喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年

Message#26764 2009年9月13日(日)22時25分
From: 아벨(Abel)

Re6:自己レス

セイラさんのメッセージ(#26759)への返事

> それに(#26736)を削除しておられますね。
> 投稿時間を見て(あれ？おさむさん、まだ大阪？)と思って書いて、後から(余計な事言わないほうが良い)と考えたから消したんじゃないんですか？

はぁ？？？　削除？？？　Message#26736はちゃんとあると思いますが、セイラさん、瞑想
で潜在意識に突っ込みすぎて何から何まで妄想の世界であらしゃりまへんか？？　セイラ
さんほどの知性の方がいつもと違って珍しい・・・

私の投稿記事に勝手に加筆されてました？？　引用部が不自然

携帯に私信送ります。

Message#26763 2009年9月13日(日)22時23分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:横からスミマセン。

さくらさんのメッセージ(#26760)への返事

> あべるさん傘持ってたのに使わなかったの？
> 借りればよかった。。
> で、おさむさん大阪にいたのなら参加すれば良かったのに。

さくらさんと相合傘したかった、、、、っていうか、二人だけでばっくれてその後二人で
道行ってことになったわけですのに、そんな中途半端な隠ぺい工作はやめてくらはい。

Message#26762 2009年9月13日(日)22時12分
From: 神風代理人

変更

Re6:自己レス

セイラさんのメッセージ(#26759)への返事

> 二次会で貴方の話題は出ていません。
> この件を二次会で話そうかとも思いましたが、元芝さんや参加者の話を聞きたいという思いと、場の雰囲気を悪くしてはいけないと考えたゆえ思いとどまりました。
> 両舌？なぜ両舌というセリフが登場します？

アベルさんの話しは、一回だけ出ました。!!

セイラさんの席からは、聞こえなかった。
と、思います。
ヤツガレの吹田の兄弟分が、
さくらさんとアベルさんも参加すれば良かった。
これに対して、ヤツガレが、
アベルさんは、会議だし、さくらさんは、東京に帰るバスの時間があるから、参加出来ない。
と言うこと、以外にアベルさんの話しは、出ていません。

> > 予定だったら傘は持参してなかったと思いますが・・・。
>
↑、アベルさんは、傘をお持ちでした。!!

横レス、御免を蒙ります。

Message#26761 2009年9月13日(日)21時47分
From: 神風代理人

変更

ご挨拶状

皆々様方には、極めてご多忙の折、元芝大阪講習会に、ご参加くださいましたこと、勧進元・菅原ー心、こころから厚くお礼申し上げます。!!

参加者皆々様とは、これをご縁に、水魚の交わりをして参りたい所存です。!!
宗教のなんたるか？
修行のなんたるか？
昨今駆け出しの若輩者故に、人間道未だ未熟者、
松の緑と共に、よろしくお頼み申します。!!
まずはお礼方々お願いいたします。!!
参加者皆々様のご健勝とご多幸をお祈り申し上げます。!!

Message#26760 2009年9月13日(日)21時04分
From: さくら

変更

横からスミマセン。

セイラさんのメッセージ(#26759)への返事

> > 予定だったら傘は持参してなかったと思いますが・・・。
>
> 玄関を出て車に乗ったのは貴方に間違いありません。

あべるさん傘持ってたのに使わなかったの？

借りればよかった。。

で、おさむさん大阪にいたのなら参加すれば良かったのに。

Message#26759 2009年9月13日(日)20時39分
From: セイラ

変更

Re5:自己レス

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26749)への返事

> セイラさんのメッセージ(#26743)への返事
>
> > ﾅDｼｨ(Abel)さん、いつになく慌てていませんか？
> > 失礼を承知でお聞きしますが、ではあの男性はどなたでしょう？
> > ﾅDｼｨ(Abel)さんは「先にここを発つ」と仰っていたけど、
> > 普通、お迎えがあるなら「迎えが来る」と言いませんか？
> > 偶然、玄関前で知り合いに出くわしたんですか？それは不自然では？
>
> 二次会でﾅDｼｨ(Abel)に関して誰かから両舌データでも入れられたとか？？

二次会で貴方の話題は出ていません。
この件を二次会で話そうかとも思いましたが、元芝さんや参加者の話を聞きたいという思いと、場の雰囲気を悪くしてはいけないと考えたゆえ思いとどまりました。
両舌？なぜ両舌というセリフが登場します？
> 会場の玄関出てからすぐに車に乗ったなんて、人違いではないのでしょうか？　そういう
> 予定だったら傘は持参してなかったと思いますが・・・。

玄関を出て車に乗ったのは貴方に間違いありません。
どうしてそれすらはぐらかすんでしょう？

それに(#26736)を削除しておられますね。
投稿時間を見て(あれ？おさむさん、まだ大阪？)と思って書いて、後から(余計な事言わないほうが良い)と考えたから消したんじゃないんですか？

Message#26758 2009年9月13日(日)19時12分
From: ROM

変更

もっと簡単に落とせます

http://www.vid-dl.net/

ダウンロードサイトです。動画のあるサイトのＵＲＬを入れるだけです。

Message#26757 2009年9月13日(日)19時12分
From: 神風代理人

変更

DVD「禅」に、ついて!!

アベルさん!!

明日、送ります。

Message#26756 2009年9月13日(日)17時24分
From: 아벨(Abel)

変更

Re2:オウマー日記ファン日記

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26752)への返事

> > ここのダウソの方法知ってるかたおられますかね？
>
> ウイルスバスター2009によりWebサイトをブロックしました
> このページにアクセスすることはできません
> 有害サイト規制により、アダルト/成人向けのカテゴリのWebサイトはブロックされています。

> などという表示が出ます。

ＹＡＳＵさんって、やっぱり凄く真面目な修行者の方なんですねｗｗｗ

Message#26755 2009年9月13日(日)17時21分
From: 아벨(Abel)

変更

Re2:オウマー日記ファン日記

ピュアスティックさんのメッセージ(#26754)への返事

> http://sourceforge.jp/magazine/09/02/03/1039239

どちら様か存知上げませんが、大変ご親切にご教示賜わり、心から感謝申し上げます。
火狐はほとんど使ってなかったのですが、こんな便利な機能が使えるんですね。

本当に簡単にダウソすることができました。m(_ _)m

朝からURLSnooperで試みて失敗したり、四苦八苦してましたが、やはりヨガの修行でも
我流で１人で修行するよりも、良きグルに帰依する方が遥かに速いという事実を体得実感
することができ、グル・真理の法則にも改めて強い信・帰依を培うことができました。

これからは足を向けて寝ないように致します。ところで意味不明の写真は何を示唆？？？

Message#26754 2009年9月13日(日)15時02分
From: ピュアスティック

変更

Re:オウマー日記ファン日記

>
> ここのダウソの方法知ってるかたおられますかね？

http://sourceforge.jp/magazine/09/02/03/1039239

FAV でダウソできる。

Message#26753 2009年9月13日(日)11時40分
From: 篠澤教授に三千点

変更

Re9:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

神風代理人さんのメッセージ(#26704)への返事

> 糠のヤツガレは、物差しが、違います。!!
>
> 糠に釘は打てません。!!

糠袋は古来より洗浄料に使われてきましたね。
神風御大にも、汚れきった世の中や、
嘘と欺瞞に満ちた人心を浄化し尽していただきたいものです。
ついでに女性の肌もきれいにしていただくとｗｗ

Message#26752 2009年9月13日(日)11時19分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re:オウマー日記ファン日記

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26751)への返事

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=tanaka_mieko.wmv
>
> ここのダウソの方法知ってるかたおられますかね？

アダルトサイトなど見ないという方は、ＰＣに、

ウイルスバスター2009によりWebサイトをブロックしました

このページにアクセスすることはできません
有害サイト規制により、アダルト/成人向けのカテゴリのWebサイトはブロックされています。

--------------------------------------------------------------------------------

このWebサイトにアクセスする必要がある場合は、管理者に確認してください。



などという表示が出ます。

Message#26751 2009年9月13日(日)09時32分
From: 아벨(Abel)

変更

オウマー日記ファン日記

民主党・田中美絵子衆議院議員のおっぱいが揉まれてる動画が見たい方へ　[政治] [編集]
どうもYoutubeでもニコニコでも、変態ビデオ「盲獣vs一寸法師」で、売春斡旋組織でやらせ勧誘を行ったピラミッドクライマー・民主党の田中美絵子さんのおっぱいがモミモミされているシーンは速攻で削除されてしまうようです。昨日は http://www.nicovideo.jp/watch/sm8202576 で閲覧できたのですが、今朝になったらもう駄目でした。
そこで私が、生まれて初めてyourfilehostを利用して、盲獣vs一寸法師の「問題のシーン」をアップしてみました(って、上のニコニコ動画のピーコね)。さすがに「世界のエロが総結集するエロの総本山yourfilehost」ならば、ロリ・ペドでなければ、そう簡単に消しはしないでしょうと踏んでやってみました。
　みなさんも御活用・御実験ください。ＩＤなんかなくてもUPできたよ。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=tanaka_mieko.wmv

ここのダウソの方法知ってるかたおられますかね？

Message#26750 2009年9月13日(日)09時05分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:ありがとうございました

さくらさんのメッセージ(#26745)への返事

> > 印伝の財布を求めて参りました。!!
>
> 大変結構なものをありがとうございました。
> 印伝って存じ上げませんでしたが
> 一目見て、触って、大切に造られたものだなあと思いました。
> その場でお礼申し上げるべきだったと思いました。

いいないいな、さくらさんは財布貰われるし他の方はゴチになるし、、、、管理人も肩が
凝るだけの会なんて屁かまして二次会に出たらよかったのかな～？　まあ後の会では色々
と情報は得られたから出てよかったといえばよかったけど会費が痛かった。ヤツガレさんの
会ならご招待だったからプラスマイナス大損害。やはりヤツガレグルの仰る通りにしておい
た方がよかったのかも。

