喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#29306 2009年11月28日(土)23時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:傍聴マニアさんへ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#29299)への返事 > ちかんおさむはホントにわかりやすいねぇ～ｗ > 根っから純粋なのかタダのバカなのかｗ 後者でしょｗｗｗ |
| Message#29305 2009年11月28日(土)23時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:和井恵さん！ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#29302)への返事 > こんなヤツガレが、サンスクリット語に関心を抱き、現地で学んだ経験から、神の言葉を生み出した民族から、 > その言葉なり文献が、他の民族に伝わるとき、正確に伝わることなく、 > 言葉の意味を、あるいは、文献の内容が誤訳された。 ていうか、言語化された段階で、本質的なものとの間に決定的なギャップができてしまった のではないですかね？ |
| Message#29304 2009年11月28日(土)23時28分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:和井恵さん！ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#29303)への返事 > 毎日論文書いてました。ある夜、よくわからないけど、 > 自分が自分でなくなって頭が真っ白になったような感じで、 > 辛いとも苦しいとも思わずひたすらペンを走らせて「何も考えずに」論文を書いてた。 > はっと我に返ったら原稿用紙の山ができてて論文が相当量出来上がってた。 > ということは、「考えてないのに考えてた」みたいです。 この程度なら、某殺人カルトで無料体験者風情でも体験できてた程度の「神秘体験」と ほとんど同じではないですかね？ お偉い学者先生だから特別値打ちあるのかもしれ ないですが、某殺人カルト関係者なら信徒でもこの程度のことは然程珍しくないはず。 和井さんが以前ちらりと仰った、極厳修行でのご体験などが承りたいと。キレーサ師とか パッカ師のご著書にあるような不思議な体験を超えるかと。 |
| Message#29303 2009年11月28日(土)22時49分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re7:和井恵さん！ |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#29302)への返事 > 和井さんが、アベル板で、仏教講義を再開されることを要望します。 大乗仏教や日本の仏教程度までならば、それでも良いのかも知れませんが、 これが密教までとなると、そういうわけにもいきません。 最近の「イン仏板」に、大黒天さんという方が書いておられましたが、 密教の「真の教え」は、一子相伝のように、ごく僅かの弟子達にしか伝えられていないのです。 チベット仏教などでも、世に公開されている教えのほとんどは「表向きの（仮の）教え」なのだそうです。 その文章を読んだときに、ああ、成る程ね、と思ってしまいました。 最近、龍樹菩薩の「中論」を読むことにより、真如の実相を大体把握できるようになりました。 そしてその時に、密教で言うところの「ヴァジュラ地獄」が何なのかということも観えて来てしまったのです。 このようなことは、あまり多くの人に語るべきものではありません。 真摯に法を求め、思索し、説き明かそうとする人にこそ伝えるべきものなのです。 （そしてまた、善にも悪にも強い者〈強靱な心を持つ者〉でなければなりません） そして、そのようなレスを私に送ってくれたのは、神風代理人さんだけなのではありませんか？ 誰かに打たれなければ、決して鐘が鳴り響くことはありません。 これが「縁起（対機）の理」なのです。 > ヤツガレの住所、携帯電話のメールアドレスは、アベルさんが知っています。 > ミクシメールでお知らせすることも可能です。 いずれご連絡するとしても、早くても年明けでしょうから、少し気長にお待ち頂ければと思います。 色々と調べる必要があることも多々出てきてしまっていますので… ※ちなみに、石飛先生はとても面白い方で、ちょっと無断転載になりますが、 先生のＨＰにある５年前に書かれたエッセーを、ここで紹介しておきたいと思います。 ●あやしいって？あやしくないあやしくない！ インドの論理学の学派は、その名も名高いニヤーヤ学派っちゅう学派なのです！ どこが「名高い」って？このサイト以外、そんな名前聞いたことないぞ。 いいの、業界内部では「名高い」のだ。なぜなら、とっても論理学な！学派だからです。 （何か同語反復ね、ま、いいか） それはね、こんな具合よっ！ 他の追随を許さぬ論理学度ナンバーワン、泣く子も黙る論理学、混じりっけなしの論理学、 １００％純粋の論理学、いやいやそんなもんじゃ、春期に限り２０％増量！１２０％の論理学なのだ、 なの…なの…だ……あれ？ １２０％論理学なのに、何でこんなもんが入ってるのよ。 ヨーガによる直接知覚だってよ。『ニヤーヤ・スートラ』1.1.3に対する注釈『ニヤーヤ・バーシャ』の中です。 ユンジャーナ※と呼ばれるヨーガ行者には、ヨーガの三昧から生ずる直接知がある。 「自己（アートマン）おいて、自己（アートマン）と思考器官の特殊な接触があるから、 自己（アートマン）は直接知覚される」と（ヴァイシェーシカ＝スートラに説かれる通りである。） ※ヨーガ行者には二種あってユクタとユンジャーナだとある。 前者は常時三昧状態であるが、後者は瞑想に入っているときだけ三昧状態だと本にあるけど、裏とってないっす。 だけど、一応、信じとく。ユクタは過去分詞、ユンジャーナは現在分詞だから、 なるほど、文法的にも内容とあってるみたいだ。 じつは、この文の前に「自己（アートマン）は推論で知られる」っていうのが書いてあります。 だから、「直接知覚できる」って言わなくてもいいのじゃ…。 いや、そうじゃなくて、直接知覚によって推論の知を検証して確かめるつもりなのかな？ でもねぇ、かえって一気にあやしくなる感じだわ。 ふつうの人は、こういうコトできないんだから、つまり、「自己を生（なま）で見る」なんてことは。 例えば、自分の顔を生（なま）で自分自身で見る！って言ってるのと同じようなもんだわよ。 ふつうはありえねぇ！です。 常識人である管理人としては、この点について、 インド論理学の汚点のような気がしてたんですわよ、ずうぅぅ～っと。 「論理」というふつうの人が全面的に納得してくれそうな、こんなありがたいもんの中に、 「ヨーガ行者の知覚」みたいな異常な要素を入れておくのはまずい！おおいにまずい！ってね。 ふつうの人が見てわかるようなもんなじゃないと信用されねぇっすよ。 だけどね、これちがうわ、管理人の大まちがいです。最近、わかった。 インド人がね、論理学にこれほどすぐれているのはね、ヨーガによってものを見ていたからだわ。 ヨーガが論理学を生んだといっても言いすぎでないかもしれない。ヨーガは、ぜんぜんあやしくないのよ。 まだ、みんな、インドの論理学がどのくらい論理的にすぐれているかわからないと思うけど、 ３世紀にはすでに現代論理学と同じものか、それより、上のものが説かれていたんだよ。 なぜ、それがわたしたち現代人に知られてないかって？概説書にそう書かれてないかって？ それはね、言いたくないけど正直言って、わたしたちインド論理学研究者が愚かにも愚かだったからです。 ヨーガなんかバカにして、まじめにヨーガのこと考えなかったからです。 インド人がホントはどんなすごいこと言ってるのか、ぜんぜんわかってあげようとしなかったんです。 それじゃ、何で、今それがわかったんだ？ 管理人、ヨーガやってないじゃんか。 いや、そうなんだけどさ、ちゃんとヨーガはやってないんだけど、 最近毎日論文にはまってたり、あれこれベンキョしたりするじゃん。 そうしたら、ヨーガの効果と似たようなもんが得られて「何となくヨーギン（ヨーガ行者）」なのよ。 それについては、ちょっと別のエピソードもあるです。 いや、ちょっと、昔の話でしかもあやしい話なんだけど、その昔修士論文ってのを書いてたこともあったのよ そのとき、一回あったのよ。えせヨーギン体験が。 毎日論文書いてました。ある夜、よくわからないけど、 自分が自分でなくなって頭が真っ白になったような感じで、 辛いとも苦しいとも思わずひたすらペンを走らせて「何も考えずに」論文を書いてた。 はっと我に返ったら原稿用紙の山ができてて論文が相当量出来上がってた。 ということは、「考えてないのに考えてた」みたいです。 こりゃ、おいしい話だと思って、こんなことしょっちゅうあったら良いな、楽だし（動機不純じゃ）、 って思ったけど、二度となかったすよ。 まぁね、今回も、若干これっぽい感じです。 でも、今回はちがう能力。本の作者が言ってることが、言いたいことが全部わかる。 他心通（たしんつう：他人の心が読める）。これに目覚めたらしい。 でも、これ本の中身に限定されるし、いつでもってわけでもないんだけど。 何回も話して繰り返しになるけど、インドの学派はそれぞれ自分たちの学説のよりどころとして 『スートラ』という根本教典をもっているの。 ものすごく簡潔な言葉で書かれていて、注釈がないとさっぱりわからん、という代物。 先生についてならって、暗記して、注釈してもらって身につけていくのだけど、ね。 でもね、これ、ある程度ならったら、自分で精神集中して勉強していけば（勉強三昧っつう三昧か）、 すればするほど、もっともっとよく深くずぶずぶにわかるということがわかった。 スートラ作者の考えにそのまま至る、他心通なのかも。 そして、なぜ、スートラという短い文句で書かれているのかもわかった。 それで十分だからだ。多すぎず少なすぎない文句なのだ。 そして、その短いスートラで ま、まさか、ここまでの内容含んでたん！？＼☆／ ということがわかる。 ヨーガや瞑想は、神秘主義の専売特許ではないです。 神秘的直観を得て、真理は「不立文字」って、こういうヨーガもあるかもしれないけど、 如実知見（あるがままに知る真実の知識）を得て、 真理は「立文字」（？）って、こういうヨーガもあるようだぞ、みんな！ それでさ、ヨーガによって真実をつかむ、にしても、それは間接的な手段でしょ。 直接的には何によって真実をつかむかわかる？ 龍樹はね、「知恵」って言ったんだけど… 『ニヤーヤ・スートラ』じゃね、龍樹に対抗する意味もあって「知恵」というのはどうしても承認できなかった。 そこで、その代わりに、こう言ったんだ。 「ヨーガ行者の直接知覚」ってね。 龍樹が「知恵」と呼んだものと、ニヤーヤ学派が「ヨーガ行者の直接知覚」と呼んだものは、 たぶん同じものだよ。 ヨーガを論理学の中に入れることは、あやしくない論理学をあやしいものにするんじゃなくて、 あやしい学問をあやしくないものにするための手段だったんだ。 西洋じゃ、この「ヨーガ行者の直接知覚」って、何て言われているかわかるかな？ たぶん、「天才の閃き」とか何とか、言うのとおんなじなんだろうね。 ──どうでしょうか？ このエッセイを読んだだけでも、石飛先生が「並みの論理学者」でないことは解りますよね。 |
| Message#29302 2009年11月28日(土)21時46分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re6:和井恵さん！ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#29300)への返事 > これに関しては、色々と複雑な経緯と要素が絡んでいるようです。 > 私も石飛先生の掲示板でのやり取りで、今まであまり興味の持てなかった大乗仏教や、 > 日本仏教にも、少しずつですが関心を持ち始めています。 > > ある程度調べて考えがまとまったら、神風代理人さんへはお話ししようかと思います。 > （ご連絡手段は、その時にでも考えます。少し時間がかかりそうなので、気にせずにお待ち下されば幸いです） 宜しく、ご教示のほどお願いします。 ヤツガレの愚見を申し上げますと、ヤツガレ自身、ローマ字、英語教育を受けていませんから、英語を書くこと、 読むことが出来ません。 ただし、刑務所に入っていない時は、カメラ片手に海外ですから、日常会話程度の英語なら話せます。 こんなヤツガレが、サンスクリット語に関心を抱き、現地で学んだ経験から、神の言葉を生み出した民族から、 その言葉なり文献が、他の民族に伝わるとき、正確に伝わることなく、 言葉の意味を、あるいは、文献の内容が誤訳された。 神仏の言葉が宋の国に渡る時、自国の習慣に基づいて、言葉を都合の良いように訳している。 この過程で、原語の意味が損なわれています。 と思います。 チベットで飲むバター茶と日本で飲むバター茶の味の違いと同じです。 和井さんが、アベル板で、仏教講義を再開されることを要望します。 ヤツガレの住所、携帯電話のメールアドレスは、アベルさんが知っています。 ミクシメールでお知らせすることも可能です。 |
| Message#29301 2009年11月28日(土)21時25分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| くじさん |
| メール送りますが、なんらかの間違いがあります。 |
| Message#29300 2009年11月28日(土)20時31分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re5:和井恵さん！ |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#29243)への返事 > 石飛先生の掲示板と思われる書き込み内容を拝読して、 > 又、ヤツガレが、アベル板に参加して、まもなく、和井さんの仏教講義が始まり、それを拝読していて、ヤツガレの胸の中にあった疑問符が、わかったように思われます。 > > 生意気言いますが、釈迦の教え、チベット密教にしても、誤訳して日本に入っていることです。 > 誤訳の儘、最澄、空海によってもたらされて日本に根付いた。 > と言うことが、わかりました。 これに関しては、色々と複雑な経緯と要素が絡んでいるようです。 私も石飛先生の掲示板でのやり取りで、今まであまり興味の持てなかった大乗仏教や、 日本仏教にも、少しずつですが関心を持ち始めています。 ある程度調べて考えがまとまったら、神風代理人さんへはお話ししようかと思います。 （ご連絡手段は、その時にでも考えます。少し時間がかかりそうなので、気にせずにお待ち下されば幸いです） |
| Message#29299 2009年11月28日(土)18時34分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re6:傍聴マニアさんへ |
| 通りすがりさんのメッセージ(#29297)への返事 > 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#29286)への返事 > > > これはセイラさんへのレス？ > > それとも傍聴マニアさんへのレス？ > > 篠沢まじうざい ちかんおさむはホントにわかりやすいねぇ～ｗ 根っから純粋なのかタダのバカなのかｗ |
| Message#29298 2009年11月28日(土)18時19分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ＡＴＡ説法集・復刻版のファイルを追加しておきました。 |
