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| Message#17971 2008年11月26日(水)22時30分 From: 一言 |
| 自宅軟禁中でつ |
| ミャンマー：民主活動家９人に禁固６５年言い渡し−−特別裁判所 【バンコク藤田悟】ミャンマーの特別裁判所は１６日までに、中心都市ヤンゴンで昨年８〜９月に起きたデモを主導した民主化運動活動家、ミンコーナイン氏ら９人に禁固６５年の刑を言い渡した。 同氏はミャンマーで、自宅軟禁中のアウンサンスーチーさんに次いで著名な活動家。氏を含む９人は昨年８月、燃料費高騰に抗議するデモをヤンゴンで開始し、翌月の大規模デモにつながるきっかけを作った。 軍事政権はこの１週間で、デモ主導者ら約７０人に次々と厳刑を下している。２０１０年の総選挙をにらんで選挙法制定を準備しており、選挙準備を本格化させる前に反政府活動家の動きを封じ込める狙いがあるとみられる。 毎日新聞 2008年11月17日 東京朝刊 |
| Message#17970 2008年11月26日(水)22時25分 From: 아벨(Abel) |
| Re:おさむさん |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#17966)への返事 > 今日、お土産届きました。 ドラッグだったら私も欲しいｗ > スーチ女史、元気そうな写真 > ありがとう。 今はどこでどうなってるのですか？ 自宅軟禁？？ 実は私もおさむさんから近影の写真 送ってもらいますた |
| Message#17969 2008年11月26日(水)22時24分 From: 아벨(Abel) |
| Re3:エスカルゴ |
| キャンディさんのメッセージ(#17967)への返事 > 証拠隠滅のために、顔面をつるはしで損壊しようとした > （これは裁判資料によると、実際ツルハシを振り下ろしたが、暗かったせいか > 命中しなかったらしい、漏れは心理的に出来なかったんじゃなかろうかとも思うが） 四念処をはじめとして仏教的な無常観がしっかり根付いてたら心理的にできなかったと いうのは一寸理解できないわけですが・・・ 私の感覚って変？ |
| Message#17968 2008年11月26日(水)22時21分 From: 아벨(Abel) |
| Re16:あのー |
| ポチさんのメッセージ(#17962)への返事 > つい、この間まで図書館で借りた夢占いの本を枕元に置いて夢見た後直ぐにその本で > 意味合いを確認してました。しかし、中々ぴったりのシュチュエーションのシーンが無い。 > この夢はお金が入るとか書いてあったり中々面白いですよ。 それは嬉しいですね〜。電車の乗り換えがどうしても間に合わなくて仕事に遅刻しそう、 期限の日の朝になって仕事に大きな抜けてた部分を発見してしまうとか・・・ とにかく時間に追いかけられる、ミスしてしまうっていうような夢ばかりですわｗｗｗ > 私もあります。子供の時、風邪で熱が出てうなっていた時、蛍光灯の傘の上で沢山の小人が > とんがり帽子をかぶって何か小忙しくしていたのが滑稽でゲラゲラ笑いました。 > 今日、ムーを見ていたらその記事が載ってました。あの小人は一体何だったんでせうか。ｗｗｗ そういう体験無いですねえ・・・霊性低いんっすかねｗｗｗ 同僚に昔凄い霊感鋭い 香具師がいてえらく自慢してよりましたが、まあそいつの場合には低位アストラルの、 それも低級霊域と感応してるのがミエミエでしたが、小人は天界の住人？？ > 麻原ってやっぱりロリコンだったのかな？みさかい無かっただけじゃないか？ > ただ、ソーナーには手を出さなかったらしい。ｗｗｗ タントラギーターさんて結構高齢かと思ってたけど、今でこそ若くはないけど94年の名簿 見ると23歳で凄くお若かったんですねｗ でも究聖音楽院って僅か６人、でも師、それも 全員菩師以上が4人。科学技術省なんて262人ですもんね。 |
| Message#17967 2008年11月26日(水)21時52分 From: キャンディ |
| Re2:エスカルゴ |
| 観照さんのメッセージ(#17965)への返事 なるほどなるほど、、、 なにかまだ盛れらの知らない話題があったら、是非提供してね 腹いっぱい食わしてやれ、といえばですね 坂本弁護士殺害のあと、山中に三人の死体を埋めて、まあ肉体労働ですから 穴を必死で掘ったりですね 事後に早川が麻原に電話をかけたと、麻原は （若い人はおなかが空いているだろうから、おなか一杯食べさせてやりなさい）と 早川は（いえもう食事は済んだんです）と 麻原は（いいから食べさせてやりなさい）と 麻原に飯食わしてもらうとアウトです ろくなことはありません ご存知ですよね 証拠隠滅のために、顔面をつるはしで損壊しようとした （これは裁判資料によると、実際ツルハシを振り下ろしたが、暗かったせいか 命中しなかったらしい、漏れは心理的に出来なかったんじゃなかろうかとも思うが） しかしながら、そこらへんにあった石を口にぶつけて 三人の歯を折り取ったそうです 赤ちゃんの分もね 実に長い間、坂本弁護士がオウムに殺された、と簡易には知ってましたが そこまでむごいとは知りませんでした 八墓村かなにかかと |
| Message#17966 2008年11月26日(水)21時02分 From: 神風代理人 |
| おさむさん |
| 今日、お土産届きました。 気を使わせて、済まないと思います。 スーチ女史、元気そうな写真 ありがとう。 だけどあの光景見て唖然としただろう。 初めの頃はヤツガレも、唖然としたよ。 何処のテレビ局から放映するか？ 連絡くれるかな。では又。 |
| Message#17965 2008年11月26日(水)19時34分 From: 観照 |
| Re:エスカルゴ |
 | キャンディさんのメッセージ(#17964)への返事 食い物の事だと、結構大規模な外ワーク終えて村井さんがチズオ氏にTELしたら、サマナを食い放題か、中華だったかどっちかにつれてってやれみたいな指示をうけて、村井さんは漏れらに「おまいら食い放題と中華どっちがいい？」って多数決をとった。 ふだん腹をすかしていた漏れらはチュウチョ無く食い放題を選択した それを村井さんがチズオ氏にTEL（当時肩からかけるほどデカイ携帯電話を村井さんは使ってた）で、「やつらは食い放題を選びました！」って報告したら。「そうか！やっぱりな。値段に負けないように食いまくれ！」みたいな指示が来て 村井さんはすしカウンターですしをパクパク！漏れらも焼肉をジャンジャン焼いて、ここぞとばかりに食いまくった、 村井さんはゴールドカードみたいなので、すぱっと支払っていたと、 なんてことがあったよ、なつかしす |
| Message#17964 2008年11月26日(水)19時07分 From: キャンディ |
| エスカルゴ |
| みなさま、麻原が外国（どこだべ）で食したエスカルゴ （この魂は二十年後にはオウムのサマナになる）と言わしめた、縁深き魂のエスカルゴ 彼（彼女？）はいよいよ、もうじきオウムにやってくると思われます 村井が（ソンシ、私はエスカルゴを食べたことがないのですが、一度食べてみたいのです）で はじまり、麻原と村井で（他にもいた？）食したと、、 麻原が一匹食べるのに、非常に時間をかけていると、村井が （私が一匹、お手伝いしましょうか）と すると麻原は （馬鹿野郎、お前にこの魂のカルマが背負えるか！！）と怒鳴ったと、、 して、食べ終わると （この魂は二十年後にはオウムのサマナになる）とのたまわったと、、 こんな話が、マハヤナにありました いやあ、宗教団体って、本当にいいもんですねえ こんなん書いても、別に苦情もこないし、、 あなたの通っている道場に、それらしい入信者はありませんでしたか？？ こう、どろっとしたような、ぬお〜っとぬめるような、、 |
| Message#17963 2008年11月26日(水)17時48分 From: ポチ |
| Re:オウム破産手続きが事実上の終結、配当は１５億４０００万円 |
 | 観照さんのメッセージ(#17961)への返事 > 被害者が賠償を受けるべき金額のうち約２２億７０００万円は未払いのまま。国は今年６月、被害の程度に応じて給付金を支給し、負担分を教団から回収するオウム真理教被害者救済法を成立させた。各都道府県公安委員会は１２月１８日から申請の受け付けを開始し、最高で３０００万円が支給される。これにより、さらに７億〜８億円の支払いが見込めるという。 で、アレフは国に返すつもりあるんかい。ま、悟った奴ばかりだからムリそうだね。 |
| Message#17962 2008年11月26日(水)17時43分 From: ポチ |
| Re15:あのー |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17958)への返事 > 아벨(Abel)の場合何かに追いまくられてる夢・・・仕事の期限が迫ってるのに大きなミスが > あって絶対に間に合わない、電車の時間に遅れる・・・そんな類の夢がほとんど。女性との > 楽しい夢なんて無いですね〜。あと荒唐無稽な夢もほとんどないと。つまんね。 つい、この間まで図書館で借りた夢占いの本を枕元に置いて夢見た後直ぐにその本で 意味合いを確認してました。しかし、中々ぴったりのシュチュエーションのシーンが無い。 この夢はお金が入るとか書いてあったり中々面白いですよ。 話変わるが、小人見たことないですか？よく芸能人とかも見たっていう話をしてますね。 私もあります。子供の時、風邪で熱が出てうなっていた時、蛍光灯の傘の上で沢山の小人が とんがり帽子をかぶって何か小忙しくしていたのが滑稽でゲラゲラ笑いました。私が目を開けたまま 笑うのを見て横で看病をしていた母親は、私が熱で脳みそがやられてしまったんじゃないかと思ったそうです。 今日、ムーを見ていたらその記事が載ってました。あの小人は一体何だったんでせうか。ｗｗｗ 麻原ってやっぱりロリコンだったのかな？みさかい無かっただけじゃないか？ ただ、ソーナーには手を出さなかったらしい。ｗｗｗ |
| Message#17961 2008年11月26日(水)13時28分 From: 観照 |
| オウム破産手続きが事実上の終結、配当は１５億４０００万円 |
 | オウム真理教の破産手続きで、第１７回債権者集会が２６日、東京地裁で開かれ、破産管財人の阿部三郎弁護士は、教団が破産宣告を受けた１９９６年からこれまでの収支を債権者に説明し、破産管財業務を終えることを報告した。 被害者への配当総額は約１５億４０００万円だった。債権者集会は今回が最後で、１２年８か月に及んだ破産手続きは事実上、終了した。 教団の債務総額は計約５１億円で、このうち事件の被害者分は約３８億円。教団資産の売却や一般からの寄付で約４０％を配当した。 被害者が賠償を受けるべき金額のうち約２２億７０００万円は未払いのまま。国は今年６月、被害の程度に応じて給付金を支給し、負担分を教団から回収するオウム真理教被害者救済法を成立させた。各都道府県公安委員会は１２月１８日から申請の受け付けを開始し、最高で３０００万円が支給される。これにより、さらに７億〜８億円の支払いが見込めるという。 阿部弁護士らは、教団が破産手続き終了後も、「オウム真理教犯罪被害者支援機構」（理事長・宇都宮健児弁護士）を通じて被害者への賠償を続けるよう、教団側と交渉を続けている。 （2008年11月26日12時15分 読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081126-OYT1T00359.htm?from=main2 |
| Message#17960 2008年11月26日(水)11時29分 From: ＹＡＳＵ |
| Re12:あのー |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17955)への返事 > > も・ど・き ・・・・・・ > > でも元芝さんもYASUさんもキャンディちゃんも、もどきが見えるのに、 > 私だけ全然見えない > っていうのは卑屈になっちゃいます。 いいえ、わたしは声らしきモノが聞こえるだけです。 夢では見たことはありますが、現実の世界で見たことはないです。 他には、 「もどき」どころか近くの人の思念まで飛び込んできたこともあります。 以下、完璧スレから転載。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 349 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 09:52:21 ID:qNWkSjtB 元信者にも、おかしいのはいっぱいいる いまだに心肺停止サマディだの、天眼通がはじまったorzだのと言う者 もどきのお告げを聞く者 信仰宗教から抜け出せない者 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ １〜３は元芝さん。 ２はキャンディちゃん。 ２と３はわたしでつ。 でも、３人だけですな。 まとも？な元信者は、ぼんちさん、篠澤さん、白龍さんで、 まとも？な元信者の方と半々か。 |
| Message#17959 2008年11月26日(水)11時19分 From: 神風代理人 |
| Re15:あのー |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#17958)への返事 > > 例の手紙は、その筋に届けてあります。 > > 冗談が売り物の掲示板でも、ヤツガレは根拠の無いこと書けない性分でして!! > > 公開したらあきまへんですか？ ｗ 神風さん誰かにからかわれてるって可能性ないです > かぁ？？ あまりにも驚くような内容にて・・・ > 1984年尊師が指名した僧者聖、 そのシンパ、 ここから落ちこぼれた僧者グループの言うことなんか、 上長である大恩あるお方に報告挙げて、 警察に届けることにしています。 国民の義務です。 あのグループに、ホーリネームの人間が事実存在することと ヤツガレは差出人に、忠告しているから 本人はあの手紙を寄越したあと、一度帰国してシンガーポールに戻っています。 関係無い人間の名前が出ているから公表は差し控えたら ヤツガレは、先日掲示板に抜粋して書き込みしましたが、 皆勤賞差し上げないといけませんですねえ。掲示板活性化の恩人。 > 皆勤賞期待しています。 来月1日から8日まで、撮影でバリ島に行きます。 電波良ければ海外から携帯で書き込み出来ます。 > > 閑話休題 > > ヤツガレさん、村井殺しの徐裕行についても裏社会情報ご存知なんではありませんですか？？ > 知り過ぎています。 これは書き込みすると困る人間が出て来ます。 ご容赦下さい。 |
| Message#17958 2008年11月26日(水)08時35分 From: 아벨(Abel) |
| Re14:あのー |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#17957)への返事 > 最近、夢みることないけど、刑務所で必ず一週間に一度くらいは見る夢 > みめうるわしい女を抱いていて、なかなか入れられない、そうこうしているうちに > 気がいっている。 皆さんよく夢の内容を覚えてられますね〜。ヤツガレもとい私めの場合、突然叩き起こされ た場合には覚えてるのですが、すぐ忘れてしまうし、普段はほとんど覚えてないと。あの 悪業多きロリコン変態親爺が何故あんなに克明に覚えてるのか･･･ンガッパ・ハゲッタとし ては大いに嫉妬してしまうとｗｗｗ 아벨(Abel)の場合何かに追いまくられてる夢・・・仕事の期限が迫ってるのに大きなミスが あって絶対に間に合わない、電車の時間に遅れる・・・そんな類の夢がほとんど。女性との 楽しい夢なんて無いですね〜。あと荒唐無稽な夢もほとんどないと。つまんね。 > 例の手紙は、その筋に届けてあります。 > 冗談が売り物の掲示板でも、ヤツガレは根拠の無いこと書けない性分でして!! 公開したらあきまへんですか？ ｗ 神風さん誰かにからかわれてるって可能性ないです かぁ？？ あまりにも驚くような内容にて・・・ > 掲示板書き込み皆勤賞目の前。 皆勤賞差し上げないといけませんですねえ。掲示板活性化の恩人。 閑話休題 ヤツガレさん、村井殺しの徐裕行についても裏社会情報ご存知なんではありませんですか？？ --------------------------------------------------------------------------------------- 犯人の人相がかたぎじゃないよ・・・・ 莫大な年金が行方不明に・・・ 喋ればこうなるという見せしめで・・・・ 年金問題をこれ以上追及されると困る人が生贄で批判をそらそうと・・・ 妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄 | 200811-25 21:03:51 | #l.rsoaag URL [ 編集 ] --------------------------------------------------------------------------------------- ↑ 某ブログの転載ですが、例の次官殺害事件、要するにこういうことなんですかね。 村井さん殺した徐も懲役12年、小泉もペットのPTSDなんていう情状酌量で死刑は免れるだろう から、借金まみれだった彼が誰かに雇われた可能性は高いと こんなブログもありましたですね〜。 ↓ 徐裕行と小泉毅は似ておる http://samuraibrothers.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-2f11.html のう。 オウム真理教の村井幹部を刺した、 徐裕行と、 厚生省元事務次官夫婦らを殺傷した実行犯とされる小泉のことじゃ。 多分、 上を辿ることは難しいじゃろうな。 秘密結社か宗教か、 どんな闇勢力かわからんが、 犬の敵討ちなんてことは、 嘘じゃろ。 誰かが食わせていたはずじゃ。 小泉を。 法廷で裁かれる過程で、 年金テロならば、 年金マフィアによる悪事の過程が白日の下に曝せれて、 刑事罰も処分も受けない官僚や役人がどれくらいおるか、 その詳細が暴かれて、 恥ずかしい思いをさせられた可能性もあるのに、 この... 2008-11-25 17:18 |
