87-420 2000/03/31-2000/04/15 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(420) >おざっきっち うん!結果が少しでも出ると修行は楽しいよ(^o^)丿 途上の労苦も喉もと過ぎればなんとやらだぜ〜っははは。 (途上では俺だって色々グチャグチャに葛藤するときもあるさ^^) >方軌さん 確かに「瞑想」って言葉も厳密に言うと生きること全てが瞑想なんですよね。 しかし「修行」ってことに限定する場合、その「瞑想」って意味は・・・ 色々表現できるけど、座ってする本格的な瞑想(サマディー)は別として 普通に生活する上で法則に元ずいてする「有熟考、有吟味」では 全く結果が違う。 なんと言うか、問題が解決した時は「ドパ〜ッ」って霧が晴れたような 爽快さがありますね、心の底から問題が氷解しちゃう。 ですから以前の修行していない時と違ってず〜っと悶々としている ような状態の次のプロセス、「結果」がちゃんと待っています。 入信前はこんなに晴れやかな「青春」って感じ忘れてたな〜^^ 本物の法則に元ずいて、がミソね! 四預流支・八正道・・・皆これがベースです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月15日<土>13時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(419) 題名:名古屋は雨。桜も散ってしまうようです >霊的存在さんへ(Re:408) >私、大阪吹田の道場に行きました。小さくて引っ越し途中という 吹田に行かれましたか、吹田は道場なんですね。支部機能も兼ねているのかな。 ビル借り切りという話で相当大きいのかと思ってましたがそうでもないんですね。 >でした。精神安定剤を飲んでいて、だるいときに、サマナ >に説教じみたことをいわれて、すっかりブルーになりました。 鬱等は薬で結構治るとはいいますが、人と話をする為時には逆効果かも知れませんね。 精神に影響する薬をアレフは特に嫌がりますから余計に(^^; 私は薬も何も飲んでいないのに「薬飲んでますね」って言われたことがありますが(苦笑) >前に喫茶店であったサマナが感じよく、オウムの本や漫画を >たくさん買ってかえりました。 をを、アベルさんに朗報じゃないですか! 週1で通うしか。未来を開く天輪聖王とか、巨星逝くなんかも売ってますか? >いや、今売る気はないですよ(笑)。でも将来お金がなくなった >ときや、すさまじい高値がついたときには売りますけどね(笑)。 意外と在庫多いんじゃないですかね?そうだったらあまりプレミアは付かないかも。 マイナーな高弟本の方がいいかも知れません・・・っておい(^^; 私はプレミアに関係なくただ欲しいので、あまりプレミア付いちゃうと困ります。 >尾崎 愛さんへ(Re:401) オカエリナサト(謎) >本当は〜、こんな事やってる暇はないけど、ついつい書き込みたくなるのよー。 >これからも、たまに来ても良いかしら?(笑) なかなかネット断ちって出来ないんですよね〜。私も以前止めようと思ったんですが メール断ち程度で終わってしまいました。 尾崎さんの書き込み、又楽しみにしております。 > 隠れシンパさんと全く同意見です!! > この掲示板に来る人は、私と似た考え方....というか、気が合う人が多いです。 同じ意見といって下さる方が居る事は非常に嬉しいです。 もちろん似た考えの方が集まることもうれしいですが、異なる視点からの 考えを聞くことも非常にためになりますね。 >岩佐まいかさんへ(Re:413) 初めまして。他の掲示板での書き込みは拝見しておりました。 オウムを多面的に捕らえる姿勢には敬服いたします。 >私も基本的には愛ちゃんや隠れシンパさんと同じ意見です。 岩佐さんにも岩佐さんなりのお考えをお持ちでしょうから、折に触れて 聞かせて下さいね。宜しくお願いします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月15日<土>13時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(418) 題名:過去ログアップ方法に小変更 過去ログのアップ作業、やはりtripodが重くて、使い易くするための付加工事 (タイトルへの番号表示とか前後頁へのリンクなど)している時間がありません。 山陽新幹線並の手抜き工事で、とりあえず保存したログをそのままアップしま すから、ブラウザの「戻る・進む」をご利用頂き、過去ログの選択はトップ頁 (掲示板でなく写真集のトップ頁)歳下段からお願い申し上げます。 なお保存ログの「次項」ボタンは機能しませんが、とりあえずこれも外さずに アップしておきます。 142-146のログ保存されている方、おられませんでしょうか。テキストだけでも 十分ですから、ご提供いただけませんでしょうか。管理人の怠慢で消滅してし まったので・・・。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/193-210.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>11時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(417) 題名:●レスで〜ぇっす。 ●Kaivalya様へ >ところで、沖縄出身の歌手喜納昌吉さんは、 >以前ラジニーシに帰依していて、スワミ・プレム・昌吉という・ネーム ●えーっと、いまは、名前違ってなかったかな〜〜(いや私の勘違いかな) でも「あの人嫌い」って、サニヤシンの中でも嫌いな人が多いみたい(^^)。 私はどっちかというと、山口組のお嬢さまの結婚した音楽家のキタローさんの 方がまだしも好きだな〜。彼もサニヤシンだったはず。 ●尾崎さんへ >関係ないけど、方斬さん、EOイズムの本どこに売ってるの?? >なかなか見つからないんだけど.....。 ●新生尾崎さん、おかえりなさい。 ここの下にリンクした「古書大予言」ならEOシリーズは全部あります。 あと、「ブッククラブ回」というところにも全部あります。 どちらの書店も、faxなどで通販入手できます。 ●アベルさんへ ところで・・・5000人目って、誰??? 私は出かけていて、ゲットしそこねた。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eod.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月15日<土>09時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●岩佐まいか(416) 題名:アベル外道テンリ様 初めまして。こちらこそまさに新参者ですので、 ご指導のほどよろしくお願い致します。 私は只の凡夫学生です。 色々な意味で「修行」が足りません。 人生の先輩であられるアベルさんや皆様方の ご意見は大変貴重なものです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月15日<土>06時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(415) 題名:ひつこいですが 299-321,324-348でアップしてあるので、進む、戻るのボタンはないですが 過去ログは一応見れると思います。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/299-321.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>03時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(414) 岩佐まいかさんへ 題名:Re:初めまして >愛ちゃん、戻ってこられるのを待っていました。 >私も基本的には愛ちゃんや隠れシンパさんと同じ意見です。 >管理人さん、初めまして。これからも時々遊びに寄らせて下さい。 >よろしくお願い致します。 ご投稿有り難うございました。こちらこそこれからもよろしくお願いします。 管理人はネット界オウマー界新参者の爺さんでして、あまり斯界の情勢がわか ってないので、トンチンカンなレスつけることがあるかもしれませんがお許し 下さい。 管理人の基本的なスタンスは、オウム部分肯定、シンパ系、弱い者イジメ絶対 反対、秘密主義反対、というところです。もちろん反対意見の方々も大歓迎で す。まいかさんはここの姿勢にぴったりの方のようで、今後とも何卒よろしく お願い申し上げます。 ところで事情知らないもので・・・まいかさんって、元信か何かであられるの ですか? http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>03時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●岩佐まいか(413) 題名:初めまして 愛ちゃん、戻ってこられるのを待っていました。 私も基本的には愛ちゃんや隠れシンパさんと同じ意見です。 管理人さん、初めまして。これからも時々遊びに寄らせて下さい。 よろしくお願い致します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月15日<土>02時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(412) 題名:きょうは一旦転進 299-321もアップしましたが、生ファイルのみ。ウインでやると40KBのファイルが なかなかアップでけんし、林檎ではすぐにいくし。やっぱPenIIの400MHzより G3の266の方が速いや、と思ってたら編集がでけん。保存したログのソースも 一部しか見えん。 電脳はよくわからないですが、マックの方、何か設定かなにか間違ってるのか 。 最近ウイン使うことが多いからヘソ曲げてよるのか? もぉ〜〜〜、今日は寝る!凸(▼。▼)/~~~ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/193-210.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>02時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(411) 題名:わーいわーいさん わーいわーいさんて、きくりん掲示板で、一般の国民に間違われ、 みんなに嫌われてた(笑)方とは違いますよね?? 私は、あの、わーいわーいさんも面白くて好きだったけど(笑) 今さっきは、りゅうちゃん掲示板で怒涛の書き込み(溜まってた...)を しちゃったので、皆さん、読んでレスしてください。 こちらでも、OKです。 関係ないけど、方斬さん、EOイズムの本どこに売ってるの?? なかなか見つからないんだけど.....。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>02時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(410) 方斬●さんへ 題名:Re:とても、懐かしいですね。 和尚に関する魅惑的なレス、何か本質的な和尚に触れた感じです^^。 >●「存在の詩」は日本で最初に出た和尚の本ですね。 >タントラの最も本質的な部分を、テーマにしたものですね。 >「なんて分厚い本なのだろう」と思いましたが、改行が多くて読みやすかった。 >最終章で展開される「川という最後の境界線の溶解」の描写は見事といえる。 『存在の詩』は日本での最初の本でしたか。 これが最初に出たのが、1977年4月になっていますが、そのころ私は全く和尚とか、 精神世界関係には疎遠でした。多少宗教には関心がありましたが、精神世界に興味が出て きたのが、オウム事件以後でしょうか。オウムの本はオウム事件前かなり読んでいましたが、 だんだんとつまらくなってきて遠ざかっていたのが、オウム事件で、触発されて、オウムや オウム事件の根源をつかむためにも、和尚などの本に関心が向いてきたというところです。 本当に最近なんです、和尚を読み出したのは。オウムなんかより、はるかに深いことを語って いるぞ、と感じています。 ところで、沖縄出身の歌手喜納昌吉さんは、以前ラジニーシに帰依していて、スワミ・プレム・昌吉 というサンニャース・ネーム(宗教名)をもらっていたそうです。この人の「花」で歌われている のは、『存在の詩』のテーマのようにも感じたのですが、さかしらな人間の思考を超えた地点を 希求しているような歌で、聞いていると心が解放されるようです。 >●別件ですが、日本と韓国でEOという名が一気にマニアに知られることになった >きっかけは「ひきつりながら読む精神世界」(まんだらけ出版部)でした。 >ほとんどの人は、これを読み、その後に「廃墟のブッダたち」などを読むようです。 >●内容が、ギャグ連発と皮肉と、悟りの深い洞察が渾然一体となっていることと、 >扱っている領域が、和尚よりも流行がやや後になるチャネリングなどを >パロっているので、宗教臭いところがないと言えます。 >●かなり多くの人達が、この本によって宗教そのものから足を洗って、 >たった独りで真我やニルヴァーナの探究をやり直し始めたという噂は、 >無明庵でも人づて、あるいは寄せられた手紙で、多く聞きました。 EO師については、方斬さんの影響などで、最近よく聞きますが、 これからゆっくり学ばせていただこうと思っています。 宗教の中に保存されている、超宗教的なもの、あるいは宗教発生時の原初的なもの、 そういう宗教の中に隠れている最も大事なものを私は探求していきたいですね。 これはEO師の指し示していたものと重なるものがあるのかも知れませんが・・・。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月15日<土>01時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(409) 題名:アップアップで苦戦中 重くて全然だめ (^^; ファイル名はさきほどから相当変わって。内容と番号と必ずしも一致しません が、一応番号書いておきます。一応296までアップしましたが、200番台前半は まだ工事中です。 193-210,211-230,231-250,251-270, 271-296(アップ済み) 下記のURLの数字の部分だけ入れ替えると一応生のファイルが見れます。 それと、142-146のログが保存できていません。どなたかご親切な方、ご提供 いただけませんでしょうか。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/193-210.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>01時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●霊的存在(408) 題名:吹田の道場 私、大阪吹田の道場に行きました。小さくて引っ越し途中という 感じでした。ガラス窓を誰かに割られて、板張りの痛ましい玄関 でした。精神安定剤を飲んでいて、だるいときに、サマナ に説教じみたことをいわれて、すっかりブルーになりました。 前に喫茶店であったサマナが感じよく、オウムの本や漫画を たくさん買ってかえりました。 こういっちゃなんなんですが、オウム本はある古本屋などで 高値がつくんですよ。希少価値ってやつでしょうか。 いや、今売る気はないですよ(笑)。でも将来お金がなくなった ときや、すさまじい高値がついたときには売りますけどね(笑)。 そのときのために、みんなオウム本をゲットしておきましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月15日<土>01時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(407) 尾崎 愛さんへ 題名:Re:やはり辞められない書き込み(笑) >本当は〜、こんな事やってる暇はないけど、ついつい書き込みたくなるのよー。 >これからも、たまに来ても良いかしら?(笑) 熱烈歓迎!! 大歓迎!! 熱烈幸福・熱烈歓喜  \(^O^)/ >またアレフ内部にも秘密主義・結果重視主義が残っている感触からは あるようですねえ。どーして必要以上に秘密主義に。被害妄想かな。まあ世間の ヒステリックなリンチ状況見たら被害妄想になるのを理解できる部分もあるが、何か本質的に 秘密主義・・・ タントラの道やおまへんか。秘密主義は(笑)。 >やはり社会とオウムの併存は難しいのかとも考えます。 >どちらにも、もう少し歩み寄って欲しいのですが。 > 隠れシンパさんと全く同意見です!! > この掲示板に来る人は、私と似た考え方....というか、気が合う人が多いです。 管理人も似てますよぉ。これからもよろしくお願いしますね。今日はとても ハッピー。重い作業も、オウムと関係してられた方の登場で、エネルギー貰った みたいで続行の元気が出てきた。よぉ〜〜〜し、寝ないでもやるぞぉ! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>00時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(406) 題名:過去ログ・・・ アップ作業を続けておりますが、tripodがもの凄く重くて全然動きません。 今日のところは192までしかアップできておりませんが、 保存された生のファイル(未処理)は下記URLでご覧になれます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/193-210.html 数字の部分が、その後は211-230,231-250,251-270,271-280,281-300 となりますが、アップロード作業の進行につれてファイルの組み合わせ番号が 変更される可能性はあります。特に271-280のファイルは分割されて前後にわける かもしれません。 林檎が反乱おこしたのかタイトルが入らない。「過去ログアップでアップアプ」 とする予定でした。綺語をたしなめられてるんかしら(笑)。字が逆に(笑)。 金曜の夜でtripodg混んでるのか、こっちが混んでるのか。 5000ゲットの方、どなたでしょう。素敵な記念品用意してるのですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>00時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●愛ちゃんファン(405) 題名:あ、 ↓名前のとこ間違えた。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>00時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●わーいわーい(404) 題名:なにせ、 同じくMAC使ってるのも嬉しいし。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>00時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●愛ちゃんファン(403) 題名:わーいわーい 尾崎愛さん、引退なんて言うからほんと心配しました。 元気そうでほっといたしました。 よかった。よかった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>00時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざきっち(402) 題名:たまには修理人さんにレスしてみる。 >瞑想は面白いよ〜(^o^)丿(へ〜ん!いいでしょ〜〜^^)  いいですねぇ〜。 喜覚支が出来ているのは良いことです。   Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>00時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(401) 題名:やはり辞められない書き込み(笑) 本当は〜、こんな事やってる暇はないけど、ついつい書き込みたくなるのよー。 これからも、たまに来ても良いかしら?(笑) >とにかくアレフが反社会的な行為を行わず、犯罪の被害者方には補償を行い、 また世間も必要以上にアレフ信者の権利(生存権、教育を受ける権利 等)を制限しなければ、それでよいという考えです。 しかし、被害者の方が「オウムには解散して欲しい」と言われる事、 またアレフ内部にも秘密主義・結果重視主義が残っている感触からは やはり社会とオウムの併存は難しいのかとも考えます。 どちらにも、もう少し歩み寄って欲しいのですが。  隠れシンパさんと全く同意見です!!  この掲示板に来る人は、私と似た考え方....というか、気が合う人が多いです。  では〜。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月14日<金>23時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(400) 滝本太郎さんへ 題名:Re:隠れシンパさん >>誉め殺しって、誉める側の評判が悪くなくちゃ効果ないから、評判悪いん >>でしょうか、私たち(苦笑) >おっー、そういう事になってしまいますか。私含めて。 >なんと、失礼しました。 いえ、そんなに真剣に取らないで下さいよ(^^; 誉め殺しって言う言葉を最近よく使うので、ちょっと書いてみたというだけで。 >んーー、では「社会への情報の提供、注意喚起になる」 >と言うところでしょうか。 一般的に見れば、そういうことになってしまうかも知れませんが、 私は、ここのページがきっかけになって誰かがアレフに入信することに なったり、逆に現役の方が下向されるとしても、とにかくアレフが 反社会的な行為を行わず、犯罪の被害者方には補償を行い、 また世間も必要以上にアレフ信者の権利(生存権、教育を受ける権利 等)を制限しなければ、それでよいという考えです。 しかし、被害者の方が「オウムには解散して欲しい」と言われる事、 またアレフ内部にも秘密主義・結果重視主義が残っている感触からは やはり社会とオウムの併存は難しいのかとも考えます。 どちらにも、もう少し歩み寄って欲しいのですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月14日<金>22時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(399) 題名:うひょ! 5002番でした(笑) さて5000ゲットは誰だったのか? アレフ関係者or公安関係者だったらたのしいんだけど(^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月14日<金>19時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●●代弁●(398) 題名::5000ゲットの方に記念品を >明日にでもカウンター5000の予感。 >5000ゲットの方には記念品を差し上げたいので、 >メールいただけたら幸甚に存じます。 ●迫り来るっているので、思わず、アベルさんのコピーさせていただきました。 あっ、あと10だよ!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月14日<金>18時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(397) 方斬●さんへ 題名:Re:修理人さんへ伝言 >●アベルさぁん、つまらん私の書き込み多くて、ごめんね。 とんでもないです。いつも有難うございます。これからも何でも、ときには砕けた 荒らしもどきも含めてでも結構ですし、気楽に、またときにはシビアーに、何とぞ よろしくお願い申し上げます。 「ひきつりながら・・・」は先ほど紀伊国屋へ発注しました。何とか隠れ超能力を 獲得して読書、仕事、副業、レジャーなどなどに活用したい。ホンマ欲張りですなあ (^^;; http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月14日<金>18時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(396) 題名:修理人さんへ伝言 ●りゅうちゃんのところは、 こっちの連載はちょうどキリよく終わったので、 どうぞ、また 「尊師に聞く!」より を楽しみに読みましょう。 ●アベルさぁん、つまらん私の書き込み多くて、ごめんね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月14日<金>11時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(397) 方斬●さんへ 題名:Re:修理人さんへ伝言 >●アベルさぁん、つまらん私の書き込み多くて、ごめんね。 とんでもないです。いつも有難うございます。これからも何でも、ときには砕けた 荒らしもどきも含めてでも結構ですし、気楽に、またときにはシビアーに、何とぞ よろしくお願い申し上げます。 「ひきつりながら・・・」は先ほど紀伊国屋へ発注しました。何とか隠れ超能力を 獲得して読書、仕事、副業、レジャーなどなどに活用したい。ホンマ欲張りですなあ (^^;; http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月14日<金>08時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(396) 題名:修理人さんへ伝言 ●りゅうちゃんのところは、 こっちの連載はちょうどキリよく終わったので、 どうぞ、また 「尊師に聞く!」より を楽しみに読みましょう。 ●アベルさぁん、つまらん私の書き込み多くて、ごめんね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月14日<金>08時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(395) 題名:●他人の空き地で遊ぶ悪ガキ ●↓の荒地に10本の花の苗を植えておきました。  他人様の空き地だが、荒地になっているので廃物利用といったところ。 ●5656裏であらぬインネンをつけられ、 まるで私が「廃墟にしたような」見当違いな、言い方をされたのでね。 ●10本のツリーは、雑草にでもなるか、 さもなくば、奇跡的に花が咲くこともあるだろう。 ●まぁー、私はあそこへに書きこむ気は、ほとんどないですが。 だって、ときどき、暴走俗来るんだもん。あの空き地。(それって俺か?) ●● 修理人さんへ。 先日は、変な弁●士のせいで、ごたごたしてしまってどうも。 ロジックってないです。ロゴスもないです。エロスだけです。 だから、行き詰まりようがないのです。 地獄の底まで行っても、まだその地下を掘らないと、気がすみませんわ。 瞑想は、つまらない。だって、毎日しているもん。今もこうして・・・。 http://jyouyuufc.hypermart.net/tree2/jfc.cgi? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月14日<金>08時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(394) 方軌さんって意外と面白いね^^ まあ、性的な汚れは誰でも持っているからあんまし悪びれないで・・・(笑) 私だって酷いんだから、でしょ? 性的なことしてない人間はいないんだからさ。 それはいいとして、方軌さんもロジック行き詰まってない? 入信前の俺と思考形態似てるな〜っ。 瞑想は面白いよ〜(^o^)丿(へ〜ん!いいでしょ〜〜^^) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月14日<金>06時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(393) 題名:アベルさんへ >あぁ〜〜あ、超能力欲しい! ●でも、もしも超能力持ったら、絶対に秘密にしておかないと、 仕事たくさん増えますよ(笑)これ、ほんとの話。 せっかく仕事こなして暇作るために能力つけたのに、 泣くことになります。(TοT) ●「ひきつりながら読む精神世界」は東販ニッパン通ってますので、大丈夫。 では、よっしゃ〜、5000人目、ゲットできるかな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月14日<金>06時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(392) 題名:5000ゲットの方に記念品を 明日にでもカウンター5000の予感。5000ゲットの方には記念品を差し上げたいので、メールいただけたら幸甚に存じます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月14日<金>03時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(391) 方斬●さんへ 題名:Re:とても、懐かしいですね。 >●別件ですが、日本と韓国でEOという名が一気にマニアに知られることになった >きっかけは「ひきつりながら読む精神世界」(まんだらけ出版部)でした。 >ほとんどの人は、これを読み、その後に「廃墟のブッダたち」などを読むようです。 >●内容が、ギャグ連発と皮肉と、悟りの深い洞察が渾然一体となっていることと、 >扱っている領域が、和尚よりも流行がやや後になるチャネリングなどを >パロっているので、宗教臭いところがないと言えます。 恥ずかしながら今まで全然読んだこと無かったのですが、こういうスタンスは 私としては滅茶苦茶波長があいそう。是非発注してみませう。でも今でも入手 可能なんでしょうかねえ。 読む前から面白くて夢中になりそうな予感がする次第。でも仕事やらなにやら 宿題がいっぱいたまってきて時間がない。あぁ〜〜あ、超能力欲しい! http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月14日<金>03時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(390) 題名:隠れシンパさん >誉め殺しって、誉める側の評判が悪くなくちゃ効果ないから、評判悪いん >でしょうか、私たち(苦笑) おっー、そういう事になってしまいますか。私含めて。 なんと、失礼しました。 んーー、では「社会への情報の提供、注意喚起になる」 と言うところでしょうか。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月14日<金>01時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(389) 題名:とても、懐かしいですね。 ●「存在の詩」は日本で最初に出た和尚の本ですね。 タントラの最も本質的な部分を、テーマにしたものですね。 「なんて分厚い本なのだろう」と思いましたが、改行が多くて読みやすかった。 最終章で展開される「川という最後の境界線の溶解」の描写は見事といえる。 ●日本での第2弾は「究極の旅」でこちらは十牛図のお話。 自分の本質を探すことから始まった探究は、最後には探究も焼き尽くされて 最後に聖なるものに酔っ払って、「再び世間へと回帰する」という、 瞑想の道の全プロセスに関するもの。禅というよりは瞑想指導書ですね。 ●別件ですが、日本と韓国でEOという名が一気にマニアに知られることになった きっかけは「ひきつりながら読む精神世界」(まんだらけ出版部)でした。 ほとんどの人は、これを読み、その後に「廃墟のブッダたち」などを読むようです。 ●内容が、ギャグ連発と皮肉と、悟りの深い洞察が渾然一体となっていることと、 扱っている領域が、和尚よりも流行がやや後になるチャネリングなどを パロっているので、宗教臭いところがないと言えます。 ●かなり多くの人達が、この本によって宗教そのものから足を洗って、 たった独りで真我やニルヴァーナの探究をやり直し始めたという噂は、 無明庵でも人づて、あるいは寄せられた手紙で、多く聞きました。 ●瞑想の「本質そのもの」は決して否定しない。 しかし、この太陽系の地球上のすべての宗教では、その矛盾に限界があり、 もはや、既存する知識と情報の中には満足できなかったという人が多く読むみたいです。 ↓「ひきつりながら読む精神世界」 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eo3.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月14日<金>00時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(388) Vさんへ 題名:Re:個人的に >和尚、そしてEO氏の書籍は評価に値しています。 和尚の『存在の詩』なんか好きですね。 この本などは、私自身何回も繰り返し読むべき書だと思っています。 読む度に、新しい発見があります。 霊感の書だと思いますし、霊的に高められる書です。 http://digitarium.co.jp/books/bm/bm_items/bm00001000/bm00000497/ Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月14日<金>00時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●質問したい人(387) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[2]:アベルさんへ >すいません。アップ準備中ですがさぼってて。2、3日中にアップします。最近の100 >件くらいはここのサイトに保存されてて見れるはずです。もしお急ぎでしたらいつ頃の >とのようなもの、といっていただけたら早めにアップします。 そうでしたか。状況は分かりました。わたしがみたいと思ったのは、88以降かつこのサイトにも保存されていないもの(最近の100件以前のもの)なので、まあ、いろいろとお忙しい中、恐縮ですが、できるだけ早くやっていただくと嬉しいです。もっと効率のいいやり方というのは、あいにくわたしには分かりません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月13日<木>19時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(386) 方斬●さんへ 題名:Re:★凡夫でも分かる、オウム信者さんの心境シリーズ >★凡夫でも分かる、オウム信者さんの心境シリーズ● >     ◆インターネットショッピング◆ 方斬師、ここでもついに綺語の爆発が・・・。まっ、管理人自身がそういうカルマ をすごく積んでるので、当然の流れですけどね。 >Vさんへ。和尚は食わず嫌いで勉強してないけど、相当強烈な批判の本だけは 一寸読んだことがありますが、全体的には評価はどうなってんでしょね? http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月13日<木>18時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(385) 質問したい人さんへ 題名:Re:アベルさんへ >トップページに87までの過去ログがありますが、88以降のログはどうしたら見れますか? すいません。アップ準備中ですがさぼってて。2、3日中にアップします。最近の100 件くらいはここのサイトに保存されてて見れるはずです。もしお急ぎでしたらいつ頃の とのようなもの、といっていただけたら早めにアップします。 管理人が電脳は初心者(ネット歴1年)で、効率悪いやり方してるのか、保存したログ は「HTMLのみ」で画面を保存して、少し修正してアップしてるんですが、もっと効率 よく軽くしてやる方法あるでしょうか。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月13日<木>17時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●質問したい人(384) 題名:アベルさんへ トップページに87までの過去ログがありますが、88以降のログはどうしたら見れますか? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月13日<木>14時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(383) 題名:★凡夫でも分かる、オウム信者さんの心境シリーズ ★凡夫でも分かる、オウム信者さんの心境シリーズ●      ◆インターネットショッピング◆ ●商品NO1 「育毛するぞ!育毛するぞっ!  育毛するぞ!育毛するぞっ!  育毛は、なんて楽しいんだぁー!  育毛は、なんて楽しいんだろう!  育毛の為なら、  育毛勝者方に、帰依いたしますぅ!!」  シャンバラ4000年の智恵が生んだ育毛剤  「神仙の怪」(定価50万円)       【有田さんも、いかがですか??】 ●商品NO2 「48度の熱湯に15分つけること10回繰り返すだけで  あなたのワキ毛、スネ毛を、  完全解《脱毛》!!」       【中田さんも、いかがですか??】 ●商品NO3 「バストギアーで、絶えず乳房を刺激!  あなたのバストステージをDカップに!!  バストギアー⇒在家信徒・特別価格100万円なり。」       【ゆきさんも、いかがですか??】 ●商品NO4 「新発売!  死生堂のネーティー紐で、お鼻の穴もしっかりケアー!  悩ましい花粉症とも、今日で、さようなら!」       【滝本さんも、いかがですか??】 ●商品NO5 「1ヶ月で、20キロ痩せます!  キリンのガージャ・カラニー・ビール  喉ごしすっきり、戻しごしマッタリ」       【麻原さんも、いかがですか??】   ・・・と、このように、      修行とは、まさに真剣そのものなのです。           ★こういうの、好きですか??★ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月13日<木>13時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(382) 題名:個人的に 和尚、そしてEO氏の書籍は評価に値しています。 オウム本は糞も役にたたん。 邪気オーラが出ているので、捨てたほうがいいよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月13日<木>13時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(381) 題名:悪業を積むのはたやすいが善業を積むのは難しい >Kaivalyaさん >こういう宣伝を信じてオウムに入る人間というのは、どうも私は信用できませんな(苦笑)。 >オウムがウソを付いていたというのが分かったら、こういう人間は真っ先に辞めていくのでしょうが、 科学的な側面から、イニシエーションの効果を検証しようとか、超能力が身につけられる といった、常人にはインチキ臭いものであっても、それをきっかけにして信仰を広めようと いう姿勢は悪いと思いませんけど、やはり嘘を付くなと教えている教団が嘘で信仰を広めよう としたら、矛盾しているし、却って逆効果だと思います。 >としては危機感を抱いたのでしょうか。まあ、こういう宣伝をしたオウムの自業自得というものでしょう(笑)。 妄語の悪業が帰ってきたんでしょうね。 >それにしても、テロをしなければならない事態だったのでしょうか。教祖の被害妄想の性格を >象徴している事件でしょうか。情けないですねえ。そういう教祖の性格を読めなかった坂本さんも >運が悪かったとしかいいようがありません。もう少し慎重さがあれば・・・、といってもあとの祭りですが。 坂本さん一家殺害の前に、教団内で殺人が複数回行われていたようですが、外部にこのことが漏れておらず、まさかそこまで・・・という考えもあったでしょうね。 ご本人も気を付けておられたらしいけど、実行犯の供述通り鍵が開いていたとすれば不用心 ですね。 鍵はピッキングで開けたんじゃないかという噂もあったけどあれは只の噂だったのかな。 1人殺してしまえば何人殺しても同じという、罪悪感の麻痺が麻原尊師にはあったんじゃ ないでしょうか。しかもそれがばれずに済んでしまったことで、何をやってもばれない という自信を持ってしまい、次々と、恒常的?に犯罪を重ねていったんじゃないかと。 >宗教家と犯罪者の人格が同居していたのがオウム教祖であり、この二つを等分に見ていかなければ ヨーギーとしては高いレベルにあったでしょう。また、竹刀で信者を叩きまくった後 ひしと抱きしめて優しい言葉を掛ける、そういった強烈な父性というか、人心掌握術も 持ち合わせていたでしょう。仏教知識も豊富で、彼の発する言葉には納得させられる 事も多いですが、だからといって彼が本当に人々の救済を願っていたかどうか、 私には大きな疑問です。おそらくそうでは無かったように感じます。 他心通があるわけではないから、想像ですけどね(^^; >アベルさん >なぁ〜〜るほど。さすが隠れさん。私はそこまで見てなかったですが、でも、あの >口調はきっとそうだと思ってました。ところで☆ひめ☆出演のライブビデオ差し上 >げましたっけ?? ライブビデオもあるのですか?それは知りませんでした。 欲しいけど・・・(^^; >べんごしセンセはオンフルールも誉め殺しなんて書いてられるけど、こっちは単に >面白がって汚物オウマーごっこしてるだけですよね。公式HPできても、素人無線 誉め殺しって、誉める側の評判が悪くなくちゃ効果ないから、評判悪いんでしょうか、 私たち(苦笑) 逆に誉め殺してるつもりでも相手が本当に誉められていると思ってしまったら ますます相手が増長するかも知れないし。 私も元々(今でも)オウムマニアであることは間違いないですから。 >滝本さん >著作権問題、スペースを割いてしまってすいません。なんか >縁があったのか絡まれるものですから。 弁護士というお立場上、何か抗議をすると逆に自分の過去の行為について言われるのも ある程度やむを得ない所はあるでしょう、またいくら抗議の書き込みをしても教団出版物の 転載を止めるには至らない感じがしまして(^^; 人を過去の行為から誹謗しようとすればいくらでも出来るでしょう。 大切なのは今、そして将来だと思います。もちろん、過去に悪事を行っていれば それを今現在本当に反省しているかということは重要です。 原発に賛成してきた学者でも、相次ぐ事故を見て考えを改めた人だっているでしょうし。 ウランやプルトニウムが悪いのではなくそれを運用する人間に問題があるという事です。 私はリスク面だけでなく、建設から地元への補助金・廃棄物・廃炉の処理等でコストが 掛かりすぎると思うので、最近原発反対に考えを転換しました。 今の日本人に核を制御する能力が欠けていると思ったことが大きいですが。 関係ない話題で失礼しました。 >私、管理人とか、プロバイダーへの抗議とかは、まずしたくない >と思っています。隠れサイトは許せないですけれどね。 滝本さんが教本の転載を何処まで問題視されているか判りかねますが、 本当に、一切の転載を取りやめさせたいのであればそういう方向しかないでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月13日<木>07時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(380) 題名:今夜は静かですね。嵐の前か??      夜中に口笛を吹くと、悪魔が来るという。          じゃー、やってみるか。       「ピーーーーーーーーーュュュュ」 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月13日<木>03時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(379) 題名:ネットで感じた私見 ★投稿者がかもし出すサウンド★ ●掲示板などの他人の発言を見ていると、  明らかに、私個人の内部に響く人の発言と、  全く響かない者の発言があった。 ●それは言葉では非常に表現しにくいのだが、喩えるならば、  「音楽のような」もの、あるいは「楽器の音」のようなものだった。 ●たとえば、延々と同じようなつまらない理屈を書き込む者は、  短音の速弾きを見せつけるような稚拙さがあった。  むろん、速弾きは、適切な楽章で使われれば、味のある音になるが、  引用だらけや、単なる机上の理屈の展示会のような発言は、  まるでのっけのイントロから単なる短音の速弾き演奏かアルペジオを  繰り返すようなもので、ただただ耳障り(目障り)なだけだった。 ●これに対して、たとえ、ごく短い言葉の投稿でも、  私が何かを打たれた投稿というのは、まるで「和音」のようだった。  たったひとつ{ジャーン!}と鍵盤や弦をはじくだけで、人を魅了してしまう…  そんな音楽家がたまにいる。そんな投稿者も稀にだが見ることは出来た。 ●そうでなくとも、私がかなり真面目になって多くのレスをつけた投稿の元  というのは、ほとんどの場合、この「和音のような響きのある人」の書いた  ものだった。 ●では、その和音と短音の違いは何から来るのか?  やや精神世界用語で申し訳ないが、おそらくこれはその人物が、  「楽に使いこなしているチャクラ」の出す心の和音なのかもしれない。 ●つまり、単に頭だけの人間は、いくら多くの言葉を並べ立てても、  短音(しかも安っぽい電子音)のような、退屈さと、つまらなさがある。 ●しかし、たった一行何かを言う場合にでも、複数のチャクラが同時に、  または、微妙にずれて連動して「鳴る」ような人がいる。  この人たちの投稿は、まさに何かが響く。  その内容ばかりでなく、その響き全体が私には心地よかったのだ。 ●頭だけではなく、頭と胸、あるいは腹と足、性器と頭頂、あるいは3つ、  4つ、時には尾てい骨から頭の7音のポリフォニックサウンドを、  言葉の形として、ごく自然に出せる人がいる。  また、何かたったの一言を言う場合、または長文の場合でも、  全身のチャクラから出た和音で書き込む人、そしてさらには、  その全体が「起承転結や、小気味良い楽曲のような構成」になっている人、  稀にだが、そういう気配をもった発言をする人がいた。  こうした人は、実際に会ってもやはり、面白いと私には思える人なのだろう。 ********* ●全然関係ない話ですが「グルが命じたら、人を殺すかどうか」について、 ↓のBBSでコメントしてみました。 {わからない道}という投稿がそれです。 http://www61.tcup.com/6113/masa970503.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月12日<水>21時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(378) 題名:非真理教の迷惑布教活動 ●ここよりも、 フォントの大きさと背景の都合で読みやすいので(そんだけの理由です)、 ↓にリンクしたりゅうちゃん掲示板で、EOイズムの引用を、 ぶっこいてきました。(まー、既にネットで公開済みのものですが) でも、とびきり裏話しネタは、ここでしかしません(^ο^)。 http://www.nutz.co.jp/bbs/bbs.cgi?num=1086 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月12日<水>20時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(377) アベル外道テンリさんへ 題名:↓ 訂正 暴言多謝 → 暴言深謝 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月12日<水>08時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(376) アベル外道テンリさんへ 題名:↓ 訂正 >語呂つきさんが書いてられた花見の「凡夫」のことなど考えながら拝読致しました。 間違いでした。旧ら☆☆☆☆さんでした。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月12日<水>08時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(375) 方斬●さんへ 題名:Re:●誰も活動しておりません。この愚者以外は。 >●私が見たり聞いたりした範囲でしか言えませんが、 まさに如是我聞の世界ですね。凄くエキサイティングです。方斬師のご投稿。 イエス昇天数年後に、12使徒の一人の口から直接イエスの実像についてのお話を うかがっているような、あるいは釈迦入滅直後に高弟から。興奮を感じて、いつも いつも一字一句も逃さないように拝見しています。EO師について。 >「私みたいに、本当に外見も精神構造も、まるっきり凡夫そのものにならなかったら、 > 誰も私達(ブッダたち)を友だなんて思ってくれないよ」と笑っていました。 輪廻卒業間近のホームレスのオッサンのことや、語呂つきさんが書いてられた花見の 「凡夫」のことなど考えながら拝読致しました。 >●ところで、現在無明庵は、出版の継続のみをしており、 >対外的に他人様に何か教えるということは、全くしておりません。 >こうして私が書き込むのは、私個人の趣味の愚行にすぎませんので、 >無明庵の管理者、または単なる愚者ではあっても、EO師の代弁者ではありません。 >●参考までに、↓にリンクした部分に、無明庵のカルト度についての >記事がありますので、ご参照ください。 >それでは、また縁がありましたら。 木蓮さんのいろいろな問題ご提起、方斬師の今回のご回答、素敵ですねえ。本当に 有難うございました。 真宗の方とかからもレスほしいですね。カルトシンパなんて無視? 葬式と金儲け が忙しいのかな? 暴言多謝 (^^;;;  http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月12日<水>08時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(374) http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/m/mu-2.html#h10 でした。また#が入っていて、リンク失敗しました。失礼。 ここの↓にリンクしたのが、その元の「雑話」のページです。 雑話の5では、麻原やダイジのことにも「少しだけ」ですが触れています。 