http://okanegatamatteiruzo.web.fc2.com/ata/ata_index.html |
| Message#29297 2009年11月28日(土)14時16分 From: 通りすがり | 変更 |
| Re5:傍聴マニアさんへ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#29286)への返事 > これはセイラさんへのレス？ > それとも傍聴マニアさんへのレス？ 篠沢まじうざい |
| Message#29296 2009年11月28日(土)09時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:さくらさん！ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#29295)への返事 > わたすは、アカい日教組の教師に洗脳されましたので、 > <font size="5" color="blue">「太平洋戦争」</font> > と表記しまつ。 民主党政権で日教組好き放題みたいですな。 日教組・全教に洗脳されたような香具師はダイソーの支那製食品で<font size="+2" color="red">氏ね！</font> |
| Message#29295 2009年11月28日(土)09時35分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:さくらさん！ |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#29290)への返事 > さくらさんのメッセージ(#29287)への返事 > > > 大東亜戦争で日本人兵が大勢餓死して、 > 大東亜戦争、と当掲示板の正式呼称を用いてくださって有難うございます。 わたすは、アカい日教組の教師に洗脳されましたので、 <font size="5" color="blue"><a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89"><u>「太平洋戦争」</u></a></font> （↑クリック）と表記しまつ。 写真は大東亜会議に参加した各国首脳。 |
| Message#29294 2009年11月28日(土)09時18分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 某ためになるブログファン日記 |
| <font size="+2" color="red">今日はロック岩崎さんが・・・嗚呼</font> ではなくて誕生日かｗｗｗ そうそう、花粉症で操縦を誤って、墜落したのは確か春でしたよねｗｗｗ 支那かフリーメーソンの陰謀によって、わが国の航空自衛隊ファンに対して心理的打撃を 与えるために<font size="+2" color="red">ポア</font>された日だったんですな。嗚呼、ロックさん・・・。 飛行機恐怖症の前管理人としては飛行機に乗るときのお守りにしようと著書にサインして もらって家宝にしてたけど、余計に乗れなくなってしまったとｗ <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/AugD2rpTTzs&hl=ja_JP&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/AugD2rpTTzs&hl=ja_JP&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object> <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/EV5i1_WrbN0&hl=ja_JP&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/EV5i1_WrbN0&hl=ja_JP&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object> あと > ￥１００ショップのダイソーで小袋４ｇ入りのグアバ茶を２袋買ってきました。 支那あたりで作ってるのでしょうから、食品だけはダイソ～はやめておいたほうがよいのでは？ |
| Message#29293 2009年11月28日(土)09時15分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:さくらさん！ |
| さくらさんのメッセージ(#29287)への返事 > おはようございます。 > ロムしてますよ～。 > おはようございます。お会い出来て、嬉しく思います。 先日(11月5日から18日)写真撮影の仕事で、海外に行きました。 さくらさんにちなんで桜のお話を、 と思います。 11月14日 ネパールのカトマンドゥから、 お祭りをしている、池の中にｳﾞｨｼｭﾇ神像が横たわる「ブダニールカンタ」村に向かいました。 そこで、写真撮影を済ませて、 ダライラマ法王様、直轄チベット仏教の尼僧院の知人を訪ねることにしました。 山の麓に到着して、ネパール陸軍のゲートで、パスポートのコピーを取られて、入山料金を払って、舗装のされていない、ワダチのある山道を車で頂上を目指すわけですが、山道の脇に桜の花が満開でした。 とても綺麗でした。 さくらさん、今頃、何してるかな。？ と思いながら、シャッターを切りました。 ナギ・コンパと言う、尼寺につき、知人に会い、参拝してから、半日近く瞑想をして、 蕎麦(紅蕎麦)の接待を受けて、宿舎に帰りました。 桜の花が、とても綺麗でした。 目に焼き付いています。 > ミャンマーと言うと > 映画ビルマの竪琴の水島さんの > ｢ああ、私は帰るわけには行かない｣ > という言葉を思いだします。 > 懐かしい話ですね。 タイ北部国境の街、メーサイからミャンマーのタチレークに入るコースで、チャカの買い付けをした位しか、思い出ないけど。！ > ありがとうございます。 何時何時までも、お元気にお過ごしください。 |
| Message#29292 2009年11月28日(土)09時06分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:傍聴マニアさんへ |
| セイラさんのメッセージ(#29281)への返事 > あらかじめふたりは落ち合って一緒にタクシーに乗ったということでしょうか？ 風林会館前で真っ白な服着て会いにきてくれた杏菜ちゃんみたいに。 ところで数日前に 来てくれた杏菜ちゃん、その後またお姿が無いですが・・・。まさか成りすまし？？？ > 例えば「ハナシ キイテクレナイト アナタ コロスヨ」と言ったとします。 「オンドレ イテモタロカ」と言った場合には脅迫になるのですかね？ 「穏当に行って （カメラを）もってきてやろうか」と言ったつもりだったが発音が下手だった、と私なら 釈明しますが。 |
| Message#29291 2009年11月28日(土)09時00分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:傍聴マニアさんへ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#29286)への返事 > これはセイラさんへのレス？ > それとも傍聴マニアさんへのレス？ 傍聴マニアさんって、まさかしのっちの成りすましでは？ 大阪道場について私信で某筋 からご教示賜わったことあり。面識無いのですが、どんな方かまた教授にも教えて頂きたい と思います。 |
| Message#29290 2009年11月28日(土)08時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:さくらさん！ |
| さくらさんのメッセージ(#29287)への返事 > 大東亜戦争で日本人兵が大勢餓死して、 > 死体が道に延々と連なって白骨街道と呼ばれた道があるのは。 大東亜戦争、と当掲示板の正式呼称を用いてくださって有難うございます。あの次の日は 知覧に行ったのですが、あそこにしかない「疾風」は、米国で飛べる状態だったのを日本 のあちこちで手入れを怠って飛べなくしてしまったそうですね。米国では怒って返せと言っ てるとか。飛燕も疾風も実機を見れて嬉しかったです。でも海軍の鹿屋資料館に行けなかっ たのが残念。この次の機会には是非とも鹿屋にご一緒して混浴露天風呂でも・・・。十津川 のときのようにｗ |
| Message#29289 2009年11月28日(土)08時54分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:さくらさん！ |
| さくらさんのメッセージ(#29288)への返事 > 紳士のアベルさんがんなことするわけないじゃないですか～。 どこかの鬼畜外道前管理人とは別人の成りすましだったのですかね？ 紳士だなんてｗｗｗ > 阿修羅の携帯ストラップあげようと思ってたのに忘れてました。 前管理人は阿修羅とはもっとも縁の遠いほんわか正確の温和な人ですから阿修羅は・・・ｗ |
| Message#29288 2009年11月28日(土)08時04分 From: さくら | 変更 |
| Re2:さくらさん！ |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#29279)への返事 > 密会したのですが、手篭めにしようと襲ったのが顰蹙をかった 紳士のアベルさんがんなことするわけないじゃないですか～。 焼き鳥とみそ汁の美味しい店にご案内してもてなすつもりが かえってご馳走になっちゃって… ありがとうございました。 阿修羅の携帯ストラップあげようと思ってたのに忘れてました。 |
| Message#29287 2009年11月28日(土)07時53分 From: さくら | 変更 |
| Re:さくらさん！ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#29274)への返事 > 最近、アベル板におみえになりませんが、たまには、遊びにお出でください。 おはようございます。 ロムしてますよ～。 ミャンマー人について特に書くべきこともなく… ああ、あのあたりでしたっけ。 大東亜戦争で日本人兵が大勢餓死して、 死体が道に延々と連なって白骨街道と呼ばれた道があるのは。 ミャンマーと言うと 映画ビルマの竪琴の水島さんの ｢ああ、私は帰るわけには行かない｣ という言葉を思いだします。 > さくらさんのご訪問、心からお待ちしています。 ありがとうございます。 |
| Message#29286 2009年11月28日(土)07時35分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re4:傍聴マニアさんへ |
| おさむさんのメッセージ(#29282)への返事 > セイラさんのメッセージ(#29281)への返事 > > > 傍聴マニアさんのメッセージ(#29264)への返事 > > > まじうざい これはセイラさんへのレス？ それとも傍聴マニアさんへのレス？ |
| Message#29285 2009年11月28日(土)05時34分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re4:傍聴マニアさんへ |
| おさむさんのメッセージ(#29284)への返事 > あんたが信じてる上祐教は、よっぽど疑問だし、謎も多いよ > > ほんまのオウム脳ね > 気の毒 セイラさんって、輸っか会員にあらず。!! |
| Message#29284 2009年11月28日(土)01時46分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:傍聴マニアさんへ |
| セイラさんのメッセージ(#29281)への返事 あのさ、 謎とか疑問とか、何がよ？妄想癖か、あんた あんたが信じてる上祐教は、よっぽど疑問だし、謎も多いよ ほんまのオウム脳ね 気の毒 |
| Message#29283 2009年11月28日(土)01時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:傍聴マニアさんへ |
| セイラさんのメッセージ(#29281)への返事 > ありがとうございます。 > 私の中での疑問がいくつか氷解しました。 > > ブログは、それです。すごいです（笑）。 > それは私のブログです(笑) 傍聴人さんがもしも成りすましであったとすると、セイ●さんが張本人という疑惑浮上ｗｗｗ |
| Message#29282 2009年11月28日(土)01時32分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:傍聴マニアさんへ |
| セイラさんのメッセージ(#29281)への返事 > 傍聴マニアさんのメッセージ(#29264)への返事 > まじうざい |
| Message#29281 2009年11月28日(土)01時29分 From: セイラ | 変更 |
| Re2:傍聴マニアさんへ |
