性質のものなのか、 > きっちりしておかないと議論になりませんよ。 「真我」と名前が付いている自体、五蘊の構成物ではないですか。 つまり、三界の中にあるものです。 そうでないとするなら、つけるべきではないと思いますね。 それに、ソンシが唱えている説でもあるので、 わたしは否定もしたくなるんです。 しかしながら、 元芝さんも和井恵さんも真我を想定しているんですから、理解できないです。 |
| Message#26249 2009年8月30日(日)21時14分 From: キャンディ | 変更 |
| Re2:キャンディのちゃん姉♪ |
| ヤツガレ氏なんかどうでもいいが たしか奥さんがいらっしゃるんだったかな きっと気を悪くされておられるんだろうな 信者じゃないというから、一応他人様とみなしているんで 信者だったらもっと容赦せんわ |
| Message#26248 2009年8月30日(日)20時21分 From: キャンディ | 変更 |
| Re:キャンディのちゃん姉♪ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#26247)への返事 > > > 元芝さんは瞑想、ヨーガで、優れた技法、指導力がありながら、世間を不器用に生きている。 > 清貧に生きる男に成長している元芝！ > ヤツガレ立派だと思うよ。 > ヤツガレ年長者だが、元芝を尊敬します。 > ええ、ですから、失礼ですけど、ヤバイ人脈には頼らないほうがいいかと あとで頭角をあらわしても、過去のことをほじくられると面倒じゃないですか > ヤツガレの人の輪で、一万円の協賛をお願いしました。 ますます頭があがらない 漏れは借りを作る人間関係って大嫌いです 面倒くさがりだから > 協賛金10万あります。参加費から一人分会場使用料 > 10人参加なら四万五千円の利益です。 > 恵まれない人々の為に有効活用して頂くべく日本赤十字に寄贈します。 大変失礼ですが、偽善売名の類でないことを祈ります もらうほうはなんでもいいだろうけど > > 元芝さんの指導を受けたい人間が一同に会します。 > 所轄届け済み、公安届け済み、地元町会届け済み。 > ヤツガレは、石橋叩いて渡るタイプです。 > > 今回の元芝大阪講習会、すでに記者クラブにも連絡すみ。 そこまでしますか なんのためにそこまでするのか、わからんわ > > ん、病院？ 失礼ですが、(ry まあ、お気をつけください 聞きたいこともございましたけど |
| Message#26247 2009年8月30日(日)20時03分 From: 神風代理人 | 変更 |
| キャンディのちゃん姉♪ |
| 我が身、不浄なり！ 高野山のお山に行き、滝に打たれて、水行、眼から鱗が落ち、我が心、洗われる思い。 只今、帰宅して、ノート開いて、超うれしい、キャンディのちゃん姉の御出座し。 嬉しいな。 ちゃん姉の毒舌パレード ヤツガレも性格似てるから、キャンディのちゃん姉♪来ると、昔のヤツガレ見ているようで、嬉しいんだよ。 毎日、投稿件数に関係なしで、一年365日、アベル板に常駐して、くださいな!! ちゃん姉のお怒りの第１、元芝大阪講習会について。 過去にセガールさんのご配慮で、開催されていたそうです。 理由は解らないけど、二年ぐらい前から経済的問題から中断されている。 と聞いているけど、真相はシラネイよ!! アベル板の流れを見ているなら、ちゃん姉も解るはず、 アベルが元芝教室の再開を口にした。 ヤツガレ、昔の元芝少年は、水面下で眺めて、その人となりは知っているけど、瞑想、ヨーガの技法の程度を知らないから、 二年前に、元芝さんの行法を優れている。 と言われた日本の有力者に、聞いたよ。 元芝さんは瞑想、ヨーガで、優れた技法、指導力がありながら、世間を不器用に生きている。 清貧に生きる男に成長している元芝！ ヤツガレ立派だと思うよ。 ヤツガレ年長者だが、元芝を尊敬します。 元芝大阪講習会 やりますよ。 一説に参加費一万と言うお人もいるよ。 遠路はるばると元芝さんの大阪講習会に参加する人もいる。 従って、参加費五千円に押さえたよ。 必要経費、10万五千円 ヤツガレ参加者10人に押さえています。 ヤツガレの人の輪で、一万円の協賛をお願いしました。 協賛金10万あります。参加費から一人分会場使用料 10人参加なら四万五千円の利益です。 恵まれない人々の為に有効活用して頂くべく日本赤十字に寄贈します。 元芝大阪講習会終了後参加者皆さんに、ミナミの料亭でお食事、ご招待。 これが、ヤツガレの持ち出しだ。 元芝さんの指導を受けたい人間が一同に会します。 所轄届け済み、公安届け済み、地元町会届け済み。 ヤツガレは、石橋叩いて渡るタイプです。 今回の元芝大阪講習会、すでに記者クラブにも連絡すみ。 キャンディのちゃん姉、書きたいこと沢山あるけど、 高野山の下りで、足を捻挫したせいか？ 湿布、ボルタレンが効かないので、いまから病院に行きます。 多分、入院するかも分かりません。 返事になっているか。 悪しからず、ご了承くださいな。 |