| Message#17957 2008年11月26日(水)07時27分 From: 神風代理人 |
| Re13:あのー |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17956)への返事 > ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#17955)への返事 > > > 羨ましいっす。嗚呼、憧れちゃいます。せめてドラッグ欲しい・・・ > > 寝てて夢を見てたんです（夢を見ながら「これは夢だ」って分かる覚醒夢） > > とても幸せな夢で・・・いつまでも見ていたかった・・・ ハツシシ、ドラッグ、チョコ、マリファナの区別が付かないのですが、誰か教えて下さい。 最近、夢みることないけど、刑務所で必ず一週間に一度くらいは見る夢 みめうるわしい女を抱いていて、なかなか入れられない、そうこうしているうちに 気がいっている。 だだひろい野原に座棺桶が数え切れないほど並んでいる。 その上を一生懸命足を踏み外さないよう飛び跳ねていて、夢から醒めた。 例の手紙は、その筋に届けてあります。 冗談が売り物の掲示板でも、ヤツガレは根拠の無いこと書けない性分でして!! 掲示板書き込み皆勤賞目の前。 |
| Message#17956 2008年11月26日(水)03時29分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 |
| Re12:あのー |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17955)への返事 > 羨ましいっす。嗚呼、憧れちゃいます。せめてドラッグ欲しい・・・ 体験で思い出した。 最近やったことなんですが 寝てて夢を見てたんです（夢を見ながら「これは夢だ」って分かる覚醒夢） とても幸せな夢で・・・いつまでも見ていたかった・・・ でも朝から用事があったのでどうしても時間が気になってしかたなくて。 で、 右目だけ開いて外の明るさを確認、大体の時間を把握しながら、閉じてる左目で夢を観続けて、右目を閉じると同時にまた夢の奥深くに・・・ なんて器用なことが出来るようになったましたｗ 瞑想を続けているといろんなことが出来るようになりますねｗ |
| Message#17955 2008年11月26日(水)03時03分 From: 아벨(Abel) |
| Re11:あのー |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17954)への返事 > とたんに「天眼通」的「視覚」が復活しはじめました。 > 最近は無かったんですが、またオーラとかエネルギーとかプラーナとか見え初めて > おまけに今は子供の頃に「妖精さん」って呼んでた光ってこっちの注意を引こうとするかのようなアストラルサイドの生き物らしきものが見え初めてｗ も・ど・き ・・・・・・ でも元芝さんもYASUさんもキャンディちゃんも、もどきが見えるのに、私だけ全然見えない っていうのは卑屈になっちゃいます。セイラさんはどうですか？ > 体験が寂滅できてない。 むしろ凄くハイ、っていうか相当突っ込んでおられたりして・・・ （- -； > 天耳通まではじまった・・・ > Orz 羨ましいっす。嗚呼、憧れちゃいます。せめてドラッグ欲しい・・・ |
| Message#17954 2008年11月26日(水)02時58分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 |
| Re10:あのー |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17953)への返事 > > でも潜在意識のもっと深い超潜在意識の部分は一元で繋がってるっていう言い方は非常に > 直感的に納得できるんですが、ここでいう潜在意識というのは、個人のレベルに分けられる > 部分の潜在意識っていう意味ですね？ その見極めはかなり難しいと思います。 俺にもその辺りは分かりません。 今、子供の頃を思い出しながら「自分のやりたかったことはなんだろう？」って瞑想してたら「超能力者になりたい」ってのが出てきました。 とたんに「天眼通」的「視覚」が復活しはじめました。 最近は無かったんですが、またオーラとかエネルギーとかプラーナとか見え初めて おまけに今は子供の頃に「妖精さん」って呼んでた光ってこっちの注意を引こうとするかのようなアストラルサイドの生き物らしきものが見え初めてｗ 俺もまだまだ修行不足ですね。 体験が寂滅できてない。 > う〜〜〜ん、マインドっていうと瞑想のときに色々と勝手に動いてくれて云々と否定的な > 教えられ方してたのでどうも印象良くないわけですが、マインドという語の概念はどういう > 範囲？？ 日本語の概念でいうとどういう定義になるんですかね？ 仏教的な表現使ったら？ > 受想行識とか八識とか・・・ 顕在、潜在との関係は？ 英語で言うと他の類似語との関係 > はどうなるかとか・・・例えばソウルっていうと、日本語の霊魂っていう概念（定義しろ > といわれても定義でけまへんですがｗ）とどう似ててどう違う？？ これはキャンディちゃ > んに質問する方がええ？？ なんて言葉遊びになってしまいそうですがｗｗｗ かなり曖昧な状態で「・・・ここからここまでマインド」って覚えてた方がいいと思いますよ。 あ 天耳通まではじまった・・・ Orz |
| Message#17953 2008年11月26日(水)02時38分 From: 아벨(Abel) |
| Re9:あのー |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17949)への返事 > 問題は「ホントに？ほんとに？本当に？ほんとうにそれがやりたいことなの？」 > ってとこです。 まぁ、いずれ苦しみの原因となるってことだけは知識としては理解はできますが・・・ > それこそ潜在意識の奥底で考えてることが「本当のやりたいこと」です。 > で、みんなそれを知るために瞑想し、顕在意識と潜在意識をリンクさせて「本当のやりたいこと」を知る。 > その時、人間は「神的領域」で生き始めます。 現世の石井裕之さん、NLP的方向から潜在意識を説いてくれて･･･まあ開祖が仏教をわかり やすく説いたが批判轟々ってぇのと同様批判も多いですが･･･一寸ファンなんですが、彼の 言ってる潜在意識の説明をＡ社書物の成就体験談あたりと対比させて読むと面白い（残念 ながら自分にはまだそこまでの潜在意識の体験は無いから）ですね〜。Ａで教えられたこと とも共通してる部分が多いですし。 でも潜在意識のもっと深い超潜在意識の部分は一元で繋がってるっていう言い方は非常に 直感的に納得できるんですが、ここでいう潜在意識というのは、個人のレベルに分けられる 部分の潜在意識っていう意味ですね？ なんて言葉で色々言ってもよくわからんので、それ こそドラッグか何かでそのへん体験してみたぁ〜〜〜い。 篠澤教授あたりなら合法ドラッグで効果的なもの何か紹介してもらえないっすかねｗｗｗ > だってこの世を作ってる「マインド（潜在意識）」は「神の如く」全能でパワフルでまさにこの世の全てを作っているから。 > リンクさせて潜在意識の方がメインになった瞬間が「解脱」なんだと思います。 う〜〜〜ん、マインドっていうと瞑想のときに色々と勝手に動いてくれて云々と否定的な 教えられ方してたのでどうも印象良くないわけですが、マインドという語の概念はどういう 範囲？？ 日本語の概念でいうとどういう定義になるんですかね？ 仏教的な表現使ったら？ 受想行識とか八識とか・・・ 顕在、潜在との関係は？ 英語で言うと他の類似語との関係 はどうなるかとか・・・例えばソウルっていうと、日本語の霊魂っていう概念（定義しろ といわれても定義でけまへんですがｗ）とどう似ててどう違う？？ これはキャンディちゃ んに質問する方がええ？？ なんて言葉遊びになってしまいそうですがｗｗｗ |
| Message#17952 2008年11月26日(水)02時26分 From: 아벨(Abel) |
| Re9:セイラさん |
| おさむさんのメッセージ(#17948)への返事 > セイラさんのメッセージ(#17945)への返事 > > ↑さて、どれが冗談・どれがマジでしょう。 > ALL電波でしょ ｗ おさむさんって、セイラさんのことになると突然登場されて嫌味、意地悪といった感じ。 小学校の頃、好きな娘に対して何故か意地悪してしまった心理みたいｗｗｗ おさむって本当はセイラさん好きなんじゃない？ 素直でねぇよなｗｗｗ |
| Message#17951 2008年11月26日(水)02時22分 From: ＹＡＳＵ |
| Re7:あのー |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17941)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#17940)への返事 > > > PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17938)への返事 > > > > > > 一度訊いてみたかったんですが、 > > 最古参さんの修行する目的はサマディに入ることとか仰っていたような気がしますが、 > > では、何のためにネット上に来られているのでしょうか？ > > > > > 気晴らしです。 > > 瞑想もいつも限界まで挑戦し続けてたら疲れてしまいます。 > > 緩急があったほうがいいんです。 それはそうですね。 肉体がありますから。 それを無視してまで、弟子に「極限だっ！」と強要したのがソンシと。 まあ、われわれもいつかは肉体が無くなるときがくるでしょうけど、 そのときはそのときです。 それにしても、妖精とか霊とか山野にいる肉体を持たない存在というのも、 瞑想なんてするんでしょうかね。 |
| Message#17950 2008年11月26日(水)02時21分 From: 아벨(Abel) |
| Re9:あのー |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#17944)への返事 > わたしも一日中ＰＣやっていたときなど、一日一食なんて時がありましたね。 > 食べ物から気を反らせば可能かもしれないですな。 > まあ、わたしも今のところそういうことは無理です。 私も嫁が長期滞米中には昼飯職場で食って夜一寸つまみ食いで一食半くらいで、その頃が 一番体調良かったですな。嫁が夜に沢山食わせよるので肥えて困る。セミナーの時なんかは 勿論一日一食で非常に体調よろしいわけですしね。 でも、大阪の難波の地下の食堂街なんて歩いてると、凄く美味そうなサンプルだらけ。 サマナの方々も、たとえばお山で修行中なら食の煩悩に悩むことも少ないでしょうけど 外ワークのサマナの方の場合なんかどうなんでしょ。ことに某本屋さんの営業で街中特に 繁華街などを歩き回ってた方の体験談でも聞いてみたいもんだと。 え？ それでアンコ型になったって？ ｗｗｗ そうそう食の煩悩っていうと、昨日読んだラーシャー師の成就体験談（販売用と信徒用と で掲載号が違ってますなｗ）で極厳修行のときに修行とワークと両方やらされたとか食の 煩悩が凄く出たとかあって、僅か1年足らずで成就された同師の場合でも凄く苦しんで成就 されたんだなぁ、、、と改めて尊敬。 |
| Message#17949 2008年11月26日(水)02時17分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 |
| Re8:あのー |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17946)への返事 > う〜〜〜ん、難しい。煩悩的なことをやりたいってぇのでは当然駄目ですよねｗｗｗ 本当にそれがおやりになりたいことなのでしたらどうぞお好きなように。 俺は他人をコントロールしません。 問題は「ホントに？ほんとに？本当に？ほんとうにそれがやりたいことなの？」 ってとこです。 心に一瞬生起したことが自分のやりたいことなわけじゃない。 それこそ潜在意識の奥底で考えてることが「本当のやりたいこと」です。 で、みんなそれを知るために瞑想し、顕在意識と潜在意識をリンクさせて「本当のやりたいこと」を知る。 その時、人間は「神的領域」で生き始めます。 だってこの世を作ってる「マインド（潜在意識）」は「神の如く」全能でパワフルでまさにこの世の全てを作っているから。 リンクさせて潜在意識の方がメインになった瞬間が「解脱」なんだと思います。 |
| Message#17948 2008年11月26日(水)02時15分 From: おさむ |
| Re8:セイラさん |
| セイラさんのメッセージ(#17945)への返事 > ↑さて、どれが冗談・どれがマジでしょう。 ALL電波でしょ ｗ |
| Message#17947 2008年11月26日(水)02時12分 From: 아벨(Abel) |
| Re8:セイラさん |
| セイラさんのメッセージ(#17945)への返事 > 彼を嫌悪したところでカルマ清算にもならず、 > 完全排斥したって別の腐れミカンが現れるだけ。 あれほどのタマはそう簡単には現われないのではないでせうかｗ > ↓ここから下は冗談とマジの区別ができない人には見えません。 > 腐れミカンは私の投影、自己のカルマなのじゃ。 > ここだけの話ですが、私はある三流マスゴミのストーカーをしている。 > 私はミャンマーまでストーカーしていったのである。 > そして・・・ > 知ってる人は知ってますが、明日の11/27にスーチー女史を待ち受ける運命･･･ えええええ？？？？？ 何ですかそれ・・・・・・ > しかし、ちかんとやら、彼女に会ったのなら当然11/27の件を聞いてますわな。 > そして彼女の考えとしてはどんなものかも聞いていますわな。 > 直前に報道したらまずいのかな？ > 後日の報道が楽しみぃ。 > ○ンキシャあたりで出るかしら？ スッチ〜女史が、原因不明の食中毒で惜しくも亡くなるとか？？？ 階段から何故か転落 されて「事故死」されるとか？？？ |
| Message#17946 2008年11月26日(水)02時08分 From: 아벨(Abel) |
| Re7:あのー |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17943)への返事 > 俺、仏教的見地から「やりたいことをやっている時が一番人間はバランスがとれている。それどころか神がかり的だ」って言ってるんだけど・・・＾＾； を●●とヤりたい ・・・なぁ〜〜んちゃってｗｗｗ > 仏教は「仏の教えを自分のやりたいことにしなさい」ってのがミソの実践瞑想だと俺は思うよ。 > やりたいことの「本質が見えていない」と駄目なんだよ。 う〜〜〜ん、難しい。煩悩的なことをやりたいってぇのでは当然駄目ですよねｗｗｗ |
