喫茶Honfleur掲示板2005, 2006年

Message#1637 2005年11月4日(金)21時42分
From: セガール

Re2:カーラチャクラ

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#1634)への返事

> > お久しぶりです。もうじき、インド行くよ～
> > ホテルも航空券も手配済みだよ。
> > アルマバーチで御土産かってくるよ～

> 無事帰国なさったら、お土産をうｐしてください。（藁）

そうですね～お水を飲んで下痢で死ななければ……
あるいはテロで死ななければ……
帰還オフでもしましょう（笑）

> ダライラマ法王げい下のご加護がありますように！
> （わたしもチベットハウスにお布施を毎月していますので、セガールさんとは法友にあたるのかもしれません）

そうですね～私個人ではダライラマに拝謁してお話しなんぞできればな～
と思います。YASUさんみたいなお上品なお方は好きですね～某団体は阿修羅な
団体でしたから～法友なんて言われて恐悦至極でございます！

Message#1636 2005年11月4日(金)20時46分
From: 夢野

大阪支部に行こうぜ

　前のような冷たーい（悲愴な）雰囲気はありませんね。大阪が兵糧攻め
（経済封鎖）なんぞで潰れなければ、Ａの変革は成功するだろうと思いま
す。いまや信徒・非信徒の差別もない状態だし。

　上祐氏と話せるチャンスでもあるかな。ぼくはもう、云いたいだけの文
句は云っておいた。話の分かるヒトです（笑。あの排他性のなさはぼくも
見習わなきゃと感じる。
　以前の上祐氏とは性格違うかも。これが悟りの威力ってやつでしょう
　http://osaka.aleph.to/map/（電話すると反代表派が取る可能性あり）

Message#1635 2005年11月4日(金)13時17分
From: ＹＡＳＵ

Re2:遂に、

あべるさんのメッセージ(#1624)への返事

> > タン●ラ・●カ聖準師やメッ●ーダッ●ン師などもA派ということになりますね。
> ええかげんな憶測は･･･　（- -；　●●寅路●聖準師は代表派のばりばりでんがな。

では、●ァーキ●ー師補や「浅●美●子」さんがＡ派とか？

Message#1634 2005年11月4日(金)13時10分
From: ＹＡＳＵ

Re:カーラチャクラ

セガールさんのメッセージ(#1633)への返事

> お久しぶりです。もうじき、インド行くよ～
> ホテルも航空券も手配済みだよ。
> アルマバーチで御土産かってくるよ～

無事帰国なさったら、お土産をうｐしてください。（藁）

ダライラマ法王げい下のご加護がありますように！
（わたしもチベットハウスにお布施を毎月していますので、セガールさんとは法友にあたるのかもしれません）

Message#1633 2005年11月4日(金)09時33分
From: セガール

カーラチャクラ

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#1623)への返事

お久しぶりです。もうじき、インド行くよ～
ホテルも航空券も手配済みだよ。
アルマバーチで御土産かってくるよ～

Message#1632 2005年11月4日(金)02時27分
From: あべる

Re3:本当にＭ正大師復活なのかなぁ？

善元興行さんのメッセージ(#1629)への返事

> > オリエって呼び捨てにしてた某常連さんかぁ？？？
> 呼び捨てはよく知りませんが、「オリエさん！」とか「ね～ラーちゃん！」は心当たり
> なきにしもあらず。
え？？？　師匠が確か「オリエ！」って呼び捨てにされてたんではありませんでしたっけ？？

> lasyaとかlassyaとかrasyaまで使い分けでもしてらしたんでしょうか？
マハーヤーナだったかで見た記事で確かＲになってたので、あれ？　と思ったわけですが
一寸検索してみたら、インド古典舞踊の女性の踊りがLasyaなんてなんてますね。吉本の
お笑い踊りはどうなんかしら？？（笑）

> Ｌ師ってオリエさん？そんなポルシェあったんすか？それって９９６？９９３？
> ９６４？仮にそれが９３０のシルバーだったらこれまた心当たりなきにしもあらずです。
ポルシェって全然わからんっす。911とか930ならある程度聞いたことがあるかなって程度
にて、現実に自分が乗れる車でもないから、そう、丁度成就者についての話をきいてる
ような浮世離れした話。

Message#1631 2005年11月4日(金)02時12分
From: あべる

ワガママ女　続報

＜北朝鮮入国女性＞仕事せず散歩や買い物…　帰国会見

　中国経由で２年前に北朝鮮へ亡命したとされる北川和美さん（３１）が３日、ロシア・ウラジオストク発新潟着の航空機で帰国した。新潟市内で記者会見した北川さんは「日本が恋しくて帰りたくなった」と話した。
　北川さんは０３年８月２４日、中国・丹東市を旅行中に中朝国境の鴨緑江を泳いで渡り、北朝鮮に亡命申請した。理由については「いろいろと事情があり、日本を離れたいと思った」と話した。
　北朝鮮では、平壌市内のホテルで日本語を話す北朝鮮の若い女性と暮らし、散歩や買い物をしたり、ホテル内でボウリングなどをして過ごしていた。仕事はせず、北朝鮮当局からの教育も受けなかったという。
　帰国は本人が望み、日本の支援者が直接北朝鮮政府と交渉して実現した。ホテルの滞在費も支援者らが立て替えたという。北川さんは「日本政府と国民の皆様に迷惑をかけ、反省している。北朝鮮政府は人道的に助けてくれた。感謝している」と述べた。
　帰国は、日朝政府間対話の再開日と重なった。北川さんは「（ホテルで見た）ニュースで再開は知っていた」と話した。「北朝鮮当局から、対話再開について何か言うような指示はあったか」との問いには「何もありませんでした」と答えた。【前谷宏】
（毎日新聞） - 11月3日20時14分更新

Message#1630 2005年11月4日(金)01時10分
From: あべる

野田敬生さん全開！

●(((((((((((((((((((((( ESPIO!　))))))))))))))))))))))●
==========================================================
■北朝鮮からの帰国経緯とテレビ朝日の介在　Vol.380 11/03/05
==========================================================
●HP(登録・解除) http://www.emaga.com/info/xp010617.html

★☆★☆★紀伊国屋大手町ビル店で週間ベスト２位！★☆★☆★
　http://espio.air-nifty.com/espio/2005/10/post_a80c.html
　http://espio.air-nifty.com/espio/2005/10/__9295.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

１．お父さんの話
　午後２時前に北川さんのお父さんに電話をかけて、帰国の件
を尋ねたところ概略以下のとおり。

・帰国については今日、テレビ朝日から連絡をもらった。連絡
をもらうまではまったく知らなかった。
・午後１時ころにニュースで速報が流れた。
・「拉致問題で日朝協議

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000110-kyodo-pol

が始まるので、そこでの議論の前に北川さんの問題を解決する
可能性が大きい」という話が、１０日ほど前にテレビ朝日関係
者のほうから寄せられた。
・「ネコインターナショナル」という会社も、その代表者も、
弁護士にも心当たりはない。私のほうからお願いしたのではな
い。
・あくまで関係者の推測だが、滞在費として北朝鮮が１億円を
要求しているみたいだという噂はあった。
・連絡を受けたのが昼過ぎ１２時３０分ころだったので新潟の
ほうには今日は出向けない。

２．山中幸男・人道帰国の会代表の話
　午後２時ころの山中氏からの連絡内容は概略以下のとおり。

・明日訪朝する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051030-00000009-mai-soci
・今回、北川さんに北京あたりで会えないかと思っていたら、
さっき帰国の報を受けた。寝耳に水。
・北朝鮮との間にはたくさんのブローカーがいる。ネコインタ
ーナショナルというのは知らない。
・北川さんが滞在していた羊角島ホテルの滞在費は１日当たり
５、６０００円くらいだと思う。

３．会見を取材したテレビ局からの情報
・北川さんが北朝鮮当局から帰国の指示を受けたのは１１月１
日。

４．筆者の感想・疑問
　夕方のニュースはいずれも通り一辺倒の内容だった。
　日朝協議の再開に合わせて北川さんを帰すというタイミング
は絶妙だが、北朝鮮としては北川さんの帰国によって“人道的
”姿勢をアピールする目論見もあったろうし、メディアの取り
上げ方如何によっては（北川さんのほうがテレビ的には面白い
から）拉致問題にフォーカスが絞られるのを幾分でも和らげる
見込みも考えられなくはない。
　しかし、穿った見方をすると、その他にも直接的な実利すら
あったかもしれない。
　単刀直入に言えば、滞在費等名目の金銭供与が拉致問題協議
再開の条件になっていた可能性すらあるのではないか。
　家族でさえ何も知らされていなかった帰国経緯といい、テレ
ビ朝日の圧倒的情報優位といい、

http://espio.air-nifty.com/espio/2005/10/post_4ff1.html

それまで北川さんを放置していた外務省といい、どうもこの顛
末には不可解な点が多すぎる。
　やはり、芳沢重雄氏

http://www.nanyou.org/html/2003pri/committee03.html

あたりが暗躍しているのだろうか？
　いずれにしても、公安調査庁はもちろん外務省が今回の事態
に臨むにあたって、どういう戦略を持っていたのか、あるいは
まったく持っていなかったのか、検討されてしかるべきだろう。

　

==========================================================
■情報発信者／野田敬生（hironari noda）
　165-0033東京都中野区若宮1-29-3石井B203号
　TEL/FAX 03-5373-5698
　http://talk.to/noda/ http://espio.air-nifty.com/
　basilica01@hotmail.com

Message#1629 2005年11月3日(木)21時50分
From: 善元興行

Re2:本当にＭ正大師復活なのかなぁ？

あべる＠管理人さんのメッセージ(#1621)への返事
＆「吉本」織恵さんのメッセージ(#1620)への返事

> をを！　新しいメンバーの方、熱烈歓迎っす。ホンモノだったら素晴らしいけど偽者でも熱烈歓迎！

どなたでっしゃろ？？？

> オリエって呼び捨てにしてた某常連さんかぁ？？？

呼び捨てはよく知りませんが、「オリエさん！」とか「ね～ラーちゃん！」は心当たり
なきにしもあらず。

> Ｌとなってるけど本当はＲですよね？

lasyaとかlassyaとかrasyaまで使い分けでもしてらしたんでしょうか？

> Ｌ師のブルーメタのポルシェを駆るイケメン運転手（ってマニアしか知らないって？）はまだいるのか？

Ｌ師ってオリエさん？そんなポルシェあったんすか？それって９９６？９９３？
９６４？仮にそれが９３０のシルバーだったらこれまた心当たりなきにしもあらずです。

　で、ある！

Message#1628 2005年11月3日(木)21時25分
From: で、ある！（ナナコのダンナ）

Re:熱烈歓迎北川和美美女！

あべるさんのメッセージ(#1625)への返事

祝！帰国

BY THE WAY 当方としては彼女が手にしていたぬいぐるみが気になった。

Message#1626 2005年11月3日(木)18時29分
From: あべる

野田敬生さんのメルマガでも早速北川美女の速報が

●(((((((((((((((((((((( ESPIO!　))))))))))))))))))))))●
==========================================================
■速報！北川和美さんが急遽帰国　　　　　　Vol.379 11/03/05
==========================================================
●HP(登録・解除) http://www.emaga.com/info/xp010617.html

★☆★☆★紀伊国屋大手町ビル店で週間ベスト２位！★☆★☆★
　http://espio.air-nifty.com/espio/2005/10/post_a80c.html
　http://espio.air-nifty.com/espio/2005/10/__9295.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　下記のとおり、北朝鮮に出国した北川和美さんが急遽帰国、
本日午後４時３０分からホテルオークラ新潟４Ｆコンチネンタ
ルの間で記者会見を行う。

http://homepage3.nifty.com/argus/kikoku.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000052-kyodo-soci
http://espio.air-nifty.com/espio/2005/10/post_4ff1.html

Message#1625 2005年11月3日(木)17時59分
From: あべる

熱烈歓迎北村和美美女！

社会ニュース - 11月3日(木)15時18分

北朝鮮「亡命」の女性帰国　２年余ぶり、新潟空港に

　２００３年８月に北朝鮮に入国、亡命を図りその後日本への帰国を求めていた大阪市の元飲食店員北川和美さん（３１）が３日午後、平壌からウラジオストク経由で新潟空港に到着した。同日夕、新潟市内で記者会見する。
　外務省や関係者によると、北川さんは０３年８月１８日に「北朝鮮に行く」という書き置きを残し自宅を出た。その後、中国・丹東市付近を観光中、中朝国境を流れる河川を航行する遊覧船から川に飛び込み、北朝鮮側に泳ぎ着いたとされる。
　以前からたびたび北朝鮮を旅行しており、０３年４月には「北朝鮮への亡命を希望しているので相談したい」と中国・瀋陽の日本総領事館を訪ねたこともあった。
（共同通信） - 11月3日15時18分更新

---------------------------------------------------------------------------------

管理人からのコメント
１　ホテル代はいくらくらいになる？　誰が払う？
２　彼女に肉体関係を迫ってスパイを強要したなどと、彼女を利用して公安調査庁を誹謗中傷
　　する輩が出てこなければよいが･･･。野田敬生さんとか、またハッスルするんでは？
　　
社会の安寧のために頑張っておられる公安調査庁に対しては、上祐代表はその善業に対しては
高く評価し称賛されてるらしい。当掲示板でも、本問題に絡めてのどさくさ紛れの公安調査庁
非難は歓迎しません。

Message#1624 2005年11月3日(木)17時40分
From: あべる

Re:遂に、

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#1623)への返事

> あべるさんは「『２ちゃんねる』は糞便所板だ！」などと仰っていたのにね。

すべてはすべては無常なんだよ～♪　今や私は２ちゃんを高く評価してるんﾃﾞﾂｶﾞﾅﾆｶ。
↑
上祐麗華女神ぃ～～～萌えぇ～～！　←妄想的願望ﾜﾗ

> ところで、東京道場はＡ派ですか。
> ということは、
> タン●ラ・●カ聖準師やメッ●ーダッ●ン師などもA派ということになりますね。
ええかげんな憶測は･･･　（- -；　●●寅路●聖準師は代表派のばりばりでんがな。