＞ヤツガレグル

ところで、できればカメラをパソコンにつないで、m2tsという拡張子のファイル（多分）
を引っ張り出してください。ただし多分カメラにはファイルをキャプチャするソフトはつい
てないしフリーソフト探されるのも難しいでしょうから、一番簡単なのは対応するブルー
レイレコーダにつないでブルーレイに焼いていただくこと。まあＤＶＤでも画質が要求される
わけではないですから桶ですが、、、

ＢＤやＤＶＤからのファイルの吸い出しやピコなら任せといてください。ガード外しもｗ

Message#26749 2009年9月13日(日)08時35分
From: 아벨(Abel)

変更

Re4:自己レス

セイラさんのメッセージ(#26743)への返事

> 아벨(Abel)さん、いつになく慌てていませんか？
> 失礼を承知でお聞きしますが、ではあの男性はどなたでしょう？
> 아벨(Abel)さんは「先にここを発つ」と仰っていたけど、
> 普通、お迎えがあるなら「迎えが来る」と言いませんか？
> 偶然、玄関前で知り合いに出くわしたんですか？それは不自然では？

何か思い込みが先行して予断と憶測で話しておられるような気がしますが、ひょっとして
二次会で아벨(Abel)に関して誰かから両舌データでも入れられたとか？？　

会場の玄関出てからすぐに車に乗ったなんて、人違いではないのでしょうか？　そういう
予定だったら傘は持参してなかったと思いますが・・・。

Message#26748 2009年9月13日(日)08時30分
From: 아벨(Abel)

変更

Re20:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26742)への返事

> 「中出し」

なんという卑猥な表現、愛する妹君との近親●●の中で是非ともご実践を。あるいは千束の
ＮＳのお風呂屋さんで実践され、エイズとかｗ

Message#26747 2009年9月13日(日)07時49分
From: さくら

変更

元芝さんヨガクラス

参加者のみなさんありがとうございました。

遅れてスミマセンでした。
ほのぼのとしたいいかんじの余韻です。
暖かく迎えてくださってありがとうございました。

元芝さんへ
ありがとうございました。

あべるさんへ
行き方教えてくださってありがとうございました。
人の教えてくれたことはしっかり聞かなくっちゃと反省。

妙なところで冒険心がたまに湧いてしまいます。
でも、真っ赤でかわいいバスはちょっとうれしかった。(*^^*)

Message#26746 2009年9月13日(日)07時33分
From: さくら

変更

Re:ありがとうございました

さくらさんのメッセージ(#26745)への返事

続き

また、過分なお気遣いありがとうございました。
重い病気のこと覚えてて下さったんですね。

本来ならご辞退すべきかもしれませんが、
ホント助かりました～。
一時拝借して、その後は為になることに使いたいと思います。

ありがとうございました。

Message#26745 2009年9月13日(日)07時18分
From: さくら

変更

ありがとうございました

神風代理人さんのメッセージ(#26672)への返事

神風代理人さんってどんな怖い人だろうと
少し不安に思っておりました。

お目にかかったら爽やかでやさしい印象でした。
> 自分の心の中に、観音様を宿して、毎日二回お話しするのです。
> 生き方変わります。!!
お会いしてみて納得です。
試してみようと思います。

> 印伝の財布を求めて参りました。!!

大変結構なものをありがとうございました。
印伝って存じ上げませんでしたが
一目見て、触って、大切に造られたものだなあと思いました。

戴きものをその場で見るのははばかられて、
帰りのバスの中でみてびっくり！
その場でお礼申し上げるべきだったと思いました。

Message#26744 2009年9月13日(日)01時22分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re4:自己レス

セイラさんのメッセージ(#26743)への返事

> ではあの男性はどなたでしょう？

あの方は、あべるさんの代理人で知人のお医者様では？

Message#26743 2009年9月13日(日)01時17分
From: セイラ

変更

Re3:自己レス

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26739)への返事

> セイラさんのメッセージ(#26738)への返事
>
> > 아벨(Abel)さん、今日はみんなに先がけて帰られましたね。
> > 玄関前に停まっていた車に乗って。
> > 運転席の男性、おさむさんと似ているなと思いました。

> 他人の空似でっしゃろｗｗｗ　セイラさん、失礼かもしれませんが二次会で誰かさんに
> 何か余計なデータ入れられたとか、瞑想で突っ込んだままの状態で己の潜在意識の中の
> データを視覚化してごらんになっただけとかｗ

아벨(Abel)さん、いつになく慌てていませんか？
失礼を承知でお聞きしますが、ではあの男性はどなたでしょう？

아벨(Abel)さんは「先にここを発つ」と仰っていたけど、
普通、お迎えがあるなら「迎えが来る」と言いませんか？

偶然、玄関前で知り合いに出くわしたんですか？それは不自然では？

Message#26742 2009年9月13日(日)01時15分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re19:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26740)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26737)への返事
>
> > 挿入時にコンドームをするか否かの違いに似ていると思います。
>
> ソンシを空海以上のステージとあがめておられる偉大な修行者の方が、

残念ながら、ソンシ以外の松本家ご家族の方および高弟方は、
弘法大師・空海には及びませんです。

> なんという卑猥な比喩を・・・嗚呼

これでも表現に気をつけました。（藁）
真理の御魂・最聖・麻原彰晃尊師も許してくださるでしょう。

「中出し」か「ゴム付け」よりマシだと思います。

Message#26741 2009年9月13日(日)01時07分
From: 아벨(Abel)

変更

Re3:オンフルール板の管理人が変わったん？

神風代理人さんのメッセージ(#26727)への返事

> クーデター断行？
> アベル大明神をご本尊とする新掲示板の開教宣言をするか？
> 考えもんだ♪

ここは乗っ取られてしまったようですから別の掲示板でもデッチ上げますかね？？？

Message#26740 2009年9月13日(日)01時05分
From: 아벨(Abel)

変更

Re18:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26737)への返事

> 挿入時にコンドームをするか否かの違いに似ていると思います。

ソンシを空海以上のステージとあがめておられる偉大な修行者の方が、なんという卑猥な
比喩を・・・嗚呼

Message#26739 2009年9月13日(日)01時03分
From: 아벨(Abel)

変更

Re2:自己レス

セイラさんのメッセージ(#26738)への返事

> 아벨(Abel)さん、今日はみんなに先がけて帰られましたね。
> 玄関前に停まっていた車に乗って。
> 運転席の男性、おさむさんと似ているなと思いました。

他人の空似でっしゃろｗｗｗ　セイラさん、失礼かもしれませんが二次会で誰かさんに
何か余計なデータ入れられたとか、瞑想で突っ込んだままの状態で己の潜在意識の中の
データを視覚化してごらんになっただけとかｗ

Message#26738 2009年9月13日(日)00時56分
From: セイラ

変更

Re:自己レス

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26736)への返事

> 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26732)への返事
>
> > おさむちゃん必死ｗｗｗ

> ありりりり？？？？？　大阪のリモホ。おさむちゃん大阪にいるのか？？？　別人？？？

今日はお疲れ様でした。

おさむさんは大阪にいるんじゃないんですか？

아벨(Abel)さん、今日はみんなに先がけて帰られましたね。
玄関前に停まっていた車に乗って。

運転席の男性、おさむさんと似ているなと思いました。
おさむさん本人ですか？

Message#26737 2009年9月13日(日)00時56分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re17:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26734)への返事

> あ～～～～～、また出しちゃった。モミモミは確か乳バンド無しのＴシャツの上からで、
> 直接モミモミしたのではなかったと記憶してますが、どうだったんでしたっけ？

挿入時にコンドームをするか否かの違いに似ていると思います。

Message#26736 2009年9月13日(日)00時30分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:自己レス

ありりりり？？？？？　大阪のリモホ。

Message#26735 2009年9月13日(日)00時18分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:ａｍｋさんの過去ログを新たにうｐしておきました。

柴田威信さんのメッセージ(#26730)への返事

http://shibataishin.akazunoma.com/am/amk_index.html
> 男性に対する女性は修行者生命をだいなしにする。
> 話は違ってくる。愛情欲求は性欲と結びつき
> 現象界に固定され高い世界への道を閉ざしてしまう。
> よって成就をめざす女性にとって
> 性欲遮断は切実な問題となってくる。

ＡＭＫさんご夫婦がどういう生活を営んでおられるか、という点に先ず興味をもってしまい
ますなｗｗｗ　いろんな可能性が考えられたりしてｗ

> 女性にとっての高い世界への転生は
> 愛情欲求をすべてグルに向けた時のみ、
> 可能なのかもしれない。

よくわからないのですが、男性にとっても、愛情欲求にとどまらず全てをグルに向ける
のが一番速くて間違い無い道なのでは？

Message#26734 2009年9月13日(日)00時17分
From: 아벨(Abel)

変更

Re16:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26729)への返事

> でも、ＶＴ正悟師やアーちゃんとか上祐氏とかでしたら、あり得ますな。
> 現に、何年か前にチッタカ正悟師は在家の女性から肉体を供養されて、
> おっぱいモミモミして問題になったでしょう？
> これは教義的には問題はなさそうですけど。

あ～～～～～、また出しちゃった。モミモミは確か乳バンド無しのＴシャツの上からで、
直接モミモミしたのではなかったと記憶してますが、どうだったんでしたっけ？

Message#26733 2009年9月13日(日)00時14分
From: 아벨(Abel)

変更

Re5:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

和井　恵さんのメッセージ(#26728)への返事

> 「どうしたら良いのか」など、公案は問いかけていないと思います。
> その僧侶の言動の、何処に修行上の「問題」があるのか？
> という原因を気づかせる、そのためだけにしか、
> 創られていないはずですから…

公安ｗ　もとい公案の目的としては確かに。

> お婆さんの取った行動が、正しいのか間違っているのかなども、
> そんなことは、どうでもいいことだと思います。
> そのようなことを聞きたくて創られた問題では無いと思うからです。

公案の元々の目的としてはそうなのでしょうが、この話が広く公開された場合には当然
本来の目的とは違った意味で話の一人歩きが始まると。読者となった多くの人からその
内容に対して種々の解釈や疑問も出てくるでしょう。아벨(Abel)のようなヒネクレ解釈も
出てくると。櫻京さんのような、婆さん＝神説もあり得ると。