| Message#17945 2008年11月26日(水)02時08分 From: セイラ |
| Re7:セイラさん |
| 立位礼拝・五体倒地の興味深い話が続いてまするな（＾＾） 色々書きたいけどとりあえずこの話から。 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17907)への返事 > セイラさんのメッセージ(#17905)への返事 > 輪っかの五体倒置はどうでつか。私はテンポが狂ってどうしようもなくって、結局輪> っか > には行かなくなってしまったわけですが・・・大乗の発願のスムーズな流れもなくな> って > しまったし・・・。 輪っかの五体倒地はまだまだ慣れてませんです。 私もどうもテンポが合わなくて。オーム・グルとシヴァ大神とすべての真理勝者に･･･ で、慣れてるからでしょな。 > > 大事なのは敵味方に分かれることではなく、まず相手を理解しようとすることだ、と。 > > ふむ、今思い出しても彼の言うことは納得できまする。 > > でも中には腐れミカンと評されるような特殊な方もｗｗｗ 腐れミカンと縁ができるのもこれまたカルマでしょう。 彼を嫌悪したところでカルマ清算にもならず、 完全排斥したって別の腐れミカンが現れるだけ。 それに、何からで学べるもの、 「目的・手段は違えども、これくらいの根気と熱意と行動力は見習え」と 教えてくれたのだ、と解釈すれば良いのじゃ。 ↓ここから下は冗談とマジの区別ができない人には見えません。 腐れミカンは私の投影、自己のカルマなのじゃ。 ここだけの話ですが、私はある三流マスゴミのストーカーをしている。 私はミャンマーまでストーカーしていったのである。 そして・・・ > で、ちかんは本当に会ったのでせうか？？？ まさか四女を同行？？？ 知ってる人は知ってますが、明日の11/27にスーチー女史を待ち受ける運命･･･ しかし、ちかんとやら、彼女に会ったのなら当然11/27の件を聞いてますわな。 そして彼女の考えとしてはどんなものかも聞いていますわな。 直前に報道したらまずいのかな？ 後日の報道が楽しみぃ。 ○ンキシャあたりで出るかしら？ ↑さて、どれが冗談・どれがマジでしょう。 |
| Message#17944 2008年11月26日(水)02時08分 From: ＹＡＳＵ |
| Re8:あのー |
| キャンディさんのメッセージ(#17942)への返事 > PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17941)への返事 > > > > > 気晴らしです。 > > > また（オレの見ただらしない麻原）の話してくださいね♪ 完璧スレからの転載ですが、 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 339 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 01:38:51 ID:cV36Wm1g 上記オンフ板からのコピペだけども この本読んで、いろいろ考えたわけ もしほんとに食わずに生きられたら、あるいは毎日そこらへんの雑草を ちょびっとだけ、とか ホムレスだって楽勝だなって んで、ちと節食がマイブームだったときがあって なるべく一日一食と、、あるいは１．２５食くらいとかよ ぐ〜って腹がなるんだけど、（いい具合だぞ）とか どうせ漏れは家にいるから、できることだけど んで、つい食べようとするともどきが （なんだ、お前食べないんじゃなかったのか）と なんだよ、別にいいだろ、、と思うと （食べなければ楽に暮らせるって言ってたじゃないか）とか 結構しつこく言ってきて （やっぱりだめか）だってさ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ わたしも一日中ＰＣやっていたときなど、一日一食なんて時がありましたね。 食べ物から気を反らせば可能かもしれないですな。 まあ、わたしも今のところそういうことは無理です。 でも、ソンシはどうだったかな？ 「わたしは悪いカルマを背負っている！」なんて言って、救済なんて言い訳にして、 一人ムシャムシャと美味しいモノを食べつつ、弟子には「断食」を強制したなんてことは、Ａ派の皆さまは信じたくはないでしょうけど。 |
| Message#17943 2008年11月26日(水)02時04分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 |
| Re6:あのー |
| キャンディさんのメッセージ(#17939)への返事 > PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17938)への返事 > 漏れは根暗なのかしれんが、やりたいことをやっている、ときが一番神がかりだってのは > まったく正反対の意見だな > そこらは仏教的見解だかん、漏れは え？ 俺、仏教的見地から「やりたいことをやっている時が一番人間はバランスがとれている。それどころか神がかり的だ」って言ってるんだけど・・・＾＾； つまりね。 釈迦は最初から何もかも全て持って生まれてきた王子で、彼のやりたいことは「放棄」だったんだ。 「何もかも捨て去って自由になりたい。私が持っている物は全て重荷に過ぎない」 と考えた。いや、見抜いた。 で「放棄」を徹底してやったから彼に人生は「神的領域で生きる」ものになった。 仏教は「仏の教えを自分のやりたいことにしなさい」ってのがミソの実践瞑想だと俺は思うよ。 > > 麻原の言い方では > 異性とお付き合いしたいのに、できないときの気持ちはどうだ > 金儲けしたいのに、できないときの気持ちはどうだ > プライドを満足させたいのに、できないときの気持ちはどうだ、だな > まあ、麻原は、今では周知のとおり、恵まれない出生だからね > > 釈迦に言わせると > 人が得たいと思ったものを得るならば、満足を見出すだろうが > 欲したものを得ないならば、矢に射られたように苦しむ > だから、蛇の頭を踏まないように気をつけるのと同様 > 欲望を気をつけて回避せよ、 > > 麻原も一時期はいい思いしたけど、結局ムショにぶっこまれた > 人前では持てば持つほど欲しくなる、（だから欲を満たすことで満足を得ることはできない） 麻原は何も持っていない貧乏人の子。 しかも健常者なら持っている「視覚」すら満足に持ち合わせていなかった（ことになっている） 彼のやりたいことは「全てを得ること」 彼は得た。全てを。 でもそれは「他人をコントロールしてまでも。犯罪を犯してまでも」という身勝手なもの。 これだと最後は必ずバランスが崩れて己を滅ぼす。 彼は無間地獄に落ちる。 > とか立派なこと > 言ってたけどね > 麻原は（タントラは結局、落ちていく道である、タントラの修行者は欲が本質的に > 苦であるということを理解できない）といってたけど > 自分で見本を見せたみたいだ > > > やりたいことの「本質が見えていない」と駄目なんだよ。 |
| Message#17942 2008年11月26日(水)01時56分 From: キャンディ |
| Re7:あのー |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17941)への返事 > > 気晴らしです。 > また（オレの見ただらしない麻原）の話してくださいね♪ |
| Message#17941 2008年11月26日(水)01時50分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 |
| Re6:あのー |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#17940)への返事 > PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17938)への返事 > > > 一度訊いてみたかったんですが、 > 最古参さんの修行する目的はサマディに入ることとか仰っていたような気がしますが、 > では、何のためにネット上に来られているのでしょうか？ > 気晴らしです。 瞑想もいつも限界まで挑戦し続けてたら疲れてしまいます。 緩急があったほうがいいんです。 |
| Message#17940 2008年11月26日(水)01時32分 From: ＹＡＳＵ |
| Re5:あのー |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17938)への返事 一度訊いてみたかったんですが、 最古参さんの修行する目的はサマディに入ることとか仰っていたような気がしますが、 では、何のためにネット上に来られているのでしょうか？ わたしは自分がオウム真理教に属していた証をするために、 ＨＰを作ったりブログを書いております。 まあ、他の人がどう反応しようとどうでもいいですね。 ↓Archiveに残せればいいかな。 http://www.archive.org/index.html |
| Message#17939 2008年11月26日(水)01時18分 From: キャンディ |
| Re5:あのー |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17938)への返事 。 > 説明しづらいのだけど、「やりたいことをやる」（他人をコントロールしたり、犯罪を犯さない範囲で）っていうのが人間の人生の一番バランスが取れた姿だと思うので、彼にとっては「食べない」が一番やりたかったのでは？ なるほど、念の集中がそこにスポットライトみたいに、当たったのかね ほんとの話なのか、わかんないけども で、２ちゃんで似たような話したらね、キャンディはすぐ信じる、、っていうんで ２，３の別の話したの、食わないでも生きている人 したら、その相手はネットで調べたらしくて nasaで、そういう人間を実際数人集めて、データ取っているんだとさ ほとんど食わないでも生きている人たち 彼らはたいがい瞑想的で、日光にあたる時間をよく取っているとか、、 漏れは根暗なのかしれんが、やりたいことをやっている、ときが一番神がかりだってのは まったく正反対の意見だな そこらは仏教的見解だかん、漏れは 麻原の言い方では 異性とお付き合いしたいのに、できないときの気持ちはどうだ 金儲けしたいのに、できないときの気持ちはどうだ プライドを満足させたいのに、できないときの気持ちはどうだ、だな まあ、麻原は、今では周知のとおり、恵まれない出生だからね 釈迦に言わせると 人が得たいと思ったものを得るならば、満足を見出すだろうが 欲したものを得ないならば、矢に射られたように苦しむ だから、蛇の頭を踏まないように気をつけるのと同様 欲望を気をつけて回避せよ、 麻原も一時期はいい思いしたけど、結局ムショにぶっこまれた 人前では持てば持つほど欲しくなる、（だから欲を満たすことで満足を得ることはできない） とか立派なこと 言ってたけどね 麻原は（タントラは結局、落ちていく道である、タントラの修行者は欲が本質的に 苦であるということを理解できない）といってたけど 自分で見本を見せたみたいだ http://www.ofug.net/~koj/fswiki/wiki.cgi?page=%C9%D4%BF%A9+-+%BF%CD%A4%CF%BF%A9%A4%D9%A4%CA%A4%AF%A4%C6%A4%E2%C0%B8%A4%AD%A4%C6%A4%A4%A4%B1%A4%EB http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E3%81%AF%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E3%82%82%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B-%E5%B1%B1%E7%94%B0-%E9%B7%B9%E5%A4%AB/dp/4883203050 不食 人は食べなくても生きていける って本 偶然見つけたんだけども、ほとんど食べない人たちを紹介している 日本では、体調不良を訴えた患者さんに、医者が青汁みたいのだけを飲むように薦めたら 体調がよくなって、青汁だけ飲んで生きているとか、いう人らがいるんだと 著者はちっと、期待させておいて、おかんが作ってくれるから断れないとかいって 完全な断食してないんだけどさ |
| Message#17938 2008年11月26日(水)00時42分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 |
| Re4:あのー |
| キャンディさんのメッセージ(#17936)への返事 > PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17933)への返事 > > シヴァさんは、何年も何も食べない修行者って、どう思います？ 俺の見解ですが、多分その修行者は『「食べない」ってことをやりたかった』んだと思います。 説明しづらいのだけど、「やりたいことをやる」（他人をコントロールしたり、犯罪を犯さない範囲で）っていうのが人間の人生の一番バランスが取れた姿だと思うので、彼にとっては「食べない」が一番やりたかったのでは？ 食べたければ食べればいい。（健康を害さない程度と範囲の中で） と思います。 > また三年くらい何も食ってないっていう釈迦の生まれ変わりの若い男の話が > ネットででてたね 彼は「瞑想」したかったんだと思います。 したいことをする（他人をコントロールしたり、犯罪を犯さない範囲の中で）が、人間やりたいことを全てやっている時が「神的領域。あるいは神がかりな人生の領域」で生きることができると思います。 で、彼は「瞑想」を選んだんだと思います。 「瞑想」が彼のやりたいことの全てなんだと思います。 |
| Message#17937 2008年11月26日(水)00時34分 From: 아벨(Abel) |
| Re4:あのー |
| キャンディさんのメッセージ(#17936)への返事 > シヴァさんは、何年も何も食べない修行者って、どう思います？ > また三年くらい何も食ってないっていう釈迦の生まれ変わりの若い男の話が > ネットででてたね そんなのが確かロシアにもいませんでしたっけ。 あとShortcut to Nirvanaっていう2001 年のヒンドゥーの大きな祭＝マハークンムメラの映画・・・キャンディちゃんみたいに英語 得意でないから少ししかわからないのですが、お●んち●で棒を支えて上に人間を何人か 乗せる香具師とか、片方の手を何十年も上げたままの香具師とか、もうほんまにキチガイ としか言えんようなアホらしいサドゥが山ほど出てくるDVDがあるのですが、キャンディちゃん に贈呈したいですね。 髭の無いババジとかヨグマタとかダライラマ14世とかも出てきます。 どっかの郵便局とか宅配業者の店とかの留め置きで送りますけど、送り方を考えてもらえ ないっすかね。あるいは９日に上京しますからお茶くらいしましょうよぉ 杏菜ちゃんと会ったときもその後個人情報については完全に守ってますし・・・・・・ |
| Message#17936 2008年11月25日(火)23時52分 From: キャンディ |
| Re3:あのー |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17933)への返事 > > こんばんは。 こんばんわー > >> だからサドゥがお鉢もってきて「ここに飯を入れろ」ってやると一般人はサドゥの魔法を怖がってご飯入れてくれる。 > 「入れてくれるのが当たり前。入れてくれなきゃバチ当てる」 > 「入れるのが当たり前。入れなきゃ魔法で何されるか分からないから怖い」 > > って考えてる。 スッタニパータにそういう場面があって、あるバラモンらしいおっさんが、 たまたま儲けたんで、その金で供儀を催したと、、 したら、それをみてたかってきた別のバラモンが、五百金をくれと、、 どんな単位なのかわからんけど、前者は（もう供儀しちゃったから、お金ないの）と 断る すると頭きた後者が（五百金がないなら、あなたの頭は七日後に七つに裂けるしまえ）って 呪いの動作をして去ったと、、 んで、食事もとれないほど悩んでいたら、バラモンの部屋の守護神がきて親切にも （あの人はただの詐欺師だから、頭の裂けることは釈迦に聞きなさい）って > > なので、無我とかの前にカルチャーとして托鉢はインド人修行者にとって空気を吸うみたいに当たり前なことなので恥ずかしくも何でもないんです。 > 漏れもそこで食いたいなあ、、 でも、サドゥであるからには、禁欲くらいはするんでそ？ > 仏典読むときは日本とはかなりカルチャーが違う。ってことを頭の中に置いていると良いですよ。 > うん、そこまでまだ突っ込めてない ぼちぼち楽しみに勉強しますわ おもしろい国だね シヴァさんは、何年も何も食べない修行者って、どう思います？ また三年くらい何も食ってないっていう釈迦の生まれ変わりの若い男の話が ネットででてたね |