| 傍聴マニアさんのメッセージ(#29264)への返事 ありがとうございます。 私の中での疑問がいくつか氷解しました。 質問とお答えをまとめたいと思います。 ↓ > ＞「情報を教えたから50万出せ」「ミャンマーから通達があったから50万出せ」は言っていなかったでしょうか？ > お答えします。 > 一番の上の質問は、「言ってなかった」です。 ミャンマー人は、具体的にはどういう言葉を発したのか？はご記憶でしょうか？ > ＞このブログではありませんか？ > ブログは、それです。すごいです（笑）。 それは私のブログです(笑) ちなみに「里山」というのはテンプレートのデザインロゴです。 ブログのタイトルは「思いつくまま」といいます（＾＾） このブログからオンフルール板にたどり着いたと仰っていましたが、 え～と、私のブログのなかでこの板を取り上げていましたでしょうか？ なんせ、タイトルどおり「思いつくまま」書いていますので、自分でも何を書いたかしっかと覚えていないのです（＾＾；） > ＞つかぬ事をお聞きしますが↓のアドに見覚えはありますでしょうか？ ↓ > アドレスは、見覚えはありません このアドレスは、丁度一年前の今頃に、長井記者の友人でカメラ返還活動をなさっている方のものです。私はその方に件の恐喝未遂事件のことを話し、カメラ返還に微々たる関連でも見つかり次第に連絡しますと伝えてあります。 で、今回登場された傍聴マニアさんを、 「もしかしたらこの方か若しくは同じグループの方かな？」と思いました。 傍聴マニアさんは、どうやらまた別の方のようですね。 > ＞①②③④⑤⑥ >>①「恐喝未遂」の着手の時期は1/14で認められたのでしょうか？ というのが、その数日前（12日までに）に、「ミャンマーから日本政府に『カメラを探すから型式や製造番号など詳細を教えてください』と通達が来た」いう経緯があります。 この通達の時期と恐喝未遂事件との接近がどうも気になります。 ↓ > ①は、意味がわかりません。すみません（汗）。 説明不足ですみません。 もう一度↓を見ていただければわかりますが、 http://blog.goo.ne.jp/seela_001/e/3487c340a001175325d749ac6b3a2d3e 1/14の時事通信ニュースで、1/12までに「軍政が日本政府に対して、長井氏のカメラの製造某番号を教えて欲しい」と通達している旨を発表しています。 そして、恐喝未遂事件が起こったのが1/14です。 軍政からの働きかけがあった日の直後に恐喝事件が起こっている。 これは偶然なのか？それとも何らかの関連があるのか？と疑問が生じたのです。 >>②ミャンマー人被告の発言には「記者のほうから話を持って来た」というのもあったようですが、これは主張として認められたのでしょうか？ ↓ > ②は、判決で「触れられてなかった」と思います。（メモにもなく、記憶が曖昧です）。 またこれで新たな疑問が生じました。 ミャンマー人から記者に話をした、記者からミャンマー人に話を持ってきた、 一体どちらからなのか？ ミャンマー人からならば、本来は社長に言うところだがＡＰＦ社員であるからという理由で記者に話したのか、 記者からならば、なぜこのミャンマー人に「カメラ返還に協力してくれないか」と話を持ちかけるのか？ これは重要なキーなのですが、裁判では触れられていなかったのですね？ >>③恐喝行為が行われるシチュエーションですが、 ミャンマー人被告が飲食店に入る記者を追いかけていったのでしょうか？ それとも、あらかじめふたりは待ち合わせして飲食店で落ち合ったのでしょうか？ ↓ > ③は、「二人は別な場所からいっしょにタクシーで移動した後、店に入った」そうです。 ③についてはまた疑問？ ふたりで別の場所からタクシーで移動ということは、 あらかじめふたりは落ち合って一緒にタクシーに乗ったということでしょうか？ で、ふたりが出会う“最初のきっかけ”は何だったのでしょう？ それについては語られていましたか？ >>④1/14以降はミャンマー人と記者は会っていないのでしょうか？ >>⑥恐喝行為があったのは1/14、逮捕は9月後半（長井さん一周忌の一週間前） このインターバルは？？？ ↓ > ④⑥は、「被告は脅したとされる日以降、逮捕直前までミャンマーにいた」そうです。 >⑥メモを見たら記者さんの被害の届出は脅された翌日でした。 2008年1/～12までに軍政から日本政府に「カメラの製造番号を教えて」と通達 →1/14、ミャンマー人の恐喝行為発生→1/15、記者が警察に被害届けを出す。 →1/14直後にミャンマー人は一時ミャンマーに帰国→9/23再入国したミャンマー人を逮捕。 この流れになります。 >>⑤ミャンマー人被告は「俺をコケにしているのか」「俺をなめるとただではおかない」とこなれた日本語を使っていますが、彼は流暢に話したでしょうか？ それとも外国人特有のカタコトだったでしょうか？ ↓ > ⑤は、被告は否定しませんでした。 否定しなかったということは「言いました」と肯定したのでしょうか？ それから再度お尋ねしますが、ミャンマー人はカタコトだったでしょうか？ というのが、ミャンマー人は日本語をかなり理解できてボキャブラリーが多いのか、 それともあまりボキャブラリーがないのか？と疑問が生じたからです。 もしかしたらボキャブラリーが乏しくて、 脅す気はなかったが結果的に荒い言葉となってしまったのかな？とも思います。 例えば「ハナシ キイテクレナイト アナタ コロスヨ」と言ったとします。 しかし発言者は殺意を表明したのではなく、 単に話を聞いて欲しいと真摯に切望したつもりだった、という場合もあります。 また質問ですが、恐喝未遂の証拠とされた「ミャンマー人の恐喝行為と思われる発言」、その音声を録音したテープは聞かれましたでしょうか？ 傍聴マニアさんのお答えで、恐喝行為が1月、逮捕が9月の謎は解けましたが・・・ これはこれでまた新たな謎が生じます。 恐喝行為？を行った直後、ミャンマー人は何のために本国に戻ったのか？ そして9月に再入国したのは偶然か？はたまた何らかの意味があるのか？ またまた長文を失礼します。 ムリをなさらずに少しずつお話してくださいね。 それから最後になりましたが、先日の私が「最近の軍政の動きで気になる」と書いた件。 失礼、軍政ではなく“ミャンマーの動き”でした。 10月末に長井氏の遺品写真公開が行われています。 ↓ 「ミャンマーで射殺の長井さんの遺品公開か」 http://www.asahi.com/international/update/1027/TKY200910270113.html なぜ2年も過ぎた今頃になって写真公開などが行われるのか？ これもまた疑問です。 ひとつの謎が解けたら次の謎、新たなる現象による謎、 と次々と謎が浮上してきますが、水面下の澱みを取り除いていきましょう。 |
| Message#29280 2009年11月28日(土)01時23分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re10:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#29276)への返事 > わかりました。当掲示板相談役のヤツガレグルの御意思に従い、しのもライセも当板の > 偉大なるアイドルとして今後も大歓迎いたします。 > > でも、おさむだけは食えないのではないでせうか・・・。 > > ←写真は本文と関係ありません。 おさむ君は、超花形スターです。 所詮苛められ役の一流スターです。 大事にしましょう。 |
| Message#29279 2009年11月28日(土)01時19分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:さくらさん！ |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#29274)への返事 > その後、すっかりご無沙汰していますが、如何お過ごしでしょうか？ > 御伺いします。 > 最近、アベル板におみえになりませんが、たまには、遊びにお出でください。 > さくらさんのご訪問、心からお待ちしています。 先日鹿●●へ行ったときに密会したのですが、手篭めにしようと襲ったのが顰蹙をかった ということなのでせうか？？ 写真は本文と関係ありません。クリちゃん。 |
| Message#29278 2009年11月28日(土)01時16分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re15:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
| おさむさんのメッセージ(#29275)への返事 > きょうは成り済ましによる > おさむイジメもなくてハッピーだな～ > > 静かでいいな > いつもこうであってほしいな～ 静か過ぎても、困ります。 投稿件数、20件を切った。 と、思います。 苛めのないアベル板作りに、努力してくださいな。 未来永劫に無理かな。？ |
| Message#29277 2009年11月28日(土)01時03分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re15:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
 | おさむさんのメッセージ(#29275)への返事 > > スキンシップにも、色々な形があるようで… > > げろげろ～ > ナースならうれしいですが 茄子とスキンシップしたいｗｗｗ それにしてもなんでおさむ自称管理人なんかとほとんどシンクロ・・・嗚呼。 |
| Message#29276 2009年11月28日(土)01時02分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#29272)への返事 > > はい。超幻の酒を下さった方の次に大切にします。しのやライセなんかは現管理人の指示に > > 従って荒らし扱いと致しますかね？？ > > そりゃネィよ。 > 二人共に、アベル板の偉大なるアイドルだろ。 > アベル板閑古鳥防止対策委員会としては、しのとセイラのアクセス禁止は、困ります。 わかりました。当掲示板相談役のヤツガレグルの御意思に従い、しのもライセも当板の 偉大なるアイドルとして今後も大歓迎いたします。 でも、おさむだけは食えないのではないでせうか・・・。 ←写真は本文と関係ありません。 |
| Message#29275 2009年11月28日(土)01時01分 From: おさむ | 変更 |
| Re14:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#29268)への返事 > スキンシップにも、色々な形があるようで… げろげろ～ ナースならうれしいですが きょうは成り済ましによる おさむイジメもなくてハッピーだな～ 静かでいいな いつもこうであってほしいな～ |
| Message#29274 2009年11月27日(金)20時45分 From: 神風代理人 | 変更 |
| さくらさん！ |
| その後、すっかりご無沙汰していますが、如何お過ごしでしょうか？ 御伺いします。 ヤツガレも、なんとか、かんとか、やっています故に、他事ながらご放念ください。 最近、アベル板におみえになりませんが、たまには、遊びにお出でください。 さくらさんのご訪問、心からお待ちしています。 |
| Message#29273 2009年11月27日(金)20時15分 From: 神風代理人 | 変更 |
| お礼!! |
| アベルさん！ お送り頂きました、お歳暮が本日届きました。 ありがとうございました。 早速、我が家の二歳になる長男が、仏壇にお供えして、両手をあわせて、頭をたれたのを見届けて、 ヤツガレが開封すると、喜んで食べていました。 ご厚意を感謝して、お礼申し上げます。 |
| Message#29272 2009年11月27日(金)19時21分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re8:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#29271)への返事 > 何か自作自演説の御否定に必死って感じがしないでもないのですが、、、まあそれは単に > 気のせいでしょうから、、、。 > 自作自演とか、二重ハンドとか、成り済ましとか。 関係のない世界に住んでいますから、我関せず!! > はい。超幻の酒を下さった方の次に大切にします。しのやライセなんかは現管理人の指示に > 従って荒らし扱いと致しますかね？？ そりゃネィよ。 二人共に、アベル板の偉大なるアイドルだろ。 アベル板閑古鳥防止対策委員会としては、しのとセイラのアクセス禁止は、困ります。 |
| Message#29271 2009年11月27日(金)08時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#29270)への返事 > アベル板関係者の自作自演はないだろ。 > と言う意味です。 何か自作自演説の御否定に必死って感じがしないでもないのですが、、、まあそれは単に 気のせいでしょうから、、、。 > 傍聴人さんは、新規参加者と見ています。 > 新規参加者を大事に、しなされよ！ はい。超幻の酒を下さった方の次に大切にします。しのやライセなんかは現管理人の指示に 従って荒らし扱いと致しますかね？？ |
| Message#29270 2009年11月27日(金)08時12分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re6:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#29269)への返事 > ドコモ携帯からのご投稿だから。常連でドコモはヤツガレさんと自称管理人の二人。 > 常識的にドコモ使っているなら、自作自演するなら、ソフトバンクで、やると思います。ヤツガレは、ソフトバンクを持っています。おさむ君はパソコンから、ドコモに乗り換えたんですか。？ > > そういう意味では、あんた自身も一応は候補者の一人なんだがｗｗｗｗｗｗ > ↑の書き込みは、アベルさんの文章を、ヤツガレが操作を誤った、結果です。 > どうして自作自演無しと断言できるのですかね？ それとも、傍聴人さんが自作自演でない > という意味でなく、一般論として自作自演行為を戒めるだけのお言葉？？？ アベル板関係者の自作自演はないだろ。 と言う意味です。 傍聴人さんは、新規参加者と見ています。 新規参加者を大事に、しなされよ！ |
| Message#29269 2009年11月27日(金)07時45分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#29267)への返事 > どうして、ヤツガレが引き合いに出されるのかな。？ ドコモ携帯からのご投稿だから。常連でドコモはヤツガレさんと自称管理人の二人。 > そういう意味では、あんた自身も一応は候補者の一人なんだがｗｗｗｗｗｗ 前管理人はドコモを使ってないから全然可能性無し。 > はて、はて、はて。 > 自作自演は、無いだろう。 どうして自作自演無しと断言できるのですかね？ それとも、傍聴人さんが自作自演でない という意味でなく、一般論として自作自演行為を戒めるだけのお言葉？？？ |
| Message#29268 2009年11月27日(金)06時57分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re13:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
 | おさむさんのメッセージ(#29247)への返事 > そうなのよ > それがね、正直気に入らねぇのよ > あいつに貢献してるかと思うとね・・ まあまあ、ケンカするほど何とかがいい、とも言いますからね。 （相手がホントに嫌な奴なら、ケンカする気にもなれませんから） スキンシップにも、色々な形があるようで… 硬派なんかは、お互いに殴り合うことで相手を認め合い、仲良くなることだってあるしね。 |
| Message#29267 2009年11月27日(金)04時40分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re4:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#29259)への返事 > だから誰の自作自演？？ 今までのお前さんの投稿からすると、ヤツガレさんを疑って > いるのではないか？ 確かにリモホからするとヤツガレさんの可能性は否定できないが、 > どうして、ヤツガレが引き合いに出されるのかな。？ そういう意味では、あんた自身も一応は候補者の一人なんだがｗｗｗｗｗｗ > はて、はて、はて。 自作自演は、無いだろう。 |
| Message#29266 2009年11月27日(金)04時29分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| 傍聴マニアさんのメッセージ(#29262)への返事 > 私は証人尋問と判決の日の「二回」傍聴しました（全部で３回だったと思います）。 > 「ビルマ語の通訳」がいました。 > 以上です。 ありがとうございました。 貴方が傍聴された回数は、三回と思います。 貴方の書き込み内容からして、証人(被害者)尋問、 本人(尋問)だろうと思います。 そして、判決言い渡し。 私が、お尋ねした真意をご説明します。 外国人の犯罪は、容疑者逮捕の段階から、警視庁に登録されている民間のボランティア、 この事件の場合、加害者がミャンマー国籍ですから、ミャンマー国籍で、日本に滞在三年以上にして、 日本語学堪能な者が通訳の条件です。 質問内容に、お答え頂き、裁判に通訳が参加していますから、 刑事被告人の人権は、確保されております。 外国人犯罪の裁判の在り方として、刑事被告人の最低の人権が守られたことが、 貴方の書き込みで、わかりました。 ありがとうございました。 後、一つ教えてください。 貴方の書き込み内容からすると、罪状否認事件の印象を受けます。 審理に、裁判所速記官は、速記を取っていたでしようか。？ 教えてください。 裁判所書記官が公判調書を作成する場合、 間違いがよく在ります。 |