> ←写真は、「宮下杏菜」で検索して見つけたものです。
> 思わず笑ってしまいました。
え？　年金未納とか？　実はこのまえ、もし杏菜ちゃんのDVDがあったらと思って、恥ず
かしながらAV中古ショップへ行ったけど見つからなかった。入るとき周囲を見回して知り
合いが居ないこと確かめてコソコソって感じ（笑）。彼女のってあまり出回ってはない
んっすかね？？？　いつ頃の人？　現役？　相撲とか軍人の位にするとどのクラス？？？
たとえば、古いけど大昔なら、宮下順子なら将官・大関～横綱クラスとか。

あ、申し送れましたがYASU師匠、お帰りなさいです。

Message#1623 2005年11月3日(木)14時07分
From: ＹＡＳＵ

遂に、

杏菜さんが２ちゃんねるのスレを立ててしまったんですね。

お久しぶりです。

あべるさんは「『２ちゃんねる』は糞便所板だ！」などと仰っていたのにね。

ところで、東京道場はＡ派ですか。

ということは、
タン●ラ・●カ聖準師やメッ●ーダッ●ン師などもA派ということになりますね。

残念！！

←写真は、「宮下杏菜」で検索して見つけたものです。
思わず笑ってしまいました。

それにしても、何年か前に「江角マキコ」さんも未納がバレて災難でしたけど、
ＡＶ業界って何でもネタにしてしまうんですね。

Message#1622 2005年11月3日(木)01時04分
From: あべる

Re:やば・・・　スレ立てたはいいけど

宮下杏菜さんのメッセージ(#1619)への返事

> 果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？46
> また、攻撃されそうだね（；＿ｑ）

スレ立て乙。　

Message#1621 2005年11月3日(木)00時53分
From: あべる＠管理人

Re:本当にＭ正大師復活なのかなぁ？

「吉本」織恵さんのメッセージ(#1620)への返事

をを！　新しいメンバーの方、熱烈歓迎っす。ホンモノだったら素晴らしいけど偽者でも熱烈歓迎！

善元でなくって「吉本」っていうのは笑いをとるため？　（笑）　あ？　オリエって呼び捨て
にしてた某常連さんかぁ？？？

ところで、アーレフを代表する超美女師はどっち派なんかしらん？？　久しぶりにマハー
ヤーナだったか覚醒の時だったか見てて、現在よりずっとぶさいくなオリエ聖者の記事を
見て、東京生まれの名古屋育ちだって初めて知った。この写真のファイル名、Ｌとなってる
けど本当はＲですよね？

> マニアな見方すると専属運転手も気になったりして（藁）
加藤智子だったかの美女のこと？？　もうとっくに脱会してられるんでしょ？？？

> 白いベンツのＭ正大師の美人運転手の復活を望みたいし、
白は白でもエ・・・ではね。ま、５０万のポンコツベンツでは話にならんが（笑）。

> Ｃ正悟師には運転手はいたのかなぁ？
常盤貴子似やや太目の美女が運転手だったりして（笑）。

> ただ見てただけだけど、
> 思わずかいちゃいました(*´▽｀*)
熱烈歓迎！　またかいてね。いやスヴァディから漏れたらあかん。書いてね＾＾。

Message#1620 2005年11月2日(水)23時57分
From: 「吉本」織恵

本当にＭ正大師復活なのかなぁ？

Ｍ正大師復活は本当なのか？
じゃＭ正大師派の師も復活なのか？

マニアな見方すると専属運転手も気になったりして（藁）

白いベンツのＭ正大師の美人運転手の復活を望みたいし、
Ｌ師のブルーメタのポルシェを駆るイケメン運転手（ってマニアしか知らないって？）はまだいるのか？

Ｃ正悟師には運転手はいたのかなぁ？

理由もなくワク×２

ただ見てただけだけど、
思わずかいちゃいました(*´▽｀*)

Message#1619 2005年11月2日(水)10時12分
From: 宮下杏菜

やば・・・　スレ立てたはいいけど

ハンドル変えるの忘れた(^_^;)

果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？46
また、攻撃されそうだね（；＿ｑ）

Message#1618 2005年11月2日(水)02時50分
From: あべる＠出口王仁三郎の転生聖者

突然まったく話しの流れから外れた独り言

出口なお開祖、出口王仁三郎聖師　キチガイ染みた霊性の開祖と幅の広い大物の聖師、
女性の開祖が変性男子、男性の聖師は変性女子。

アーチャリー正大師は霊性の高さで紙一重超えちゃってるような天に昇るロケットにも
似た勢いが魅力かも（映画も削除されちゃって実物に接触の機会無いからわからんが）。
天理教でいうと鯱、月よみの命
正大師は聖師様のような清濁併せ呑むような不謹慎さ・泥臭さというタイプとは違うけど
懐の広さと柔和な心の広がりという点ではむしろ女性的なものが感じられると。大本も
開祖派と聖師派の抗争から第一次弾圧へと。第二次の大弾圧よりずっと前の話。
アーチャリー正大師とマイトレーヤ正大師の結婚なんて（聖師様は開祖の娘の入り婿な
わけですが）荒唐無稽なんっすかね（笑）。竜虎手を携えると。世間が許さないかな？

何の根拠も無い単なる思い付き独り言＠半分ネボケにて突っ込みご容赦

Message#1617 2005年11月2日(水)02時39分
From: 宮下杏菜

うふふ・・・　あべるさんとなら　●●●してもいいかもっ

あべるさま

> でも喫茶オンフル～ルの強制閉店は気に入らんが！　┏(｀ﾛ´;)┓ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

これって、私もね　ちょっとなーーって思う
マイトレーヤ正大師は真面目な人だから・・・
でも、今ならOKしてくれるかもよ

> それにしても夜中にシンクロとは。どうせなら脚でも絡ませて・・・

これさ男の人って解ってくれないみたいね
自分だけ気持ち良くなって終わったら背中向けてぐーーすかってのは興ざめだよ
やっぱ、男の人と女の子は考え方が違うみたいね
女の子は行為自体よりも、好きな人とずっといちゃいちゃしていたいの
だから、私、ホストみたいな若い格好いい男の子より年配の人の方が包容力があって好きです（*＾-＾*）

Message#1616 2005年11月2日(水)02時35分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re7:お久しぶりね!

あべるさんのメッセージ(#1613)への返事

> 出典がわからん。恥ずかしながら。

あ、出典を書き忘れました。失敬致しました。
モーツァルトの「ドン・ジョヴァンニ」から
従者レポレッロの歌う、「カタログの歌」です。
ドン・ジョヴァンニを追いかけてきた女、ドンナ・エルヴィーラに、
「あなたが初めてでも終わりでもないんですから。御覧なさい、このカタログを」
と、女の名簿を取り出して見せ、歌い始めるのがこのアリア。
その時点においてカタログに載っているのが、計2065人ってわけ。

> というのはど～でもええとして、そういう状況に
> なったら恥ずかしながら管理人の場合だと過剰反応で脳出血と心筋梗塞を同時に発症
> して高い世界へと転生してしまうでせうな。なにせ歳ですから。

うーむ、心のコントロールが必要そうですなあ。
他人の情事をも平然と見つめる、アウトサイダー的な視点も、
オウマーには必要かと思うんですがねえ。

> 杏菜ちゃんなんて、あのパワーとしたたかさからみて、こういったタイプなのでは？
> 住吉会あたりの幹部と仲良しさんだったりして。

あの、別に極道の幹部はどうでもよろしで。
私の場合は、音楽家に限った話ですから。（笑）

Message#1614 2005年11月2日(水)02時29分
From: あべる

Re:私はただの善良な市民ですから

宮下杏菜さんのメッセージ(#1611)への返事

> あぺるさんが、私の事を公安警察か公安調査庁の旦那と思ってるからでしょ

公安警察か公安調査庁の旦那だったら、上祐さんに言わせると、社会のためにという
使命感に基づいて安い給料で体を張って仕事をされてる方達と称賛。昔のオウムや現在
の教団の一部に残ってるような「悪魔の手先」だなんて考え方に対しては鼻で笑って否定。

それにしても夜中にシンクロとは。どうせなら脚でも絡ませて・・・

Message#1613 2005年11月2日(水)02時23分
From: あべる

Re6:お久しぶりね!

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1609)への返事

> > 輝くように美しいダーキニーが全裸で現われたら多少は緊張されまっか？？
> 単なる美女が全裸で現れた場合とおそらく反応は同じです。
> もっとも、タイプでなければ何も思わないでしょうが、
> 女のカタログに名前を増やすためだけに手を出すかも。
> ♪イタリアでは640人、ドイツでは231人、フランスで100人、トルコで91人、
> 　しかしスペインではなんと1003人、
> という具合にいけたらよろしいが、ま、そうもいかないのが白豚の業
出典がわからん。恥ずかしながら。というのはど～でもええとして、そういう状況に
なったら恥ずかしながら管理人の場合だと過剰反応で脳出血と心筋梗塞を同時に発症
して高い世界へと転生してしまうでせうな。なにせ歳ですから。

> ちなみに、どうも私の好みというか、目の行きやすいタイプというのは、
> セックスアピールを使い、お偉方と寝てでものしあがろうとするタイプみたい。
杏菜ちゃんなんて、あのパワーとしたたかさからみて、こういったタイプなのでは？
住吉会あたりの幹部と仲良しさんだったりして。

Message#1612 2005年11月2日(水)02時16分
From: あべる

Re:きゃーーー　深夜にあべるさんとシンクロっ（≧◇≦）

宮下杏菜さんのメッセージ(#1610)への返事

> > 「視野狭窄」という四文字熟語になった場合には普通の人が普通に使いまっせ。
> うふふ(^-^)
> 否定したい気持ちは解るけど、あべるさんのカキコ、やっばり普通の人と違って
> 専門用語と知性が溢れてるよ
> 語彙も多いしさ
> だから好きなんだ（≧◇≦）

あ、下のレスを一寸その後修正しました。西村さんが「アカが普通に使う」って書いてる。

それと、今までの流れだったら、このへんで杏菜ちゃん強面モ～ドに変身って感じかと
思って、胸だの脚だのって部分書くときなんてビクビクものだったけど、あべる→杏菜
も、杏菜→あべるも、ヴァイブレーションが柔らかくなってきたのかも。

やはり二人ともマイトレーヤ正大師を尊敬してるから、正大師とアストラルでパイプが
できて、正大師の広大無辺なお心の万分の一でも頂戴できてるのかも。

でも喫茶オンフル～ルの強制閉店は気に入らんが！　┏(｀ﾛ´;)┓ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

Message#1611 2005年11月2日(水)02時09分
From: 宮下杏菜

私はただの善良な市民ですから

>最近のＭ様の動向については、なぜか杏菜さん意外なほどご存知ないようですが。

（*＾-＾*）
それはね
あぺるさんが、私の事を公安警察か公安調査庁の旦那と思ってるからでしょ
私は、ただの一般市民なの
アーレフやオウムについては、あべるさんより、情報は少ないのよ

Message#1610 2005年11月2日(水)02時06分
From: 宮下杏菜

きゃーーー　深夜にあべるさんとシンクロっ（≧◇≦）

あべるさま

> いえ我国は法治国家ですから、法の現行解釈に従って、あれは猥褻と判断すべきかと。

だってえ、あれってビデオのジャケットだし販売店は取り締まりを受けていないよ
私は、ぜったいのぜったい合法だと思う

> 確かに単体で見てもそれほど興奮しないですな。脚とか胸の方が･･･なんてスケベヲヤヂ
> モ～ドに慙愧・懺悔

コレ解る
だって女の子だって、男の人のアソコなんて興味ないもの
入れては欲しいと思うけど(^^ゞ
ひとりえっちだって、男の人のアソコは想像しながらしないよ
格好いい顔とか身体の方を想像するもん
男の人も同じだよねきっと
女の子のアソコやお尻の穴想像して、ひとりえっちしてたら変態だよね

> 「視野狭窄」という四文字熟語になった場合には普通の人が普通に使いまっせ。

うふふ(^-^)
否定したい気持ちは解るけど、あべるさんのカキコ、やっばり普通の人と違って
専門用語と知性が溢れてるよ
語彙も多いしさ
だから好きなんだ（≧◇≦）

> 「狭窄」なんて言葉が出てくるとすると、●●とは「侠客」だったりして（笑）。

うん、お客さんで確かに居るよ
見かけは紳士だけど、やっぱり恐いよね
ドキドキしっぱなしで、「早く帰ってくれないかなーーー」って思う(^_^;)
職業差別はいけないんだけど任侠組織の人は、やっぱり恐いよね
話も揚げ足とられないように言葉を選んで話すから、そういうお客さんの来た日はドット疲れます

ママも恐いお客さんが来ると、私達若手にすぐ振るのよ（；＿ｑ）
ほんとはさ、若い子を守ってあげて、そういうお客さんはママが対応するか助けてくれるのが経営者ってものだよね
なんか、アーレフの正悟師や師と被るわ・・・
どこでも管理職はおちくそ何だよね　きっと

>　ですからさぁ、一度会ってくださいよぉ。襲ったりしないですからぁ！

はーーい（*＾-＾*）　
でもね
オリーブ＝あべる　か、オリーブにツウツウな気がして(^_^;)
あべるさんは、まだ解ってくれてないけど、オリーブは私は毛虫より嫌いなのよ
同じ日本の空気を吸っているだけで許せない
身近に居れば絶対にあらゆる手段で地獄に落とすよ

Message#1609 2005年11月2日(水)02時05分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re5:お久しぶりね!