雑話の14〜15ではEO師の愛人(つまり友)だった人の裏話などもあります。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/m/mu-i.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月12日<水>07時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(373) 題名:●誰も活動しておりません。この愚者以外は。 ●私が見たり聞いたりした範囲でしか言えませんが、 EO師は「師弟ごっこ」という言葉をよく使っていて、 そのために、私を含めてある程度関わった人達の誰も、 緊張感というものを持ちませんでした。 つまり半分「師弟遊び」、または友人(親友)のような関係でした。 しかしそれこそが原因となって、師のいろいろなものが、かかわった人達に 自然に染み込んでいったように思えます。 現在は、弟子(?)同士の間に関係はなく、分散しています。 詳細はしりませんが、対外的には全く何もしていないはずだと思います。 ●EO師は、他人から導師として見られることを極端に嫌っていました。 また、師が悟っていると分かるような言動はそれが必要な人がいない時には、 しないようにしている(ここは「自然に言えなくなる」の聞き間違いかもしれません) とも言っておりました。 ●しかしある特定の局面になると、その厳しさは半端ではありませんでした。 特に、「教えてください」と懇願した者が、EO師が個別に言った通りの 短期間のスケジュールの座禅をしなかったり、公案や哲学課題に取り組まないと、 「なんのために、あんたは教えてほしいと言い出し、そしてそれに対して 私が教えたんだ?」と厳しく言いました。 ただし「この時代には導師と弟子の関係は成立しないので別の方法をとった」と 言っていました。 ●ただしその別の方法をとったというのは、 師が生存中に直接にかかわった人達に対してのみでありまして、 世間とか世界の探究者に対して何かをするという事ではありません。 社会とか不特定多数の人間への影響とか変革ということには、 本当に、まるで興味のない師でしたから。 EO師は、個対個の関係しか興味を持ちませんでした。 ●和尚は、その講話の中で、 「ブッダはマイトレーヤーとして戻って来る。ただし  その時は、あなたたちの「友」として戻って来る。  そして、私はこうやってあなたたちのところへ、友として戻ってきた。」 と言ったのを本か何かで読んだEO師は、 「馬鹿言うな。さんざん導師の役回りをやっておきながら、  あそこのサニヤシン(弟子)の一体誰があのおっさんを、いまさら友として  認めることなんか出来るものか」と苦笑していました。 私とその時い合わせた、古参の和尚のところのサニヤシンも笑っていました。 そしてEO師は、 「私みたいに、本当に外見も精神構造も、まるっきり凡夫そのものにならなかったら、  誰も私達(ブッダたち)を友だなんて思ってくれないよ」と笑っていました。 ●ところで、現在無明庵は、出版の継続のみをしており、 対外的に他人様に何か教えるということは、全くしておりません。 こうして私が書き込むのは、私個人の趣味の愚行にすぎませんので、 無明庵の管理者、または単なる愚者ではあっても、EO師の代弁者ではありません。 ●参考までに、↓にリンクした部分に、無明庵のカルト度についての 記事がありますので、ご参照ください。 それでは、また縁がありましたら。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/m/mu-2.htmlh10 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月12日<水>06時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ■ 投稿内容の削除は必要事項を入力し削除ボタンを押してください。 投稿時に入力した削除用パスワード: 名前横の番号: ホームへ戻る 管理者:nostradamus_c@hotmail.com -------------------------------------------------------------------------------- BBS-SHOP MK_RES2 V5.0 -------------------------------------------------------------------------------- ●木蓮(372) 方斬●さんへ 題名:Re:弟子、組織 > ●方斬●(370) 題名:木蓮殿へ > 367のリンク。もしや、↓の?か?な?。違っていたら、失礼いたした。 > http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eouch1.html > 2000年4月12日<水>00時53分 その通りですね。こちらこそ、失礼しました。  EO師には男女2人づつ、弟子が4人居るそうですが、 女性の弟子も活躍しておられるのでしょうか? 一匹狼で組織には属さなかったとなると、一派を 張ることも好みではなかったのでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月12日<水>04時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(371) Kaivalyaさんへ 題名:Re[4]:坂本さんが問題にしたのは >オウムの科学的嗜好性がよく現れていますね。 >宗教的悟りの達成度は科学的測定できるというのがうたい文句でしたか。 >しかし、どこかで宗教、信仰というのは、科学的測定の範囲を超えていると思うのです、私は。 >こういう宣伝を信じてオウムに入る人間というのは、どうも私は信用できませんな(苦笑)。 私が最初にオウムと接触して名倉さんから頂いたビデオや本などに、開祖のDNAを 研究しているところ、という紹介があって、あまりのマンガチックさにあきれ 果てて、それで「えんじょい・はぴねす会員」にも入会しなかったのでした。 師匠のこの下り見て思い出してきました。 宗教的な意味での神秘性を強調されたら、もっと魅力を感じてたかもしれません。 科学なんて有限ですし底の浅いものでしょうからね。今の時点の科学でもって 宗教の裏付けをしよう、なんてあほらしい。最終的に両者が一致するというこ とは理解できるんですけど。 そういう意味ではパーフェクトなんかもいかにもマンガ。まっ、いっぺん体験 装着してみたいような不埒な思いも皆無ではないですけど(笑)。 >こういう宣伝はあまり好きではありません。オウムの嫌いな一面です。 まったく同感です。 >それにしても、テロをしなければならない事態だったのでしょうか。教祖の被害妄想の性格を >象徴している事件でしょうか。情けないですねえ。 もっと深い奥はないんでしょうかねえ。あんまり単純すぎて。 >宗教家と犯罪者の人格が同居していたのがオウム教祖であり、この二つを等分に見ていかなければ >オウムの全体像と捉えられないと思います。宗教家としての側面をクローズアップしていけば、 >オウム擁護ととられる傾向がありますが、そうでもないんですがねえ。 >オウムを宗教として見ていこうというスタンスは、私は好きです。 これもまったく同感です。宗教的な面を必要以上に無理に矮小化して無視しよ うとする大多数の方々の気持もわかりますが、真実を知りたい、という希望か らは、先入観を捨てて虚心坦懐にオウムの宗教的側面を分析検討することが必 要でしょう。それには理屈での理解を超越した神秘的側面について、心ある脱会 者の方などの正味のお話を承りたいものです。もちろん批判力を持たれた現役 の方なら一層嬉しい。「オウムはなぜ暴走したか」の著者のようなスタンスなんて好きです。 凡夫外道には神秘的側面には違和感が大かな? でも天理教にでも神秘的な面は 十分あるから、ある程度は十分に納得できるかも。 信者の方、元信者の方、正味のオウムについて、忌憚のないご投稿をお願いできれば 嬉しいです。少なくともここで多勢を占めているのはシンパ的な面を有している 立場の者ですから、世間では言えないようなオウム称賛の言葉大歓迎です。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月12日<水>02時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(370) 題名:木蓮殿へ 367のリンク。もしや、↓の?か?な?。違っていたら、失礼いたした。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eouch1.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月12日<水>00時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(369) アベル外道テンリさんへ 題名:中共と中京 >>でも中共は嫌い。 >悪いのは中京です。あっ、名古屋地域も中京だった(笑)。そーゆーと、いとやんごと >なきお方のいにしえの都にも中京区があった(笑)。 大脳皮質をシナ人にクラックされて、たいへんトンチンカンで失礼しました。 天理教では悪口陰口重罪の罪(一寸違ってるかも)というようにて、我等の心 の中の真っ赤な太陽、毛同志にもたいへん失礼致しました(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月12日<水>00時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●木蓮(368) 題名:中興の祖  千葉乗隆さんの「蓮如」解説。千葉さんは徳島県の 寺の坊さんだという。少し教団内部の話に偏っていて、 視野が狭く、低いと感じる。  蓮如は宗祖、親鸞の血筋をひく人で8代目という。 1412年に生まれた。43才で父から宗門を引き継いだ。 継母の子である弟と相続争いがあった。85才まで生きた。  蓮如は木像より絵像、絵像より名号(なむあみだぶつと 書いた掛け軸)が良いとした。木像を割って風呂の燃料に したので比叡山の天台宗から憎まれ、寺を壊された。  はじめ、紺地に金泥の無碍光本尊を売っていたが、 福井県に移ってからは白地に墨の6字とした。楷書では 間に合わないので草書にした。1日に200枚から300枚も 書いた。「自分ほど多く名号を書いた者はいないだろう」と 自慢している。  寺の内部に上下2段あったのを止めて、1段の平座としたとか、 自主自立の気風のある近江の一揆衆とタイアップして教えを 広めたとか、革新的なところのある一方で、「凡夫が仏になるのは 至難のことだ」とか「信心がなければ仏にはなれない」などと 特権意識丸出しのことも言っている。  慈悲の職業の者が、人口の3分の2が餓死したと言われる 大飢饉を生き延びられたのも不思議だ。五木寛之氏なども蓮如を 強く推しているが、蓮如は思想云々というより、教えを広めた、 浄土真宗を盛んにしたという功績が買われているのであろう。 でも信徒が増えたのは時代の要望に応える何かがあったのだ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月12日<水>00時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●木蓮(367) 題名:自力  EO氏は1958−1994の生涯中に 神秘学、超心理学、禅、瞑想、Taoなどを 研究し、手紙、文書、法話を残したという。  EOイズムの主張の一つは、自分の頭で 徹底して考えろということである。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/erpr.html これは大事なことだ。  存在とは何か、宇宙の最終目的は何か、と いった根源的な問題をつきつめて考えろという。 私は根源的な問題を立てるのは、後でいいと思う。 まず身近なところから出発した方がいい。具体的な 問題から出発した方がいい。  一つの到達点に満足せず、その次は、その先はと 考えろという。私は先を急ぐ必要はないし、いつも 遠くを見つめている必要はないと考える。足もとが 大事だ。一生に出来る仕事も限られている。  考える時にスケッチブックを用意して、言葉や 短い文章を枠で囲み、その枠を線でつないで、一つの 建物、構造が見えるようにすると良いという。この 指摘は役に立つ。このやり方は川喜田二郎氏の考案 したKJ法、それを応用したLogical frame building法によく似ている。これらの方法では カードを用意して、カードに言葉や短い文章を書き込み、 それらを並べていって一まとまりのアイディアにする。  本に書かれていることや人の話を安易に鵜呑みにするな という注意は適切であるが、とかく自力過信の人は狭く なり、我流にこり固まる危険がある。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月11日<火>23時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●木蓮(366) 題名:狐と狸  雨宮第二(ダンテス・ダイジ)氏と松本智津夫氏の 電話でのやりとりという話を読んで、ご両人とも、 ハッタリ、ホラ、お世辞の大家だと感じた。  松本氏はどうも雨宮氏のマネをしたように思う。 A.雨宮氏は「日本で最終解脱したのは私一人」と言った。  後に松本氏は「日本で最終解脱したのは私一人」と  言い出した。 B.雨宮氏は「死を恐れることなく、一線を越えなければ  だめだ」と唆した。松本氏は死の一線を越えたのか  どうかは解らない。でも、「人を殺す」という一線は  踏み越えた。そのための言い訳も用意した。「タントラ・  バジラヤーナでは殺人も正当化される」と。    修行者達が互いに技を競い合い、優劣を主張する。EO氏 だとか、和尚氏だとか、その道のエキスパートがいるらしい。 でも、桐山氏や大川氏のようにマスコミの表にはまだ登場して こない。表に出てくれば、その長所と共に、馬脚も表すこと だろう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月11日<火>23時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(365) 隠れシンパさんへ 題名:Re[3]:坂本さんが問題にしたのは >坂本さんが問題にしたのは、 「教祖の血には特別なDNAが含まれている、と京大医学部が認めた」 >という教団出版物の内容に対して、そういった事実がなかった事を確認したと。それを根拠に教団を訴 >えることができる段階まで行っていたと。 >オウムが嘘を付いていたとはっきりすれば教団にはマイナスですし、脱会信者からの訴訟が >相次げばさらにダメージが加わると。 オウムの科学的嗜好性がよく現れていますね。 宗教的悟りの達成度は科学的測定できるというのがうたい文句でしたか。 しかし、どこかで宗教、信仰というのは、科学的測定の範囲を超えていると思うのです、私は。 こういう宣伝を信じてオウムに入る人間というのは、どうも私は信用できませんな(苦笑)。 オウムがウソを付いていたというのが分かったら、こういう人間は真っ先に辞めていくのでしょうが、 そういう人間は出ていってもらえばいいと思うのですがねえ。自分の内的な体験を信じて、オウム に入っている人間は、こういうデータが出てきても、信仰が揺らぐことはないとは思うのですが、教団 としては危機感を抱いたのでしょうか。まあ、こういう宣伝をしたオウムの自業自得というものでしょう(笑)。 こういう宣伝はあまり好きではありません。オウムの嫌いな一面です。 それにしても、テロをしなければならない事態だったのでしょうか。教祖の被害妄想の性格を 象徴している事件でしょうか。情けないですねえ。そういう教祖の性格を読めなかった坂本さんも 運が悪かったとしかいいようがありません。もう少し慎重さがあれば・・・、といってもあとの祭りですが。 ともかく教祖は執念深い、これだけは確かでしょう。 宗教家と犯罪者の人格が同居していたのがオウム教祖であり、この二つを等分に見ていかなければ オウムの全体像と捉えられないと思います。宗教家としての側面をクローズアップしていけば、 オウム擁護ととられる傾向がありますが、そうでもないんですがねえ。 >個人的に、山崎哲氏のオウム擁護論はあまり好きじゃないです。 オウムを宗教として見ていこうというスタンスは、私は好きです。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月11日<火>23時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(364) 隠れシンパさんへ 題名:ストレス解消の妙薬=オンフ掲示板 >>ところであそこの下ネタというと、きくりん >>さんとこの姫セクさんって東の川・sonicさんなんでしょうか。絡み方が似てるけど。 >メアドが同じなので、同じ方でしょう。でも「ひめにセクハラする会」名義の書き込みの方が >砕けてる感じがします。ハンドルの印象のせいかな。 なぁ〜〜るほど。さすが隠れさん。私はそこまで見てなかったですが、でも、あの 口調はきっとそうだと思ってました。ところで☆ひめ☆出演のライブビデオ差し上 げましたっけ?? >>超睡眠不足が続いて・・・昨日は休刊日前の天理教チラシのポスティングとか >微罪逮捕されないよう気を付けて下さいね(笑) 無断立ち入り禁止のマンションでも入るし、一戸建の門あけて庭へ入るし、もしも アレフのチラシだったら実刑間違いなしです。トマベッチにダマされた都美人も、 確か名古屋でマンションの通路に入ったっだけで実刑でしたですよね。 これこそ天理教の最高の功徳だ、と書いてやろ。実は天理教関係の雑誌から原稿を と言われたんで、あてこすりで偉い人ボロクソに書いたら全面書きなおし命令。次 はこのネタで誉め殺してやろ(笑)。 べんごしセンセはオンフルールも誉め殺しなんて書いてられるけど、こっちは単に 面白がって汚物オウマーごっこしてるだけですよね。公式HPできても、素人無線 技師(笑・・またの名をチョウチン●●●●)さんあたりに遠慮して、天理教が書 いてるような優等生的なことしか書けんだろうから(笑)、日陰者の「裏HP」と して、ますます言いたい放題書きたい放題テレホーダイで頑張りましょうね。お互い手に手をとって。 ヴァーチャルオンフも、表のHPパロったものにしませうね!! それより日夜治安維持にご苦労なさってる警察の方々とかも、嫌な上司にいぢめ られたりしてるでしょうから、ウサ晴らしに、ストレス発散用言いたい放題「オ ンフルール勝手掲示板」で遊んでいっておくんなまし! http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月11日<火>21時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(363) 題名:カイパラヤさん 麻原さんの血でエネルギーが上がる、と宣伝するだけなら 法的問題にはならないでしょう。 「京都大学医学部で尊師の遺伝子を研究したところ」ってな 具合に入っているので、詐欺だといえるものです。 先日の私への反対尋問のとき、麻原さんは、また 「京都大学ブツブツ…」といってました。 どもっ。 隠れシンパさん、 著作権問題、スペースを割いてしまってすいません。なんか 縁があったのか絡まれるものですから。 私、管理人とか、プロバイダーへの抗議とかは、まずしたくない と思っています。隠れサイトは許せないですけれどね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月11日<火>21時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(362) 題名:「信徒のボヤキの部屋」 修理人さん、それいいですね。 まあ、信徒というと、在家に限るみたいに聞こえるし、 元信者もぼやきがあるから、 「信者と元信者のボヤキの部屋」とかね。 ルールは、ボヤキと笑い以外の、議論・励まし、 非信者元非信者については、茶々を入れる以外は 投稿禁止、とかね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月11日<火>21時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(361) 隠れシンパさんへ 題名:Re:グル囚われてサンガあり >私は台湾人の皆さんが大好きですし中華料理も大好きなので・・・ >でも中共は嫌い。 台湾の方々には、特別の親近感と尊敬とで、まさに同胞のような感情を抱いてます。 電脳に関しては凄くお世話になってる。この電脳も大部分が台湾の製品でしょうし。 悪いのは中京です。あっ、名古屋地域も中京だった(笑)。そーゆーと、いとやんごと なきお方のいにしえの都にも中京区があった(笑)。 チベット人殺しの暴虐無比なシナなんかに中京という表現は勿体無い。シナで十分。 中国人民には文化的師匠としての敬意を払ってるし、前の戦争では迷惑かけたとも 思うが、悪いのは共産党指導者と、それにあやつられる劣等ハッカーたちのみ。 なお、前のカキコの伏字はチャイナ口・・・うちなー口とかいうように中国文化の 伝統を受けた表現での中国語の意味ですから誤解なきようにお願い申し上げます。 定義は、中国共産党に操られる中国語を話す奴、ということ。・・・シナハカイダ ーからの攻撃に備えて、ここのログも本サイトも、早くバックアップとってどこか に隠しとこ。あ〜あ苦し(笑)。 台湾が独立してくれて友邦となって、わが国と手を組んで暴虐無比の中京に天誅を 加える日の来ることを思念し続けましょう。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月11日<火>21時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(360) 題名:国破れてサンガあり >Kaivalyaさん 359の書き込み、文章が荒れてごめんなさい。 >最近、調子悪いです(苦笑)。 >でもまあ、尊師マーチでも聞いて、元気つけます。 春は体調に変化を起こしやすいですからお気をつけて。 シャンバラ・シャンバラあたりでもっと元気付けて下さい。 >アベルさん >チャ○○ロみたいな劣等人種にに電脳持たせたら靖国神社に・・・! これが今 >アベルが一番怒ってること(二番目はゆきさんを閉め出した裁判所の内規)。 >シナの大使館に斬り込みかけてやるか。電脳は知識・技術力ないから。 なんかいきなり民族差別掲示板になってしまいましたね(汗 私は台湾人の皆さんが大好きですし中華料理も大好きなので・・・ でも中共は嫌い。 以前の官公庁HP乗っ取り以来日本のUGでも、優秀な国産CGIによって簡体字中文利用の 掲示板への攻撃がなされているようです(笑) まあ何処の民族でも似たようなもんですね。上に立つ者が悪いと下々にも悪影響が出る。 今の日本人を、私は誇りに思えません。自分もその日本人なんだけど(;_;) >ところであそこの下ネタというと、きくりん >さんとこの姫セクさんって東の川・sonicさんなんでしょうか。絡み方が似てるけど。 メアドが同じなので、同じ方でしょう。でも「ひめにセクハラする会」名義の書き込みの方が 砕けてる感じがします。ハンドルの印象のせいかな。 >超睡眠不足が続いて・・・昨日は休刊日前の天理教チラシのポスティングとか 微罪逮捕されないよう気を付けて下さいね(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月11日<火>19時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(359) Kaivalyaさんへ 題名:坂本さんが問題にしたのは >麻原の血液を飲んだらステージが上がるかどうかってのは、宗教の問題であって、それを非科学的 >だって批判するのは、宗教を宗教として認めないことだと思う。宗教に対する越権行為だと思う」と >山崎哲さんが分析していましたが、こういう感情もあったのではないかなと思います。 坂本さんが問題にしたのは、 「教祖の血には特別なDNAが含まれている、と京大医学部が認めた」という教団出版物の内容に対して、そういった事実がなかった事を確認したと。それを根拠に教団を訴えることができる段階まで行っていたと。 オウムが嘘を付いていたとはっきりすれば教団にはマイナスですし、脱会信者からの訴訟が相次げばさらにダメージが加わると。 個人的に、山崎哲氏のオウム擁護論はあまり好きじゃないです。 http://www.asahi.com/paper/aum/kouhan38.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月11日<火>07時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(358) VOCTさんへ 題名:Re:初めての投稿になります >管理人殿には他BBSにても色々お世話になっておりますが、今後ともよろしく。 >さて、いきなり横レスで申し訳ない。 >>●Kaivalya(353) 滝本太郎さんへ 題名:Re:カイパラヤさん >ふむ。 >つまり他人の神聖な領域へ土足で侵入する坂本氏のごとき輩はポアも止むなしと...(^o^) 必ずしもポアを肯定しているわけでは無いのです。 ただ、坂本さんもご自身の身の安全を考慮するならば、他の宗教を批判するときは、慎重に 注意深くなければならなかったということです。いかに心の内でイカサマ宗教だと思っていても それはあまり大ぴらに表してはどうなのかな、もう少し智恵が必要ではなかったのか。 それだけ宗教は恐いということでもあります。ですから、私も、この坂本事件を他山の石と するために、宗教批判は慎重にやろうと思っています。 >ついでに言えば奥さん子供さんまでも殺害したことは許せず、美しくも無いが、巻 >き添えを出さない美しいテロなら許容し得ると...(^o^) >いやいや、なかなかに笑わせていただけるご意見ですな。 まあ、テロはこの人間世界からは無くならないのではないでしょうか。 この人間は許せないと考えたら、テロも一つの選択の手段にはなりうるでしょう。 が、そのときにでも、限りなく美的なテロを行わなければならないのではないのか、というのが 私の考えです(笑)。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月11日<火>03時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(357) VOCTさんへ 題名:Re:初めての投稿になります >管理人殿には他BBSにても色々お世話になっております。 えっ、ここ初めてご投稿していただけたんですか? 有り難うございます。ずっと 前から来て下さってたような気になってましたけど、よそででしたか。前は一寸 トンチンカンな言葉足らずとびとびのレスで失礼しました。社会からの否定、という点についてはKaivalya師匠が指摘された島田教授のパターンのことなん ですよね。論戦でいくら罵倒されようとも、言葉・論理の上でのバトルなら問題 なし。無知蒙昧な愚民共がお上に操られて暴徒化してリンチに及ぶ、というのが 怖いんですよね。 >つまり他人の神聖な領域へ土足で侵入する坂本氏のごとき輩はポアも止むなしと...(^o^) この点については、ポアはともかくとして、他人の信仰に対する態度として、坂本氏に傲慢な奢りがあったことは許せないですねえ。人殺しは勿論いけない けど。 >ついでに言えば奥さん子供さんまでも殺害したことは許せず、美しくも無いが、巻 >き添えを出さない美しいテロなら許容し得ると...(^o^) >いやいや、なかなかに笑わせていただけるご意見ですな。 地域住民のリンチ、島田教授へのリンチが許容し得る、という発想と同じくらい 笑えますね。 ここは基本的に、すくなくとも、オウム「前面否定」の方にはあまり居心地良く ないかと思いますが、VOCTさんも逆縁かもしれないけど、ご縁があるようですから 今後ともよろしくお願いします。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月11日<火>03時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(356) 隠れシンパさんへ 題名:Re:ほえぇ〜 >>興味ある人には、大阪支部のメールアドレスと電話番号教えますよ。 >>一緒に行きましょう(笑)。今度行ってもいいと言われましたから。 >これは是非、アベルさんに「A」鑑賞オフを開催して貰って、同時に >支部突入オフも・・・ 今までの前例によるとですねえ・・・突入というのはどのような根回しの下で どいういった関係者の協力のもとで・・・ですねえ、なんて突然シドロモドロ になったりして。 「A」はとにかく絶対見ましょうね! その後のことはよく情報収集して。霊的 さんあたりから、もそっと情報無いですかねえ。 その信者さんという方がここへ直接来て下さったらいいのになあ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月11日<火>03時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●VOCT(355) 題名:初めての投稿になります 管理人殿には他BBSにても色々お世話になっておりますが、今後ともよろしく。 さて、いきなり横レスで申し訳ない。 >●Kaivalya(353) 滝本太郎さんへ 題名:Re:カイパラヤさん ふむ。 つまり他人の神聖な領域へ土足で侵入する坂本氏のごとき輩はポアも止むなしと...(^o^) ついでに言えば奥さん子供さんまでも殺害したことは許せず、美しくも無いが、巻 き添えを出さない美しいテロなら許容し得ると...(^o^) いやいや、なかなかに笑わせていただけるご意見ですな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月11日<火>03時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(354) 隠れシンパさんへ 題名:Re:みなさーん >>私もデジカメばかりです。前のは業務用の持ち出し。今度同じのを買いましたが、 >機種名なんでしたっけ?もしよろしければ・・・ってこういう話はメールでやった方が >いいですね(^^; 私のはオリンパスの一眼レフのやつです。ネットであっという間に売れてました。 >>それが大和魂でっせ。 >大和弁護士事務所魂で・・・(笑) アカのべんごしセンセが大和とは、そーいわれてみたら確かにこれは(笑)と ゆーより(爆)でんなあ。去年の秋にはセンセとこの隣組にある大和駅前の ネット喫茶から斬り込みの脅迫状送りつけたなあ。 >チベットで人民解放軍と戦うよりまず竹島の主権を回復したいです、個人的には。 >その次は北方領土ですね〜。 >そう言えば我らが(笑)石原知事、「三国人」なんて懐かしい言葉を使われましたな。 チャ○○ロみたいな劣等人種にに電脳持たせたら靖国神社に・・・! これが今 アベルが一番怒ってること(二番目はゆきさんを閉め出した裁判所の内規)。 シナの大使館に斬り込みかけてやるか。電脳は知識・技術力ないから。 >かなり悪業積んでますよ、この書き込みは(^^; >そのまま読むと、d5656さん個人の品が悪い様に取られかねませんな。 >裏オウマーBBSの事ですね。 そっ、そーです。よく考えるとd5656は人のハンドルですよね。掲示板(下ネタ は裏がおおかったんでしたっけ)。ところであそこの下ネタというと、きくりん さんとこの姫セクさんって東の川・sonicさんなんでしょうか。絡み方が似てるけど。 >毎週少しずつ財施(笑)してるので徳も積めてるんじゃないかな・・・ >やっぱ入信しないと駄目?(爆) これは彼一流の冗談ですから>あんこうさんへ。 超睡眠不足が続いて・・・昨日は休刊日前の天理教チラシのポスティングとか もあったし、連日の睡眠不足が続いて。でも調子は快調ですよぉ。HPの更新 手抜き続きでゴメン。昼間なかなか電脳が使えなくて(共用にて)。明日にでも なんとかしませう。明後日は花見だし。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月11日<火>03時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(353) 滝本太郎さんへ 題名:Re:カイパラヤさん >>今日はお釈迦さんの誕生日ですねえ。 >うん、4月8日は、甘茶の日ですね。 かなり以前ですが、近くのお寺に、甘茶をいただきに行ったことを思い出しました。 懐かしい思い出の一つですね。 >実は、坂本堤の誕生日でもある。 >あれ、麻原さん、怒りに思っただろうなー、と思う。 あ、そうだったんですか。これはまた不思議な縁ですね。 なぜ、麻原さんが、坂本さんに殺意を抱いたのか、これは公式掲示板でも江川さんが問うて いましたが、一つの原因として、「坂本さんにも越権行為があったと思うのです。というのは、 麻原の血液を飲んだらステージが上がるかどうかってのは、宗教の問題であって、それを非科学的 だって批判するのは、宗教を宗教として認めないことだと思う。宗教に対する越権行為だと思う」と 山崎哲さんが分析していましたが、こういう感情もあったのではないかなと思います。やはり信教の 自由として、オウムの修行形態の存在は認めなければならないのではないのかとも思いますが・・・。 勿論、それを批判する自由はありますが、頭ごなしに、あんなものは宗教ではない、迷信だ、と一言 のもとで片づけることが出来るのか、そういう自分の神聖な領域への他人の土足の侵入に、麻原さん は怒り狂ったのではないでしょうか。 ただし、坂本事件でも許せないと思うのは、奥さんは子供さんまでも殺害したことです。 これは許せない。ロシアのテロリスも、女子供だけは避けたと言われていますが、そういうテロの 美学が欠けていたことが、オウムのテロの最も大きな欠陥の一つですね。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月10日<月>23時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(352) 題名:しかし、すげいな。ここ。 4068番か〜。 ところで、 5000番の方には、商品として、 濃縮マンゴーペースト1年分が出るそうです??? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月10日<月>23時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(351) 題名:おお!!4000カウント突破!! >サイコーですかぁぁぁ!(壊) 最近、調子悪いです(苦笑)。 でもまあ、尊師マーチでも聞いて、元気つけます。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月10日<月>23時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(350) 題名:りょうこさんへ ここで書く事じゃないけど、竹の間でタイトルに半角カナで「・・・」って 書いてませんか?半角カナはインターネットで使わないようにしましょう。 対応していないOSが、もともと多い世界なので。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月10日<月>22時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(349) 題名:ほえぇ〜 >霊的存在さんへ(Re:343) お久しぶりです。 >さて、わたしは近日、大阪支部のある信者と何回か、喫茶店で >話をしました。支部には一般人もきていいそうです。私は精神科の >クリニックで向精神薬をもらって飲んでいるので、健康と精神のためと その支部って言うのは、いわゆる吹田の新支部のことでしょうか? 向精神薬や安定剤や眠剤関係は、悪い影響を与えるから飲むなって アレフでは言うようですね。精神に影響を与える薬は管が詰まるとか そういった理由だったかな? >興味ある人には、大阪支部のメールアドレスと電話番号教えますよ。 >一緒に行きましょう(笑)。今度行ってもいいと言われましたから。 これは是非、アベルさんに「A」鑑賞オフを開催して貰って、同時に 支部突入オフも・・・ >修理人さんへ お元気でしたでしょうか。 方斬さんの掲示板で、りょうこさんが怒っておられますよ。 出家のいとうさんという方もいらしてます。3/20に献花をした方とは別の方かな? わざわざ私が注釈しなくても既にご覧になっているか。 修理人さんも、余力があれば、ご自分でHP作って、そこで考えを述べられては。 もっとも、修理人さんがいろいろ書くと、却ってアレフの印象を悪化させるだけかも 知れない。実は逆縁でアレフにいるという可能性も無くはないでしょう。 人から批判されることでカルマ落としにはなるかも知れませんが、それによって 教団の最終目的の実現が遠ざかったとしたら、どうかと。 >ついでに滝本さんへ(^^; 教団の布教に繋がる行為を止めさせたい気持ちは分かりますが、そこで著作権問題を 前面に持ち出すから、揚げ足を取られてしまうのですよ。 その件で議論するのではなく、書き込んだ人に警告→掲示板管理人に警告 →掲示板貸し出し業者or掲示板設置プロバイダに警告 という、掲示板ごと潰す位の気持ちでやらない限り、無駄でしょう。 滝本さんは、掲示板を潰すことは全く本意でないでしょうが・・・ 某宗教団体や某マルチまがい業者を批判する趣旨のHP、掲示板は大概その方法で 潰されますからね(苦笑) ていうかいきなりプロバイダに圧力掛けてポア。 もっとも、オウムの教義知らない人が、一連の掲示板読んでる人間の何% いるか、そこに今更オウム本の内容書いてどれほど効果があるか考えれば、 それほど影響はないと思いますけど、考え甘いでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月10日<月>22時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(348) 題名:カイパラヤさん >今日はお釈迦さんの誕生日ですねえ。 うん、4月8日は、甘茶の日ですね。 実は、坂本堤の誕生日でもある。 あれ、麻原さん、怒りに思っただろうなー、と思う。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月10日<月>21時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(348) 題名:カイパラヤさん >今日はお釈迦さんの誕生日ですねえ。 うん、4月8日は、甘茶の日ですね。 実は、坂本堤の誕生日でもある。 あれ、麻原さん、怒りに思っただろうなー、と思う。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月10日<月>21時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(347) 題名:みなさーん サイコーですかぁぁぁ!(壊) そうそう、尊師とケイマ大師のお子様方のご入学を心よりお喜び申し上げます。 周辺住民の皆様の心が早く柔らかくなってくれることを祈るばかりであります。 >アベルさんへ(Re:340、342) >わかりました。実は隠し書き込みが既に・・・(笑)。 やっと意味が分かりました(遅い)。最初が070だったからPHSの番号かと思ったっす。 >私もデジカメばかりです。前のは業務用の持ち出し。今度同じのを買いましたが、 機種名なんでしたっけ?もしよろしければ・・・ってこういう話はメールでやった方が いいですね(^^; >それが大和魂でっせ。 大和弁護士事務所魂で・・・(笑) チベットで人民解放軍と戦うよりまず竹島の主権を回復したいです、個人的には。 その次は北方領土ですね〜。 そう言えば我らが(笑)石原知事、「三国人」なんて懐かしい言葉を使われましたな。 あれだけ本音をずばずば言えるというのは凄いですね。 >えっ、入るのに身分証明書いるんですか。警察に対して。 提示の義務はないでしょうけど、チェックされそうで(笑) まあオンフルール出入りしてる時点でとっくにチェックしてるか(^^; >アベル個人の都合だけで申し訳ないですが、アベルは個人的用事でゴールデン >ウイークは超多忙でダメなんです。29日は天理教の運動会、1,2日は教会機関誌 うーん、アベルさんが忙しいとなると厳しいですね。アベルさんはずしては出来ません。 連休あたりにお店も休みを取りたいそうなので、ゴールデンウイークははずしますか。 遠方の在家の方が様子を見にいらっしゃるかも知れませんしね。 (しかし、他地方の在家の方は、店の存在自体知らない人も多いらしい(笑)) >もパイプを。いっそオンフルール主催で(笑)。森監督まるめこんで「A」の お店主催は流石に問題が多そうなので駄目だそうです。 小規模なお茶会位なら、出来なくも無さそうですが。最上真理さん主催して下さい(^^; >店の名前をですねえ・・・、いっそのこと、インド風にかえちゃったら(笑)。 どさくさに紛れてなんか凄い書き込みになってますね(苦笑) やっぱり喫茶店だから「パーラー達磨」ってのはどうでしょう。 ひっくり返せばダルマパーラ(笑) >○ッ○ージ・・・Mがついたら名古屋名物豪華個室・・業(笑)・・・d5656 >並に話の品が汚物的に落ちるからこれは禁句(笑)。 かなり悪業積んでますよ、この書き込みは(^^; そのまま読むと、d5656さん個人の品が悪い様に取られかねませんな。 裏オウマーBBSの事ですね。 >功徳消耗しないように、ねっ。 ♪・・・積んだ功徳はすぐになくなる(休まず >たゆまず真理の修行・・例の海賊CDにあったでせう)。お布施でっせ。真理への >お布施は警察に叱られるか。せいぜいオンフルールに(笑)。 毎週少しずつ財施(笑)してるので徳も積めてるんじゃないかな・・・ やっぱ入信しないと駄目?(爆) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月10日<月>19時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(346) 修理人さんへ 題名:Re:方軌さん、いいですね〜 >方軌さんもおしゃべりだから(失礼^^) >私と同じような思いしてるんですねー。 >コンセプトはやっぱ必要かもね。 ここはなんでもあり。まっ、まったくの凡夫もとい「常識的部外者」からの陳腐な 批判は、他にいくらでも適当なこともあるから、シンパ系、信徒系のボヤキ等、特に ここの掲示板としては大歓迎ですけどね。方斬師のいわれるようなきっちりした システムが確立する日までは、おおいにここをご愛用いたただければ幸いです。 ごった煮的なところもあるけど。まっそれも一興。河上さんくらい影響力のある方 とか有名オウマーの方が作って下さったらなあ・・・。 管理人の基本的スタンスとしては、やはりシンパ系を中心に、少なくとも部分肯定 的な方向性を期待しています。りょうこさんを引き受けてくださった方斬師には感謝 しています。 もちろん隠れさんのようなオンフルール情報は、なんといっても趣旨からは最高で す。公式HPできても、料理の本音感想とか、自由な言いたいほうだいの本音掲示 板としての機能を維持できれば、と希望します。 >後はやる気のある中立な方がいるかの問題ですね。 >「信徒のボヤキの部屋」も欲しい(笑) 信徒のボヤキこそここで大歓迎ですけどね。アベルは中立(笑)。やるきあっても 実績と知識が足りないけど。・・・師匠これからもよろしくご指導お願いします。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月10日<月>18時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(345) 題名:方軌さん、いいですね〜 方軌さんもおしゃべりだから(失礼^^) 私と同じような思いしてるんですねー。 コンセプトはやっぱ必要かもね。 後はやる気のある中立な方がいるかの問題ですね。 「信徒のボヤキの部屋」も欲しい(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月10日<月>09時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(344) 題名:多重投稿で失礼。 きくりん氏のところにも書いたけど、同じことを転載。 ●めんどうなので、私はやつるもりはないが、 誰かオウム問題に関しては、 次のような掲示板を作ればいいのだと私は思っている。 ●見本としては河上氏のサイトの形。 つまりある程度「部屋を別けてテーマを別にする」。 総合的オウムBBSだな。例としては下のような部屋の構成。 1/事件の真相について論議の部屋(陰謀説歓迎) 2/宗教的側面についての論議の部屋 3/ゴシップネタ、チクリの部屋 4/オンフルールみたいな関連店の応援の部屋 5/被害者や住民の方と語る部屋 6/自称弁護士を弾圧する部屋(笑) 7/脱会者の部屋 8/雑談と暴言放題の部屋 9/公安、警察、政治家と語る部屋(笑) 10/電波系、勝手に外道説法した人の部屋 などを設ける。 ようするに今、あちこちにあるオウム系サイトの集合場とも 言えなくはないが、ただし、もっと部屋の「話題の限定」が、 はっきりとしているもの。 ●普通の掲示板では、せっかく何かのテーマを出しても、 途中でどんどん横槍が入るわけでして、 よほど気合入れていかないと話題は続かない。 それが不毛に見えるので、最近、誰に頼まれたわけでもないが、 書き込みを控えているのである。 ●だから、私はネット上に氾濫している、 「なんとなく系掲示板」に嫌気がさして、↓にリンクした 「竹の間」では、主旨からそれると「さらし首の間」に 転送されたりどんどん削除されるシステムを、 試験的に作りました。 ●総合オウマーBBSのようなものに、 それぞれの部屋に確たる枠が出来ると、 ROM系も投稿系も非常にやりやすいのですよ。 誰か、作ってくれないかな? ・・河上サイト的、オウム掲示板ってやつ。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月10日<月>09時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●霊的存在(343) 題名:大阪のアレフ 荒木広報部長にメールを出しました。彼から返事 は来るのでしょうか。 さて、わたしは近日、大阪支部のある信者と何回か、喫茶店で 話をしました。支部には一般人もきていいそうです。私は精神科の クリニックで向精神薬をもらって飲んでいるので、健康と精神のためと ヨーガのセミナーに誘われました。支部はあるところにあって、 前より小さくなったそうですが、元気(笑)にやっているようです。 興味ある人には、大阪支部のメールアドレスと電話番号教えますよ。 一緒に行きましょう(笑)。今度行ってもいいと言われましたから。 簡単な地図まで描いてもらいました(笑)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月10日<月>03時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(342) 隠れシンパさんへ 題名:Re:オフ会しませう >>アベルさん >電話番号書いてもいいとお許しを頂きました!書いちゃって下さいませ。 わかりました。実は隠し書き込みが既に・・・(笑)。 >でも最近のデジカメの高画質化や、プリンターの高画質化を見ていると銀塩写真は >本当に趣味の世界へ行ってしまいそう。 私もデジカメばかりです。前のは業務用の持ち出し。今度同じのを買いましたが、 130万画素で最高といわれたカメラが型落ちで定価12万なにがしが4万弱。とっても 気に入ってるカメラでラッキーでした。 >チベットの義勇軍は、やったところで無駄死にになりそうなので(;_;) >中共、ロシア、イスラエルの侵略行為に国際世論が鈍感である現状がまず >変わらないと・・・ それが大和魂でっせ。 >>大阪で泊まってゆっくりされませんか。何でしたら吹田へ「突入」なんてどうで >>しょね。沢山集まったら。 >じゃ早速偽身分証明書を作らないと(笑) 有印私文書偽造で捕まるかな? えっ、入るのに身分証明書いるんですか。警察に対して。 >どうしましょ。4/29or30辺りでは駄目でしょうか。電車が込んで無理かな・・・ >適当に決めてしまえば来れる人は来るという形になるのかな・・・ アベル個人の都合だけで申し訳ないですが、アベルは個人的用事でゴールデン ウイークは超多忙でダメなんです。29日は天理教の運動会、1,2日は教会機関誌 編集、3日は恒例祭。後半もいろいろあって。第一交通機関が大変でしょうしね。 5月14日も天理教のボランティア・デーの動員(全教一斉ひのきしんデー)、その 後は5月後半に東京とかいろいろ出張。まあ隠れさんにお任せしますが。関東の 純粋オウマーの大物の方とか関西方面の大物の方とかは根回しされますか。といって もパイプを。いっそオンフルール主催で(笑)。森監督まるめこんで「A」の 鑑賞会やってほしいなあ。何度でも見たい。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月10日<月>02時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(341) 題名:●Kaivalyaさんへ/ありがとう ●ティローパとナローパの引用、ありがとうございました。 これだけでは今は何とも言えませんが、とり急ぎ、お礼のみ。 ●で、最後に、「*オウム真理教国際編集部訳『ナーローパの生涯』より」 となっていたのを見て、 例の滝丸氏があちこちで、著作権どうのこうのと、やっているので 気になったのですが、まっ、彼がここへ来たら、無視するのがよろしいかと。 私のような傍観者にとっては、 出所や権利がどこにあるのであれ、貴重な「資料」ですからね。 ●あっ、ただし、和尚の本の場合は、著作権はどこに属するかとなると、 たぶん本拠地。で、翻訳の著作権はプラブッダ氏でしょうね。 星川氏は、小さいことで、うんたら言わないと思うが、 和尚コミューンは、著作権は、もしかすると、うるさいかもしれませんね。 でもまぁー、あそこの弟子たちは、みんな「ゆったり自然」にしているはずだから 著作権云々などとは、決して言わないことでしょう 【笑(ο^)】 *オウム真理教国際編集部訳『ナーローパの生涯』より http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eoa2.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月10日<月>02時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(340) 隠れシンパさんへ 題名:Re:オンフルール入れ込み情報 >掲示板の話題の流れに関係なく(笑)、オンフルールレポートをお送りします。 