> お婆さんの行動が、正しかろうが間違っていようが関係なく、
> 禅僧ならば、「己が心を揺らすな！」と一喝されるところでしょう。

老師がその坊さんを一喝したというのなら何の問題もなく理解できるのですが、在家の糞
婆ァの行動、という形が敢えてとられているところに、何か深読みしたくなるものがあるとｗ

Message#26732 2009年9月13日(日)00時07分
From: 아벨(Abel)

変更

Re3:オンフルール板の管理人が変わったん？

通りすがりさんのメッセージ(#26731)への返事

> 写真は肖像権侵害に該当します
> 本人に通報しました
> 捏造ヤラセ専門三流下請は事実と異なり名誉毀損に該当します
> 本人の代理として削除要請します

おさむちゃん必死ｗｗｗ

Message#26731 2009年9月12日(土)22時51分
From: 通りすがり

変更

Re2:オンフルール板の管理人が変わったん？

新管理人さんのメッセージ(#26726)への返事
> 通りすがりさんのメッセージ(#26718)への返事
>
> > 管理人変わったん？？？？？
>
> ライセの分身のセクハラ専門外道エロ親爺禿管理人は更迭しました。私が新管理人です。
> これからは冗談掲示板から捏造ヤラセ専門三流下請掲示板に進化します。

写真は肖像権侵害に該当します
本人に通報しました

捏造ヤラセ専門三流下請は事実と異なり名誉毀損に該当します
本人の代理として削除要請します

Message#26730 2009年9月12日(土)20時11分
From: 柴田威信

変更

ａｍｋさんの過去ログを新たにうｐしておきました。

http://shibataishin.akazunoma.com/am/amk_index.html

Message#26729 2009年9月12日(土)11時54分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re15:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26721)への返事

>
> ていうか、供養値魂でない師では自分がお布施を受けることはできません。
>

あ、そうでしたね。

そもそも、オウムでは師以下のサマナに、
在家のお婆さんが修行場や食事を提供するなんてことはあり得ないですな。
教団やソンシに住居をお布施なんてことはありましたけど。

でも、ＶＴ正悟師やアーちゃんとか上祐氏とかでしたら、あり得ますな。
現に、何年か前にチッタカ正悟師は在家の女性から肉体を供養されて、
おっぱいモミモミして問題になったでしょう？
これは教義的には問題はなさそうですけど。

Message#26728 2009年9月12日(土)11時06分
From: 和井　恵

変更

Re4:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26687)への返事

> ところで、この僧侶としてはどうすべきだったのでしょう

「どうしたら良いのか」など、公案は問いかけていないと思います。

その僧侶の言動の、何処に修行上の「問題」があるのか？
という原因を気づかせる、そのためだけにしか、
創られていないはずですから…

別に、他の人に接する時の「正しい対応のしかた」を、
シミュレーションによって仮想実験させて、
それで勉強させようなどとはしていないはずです。

お婆さんの取った行動が、正しいのか間違っているのかなども、
そんなことは、どうでもいいことだと思います。
そのようなことを聞きたくて創られた問題では無いと思うからです。

お婆さんの行動が、正しかろうが間違っていようが関係なく、
禅僧ならば、「己が心を揺らすな！」と一喝されるところでしょう。

心が揺れて動いてしまうから、冷静な判断が出来なくて、
自分の心が造り出した「妄想」に過剰反応してしまう。

もしその人が、心が揺れることなく、冷静でいられたならば、
その時、その人がどのような行動・言動をとろうとも、
それはその人にとって、間違ってはいない、と言えると思います。

Message#26727 2009年9月12日(土)08時52分
From: 神風代理人

変更

Re2:オンフルール板の管理人が変わったん？

新管理人さんのメッセージ(#26726)への返事

> これからは冗談掲示板から捏造ヤラセ専門三流下請掲示板に進化します。

事実を事実として、書いても、
やらせ、捏造と、採られるから、
クーデター断行？
アベル大明神をご本尊とする新掲示板の開教宣言をするか？
考えもんだ♪

Message#26726 2009年9月12日(土)06時29分
From: 新管理人

変更

Re:オンフルール板の管理人が変わったん？

通りすがりさんのメッセージ(#26718)への返事

> 管理人変わったん？？？？？

ライセの分身のセクハラ専門外道エロ親爺禿管理人は更迭しました。私が新管理人です。
これからは冗談掲示板から捏造ヤラセ専門三流下請掲示板に進化します。

Message#26725 2009年9月12日(土)06時24分
From: 아벨(Abel)

変更

Re3:ミクシィから転載

ヽ(^▽^@)ノさんのメッセージ(#26710)への返事

> ﾔｯﾀｧｰ!＼(￣∇＼) (/￣∇)/ﾔｯﾀｧｰ!
> ☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)
> ☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)
> ☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)
> ☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)　　　　
> ☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)
> ☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)
> (v゜ー゜)ハ(゜▽゜v)ィェーィ♪

リモホ見て驚愕ｗｗｗ　　時代もかわった、嗚呼。

Message#26724 2009年9月12日(土)06時16分
From: 아벨(Abel)

変更

Re11:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

セイラさんのメッセージ(#26712)への返事

> 糠漬けのお漬物は美味しいのですら。茄子は最高ですぞ。

茄子にも色々あって、女神様のように優しく仕事もできる茄子もいれば、給料ドロボ～としか
いえないような腐った茄子も。なんて私の知人の方の感想で・・・

←写真は茄子

> 僧を女性が誘惑しようとしたら…の話。
> この話は以前にもヤスさんがとりあげていた。
> 私は思うのですが、
> 女性を「受け入れる」「受け入れない」の二極しかないのは凡夫男の二元論ですら。
> そのどちらでもない“慈愛の心を背景にした”選択をしてこそ僧というもの。

あなたの化身のエロ親爺あるいは成りすまし疑惑の禿が書いてたのと同じような意味になる
のかも。それにしても言ってることとか投稿の方向性とかタイミングがよくシンクロします
ねえ・・・やはり単なる成りすまし？　　ウェ～～～～～～～～ッハッハッハッハ

> 私はお婆さんが「こんな俗人だったとは」と嘆いた気持ちがわかる気がする。
> 以前ヤスさんからの話の際にも「彼に期待していたお婆さんがかわいそう(;_;)」と
> 思ったのを思いだしたでしゅ。

単なる在家の糞婆ァの判断がどうしてそんなに無条件で肯定されるのかサパ～リわからん
のです。和井さんほどの方ですら、婆の判断を肯定するところから始まっておられるみたい。

これはやはり

・抱いたら追い出す、抱かなかったら屁理屈こねて追い出す、という結論先行の陰謀
・現世の判断による宗教者への評価は絶対だ、という観念横行に対する痛烈な皮肉込み

いずれかではないですかねえ・・・一寸深読みするとｗｗｗ

Message#26723 2009年9月12日(土)06時08分
From: 神風代理人

変更

Re12:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26719)への返事

> 普通の、とはまた曖昧なご表現。普通の褌と普通でない褌ってどういうことなんですかね？
> 褌としては、一般的なものとして越中、六尺、もっこくらいが普通のもので、特殊なものが
> 黒猫くらいですかな。凡夫外道みたいに「普通」だなんて曖昧すぎｗ

普通の褌とは、越中褌と認識しています。
懐かしい言葉聴きました。
もっこ、ガキの頃、川で泳ぐ時は、もっこでした。
監獄は、刑務所と変わっても、昭和44年位迄、もっこでした。
それいらい、パンツになりました。

> 二人の秘密をばらしては駄目！

？？？

追記
ヤツガレは、凡夫です。
凡夫は凡夫でも、取るに足りない凡夫です。

Message#26722 2009年9月12日(土)06時03分
From: 아벨(Abel)

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Re12:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26714)への返事

> すると塩官はそっけなく言った、「廬舎那佛はもうとっくに何処かへ行ってしまったわい。はい、さようなら」。
> 禅宗と大日如来なんて全然関係ないような気がするんですけどね。

大日如来というと、例の輸っかの載った週刊ダイヤモンドでは、真如苑が落札した例の
運慶作の大日如来坐像について、世界救世教だったかも落札したがってたが金力で真如苑
が落札、なんて糞ったれみたいな凡夫外道丸出しのアホ記事を載せてました。

真如苑というのは、そもそも教主様が立教されたきっかけが「運慶作と伝えられる不動明王像」
を入手されたことから始まっているのです。

真言宗醍醐派の流れを汲む真如苑にとって、運慶作の大日如来像というのがどれほど信仰的
に大きな意味をもつか、立教のルーツにも関わる重要な仏像だった、という肝の部分が、
凡夫外道の糞記者には全然わかってない！！

まるで捏造ヤラセ専門の某テレビ関係三流下請専門マスゴミ並みの糞レベルですわ。

という話は別として、師匠ご案内の禅宗のサイトに煩悩即菩提なんて語もありましたけど
真言系だけではないんですね。

それにしても今回の廬舎那佛の話、単に人をおちょくってるだけでは？？？

Message#26721 2009年9月12日(土)05時52分
From: 아벨(Abel)

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Re14:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26716)への返事

> この修行僧がオウムのクンダリニーヨーガの成就者だったら、
> 女性在家信徒の娘　
> 　「お供物を持って参りました」
> ある師
> 　「……」
> 女性在家信徒の娘　
> 　「わたしの肉体もお布施致します」（師に抱きついて）
> ある師
> 　「エネルギー状態が以前より良くなったね」
> 　「でも、オウムの出家者は正悟師になるまではＳＥＸは出来ないんだよ」

ていうか、供養値魂でない師では自分がお布施を受けることはできません。

> 　「そういうことは出家して、麻原尊師にご供養なさい。いいねっ！」

グルへの仲介なら桶ですよね。吉田せんせがお布施をケツの毛まで毟られたみたいにｗｗｗ

お供物の場合ですと、「喉もとにグルを観想して供養」させて頂くのですから、その女性の
場合も、おち●ち●にグルを観想しつつヤってしまう　ことでグルに
供養させて頂いたことになる、というのが真理の教えです。

なぁ～んちゃってｗｗｗ

Message#26720 2009年9月12日(土)05時40分
From: 아벨(Abel)

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Re:不思議…梨のお釈迦様　支那の農家が“発明”

柴田威信さんのメッセージ(#26717)への返事

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090911/chn0909112155008-n1.htm
> 支那・河北省の果樹園に実った、お釈迦様の姿をした梨。地元の農民が６年かけた研究の成果で、型に入れて育てるのだという。
> なお、「支那」の転載元の表記は「中国」となっております。

流石に公害垂れ流し毒入り食品横行＋纏足文化＋共産党洗脳・宗教阿片論のチャンコロが
考えそうな話ですな。お釈迦様を愚弄するトンデモ梨ですわ。

Message#26719 2009年9月12日(土)05時36分
From: 아벨(Abel)

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Re11:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

神風代理人さんのメッセージ(#26706)への返事

> 普通の褌で良いじゃあないの。!!