| Message#17935 2008年11月25日(火)23時49分 From: 観照 |
| Re2:あのー |
 | キャンディさんのメッセージ(#17932)への返事 > 観照さんのメッセージ(#17926)への返事 > > こんばんは、よくわかんないけども > 誰にも何者にも依拠しないのは、無我の境地の私であって > 肉体の私は乞食しているってことかしらん > > 何物も掴まずに立つ、ということをしておるんだとさ > しゃれておるね 自分もまだよくはわかりませんが、おっしゃることはよく分かります 私は釈迦は真我（アートマン）のことを無我と言われたんだと思ってるわけですが 真我（アートマン）は「私」というのが無いものであると、それを悟ったと その悟った先は、たしかによくわかりません。 でも、もう無明を打ち破った人の見方はまたちがったものだろうと思うわけです |
| Message#17934 2008年11月25日(火)23時41分 From: 아벨(Abel) |
| 一寸古い転載ですけど |
| 糞２ちゃんとかロリコン日記とは流石に雰囲気違って清浄な空間ですな。難しい話で読む気 失せる、ていうか出家者の方の高度な会話には到底ついていけないこともありますが・・・ --------------------------------------------------------------------------------------- オウムの流れの瞑想技術や精神文化が失われてゆくのは惜しいと思わんかね？ 日常生活に埋没しそうになっている修行者の一助になればと話題を提供しているんだよ。（えらそう。どうもすいません。） 光やプラティヤハラや瞬間的な意識のチェンジの世界はあるよ。早く上がってきな。そういう話をしよう。私は完全なサマディーを目指すよ。 | 200811-21 21:48:21 | #l.rsoaag URL [ 編集 ] ------------------------------------------------------------------------------------------ aumerparvatiさん >>オウムの流れの瞑想技術や精神文化が失われてゆくのは惜しいと思わんかね？ >私にはわからん高度な話だけど、 >元芝さんはＡの修行体験というものを否定されてましたですね〜。 >間違いなく体験できることだけは認めますが。 ↑ aumaerparvatiさんからの引用ｗ 元芝さんのようなアンチは少なくとも、無くなってもいいと言うでしょうな。 Ａｌｅｐｈが存続しなくても、 パモーチャナ師のような「ひとりオウム」が保存なさっていると思いますよ。 | 200811-22 12:40:22 | お金が貯まっているぞ #EBUSheBA URL [ 編集 ] ---------------------------------------------------------------------------------------- テキスト媒体だから なんていうか、テキスト紙面上でのグルメ談義とかオーディオ批評のように、味もしないし音も聞こえない話というのも雲を掴むようなことになるので、あまり霊的な話とかしてません。 むしろVT正悟師のブログの話題に沿ったコメントにするようにしています。そのテーマは私の関心の核心と重なる部分があります。 | 200811-22 13:54:19 | 二拍子 #bpaDcD86 URL [ 編集 ] ---------------------------------------------------------------------------------------- え〜自己紹介いたします （全角ブランク）と申します。 パモではないかとの疑惑がもたれてますが、キッパリ、違います。 パモ君に迷惑がかかるといけないので申し上げておきます。 オウムの犯罪性は否定するとしても、オウムの瞑想技法を吸収した上で他の方法も取り入れつつ霊性や精神性を極めようと精進している卒業組は沢山います。そういった真剣な求道が、日本の精神性の向上に役立つことを願い、活動しております（いや、ここに書き込むぐらいしかしてないんですけどね）。 皆様の精神性の向上をお祈りしております。 | 200811-22 18:19:53 | #l.rsoaag URL [ 編集 ] ----------------------------------------------------------------------------------------- |
| Message#17933 2008年11月25日(火)23時19分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 |
| Re2:あのー |
| キャンディさんのメッセージ(#17932)への返事 > こんばんは、よくわかんないけども > 誰にも何者にも依拠しないのは、無我の境地の私であって > 肉体の私は乞食しているってことかしらん > > 何物も掴まずに立つ、ということをしておるんだとさ > しゃれておるね こんばんは。 インドってね。 今でもサドゥが大勢いて「サドゥは魔法（神通力）を使える」って信じられてるし、極稀にかなり神通力使えるサドゥがいたりするんですよ。 だからサドゥがお鉢もってきて「ここに飯を入れろ」ってやると一般人はサドゥの魔法を怖がってご飯入れてくれる。 それがもう６千年以上も続いてる国なので托鉢なんてなんの抵抗もないんです。 「入れてくれるのが当たり前。入れてくれなきゃバチ当てる」 「入れるのが当たり前。入れなきゃ魔法で何されるか分からないから怖い」 って考えてる。 なので、無我とかの前にカルチャーとして托鉢はインド人修行者にとって空気を吸うみたいに当たり前なことなので恥ずかしくも何でもないんです。 仏典読むときは日本とはかなりカルチャーが違う。ってことを頭の中に置いていると良いですよ。 あ、 後は「仏典」なので格調高い言葉でハッタリ利かせてますが、書いてあることは現代語に訳すと「お前みたいなぺーぺーの駆け出しに何もあげねーよ」とか釈迦が言ってる場面とかあります。 格調の高さに騙されたりしないように。 もちろん、修行や瞑想方法などの詳しい解説書「仏典」なのは間違いありませんけどね。 |
| Message#17932 2008年11月25日(火)22時59分 From: キャンディ |
| Re:あのー |
| 観照さんのメッセージ(#17926)への返事 > 269 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 19:16:11 ID:zVRnp5/4 > 食わずに済んだら、鉢をもって他人の戸口に立って食を乞わなくていいや > > 漏れはスッタニパータ読んで、ひとつだけ皮肉がいいたいんだが > （私は何者にも雇われない、） > といって、自分が誰にも何にも依拠せず生きているというんだが > 托鉢して食もらっているのは気にならないのかね > 結局、くれる人がいなければ死んでしまうがの > > > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > キャンディーさん。生意気なようだけど > 釈迦が言う「私」は「無我」のことであって > あなたが考えてる「私」ではないとおもいますよ。 こんばんは、よくわかんないけども 誰にも何者にも依拠しないのは、無我の境地の私であって 肉体の私は乞食しているってことかしらん 何物も掴まずに立つ、ということをしておるんだとさ しゃれておるね |
| Message#17931 2008年11月25日(火)22時48分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 |
| Re5:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17929)への返事 > こんな感じだったりしてｗ いや。 本物のスペースシャトルとかのヤツですよ。 そういう原付作ったらどうなると思います？ 走ったりしませんよ。爆発します。 > > まあ私などが少々脳内麻薬出したとしても元芝さんの体験とは次元が違うわけで、元芝さんの > 場合なら脳内麻薬1ｇ分泌させて魔境になってしまわれたとしても、私はせいぜい1mg程度で、 > 適度に脳内麻薬トリップを楽しむっていう・・・わけには・・・いかないっすかね（汗 > 次元なんて大差ありませんて。 > 飛行機恐怖症なので、できたら元芝さんでもヤツガレさんでも、マリファナか何かドラッグを > 上手に国内に持ち込んで私に譲っていただけないでしょうか。 それは勘弁を。 でも噂で聞いたことがあるのは「北海道のある一部のエリアだけをマリファナ特区にしてそこでならＯＫってことを国が考え初めている」って聞いたことが・・・。 ホントかな？ |
| Message#17930 2008年11月25日(火)21時28分 From: 神風代理人 |
| チベット等の五体投地 |
| 前編 17歳で愛知特別少年院に入ったおり、図書係をしていたから、読書の機会に恵まれた。 そこで巡りあった本に、 チベット旅行記 難しい内容だったが、どうにか読み終えて、 ヤツガレは少年院を仮退院したら、チベットに旅行したいと言う願望を抱き、チベットに憧れたのである。 ヤツガレ少年院から仮退院した後、チベットに旅行を計画するのであるが、その道は厳しい。 今でこそ、旅券を取得すれば、国内旅行より安い費用で、チベットに行ける。 ところが、当時は一つの中国とは、中華民国なのである。 現在の台湾が唯一の中国なのである。 大陸の中華人民共和国とは国交を樹立していないから渡航出来ない。 この壁が立ちはだかった。 ヤツガレ、父親に相談すると 坊主、行かせてやる。 と言うではないか。 その舞台裏は、日中友好議員団に同行することである。 衆議院で日中問題をやらせたら、その右に出るものない日本社会党穂積七郎代議士等々に同行出来るように父親が手配してくれたのである。 羽田から北京に飛んだ、ヤツガレを待っていたのは、 父がかつて大日本帝国陸軍憲兵中尉として 中国大陸の戦場で命を助けた中国マフィアの幹部連中である。 こうした人々が 中国共産党にどの様に働きかけてくれたかしるよしも無いが、軍用機で成都に飛んだ後、軍用ヘリコプターで、ラサに入りそこに、1ヶ月程滞在して、写真撮影をして過ごした 特に五体投地は多数組み写真で撮影している。 穂積七郎代議士が衆議院本会議で、佐藤栄作総理をつかまえて、 財界の男妾 と発言して、選挙で落選してから、ヤツガレの従兄で日本社会党太田一夫代議士等に同行して、北京入りチベットに別行動 やがて日中国交樹立、 兎に角、インド、ネパール、チベットを訪れること数えて見ると44回になる。 又、中国国内の寺院を参拝して、種々勉強しているが、五体投地について、その詳細を数日後、書いてみたい。 |
| Message#17929 2008年11月25日(火)21時27分 From: 아벨(Abel) |
| Re4:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17927)への返事 > つまり「脳内麻薬大量噴出させる行法ドラッグ」って言ったらいいんでしょうかね。 > そういうものなんです。 私の思ってた解釈と同じだったので意を強くしたっていうか、なるほどそういうことだった んだな、とよく理解できました。 > 原付にロケットエンジンを取り付けた状態です。 > 安全どころかキーを捻った瞬間爆発・・ってな感じです。 > それほど「神秘体験」って執着すると危険ですよ。自分の人生のほぼ９割をこの「神秘体験」ってヤツで狂わされた男が言うことですから間違いありませんよ。 http://jp.youtube.com/watch?v=I6qeDkwnDPQ ↑ こんな感じだったりしてｗ まあ私などが少々脳内麻薬出したとしても元芝さんの体験とは次元が違うわけで、元芝さんの 場合なら脳内麻薬1ｇ分泌させて魔境になってしまわれたとしても、私はせいぜい1mg程度で、 適度に脳内麻薬トリップを楽しむっていう・・・わけには・・・いかないっすかね（汗 > マリファナの方がはるかに安全ですし、合法の国もあるからそこで楽しんでくればいいんです。 飛行機恐怖症なので、できたら元芝さんでもヤツガレさんでも、マリファナか何かドラッグを 上手に国内に持ち込んで私に譲っていただけないでしょうか。 ↑ この掲示板は全て冗談・・・掲示板最下段をよく見てね ＞サツの旦那 > 「神秘体験」の本当の恐ろしさと「引力」というか「重力」を知らないから体験したがるんです。 結婚と籠の鳥のたとえ話がありましたけど、隣の芝生は青いってやつですね （- -； |
| Message#17928 2008年11月25日(火)20時45分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 |
| Re3:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| ポチさんのメッセージ(#17925)への返事 > > ちょっと、教えて頂きたいのですが、オウムの立位礼拝は蓮華印でやりますが、一般的な五体投地は普通にては合掌で > やってます。私がインドのマハーボディーツリーのところで見た糞雑衣の様な僧衣を着た修行者も簡略化された動きの > 五体投地で手は合掌でした。蓮華印でやるのはオウムのオリジナルですか？ 伝授された時は合唱でした。 のちによりオリジナル感というか「シャンバラ式」っぽくするため、つまりハッタリを利かせるために蓮華印に変更されました。 |
| Message#17927 2008年11月25日(火)20時42分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 |
| Re3:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17919)への返事 > 早く新しいの買っていただくか、もし何でしたら失礼かもしれませんけどセレロン1.3GHz > 位のものでしたら余ってますから暫くの繋ぎにお送りさせて頂きますが・・・ お気づかいなく。 息抜きに掲示板に現れてるくらいの状態ですので。また長期間何も書かないこともあるかもしれません。師走が近いですし。 > > 要するに「潜在意識に入りやすい」という意味ですよね。Ａのシステムで潜在意識に入る ＝魔境 というご指摘を含めての意味かと。 そこもあります。 というか、この礼拝では本来向かうはずべき方向即ち寂静の方向ではなく、意図的というか、強引に「神秘体験」をさせる方向に向かわせる、そういう修行方法なんです。 これ。 つまり「脳内麻薬大量噴出させる行法ドラッグ」って言ったらいいんでしょうかね。 そういうものなんです。 > エネルギーが上がることは間違いないですよね。サマディと無縁というご指摘はあるわけですが、車の場合にたとえると、スピードだけは間違いなく出るという意味で。 > ブレーキやサスが欠陥品の車で単にスピードだけ出る→暴走、魔境というご指摘・・・ ハンドルもありませんし、運転手もいない。強制的にとなりのシートに座らされて暴走させる車・・・って感じですかね。 しかも、目を閉じることさえ拷問器具で禁止された状態で（体験を体験させるために） > > だから、宗教ヲタの立場の者が「神秘体験」を面白がるための玩具的な意味としては凄く > 魅力的だなぁ〜〜〜、というのが私の身近な人の実体験を含めての感想ｗ。車でも直線の > 安全なところでニトロ使ってゼロ４するんなら面白いし超危険でもないかとｗｗｗ 原付にロケットエンジンを取り付けた状態です。 安全どころかキーを捻った瞬間爆発・・ってな感じです。 それほど「神秘体験」って執着すると危険ですよ。自分の人生のほぼ９割をこの「神秘体験」ってヤツで狂わされた男が言うことですから間違いありませんよ。 > > だってぇ、野次お馬〜♪としては、体験できなかったら面白くないんですもん。ドラッグで > 体験求めたら手が後ろに回るかもしれないけど、自前で脳内麻薬分泌して「体験」する分 > にはまったく合法的で面白いんですもん。 > ↑ > 勿論生理現象として。教義なんてものとは全然無縁 逆ですよ。 マリファナの方がはるかに安全ですし、合法の国もあるからそこで楽しんでくればいいんです。 「神秘体験」の本当の恐ろしさと「引力」というか「重力」を知らないから体験したがるんです。 > > 凄いっすね。そういうナマナマしい裏話をうかがうと興奮します。 恥ずかしい話です。 > え〜〜〜〜〜っｗｗｗ 本当にですかぁ。何というアホな・・・。釈迦の生まれ変わりって > いうことでは犬のウンコ教の教祖さんを罵倒してたわけですし、キリストの生まれかわり > だなんて、一般名詞としての救世主ということならまだしも、ナザレのイエスの生まれ変わ > りって意味で・・・。そんなこと言ってたならまちがいなく魔境ですよね。 平気で吹聴してましたよ。１６歳の何も知らない田舎者の少年、つまり俺に。 > 細かい部分も是非是非・・・ それは別の機会に。 > > > ヴァッパさん。 > > 存じ上げないっす。いつ頃までおられたんでしょ、その方 割と古くから。 そういえばこの前、光の輪でしたっけ？烏山の方に珍しく訪問されてたようで・・・。 「神秘体験」って怖いですね。 こうやって知りたくも無い情報が勝手に視覚で見えたりするんですよｗ |
