喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年

Message#10215 2008年1月15日(火)01時10分
From: 再掲くん

再掲

鋭い知性の論客登場！ヒロさん！
について大公開！！
周りが見えないという本領を発揮しだしています。

■＃1
差出人 : ヒロ
日　付 : 2008年01月02日 07時57分
件　名 : エネルギー
こんにちは。

恩田部長（元パヴィッタ師）に質問しましたが返事がありません。
答えれるところは答えて下さい。

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早速ですが、高次元エネルギーについて質問！！

１．池田さんが言った高次元エネルギーとは仏のエネルギーなの？
２．上祐代表はどのような修行をしてエネルギーを感じるの？
３．感じたエネルギーが仏のエネルギーとどうしてわかるの？
４．上祐代表と恩田部長の経験と実績はどんな？
５．法具か体かという媒体の点は違うがデータ交換という点は同じなの？
６．データ交換ならオウムと同じで矛盾しませんか？

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13 2007年08月17日 12:32 恩田　敬

瞑想はヴィパッサナーのようなものです。最近はその類の瞑想を主に行っていま
す。
オウムやアーレフのように、グルのデータと自分のデータを入れ替えて、といっ
たものは一切行いません。
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231 2007年12月22日 03:43 渡部智恵子

もうちょっと頑張って、以下のことを投稿しようと思います。

でも、これから忙しくなり、いろいろな質問に答えるのが遅くなり、投げっぱな
しになってしまうのではないかと思ったので、ちょっと迷い、また投稿しないで
年が明けるのもどうしたものかと思いましたので、投稿させていただきます。後
日また何かあれば、コメントしていきますし、担当にも書き込んでいただきます
ので、どうかよろしくお願いいたします。

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ひかりの輪のイニシエーションについてのご説明です。

①基本的に、会員が意識するのは仏・大宇宙であること

②密教法具その他を使用して、エネルギー・波動を受けていただくこと

③きちんとしたある程度経験と実績がるヒーラーが行うこと
（ひかりの輪では、代表だけでなく、恩田部長やその他の人などで行っています
）

密教法具には、その形に意味合いがあり、そのもの自体で神聖なエネルギーを発
しています。またその音も宇宙の根源的な音とされ、人間に優しく、心を静める
効果等があり、注目されています。

◎エンパワーメントの形態の宗教的な背景

１.人を神にしない、ひかりの輪が考案する新しい形態のエンパワーメント。旧団
体のシャクティーパット等は、イニシエーターが自分の体を通して、会員にエネ
ルギーを入れるという形でしたが、ひかりの輪のエンパワーメントはイニシエー
ターの体は通さず、あくまで法具から仏のエネルギーが流れ出す観想をします。

２.この形態の一つの利点は、エンパワーメントの主役は、イニシエーターではな
く、仏と法具であるから、自分がイニシエーションをしているという自我意識が
生じにくく、その結果としてより純粋なエネルギーが導かれると共に、自我意識
があると受けるカルマを受けにくいことです。

３.密教法具と仏の関係　
　法具のヴァジラ（金剛杵）は金剛界の五仏の象徴である等があります。

簡単でありますが、私の方からのご説明をさせていただきました。詳しくは、恩
田部長、そして代表にお願いしたいと思います。

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■＃2
宛先 : ヒロ
日付 : 2008年01月02日 09時24分
件名 : Re: エネルギー
ヒロさんどうも。

> １．池田さんが言った高次元エネルギーとは仏のエネルギーなの？

仏なのかどうかはわたしにはわかりませんが、
高次元⇔低次元＝
（軽い、上昇、晴れやか、微細、穏やか、広がり）
↑↓
（重い、下降、どんより、粗雑、イライラ、狭窄）
単純に言って心の状態が違うと思うのですが、
たとえば管・風・心滴において、体内の管の中を
風エネルギーによって心滴が上下するとされていますが、
その心滴を上げ下げするエネルギーと考えてもらっても
いいと思います。
当然、管の中はさまざまな詰まりもあるわけですから
管を浄化する効果もあったりもしますが、
要は、普通は修行によって自力でエネルギーを高めて
管の詰まりを取り除き、エネルギーを上昇させて
心身の浄化を得ることができるところを
他力で行うようなものと言ったらいいのかな。。。
ま、説明はこれだけで済むわけではないので
実体験しながら直接聞いたほうが早いですね。
同時にある程度理解するためには
ヨーガの知識も必要になってきますので
もし時間があったら
巷にはいろいろなヨーガ教室があり、書店に行けば
たくさん関連書籍が出ていますので、
一度勉強されてみてもいいかもしれません。
わたしも勉強不足で大変申し訳ないです。