| Message#29265 2009年11月27日(金)02時39分 From: 傍聴マニア | 変更 |
| せいらさま、追加です |
| ＞⑥ メモを見たら記者さんの被害の届出は脅された翌日でした。 以上です。 |
| Message#29264 2009年11月27日(金)02時31分 From: 傍聴マニア | 変更 |
| Re:再掲 |
| ＞「情報を教えたから50万出せ」「ミャンマーから通達があったから50万出せ」は言っていなかったでしょうか？ ＞このブログではありませんか？ ＞つかぬ事をお聞きしますが↓のアドに見覚えはありますでしょうか？ ＞①②③④⑤⑥ お答えします。 一番の上の質問は、「言ってなかった」です。 ブログは、それです。すごいです（笑）。 アドレスは、見覚えはありません ①は、意味がわかりません。すみません（汗）。 ②は、判決で「触れられてなかった」と思います。（メモにもなく、記憶が曖昧です）。 ③は、「二人は別な場所からいっしょにタクシーで移動した後、店に入った」そうです。 ④⑥は、「被告は脅したとされる日以降、逮捕直前までミャンマーにいた」そうです。 ⑤は、被告は否定しませんでした。 以上です。 |
| Message#29263 2009年11月27日(金)02時24分 From: セイラ | 変更 |
| 傍聴マニアさんへ |
| Message#29230に詳細を載せていますのでよろしくお願いします。 ↓ 思いつくままにダダダと書いて（長文だなぁ）と思われたでしょうが、 少しずつでも教えていただければ幸いです。 あと、カメラ返還に関するミャンマー軍政の動きで少し引っかかっている部分もあるのですが・・・ また後日に書きます。 情報のすり合わせにより道が開けてくる場合もあり、手立てが見えてくる場合もあります。 ここで話ができたのを幸いに、これからもよろしくお願いします。 <b>あなたは件の恐喝未遂事件裁判を傍聴された方、その方のお話を信じることからすべて始まっています。</b> 実際に裁判を傍聴された方の発言は超貴重です。 ぜひとも聞かせてくださいませ。 m(_ _)m 追記： ↓来られていたのですね。良かった（＾＾） |
| Message#29262 2009年11月27日(金)02時19分 From: 傍聴マニア | 変更 |
| Re:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| ＞貴方が傍聴した裁判は、東京簡易裁判所ですか。？ ＞単独審、合議審のいずれですか。？ ＞更に、貴方が傍聴した裁判は、第何回公判期日ですか。？ ＞この他に、傍聴席でなく法廷内に後、どのような役目の方が、おられましたか。？ 夕方は失礼しました。お答えします。 「東京地方裁判所」です。 「単独審」でした。 私は証人尋問と判決の日の「二回」傍聴しました（全部で３回だったと思います）。 「ビルマ語の通訳」がいました。 以上です。 |
| Message#29261 2009年11月27日(金)00時46分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re4:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#29259)への返事 > リモホも見れない実効支配者ｗｗｗ 野暮だなぁ～、こっちはわざわざ原文ママで引用したのにぃ～ｗｗｗ |
| Message#29260 2009年11月27日(金)00時27分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re12:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#29244)への返事 > 投稿数アップを喜ぶアベルさんにとっては、貴重な存在なのではないかと… > ね、アベルさん！ ご明察にて恐れ入谷の鬼子母神ｗｗｗ ただ、傍聴人さんのご投稿の類でしたら、鬼畜外道板には勿体無いようなまともなご内容 にて大歓迎なのですが、錯乱自称管理人の荒らし投稿などで投稿数が伸びても一寸複雑・・・ |
| Message#29259 2009年11月27日(金)00時24分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| おさむさんのメッセージ(#29246)への返事 > 疑ってる？ｗｗｗｗｗ > つぅか、はなから自作自演だってことはわかってんだよ だから誰の自作自演？？ 今までのお前さんの投稿からすると、ヤツガレさんを疑って いるのではないか？ 確かにリモホからするとヤツガレさんの可能性は否定できないが、 そういう意味では、あんた自身も一応は候補者の一人なんだがｗｗｗｗｗｗ > オンフ板実行支配者追記 > もし、あんたが一元さんなら、 > なおさら、お断りだから リモホも見れない実効支配者ｗｗｗ チョッパリが独島の領有権主張するより酷いｗ |
| Message#29258 2009年11月27日(金)00時20分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:呟き |
| おさむさんのメッセージ(#29254)への返事 > やだ > ばかにしやがって > ばかが アク禁にしてほしい、という意味で書いてるの？？？ それとも脳味噌腐った？？？ |
| Message#29257 2009年11月26日(木)22時27分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re3:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| おさむさんのメッセージ(#29246)への返事 > > 疑ってる？ｗｗｗｗｗ > つぅか、はなから自作自演だってことはわかってんだよ > 質問したヤツガレは、はなから疑っていないけど。!! 誰かの自作自演はないだろ。 > ＯＫ、了ね > (⌒∇⌒)ﾉ""ﾏﾀﾈｰ!! > もうくるなよ～ > 質問した、ヤツガレに断りなくおかしなこと、言うな。 |
| Message#29256 2009年11月26日(木)22時25分 From: 再掲 | 変更 |
| 再掲 |
| Message#29230 2009年11月26日(木)02時37分 From: セイラ 返事 削除 変更 Re4:再掲 傍聴マニアさんのメッセージ(#29209)への返事 > 「カメラをミャンマーに取りに行くための費用が５０」ということだったと思います。 彼はミャンマーへの渡航費用が「50万」と言っていたのですね。 「情報を教えたから50万出せ」「ミャンマーから通達があったから50万出せ」は言っていなかったでしょうか？ > 私は「カメラの行方」に関心があるといいますか、「取り戻すための運動」をしてます。 あなたがどの筋の方かおよそ予想がたちました。 カメラ返還活動は2年前からですが、日本政府は及び腰ですね。 有志の方々が諸目活動や抗議運動を行っていますが、外交下手の日本政府としては、 ミャンマーと摩擦を起こしたくないというのがあるんでしょ。 > この板ははじめてです。 > 事件について検索してたら、山里とかいうブログを見付けて、この板も見付けました。 このブログではありませんか？ ↓ http://blog.goo.ne.jp/seela_001/e/3487c340a001175325d749ac6b3a2d3e > 誹謗されてる人がいるのですか？ あなたが気づかなかったのなら良いのです。 気を悪くされたら・・・と懸念しただけです。 > あなたは（他の皆さんでも結構です。）カメラの行方について何かご存知ですか？ カメラを取り戻す運動をしておられる某人に「何かあれがすぐ連絡します」と、 私も協力の意志がある旨を伝えてありますが、残念ながらまだ情報が入ってこない状態です。 つかぬ事をお聞きしますが↓のアドに見覚えはありますでしょうか？ **ga**en*i20**09*7@*****.*o.jp （個人情報保護のため何字か*で伏せています） 結局、ミャンマー人被告の罪状は「恐喝未遂」だけだったのですね。 カメラがある、というのが根も葉もない当てずっぽうなら「詐欺未遂」のほうも問われそうですが、それがないということは、ミャンマー人被告の「カメラはある」という発言はグレー状態のようですね。 ではまたお聞きしたいのですが・・・ ①「恐喝未遂」の着手の時期は1/14で認められたのでしょうか？ というのが、その数日前（12日までに）に、「ミャンマーから日本政府に『カメラを探すから型式や製造番号など詳細を教えてください』と通達が来た」いう経緯があります。 この通達の時期と恐喝未遂事件との接近がどうも気になります。 ②ミャンマー人被告の発言には「記者のほうから話を持って来た」というのもあったようですが、これは主張として認められたのでしょうか？ ③恐喝行為が行われるシチュエーションですが、 ミャンマー人被告が飲食店に入る記者を追いかけていったのでしょうか？ それとも、あらかじめふたりは待ち合わせして飲食店で落ち合ったのでしょうか？ ④1/14以降はミャンマー人と記者は会っていないのでしょうか？ ⑤ミャンマー人被告は「俺をコケにしているのか」「俺をなめるとただではおかない」とこなれた日本語を使っていますが、彼は流暢に話したでしょうか？ それとも外国人特有のカタコトだったでしょうか？ ⑥恐喝行為があったのは1/14、逮捕は9月後半（長井さん一周忌の一週間前） このインターバルは？？？ 記者が通報するのが9月になってからということですね？ この通報の遅さについては、 被告の弁護士は何も記者に尋ねていなかったでしょうか？ 長々と申し訳ありませんが、私がなぜこの恐喝未遂事件にこだわるかというと、 この恐喝未遂事件がカメラ返還への何らかの糸口となる気がするからです。 これはうまく言えませんが、直感のようなものです。 水面下で何かが澱んでいて、その「何か」がカメラ返還を妨げている。 そんな感じです。 判決ではカメラについては触れられていなかったのですよね？ ということはミャンマー人被告の「カメラはある」が本当かウソかは保留ということです。 もし彼の言うことが本当ならば、後はいかにして返還させるか？ それに話が進んでいきます。 思いつくままにダダダと書いて（長文だなぁ）と思われたでしょうが、 少しずつでも教えていただければ幸いです。 あと、カメラ返還に関するミャンマー軍政の動きで少し引っかかっている部分もあるのですが・・・ また後日に書きます。 情報のすり合わせにより道が開けてくる場合もあり、手立てが見えてくる場合もあります。 ここで話ができたのを幸いに、これからもよろしくお願いします。 |
| Message#29255 2009年11月26日(木)22時13分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| 傍聴マニアさんのメッセージ(#29245)への返事 貴方の貴重な情報を書き込み提供してくださりありがとうございます。 と書いています。 あくまでも単独な疑問として、教えをこいました。 > 「東京地方裁判所」でしたよ。でも「何故？」、そんなことを聞くのですか？。私のことを「疑っている？」のですか？。 貴方を疑っていたら、はじめから無視します。 私は、アベル板に最初から前科10犯である。 と自分の経歴を書き込みしています。 > あなたの他の質問も「事件と無関係」のような気がします。私は、試されているのでしょうか。だとしたら、もう答えたくありません。 > 申し訳ございません。 私の質問は、全部事件に関係します。 分かりやすく説明させていただきます。 容疑者を逮捕すると、警察署勾留二日間、検察庁に身柄送検されて、容疑者から被疑者となり、勾留裁判(勾留尋問)の結果、勾留状発布により10日間勾留されます。 この勾留は更に10日更新されます。 この間に、検事が起訴した場合、被疑者から被告人となります。 容疑者から被疑者となり、被告人となる。 この間、代用監獄・警視庁○○警察署に勾留されます。 東京地方裁判所に起訴された場合、被告人の身柄は東京拘置所に移監されます。 東京簡易裁判所に起訴された場合、被告人の身柄は引き続き、代用監獄・警視庁○○警察署に判決宣告まで、勾留されて、東京拘置所に移監されます。 私は、被告人の人権が守られていたか。？ 貴方の書き込みで、疑問に思われたので、質問しました。 私の質問は、全て事件の審理に於いて、被告人の人権が守られていたか。？ と言うことで、裁判に関係しています。 私は、人を疑うとか、試すとか。？ 出来ない性格です。 念のため添記します。 |
| Message#29254 2009年11月26日(木)22時01分 From: おさむ | 変更 |
| Re5:呟き |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#29253)への返事 > 条文挙げて教えてねっ！ やだ ばかにしやがって ばかが |
| Message#29253 2009年11月26日(木)21時55分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re4:呟き |
| おさむさんのメッセージ(#29251)への返事 > 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#29250)への返事 > > 田舎もんが！だまっとけ！ 黙ってほしかったらアク禁にでもすればぁ～～～？ 自称オンフ板実行支配者様ぁ～～～ｗｗｗ ところで、 > さらに、無関係の青年の写真を掲載し、 > それを、金●ハ●に似てるとした発言、あれはまずかったですね > 明らかな違法行為です って、何の法律に抵触するの？ 条文挙げて教えてねっ！ |
| Message#29252 2009年11月26日(木)21時51分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re3:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| おさむさんのメッセージ(#29246)への返事 > 疑ってる？ｗｗｗｗｗ > つぅか、はなから自作自演だってことはわかってんだよ 誰の自作自演と思っておられますか？ ＞人でなし！ちきん兄弟（せい＆しの）は無視、貫徹する と宣言している上でレスしているということは、 少なくても『「せい＆しの」ではない』、と思ってるということですよねｗ > > あなたの他の質問も「事件と無関係」のような気がします。私は、試されているのでしょうか。だとしたら、もう答えたくありません。 > > ＯＫ、了ね > (⌒∇⌒)ﾉ""ﾏﾀﾈｰ!! > もうくるなよ～ > > オンフ板実行支配者追記 > もし、あんたが一元さんなら、 > なおさら、お断りだから 傍聴マニアさんは「神風御大の質問に答えたくない」、 と言っておられるにすぎないわけですがｗｗ |