あべるさんのメッセージ(#1600)への返事

> 輝くように美しいダーキニーが全裸で現われたら多少は緊張されまっか？？
> あ、Ｐダーキニー聖準師とかＴダーキニー師補とか観想したら駄目よ

単なる美女が全裸で現れた場合とおそらく反応は同じです。
もっとも、タイプでなければ何も思わないでしょうが、
女のカタログに名前を増やすためだけに手を出すかも。
♪イタリアでは640人、ドイツでは231人、フランスで100人、トルコで91人、
　しかしスペインではなんと1003人、
という具合にいけたらよろしいが、ま、そうもいかないのが白豚の業。

ちなみに、どうも私の好みというか、目の行きやすいタイプというのは、
セックスアピールを使い、お偉方と寝てでものしあがろうとするタイプみたい。
性欲云々よりも、そういう女性をゲットすることで権力欲を満たしたい、
という欲求が相当強いみたいですな。

> マイトレーヤ真理勝者が現われたら？

きっと同じでしょうね。

Message#1608 2005年11月2日(水)02時00分
From: あべる

Re:アーレフは国際的にはテロ組織です

宮下杏菜さんのメッセージ(#1607)への返事

> でも、例の桃源関係でやめた人も皆、新しい生活を営んでます
●●●真●さん、ＧＷ頃に出てきた日に電話くれてから連絡ないですけど、元気でやって
られるのですかねえ。

> なんだかんだ言っても「オウム信徒」と解れば世間の風邪はとても冷たいです
> ２ちゃんにも書きましたが、今でこそアッサージやウッタマー、
> 杉浦兄弟やアーチャリーなどの稚拙で頭の不自由な人間を全面に出していて
> 危険じゃない教団を演出してはいますが、オウムは大量殺戮兵器であるサリンで
> 実際にテロを起こしたり、
> あべるさんも「安全・安全」と言っているけど認識が甘すぎると思う
> 現在のアーレフと接している人は、皆、こういうテロ組織であったという認識が薄れている感じがする
> しかし、世間は違う！！！　オウムやアーレフと聞いただけで呼吸障害を起こす人がいるほど恐れられている存在なんです

上祐代表が最近特に強調しておっしゃっているのは、まさに杏菜さんが指摘されている
のと全く同じ線ですね。

オウムというのはハルマゲドンの自作自演を試みてテロ・無差別殺人をやらかした最低
最悪の団体であると。そういう過去を十分に見つめて反省し、自分達は最低・最悪の宗教
なんだという認識を持ってこれからの改革に臨まないといけないと。

最近のＭ様の動向については、なぜか杏菜さん意外なほどご存知ないようですが。

Message#1607 2005年11月2日(水)01時51分
From: 宮下杏菜

アーレフは国際的にはテロ組織です

> 本当にやめちゃったんですか？
> 詳しい事情教えてください。

ハンドル名、最上真理ちゃんは、もうずっと前にやめました
詳しい事は知りません
でも、例の桃源関係でやめた人も皆、新しい生活を営んでます
興味本位で接触したりせずに、そっとしておいてあげて欲しいな

なんだかんだ言っても「オウム信徒」と解れば世間の風邪はとても冷たいです
２ちゃんにも書きましたが、今でこそアッサージやウッタマー、
杉浦兄弟やアーチャリーなどの稚拙で頭の不自由な人間を前面に出していて
危険じゃない教団を演出してはいますが、オウムは大量殺戮兵器であるサリンで
実際にテロを起こしたり、世界でも有名なアサルトライフルであるAK-74（5.45mm口径）を
ライセンス？生産、１０００丁の自動小銃を装備した「ソルジャー」と言われる
軍隊を作ろうとした稚拙さと優秀さを併せ持つ危険な団体です
この銃は基本形は総弾数３０発、３００ｍ離れていてもドラム缶をぶち抜き、
スイッチ一つで、単発式から毎分６００発発射出来る機関銃にもなる
こんな銃が１０００丁も装備されていたら数千人の警官隊などは、ものの数分で全滅
毒ガスまで装備しているため、自衛隊も手こずる相手となっていたでしょう・・・

アメリカもテロ組織として認めるなど、世界的にも知れ渡ったテロ集団がアーレフ
あべるさんも「安全・安全」と言っているけど認識が甘すぎると思う

現在のアーレフと接している人は、皆、こういうテロ組織であったという認識が薄れている感じがする
しかし、世間は違う！！！　オウムやアーレフと聞いただけで呼吸障害を起こす人がいるほど恐れられている存在なんです

やめた人間の生活を考えれば接触や詮索はやめて欲しい・・・

Message#1606 2005年11月2日(水)01時51分
From: あべる

Re:女陽でガタガタ言うなんて高齢者チェリーボーイのオ●ーブみたいだね

宮下杏菜＠同伴無いのにお店遅刻(^_^;)さんのメッセージ(#1604)への返事

> 女陽（じょよう：女性器の事ね　ザイン用語です）は、別に鼻や口、目と一緒でそこにあるのが当然で隠すものじゃないですよね
いえ我国は法治国家ですから、法の現行解釈に従って、あれは猥褻と判断すべきかと。

> 男の人が女性に欲情するのは、立ち居振る舞いとか、人間性、清楚さなどであって
> 決して女陽じゃないよね
身体のハードウエアのコンポーネントに欲情する面も確かにありますが、天理教式表現
での「女一の道具」というのは、私の場合もあまりに露骨過ぎてさほど欲情の対象とは
ならないですな。もっとム～ド的なものがよろしいかと。

> 清らかな愛らしい女の子のアソコに、こんな醜いものがついてるからムラムラするんでしょ？
まあべつに醜いとまでは思わないですが。強いていうなら非常に神秘的、生命の不思議
に直結したような神秘性は感じますが。

> あんな汚らしいびらびらしたものだけ単体で見たって興奮しないよね？
確かに単体で見てもそれほど興奮しないですな。脚とか胸の方が･･･なんてスケベヲヤヂ
モ～ドに慙愧・懺悔

> 狭窄（きょうさく）なんて、普通の人は使わないよね
「視野狭窄」という四文字熟語になった場合には普通の人が普通に使いまっせ。最近の
オウマー日記でも使われてた。目の病気の人にとってはこの熟語は差別語ではないかと
いうような使い方で。新聞などでもごくごく普通に使われてる。
-------------------オウマー日記より勝手転載---------------------------------------
(2005.10.25--06:00[29日微修正])　無題
わんばんこ。
　病院にいて、待合室で流れてる「網膜はく離」紹介のビデオ見てて思ったけど、片手落ちは差別語なのに、アカの人がよく使う「視野狭搾症に陥る」ってのは差別語でないのだろうか。
---------------------------------------------------------------------------------

> 私は今、ちゃんとした高級？クラブなんで、お客さんの中に●●の方が居らっしゃって、こういう専門用語がビシビシ出てくるのよ
「狭窄」なんて言葉が出てくるとすると、●●とは「侠客」だったりして（笑）。

> あべるさんにも、愛情が沸いてきたかも
ですからさぁ、一度会ってくださいよぉ。襲ったりしないですからぁ！

べつに杏菜さんを批判するわけではないですが、上の視野狭窄の問題にしても意図され
てるところはわからないでもないですけど、一頃に比べると一寸ヒネリが足りないという
か、パンチがイマイチっていうか、一寸集中力が低下されてませんか？

Message#1605 2005年11月1日(火)21時59分
From: 篠沢教授に３千点

Re:あべさんの立場？？？

宮下杏菜さんのメッセージ(#1602)への返事

> あと、最上真理ちゃんはアーレフ退会したんだし、そっとしてあげてね
> ま、本名で書かないあべるさんは偉いけど(^_^)

本当にやめちゃったんですか？
詳しい事情教えてください。

Message#1604 2005年11月1日(火)19時24分
From: 宮下杏菜＠同伴無いのにお店遅刻(^_^;)

女陽でガタガタ言うなんて高齢者チェリーボーイのオ●ーブみたいだね

>中でも最近マ●コの写真なんて貼ってくる香具師がいるので一層顰蹙を
>かってるみたい。

・・・(^_^;)　これ、ホントですか？
御免なさい、私のことね

でもさ
女陽（じょよう：女性器の事ね　ザイン用語です）は、別に鼻や口、目と一緒でそこにあるのが当然で隠すものじゃないですよね
男の人が女性に欲情するのは、立ち居振る舞いとか、人間性、清楚さなどであって
決して女陽じゃないよね
清らかな愛らしい女の子のアソコに、こんな醜いものがついてるからムラムラするんでしょ？
あんな汚らしいびらびらしたものだけ単体で見たって興奮しないよね？
女の子の方は、そんな醜いものを男の人に見られる訳だから恥ずかしさとせつなさで興奮するけど・・・

女陽を特に意識するなんて、時代遅れだと思う

★うふふ・・・

狭窄（きょうさく）なんて、普通の人は使わないよね
あべるさんらしいなっ（≧◇≦）
キャバクラに居たときは、服装やスタイル・顔は確かに良いけど、見かけ倒しのお客様ばかりでそんな語彙のある方は居なかった

私は今、ちゃんとした高級？クラブなんで、お客さんの中に●●の方が居らっしゃって、こういう専門用語がビシビシ出てくるのよ
お陰様で、結構、色々と専門書なんか読んで勉強した(^^ゞ
格好いい仕事ですよね(^-^)　あこがれちゃう
こういう尊敬する気持ちって愛に変わるのよね
あべるさんにも、愛情が沸いてきたかも

Message#1603 2005年11月1日(火)18時50分
From: あべる

Re:あべさんの立場？？？

宮下杏菜さんのメッセージ(#1602)への返事

> あべるさんは、こんな掲示板を運用していてアーレフにとっては害があるから
> 出入り禁止指示が実は出てるのかな？？？？
そりゃぁ嫌われてますわ。アーレフのサマナなんていう人種は冗談なんて解さない堅物
といえば聞こえはよろしいが、言い方を変えると融通の利かない視野狭窄のヘンコツ、
この掲示板の冒頭の写真にまずひっかかるらしくて、開祖の写真を冗談で冒涜するのは
やめろ、といつも言われます。掲示板の内容については推して知るべし、綺語の羅列が
いかにアストラルを汚し転生を誤ろうとしているか、と小一時間･･･って雰囲気。

中でも最近マ●コの写真なんて貼ってくる香具師がいるので一層顰蹙をかってるみたい。
管理人が属している「オウマ～」なんて人種は凡夫外道以下、公安、創価より悪質って
感じで滅茶苦茶軽蔑されてますわ。
公安なんて、最近では結構まともに評価してて、「あの人たちは社会の安全を守るため
安月給で使命感をもって頑張ってる人たちだから称賛する」なんて代表派では言ってます
もんね。そんなこと言うから代表Ｓ説なんて出るんだわ。エスっていうと女学生の話で
すよね。アパーヤジャハさんとのやおいは悪の華でしたっけ（笑）。←嗚呼、また汚れ
た言葉を出してしまった。これも杏菜ちゃんのような悪友に交わって感化されたからじゃ。

> あと、最上真理ちゃんはアーレフ退会したんだし、そっとしてあげてね
> ま、本名で書かないあべるさんは偉いけど(^_^)
真理ちゃんとは親しいのですか？　最近スリムになってとっても美人になってるとの噂。
何か私に対して怒ってるとの噂もあるので誤解を解きたいと思ってるのですが･･･。

Message#1602 2005年11月1日(火)17時59分
From: 宮下杏菜

あべさんの立場？？？

> チッタヨーギちゃんというと、前に最上真理ちゃんに会いに名古屋道場へ遊びに行って、
> 入れて貰えるかどうかって揉めて、無料体験者だったら入ってもよいとか何とかなった

・・・何かさ、排他的だよね
わざわざ他府県から来た人間を道場に入れる入れないで揉めるなんて
ちょっとおかしいよね
他の宗教団体の教会なら迷わず通してくれるのにね

・・・ん？　まてよ？
あべるさんは、こんな掲示板を運用していてアーレフにとっては害があるから
出入り禁止指示が実は出てるのかな？？？？
出入り禁止指示は、揉めないために本人には伝えない方針だし

あと、最上真理ちゃんはアーレフ退会したんだし、そっとしてあげてね
ま、本名で書かないあべるさんは偉いけど(^_^)

Message#1601 2005年11月1日(火)08時37分
From: あべる

Re3:色々、悩みあって・・・

篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#1596)への返事

> 大阪はA派のパシリの嫌われ者チッタヨーギーが電話番しててM派に電話取らせないようにしています。
う～～ん、やっぱりそうでしたかぁ。事務所でバルサンでも焚いてやりますかね（笑）。
チッタヨーギちゃんというと、前に最上真理ちゃんに会いに名古屋道場へ遊びに行って、
入れて貰えるかどうかって揉めて、無料体験者だったら入ってもよいとか何とかなった
ことがありましたけど、あのとき福岡におられたＣＹさんがテレビの前に信徒を集めて
テレビ説法会されたことを記憶。テレビの向こうから「あ、アベル外道が来とる」など
と言われて吃驚！　なんで私の顔なんてわかるんじゃ？？　オンフルールあたりででも
出会ったことあったんかしら？？　当時福岡の大将はメッターダッシン師でしたっけ？
師を差し置いて師補がテレビ説法界だなんて一体ど～ゆ～こっちゃ？と各道場の特徴と
いうものに目を白黒したものでした。
その後出会ったときにそのときのことをＣＹさんも覚えておられ、突然上を向いて何か
無言に。私のデータでも読み取ろうとした？？？　他心通にはたけてられるんですか？
まあ読み取られてまずいようなデータは無いと思いますけど。

Message#1600 2005年11月1日(火)08時37分
From: あべる

Re4:お久しぶりね!