| Message#26246 2009年8月30日(日)19時56分 From: キャンディ | 変更 |
| Re6:ヤツガレはどこだ |
| キャンディさんのメッセージ(#26245)への返事 ずけずけ書いて大変失礼ですが もし、金のためではなくて、オウムテロに手を貸した場合 もっとまずいことが考えられる 日本を破壊したかったとか ま、そういう場合、恨みをもつ背景ってのが、存在していて そうなるんだろうから、 その人なりの、根拠はあるのかもしれないけど |
| Message#26245 2009年8月30日(日)19時44分 From: キャンディ | 変更 |
| Re5:ヤツガレはどこだ |
| さくらさんのメッセージ(#26244)への返事 > キャンディさんのメッセージ(#26239)への返事 > > そもそも、元芝さんの講習会が行われなくなって残念に思ってる人たちがいて、 > > 元芝さんは、やってもいいけど赤字は勘弁ね。 > > んで、神風代理人さんが運営を引き受けて下さったってことでしょう。 しばらく見てなかったんだけど、一度ぽしゃったのを ヤツガレ出金で立て直した、ってことですか > > 神風代理人さんにお会いするのはちょっと恐いけど、 > いい人かどうか会ってみないとわかんないから。 あなた馬鹿ですか？ いい人が、恐喝事件起こしますか？ ま、教団は宗教団体でしたから、真理のため、などという大義名分を （本気で信じて犯罪した）場合もあるかもしれませんが 本気で信じた場合、それは（その人にとっては善）なんでしょうから ヤツガレは信者じゃなかったんだから、真理だと信じて騙されたオウム信者と 同じ位置にはいませんよ 推測ですが、金でももらっていたんでしょう？ そうじゃなかったら、どうして関係ないのに犯罪を手伝います？ あなた、少し自分の頭の具合を疑ったほうがいいですよ > > 会わずに判断するのがキャンディちゃん流で、会ってみようって思うのが元芝さん > ってことなんじゃないの？ こんだけ前評判が悪いのに？ あなた妙に買いかぶっているんですね？ まるで、合わずに人を判断する漏れが、先入観が強くて頭が固いと いわんばかりですが 君子危うきに近づかず、といいますよ 散々オウムで痛い目にあっているのに |
| Message#26244 2009年8月30日(日)19時12分 From: さくら | 変更 |
| Re4:ヤツガレはどこだ |
| キャンディさんのメッセージ(#26239)への返事 そもそも、元芝さんの講習会が行われなくなって残念に思ってる人たちがいて、 元芝さんは、やってもいいけど赤字は勘弁ね。 んで、神風代理人さんが運営を引き受けて下さったってことでしょう。 神風代理人さんにお会いするのはちょっと恐いけど、 いい人かどうか会ってみないとわかんないから。 会わずに判断するのがキャンディちゃん流で、会ってみようって思うのが元芝さん ってことなんじゃないの？ |
| Message#26243 2009年8月30日(日)19時04分 From: さくら | 変更 |
| Re3:２ちゃん完璧スレから転載 |
| 元芝さんのメッセージ(#26222)への返事 > え？ > 無我・非我についてオンフでもブログでも説明したよ～ > > またやるの～ > > めんどくさいな～ > > 長くなるから仕事から帰ってきてからね。 > > あとね、 > > ヨーガは結局は「エンプティネス」とか「ナッシングネス」とかを目指すので無我とか非我とかと意味は変わらない。 さくら当面自分の冥想と「非我・無我・個我・真我」についての理屈がどうなってようと、 あまり関係ないから、そーゆーこと話題にしてるのは知ってて、いちおー見たけど、 興味ないからあまりその議論がどうなったのかよくわかってません。 てゆうか、教義を捻じ曲げるって、 カルリンポチェの説法としてあの方が理解していることについて 元芝さんが「尊師が第何版かで改竄している」と指摘したことを あの方が受け入れられなくって、自分が信じてる経典解釈を否定された思いが 「教義を捻じ曲げ」って言葉になったのでは？ そして、何のことって訊かれてそうは言えないから、｢非我・無我」のことを持ち出した そのように推測しております。 なので、あの方ホントに｢非我・無我｣について話がしたいのかどうかはちょっと疑問。 ↓あべるさんが書いてくださった説明で良ければ、説明要らないかも。 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26230)への返事 長文のご説明ありがとうございます。 気が向いたらぼちぼち拝見して理解しようかと思うので、もしお嫌でなかったら 上のリンク集に貼っといていただけませんか？ |