| Message#17926 2008年11月25日(火)19時30分 From: 観照 |
| あのー |
 | 269 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 19:16:11 ID:zVRnp5/4 食わずに済んだら、鉢をもって他人の戸口に立って食を乞わなくていいや 漏れはスッタニパータ読んで、ひとつだけ皮肉がいいたいんだが （私は何者にも雇われない、） といって、自分が誰にも何にも依拠せず生きているというんだが 托鉢して食もらっているのは気にならないのかね 結局、くれる人がいなければ死んでしまうがの +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ キャンディーさん。生意気なようだけど 釈迦が言う「私」は「無我」のことであって あなたが考えてる「私」ではないとおもいますよ。 |
| Message#17925 2008年11月25日(火)19時04分 From: ポチ |
| Re2:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17914)への返事 > この立位礼拝は麻原から伝授された順番で言えばケイマ＞俺＞その他の大勢の人々、の順になります。 > > なにせ神仙の会のセミナー終了後、全ての会員さんたちがいなくなった後で、神仙の会マンションに止めて貰った俺とそこに後処理で残っていたケイマとだけに伝授されたのが最初ものだったんです。 > > 今にして思えば、麻原はあの頃から既に魔境状態でした。すでに「俺は釈迦とキリストの生まれ変わりで、シヴァ神の化身なんだ」と俺に話していましたからｗ > > その時に創作した「オリジナル五体投地」がのちに「シャンバラ式立位礼拝」と名前を変えて多くの人に伝授されたのです。 ちょっと、教えて頂きたいのですが、オウムの立位礼拝は蓮華印でやりますが、一般的な五体投地は普通にては合掌で やってます。私がインドのマハーボディーツリーのところで見た糞雑衣の様な僧衣を着た修行者も簡略化された動きの 五体投地で手は合掌でした。蓮華印でやるのはオウムのオリジナルですか？ |
| Message#17924 2008年11月25日(火)18時50分 From: 아벨(Abel) |
| Re2:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#17913)への返事 http://www.potala.jp/lib/gotai/gotai.html > ←これが簡略式の五体投地では？（クリックすると動き出します） たいへん有難うございます。でも動きが速すぎてよくわからない部分も。スロー再生は できないのでしょうか・・・ 立位礼拝では、確かアナハタまで手を順に当てて（マニプーラにももってくることもこない こともでしたっけ）から投地ですが、この動画ではヴィシュッディまで当てた後で投地に移って ますね。速すぎて詳しくわからない部分もありますけど。 Ａでは蓮華印と教えられましたが、これも違いますね。もっともＡでも蓮華印でなく単なる 合掌でやってる方も多かったですが。 |
| Message#17923 2008年11月25日(火)18時33分 From: 아벨(Abel) |
| Re3:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#17915)への返事 > チベットの民が、何千キロと離れている聖地カイラース山に巡礼する五体投地は > 地面に身体を投げ出し少しずつ進む、これになると苦行ですよね。 > こうした巡礼の民が、聖都ラサに入り、市内5ヶ所の祈りの場に入ると > 五体投地の型が、貴方のおっしゃる簡略式になります。 > ちなみに、チベット僧の五体投地と巡礼者の五体投地の型は違います。 へぇ〜〜〜〜、詳しいんですね〜。 そうそう、今日ある方からとんでもない手紙が届いたのですが、まさかネットで公開する わけにもいかず、皇国臣民としては放っておくこともできない不敬な内容ですが、確か既に 警察には届けられたんですよね。 でもあの内容は一寸甘いですな。愛子様とか悠仁様くらいでないと・・・なぁんて不敬かつ 不謹慎な発想懺悔ですがｗ 神風代理人さんのメッセージ(#17918)への返事 > ヤツガレが何時も書く宛先の他に所番地が書いてあるのですから > 12月以降で届きますから > 国内で写真撮影は原則としてやりません > ただ、故郷の知人を介して依頼のある仕事はやります。 > 酒の宣伝用ポスター > 蔵もとから、毎年酒を送ってくれます。 宣伝用の写真を撮られて酒を送ってくれると。商品撮影って難しいんですよね。称賛。 > ヤツガレが飲めないから、知人に差し上げていました。 > これからアベルさんにもお裾分けします。 おお、それは凄く有難うございます。すごく楽しみ。＼（^o^）／ そうそう、●°ー●●●トの説明書も大変有難うございました。配線図は持ってましたけど 本体の説明書は持ってませんでした。ところでどこかに改良型の携帯基盤の現物無いでせう かねえ・・・、定価はとてもとてもですが、完動品ならそれなりの価格で収集品に加えたい ところですが・・・。不安定な旧型基盤はガラクタに近いと思いますが・・・ ストレス解消に10Vで火花散らしながら立位礼拝したら脳内麻薬がきっと出てくれるかとｗｗｗ でも死刑執行されちゃったら効果が無くなるんでしたっけ？？？ |
| Message#17922 2008年11月25日(火)18時28分 From: 아벨(Abel) |
| Re2:今日はお休みで本箱の整理 |
 | ポチさんのメッセージ(#17920)への返事 > 四姉妹のお母さんのマーラー師です。もうお亡くなりになってしまいましたが、 > 本当に素晴らしい方で修行者としても素晴らしい方でした。 > 麻原の話ではマーラー師は意識堕落天（阿修羅）に転生したとか。 > でも私は神聖天ぐらいに転生しても良い方だと思いますよ。 > マーラー師やラーシャー師が教祖だったら教団は繁栄してたのにね。 亡くなってしまわれたんですかぁ・・・。四姉妹も、ソーマー師は例のキチガイ博士の毒牙 にかかり（でしたよね？）、一番下の方は精神的に色々でしたっけ・・・ それにしてもお母上と四姉妹の形状容姿にギャップがあるように（大変失礼ながらｗ）思う のですが、年齢的なもの？ それともお父さんが特別イケメンであられたとか？？ そう いえばイシダーシー師についても同じ疑問抱いてたことあったのですが、同師も昔は大変 美しくあられたと古い写真見てはじめて納得ｗｗｗ 教祖というにはともかく、そういう素晴らしい師の方々が指導してくださる教団だったら 本当に魅力的だったでしょうね〜。 輪っかもど〜してＰｖ師が出て行かれちゃったのよ、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ |
| Message#17921 2008年11月25日(火)18時24分 From: 아벨(Abel) |
| Re3:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| キャンディさんのメッセージ(#17917)への返事 > 手印を組んだまま、手を畳にこするようにして前方に伸ばすと > 手が擦り切れるからってんで、軍手して、人によっては、ダンボールを５０センチ四方くらいに > 切ったものを用意して、そこの上に手を乗せて、前方にせり出すんだよね キャンディちゃんも懐かしいでしょ。畳の目が直行してる方向に敷いてあると滑らないし、 手は軍手使っても肘が擦りむけるんですよね。ダンボール使ったらましでしょうけど。 > 個人的見解としては、いくら熱心にやっても > 別に真面目な人には見えないや、、 > 一応意味を聞いたことがあるけど、背中を伸ばすからナーディが伸びると > グルにすべてを差し出すって気持ちでやるんでそ > んで、死刑囚に あああ YASUさんの動画で見る投地よりも腰がぐ〜〜〜〜んと入って背筋が伸びますよね。チベット 式では猫背になっちゃってるではないですかｗｗｗ キャンディちゃんは身体が凄く軽く速く自動的に動きだすようになったことあります？ > 話変わるが、テレビで見たのね > ある修行者が、どこだったかなあ、聖地巡礼するのに > 単に歩いていくんでなくて、転がっていくことを思いついたと > 進行方向に向かって、体のわきが向くように寝て > 要するに横回転していくと、、、 ケロヨンの何とかいう修行を連想してしまいましたわｗｗｗ |
| Message#17920 2008年11月25日(火)18時14分 From: ポチ |
| Re:今日はお休みで本箱の整理 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17896)への返事 > 実物拝見したことないので、ソーマーさんとセーラーさんが明確にわかなんいっす。 > 下お2人の場合には形状容姿が比較的・・・ > > > 追記 > 左から３、４女はわかりますが、次は２女（セーラーさん）？？ 四姉妹のお母さんのマーラー師です。もうお亡くなりになってしまいましたが、 本当に素晴らしい方で修行者としても素晴らしい方でした。 麻原の話ではマーラー師は意識堕落天（阿修羅）に転生したとか。 でも私は神聖天ぐらいに転生しても良い方だと思いますよ。 マーラー師やラーシャー師が教祖だったら教団は繁栄してたのにね。 |
| Message#17919 2008年11月25日(火)18時06分 From: 아벨(Abel) |
| Re2:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#17914)への返事 早く新しいの買っていただくか、もし何でしたら失礼かもしれませんけどセレロン1.3GHz 位のものでしたら余ってますから暫くの繋ぎにお送りさせて頂きますが・・・ > 麻原の創作の「魔境式魔境大突入立位礼拝」だということは今まで誰にも話しては来ませんでしたがいい機会なので少しだけ・・・ 要するに「潜在意識に入りやすい」という意味ですよね。Ａのシステムで潜在意識に入る ＝魔境 というご指摘を含めての意味かと。 エネルギーが上がることは間違いないです よね。サマディと無縁というご指摘はあるわけですが、車の場合にたとえると、スピード だけは間違いなく出るという意味で。 ブレーキやサスが欠陥品の車で単にスピードだけ出る→暴走、魔境というご指摘・・・ だから、宗教ヲタの立場の者が「神秘体験」を面白がるための玩具的な意味としては凄く 魅力的だなぁ〜〜〜、というのが私の身近な人の実体験を含めての感想ｗ。車でも直線の 安全なところでニトロ使ってゼロ４するんなら面白いし超危険でもないかとｗｗｗ だってぇ、野次お馬〜♪としては、体験できなかったら面白くないんですもん。ドラッグで 体験求めたら手が後ろに回るかもしれないけど、自前で脳内麻薬分泌して「体験」する分 にはまったく合法的で面白いんですもん。 ↑ 勿論生理現象として。教義なんてものとは全然無縁 > この立位礼拝は麻原から伝授された順番で言えばケイマ＞俺＞その他の大勢の人々、の順になります。 > なにせ神仙の会のセミナー終了後、全ての会員さんたちがいなくなった後で、神仙の会マンションに止めて貰った俺とそこに後処理で残っていたケイマとだけに伝授されたのが最初ものだったんです。 凄いっすね。そういうナマナマしい裏話をうかがうと興奮します。 > 今にして思えば、麻原はあの頃から既に魔境状態でした。すでに「俺は釈迦とキリストの生まれ変わりで、シヴァ神の化身なんだ」と俺に話していましたからｗ え〜〜〜〜〜っｗｗｗ 本当にですかぁ。何というアホな・・・。釈迦の生まれ変わりって いうことでは犬のウンコ教の教祖さんを罵倒してたわけですし、キリストの生まれかわり だなんて、一般名詞としての救世主ということならまだしも、ナザレのイエスの生まれ変わ りって意味で・・・。そんなこと言ってたならまちがいなく魔境ですよね。 > その時に創作した「オリジナル五体投地」がのちに「シャンバラ式立位礼拝」と名前を変えて多くの人に伝授されたのです。 > 細かいことは多くありますが、これって知ってるのはケイマと俺だけの秘密だったんですけどね。 細かい部分も是非是非・・・ > ヴァッパさん。 存じ上げないっす。いつ頃までおられたんでしょ、その方 |
| Message#17918 2008年11月25日(火)17時28分 From: 神風代理人 |
| アベルさんに私信 |
| 権威ある掲示板を利用して、私信 平にご容赦 平にご容赦 あるデパートの専務さんから突然の電話 昼飯をご一緒しましょう。 と言うので、点滴を終えてから出掛けました。 帰りしな、封筒を手渡されて、 いま見てビックリするじゃあありませんか 先日お歳暮の手配をして、その控えを忘れて帰った。言うことで、 ご進物品お申し込み書と領収書 それを見てビックリ ヤツガレが何時も書く宛先の他に所番地が書いてあるのですから 沢の鶴 12月以降で届きますから もっと早く知りあっていたら、毎年送って上げたのに、 国内で写真撮影は原則としてやりません ただ、故郷の知人を介して依頼のある仕事はやります。 酒の宣伝用ポスター 蔵もとから、毎年酒を送ってくれます。 空 和 美 ヤツガレが飲めないから、知人に差し上げていました。 これからアベルさんにもお裾分けします。 |
| Message#17917 2008年11月25日(火)17時20分 From: キャンディ |
| Re2:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| オウムの五体倒置ってさ、道場が畳じゃん 手印を組んだまま、手を畳にこするようにして前方に伸ばすと 手が擦り切れるからってんで、軍手して、人によっては、ダンボールを５０センチ四方くらいに 切ったものを用意して、そこの上に手を乗せて、前方にせり出すんだよね で、畳が擦り切れるからってんで、参加費とっているんだよな 別にいいけどさあ、、、 漏れもやったことある 個人的見解としては、いくら熱心にやっても 別に真面目な人には見えないや、、 一応意味を聞いたことがあるけど、背中を伸ばすからナーディが伸びると グルにすべてを差し出すって気持ちでやるんでそ んで、死刑囚に あああ 話変わるが、テレビで見たのね ある修行者が、どこだったかなあ、聖地巡礼するのに 単に歩いていくんでなくて、転がっていくことを思いついたと 進行方向に向かって、体のわきが向くように寝て 要するに横回転していくと、、、 最初人々は馬鹿にして笑ったと しかし、ずっと続けるうちに、なんだか（立派な聖者）との噂が立ち たくさんの人がそのあとをつけていったと、、 到着したときには、賞賛の嵐だったとさ |
| Message#17916 2008年11月25日(火)14時00分 From: 神風代理人 |
| 元芝さん |
| 掲示板では、お初にお目に掛かります。 オウム神仙の会からお顔は存じ上げていました。 元芝さんもヤツガレの顔見れば、わかると思います。ヤツガレの勘違いでなけりばね オウムアレフの立位礼拝は多分に苦行を採り入れていると思います。 元芝さん いまどうしていらっしゃるのですか？ 何時までもお元気で。 |