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1598)への返事

> あはは、私は誰に対してもこんな調子でっせ。
> おそらく尊師の前でも、慣れてきたらこんな具合でしょうな。

輝くように美しいダーキニーが全裸で現われたら多少は緊張されまっか？？
あ、Ｐダーキニー聖準師とかＴダーキニー師補とか観想したら駄目よ

マイトレーヤ真理勝者が現われたら？

Message#1599 2005年11月1日(火)06時36分
From: 宮下杏菜

スターファイター嫌いになった・・・　セイバーの方が良い

>杏菜ちゃんが戦闘機の「栄光」が大好きであられるってことは、
>深いところではオリーブノ栄光さんとも感応するものがあると。

ぎゃーーー　しらなかったぁ
お父さんの書斎のスターファイター壊してやる（怒）

Message#1598 2005年11月1日(火)02時50分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re3:お久しぶりね!

あべるさんのメッセージ(#1584)への返事

> > やっとコンピュータを購入できたのね。
> > よかったよかった。
> 何か師匠に対して馴れ馴れしいというか・・・　（- -；；

あはは、私は誰に対してもこんな調子でっせ。
オペラの稽古場、しかも理事長などのお偉方の目の前で、
堂々と居眠りやってのけて、共演者を呆れさせた実績の持ち主ですからね。
おそらく尊師の前でも、慣れてきたらこんな具合でしょうな。

Message#1597 2005年10月31日(月)22時47分
From: 篠沢教授に３千点

Re3:あんまり無理しないで下さいネ・・・　心配しちゃいますよ（；＿ｑ）

あべるさんのメッセージ(#1595)への返事

> 有難うございました。篠沢教授は名古屋でしたっけ？？　もしも喫茶オンフルールを復興
> して下さったら、マハーラーキニー師とアッサージ正悟師に極限の布施させていただくと
> お伝えください（笑）。←なんて代表派の方に言ってど～する

教団が経済的に破綻して分散居住になったらその線もあるかもしれませんね。
でもそうなったら布施するべき教団自体がなくなっちゃってますね。
オンフルール閉店記念パーティは食べ放題でなかなか楽しかった。なつかしいな。

Message#1596 2005年10月31日(月)22時40分
From: 篠沢教授に３千点

Re2:色々、悩みあって・・・

あべるさんのメッセージ(#1594)への返事

> 確かにどこの誰がどちらの立場かわかんないですもんね。大阪といっても代表派と反代表派
> とが呉越同舟らしいですから、電話かけたらどんな立場の人が出るか私にも全然わかんない。

大阪はA派のパシリの嫌われ者チッタヨーギーが電話番しててM派に電話取らせないようにしています。
誰か友達と組んで数秒の時間差で大阪に電話して、一人目がダミーでパシリに取らせて
二人目が「ウッピリー師いますか？」ってM派の師を呼び出すってのはどうでしょうか？

Message#1595 2005年10月31日(月)21時01分
From: あべる

Re2:あんまり無理しないで下さいネ・・・　心配しちゃいますよ（；＿ｑ）

篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#1588)への返事

> 正大師勉強会出ればいいのに・・・
> コネクションないの？

有難うございました。篠沢教授は名古屋でしたっけ？？　もしも喫茶オンフルールを復興
して下さったら、マハーラーキニー師とアッサージ正悟師に極限の布施させていただくと
お伝えください（笑）。←なんて代表派の方に言ってど～する

Message#1594 2005年10月31日(月)20時36分
From: あべる

Re:色々、悩みあって・・・

宮下杏菜さんのメッセージ(#1589)への返事

> > 正大師勉強会出ればいいのに・・・
> > コネクションないの？
>
> はい無いの

各道場では代表派、反代表派ともに信徒の一本釣り活動とかやってるんだとばかり思って
たのですが、杏菜ちゃんは確か東京道場に出入りされてるんですよね。東京道場に囲い込
まれてて反代表派の情報しか与えられてない立場だとしたら代表派への連絡方法わからない
かもしれないですけど、２ちゃん（最近の完璧スレは便所落書ではない面が多いから正式名）
とか当掲示板見てたら大体のことろはわかるのではないかと思うのですけどね。

篠沢教授に3000点さんもご指摘の通り、船橋は完全に代表派みたいですし、あとＭＤ師とか
に連絡とってみるとか、方法はいろいろあると思うんですが。

宮下杏菜さんのメッセージ(#1592)への返事

> ある無料体験の人が大阪に電話して探ってくれたんですけど、やっばり危ない雰囲気で・・・

確かにどこの誰がどちらの立場かわかんないですもんね。大阪といっても代表派と反代表派
とが呉越同舟らしいですから、電話かけたらどんな立場の人が出るか私にも全然わかんない。
このまえある尊敬してるサマナの方に会ったので、どちらですか？　ってきいたら「中間派」
っていうような雰囲気、それも示唆的な答えしか返ってこなかったりして。

Message#1593 2005年10月31日(月)20時26分
From: あべる

Re:きゃーーーーーーーーーーーーー　すたーーーふぁいたぁ

宮下杏菜さんのメッセージ(#1590)への返事

> > でも杏菜ちゃんとされては、オリーブ＝あべる説は事実ではなかったと
> >　認めてしまわれたのですから
> まだ認めてないよ
> あべる＝オリープの証拠もあるし(￣∀￣*）ニヤり☆

今更駄目駄目。オリーブさんと私が別人という前提において、あれは姑息な手段だったって
自分で書いてるでしょ。それにあなたの言う証拠っていうのが、メアドの消し残りかどうの
こうのっていう話で、それもいつの投稿かわからないような曖昧模糊とした話。たとえば
OTD板のときとか当掲示板の時代のものなら（現行板は管理人の私なら修正できるけどOTD
はそれも不可）たとえ削除・修正しても消したログが残ってる。無理な論法はやめましょう。

この掲示板は検索機能が優れてるので、整理が悪く記憶力も悪く、あまり粘着ではない
管理人にでも以前の記事がすぐに探せます。（＃･･･）をクリックすると当該投稿に飛べ
ます。

-------------------(#1076)の引用です---------------------------------------------
オリーブ＝あべるってのは、山本様への返答にも書きましたが、
素性も解らない相手と戦うには、まず回りから責めるのが定石。
オリープさんが常連でカキコしている板の管理人である、あべるさんに
ダメージを与えるのを目的とした事で、結局、オリーブさんにも
ハンドルとしてダメージがある二重の効果を狙った姑息なやり方でした。
そして、さらに掲示板を荒らすことによって、原因を創ったオリーブさんの
立場を悪くする作戦でした。

（あべるさんの個人情報暴露は私じゃないからね）

ほんとのほんとに御免なさいm(_ _)m

私がはじめてネットに出たのは【ののはな】さんがアーレフにダメージを
与えるような【ほめごろし？】投稿をしていたのを押さえる為、現役信徒や
元サの人と相談した末、ちーこ♪板にカキコしました。

そこで、その趣旨が解らないオリーブさん、セイラさん、そして私のせいで
退会してしまった【ユキノ】さんが私に攻撃をかけてきました。オリーブさんと
の喧嘩はそれから始まりました。この時、あべるさんは私達の心情を理解して
下さり、とても嬉しかったです。

-----------------ちなみに、上記の山本さんへのレスというのは(#834)---------------
罵倒句を同様以上の罵倒句で返したのは、その電波相手というよりも、あべる
さんに対してです。全く掲示板管理を怠り電波の側にたったカキコを続けてい
ましたので掲示板を荒らす目的でカキコしていました。掲示板が荒れればアク
セスは大幅にあがります。そして、電波カキコした者は益々大恥を書き、管理
人である、あべる氏にもダメージを与える事が出来ます。もちろん、山本さま
ご指摘の通り、罵倒句を使えば・・・
--------------------------------------------------------------------------------

どう読んでも、あべるとオリーブさんが別人だという前提での文章ではないですか。

> > スターファイターくらいの護衛・・・といっても退役しちゃったしなぁ。ふ～
> これこれこれぇぇぇぇぇぇぇええええええええええええええええええ
> 銀色の機体、お父さんの部屋にあるのよっ
> 最後の有人戦闘機　F104J でしょーーーーーーーーーーーっ
> 格好いいよねこの時代の機体
> セイバーも好きだったよ
> 暗いオウムの話題より、こういう話の方が良いな
え～～っと、F15の護衛でなくF104の護衛と書いたのは、F104の日本名の愛称ご存知でしょ。
自衛隊内部でもほとんど使われなかったみたいだけど、栄光っていうんですよ。(≧∇≦)
だから、要するに当掲示板、および管理人に対して攻撃が加えられるような場合には「栄光」
さんに護衛してもらおう、っていう謎を込めて書いてたわけですけど、これ決して杏菜ちゃん
へのあてつけとか攻撃という意味ではなく、杏菜ちゃんが戦闘機の「栄光」が大好きであら
れるってことは、深いところではオリーブノ栄光さんとも感応するものがあると。たまたま
逆縁って感じだから近親憎悪で特にお互い反発されてるのかもしれないですけど、元は一元
の魂だったってことで、杏菜ちゃんとオリーブさんの仲直りをお願いできないでしょうかね。

ついでに私とヨッシー、らくさんあたりも仲直りして、セガールさんと西村さんも仲直り
して、皆で縁ある前生の弟子として集い、グルの救済計画のお手伝い、ひいては全ての魂
がマハーニルヴァーナに帰るためのボーディサットヴァとしての活動に力を合わせませんか、
なんて言ったら世間では人殺し呼ばわりされるんでせうな（笑）。
↑
どこまで冗談でどこまで本気か自分でもわからん（笑）

ま、とにかく杏菜ちゃんに対して悪意は無いから、オリーブさんとも仲直りしてくださいよ。

私からのヴァイブレーションは決して悪くないでしょ。アーレフの内紛問題に関係して
Ｍ様のことを考えるだけで、嫌悪とか闘争心が弱まって、何か心が少しだけ広がったような
感じすらするんですよ。

ってことで、決して悪意で聞くのではないのですが、

> タイ料理屋さんに行って、ボウリングして、フィリピンディスコ行って
> 凄く楽しかった
前にも尋ねましたっけ。ほいであなたに怒られたか？？　記憶力弱いので忘れましたけど、
みろくのギャルサとタイ料理食べたかなんて尋ねて？？　

Message#1592 2005年10月31日(月)05時47分
From: 宮下杏菜

ありがとうございます・・・（；＿ｑ）

篠沢教授に３千点さま

ありがとうございます。お心遣い感謝致します。

> M派の友達を誘ってここを訪ねてみてください。
> 正大師勉強会出たいと言えばきっと助けてくれます。
> http://funabashi.aleph.to/

時期を見て、知り合いのサマナを通して連絡してみます。

あと、実は東京道場で信頼していた師補が実は、ヴァーラナ師にツウツウで
情報を全て流されて酷い目にあった事があるんです。
それ以来、私の友達のマイトレーヤ正大師命の娘も、恐くて動けないんです。
ある無料体験の人が大阪に電話して探ってくれたんですけど、やっばり危ない雰囲気で・・・
Ａ派は、サマナや信徒にスパイを放って情報を取ったり、些細なことをチクったり
凄く卑劣なんです・・・

船橋って手があったんですね
本当にありがとうございます。
ただ、申し越し様子を見てからにしますね。

Message#1591 2005年10月31日(月)05時41分
From: 篠沢教授に３千点

Re:色々、悩みあって・・・

宮下杏菜さんのメッセージ(#1589)への返事

> 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#1588)への返事
>
> > 正大師勉強会出ればいいのに・・・
> > コネクションないの？
>
> はい無いの

M派の友達を誘ってここを訪ねてみてください。
正大師勉強会出たいと言えばきっと助けてくれます。
http://funabashi.aleph.to/

Message#1590 2005年10月31日(月)05時30分
From: 宮下杏菜

きゃーーーーーーーーーーーーー　すたーーーふぁいたぁ

あべるさま

> 一寸一寸、どうして皆さんそんなに排他的なんですかぁ！？

冗談だよ
オリーブのネット人格は、ゴキブリより嫌いだけどさ
私が調べたのが正解で、例のチェリーボーイの無料体験者なら、私と同じ日本の空気を吸ってるだけでキモイので殺したいけど
ま、チェリーボーイでも、ここに書くのは自由ですから
排除する気はないですよ

> でも杏菜ちゃんとされては、オリーブ＝あべる説は事実ではなかったと
>　認めてしまわれたのですから、オリーブさんが復活したとして、
>　どうやって管理人を攻撃？？

まだ認めてないよ
あべる＝オリープの証拠もあるし(￣∀￣*）ニヤり☆

> スターファイターくらいの護衛・・・といっても退役しちゃったしなぁ。ふ～

これこれこれぇぇぇぇぇぇぇええええええええええええええええええ
銀色の機体、お父さんの部屋にあるのよっ
結構、大きい模型がっ
あまつかぜは捨てたらしいけど、これは残ってるの
超思い入れがあるみたいよ

最後の有人戦闘機　F104J でしょーーーーーーーーーーーっ
格好いいよねこの時代の機体
セイバーも好きだったよ

最近のステルス機や蚊みたいな形した最新鋭機は嫌いっ

暗いオウムの話題より、こういう話の方が良いな

Message#1589 2005年10月31日(月)05時22分
From: 宮下杏菜

色々、悩みあって・・・

篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#1588)への返事

> 正大師勉強会出ればいいのに・・・
> コネクションないの？

はい無いの

Message#1588 2005年10月31日(月)05時13分
From: 篠沢教授に３千点

Re:あんまり無理しないで下さいネ・・・　心配しちゃいますよ（；＿ｑ）

宮下杏菜さんのメッセージ(#1587)への返事

> 最近、アーレフの教えが疑問に思えて来てしまって・・・
> 霊性が下がったのか、真理勝者方に見放されたのか・・・
> ちょっと悩んでいます
> アーレフ辞めちゃうかも