普通の、とはまた曖昧なご表現。普通の褌と普通でない褌ってどういうことなんですかね？
褌としては、一般的なものとして越中、六尺、もっこくらいが普通のもので、特殊なものが
黒猫くらいですかな。凡夫外道みたいに「普通」だなんて曖昧すぎｗ

> アベルさん!!
> さくらさんの道行き、期待してます。

二人の秘密をばらしては駄目！

Message#26718 2009年9月12日(土)03時07分
From: 通りすがり

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オンフルール板の管理人が変わったん？

管理人変わったん？？？？？

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26691)への返事

> 神風代理人さんのメッセージ(#26690)への返事
>
> > もっとも、管理人は自称管理人に代わったみたい。
> > 家出しなくて良いよ!!
>
> 아벨→前管理人
> おさむ→自称新管理人
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
> Message#26454 2009年9月4日(金)03時34分
> From: おさむ
> Re2:一句(^_^)
> 아벨(Abel)さんのメッセージ(#26451)への返事
>
> > 裏を歩む
> > 僧者の道は
> > 強き帰依
> > キリスト奪還
> > ヤツガレ御仁
>
> つまらんし、
> 外道管理人に言われたないわい
> 管理人更迭します
> 私が新管理人です
> ------------------------------------------------------------------------------

Message#26717 2009年9月12日(土)01時42分
From: 柴田威信

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不思議…梨のお釈迦様　支那の農家が“発明”

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090911/chn0909112155008-n1.htm

　支那・河北省の果樹園に実った、お釈迦様の姿をした梨。地元の農民が６年かけた研究の成果で、型に入れて育てるのだという。１個５０元（約６７５円）と、支那の物価を考えると結構なお値段だ。（ロイター）


なお、「支那」の転載元の表記は「中国」となっております。

Message#26716 2009年9月12日(土)01時12分
From: ＹＡＳＵ

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Re13:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京さんのメッセージ(#26715)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26714)への返事
>
> そしてここでまた櫻京がスピリチュアルでフィロソフィーな解釈を載せることで、
> ついにオンフ板の常連様殿堂入りを果たす、という流れ！さくらも俺にメロメロ！！
> この番組は櫻京エンターテイメント㈱の提供でお送りしました～また来週(^▽^)

白隠禅師は、弟子が得意そうに　「私なら、その場で抱いてしまいます」　と言ったのを聞いて、即座に破門にした
http://www3.ic-net.or.jp/~yaguchi/advice/josei-b.htm
と、↑には書いてあります。

ということは、
わたしがもし白隠禅師の弟子なら同様に破門になったことでしょう。

ところで、
この板はオウム系掲示板ですので、
この修行僧がオウムのクンダリニーヨーガの成就者だったら、
どう答えるか考えてみました。
もちろん、性欲の戒を守り、スヴァジから漏れていないような方です。

女性在家信徒の娘　
　「お供物を持って参りました」
ある師
　「……」
女性在家信徒の娘　
　「わたしの肉体もお布施致します」（師に抱きついて）
ある師
　「エネルギー状態が以前より良くなったね」
　「でも、オウムの出家者は正悟師になるまではＳＥＸは出来ないんだよ」
　「そういうことは出家して、麻原尊師にご供養なさい。いいねっ！」

Message#26715 2009年9月12日(土)01時02分
From: 櫻京

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Re12:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26714)への返事

そしてここでまた櫻京がスピリチュアルでフィロソフィーな解釈を載せることで、
ついにオンフ板の常連様殿堂入りを果たす、という流れ！さくらも俺にメロメロ！！
この番組は櫻京エンターテイメント㈱の提供でお送りしました～また来週(^▽^)

Message#26714 2009年9月12日(土)00時55分
From: ＹＡＳＵ

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Re11:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

セイラさんのメッセージ(#26712)への返事

> 私はお婆さんが「こんな俗人だったとは」と嘆いた気持ちがわかる気がする。
> 以前ヤスさんからの話の際にも「彼に期待していたお婆さんがかわいそう(;_;)」と
> 思ったのを思いだしたでしゅ。

禅の公案の中でこの話が一番好きですね。
一番、奥深い気がするからです。

いろいろ探していたら、こんなのが見つかりました。
http://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/koan.html



廬舎那佛

塩官斉安禅師（馬祖道一の法嗣、？～８４２）と僧の間につぎのような問答が交わされた。（伝燈録第七）

僧が尋ねた、「廬舎那佛の本身とはどのようなものですか？」

塩官「それ、そこにある銅瓶を取って持って来てくれ」

そう言われて僧は素直に銅瓶を取って持って来た。

すると塩官は「また本の処に戻して置いてくれ。」と命じた。

僧はまた素直に銅瓶を命ぜられたまま本の処に戻して置いた。そして自分の居た位置に戻るとまた同じ問いを繰り返した。

すると塩官はそっけなく言った、「廬舎那佛はもうとっくに何処かへ行ってしまったわい。はい、さようなら」。



禅宗と大日如来なんて全然関係ないような気がするんですけどね。

Message#26713 2009年9月12日(土)00時41分
From: 櫻京

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Re11:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

セイラさんのメッセージ(#26712)への返事

> 女性を「受け入れる」「受け入れない」の二極しかないのは凡夫男の二元論ですら。

そう、そして第三の選択肢は…帰依だ！
その修行者は帰依が足りない！！
抱きつかれた後の対処は、グルに聞け！グル(婆さん)に指示を仰げ！！勝手に突っぱねるな！！

Message#26712 2009年9月12日(土)00時26分
From: セイラ

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Re10:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26705)への返事

> 神風代理人さんのメッセージ(#26704)への返事
>
> > 糠のヤツガレは、物差しが、違います。!!
>
> だから臭いのか！
>
> なんて失礼なことを言う香具師がいると巷の噂ですが、前管理人は決してそんなこと思いません。

糠漬けのお漬物は美味しいのですら。茄子は最高ですぞ。
通販で糠漬けセットなるものを売っているのを見ると、
糠漬けは食文化から衰退することもない。ええこっちゃ（＾＾）

> 焼庵の話、ヤスさんの最初のご投稿、猊下の原文ご提示を含めて、元芝さん和井さんの
> ご投稿を中心に、上記のリンク集にまとめました。[焼庵]ってところです。

僧を女性が誘惑しようとしたら…の話。
この話は以前にもヤスさんがとりあげていた。
私は思うのですが、
女性を「受け入れる」「受け入れない」の二極しかないのは凡夫男の二元論ですら。

そのどちらでもない“慈愛の心を背景にした”選択をしてこそ僧というもの。
慈愛の心でなく煩悩、そして自己保全の心が背景にあるからこそ「女性を突っぱねよう」という考えに行き着いたのでしょう。

しかも僧が「拒否した。私って立派なんだ」と名誉欲を満たして満に陥るなんて(._.)

私はお婆さんが「こんな俗人だったとは」と嘆いた気持ちがわかる気がする。
以前ヤスさんからの話の際にも「彼に期待していたお婆さんがかわいそう(;_;)」と
思ったのを思いだしたでしゅ。

Message#26711 2009年9月12日(土)00時08分
From: セイラ

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Re3:ミクシィから転載

ヽ(^▽^@)ノさんのメッセージ(#26710)への返事

> セイラさんのメッセージ(#26708)への返事
>
> > ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26694)への返事
> >
> > > セイラさんの書き込み　＞よく見ろ、自称新管理人

> > 前管理人さんたら(#^.^#)
> > ●が金＋ハハロなのもわかった？

訂正：金＋ハハロ→金+　でした。

Message#26710 2009年9月11日(金)23時43分
From: ヽ(^▽^@)ノ

変更

Re2:ミクシィから転載

セイラさんのメッセージ(#26708)への返事

> ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26694)への返事
>
> > セイラさんの書き込み　＞よく見ろ、自称新管理人
>
> > ●谷さんとケコ～ン、いや、同棲だけでもできたら尽すんだけどね。彼がよそで女性を作っても容認するし、
>
>
> 前管理人さんたら(#^.^#)
> ●が金＋ハハロなのもわかった？

ﾔｯﾀｧｰ!＼(￣∇＼) (/￣∇)/ﾔｯﾀｧｰ!
☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)
☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)
☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)
☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)　　　　
☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)
☆ﾋｭｰﾋｭｰ♪ゞ(^o^ゝ)
(v゜ー゜)ハ(゜▽゜v)ィェーィ♪

Message#26709 2009年9月11日(金)23時25分
From: ＹＡＳＵ

変更

みことさんのブログが更新されていました。

イニシエーションを受けて
http://blog.livedoor.jp/shiun_mikoto/archives/948915.html

ここの常連のみなさまは興味はないでしょうけど。

Message#26708 2009年9月11日(金)23時13分
From: セイラ

変更

Re:ミクシィから転載

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26694)への返事

> セイラさんの書き込み　＞よく見ろ、自称新管理人

> ●谷さんとケコ～ン、いや、同棲だけでもできたら尽すんだけどね。彼がよそで女性を作っても容認するし、

前管理人さんたら(#^.^#)
●が金十なのもわかった？

Message#26707 2009年9月11日(金)21時12分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re12:言葉の意味わかっているの？

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26693)への返事

> こ・こ・こ、公安の旦那ぁ～～～～～！！！
>
>
> ここまで素晴らしい方を是非とも帰依信徒として復帰させてあげて下さい　＞リカちゃん

ここを見ている方がわたしをAleph復帰志願の
ひとりオウム

だと思ってしまうじゃないですか!