> ２．上祐代表はどのような修行をしてエネルギーを感じるの？

思索・瞑想の修行がメインなのでは？

> ３．感じたエネルギーが仏のエネルギーとどうしてわかるの？

仏かどうかはともかく、たとえば許せない相手がいて、
心を乱すことなく許すことができるようになったとか。
少なくとも許すという行為は、怒りや邪悪心が背景にあったら
できない行為です。

> ４．上祐代表と恩田部長の経験と実績はどんな？

知識および経験は相当なものをもたれています。
しいて言えば煩悩の度合いが少なく、
心が乱れることなくとらわれることなく、
いつも安定していますね。

> ５．法具か体かという媒体の点は違うがデータ交換という点は同じなの？

ポイントは「わたしがイニシエーションを行っている」という
自我意識を持って行っているのか、単に法具に手を添えているだけなのか
が、まず大きく違うところでしょうか。
もうひとつのポイントは受講者本人の観想になると思います。

> ６．データ交換ならオウムと同じで矛盾しませんか？

データ交換そのものは日常的にみなさん誰でもが
行われていると思います。もちろんヒロさんも。
たとえば、わたしたちの思考自体が
今まで親や学校の先生や友人や書籍やテレビや講演等で
感銘を受けた人の影響を受けているわけですから。

ヒロさんの質問は、既に理屈の部分だけでなく
実際に試していたほうが早いかと思います。
また、データ交換と言っても、恩田が言ってるのは
交換する“元”の問題を言ってるのであって
データ交換そのものを言ってるわけではないのは
よく読んでもらえればご理解いただけると思います。
----------------------------------
■＃3
差出人 : ヒロ
日　付 : 2008年01月02日 11時43分
件　名 : さらに質問
どうも。元在家です。

> 仏なのかどうかはわたしにはわかりませんが、

では池田さんがわからなくても、上祐代表が仏のエネルギーと言ったら仏のエネ
ルギーなのですか？
それは盲信ではないのですか？
仏のエネルギーと言い出したのは上祐代表？

> 思索・瞑想の修行がメインなのでは？

具体的には？

> 仏かどうかはともかく、たとえば許せない相手がいて、
> 心を乱すことなく許すことができるようになったとか。
> 少なくとも許すという行為は、怒りや邪悪心が背景にあったら
> できない行為です。

オウム・アーレフ時代にも上祐代表はシャクテイパットやっていましたよね？
邪悪心に関係なく出来るのでは？
で、上祐代表は仏のエネルギーとどうしてわかるのですか？

> 知識および経験は相当なものをもたれています。
> しいて言えば煩悩の度合いが少なく、
> 心が乱れることなくとらわれることなく、
> いつも安定していますね。

それは自己認定の経験・実績ですね。

> データ交換そのものは日常的にみなさん誰でもが
> 行われていると思います。もちろんヒロさんも。
> たとえば、わたしたちの思考自体が
> 今まで親や学校の先生や友人や書籍やテレビや講演等で
> 感銘を受けた人の影響を受けているわけですから。

私も脱会後にチベット僧にお話を伺いました。
イニシエーションはカルマ交換ではなく仏性が開くものだと。
どうなんだろと思ってしまいます。

> ヒロさんの質問は、既に理屈の部分だけでなく
> 実際に試していたほうが早いかと思います。
> また、データ交換と言っても、恩田が言ってるのは
> 交換する“元”の問題を言ってるのであって
> データ交換そのものを言ってるわけではないのは
> よく読んでもらえればご理解いただけると思います。

カルマ交換と捉えると仏性は開きません。
それに仏＝弥勒菩薩＝麻原教祖？
----------------------------------
■＃4
宛先 : ヒロ
日付 : 2008年01月02日 12時13分
件名 : Re: さらに質問
> どうも。元在家です。
>
> > 仏なのかどうかはわたしにはわかりませんが、
>
> では池田さんがわからなくても、上祐代表が仏のエネルギーと言ったら仏のエ
ネルギーなのですか？
> それは盲信ではないのですか？
> 仏のエネルギーと言い出したのは上祐代表？

たとえば、上祐代表が白いものを
黒だと言えば黒になるわけではないです。
仏の概念として、すべての生命の存在が許され
育んでいる慈悲、それらを包含する大宇宙における意思
と考えてもらえればいいかと思います。
最新の宇宙物学や量子力学でも宇宙の創造には意思が働いている
と言われているのはご存知のとおりだと思います。