これこそ正統的な、本掲示板のネタです。でもオウムや宗教全般にわたる話題も すごくワクワクしますけどね。実力派の方々が沢山登場されて、まっ管理人は このレベルにはお手上げだから、ただただ好きな歌でも歌ってましょ。 「べんごし」さんのペットとして動物界でも功徳積みつつあるカナリアみたいに(笑)。 >新メニューがまたまた登場! >ライス(単品) ¥150 (大盛 50円プラス) >●ホットドリンク > チャイ(スパイスの入ったミルクティー) ¥380 >●アイスドリンク > アイスティーロイヤル ¥350 > カフェトロピカルシェイク ¥300 > (アイスコーヒーをシェイクしたクリーミーなドリンク) > ラッシー(ヨーグルトドリンク) ¥380 >(マンゴーラッシー ¥380)(試作中か?) >デザートも追加!(現在はまだ試作段階だそうです) >●デザート > プリンサンデー ¥580 > チョコレートサンデー ¥580 > 小倉サンデー ¥580 >店名はフランスの地名なのに、何故かインド風なメニューが増えてます(笑) >ここの掲示板での過去のリクエストが効いているのかも。 店の名前をですねえ・・・、いっそのこと、インド風にかえちゃったら(笑)。 サティアン・・・これはあかんなぁ・・・(笑) ○ッ○ージ・・・Mがついたら名古屋名物豪華個室・・業(笑)・・・d5656 並に話の品が汚物的に落ちるからこれは禁句(笑)。 カイヴァルャ・・・某氏から盗用だと叱られるかな。支店も出せんし(笑)。 スジャータ・・・天理教関係の確か名古屋方面の某乳製品メーカーに叱られるか。 アートマン、プルシャ、シャクティー、タントラ、ヴァジラクマーラ(笑)、 クンダリニー、アストラル、ニルヴァーナ、プラーナ、マハーラーキニー、 ウペクシャー、ヴァイローチャナ、イーシュヴァラ、ボーディサットヴァ、 タターガタ・・・もうひとつやなあ・・・。ガンジー、チャンドラボース、 ベナレス、ガンジス、いっそのこと「喫茶印度」(笑)「喫茶梵」(笑)。 ブツ(butuだったかbuttuか)っちゅー変な店もありましたけど。ブッダでは なくて・・・マントラ唱えて美味しくなぁ〜れ! なぁ〜んてね。 >現場で指摘するのを忘れてましたが、ハンバーグ少し生焼けでした(^^;;;; 隠れさんにばかり肉食の悪業積ませて・・・方便だから店員さんも肉食って研究 しろよ >プリンサンデーとマンゴーラッシーはまだ試作段階ということでコメントしません。 >実験台だったのでしょうか?(笑) そのうち新しいイニシエーションのクスリの実験台に(笑)。なってみたいなあ(笑)。 >でもチャイをごちそうになったので問題なし!美味しかったです。ごちそうさまでした。 >インド料理店の物に比べるとややあっさりしてますので、日本人向きでしょう。 >そして、オンフルール公式ホームページが近日中に公開予定! >おそらくその際にはスタッフ様から案内があることでしょう。 その時は勝手応援八方破れサイトはどうしましょう。こっちから本家にリンク貼る のは黙認してもらって下さいませんか。本家から裏サイトにリンクを、なんて あつかましいこと言えないけど、せめて掲示板だけは「シンパ」に免じてリンク 貼って貰えないかなあ・・・、陰で勝手に応援してるだけの日陰者に言えた筋合い じゃあないけど。 >Tシャツは現在製作中。サイズはSMLの3種類。定価は未定。 >常連の、普通のお客さんから小さいプリンとツクシを頂きました。 >顔なじみの信徒さんからは菜花も貰いまして、なんか頂いてばかりでありました(^^; 功徳消耗しないように、ねっ。 ♪・・・積んだ功徳はすぐになくなる(休まず たゆまず真理の修行・・例の海賊CDにあったでせう)。お布施でっせ。真理への お布施は警察に叱られるか。せいぜいオンフルールに(笑)。 綺語ばっかりで失礼しました。でも昨日睡眠時間超少なかったのにエネルギーが 滅茶苦茶上がってる・・・が綺語で消耗してたらあきまへんなあ(笑) 入れ込み情報の、勝手応援サイトへのアップは、公式開店間近とのことだし、まっ 一眠り二眠りしてからで許してね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月10日<月>01時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(339) 題名:失礼、リンクにまた#が入っていて繋がりません。 ●↓のリンクの「質問16」の回答が前述の引用の全体に該当します。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eoa2.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月10日<月>01時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(338) 題名:●知られざる覚者たちの足跡なき足跡。 ●いわゆる奇跡現象というものに目がいって、  宗教団体に足を運ぶ者が多かった時代がある。  今ごろそんなことをしている者は精神世界の化石だろうが。 ●名指しであげるなら、有名どころでは、サイババ、アマチ、  有象無象の者をいれたら切りがないほど、いる。  そういえば、私の記憶違いでなけりれば、最初に空中浮揚なるものの  真偽はさておいて、写真が最初にわりと有名になって出回ったのは、  TM(小室じゃないぞ/ビートルズが傾倒した超越瞑想のこと)か何か  だったかな。(違ったら言ってください)  そのあとは成瀬メソッドとかもてはやされ、麻原のは完全にそれらのコピー。 ●で、私が15年以上も前に付き合った女性も、本を真に受けて  麻原のシャクティーパットなるものを受けに一度だけ行ったことがあったらしい。  10万ぼったくられた上に、全く何も効果なしと断言していた。  私が見ていてわりと霊感の強い女性だったので、  その判断に間違いはなかろうと当時の私は思った。 ●で、当時「超能力コース」と「解脱コース」というのに分かれていたらしいが  彼女はあくまでも超能力コースを希望したのに、  麻原が「君は解脱コースへ行きなさい」と言われて、むかついたという。  「こっちがコース選んでいるんだから、勝手な事を言うな」と思ったらしい。 ●で、結局、いろいろと聞いたら、麻原は彼女をナンパしたかったらしいな。  約3年彼女と付き合っていた私が言うのもなんだが、かなり美人だったのでね。  彼女が、しっかり者だっからいいようなものの、  あれで、入信していたら、今ごろどうなっていたやら。 ●で、話は戻り、奇跡と覚者のレベルについてのかなり秘教的な内容の、  引用文を記しておきます。単なる参考であって、論議するためのものでは  ありません。文書全体は、下記URL先の質疑応答を参照のこと。 ■EO師の手紙より■ 第15図で覚者の意志が現実化するケースは極めて限られている。 それは、よほど「持続的な感情」が大きく作動する事がないかぎりは、 現実のものとはならない。 しかし、15に至っている人間には極端な感情はほとんどなく、 またそれが一定時間持続する事がない。 だから極めて特殊な状況下や、よほどそれが必要な場合にしか15図の人間が物質を 操作する事はない。 だからあなたたちにとっては残念ながら、サイババは、15図にいるわけではない。 それどころか、彼はまた8図にも、いや7図にも至っていない。6.5といったところだ。 いわゆる奇跡というものを「公衆の面前」で起こす者がいたとしたら、 その最大の原因は、彼らのカルマによるものと考えたほうがよい。 病人を直す者は、過去生で殺戮や無数の病人を生み出してきたということであり、 金品など空中から出すとしたら過去生で、たんまりと他人様の財産を盗んだと見たほう がよい。なぜならば、そうでなければそんなアホな事をする「必要」が全くないからだ。 バグワンもクリシュナムルティーも、あれだけの言葉を語り直さねばならなかったのは、 過去生で、よほどいいかげんな事を言って他人や弟子たちを迷わせたのである。 だから、ほとんど何も語らなかった老子が最もカルマが少なかったと言えるだろう。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eoa2b.htmlA15G Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月10日<月>01時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(337) 題名:ダンテス・ダイジ。 先日はダンテス・ダイジの著書について不適切なコメントをかいて しまいましましたが、今日もう一度読み直したところ前回気ずか なかったことが、次々と発見でき、いろいろと納得させられました。 前回のを訂正していいかえるなら、わかりやすい言葉によって 真理なるものを簡潔に表現しているというところでしょうか。 でも、全然宗教ぽくはないという感じがします。 きっと読んだ後は、新たな一歩が踏み出せることでしょう。 ということで、修理人さんも一本いっとく。 通りすがりさん、ご紹介ありがとうございました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月9日<日>22時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(336) 題名:オンフルール入れ込み情報 掲示板の話題の流れに関係なく(笑)、オンフルールレポートをお送りします。 新メニューがまたまた登場! ライス(単品) ¥150 (大盛 50円プラス) ●ホットドリンク  チャイ(スパイスの入ったミルクティー) ¥380 ●アイスドリンク  アイスティーロイヤル ¥350  カフェトロピカルシェイク ¥300  (アイスコーヒーをシェイクしたクリーミーなドリンク)  ラッシー(ヨーグルトドリンク) ¥380 (マンゴーラッシー ¥380)(試作中か?) デザートも追加!(現在はまだ試作段階だそうです) ●デザート  プリンサンデー ¥580  チョコレートサンデー ¥580  小倉サンデー ¥580 店名はフランスの地名なのに、何故かインド風なメニューが増えてます(笑) ここの掲示板での過去のリクエストが効いているのかも。 ステッカーが値上げして¥100になりました。 その代わり、透明フィルムでカバーするタイプになってますので 水濡れ・指紋汚れ等の心配が無くなってます。 で、今回はハンバーグセットとマンゴーラッシー、プリンサンデーを頂いてきました。 現場で指摘するのを忘れてましたが、ハンバーグ少し生焼けでした(^^;;;; プリンサンデーとマンゴーラッシーはまだ試作段階ということでコメントしません。 実験台だったのでしょうか?(笑) でもチャイをごちそうになったので問題なし!美味しかったです。ごちそうさまでした。 インド料理店の物に比べるとややあっさりしてますので、日本人向きでしょう。 そして、オンフルール公式ホームページが近日中に公開予定! おそらくその際にはスタッフ様から案内があることでしょう。 Tシャツは現在製作中。サイズはSMLの3種類。定価は未定。 常連の、普通のお客さんから小さいプリンとツクシを頂きました。 顔なじみの信徒さんからは菜花も貰いまして、なんか頂いてばかりでありました(^^; 社長(常連のお客さんの通称)さん、信徒さん、ありがとうございましたm(_ _)m。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月9日<日>20時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(335) 題名:オフ会しませう >アベルさん 電話番号書いてもいいとお許しを頂きました!書いちゃって下さいませ。 >完全に作動原理が理解できる昔のカメラはいいですねえ。北挑戦どころかチベット >へでも文字通り亡命して、独立義勇軍で解放のために戦いますか。竹ヤリで(笑)。 確かに自分で絞り決めて、シャッタースピード決めて、焦点合わせて・・・ ってやってる方が楽しいですよね。 でも最近のデジカメの高画質化や、プリンターの高画質化を見ていると銀塩写真は 本当に趣味の世界へ行ってしまいそう。名古屋でカメラショーやってたので見に行き ましたが、普通のカメラよりデジカメの方に人が多く集まる位でした。 普通のカメラでも高級カメラには、やはり人が多く集まってましたけどね。 チベットの義勇軍は、やったところで無駄死にになりそうなので(;_;) 中共、ロシア、イスラエルの侵略行為に国際世論が鈍感である現状がまず 変わらないと・・・ >大阪で泊まってゆっくりされませんか。何でしたら吹田へ「突入」なんてどうで >しょね。沢山集まったら。 じゃ早速偽身分証明書を作らないと(笑) 有印私文書偽造で捕まるかな? >オフはやっぱり名古屋でやりたいですね。名古屋でも「上映委員会」作って下さ >って、是非上映してくださいよ! 絶対見に行きますよ。 ゴールデンウイークにやるなら早く決めてほしいと言われてしまいました(^^;ゞ どうしましょ。4/29or30辺りでは駄目でしょうか。電車が込んで無理かな・・・ 適当に決めてしまえば来れる人は来るという形になるのかな・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月9日<日>20時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(334) 題名:オリーブの栄光さん・方斬さん お二方のような理解に到達されている方がいらっしゃり、非常に嬉 しく思います。 書かれていることはまさにその通り。 さらに私がコメントする必要などどこにありましょう。 しかし不毛な議論に疲弊することにより、初めて不毛と理解できる のもまた事実。 その不毛を理解していただくまでは、やはり忍耐あるのみと、 私達を育んでくださった覚者方の悲願と思う今日この頃であります。 全ての魂の、仏性が花開きますように・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月9日<日>11時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Cherry blossom(333) アベル外道テンリさんへ 題名:Re:リンゴ >♪ 林檎はなんにも言わないけれど林檎の気持はよくわかる林檎可愛や・・・ >いつもフリーズするから憎たらしくて、そして可愛いよ、うちの林檎は。 >Cherry blossomさんには一番懐かしい歌? 私は世代がもう少し後ですが。 ♪赤いリンゴに くちびる寄せて  だまって見ている 青い空  リンゴは何にも いわないけれど  リンゴの気持ちは よくわかる  リンゴ可愛いや 可愛いやリンゴ  1945年10月に封切られた松竹映画「そよかぜ」の主題歌 である「リンゴの唄」は終戦記念日の歌みたいになっている という。GHQの検閲パス第1号。  放心、混乱、ドサクサの町を涼風が吹き抜けて、気持ちを 明るくさせた。  鎌田茂雄さんの「一遍」解説。鎌田さんは陸軍士官学校で 敗戦を迎え、天皇、国家、死、大義の価値観が崩れ、空虚な 心で哲学、仏教を求めた。人間の孤独を強調する一遍に惹か れた。一遍は760年前愛媛県に生まれた。念仏札を売り歩いた。 踊り念仏を広めた。四国、九州、近畿、北陸、関東、東北を 遊行した。 (1) 父母、妻娘があったのに、「生ぜしも一人、死するも 一人なり」というのはウヌボレで恩、絆を弁えていない。 (2) 鎌田さんは念仏に徹すれば念仏も仏も要らなくなるという。 建物を建てる時の足場か! それなら始めから「念仏だけが」など と主張しなければよい。「花のことは花に聞け。紫雲のことは 紫雲に聞け。一遍は知らず」 聞く相手を間違えると答えが得 られない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月9日<日>11時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(332) 題名:オリーブの栄光さんへ >図らずもダイジネタで賑わっていますが、 >私が投稿した例の転載物は当時のヨンパチでダイジは最終解脱をしている、 >麻原被告は最終解脱していないという発言者がいたためにアップしたものでした。   ●「出演者」が、ダイジvs麻原に限らず、結局、いつでもどこでも、 そういう論議になってしまうものですよ。 麻原VS和尚にしても、ダイジVSEOにしても、 その他、何をどう持ってきても、自分の判断に自信と責任感がないから、 どれが本物か論争になってしまう。 ●拡大解釈すれば、これは世界中で「俺んちの神様が本物だ」と 言い合うのと全く同じこと。 ●ようは、多数にとってその導師や神や仏が本物かどうかという事ではなく、 「自分にとっては何に使えたか?」という{主観的な話}であるだけなのにな〜。 http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/bbs/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月9日<日>08時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(331) 題名:お釈迦さんの誕生日を 忘れてた!! お恥ずかしや。昨日今日の仏教入門者のメッキが (^^;; ♪ ハッピーバースディ お釈迦様 ハッピーバースディ お釈迦様   みんなでお祝い お誕生日・・・ 天理教祖誕生日の歌 ハッピーバースディ教祖(おやさま)替え歌 ところで前にもご紹介した通り4月18日は天理教教祖中山みき様が寛政10年に お生まれになって202回目のお誕生日。202歳におなりです。なぜって、教祖は ご存命のまま元の屋敷におとどまりになって世界たすけにご活躍だからです。 最近オウム愛好家(笑)活動多忙で相当ご無沙汰申し上げてますが(苦笑)。 ごめんね教祖(おやさま)。でも親神と教祖はその理一つ、ということは シヴァ大神も理は一つなんだ(開祖の説では違うけど)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月9日<日>07時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(330) 題名:おっはよーごっざいまぁ〜〜〜っす! 昨夜は凄く帰りが凄く遅かったんでとりあえず朝のごあいさつのみにて、ひとまず 失礼申し上げます。 ♪ 朝の挨拶 ゆうべの別れ ・・・2番は暗記してないごめん・・・   林檎はなんにも言わないけれど林檎の気持はよくわかる林檎可愛や・・・ いつもフリーズするから憎たらしくて、そして可愛いよ、うちの林檎は。 オウムの小柄なゴキブリと同じくらい(笑)! Cherry blossomさんには一番懐かしい歌? 私は世代がもう少し後ですが。 ゆうべの別れというのは無常観にもつながる。方丈記でしたっけ、夕べにむく ろ云々というのは・・・。  Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月9日<日>06時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(329) 題名:通りすがりさんへ >それにうんざりして、実践主義者になりました(笑)。  それはいい心がけだと思います。 科学でもそうですが、新しい概念、理論、仮説が出てきた場合それを盲信する科学者 は科学者とはいえません。計算なり実験なりで証明されない限りは容赦なく叩かれま す。  図らずもダイジネタで賑わっていますが、私が投稿した例の転載物は当時のヨンパ チでダイジは最終解脱をしている、麻原被告は最終解脱していないという発言者がい たためにアップしたものでした。  それでその発言者の根拠は、ダイジ氏の弟子?との単なる手紙でのやり取りという お粗末なものでした。  私は誰が解脱しているとか最終解脱したとかは議論しても仕方がないと思う。 そんなに確認したけりゃ自分で修行して確認すればいいものを、他人のふんどしで判 断しようというから困ったもんです。  したがってダイジ氏が解脱をしている、あるいは最終解脱をしていると主張したい のであれば、本に書かれてあるとかではなくダイジ氏のやり方で解脱できたのかどう かを自分で確認すべきだと思いますね。  ダイジ氏をだしにしてオウムは何たら、麻原被告は何たらとやってもしょうがない と思うけどな。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年4月9日<日>00時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(328) 題名:「ナーローパの生涯」より(1) 今日はお釈迦さんの誕生日ですねえ。 お釈迦さんの誕生日に因んで、「帰依」につて思いめぐらしてみませんか。 >>この話はオウム真理教国際編集部訳の『ナーローパの生涯』よりとして、オウムの >>機関誌「真理No.30ナーローパ--帰依」の中でも取り上げられています。 >●どなたか、その問題の一節を前後の文も少し加えて、 >ここに転載してくれるといいのですがね・・ 方斬さんからリクエストがありましたので、一部を転載させてもらいます。 ------------------- ◆ナーローパの物語--ティローパが弟子のナーローパに与えた12の試練のうちのいくつかの紹介  ティローパは、あたかも動く力を失ったかのように、棒のように動かず、硬くなったまま、一年間座った。彼は、言葉 を奪われた者のように沈黙し、そしてあたかも心が機敏さを失ったかのように習慣となる思考が入ってこない状態に とどまった。ナーローパは、適切な身振りをして手を合わせ、祈りながら、円を描いて回った。  時々、ティローパが振り向いて、ナーローパを凝視すると、ナーローパは、教えを請うのであった。  「教えが欲しいなら、ついてきなさい。」 という言葉とともに、ティローパは三重になった中国式の屋根のオータントラの寺の屋根に登り、飾りについている鳥 の一つの翼にまたがって、こう言った。  「もしわたしに弟子というものがあったなら、そいつはここから飛び降りただろう。」  これらの言葉が、自分に向けられたものだと考え、ナーローパは躊躇することなく飛び降りて、地面に打ちつけら れ、我慢できない痛みに打ち負かされて、死体のように横たわった。ティローパは聞いた。  「どうした?」  ナーローパは答えた。  「以前の行いによって形作られたこの身体の塊は、  アシのように壊れ、死んだも同然です。」  ティローパは言った。  「ナーローパ、『わたし』というものを信じている、  身体であるお前の泥でできた水差しは、壊れるにふさわしい。  如意宝、過去・現在・未来の覚者方、ダーキニーの、神秘の家を思え。」  ティローパが手でさすると、ナーローパの身体はもとの状態に戻った。それからティローパは、ナーローパに、彼が ウギェン(スワット)でイェシェーカンドゥ(ジュニャーナダーカ)から個人的に受けた、普通の如意宝を彼に教えた。           *      *     *   Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月9日<日>00時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(327) 題名:「ナーローパの生涯」より(2)  再びティローパは微動だにせず黙ったまま一年間座った。そしてナーローパが教えを求めると、ティローパは不意 に起きあがり立ち去った。ナーローパはあとを追いかけ、ビャクダンの燃え盛る炎のわきに座しているティローパを 見つけた。ナーローパが教えを請うとティローパは言った。  「もしも、教えを欲する弟子がわたしにいたなら、その弟子はこの炎に飛び込んだであろう。」  ナーローパは躊躇することなくその言葉に従った。そして体全体が焼け、耐え難い苦痛が彼を打ち負かしたとき、 ティローパは単にこう尋ねた。  「ナーローパよ、どうかしたのか。」  ナーローパは答えた。  「過去の行いによって作り上げられた、この肉体という丸太が炎に焼き尽くされ、それゆえわたしは苦しんでいま   す。」  ティローパは言った。  「我というものの存在を信じている、お前のこの肉体という丸太は焼き尽くされるにふさわしい、ナーローパよ。お   前の心の中にある鏡をのぞいてみなさい。  (そして心の中に存在しているのは)同等の価値(等しいこと)、  神秘に満ちたダーキニーの家。      *      *     * ◆このような試練を通じて、ナーローパは覚醒に到ったのでした。 *オウム真理教国際編集部訳『ナーローパの生涯』より ----------------------- ティローパとナーローパの関係について和尚もコメントを書いていますので、参考にその一部 を『存在の詩』より引用させてもらいます。 第四の境界--- ティローパが指し示しているそれは 言葉では表し得ないけれども 彼がナーローパと その信頼とその愛とその信仰のために言おうとしているそれは 至福に満ちた境界だ 静かで、そして至福に満ちている それはその内に積極性を秘めているのだ それはただ静かなのじゃない それは生に対する無関心から来るのではない むしろ反対に それはその人自身の実存の最も深い体験から来る それは世を捨てることによって引き出されたものじゃない それは「ゆったりと自然」であることによって花開いたものなのだ その違いは微妙だ だが、もしあなたがその違いを理解し それに瞑想しようとするならば あなたの生の道筋は丸ごとクリヤーになるだろう そうしたらあなたはとても楽に旅することができる ---------------- やはり和尚の理解は麻原教祖よりも深いという気がしてなりません。 カナリヤの詩にも、脱会者の手記が載っていますが、和尚の魅力に引き込まれていくようです。 この感覚は分かります。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月9日<日>00時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(326) ダイジに会いたかったハテナさんへ 題名:Re:ダイジの奥さん(?)の言葉 > >「あれは、向こうが勝手に書いたんだ。電話で話したのは本当だけど、 > > 別に言ってることに同意したおぼえはない。」 > > という意味の事をお聞きしました。 > また、「トワイライトゾーン」には、修正要求をしているようなことを > 言っておられました。 なるほどね〜。 そうかもしれない。そうでないのかもしれない。 ただ確実なことは、私にはわからないということ(笑)。 まあ、この世界、ホントだ・ウソだというのはキリがないですからね。 それにうんざりして、実践主義者になりました(笑)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月8日<土>15時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ダイジに会いたかったハテナ(325) 題名:ダイジの奥さん(?)の言葉 みなさん、初めまして。 私も奥さん(佐藤さんでしたっけ?)の口から >「あれは、向こうが勝手に書いたんだ。電話で話したのは本当だけど、 > 別に言ってることに同意したおぼえはない。」 という意味の事をお聞きしました。 また、「トワイライトゾーン」には、修正要求をしているようなことを 言っておられました。 当時、私が 「トワイライトゾーン」に確かめたところ、編集者の方は うやむやにして、言い逃れをしていました。 さらに、オームにダイジのことを尋ねたところ、電話に出た人ではわか らず、別の責任者のような人が応対してくれて、 >彼は薬を使っている。体を傷めている。インチキだ。 などと、批判めいた事を言っていました。 大分以前のことなので、詳しいことは忘れてしまいましたが、 ダイジのことは、触れてほしくない様子でした。 ただ、亡くなる直前の頃のダイジは、訪れてくる修行者たちの 覚悟、レベル(あの「成熟し切った自我」ってやつから見て) に絶望して(?)、誰か代わりに引き受けてくれる人物はいな いものかと、捜しているような印象を持ちました。 Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月8日<土>13時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ダソテス・ダイヅ(324) 題名:この掲示板 このところまるでダンテス・ダイジ掲示板ですね。面白いからもっとやれ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月8日<土>13時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Cherry blossom(323) 題名:カルナバル ♪ぬるんだ水に 花びらが浮かぶ  小川の流れ せせらぐ春の日  小舟は 花束を積んで走る  水色のそよ風が 空にかおる  光は満ち溢れて 小鳥は木々に歌う    歌えや楽しく 花まつり    踊れや楽しく 花まつり    カール・セ・ラ・フェルト デ・フルール    楽しいカーニバル    カール・セ・ラ・フェルト デ・フルール    楽しいカーニバル    歌えや楽しく 花まつり    踊れや楽しく 花まつり  花まつりはエル・ウマワケーニョというアルゼンチンの 歌で、フランスのシャンソン歌手、イベット・ジローが 歌って世界に広がったという。うたごえ喫茶でも歌われた という。そういえば、歌声喫茶の愛唱曲集というカセット 集を買ったな。…・探してみたら、あった !! 青春が蘇る。 歌声はまだ戦後の復興期、明るい未来の信じられた時代の 産物であった。今の若い人は明るい未来など期待しない(?)。 十人十色だから、一色に塗りこめても無理があるが、それに しても悲しいことだ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月8日<土>13時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(322) オリーブの栄光さんへ 題名:転載ありがとうございます 私も人のこと言えませんが、神出鬼没ですね(笑)。 当時の麻原さんの不安な気持ちは私も共感できますので、とても参考 になりました。死のプロセスについては、わたしはまだ死にぞこな いなので、もっと究明が必要なところですので。 肉体的に死ねるところまでは何度か経験あるんですけどね。ただ帰っ てこれるかどうかというのがありまして、なかなか死にきれません。 まあ、帰ってこれなければ皆さんとはお別れですが、アカシヤの裏 で酔っ払ってるダンテスさんとはお会いできるかもしれないですね(笑)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月8日<土>12時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(321) 題名:オリーブの栄光さんに 心から感謝します。無断転載で叱られるかかとビクビクしてたのに、ご好意あふれる お計らい、本当にありがとうございました。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月8日<土>09時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(320) 題名:リンクしただけで罪??? ● ↓にリンクした河上掲示板の【4173】の投稿って見ました? しっかし、恐ろしいな。たまんないわ。 ●私個人は、著作権とかに関しては、よっぽど不当な使われ方や、 実質的な金銭損害が出ない限りは、くどく言うタイプではありません。 ↓の大和さんのも、むしろ本の宣伝してるのだから、問題ないと思う。 (出版社はどういうか知りませんが) ●にしても、サイトのリンクしただけで罪になるなんて、どう思います?。 んまっ、でも、ここの掲示板の話題に合わなかったら、無視してやってください。 http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/bbs/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月8日<土>07時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(318) 題名:●笑 ●真相は、「飲み屋」のオヤジが知っているはずさ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月8日<土>01時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(317) 題名:転載3  ずいぶんと長いやり取りなのですが、全部記憶で書いたのかどうかは分かりません。 今となっては確認のしようがありません。  この文章が書かれたのは、当時の麻原被告がインドへ行ったのは86年1月29日 からとなっていますので、それ以前ということになります。  それと冒頭にもあったように、麻原被告は電話した当時雨宮氏とは一面識もなかっ たと述べています。雨宮氏と会ったとされるのはこれ以降ということなのでしょうか?    雨宮氏は本を読んで電話を掛けたと言っていますから、当然本の中の麻原被告の写 真で顔を見ている?と思います。もし以前会っていたとするならば知らないで電話を 掛けたということにはならないはずです。  もし雨宮さん関係者がこれを知っていたとするならば、その時点でウソかホントか のコメントがあったと思うんですが。3119の手紙の件でもこの雑誌について一言 も触れていないのはちょっと不自然な点もあります。もし知っていたらあのやりとり はウソだとかコメントしているはずですから。  雨宮氏と面識のあったブルー氏のホームページには以下のような個所があります。 >某教祖が、雑誌トワイライトゾーンに「Aさん(ダイジ)」との電話での >やりとりを載せたことがある。 >「あれは、向こうが勝手に書いたんだ。電話で話したのは本当だけど、 > 別に言ってることに同意したおぼえはない。」  直接面識のある人はこのように言えるわけで、手紙程度で間接的に真実を判断しよ うなんて無理な話ではないでしょうか。  もし麻原被告はインチキであると、空中浮揚はインチキであると主張するのでした ら、その反対に雨宮氏は解脱していたのか、最終解脱していたのかどうかということ を証明をしなくてはならないと思いますが。  間違っても解脱していると思いますなんて言わないようにね。これではオウムの信 者が麻原被告は最終解脱していると思うと言うのとまったく変わりませんから。(笑)  この件を証明するのであれば、皆が納得するような形でやってください。 ********************************  なお著作権に関しては問題はないかと思います。 出版元のトワイライトゾーンはもうありませんし。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年4月8日<土>01時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(316) 題名:ご要望にお応えして。転載2 雨宮 麻原さんは、どういうビジョンを見ていますか。 麻原 1987年から88年にかけて富士山の噴火。1990年。日米経済戦争の本    格化。1993年。日本の再軍備。1999年から2000年にかけて核戦争    ・・・。 雨宮 まったくそのとおりになると思う。ズレがあるとしても1、2年でしょう。そ    れを避けるためには新人類を誕生させるしかないのです。しかし、日本人は自    分の利益しか考えていません。そんな人たちを救済するのは、なかなか大変な    ことです。でも、頑張ってください。    救済者たちは、今の日本に生まれ出るのを嫌がっています。それだけひどい状    態なのです。それでも、あなたにはやっていただきたい。 麻原 雨宮さんは救済はしないのですか。 雨宮 ハハッ・・・。私は遊ぴ人だから救済者には向きません。しかし大学や政府に    働きかけて、私にできることはやっています。やはり、研究機関を設けて、国    家レベルで日本を変えていかなければならないと考えています。    お互いに、それぞれのやり方で、日本の滅亡をくいとめるようにカをつくしま    しょう。  彼はそれから、いままで私が知りえなかったことを私に教えてくれた。その時私は、  私の修行に何が不足していたのか悟ったのである。 麻原 私は、体力も気力も視力も、どんどん落ちてきているのです。近頃では、超能    力にさえ魅力を感じず、そのカが弱くなってきている。これでは、何かが間違    っているんじゃないかと思うと、修行を進めることができなくなってしまうの    です。何か怖くなって・・・。    マントラを唱えれば心臓に痛みが走るし、不整脈はしょっちゅうなのです。死    に対しての恐怖はないけれども、死ぬのではないかという気がします。 雨宮 麻原さん。それでいいのです。麻原さんはもう一歩というところでやめてしま    っている。マントラは、もはやあなたには必要ない。あなたは”死の体験”を    しなければならないのです。 麻原 死の体験とは本当に死ぬということですか!? 雨宮 そう。心臓も停止、脳波も停止という完全なる死の状態がくるのです。最終解    脱の前に必ず起こるのです。 麻原 雨宮さんは最終解脱を果たしたそうですが、死の状態のことをもっと聞かせて    ください。 雨宮 死の状態に入ると、まず魂が頭項から抜け出してアカシャ(私は宇宙神素のこ    とだと思う)ヘ到達する。そうしたら、それをつき抜けて反対側へいかねばな    らない。それができると最終解脱を終えることができるのです。    私は、インドで最終解脱をしました。バパジーという聖者のところでです。パ    イロットバパが30日といっているからには、おそらくつきっきりでみてくれ    るのでしょう。だったらヒマラヤへ行きなさい。そして一刻も早く最終解脱を    しなさい。日本では静かなところでも1年くらいかかってしまうでしょう。    それから、死の状態のまま死んでしまう人もいますが、生きる意志が強ければ    生き返ることが出来ます。あなたは救済の強い意志があるから、大丈夫だと思    いますが・・・。  そして彼は最後にこういった。 雨宮 アカシャの裏でお会いしましょう! −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−  以上再録。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年4月8日<土>01時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Cherry blossom(315) 題名:サクラ、桜 > # 桜が綺麗ですね。実に美しい。 > そして散っていく・・・。 > ぱっと美しく咲いて潔く散る > 敷島の大和心の山桜花・・・♪  > 大和魂の象徴、素敵ですねえ・・・ > 靖国神社の桜の下で > 酒が飲みたいなあ・・・!! 「同期の桜」潔く死ねと教育された。  高尾で降りて多摩森林科学園にいくと  数多くの桜が見られる。  薄緑色の八重桜「御衣黄」は5月か6月。 http://www.ffpri-tmk.affrc.go.jp/index-j.html 花祭り、フォルクローレの名曲があった。  どこかのサイトで無料で曲を公開しているか と思って探してみたが、探しあてられなかった。  ♪歌って踊る 春の花祭り  いつかフジモリ大統領が日本刀を磨いていた  恐そうな人だなと思ったら、  後にゲリラを皆殺しにしてしまった。  ゲリラが正しいと言うつもりはないが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月8日<土>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(314) 題名:●失礼しました。↓の消しておいてください ↓こちら正解(リンクすると#マークが消えてしまうようなので) http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/m/mu-2.html#h9 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月8日<土>00時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(312) 題名:●単なる日記ですが。 ダイジに数回あったというその人物は、つい最近まで、 ダイジのページと掲示板を持っていましたが、突然に閉鎖、消滅。 その人の「個人的な日記」の中の、ごく一部だけに、 「ダイジ、麻原、オウム」に関するエッセイがあります。 その本自体は、個人的な日記風の詩集ですから、興味はないと思いますが、 ダイジと麻原の事に「ちょっとだけ」言及している場面はあります。 興味があれば、書店で、立ち読み程度にどうぞ。 以下のURLに、少しだけですがその本の紹介があります。 小部数しか刷らなかったので、おそらくもう在庫切れ寸前だとは思いますが。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/m/mu-2.htmlh9 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月8日<土>00時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(311) 通りすがりさんへ 題名:Re[2]:無断転載(昨夏公式掲示板) > へえ〜。これ興味深いですね。 > ちなみに「1」となってますが、それ以降ってないんですか? > あったら読んでみたいんですが。 ># 桜が綺麗ですね。実に美しい。 > そして散っていく・・・。 これってたまたま何かの拍子で別の電脳でみつけたもの。公式掲示板のログは 一部しか保存してないので、探してみますが、たぶん見つからないと思います。 本家のオリーブの栄光さんにアップして頂けたら一番嬉しいのですが。 ぱっと美しく咲いて潔く散る敷島の大和心の山桜花・・・♪ 朝日に匂う桜花 ・・・ばんだの桜か襟の色花は吉野に嵐吹く・・・。 さくらさくらを国歌に、というアカも朝日あたりにはたむろしてるが、帝国陸軍 のシンボルが何だったのか知らんとはアホな連中や。 大和魂の象徴、素敵ですねえ・・・ホント素晴らしい桜。靖国神社の桜の下で 酒が飲みたいなあ・・・!! ねっ>特にKaivalya師匠!! http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月8日<土>00時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(310) 題名:●へぇー、しらなかったな。 ダイジに直接会って聞いた人間が言うには、 麻原がダイジに「弟子にしてくれ」と言ってきたが、ダイジが 「神仙の会を解散したら弟子にしてやる」と言ったとか。 まー、情報というものは、いろいろあるもんですね。 ただ、TZの原稿は、あくまでも麻原側の手によるもののはず。 さて、どっちが真実なのか、どちらも真実なのか、どちらも嘘なのか。 一人は他界、一人は牢獄では、確認のしようもないですわいね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月8日<土>00時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(309) アベル外道テンリさんへ 題名:Re:無断転載(昨夏公式掲示板) >0003144 ダンテス氏関連 1 へえ〜。これ興味深いですね。 ちなみに「1」となってますが、それ以降ってないんですか? あったら読んでみたいんですが。 # 桜が綺麗ですね。実に美しい。 そして散っていく・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月7日<金>23時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(308) 隠れシンパさんへ 題名:Re:名古屋の桜も満開になりました >ほんの10年前でも、インターネットや携帯電話がこれほど一般化するとは >思いもしませんでした。っていうかインターネットなんて存在さえ知らなかった。 私なんてインターネット知ったのは1年と3日前(笑)。銀塩写真数十年間撮って きた私にはデジカメもまだなじめないけど、確かにフィルムカメラで撮る方が 面倒になってきましたですねえ。最近では。スキャナーで取り込んで、なんて 面倒だし。 >確かに今は便利だけど、10年前位のレベルで止まっててもよかったような >・・・なんて思うのは私だけですか。まあ、嫌ならど田舎で隠遁生活するか >北鮮に亡命するかすればいいって話もありますが(笑) 私の家宝のカメラは43年前のニコンSP、意地で実用に使ってるのは70年か80 年 前のソホレフなるカメラ(OEM)。私は電脳みたいなブラックボックスは苦手 完全に作動原理が理解できる昔のカメラはいいですねえ。北挑戦どころかチベット へでも文字通り亡命して、独立義勇軍で解放のために戦いますか。竹ヤリで(笑)。 >>怪しい美容院あたり早めになんとかしたいですねえ。それと金の鯱とか(笑)。 >来週末までに何とかなりそうですので、それまでお待ち下さいね。 是非とも美容院とシャチホコ、そして原住民でないとわからんものも! タモリと地獄の著作権どうこうとチクるのはやめてね。関係者全員にお願いします! >4/2に送ったメール、届いてますでしょうか? 返事してなかったでしょうか。失礼しました。もいっぺん確認してみます。 >>>>ああいった悪業の塊みたいな映画見たあとは、逆の意味で偏った映画でも見な >>>>いと精神衛生上悪いではないですかぁ(笑)。メシ抜いてでも見るぞぉ! >>メシ食えそう。山本さん有り難うございました! >私も近鉄に乗って行こうかな〜(笑) アベルさんとゆっくり話してみたいし。 >GWにオンフルールOFFやりたいなと思ってたんですが、おそらく5/5は >映画見られる方もいるでしょうから・・・困った。 >なんでもない週末にやったら、集まり悪そうだし・・・ 大阪で泊まってゆっくりされませんか。何でしたら吹田へ「突入」なんてどうで しょね。沢山集まったら。 先輩オウマーから突入の注意点とか根回しするのかどうかとか聞く必要あるの かも。 オフはやっぱり名古屋でやりたいですね。名古屋でも「上映委員会」作って下さ って、是非上映してくださいよ! 絶対見に行きますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月7日<金>22時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(307) 大和。さんへ 題名:Re:ダンテス・ダイジ。 >一番おもしろかったのは、「アメジスト・タブレット・プロローグ」です。 >オウムの理想社会のアトランチス時代と同じような記述や核戦争後には >アクエリアスの時代が来るとかあります。妄想オウムそのものって感じ。 >また、この本がクンダリーニ・ヨーガについてもチャクラについても、 >仏教理論にしてもよくまとまっています。 >全体的にいえることは、クンダリーニヨーガを体験してみることがなににも >まして意義があり、それが死に際しても重要ということでしょう。 >あっちにいちゃった人の詩なので非常に抽象的でわかりにくい表現になって >いますがどれも一読の価値はあります。とくに「アメジスト」。 >まあ、どれも買うまでもないような気がしますが、参考程度にどうぞ。 くわしいご紹介とってもありがとうございました。「ニルヴァーナの・・・」 だけは紀伊国屋から発送したと連絡メールあり、入手できたことを確認。ご推薦 の「アメジスト・・」も手にはいるかどうか試みてみます。 ついでに↓に昨年の公式掲示板からのダイジ師に関する投稿を無断転載 (^^; オリーブさん勝手にごめんね。何しろ勝手掲示板で(笑)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月7日<金>22時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(306) 題名:無断転載(昨夏公式掲示板) 0003144 ダンテス氏関連 1  名前: オリーブの栄光 8月1日(日)06時08分(JST) またここでダンテス氏に関することが蒸し返されていますので、以前宗教会議室に アップした内容を再録しておきます。一部書き直しています。  麻原被告のダンテス氏に関する資料としては、86年6月号のトワイライトゾーン の中にあります。  まだこの時点では麻原被告は最終解脱をしていないことになっています。  そして読み進んでいくと、当時の麻原被告と雨宮氏(ダンテス)が電話で話しをして いたというのが掲載されています。以下に再録しておきます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−  悩んだあげく、9月にしようと決めようとした矢先のこと、ある人物が私と連絡を とりたいと本部へ連絡があった。  弟子からそのことを伝え聞いた私は、絶対に彼と話さねばならないと!と確信し、 すぐに電話をした。その人は雨宮第二さんであった。もちろん彼とは一面識もない。 麻原 麻原と申しますが、私あてにお電話をいただいたとか。 雨宮 実は、麻原さんが現在どのレベルにあるのか確かめたかったのです。麻原さん    の本を読むと、私と体験が似ているので、相当のところまでいった人であると    思いました。ただ最終段階までいった人かどうか知りたかったので、お電話を    しました。 麻原 私は、徴細体(幽界に存在する自分〉・原因体(精神でできている自分)・宇    宙神素(宇宙の根源のバイブレーション)を見ることができました。  そして私はその時の様子を彼に話した。 雨宮 あなたは弟子がいるそうですが、弟子の出す波動が嫌で嫌でたまらなかったこ    とはありませんか。 麻原 それは1年ほど前に経験しました。 雨宮 おしい! それは最終解脱の直前だった。 麻原 そうかもしれない。しかし、私はそういうことを望んでいたのではないのです。    私は人類を救済するのが使命だと思っています。だから弟子の波動がどうであ    ろうと、弟子を成長させるために、それに耐えなければなりまぜん。 雨宮 麻原さんは、インドヘ行ってきたそうですが、インドの聖者たちは、あなたが    一刻も早く最終解脱をするように勧めませんでしたか。 麻原 確かにそれをいわれました。  私は聖者たちの言棄を彼に伝えた。 雨宮 私もまったく同じ意見です。救済者には2つのタイブがあると思います。ひと    つは最終解脱をする前に修行を止めて、救済へまわるタイプ。もうひとつは、    最終解脱を果たしたのちに人間の側に立ち戻って人々を救済するタイプです。    この後者の方に釈迦牟尼がいる。