嗚呼。

Message#26706 2009年9月11日(金)20時44分
From: 神風代理人

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Re10:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26705)への返事

> なんて失礼なことを言う香具師がいると巷の噂ですが、前管理人は決してそんなこと思いません。
>

あ、そぅ。

> 今回の映画「禅」にはこの話の回答は無かったように記憶してますが・・・
>

同じ「禅」を見ても、個々の人間の生育環境から、捉え方が違うと思います。

> 「禅」と「褌」ってそっくりですなｗｗｗ　　褌で瞑想したら解脱への近道！！　明日は
> 褌で行きますが、六尺は行法には締めすぎだし越中は緩いし、中道は黒猫ですかね？

普通の褌で良いじゃあないの。!!
ヤツガレは、会場準備、受付、最後の締めで、接待役に徹底します。

アベルさん!!
さくらさんの道行き、期待してます。

アベルさん!!
メール返信無いけど、？、？、？。

Message#26705 2009年9月11日(金)19時57分
From: 아벨(Abel)

変更

Re9:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

神風代理人さんのメッセージ(#26704)への返事

> 糠のヤツガレは、物差しが、違います。!!

だから臭いのか！

なんて失礼なことを言う香具師がいると巷の噂ですが、前管理人は決してそんなこと思いません。

焼庵の話、ヤスさんの最初のご投稿、猊下の原文ご提示を含めて、元芝さん和井さんの
ご投稿を中心に、上記のリンク集にまとめました。[焼庵]ってところです。

今回の映画「禅」にはこの話の回答は無かったように記憶してますが・・・

「禅」と「褌」ってそっくりですなｗｗｗ　　褌で瞑想したら解脱への近道！！　明日は
褌で行きますが、六尺は行法には締めすぎだし越中は緩いし、中道は黒猫ですかね？

Message#26704 2009年9月11日(金)19時48分
From: 神風代理人

変更

Re8:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京先生さんのメッセージ(#26696)への返事

> つまり権力の二重構造！！アベルさん、酷い！！上手い！！
>

糠のヤツガレは、物差しが、違います。!!

糠に釘は打てません。!!

> こうして、それまでに内と外を隔てていた庵は滅し、一元的な世界へと入っていくわけです。

今年6月頃、DVDで「禅」を買い求めて、見ているから、答えを知っているの。!!

Message#26703 2009年9月11日(金)19時48分
From: 櫻京

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Re11:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26702)への返事

> 小乗の完成を超えるといった意味でしょうか？

実はこれは、ティローパとナローパの物語さながらに、深遠な教えなのです！
観念でガチガチになっている真面目な彼は、いつまで経っても真のグルには会えない！
しかし真のグルはすぐ傍におりました！もちろんそのお婆さん！みたいな。
全部婆さんの神通力でした～～！！(^▽^)vみたいな。
って、この「全部神通力でした～(^▽^)v」っていう筋書きって、夢オチばりにせこいような…。

Message#26702 2009年9月11日(金)19時41分
From: 아벨(Abel)

変更

Re10:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京さんのメッセージ(#26700)への返事

> 正しく修行し、女も突き放したら、追い払われて、庵を燃やされた。つまり、
> 修行して善悪を学ぶのは、(庵に)閉じ込められた魂を善悪のない世界へ解放し、

小乗の完成を超えるといった意味でしょうか？

> まさに瞑想過程における超論理、超理性の段階、とも捉えられる、みたいな。
> この辺りの瞑想過程は、慣れていないと、物凄い恐怖・理不尽さを感じると聞きます。

こうなると私にはサパ～リわかりません。自分のレベルで論じても利益になるかどうか、、、

Message#26701 2009年9月11日(金)19時39分
From: 아벨(Abel)

変更

Re11:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

神風代理人さんのメッセージ(#26699)への返事

> おっかない管理人さん!!

前管理人、または元管理人でつｗ

> ヤツガレは、神と仏に依存していますから、真の自由がありません。!!
> 的を得ていると思いますが、如何に。

上から目線でなくって、ご自身に対する自戒のお言葉でしたか。どうも失礼しました。

Message#26700 2009年9月11日(金)19時37分
From: 櫻京

変更

Re9:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26697)への返事

正しく修行し、女も突き放したら、追い払われて、庵を燃やされた。つまり、
修行して善悪を学ぶのは、(庵に)閉じ込められた魂を善悪のない世界へ解放し、
二度とその束縛された領域(庵)に戻さない(焼き払う)ことが目的、みたいな。

いわば“暴力的”とも思える婆さんの振る舞いは、
まさに瞑想過程における超論理、超理性の段階、とも捉えられる、みたいな。
この辺りの瞑想過程は、慣れていないと、物凄い恐怖・理不尽さを感じると聞きます。

Message#26699 2009年9月11日(金)19時34分
From: 神風代理人

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Re10:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26698)への返事

> 口先で理想論を言っていただいても、諸悪莫作衆善奉行と同じで、、、

おっかない管理人さん!!
お言葉反します。
理想論ではないでしょう。
ヤツガレは、神と仏に依存していますから、真の自由がありません。!!
的を得ていると思いますが、如何に。

Message#26698 2009年9月11日(金)19時20分
From: 아벨(Abel)

変更

Re9:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

神風代理人さんのメッセージ(#26695)への返事

> 何物にも依存しない生き方こそ、真の自由ということである。

口先で理想論を言っていただいても、諸悪莫作衆善奉行と同じで、、、

Message#26697 2009年9月11日(金)19時16分
From: 아벨(Abel)

変更

Re8:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京先生さんのメッセージ(#26696)への返事

> 神風さん、実はあの禅問答、瞑想の最終段階を暗示しているんですよ。
> この、理にかなわない、理不尽さを、お婆さんが体現されているわけです。
> こうして、それまでに内と外を隔てていた庵は滅し、一元的な世界へと入っていくわけです。

もうすこし私などにもわかりやすく説明していただけませんか？　可及的短文で

管理人追放の下克上や掲示板最下段の新コメントなどはすべてヤツガレグルのみ教えによるものｗ

Message#26696 2009年9月11日(金)19時07分
From: 櫻京先生

変更

Re7:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

神風代理人さんのメッセージ(#26690)への返事

> もっとも、管理人は自称管理人に代わったみたい。

クーデター！？いや、この掲示板で訴訟が起きた際に責任転嫁する下準備！？
つまり権力の二重構造！！アベルさん、酷い！！上手い！！

神風さん、実はあの禅問答、瞑想の最終段階を暗示しているんですよ。
要はですね、普通、サマディに入ろうとして、色々と修行を積み重ねるわけですが、
最終段階に入る過程で、突如、それらの蓄積を全てぶっ飛ばすことに。教えもクソもない。
この、理にかなわない、理不尽さを、お婆さんが体現されているわけです。

こうして、それまでに内と外を隔てていた庵は滅し、一元的な世界へと入っていくわけです。

Message#26695 2009年9月11日(金)19時04分
From: 神風代理人

変更

Re8:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京先生さんのメッセージ(#26692)への返事

横レス御免を蒙ります。

> 神は衆生をお生みになり、神は衆生を育て上げ、神は衆生に試練を与え、神は衆生を追い払う。
> っていうか、たまに殺す。宇宙も壊す。でも、また作ったりする。そういう遊戯だから。
> 我々人間がせっかく宗教やら修行やら血眼でせっせ、せっせと積み重ねても、
> なんかうちらにはよく分からない理由で簡単にぶっ壊される。
>

仏教用語に、「無常」とある。
如何なる努力も「無」なり。

何物にも依存しない生き方こそ、真の自由ということである。

> 我々人間という存在がいかに小さいか！いかに無力か！ああ！！みたいな。

人間は、神と仏に依存するから、真の自由がない。!!
仏陀の教えにあるだろ。

Message#26694 2009年9月11日(金)18時55分
From: 아벨(Abel)

変更

ミクシィから転載

セイラさんの書き込み　＞よく見ろ、自称新管理人

●谷さんとケコ～ン、いや、同棲だけでもできたら尽すんだけどね。彼がよそで女性を作っても容認するし、彼が「好きな女性がでけたから別れてほしい」と言ったら別れるし。私は●谷さんさえ幸せならいいんだから。

私にも一回、●谷さんとになれるチャンスがまわってこないかな。

Message#26693 2009年9月11日(金)18時46分
From: 아벨(Abel)

変更

Re11:言葉の意味わかっているの？

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26667)への返事

> 今は、彼（管理人注：釈尊）を「国や妻子を捨てたルンペン野郎」などとは思っていませんです。
>
> 大日如来＞お釈迦様＞シヴァ大神＞ソンシ＞空海＞上祐氏＞元芝さん
> ぐらい素晴らしい方だと思っております。

こ・こ・こ、公安の旦那ぁ～～～～～！！！

ここまで素晴らしい方を是非とも帰依信徒として復帰させてあげて下さい　＞リカちゃん

Message#26692 2009年9月11日(金)18時45分
From: 櫻京先生

変更

Re7:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26688)への返事

> そういう意味で、何かもっと大きな枠組みでの比喩を含んでいるのかもしれないかなあ・・・
> という漠然とした雰囲気だけは感じないでもないのですが、それを私などにでも理解できる
> ように、和井さんや元芝さんのようにわかりやすく（相手に理解できるように）説明して
> いただけたら先生。

神は衆生をお生みになり、神は衆生を育て上げ、神は衆生に試練を与え、神は衆生を追い払う。
っていうか、たまに殺す。宇宙も壊す。でも、また作ったりする。そういう遊戯だから。
我々人間がせっかく宗教やら修行やら血眼でせっせ、せっせと積み重ねても、
なんかうちらにはよく分からない理由で簡単にぶっ壊される。

我々人間という存在がいかに小さいか！いかに無力か！ああ！！みたいな。

Message#26691 2009年9月11日(金)18時35分
From: 아벨(Abel)

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Re7:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

神風代理人さんのメッセージ(#26690)への返事

> もっとも、管理人は自称管理人に代わったみたい。
> 家出しなくて良いよ!!