> > 思索・瞑想の修行がメインなのでは？
>
> 具体的には？

具体的には本人に聞いたほうが早いかと。

> > 仏かどうかはともかく、たとえば許せない相手がいて、
> > 心を乱すことなく許すことができるようになったとか。
> > 少なくとも許すという行為は、怒りや邪悪心が背景にあったら
> > できない行為です。
>
> オウム・アーレフ時代にも上祐代表はシャクテイパットやっていましたよね？
> 邪悪心に関係なく出来るのでは？

ん？元の質問は、感じたエネルギーが仏のエネルギーとどうしてわかるのか？だ
ったと思いますが。。。
邪悪心は当然悪影響を与えると思いますよ。

> で、上祐代表は仏のエネルギーとどうしてわかるのですか？

受けての観想がポイントでしょうね。
また信じることも大切だと思います。
----------------------------------
■＃5
差出人 : ヒロ
日　付 : 2008年01月03日 01時19分
件　名 : エネルギーとクローン
どうも。

> たとえば、上祐代表が白いものを
> 黒だと言えば黒になるわけではないです。
> 仏の概念として、すべての生命の存在が許され
> 育んでいる慈悲、それらを包含する大宇宙における意思
> と考えてもらえればいいかと思います。
> 最新の宇宙物学や量子力学でも宇宙の創造には意思が働いている
> と言われているのはご存知のとおりだと思います。

アレフ時代の神々のエネルギーとは違うのでしょうか？

> 具体的には本人に聞いたほうが早いかと。

ではメールしておきます。

> ん？元の質問は、感じたエネルギーが仏のエネルギーとどうしてわかるのか？
だったと思いますが。。。
> 邪悪心は当然悪影響を与えると思いますよ。

では質問を変えます。
オウム、アレフ時代のイニシエーションのエネルギーは何のエネルギーだったの
でしょうか？
で、上祐代表はどうして仏のエネルギーとわかるのですか？

> 受けての観想がポイントでしょうね。

何を観想するのでしょうか？

> また信じることも大切だと思います。

上祐代表をですか？

仏のエネルギーを入れるカルマ交換ということでよいのですか？
すると仏のクローン化？

コミュでの質問にも答えて下さいね。
茶々を入れる方は相手にしませんからそちらで管理して下さいね。
あの書き込みを見て、池田さんが麻原教祖の経典解釈者を否定した理由と否定し
た今は被害者をどう思っているかが知りたかったのです。
----------------------------------
■＃6
宛先 : ヒロ
日付 : 2008年01月03日 03時17分
件名 : Re: エネルギーとクローン
> > たとえば、上祐代表が白いものを
> > 黒だと言えば黒になるわけではないです。
> > 仏の概念として、すべての生命の存在が許され
> > 育んでいる慈悲、それらを包含する大宇宙における意思
> > と考えてもらえればいいかと思います。
> > 最新の宇宙物学や量子力学でも宇宙の創造には意思が働いている
> > と言われているのはご存知のとおりだと思います。
>
> アレフ時代の神々のエネルギーとは違うのでしょうか？

ヒロさんは何を感じ、何を信じ、
何を確信していたのですか？

> > 具体的には本人に聞いたほうが早いかと。
>
> ではメールしておきます。

多忙中のため難しいかもしれませんので
もしよろしかったら説法会に参加されて
直接聞かれたら良いと思いますよ。

> > ん？元の質問は、感じたエネルギーが仏のエネルギーとどうしてわかるのか
？だったと思いますが。。。
> > 邪悪心は当然悪影響を与えると思いますよ。
>
> では質問を変えます。

あ、勝手に変えないでください。
一応納得していただけたということで
よろしいでしょうか？
ひとつひとつ潰していきましょう。

> オウム、アレフ時代のイニシエーションのエネルギーは何のエネルギーだった
のでしょうか？
> で、上祐代表はどうして仏のエネルギーとわかるのですか？

例えば、あるひとりの女性を好きになったのはいいけど、
嫌がられているのに執拗に追い掛け回し
ストーカーする原動力もひとつのエネルギーですが
とても愛に満ちたエネルギーではありませんよね？
最近でも長崎で悲惨なストーカー事件の
結末がありました。ヒロさんはどう思われますか？