正大師勉強会出ればいいのに・・・
コネクションないの？

Message#1587 2005年10月31日(月)04時33分
From: 宮下杏菜

あんまり無理しないで下さいネ・・・　心配しちゃいますよ（；＿ｑ）

あべるさま

> > 今日は、お医者さんのお客さんと食事してからお店（*＾-＾*）
> 人殺まがいのことして稼いだ銭なんでせう。うんとたかってやるこっちゃ。

(^_^)　沢山奢って貰ったよ。
もう、朝で電車動いてるのに帰りのタクシー代までチップでくれて・・・
さすがお医者さんはスマートで格好いいよね
触ったりしないし、お話は面白いし、何かお金貰って働いているのが悪いみたい
結局、朝までいろんな所に遊びに行きました
勿論、えっちなんて無しだよ
タイ料理屋さんに行って、ボウリングして、フィリピンディスコ行って
凄く楽しかった
お医者さんにあこがれちゃうなー
頭いいだけじゃなくて格好いいし優しいし（≧◇≦）

最近、アーレフの教えが疑問に思えて来てしまって・・・
霊性が下がったのか、真理勝者方に見放されたのか・・・
ちょっと悩んでいます
アーレフ辞めちゃうかも

> 功徳を消耗させて自滅させるってか。＜被害妄想モ～ド

大好きなあべるさんをハメたりしないってばさ
信じてね(^.-)　-☆

> 猛烈に眠たい。また後日書き換えるかも。とりあえず一反天真

お仕事大変なんですから、あまり無理しないてお身体大切にしてね
ここで、あべるさんが転けたら
オウム関連掲示板は壊滅状態になるよね
私のせいでちーこ♪板が潰れちゃったし・・・
凄く反省してます

だから、この掲示板だけは頑張って運用して欲しいです

★ところで・・・

今、久々に郷ひろみさんのＣＤ聞いてます。
ケアレス・ウィスパー
元の洋楽のヤツもいいけど、これ聞いてると胸が痛くなって（；＿ｑ）
歳が解っちゃうね(^^ゞ
最近、感傷的になってしまってダメですよ
オリーブさんが復活すれば戦闘モードに入るから辛いこと忘れられるんだけどね

Message#1586 2005年10月31日(月)01時58分
From: あべる

Re:さーーこれから仕事だぁ

宮下杏菜@お化粧中(^_^;)さんのメッセージ(#1566)への返事

> 今日は、お医者さんのお客さんと食事してからお店（*＾-＾*）
人殺まがいのことして稼いだ銭なんでせう。うんとたかってやるこっちゃ。

> ふぐ奢ってくれるって
> 嬉しいなっ（≧◇≦）
肝を食いませう！　美味しいみたいですよ、美味しいよ美味しいよ！

> でも、またまた、功徳を沢山消費しそうだー
> こんど、あべるさんは無料招待したげるね
功徳を消耗させて自滅させるってか。＜被害妄想モ～ド

> 私、結構売り上げあるから、一人や二人招待しても全然平気なの
> だけど、もう少し心の整理がつくまで待ってね(^.-)　-☆
整理がついたら改めて考えてくださいね。生理がついたら大変ですから

> ところで、友達はA派M派の騒ぎでもう、お布施止めたって
> 私と一緒で、最低限の会費と説法会の時の３０００円位で
> イニとかセミナーは止めたって
ほほぉ、消費税2割は要らないったお立場だったのですな

> マイトレーヤ正大師の追い落としに使われるお金なんて一円もお布施したくないって言ってた
> このままだと、絶対A派は潰れる運命にあると思う
> まだ、私達みたいのは少ないけどね
> 徐々にA派を食い尽くしていくよ
元々代表派は経済基盤が弱すぎかも。

猛烈に眠たい。また後日書き換えるかも。とりあえず一反天真

Message#1585 2005年10月31日(月)01時50分
From: あべる

Re2:さーーこれから仕事だぁ

篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#1567)への返事

> 自分も道場にお布施するのやめました。今日の正悟師説法会にも行くのやめます。

どこの地域なんでしょ。正悟師説法会というとＶＡＡ正悟師のご体調はどんなものなの
でしょうか？？　Ｕ姐御だけ？？　代表を魔境よばわりし、教団を分裂させる五逆の・・・
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

喫茶オンフルールをご贔屓にしてくださったＶＡＡ阿羅漢のご快復を祈念し奉ります！

Message#1584 2005年10月31日(月)01時41分
From: あべる

Re2:お久しぶりね!

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1569)への返事

> やっとコンピュータを購入できたのね。
> よかったよかった。
何か師匠に対して馴れ馴れしいというか・・・　（- -；；

Message#1583 2005年10月31日(月)01時37分
From: あべる

Re2:とっくにご存知かも知れませんが

アベルファンさんのメッセージ(#1578)への返事

> 　第一、ポアできるのは、グル麻原以外にはおらず、オウムの殺人事件はすべて「ポア（殺害）による救済」として行われているのですから、グル麻原の意に反して行われるということはありえないのです。」
> ああ、やっぱりそうだったのか、という思いをこの早川さんの手紙を読んで再確認した次第です（笑）。

これは最近上祐代表が言っておられるのと全く同じ線ですね。事件起こしてムショから
帰って来た人からの聴取で事件の根本検証を始めておられるようですが、「事件」という
のはハルマゲドンの自作自演、国家転覆を目論んだものであったと。

「事件」に至ったヨハネ黙示録・ハルマゲドン思想に基づいた冒険路線というものを否定
し、明確にこれを誤りだと自己批判して、最低・最悪の宗教としてどん底からの再出発を
考えておられるようです。

Message#1582 2005年10月31日(月)01時28分
From: あべる

Re2:とっくにご存知かも知れませんが

アベルファンさんのメッセージ(#1580)への返事

> アベルさん、いつもこの掲示板を読ませてもらっています。
> アベルさんのオウムに対するスタンスには共感する部分もありますし、ちょっと違和感を感じる部分もありますが、いつも楽しませてもらっています。
> 訪問者に対するサービス精神、脱帽します。
私が吹田板の管理人ち～こ♪奥様のお救けによって信奉するに至った真如苑、護法善神様
といって第一天界の神々をも信奉させて頂くのですが、おんそらそばていゑいそわか、
などと唱えて当業界参入時の師匠観想してお祈り。見当外れでしたらお許しください。

それにしてもオウマー界の掲示板、ついにこの不謹慎掲示板が西村リンクの左端、次が
例の糞ウンコ板、これでは西村さんの病気も益々悪化しますわ。「あの人」の板がアンチ
オウムの筆頭とは世も末。

ていうより、歴史もあり、真面目で風格といったものが感じられていた某掲示板が最近
エロ投稿だらけというのが何よりもオウマー業界の興廃を象徴していたりして。

何年か前のアンケートの頃は素晴らしかった。映画「Ａ」の感想文なども今もあるので
すよね。あべると同じところに出てる某箱入りおばさんも過労死されたのかメール爆弾
も来なくなったし、もうオウマー界には見切りをつけて出家しようかしらん（笑）。

今だったらあのアンケートを修正するところが何点か。掲示板と共に再復活などいかが
なものでしょうか。私の修正点としては、一番好きなシンフォニーは「御国の福音」、
好きな歌は「救済の構図Ⅱ」か「すがサマ」かってところでしょうか。シンフォニーに
ついてはラクリメさんと同じというのが光栄というか何というか（絶句）。最上真理さん
は「すがサマ」が一番好きと書いてられた？？　サマナ卒業されてからスリムになられ、
今では中山美穂に似た美女みたいだそうですね。

> ところで、アベルさん、山本さんのご紹介のプレイボーイ最新号のロング・インタビューに、歌手長渕剛が登場しています。
> 私はこのインタビューに感激して、長渕剛の最新アルバム「ＹＡＭＡＴＯ」を購入しました。大いに刺激を受けています。まだ、日本にもこんなガッツのある歌手がいたのか、と頼もしい思いをしています。愛国者アベルさんにも、是非、視聴していただきたい！！
尾道の戦艦大和の上で熱唱なんて話も聞いた記憶がありますが、先月だったか先々月だ
ったか、瀬戸大橋を渡って尾道まで行って「大和」を見てきました。師匠（もし人違い
だったらお許しを）もう行かれましたか？　そのアルバムも是非買いたいです。ていうか
来年春までにもう一度は大和を訪れたいと思っていますので、大和の売店で買えるかも。

> あ、そうそう、三島由紀夫の「憂国忌」も、もうそろそろですね。
> 大体、三島ファンは、この時期は落ち着かなくなるものですね（笑）。
憂国忌に東下りしたのは中村元先生が亡くなられた年でしたっけ。今年もそのへんでの
上京は難しいか・・・・・・、お酉様と一緒にまとめて行けるなら行きたいところです
けど、そうそうあの統一教会崩れの何とかおっしゃった方、どうされてるんでしょ。私
は最近「天宙平和連合」（文鮮明・韓鶴子総裁）の平和大使に任命され、韓鶴子女史と
もう少しで握手できたところだったのに･･･、残念！と。まさにアベルというハンドル名
がお父様の下での万教帰一の運動における伏線であったと。
↑
こういう不謹慎板だから、ここはあくまで野党掲示板が一番値打ちがあるんですよぉ

Message#1581 2005年10月31日(月)00時36分
From: あべる

Re:最近、カキコ少なくて御免ね・・・　微妙な時期なので(^_^;)

宮下杏菜さんのメッセージ(#1579)への返事

> オリーブさんが復活したら、私も戦闘態勢になって
> この掲示板も本当に潰れたりして(@_@;)

一寸一寸、どうして皆さんそんなに排他的なんですかぁ！？　杏菜ちゃんも評価してる
マイトレーヤ正大師は、正大師のことを魔境だの正大師でないだのと誹謗中傷するＡ派
に対しても、過去の自分と見、カルマヨーガ的観点から、決して全面否定などされない。

オリーブさんも「杏菜が書くなら自分は降りる」みたいな感じであられたのではないか
と思いますけど、そんな二律背反っていうか排他的っていうか、狭い了見はやめて呉越
同舟で仲良く喧嘩できないものでせうか。

でも杏菜ちゃんとされては、オリーブ＝あべる説は事実ではなかったと認めてしまわれ
たのですから、オリーブさんが復活したとして、どうやって管理人を攻撃？？　掲示板
もイージスシステムが要りそう。スタンダードミサイル、シースパロー、127mm砲、CIWS
などを適宜使い分け、邀撃戦闘機としてF15の護衛、といきたいところですが、予算の関係
でスターファイターくらいの護衛・・・といっても退役しちゃったしなぁ。ふ～

Message#1580 2005年10月30日(日)21時56分
From: アベルファン

Re:とっくにご存知かも知れませんが

あべるさんのメッセージ(#1574)への返事

> 山本英司さんのメッセージ(#1570)への返事
>
> > 『月刊ＰＬＡＹＢＯＹ』最新号掲載の「Ａ３」に引用されているティローパさんの手紙は必読ですね。
>
> 恥ずかしながら全然知りませんでした。今日買いに行きませう。でも一寸買うのが恥ず
> かしいから家の近くでは買いにくい（笑）。クライアントにでも見られたら面目丸潰れ。
> そういえばティローパさんの本もまだ買ってなかった。

アベルさん、いつもこの掲示板を読ませてもらっています。
アベルさんのオウムに対するスタンスには共感する部分もありますし、ちょっと違和感を感じる部分もありますが、いつも楽しませてもらっています。
訪問者に対するサービス精神、脱帽します。

ところで、アベルさん、山本さんのご紹介のプレイボーイ最新号のロング・インタビューに、歌手長渕剛が登場しています。
私はこのインタビューに感激して、長渕剛の最新アルバム「ＹＡＭＡＴＯ」を購入しました。大いに刺激を受けています。まだ、日本にもこんなガッツのある歌手がいたのか、と頼もしい思いをしています。愛国者アベルさんにも、是非、視聴していただきたい！！

あ、そうそう、三島由紀夫の「憂国忌」も、もうそろそろですね。
大体、三島ファンは、この時期は落ち着かなくなるものですね（笑）。

Message#1579 2005年10月30日(日)21時45分
From: 宮下杏菜

最近、カキコ少なくて御免ね・・・　微妙な時期なので(^_^;)

>掲示板では吹田板が宮下杏菜ちゃん
>の脅しによって休眠してしまうとか、

こらこら・・・　
人聞きの悪い事言わないでよね
まったく

ま・・・　ホントだけどね（≧◇≦）

オリーブさんが復活したら、私も戦闘態勢になって
この掲示板も本当に潰れたりして(@_@;)

Message#1578 2005年10月30日(日)21時17分
From: アベルファン

Re:とっくにご存知かも知れませんが

山本英司さんのメッセージ(#1570)への返事

> 『月刊ＰＬＡＹＢＯＹ』最新号掲載の「Ａ３」に引用されているティローパさんの手紙は必読ですね。

そうですね。
オウム事件に関った人間の内面を知ろうとするならば、必読の資料ですね。
たとえば、次のような手紙の一節。

「オウムにおける麻原被告は、グルでありブッダであり、ただ一人、本当の智慧を持っている方として、修行方法はもとより、教団運営や弟子のワークの細かい部分まで直接、具体的に指示命令を下していました。
　密教におけるグルはそうでないと勤まりません。
　弟子はグルが言われたことを行って、はじめて修行になるのであり、修行をして解脱・悟りに達しようとして出家をしているわけですから、自分の行うべきことを具体的にグル麻原に指示をしてもらわない限り、何もできないのです。
・・・・・また、グルを守るという意味からも「側近暴走説」に肩入れする元側近もいますので、この点は見誤ってほしくない点です。
　第一、ポアできるのは、グル麻原以外にはおらず、オウムの殺人事件はすべて「ポア（殺害）による救済」として行われているのですから、グル麻原の意に反して行われるということはありえないのです。」

ああ、やっぱりそうだったのか、という思いをこの早川さんの手紙を読んで再確認した次第です（笑）。
　森達也さんの連載は注目しているのですが、この記事だけをよむために、７８０円を出してこの雑誌を買うのは躊躇していたのですが、さすが、この記事を立ち読みだけですますことはできず、買った次第です。

Message#1577 2005年10月30日(日)19時32分
From: あべる

Re:お久しぶりね!