しかしこのタイブの救済者は、なかなか現わ    れない。なにしろ最終解脱までいく人間がほとんどいないのです。日本では私    ひとりだけでしょう。    実は、麻原さんが前者のタイブだと思って連絡したのです。もしそうだったら、    私は私のところに弟子入りを希望している人たちをお願いしようと思ったので    す。私は一生のうちに、やがて現われるであろうひとりの弟子しか持てないか    らです。    しかし麻原さんと話してみて、麻原さんが釈迦牟尼タイブであるとわかりまし    た。それならば、1日も早く最終解脱をすべきです。最終解脱をした後、救済    をしなければなりません。あなたがやらなくては、日本は滅亡してしまうでし    ょう。  エッ!? 私は大変驚いた。まだ日本の未来について、聖者が何と言っていたかま  では話していなかった。彼はそれを読んでいた! 彼も日本が滅亡してしまうビジ  ョンをたびたび見ているのだという。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月7日<金>22時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(305) 題名:名古屋の桜も満開になりました >アベルさん Kaivalyaさんの掲示板より移動レス(^^; >最近じゃあないですよね。キサーゴータミーさんのことでした。何とかまゆみ >さんでしたか。 なるほど、その方の顔はもちろん浮かんできましたよ。 あの方はアーチャリー正大師の乳母役と呼ばれてましたっけ。 アーチャリーが保護観察処分と聞いて今何を考えておられるのかなー。 >♪ まゆみまゆみホームラン ミッキミッキミッキミッキミッキーマウス ♪ >1985年はよかったですねえ。開祖も何も悪いことしてないし、阪神は優勝する >し。なぁ〜〜んちゃって綺語ですねえ。 まだバブルの膨らむ直前ですね。膨らみはじめていたかな。 阪神の優勝がバブルの火付け役だったのかも・・・ ほんの10年前でも、インターネットや携帯電話がこれほど一般化するとは 思いもしませんでした。っていうかインターネットなんて存在さえ知らなかった。 確かに今は便利だけど、10年前位のレベルで止まっててもよかったような ・・・なんて思うのは私だけですか。まあ、嫌ならど田舎で隠遁生活するか 北鮮に亡命するかすればいいって話もありますが(笑) >カタカナの「ザ」付きをそのうち入手します。 そちらの方が詳しいのでしょうか?なんかよく分からなくて(笑) >>名古屋でも色々怪しいところあるのですが、いずれデジカメ購入(いつになるやら) >>したら、バシバシ送りますので、よろしく・・・ >怪しい美容院あたり早めになんとかしたいですねえ。それと金の鯱とか(笑)。 来週末までに何とかなりそうですので、それまでお待ち下さいね。 4/2に送ったメール、届いてますでしょうか? >>>ああいった悪業の塊みたいな映画見たあとは、逆の意味で偏った映画でも見な >>>いと精神衛生上悪いではないですかぁ(笑)。メシ抜いてでも見るぞぉ! >メシ食えそう。山本さん有り難うございました! 私も近鉄に乗って行こうかな〜(笑) アベルさんとゆっくり話してみたいし。 GWにオンフルールOFFやりたいなと思ってたんですが、おそらく5/5は 映画見られる方もいるでしょうから・・・困った。 なんでもない週末にやったら、集まり悪そうだし・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月7日<金>22時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(304) 題名:ダンテス・ダイジ。 国内で、有数の規模を誇ると思われる図書館にて、タンテスダイジを 検索してみたら3冊あったので、3冊全部借りて今読んでいます。 「ニルバーナのプロセスとテクニック」はオーソドックスなハタヨーガから マントラ、クンダリーニヨーガ、只管打座と説明がわたっている。 オウムの「生死を越える」のようにあれやこれと説明がないので、予備知識の ない人には捉えにくいかもしれません。 「絶対無の戯れ」は内容はわかりにくいがカルマの法則についてや人生とは、 人間は、宗教とは、愛とは、といった命題を抽象的な詩によって理解させて くれる。でも、オウムでの教義の理解があるからわかるだけであって 知識のない人には、おもしろいが何がいいたいのかよくわからということに なるかもしれません。 一番おもしろかったのは、「アメジスト・タブレット・プロローグ」です。 オウムの理想社会のアトランチス時代と同じような記述や核戦争後には アクエリアスの時代が来るとかあります。妄想オウムそのものって感じ。 また、この本がクンダリーニ・ヨーガについてもチャクラについても、 仏教理論にしてもよくまとまっています。 全体的にいえることは、クンダリーニヨーガを体験してみることがなににも まして意義があり、それが死に際しても重要ということでしょう。 あっちにいちゃった人の詩なので非常に抽象的でわかりにくい表現になって いますがどれも一読の価値はあります。とくに「アメジスト」。 まあ、どれも買うまでもないような気がしますが、参考程度にどうぞ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月7日<金>21時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(303) 題名:おまわりさん・・・そうそう、これこれ。 ▼アベルさんの言葉・・ >我が国の治安維持に一生懸命働いて下さってるお巡りさんに対しては、 >部分肯定どころか凄く愛著し、オウム以上に「肯定」的に思ってるんですよ。 >オウムシンパとしても。 >管理人は大自然のプラーナで十二分にリフレッシュしてますから、 >肩が凝ってそうな警察のダンナ方にリラックスして頂ける場としても >意義も発揮したいもの。 >ねっ、お巡りさん! ROMってられるんでしょ?  >一寸サボってカキコお願いしますね^^。 ▲ ●ははは。私もおんなじだわ。 結構、かなりガキのときから、近所のおまわりさんとは 付き合いがあったので、「個別に見れば」親しみはある。 ●それと、ほら、よく大阪とか新宿の警察の派出所の24時間ドキュメントとか やるじゃないですか。とんでもない酔っ払い相手に、対応したりと。 まっ、ああいうの見ると、ひとくくりに「警察は」とは言えなくなる。 みんな同じ人間ですからね。(って人間をひとくくりにするなってか) ●ただ、投稿しにくいには、理由はあると思うな。 まずは、事務所のパソコンは使えないし、個人のものでも、 今は、メールもチャットも掲示板も、プライバシーなどないと思えが常識だし。 私もどうしてプライベートなものは、手紙かfaxしか使わないっすね。 (まだしもネット上よりもマシだから) ●で、そうなると、赤の他人か、知人になりかわって書き込むしかないかな。 おまわりさんとかだと、万一ヤバイ書き込みがばれると、 首か、抹殺だろうな。そのあたり、気軽に馬鹿書いている私とは違うからね〜。 ●それでも、やっぱり、書いて欲しいな。(命がけでとか) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月7日<金>11時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(302) 隠れシンパさんへ 題名:Re:名古屋は桜が3〜5分咲き >>アベルさん(Re:278) >>実は一つ古すぎて・・・ごめんなさいでした。また新しいのを手に入れてみます。 カタカナの「ザ」付きをそのうち入手します。 >名古屋でも色々怪しいところあるのですが、いずれデジカメ購入(いつになるやら) >したら、バシバシ送りますので、よろしく・・・ 怪しい美容院あたり早めになんとかしたいですねえ。それと金の鯱とか(笑)。 >>ああいった悪業の塊みたいな映画見たあとは、逆の意味で偏った映画でも見な >>いと精神衛生上悪いではないですかぁ(笑)。メシ抜いてでも見るぞぉ! メシ食えそう。山本さん有り難うございました! >釈尊も、中道を説いていらっしゃいますよね。 >偏らないという事は何に対しても大切ですが、なかなか人間の浅はかさで >つい忘れてしまうことばかりです(^^; >>ハンドルでも本名でも、名前は正確に書いてもらいたいですね。 >私も、自分の本心がよく分かりません、最近(^^; 私と完全に同じですねえ。ご縁ですねえ! http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月7日<金>04時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(301) 題名:d5656山本英司様ご投稿の勝手転載 「A」5月大阪上映+岩本さんへ 投稿者:山本英司 [130.54.13.56] 投稿日時:2000年4月6日(木)13時42分  削除: 関西圏オウマーに朗報! 大阪は梅田のPLANET studyo plus oneという超ミニシアター(定員30名) で来月、「A」上映会があります。 日程は以下のとおり。場所等は   http://members.tripod.co.jp/planet1/ で各自ご確認を。 5月8日(月)〜14日(日) 『A』1999/日本/VTR 監督●森達也 5/8(月)〜5/14(日) 5/8(月)〜5/12(金)PM7:30〜 5/13(土)AM11:00〜 5/14(日)PM8:00〜 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月7日<金>04時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(300) Cherry blossomさんへ 題名:Re:花祭り > 4月8日は花祭り、または灌仏会。 > 花祭りという名称は大正時代以後のことという。 >http://www.kotobuki-p.co.jp/nakayama/index3.htm >タイでは5月の満月の夜がウィサーカ・ブーチャーで >シャカの生誕、悟り、涅槃を祝うという。 >http://www.arukikata.co.jp/gio/kunibetsu/main/thailand.html >http://www.seabell.co.jp/vermeus/ryokou/kaigai/asia/thai/info1.html > お釈迦様の誕生日が1カ月も違うのは困るが、2543年も前の >ことらしいから、1カ月位の違いは致し方ないか。 4月18日は天理教祖中山みき様のお誕生日!!! ♪ 空に五彩の雲たなびきし 寛政十年この月この日   あなかしこ われらがみ親 あれ給う   祝えよ 讃えよ 今日 このよき日 ♪ ハッピーバースデイ教祖(おやさま)   ハッピーバースデイ教祖(おやさま)   みんなでみんなでおめでとう慶びの広場   北の国から南から 教え子達が集まって   みんなでみんなでお祝い お誕生日(ウロ覚え間違ってるかも) この日、天理教本部では慶びの大合唱。行きましょうよ! メール下さったら 喜んでご案内しますよぉ!!! ところでこれは旧暦です。釈尊については当時の暦は明らかになってるの? ●○天文学会関係者として素朴な疑問。アカが紀元節にいちゃもんつける みたいなもの。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月7日<金>03時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(299) Kaivalyaさんへ 題名:Re:祝3000カウント突破!!アベル外道テンリさんへ >この掲示板は当初の主宰者の思惑から、大きく飛躍した感じですねえ^^。 >カウントは早くも3000突破ですよ!!いやー、凄い。 本家ヴァーチャルオンフルールの倍! 喜ぶべき・・・なんでしょうね。 >シヴァ大神と親神天理王命の同盟の成果でしょうか(笑)。 シヴァ大神=親神天理王命との確信が得られつつあること、そして何と言っても 関西での「A」数日連続上映という素晴らしいプレゼントこそが、この掲示板 開設冒頭の時点においてKaivalya師匠の約束して下さった、シヴァ大神から賜 わったご褒美。 >内容もグーンとレヴェルの高いものになり、まるでオウムの公式掲示板のような緊張感がありますね。 >なかなか気軽な書き込みはちょっと遠慮したくなりますが、ときどき、ふざけた書き込みもさせて >もらいますよ ふざけた書き込みなら任せて下さい。難しいことは勉強不足で管理人には無理 ですけど。 >本来は、まあ、気軽な掲示板だったんですから。ときどき、初心に戻り、管理人 >さんの緊張感をほぐしてあげる必要もありそうです。 本来の趣旨は何だったんでしょうねえ。シンパが気楽に、というところでしょうか。 世間の「空気」によって過酷な攻撃を受け、社会の一般的風潮を論破できない 限り島田教授コースだ、なんて脅迫・迫害されている「理解者」としては、被害者 も常識人もクソくらえで無茶苦茶書きたいですよね。尊師は不滅です、とか。 警察のダンナ方も最近は世間の「空気」で袋叩きの感ありますから、同じ被害者 同士、同病相哀れむの共感を覚える(笑)。勤務時間外に酒飲んで何が悪い、交通 違反のもみ消しなんて常識以前の問題、3000円で懲戒免職は気の毒!! なんて ホンネでカキコして下さいよ。 我が国の治安維持に一生懸命働いて下さってるお巡りさんに対しては、部分肯定 どころか凄く愛著し、オウム以上に「肯定」的に思ってるんですよ。オウムシンパ としても。 管理人は大自然のプラーナで十二分にリフレッシュしてますから、肩が凝ってそう な警察のダンナ方にリラックスして頂ける場としても意義も発揮したいもの。 ねっ、お巡りさん! ROMってられるんでしょ? 一寸サボってカキコお願い しますね^^。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月7日<金>03時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(298) 方斬●さんへ 題名:Re:●そういえば、、天理教には、恩があった。 >ポストに毎週だか、月1で無料で投げ込まれていた、 >天理ニュースみたいなものだった。 >埃とか、10柱だか、親神様とか、中山みき教祖様だっけ?? >なんか、とにかくそれを読んでいたせいか、 >学会には、ひきずりこまれなかったんだってさ。 >よかったよかった。 最近チラシのポスティングやってても何か喜べない感じで、枚数減らしてくれ と教会へ頼もうかと思ってたけど、方斬師のこのご投稿拝見してすごくヤル気 が出てきた感じ。有り難うございました。 心機一転、将来の宗教家の親の方に少しでも役に立っていただけるかも、とい うつもりでこれからも励まさせて頂きます。これって、少し心がいずみかけて るんじゃあないか、というアベルに対しての、シヴァ大神=親神天理王命の、 本当に優しい優しいお諭しだったのですね。重ねて有り難うございました。 オウムのポスティングは何万枚とのこと。それに比べたら恥ずかしいような数 ですけどね。 今日、一寸パールブリッジを渡って高いところから町の灯を見る機会があった のですが、この灯火の中にオウムを部分的にでも理解する人は多分皆無、天理 に対してさえも認める人はごく少数なんだろうなあ・・・と思って複雑な心境でした。健全な常識人が多いんでしょうね。 我流解釈ですが宇宙最高神の解釈において、天理教の人間裁定の教義やシステ ムが親神=シヴァ大神の思召を忠実に伝えてるとは思えないし、情でベタベタ 現世利益、脅迫的側面・・・などといった面はあるにしても、世間との折り合 い、道徳的・社会的に評価できる面、などにおいて天理教って相当評価できるの かもしれない、なんて思ったりして(笑)。でもオウムの修行者の方が生活は 宗教家らしいなあ・・・720ml10万円の酒飲まないだけでも(笑)。それにつ けても人間の罪深さとか、人間の作った教団というものの構造的弱点とか、色いろ考えさせられたのでした。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月7日<金>03時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(297) yogiさんへ 題名:Re:ヤッホー >はじめて来たけど・・・ >つまらんなー(笑) >お店全景、の写真が一番(唯一?)有意義か? >「店までの行き方」に車で行くときの地図を載せておくれ! わかりました。でもですねえ、電脳初心者で、うまく地図をアップするのが わかんない。普通の地図をスキャナーで、というのでなくて、電子的に地図を 取り込めるんでしょ。 まあ何とか載せますが、要するにですねえ、大鳥居のある中村公園前の5叉路 を川の方へまっすぐ西へ。しばらく走って、歩道橋もくぐって、少し高いアパートがある向こう、そうだその手前には例の交番。あの道案内は歩行者だけ でなくて車も一応共通でっせ。とにかく中村公園前地下鉄出口の5叉路まで何 とか道路地図で探して行って下さい。あとは三重銀行と武富士の間を西へ、です。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月7日<金>03時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●yogi(296) 題名:ヤッホー はじめて来たけど・・・ つまらんなー(笑) お店全景、の写真が一番(唯一?)有意義か? 「店までの行き方」に車で行くときの地図を載せておくれ! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月7日<金>02時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(295) 題名:●そういえば、、天理教には、恩があった。 ●昔昔、うちの母親が離婚問題で、沈んでいたとき、 それにつけ込んで、「幸福の統一学会」の二人組みが、母親を さかんに勧誘しにきていた。私がまだガキのころ。 その母親を学会の魔の手から救ったの(であろうもの)は、 ポストに毎週だか、月1で無料で投げ込まれていた、 天理ニュースみたいなものだった。 埃とか、10柱だか、親神様とか、中山みき教祖様だっけ?? なんか、とにかくそれを読んでいたせいか、 学会には、ひきずりこまれなかったんだってさ。 よかったよかった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月7日<金>02時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(294) 題名:●悟るまで2分。 >本来は、まあ、気軽な掲示板だったんですから。ときどき、初心に戻り、 >管理人さんの緊張感をほぐしてあげる必要もありそうです。 ●すいません。ぜんぶ、あっしのせいです。 これからは、カルマを入れ替えて、ふざけます。 ●えーっ、まずは尊師の平均挿入時間2分説について・・・(おいおい・・) http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月7日<金>01時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(293) 題名:祝3000カウント突破!!アベル外道テンリさんへ この掲示板は当初の主宰者の思惑から、大きく飛躍した感じですねえ^^。 カウントは早くも3000突破ですよ!!いやー、凄い。 シヴァ大神と親神天理王命の同盟の成果でしょうか(笑)。 内容もグーンとレヴェルの高いものになり、まるでオウムの公式掲示板のような緊張感がありますね。 なかなか気軽な書き込みはちょっと遠慮したくなりますが、ときどき、ふざけた書き込みもさせて もらいますよ。本来は、まあ、気軽な掲示板だったんですから。ときどき、初心に戻り、管理人 さんの緊張感をほぐしてあげる必要もありそうです。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月7日<金>00時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Cherry blossom(292) 題名:花祭り  4月8日は花祭り、または灌仏会。  花祭りという名称は大正時代以後のことという。 http://www.kotobuki-p.co.jp/nakayama/index3.htm タイでは5月の満月の夜がウィサーカ・ブーチャーで シャカの生誕、悟り、涅槃を祝うという。 http://www.arukikata.co.jp/gio/kunibetsu/main/thailand.html http://www.seabell.co.jp/vermeus/ryokou/kaigai/asia/thai/info1.html お釈迦様の誕生日が1カ月も違うのは困るが、2543年も前の ことらしいから、1カ月位の違いは致し方ないか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月6日<木>23時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(291) 題名:●元信さんへ ●↓の竹の間の、投稿247で、 りょうこさんから、お呼びがかかってま〜す。 ●ブティックホテル「アベルの塔」場内アナウンス 「ご来館の、ライオン丸様、V様、  りょうこさまが、竹の間のロビーでお待ちしております。」 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月6日<木>20時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(290) 題名:名古屋は桜が3〜5分咲き >アベルさん(Re:278) >実は一つ古すぎて・・・ごめんなさいでした。また新しいのを手に入れてみます。 どれのことか分かりませんが、私には充分であります(^^; 本式にやり出したら、きりがなくなってしまいますし。 >名古屋の頁にアップした怪しい天理教会の写真ご覧頂ければ幸いです。名古屋 >で一番怪しいところがオンフルール、次が天理教愛町分教会(笑)。 いつの間にかタモリが追加されてる!(笑) 名古屋でも色々怪しいところあるのですが、いずれデジカメ購入(いつになるやら) したら、バシバシ送りますので、よろしく・・・ >世間では「汚いところだけ」を特別に増幅して紹介してるんですから、綺麗な >とkろも見ないと中道にいけない。とくに何から何まで悪く悪く描いた映画の (中略すいません) >ああいった悪業の塊みたいな映画見たあとは、逆の意味で偏った映画でも見な >いと精神衛生上悪いではないですかぁ(笑)。メシ抜いてでも見るぞぉ! 釈尊も、中道を説いていらっしゃいますよね。 偏らないという事は何に対しても大切ですが、なかなか人間の浅はかさで つい忘れてしまうことばかりです(^^; >ホント、でも無断リンクですよね。有り難いけど。アベル外道テンリとカタカナ >にしてるのは自嘲の意味を込めてるので、これだけは訂正をお願いするメール >でも入れさせて頂きましょう。誉め殺し・・・? 私は「シンパ」のつもりな >んえすけどねえ。まっ、自分でも自分の本心不明の多重人格者ですが(笑)。 ハンドルでも本名でも、名前は正確に書いてもらいたいですね。 私も、自分の本心がよく分かりません、最近(^^; 滝本さんにもう一つ指摘するとしたら、ポセイディアシティは二宮耕一郎じゃなくて 二ノ宮耕一さんですよ。ちゃんとプロフィールの頁にもそう書いてある。 >VBシステム関係者の皆様へ、ついでに。 掲示板が一つリンクミスになっているのをなんとかした方が良いかと。 他の掲示板も、別な掲示板だけど同じスクリプト使い回ししているからか タイトルも表示色も同じ。せめて変えた方がいいと思いますが・・・ もう見てらっしゃらないかな・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月6日<木>20時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(289) 題名:●お礼の詩 すいません、竹の間の作業に追われていまして、 なかなかレスがつけられませんでした。 ●さて、私が滝丸君に誘われた場合はこうです。 題名:お誘いは、ありがたくないな。 精神の向上という目的に制約された超俗的な語らいは いまの私には無関心なばかり。 仮にダルマ落としの話となっても 打ち方がどうとか、打つ場所がどうとか このような議論に興味はないです。 誘ってくれる気持ちはとっても迷惑で、 私の興味はどこにもない。 いつの世か あなたが死体となったときには 共に散骨を行いましょう。 あなた方が瞑想という、 尽きることのある目標の夢を飲んでいるとき わたしの方は、無という尽きることのない、 不生の闇を飲むでしょう ●最近、他人の詩句のパロディーばかりやっているので、 とうとう右翼ノリのキリストカルトのなんとかかんとか言う、 とても覚えにくい名前の人に、りゅうちゃんや愛真でからまれています。 あー、楽しいな、俗世は。 涅槃と違って、あきることがない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月6日<木>20時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(288) 方斬●さんへ 題名:詩(方斬さんへ) > 「いわゆる至福、または無心の静寂の中にいると、 >  もう何かを言葉で言うのは、しんどくなる。 >  というのも、何か一言でも言えば、その美しさが壊れてしまうと感じるからだ。 > >  それでもそれを伝えようとする時には、 >  多くの場合、それは論理性を欠いたものになりやすい。 >  たとえば、詩、あるいは俳句。 >  だから禅師たちは多くの漢詩や俳句を残したのだろう。 > > (以下略) まさにその通りの心境です。 EO師のような方(よく存じ上げてはいないのですが)もそう思わ れるということを聞いて、自分の段階に対する確信が深まりました。 ミラレパの言葉を借りれば、強い現世放棄への想いがこみ上げる んです。 わたしのような段階ですら、実際現世のような理屈の世界は苦痛 と感じます。 より高い段階の寂静を経験した方々が、涅槃を選ぶのも非常によく 共感できるつもりです。 しかし、他の方にこの状態を伝えるには、あえてその寂静を離れ なければならないので、わたしなどはまだ大したことはないですが、 歴代の覚者方には、本当に頭が下がる思いです。まさに(寂静との 対比という意味で)苦界に残る選択を自らされたわけですからね。 話し変わって、他の掲示板ではいろいろ投稿したんですが、上の 状態をちょうど表わしているような詩を参考までに掲載させて いただきます。内容的には大したことないんですが、ヴァイブレー ションはいくらか伝わるのではないかと思います。 以下は滝本さんに、3月あたりオフ会に参加しませんか?と掲示板 で声をかけていただいたのですが、それに答えた詩です。 題名:お誘いはありがたいけども 観念に 制約された 現世的な語らいは いまの私には疲れるばかり 仮にダルマの話となっても 宗派がどうとか 輪廻がどうとか このような議論に興味はない 誘ってくれる 気持ちはありがたいけども 私の興味は別にある いつの世か あなたが修行者となったときには 共にガナチャクラを行ないましょう あなた方が アルコールという 尽きることのある 酒を飲んでいるとき わたしの方は アムリタという 尽きることのない 不死の酒を飲むでしょう Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月6日<木>11時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(287) 題名:Kaivalyaさん、ありがとうございました。 ●私もよくわからないので、取り急ぎ、お礼のみ申し上げます。 いつも、あちらも拝読させて戴いております。 専門的なお話で、ちょっと私の頭では、 ついてゆけないときもあまりますが・・(^ο^) でも、皆さん、自由に討論されていてなにより。 オウム系掲示板の中では、安定した力を維持されていて、すごいなと思いました。 さて、、 >この話はオウム真理教国際編集部訳の『ナーローパの生涯』よりとして、オウムの >機関誌「真理No.30ナーローパ帰依」の中でも取り上げられています。 ●どなたか、その問題の一節を前後の文も少し加えて、 ここに転載してくれるといいのですがね・・ するとまた、滝丸君が「著作権は破産管財人にある」とか言い始めるのだろうが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月6日<木>07時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(286) 方斬●さんへ 題名:鈴木方斬さんへRe:●Kaivalyaさんへ(1) >●以下、部分引用で申し訳ありません。 >●これには、いたく同感します。ただし、その理由は顕教の学びや、 >不殺生の厳守との関係からではなく、 >そもそも人間関係の中に、依存、支配、虐待、抑圧、甘え、などの要素が多く、 >対等な付き合いや、痛みを恐れない免疫性などに欠落かあったのかもしれない >と、私個人は思います。つまり、「宗教以前の自我の正常な発達の不足」です。 >教育や家庭のせいも何パーセントかあるかもしれませんが。 このことを「意識のターニングポイント」という本の中で最近読んで、知りましたので、 なるほどなと思ったのです。吉福伸逸氏と松澤正博氏の精神世界についての対談ですが、 これは非常に勉強になりました。吉福さんがケン・ウィルバーの言葉として「健全な自我 という折り返し点を通過しないかぎり、本格的なトランスパーソナル・ウィットネス(超個的目撃者) はあらわれてこない」を紹介していましたが、なるほどと思いました。 >●ところでひとつ、他者の「引用文」に関して疑問があるのですが、 >>>マハームドラーという、グルが弟子に過酷な任務を任せる教えがあります。 >>>その例え話にはよく、誰々を殺してこい、と師がいい、 >>>弟子が実行するがありました。 >●これは一体どの本、または経典にある「大いなる道」の教えなのですか? >タントリズムで、たしかティロパがマルパに、 >「教えを受けたければ、金を持って来い」と命じて、 >何年もかけて集めてきた砂金をティロパに差し出したところ、 >「こんなものを私が欲しいと思っているのか」と言って、砂金を空中に >撒いてしまい、マルパはサンダルでひっぱたかれたという話は耳にしましたが、 >「殺人を命じた導師の話」はどこに出ているのでしょうか? この話は、中沢新一氏の『虹の階梯』に出てきていますが、その出典はどこからなのか というのは私もチベット仏教には、詳しくないので、分かりません。 この話はオウム真理教国際編集部訳の『ナーローパの生涯』よりとして、オウムの 機関誌「真理No.30ナーローパ帰依」の中でも取り上げられています。 『ナーローパの生涯』とは誰の本なのか、あるいはチベット経典なのか知りませんが、 あるいは、この本から出た話かも知れませんが、どうなのでしょうか。 カギュ派の経典から出ている話であることは間違いないと思いますが、その経典の名前は 分かりません。今後の私の課題とします^^。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月6日<木>07時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(285) 題名:Re:●Kaivalyaさんへ(2) >●また、そのとき導師は殺人をすることを弟子に望んでいたのでしょうか? >それとも殺人をしたら破門するつもりで、弟子のグル盲信を試したのでしょうか? >●というのも、導師の言う通りに弟子がすると、その導師が >「お前は、いつまでそんなことしているんだ!」と怒る場面が、EO師の著作 >「廃墟のブッダたち/外伝」にあったので、そうしたわざと、 >間違った指示を与え、弟子がどうするか{試すケース}もあるものですから、 >そのあたりの事、 >つまり殺人を命じたとしたら、その{導師の動機}が気になったのです。 これはどうなんでしょうか。 本当に殺人を望んでいたのだとしたら、それは単なる犯罪者ではないでしょうか。 いやそうではない、グルは殺人を命じてもいいのだ、というのなら、オウムのヴァジラヤーナ のポアに発展(?)してくるように思います。 密教の危険性は中沢氏の「『尊師』のニヒリズム」においても述べられていますが、あくまで弟子の 「マハームドラー的」悟りへと導くために、弟子の心の「ダーキニーの神秘の家」を押し開き、 自然状態の心へと到らすための、象徴的な話と読まなければならない、と注意を促しています。 タントリズムの文献を読むときはそれが象徴的な言語で書かれていることを考えていなければ ならないと。ただしこれがオウムに読まれ、解釈されると、まさに、「文字通り」に受け取ってし まったところに、オウムの悲喜劇があるのだと思っています。やっぱり、智恵がなかった、もう 少し仏教を根本から、つまり、顕教から学んでいく必要がある、密教へと行くには早すぎたので はないかと思っています。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月6日<木>07時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(284) 題名:レス忘れ〜 >アベルさんへ レス付け忘れ(^^; >和自身の所属教会へ連れてきたら、ご本人の意志にかかわらず(笑)私の信者 >、ということになるんです。ネズミ講式のタテ線の親子関係のシステムですか >ら。 じゃあ私も天理教でクラウン・アンバサダーを目指しましょうかね(謎) そうそう、普段全く読んでないんだけど、他所でyahoo掲示板の引用があったので いくつか読んでいたら、滝本さんがここの掲示板を紹介してるじゃありませんか。 それで読んでる方もいらっしゃるんですかね。 まあ無断リンク云々については私は西村さんと全く同じ考えで、 リンクされたくなければ、苫米地さんのサイトみたいに飛べないようにするか パスワード掛けて会員制にするかぐらいするしかないと思います。 別にここ読んだって、オウマーの深みなんて分からないでしょう。 第一元々そんな物無いっていう噂が。 オリーブの栄光さんも、ここ読んでらっしゃいますよね? 何か書いて下さいね、厳しい突っ込み待っています。 ”死について”、いくら臨死体験をしたとしても、本当に死んでいない限り 死後のことは誰にも分からないという事が私のスタンスです。 どんな修行をして、神秘体験をしても、サマディに入ったとしても、 その考えは変わりません。 もちろん、本当に死んだ後、様々に言われている「死後の体験」のうち どれかが正しいかも知れません。分からない以上肯定も否定もできない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月6日<木>07時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(283) 題名:●通りすがりさんへ >>でもね、あれは詩集ですよ、詩集。 >確かにあの状態を経験すると、基本的に詩的になりますね。 ●ご覧のように、私はジョークばかり言うので、詩的センスはないですが、 覚者の多くが詩的になるようなのは確かのようです。 そういえば、 私の師(EO師は私に「私を単なる友だと思え」と私たちによく言いましたが) が、だいぶ以前に言っていました。下の言葉どおりではありませんが、 意味としてはおおよそ次のような事でした。 ★ 「いわゆる至福、または無心の静寂の中にいると、  もう何かを言葉で言うのは、しんどくなる。  というのも、何か一言でも言えば、その美しさが壊れてしまうと感じるからだ。  それでもそれを伝えようとする時には、  多くの場合、それは論理性を欠いたものになりやすい。  たとえば、詩、あるいは俳句。  だから禅師たちは多くの漢詩や俳句を残したのだろう。  ごく短い言葉のスケッチで、彼らはその香りを伝えようとした。  そして、それが偶発的に優れた表現になっているときには、  人は、それを読むと、そこに論理性が全くないにもかかわらず、  時には涙を流す。  その時に流れるの、感傷や感動の涙ではなく、  何によって、どこから流れ出たのか分からないような、無心の涙だ。  それは、思考や理解を超えて、突然に流れ出る涙になる。」 ★ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月6日<木>06時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(282) 題名:重複投稿になってしまいました 「書き込む」ボタン1回しか押した気がしないんですが・・・ 277,279,281 に重複投稿して(されて?)しまいました。 どうもすみません(?) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月6日<木>02時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(281) 方斬●さんへ 題名:Re:●滝本氏には、違う本が・・ > でもね、あれは詩集ですよ、詩集。 確かにあの状態を経験すると、基本的に詩的になりますね。 最近見かけませんが、謎掛けヴァイローチャマさんなんか、 まさにそういう感じではないでしょうか。 で、実は私だったりするんですが(笑)。 最近は現世生活の要素が強くなってしまったので、あまり詩が浮 かばなくなってしまい(センスがなくなってしまいました)、ちょっ と残念です。 > ただし、 > 「その一見すると混乱した「言葉遊び」の中に、 >  クンダリーニの上下運動などを遥かに超えた、 >  のびのびとしたニルヴァーナの香りを感知できる人も、 >  ごくごく、ほんの僅かの人の中には存在する」 おそらく、体験していない人の中で、ということではないでしょうか。 私の段階の体験でも、ニルヴァーナのプロセスとテクニックの章 の始めにある短い詩的な問いかけや、文中の摩訶不思議な詩は、上 の言葉をお借りすれば、ニルヴァーナの香りを実に良く嗅ぎ取れま すよ。 そう!そう!そう!そうなんだよぉ〜!とか笑いながら読んでま す(笑)。 その本は、私にとって必要なら手に入るときがあるかもしれない ですね。 ニルヴァーナのプロセスとテクニックも、年に1度行くか行かな いかというような本屋に、本の内容も知らないのに、「行くように!」 というインスピレーション(天啓?-^^;)が涌いて、なんか知らない けど行ってみたら1冊だけ待ちうけるようにおいてあったという感 じですからね。まあ、こういうことは昔からたまにあったりするの で、いわゆる直感として受けとめていますが。 今回の書き込みは自己紹介みたいな感じになってしまいすみません。 まあ、こういう世界もあるんだと軽く読み流していただければと 思います。 しかし、こんなに簡単に、ニルヴァーナという言葉を使ってしまっ ていいのかどうか?というのは、個人的にはありますね。私もまだ どちらかといえば、輪の外側の世界しか垣間見ていないので、もっ と修行に励みたいと思っております。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月6日<木>02時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(280) 大和。さんへ 題名:Re:通りすがりさん。 横からですが、 >オウムの麻原氏の説法そのままって感じがする。 >ヨーガ的な修行においてはさほど差がないってことか。 体験のない教学もしてない外道ですが、聞きかじりのオウムの方法論そのもの、と いう印象を私も受けました。それでオウムとのご関係やダイジ師、SVS師あ たりと、あるいは欧米のそっちの方の方とどうなのかなあ・・・なんてすごく 興味深かったです。 通りすがりさんと大和さん・・・修行体験を有される方々のレベルの高いご投稿 を賜って本当に有り難うございます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月6日<木>02時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(279) 方斬●さんへ 題名:Re:●滝本氏には、違う本が・・ > でもね、あれは詩集ですよ、詩集。 確かにあの状態を経験すると、基本的に詩的になりますね。 最近見かけませんが、謎掛けヴァイローチャマさんなんか、 まさにそういう感じではないでしょうか。 で、実は私だったりするんですが(笑)。 最近は現世生活の要素が強くなってしまったので、あまり詩が浮 かばなくなってしまい(センスがなくなってしまいました)、ちょっ と残念です。 > ただし、 > 「その一見すると混乱した「言葉遊び」の中に、 >  クンダリーニの上下運動などを遥かに超えた、 >  のびのびとしたニルヴァーナの香りを感知できる人も、 >  ごくごく、ほんの僅かの人の中には存在する」 おそらく、体験していない人の中で、ということではないでしょうか。 私の段階の体験でも、ニルヴァーナのプロセスとテクニックの章 の始めにある短い詩的な問いかけや、文中の摩訶不思議な詩は、上 の言葉をお借りすれば、ニルヴァーナの香りを実に良く嗅ぎ取れま すよ。 そう!そう!そう!そうなんだよぉ〜!とか笑いながら読んでま す(笑)。 その本は、私にとって必要なら手に入るときがあるかもしれない ですね。 ニルヴァーナのプロセスとテクニックも、年に1度行くか行かな いかというような本屋に、本の内容も知らないのに、「行くように!」 というインスピレーション(天啓?-^^;)が涌いて、なんか知らない けど行ってみたら1冊だけ待ちうけるようにおいてあったという感 じですからね。まあ、こういうことは昔からたまにあったりするの で、いわゆる直感として受けとめていますが。 今回の書き込みは自己紹介みたいな感じになってしまいすみません。 まあ、こういう世界もあるんだと軽く読み流していただければと 思います。 しかし、こんなに簡単に、ニルヴァーナという言葉を使ってしまっ ていいのかどうか?というのは、個人的にはありますね。私もまだ どちらかといえば、輪の外側の世界しか垣間見ていないので、もっ と修行に励みたいと思っております。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月6日<木>02時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(278) 隠れシンパさんへ 題名:Re:今日の名古屋は雨でした >>アベルさん (Re:242,241) >例の物、確かに受け取りました。ありがとうございます。 実は一つ古すぎて・・・ごめんなさいでした。また新しいのを手に入れてみます。 >>和自身の所属教会へ連れてきたら、ご本人の意志にかかわらず(笑)私の信者 >>、ということになるんです。ネズミ講式のタテ線の親子関係のシステムですか >>ら。 名古屋の頁にアップした怪しい天理教会の写真ご覧頂ければ幸いです。名古屋 で一番怪しいところがオンフルール、次が天理教愛町分教会(笑)。 >>へえ、もう一ヶ月ですか。盛り上がりは、隠れさんを代表として、ここを活用 >>して下さる方のお力です。 >なんかあっと言う間ですね。喫茶店の開店からこのような展開になるとは >私自身、想像してませんでした(笑) 掲示板がこんなに盛り上がるとは! 管理人はええかげんな奴ですが、隠れさ んのご努力ももちろんのことながら、やはりKaivalya師匠のおっしゃる通りでシヴァ大神の思し召しでしょう(笑)。 >滝本さんが激怒されたとか。 >Aという映画はオウムの一部分にしか過ぎないと。 >そこだけ見れば美しいと。でも汚いところだけ見れば汚いと。 世間では「汚いところだけ」を特別に増幅して紹介してるんですから、綺麗な とkろも見ないと中道にいけない。とくに何から何まで悪く悪く描いた映画の 「地獄」・・・現実にはうら若い美少女のペットとなっているほどの可愛いオ ウムゴキブリまでも醜悪に描いた点を含めて絶対に許せない(凄く美しいヌード シーンに免じて許しても良いけど・・・笑)。 ああいった悪業の塊みたいな映画見たあとは、逆の意味で偏った映画でも見な いと精神衛生上悪いではないですかぁ(笑)。メシ抜いてでも見るぞぉ! >>この「オンフルール勝 >>手応援掲示板」「勝手応援写真集」をカナリアのリンクに加えて頂けませんで >>しょうか。 >既に入ってますよ。疑惑系企業の所に(^^; 掲示板は入ってなかったかな。 >ほめ殺しか?ってコメントがありましたね。 ホント、でも無断リンクですよね。有り難いけど。アベル外道テンリとカタカナ にしてるのは自嘲の意味を込めてるので、これだけは訂正をお願いするメール でも入れさせて頂きましょう。誉め殺し・・・? 私は「シンパ」のつもりな んえすけどねえ。まっ、自分でも自分の本心不明の多重人格者ですが(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月6日<木>02時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(277) 方斬●さんへ 題名:Re:●滝本氏には、違う本が・・ > でもね、あれは詩集ですよ、詩集。 確かにあの状態を経験すると、基本的に詩的になりますね。 最近見かけませんが、謎掛けヴァイローチャマさんなんか、 まさにそういう感じではないでしょうか。 で、実は私だったりするんですが(笑)。 最近は現世生活の要素が強くなってしまったので、あまり詩が浮 かばなくなってしまい(センスがなくなってしまいました)、ちょっ と残念です。 > ただし、 > 「その一見すると混乱した「言葉遊び」の中に、 >  クンダリーニの上下運動などを遥かに超えた、 >  のびのびとしたニルヴァーナの香りを感知できる人も、 >  ごくごく、ほんの僅かの人の中には存在する」 おそらく、体験していない人の中で、ということではないでしょうか。 私の段階の体験でも、ニルヴァーナのプロセスとテクニックの章 の始めにある短い詩的な問いかけや、文中の摩訶不思議な詩は、上 の言葉をお借りすれば、ニルヴァーナの香りを実に良く嗅ぎ取れま すよ。 そう!そう!そう!そうなんだよぉ〜!とか笑いながら読んでま す(笑)。 その本は、私にとって必要なら手に入るときがあるかもしれない ですね。 ニルヴァーナのプロセスとテクニックも、年に1度行くか行かな いかというような本屋に、本の内容も知らないのに、「行くように!」 というインスピレーション(天啓?-^^;)が涌いて、なんか知らない けど行ってみたら1冊だけ待ちうけるようにおいてあったという感 じですからね。まあ、こういうことは昔からたまにあったりするの で、いわゆる直感として受けとめていますが。 今回の書き込みは自己紹介みたいな感じになってしまいすみません。 まあ、こういう世界もあるんだと軽く読み流していただければと 思います。 しかし、こんなに簡単に、ニルヴァーナという言葉を使ってしまっ ていいのかどうか?というのは、個人的にはありますね。私もまだ どちらかといえば、輪の外側の世界しか垣間見ていないので、もっ と修行に励みたいと思っております。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月6日<木>02時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(276) 尾崎 愛さんへ 題名:ネットから離れないで頂きたいです >私は、しばらくネットから離れようかと思います。 >まず、自分の葛藤と戦いながら、発言を続けていくことに、責任がもてないんじゃないかと言う事と、人の気持ちを理解するとは、どういうことなのか? >少し、自分の内側を見つめて、気持ちに整理をつけたいのです。 ご自分の葛藤と戦いながら、またりょうこさんのような方とのつらい接触の中 で、ネットに書き込んで、他から批判されて、・・・そういった修羅場の中に こそ素晴らしい生長の原動力があるのではありませんでしょうか。 天理教では「山の仙人・里の仙人」と申します。山(といっても上九はもう無 いし)にこもって自分の中で煩悶葛藤するよりも、反対者を含めた他との交わ りの中で、「里」の中にこそ、オウムに欠けていたもの・・・凡夫外道が生意 気な申しようながら、素晴らしい一面を有しながらもあまりにも決定的にオウ ムに欠けていた部分・・・、そういった部分を感じ取ることによって、真理の 実践に関して一層アウフヘーベンされた道が見いだせるのではないでしょう か。 尾崎さんはネットからお離れにならない方が良いように思います。逃げるなど とは申しませんが、ネットからお離れになって静かにオウムにかかわる問題を 見つめ直されるというのも確かに一つの選択肢ではあるものの、この掲示板の ような混沌(実社会はもっと混乱混沌ですもの)の中でこそ、一層進歩があるのではないでしょうか。 >最後に、現役さんも、被害者の方、社会との関わりについて、真剣に考えている >人も多くいると言う事だけは、知っていてほしいです。 こういった考え方をしている信者・元信者がいる、ということをおおいに世間 に対して説明していくことが、真理を潰さないための具体的行動として何より も価値のあることと考えます。 少なくともこの掲示板からは離れないでいて頂きたい。アベルが宿題書いたと きにも読んで欲しいですしね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月6日<木>02時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(275) 方斬●さんへ 題名:Re:●アベル外道テンリさんへ >アベルさんとこに、りょうこさんが書いた”ごめんね、愛さん” >って表題の、過去ログって、もしかして、まだ保存されてますか? >もしもありましたら、↓の竹の間にコピーしておいて戴けますでしょうか? >もしも消えた場合には、いいですけど。 承知いたしました。たぶん探せるだろうと思いますので探してみます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月6日<木>01時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(274) 題名:↓の追加 通りすがりさんへ ↓に書き忘れましたがSiri Ved Singh師についてはご自身のご修行体験からご 覧になっていかがでしょう。 http://w1.alpha-web.ne.jp/%7Ehakua/indexodin.htm http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月6日<木>01時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(273) 通りすがりさんへ 題名:通りすがりさんへ たいへん示唆に富むご投稿有り難うございました。実体験に裏打ちされておら れるだけに凄い説得力で魅力的です。 >あえて書くなら、自分の中で男性と女性のエクスタシーが >共に感じられるような、片方の性としてのセックスを超えたエクス >タシーですね。 >セックスで漏らしてしまうと、心地悪くなることがだんだん実 >感できるので、これらを繰り返していくうちに、セックスから自然 >と離れるようになります。衝動的な快楽よりも、安定した快楽の方 >が結果的にいいことがわかりますので。 凄いですね。経験できたら。少なくとも理論的にはたいへんよく「理解」はで きますが、「理解」では叱られますよね。 >ただこれは単に快楽だけで >見た場合で、愛し合っている男女で交われば、それはまた別の意味 >があるのは私がいわなくても分かることだと思いますけど。 私もそうだと思うのですが、オウムではこういう肯定はしないんでしょうねえ。 >ということで、結局は、まず管の浄化が必要となります。 >では、どのように管を浄化するかというと・・・これは、もし機会 >があればまた書きたいと思います。 是非とも書いて頂ければ幸いです。すごく興味はあります。そういう希望の方 は少なくないと思います。ただ、掲示板では字数制限もあって十分には書いて 頂けないかも。 通りすがりさんのサイトへのリンク、あるいはもしもこちらに書いて頂けるの でしたら頁を作らせて頂いても、とも存じますが。 >まあ、こういう実践的なことには、あまり興味がないように見うけ >られますし。法とは?グルとは?善悪とは?真理とは?という議論 >に対して、自分の中である程度の決着がつかないと、なかなか実践 >の段階には入れませんからね。 >個人的には、議論のレベルは早く卒業して、実践による神秘の世界 >をガンガン経験していただきたいと思っております。その段階にな >ると、議論なんかしても、エネルギー・時間共にもったいないと感 >じますから。 私は観念的な議論より実践的な方面にこそ凄く魅力を感じます。もっともヨー ガ的な修行なんて経験ゼロの人間ですが。言葉を弄ぶのは私は好きではないです。ご投稿拝読してワクワクしました。 通りすがりさんのこととか全然知らなくて本当に失礼なのですが、通りすがり 様の今までのご修行というのはオウムなのですか? あるいは別の団体?  ダイジ師とのご関係は? 初心者で何も知らないので、もしも差し支えなけれ ばこういった予備知識もご教示頂けたら幸いです。 ご紹介のダイジ師の御著書、方斬師のご推薦で発注はしましたが、さて在庫あ ふのかどうか。読み方については気をつけさせて頂きます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月6日<木>01時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(272) 題名:●滝本氏には、違う本が・・ ●「絶対無の戯れ」(ダンテス・ダイジ著)森北出版。 こちらが滝本氏には、お気軽に読めることでしょう。 ただし、きっと「これは明らかにカルトだ」って言うんでしょうね。 でもね、あれは詩集ですよ、詩集。 ただし、 「その一見すると混乱した「言葉遊び」の中に、  クンダリーニの上下運動などを遥かに超えた、  のびのびとしたニルヴァーナの香りを感知できる人も、  ごくごく、ほんの僅かの人の中には存在する」  と、言った人が、昔いましたが、  その人もまた、死にました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月5日<水>23時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(271) 滝本太郎さんへ 題名:滝本さん >ごめん、結局何をいいたいのか分からない。 いわゆるニルヴァーナ(とあの本では書いてあるのでここでも そう書きますが)の、状態が載っているんです。ですから、下手に 自分が体験する前に知ってしまうと、修行の障害となる、つまり カンニングになってしまうということで、それを十分に注意して もらいたいということです。 ただ滝本さんにはあまり関係ないかもしれないですが(笑)。 >オウム真理教国際部訳「グルパンチャシカーの50の詩」 >がありました。その6番目が大切だろうと思っています。 これってどこかで見れるんですか? 見てみたいです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月5日<水>23時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(270) 大和。さんへ 題名:大和さん > でも、私は、死について知りたいのだ。 「ニルヴァーナのプロセスとテクニック」は、死というよりは、 タイトル通りニルヴァーナの境地に至るための修行法と、その状態 について書かれています。そしてニルヴァーナの境地に至る過程に おいて、死を通過するということですね。 ですから死自身について知りたいということでしたら、臨死体験 関連書籍の方がご希望に合うのではと思う次第です。 またこの本には修行法も書かれているので、私の書いた内容が もしオウムっぽくて敬遠しがちでしたら、この本や、もしくは体系的 にまとめられている以下の URL が参考になるのではないかと思います。 http://www3.plala.or.jp/odin/ > ># 言葉のパズルには十分ご注意下さい。本の引用など誰でもできます。 > これが、気になる。kaivalyaさんのことか?。 > とにかく言葉ではないってことか。 そうですね。書いたあとにちょっと批判めいてると思ったんで、 後で訂正したんですが。 特定の誰かということではなく、ご指摘の通り言葉ではないという ことです。が、「訂正」という題で書いた通り、言葉ではないという 状態に至るまでには言葉が必要です。同時に、伝えるためにも、言葉 におろす必要があります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月5日<水>23時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●根無し草(269) 題名:いまさらなんですけど 松本くんは相手のエゴを利用しただけ。サリンを撒かなかったらお前の家族を 殺す。あいつを殺さなかったらお前を殺す。家族への愛情と自分への生存欲求 及び権力意識を利用しただけの話。簡単なことさね。全然エゴなんか滅してな いし逆にエゴの塊が松本君の高弟さん達である。しかも今度はマインドコント ロールのせいにしやがる。嗚呼、日本教育万歳!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月5日<水>22時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(268) 題名:通りすがりさん。 通りすがりさん。ありがとう。参考にします。 >思考が停止する状態を築くためには、いろいろ要因はあると思いま  すが、少なくともクンダリニーエネルギー、言いかえれば性エネル  ギーの保全が重要です。性エネルギーの保全がなされなければ、瞑  想してもなんら進展しないと言いきる方もおり、私も同感です。し  かし、管が浄化されていないと、禁欲によって蓄積した性エネル  ギーが上昇することができず、結局性器のあたりで留まってしまい、  ずっとひっかかり続けるが故に、そのうち放出の喜びという強く根  付いた経験の構成により、我慢できずに漏らしてしまうと。いわゆ  る単にハメたい・ハメてという状態にしかなりません。ゆえに単に  禁欲しても上昇させるための通路が開いていないと意味が無いので、  まずは管の浄化が必要となります。 >管が浄化され、性エネルギーも上昇すると、蓄積の歓喜という状  態が経験できます。 オウムの麻原氏の説法そのままって感じがする。 ヨーガ的な修行においてはさほど差がないってことか。 >もし正師につかないのでしたら、オーソドックスな修行法により、  まあ、こういう実践的なことには、あまり興味がないように見うけ  られますし。法とは?グルとは?善悪とは?真理とは?という議論  に対して、自分の中である程度の決着がつかないと、なかなか実践  の段階には入れませんからね。 通りすがりさんが、過去にオウム関係者だったのかははっきりしないが、 頭の中ではすでに結着がついているのでしょう。 麻原さんは、とりあえず師とは見ていないようだ。 ># 言葉のパズルには十分ご注意下さい。本の引用など誰でもできます。 これが、気になる。kaivalyaさんのことか?。 とにかく言葉ではないってことか。 まずは、買って読んでみよう。 でも、多分、コントロールできなくなるので修行はしないだろう。 オウムならできるってか?。(笑) 実は、内容証明郵便で4年も前にやめている。 でも、私は、死について知りたいのだ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月5日<水>22時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(267) 題名:●アベル外道テンリさんへ アベルさんとこに、りょうこさんが書いた”ごめんね、愛さん” って表題の、過去ログって、もしかして、まだ保存されてますか? もしもありましたら、↓の竹の間にコピーしておいて戴けますでしょうか? もしも消えた場合には、いいですけど。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月5日<水>21時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(266) 題名:通りすがりさん ごめん、結局何をいいたいのか分からない。 「私は信じる、いいじゃないかっ」なのかな。 誤解していたらごめんさない。 オウム真理教国際部訳「グルパンチャシカーの50の詩」 がありました。その6番目が大切だろうと思っています。 カイバラヤさんの指摘されたのは、このオウム真理教の翻訳 には入っているかなー。今度捜してみます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月5日<水>21時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(265) 尾崎 愛さんへ 題名:Re:突然ですが... >私は、しばらくネットから離れようかと思います。 そうですか。残念ではありますが、みんな、人の心は想像できても 完全に知ることは出来ないのですから、あまり自分を責めないで下さいね。 尾崎さんなりに、何かの答えがでたら、その時はまた書き込みして下さい。 お願いしますね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月5日<水>19時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(264) 題名:今日の名古屋は雨でした せっかくのランチ激安デーですがお客の入りは如何でしたでしょうか スタッフの皆様。レポートして下さいませ。 >尾崎 愛さん(Re:245) >ところで、隠れさんのご指摘は、かなり的を得ていると思います。 >ただ、現在もそのような考えが残っているかは、私には分かりませんが....。 光栄です(^^; まあ、私もアレフの全てを見ているわけではないですし アレフの中でも信者一人一人考えも違うでしょうけど、どうも、引っかかる んで、いろいろと好き放題書かせていただきました。 アレフがヴァジラヤーナを保持・実践しているとしたら、今のアレフには ヴァジラヤーナを実践できるだけの菩薩が居ないのでしょう。 >>「自分の状態をチェックする為にある」という部分をもう少し詳しく教えてもらえませんか? > ん?これは、自分の心の働きというか、カルマによって、自分の周りの > 環境が成り立つと考えるわけでしょ?オウムでは。 > だから、周りの環境を見れば、自分の状態の現われなわけだからさ〜。 > 自分の状態をチェックできるよね? 自分の今居る環境が、過去世のカルマや、現世のカルマで変化すると いうことですね。カルマの帰りが早い場合と遅い場合があるそうですから 周りの状態が的確に今の自分の状態を表して居ない場合もあるかと 思いますが(^^; >アベルさん (Re:242,241) 例の物、確かに受け取りました。ありがとうございます。 >和自身の所属教会へ連れてきたら、ご本人の意志にかかわらず(笑)私の信者 >、ということになるんです。ネズミ講式のタテ線の親子関係のシステムですか >ら。 >へえ、もう一ヶ月ですか。盛り上がりは、隠れさんを代表として、ここを活用 >して下さる方のお力です。 なんかあっと言う間ですね。喫茶店の開店からこのような展開になるとは 私自身、想像してませんでした(笑) >Kaivalyaさんが、掲示板開設に当たって、シヴァ大神からの御褒美ということ >を言って下さいましたが、d5656さんにあった、映画「A」の再上映情報が何 >よりの祝福でした。 見てみたいのはやまやまですが、なんか見なくても想像付いちゃいます(笑) 感想文をKaivalyaさんのサイトか、他のどこかで読んでしまったので。 滝本さんが激怒されたとか。 Aという映画はオウムの一部分にしか過ぎないと。 そこだけ見れば美しいと。でも汚いところだけ見れば汚いと。 割り込みですが >たびたびのご投稿光栄に存じます。もし可能でしたら、この「オンフルール勝 >手応援掲示板」「勝手応援写真集」をカナリアのリンクに加えて頂けませんで >しょうか。 既に入ってますよ。疑惑系企業の所に(^^; 掲示板は入ってなかったかな。 ほめ殺しか?ってコメントがありましたね。 >通りすがりさん 初めまして。りゅうちゃん掲示板での書き込み、読ませてもらってました。 私はオウム以外のヨーガや仏教知識に乏しいので、レスさえ付けられませんが 書き込み読んで、勉強させて貰います(^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月5日<水>19時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(263) 題名:突然ですが... 私は、しばらくネットから離れようかと思います。 まず、自分の葛藤と戦いながら、発言を続けていくことに、責任がもてないんじゃないかと言う事と、人の気持ちを理解するとは、どういうことなのか? 少し、自分の内側を見つめて、気持ちに整理をつけたいのです。 もう一度、念のため言いますが、今までの私の発言は、私個人の意見であり、 決して、宗教団体アレフとは無関係であること。 そして、私はアレフをすでに脱会しているため、教団の現状については、 知り得ない立場にあった。ということを申し上げておきます。 最後に、現役さんも、被害者の方、社会との関わりについて、真剣に考えている 人も多くいると言う事だけは、知っていてほしいです。 それでは、また。.....しばしのお休みの後に.... Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月5日<水>19時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(262) 題名:ついでに(性表現やや含みます)(1/2) P.74 にニルヴァーナの記述が少しあり、ここがポイントですが、最後に、 ''このことを、断じて理解し、自分勝手に納得するなかれ!咄!'' とありますが、これはまさに、「理解」するな。 ということを言いたいということですね。 別の言い方では、認識、判断、識別等も同じです。 このような境地に至るときには死を通過することになりますが、そ のときに肉体機能が停止するのに合わせて脳の働きも停止するので、 思考が停止します。つまり、脳による、頭による理解はなくなりま すし、できなくなります。ゆえに、理解によっては理解できないと いうことです。一般には思考停止というと、ネガティブに受け取ら れるので、なかなか受け入れにくいかもしれないですが、そういう ことです。 思考が停止する状態を築くためには、いろいろ要因はあると思いま すが、少なくともクンダリニーエネルギー、言いかえれば性エネル ギーの保全が重要です。性エネルギーの保全がなされなければ、瞑 想してもなんら進展しないと言いきる方もおり、私も同感です。し かし、管が浄化されていないと、禁欲によって蓄積した性エネル ギーが上昇することができず、結局性器のあたりで留まってしまい、 ずっとひっかかり続けるが故に、そのうち放出の喜びという強く根 付いた経験の構成により、我慢できずに漏らしてしまうと。いわゆ る単にハメたい・ハメてという状態にしかなりません。ゆえに単に 禁欲しても上昇させるための通路が開いていないと意味が無いので、 まずは管の浄化が必要となります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月5日<水>18時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(261) 題名:ついでに(性表現やや含みます)(2/2) 管が浄化され、性エネルギーも上昇すると、蓄積の歓喜という状 態が経験できます。私が女性原理とか男性原理とか、あえて遠まわ しに言っているのもこういう状態のひとつです。しかしまあ、そろ そろはっきり書いてもいいかと思いますので書きますが、いわゆる イダー管とピンガラ管に歓喜が満ちる状態です。ピンガラ管には男 性的な押し出すような快楽を感じ、イダー管には女性の受け入れる ような快楽を感じ、これが管の中を流れながら絶妙に交わっていく という、あえて書くなら、自分の中で男性と女性のエクスタシーが 共に感じられるような、片方の性としてのセックスを超えたエクス タシーですね。これを経験できれば、セックスはセックスで気持ち いいかもしれないですが、セックスとは違った気持ち良い状態を経 験することができます。 しかし、最初はセックスの経験の方が強く根付いていますから、比 較したら、最初のうちは、セックスの方がいいかもしれません。し かしセックスで漏らしてしまうと、心地悪くなることがだんだん実 感できるので、これらを繰り返していくうちに、セックスから自然 と離れるようになります。衝動的な快楽よりも、安定した快楽の方 が結果的にいいことがわかりますので。ただこれは単に快楽だけで 見た場合で、愛し合っている男女で交われば、それはまた別の意味 があるのは私がいわなくても分かることだと思いますけど。 ということで、結局は、まず管の浄化が必要となります。 では、どのように管を浄化するかというと・・・これは、もし機会 があればまた書きたいと思います。 まあ、こういう実践的なことには、あまり興味がないように見うけ られますし。法とは?グルとは?善悪とは?真理とは?という議論 に対して、自分の中である程度の決着がつかないと、なかなか実践 の段階には入れませんからね。 個人的には、議論のレベルは早く卒業して、実践による神秘の世界 をガンガン経験していただきたいと思っております。その段階にな ると、議論なんかしても、エネルギー・時間共にもったいないと感 じますから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月5日<水>18時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(260) 題名:ダンテスさんの書籍について(2/2) - 訂正 次の通り訂正します。 旧> # 言葉のパズルには十分ご注意下さい。本の引用など誰でもできます。 新> (この部分なし) 議論の段階では、言葉や書籍からの引用は必要ですからね。 議論を離れている方にとっては、上記訂正をしなくても構わないですが。 良い本なので、構成にもう一工夫ほしかったですね。 概説部と体験部を分けて出版されたら、概説部は体験前の多くの読者にとって 安全でありながら、かつ非常に有益だと思います。 それを一緒に公開したのは、真実を知って欲しいという、 危険を承知の上での強い決意の現われなのでしょう。 是非とも生前にお会いしてみたかった・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月5日<水>16時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(259) 題名:ダンテスさんの書籍について(1/2) こちらでははじめまして。 こう、落ち着いた感じでいいところですね。 たまにダンテスさんの書籍の内容のことが出てくるのですが、 思ったことを書かせてください。もちろん取捨選択は読者の自由で す。また、議論に展開しても対応するつもりがないことは、あら かじめ申し上げておきます。 ダンテスさんの本は、「ニルヴァーナのプロセスとテクニック」 しかまだ持っていないので、基本的にはこの本に関してということ になります。 私はこの本の中の全ての体験をしたわけではないですが、記述か ら推察すると、いくらかは同様の体験をしているようです。 故に思うのは、この内容は、相応の体験をしてから、 体験を確認する意味で目を通すには問題ないと思われますが、もし 先にこの本を読んでしまうと、ちょっと脅かす言い方になってしま いますが、逆に修行を停滞させてしまう原因になりかねないという 見方です。 ちょっと長くなりますが、「本書を読むにあたって」には、次の 通り書かれています。 本書を読み 自己流に解釈して本書中の瞑想を行い、 正しい結果が得られなかったとしても (身心に異常を来したり、 発狂や死の結末を迎えたりすること)、 それは、 あくまで本人の責任に 帰するものであることを弁(わきま)えること。 できれば正師について 正しい指導の下に行ずることが 最も望ましい。 また、「編者序文」の中ほどには、 本書が公開されれば、当然独修者も現われ、本書の巻頭のところで、 ''本書を読むにあたって''で述べられているように、心身に異常を 来したり、発狂や死にいたる場合も出てくると思われます。 それにも拘わらず尚且つ本書の公開に踏みきることになった必要が 何故あるのかと申しますれば、それは、原著者がこう答えてください ました。''現代人の大方は、すでに狂っている。或いは発狂しかかっ ている。本書が、人間進化の可能性にほんのわずかでも役立てばよい のだ''と。 と決して読み落としてはいけない、出版に対する決意が書かれています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月5日<水>15時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(258) 題名:ダンテスさんの書籍について(2/2) この本の中には、多くの摩訶不思議な詩が載せられています。 これは体験したものにとっては、心から共感できる内容です。 しかし、「言葉」のレベルに落とされているため、体験していない 者でも知る・理解したつもりになってしまう危険性があります。 もしこの本を読んでしまったら、これ以外の体験をしたら、その 体験は潜在的な意識で否定してしまう可能性が十分にあります。逆に、 このような体験に自分の体験を無意識に似せて、本書の記述と体験を 都合良く合わせてしまう危険性もあります。 少なくとも、本書に書かれている内容が、本書を見る以前に、 自分の感じた(より正確には、自分が一体化した)バイブレーション として実感できていないと、上の危険性は十分にあると、非常に危惧 しております。あえて厳しいことを言わせていたければ、輪廻転生を 前提とした場合、今生、もしくはいくらかの生を棒に振ってしまうか もしれません。 決して読者を挑発するつもりはありませんが、この段階には精神異常や 死の危険性が常に付きまといます。これは知識ではありません。これも 私の体験です。いままで私自身は順調に行っているように思っても、何度か 精神崩壊の危機、死への衝動に駆られました。 これらのことを、どのように受けとめるかは読者の自由です。 しかし、その選択には、十分な自己責任が伴うことをご理解いた だければと思います。 もし正師につかないのでしたら、オーソドックスな修行法により、 少しずつ固めていく方が、私自身の感想としては、無難に思います。 そして、時期がくれば、その数日前にはとても瞑想に集中できるような 状態でなかったものが、自然と瞑想に深く入れる状態に変化していったり、 自分に適した次の段階を、自然にインスピレーションの形で得るこ とができます。 ちなみに私とこの本の出会いは、あるインスピレーションにより行な われました。しかし、ここではそのインスピレーションがどういうものか という細かいことは書きません。 最後に述べたいことは、解放への強い願いを一時も忘れぬよう、心から 願って道を進めば、それは信仰であれ、無信仰であれ、道は開かれている ということです。 # 言葉のパズルには十分ご注意下さい。本の引用など誰でもできます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月5日<水>15時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(257) 題名:●おしらせ。 ●↓にリンクした「竹の間」の213〜208に、 これまでのりょうこさんの発言の一部を、まとめて編集をいたしました。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月5日<水>09時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(256) 題名:●尾崎さんへ >自分で自分を浄化しないと、グルも見つけられないんじゃないかなぁ?? ●何もそう難しく考えなくても。簡単な原則があるだけです。 つまり「類は友を呼ぶ」(これはカルマとは別問題です) ●人は、結局は自分と同程度のものか、自分が望んだものにしか出会えません。 特に、実際の肉体の上では(ネット上は、また別問題) だから、どんな導師、あるいは恋人に出会っても、どんな家に生まれても、 多かれ少なかれ、そこは自分には相応の場だったということ。 ただし、そこから抜け出すには自力です。 ●そして抜け出せば、次の縁があるだけ。 それも、自分を映し出すだけものです。導師も同じです。 ただし、導師は、ほんの少しだけ、あなたの無意識的な潜在力、 無意識的な歪みを、普通の人よりも「あらわにしやすい」という性質を 持っているだけです(本物??の導師の場合ですが) ●しかし、結局は、「類は友を呼ぶ」だけです。 導師に何か自分の成長を期待するは、違うと思いますがね。私見ですが。 しかし、たとえば、純粋に、瞑想の「インストラクター」として受け入れ、 それ以外の指導は拒否する、こういう手法が無明庵ではとられたことがあります。 つまり、師弟関係にも、「個々に違う契約内容」のようなものがあるわけです。 「ここまでは指示するが、私生活にまでは口を出さない」とか、 契約制の師弟関係も、EO師が生きていた時にはあったようです。 ただし、今は、無明庵の手法は、 誰の力にもなれないと判断して、閉門しています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月5日<水>07時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(255) 題名:●尾崎さんへ/導師についての雑感 >まあ、アングリマーラなんて、偽のグルに帰依していて、釈迦に出会った >わけで、それを考えれば、自分に賭けるというのは分かる。 ●ただし、これを言うと、釈迦もまたある意味で「間違った導師」に あるいは力不足の導師を巡り歩いたのですよ。釈迦は最後は独りです。 ●カルマ落としということについては、よくミラレパが、 呪術で殺人をした経歴があって、彼の師は、それを落とすために、 全く無意味で非生産的な作業(作っては壊しのような作業)を何年も やらせるという場面があります。 ●しかし、こうした事を理由に、 なんでもかんでも、マハムドラーだとかカルマ落としだとか麻原は命じたよう ですが、それは全くのナンセンスである。 麻原は、とにかく自分の命令を通すために利用できるものはなんでも利用する。 そして自分を売るためには、なんでも利用する性質のようである。 この点は、私は、彼を非常に劣った人間であると個人的には認識しています。 ●私は↓の方の投稿であえて「極論中の極論」としては、 「間違った導師でも結果が出ることはある」と言ったのであって、 これはあまり一般的ケースではないことは理解してください。 並外れた弟子においてのみ起きることです。 尾崎さんが自分で自分が並外れていると自負できないかぎりは、 ここに期待や推測をかけるよりは、 自分の目と頭で、道を選んだほうがいいです。 ●ただし、道を選ぶとは、導師を選ぶという事ではありません。 道を示唆するものは、何も人間に限ったことではないですから。 ●基本的に導師に依存することは、どんな宗派においても間違いです。 グルイズムが本当の効力を持つのは、極めて限られた環境だけです。 たとえば、あと数日で生きるか死ぬかのぎりぎりのところで、 「たった3日だけ、俺の言うことに従ってみるか?」といった禅とか武術の 師弟関係とか、そういう断崖絶壁の局面でしか、全面服従は効力を持ちません。 全面的服従では、その時の「弟子の状況」が最も鍵になります。 また、それを瞬時に判断できる導師でなければなりません。 そういう点では麻原は全くの落第生だと私は思いますよ。   Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月5日<水>07時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(254) 題名:●違うかもしれない。 ●すみません。この師弟関係は、ナロパとマルパだったかもしれない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月5日<水>06時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(253) 題名:●Kaivalyaさんへ ●以下、部分引用で申し訳ありません。 >健全な自我が養われていなかったことが大きな原因のようにも思いますし、 ●これには、いたく同感します。ただし、その理由は顕教の学びや、 不殺生の厳守との関係からではなく、 そもそも人間関係の中に、依存、支配、虐待、抑圧、甘え、などの要素が多く、 対等な付き合いや、痛みを恐れない免疫性などに欠落かあったのかもしれない と、私個人は思います。つまり、「宗教以前の自我の正常な発達の不足」です。 教育や家庭のせいも何パーセントかあるかもしれませんが。 ●ところでひとつ、他者の「引用文」に関して疑問があるのですが、 >>マハームドラーという、グルが弟子に過酷な任務を任せる教えがあります。 >>その例え話にはよく、誰々を殺してこい、と師がいい、 >>弟子が実行するがありました。 ●これは一体どの本、または経典にある「大いなる道」の教えなのですか? タントリズムで、たしかティロパがマルパに、 「教えを受けたければ、金を持って来い」と命じて、 何年もかけて集めてきた砂金をティロパに差し出したところ、 「こんなものを私が欲しいと思っているのか」と言って、砂金を空中に 撒いてしまい、マルパはサンダルでひっぱたかれたという話は耳にしましたが、 「殺人を命じた導師の話」はどこに出ているのでしょうか? 私の勉強不足で申し訳ありません。 ●また、そのとき導師は殺人をすることを弟子に望んでいたのでしょうか? それとも殺人をしたら破門するつもりで、弟子のグル盲信を試したのでしょうか? ●というのも、導師の言う通りに弟子がすると、その導師が 「お前は、いつまでそんなことしているんだ!」と怒る場面が、EO師の著作 「廃墟のブッダたち/外伝」にあったので、そうしたわざと、 間違った指示を与え、弟子がどうするか{試すケース}もあるものですから、 そのあたりの事、 つまり殺人を命じたとしたら、その{導師の動機}が気になったのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月5日<水>06時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(252) Vさんへ 題名:Re:ヴァジラヤーナの教えの中に >マハームドラーという、グルが弟子に過酷な任務を任せる教えがあります。 >その例え話にはよく、誰々を殺してこい、と師がいい、弟子が実行するがありました。 >地下鉄にサリンを巻いたサマナも、それを肝に命じていたのでしょう。 >というのも、地下鉄事件発生前の2ヶ月前に数十回行われたマハームドラー説法は >上九サマナなら少なからずに影響下にあったはず。ましてや幹部となると、 >全テープが配布されていた。 >その後、あまりにもスムーズに、事件へと向かっていった。 >指示がグル麻原でなければ、あの幹部たちは撒かなかったはず! >いや、撒けなかったはず。 私はこのオウムの思想、グルイズムですか、これは完璧に間違っていると思います。 最近ダライラマ法王の『宇宙のダルマ』(角川書店)を再読していましたら、次のような 文章に出会いました。 「『グルパンチャーシカ』(「グルの五十頌」)という論書には、無上ヨーガタントラにおいて、 どのようにして、グルと正しい関係をもつかが全体的に説かれています。そのなかには、 もしグルに与えられた忠告に従うことができなければ、その旨をグルに直接説明すべきだ、 とあります。このような関係の持ち方は、仏教の道の一般的な手順にぴったりと合致して います。顕教においては、もし徳の修行にかなうならば、グルの忠告はどんなものでも 従うべきである。しかし、もし徳の修行に反するならば、たとえグルの忠告であっても、決して 従うべきではない、とブッダ自身が説いています。ヴィナヤの教えでも同様に、グルの忠告 がダルマに矛盾する場合は、それに対して間違っていると説明すべきだ、とブッダは述べて います。もし弟子が誠意をもってグルの間違いを指摘し、それがどんなものであれ、グルの 行為が仏教の教えと矛盾している点について説明するなら、実際、グルが行いをただし、 間違った行為を正しく整える助けになります。だからこそ、私はグルとの関係について、説明 しているのです。  私は、同じ原則を自分自身にあてはめています。・・・・」 チベット仏教の顕教密教の最高の指導者の言葉だけに重みがあります。 これを読めばいかにオウムのグルイズムが本来の仏教の教えに反していたか一目瞭然では ありませんか。グルと弟子とのインタラクティブ(双方的)な交流が無い、硬直したグルイズム では危険極まりないと思います。仏教の根本原則は不殺生であり、特に人間を殺さないことが 最重要項目ではないでしょうか。それを踏み外す殺人は絶対的に避けなければならないこと でしょう。特に真の仏教徒と自認していたオウムは。命令した教祖も悪いが、それに反発でき なかった弟子のだらしなさにも腹が立って立って仕方がない。健全な自我が養われていなかった ことが大きな原因のようにも思いますし、殺人を犯さないという戒が心の底にまで根付いていなかった、 つまり、密教に入る前に顕教の教えがしっかりと学べていなかった、ということも原因としてあるの かも知れない。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月5日<水>04時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(251) 題名:いや、それがまさに気付いたことです(笑) でもね、偽物のグルについた場合、カルマとしては残るでしょ(現象界レベルで)? そこが、難しい所だと思うんだが。 まあ、アングリマーラなんて、偽のグルに帰依していて、釈迦に出会った わけで、それを考えれば、自分に賭けるというのは分かる。  しかし、このアングリマーラの999人のバラモンを殺していた時の 心境が知りたいんだが、なんかいい文献ありませんか?? 解脱したいというエゴで殺生していたのかな?それでも釈迦に出会ったのかなぁ?  その辺りが、謎なんだよね.....。 真理を探究する気持ちというのも、人それぞれでしょ? 方法も違えば、想い描く真理も違うだろうしね。 >まんだらけ出版部発行の「地球が消えるときの座禅」の142〜146ペーシ  読んでみます。 グル探しについては、マジで思い悩んでいるんで(笑) いずれにせよ。自分で自分を浄化しないと、グルも見つけられないんじゃないかなぁ?? Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月5日<水>03時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(250) 題名:●導師の定義の複雑さ。 ■別の掲示板から自文を転載します。 ●グルは「虚空」であり、言いかえれば「死」そのものの扉であるといったのは、 インドの和尚(ラジネーシ)。 私見では、グルの正確な定義に関しては、彼がピカイチ。 ただし、その弟子たちも、やはり、それを誤解したという結末。 ●ただし、さらに言うと、グルは鏡として機能する場合もあるが、 意図的に鏡を歪める場合もある。より芸のある導師は後者である。 この件については、その複雑怪奇な点については、EO師が、 まんだらけ出版部発行の「地球が消えるときの座禅」の142〜146ページで 完璧なまでに、明確に述べています。 この本は自主出版でなく取り次ぎ通ってますので、書店で注文できます。 何も本の宣伝したいわけではなく、ただ「導師」を正確に定義できた人が あまりにも少ないので、参考にどうぞ、ということです。 下記URLを参照のこと。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eo4.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月5日<水>01時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(249) 尾崎 愛さんへ 題名:Re:それも分かります、方斬さん >ええ。かつての私は、そう考えて、 >麻原氏が偽物でもいいかなと、賭けをしていたわけです。  ●これは違うよ。偽者でもいいか、では帰依にならない。 「結果」として、そのグルがあとで偽者であっても、 探究者には、法を示す効力はあることもあるということで、 帰依する段階では、絶対的な信頼がなければ帰依の意味がない。 「賭けるポイント」を間違えているよ。 結局、「信じる自分に賭けた」ということです。恋愛も同じでしょうが。 >しかし、偽物?と疑問を持ちつつ、わざわざ帰依する >のもおかしいと思って、ふっきったのですよ。 >まあ.....自分次第です。 確かに。 ●ねっ。だから、それで良かったのだと思いますよ。 ただし、これは「尾崎さんにとっては」という事です。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月5日<水>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(248) 題名:それも分かります、方斬さん ええ。かつての私は、そう考えて、麻原氏が偽物でもいいかなと、賭けを していたわけです。 しかし、偽物?と疑問を持ちつつ、わざわざ帰依する のもおかしいと思って、ふっきったのですよ。 まあ.....自分次第です。 確かに。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月5日<水>01時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(247) 題名:●尾崎さんへ●いや、そういう事「だけ」でもない。 実言うと、これはダンテスダイジの本の中の言葉なのですが、 本当に探究者が本気である場合、 {そのさい、導師が悟っているか、  悟っていないかなど、どうでもいいことで、その全面的信頼において、   光明がおき得る}、というような意味合いの一節があった。 ●つまり、これは{極論中の極論}なのであるが、 グルイズムにはそういった、不条理な面もある。 本物を選べばいいというものではないということ。 ようは、あなた次第。 理解不可能かもしれないが、そういう事もあるのです。 ●たとえば、ブッダに疑問を起こさせた病人や死人は、悟っていたのか? しかし、ブッダは彼らを見て、それをきっかけとして探究の旅に出た。 つまり、導師、グルというのは、そこらじゅうにあるものですよ。 繰り返すが、ようは、「あなた次第」。 ↓の「竹の間」、私、まだ起きていますよ。 ●愛真で、いちゃもんつけられたのと、ハシシんところで、むかついたので、 目が覚めてしまったわい。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月5日<水>00時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(246) 題名:ライオン丸さん Re(188&189) ライオン丸さんの意見には基本的に同感です。私が、りゅうちゃん掲示板で、 「今、麻原に帰依するには地獄に行く覚悟が必要だ!」とか 「グルイズムや宗教は賭けだ!」と何度も言っていたのは、 つまり、ライオン丸さんのいう「心の殺生」を考えたからなのです。 ただ、 >そもそも麻原のいう真我独存位(すなわち解脱)とは、完全なるエゴ >の拡大を意味し、他者の存在を否定するものであります。  これは、違うのでは? 根拠となる説法を示していただけませんか??  私は、麻原は、本物か偽物か分からないというスタンスです。  ライオン丸さんの言ったように、真我独存位を考える事が可能でしたら、  麻原は完全に偽物と言い切れると思います。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月5日<水>00時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(245) 題名:私も竹の間へ行きます。 ここにも、来ますが。 良かったら、Vさん、ライオン丸さんも竹の間へ来ていただけますか?? >指示がグル麻原でなければ、あの幹部たちは撒かなかったはず!  ええ。私もそう思いますよ。でも、「グルの意思」という言葉  それ自体に惑わされるのがオウム信者ですから。  いずれにせよ、私は滝本先生以上にきついようですが、麻原も、実行犯も  極刑であるべきだと思います。 ところで、隠れさんのご指摘は、かなり的を得ていると思います。 ただ、現在もそのような考えが残っているかは、私には分かりませんが....。 >「自分の状態をチェックする為にある」という部分をもう少し詳しく教えてもらえませんか?  ん?これは、自分の心の働きというか、カルマによって、自分の周りの  環境が成り立つと考えるわけでしょ?オウムでは。  だから、周りの環境を見れば、自分の状態の現われなわけだからさ〜。  自分の状態をチェックできるよね?  今、この話してもあんまり、関係ないと思う。 そういうことで。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>23時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(244) 隠れシンパさんへ 題名:Re:レスその2 >>アベルさん(Re:186) >>てね。隠れさんも天理教に一度行ってみませんか。警察に叱られることもない >>し(笑)。名古屋に愛町っていうめっちゃ怪しい教会があるんで、今度いっし >>ょに探検に行きましょうよ!(私もそこではヨソモノ)。 >天理教って、教会に足を踏み入れただけで >信者としてカウントされるって、アベルさんおっしゃってませんでしたか?(笑) 和自身の所属教会へ連れてきたら、ご本人の意志にかかわらず(笑)私の信者 、ということになるんです。ネズミ講式のタテ線の親子関係のシステムですか ら。 でも愛町は他系統ですから心配要りません。私も何年も行ってないので、天理 教で一番活発な教会の見学に、また是非行きたいなあ、と思ってるんです。 >あ、確か今日か明日で、HP開設からちょうど1ヶ月ですね。おめでとうございます。 >本格的なBBSをやらないつもりとおっしゃっていたのに、この盛り上がり。 へえ、もう一ヶ月ですか。盛り上がりは、隠れさんを代表として、ここを活用 して下さる方のお力です。 Kaivalyaさんが、掲示板開設に当たって、シヴァ大神からの御褒美ということ を言って下さいましたが、d5656さんにあった、映画「A」の再上映情報が何 よりの祝福でした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>23時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(243) 題名:●警察は何を質問したのか? ●いま、ひさびさに、オウム信者への人権侵害のページを見ていて、ふと 思ったのですが、 現役さんでも、元信さんでも、警察や公安の訪問受けるとき、 どんな事聞かれましたか? ●というのも、1995年直後少しは、事件の捜査とか、立件のための 尋問めいたことを、土足で上がるうようにずけずけとしていたと思うのですが、 それと同時に、どーも、雰囲気では、 「この信者は、どこまで知っているか?」という探りを信者にいれているような 気がしましたもんでね。 いや〜、私、{国家的陰謀説}をまだ捨ててないもので、こんな質問をしました。 調査の訪問受けたり、任意の事情聴取受けた方、どうですか、このあたり。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>23時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(242) 隠れシンパさんへ 題名:Re:レスその2 >>アベルさん(Re:186) >>てね。隠れさんも天理教に一度行ってみませんか。警察に叱られることもない >>し(笑)。名古屋に愛町っていうめっちゃ怪しい教会があるんで、今度いっし >>ょに探検に行きましょうよ!(私もそこではヨソモノ)。 >天理教って、教会に足を踏み入れただけで >信者としてカウントされるって、アベルさんおっしゃってませんでしたか?(笑) 和自身の所属教会へ連れてきたら、ご本人の意志にかかわらず(笑)私の信者 、ということになるんです。ネズミ講式のタテ線の親子関係のシステムですか ら。 でも愛町は他系統ですから心配要りません。私も何年も行ってないので、天理 教で一番活発な教会の見学に、また是非行きたいなあ、と思ってるんです。 >あ、確か今日か明日で、HP開設からちょうど1ヶ月ですね。おめでとうございます。 >本格的なBBSをやらないつもりとおっしゃっていたのに、この盛り上がり。 へえ、もう一ヶ月ですか。盛り上がりは、隠れさんを代表として、ここを活用 して下さる方のお力です。 Kaivalyaさんが、掲示板開設に当たって、シヴァ大神からの御褒美ということ を言って下さいましたが、d5656さんにあった、映画「A」の再上映情報が何 よりの祝福でした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>23時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(241) 滝本太郎さんへ 題名:Re:りょうこさん 滝本先生へ たびたびのご投稿光栄に存じます。もし可能でしたら、この「オンフルール勝 手応援掲示板」「勝手応援写真集」をカナリアのリンクに加えて頂けませんで しょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>22時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(240) 方斬●さんへ 題名:Re:●到着が遅れました。 >■アベルさんへ。竹の間にも書いたように、 >私は平行して両方を見守るつもりです。こちらにも顔を出すことが >あるかもしれませんので、これからも、よろしくどうぞ。 恥ずかしながら竹の間というサイト、存知上げませんでした。一度是非お邪魔 させて頂きたく存じます。 このオンフルール勝手応援掲示板も、今後とも何卒よろしくお願い申しあげます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>22時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(239) 夢使いさんへ 題名:Re:題名なし > 掲示板が変わったですね^^。各重大事件はみながいうとおり、教団幹部 >の仕業であるなら、彼らはその報いを受けねばなりません。 > もし教団がはめられたのだとしたら、はめた側や同調した人々が罪滅ぼし >を食らう運命なのでしょう。どちらが正しいか、僕には分からない。 > 吹田に新道場ができて十日ほどですか、こないだ見に行ってみました。玄 >関のガラスが割れてるやないですか(笑)。 > 一階で座ってると、ときどき外から罵声が聞こえる。気持ちは分かるが一 >般市民、憎む相手を間違えてやしないか? 方法もね。 > しょうじき僕はオウムが好きになれなかった。事件に関係なく、です。だ >から師や正悟師にいろいろ文句をいったものです。 > 上祐氏が戻ってから、教団はお叱りを受けたらしい。「あなた方はなにを >やっているんだ!」。彼の的確な改革に非常に驚かされた。 > よもや教団に自浄力があろうとは。オウムは嫌いだがアレフは嫌いじゃな >い、今はそんな感じです。行政ははやく住民票を受理せよ。 > 被告らの犯行容認にはフォールス・メモリー・シンドロームの可能性が考 >えられるので、僕はまだ彼らを責めないわけです。 > 杉浦氏でさえ事件の真相は知らないのか、いずれにしろ彼らは世間に対し >黙秘を決めこんだ。これはいちおう、正当な権利でしょう。 夢使いさん、お越しいただいてとっても光栄です。最近こっちで手いっぱいで 貴殿のところ、ご無沙汰ばかりで本当に申し訳ありません。夢使いさんのスタ ンスには凄く学ばさせて頂くこと多くて、自分としても同じ様な路線を目指そ うかな、なんて思うこともあるんです。夢ではお会いしたことも度々。夢使い さんの直ぐ左後ろに位置を占めて何かしている、というような夢を見たこともあるんですよ^^。 これからも何卒よろしくお願い申しあげます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>22時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(238) 尾崎 愛さんへ 題名:まずは取りあえずのレス >●現役の方でも、元の方でもいいので、私もここを聞きたい点なのですが、 >「現在」または「かつての」信仰の姿勢は、次のうち、どれなのでしょうか? >1/麻原というグルを何を差し置いても、崇拝をしてますか?(していたか?) >2/それとも彼の(合成した)教義を、自分の糧としてますか?(していたか?) >3/その両方を崇拝している(していたか?)。 > 私は、つまり2なんですね。おそらく現在も。 とにかく取りあえずのレスを。私は、「2」は確実にイエスです。といっても 教学も修行もやってない野次馬ですが、少なくとも心情的には。 