| Message#29251 2009年11月26日(木)21時49分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:呟き |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#29250)への返事 田舎もんが！だまっとけ！ |
| Message#29250 2009年11月26日(木)21時46分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re2:呟き |
| おさむさんのメッセージ(#29249)への返事 > 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#29248)への返事 > > > 「知らない」と言うことはある意味「幸せ」だな・・・ > > > > と呟きました。 > > いみふ > くだらないレスはやめて お、食いついたｗ やはりビビってるｗ |
| Message#29249 2009年11月26日(木)21時44分 From: おさむ | 変更 |
| Re:呟き |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#29248)への返事 > 「知らない」と言うことはある意味「幸せ」だな・・・ > と呟きました。 いみふ くだらないレスはやめて |
| Message#29248 2009年11月26日(木)21時42分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| 呟き |
| 「知らない」と言うことはある意味「幸せ」だな・・・ と呟きました。 |
| Message#29247 2009年11月26日(木)21時33分 From: おさむ | 変更 |
| Re12:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#29244)への返事 > おさむさんのメッセージ(#29242)への返事 > > > > 単純に、レスに対する興味が無かっただけで他意はありません。 > > > > いつも基地外レスばかりで申し訳ないです > > (;^_^A ｱｾｱｾ･･･ > > 投稿数アップを喜ぶアベルさんにとっては、貴重な存在なのではないかと… > > ね、アベルさん！ そうなのよ それがね、正直気に入らねぇのよ あいつに貢献してるかと思うとね・・ |
| Message#29246 2009年11月26日(木)21時23分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| 傍聴マニアさんのメッセージ(#29245)への返事 > 「東京地方裁判所」でしたよ。でも「何故？」、そんなことを聞くのですか？。私のことを「疑っている？」のですか？。 疑ってる？ｗｗｗｗｗ つぅか、はなから自作自演だってことはわかってんだよ > あなたの他の質問も「事件と無関係」のような気がします。私は、試されているのでしょうか。だとしたら、もう答えたくありません。 ＯＫ、了ね (⌒∇⌒)ﾉ""ﾏﾀﾈｰ!! もうくるなよ～ オンフ板実行支配者追記 もし、あんたが一元さんなら、 なおさら、お断りだから |
| Message#29245 2009年11月26日(木)21時15分 From: 傍聴マニア | 変更 |
| Re:傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#29232)への返事 ＞貴方が傍聴した裁判は、東京簡易裁判所ですか。？ ＞東京地方裁判所ですか。？ 「東京地方裁判所」でしたよ。でも「何故？」、そんなことを聞くのですか？。私のことを「疑っている？」のですか？。 あなたの他の質問も「事件と無関係」のような気がします。私は、試されているのでしょうか。だとしたら、もう答えたくありません。 申し訳ございません。 |
| Message#29244 2009年11月26日(木)20時21分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re11:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
 | おさむさんのメッセージ(#29242)への返事 > > 単純に、レスに対する興味が無かっただけで他意はありません。 > > いつも基地外レスばかりで申し訳ないです > (;^_^A ｱｾｱｾ･･･ 投稿数アップを喜ぶアベルさんにとっては、貴重な存在なのではないかと… ね、アベルさん！ |
| Message#29243 2009年11月26日(木)17時00分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re4:和井恵さん！ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#29241)への返事 石飛先生の掲示板と思われる書き込み内容を拝読して、 又、ヤツガレが、アベル板に参加して、まもなく、和井さんの仏教講義が始まり、それを拝読していて、ヤツガレの胸の中にあった疑問符が、わかったように思われます。 生意気言いますが、釈迦の教え、チベット密教にしても、誤訳して日本に入っていることです。 誤訳の儘、最澄、空海によってもたらされて日本に根付いた。 と言うことが、わかりました。 > というよりも、これは私自身に当てはめて言っています。 > 二度の「夜逃げ」をし、多くの知り合いに迷惑をかけ、人から後ろ指を指されるようなこともしてきてしまいました。 > > また、ここからは伏せ字を混ぜて書かせて頂きますが、 > 私と同居している義父は、元某●●団の本家の直系で、過去に置いて●●絡みの●人を犯しており、 > また個人的にも、私怨によって●一人●しているそうです（共に時効が成立しているようですね）。 > > このようなタイプの人との縁が深いのも、私には頷けるところが多々ありますので… > > > > > それがその人の「貴重な財産」となって光り輝くときが必ず来るのです。 > > > > > > 慚愧の心を持つことは大切です。 > > > しかし、過去の経験に囚われたまま、後悔し続けることに、それほど意味があるとは思えません。 > > ヤツガレの経験してきた人生は、日常生活で、役立って折、どんな経験も無駄にはなりません。 > ご指導というか、私のような者で良ければ、いつでもご利用くださいませ。 ありがとうございます。!! |
| Message#29242 2009年11月26日(木)15時23分 From: おさむ | 変更 |
| Re10:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#29233)への返事 > おさむさんのメッセージ(#29223)への返事 > > 過去のカラミで（もちろん冗談だったのですが）、ご立腹のことと思いましたが・・ > > 立腹なんてしてませんよ（たまに倒立はするかもしれませんが…）。 私のレスのほとんどは冗談ですから 何卒平にご容赦ください おまいらには本気だがな！ ＞チキンしの＆インチキせいら > 単純に、レスに対する興味が無かっただけで他意はありません。 いつも基地外レスばかりで申し訳ないです (;^_^A ｱｾｱｾ･･･ |
| Message#29241 2009年11月26日(木)14時35分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:和井恵さん！ |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#29240)への返事 > ヤツガレは、インターネットの操作を知りませんから、アベル板主体で、石飛先生の掲示板なる物を知りません。 > 不勉強ですいません。 そうだろうとは思ったのですが、 何て言うのか「絶妙なタイミング」で、突然こちらに出てきたので、 もしかしたらと考えてしまいました。 ちょっと私の投稿文を、ここに転載させて頂きます。 ------------------------------------------------------------------------------ タイトル ： Re^4: 龍樹と大乗 2 記事No ： 6698 [関連記事] 投稿日 ： 2009/11/25(Wed) 08:20:51 投稿者 ： 和井 恵 こんにちは、管理人エムさま。 > > まさか、凡夫のように「一つの船に二人の船頭はいらない」というわけでもないでしょうし… > > ここは、わたし的には、哲学・論理学的に説明がつけられます。非常に納得できます。 > > 一つの世界に、阿羅漢で正等覚者は、二人出ることはない、という場合、「一つの世界」という条件はおとせません。 > > ブッダの論理学として見たとき、論理・哲学体系として、一つ決まりますと、その体系全体に、ブッダの論理や哲学は行き渡ります。 > > それで、完結しています。そこに、別の体系をもつ、もう一つの理論を入れることはできません。論理的に混乱してしまうからです。 > > ですから、一つの世界（体系）には、その教えを説くブッダは一人でじゅうぶんなのです。その世界全体を支配し、論理で覆い尽くせるからです。 > > また、二人が同じ体系をもっているとすれば、重なりあって、無駄になります。貴重なブッダを、二人も一つの体系に抱えるぜいたくは許されないでしょう。救われたい人々はたくさんいるので、その世界とは別に、仏国土を作って、そこで教えを広めるのが、無駄がないと思われます。 > > 一人のブッダの影響力は非常なものがありますので、それが重なりあわずに、広い地域を覆うためには、一仏一仏国土が合理的です。 なるほど、これはとても合理的（理に適った）なご説明だと思います。 私は、釈尊の教えは苦を消滅させることの出来る、とても優れた（それ自体が不備なく完成されている）教えだと思っています。 しかし、ご指摘の「その世界全体を支配し、論理で覆い尽くせるからです。」というようなことまでは、全く考えてもいませんでした。 ちょっと視野が狭かったですね、とても参考になりました。 > > 経典に書かれているから、という説明（論拠）についても、 > > 実は私も、（硝煙様と同じように）それだけで納得できるというタイプではありません。 > > そうですね。それもごもっともです。 > わたしも、実はそうです。 > ただ、経典の場合、経典の方が、わたしの頭より断然優れているので、一応は、そのまま受けとめて、それを吟味検討してみるという作業を入れています。 > > 疑わしいのは疑うのですが、しかし、とりあえずは、書かれたことは、一応そのとおりと受けとめてみるということにしています。 私の場合は、ジャータカ（輪廻転生譚）に、特に？？が付いてしまうのです。 全部とまでは言いませんが、創作童話のようなものもかなり混じっているような気も… そして、最後の説明でデーヴァダッタを必ずと言っていいほど「悪人」にしてしまっている点にも違和感があるのです。 私のイメージ（？）では、特に戒律を厳守することに拘りすぎて（ジャイナ教の影響を受けていたような気も…）、 そこで釈尊に異を唱えてしまった頑固者（真面目ではあるが知恵者とは言えない）という感じで、 サーリープッタも修行者としての資質を高く評価していたという話しもあるようです。 そして、デーヴァダッタが地獄に堕ちて終わりというわけでもなく、文献に依れば、 デーヴァダッタを師と仰ぐ一派が、後代までも存続していたという資料も発見されているようなのです。 ただ、一つ気がかりなのは、アーガマの中において、八正道と共に八邪道という説明がなされている経典もあり、 そこには「邪解脱」という、ちょっとびっくりするような表現も示されています。 原語としての「邪」は、どのような意味になるのでしょうね？ どうも、最初の「正見解」が何なのか？を取り違えてしまうと「八邪道」及び「邪解脱」に陥ってしまうように思えます。 つまり、釈尊の教えの要となる「四聖諦」を護持していないと、間違った結果を生じかねない…という気がしているのです。 そして、「正見解」とは「絶対的に正しい見解」という事ではなく、 「苦の消滅に役立つ最も優れた有効な見解」のことだと私は考えています。 厭離（遠離）・離貪・解脱・悟りに役立つ有用な見解を選択する。 釈尊は、縁起も説き、そして空もまたアーガマの中で説かれています。 そして私は、釈尊の説かれた「空」は、縁起そのものだとは考えていません。 縁起とは、無常（生滅すること）が成立してしまっている根本原理です。 そして、無常なるが故に苦であると観なさい。 （別の捉え方も出来なくはないけれど、これが苦を滅するのに役立つ見解なのですよ） と、弟子達に教え諭しているように私には思えるのです。 ちょっと横道に逸れましたが、 釈尊の説かれた「空」とは、縁起では無く、「縁起（するもの）の消滅」を示しているのだと私は理解しています。 そして、龍樹菩薩の書かれた「中論」も、縁起そのものの説明などではなく、 縁起の理を駆使して、この「縁起するものの消滅」する境地を示そうとされているように私には見えるのです。 縁起（の理）によって縁起（する余り物）を滅する方法（毒を以て毒を制す？）。 ん～、何だか話しが取り留めのない方向に… > > ですから、経典は経典として尊重はするが、決して盲信はしない。 > > 解らないことは「一時保留」にして、解決への手がかりを探知できる「アンテナ」を立てておく。 > > > > この方法しか無いように、私には思えるのですけども… > > そう思います。保留しておく、というのは大事なことだと思います。 > また、経典は経典として尊重するというのも、大切ですよね。わたしについて言うならば、経典の理解には、やはり、ブッダの論理で解明できることが根拠になっています。 > > ブッダ自らが説いた論理によって、解釈できるなら、これは、説得的であるように思うのです。わたしは、そう思っています。 ええ、方法論的な教えに関しては、とても素晴らしく、私なりに理解も出来るのですが、 エピソード的なお話しになると、あれれ？という印象を感じてしまう処が幾つか出てきてしまうのですね… -------------------------------------------------------------------------------- まぁ、これだけでしたら、無断転載をしても許してもらえるかと… > > そして、『法華経』提婆達多品第十二では、 > > 提婆達多は天王如来となるという未来成仏が説かれているそうです。 > > > > 文献を調べて、勉強させていただきます。 > ヤツガレを掴まえて、五逆の罪に触れる部分があるから等と言い、菅原を相手にしないように。 > と言う話が、耳に入って来ましたので、ヤツガレなりに、五逆の罪について、調べて見る気になりましたが、難しくて理解困難に付き、教えを乞うた次第です。 > > 佛説長壽滅罪護諸童子陀羅尼經 > > 上の関連で、原書から五逆の罪に入ったら、難しく理解不能でした。 ああ、そのような経緯があったのですか… > > 罪など犯さないに越したことはありません。 > > > > しかし、罪を重ねた者が仏道に目覚め、解脱・悟りへと真に向かうのであるならば、 > > そのような経験（悪業）こそが、より大きな負荷となって、その人の足腰を鍛えてくれるでしょう。 > > > > でもこれは、それならば私も経験してみよう、などといった「甘いもの（安易なもの）」ではありません。 > > 止むに止まれず、そうしなければならなかったという「追い詰められた必然性（縁起）」があってこそ、 > > それが「道」に目覚めたときに、自己を磨き、他を導くときに役立つような、真の経験と成り得るのです。 > > > > 己れ自身に、当てはめて、言われていることが、よくわかります。 というよりも、これは私自身に当てはめて言っています。 二度の「夜逃げ」をし、多くの知り合いに迷惑をかけ、人から後ろ指を指されるようなこともしてきてしまいました。 また、ここからは伏せ字を混ぜて書かせて頂きますが、 私と同居している義父は、元某●●団の本家の直系で、過去に置いて●●絡みの●人を犯しており、 また個人的にも、私怨によって●一人●しているそうです（共に時効が成立しているようですね）。 このようなタイプの人との縁が深いのも、私には頷けるところが多々ありますので… > > それがその人の「貴重な財産」となって光り輝くときが必ず来るのです。 > > > > 慚愧の心を持つことは大切です。 > > しかし、過去の経験に囚われたまま、後悔し続けることに、それほど意味があるとは思えません。 > > まさに、その通りだと思います。 ご理解頂いて、嬉しいです。 > > ──私が「五逆の罪」について話しをすると、このような形になってしまいます。 > > （このような説明で、よかったのかしらね？） > > > ありがとうございました。 > 今後共、ようやくご指導くださいますよう、お願い申し上げます。 ご指導というか、私のような者で良ければ、いつでもご利用くださいませ。 |