아벨→前管理人
おさむ→自称新管理人

------------------------------------------------------------------------------
Message#26454 2009年9月4日(金)03時34分
From: おさむ
Re2:一句(^_^)
아벨(Abel)さんのメッセージ(#26451)への返事

> 裏を歩む
> 僧者の道は
> 強き帰依
> キリスト奪還
> ヤツガレ御仁

つまらんし、
外道管理人に言われたないわい
管理人更迭します
私が新管理人です
------------------------------------------------------------------------------

Message#26690 2009年9月11日(金)18時33分
From: 神風代理人

変更

Re6:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京さんのメッセージ(#26681)への返事

> だって誰も構ってくれないんだもん！
> 一人でつぶやいてると管理人さんにどやされるし～

どやされたら、どやしかえせばよい。!!

もっとも、管理人は自称管理人に代わったみたい。
家出しなくて良いよ!!

Message#26689 2009年9月11日(金)18時32分
From: 아벨(Abel)

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Re6:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26685)への返事

> 婆さまは在家信者ですので、出家修行者を試なんてことはないでしょう。
> というより、
> ソンシにだまされたオウム在家信者の心境になってしまったから、
> 庵を焼いたのかもしれないですね。
> わたしも強制捜査の後、オウム本を焼いてしまいました。

このご指摘もひょっとすると件の話の紙背を抉るような深読み的面白さがあるかもしれない
ですね～。宗教への関わり方のいろんなレベルでいろんな読み方ができるとｗ

日ごろは上から目線の偉そうな態度で、「俺達師・サマナ様は戒律を守ってる。汝ら鴨葱信徒
共は我々を敬って金持ってこい」と威張っていたお偉い方々に対して、キャンディちゃんあたり
がサンガの真相知って激怒して火をつけた、ってな構図とかｗｗｗ

Message#26688 2009年9月11日(金)18時24分
From: 아벨(Abel)

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Re6:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京さんのメッセージ(#26686)への返事

> うわ～、俺、なんかすでにウザキャラ扱い！？何これ何これ。
> っていうか、↑に凄く長い文章があるんですけど～～！！なんすかコレ、マジ、コレ。

和井さんと元芝さんは先生。ヤツガレさんやヤスさんは大事な常連さん。新参のあなたとは
立場が違いまっしゃろ。いずれは常連に、先生にと出世される可能性は当然おありですが。

> まあ、管理人様よ、聞きなさい。婆さん、実は神だ。
> 世界(庵)の創造・維持・破壊を司る。
> 俺達がいかに難しい文句を並べて善悪を把握しようとも、所詮、世界は神のリーラー。
> 神の気の向くままに創造・維持・破壊される、それも理不尽なまでに、という話さ。簡潔でしょ？？？

このご指摘は非常にポイントをついてるかもしれないですね。確かに。私も、どうしてたかが
在家の婆さんの判断がこの話において何か「正しい判断」みたいな感じで語られているのか、
非常に違和感を感じていました。

そういう意味で、何かもっと大きな枠組みでの比喩を含んでいるのかもしれないかなあ・・・
という漠然とした雰囲気だけは感じないでもないのですが、それを私などにでも理解できる
ように、和井さんや元芝さんのようにわかりやすく（相手に理解できるように）説明して
いただけたら先生。

この話に対して、単にコンニャク問答的な過大評価かもしれませんが。

あるいはこの話というのは、ワガママ在家の陰険さを皮肉った話かも

婆さんとしては、坊主に布施する金が勿体無くなってきて追い出したいと思ってた。そこで
一計をめぐらし、女を差し向けたと。もし抱いたら女犯ということで追い出す、抱かなかっ
たら今回のような複雑怪奇な屁理屈で因縁つけて追い出す。

いずれにしても「追い出す」という結論ありきの行動だったとｗｗｗ　　某観察処分延長劇とか
某茶番裁判みたいにｗｗｗ

Message#26687 2009年9月11日(金)18時15分
From: 아벨(Abel)

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Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

和井　恵さんのメッセージ(#26674)への返事

> 私もここまでは、元芝さんと同じ考えですが、少し違うのは、
> 性欲は「概念・想念」というよりも、もっと生々しい「欲求」だと感じていることです。

さすがですね～。和井さんのご解説を拝読して、本当に一層よくわかったように思います。
元芝さんとどう違うのかは自分では完全には理解できてないかもしれませんが。

> ただ、正しい修行が、ちゃんと出来ているかどうかの「確認」をしようとしたのだ、
> というのが私の解釈です。
> 隣家の若い娘に抱きつかれた僧侶は、性欲を感じてしまい、思わずその娘を突き放します。
> そして、突き放して置きながら、その自身に起きた性欲に目を向けようともせずに、
> 「枯木寒巌に倚る三冬暖気無し」という虚言（自己をそれらしく見せる着飾った説明）を言いました。
> しかし、なによりも、「突き放す」必要があったのは、相手の女性などではなく、
> 自分の心の中に生じてしまった「性欲」の方であったはずなのです。

とってもよくわかります。

この「枯木・・・」という言葉は、女性に対して言ったというよりも、己の性欲を無理に
でも押さえつけるための自戒の言葉として、自分自身に対して極端な表現で言い放ったと
いう可能性はないでしょうか。

いやしくも修行僧の方が、性欲との葛藤を自覚してないとも思えず、性欲を克服できない
苦しみ（あるいは煩悩的欲望を求める気持）との葛藤の中でパニック的になったとか。

> つまり、修行者として最も必要な「自己の心を観察」して煩悩と対峙することを忘れ、
> 心に起きてきた欲望・煩悩を「相手のせいにしてしまう」という行為に及んでしまった。

責任転嫁、とまでいえますでしょうか、、、う～ん

> 闘う敵は、他人に非ず、自己の心のみなり。
> （外に敵がいると思って行動していると、いつの間にか自分がその敵になってしまう）
> というような教えを示しているのだと、個人的には思います。
> 横レス、失礼を致しました。

失礼だなんてとんでもないです。長年わからなかった問題がほとんどわかったような気に
させていただくことができました。和井さんと元芝さんのご解説に心から感謝申し上げます。

ところで、この僧侶としてはどうすべきだったのでしょう

女性を軽く突き放して両手をついて、正直な気持ちを吐露。　多分、「私は修行僧の身です
から、貴女のお気持ちには大変感謝しますが、何卒私のワガママをお許しください。本当の
ところ私の心の中には修行を放棄して還俗してでも貴女とセク～スしたいという欲望が強く
渦巻いているのは事実ですが」、とここまでは大部分の修行僧の方にとっても正直なところ
なんでしょうけど、その後がわからないと。「やはり修行の道を続けさせてください」と
自分の都合で修行を選ぶと宣言して彼女を拒否するか（彼女傷つく？）、「衆生済度のため
修行を続けさせてください」と責任転嫁のようなもってきかたになったらどうか？

まあ婆さんの判断がが絶対的に正しくて坊さんを追い出して庵に火をつけた行為が絶対的に
正しい判断だった、ということは絶対にあり得ないわけで、元芝さんも仰ってたように、
坊さん側だけでなく婆さんの行動をも含めて考える必要もあるのかもしれませんが・・・

あと、あまり正直に自分の本心を吐露してしまったら、坊さんとしての権威が地に落ちて
しまって、信者的立場にある善男善女に対するプラシーボ効果が消滅、結果的には信者の
側においても不利益となる・・・・ってことで、ある程度は「カッコつける」ことも必要悪
として認めてもよいのではないかと・・・。

彼女を軽く優しく抱きしめて言語・身体接触以外の高次の慈悲のエネルギーを与え、彼女に
「悪うございました、私は貴女を試してました」と自白させるくらいの感化力が発揮できる
のが最高かもｗｗｗ　

ま、婆さんが試す意図で差し向けたくらいなら形状容姿も優れてたでしょうし、私が坊さん
なら間違いなく据え膳食ってしまうでせうがｗｗｗ

Message#26686 2009年9月11日(金)18時13分
From: 櫻京

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Re5:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26682)への返事

> 和井さん元芝さんの非常にハイレベルのご解釈の後でもあり、あまり長文はできればご遠慮
> 賜わりたく。空気読んでください。

うわ～、俺、なんかすでにウザキャラ扱い！？何これ何これ。
っていうか、↑に凄く長い文章があるんですけど～～！！なんすかコレ、マジ、コレ。

まあ、管理人様よ、聞きなさい。婆さん、実は神だ。
世界(庵)の創造・維持・破壊を司る。
俺達がいかに難しい文句を並べて善悪を把握しようとも、所詮、世界は神のリーラー。
神の気の向くままに創造・維持・破壊される、それも理不尽なまでに、という話さ。簡潔でしょ？？？

Message#26685 2009年9月11日(金)18時08分
From: ＹＡＳＵ

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Re5:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26682)への返事

> 櫻京さんのメッセージ(#26675)への返事
>
> > ここで櫻京が、内外の二元性を越えた、真実の解釈を披露するとしましょう。
>
> あまり長文はできればご遠慮賜わりたく。空気読んでください。

ソンシ礼賛の投稿などなさると噛みつかれるかもしれませぬ。

婆さまは在家信者ですので、出家修行者を試なんてことはないでしょう。

というより、
ソンシにだまされたオウム在家信者の心境になってしまったから、
庵を焼いたのかもしれないですね。
わたしも強制捜査の後、オウム本を焼いてしまいました。

Message#26684 2009年9月11日(金)17時51分
From: 아벨(Abel)