一緒になれなくとも相手の幸福を願うのが愛です。
それを一対一から一対無限大へ拡大していきます。
それが仏なのではないでしょうか？

> > 受けての観想がポイントでしょうね。
>
> 何を観想するのでしょうか？
>

理屈じゃないですよね。姿かたちだけでもない。
ま、順番を追っていきましょう。

> > また信じることも大切だと思います。
>
> 上祐代表をですか？
>

上祐代表も、哀れなストーカー青年も
生きとし生ける魂すべてが
仏性を有している事を信じるのです。

> 仏のエネルギーを入れるカルマ交換ということでよいのですか？
> すると仏のクローン化？

質問の意味がよくわからないというか
前回も申し上げましたが、近所のヨーガ教室なり
図書館で書籍を閲覧するなりして
基礎的なことをある程度学ばれてからの方が
より分かりやすいと思いますよ。

>
> コミュでの質問にも答えて下さいね。
> 茶々を入れる方は相手にしませんからそちらで管理して下さいね。
> あの書き込みを見て、池田さんが麻原教祖の経典解釈者を否定した理由と否定
した今は被害者をどう思っているかが知りたかったのです。

ヒロさんは脱会信者さんということですが
何に惹かれて入信されたのですか？
まあ、例えば入信のきっかけは
出会い系サイトで知り合った女性に
好意を持ったりといろいろあるようですが、
その場合は少なくとも素性を明かされ、
びっくりしながらも、例えば教義などに
興味なり納得なりがあったと思うんですよね。
----------------------------------
■＃7
差出人 : ヒロ
日　付 : 2008年01月03日 15時14分
件　名 : 仏のエネルギー
> ヒロさんは何を感じ、何を信じ、
> 何を確信していたのですか？

あ、勝手に質問しないで下さい。
ひとつひとつ潰していきましょう。

ひかりの輪のイニシエーションのエネルギーはオウム・アレフ時代のイニシエー
ションのエネルギーとは違うのですか？

> 多忙中のため難しいかもしれませんので
> もしよろしかったら説法会に参加されて
> 直接聞かれたら良いと思いますよ。

ミクシイは遊びではないと仰ってましたが？

> あ、勝手に変えないでください。
> 一応納得していただけたということで
> よろしいでしょうか？
> ひとつひとつ潰していきましょう。

ええ、イニシエーションは邪悪心があっても出来るということを納得しましたが
よろしいでしょうか？

> 例えば、あるひとりの女性を好きになったのはいいけど、
> 嫌がられているのに執拗に追い掛け回し
> ストーカーする原動力もひとつのエネルギーですが
> とても愛に満ちたエネルギーではありませんよね？
> 最近でも長崎で悲惨なストーカー事件の
> 結末がありました。ヒロさんはどう思われますか？

悲惨だったと思いますよ。

> 一緒になれなくとも相手の幸福を願うのが愛です。
> それを一対一から一対無限大へ拡大していきます。
> それが仏なのではないでしょうか？

答になっていませんね。
上祐代表が感じたエネルギーは上祐代表が仏のエネルギーと言えば池田さんにわ
からなくても仏のエネルギーなのですか？
わからなくてもそこは上祐代表を信じるのですか？
イエス、ノーでお答え下さい。

> 理屈じゃないですよね。姿かたちだけでもない。
> ま、順番を追っていきましょう。

受け手に何を観想するように指導しているのですか？

> 上祐代表も、哀れなストーカー青年も
> 生きとし生ける魂すべてが
> 仏性を有している事を信じるのです。

哀れなストーカー青年の馬込犯人が仏なら麻原教祖も仏では？

> 質問の意味がよくわからないというか
> 前回も申し上げましたが、近所のヨーガ教室なり
> 図書館で書籍を閲覧するなりして
> 基礎的なことをある程度学ばれてからの方が
> より分かりやすいと思いますよ。

私はあなたに聞いているのです。
ひかりの輪はイニシエーションを仏とのデータ交換と捉えているのかどうかとい
うことをお聞きしたかったのです。
イエス、ノーでお答えください。

> ヒロさんは脱会信者さんということですが
> 何に惹かれて入信されたのですか？
> まあ、例えば入信のきっかけは
> 出会い系サイトで知り合った女性に
> 好意を持ったりといろいろあるようですが、
> その場合は少なくとも素性を明かされ、
> びっくりしながらも、例えば教義などに
> 興味なり納得なりがあったと思うんですよね。

あ、勝手に質問しないで下さい。
仏のエネルギーから一つずつ潰していきましょう。
今はアーナンダ師に熱く語られたとだけ言っておきましょう。
----------------------------------
■＃8
差出人 : ヒロ
日　付 : 2008年01月06日 09時35分
件　名 : どうされましたか？

以下、差出人 : ヒロ
日　付 : 2008年01月03日 15時14分
件　名 : 仏のエネルギー
と同じ内容。

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