| Message#29240 2009年11月26日(木)13時32分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:和井恵さん！ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#29239)への返事 お元気で何よりです。 > もしかして、石飛先生の掲示板で、 > 私がデーヴァダッタについて言及したことから、 > （それを読んで）このような質問が出てきたのかしら？ > ヤツガレは、インターネットの操作を知りませんから、アベル板主体で、石飛先生の掲示板なる物を知りません。 不勉強ですいません。 > 五逆罪とは、 > > 人倫や仏道に逆らう5種類の極悪罪。 > 犯せば無間地獄に堕ちるとされ、五無間業（ごむけんごう）ともいう。 > > ①殺母 > ②殺父 > ③殺阿羅漢・・聖者を殺す > ④出仏身血・・仏身を傷つけ出血させる。 > ⑤破和合僧・・教団を破壊する。 > > （岩波仏教辞典項目「五逆」）より、 > > お忙しい折、お手数をお掛けして、申し訳ありませんでした。 ありがとうございました。 心からお礼申し上げます。 > 私は、肉親であろうが、他人であろうが、聖者であろうが、愚者であろうが、 > 殺人は殺人であって行為（身業）そのものには、特に差異はないと思います。 > 問題は意業（心の働き）にあるように思われますね。 > 禁忌（タブー）とされている行為を、あえて行うという「怒り・害心」の強さ（激しさ）の問題ですね。 > > そして、これを犯すと地獄に堕ちるとか、とんでもない非道の行為なのだといった議論は、 > あまり意味がないというか、そういうことに、私はあまり興味がありません。 > > 何故ならば、そのような分析（？）をいくらしてみたところで、 > 遠離（厭離）、離貪、解脱、悟り、…つまり、苦の滅尽への役に立たないように思えるからです。 > > もともと仏教には、不殺生（非暴力）という戒律がありますから、 > それをそのまま尊守できる人は、それでいいわけで、 > 釈尊の教えを奉じる者であるならば、それが出来なかった人々を、 > どうやって解脱・悟りに導くかを考えるべきで、それを非難することは意味がありません。 > > ｜50 他人の過失を見るなかれ。 > ｜ 他人のしたこととしなかったことを見るな。 > ｜ ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ。 > ｜ > ｜【「真理のことば ダンマパダ」中村 元訳 】 > > これが、釈尊の説かれた「苦を滅尽するための教」えなのですから。 > > ※デーヴァダッタについては、様々な捉え方ができるようです。 > 参照 → http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa22.html > > そして、『法華経』提婆達多品第十二では、 > 提婆達多は天王如来となるという未来成仏が説かれているそうです。 > 文献を調べて、勉強させていただきます。 ヤツガレを掴まえて、五逆の罪に触れる部分があるから等と言い、菅原を相手にしないように。 と言う話が、耳に入って来ましたので、ヤツガレなりに、五逆の罪について、調べて見る気になりましたが、難しくて理解困難に付き、教えを乞うた次第です。 佛説長壽滅罪護諸童子陀羅尼經 上の関連で、原書から五逆の罪に入ったら、難しく理解不能でした。 > 罪など犯さないに越したことはありません。 > > しかし、罪を重ねた者が仏道に目覚め、解脱・悟りへと真に向かうのであるならば、 > そのような経験（悪業）こそが、より大きな負荷となって、その人の足腰を鍛えてくれるでしょう。 > > でもこれは、それならば私も経験してみよう、などといった「甘いもの（安易なもの）」ではありません。 > 止むに止まれず、そうしなければならなかったという「追い詰められた必然性（縁起）」があってこそ、 > それが「道」に目覚めたときに、自己を磨き、他を導くときに役立つような、真の経験と成り得るのです。 > 己れ自身に、当てはめて、言われていることが、よくわかります。 > それがその人の「貴重な財産」となって光り輝くときが必ず来るのです。 > > 慚愧の心を持つことは大切です。 > しかし、過去の経験に囚われたまま、後悔し続けることに、それほど意味があるとは思えません。 > > まさに、その通りだと思います。 > ──私が「五逆の罪」について話しをすると、このような形になってしまいます。 > （このような説明で、よかったのかしらね？） ありがとうございました。 今後共、ようやくご指導くださいますよう、お願い申し上げます。 |
| Message#29239 2009年11月26日(木)11時31分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:和井恵さん！ |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#29234)への返事 > ご無沙汰してます。 > お元気そうで何よりです。 こんにちは、神風代理人さん。 おかげさまで、とても元気にしております。 > 突然で恐縮ですが、 > > 五逆の罪 > > 上について、教えてください。 > お願いします。 五逆の罪…ですか。 それについては、今までほとんど考えたことがありませんでしたね。 もしかして、石飛先生の掲示板で、 私がデーヴァダッタについて言及したことから、 （それを読んで）このような質問が出てきたのかしら？ ちょっとインターネットで調べてみました。 五逆罪とは、 人倫や仏道に逆らう5種類の極悪罪。 犯せば無間地獄に堕ちるとされ、五無間業（ごむけんごう）ともいう。 ①殺母 ②殺父 ③殺阿羅漢・・聖者を殺す ④出仏身血・・仏身を傷つけ出血させる。 ⑤破和合僧・・教団を破壊する。 （岩波仏教辞典項目「五逆」）より、 私は、肉親であろうが、他人であろうが、聖者であろうが、愚者であろうが、 殺人は殺人であって行為（身業）そのものには、特に差異はないと思います。 問題は意業（心の働き）にあるように思われますね。 禁忌（タブー）とされている行為を、あえて行うという「怒り・害心」の強さ（激しさ）の問題ですね。 そして、これを犯すと地獄に堕ちるとか、とんでもない非道の行為なのだといった議論は、 あまり意味がないというか、そういうことに、私はあまり興味がありません。 何故ならば、そのような分析（？）をいくらしてみたところで、 遠離（厭離）、離貪、解脱、悟り、…つまり、苦の滅尽への役に立たないように思えるからです。 もともと仏教には、不殺生（非暴力）という戒律がありますから、 それをそのまま尊守できる人は、それでいいわけで、 釈尊の教えを奉じる者であるならば、それが出来なかった人々を、 どうやって解脱・悟りに導くかを考えるべきで、それを非難することは意味がありません。 ｜50 他人の過失を見るなかれ。 ｜ 他人のしたこととしなかったことを見るな。 ｜ ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ。 ｜ ｜【「真理のことば ダンマパダ」中村 元訳 】 これが、釈尊の説かれた「苦を滅尽するための教」えなのですから。 ※デーヴァダッタについては、様々な捉え方ができるようです。 参照 → http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa22.html そして、『法華経』提婆達多品第十二では、 提婆達多は天王如来となるという未来成仏が説かれているそうです。 これは決して「悪人成仏」などと言うことではありません。 喩えて言えば、ここに「崖（絶壁）」があったとして、 ある場所から登れば「１０メートル」のルートで済みますが、 別の場所からは「１００メートル」の登路となってしまうようなもので、 二人の登頂者が、それぞれ苦労（努力）を重ねて、同じ頂上に立つ結果になったとしても、 そこで得られた（身に付いた）ものは、果たして同じだと言えるでしょうか？ 罪など犯さないに越したことはありません。 しかし、罪を重ねた者が仏道に目覚め、解脱・悟りへと真に向かうのであるならば、 そのような経験（悪業）こそが、より大きな負荷となって、その人の足腰を鍛えてくれるでしょう。 でもこれは、それならば私も経験してみよう、などといった「甘いもの（安易なもの）」ではありません。 止むに止まれず、そうしなければならなかったという「追い詰められた必然性（縁起）」があってこそ、 それが「道」に目覚めたときに、自己を磨き、他を導くときに役立つような、真の経験と成り得るのです。 たとえどのような経験をしてこようとも、 それがその人の「貴重な財産」となって光り輝くときが必ず来るのです。 慚愧の心を持つことは大切です。 しかし、過去の経験に囚われたまま、後悔し続けることに、それほど意味があるとは思えません。 ──私が「五逆の罪」について話しをすると、このような形になってしまいます。 （このような説明で、よかったのかしらね？） |
| Message#29238 2009年11月26日(木)10時15分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:和井恵さん！ |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#29235)への返事 > > 五逆の罪 > > 横からですが、、、、、 教えてくれるなら、ちゃかしは、要らない。 真面目に教えてください。 > 昨日は幻の酒と超幻の酒、それも一升瓶が届き、腰を抜かしました。今大阪の方へ尻を > 向けて座ってますが、パソコンデスクの置き方を変えなくてはいけないと・・・ > > 誠に誠に有難うございました。m(_ _)m 酒をたしなまないヤツガレに、酒の価値は解りません。 予約入れて二年待たないと手に入らないことだけは、わかります。 神君・徳川家康公、直参旗本八千石太田家の領地でありながら、直孫のヤツガレの意向を無視して、写真撮影に酒の手配を断り腐った蔵元！ 無礼千万なり!! > 程度の誠につまらぬもの発送させていただきましたので御笑納頂ければ幸甚に存じます。 御気遣い召されるな。 来年五月以降で、青ヶ島、屋久島、新潟から酒を送って来ますから、 ヤツガレが、生きて居れば、アベルの兄さんに送ります。 |
| Message#29237 2009年11月26日(木)09時47分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re:某ためになるブログファン日記 |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#29236)への返事 > 今日は畏くも明治大帝が江戸城に入城された日、ハルノートが示された日だったのですか。 > その翌年？ 御皇室の紋章が菊花紋になったことは、以外と知られていない。 十六弁八重菊紋は、天皇家のみ、その他の皇族の紋章は、十四弁一重裏菊紋と決められた。 この事実を知る国民は、数少なくなったと思う。 |
| Message#29236 2009年11月26日(木)08時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 某ためになるブログファン日記 |
 | 今日は畏くも明治大帝が江戸城に入城された日、ハルノートが示された日だったのですか。 あと、我が姉による真の父母様の御意思実現を邪魔し続けたサタンの生まれた日ｗ |
| Message#29235 2009年11月26日(木)08時39分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:和井恵さん！ |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#29234)への返事 > 五逆の罪 横からですが、、、、、 ・母親からの闇政治資金によって母親を罪人にする ・宗主国をないがしろにして支那に尻尾振りまくる ・日教組の言いなりになり日本精神を殺す ・仕分けとか腑分けとかで国民に出血を強い、かつ無節操な赤字予算で財政破綻を企む ・靖國のみたま様をないがしろにする というあたりではないでせうか？ ねねねヤツガレさん天誅です、天誅！！ 昨日は幻の酒と超幻の酒、それも一升瓶が届き、腰を抜かしました。今大阪の方へ尻を 向けて座ってますが、パソコンデスクの置き方を変えなくてはいけないと・・・ 誠に誠に有難うございました。m(_ _)m 兼好法師によれば最高の友、失礼グルにあられます。金額だけにしても恐ろしい額かと。 お返しというにはあまりに恥ずかしいものながら、グルの恩恵をオウムに例えると犬糞教 程度の誠につまらぬもの発送させていただきましたので御笑納頂ければ幸甚に存じます。 |
| Message#29234 2009年11月26日(木)07時53分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 和井恵さん！ |
| ご無沙汰してます。 お元気そうで何よりです。 突然で恐縮ですが、 五逆の罪 上について、教えてください。 お願いします。 |
| Message#29233 2009年11月26日(木)07時19分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re9:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
 | おさむさんのメッセージ(#29223)への返事 > あらら、私ふぜいにレスなど賜り、恐縮の極みです > ありがとうございます おやおや、アベルさんの口調が乗り移ってしまったかのような… おさむさんと私の間柄で、水くさい言い方ですね。 > 過去のカラミで（もちろん冗談だったのですが）、ご立腹のことと思いましたが・・ 立腹なんてしてませんよ（たまに倒立はするかもしれませんが…）。 単純に、レスに対する興味が無かっただけで他意はありません。 > > 鳥の赤ちゃん（だったかしら？）は、最初に見た相手を親だと信じ込んで後追いをするのだとか… > > そんなイメージが浮かんでしまいました。 > > 本人らにとっては、妄信も幸せ？ > だったら放置でよいのでしょうね まぁ、個人の自由ですからね、何を信じる（信じたいと思う）のかは。 > どうせ髭グルを失っても他にすがるのでしょうから > 騙す側、アレフ経営者も放置、というわけにはいかないですが 教団（経営する側）には、社会的な責任が問われるでしょうから、 色々な批判を受けることは当たり前だと思います。 自己保全（我欲）によってその集団が動いているのだとしたら、尚更ね… （我欲を滅する修行こそが、本来の仏教修行なのですから） |