| Message#17915 2008年11月25日(火)13時39分 From: 神風代理人 |
| Re2:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#17913)への返事 > > http://www.potala.jp/lib/gotai/gotai.html > > ←これが簡略式の五体投地では？（クリックすると動き出します） > > > でも、カイラス山に巡礼していた方は地面に身体を投げ出していましたね。 > 正式のとは違うようです。 > > http://www.st.rim.or.jp/~success/gotai_ye.html > > > ↓これが正式のやり方だと思います。 > > チベット僧の五体投地（祈りの風景） > http://jp.youtube.com/watch?v=UJ89n5AMsxA ご教示ありがとうございます。 貴方があっしやる簡略式の五体投地を ひかりの輸ではニンマー派の五体投地と説明して、採り入れています。その説明に疑問があるのですが 、、、、、、、、 チベット僧の五体投地は チベットに行けば、ほぼ毎日 目にする光景ですよね。 チベットの民が、何千キロと離れている聖地カイラース山に巡礼する五体投地は 地面に身体を投げ出し少しずつ進む、これになると苦行ですよね。 こうした巡礼の民が、聖都ラサに入り、市内5ヶ所の祈りの場に入ると 五体投地の型が、貴方のおっしゃる簡略式になります。 ちなみに、チベット僧の五体投地と巡礼者の五体投地の型は違います。 ご教示ありがとうございます。 |
| Message#17914 2008年11月25日(火)13時11分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 |
| Re:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#17910)への返事 > 掲示板に集う皆さん > おはようございます。 > アベルさんが、立位礼拝、五体投地について、書き込みされました。 > ヤツガレは別の角度から疑問点を挙げてみたい > オウムアレフは立位礼拝 > > ひかりの輸は立位礼拝から > 五体投地に変更しました。 > この変更にあたりチベット密教のニンマー派の五体投地との説明があった。 はじめまして。 神風代理人さん。 俺は「元芝」という者です。 おそらくオウムに初期の頃から関わってしまった愚かな人間で、現在娑婆で暮らしている人間では最も古いうちの一人だと思います。 なのでこの「オウムで言うところの『シャンバラ式立位礼拝』」といモノが実は 麻原の創作の「魔境式魔境大突入立位礼拝」だということは今まで誰にも話しては来ませんでしたがいい機会なので少しだけ・・・ この立位礼拝は麻原から伝授された順番で言えばケイマ＞俺＞その他の大勢の人々、の順になります。 なにせ神仙の会のセミナー終了後、全ての会員さんたちがいなくなった後で、神仙の会マンションに止めて貰った俺とそこに後処理で残っていたケイマとだけに伝授されたのが最初ものだったんです。 今にして思えば、麻原はあの頃から既に魔境状態でした。すでに「俺は釈迦とキリストの生まれ変わりで、シヴァ神の化身なんだ」と俺に話していましたからｗ その時に創作した「オリジナル五体投地」がのちに「シャンバラ式立位礼拝」と名前を変えて多くの人に伝授されたのです。 細かいことは多くありますが、これって知ってるのはケイマと俺だけの秘密だったんですけどね。 ああ。 もう一人いたか。 ヴァッパさん。 まあ、あの人は・・・純粋な方だから今もあの伝授の時の「大法螺」を信じているんでしょうけどｗ |
| Message#17913 2008年11月25日(火)11時53分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#17910)への返事 http://www.potala.jp/lib/gotai/gotai.html ←これが簡略式の五体投地では？（クリックすると動き出します） でも、カイラス山に巡礼していた方は地面に身体を投げ出していましたね。 正式のとは違うようです。 http://www.st.rim.or.jp/~success/gotai_ye.html ↓これが正式のやり方だと思います。 チベット僧の五体投地（祈りの風景） http://jp.youtube.com/watch?v=UJ89n5AMsxA |
| Message#17912 2008年11月25日(火)11時32分 From: ＹＡＳＵ |
| Re5: 質問 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17903)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#17902)への返事 > > > 「空」論はわたしは好きですね。 > > 「そら」だったら、田母神前空軍司令官殿に敬意を表しますがｗｗｗ > > > また、ラニーニャさんを登場させて、和井恵さんと「空」論でもしたいですな。 > > ←眠くなったからエルニーニョさんと一緒に寝まつｗ > > クリックすると動きます ↓今のところ、どちらでもない状態が続いています。 エルニーニョ監視速報（No.194）気象庁 地球環境・海洋部 平成20年11月10日 http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/elnino/kanshi_joho/kanshi_joho1.html |
| Message#17911 2008年11月25日(火)08時36分 From: 아벨(Abel) |
| Re:立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#17910)への返事 > アベルさんが、立位礼拝、五体投地について、書き込みされました。 > ヤツガレは別の角度から疑問点を挙げてみたい 私は単に、立位礼拝の場合は詞章と投地のバランスが凄くやりやすくて、シャンバラ²の 軽快な音楽聴きながら全力でやってたら天界の経験と形容される驚くような体験なんかが できちゃった、という親しい知人の某元関西方面･･･さんの経験談から、体育会的ｗｗｗに 面白いと思うだけ。 > オウムアレフは立位礼拝 > ひかりの輸は立位礼拝から > 五体投地に変更しました。 要するに行法重視のクンダリニーヨーガ的方向からジュニャーナヨーガ重視の方向にシフト ていう流れが相当大きいってことですかね？ ということは仏教的な部分は一層ピュアに なって夢野さんあたりは凄い相性よろしいのでしょうけど・・・。 > ヤツガレ19歳の時、チベット密教に引かれて、 > インド、ネパール、チベットを転々としましたが、 > ひかりの輸が採用した五体投地は チベット密教の各派閥に限らず、ふたとうりあり、 > 聖地巡礼用と寺院における礼拝用とがあり、 > ひかりの輸が採用した五体投地は大陸の中国にあつては、寺院個人の家庭の礼拝で毎日目にする光景である。 > ニンマー派の寺院で見掛ける五体投地の原型は違うように思います。 ヤツガレさんｗ 凄い！！ またそのときの話など聞かせてください。 その他のエネルギー上げる行法、、ヴァヤヴィヤとかビバリータカラニーとかは最近は やってるのですかね？ ビバリータカラニームドラーを一層エスカレートさせて、シルシ アサナムドラーってな感じで、蓮華座での頭立ちとかｗｗｗ 一人では無理かもｗ いっぺんやってみたいから誰か手伝ってぇｗ サルヴァンガアサナ〜ビバリータカラニーで蓮華座組む場合逆転してからでは組み難くて ヨガ教室ではそう教えてもらうんですけど蓮華座組んでから逆転しかできない（汗 やはり肩〜首も硬くってハラアサナ（鋤）はできないですしね。嗚呼酒と肉やめたら柔かく なるとヨガのせんせからは言われてるんですがｗｗｗ ところでこれ誰？ ↓ http://akiko.yoka-yoka.jp/ |
| Message#17910 2008年11月25日(火)08時22分 From: 神風代理人 |
| 立位礼拝、五体投地に対する疑問 |
| 掲示板に集う皆さん おはようございます。 アベルさんが、立位礼拝、五体投地について、書き込みされました。 ヤツガレは別の角度から疑問点を挙げてみたい オウムアレフは立位礼拝 ひかりの輸は立位礼拝から 五体投地に変更しました。 この変更にあたりチベット密教のニンマー派の五体投地との説明があった。 ヤツガレに疑問が生じた。 ひかりの輸の何方が、チベットに行って チベットの何方の元で修行を何年間積み、ひかりの輸に持ち帰ったのか？ 答えは わからない。 と言われた。 何方かご存じの方ご教示下さい。 ヤツガレ19歳の時、チベット密教に引かれて、 インド、ネパール、チベットを転々としましたが、 ひかりの輸が採用した五体投地は チベット密教の各派閥に限らず、ふたとうりあり、 聖地巡礼用と寺院における礼拝用とがあり、 ひかりの輸が採用した五体投地は大陸の中国にあつては、寺院個人の家庭の礼拝で毎日目にする光景である。 ニンマー派の寺院で見掛ける五体投地の原型は違うように思います。 五体投地に詳しい方、ご教示下さい。 |
| Message#17909 2008年11月25日(火)02時41分 From: 아벨(Abel) |
| Re6:セイラさん |
 | セイラさんのメッセージ(#17905)への返事 > さて、先だってのアウンサンスーチー女史ですが、 あんさんスッチ〜？ ｗｗｗ |
| Message#17908 2008年11月25日(火)02時16分 From: セイラ |
| Re3: 質問 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17901)への返事 > 夢野さんのメッセージ(#17899)への返事 > > > 仏教的にいうなら右道的でして、いうなれば体育会系ですか。よって左道的な堕落に比べたらＡ派のまじめさは見習うべきもの。惜しむらくは、厳しすぎて限られたヒトしか実践できぬ。なので社会への恩恵が少ないかもしれません > > 体育会系っていう比喩は非常によくわかりますですね。ことに教学大嫌いで、行法で体験 > することだけが面白いって喜んでる私などにはｗｗｗ 実際、百聞は一見にしかず、百見は一体験にしかず、の部分があると思いますね。 密教と顕教の違いというか、体験によるか？教学によるか？ しかし体験しようとするとそれなりに厳しいものがあるのでおのずと体験者は限定されるかも。 > > たとえば空の論理や、縁起の思想。（科学的に）健全な疑い方など仏教の中核は脱落してるようです > > 空、縁起・・・ 言葉聞いただけで眠気が・・・ｗｗｗ 体育会系は「ごちゃごちゃ言う前に体で覚えろ！」が基本だから、 ある程度おざなりになるのは仕方ないとしても、脱落はいかんばい。 抜け落ちているなら補足の仕様がない(~へ~) > > 中間派はそれなりに中道（あいだ）を目差してますが、独自性は薄いのかもしれません。Ａ派に対する理解はあってもＭ派のそれは足りないと思える。だけど近づきやすいのでどちらにもつけないヒトたちをある程度、カヴァーできる大切な存在かと > > ほんとの中道になるまでいずれも時間が必要 > 中間派が輪っかを理解できないという意味ですか？ でも今のＡって、2000年上祐路線に > 従って教義や歌を随分ポアしたままで、相当なヘタレ状態なのではないでしょうか？ > > 猊下時代の方が筋が通ってたのでは？？ 中間派ってどういう存在なんだろ？ 本来、バランスを考えたら中間派が一番活躍してほしいけど。 Ａ派にしても公安との兼ね合いで、教義や歌を復活が難しいのだろうか？ 素敵な歌を封印するのはもったいないばい。 |
| Message#17907 2008年11月25日(火)02時14分 From: 아벨(Abel) |
| Re6:セイラさん |
| セイラさんのメッセージ(#17905)への返事 > Ａ派は現在も立位礼拝を継続しているけど、 > あの修行は詞章といい、テンポといい、体内活性に非常に役立ちます。 > クンダリニーを刺激すると気分が高揚して頭が軽くなって陶酔作用がありますです。 輪っかの五体倒置はどうでつか。私はテンポが狂ってどうしようもなくって、結局輪っか には行かなくなってしまったわけですが・・・大乗の発願のスムーズな流れもなくなって しまったし・・・。ま私が称賛してる猊下時代は猊下時代で、「じぇ〜〜ったい自由」には ずっこけたもので、2000年に開祖のビデオになって嬉しかったですがｗｗｗ > ９７年にミャンマー訪問し、彼女と会った某男性記者によると、 > 彼女は優しそうで華奢で守ってあげたいというタイプだったそうな。 ちかんが取材に行ったとしたら危険極まりないではおまへんかｗ ちかんが襲ったりしたら どないしまんねんｗｗｗ > 某性記者は彼女との絡みで「縁」についての話をしてくれまいた。 > 思い出したので書いておきまする。 ネコとタチの絡みで、金津の「艶」なんて連想してしまう私の汚れを懺悔しまつｗｗｗ > 大事なのは敵味方に分かれることではなく、まず相手を理解しようとすることだ、と。 > ふむ、今思い出しても彼の言うことは納得できまする。 でも中には腐れミカンと評されるような特殊な方もｗｗｗ > しかし、現在の状態でよくスーチー女史と日本人記者が会えたもんじゃ。 > 某記者の会った９７年とは彼女の状況がまるっきり違っているというのに。 > ミャンマー軍政も案外門戸を開いているということかな。 > 善哉善哉（＾＾） で、ちかんは本当に会ったのでせうか？？？ まさか四女を同行？？？ |
| Message#17906 2008年11月25日(火)02時12分 From: 通りすがり |
| Re6:セイラさん |
| セイラさんのメッセージ(#17905)への返事 話題を変えようとしてるな・・ みんとん事件のなぞはどうなった？ 結局は電波かｗｗｗｗｗ |
| Message#17905 2008年11月25日(火)02時06分 From: セイラ |
| Re5:セイラさん |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17889)への返事 > でも批判はあるけど、Ａの修行でそういう心の安定は得られるということがわかったと。 > それもサマナに言われても信用でけんがアンチ的なことも言う方の口からなら信憑性 > として間違いないということで、自分にとっては非常に貴重な情報でした。 同意（＾＾） Ａ派は現在も立位礼拝を継続しているけど、 あの修行は詞章といい、テンポといい、体内活性に非常に役立ちます。 クンダリニーを刺激すると気分が高揚して頭が軽くなって陶酔作用がありますです。 さて、先だってのアウンサンスーチー女史ですが、 彼女は日本人記者と会うのは１１年ぶりくらいじゃないかな。 「ジャパンマンね。懐かしいわぁ」と喜ばれているかも。 ９７年にミャンマー訪問し、彼女と会った某男性記者によると、 彼女は優しそうで華奢で守ってあげたいというタイプだったそうな。 ”東洋の鉄の女”と異名をとっているけど実際に会うと全然怖い感じではなかったらしい。 ただ、目は（只者じゃないなっ）という雰囲気で鋭いそうだけど（＾＾；） 某性記者は彼女との絡みで「縁」についての話をしてくれまいた。 思い出したので書いておきまする。 彼によるとスーチー女史と会えたのも縁があったからだけど、 ６０億人中、一生で会えるのはほんの一部の人。 にも関わらず殺し合いという最悪の縁で会うのはまさに逆縁だ。 戦争・紛争とは関係ないけど、 自分は学生時代に自分に対して差別的発言した男性とつかみ合いの喧嘩をしたことがある、しかし彼とは後に仲良しになった。 話し合うと案外良いヤツなんだと思った。 大事なのは敵味方に分かれることではなく、まず相手を理解しようとすることだ、と。 ふむ、今思い出しても彼の言うことは納得できまする。 しかし、現在の状態でよくスーチー女史と日本人記者が会えたもんじゃ。 某記者の会った９７年とは彼女の状況がまるっきり違っているというのに。 ミャンマー軍政も案外門戸を開いているということかな。 善哉善哉（＾＾） |
| Message#17904 2008年11月25日(火)02時04分 From: 아벨(Abel) |
| Re12:写真 |
 | キャンディさんのメッセージ(#17897)への返事 > ギーターはピアノが命なんだ？ どうしてギターでなくってピアノ？ なんてアホな綺語で貴重な人生の時間を浪費した ことを深く懺悔しまつｗｗｗ キャンディちゃんが２ちゃんで時間浪費してられるのと かわらんｗ ところでキャンディちゃん、昨夜はチャットで盛り上がってたのに・・・どうして来て くださらなかったのですか。寂しかったでつ。ペコちゃんも来てくれたのにぃ。 |