| Message#26242 2009年8月30日(日)17時52分 From: キャンディ | 変更 |
| Re6:ヤツガレはどこだ |
| それには、坂本弁護士が殺害された部屋にプルシャが落ちていたと それを、（麻原に頼まれたヤクザもんが、麻原を脅かすためにわざと置いた）と＜ 漏れは、その著者がオウムに傾倒するあまりに （カッコいいと思っているらしくみえる） 壮大に考えすぎるんじゃないかと思って、読んだ人はみな 話半分くらいに捉えていたようなんだが 信憑性が薄いとか しかし、ヤツガレ出てきて、（裏は実際あったんじゃあ？）と思った だとしたら、なんでいまさら、表にノコノコ出てきて 話しているんだろうか 裏の人間には不利なことだろうに 簡単に言うと、あっちをみてもこっちを向いても 殺人だの犯罪だのしか見えない団体と どんな形でアレ、関係をもつのは間違っていると 漏れは思います それら陰謀論に書いてある裏と、ヤツガレの関わった裏は同じものか 漏れはしらんが もし、（表に出ない真実）があるならば 裁判の結果は、多少は違うものになった可能性があるよな？ |
| Message#26241 2009年8月30日(日)17時32分 From: キャンディ | 変更 |
| Re5:ヤツガレはどこだ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26240)への返事 > キャンディさんのメッセージ(#26239)への返事 > > > あなたが漏れの見方をしないのは、最初からわかっています > > おかしいじゃないか？ > > 漏れの記憶では、シヴァは今月きびしいとか、金のないのを訴えて > > 大きなお世話。断片的な話でわけわからんこと言わないでいただきたいと。 > > それよりお茶しましょうよ！ ネカマでもいいですからぁ 断片的？確か、整体師の仕事が少なくって厳しい状況だとか言ってましたよね そんで、ここで前回やったような会を開きたいって またシヴァは、（陰謀論に関わっているとそれだけで一生終わってしまう）とか ババジ？かあるいは尊敬する人から言われたんだそうで 漏れらが興味をもっている陰謀論は、くだらないって考えていたようだが そのおかげで、情報量が少なくて、危険度を見過ごしているんじゃないのかね オウムが覚醒剤その他で金儲けしていると、上がりを見込める奴らがいるから そいつらは（オウムの活動がばれないように）支援していたんじゃないのか？ あんまり書きたくはないんだが そこらへんの話は（オウム帝国の正体）って本をみれば書いてあるけど 本来オウマーも気をつけてないと巻き込まれるんじゃないかと、、 今は弱体化したが それには、坂本弁護士が殺害された部屋にプルシャが落ちていたと それを、（麻原に頼まれたヤクザもんが、麻原を脅かすためにわざと置いた）と なんでそんなことを、というと （麻原を脅して、金をふんだくるだけ）っていうようなことで 漏れは、中川が落としたって説をとりあえず信じるが それは、オウムに強制捜査に入ろうとした神奈川県警を恐喝してやめさせるために 麻原が暴力団とつるんだ、ってことになっているらしいが ヤクザに仕事を頼んで、それであとは楽に済むと思ったら馬鹿で 弱み握られて、一生しゃぶられると、 そういう構図だって てのは、その本難しくてよく読めなかったんだが、（漏れにはクラクラするようなことだから） その著者のところへ、突如ヤクザもんがきて、秘密を話してやるっていうんで 突然のことだから、録音する道具をもってなかった、というようなことが 書いてあったと思った しかし、それが言い訳にも聞こえるし 証拠がない、という悪評にもなっているらしい とある筋からは（金をもらってマスコミにウソをつくヤクザ）があったとか しかし、どっちのいうことが正しいか漏れは知らんが 知っているなら、聞いてみたいねえ |
| Message#26240 2009年8月30日(日)17時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:ヤツガレはどこだ |
| キャンディさんのメッセージ(#26239)への返事 > あなたが漏れの見方をしないのは、最初からわかっています > おかしいじゃないか？ > 漏れの記憶では、シヴァは今月きびしいとか、金のないのを訴えて 大きなお世話。断片的な話でわけわからんこと言わないでいただきたいと。 それよりお茶しましょうよ！ ネカマでもいいですからぁ |
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