| Message#29232 2009年11月26日(木)06時26分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 傍聴マニアさんにお訊ねします。!! |
| 貴重な情報を書き込み提供してくださり、ありがとうございます!! 単純な疑問として、以下教えてください。 貴方が傍聴した裁判は、東京簡易裁判所ですか。？ 東京地方裁判所ですか。？ 次に、単独審、合議審のいずれですか。？ 更に、貴方が傍聴した裁判は、第何回公判期日ですか。？ そして、その事件の審理に関与したのは、裁判長？、裁判官、裁判所書記官、廷史、検察官検事、被告人、被告人付法務事務官「刑務官」 この他に、傍聴席でなく法廷内に後、どのような役目の方が、おられましたか。？ 教えてくだされば、幸いです。 |
| Message#29231 2009年11月26日(木)04時06分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 江川紹子さんのブログが更新されていました。 |
| http://www.egawashoko.com/c003/000310.html |
| Message#29230 2009年11月26日(木)02時37分 From: セイラ | 変更 |
| Re4:再掲 |
 | 傍聴マニアさんのメッセージ(#29209)への返事 > ＞この「前金」とはどういう意味なのかも答えていましたでしょうか？ > ＞あなたは件の裁判を傍聴されたとのことですが、この事件に興味がおありだったのでしょうか？ > ＞そして、この板にたどり着かれたということは、以前から当板をロムしておられたのでしょうか？ > ＞あなたの投稿を（セイラの）自作自演だなどと誹謗する輩がいますが、 > > 「カメラをミャンマーに取りに行くための費用が５０」ということだったと思います。 彼はミャンマーへの渡航費用が「50万」と言っていたのですね。 「情報を教えたから50万出せ」「ミャンマーから通達があったから50万出せ」は言っていなかったでしょうか？ > 私は「カメラの行方」に関心があるといいますか、「取り戻すための運動」をしてます。 あなたがどの筋の方かおよそ予想がたちました。 カメラ返還活動は2年前からですが、日本政府は及び腰ですね。 有志の方々が諸目活動や抗議運動を行っていますが、外交下手の日本政府としては、 ミャンマーと摩擦を起こしたくないというのがあるんでしょ。 > この板ははじめてです。 > 事件について検索してたら、山里とかいうブログを見付けて、この板も見付けました。 このブログではありませんか？ ↓ http://blog.goo.ne.jp/seela_001/e/3487c340a001175325d749ac6b3a2d3e > 誹謗されてる人がいるのですか？ あなたが気づかなかったのなら良いのです。 気を悪くされたら・・・と懸念しただけです。 > あなたは（他の皆さんでも結構です。）カメラの行方について何かご存知ですか？ カメラを取り戻す運動をしておられる某人に「何かあれがすぐ連絡します」と、 私も協力の意志がある旨を伝えてありますが、残念ながらまだ情報が入ってこない状態です。 つかぬ事をお聞きしますが↓のアドに見覚えはありますでしょうか？ **ga**en*i20**09*7@*****.*o.jp （個人情報保護のため何字か*で伏せています） 結局、ミャンマー人被告の罪状は「恐喝未遂」だけだったのですね。 カメラがある、というのが根も葉もない当てずっぽうなら「詐欺未遂」のほうも問われそうですが、それがないということは、ミャンマー人被告の「カメラはある」という発言はグレー状態のようですね。 ではまたお聞きしたいのですが・・・ ①「恐喝未遂」の着手の時期は1/14で認められたのでしょうか？ というのが、その数日前（12日までに）に、「ミャンマーから日本政府に『カメラを探すから型式や製造番号など詳細を教えてください』と通達が来た」いう経緯があります。 この通達の時期と恐喝未遂事件との接近がどうも気になります。 ②ミャンマー人被告の発言には「記者のほうから話を持って来た」というのもあったようですが、これは主張として認められたのでしょうか？ ③恐喝行為が行われるシチュエーションですが、 ミャンマー人被告が飲食店に入る記者を追いかけていったのでしょうか？ それとも、あらかじめふたりは待ち合わせして飲食店で落ち合ったのでしょうか？ ④1/14以降はミャンマー人と記者は会っていないのでしょうか？ ⑤ミャンマー人被告は「俺をコケにしているのか」「俺をなめるとただではおかない」とこなれた日本語を使っていますが、彼は流暢に話したでしょうか？ それとも外国人特有のカタコトだったでしょうか？ ⑥恐喝行為があったのは1/14、逮捕は9月後半（長井さん一周忌の一週間前） このインターバルは？？？ 記者が通報するのが9月になってからということですね？ この通報の遅さについては、 被告の弁護士は何も記者に尋ねていなかったでしょうか？ 長々と申し訳ありませんが、私がなぜこの恐喝未遂事件にこだわるかというと、 この恐喝未遂事件がカメラ返還への何らかの糸口となる気がするからです。 これはうまく言えませんが、直感のようなものです。 水面下で何かが澱んでいて、その「何か」がカメラ返還を妨げている。 そんな感じです。 判決ではカメラについては触れられていなかったのですよね？ ということはミャンマー人被告の「カメラはある」が本当かウソかは保留ということです。 もし彼の言うことが本当ならば、後はいかにして返還させるか？ それに話が進んでいきます。 思いつくままにダダダと書いて（長文だなぁ）と思われたでしょうが、 少しずつでも教えていただければ幸いです。 あと、カメラ返還に関するミャンマー軍政の動きで少し引っかかっている部分もあるのですが・・・ また後日に書きます。 情報のすり合わせにより道が開けてくる場合もあり、手立てが見えてくる場合もあります。 ここで話ができたのを幸いに、これからもよろしくお願いします。 |
| Message#29229 2009年11月26日(木)02時20分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
| おさむさんのメッセージ(#29220)への返事 > さらに、無関係の青年の写真を掲載し、 > それを、金●ハ●に似てるとした発言、あれはまずかったですね > 明らかな違法行為です 公開の報道で３３歳の記者だと公になってる事実と、ネット上で流通してる写真とが一致 すると傍聴様が教えてくださったと。で、公益性を有する話でもあり掲載しただけですが何か？ |
| Message#29228 2009年11月26日(木)02時17分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#29222)への返事 > 鳥の赤ちゃん（だったかしら？）は、最初に見た相手を親だと信じ込んで後追いをするのだとか… 梨花ちゃんは、最初に見た顔はお母さんではなくって羽入だったような記憶がありますのです。 |
| Message#29227 2009年11月26日(木)02時12分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:再掲 |
 | セイラさんのメッセージ(#29225)への返事 > 話題は豊富。軽い日常会話から時事・社会問題まで盛りだくさん。 > 社会現象を思索して意見交換できる掲示板、その名は「オンフルール」！ 美女へのセクハラもありますｗ > 冗談はとことん冗談で、シリアスはとことんシリアスなのじゃ。 シリアスもあれば尻出すもありますのです。にぱ～☆ |
| Message#29226 2009年11月26日(木)02時08分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
 | キャンディさんのメッセージ(#29224)への返事 > それが本当だとして、天理教のどこがほかより良くて選んだのかしらん > 経営がうまいのかな > 麻原が探偵雇って、（経営実態の調査）を頼み > ちゃんと仕事してもらったのに、報酬を半分ほど踏み倒したのが > たしか天理教だったような それは金を巻き上げる側のシステムを研究したのでしょ。 こっちは信者側、金を取られる もといお徳を積まさせていただける側。 話だけではわかりません。キャンディちゃんも一度大和の天理教本部へご案内しますね＾＾ |
| Message#29225 2009年11月26日(木)02時04分 From: セイラ | 変更 |
| Re5:再掲 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#29213)への返事 > 傍聴マニアさんのメッセージ(#29208)への返事 > ところで傍聴さんってどういう方なのか、もしよろしければもう少し詳しく教えて頂け > ませんでしょうか？？ 普通の人はこの掲示板を怖がってなかなか来て下さらないので・・・ こんな楽しい掲示板は他にないじゃないですか。 話題は豊富。軽い日常会話から時事・社会問題まで盛りだくさん。 社会現象を思索して意見交換できる掲示板、その名は「オンフルール」！ 冗談はとことん冗談で、シリアスはとことんシリアスなのじゃ。 長井氏のカメラ返還について語れる場所なんてそう見当たりませんぞ。 |
| Message#29224 2009年11月25日(水)22時54分 From: キャンディ | 変更 |
| Re5:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#29214)への返事 > キャンディさんのメッセージ(#29210)への返事 > > キャンディさんの成り済ましでなく、本物のちゃん姉と信じて、レスします。 > ご無沙汰してます。 > お元気ですか。 > > 丁寧なるご挨拶恐縮です。元気でおります。 >> しようたいは、宗教評論家にして、天理教の不良信者です。 > それが本当だとして、天理教のどこがほかより良くて選んだのかしらん 経営がうまいのかな 麻原が探偵雇って、（経営実態の調査）を頼み ちゃんと仕事してもらったのに、報酬を半分ほど踏み倒したのが たしか天理教だったような |
| Message#29223 2009年11月25日(水)22時07分 From: おさむ | 変更 |
| Re8:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#29222)への返事 > おさむさんのメッセージ(#29220)への返事 > > > > でも、徳川家光がソンシの過去生といっても、確たる証拠はないですから、 > > > 信者やお馬～としても信じる他はないです。 > > > > 信じないほかはないの間違いでは > > そうそう、普通は確たる証拠がなければ信じません。 > それを信じることを「盲信」と呼びます。 あらら、私ふぜいにレスなど賜り、恐縮の極みです ありがとうございます 過去のカラミで（もちろん冗談だったのですが）、ご立腹のことと思いましたが・・ > 鳥の赤ちゃん（だったかしら？）は、最初に見た相手を親だと信じ込んで後追いをするのだとか… > そんなイメージが浮かんでしまいました。 本人らにとっては、妄信も幸せ？ だったら放置でよいのでしょうね どうせ髭グルを失っても他にすがるのでしょうから 騙す側、アレフ経営者も放置、というわけにはいかないですが |
| Message#29222 2009年11月25日(水)19時30分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re7:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
 | おさむさんのメッセージ(#29220)への返事 > > でも、徳川家光がソンシの過去生といっても、確たる証拠はないですから、 > > 信者やお馬～としても信じる他はないです。 > > 信じないほかはないの間違いでは そうそう、普通は確たる証拠がなければ信じません。 それを信じることを「盲信」と呼びます。 鳥の赤ちゃん（だったかしら？）は、最初に見た相手を親だと信じ込んで後追いをするのだとか… そんなイメージが浮かんでしまいました。 |
| Message#29221 2009年11月25日(水)17時05分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re10:今日も苦しいスタートになります。 |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#29215)への返事 > だとしたらおそらく、友情以前に、 > 「尊敬する」ということがどういうことなのか、 > という定義からして、私達の間にかなり差があるんでしょうね。 > 尊敬を語る前に、ヤツガレには、小学校入学から五年生の七夕祭りまで、友達が居なかった。 七夕の日の放火・殺人事件が、契機となり養護施設から教護施設、 悪いことをする施設仲間はいたけど、友達とはいいえない。 初等、中等、特別の各少年院にしても、悪の利害で結びつく、仲間に過ぎない。 松本少年刑務所を振り出しに、前科10犯、 ヤツガレにも直接関係した人物で、尊敬出来る人はいた。 故人・布施先生「検事総長」、小野博士、朝倉参事官、赤尾敏総裁、佐藤栄作総理、ヤツガレの父親。 育った環境から尊敬が、必ずしも友達関係には、なりえない。 と思います。 価値観の相違だと思います。 > まあ高野山の坊さんを自認する奴で、 > 一の橋（あるいは中の橋の入口）、御廟橋で中礼しない奴がいたら、 > 逆にどつきまわさねばなりますまい。（笑） > その意味では、あれは自衛行為でもあるのですよ。（笑） > > 特にあの時の私の衣装たるや、 > 空衣に白袈裟という、法要の衣体でした。 > あの日、あの時間帯に白袈裟で奥の院をうろうろしてるなんて、 > 大学の報恩日法要に出仕した大学関係者だけです。 > 身分バレバレですから、他のことはともかく、 > 中礼みたいな目立つ作法くらいはしないとやばいですよ。 > > もっとも、私は平服で行ってもやってしまい、 > 好奇の目をまともに食らってますが。（笑） 御詣りの礼儀作法を、考えるなら尊敬の対象としか、言いようがない。 |
| Message#29220 2009年11月25日(水)14時34分 From: おさむ | 変更 |
| Re6:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#29217)への返事 > でも、徳川家光がソンシの過去生といっても、確たる証拠はないですから、 > 信者やお馬～としても信じる他はないです。 信じないほかはないの間違いでは ｗ 追記 自作自演がまだ続いているようでｗ どこからネタを仕入れてるかはわかりませんが、 嘘っぱちもいいとこ さらに、無関係の青年の写真を掲載し、 それを、金●ハ●に似てるとした発言、あれはまずかったですね 明らかな違法行為です |