| Message#17903 2008年11月25日(火)01時32分 From: 아벨(Abel) |
| Re4: 質問 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#17902)への返事 > 「空」論はわたしは好きですね。 「そら」だったら、田母神前空軍司令官殿に敬意を表しますがｗｗｗ > また、ラニーニャさんを登場させて、和井恵さんと「空」論でもしたいですな。 ←眠くなったからエルニーニョさんと一緒に寝まつｗ クリックすると動きます |
| Message#17902 2008年11月25日(火)01時21分 From: ＹＡＳＵ |
| Re3: 質問 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17901)への返事 > > たとえば空の論理や、縁起の思想。（科学的に）健全な疑い方など仏教の中核は脱落してるようです > > 空、縁起・・・ 言葉聞いただけで眠気が・・・ｗｗｗ > 「空」論はわたしは好きですね。 また、ラニーニャさんを登場させて、和井恵さんと「空」論でもしたいですな。 |
| Message#17901 2008年11月25日(火)01時02分 From: 아벨(Abel) |
| Re2: 質問 |
| 夢野さんのメッセージ(#17899)への返事 > 仏教的にいうなら右道的でして、いうなれば体育会系ですか。よって左道的な堕落に比べたらＡ派のまじめさは見習うべきもの。惜しむらくは、厳しすぎて限られたヒトしか実践できぬ。なので社会への恩恵が少ないかもしれません 体育会系っていう比喩は非常によくわかりますですね。ことに教学大嫌いで、行法で体験 することだけが面白いって喜んでる私などにはｗｗｗ > たとえば空の論理や、縁起の思想。（科学的に）健全な疑い方など仏教の中核は脱落してるようです 空、縁起・・・ 言葉聞いただけで眠気が・・・ｗｗｗ > 中間派はそれなりに中道（あいだ）を目差してますが、独自性は薄いのかもしれません。Ａ派に対する理解はあってもＭ派のそれは足りないと思える。だけど近づきやすいのでどちらにもつけないヒトたちをある程度、カヴァーできる大切な存在かと > ほんとの中道になるまでいずれも時間が必要 中間派が輪っかを理解できないという意味ですか？ でも今のＡって、2000年上祐路線に 従って教義や歌を随分ポアしたままで、相当なヘタレ状態なのではないでしょうか？ 猊下時代の方が筋が通ってたのでは？？ |
| Message#17900 2008年11月25日(火)00時56分 From: 아벨(Abel) |
| Re3:【書評】『オウム真理教の政治学』大石紘一郎著 |
| 白龍さんのメッセージ(#17898)への返事 > オウムの教義が、他宗教のパッチワーク的な寄せ集めであったという点は差し引いても、仏教というものが、単に眠たくなるお経を読み、金を取るだけのものではなく、その真髄には、解脱、悟りの境地というものを厳然と含んでいること。また、ヨガが身体を柔らかくする単なる体操ではなく、解脱という物理的（？）な人間改造に役立つ効果のあるものだということを、世間に提示し、多くの若者に興味関心を持たせたという点は、正当に評価すべきでしょうね。 中村元せんせや佐保田鶴治せんせの本もあったにしても、もしもオウム、麻原さんが 面白おかしくわかりやすく仏教的なものやヨーガを説いてくれてなかったら、私なんて 一生仏教なんかには縁が無かったことでしょう。 ひろさちやさんにしたところで、今までの仏教解説書って、断片的にバラバラに語って くれてるだけで、体系的に仏教というものをとらえることなんて到底できませんもの。 三界の構造から説き始める麻原さんの教義は本当にわかりやすかったと。 > ですから、まともに進んでいって欲しかった・・。それが歪んでしまったのは、なんとも残念でなりません。 いやいや全ては深遠なマハームドラーだと信じるとかｗｗｗ |
| Message#17899 2008年11月24日(月)23時41分 From: 夢野 |
| Re: 質問 |
| > 前アーレフ現代表野田成人がＡ派の人たちの知識を得意分野にみなかたよってる > と言っていました。例えば入試で5教科できなければいけないのに数学だけ > 100点あとはみな０点そんな状態だと言っていました。これは具体的に > Ａ派の不足している知識はなんですか？ またＡ派はどういう知識が得意なのですか > なぜＡ派だけが得意分野にかたよってしまうのですか？ 中間派の人はそういうことはないのですか？ 取り急ぎすこしの返事をば。ぼくの独断と偏見によるとＡ派は解脱科専攻の実習生、みたいな感じですかね。悟りの知識には疎いかと思います 仏教的にいうなら右道的でして、いうなれば体育会系ですか。よって左道的な堕落に比べたらＡ派のまじめさは見習うべきもの。惜しむらくは、厳しすぎて限られたヒトしか実践できぬ。なので社会への恩恵が少ないかもしれません Ａ派の教義は思索を深め、よく理解したら悟りも可能になってきます。でも仏教をゆがめた解釈をかわすのが至難のわざではあるでしょうね たとえば空の論理や、縁起の思想。（科学的に）健全な疑い方など仏教の中核は脱落してるようです 中間派はそれなりに中道（あいだ）を目差してますが、独自性は薄いのかもしれません。Ａ派に対する理解はあってもＭ派のそれは足りないと思える。だけど近づきやすいのでどちらにもつけないヒトたちをある程度、カヴァーできる大切な存在かと ほんとの中道になるまでいずれも時間が必要 |
| Message#17898 2008年11月24日(月)21時34分 From: 白龍 |
| Re2:【書評】『オウム真理教の政治学』大石紘一郎著 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17895)への返事 > これ相当見当外れだと思いますけどね。漢訳仏教こそ「わけのわからん言葉の氾濫」。 > > オウムは原語からわかりやすい訳語に直したり（結局一般的な漢訳仏教の言い方に実際上 > 合わせる面も多かったけど）、支離滅裂な仮名書き真言を原語で紹介したり・・・ > > 勿論それ以前も一部の研究者の間ではサンスクリット表記は常識だったことながら、凡夫 > 外道に対してカタカナで仏教を語ったことはオウムの大きな功績でしたな。 オウムの教義が、他宗教のパッチワーク的な寄せ集めであったという点は差し引いても、仏教というものが、単に眠たくなるお経を読み、金を取るだけのものではなく、その真髄には、解脱、悟りの境地というものを厳然と含んでいること。また、ヨガが身体を柔らかくする単なる体操ではなく、解脱という物理的（？）な人間改造に役立つ効果のあるものだということを、世間に提示し、多くの若者に興味関心を持たせたという点は、正当に評価すべきでしょうね。 ですから、まともに進んでいって欲しかった・・。それが歪んでしまったのは、なんとも残念でなりません。 |
| Message#17897 2008年11月24日(月)19時32分 From: キャンディ |
| Re11:写真 |
| ギーターはピアノが命なんだ？ じゃ、例のダキニひとりひとりに与えられた三畳の小部屋に 無理やりグランドピアノもちこんでひいていた、ってのは彼女かね？ どこに寝たんだろう ピアノの足の間かしら |
| Message#17896 2008年11月24日(月)19時30分 From: 아벨(Abel) |
| 今日はお休みで本箱の整理 |
 | 真理インフォ、赤本マハーヤーナの整理を終えて、今度はマハーヤーナを懐かしく一部 読み返しつつ整理してたのですが、前にどなたかからリクエストのあった●水姉妹の写真 が出てきたからとりあえず美女の称賛という意味で掲載しますねｗ ＶＴ自称代表のお父さんの写真などは一寸晒したらまずいでせうなｗｗｗ 実物拝見したことないので、ソーマーさんとセーラーさんが明確にわかなんいっす。 下お2人の場合には形状容姿が比較的・・・ 追記 左から３、４女はわかりますが、次は２女（セーラーさん）？？ |
| Message#17895 2008年11月24日(月)17時03分 From: 아벨(Abel) |
| Re:【書評】『オウム真理教の政治学』大石紘一郎著 |
| 観照さんのメッセージ(#17893)への返事 > 2008.11.2 08:37 > > オウム真理教の際立った特徴のひとつは、だれもが困惑するおびただしい数の耳慣れない言葉の氾濫（はんらん）だった。高い学歴があり、前途有望にも思えた若者たちがなぜ、あのような狂気にも近い新興宗教にはまってしまったのか。その謎を、政治学と、ウィトゲンシュタイン（イギリスで活躍した哲学者）の「言語ゲーム」の視点から分析する。 これ相当見当外れだと思いますけどね。漢訳仏教こそ「わけのわからん言葉の氾濫」。 オウムは原語からわかりやすい訳語に直したり（結局一般的な漢訳仏教の言い方に実際上 合わせる面も多かったけど）、支離滅裂な仮名書き真言を原語で紹介したり・・・ 勿論それ以前も一部の研究者の間ではサンスクリット表記は常識だったことながら、凡夫 外道に対してカタカナで仏教を語ったことはオウムの大きな功績でしたな。 |
| Message#17894 2008年11月24日(月)16時55分 From: 아벨(Abel) |
| Re10:写真 |
 | ポチさんのメッセージ(#17871)への返事 > じゃあ、勇気を出して一枚だけ貼ります。でも、後し〜らないっと。 このタントラギーター正悟師のお写真、今日一寸本を整理してたら、真理 Information1994年８月号のマハームドラー成就式典の記事ですね。 今までまともに探してなかったのですが、昨夜紹介して頂いて、今日何気 なく整理中の本をぱらぱらと秒単位めくったら全く偶然に出てきたと。 これはＴＧ正悟師を称賛する意味で気高いお姿を晒すもとい拝観することは 天の意思にかなった行為であると公認されたものと解釈いたしませうぞｗｗｗ キーレーン関係の写真も続々と。あの本まともに見てなかったけど宝の山だったんですね〜 感謝の言葉。 わたしの偉大なるグル、そして最愛のグルであられる麻原尊師、偉大なる真理勝者のグルであられるシヴァ大神。そしてすべての真理勝者方に真の真心を込めて感謝いたします。そしてわたしのすべてを込めて帰依を誓います。 わたしが、オウム真理数を知ったのは高校二年のときでした。それまでのわたしの人生はまさにピアノの道でした。そして、わたしは高校も音楽高校へと入学することができ、大学、外国留学……と、わたしのピアノに対する夢は膨らむ一方でした。 充実した高校生活を営んでいる二年のとき、わたしの兄がすでにそのころオウム真理数の信徒であったわけですが、わたしに一冊の本をプレゼントしてくれました。それは『マハーヤーナ』というオウム真理数の機関誌でした。 わたしはこのころ「こういう世界もあるんだ。面白そうだな」と強い興味を示していましたが、しかし、自分の人生はあくまでもピアノー筋でいきたいという強い心の働きから、どちらかというと片手間に兄の買ってくる、あるいは兄に送られてくる本を読む程度にとどめていました。 ところが、わたしにとってー今考えてみると素晴らしい出来事といえるかもしれませんが、・・・ |
| Message#17893 2008年11月24日(月)15時19分 From: 観照 |
| 【書評】『オウム真理教の政治学』大石紘一郎著 |
 | 2008.11.2 08:37 オウム真理教の際立った特徴のひとつは、だれもが困惑するおびただしい数の耳慣れない言葉の氾濫（はんらん）だった。高い学歴があり、前途有望にも思えた若者たちがなぜ、あのような狂気にも近い新興宗教にはまってしまったのか。その謎を、政治学と、ウィトゲンシュタイン（イギリスで活躍した哲学者）の「言語ゲーム」の視点から分析する。 政治とはすなわち、言葉による人間行動のコントロールであるという。あのいかにもむさ苦しくあやしげななりをしていた教祖・麻原彰晃の口からよどみなく発せられた雄弁と新奇な言葉の駆使も、政治的手法のひとつだったようだ。数量データに基づく政治分析、シンボルとイメージの政治学を専攻する著者による、新しい切り口のオウム真理教事件の総括本。（朔北社・１９９５円） http://sankei.jp.msn.com/culture/books/081102/bks0811020838006-n1.htm ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ A派は。いちどぜんぶ否定してみたらどうだろうか、どうぜあとでぜんぶ肯定することになるんだし |
| Message#17892 2008年11月24日(月)12時45分 From: 아벨(Abel) |
| Re:なんと不可解な |
| 神風代理人さんのメッセージ(#17891)への返事 > オフ会に何何さん連れて行ったんだって 駄目だよ。 > 等々と言われた。話しの内容からオフ会の出来ごとを知っていた。 > オフ会参加者が支部に苦情を言う筋違いをするのか？ > 苦情が来たから、代表に報告するのも不可解である。 オフ会の内容を支部に報告したのは、多分クレームつけたご本人だと思います。信徒の 方から色々言われたから所属団体に文句を言ったと。 輪っかとしては、信徒個人が、それも旧団体時代のことでいさかいになったことであれば 当方の関知するところにあらず、と取り合わないのが筋だと思うのですけどね〜。 それとも信徒を糞オウマ〜の会に連れて行く香具師を排除しよう、という「二元的な心」が 基本的に背景になってるの？ ｗｗｗ > 何時までもオウムアレフの固定観念から脱却する事なく、 > 信徒扱いしてこれを支配しようとする、 > 信徒でなく会員であることを忘れないことが必要 外道オウマ〜風情の汚れたオフ会なんかに参加することはあなたの利益にならないと思い ますよ、というアドバイスする程度なら、まあ別に差し支えないのでしょうけど・・・ > 会員の私生活にとやかく口出しはすべきでない。 > オフ会参加者から筋違いの苦情があったなら、撥ね付けて当然。 そうそう、全く同感です。世間ではあたりまえの感覚だと思います。 > 裏どりをしたら、あまりに酷い、事実が浮かんで来た。 > これから先、個人情報を暴露することになり兼ねないので、 きつぅ〜〜〜〜 お〜こわ 吉田せんせよりよっぽど怖いｗ |
| Message#17891 2008年11月24日(月)12時34分 From: 神風代理人 |
| なんと不可解な |
| 本年10月某所に於て、アベルさんの掲示板の オフ会がなされた。 当日になって 神風さんから、人を介してヤツガレに代理出席を依頼して来た。 ヤツガレ代理人として 人生道の舎弟を同行して アベルさんに合流すべく喫茶店に赴いた。 其処での会話、オフ会での出来ごと 11月16日ひかりの輸大阪支部に出向いたおり、 副支部長からヤツガレの舎弟について、 オフ会に何何さん連れて行ったんだって 駄目だよ。 等々と言われた。話しの内容からオフ会の出来ごとを知っていた。 その後で支部長から 聞き捨てならぬことを言われた。 何々さんが、ひかりの輸の信徒と言うことで、苦情がいっぱい来ています。 代表に報告しました。 と言うことである。 なんと不可解な オフ会参加者が支部に苦情を言う筋違いをするのか？ 苦情が来たから、代表に報告するのも不可解である。 ひかりの輸は宗教団体でない。 何時までもオウムアレフの固定観念から脱却する事なく、 信徒扱いしてこれを支配しようとする、 信徒でなく会員であることを忘れないことが必要 会員の私生活にとやかく口出しはすべきでない。 オフ会参加者から筋違いの苦情があったなら、撥ね付けて当然。 オフ会参加者に、ヤツガレから苦言。 オウム時代に教団を大事に思う信徒にとって、 悪魔その者であると言われた人間 その人間から迷惑を受けた人間が、 二言三言ニアミス ヤツガレは舎弟の味方もしない。 相手の味方もしない。 裏どりをしたら、あまりに酷い、事実が浮かんで来た。 これから先、個人情報を暴露することになり兼ねないので、 アベルさんの掲示板があり、そこに集う者の出逢いがある。 いろんな事があるだろう。 それをプラスに変えて活きたい。と思う昨今である。 人と人の出会いを大切したいものである。 |
| Message#17890 2008年11月24日(月)12時27分 From: ＹＡＳＵ |