和井　恵さんのメッセージ(#1568)への返事

> その節は、色々とお世話になりました。
大したこともできず、大変失礼申し上げました。躁状態？でも私の母親みたいな人ばかり
でなく、律儀な方もおられるものと感銘をうけました。

> おかげさまで、ようやくデスクトップを購入し、
> Bフレッツの方も無事開通するに致りました。
東京におられるということだけは確認できました。でも丸の内のリモホといっても、例え
ば渥美半島の先でも笹島になるみたいなもので、これ以上地域の特定ができなくて残念です。

> しばらく漫画喫茶にも行っていなかったので
> インターネットを覗くこともなく、
> 最近の諸事情にはまったく疎いのですが、
> 色々あるようですね…
ほんまに色々とありまして、アーレフでは代表が復活して、反代表派は代表を誹謗中傷
みたいですが、さて背景に誰かおられるのか？？？　掲示板では吹田板が宮下杏菜ちゃん
の脅しによって休眠してしまうとか、例の便所落書板にまともな情報が増えてきたとか、
まあ当掲示板の不謹慎さだけは以前のままですが（笑）、最重要顧客であられたオリーブ
さんが、管理人の杏菜ちゃんへの態度が八方美人過ぎると怒ってかしばらく来られなくなって
しまったのが当掲示板最大の打撃。そろそろ復活してくださいよ。＞オリーブ師匠

> まぁ、しばらくは様子見をして
> そのうちカキコでもさせて頂きます。
よろしくお願い申し上げます。薙刀正師はアーレフの「内紛」、今後の進路などについて
どのようにお考えなんでしょう。もし将来できましたらコメント頂ければ光栄です。m(_ _)m

←不適切でしたら削除しまつ

Message#1574 2005年10月30日(日)17時11分
From: あべる

Re:とっくにご存知かも知れませんが

山本英司さんのメッセージ(#1570)への返事

> 『月刊ＰＬＡＹＢＯＹ』最新号掲載の「Ａ３」に引用されているティローパさんの手紙は必読ですね。

恥ずかしながら全然知りませんでした。今日買いに行きませう。でも一寸買うのが恥ず
かしいから家の近くでは買いにくい（笑）。クライアントにでも見られたら面目丸潰れ。
そういえばティローパさんの本もまだ買ってなかった。

某リンク集、恐れていた事態に・・・。えんがちょ、えんがちょ　　ここも閉めるか＜独り言

Message#1571 2005年10月30日(日)16時32分
From: あべる

Re:最近、ビデ倫もなにもあったもんじゃない（；＿ｑ）

黄色い空間をつくりだす聖者●っさ●じさんのメッセージ(#1564)への返事

> にんにく　にんにく・・・・（；＿ｑ）

あべるはニンニク大好きニダ。

Message#1570 2005年10月30日(日)01時07分
From: 山本英司

とっくにご存知かも知れませんが

『月刊ＰＬＡＹＢＯＹ』最新号掲載の「Ａ３」に引用されているティローパさんの手紙は必読ですね。

Message#1569 2005年10月29日(土)22時03分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:お久しぶりね!

和井　恵さんのメッセージ(#1568)への返事

> おかげさまで、ようやくデスクトップを購入し、
> Bフレッツの方も無事開通するに致りました。

おお、昨日だったか、そろそろ来るかなあ、
なんて考えていたのですが、
やっとコンピュータを購入できたのね。
よかったよかった。

Message#1568 2005年10月29日(土)20時29分
From: 和井　恵

お久しぶりね!

アベル様。
その節は、色々とお世話になりました。

おかげさまで、ようやくデスクトップを購入し、
Bフレッツの方も無事開通するに致りました。

しばらく漫画喫茶にも行っていなかったので
インターネットを覗くこともなく、
最近の諸事情にはまったく疎いのですが、
色々あるようですね…

まぁ、しばらくは様子見をして
そのうちカキコでもさせて頂きます。

まずは、ご挨拶まで。

Message#1567 2005年10月29日(土)16時42分
From: 篠沢教授に３千点

Re:さーーこれから仕事だぁ

宮下杏菜@お化粧中(^_^;)さんのメッセージ(#1566)への返事

> ところで、友達はA派M派の騒ぎでもう、お布施止めたって
> 私と一緒で、最低限の会費と説法会の時の３０００円位で
> イニとかセミナーは止めたって
> マイトレーヤ正大師の追い落としに使われるお金なんて一円もお布施したくないって言ってた
>
> このままだと、絶対A派は潰れる運命にあると思う
> まだ、私達みたいのは少ないけどね
> 徐々にA派を食い尽くしていくよ

自分も道場にお布施するのやめました。今日の正悟師説法会にも行くのやめます。
正悟師に二千円お布施するぐらいなら正大師に無償のお布施したほうがいいよね。
東京だったら船橋でお布施するとかメーカラダーイカー師に預けるとかしてみてはどうでしょうか？

Message#1566 2005年10月29日(土)15時39分
From: 宮下杏菜@お化粧中(^_^;)

さーーこれから仕事だぁ

今日は、お医者さんのお客さんと食事してからお店（*＾-＾*）
ふぐ奢ってくれるって
嬉しいなっ（≧◇≦）
でも、またまた、功徳を沢山消費しそうだー
こんど、あべるさんは無料招待したげるね
私、結構売り上げあるから、一人や二人招待しても全然平気なの
だけど、もう少し心の整理がつくまで待ってね(^.-)　-☆

ところで、友達はA派M派の騒ぎでもう、お布施止めたって
私と一緒で、最低限の会費と説法会の時の３０００円位で
イニとかセミナーは止めたって
マイトレーヤ正大師の追い落としに使われるお金なんて一円もお布施したくないって言ってた

このままだと、絶対A派は潰れる運命にあると思う
まだ、私達みたいのは少ないけどね
徐々にA派を食い尽くしていくよ

Message#1565 2005年10月29日(土)11時22分
From: セガール

奥様オフ会は？

あべるさまへ

今日は雨ですね～

上祐さんのことでいろいろあるんで、
奥様オフが影を潜めましたね～

Message#1564 2005年10月29日(土)05時45分
From: 黄色い空間をつくりだす聖者●っさ●じ

最近、ビデ倫もなにもあったもんじゃない（；＿ｑ）

>お尻の穴だったら猥褻物陳列にはならないんですよね。

そーなのよ
人のお尻の穴をモザイクも無しに・・・
恥ずかしいったら（；＿ｑ）
親に見られたら殺されるよ（＞＿＜）
これも、カルマ落としと考えて
にんにく　にんにく・・・・（；＿ｑ）

Message#1563 2005年10月28日(金)22時16分
From: あべる

Re3:まとめて

セイラさんのメッセージ(#1559)への返事

> ぷふふ、わしの年齢などあってなきが如しなのじゃ。
> なんせ、10才から精神年齢がストップしてるんだから（笑）
ははははは。私と同じではないですか。

> 大家さんのようなタイプの方は人情家の方も多いでしゅ。
> あの方の誠意にうたれる心情だったのでしょう。
> それなのに、某成就者の方ときたら・・・。
一人には踊りで、一人には方程式か何かで表現し説明して差し上げたらわかるのでは
ないでせうか（笑）。

それにしても「Ａ派」が喫茶オンフルール復活というマニフェスト出してくれん
かしら。もしそのように打ち出してくれたら、この掲示板のタイトルを直ちに、
アーレフＡ派を応援する糞お馬～♪たちの掲示板と変更（笑）。

> 私がＭ派寄りなのは、上祐氏がＡ派をも受け入れているからでしゅ。
> そうでなくて、もし上祐氏がＡ派切捨て思考ならば、
> 彼に対して「こら、ひきこもり野郎！テメエそれでも開祖の弟子かよ！
> 俗世レベルの自他切り離しを、開祖がお認めになると思ってん<のか！！」
> と反発を感じるところです。
私もＭ派ですから、是非とも厳しく調教してください。＞セイラ女王様れれれ一寸違った？

> それにしても、なんで俗世の凡夫である私が理解している「自他同一」の教えを、
> 某成就者達は実践されんのじゃろ？
> Ａ派は本当に帰依しておられるのだろうか？と疑念すら湧いてきますわい。
一寸真面目モ～ドに戻して、自他同一、悟り・心のプロセスっていう方向性は素晴らしい
ですけど、成就者の次なるステップとしては確かにそうなんでしょうけど、高度すぎて
ステージ低い者にとっては難しい道ってことはないんっすかね。また機会あったら誰か
に聞いてみたいところ。
ま、大乗的実践の最初歩として六波羅蜜の最初の段階のそのまた最初歩の実践（笑）から
ってことになるんかもしれんけど、在家の実践というのがその部分だけに集約されちゃう、と
いうのが多くの宗教のたどった道なんですよね。その点Ａ派的方向性ていうか元のオウム
には、ステージ低い者に対しても効果的に修行の片鱗を何とかして体験させてやろうという
親切さというか面白さがあったのでは？　ハルマゲドンだの反権力の救済の戦士とか（笑）。
また初心者には、その場合観念ではあっても具体的に拝む対象がある方がやりやすいかも。
そうだ、バモイドオキ神に帰依しよう！（爆）

代表派の方向性がエリート修行者向きのそれで、エリート修行者と糞在家の二極分化の方向
に向かわないことを願いたい。「大乗」仏教みたいに・・・なんて憶測だけでええ加減な
ことばかり書いて。タマスじゃ。

Message#1562 2005年10月28日(金)22時05分
From: あべる

Re:へんなの・・・

黄色い空間をつくりだす聖者●っさ●じさんのメッセージ(#1560)への返事

> ・・・ホントに痔なの？
本当に痔です。でもこの写真は切れ痔でなくイボ痔。画面の菊座は書いたものですが
左側の一寸盛り上がってるのは正真正銘の私のイボ痔が腫れたときのもの。

> こういう画像好きですねー
> 私も、女の子のお尻の穴の写真乗せちゃうぞぉ
お尻の穴だったら猥褻物陳列にはならないんですよね。前の方が写ってたら逮捕もので
しょうけど。でも女の子のなら私のみたいに汚くないんでせうな（笑）。

Message#1561 2005年10月28日(金)22時04分
From: あべる

Re:へんなの・・・

Message#1560 2005年10月27日(木)22時41分
From: 黄色い空間をつくりだす聖者●っさ●じ

へんなの・・・

あべるさま

> 尻滅裂で切れ痔が痛い

・・・ホントに痔なの？
こういう画像好きですねー
私も、女の子のお尻の穴の写真乗せちゃうぞぉ

Message#1559 2005年10月27日(木)00時43分
From: セイラ

Re2:まとめて

> 年齢がばれまっせ。

ぷふふ、わしの年齢などあってなきが如しなのじゃ。
なんせ、10才から精神年齢がストップしてるんだから（笑）

> でも、あの方の誠意に打たれて大家さんもずいぶん理解を持ってくださったそうですね。
> ハ●●●さんがシュレッダーで逮捕されたときには「違法行為じゃ契約解除じゃ」と激怒
> されたけど、あの方が土下座までして誠意を尽くしたので追い出しについては執行猶予に
> した、とは大家さんの代理人の●原さんから直接裏話を聞きました。自分達の置かれている
> 立場が全然わからずに偉そうにしてる某グループの「成就者」とはえらい違いじゃ。
> そういう彼の誠意に対して「こんちょろぉる」とは、もうＡ派は末期的としか言えん。

大家さんのようなタイプの方は人情家の方も多いでしゅ。
あの方の誠意にうたれる心情だったのでしょう。
それなのに、某成就者の方ときたら・・・。
哀しいでしゅ（Ｔ_Ｔ）

> > 上祐氏が代表でなくなったら、ますます、どなたかさん筋に都合よく利用されるだけ。
> > まさか、教団を「現世のどなたかさん達に都合の良い集団」に変革させようという考えでもあるまいし。
> 注釈すると、国家権力によって、ただちに再発防止処分間違いなし。大坂攻略の狸親爺の
> 陰謀は、先ず大坂方に両舌かませて、忠臣で事態を見通す智慧をもっていた片桐勝元を
> 大坂方に内部粛清させ、片桐勝元がいなくなった大坂方を、赤子の手を捻るように滅ぼしたと。
>
> 私は、Ａ派をも広い心で包み込む代表のような寛大な心には到底至りませんから、
> 反代表派が「本家オウム真理教」作って出て行ったらよい　と以前から言ってます

だめでしゅ～～～～～～　
開祖が悲しまれしゅ。
みんな大事な弟子なんだから。

私がＭ派寄りなのは、上祐氏がＡ派をも受け入れているからでしゅ。
そうでなくて、もし上祐氏がＡ派切捨て思考ならば、
彼に対して「こら、ひきこもり野郎！テメエそれでも開祖の弟子かよ！
俗世レベルの自他切り離しを、開祖がお認めになると思ってん<のか！！」
と反発を感じるところです。

それにしても、なんで俗世の凡夫である私が理解している「自他同一」の教えを、
某成就者達は実践されんのじゃろ？
Ａ派は本当に帰依しておられるのだろうか？と疑念すら湧いてきますわい。