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Re:地元のヨガクラス

さくらさんのメッセージ(#26670)への返事

> 先　生「さくらさん貯めこんでるでしょ。」
> さくら「？？」

カルトのダミー教室で、鴨葱への第一段階のアプローチかも。気ぃつけなはれや！

> 先　生「胸の中に想い貯めこんでるでしょ。話せばすっきりしますよ～。」
> あ～そういうことか。
> そういえば。
> さくら「ためてますね。」
> 先　生｢お話聞きましょうか。」

危ない危ない。普通ヨーガ教室でそんなアプローチするとは到底思えないですが・・・

まさか元殺人カルトのサマナなんてことおまへんでせうなｗｗｗ

> さてさて、いよいよ明日ですね～。
> 復活第１回ヨガクラス。
> みなさまとご一緒するの楽しみにしています。

前管理人は神戸で仕事がらみの会があるから早めにばっくれる可能性もありますが・・・

と言いつつ実は二人っきりでの計画とかｗ

Message#26683 2009年9月11日(金)17時38分
From: 아벨(Abel)

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Re4:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#26677)への返事

> まあ、婆さんの計略だとわかったら、
> 婆さんと女の子をを庵に閉じ込めて、
> 私が庵に点火するかもしれませんが。

何か火ぃつけるのがお好きなお坊様ですがｗｗｗ　　前生は火刑殉教の切支丹とかｗ

> ええ、聖歌隊の仕事がありましてね。
> アーメン、と歌ってきます。

是非ともへそ曲がりの猊下だけは「アージュ」と歌ってください。

> 　昔、婆子あり。一庵主を供養し二十年を経たり。常に一人の二八女子をして飯を
> 　送って給侍せしむ。一日女子をして主を抱かしめて曰く、正に恁麼の時如何と。
> 　主曰く枯木寒巌に倚る三冬暖気無し。女子婆に挙似す。
> 　婆曰く我れ二十年祗箇の俗漢に供養せしかと。
> 　遂に遣出して庵を焼却す。

原文有難うございました。和井さんや元芝さんのご投稿を中心にまとめページを作って
みたいと思うので、是非とも引用させてください。

> 正に恁麼の時如何
> 女の子がやったことは、抱きついて「どんな気分ですか？」と訊いただけ。

こんな難しい字は知らんので検索してみると、「こんなときどうするの？」と訳したサイト
もありましたが、文字の読み方は「いんも」だそうですな。

これは絶対に「陰毛」と掛詞になっているに違いないと確信した次第ですｗｗｗ

Message#26682 2009年9月11日(金)17時32分
From: 아벨(Abel)

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Re4:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京さんのメッセージ(#26675)への返事

> ここで櫻京が、内外の二元性を越えた、真実の解釈を披露するとしましょう。

和井さん元芝さんの非常にハイレベルのご解釈の後でもあり、あまり長文はできればご遠慮
賜わりたく。空気読んでください。

Message#26681 2009年9月11日(金)17時15分
From: 櫻京

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Re5:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

神風代理人さんのメッセージ(#26680)への返事

> 何が不足で、アベル板から、家出したの？

だって誰も構ってくれないんだもん！
一人でつぶやいてると管理人さんにどやされるし～

Message#26680 2009年9月11日(金)16時56分
From: 神風代理人

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Re4:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京さんのメッセージ(#26675)への返事

> お久しぶりです。

何が不足で、アベル板から、家出したの？
放蕩息子が帰って、来るのを、待っていたよ。!!

> “融通”という言葉を、内的な意味で捉えると、和井さんの解釈になりそうですね。
> しかし外的な意味、または、より利他的な意味で捉えると、元芝さんの解釈に。
>
> ここで櫻京が、内外の二元性を越えた、真実の解釈を披露するとしましょう。

本題は、神奈川の天才さんが、アベル板に持ち込み、
アベルさん、元芝さん、和井さんが、レスつけているよ。!!

簡単明瞭に言うと、アホ～鳥のヤツガレの解釈。!!

修行僧が婆さんに、試された。

第１、今回修行僧のとった態度。
第２、女を抱いてしまった。
第３、女を抱いて見ようとしたが、途中で思いとどまった。

修行僧と言っても、男と女！
この三通りの解釈の一つしかない。!!

試したのは、婆さん。

この話しを、別の角度から、検証して見たら？

道元さんが、唐に渡り修行の結果、我が国に持ち帰った教えとは、何か？
布教により、道元さんの元に、集いし修行僧
道元さんの建立した永平寺。!
禅の教えの中に、答えが出ているんじゃあないの。!!

Message#26679 2009年9月11日(金)16時56分
From: 元芝携帯

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Re5:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#26678)への返事

> さて、和井恵さんの解釈の下、
> 皆さんならどんな「提示」をされるのでしょうか？

勿論、その人物の内的課題によって答えは変わってくるんでしょうね。

で、

答えによっては「ならぬ」とか「足りぬ」とかになるんでしょうね。

Message#26678 2009年9月11日(金)16時22分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re4:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

元芝携帯さんのメッセージ(#26676)への返事

> 禅の公案の理想的な解釈ありがとうございます。
> 公案はこう解け、という見本ですな。
> 感服です。

おっと、これで終わりでは困りますよ。
公案はあくまでも、独参の時に与えられる問題であって、
解答を老師に提示する必要があります。

さて、和井恵さんの解釈の下、
皆さんならどんな「提示」をされるのでしょうか？

Message#26677 2009年9月11日(金)16時19分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26663)への返事

> 偽仏教者鬼畜外道前管理人としては当然据え膳食ってしまいますがｗ　このあたりの行動は
> 某高野山真言宗の坊様の場合も絶対に同じだと思いますがｗｗｗ

その子がタイプだったら、ですけど
その時心が動いたらやるだけやって、
自分から出てきてしまうでしょうな。

まあ、婆さんの計略だとわかったら、
婆さんと女の子をを庵に閉じ込めて、
私が庵に点火するかもしれませんが。
（今みたいに法整備されてなければ、ですけど）
坊主を試す信者など、いらん！

第一、女持ってくるくらいなら、金持って来い！
適当に好みの女を買いに行くさ。

ちなみにタイプでなかったら、
婆さんに相談に行くでしょうけどね。

> ところで坊某不倫専門のエロ坊主は今回の元芝さん教室には来られないのですか？？

ええ、聖歌隊の仕事がありましてね。
アーメン、と歌ってきます。

ところで、この元ネタのコラムには問題があります。
勝手なシチュエーション設定入りすぎ。
もともとの公案は以下のものだけです。

　昔、婆子あり。一庵主を供養し二十年を経たり。常に一人の二八女子をして飯を
　送って給侍せしむ。一日女子をして主を抱かしめて曰く、正に恁麼の時如何と。
　主曰く枯木寒巌に倚る三冬暖気無し。女子婆に挙似す。
　婆曰く我れ二十年祗箇の俗漢に供養せしかと。
　遂に遣出して庵を焼却す。

しかし、二十年前の二八女子が、今も二八女子で、
その間もずーーっと二八女子だなんて、あり得ん。ｗｗｗ

この公案の原文通りに考えれば、
やるのやらないの、なんてのは勇み足だとも思いますがね。
女の子がやったことは、抱きついて「どんな気分ですか？」と訊いただけ。
坊さんがやるべきことは、その質問に答えることだけ。
「快哉」とでも言っておけば十分だったかと。

Message#26676 2009年9月11日(金)16時14分
From: 元芝携帯

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Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

和井　恵さんのメッセージ(#26674)への返事

> 性欲は「概念・想念」というよりも、もっと生々しい「欲求」だと感じていることです。
>

> このお話しでは、信心深い老婦人が、
> 「修行中の僧侶がどれくらい修行が出来ているかを試そうとした」のですから、
> この僧侶に完璧な「理想的な僧侶の姿」を求めていたわけでは無いのだと思います。
> ただ、正しい修行が、ちゃんと出来ているかどうかの「確認」をしようとしたのだ、
> というのが私の解釈です。
>
>
> 隣家の若い娘に抱きつかれた僧侶は、性欲を感じてしまい、思わずその娘を突き放します。
>
> そして、突き放して置きながら、その自身に起きた性欲に目を向けようともせずに、
> 「枯木寒巌に倚る三冬暖気無し」という虚言（自己をそれらしく見せる着飾った説明）を言いました。
> しかし、なによりも、「突き放す」必要があったのは、相手の女性などではなく、
> 自分の心の中に生じてしまった「性欲」の方であったはずなのです。
>
> つまり、修行者として最も必要な「自己の心を観察」して煩悩と対峙することを忘れ、
> 心に起きてきた欲望・煩悩を「相手のせいにしてしまう」という行為に及んでしまった。
>
> これを見た信心深い老婦人は、この僧侶に失望して追い出し、庵を焼いてしまった、
> というお話しだと思います。
>
> 闘う敵は、他人に非ず、自己の心のみなり。
> （外に敵がいると思って行動していると、いつの間にか自分がその敵になってしまう）
>
> というような教えを示しているのだと、個人的には思います。
>
> 横レス、失礼を致しました。

禅の公案の理想的な解釈ありがとうございます。
公案はこう解け、という見本ですな。
感服です。

Message#26675 2009年9月11日(金)14時56分
From: 櫻京

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Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

和井　恵さんのメッセージ(#26674)への返事

お久しぶりです。
“融通”という言葉を、内的な意味で捉えると、和井さんの解釈になりそうですね。
しかし外的な意味、または、より利他的な意味で捉えると、元芝さんの解釈に。

ここで櫻京が、内外の二元性を越えた、真実の解釈を披露するとしましょう。

Message#26674 2009年9月11日(金)13時53分
From: 和井　恵

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Re2:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

元芝さんのメッセージ(#26654)への返事

少し、私見を書かせて頂きます。

> 抱きつかれた、この人物は「女性」で、
> 「抱きつく」つまりそういう行為は「性欲」という概念・想念がこの僧自身にはあるから、
> あるからこそ「自分にはそのような穢れはない」あるいは「女性は穢れ」と女性を突き放した。