| Re11:写真 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17888)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#17886)への返事 > > > セガ〜ルさんは元自衛官で、元芝さんは苗字のイニシャルがＮでつ。 > > ちゃうちゃう。Ｎとは読みません。Ｓとも読みません。 すみません。訂正します。 「Ａ」でした。 あ、これで大きなヒントになってしもうた。 |
| Message#17889 2008年11月24日(月)12時20分 From: 아벨(Abel) |
| Re4:セイラさん |
| セイラさんのメッセージ(#17876)への返事 > >麻原開祖が「自殺」したり「病気」で死んだりしないのも > > そんなオウムに協力的なことはできませんでしょう。 > ソヌシが死んだら、いよいよオウムは水を得たサマナもといサカナになりますわい。 金を得たサマナ の間違いでは？？？ｗｗｗ ↑ なんて真理を誹謗しｗ綺語に終始してるようでは心が止まる状態も程遠いでつな。懺悔なのじゃｗ でも批判はあるけど、Ａの修行でそういう心の安定は得られるということがわかったと。 それもサマナに言われても信用でけんがアンチ的なことも言う方の口からなら信憑性 として間違いないということで、自分にとっては非常に貴重な情報でした。 |
| Message#17888 2008年11月24日(月)12時14分 From: 아벨(Abel) |
| Re10:写真 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#17886)への返事 > セガ〜ルさんは元自衛官で、元芝さんは苗字のイニシャルがＮでつ。 ちゃうちゃう。Ｎとは読みません。Ｓとも読みません。 |
| Message#17887 2008年11月24日(月)12時12分 From: 아벨(Abel) |
| Re12:写真 |
| ポチさんのメッセージ(#17885)への返事 > 分かるよ、その感覚。雑念がすっかりなくなっちゃうんだよね。 > ヤソーダラーのシャクティパットの後、暫くそうなった。いくら罵倒されたりしても > 怒りとかが一切沸かない状態だった。多分、これは麻原の力で > なくタントラギーター自身が修行した成果だと思う。つまり真面目に修行すれば > 誰でもこの状態になれるんじゃないか？ただし、悟りや解脱はまた違うと思うけどね。 恥ずかしながらわかんないっす（汗 やはり何のかんの言いながらキャンディちゃんは修行もしてるし、積んだ功徳も相当な ものだっていうことなんですね。称賛。 嗚呼、今里でまた無料体験受け入れてくれんかしらねｗ。それとも本名偽って名古屋とか に逝って、宮●名でも騙るとか ←余計に逆効果ｗｗｗ |
| Message#17886 2008年11月24日(月)11時36分 From: ＹＡＳＵ |
| Re9:写真 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17883)への返事 > ポチさんのメッセージ(#17870)への返事 > > > > ただし、『生死を超える』とか『マハーヤーナ』に載っている、 > > > 元芝さんやセガ〜ルさんの写真はやめておいた方がいいでしょう。 > > > 裁判沙汰になるかもしれません。 > > > > 不勉強ですみません。上記のお二人ってどなたですか？ > > ヒントでもよいので。しばらく、現世にどっぷり浸かってまして > > こちらに来たらわからない言葉ばかりでまいった。。 > > この掲示板のサーチ機能（上のリンク集の下のサーチっていうところ）で、投稿者名で > 「セガ〜ル」または「元芝」と入れて検索すると過去ログのご投稿が沢山でてきます。 > > 個人情報ってこともあって具体的には掲示板では申し上げにくいのですが、いずれも元 > の方で、セガ〜ルさんは教団で半殺しにあわれた方で知る人にとっては相当な有名人、 > > 元芝さんは10年くらいのブランクを経て彗星のようにネット界に登場された最古参サマナ > の方です。 そうですね。 あべるさんの言うとおりです。 わたしもこれ以上は書けないです。 あえて付け加えますと、 セガ〜ルさんは元自衛官で、元芝さんは苗字のイニシャルがＮでつ。 （訂正：Ｎでなく、Ａです） でも、これだけでも、分かる人は分かります。 初期の『マハーヤーナ』とか、『生死を超える』の初版本ですから。 しかし、わたしがこれだけヒントを出しても、丑ちゃんは分からなかったようですね。 どうしてもと仰るのでしたら、 よくご存じの篠澤さんにでも、 ご自身の素性を明かすことを条件にメ〜ルで確認したらどうですか？ |
| Message#17885 2008年11月24日(月)04時46分 From: ポチ |
| Re11:写真 |
 | キャンディさんのメッセージ(#17875)への返事 > すると、エネルギ交換が起こったのか、（暗いまったく動きのない夜の湖の > 波がまったく立たない湖面の中を、覗き込むように静か、静かという以上の異常な > 静けさ）を感じました 分かるよ、その感覚。雑念がすっかりなくなっちゃうんだよね。 ヤソーダラーのシャクティパットの後、暫くそうなった。いくら罵倒されたりしても 怒りとかが一切沸かない状態だった。多分、これは麻原の力で なくタントラギーター自身が修行した成果だと思う。つまり真面目に修行すれば 誰でもこの状態になれるんじゃないか？ただし、悟りや解脱はまた違うと思うけどね。 |
| Message#17884 2008年11月24日(月)03時03分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:指名手配犯の面着け 情報提供呼びかけ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17867)への返事 > 煩痴猊下も行きたかったでしょ？ ええ、もちろん。 空衣（黒の大きな僧衣）に如法衣（黄色の七条袈裟）でね。ｗｗ |
| Message#17883 2008年11月24日(月)02時41分 From: 아벨(Abel) |
| Re8:写真 |
| ポチさんのメッセージ(#17870)への返事 > > ただし、『生死を超える』とか『マハーヤーナ』に載っている、 > > 元芝さんやセガ〜ルさんの写真はやめておいた方がいいでしょう。 > > 裁判沙汰になるかもしれません。 > > 不勉強ですみません。上記のお二人ってどなたですか？ > ヒントでもよいので。しばらく、現世にどっぷり浸かってまして > こちらに来たらわからない言葉ばかりでまいった。。 この掲示板のサーチ機能（上のリンク集の下のサーチっていうところ）で、投稿者名で 「セガ〜ル」または「元芝」と入れて検索すると過去ログのご投稿が沢山でてきます。 個人情報ってこともあって具体的には掲示板では申し上げにくいのですが、いずれも元 の方で、セガ〜ルさんは教団で半殺しにあわれた方で知る人にとっては相当な有名人、 元芝さんは10年くらいのブランクを経て彗星のようにネット界に登場された最古参サマナ の方です。 > > ところで、メッターアヴィヒンサー正師の写真持っています？ > 探してみます。 > 故人だったらいいとは思いますが、遺族はうるさく言わないですよね。 > なんなら、その写真に「故人は素晴らしい修行者でした」と > コメントのっければなお良いかも。www 何でしたら裏画像板でしたら「裏」ですから、もっともっと沢山晒せるだけ個人の顔を 晒していただけたらオウマーとしては大喜びですｗｗｗ |
| Message#17882 2008年11月24日(月)01時35分 From: 아벨(Abel) |
| Re13:写真 |
| キャンディさんのメッセージ(#17878)への返事 > 漏れの知る限りでは、エネルギ状態ってのは、本人がよくても、人に接すると > すぐキタナくなるんで、きっと彼女は、秘蔵っ子で人に接しないから、 > よい状態がキープできたんじゃないかなと、、 > 支部でみたけど、支部活していたんじゃないみたいだし 아벨(Abel)みたいな馬糞と接して受けたら・・・ｗｗｗ > でも、支部活してエネルギ放出しているほうが、他人に奉仕するという意味では > 偉いんだと思うけどね 何か凄く正統派的な・・・ > 極限修行から出たばかりといって、説教していたある女性が、 > A派のホムペでたまたま写真を見つけたんだけども、名前しらないが > 自分のしゃべる番が終わったんで、そのとき、丁度前のほうで座っていた > 漏れのすぐ横に座ったんです > そのとたん、漏れの背中が、ゴーっと、ジュワーっと、丁度サイダーの泡が > 発砲して上昇するような感じで、エネルギがあがりました。。 キャンディちゃんもそういうのがわかるっていうのは凄いじゃぁないっすか。伊達に功徳 積んでおられないっすね。もしその人の写真みつけたら是非とも貼ってください。お願い。 |
| Message#17881 2008年11月24日(月)00時34分 From: ＹＡＳＵ |
| Re14:写真 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17879)への返事 > キャンディさんのメッセージ(#17878)への返事 > > 今チャット盛り上がってまっせ。キャンディちゃんも来てくださいよ セイラさんもいますし、ペコちゃんも呼んでいるのに？ |
| Message#17880 2008年11月24日(月)00時33分 From: ＹＡＳＵ |
| Re13:写真 |
| キャンディさんのメッセージ(#17878)への返事 > > でも、支部活してエネルギ放出しているほうが、他人に奉仕するという意味では > 偉いんだと思うけどね おっと、これはキャンディちゃんの発言とは思えないですな。 |
| Message#17879 2008年11月24日(月)00時31分 From: 아벨(Abel) |
| Re13:写真 |
| キャンディさんのメッセージ(#17878)への返事 今チャット盛り上がってまっせ。キャンディちゃんも来てくださいよ |
| Message#17878 2008年11月24日(月)00時28分 From: キャンディ |
| Re12:写真 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17877)への返事 > > 丑ちゃんと並んでA関係者をなで斬りでギタギタにするキャンディちゃんが褒める方なん > ですから、本当に清浄で神々に近い方なんでしょうね。嗚呼一度お目にかかってみたい。 > 漏れの知る限りでは、エネルギ状態ってのは、本人がよくても、人に接すると すぐキタナくなるんで、きっと彼女は、秘蔵っ子で人に接しないから、 よい状態がキープできたんじゃないかなと、、 支部でみたけど、支部活していたんじゃないみたいだし でも、支部活してエネルギ放出しているほうが、他人に奉仕するという意味では 偉いんだと思うけどね 同じ人でも、いいときと悪いときとあると思うし 極限修行から出たばかりといって、説教していたある女性が、 A派のホムペでたまたま写真を見つけたんだけども、名前しらないが 自分のしゃべる番が終わったんで、そのとき、丁度前のほうで座っていた 漏れのすぐ横に座ったんです そのとたん、漏れの背中が、ゴーっと、ジュワーっと、丁度サイダーの泡が 発砲して上昇するような感じで、エネルギがあがりました。。 漏れは修行してないんで、彼女のに感応したのは明らかで。 真面目そうに見えました 色白の細い、清潔そうな、ショートヘアの女性でした |
| Message#17877 2008年11月24日(月)00時13分 From: 아벨(Abel) |
| Re11:写真 |
| キャンディさんのメッセージ(#17875)への返事 > 若い外見に似合わず、エネルギが悟って感じました > なぜかわかりませんが、漏れがオウムに十年いた中で、成就者といわれる人と > 接して、尊敬したくなるようなエネルギ状態だったのは > この人と、極限修行から出てきたばかりといっていた、たぶん今A派にいるある女性の > だけでした。。 丑ちゃんと並んでA関係者をなで斬りでギタギタにするキャンディちゃんが褒める方なん ですから、本当に清浄で神々に近い方なんでしょうね。嗚呼一度お目にかかってみたい。 > たまたま話し掛けたんです、そこにいたから > すると、エネルギ交換が起こったのか、（暗いまったく動きのない夜の湖の > 波がまったく立たない湖面の中を、覗き込むように静か、静かという以上の異常な > 静けさ）を感じました だから鼻とかも夢野さんみたいに異常に高すぎることもなくって、フラット。心も脳波も きっとフラットな、凄いステージの方なんですね、きっと。だからこそ最終解脱者の母上 としての資格がおあり。オウムの聖母マリア様の一人ってことになりますかね。 > 彼女のエネルギなのか、背景にある麻原のものかはわかんないけど > 漏れは麻原にシークレットヨガで直接あったときにも、あんないい状態を > 感じ取ったことはありませんでした。 キャンディちゃんがここまで絶賛されるとは、どれほど素晴しい方なんでしょう。 |
| Message#17876 2008年11月24日(月)00時11分 From: セイラ |
| Re3:セイラさん |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17826)への返事 > セイラさんのメッセージ(#17823)への返事 > > > アウンサンスーチーさん･･･ > > 気性の激しい女性であろうとは思いますが、命あってのものだね。 > > ８〜９/中旬の件では私も「お〜〜〜〜い、無茶しちゃダメだよぉ」と感じました。 > > では、あれから２ヶ月過ぎてるけどダイジョビみたいですね（＾＾） > どんなことがあったのですか？ あんまり興味無いからわかんないのですが、 取材したどなたかさんが報道されるでしょう。 ご本人がそのときの心情なども話しておられるのでは？ 知ってる人は知ってる話なのじゃ。 ↓ここから下は独り言だから気になさらぬように。ちと過去の話。 飛行機か？ヘリか？ 北海道?･･･ロシアに近いのは偶然か･･･ スーチーといえばミャンマーという先入観があったけど、 頭を柔軟にせにゃならん。 >彼女は何故、不慮の交通事故とか、不運な食中毒とかにならないのでしょ？？ >生かせておいた方が何か > 軍政側にもメリットがある？？ 彼女はおそらく命と体を軍政に対して盾にしていますよ。 死なせたりしたら何が起こるか火を見るよりも明らか。 >麻原開祖が「自殺」したり「病気」で死んだりしないのも > どうも理解でけまへんが・・・ そんなオウムに協力的なことはできませんでしょう。 ソヌシが死んだら、いよいよオウムは水を得たサマナもといサカナになりますわい。 |
| Message#17875 2008年11月24日(月)00時08分 From: キャンディ |
| Re10:写真 |
| ポチさんのメッセージ(#17871)への返事 漏れはこの人に一度だけあったことがあります 世田谷でたまたまいたらしいのを声をかけた 人を避けるようにしていた、と見えた 若い外見に似合わず、エネルギが悟って感じました なぜかわかりませんが、漏れがオウムに十年いた中で、成就者といわれる人と 接して、尊敬したくなるようなエネルギ状態だったのは この人と、極限修行から出てきたばかりといっていた、たぶん今A派にいるある女性の だけでした。。 タントラギータってんですよね たまたま話し掛けたんです、そこにいたから すると、エネルギ交換が起こったのか、（暗いまったく動きのない夜の湖の 波がまったく立たない湖面の中を、覗き込むように静か、静かという以上の異常な 静けさ）を感じました 彼女のエネルギなのか、背景にある麻原のものかはわかんないけど 漏れは麻原にシークレットヨガで直接あったときにも、あんないい状態を 感じ取ったことはありませんでした。 |
| Message#17874 2008年11月24日(月)00時07分 From: ＹＡＳＵ |
| Re10:写真 |
| ポチさんのメッセージ(#17871)への返事 > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#17869)への返事 > > > > 見たことないので見たいｗｗｗ でもスメーダーさんとかに比べるとかなりご高齢ｗ > > じゃあ、勇気を出して一枚だけ貼ります。でも、後し〜らないっと。 なんか、ソーナー師の若い頃みたいな顔つきですな。 |
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