Message#1558 2005年10月26日(水)19時04分
From: あべる

Re:あべるさんへ

i-modeぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1557)への返事

> 片桐且元ちゃいましたっけ？
そうですた。どうも失礼を。m(_ _)m

カツモトって変換したらこれしか出なくて手抜き変換。あの、トムクルーズと一緒に戦った
サムライですよね、英語ペラペラの。義理の弟のイージス艦先任伍長は殺されましたっけ。
子孫はパイロットになったのはよかったけど東郷室長賞で逆噴射して旅客機墜落させたとか。

↑
尻滅裂で切れ痔が痛い

Message#1557 2005年10月26日(水)13時43分
From: i-modeぼんちリンポチェ

あべるさんへ

片桐且元ちゃいましたっけ？

Message#1556 2005年10月26日(水)08時41分
From: あべる

Re:まとめて

セイラさんのメッセージ(#1553)への返事

> 是々非々、自他同一を根本に据えておけばこの考えは当然帰結するところ。
> カルマ・ヨーガを学んだ信者ならば、当たり前だのクラッカ～なのじゃ。
年齢がばれまっせ。

> M派のあの純朴な方が、あの大家さんをコントロールだなんて（笑）
> まぁ99.99999％不可能でしょう。
あ、あのときどきチョンボして個人情報とか晒しかけたりして冷や汗かかせてくださる
あの方のことですか（笑）。そりゃ無理じゃ。

でも、あの方の誠意に打たれて大家さんもずいぶん理解を持ってくださったそうですね。
ハ●●●さんがシュレッダーで逮捕されたときには「違法行為じゃ契約解除じゃ」と激怒
されたけど、あの方が土下座までして誠意を尽くしたので追い出しについては執行猶予に
した、とは大家さんの代理人の●原さんから直接裏話を聞きました。自分達の置かれている
立場が全然わからずに偉そうにしてる某グループの「成就者」とはえらい違いじゃ。

そういう彼の誠意に対して「こんちょろぉる」とは、もうＡ派は末期的としか言えん。

> 上祐氏を代表から外すとしたら、誰か次の候補でもアテはあるんだろうか。
あの女神様が代表になってくださったら、萌え～～って感じでＡ派に入れてもらおうかしら。
でも無理無理、到底100人はおろか1000人にも入れん罠（笑）。
もっとも喫茶オンフルールを再興して座布団女神を代表にするということになったら、私も
あの名古屋の●●者の方も、呉越同舟でアライド・オカマゾネスに志願します。私は芸名
鉄ヒロシあたりで如何でせうか。

> 上祐氏が代表でなくなったら、ますます、どなたかさん筋に都合よく利用されるだけ。
> まさか、教団を「現世のどなたかさん達に都合の良い集団」に変革させようという考えでもあるまいし。
注釈すると、国家権力によって、ただちに再発防止処分間違いなし。大坂攻略の狸親爺の
陰謀は、先ず大坂方に両舌かませて、忠臣で事態を見通す智慧をもっていた片桐勝元を
大坂方に内部粛清させ、片桐勝元がいなくなった大坂方を、赤子の手を捻るように滅ぼしたと。

私は、Ａ派をも広い心で包み込む代表のような寛大な心には到底至りませんから、
反代表派が「本家オウム真理教」作って出て行ったらよい　と以前から言ってます

Message#1555 2005年10月26日(水)08時41分
From: あべる

Re:私もサリンは撒くと思う　～過激なら管理人さん削除してね～

黄色い空間をつくりだす聖者●っさ●じさんのメッセージ(#1548)への返事

> この件、あべるさんがしきりにこだわっていますけど
> 姫の発言が全てを物語っている気がします
> 私が、もし信頼できる人達の中でこんな話が出たら次のように答えます
> 「私もまいちゃうかも・・・」
一寸補足しますと、これはテレビで、在家信徒「完全解脱」の歌姫で超人気者、オウマー界
の伝説的アイドルでもある「☆ひめ☆」が言った台詞のこと。
インタビューで、猊下方にサリン撒いて人をポワしろといわれたら撒くか？　と聞かれて、
暫く考えた後にっこりとして「撒かないとは言い切れない」と答えられたこと。
↑
このビデオほしい方おられたら無料贈呈します。とっても可愛いですよ！

開祖が直接指示したっていうのも事実みたいですね。村井さんだけかと思ってたけど、ムショ
帰りの人から事情聴取すると、開祖から「ヴァジラヤーナ実践したらあなたは地獄へ落ち
ますがそれでもやりますか」って言われたって話があるみたい。
ただ、これは伝聞情報、それも一寸曖昧な記憶なので、微妙な問題だけにあまり突っ込み
入れてほしくないところですが。＞all

予言史観ハルマゲドン思想に基づいて本気で内乱起こす気だったということでマスゴミ報道
の線と大筋で一致してるようですが、こういうことは絶対にあってはならない、という姿勢
を断固として打ち出して、「信者が迷わないように正しい路線でまとめていこう」というのが
今回代表によって打ち出されている改革路線の柱であるように思いますので、ここはテロリスト
を野に放たないためにも、全国民あげて改革路線を支持していきたいものです。

> 組織に属して動いていれば、その空間が自分に取っては全てです。
そうです。だからこそ組織自体を違法性の無い透明性を増した組織に改革することが絶対に
必要なのです。

> 自分の生活空間の全てであるオウムの最高の長に認められて指示を
> 与えられたら、それを実行するのは当然でしょう
そういった「宗教性」の誤りを正していかないといけませんよね。それが正大師の改革路線。

> 私は個人的にクリシュナナンダ師の手記を読んで、作り物のような気がした
> 実行の際、本当にあんなに葛藤するなら、サリンなんて撒けるはずは無い
一寸違った意味でかもしれないですが、一寸違和感感じたのは私も同じ。現世におられた
頃の医療に対する考え方の部分についても。

> サリンを撒いた人間の心理は宗教的な特異なものじゃない
> リーマンでも、ヤクザでも、学生でも、一般のごく普通の人間なら誰でもやってしまう
> 本当に単純な心の作用だと思います
私もそう思います。大日本帝国も、現在の支那も北朝鮮もそうなんでせうが。

そうそう、黄色いマッサージ女神ちゃんと足を絡ませて・・・私もそれ大好き。でも臭い
って嫁は何十年もしてくれん（泣）。

Message#1554 2005年10月26日(水)02時20分
From: あべる

Re3:例えば・・・

おさむさんのメッセージ(#1547)への返事

> 意志はどうか・・・「高弟たちが『サリン』だといって渡されたものを撒いてしまった」
> という宗教的な心の作用（＝ヒトとしての心の作用）を検証することのほうが
> よっぽど大切かもしれません。
会社のためだから飛行機の整備を手抜きして小事故頻発、定時運行確保のために安全運行
なんて糞くらえ、こんな無茶な手術したら患者が死ぬのはわかってるのに･･･、ばれなきゃ
欠陥車も報告せずに・・・、世の中こういう風潮が蔓延では？？　死人が出て責任追及され
ることは少ないから、死人が出るのと紙一重のところで綱渡りに成功するのが「効率的」
と組織の中で称賛される･･･という事実。自分自身組織の中で感じてますもの。

どんな組織でも似たりよったりではないでしょうか？？？　オウムは日本社会の投影で
あり縮図・雛形であったとの解釈がありますが、紙一重とは言い難い未必の故意での殺人
なんてほとんど日常茶飯事に近い「現世の組織」なんてものもさほど珍しくないのでは？？？

たとえばサラ金などでも、こんな貸付・取立てしてたら首吊る香具師もいるだろうな、と
実感しながら金貸してる香具師は多いでしょうしね。医者なんて、こっちの治療法の方が
ホンネでは良いと思うけど流行らないからカッコ悪いから危ない橋渡って、なんてことも
あるように聞きますし、飛行機や列車と違って死ぬのは一人、それも密室内、訴えられても
糞偽鑑定妄信のアホ裁判官と着手金詐欺まがいの無能べんごしのおかげで人殺し医者安泰と
いうことも多いらしい。

マスゴミも、本質的なところを突付いたら医療制度全体が崩壊してしまうことがわかってる
から、「基本的道路整備」せずに「ネズミ捕り」だけで交通安全を実践してるような感じの
医療事故告発報道の姿勢だけですもの。揚げ足取りみたいな枝葉末節･本末転倒の「告発」
報道で木鐸風吹かせて正義感満足させてるとしたら、サリン撒いた「宗教家」と目糞鼻糞
ではないかとも。中にはインターネット放送などで、より問題の本質に突っ込んだ報道を
目指している良心的通信社とかもあるらしいですが。

> 陰謀論を探ったところで、それは陰謀ですから全ては明らかにならないし（悲笑）
あらわれないのが透明人間です～～～　現われないから「陰謀」なんですぅ～～（笑）。

> 国民の願いはもう二度とあのような事件はイヤ！！！！！です。
そりゃぁまあ起こせないでしょ。これだけ監視されたたら・・・。

> そのための、そのための検証をするべきと思います。
> 教団自らも。マスコミも。
> ※ハムいろいろには期待しても無理ぽですから・・・
代表派ではハムさんに対してすら非常に肯定的で、ハムの人たちっていうのは安い給料で
社会のために体を張ってられる立派な人たち、っていうようなことだったかと。

Message#1553 2005年10月26日(水)02時19分
From: セイラ

まとめて

＞全ての魂の中に仏性・如来蔵を見、凡夫外道（笑）を
＞自己の投影、過去の自己と考えて社会との融和を是とする教義解釈に進化されているの
＞ではないでしょうか。

是々非々、自他同一を根本に据えておけばこの考えは当然帰結するところ。
カルマ・ヨーガを学んだ信者ならば、当たり前だのクラッカ～なのじゃ。

＞不思議なのは事実ぢゃない情報が広まってることです。Ｍ派のとあるサマナ
＞が大家さんをコントロールしただとか。Ａ派はなぜ隠そうとするのか。
＞　上祐氏を代表から外す気かもね、「大阪秋の陣」を利用して

現世でよくある情報操作によるマインドコンチョロールですな。
教団内でこういう現世の穢れた所業を真似しなくてもいいだろうに。

M派のあの純朴な方が、あの大家さんをコントロールだなんて（笑）
まぁ99.99999％不可能でしょう。

A派が隠したがる理由は推測できます。
私のような現世の者から見ても明らかに「自分達の態度が宗教家として不適切」だからです。
上祐氏を代表から外すとしたら、誰か次の候補でもアテはあるんだろうか。
上祐氏が代表でなくなったら、ますます、どなたかさん筋に都合よく利用されるだけ。
まさか、教団を「現世のどなたかさん達に都合の良い集団」に変革させようという考えでもあるまいし。

M派・A派の派閥争いなんてさっさと止めてほしい。
社会融和を考えるのなら、教団内から融和せよ！

Message#1552 2005年10月26日(水)02時06分
From: あべる

Re:失礼して・・・

おさむさんのメッセージ(#1546)への返事

> あるヒト曰わく「思想や宗教団体では最期に残るのは近親憎悪であり内ゲバ」だと。
> 何ビトかの思惑や影響力があるとすれば（ないと考える方が不自然で、
> かつての事件も教団内の近親憎悪が利用された形跡もあるとか）、
> 「」のような結果になる恐れもあるかと。
Ａ派の方は嫌悪丸出しで代表を誹謗中傷してるようですが、代表ご自身は争う気など全く
無いって雰囲気で、反対派は過去の自分の姿、過ちを犯していた頃の自分という見方。

天理教祖は「反対する者も可愛い我が子」と言われて、教団を弾圧する警官に対しても
ご苦労様ご苦労様って感じだったらしい。代表の方はそんな感じですから、まあ暖簾に
腕押しっていうか、内ゲバにはならないでしょう。

Message#1551 2005年10月26日(水)01時58分
From: あべる

Re:

夢野さんのメッセージ(#1545)への返事

> 　教団の公式見解？では、上祐氏が大阪を強引に乗っ取ったらしい。ほんとは
> 大阪の師らが道場を捨てると決めたわけですが。
大家さんが、上祐さんとＡ派の師たちに対して「全信徒を集めてその前で公開討論会を
したらどうか」と提案されたと。上祐代表はそれを受け入れたが、Ａ派の道場長さん達
はその提案から逃げたしまったと。要するに事実はそういうことですよね。

>　大家さんは教団に色々な
> 迷惑を被ったが、加えて上祐氏が排除されてることに気づいた。彼は教団が勉
> 強会で両者の話し合いをするように希望、もしくは退去の二者択一ですね。
そういうことですよね。

> 　師は公平な勉強会を拒否し、退去することに決定。
そりゃそうでしょ。理の無い側に勝ち目は無い。「魔境」だの何だのとわけのわからん
誹謗中傷しか言えないわな。

> 　ひどく失望した大家さんの帰宅後、師らは祭壇を崩しちまった。Ｍ派の師が
> すぐに直したけど（笑。
これについてアホなＡ派の香具師は、道場退去と決めたから撤去したなどと言ってるよう
ですが、道場を去るに当たって礼を尽くし感謝を込めて最後に祭壇を撤去するならとも
かく、何よりも先に祭壇をぶっ壊すなんて、到底正気の沙汰とは思えない。

> 　不思議なのは事実ぢゃない情報が広まってることです。Ｍ派のとあるサマナ
> が大家さんをコントロールしただとか。Ａ派はなぜ隠そうとするのか。
> 　上祐氏を代表から外す気かもね、「大阪秋の陣」を利用して
論理的な説明ができるはずもないＡ派としては、「正大師魔境説」などのわけのわからん
ことしか言えない。話し合いになったら負けるに決まってるから、逃げまくって、影で
裏工作。やってることが暗いわ。