| Message#29219 2009年11月25日(水)12時46分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:新実被告側「死刑は酷」 オウム事件で上告審弁論 |
| 名称を改変してみました。 ミラレパ正大師側「死刑は酷」 オウム事件で上告審弁論 http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091124/trl0911241723005-n1.htm 坂本堤弁護士一家殺害や地下鉄、松本両サリン事件などで殺人罪などに問われ、１、２審で死刑とされた元オウム真理教幹部ミラレパ正大師（４５）の上告審弁論が２４日、最高裁第３小法廷（近藤崇晴裁判長）であり、弁護側は「十分に矯正可能性がある。死刑を科すことは酷」などと主張した。検察側は「極悪非道な反社会的犯行」として上告棄却を求めた。判決期日は後日、指定される。 １、２審判決によると、ミラレパ正大師は松本智津夫死刑囚（５４）＝教祖名麻原彰晃＝らと共謀し１９８９年、横浜市の坂本さん＝当時（３３）＝宅で一家３人を殺害、９４年には長野県松本市でサリン事件を起こした。９５年には東京の地下鉄車内でもサリンを散布し１２人を殺害したほか、８９～９４年に教団施設などで信者ら４人を殺害した。 |
| Message#29218 2009年11月25日(水)12時42分 From: てんさいくん５５号 | 変更 |
| 新実被告側「死刑は酷」 オウム事件で上告審弁論 |
 | http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091124/trl0911241723005-n1.htm 坂本堤弁護士一家殺害や地下鉄、松本両サリン事件などで殺人罪などに問われ、１、２審で死刑とされた元オウム真理教幹部新実智光被告（４５）の上告審弁論が２４日、最高裁第３小法廷（近藤崇晴裁判長）であり、弁護側は「十分に矯正可能性がある。死刑を科すことは酷」などと主張した。検察側は「極悪非道な反社会的犯行」として上告棄却を求めた。判決期日は後日、指定される。 １、２審判決によると、新実被告は松本智津夫死刑囚（５４）＝教祖名麻原彰晃＝らと共謀し１９８９年、横浜市の坂本さん＝当時（３３）＝宅で一家３人を殺害、９４年には長野県松本市でサリン事件を起こした。９５年には東京の地下鉄車内でもサリンを散布し１２人を殺害したほか、８９～９４年に教団施設などで信者ら４人を殺害した。 |
| Message#29217 2009年11月25日(水)11時38分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re5:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#29212)への返事 > 現在の柴田威信さん＋某脳味噌腐れ糖尿親爺のスタンス的？ まあ、わたし（＝ＹＡＳＵ）と某ブログ管理人の柴田威信は脳内は一緒ですから、 わたしがレスをしておきますと。 ここでは、やじさん、ハウさんの次に、親Aleph的だと思いますね。 みことさんのところは、マジコメントを書いておりますし。 でも、徳川家光がソンシの過去生といっても、確たる証拠はないですから、 信者やお馬～としても信じる他はないです。 まあ、わたしがソンシ以上の力を持っているとすれば別ですが。 |
| Message#29215 2009年11月25日(水)11時28分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re9:今日も苦しいスタートになります。 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#29211)への返事 > 一休和尚さんの言われている意味は、言葉の上では、理解できるのですが、何か!?、心の中で、違和感があります。 > それをせんじつめて見ると、生まれ育った環境が、大きく作用していることは、確かです。 > それと年代の格差も否定できない。 > と思います。 > 現代社会の人間関係、あまりにも、利害がついて周ります。 > 町内会の付き合い、一つとっても、うんざりします。 だとしたらおそらく、友情以前に、 「尊敬する」ということがどういうことなのか、 という定義からして、私達の間にかなり差があるんでしょうね。 > ヤツガレ、ここ八年高野山に御詣りしていて、 > 何か、しっくりしないものがありました。 > 四歳位の頃から、祖母に手を引かれて、高野山に御詣り、 > 幼い頃から、身に付けた作法、 > 何か、欠けている。 > と、しっくりしないものが、心のなかにありました。 > 一休和尚の所作から学びました。 > やはり、それが一人の人間に対して、僧侶に対する尊敬であり、 > 礼儀ある接し方しか考えられない。 > と思います。 まあ高野山の坊さんを自認する奴で、 一の橋（あるいは中の橋の入口）、御廟橋で中礼しない奴がいたら、 逆にどつきまわさねばなりますまい。（笑） その意味では、あれは自衛行為でもあるのですよ。（笑） 特にあの時の私の衣装たるや、 空衣に白袈裟という、法要の衣体でした。 あの日、あの時間帯に白袈裟で奥の院をうろうろしてるなんて、 大学の報恩日法要に出仕した大学関係者だけです。 身分バレバレですから、他のことはともかく、 中礼みたいな目立つ作法くらいはしないとやばいですよ。 もっとも、私は平服で行ってもやってしまい、 好奇の目をまともに食らってますが。（笑） |
| Message#29214 2009年11月25日(水)09時26分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re4:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
| キャンディさんのメッセージ(#29210)への返事 キャンディさんの成り済ましでなく、本物のちゃん姉と信じて、レスします。 ご無沙汰してます。 お元気ですか。 > 新人類に言わせるとアベルさんはオウム信者なんでそ > 一体正体はなんなのよ？ アベルさんは、オウムの信者にあらず、 アレフからは、出入り禁止。 輸っかは、出入り出来るけど、ここんとこ支部で姿を見ることは、ありません。 参加しても、その資格は、会員にあらず、一般参加者です。 アベルさんは、全然出入りしてないよ。 しようたいは、宗教評論家にして、天理教の不良信者です。 アベルさんの個人情報晒してしまいました。平に、ご容赦あれ。 |
| Message#29213 2009年11月25日(水)08時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:再掲 |
 | 傍聴マニアさんのメッセージ(#29208)への返事 > この写真の人。似てるかも（笑）。まさか本人じゃないですよね？（汗）。 아벨(Abel)を当掲示板の管理人から更迭して掲示板を乗っ取ったと宣言したものの全く 管理できないという某錯乱状態の自称現管理人かもｗｗｗ ところで傍聴さんってどういう方なのか、もしよろしければもう少し詳しく教えて頂け ませんでしょうか？？ 普通の人はこの掲示板を怖がってなかなか来て下さらないので・・・ |
| Message#29212 2009年11月25日(水)08時36分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
 | キャンディさんのメッセージ(#29210)への返事 > > 親韓派かつ統一教会準食口の아벨(Abel)としては複雑な心境・・・ > > 新人類に言わせるとアベルさんはオウム信者なんでそ > 一体正体はなんなのよ？ 新人類さんが、プロレス日記も今より遥かにつまらなかった頃、、、糖尿悪化で脳味噌が 腐っておられた頃に誹謗中傷で書かれた妄言を妄信されてるのですか？？ そういう甘っちょろい姿勢だから殺人カルトに騙されて金を巻き上げられたりするのですｗ この掲示板と関連した「喫茶オンフルール」サイトというのが１０年前からありますが、 そこに１０年前から書いてる文言を一応転載してみます。この掲示板のタイトル下の リンク集最上段右端近くにリンクがあります。 ↓ ------------------------------------------------------------------------------------------ オウムマニア、オウムファン、オウムオタク、オウム愛好家・・・いずれも当サイト主宰者の立場を的確には表現し得ない・・・どうもイマイチ。馬糞外道野次お馬～♪、オウマー、オウムウォッチャー、オウム研究家、実践的宗教評論家・オウム愛好家(笑）が、悪逆非道の殺人カルトの記憶を風化させないため、当該毒瓦斯カルト関係の資料や旧施設跡地の現状に関する資料を一寸集めてみた、そして何よりも当該カルトが地下に潜ることなく門戸を広く現世に開放してくれることを奨励するため、当該カルト構成員と現世の「凡夫外道ｗ」が共に語り合うことのできた唯一の接点であった「喫茶オンフル～ル」の再開を応援するためのサイト・・・っちゅ～ところでせうか。基本的スタンスはあくまで中立的宗教評論家。 ------------------------------------------------------------------------------------------- ↑ 現在の柴田威信さん＋某脳味噌腐れ糖尿親爺のスタンス的？ ただしこの後で統一教会外郭団体の天●平和連合というところで聖酒の儀式を受けたと。 これは姉（統一とオウムの共通信者名簿にも載ってた有名人）に言わせると、祝福（集団 結婚）と同じ意味があるから아벨(Abel)も立派な食口（식구＝統一教会信者）だという ことですｗｗｗ もっともこのまえ入会申し込みを渡されましたが未だ書いてません。 ちなみに申しますと、アレフ・輸関係は無料出入りだけで入会歴はありません。 某ヅラ弁は「準信徒」と言ってくれたので、統一教会も「準食口」ってところかもｗｗｗ |
| Message#29211 2009年11月25日(水)08時18分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re8:今日も苦しいスタートになります。 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#29198)への返事 > まあ、年代の違いといえばそれまでなんでしょうけど、 > 私に言わせると、尊敬と友情は違うのだけれど、 > 尊敬できない相手に友情もへったくれもないわけで、 > つまり、土台は尊敬であり、その上での友情であると。 > > ただね、神風代理人さんの話を聞いていて、 > 年代の違いというよりは、育成環境の違いとか、 > もう少し別の原因を持つ違いなんではないかな、と思うんですよ。 > 一休和尚さんの言われている意味は、言葉の上では、理解できるのですが、何か!?、心の中で、違和感があります。 それをせんじつめて見ると、生まれ育った環境が、大きく作用していることは、確かです。 それと年代の格差も否定できない。 と思います。 現代社会の人間関係、あまりにも、利害がついて周ります。 町内会の付き合い、一つとっても、うんざりします。 ヤツガレ、ここ八年高野山に御詣りしていて、 何か、しっくりしないものがありました。 四歳位の頃から、祖母に手を引かれて、高野山に御詣り、 幼い頃から、身に付けた作法、 何か、欠けている。 と、しっくりしないものが、心のなかにありました。 一休和尚の所作から学びました。 やはり、それが一人の人間に対して、僧侶に対する尊敬であり、 礼儀ある接し方しか考えられない。 と思います。 |
| Message#29210 2009年11月25日(水)03時35分 From: キャンディ | 変更 |
| Re3:れんほうって、なんなの？ あれ？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#29183)への返事 >> > > 韓国は徴兵あるんだろ、 > > それに、ちらっとネットで見たんだけど、自衛隊に統一教会が結構入 > > 親韓派かつ統一教会準食口の아벨(Abel)としては複雑な心境・・・ > 新人類に言わせるとアベルさんはオウム信者なんでそ 一体正体はなんなのよ？ |
| Message#29209 2009年11月25日(水)03時15分 From: 傍聴マニア | 変更 |
| Re3:再掲 |
| ＞この「前金」とはどういう意味なのかも答えていましたでしょうか？ ＞あなたは件の裁判を傍聴されたとのことですが、この事件に興味がおありだったのでしょうか？ ＞そして、この板にたどり着かれたということは、以前から当板をロムしておられたのでしょうか？ ＞あなたの投稿を（セイラの）自作自演だなどと誹謗する輩がいますが、 「カメラをミャンマーに取りに行くための費用が５０」ということだったと思います。 私は「カメラの行方」に関心があるといいますか、「取り戻すための運動」をしてます。 この板ははじめてです。 事件について検索してたら、山里とかいうブログを見付けて、この板も見付けました。 誹謗されてる人がいるのですか？ あなたは（他の皆さんでも結構です。）カメラの行方について何かご存知ですか？ |
| Message#29208 2009年11月25日(水)03時02分 From: 傍聴マニア | 変更 |
| Re3:再掲 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#29205)への返事 ＞ "被害者"の３３歳マスゴミ記者の方のことですね？ ｗｗｗ この写真の人。似てるかも（笑）。まさか本人じゃないですよね？（汗）。 |
| Message#29207 2009年11月25日(水)02時47分 From: セイラ | 変更 |
| Re2:再掲 |
| 傍聴マニアさんのメッセージ(#29203)への返事 > お返事が遅くなってすみません。 > > ＞①彼の「脅していない」という主張は認められたのでしょうか？ > ＞②カメラは彼のボスが持っているという話は信憑性ありと認められたのでしょうか？ > > 判決は「執行猶予付き」の「有罪」でした。でも彼自身は一貫して「恐喝未遂行為」を「否定」してましたよ。 > また「カメラ」についてですが、判決文では「触れてなかった」です。でも彼自身は「ある」と言ってました。 > あとひとつ。気になったことがあります。 > 証人尋問で出廷した記者さんは、被告側弁護士の「あなたはカメラはあると思うか」という質問に、「わからない」と答えてました。 > うまく表現できませんが、「わからない」という答えはなんかこう「不自然」というか、この人は「何か重要なことを隠しているのではないか？」と思いました。 > 以上です。 丁寧なご説明をありがとうございます。 確かに「わからない」という返答は不自然ですね。 「そんな話はウソだと思った」と言うならわかりますが・・・。 色々とお聞かせくださいね。 彼は「前金の50万も・・・」と言ったとされていますが、 この「前金」とはどういう意味なのかも答えていましたでしょうか？ あなたは件の裁判を傍聴されたとのことですが、この事件に興味がおありだったのでしょうか？ そして、この板にたどり着かれたということは、以前から当板をロムしておられたのでしょうか？ 質問ばかりで申し訳ありません。 他の話題などにもお気軽にご参加、あるいは好きなお話も自由にお書きくださいませ。 あなたの投稿を（セイラの）自作自演だなどと誹謗する輩がいますが、 気になさらないように（＾＾） |
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