私もここまでは、元芝さんと同じ考えですが、少し違うのは、
性欲は「概念・想念」というよりも、もっと生々しい「欲求」だと感じていることです。

> もし、そのような概念・想念が無いなら
> 「ニッコリと笑ってどうなさいました？」とでも返して、
> 彼女の思いに応えるでもなく、彼女に恥を掻かすでもない、大人な態度が取れたはず。
>
> こういう余裕が真の仏教者・解脱者には欲しいわけです。

このお話しでは、信心深い老婦人が、
「修行中の僧侶がどれくらい修行が出来ているかを試そうとした」のですから、
この僧侶に完璧な「理想的な僧侶の姿」を求めていたわけでは無いのだと思います。
ただ、正しい修行が、ちゃんと出来ているかどうかの「確認」をしようとしたのだ、
というのが私の解釈です。

隣家の若い娘に抱きつかれた僧侶は、性欲を感じてしまい、思わずその娘を突き放します。

そして、突き放して置きながら、その自身に起きた性欲に目を向けようともせずに、
「枯木寒巌に倚る三冬暖気無し」という虚言（自己をそれらしく見せる着飾った説明）を言いました。
しかし、なによりも、「突き放す」必要があったのは、相手の女性などではなく、
自分の心の中に生じてしまった「性欲」の方であったはずなのです。

つまり、修行者として最も必要な「自己の心を観察」して煩悩と対峙することを忘れ、
心に起きてきた欲望・煩悩を「相手のせいにしてしまう」という行為に及んでしまった。

これを見た信心深い老婦人は、この僧侶に失望して追い出し、庵を焼いてしまった、
というお話しだと思います。

闘う敵は、他人に非ず、自己の心のみなり。
（外に敵がいると思って行動していると、いつの間にか自分がその敵になってしまう）

というような教えを示しているのだと、個人的には思います。

横レス、失礼を致しました。

Message#26673 2009年9月11日(金)12時54分
From: 元芝携帯

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Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26663)への返事

>修行途中の坊さんを追い出すほどの問題？？？　
> と婆さんの行動についてまだ疑問。

そこも含めて「堅くても軟らかくてもイカン」なのです。
おばあさんもまた「堅かった」わけです。
しかし、この問答は「禅」なので多少「死狂い」的な要素が入るので

「そういう俗物は庵を焼かれて失えばいい。全て無くなってから始まる。」
くらいの意味あいが含まれていると思います。

> ただそこから派生していくつかの綺語をｗ
> 男性僧自身が性的快感を得るという目的でなく、女性に一方的に奉仕して気持ちよくなって
> 頂くための限定行動の場合は？？　　つまりその女性に対して一方的に快楽を提供すると。

それをすると禅が求めている、あるいは仏教が本質的に持っている「美学」に反するわけです。

> バイ？　の元芝さんに質問してもだめかもしれませんが、ゲイの方の場合、女性に対してそう
> いう気が無ければニッコリ笑っての態度がとれるのでせうかねえ？

昔、女性に迫られたことがあります。
さて、どうやって断ったかは覚えていませんが、手を握って話た覚えがあります。
確かその頃は何人かからストーキングされてたので「これ以上ストーカーが増えたらたまらん」と必死だった記憶が。

なんにせよ、恥を掻かせることも想いを残すことも無く、無事に断った、はずです。

Message#26672 2009年9月11日(金)12時47分
From: 神風代理人

変更

Re:地元のヨガクラス

さくらさんのメッセージ(#26670)への返事

> 先　生「胸の中に想い貯めこんでるでしょ。話せばすっきりしますよ～。」
> あ～そういうことか。
> そういえば。
>
> さくら「ためてますね。」
>
> 先　生｢お話聞きましょうか。」
>
> さくら「ありがとうございます」
>

心ほのぼの、良い会話ですね。

こうした会話の中で、生活している人、しやわせですね。

> う～ん。大人なら人に言えない想いいっぱいためてると思うけどな～。
> 言えないから溜まる訳で。
>

言える相手が、いると良いのですがね。!!
これが又、なかなかいないのです。
考え方変えたら良いよね。
自分の心の中に、観音様を宿して、毎日二回お話しするのです。
生き方変わります。!!

> さてさて、いよいよ明日ですね～。
>
> 復活第１回ヨガクラス。
>
> みなさまとご一緒するの楽しみにしています。

昨日、○○百貨店に行き、印伝の財布を求めて参りました。!!
この財布は、さくら組、組長さんに差し上げる物、
お金とご縁がありますように、五円だまを入れてあります。!!

明日、お会い出来ることを、楽しみにしております。!!

Message#26671 2009年9月11日(金)12時12分
From: 元芝携帯

変更

Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26668)への返事

> わたしはそこまでの余裕はないですね。
>
> 典型的なオウム信者や修行者みたいに突っぱねるか、
> あるいは抱いてしまうでしょうな。

ここでは禅の問答なので禅的に答えます。

つまり、禅は他の宗派と比べるとかなり「ダンディズム」な教えなので、つまりは仏教にしてある意味「美学」生き方の美学、なので突っぱねるのは「青臭い」わけです。美学では無い。
暖かさ(暖気)を求めて来た女性(実際にはお芝居なわけですが)に対して「突っぱねる」という木枯らしのような態度を見せておきながら「自分には暖も寒も無い。すべて枯れている」という訳です。

青臭いにもほどがある。

本当に枯れているならば、女性を抱くでも無く、突っぱねるでも無く、自然に、大人な、ダンディズムな態度がとれるだろうよと。

ですからこの公案には「枯れるとは？」「衆生に取るべきダンディズム(中道)な態度とは？」などが隠されてちりばめてあるのです。

Message#26670 2009年9月11日(金)11時27分
From: さくら

変更

地元のヨガクラス

通ってます。

先生ったらさくらさん顔のラインがシャープになってきましたね
だって。(*^^*)

さて、レッスンが終わって、
先　生「さくらさん貯めこんでるでしょ。」
さくら「？？」

ん？
こ金？持ってないけど～（某殺人カルト教団での経験から）

腹の中に食べ物？（食いしん坊だって自覚あるし～）
便秘はないぞ～。

先　生「胸の中に想い貯めこんでるでしょ。話せばすっきりしますよ～。」
あ～そういうことか。
そういえば。

さくら「ためてますね。」

先　生｢お話聞きましょうか。」

さくら「ありがとうございます」

う～ん。大人なら人に言えない想いいっぱいためてると思うけどな～。
言えないから溜まる訳で。

さてさて、いよいよ明日ですね～。

復活第１回ヨガクラス。

みなさまとご一緒するの楽しみにしています。

Message#26669 2009年9月11日(金)11時24分
From: ＹＡＳＵ

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Re2:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26662)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26652)への返事
>
> >岡本女史が「人間は堅うても軟らこうてもあかん。その場をうまく切りかえせる器量をもたねばなあ。

> 結論的には、そういう狭量な態度がいけない、ということで間違いではないのでしょうが、
> その心の背景というか、メカニズムが今回の元芝さんのご説明で非常によく理解できました。

表層の意識下ではなくなっても、潜在意識下ではまだ、
性欲に基づいたそういう心の働きが残っているということなんでしょうね。

> でも、まだ最終解脱してるわけでもなくｗ　
> 性欲が残っている坊さんとしては、どういう
> 態度をとるべきだったのでしょうかねえ・・・婆さんは何を求めてたのか？？

この記事を書いた人の知人の解釈は凡夫向けの解釈としてはいいんですが、
修行者向けとしては物足りないでしょう。
たぶん、修行者向けとしては元芝さんの解釈でいいんでしょうね。

Message#26668 2009年9月11日(金)11時13分
From: ＹＡＳＵ

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Re2:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

元芝さんのメッセージ(#26654)への返事

> もし、そのような概念・想念が無いなら「ニッコリと笑ってどうなさいました？」とでも返して、彼女の思いに応えるでもなく、彼女に恥を掻かすでもない、大人な態度が取れたはず。
>
> こういう余裕が真の仏教者・解脱者には欲しいわけです。

わたしはそこまでの余裕はないですね。

典型的なオウム信者や修行者みたいに突っぱねるか、
あるいは抱いてしまうでしょうな。

Message#26667 2009年9月11日(金)11時06分
From: ＹＡＳＵ

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Re10:言葉の意味わかっているの？

神風代理人さんのメッセージ(#26656)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26644)への返事
>
> > いいえ、ソンシが書かれたオウムの本に出会う前は、そう思っておりました。
>
>
> 過去より、現在が大切、いまこの時の認識を知りたいです。!!

今は、彼を「国や妻子を捨てたルンペン野郎」などとは思っていませんです。

大日如来＞お釈迦様＞シヴァ大神＞ソンシ＞空海＞上祐氏＞元芝さん

ぐらい素晴らしい方だと思っております。

Message#26666 2009年9月11日(金)10時24分
From: 神風代理人

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現代のホームレス!!

長居スタジアム周辺に、いわゆるホームレスと言われる人たちが、路上生活をしている。

自転車をどうして、調達したか？
知る由もないが、自転車を必ず所有している。!!
月曜日から土曜日にかけて、リサイクルゴミの日に、アルミ缶を拾い集めて、
それを屑鉄商に持って行き、販売して生活の糧としている。!!

中には、600万円からの預金を持っている人もいる。!!

非常にプライドの高い人達が多い。!!

中には、30代のこれまた綺麗な女のホームレスもいる。
アルミ缶拾いをして生活して、長居公園をねぐらとしている。

こうした人達を、ホームレスと定義して、分類することが、正しいか？
誤りなのか？

判断する側の個々人の事情がある。!!
と、思う。!!

Message#26665 2009年9月11日(金)09時10分
From: 神風代理人

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Re8:あ

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26661)への返事

> ５４歳くらいだったと思いますわ。

アベルさんの仕事が仕事だから、頭が良くて当たり前だけど、いろいろな分野で、知識が豊富!!
常に、○○さんって、頭が良い。と、感心しています。!!

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