Message#1550 2005年10月26日(水)00時13分
From: 黄色い空間をつくりだす聖者●っさ●じ

おさむさん、コメントどうもっ（*＾-＾*）

おさむさんのメッセージ(#1549)への返事

> > サリンを撒いた人間の心理は宗教的な特異なものじゃない
>
> ホントそう思います。宗教的云々よりもヒトとしての心の作用があったはず。
> それを真剣に検証するべき。
> サリンを撒いたことに限らず・・・

人間は回りの環境に簡単に染まります
私も、私立中学・高校、大学、一流企業というコースならばこんな裏世界には居ないと思います

男の人も、生でえっちしてて、このまま出したら子供が出来るかも？
スキンしないと病気が移るかも・・・
な～んて考えて、えっちしている人は居ないでしょ？
その時は、どうにでもなれって感じなはず
私だって興奮すればスキンなんて関係ないもん

クラブなんかで、格好いい男の人が
「この薬やると眠くなくなるし、元気になるよ」
って声かけてくれて覚醒剤をくれれば
麻薬と解ってても、やっちゃうでしょ？

人間なんてそんなもの
このあたりの闇の部分の検証は難しいですよね

Message#1549 2005年10月25日(火)23時56分
From: おさむ

Re:私もサリンは撒くと思う　～過激なら管理人さん削除してね～

黄色い空間をつくりだす聖者●っさ●じさんのメッセージ(#1548)への返事

> 「私もまいちゃうかも・・・」

一見、誤解しがちな発言ですが・・・私はなんとなく判る気がします。
ごく普通の人が全くの善意で撒いたのがあの事件（受け売りですが）の意志の部分。
『私も・・・』の真意を理解することが事件検証の出発点であり終着点でもある気がします。

> サリンを撒いた人間の心理は宗教的な特異なものじゃない

ホントそう思います。宗教的云々よりもヒトとしての心の作用があったはず。
それを真剣に検証するべき。

サリンを撒いたことに限らず・・・

Message#1548 2005年10月25日(火)23時24分
From: 黄色い空間をつくりだす聖者●っさ●じ

私もサリンは撒くと思う　～過激なら管理人さん削除してね～

横レスというか、雑感ですが・・・

>内紛は既にあった報道で世間一般の知るところ。
>で、巻き込まないで！というのが国民の本音かも。

私は、巻き込んで欲しいっ
東京道場に居ると、噂話とか勉強会の終わった後などを別として
内紛の雰囲気では無い感じをサマナは演出しています

お布施もマイトレーヤ正大師に直接したい・・・
東京道場にはしたくない
これが私、Ｍ派の本音

>意志はどうか・・・「高弟たちが『サリン』だといって渡されたものを撒いてしまった」
>という宗教的な心の作用（＝ヒトとしての心の作用）を検証することのほうが
>よっぽど大切かもしれません。

この件、あべるさんがしきりにこだわっていますけど
姫の発言が全てを物語っている気がします
私が、もし信頼できる人達の中でこんな話が出たら
次のように答えます

「私もまいちゃうかも・・・」

組織に属して動いていれば、その空間が自分に取っては全てです。
文化人や、テレビのパネラーなる怪しげな人間の発言は非現実的で
あくまで商用という気がします
自分の生活空間の全てであるオウムの最高の長に認められて指示を
与えられたら、それを実行するのは当然でしょう
ここで、倫理観や常識、法令が頭をよぎる人間が居るとすれば
それは相当な優秀な特異な人間だと思います
格好良いことは幾らでも言える

私は個人的にクリシュナナンダ師の手記を読んで、作り物のような気がした
実行の際、本当にあんなに葛藤するなら、サリンなんて撒けるはずは無い
私が手記の通りの状況なら、自分の修行は進まなくても良いから
目の前の女性、そして地下鉄に居合わせた人の命を守り鉄道警察隊に駆け込みます
クリシュナナンダ師は、全く罪悪感など無く淡々と尊師の指示にしたがったのでは・・・
あの手記こそ、権力の介在した臭いがする・・・

サリンを撒いた人間の心理は宗教的な特異なものじゃない
リーマンでも、ヤクザでも、学生でも、一般のごく普通の人間なら誰でもやってしまう
本当に単純な心の作用だと思います

Message#1547 2005年10月25日(火)21時35分
From: おさむ

Re2:例えば・・・

あべるさんのメッセージ(#1509)への返事

> ですから、私が山本さんからご指摘受けてある意味ショックを受けた「高弟達が『サリン』
> だといって渡されたものを撒いてしまった」という重大な問題に関しての宗教的な心の
> 背景といった問題に関してはある程度の事実が出てくるのかもしれませんが、それ以上
> 深い問題になると、例えば春の朝生での田原さんとか宮崎さんの方が遥かに過激な陰謀論
> 的な話を展開されていたかと。
> こういった裏の部分については、果たして事実かどうかは私などには知る由もありません
> が、その問題に関しては上祐さんからは何も新味のある話は出てこないでしょう。

事件が起きてしまった原因はふたつあると。その意志とその能力。
陰謀論＝能力でその検証はある意味に於いて時期ではないようです。

意志はどうか・・・「高弟たちが『サリン』だといって渡されたものを撒いてしまった」
という宗教的な心の作用（＝ヒトとしての心の作用）を検証することのほうが
よっぽど大切かもしれません。

どうせ（よくない言葉ですが）・・・
陰謀論を探ったところで、それは陰謀ですから全ては明らかにならないし（悲笑）

国民の願いはもう二度とあのような事件はイヤ！！！！！です。
そのための、そのための検証をするべきと思います。
教団自らも。マスコミも。
※ハムいろいろには期待しても無理ぽですから・・・

Message#1546 2005年10月25日(火)20時13分
From: おさむ

失礼して・・・

夢野さんのメッセージ(#1545)への返事

いつも思うことを。
夢野さんの書き込みからは優しさというか、夢野さんの人柄をすごく感じます。
羨ましいと思うし、そのような正直な心を持ちたいと。

ところで・・・
あるヒト曰わく「思想や宗教団体では最期に残るのは近親憎悪であり内ゲバ」だと。
何ビトかの思惑や影響力があるとすれば（ないと考える方が不自然で、
かつての事件も教団内の近親憎悪が利用された形跡もあるとか）、
「」のような結果になる恐れもあるかと。

内紛は既にあった報道で世間一般の知るところ。
で、巻き込まないで！というのが国民の本音かも。

Message#1545 2005年10月25日(火)12時55分
From: 夢野

　昼休みにざっと書けるのが、ザウルスのいゝところ。
　教団の公式見解？では、上祐氏が大阪を強引に乗っ取ったらしい。ほんとは
大阪の師らが道場を捨てると決めたわけですが。
　14日に大家さんから呼ばれた上祐氏は初め、道場に入れてもらえなかったそ
うで。やがて大家さんの希望で４Ｆへ上がりました。大家さんは教団に色々な
迷惑を被ったが、加えて上祐氏が排除されてることに気づいた。彼は教団が勉
強会で両者の話し合いをするように希望、もしくは退去の二者択一ですね。
　師らがヒトの痛みを分かってないと上祐氏はずいぶん叱りつけたが、まーそ
れはよいとして……。師は公平な勉強会を拒否し、退去することに決定。
　ひどく失望した大家さんの帰宅後、師らは祭壇を崩しちまった。Ｍ派の師が
すぐに直したけど（笑。

　不思議なのは事実ぢゃない情報が広まってることです。Ｍ派のとあるサマナ
が大家さんをコントロールしただとか。Ａ派はなぜ隠そうとするのか。
　上祐氏を代表から外す気かもね、「大阪秋の陣」を利用して

Message#1544 2005年10月25日(火)08時40分
From: あべる

Re8:なるほどわかった

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1541)への返事

> > Ｍ派とＡ派でなく、Ｍ派とＳ派の方がよろしいのではないでしょうか（笑）
> マイトレーヤ派と尊師派ってことですね。（爆）

座布団三枚　　でどつきまわして三昧へ！

Message#1543 2005年10月25日(火)08時35分
From: あべる

Re:あべるさまへ

セガールさんのメッセージ(#1540)への返事

> メールありがとうございます。
> 大体そうですね～とお答えします（笑）
> なんせ、こういう立場ですから、いろんなところから
> いろんな話しは聞きますよということです。
それってＭ派もＡ派も国家権力によって両舌・ヨイショで嵌められてて、内紛・自滅の
道を歩んでるのではないかという部分？　それを突付くなという部分？　まご回答不要ですが。
私はただただ
魔境？正大師によってポワされた喫茶オンフルールの再興を熱望するのみ>

> それより、オンフルール復活するのでしたら、上祐派でも> いいのですが、まず無理かと？お金ないでしょ？
若い女性サマナをメンバーに特浴財施部なんてぇのを組織して・・・・・・（若いの少ない？）

> 喫茶ごときに経費は出さず！なんでないでしょうか？
> 社会融和が聞いて呆れる……社会融和って教義で言えば
> 三悪趣と同化することではないでしょうか？
どこかの誰かさんも以前は「現世に善の部分･･･だったか･･･は全く無い」なんて帽子を
かぶって力説されてたみたいでしたが、そういった教義は今の世の中の宗教として不適切
にて、待機説法・択法覚支としては、全ての魂の中に仏性・如来蔵を見、凡夫外道（笑）を
自己の投影、過去の自己と考えて社会との融和を是とする教義解釈に進化されているの
ではないでしょうか。私などが咀嚼したものでは間違ってるかもしれないので、是非とも
直接ご自身の目と耳でご確認賜わりたく・・・。

> 焼き殺せ、奪いつくせが天界に行けるんではなかったかな？
その方法でないと四アサンキャ十万カルパ・・・・・・？？？　（- -；；
、
> 奥様は魔境？（魔女とかけております）オフ会あれば
> 参加します。奥様だったら奥様の分出してもいいよ～♪
> ですから、お気に召さずがっつりオフでも結構ですよん！
> 途中、吐血ＯＫ！個人情報晒しの口実に使えますから（笑）
一寸理解難しいですが、某犯罪者がらみということなら、その場合きっと傷害罪完全成立
するくらいの診断書は出ますでしょうね。

Message#1542 2005年10月24日(月)23時01分
From: 黄色い空間をつくりだす聖者●っさ●じ

２ちゃん、結構凄いよ

あべるさんってば、２ちゃんを便所の何とかとか私の一番嫌いな
筑●キャスターの言葉を使ってるけど、
私、あそこで、神秘体験が無い師の話を独り言のように話したら
いきなり実名（ホーリーネームだけど）が帰って来て思わずビビって
カキコ出来なくなりましたよー(^_^;)

あそこ、結構、信徒や元サが書いてますねー
ここも、某師や東京道場の某師補なんかが必死こいてチェックしてるし
２ゃんはたかが便所の落書きなんてあなどれないねー
公安やマスコミが情報収集に使うのが解る気がしてきた
私も、アーレフのＡＶ業界の裏ワークについて暴露しようと思ったけど
命が惜しいから止めたわ

でも、あべるさんが近づかない（匿名では書いてるみたいだけどね）のは
解る気がする、正解だよね

私もコテハンで書くのが恐くなったよ
してみると、キャンディちゃんとか阿佐谷北は凄いよね
賞賛しますよ　ほんとに・・・

PS.
って事で、直近の某正悟師の罵倒となるカキコを自分で削除しました
某正悟師さん、ごめんね悪気は無いからね
ただ、あなたが嫌いなだけだから許してね
あなたが修行監督してなければ、セミナーも真面目にやるからさ

Message#1541 2005年10月24日(月)03時11分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re7:なるほどわかった

あべるさんのメッセージ(#1532)への返事

> Ｍ派とＡ派でなく、Ｍ派とＳ派の方がよろしいのではないでしょうか（笑）

ああ、なるほど。
マイトレーヤ派と尊師派ってことですね。（爆）

Message#1540 2005年10月24日(月)01時19分
From: セガール

あべるさまへ

こんばんわ～

メールありがとうございます。
大体そうですね～とお答えします（笑）
なんせ、こういう立場ですから、いろんなところから
いろんな話しは聞きますよということです。

それより、オンフルール復活するのでしたら、上祐派でも
いいのですが、まず無理かと？お金ないでしょ？
喫茶ごときに経費は出さず！なんでないでしょうか？
社会融和が聞いて呆れる……社会融和って教義で言えば
三悪趣と同化することではないでしょうか？
焼き殺せ、奪いつくせが天界に行けるんではなかったかな？
アッサジさんの方もまずまず無理かと？金遣い荒い……？

そうそう、
奥様は魔境？（魔女とかけております）オフ会あれば
参加します。奥様だったら奥様の分出してもいいよ～♪
ですから、お気に召さずがっつりオフでも結構ですよん！
途中、吐血ＯＫ！個人情報晒しの口実に使えますから（笑）

Message#1539 2005年10月23日(日)21時33分
From: あべる

掲示板のタイトルを

魔境？正大師によって潰された喫茶オンフルールの再開を熱望する・・・

と変えたら、あまりにも不謹慎？　ﾜﾗ

Message#1538 2005年10月23日(日)21時25分
From: あべる

Re5:例えば・・・

山本英司さんのメッセージ(#1535)への返事

> ええと、それこそ「ひいきの引き倒し」ではないかなと。
> 盲目的な帰依はＡ派の教義ではないでしょうか。
> 疑念は疑念として、非は非として、しかしたとえ犯罪者であっても是は是とする、
> それこそがＭ派の教義ではなかったでしょうか。

最後に「（笑）」が抜けとりました。（笑）　マジレスなんて野暮な、ていうかお手数を
おかけして失礼しますた。

訂正　↓
・・・・・・疑念を克服して代表に帰依いたします（笑）。

> 京都支部は既に開設されておりますが（笑）。
> 「伝説の美女」って「っち」（元「○○○っち」）さんのこと？
はいそうです。山本浣腸様の某帝大後輩にあたられたんでしたっけ。看板おばはんに指名。

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