「1」については、全面的な帰依など勿論あるはずもないですが、部分的には 私のような外道でさえイエスの部分が皆無ではありません。自分の都合・自分 の通り易い道におけるイエスに意味はないと天理教でも教えますが、少なくと も全面的ノーではないです。 外道の野次馬からの横レスですが・・・。 > ただ、グルの意思というのは、実体がないものなので、 > ですから、完全に宗教的にあの事件を見れば、グルの言った事をそのまま聞いた > 弟子が一番悪いと私は考えますし、もし、私が実行役に選ばれたとしたならば、 > 例え、自分が麻原に殺されたとしても、確実に断ったと思います。 ここいらへんになると、外道には難解で、なかなか理解出来ない部分が多い。 尾崎さんが繰り返しグルには実体がない、ということを繰り返しておられます よね。外道には難解ですが、凄い内容を有したご発言だと思ってます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>22時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢使い(237)  掲示板が変わったですね^^。各重大事件はみながいうとおり、教団幹部 の仕業であるなら、彼らはその報いを受けねばなりません。  もし教団がはめられたのだとしたら、はめた側や同調した人々が罪滅ぼし を食らう運命なのでしょう。どちらが正しいか、僕には分からない。  吹田に新道場ができて十日ほどですか、こないだ見に行ってみました。玄 関のガラスが割れてるやないですか(笑)。  一階で座ってると、ときどき外から罵声が聞こえる。気持ちは分かるが一 般市民、憎む相手を間違えてやしないか? 方法もね。  しょうじき僕はオウムが好きになれなかった。事件に関係なく、です。だ から師や正悟師にいろいろ文句をいったものです。  上祐氏が戻ってから、教団はお叱りを受けたらしい。「あなた方はなにを やっているんだ!」。彼の的確な改革に非常に驚かされた。  よもや教団に自浄力があろうとは。オウムは嫌いだがアレフは嫌いじゃな い、今はそんな感じです。行政ははやく住民票を受理せよ。  被告らの犯行容認にはフォールス・メモリー・シンドロームの可能性が考 えられるので、僕はまだ彼らを責めないわけです。  杉浦氏でさえ事件の真相は知らないのか、いずれにしろ彼らは世間に対し 黙秘を決めこんだ。これはいちおう、正当な権利でしょう。  謝罪を始めた理由は不明ですが、教団の犯行であってもなくても補償はす べきだという判断なのかもしれません。たぶん教祖の。  アレフを解散させたいですか? ならば横浜の上祐氏に提言してください よ。ここで読まれもしない投稿をしてたって、なにも変わらないぜ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>21時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(236) 題名:●それと、早速、不謹慎なこと書きますが・・ ●「竹の間」は、もともと「松の間」「梅の間」に付属した論議道場です。 したがって、島流しリンクは下ネタ系が多く、そのホームはもともとは、 SEX情報、精神世界、哲学、自然葬、雑話などのサイトです。 ●オウマー系(と、ひとくくりにするとまた怒られるますが)の方も、 もしも息抜きが必要な場合には、どうぞ。 ●なお、大本の親ページは以下のアドレスです。ここから5つのページに分岐し、 今回使っている掲示板は「オーガズムを深め合う空間」の掲示板です。 ●いちおう、雑誌ターザンや宝島でも紹介されたサイトなので、 そこそこは、知名度はあります。 なにしろ、1997年から飽きずに、やっていますので。 それでは。 ●親ページ↓● http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>21時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(235) 題名:●到着が遅れました。 ●↓にリンクした竹の間に書いたとおりです。 ■えーっと、まず、Vさんへ。 私の勘違いだと思います。 ジョークの性質と、それと使っておられるパソコンからして もしやと思ったのですが、勘違いのようでした。 しかし結果として大変に私としては貴重な率直な意見が聞けたと 思っています。(たとえば224の投稿その他) ■アベルさんへ。竹の間にも書いたように、 私は平行して両方を見守るつもりです。こちらにも顔を出すことが あるかもしれませんので、これからも、よろしくどうぞ。 アベルさんの懐の広さには、本当に、感謝いたしております。 ■滝本氏へ まー、いろいろなサイトでお目にかかりましたが、 今回は、たった、ひとつだけ見解を同じくする点があります。 それは、この問題は、「時間がかかる」ということです。 ●脱会者にしても、その個人だけでなく、その家族をも巻き込んでいるケースが 多いので、何年もの考える時間と、いろんな人との縁がなければ、 本当の意味での社会復帰が出来ない場合が多いのです。 この場合の社会復帰とは、実に基本的なこと。すなわち、衣食住の事なのです。 ●とりあえず、以上です。りょうこさんとのやりとりに関しては、 私は、いまのところは、竹の間で行う予定です。 ただし、選ぶのはりょうこさんですから、またりょうこさんがこちらに 書き込んでも、どうか、今まで同様に、皆さんで率直に論議されてください。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>21時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(234) 題名:修理人さんへ >修理人さん (Re:196,199) >そして今まで教団の真の姿を説明しようとすればするほど >何かしらの抵抗、あるいはじゃまがはいってしまって全くありのままの >教団の姿を説明されないまま来てしまったことを残念に思いますし、 私の書き込みも、何かしらの抵抗・邪魔と思われているのでしょうか(^^; そうだったら残念です。 おそらく私が見ているアレフと、修理人さんの見ているアレフは、見る方向が 違うでしょうから、どうこう言っても始まらないかも知れませんね。 >恨む事はしません、恨んだら恨んだ方の悪業になるからです。その外圧を感謝する事により >外圧を成された方の功徳になるようにと考えます。 人を恨まないということは、オウムであってもなくても良いことですから 私もそう努力したいです。 修理人さんは、他人に真理施・安心施を行えるだけの修行が足りないという 感じはします。あまり、教義の話はしない方がいいかも知れませんね。 でも、お得意の、各種機器の修理の話とか、俗な話でいろいろと話せたら いいなと思います。直接会ってお話しする機会があればいいなぁ。 修行の合間でいいですから、また書き込みして下さいね。待っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>20時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(233) 題名:訂正 下の投稿、「修理人さんのようには」に訂正します。 修理人さん、傷に塩を、まさに御自身が撫で付けていることが 分かりませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>20時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(232) 題名:りょうこさん ・未だオウムをつぶしきれていないこと、すなわち麻原彰晃こと 松本智津夫を観想する人の多いこと、力不足で申し訳ないです。 ・現役さんの中には、もとより現実感を回復しつつ、その痛みを 知ることの、知ろうとする人もいることを、申します。そんな方は、 数ヶ月から数年は、何も話さず、この掲示板を見るだけだったり します。少なくとも、修理人さんのように、人の傷に塩を撫で付ける ことはできないと思ってきた人が少なくありません。どうぞ、 この媒体の、それも書き込みだけで、絶望とかされないよう お願いします。着々と、真の脱会者は出ています。 ・ オウマーといっても色々ありますが、露悪趣味とか、自らの 破壊願望を直視しつつ、現役に訴えかけたりもします。どうぞ、 ここの書き込みとかだけで判断されないように、お願いします。 ・ 個人的には、最後の一人まで許さないから、最後の一人まで 付き合おうと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>20時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(231) 題名:レスその2 >アベルさん(Re:186) >なりました。世の中にはサリン被害者、チベット人、紛争地の難民、難病の人 >などなど、苦しんでる人は多いのに、まあそっち考えてたらきりないし、なん >てね。隠れさんも天理教に一度行ってみませんか。警察に叱られることもない >し(笑)。名古屋に愛町っていうめっちゃ怪しい教会があるんで、今度いっし >ょに探検に行きましょうよ!(私もそこではヨソモノ)。 人間は、忘れる動物であると、誰かの言葉にあります。 世の中で起こっている悲劇を全て記憶していたら、気が狂ってしまう。 しかし、悲劇から何も学ばないまま進んでいたら、又同じ悲劇を繰り返す。 犠牲者の死、被害者の苦しみを無にしない為にも、何かを学び取らなければ・・・ なんて堅いことは置いといて、天理教って、教会に足を踏み入れただけで 信者としてカウントされるって、アベルさんおっしゃってませんでしたか?(笑) あ、確か今日か明日で、HP開設からちょうど1ヶ月ですね。おめでとうございます。 本格的なBBSをやらないつもりとおっしゃっていたのに、この盛り上がり。 >りょうこさん(Re:218) >私にとっては切実な問題でもここに集まってる人達にとって >オウムネタは単なる楽しみなんですね。 >これじゃーマスコミが面白半分に取り上げても無理ないわけだ。 他の方はどうか知りませんが、私はオウムで、アレフで楽しんでいます。 現役の信者さんと話すのも楽しいし、オウマーと話すのも楽しい。 もちろん元信の人でも。被害者の方と交流が持てたことも、 楽しいと言ったら語弊があるでしょうが、こういうことをしていなければ せいぜい報道媒体か、「それでも生きている」位でしか被害者の方の 生の声を聞くことは無かったでしょうから、ありがたいと感じています。 被害者の方じゃなくても、何故あんな殺人団体を楽しめるのか、 そういうことをやってて恥ずかしくないかと言う方は多いでしょうが、 オウムの起こした犯罪が、教義に基づいていようが、強制捜査に対する目くらまし であろうが、松本智津夫による社会への復讐であろうが、それを許している 訳ではないのです。 被害者の方々には到底理解されないでしょうが、そう説明するしかありません。 ここが今、私にとってあまり楽しくないのは、決してりょうこさんの書き込みの せいでは無いことも付け加えておきます。 既に竹の間に移られているようですが、取りあえずこちらで。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>20時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(230) 題名:レスその1 >尾崎愛さん(Re:182) 発言が多くて、読み逃しておりました。 > 元々、カルマの法則(なした事が返ってくるという教え) > などは、自分の状態をチェックする為にあり、自分が相手に与えた苦しみを > 相手のカルマによるものと割り切って、自分を正当化させるためにある > ものではないのです。 ですから、現在のアレフ現役さんも、隠れさん > の言っているような考え方はしていないと思います。 被害者の苦しみがカルマによる物、とか、 カルマの法則によって、正当化させている、というつもりではなく、 ヴァジラヤーナ五仏の原則のうち、アモーガシッディの法則によって 目的のためには手段を選ばない、という考え、早く結果を出すことが 重要という考えが、今でもアレフに残っていると考えるのです。 真我独存位という言葉をライオン丸さんがちょうど使われましたが その麻原尊師が指示を出さなくても、こういった傾向があると。 この法則を適用すれば、ヴァジラヤーナを破棄したと宣言しても、 被害者に謝罪して補償をしても、結果が早く出るならばなんでもありと いう事になる、と。 「自分の状態をチェックする為にある」という部分をもう少し 詳しく教えてもらえませんか?可能であればどの教典のどことか、 説法の一部なんかも引用してもらえると嬉しいです。 > やはり、自分達の目でみていたものとの、ギャップが強いのが罪悪感 > のなさの一番の原因ではないかと。 確かに、オンフルールでも非常に和気藹々とした雰囲気です。 特に名古屋は「人間界」と呼ばれて、他地区に比べ信徒同士・サマナ同士の 交流が比較的あるそうです。事件当時とは違うでしょうが、 今、アレフが再び事件を起こしたとしても信じられないでしょうね。 アレフでは「他の部署の動きがほとんど分からない」ようですから、 全く裏ワークに関わってない人が事件を突きつけられても信じられないのは 分からなくもないです。本当に上層部でなければ、全貌は分からない。 > 実行犯の方は、Kaivalyaさんが指摘されたように、サリンの袋を警察に > 持っていく事だって出来たはずですし、決して事件は麻原一人のせい > とは思えないのです。 信徒さんに先日「何故オウムの教義では、動物を殺した人は殺生という 悪業を積むが、その肉を食べた人には殺生の責任がないのか、 肉を食べる人が居なければと畜業の人も悪業を積まないじゃないか」と 聞きましたら、その殺生を行うかどうかは、本人が判断することだ、 という簡潔な答えを貰いました。 事件の実行犯も、自分でその行為を選んだのですから、責任は問われる べきですね。死刑が適当かどうかは、まあ難しいですが。 本人の意思に関係なく洗脳されていたなら別としても、そうでは ないでしょうし。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>20時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(229) 題名:ヴァジラヤーナの教えの中に マハームドラーという、グルが弟子に過酷な任務を任せる教えがあります。 その例え話にはよく、誰々を殺してこい、と師がいい、弟子が実行するがありました。 地下鉄にサリンを巻いたサマナも、それを肝に命じていたのでしょう。 というのも、地下鉄事件発生前の2ヶ月前に数十回行われたマハームドラー説法は 上九サマナなら少なからずに影響下にあったはず。ましてや幹部となると、 全テープが配布されていた。 その後、あまりにもスムーズに、事件へと向かっていった。 指示がグル麻原でなければ、あの幹部たちは撒かなかったはず! いや、撒けなかったはず。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>18時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(228) 題名:vさん >村井犯行説は、要するに死人に口なし、を利用した誰かの悪意だね。  Vさんがそういうなら、たぶんそうでしょう。やはり、麻原は諸悪の根源  なんでしょうねぇ...。 >麻原美化美化ウイルスは未だ多いし。  なにこれ?私に言ってるの?私、今は美化してませんよ。  一昔前の私のイメージを引きずらないように。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月4日<火>18時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(227) 題名:オンフルールのスタッフ、その他現役へ 自分たちの問題から、目をそらさないよーに!!! 私たちの信仰のどこが、問題で、どこが良い所なのか、はっきりさせるべきだ! それが出来ないなら、完全に、本当に完全に信仰を捨てるべきだ!!     Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月4日<火>18時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(226) 題名:カモメはどこへ > そもそも、地下鉄サリン事件に関しては、麻原の命令ではなくて、村井の  命令だと聞いた気がするんですが.....ごめんなさい。勉強不足で。 村井さん、個人でそんな大それた事しないよ。 あの人はひたすら、グルに忠実すぎただけ。 まだオウムにちっちゃな工場しかない時代、麻原から車を作れと言われ、 はい!と答えた、出来ないと言わない事を誇りにした悲しい立場の人。 科学班のサマナへの恐らく最後の説法で、自身の立場を濁していたんだよね。 村井犯行説は、要するに死人に口なし、を利用した誰かの悪意だね。 麻原美化美化ウイルスは未だ多いし。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>18時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(225) 題名:ヴァジラヤーナについて 私見 ■ >「死んだ方が良い」←「生きてる方が苦」←「ならば殺してしまえ」←「その方が人の為だ」←「これは善行なんだ、手段を選ぶ必要はない」 >こんな考えはオウム以外でも許されないと思う。 生きてる方が苦だから、というより、悪業を未来において積むかが問題なんですね。で、オウムは現世否定で、現世での事は大方悪業と捉えってしまう。 私は、この極端な現世否定が一番の問題であり、これがなくならなければ、 ヴァジラヤーナは破棄したことにならないと考えます。 しかし、前にも言いましたが、ポアというのは、思念の力が重要であると思うのですが、サリン事件に関しては、それが無い。しかも、麻原が直接やったのではない。以上から考えて、ヴァジラヤーナにのっとってやったとはとても考えにくい とおもいます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月4日<火>18時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(224) 題名:力なきウイルス。 仏教論とかって言葉を使うからオウムがわからなくなる。 あれは公式。 弟子が師に対し無償の帰依をする、それに設けられた公式。 予言やら密教やら仏教やらヨガやらは教団にとっては餌。 弱いからね〜宗教やら神秘哲学に多く(ごめん曖昧語)の人は。 まあウイルスのごとく麻原絶対主義が派生したわけだけど、 あんまし優秀なウイルスじゃなかったんで、自爆してしまった。 教祖にとって思いのほか、うまくいかなかったんだよね、 選挙も、出版も、布教も。 だから信者一人あたりのリスクを過剰に大きくして背伸びしようとするじゃない? そうするとなおさら耐え切れずに離れていくよね、皆お金持ちとは限らないし。 他(他の新興宗教)とくらべられちゃあさあ、最終解脱者の顔がたたない わけでしょ? それに警察に睨まれたんじゃ、やけ起こすしかなかったんじゃない? あのおじさんプライド高いし。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>18時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(223) 方斬●さんへ 題名:Re:●私が言うのもなんですが・・・ >●発言はむろん自由ですし、なによりも、ここはアベルさんが管理人ですから、 >私が言うのは、失礼な事は、重々承知の上なんですが、 管理人は、敵前もとい友前逃亡したとの噂もあり(笑)、隠れさん、方斬師、 その他どなたでも自由に仕切って頂いて、百家争鳴、紀元前のインドにおける ような、自由な意見の交換をなさって頂ければ、アベルとしてはそれ以上の喜 びはありません。 もちろんりょうこさんも大歓迎。アベルの宗教的信念はりょうこさんには到底 受け入れられないでしょうが、不愉快でなかったら何卒よろしくお願いします。 アベル個人としては、Kaivlya師匠や隠れさんとの会話に比べると緊張して疲 れるのは事実ですが、オウムをある意味で擁護しているような立場の者として は逃げられないカルマですものね^^。 方斬師の、滝本先生の宗教観に対するご感想は確かに的を得ているような気が します。同先生とは宗教への考え方は全然違いますが、滝本先生の実践のご姿 勢は深く尊敬してますしカナリアも興味深く拝読させて頂いております。 まだ仕事が山のようにあって、昨日も今日も年度始めで歓迎会とかで時間がな くて、十分なレスつけさせて頂けず、ここへおこしの方々には申し訳なく思っ ています。明日からやっとテレホーダイ。頑張るぞぉ! 尾崎さんへの宿題が一番気にかかってますが、あなたが神秘体験された、とい う意味ではないんです。私も天理教に10年以上日参して、やっと少し公式的な 本には書いてないことが見えてきた・・・な意味で魅力的な観察だなあ、と感 服した次第です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>18時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(222) 題名:信仰の姿勢 ●現役の方でも、元の方でもいいので、私もここを聞きたい点なのですが、 「現在」または「かつての」信仰の姿勢は、次のうち、どれなのでしょうか? 1/麻原というグルを何を差し置いても、崇拝をしてますか?(していたか?) 2/それとも彼の(合成した)教義を、自分の糧としてますか?(していたか?) 3/その両方を崇拝している(していたか?)。  私は、つまり2なんですね。おそらく現在も。  しかし、問題は、どういう形であれ、結果的に3に至ってしまうと言う事です。  ただ、グルの意思というのは、実体がないものなので、  グルに言われた事を、そのまま聞くのではなく、グルは問題提起する存在  と私は考えています。  ですから、完全に宗教的にあの事件を見れば、グルの言った事をそのまま聞いた  弟子が一番悪いと私は考えますし、もし、私が実行役に選ばれたとしたならば、  例え、自分が麻原に殺されたとしても、確実に断ったと思います。  というか、そうでありたい。  そもそも、地下鉄サリン事件に関しては、麻原の命令ではなくて、村井の  命令だと聞いた気がするんですが.....ごめんなさい。勉強不足で。  だから、事件は麻原も、もちろん悪いと思うのですが、それよりも、組織のあり方に問題があったのではないか? とかんがえるわけです。   Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月4日<火>18時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(221) 題名:りょうこさん >麻原式解釈仏教論を研究しようと  いや、これこそが、危険なんですよ。麻原式を真面目にやったら何も、  解決しないんです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月4日<火>18時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(220) 題名:>りょうこさん >でもここが単なる”楽しみの場”だとしたら私の訴えなんぞうっとうしいと思います。 確かに秩序のないサイトかも知れませんが、現信、元信、オウマー含めオウム問題 をダイレクトに語れる機会であると思われます。 というのも、私も「オウム問題を考えよう!」などというまじめに社会問題を 取り上げるために設けられた掲示板であれば、ためらいなく書きこめるのですが、 そういうのが見当たらないのです。 結果的にこのようなサイトが中立的になってしまい論議が交わしやすくなるのは、 なんとも皮肉な事ですが。 でも、一つ言える事は、りょうこさんの肉声はまったくの無駄ではないと思います。 (まじめにオウム問題を考える趣旨であれば、ごめんなさい管理人さん。) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>17時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(219) 題名:方斬さん> >って、公安のリンクページないぞ「V」! 「V」って私? 下の公安(たぶんにせもの)と私とは関係ありませんよ。 勘違い?それとも私の勘違い? 大体、公安の人と干渉があったのは、偶然同じ小学校の幼馴染だったって 事で飯食った一回きりだもんね。 警察とは色々捜査協力したんで、会う機会も多かったけど、それも当時の話。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>17時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(218) 方斬●さんへ 題名:他のサイト、見てきました・・・・・・ >●↓のBBSに行ってしまったのかな。それとも他かな。 >りょうこさん、どうか、気が済むまで、存分にやり尽くしてください。 >ただし、私は特定の誰かを応援できる立場ではありません。 >ただ被害者の方の生の声が聞きたいだけです。 >なぜならば、マスコミは信じていませんので。 私にとっては切実な問題でもここに集まってる人達にとって オウムネタは単なる楽しみなんですね。 これじゃーマスコミが面白半分に取り上げても無理ないわけだ。 1つ、修理人さんの”理想”教義云々とか私には解かりません。 私も被害者でなければ美しい言葉だと感心してたかもしれない。 オウムに被害者さえいなかったら どんな”理想”を追求しようとその事自体は否定しない。 でも、オウムによって犯された犯罪によって被害者はまだいる! その被害者の訴えさえも”悪口””罵り””誤解”なんて受け流す その姿勢がオウムの教義によって作られるのなら 私はオウムが解散するまで許さない! なんで憎まれてもいいんですか? なんで怨まれてもいいんですか? それを糧とするから?修行の喜びだから? じゃあ、私はいつまでも憎み続けなければならないの? いつまで怨みつづけなければならないの? 憎んだり、怨んだり、それがどんなに悲しい事か、 それでもオウムの修行の為に私は踏み台にならなきゃなんないんですか? 父がおかしくなってから、弟がいじめぬかれた挙げ句に自閉症になってから 私も家族も心から笑えた日は一度も無い。 でもここが単なる”楽しみの場”だとしたら私の訴えなんぞうっとうしいと思います。 管理人さん、他、楽しくROMしてた方々ご迷惑をおかけしました。 尾崎 愛さん、突然入り込んで失礼しました。 方斬さん、いろいろお気遣い下さってありがとうございました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>17時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(217) 題名:●やれやれ、皆さんどっか行っちゃいましか? ●↓のBBSに行ってしまったのかな。それとも他かな。 りょうこさん、どうか、気が済むまで、存分にやり尽くしてください。 ただし、私は特定の誰かを応援できる立場ではありません。 ただ被害者の方の生の声が聞きたいだけです。 なぜならば、マスコミは信じていませんので。 http://www2u.biglobe.ne.jp/~jawa0000/cgi-bin/mkres2.cgi?Nirvana Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>16時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(216) 題名:●って、公安のリンクページないぞ「V」! ●ほし、お出ましを、待ってました。 あなたの辛口評価、期待してます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>16時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(215) 題名:●公安の方も、オフ会へどうぞ。 ●メールで主催する方に連絡を取ってみて、  名刺をお持ちの上、いづこかのオフ会に一度出向かれると、  いいと思いますね。大変に有意義な展開になる事を祈っております。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>16時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●公安調査庁(214) ライオン丸さんへ 題名:Re:りょうこさんへ 公安より >りょうこさんへ >1「、、、。」 >はじめまして、元オウム出家信者であった、ライオン丸というものです。 >オウム事件の被害者、またはそのご家族の方の声を、ダイレクトに聞くのは、 >(滝本弁護士を除けば)はじめての経験であり、 >いささか緊張しております。 >元信者の立場として、みなさまにお詫びをしたいという思いがあるのですが、 >あまりの事の重大さに、その気持ちをどう表現していいのかわからず、 >ただただ、うなだれるばかりであります、、、。 >今も教団に残りつづけている信者達が、形式的な謝罪だけをして、 >いまだ自己保身の姿勢を崩さず、 >被害者、あるいはそのご家族のみなさまの心を傷つけ続けている姿を見ると、 >元信者としても、とても情けない気持ちでいっぱいになります。 >彼らに代わり、ここにお詫びをさせていただき体と思います。 >そしてその反省と、自己の立場を明確にする意味をこめて、 >過去、そして現在のオウムのどこが間違っているのかを、 >以下に少し述べたいと思います。 >2「教団の間違いに関して」 >たしかにわたしも、そして今も教団に残りつづけている人たちも、 >サリンを撒いたわけでもなければ、 >あのような無差別殺人を肯定する気なども、毛頭ありませんでした。 >しかしオウムの教義においては、 >「ヴァジラヤーナの時代には何をしてもいい」 >「救済・心の成熟のためには殺人も許される」 >「このままでは衆生は悪趣に転生するのでポワするしかない」 >などといった、普通の人から見れば異常としか思えない論理が、 >堂々とまかり通っていました。 >そして、当時のわたしは、そのような教えに対し、 >自己の修行のために、衆生のためにと、 >何ら疑うことなく盲信してきました。 >その結果、あのような事件が起こってしまったのです。 元オウムサマナかーー  一度あってみたいなっ!!! http://kouan.com Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>15時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(213) 題名:●りょうこさんへ ●修理人さんの言っていたことは、それはそれで理想とする状態のひとつです。 ですから、その「考えそのもの」は、りようこさんも否定なさらないで下さい。 ●ただ、それがオウムでは、現実の実践と異なるという点が問題があるわけです。 これを言ったら、キリスト教もそうですし、日本の仏教もそうです。 能書きと理想だけなのは宗教も政治も同じです。 そのあたりは、あまり修理人さんを責めないでください。 修理人さんは、おそらくただ自分の理想を言ったまでです。 悪意は私には感じられません。事件から目をそらす逃げとも私は感じませんでした。 ただ、発言の「タイミングが悪かった」、、と私は思っただけなのです。 ●りょうこさん、どうか、お気を悪くされないでください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>15時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(212) 題名:●りょうこさんへ ●ちょっと、もめて、すいませんでした。 それでですね、 アベルさんの意向を聞かないとなんとも言えないのですが、 私は出来れば、前に書いたような路線で、他の方に発言してほしいのですが、 どうしても、りょうこさんが発言しにくいといった展開や事態になった場合に、 私のところの掲示板を使っていただけますか??。 ●まだはっきりとはお答えできないのですが、 今、管理者に確認をとっていますが、私のところの3つの掲示板のうち、 ひとつが、もともと「論議用の部屋」でしたので、 そこを一時的に「りょうこさん」またはりょうこさんの知っておられる 被害者の方の専用の発言場にさせて戴きたいと思います。 ●ただ、りょうこさんが、「オウム系の掲示板で発言されること」にこそ 意味があるとお考えの場合には、むろん、利用されなくてもいいです。 なにしろ、もともとは「真面目な性の悩み」の掲示板の部屋の一角にあるものですから(^ο^)。 ただし、そのせいで、 カウンターは表示していませんが、一日に200〜300人は、 コンスタントに「一般の方」が見にきていますので、 もしも、そんな所でもよろしければ、もしも必要になりましたら、ご利用ください。 ●また、今、その掲示板は実質的には、投稿が少なくて空いているものですから。 お気遣いなくどうぞ。 また、必ずしも、レスがつくとは申し上げられませんが、 それでもよろしければ、その時は、よろしくお願いします。 この↓にリンクした掲示板が、その予定の部屋です。 現在↓の掲示板には、ここアベルさんのところの事を書いてありますが。 ただ、私としては、なめべく、ここアベルさんの所で、 いろんな人に発言してほしいと願っています。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>14時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(211) 題名:こうやって >でも発言してもやっぱり今は私は書き込まないほうがいいみたいなので >当分見守らせてください。 オウム対策新法が出来るまで私達は”放っておかれた”んです・・・・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>14時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(210) 題名:あれ? 下の、「はい」も二回投稿されてしまう・・・りょうこさん、これは方斬さんへの回答 です。ブラウザが変なのか同じミスなのか?すいませんでしたm(__)m でも発言してもやっぱり今は私は書き込まないほうがいいみたいなので当分見守ら せてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>13時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(209) 題名:こうやって 私達は”無視されつづけて”いるんです・・・・・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>13時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(208) 題名:でも、これで 麻原の教えたオウムで修行するとどんな人間が出来上がるのか よーっく解かるような気がする。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>13時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(207) 題名:はい おしゃべりが過ぎましたので少し自分の修行に専念いたします(^^) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>13時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(206) 修理人さんへ 題名:ご〜か〜い〜?? ちょっと質問! >仏教の修行の高度な修行法には、どんなに自分が悪口を言われようが悪意によって >誤解を受け馬鹿にされ罵られようが、犯罪を擦り付けられ悪者にされようが一切抵 >抗せずにひたすら耐え忍びます。 >又それが悪意ではなく不可効力的な誤解でも同様です。 >それによって自己の汚れが落ち、不動心を達成しその安らかさを他に分け与えるこ >とができます。 なんで誤解されてると思ってるんですか? なんで馬鹿にされてると思ってるんですか? なんで罵られてると思ってるんですか? なんで犯罪を擦り付けられてると思ってるんですか? なんで悪口を言われると思ってるんですか? オウムが無差別殺人をやって、誤魔化そう、隠そうとするからじゃないの! 不可抗力って何? そうやってシラを切るから怒る人間がいる事に気付こうともしないまま 何が不動心よ! 不動心って他人の事なんか関係ないよー知らんよーって事なの? そんな心を培いたいのならそれでもいい。 でも二度と宗教家なんて名乗らないで!いっぱしの”ガキ”で充分よ! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>13時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(205) 題名:はい おしゃべりが過ぎましたので少し自分の修行に専念いたします(^^) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>13時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(204) 題名:管理人さん 下、二重投稿になってしまいました。 「忍辱」の片方とこの投稿をできれば削除お願いしますm(__)m Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>13時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(203) 題名:忍辱 しかしそれが初めから達成されているわけではありません。 その途上では外圧に対して悶絶するほど苦しむ場合もあります。 でも苦しいだけのわけではなく、徐々に自分の苦しみを自と他の幸福へのプロセス と理解する事により苦しみから逃げないようになります。 「自己の苦しみは自己の因」ということが段々わかって来て、それはまさにカルマ の法則だということがわかるので反省の日々です。悪業を積む気にはならなくなります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>13時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(202) 題名:●アベル外道テンリさんへ ●ここって「ツリー表示」の掲示板に変更できるといいっすね。(^θ^) そうすれば、修理人さんに、あんな失礼なことを私も言わんで済んだし。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>13時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(201) 題名:●私が言うのもなんですが・・・ ●発言はむろん自由ですし、なによりも、ここはアベルさんが管理人ですから、 私が言うのは、失礼な事は、重々承知の上なんですが、 ●「修理人」さんへ一言。   ここはひとつ、 >仏教の修行の高度な修行法には・・・・、 というテーマではなく、 オウムまたはアレフと「オウム事件」とその被害者の方の関係について 少しの間だけ、論点を絞っていただけないでしょうか? ●もしもダメと言うのでしたら、 私は、悪行をたんまり積むつもりで、 あなたに「外圧」なるものをかけて言ってもいいですか。 「ちょっとの間、修理人さん、ここから、失せててくれませか???」 ●で、その結果として、修理人さんが、↓の通りになることを祈ってます。 >どんなに自分が悪口を言われようが悪意によって >誤解を受け馬鹿にされ罵られようが、 >犯罪を擦り付けられ悪者にされようが一切抵抗せずにひたすら耐え忍びます。 >恨む事はしません、恨んだら恨んだ方の悪業になるからです。 >その外圧を感謝する事により外圧を成された方の功徳になるようにと考えます。 >しかしそのプロセスは並大抵の事ではありません、 >かすかにでも他に対しての悪意があったら修行から脱落してしまいます。 ●くれぐれも脱落されぬよう、並大抵の事ではないプロセスを、 しばらく、御修行されてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>13時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(200) 題名:忍辱 しかしそれが初めから達成されているわけではありません。 その途上では外圧に対して悶絶するほど苦しむ場合もあります。 でも苦しいだけのわけではなく、徐々に自分の苦しみを自と他の幸福へのプロセス と理解する事により苦しみから逃げないようになります。 「自己の苦しみは自己の因」ということが段々わかって来て、それはまさにカルマ の法則だということがわかるので反省の日々です。悪業を積む気にはならなくなります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>12時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(199) 題名:そして わたしがすぐ意見を書いてしまうのは忍辱(耐え忍ぶ)ということが徹底出来てい ないせいかも知れないと思いました。 仏教の修行の高度な修行法には、どんなに自分が悪口を言われようが悪意によって 誤解を受け馬鹿にされ罵られようが、犯罪を擦り付けられ悪者にされようが一切抵 抗せずにひたすら耐え忍びます。 又それが悪意ではなく不可効力的な誤解でも同様です。 それによって自己の汚れが落ち、不動心を達成しその安らかさを他に分け与えるこ とができます。 そして他の汚れを背負うわけですが、背負ったことが知られるわけ ではありません、大抵の場合他の汚れを背負った事など誰にも知られる事なく逆に 逆恨みされる事すらあります。汚れを背負ったらその汚れを修行にこもって浄化したり、外圧を受け耐え忍ぶ事によって綺麗になります。 恨む事はしません、恨んだら恨んだ方の悪業になるからです。その外圧を感謝する事により外圧を成された方の功徳になるようにと考えます。 しかしそのプロセスは並大抵の事ではありません、 かすかにでも他に対しての悪意があったら修行から脱落してしまいます。 現教団のスタンスを思うにつけ、私にはそれが足り ないと反省しています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>12時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(198) 題名:●雑感や質問です「その2」。 投稿197の続き ■ >「死んだ方が良い」←「生きてる方が苦」←「ならば殺してしまえ」←「その方が人の為だ」←「これは善行なんだ、手段を選ぶ必要はない」 >こんな考えはオウム以外でも許されないと思う。 ■ ●これも信者さん、または元信者さんに聞きたいのですが、 このりょうこさんの言われた考えが「当時のオウム」に明確にありましたか? また、「今」はあるのですか? また「ない」という場合に、何をもってしてないと主張できるのですか? また、「いや、そういう考えではないのです」という反論はありますか? ■ >”麻原=犯罪人”を認め、現在の集団(アレフ)は”犯罪人を崇拝している”と認識するべし、(つまり帰依を辞める) ■ ●以下は、私見です。教団はなぜ、麻原を「開祖」などにしたか? 教祖から開祖にしたところで、何も変りあるまい。 強いて言えば、麻原の直接の指揮権がなくなったということだろうが、 開祖を降板したところで、彼が過去に説いた教えや妄想の中に危険物が 存続するかぎりは、彼の肩書きをどうかえたところで、 国民感情や被害者の怒りに変りはあるまい。 ●むろん、「国民感情など知ったことか」というのが一部のオウム信者の 修行姿勢なの「かも」しれないが、 ならば、住むところがなくて泣きつくのも道理にあわない。 なぜならば、そんなに「俗世のことは、知ったことではない」ならば、 徹底してこの社会と関わらない方式を最初からとればいいのだから。 ●そもそも「衆生救済などという、それこそ俗な事」を最初から一切叫ばず、 完璧に近い自給生活をして、社会の一切と、疎遠にしていればよかろう。 それをその時の都合によって、俗世間との交流や世間への影響力と支配力を 「肯定したり否定する」のでは、宗教としても、面目が立つまい。 ●以上は、私の私見でしたので、何か違うという点は、発言してください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>12時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(197) りょうこさんへ 題名:Re:みなさん、ありがとう●雑感や質問です「その1」。 ●どうも、文字数がオーバーするので、また2つに分けて投稿しました。 以下、■から■が、りょうこさんの文の引用です。●が私のコメントです。 ■ >麻原を崇拝する一団の存続←この一点のみ ■ ●現役の方でも、元の方でもいいので、私もここを聞きたい点なのですが、 「現在」または「かつての」信仰の姿勢は、次のうち、どれなのでしょうか? 1/麻原というグルを何を差し置いても、崇拝をしてますか?(していたか?) 2/それとも彼の(合成した)教義を、自分の糧としてますか?(していたか?) 3/その両方を崇拝している(していたか?)。 ■ >理由として >目的の為には手段を選ばず、その為にはたとえ人が死んでも >正義と称して”喜ぶ考え”が明確だから。 ■ ●ここだけは、ちょっと私はコメントを控えます。 理由は私の母は大正生まれでしたので、平和だった戦前から混乱の戦中〜戦後の 話を、私も小さい頃から多く聞かされたからです。 悲しいことに、正義の名の元に殺された者と、正義の名の元に殺した者の 無数の遺骨がこの星の歴史そのものであると私は感じるからです。 つまり、この一点に関しては、たとえ時代が現代に変わっても、古今東西、 世界中で起きていることなので、これは私個人はオウム問題とは切り離します。 たぶん未来においても、そうでしょう。つまりこれは「戦争の口実」そのものですから。 ■ >愛する者を失って悲しみにくれる人間の前で >「死んで良かった」なんて喜ばれて口惜しくない人間などいない!! >逆に恨みも無い人間に対し「死んで良かった」なんて思える人間は人じゃない!! ■ ●ここは、私も、りょうこさんの、この重い言葉を肝に銘じます。 つまり、たとえば「麻原が死刑になったことについて、どう思うか?」と 近未来に街中でインタビューされたとき、 そこで「良かったですね」などと答える資格は、私には決してないという事です。 ●麻原がもしも生きていたら、また何らか被害者が出たであろうという「推測」で、 「それはよかった」と答える人が国民の大多数なのでしょうが。 でも、私はたぶん「そうでしたか」としか答えないと思います。 こういう点に限っては、当事者と無関係者の仕切りは明確にあると思います。 ●もっとも全く同じことは、他人や他国の幸福を喜ぶ場合の偽善にも言えますが。 実感として共有できない事については、 喜びであっても、悲しみでも、どちらも偽善または推測に過ぎないと私は思う。 ただし、これは私の言いすぎかもしれない。 ●また、関係者(当事者)というの中には、被害にあわれた御家族ばかりでなく、 かかわったカウンセラーの方や弁護士の方や、 その他大勢の方が含まれるからです。 その人たちが被害者と共に、麻原の死刑について思う気持ちを否定するつもりは 私には毛頭ありません。 以下、上の「その2」に続きます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>12時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(196) 題名:ライオン丸さん あなたのオウムへの認識、現在のアレフへの認識について かなりというかひどい誤解いや思い込みがあるようです。 悪意とまでは言いませんが、その解釈は余りにもひどいです。 そして今まで教団の真の姿を説明しようとすればするほど 何かしらの抵抗、あるいはじゃまがはいってしまって全くありのままの 教団の姿を説明されないまま来てしまったことを残念に思いますし、 また、私ごときは説明できるような器でもないようです。 ライオン丸さんは違うかもしれませんが、 教団の姿を捻じ曲げる事によって褒美をもらえるようなことも知っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>12時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(195) 題名:みなさん、ありがとう こんなに沢山レス頂いて・・・・・ 今、隣に母がいて、一緒に読んで泣いてます。 一人一人に返事したいんですけどちょっと私には多すぎ^^ 今迄に考えた事を私なりのスタンス・・・・?で発表します。 ホンネとして 麻原及び実行犯は死刑になって欲しい。 麻原を崇拝する一団は解散は無論、国外追放、社会的迫害もやむを得ない。 気分悪くなった方、ごめんなさい。 でもこれが自分の中にあるホンネだと思ってます。 建前的ホンネ しかし↑では自分の目的の為には手段を選ばないという麻原の教えそのままであり と、いうことはあの事件を私も肯定するという事であり それなら私もオウム信者ということである。 そんな事は自分の良心に背く事で、家族に対する裏切りである。 だからそれは絶対に嫌だ。 それでも現在のままではやりきれない。それは 麻原を崇拝する一団の存続←この一点のみ 理由として 目的の為には手段を選ばず、その為にはたとえ人が死んでも 正義と称して”喜ぶ考え”が明確だから。 愛する者を失って悲しみにくれる人間の前で 「死んで良かった」なんて喜ばれて口惜しくない人間などいない!! 逆に恨みも無い人間に対し「死んで良かった」なんて思える人間は人じゃない!! 私の場合は家族が死んだわけではないけれど 被害以前の父は、家庭はもう戻ってはこない・・・・・・ 失われた時間の代償なんか無い。 そこで 「死んだ方が良い」←「生きてる方が苦」←「ならば殺してしまえ」←「その方が人の為だ」←「これは善行なんだ、手段を選ぶ必要はない」 こんな考えはオウム以外でも許されないと思う。 しかーし! オウムには明確にこの考えがあり、それに基づいて毒ガスが撒かれ、”現”に被害者がいる。 だからなぜ”被害”になったのか、なぜ”オウムの被害者”がいるのかを考えれば おのずと結論は出てくる。 その結論を出さず、”存続の為には手段を選ばず”では私達は癒されない そこで”解散”の定義になるんでしょうね。 私は”目的の為には手段を選ばず”と”死んだ方がその人の為”という考えの一掃、 ”麻原=犯罪人”を認め、現在の集団(アレフ)は”犯罪人を崇拝している”と認識するべし、(つまり帰依を辞める) その上で一旦解散し、ヨーガに励もうと麻原式解釈仏教論を研究しようと その為に人が集まろうと(不快ですが)認めてもいいと思っています。 それから元信者の方、 心から脱会した時点で”事件を憎悪”する私の思いを共有したと思ってますから 卑屈にならないで下さい。 元信者の人がオウムのアットホームな雰囲気は良かった、とかヨーガの方法は良かった、みたいな回想をする分には私はいきり立ったりしません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>09時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(194) 題名:ヴァジラヤーナは本当に破棄されたのか >さよならさん さよならなんて、寂しいこと言うなよ。 私には何もないなんて・・・とは言ってないですね(^^; 折角縁が出来たのに残念ですけど、又覗いてやって下さい。 やっぱり被害者さんの前で事件をからかったり、アレフ関連の喫茶店の話で はしゃぐのは気が引けちゃう所ありますからね。でもやってる私。 まあ、インターネットでやってる以上は、道の真ん中で話してるよりも いろんな人に聞かれているわけですが。 >りょうこさん >生きる事の苦しみったって・・・・ >”どうせ生きてれば苦しいんだから”って >人を「苦しめていい理」は無いでしょう? もちろん、そうです。 しかし、オウムの教義(姿勢)からすると、苦しみの無い世界へ到達するために 一時的な悪業を積んでもやむを得ないという考えなのでは、という私見です。 被害者が、現世では苦しんでも、いずれは苦しみの無い世界へ到達できると。 その時が早まるのであれば・・・という、輪廻だの解脱だの涅槃だのを 信じていない人間にとっては全く勝手な言い分なわけです。 ヴァジラヤーナの危険性もそのあたりにある。 しかし彼らはそれを信じていると。その考え(目的のためには手段を選ばない) が、どんな小さな事でも残っている内は、納得のいく謝罪は得られないでしょう。 信徒さんに、何故麻原尊師がああいう事件を招いたかと聞くと、 一部にはまだ陰謀説を信じている人も居ますが、 「尊師の考えは私たちには(レベルが高すぎて)分からない」と答える方が多いです。 そこまで到達しない限り分からないと言われてしまうと、 あとは感情論で攻めるしかないので、そこで話が終わってしまうのです・・・ >オウムが「謝罪したい、補償したい」って言うから >だったら「補償なんか要らないから解散して!」って思うの。 やはり団体として存続していることに、納得行かない思いをされているのですね。 しかし、アレフが解散したとしても、オウムの教義を信じ、麻原尊師に帰依し続ける 人々は消滅しないでしょう。 私個人としては、「目的のために手段を選ばない」という考えが消えれば、 アレフの団体が存続してもしなくても・・・という考えです。 ただ、現状を見ていると、未だ消えたと思えないのです。 (その考えが消えたら、オウムではないのかも知れませんが。) アベルさんへのレスは又後ほど(^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月4日<火>07時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(193) 題名:●元信者さんの、あるケース ●ライオン丸さんがいくつか述べれらていましたが、 私の聞いた範囲で、ひとつだけ書きとめておきたいことがあります。 報道で上九一色の施設の状態を見た私たちは、オウムという団体をひとくくり に見てしまう傾向がある。むろん視聴者の一人であった私もそうだった。 ●今のアレフはここでは話題から除外するとして、 強制捜査、または教祖逮捕のすぐ後あたりに脱会した人を数名知っていますが、 地下鉄サリン事件の最中にあっても、末端の信者は一体何が世の中で起きているのか、 全く何も知りもしなかったようです。 ●つまり、完璧に外部情報が遮断されている中で、 ワークと称する活動や、あるいは部品製造の労働に携わっていたりしたわけです。 教団の中で信者に蔓延していた毒ガスの症状も、 外部から撒かれたものだと、本気で信じていたわけです。 ●むろん、部署によっては一部の者は、 何か危険なものが作られているとは気づいていたでしょうが、 ごく末端の信者に至っては、地下鉄の事件以後、耳にはいった世間のニュース といえば、村井幹部の刺殺ぐらいだったと言っていました。 ●この情報の遮断というのは、何もオウムに限ったことではないですが、 (我々国民だって、すでに国から情報操作を受けているのですから) それにしても少なくとも上九一色の時代の末端信者にはそういう状況にあった という事は、ご理解下さい。 ただ、私の知る範囲が、非常に狭い範囲なので、間違っていたら指摘してください。 ●「だから何だ?。もともとそんな教団に入った者が悪いのだろう」、 などと、もしも言われてしまうのであれば、 それは、たとえば、自分が愛した恋人が、その後で犯罪を犯した場合に、 自分がその人を愛したという事実までをも人間は否定しなければならない事に なってしまいます。 最後の部分は、ただの私見でした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>04時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(192) 題名:●りょうこさんへ/他 ●私も含めた皆さんの発言の中で、 ご不満な点は、どんどん叩いてください。 不明な点はずけずけ聞いてください。 それが誰であれ、何であれ。 むろん、それは、被害者の御家族としての立場から・・・、 そしてそれと同時に、私たちと同じ、「一人の人間」として。 といっても、むろん、めんどうな話、 ご興味を持てない話は、一切、無視してください。 ただ、重ねて申し上げますが、決して、ご無理はされないでください。 ●追伸・・・ ↓の投稿で、結局解散しても弾圧されると書き、 教義の前面否定は、なかなか困難といいましたが、 ここのBBSで最初に公言にしたように、私のスタンスは「即刻解散」です。 ただ、今後は、「解散とは何か?」には論議が集まるかもしれないですね。 ●それはさておいても、出来ましたら、4つの選択肢と、その「回答の理由」は、 書き込んでくださると、ありがたいです。(言い出しっぺの私としてはですが) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>04時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(191) 題名:●いくつかレスします/その2 ◆以下尾崎さんの文の続き↓ >こんな私なので、滝本先生あたりは真の脱会をしていない信者の謝罪など >聞けないとおっしゃるだろうけれども、 ●滝本氏の言う真の「脱会という定義」が私も聞いてみたいものである。 オウムの本を踏絵すればいいのか、オウムの犯罪を認めればいいのか、 すべてのカルトを離れることなのか、オウムの教義を否定すればいいのか。 ●もともと滝本氏は宗教には、うといようだ。 私も宗教は決して専門ではないが、しかし、オウム問題で難しいひとつの点は、 麻原が自分の教義を作るにあたって、古今東西のあらゆるネタを混合したために、 それらの「元となった世界中の宗教の教義」までは否定はできないという点。 もしも麻原が言っていることをすべて否定すべきだといわれたら、 この言葉をもってして自分の瞑想や座禅を否定しなければならなくなる 宗派の人はかなりの数になってしまう。 私ですら、いくつかの行法を出来なくなってしまう。 ここにこそ尾崎さんの苦悩があるわけである。 ●ところで、これは以前にどこかの掲示板でも書いたのであるが、 オウムのせいで、それまではいろんな宗派の人が公園の木の下などで ごく、気楽な動機で、リラックスするための瞑想などを気軽にしていたのに、 オウム事件以後、座るだけで変な目で見られる傾向が「一般的には」作られて しまった。オウムはそういうのも修行だと言い張るのだろうが、 私に言わせれば、だったらどんなに迫害されても訴訟を起こしたり、 人権など主張せず、それも修行と思えである。 ◆尾崎さんの引用↓ >現役の中には、信仰以前に生活のレベルで、アレフがないと駄目な人も >いるようですし。  ●これも難しい問題である。私の知る範囲にすぎないが、 オウムへの入信のきっかけが必ずしも、宗教的動機ではなく、 家族からの逃避、家出、学校や社会からの逃避であったケースもある。 つまり、彼らには帰る場所がない。むろん最初に逃げたのだから、 今更帰る場所がないのは、自業自得としても、それだけで斬り捨てられない 事情が、ひとりひとり個別にあるのである。  ◆尾崎さんの引用↓ >ところで、解散とは、何をもって解散なのでしょうか? >そのあたりも、はっきりさせて話たいのですが。 ●私も同感である。結局、解散しても「地下潜伏」とレッテルを貼られ 元信者は警察に追われ、なおも世間からも叩かれるでしょうから。 (ただし時間の問題もあり、少しずつ迫害は、なくなるとは思いますが)  Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>03時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(190) 題名:●いくつかレスします/その1 ●すみません。仕事が途中で入ってしまい、戻るのが遅くなりました。 順番に少しだけコメントしたいと思います。 ◆さよならさんへ >信者のわけないでしょ。 >僕は、楽しく、ここ覗いてたの。 >もう誰も自由な発言はしないだろうから、さよならなの。 ●ご覧のように自由に発言してますよ。 ただ、それがあなたの楽しみにならないなら、むろん、さよならは自由ですが。 あと、あなたがどういう立場であろうが、 投稿162の4つの選択肢のアンケートに関しては、 誰であろうが私見として答えることが出来るようにしたつもりです。 すなわち、街中でアンケートをとることが出来る一般的質問にしたわけです。 あの4つの選択肢について考えるということは、 その人が事件をどう見ているかを端的に表す結果となると思ったからです。 ただ、さよならは、さよならでかまいません。 では、ご希望どおり、2度と覗かないでください。 ◆尾崎さんへ >しかし、実際その修行に関しては、評価すべき所が多々ありそれ自体は、 >残しておきたいと思うわけです。 ●これについてはアベルさんが的確なところを発言しておられますね。 >私がオウムから資料・情報を提供してもらう権利を奪われるということに >なった場合には、これはオウムと関係のない私の権利に対する >悪質な侵害であると判断せざるを得ません。 >これはあくまで純粋宗教(学)的問題であって、 >犯罪とは別の次元の問題であります。犯罪については当然前面否定・糾弾します。 ◆引き続き尾崎さんの文です↓ >ですから、脱会したと言っても、りょうこさんの思う脱会とは私はかけはなれて いるのかもしれません。 ごめんなさい。 ●何も誤る必要はありません。礼節は通すとしても、 自分の思っていることを率直に言うことがりょうこさんへの礼儀ですから。 あなたにとっての脱会ならば、それは胸をはって主張してください。 賛否があったら、また論議すればいいのです。 ↑のその2に続く。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>03時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ライオン丸(189) 題名:りょうこさんへ(2) 今も残っている信者たちは、 「自分達がやったわけではないのだ」、 「あれは深遠な救済なのだ」、 「グルとの縁がついたからよかったではないか」と、 無関心あるいは肯定の立場をとり続けました。 また中には、 「尊師のことは理解できなくてもかまわない」と、 完全に自己の判断を放棄する者もいました。 しかしそのような言い訳はまったくのナンセンスです。 たとえ実際に自分で手をくださなくとも、 「救済のためには何をしてもいい、ポワしてもいい」という教えを無批判に信じ、 無抵抗な操り人形と化すことで、麻原をつけあがらせてしまった。 そこからして、まず私たち信者は責任があります。 そもそも麻原のいう真我独存位(すなわち解脱)とは、完全なるエゴの拡大を意味し、 他者の存在を否定するものであります。 つまり、かれに反抗するものが一人でもいれば、彼は自己の解脱の状態を守るため、 永遠に他者を抹殺しつづけねばならないのです。 彼の言う解脱理論、すなわち彼の教えの根幹がそのようなものである以上、 信者いくらはじめは、教えの中からいいとこだけを学ぶつもりで、 教団に残ってるつもりであっても、 最終的には殺人肯定思想に辿り着き、 来世において殺人者として転生するでしょう。 いや、来世だけではありません。 今なお麻原は正しいと思い続けている信者達は、 「あれはポワだったんだ」と弁明しつづけるそのたびごとに、 心の中で何回も、あの地下鉄の人々の命を奪い続けているのです。 仏教では、身の「業」よりも、心の「業」の方が重要であると説きます。 それゆえオウムが仏教団体であると名乗るならば、 「自分がやってないから関係ない」などといって済むはずがないでしょう。 彼らはまず、心の中での殺生をとめる必要があるはずです。 もちろんそのような、いわば思想的殺人者を法的に裁くことは不可能です。 しかし彼らは修行者である、仏教者である、というのですから、 他人に言われるのではなく、自分で自分を厳しく律する必要があるはずです。 ゆえに教団を辞めるということは、まったくもって当然のことであり、 彼らのこだわる修行という観点からしても、不可欠のものと思われます。 オウムの修行「だけ」はよかったという発言をし、オウムにしがみ付く人もおりますが。 そのような発言は、以上のような心の修行を終えてから言うべきかもしれません。 まあ、これはいまだ未熟な私がいう言葉ではないかもしれませんが、、、。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>03時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ライオン丸(188) 題名:りょうこさんへ りょうこさんへ 1「、、、。」 はじめまして、元オウム出家信者であった、ライオン丸というものです。 オウム事件の被害者、またはそのご家族の方の声を、ダイレクトに聞くのは、 (滝本弁護士を除けば)はじめての経験であり、 いささか緊張しております。 元信者の立場として、みなさまにお詫びをしたいという思いがあるのですが、 あまりの事の重大さに、その気持ちをどう表現していいのかわからず、 ただただ、うなだれるばかりであります、、、。 今も教団に残りつづけている信者達が、形式的な謝罪だけをして、 いまだ自己保身の姿勢を崩さず、 被害者、あるいはそのご家族のみなさまの心を傷つけ続けている姿を見ると、 元信者としても、とても情けない気持ちでいっぱいになります。 彼らに代わり、ここにお詫びをさせていただき体と思います。 そしてその反省と、自己の立場を明確にする意味をこめて、 過去、そして現在のオウムのどこが間違っているのかを、 以下に少し述べたいと思います。 2「教団の間違いに関して」 たしかにわたしも、そして今も教団に残りつづけている人たちも、 サリンを撒いたわけでもなければ、 あのような無差別殺人を肯定する気なども、毛頭ありませんでした。 しかしオウムの教義においては、 「ヴァジラヤーナの時代には何をしてもいい」 「救済・心の成熟のためには殺人も許される」 「このままでは衆生は悪趣に転生するのでポワするしかない」 などといった、普通の人から見れば異常としか思えない論理が、 堂々とまかり通っていました。 そして、当時のわたしは、そのような教えに対し、 自己の修行のために、衆生のためにと、 何ら疑うことなく盲信してきました。 その結果、あのような事件が起こってしまったのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月4日<火>03時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(187) 滝本太郎さんへ 題名:Re:カイバラヤさん 105 >についてですが、信教の自由論議とは関係のないことでしょう。 >「50歳のおばさん」が言うことが、当たっていないと思い >私としてまったく理解できないという、私の指摘です。 >信教の自由は、信教を批判する自由をもちろん含みます。 そうですね。他の人の信仰を批判することは出来ます。 そういう討論を通して、相手に影響を与え、信仰を対象を変えさせることも可能となります。 これが言論の自由な社会の長所でしょう。一元的な共産主義の社会では、法輪功のような 団体は、権力者の意思で物理的な圧迫を加えられるので、信教の自由がかなり制限されて いる。こういう社会へと、日本をもっていきたくありません。これが私の願いであり、決意です。 オウムも絶対的に存在する権利があるのです。だって、数限りない人類に対する非道の限り を、自分たちとは違う神を信じているからといって行ってきたキリスト教だって、存在しているの ですから。しかしそのローマカトリックも最近、謝罪を行いましたね。これは素晴らしいことだと 思います。やはりパウロ2世の霊性が高いのだと思っています。どんな宗教にも間違いはある。 そしてそれを信仰する人たちは、謙虚に反省することで、組織の腐敗を防ぐことが出来るのだ と思います。オウムも謙虚に反省し、組織の改革を図っていけばいいだけの話です。 ダライラマ法王は、最近の著書「Ethics for the New Millennium」でお互いの宗教を認めようで はないか、それがこの人類が生き延びることが出来る鍵であると語っています。私たちも 互いの宗教を認めあい、自分たちの利益になることは謙虚に学んでいく寛容の精神を身に つけていく必要があるのではないでしょうか。決して独善的になってはいけない。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月4日<火>03時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(186) 隠れシンパさんへ 題名:Re:苦しみの因 >>りょうこさん >再度の書き込みありがとうございます。 >一応念のために申し上げますが、ここの管理者のアベル外道テンリさんは >れっきとした天理教徒さんです。 今日は天理教教会の月次祭(恒例祭)。午前中仕事休んで参拝して、1時間半 のおつとめで、小鼓、陽気てをどり、太鼓、とフル出場して、とっても陽気に なりました。世の中にはサリン被害者、チベット人、紛争地の難民、難病の人 などなど、苦しんでる人は多いのに、まあそっち考えてたらきりないし、なん てね。隠れさんも天理教に一度行ってみませんか。警察に叱られることもない し(笑)。名古屋に愛町っていうめっちゃ怪しい教会があるんで、今度いっし ょに探検に行きましょうよ!(私もそこではヨソモノ)。 援護射撃有り難うございました。 >オウムの信者さんは、一連の事件被害者の苦しみを、「生きることの苦しみ」に >一般化して考えているのではないかと。 >事件被害者の苦しみの因は、オウムが毒ガスを撒いた事であり、 そうだとしたら許せませんね。生きることの苦しみの実例なんて他に山ほど あるのに。 >そのオウムという >団体が事件を否定し続け(今は認めたが)、今でも存在している事でしょう。 根本的な点で、別の団体にならないといけないでしょうね。人も教義も。 オウムの良いところだけを(世間に迎合できるところだけを??)引きついで。 >しかしオウム信者とすれば、全ての苦しみの因は、真我が3グナに干渉されて・・・ >・・・この世の観念に縛られているから、この六道輪廻から解脱しない限り >苦しみは無くならない、という方向へ持っていってしまって、実際にオウムが >多くの人々に苦しみを与えてしまった事から目をそらす、あるいは、最終目的の >ためのプロセスとしか考えないので、事件を知っても、被害者の声を聞いたと >しても罪悪感として受け止められないのじゃないでしょうか。 それが犯罪肯定につながるなら言語道断です。 >なりますが、一連の事件を「悪業」と捉えられるようになれば、オウムにいながらの >反省という事にならないか、と期待しています。 まったく同感です。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>01時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(185) 題名:ひとこと追加 私がもしりょうこさんの立場であったら、オウムは絶対に許さない。オウム シンパなどとうそぶいているアベルあたりもぶち殺すかもしれません。 アベルなんて所詮は冷たい人間なのですよ。不謹慎系オウマー的な部分すら なくはないし・・・。まっ、個人的に、オウム犯罪以上に許せないと思うよ うな事例をなんやかやと見聞きして、あきらめか麻痺か、冷淡になってるの かなあ。ま・人間汚物ですわ。さぞ気を悪くされたでしょうけどお許し下さい。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>01時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(184) 題名:アベルさん >「アレフの解散」は、「私=アベル」から、教養としての仏教の勉強、天理教を 中心とした比較宗教的興味、などの機会を奪うものであり、私に対して苦しみを もたらします。  (苦笑....)「アレフの解散」は私も、本当はしてほしくないですよ。  でも、今の現状が続くなら......。  現役の中には、信仰以前に生活のレベルで、アレフがないと駄目な人も  いるようですし。   ところで、解散とは、何をもって解散なのでしょうか?  そのあたりも、はっきりさせて話たいのですが。  「解散」=「教義の完全破棄」だとしたら、ちょっと賛成しかねます。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>01時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(183) 尾崎 愛さんへ 題名:Re:今の私のスタンス(火中の栗?) > 私は、アレフの存続が、結果的に多くの方々に苦しみをもたらすと思うので、 >解散するべきだと思ってます。 「アレフの解散」は、「私=アベル」から、教養としての仏教の勉強、天理教を 中心とした比較宗教的興味、などの機会を奪うものであり、私に対して苦しみを もたらします。 過ちを犯した宗教が解散すべきというなら、法王の責任において、オウムの何万 何億倍もの殺戮を行い、多くの人々を苦しめてきた基督教こそ解散すべきです。 > しかし、実際その修行に関しては、評価すべき所が多々ありそれ自体は >残しておきたいと思うわけです。 私は修行者ではないから観念的にしかわからないけれども、完全に同感です。 ですから「犯罪と無縁の人による、犯罪と無縁の教義を捧持する、新生アレフ」 の存続を希望し、一般に対しての宗教的サービスを可能とするための「再発防止 処分の不適用」を希望します。 犯罪被害者の感情は理解できますが、純粋宗教的希望における「私」の感情をも 尊重して頂けるよう、敢えて希望いたします。 皆様が被害者の方、ご家族に対してたいへんな気を遣って書いておられるのに対 して、ストレートな書き方で失礼しました。 尾崎さんには別のご投稿できわめて重大なサジェスチョンを頂いて、今日一日中 天理教の祭典中も仕事中も、ずっとそのことばかり考えていました。帰依系と修 行系という点。これは実体験と、たぶん多額の元入れによってはじめて可能とな った、凄まじい発見であり、僅か3文字X2ながら、重大な重みを感じさせられま した。上辺だけの宗教学者あたりの分析より遙かに重みを感じた次第、どのよう にレスつけさせていただけるか考えてたんですが、まだうまくまとまりません。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>01時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(182) 題名:事件について >一連の事件を「悪業」と捉えられるようになれば、オウム にいながらの反省という事にならないか、と期待しています。  私は、「悪業」と捉えてます。 罪悪感が涌かない理由は、実際に事件に 関わってる人が、教団にほとんどいない為だと思います。 ただし、上祐さんや、一部の長老部の方は、教団の裏を知っていたはずです。 彼等がどう思ってるのか、できれば私も詰問したいです。    元々、カルマの法則(なした事が返ってくるという教え)  などは、自分の状態をチェックする為にあり、自分が相手に与えた苦しみを  相手のカルマによるものと割り切って、自分を正当化させるためにある  ものではないのです。 ですから、現在のアレフ現役さんも、隠れさん  の言っているような考え方はしていないと思います。  やはり、自分達の目でみていたものとの、ギャップが強いのが罪悪感  のなさの一番の原因ではないかと。  あと私は、「死刑」には反対ですが、極刑という意味で考えれば、 >3/麻原は死刑。あとは個別のケースにより、死刑と死刑でないもの に分かれてよい。  と考えます。私は、元々、麻原さんのみが事件の原因とは考えておりません。  また、事件が救済の為とも思っておりません。 ポア(意識を移し変えて  高い世界に転生させる)というのは、とても高度なので、弟子がグルに  言われてやったからといって、出来るようなものではないはずなんです。  (間違ってたら指摘してください。大和さん、Vさん)  実行犯の方は、Kaivalyaさんが指摘されたように、サリンの袋を警察に  持っていく事だって出来たはずですし、決して事件は麻原一人のせい  とは思えないのです。 そういう意味で言ったら私は滝本さんのように、  麻原一人が極刑ではおかしいと。結果を知りえた、事件に関わった人  各々が、極刑であるべきと思います。例え、自分の受け持った車両で、  死人がでなかったとしても。  ただ、検察の姿勢があまりにもズサンなため、オリーブの栄光さん  が指摘するような数々の矛盾が存在したままでは、極刑では、納得いかな  いと思います。そのズサンな対応が修理人さんのような、逃げに走る  現役信者の存在につながっているという現状はどうにかしてほしいもの  です。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>01時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(181) 題名:管理人のスタンス(りょうこさんへ) 先ず何よりも、被害者ご家族という貴重なお立場からのご発言に、重ねて深く 感謝申し上げます。 私の個人的感想など余計なことかもしれませんが、当掲示板主宰者の個人的感想を 一応ご紹介申し上げることをお許し下さい。勿論これと違った考え方、立場の方々 の自由な百家争鳴を期待させて頂いておりますので、管理人のスタンスなどについ てはご不快に思われるところもおありでしょうが、今後とも何卒ご投稿よろしくお 願い申し上げます。 >>その嘘ばっかりの虚飾の世界、私達は嘘を真実と思い込んで生きている。 >>もっともらしい上辺だけの常識・・・嘘が肯定され賞賛される世界。 >そっくりお返しします!!! 天理教では、 道=天理教→肯定的イメージ        世界=世間→否定的な汚れたイメージ と表現し、 道に世界あり、世界に道あり、と言います。 心あるオウムの人に言わせれば、世間にも評価すべきところはあるということに なる訳でしょうか。 一般的には、オウムにも肯定すべき所はある。世間にも汚れたところはある、という ことになるのではないでしょうか。 私が師匠と仰ぐ修理人さんは、世俗社会を全面否定されるのでしょうか。もしそう なら逆も亦真なり。外道がおこがましいですがカルマの法則みたいなもの? オウム もまた世間から全面否定されるでしょう。世間との戦争には負けたのです。潔く世間 に従属して生き延びるための現実的な道を探すべきでしょう。 オウムを「教養として利用する」「教義・修行テクニックをつまみ食いする」 「仏教勉強の糸口として感謝する」という立場の、まっ、強いて分類すれば 純粋信仰的シンパとしての私(Kaivalya師匠も多分)の立場から言わせていた だくならば、私は(少なくとも私のレベルの者が利用しつまみ食いする段階の レベルにおいては)信仰体系としてのオウムを評価すると明言し、仏教をわか りやすく説かれた麻原開祖に感謝しており、宗教家として評価する、と明言・ 公言させて頂きます。私は私の個人的な宗教的希望によって、オウムの存続を 望みます。こういう人間も存在する以上、信教の自由(私はオウムに信は皆無 ですが)を広義に解釈した場合、「私」のオウム存続期待論に対して、批判は 自由ながら、これを強制的に排除する権利は誰にもありません。 すなわち「私」は、「私」が、自分の宗教研究のために、オウムから必要な資料 などを提供され、必要に応じて指導すら受ける権利を留保します。すなわち再発 防止処分などにより、私がオウムから資料・情報を提供してもらう権利を奪われ るということになった場合には、これはオウムと関係のない私の権利に対する 悪質な侵害であると判断せざるを得ません。 これはあくまで純粋宗教(学)的問題であって、犯罪とは別の次元の問題であり ます。犯罪については当然前面否定・糾弾します。 ローマ法王がかつての基督教の過ちを謝罪しました。オウムに対しての違法リンチ がまかり通るのならば、キリスト教徒もまた同様の迫害を受けてしかるべきである と思います。暴虐無比の基督教こそ解散すべきだ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>00時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(180) 題名:今の私のスタンス りょうこさんに失礼にあたらないように、また、偽善になるべく走らない ために、今の自分のオウムに対するスタンスを改めて、はっきりさせよう と思います。  私は、アレフの存続が、結果的に多くの方々に苦しみをもたらすと思うので、 解散するべきだと思ってます。  しかし、実際その修行に関しては、評価すべき所が多々ありそれ自体は、 残しておきたいと思うわけです。  ですから、脱会したと言っても、りょうこさんの思う脱会とは私はかけはなれて いるのかもしれません。 ごめんなさい。  こんな私なので、滝本先生あたりは真の脱会をしていない信者の謝罪など 聞けないとおっしゃるだろうけれども、信仰を続けながらでも、どうにか 被害者の方の苦しみを理解したいと思うのです。 もしかしたら、これはアレフ の上の方もそう思っているのかもしれません。 また、私個人は麻原さんとは面識がないため、また特にグルだとも思って いない為、スパッと切り捨てる事ができますが、彼と身近で接していて、 事件と関わっていないような方達は、かなり良い印象しか持ち合わせていない ため、否定するのが難しいようです。 アレフは良く会社に例えられますが、 どちらかというと、「家族」に近いのではないかと。 例えるなら、自分の父親が犯罪を犯しても、父親は父親なんだと思います。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月4日<火>00時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●さよなら(179) 題名:りょうこさんは 被害者だから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月3日<月>23時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(178) さよならさんへ 題名:なんで? >信者のわけないでしょ。 >僕は、楽しく、ここ覗いてたの。 >もう誰も自由な発言はしないだろうから、さよならなの。 辛気臭い話なんかまっぴらごめん、って事? なんで私がいると自由な発言がされなくなるの? ここ見てる全ての人に解かってもらえるなんて思ってない! 全ての人間に理解させようと思ったから麻原は、オウムは毒ガスを撒いた。 私はそんな人間になりたくないっ! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>23時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●さよなら(177) 題名:りょうこさんへ 信者のわけないでしょ。 僕は、楽しく、ここ覗いてたの。 もう誰も自由な発言はしないだろうから、さよならなの。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月3日<月>22時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(176) さよならさんへ 題名:Re:りょうこさんは >被害者なのだから。 だから私から目を背けるの? さよならさんが信者さんかどうかわかんないけど もし、信者さんならしっかり見つめて! 麻原が何をしてそれがどうゆう結果をもたらしたのか、 どんなに傷ついた人間がいるのかって事を! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>22時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●さよなら(175) 題名:りょうこさんは 被害者なのだから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月3日<月>22時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●さよなら(174) 題名:もう ここは覗かないです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月3日<月>21時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(173) 隠れシンパさんへ 題名:Re:苦しみの因 生きる事の苦しみったって・・・・ ”どうせ生きてれば苦しいんだから”って 人を「苦しめていい理」は無いでしょう? 私は今ここで麻原が”サリンで死刑”になったとしても 再び父や母や弟が元気な笑顔を見せてくれるとも思えない。 オウムが「謝罪したい、補償したい」って言うから だったら「補償なんか要らないから解散して!」って思うの。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>20時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(172) 方斬●さんへ 題名:ありがと、方斬さん 頭が混乱しちゃって・・・・ でも私にとっても気遣って書いて下さった事はよく解かりました。 一気に書くと取り止めの無い文章になりそうなんで個別に回答します。 >●さて、ここで「人の痛み」という問題が出てくることになりますが、 >「人の痛みは、決して知り得ない」、 >まず「この前提を、まっこうから容認したところ」をスタートラインとして、 >話合って欲しいと「私個人」は思います。 容認します。 >●ここで、長々と、何を言いたいかといいますと、 >「他人の痛みを知ることが大切だ」、というこの言葉、 >これを軽軽しく言うべきではないということです。 >なぜならば、自分と「ほぼ似た経験をしている他人」でさえも、 >それは自分と全く完璧に同じではないのだから。 完全に知る事はもちろん、私も不可能だと思います。 例えば私自身は直接被害に遭ったわけではない。 苦しむ家族を見て、代れるものなら代ってやりたい、と切実に願っても 家族の”真の痛み・苦しみ”は到底この身に伝わってこない。 そこに”やるせなさ”を感じます。 >●だから、私はあえて言いますが、りょうこさんの痛みや、りょうこさんの >ご家族の痛みは、私には、わかりません。これはまぎれもない事実です。 >むろん理解しようとは努めますが、「そこには絶対に限界がある」という >もう一つの事実からも目をそらすつもりはありません。 私も亡くなった人の家族の事の”痛み”までは理解しきれないと思います。 それと自分の主張を正当化する為に「被害者だから」を振りかざしたくはない。(しちゃうかもしれないけど) >●さて、もうひとつ言いたいことは、 >「当事者でないから何も言わない」ということは沈黙を守る理由にならない事です。 >これを喩えますと、医者には患者の痛みは分かりません。 >しかし、医者は患者の痛みを取ることが出来ます。 >つまり「痛みを知っていることと、痛みを癒すことができることは、別問題だ」 >ということです。 そうです。そうです。 例えば実行犯達がどんなに改心したとしても後は国任せにするしかない。 実際に刑を執行されても罰を与えられても私は指を加えて見てる事しかできない。 だから、一人でも多くの人がオウムの犯した犯罪を”酷い事だ”と 共感してくれるって事が私にとっての癒しなんです。 特に信者さん達が納得づくで脱会ということは何よりの慰めになるんです。 救済とかってあんな事件を”良い事”だとした麻原を崇拝するなんて 毒ガス撒きを”良い事”と思っているとしか考えられない・・・・・ その結果、事件発生から5年経った今でも苦しみぬいてる人達がまだいるんだって・・・・・・ 5年前なんかじゃない!今でも私にとって事件は現在進行形で続いてる。 家族は改編も再結成も出来ない!どんな状態でも・・・・・ >●また、りょうこさんに理解していただきたいのは、 >我々には、決して、りようこさんの痛みは完璧に正確には理解できないということ。 >もしもこのような前提の上であっても、よろしいのでしたら、 >どうか、もう少しだけ、私たちと話し合いを続けていただけますか? 難しい話でなければ喜んで。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>20時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(171) 題名:苦しみの因 >りょうこさん 再度の書き込みありがとうございます。 一応念のために申し上げますが、ここの管理者のアベル外道テンリさんは れっきとした天理教徒さんです。 オウムの信者さんは、一連の事件被害者の苦しみを、「生きることの苦しみ」に 一般化して考えているのではないかと。 事件被害者の苦しみの因は、オウムが毒ガスを撒いた事であり、そのオウムという 団体が事件を否定し続け(今は認めたが)、今でも存在している事でしょう。 しかしオウム信者とすれば、全ての苦しみの因は、真我が3グナに干渉されて・・・ ・・・この世の観念に縛られているから、この六道輪廻から解脱しない限り 苦しみは無くならない、という方向へ持っていってしまって、実際にオウムが 多くの人々に苦しみを与えてしまった事から目をそらす、あるいは、最終目的の ためのプロセスとしか考えないので、事件を知っても、被害者の声を聞いたと しても罪悪感として受け止められないのじゃないでしょうか。 被害者が苦しんでいる実状を、ビデオで見たとしても、もっとリアルに生で 見たとしても、人としての自然な感情を残していれば罪悪感が感じられるでしょうが その感情、善悪の判断基準さえ「観念」として苦しみの元と考えてしまい 結果として「もっと修行して、救済を成功させなければ」となってしまうと。 信者の目の前で麻原尊師に毒ガスでも掛けて処刑したとしても、あるいは信者自身が サリンなどで攻撃されて苦しんだとしても、カルマ落としとして「苦しみを喜びと」 してしまうのでは。 まあ私の考え方で行くと、どうやってもオウムに居ながらの反省は存在しない形に なりますが、一連の事件を「悪業」と捉えられるようになれば、オウムにいながらの 反省という事にならないか、と期待しています。 しかしその為には、一連の事件を「過ち」とし、それを指示した麻原彰晃の「過ち」 を認めなければならない。麻原帰依が強い間は、かなり困難でしょう。 それは違うという点がありましたらご指摘下さい>現役OR元信者様方 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>19時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(170) 題名:●「人の痛み」/その2 ●さて、ここで「人の痛み」という問題が出てくることになりますが、 「人の痛みは、決して知り得ない」、 まず「この前提を、まっこうから容認したところ」をスタートラインとして、 話合って欲しいと「私個人」は思います。 ●たとえば同じ被害者の方でもそれぞれに「微妙なところ」で痛みは違うと思います。 また、たとえば滝本氏は、VXの被害に遭われたと言っておりますが、 それが即、重度の後遺症を背負われ方や、他界された被害者の方の痛みと 「全く等質の痛み」になり得るわけではありません。 ●違うたとえをしますと、人は血だらけになった交通事故を自分の目前で見ても、 その痛みは、自分のかつてした大怪我を思い出して、 「たぶんあの何十倍も痛いのだろう」と推測するしか手立てがないのです。 つまり、他人と寸分違わぬ痛みを自分が経験することは不可能といえます。 ●私は、既に他界した私の母が、老いて体の具合が悪かったときに、 いろいろな手当てや看病をしたり、はれ上がった手から私が直接に膿を 出したりしましたが、 そんなふうに目前で痛みのある身内の姿を見ていてすらも、 その母の「実際の痛み」を感じることだけは不可能でした。 ●ここで、長々と、何を言いたいかといいますと、 「他人の痛みを知ることが大切だ」、というこの言葉、 これを軽軽しく言うべきではないということです。 なぜならば、自分と「ほぼ似た経験をしている他人」でさえも、 それは自分と全く完璧に同じではないのだから。 ●だから、私はあえて言いますが、りょうこさんの痛みや、りょうこさんの ご家族の痛みは、私には、わかりません。これはまぎれもない事実です。 むろん理解しようとは努めますが、「そこには絶対に限界がある」という もう一つの事実からも目をそらすつもりはありません。 ●さて、もうひとつ言いたいことは、 「当事者でないから何も言わない」ということは沈黙を守る理由にならない事です。 これを喩えますと、医者には患者の痛みは分かりません。 しかし、医者は患者の痛みを取ることが出来ます。 つまり「痛みを知っていることと、痛みを癒すことができることは、別問題だ」 ということです。 ●これは、世の中のすべての問題について言えます。 むろん、当事者にしか分からないことも多いですが、だからと言って、 当事者のみが問題を解決したり、発言の権利を持っていたり、 誰かを実際に癒せるわけではありません。 ●ですから、どうか、節度と礼儀を守るかぎりにおいては、 たとえ信者であっても、元信者であっても、部外者であっても、 りょうこさんと向き合って、たとえ掲示板上だけでも、話をしてほしいです。 それが、思いきって、私たちに語りかけてくれた、 りょうこさんへの誠意であり、対等な論議の姿勢だと思います。 ●また、りょうこさんに理解していただきたいのは、 我々には、決して、りようこさんの痛みは完璧に正確には理解できないということ。 もしもこのような前提の上であっても、よろしいのでしたら、 どうか、もう少しだけ、私たちと話し合いを続けていただけますか? ●当事者でない事をハンデとして受けとめて、もしも私たちが発言を控えるならば、 それは、かえって、大変な失礼にあたると思ったのであります。 ただし、 >「真理・解脱を知ろうともしない人達に何も語れない」 これはまぎれもなく「暴言」ですよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月3日<月>18時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(169) 題名:●「人の痛み」/その1 ●引用が少し前後しますが、お許し下さい。 >私が知って欲しい「苦しみ」ってゆーのは >「被害者の被害を無視されつづける苦しみ」です。 ●この苦しみについて、 もしも、こういう言い方が御家族への失礼にあたらなければですが、 「どうぞ、すべてストレートにぶちまけてください」と申させていただきます。 でも、もしも、それがご家族の事を思うきっかけとなってしまって、 苦しみを増してしまう場合には、どうぞ心身をご自愛ください。 >いえいえ、言葉で、心で解からないのなら身体で思い知らせてやりたいと >思っただけです。 >「真理・解脱を知ろうともしない人達に何も語れない」なんて事を >読んだから。だったら被害を知ろうともしない人には毒ガスの被害ってもんが >どんなもんか、自分が吸って思い知れ!って思ったんです。 ●まさに一理あります。全く正当な反論だと思います。 ただし、ここをご覧になっている方は、今、おそらく数歩引いていると思います。 理由はいろいろでしょうが、私も含めて、 「被害の当事者でない」ということが、心の中でハンデとなって、 発言を躊躇させる要因にもなるからです。 つまり、「どう美化しても、他人の痛みは私にはわからないのだから・・・」と。 ならばこうした場での発言は控えるべきなのだろうか? ●以前に河上氏の掲示板で私は、ある人とこんなやりとりをしました。 その人は言いました。 「死刑については、しょせん自分の身内が被害にあった者にしか語れない」 私は反論しました。 「ならば、性病問題については性病患者の関係者しか何も語れず、  反核については被爆者の関係者しか語ってはいけないということなのか?」 以後、その人から返答はありませんでした。 ●このように、何かを語る場合に「当事者でないから」ということは、 自分のありのままの考えの発言にブレーキをかける根拠とはなりません。 ↑の「人の痛み/その2」に続きます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月3日<月>18時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(168) 方斬●さんへ 題名:ちょっと違うかも・・・? >●ご返答、ありがとうございます。これについては、 > 私の立場では、何もコメントできません。 私もこの希望が叶うとは思っていないし本当にそうされたら慌てると思います。(^_^;) >>私達の苦しみを知らないまま死んで欲しくないです。 >●では、これをもっと彼らに伝える方法というのはないものでしょうか? >本とかは、さし入れられるようですが、そうではなく、 >どこかのマスコミ関係者の協力または、被害者の会で、 >いろいろな被害者の方の実情を、「放送用ではなく」プライベートな映像として >作成し、それを被告人に強制的に見せるというのは、法的に困難なのでしょうか? 難しい事は解かりませんけど映像とか本ってなんとなく「他人の絵空事」ってゆーか、観客になってしまうんじゃないかしら? 「あ、そういう事もあったんだー」みたいな・・・ 私は本当に、本っ当にオウムのところに投稿するのは嫌だったんです。 オウムって文字を見るのも嫌だったし信者がいると思うだけで虫唾が走りました。 それでも投稿しようって気になったのは私が本当に言いたい生の声があまりにも無くて、 今の反オウム運動さえ被害者を利用しているみたいに思えて、それで・・・・ せめて生の声、言いたい事を伝えられればと思いました。 >●それとも、りょうこ様のおっしゃる、伝えたい「苦しみ」とは、 >心身そのものの実際の痛み、苦しみなのでしょうか? >もしもそうでしたら、やはり、 >おっしゃるような「拷問」しかあり得ないと思います。 いえいえ、言葉で、心で解からないのなら身体で思い知らせてやりたいと思っただけです。 「真理・解脱を知ろうともしない人達に何も語れない」なんて事を読んだから。 だったら被害を知ろうともしない人には毒ガスの被害ってもんがどんなもんか、自分が吸って思い知れ!って思ったんです。 私が知って欲しい「苦しみ」ってゆーのは「被害者の被害を無視されつづける苦しみ」です。 苦しみって書くとごっちゃになっちゃうかな? 悲しいんです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>14時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(167) 題名:●すみません、用語を間違えました。 ●拷問ではなく「刑罰」でした。 拷問とは、自白のための行為と辞書にありました。大変に失礼しました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月3日<月>13時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(166) 題名:●りょうこ様へ/その他 >希望を言うと「死刑以上の苦しい刑があったらそっちにして」です。 >そう、叶う事ならどうせ死刑になるのならサリンで後遺症を残し、 >「いっそ殺してくれー」と叫ばせてから死刑になってもらいたいです。 ●ご返答、ありがとうございます。これについては、  私の立場では、何もコメントできません。  ただ、以下については、 >私達の苦しみを知らないまま死んで欲しくないです。 ●では、これをもっと彼らに伝える方法というのはないものでしょうか? 本とかは、さし入れられるようですが、そうではなく、 どこかのマスコミ関係者の協力または、被害者の会で、 いろいろな被害者の方の実情を、「放送用ではなく」プライベートな映像として 作成し、それを被告人に強制的に見せるというのは、法的に困難なのでしょうか? 裁判の最中には、そういう事は許されないのかもしれませんが。 このあたり、滝本氏はどうコメントしますか?? ●「拷問の上、死刑になってほしい」、という切実な願い以外に、 この「被害者の苦しみを被告人に知らしめる」という方法に関して、 現状よりも、もっと改善された方法や案はないのでしょうか? ●それとも、りょうこ様のおっしゃる、伝えたい「苦しみ」とは、 心身そのものの実際の痛み、苦しみなのでしょうか? もしもそうでしたら、やはり、 おっしゃるような「拷問」しかあり得ないと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月3日<月>13時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(165) 方斬●さんへ 題名:Re:●被害者の方に発言してもらうためには >被害者の方は、どれを望まれるか?というのが、私が聞いてみたいことです。 >1/すべてを指示した麻原のみ死刑で、あとの者は死刑とはしない。 >2/麻原も実行犯も、全員一括して、死刑としてほしい。 >3/麻原は死刑。あとは個別のケースにより、死刑と死刑でないものに分かれてよい。 >4/裁判ですべての真相を「明らかにするまでは」誰も死刑にはしない。 ごめんなさい・・・・まだよくわからないです。 2&3・・・かな? 希望を言うと「死刑以上の苦しい刑があったらそっちにして」です。 そう、叶う事ならどうせ死刑になるのならサリンで後遺症を残し、 「いっそ殺してくれー」と叫ばせてから死刑になってもらいたいです。 私達の苦しみを知らないまま死んで欲しくないです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>13時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(164) 尾崎 愛さんへ 題名:そっかぁ > うん....。勘違いさせちゃったみたいだね。りゅうちゃんの掲示板での、 > 救済って言葉は、カナリヤの会の人に向けた言葉なんだ。 > というのも、事件で、罪悪感を感じて、脱会した人の中には、麻原さんの > 事を裏切ったために、地獄に行くんじゃないか。と、今でも呪縛にあってる > 人がいるみたいなんだよね。 彼等は、あの掲示板で書いたみたいに、 > 考えれば、楽になれるかなぁ〜と思ってね。 そっかぁ、簡単に「脱会しろ」って言ってもいろいろ大変なんだね。 それでもやっぱり脱会して欲しい。それでオウムは消滅して欲しい。 > 私も、少し前までは、なぜ彼等が、事件を止められなかったのか? > 内心責めるような気持ちがあったんだけど、最近彼等の気持ちも少し > 分かるような気がしてきたんだよね。 > 同時に、教団を非難しても、あまり意味がなく、自分の心が荒むのも分かった。 > 今さら綺麗事は言おうとは思わないので、正直にいっちゃうけど、 > オウムの良い所は良いし、麻原さんですら、良い面があったなら、無理に > 否定する必要はないと思うんだ。 ここは難しいなあ。でもあれだけ多くの人が集まったのはそれぞれの信者さん達が 一斉に”悪い事”をしようと思っていたわけじゃない、って事は少しずつ納得しかけてるから ”良い面”はあるかもしれないけど反面でその為に今でもつらい思いをしている多くの人達がいるって事は理解して欲しい。 「関係ない」「どうせ解かってもらえない」なんて片づけないで欲しい。 私もね、「どうせ本当の気持ちは解かってなんかもらえない」って思ってた。 でも、自分がかたくなになっていたら絶対理解なんかしてもらえないし 私も人の事理解できないって思い直した。 話はそれるけどカウンセラーに薦められて海外に行った事が良かったみたい。 言葉の全く通じない国で自分の気持ちを意思表示する為には自分から積極的にならないとどうしようもないの。 そこに「だましてやろう」とか「誤魔化そう」って気持ちがあると絶対通じない。 でも相手の事情を理解しようって思った途端に打ち解けて通じるから不思議だよね。 ここに来ていろんな人達が私の思いを理解しようとしてくれる事は本当に嬉しいし 私が訴える事によって被害者の事を考えてくれる現役さんが一人でもいたらもっと嬉しいな。 だから私も現役さんの事とか事情とかもっと理解しなくちゃって思う。 > う〜ん...。まあ、少しづつ書いていこうかな。 道場は、一言で言えば、 > のー天気、ほのぼの。じゃない? これが、いまいち事件にピンとこない > 原因になってると思うよ....。 > 自分達は関係ない錯覚を起こさせるというか...。 > あと、これだけの事件を起こしても、信者がいる理由は、教義が > 生と死、無常についてアプローチしているからだと思う。 > 私もそうだし、特に事件後入信の人は現世利益を求めて入る人は > まず、いないと思う。 ありがと。今の信者さん達の事は本当に理解不能だけど これなら少し解かるよーな気がする > 同じ過ちは二度と繰り返したくないです。 > 私が良く、現役さんに盲信するな!!と主張しているのは、 > 盲信こそが過ちを呼ぶと思っているからなのです。 これ、同感。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>13時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(163) 題名:/その2 ●ただひとつだけ・・事件の被害者でもなく、教団の関係者でもなんでもない この私が、大変な無礼を承知の上で、非常に勝手な事を申しますが、 私個人は、たとえ麻原に対してさえも、 「罪を憎んで人を憎まず」の姿勢だけは、最後まで貫きたいと思います。 ですが、むろん、死刑に反対してはいません。 「真相が明らかになれば」、その後は、麻原は、死刑でもかまいません。 とにかく、誰にとって(あるいは多くの人にとって)、 「納得のいく決着」を私もずっと望んでいます。 ●私は、とにかく、裁判がまともに成立していないということが、 被害者のみならず、国民に対する最も失礼なことだと思います。 ただし、以前にこの↓にリンクした掲示板の投稿でも「邪推」をしましたが、 果たして、麻原の狂言が彼のによるものなのか、 権力側の都合で彼を廃人にしてしまったのかには疑問が多々あります。 ●ここで、もう一度、私のスタンスを示しておきますが、 1/教団は、解散すべきである。信者にとっても、そして国民にとっても。   オウムを利用して市民団体にまで圧力をかけたがる権力には不満がある。 2/脱会者の社会復帰を感情的に妨害する行為には嫌悪を感じる。   ただし、現役の動きについて地域住民が警戒するのはしかたない面は   感じる。どこまでが行き過ぎの「迫害」であるか、   どこまでが「正当な治安」なのかこれは個別のケースによって判断は難しい。 3/個人的には、麻原の逮捕後の精神状態には疑問がある。   誰かが彼の獄中や裁判からの発言を利用しようとして、   彼を薬漬けと洗脳したが、それが失敗して廃人となったと見なしている。 4/死刑については、上記の通り、4のスタンス。 以上です。 http://asyura8.hypermart.net/bd5/msg/917.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月3日<月>10時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(162) 題名:●被害者の方に発言してもらうためには/その1。 ●私も、被害者の方に発言してもらいたいと思っております。 しかしながら、現在のいろいろなオウム系の掲示板は、 「内輪の話」や「宗教論議」や、「信者どうしの対立」になっていて、 これでは被害者のご遺族や、関係者の方がとても発言できる状態ではないですね。 ●むろん、そういう被害者の方の掲示板は他にあるでしょうが、 「信者、脱会者、私のような全くの外野、そして、それこそマスコミから 警察の方、その他いろいろな人」が均等に集まれる掲示板が存在していません。 できれば、ここをそうして欲しいのです。 ●しかし、そうするためには、被害者の方とその他の方が、 「共有できるテーマ」をひとつでも設定しなければ会話は進みません。 そこで、私は最初の問いとして、被害者の人、それと、 これを見ている方全員に、ひとつだけまず聞きたいことがあります。それは、 「オウム裁判にかぎっての話」として、死刑について、どう思うかです。 死刑自体の賛否論になったら、きりがありませんので、 「オウム裁判に限り」、ということです。 下↓で、滝本氏は私見を述べていますが、あくまでも「私見」です。 ● では、今考えられる「次の4つの方向」について、 被害者の方は、どれを望まれるか?というのが、私が聞いてみたいことです。 1/すべてを指示した麻原のみ死刑で、あとの者は死刑とはしない。 2/麻原も実行犯も、全員一括して、死刑としてほしい。 3/麻原は死刑。あとは個別のケースにより、死刑と死刑でないものに分かれてよい。 4/裁判ですべての真相を「明らかにするまでは」誰も死刑にはしない。 ●ところで私は4のスタンスです。 ただし、被害者と関係者の皆さんの心情を思えば、 一刻も速く、この世から麻原が消えてなくなることが、 ほんの僅かでも亡くなられた身内の方への供養となるとは思います。 死刑であれ、怨恨からの殺人であれ、「誰かを殺す」「殺して欲しい」という ことは、その人間の存在自体を否定したいわけですから、そういう事になります。 ↑の「その2」に続く。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月3日<月>10時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(161) 修理人さんへ 題名:・・・・・・ >その嘘ばっかりの虚飾の世界、私達は嘘を真実と思い込んで生きている。 >もっともらしい上辺だけの常識・・・嘘が肯定され賞賛される世界。 そっくりお返しします!!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>09時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(160) 尾崎 愛さんへ 題名:Re:りょうこさん、見てないかなぁ... >りょうこさん達の言葉が一人一人の現役さんの心を動かすと思うので、 >よかったら、また書き込んでくださいな。 うん、ありがと。 他の人の書き込みを読んでると訳が分らなくなっちゃってまたパニック!! 私、頭悪いし難しい事言われても良くわかんないけど 1つ言えるのは「お金貰っても嬉しくない」って事。 私達が「謝罪しろ!賠償しろ!」って叫んでいたのは 「(オウムの)修行ができる『資金』があるくらいなら 被害者に回すくらいの『誠意』は無いのか?」って事なの。 でも「直接の犯人じゃない」とか「別団体だ」とか真っ向から否定されちゃうと 本当に悲しくなったし口惜しかった。 だけどね、昨今の排斥運動見ててもっと悲しくなった。 それこそ直接の被害者でもない人達が「被害者の事を考えろ!」って 信者さん達を取り囲んで家の出入りできないようにしたり、有刺鉄線張ったり堀を掘ったり・・・・やり過ぎだよね。被害者の事、利用してるみたいに見えて嫌だった。 それでも黙って従う信者さん達を見ていると 「どーしてそこまでしてオウムを守ろうとするの?私達の事は少しも考えてくれないの?」って、 「そういう考えだからあんな事件を教祖や高弟が起してもなんとも思わないのね?」って 涙が止まらなかった。 ゴメン、書いていたらまた悲しくなってきちゃった。 被害者のくせにオウムの所に投稿してる私も一種の裏切り者かな(苦笑) でもこの悲しみを少しでも現役信者さん達が解かってくれたらと願ってまた来ます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>09時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(159) 題名:修理人さん どもども。御自身の、事件に絡む初めての発言かと思い 感じ入りました。 >●修理人(123) 題名:確信犯じゃないっちゅうの! うん、地下鉄サリンの撒布役なども、ためらいがあったことが 私としては、気持の救いとなりました。 「死刑は麻原さんだけでいい」 と、より強く言える気持となりました。 新実さんの気持は分からないけれど、間接情報が厭な時、 先日のミラレパさんの傍聴にはいかましたか。 今後、被告人質問に入っていくと思います。 「真理」をつかむために、傍聴されたらいかがでしょう。 「シャンパラ化計画を実現できなくてすいません」 という言葉が、どれほど被害者等を侮辱しているものか、 「他の苦しみを自己の苦しみ」とする現実感をもたれると幸いです。 んではまたっ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>07時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(158) 題名:カイバラヤさん 105 についてですが、信教の自由論議とは関係のないことでしょう。 「50歳のおばさん」が言うことが、当たっていないと思い 私としてまったく理解できないという、私の指摘です。 信教の自由は、信教を批判する自由をもちろん含みます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月3日<月>07時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(157) 題名:ちょっと訂正 >それに、グルというものも、実体がない。幻影なんです。  これ、たぶん違う。 実体がないのと幻影は違うね。  グルは実体がない。が正しいはず。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月3日<月>04時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(156) 題名:アベルさん  >オウムの師の方と社会常識に基づいた線で話ができる  人によって、盲信と感じるかどうかって違うのかもしれません。さっきのは  あくまでも、私が感じただけのことです。  こういったら、分かりやすいと思うんですが、オウムには「帰依系」と  「修行系」の信者がいるんですよ。  帰依と盲信ていうのも、全く違うのですが、やっぱり、「帰依系」の人  は盲信に見えやすいんじゃないかと....。  でも、完璧な帰依はおそらく、全く盲信のない状態だと思います。  私からみれば、通りすがりさんとかも、現実主義に見えるんですが、  これは、たぶん反オウムの人や、一般の人には、感覚的に分かりづらい  のかもしれませんね。 例えでいうと、アメリカに行ったことがない人が、  「アメリカは素晴しい」と思い込んでるのと、実際に行って、「アメリカ  という国はこういう国」と説明してくれるのは、全く違いますよね?  それと同じです。  ちなみに、私がなぜ麻原さんから吹っ切れたかというと、簡単に言えば、 「帰依系」から「修行系」に移ったようなものです。 「仏教系」よりも「ヨーガ系」ともいえるのかも。  それに、元々、グルというのは、自分自身なんですよ。  ただ、自分のカルマをグルだと思ってはいけないんですね。だから、本来の  自分を写してくれる鏡を探すわけです。  しかし、私は、カルマのせいで、正しい鏡を選ぶ自信がないんですよ。  ですから、グルに頼らず、自分の信じる道を行こうと思った訳です。 「真理を追う熱意があれば、そのうち真理にアプローチできる」というのが  私が、最も信じている事ですから(笑)  それに、グルというものも、実体がない。幻影なんです。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月3日<月>04時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(155) 隠れシンパさんへ 題名:Re:頑張ってね修理人さん(^^; >どうして修理人さんはこう叩かれてしまうのでしょうね。 >教義とは関係ないとはいえ、ハンドルからの印象でそうなってしまうのか、 >叩かれるカルマなのか。 >自分に正直すぎるんでしょうね。ひょっとしたら今の教団の姿勢、麻原尊師の >逮捕後の姿勢に違和感をお持ちなんじゃないかと感じるのは私だけ? >疑念自体が悪業と、わざと考えないようにされているとか。邪推ですいません。 教学に関してはKaivalyaさんを師匠、修行に関しては修理人さんを師匠、と 勝手に決めている立場の者としては、やはり修理人さんは、頭でいろいろお 考えになるよりも、修行を徹底されることこそ一番師匠らしい、なんて、チョー レベル低い凡夫・外道が生意気言って申し訳ありませんでした。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月3日<月>01時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(154) Kaivalyaさんへ 題名:Re[3]:アベル外道テンリさんへ(1) >さあ、どうなんでしょう^^。 >かなり多数では、とも思うのですが・・・。こればっかりは分かりません。 この前の尾崎さんへのレスとも共通しますが、これが一番興味のあるところで す。やはり滝本先生は、カナリアに集まったタイプの方を中心にご覧になって るのかなあ、なんて思ったり。まあ私は何もみていない野次馬でしかないです が。 >私のように(笑)。ただ単なる教養としてオウムを利用すればいいだけの >話ですし。 ただ単なる教養として、学校のような・・・、スタンスがほとんど同じ所にあ ると考えられるアベルとしては、そのご表現パクらせて頂きます。要するにそ の通りなんですよね。 >潔癖な人は、今後のいかなる、以前のオウムと関連のある組織とは >関わり合いたくないと考えているでしょうし、また日本人の場合、そういう姿勢の人がほとんど >では。本当に稀に、こういうところに集まる人もいますが(笑)。 そこまで潔癖に考える人なら、己を振り返ってみたらとても生きてなんて居ら れないはず。やはりあまりにも自分に甘過ぎるし、ものごとを公平にありのまま には見てないですよ。「何も悪いことをしていない」「正義の味方」の地域住民 の方々・・・、「不逞鮮人」を虐殺し、一億火の玉で「聖戦」を完遂し、「グル メ」で生きた魚を焼き殺し、何の抵抗もなく堕胎を「当たり前」のこととして 日常茶飯事としている「常識人」。姦通女に対して「私は罪を犯したことがない から」と言って率先して石を投げつける「正義の味方」。そういった偽善に満ち た破廉恥な「常識人」を見ていると、吐き気がするし、ポアしてやりたくなる。 純粋オウマーの方が、自分を人間汚物と自覚しているだけ遙かに立派です。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月3日<月>01時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(153) 尾崎 愛さんへ 題名:Re:盲信と修行の熱心さは すっごく興奮するような実体験談で、もの凄い興味をもって拝読しました。私 は在家こそなまくらかと思ってたんですが違うんですね、 >全く、関係ないです。 私が見た範囲では、在家信者よりも、サマナの方が、 >遥かに、現実的に見えます。 > 熱心に修行してる人で、話が通じる人はたくさんいました。が、在家信者は >いっちゃってる人が多く、困りました。 >中には、「某サマナは、盲信してなくて、話が合うね。」と私が言ったのに対して、「イヤ、それは愛ちゃんのステージが低いから合わせているだけ」 >と答えた・・・ところで、私が話が通じると思った某師は、 >「事件に対して、どう思うか?」の問いに対し、「カルマの法則によって、 >為した事が返ってくるんだから、もし本当に、開祖 > がやったなら、死刑でしょうね。」 >と、スパッと答えてくれました。 それって、マジで、疑念だらけで理屈が多くてステージの低いなまくら在家= 尾崎さん&きくりんさん(笑&ゴメン)に対する方便だけ、なんじゃあないで せうか(笑)?? まっ、これは冗談ですが。オウムのプロとしての師の方が、一般人に近い普通 の常識を持った人(この表現の価値判断としては肯定的意味だけとは限らない ものとして)と話が合う、というようなことが、どうも理解できなて・・・。 待機説法として話を合わせてくれるだけならあるだろうけど、少なくとも師で 今もおられるような方というと、みんなミラレパさんみたいな人ばっかりかと 思ってた。 まっ、一般人に近い常識、というのも、魚介類生きたまま焼き殺すグルメが当たり前 というような感覚を除くと、まあかなり、というか、総合的にみるとオウムの 常識よりはまともかなあ、というような気がする・・・ということは私が単に ステージもクソもない凡夫外道だというだけのことかも・・・なんて意味もない レスでごめんなさいでした。 でもやっぱ、オウムの師の方と社会常識に基づいた線で話ができる、というと 一寸ほっとした気にはなりますよね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月3日<月>01時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(152) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[2]:アベル外道テンリさんへ(1) >少数? かなり多数? 大多数・・?? さあ、どうなんでしょう^^。 かなり多数では、とも思うのですが・・・。こればっかりは分かりません。 神秘的なものを信じないとすると別にオウムなんかにいる必然性を感じないのですが、私のように(笑)。 ただ単なる教養としてオウムを利用すればいいだけの話ですし。 >Kaivalya師匠の心の奥底では・・?? アベルの場合は、まあ師匠と似ている >かもしれません(笑)。全面的には必ずしも全面的に否定していない部分が >あったりして。怖わ。 私は、オウム事件は完全に否定しますよ。絶対的にです。 ああいうものは信じません。きっぱりとです。私のオウム擁護的は発言から、宗教的に何らかの 意義、効果があったと信じているのではないかと思われる方がいるかも知れませんが、それは ありません。完全に妄想の世界の出来事だと考えています。 >>アデプトさんは、信仰はきれい事では済まされないと言いましたが、まさに、 >「ここ」とは何を指すか。国語、設問1。・・・複数の解答が正解かも(笑)。 複数の色んなケースが考えるのではないでしょうか^^。 たとえば、オウム入信、教祖を信仰することはその当人にとっては人生上の死活問題であり、 それが無いと生きていけないような場合、事件の被害者の心境まで考慮して、信仰を止める ことは出来ないのでは。やはり最も大切なのは、自分のことだと思います。生きていくということは、 何かしら他人に迷惑もかけながら生きているのが人生の本当の姿ではないかなとも思います。 >これならKaivalya師匠もアベルも健康増進のために入会して、ゆきさんあたり >に叱責されるかもしれないですが(笑)、この線だったらオウムと、他の類似 >のプログラムと比べてオウムに決定的な魅力があるかどうか、という問いかけ >が。・・・そうなるとまた開祖が出てきて堂々巡り。微妙なバランスというか >ほんま紙一重の世界ですねえ。紙一重で止まらんのが人間の罪人たる問題点で >しょうが。 これは色んな考えの人がいると思います。その人の哲学の問題、人生の美学の 問題でもあるでしょうね。潔癖な人は、今後のいかなる、以前のオウムと関連のある組織とは 関わり合いたくないと考えているでしょうし、また日本人の場合、そういう姿勢の人がほとんど では。本当に稀に、こういうところに集まる人もいますが(笑)。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月3日<月>00時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(151) 題名:頑張ってね修理人さん(^^; どうして修理人さんはこう叩かれてしまうのでしょうね。 教義とは関係ないとはいえ、ハンドルからの印象でそうなってしまうのか、 叩かれるカルマなのか。 自分に正直すぎるんでしょうね。ひょっとしたら今の教団の姿勢、麻原尊師の 逮捕後の姿勢に違和感をお持ちなんじゃないかと感じるのは私だけ? 疑念自体が悪業と、わざと考えないようにされているとか。邪推ですいません。 そうそう、書き忘れていましたが、ドリンクにオンフルール謹製の 手作りクッキーが付いてきました! 結構いけました。 アイスロイヤルミルクティーも新メニューに入るのでしょうか。 紅茶とミルクが2層になって、一杯で三度美味しいアー●ン●゛グ●コ的 一品であります(^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月2日<日>20時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(150) 題名:りんごりんごりんご(いきなりサビ(^^; >ムスカリさん ごめんなさい、その後の歌詞が思い出せなくて(^^;ゞ なんていう曲名でしたっけ・・・ > Honfleur は Excite で検索しただけです。 ご紹介ありがとうございます。海外探せば良かったのですね、当たり前か(笑) >カルバドスというワインを飲んでみたことがありません。 >喫茶店ではアルコールは出さないか。 営業時間が午後5時までですから、難しいでしょうか。 カルバドスを使ったデザートなら、いけそうですけど、どうでしょう>関係者様 >Vさん 初めまして。りゅうちゃん掲示板の投稿は非常に興味深く読ませてもらってました。 元師として、私たちがいい加減な教義の解釈をしていたらどんどん突っ込んで 下されば嬉しく思います。 >大和。さん >そして、何の危険がないにもかかわらず弾圧しようとしている現在の状況は、 >逆に非常に間違っているように思います。私は本当はこのような弁解を >いってはいけない立場なのかもしれません。 大和さんのおっしゃるように、オウムにも良い面があると思うので私もシンパを名乗って いるのですが、何の危険もない、と言い切ってしまって良いかどうか、ちょっと疑問です。 現在の弾圧は、生存権も与えないほどであって明らかに行き過ぎですし、 却って信者の社会不信を強める、逆効果の方が大きいです。 しかしアベルさんも書かれているように、教団内部の透明性も低く、 結果のために手段を選ばないような反社会的側面も消えたとは言い切れません。 もちろん現状で、アレフが殺人や大量破壊を起こす可能性はきわめて低いですけれども 私のような人間でさえまだ「危険な教義の破棄」「謝罪」を率直には受け止められません。 危険な思想も考えるだけなら自由ですが、一度やってしまった団体に対しては・・・ アレフの側にも、もう少し社会に歩み寄る努力が必要だと思います。 当然、政府から一般庶民まで、社会の側もアレフを受け入れる努力が必要でしょう。 被害者の方にはお辛いでしょうが・・・ >アベルさん >大丈夫でしょう。万一発火したら「走る爆弾男」になるかも(笑) もう走れません、じゃなくて、菊池容疑者ですか。 アレフが事件への関与を認めている以上、もう逃走する必要はない筈・・・ 生きているのなら、いち早く出頭して欲しいです。 ところで何で警察は高橋容疑者の顔写真、あんな写りの悪いのを使ってるんでしょう。 富士宮のCoCo壱番屋でカレー早食い成功したときの写真の方が写り良いのにねー。 >アベルが良い子ぶりっこしてるときに、アベルのいいたいことを言って、喧嘩して >下さるということ(笑)。 私にだけ悪口のカルマを積ませようと言うのですか?(笑) >電話でもよいと書いてあったけど電話は公開していいの? もしもマッチに >番号あったら公開しましょうね。 メルアドお取りになられたようですから、メールでお聞きになられては。 しかし番号公開は・・・某企業もやってるから大丈夫かな? ここは見ている人が多そうだから・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月2日<日>20時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(149) 題名:りょうこさん、見てないかなぁ... りょうこさん達の言葉が一人一人の現役さんの心を動かすと思うので、 よかったら、また書き込んでくださいな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月2日<日>19時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(148) 題名:盲信と修行の熱心さは 全く、関係ないです。 私が見た範囲では、在家信者よりも、サマナの方が、 遥かに、現実的に見えます。  熱心に修行してる人で、話が通じる人はたくさんいました。が、在家信者は いっちゃってる人が多く、困りました。 中には、「某サマナは、盲信してなくて、話が合うね。」と私が言ったのに対して、「イヤ、それは愛ちゃんのステージが低いから合わせているだけ」 と答えた。盲信こそがステージが高いと思ってるような信徒もいました((笑) そうなってしまうと、全く話が通じないので、私やきくりんは、甚だ困り果てた ものです。 ところで、私が話が通じると思った某師は、 「事件に対して、どう思うか?」の問いに対し、 「カルマの法則によって、為した事が返ってくるんだから、もし本当に、開祖  がやったなら、死刑でしょうね。」 と、スパッと答えてくれました。  当時、あいまいにしか返答しなかったサマナの多い時期にこのような返答は なかなか気持ちいいものでした(^^) 彼女は今どうしてるかなぁー。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月2日<日>19時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(147) 題名:●なーるほど、そういう事ですか >たいへん有り難うございました。 ●いえ、どういたしまして。 >ただ、これはオウムがかなり強硬に主張して >いる点のように思うので、以前からずいぶん興味がある問題でした。 ●なーるほど。なーるほど。 そんなことをオウムが強硬に主張しているなんて、私は全然知りませんでしたが、 なんとなくその理由は推測できます。 つまり、魚屋が隣どうしで、「うちの魚のほうが新鮮だ」と言い張るわけですね。 ●ようは、悟り」という「商品」が重なってしまうからなんですね。 だって、禅の場合は、それが専売特許ですから。 美肌になりたいからとか、病気治したいからって禅寺行くやついませんから。 ●それと、超能力なんか禅では魔境扱いで全く無視ですし。 禅寺で、もしも座禅中に空中に浮いたら棒(警策)で叩き落されますよ(爆)。 あとは麻薬でとっ捕まった芸能人が禅寺にミソギに行くくらいかな?? 麻薬で捕まった芸能人がオウムでミソギしたっていう話は皆無だし(笑)。 ●さて、これに、関連する余談ですが、 麻原はオカルト雑誌に広告の出ていた能力開発マシーンとか テープとか、ブレーンマシシーンとか、さんざんけなしていたみたいですね。 そのくせ、自分のところのヘッドギアは否定しない。これも、 「商品カテゴリーの一致」から来る対抗意識なのでしょうね。 全く、あの業界は、困ったものですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月2日<日>12時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(146) 方斬●さんへ 題名:Re[3]:おおーっ。続編&禅の位置? >結局、この両者は水掛け論になるでしょうね。 >どっちも「こっちが正法だ」って、言い張るでしょうから、始末が悪いです。 >●ほんと、私にはよくわかりませんが、ダンテスダイジは、そのあたり、 >禅とヨガのそれぞれの特性を、うまいところに位置付けたような気がします。 >森北出版から3冊ほど出ていて「アメジストタブレットプロローグ」と >「ニルヴァーナのプロセスとテクニック」などがお勧めです。 >ダイジと麻原にほんの小さな接点のエピソードがあったので、 >古参のオウムの人は知っているとは思いますが。 たいへん有り難うございました。ダイジ師と開祖とのことは、酒場でのエピソ ードなどなどに関して、公式掲示板で興味深い書き込みをいくつか拝見できた ことを思い出します。ログは保存してあります。 ただ、ダイジ師関係ののご著書は入手可能なのかどうか・・・まっ、ご紹介の もの、今日にでもネット検索で入手を試みます。絶版でしたら古書で探求を続 けることと致しましょう。 たいへん有り難うございました。ただ、これはオウムがかなり強硬に主張して いる点のように思うので、以前からずいぶん興味がある問題でした。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月2日<日>10時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(145) 題名:修理人君の言ってる事は、 最悪だよなあ、要するに現世諸々な一般的な価値観に対し、毒であるとか ないとか、そういう話の目的ってオウムに人を勧誘する際に、一般社会を否定させて オウムの価値観をねじこむための口述だけど、 修理人君の場合、まじでそう思えてるように聞こえてくるぞ。 まあ、どう思おうが人の勝手だけど、君のオチャラケワールドが他人の世界観に まで共通するなんて思わんといて。 身勝手な妄想癖を現実と置きかえるのは周りに対してあまりにも無礼だと思うよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月2日<日>07時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(144) 題名:●追伸/私がお勧めの本 ●ヨーガとか禅とか、いろいろな体系を位置付けるという点では、  資料として手元にあると便利なのが、まだ売っているかわかりませんが、  めるくまーる出版の「秘教の心理学」(和尚)です。  7つの身体(フィジカル、エーテル、アストラルなど)に関する定義に  関しては、私が読んでいて、一番すっきりしました。  この本の中では和尚の場合は、禅をかなり上位の次元のものであると  ランクづけていました。  もしもアベルさんもご興味がありましたら、この本はお手元にどうぞ。  ただし、前半とかそれとは関係のない、いろいろな雑談が多い本ですがね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月2日<日>03時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(143) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[2]:おおーっ。続編&禅の位置? >オウムでは禅は下位コーザルの、低い「無」の世界に入ってしまう、と説いて >いるようですが、禅の専門家のご意見はどうなんでしょう。 >初歩的質問にいちいちのご解説は大変でしょうから、参考資料なりともご教示 >いただければ幸甚に存じますが。 ●実言うと、オウムで禅をどう位置付けているか知らんのです。 ただ、おうおうにして、クンダリーニヨガとかから見れば、 下部に位置付けられるようですが、逆に禅から言わせれば・・・となってしまい、 結局、この両者は水掛け論になるでしょうね。 どっちも「こっちが正法だ」って、言い張るでしょうから、始末が悪いです。 ●ほんと、私にはよくわかりませんが、ダンテスダイジは、そのあたり、 禅とヨガのそれぞれの特性を、うまいところに位置付けたような気がします。 森北出版から3冊ほど出ていて「アメジストタブレットプロローグ」と 「ニルヴァーナのプロセスとテクニック」などがお勧めです。 ダイジと麻原にほんの小さな接点のエピソードがあったので、 古参のオウムの人は知っているとは思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月2日<日>03時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(142) アベル外道テンリさんへ 題名:少し訂正 時刻はご指摘通りどんぴしゃ。内容が同じなのは別のカキコですが、いずれに しても近接したものです。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月2日<日>03時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(141) ●方斬●さんへ 題名:Re:おおーっ。続編 >りゅうちゃんのところに、全く同じ時間にアベルさんと私が投稿しているのが >オカシイ。いや、貴重な掲示板に、つまらん事を書いてすいませんでした。 >ただネットしてて、これって「私としては」珍しかったもんで。 二つの意味で重なりましたですね。改めて見直してわかった。 一つはご指摘の時刻の問題。もう一つは内容がどちらも某掲示板に関する隠れ さんへのレスであること。この偶然を数学的確率で計算すると・・・、 やっぱり深いご縁がありそうな気が致します。 ご縁に甘えて・・・、禅のイロハも勉強してないもので質問遠慮してたのですが、 オウムでは禅は下位コーザルの、低い「無」の世界に入ってしまう、と説いて いるようですが、禅の専門家のご意見はどうなんでしょう。 初歩的質問にいちいちのご解説は大変でしょうから、参考資料なりともご教示 いただければ幸甚に存じますが。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月2日<日>03時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(140) ●方斬●さんへ 題名:Re:おおーっ。 >りゅうちゃんのところに、全く同じ時間にアベルさんと私が投稿しているのが >オカシイ。いや、貴重な掲示板に、つまらん事を書いてすいませんでした。 >ただネットしてて、これって「私としては」珍しかったもんで。 方斬師とのご縁が感じられて、とても嬉しく存じました。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月2日<日>03時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●●方斬●(139) 題名:おおーっ。 りゅうちゃんのところに、全く同じ時間にアベルさんと私が投稿しているのが オカシイ。いや、貴重な掲示板に、つまらん事を書いてすいませんでした。 ただネットしてて、これって「私としては」珍しかったもんで。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月2日<日>03時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(138) 隠れシンパさんへ 題名:Re:新メニューを暴露!(^^; >マッチも貰ってきました。ペーパーマッチです。 >アベルさんに送りたいところですが、マッチなので郵便はまずいですね。 大丈夫でしょう。万一発火したら「走る爆弾男」になるかも(笑) >ということで住所さえ分かれば、新アイテム「オンフルールステッカー」を >お送りします(^^;手作りです。ちなみに、60円の破格値(笑) ># 添付ファイル付きのメール、届きましたでしょうか?>アベルさん まだです。どうもホットメールのアカウントの一つが受信されないことがある ようなんです。ヤフーの方が確実なようです。 住所はお知らせします。 ># 援護射撃って、なんでしょう?(笑) アベルが良い子ぶりっこしてるときに、アベルのいいたいことを言って、喧嘩して 下さるということ(笑)。 >まもなくTシャツも完成予定。オウマーはともかく、在家信徒さんは買うのでしょうか?(^^; 電話でもよいと書いてあったけど電話は公開していいの? もしもマッチに 番号あったら公開しましょうね。やっぱり送って下さい。頭落としてでも水に つけてでも。お願い! トップ頁に書いたけど、何しろこの掲示板は店の了解なしに「勝手に」部外の 外道がやってる「日陰者」ですから、あつかましくお店に質問したりもできな いんです。というか遠慮してるんです。 カキコして頂けるから、といって、公認して頂けた、なんてあつかましく考え ずに、日陰者でいいからそっとお店をそばで見守っていたい、なんて昼メロの 愛人役みたいな心境(爆)。 >在家の方と色々お話ししてきました。アレフの将来について、深刻に考えて >らっしゃる >ようで、いろいろ興味深く、長い時間話し込んでしまいました。 >やっぱり実践しないと分からない事が多いそうで、実践してない私には >反論の余地がないのでした(苦笑) >どちらにしても、アレフに対して比較的冷静な視点を持っている信徒さんも >おられるのだなぁと。 安心しました。とっても。私も話し合ってみたいなあ。 >ただアレフパソコン販売は可能性が薄い、やってもすぐ潰される >だろうとおっしゃっておられたのはちょっと意外でした。 残念ですね。私の使ってるウインドウズ機は、当地の師匠がネットバンクで 部品買って作ってくれたもの。ネットバンクのマウスパッド共々快調です。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月2日<日>02時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(137) Kaivalyaさんへ 題名:Re:アベル外道テンリさんへ(1) >さあ、どうでしょうか。ミラレパさん的な確信犯の人も小数ではあるが存在するとは思います。 >心の奥底で麻原尊師の神秘的、超越神力のポアを信じているオウム信者はやはり存在して >いても不思議ではないとは思います。それでこそのオウム信者ではないですか(笑)。 少数? かなり多数? 大多数・・?? >表面上は、ああいう兇悪な無差別殺人は認めることが出来ないと言いながらも、信仰の対象から >切り離すことが出来ないわけですから、やはり、超潜在意識、心の奥の奥では、ポアを信じて >いるのでは・・・。ここは非常に信仰の微妙、不可思議なところで、なかなか外部の人間には >推し量れないのでは・・・。 Kaivalya師匠の心の奥底では・・?? アベルの場合は、まあ師匠と似ている かもしれません(笑)。全面的には必ずしも全面的に否定していない部分が あったりして。怖わ。 >アデプトさんは、信仰はきれい事では済まされないと言いましたが、まさに、 >ここがきれい事ではないことの何よりの証拠ではないですか(苦笑)。 「ここ」とは何を指すか。国語、設問1。・・・複数の解答が正解かも(笑)。 >救いようがないように思いますが・・・。いや、その「救いようのない」 >のがオウム信者なのだと >言われれば、ちょっと考え込んでしまいますが、そう思慮がないとは思え >ません。 そう期待したいですが、さてどうなんでしょう。 >教祖への信仰はほとんどない場合でも、オウムの教義や修行法に魅力を >感じ、会員になる人もいるでしょうから、まあ、こういう人は教祖への >疑念は持ちながらも、会員として道場へ通って修行したりするのでは。 >解脱へ一直線と言うのではなく、健康増進、精神安定のため >というような、穏やかな目的のためにオウムに入ってもいいのでは。 >今後、オウムの進む道として、こういう健康増進のためのヨーガ教室 >のような穏やかな団体として存続していけば >いいのではとも思います。 これならKaivalya師匠もアベルも健康増進のために入会して、ゆきさんあたり に叱責されるかもしれないですが(笑)、この線だったらオウムと、他の類似 のプログラムと比べてオウムに決定的な魅力があるかどうか、という問いかけ が。・・・そうなるとまた開祖が出てきて堂々巡り。微妙なバランスというか ほんま紙一重の世界ですねえ。紙一重で止まらんのが人間の罪人たる問題点で しょうが。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月2日<日>02時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(136) 題名:修理人さん はっきり言わせてもらいますけど。 現実を見つめなさい!! 教団が謝罪したんですよ。  Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月2日<日>02時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(135) 大和。さんへ 題名:Re:オウムについて。 >でも、オウムは多くの人たちの苦しみを救ってきた側面もあります。 >人は自分の苦しみや不安を取除いてくれる存在に自然と集まる傾向があり >ます。サリン事件がなければ、オウムはもっと多くの人々を引きつけてい >たと思います。例えば、不健康で寝たきりの人が修行によって元気を取り >戻し出家に至ったという人もいます。だから、いろいろ問題を抱えながら >も消滅させる必要もないと思います。 これは事実でしょう。しかし不健康な人が健康を取り戻す、という程度の効能 は、世間の多くの「毒にも薬にもならない+α」程度の「カローラヤーナ」宗教 あたりでも十分に実績があるところ。オウムの戒律や修行は、もっと激しいもの ですから、その目指される本質的なところは、もっと深いところにあるのでは ないでしょうか。そして世間ではそれが犯罪と直結するほどのものだと思ってる のでしょう。私のようなシンパでも少しはそのような危惧持ちますから。 >そして、現在のオウムは住むことと >食うことに精一杯でマイナスの要素はすべて払拭されていて、充分信仰の >対象になるものとなっています。オウムの人たちというのは冷酷なイメー >ジがあるかもしれませんが、普通の青年達であり、普通の人となんら変わ >りません。それよりは、もっと繊細で純粋な気がします。そして、まじめ >に仏教の戒を守り,日々瞑想修行に心を向けているだけです。 私の存じ上げている少数の方に関していえば、おっしゃる通りの、真面目な、 尊敬すべき修行者、という印象を受けます。既成宗教の宗教家といわれる方 の俗物的なところと比べて、本当の修行者、という印象を受けるのは事実です。 ただ、外道がかってなことを申しますが、秘密主義的、排他的、という印象は ないでしょうか。勿論地域住民やマスコミ・公安などによる理不尽な弾圧に よって疑心暗鬼になることも理解はできます。何も詳しいことを知っているわけ でも無い者が的外れなこと言ってるのなら謝りますが、でも何か必要以上に 秘密主義的な感じがしないですか?? 凡夫外道なんかには、知らしむべか らずでよいと思われふのかもしれませんが。 >そして、何の危険がないにもかかわらず弾圧しようとしている現在の状況 >は、逆に非常に間違っているように思います。私は本当はこのような弁解を >いってはいけない立場なのかもしれません。 外道のシンパとしては、確信犯的に、いくらでも大きな声で同様の擁護論を 叫ばせて頂くことが許されると考えます >では、被害者の方には、どのようにすればよいのでしょうか。被害者の >方々に反論しようと言う気は全くありませんが、まず、苦しみを受けて >いる人たちの声を真摯に受け止める。そして、まず自分たちのできるこ >とからはじめるしかないと思います。抽象的でわかりにくいかも知れま >せんが私にはこれぐらいのことしかいえれません。ごめんなさい。 こういう気持を、滝本さんあたりは、オウム全面否定でなければ聞く耳持たぬ と否定されるのでしょうか? 滝本先生もオウムの教えの、確か8割だったかは(他宗教とも共通して、との 意味と拝察しますが)正しいことを言っていると書いておられます。全面帰依 の気持はなくて、たとえば教義・修行法の8割の部分が魅力でオウムに残って いる方々があるとすると、このような方の謝罪の言葉は、一応素直に聞き入れ。 るべきではないのでしょうか。 確信犯がヴァジラヤーナでウソも方便きめこまれてるなら話は別でしょうが。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月2日<日>02時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(134) 題名:修理人師匠へ(Re:123) >確信犯じゃないっちゅうの! >公判の発言の真偽、解釈はともかくとして、そういうことを考えてたら >どこからか話が出るだろうし自分の中で矛盾葛藤が出てとてもじゃないけど瞑想な >んてやってられないでしょ・・・って言っても疑われたらいくらでも疑われるもの >ですよね。疑ったらなんでも疑うことができる。 よくわからないんですけど、要するにミラレパさんは確信犯ではない、という意味です か??  どっちにしても開祖が解説して下さらない限り、何もわからないということでしょう けど、大日本帝国バンザイの確信犯アベルとしては、ミラレパさんが確信犯だったと しても驚かないし、堂々と死刑になられたら、ある意味ではその潔さを尊敬しますけ どね。少なくとも軟弱クリシュナナンダさんあたりよりは。まあ後者の方も、また別 の意味で、その人間性を称賛したいですけどね。 でも、尊敬する修理人師匠が、案外私の勝手分類における「なまくら信者」(=非確 信犯)の範疇にお入りになるのでは、っちゅー気がして。ある意味では安心したよう な気持にもなってるんです。滝本先生は、現役=開祖に帰依の確信犯、といったイメ ージであられるような気がするのですが(読み方浅かったらゴメン)、やはりオウムと いえども、内部の方々には多様性があり、決して一枚岩ではないと。 むしろ「地域住民」あたりの、一億火の玉的正義感の方にこそ、柔軟性を失い、視野 狭窄に陥った「カルト」的狂信がみられるのではないかと。 もしも麻原開祖が「救済のために確信犯でサリンまいた」と言ったら修理人さんは オウム嫌になるんですかぁ? 私はその場合でも、修理人さんが教えて下さりそうな、 Kaivalya師匠の表現を借りるならば「精神的宗教サービス」の部分については、今と かわらないスタンスでいられるでしょうけど。まあ元々基本的に、対岸の火を面白 がってる野次馬外道、といった面すらあることは間違いないでしょうから、信者の苦しみも被害者の苦しみも、冷淡に他人事だと思うだけ、ということかも。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月2日<日>01時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(133) 題名:アベル外道テンリさんへ(1) >今残ってる信者さんって、全員、というか >ほとんど大部分がミラレパさん的な確信犯だらけなんでしょうか。 >オウムにも、ミラレパさん的確信犯以外の疑念を多々持った、なまくらさんも居る >のではないか、と。 さあ、どうでしょうか。ミラレパさん的な確信犯の人も小数ではあるが存在するとは思います。 心の奥底で麻原尊師の神秘的、超越神力のポアを信じているオウム信者はやはり存在して いても不思議ではないとは思います。それでこそのオウム信者ではないですか(笑)。 表面上は、ああいう兇悪な無差別殺人は認めることが出来ないと言いながらも、信仰の対象から 切り離すことが出来ないわけですから、やはり、超潜在意識、心の奥の奥では、ポアを信じて いるのでは・・・。ここは非常に信仰の微妙、不可思議なところで、なかなか外部の人間には 推し量れないのでは・・・。また、そういう信仰も認めるところが、「信仰の自由」の根本精神では ないでしょうか。アデプトさんは、信仰はきれい事では済まされないと言いましたが、まさに、 ここがきれい事ではないことの何よりの証拠ではないですか(苦笑)。滝本さんは絶対にこれは 認められないでしょうが、しかし、日本国憲法はこれを保証しているのではないでしょうか。 あなたの信仰は間違っていますよと、心の内面にまで立ち入ることが出来ないのが、信仰の 自由のラディカルなところではないでしょうか。三島由紀夫は言論の自由(信仰の自由も入る) を、ある理想の目的を達成するためにという風に合目的に捉えるのではなく、言論の自由 それ自体に価値があるのだ、言論の自由を合目的に捉えた場合、必ず、強制収容所の発生が 避けられないのだと喝破しましたが、これは人間の本質を衝いていると思います。限りない 言論の自由な社会を維持することはむずかしいと思いますが、現在のオウムの信仰を認める ところから、より自由な社会の維持が出来るのではと思いますし、これを弾圧するようになれば、雪崩 現象を起こし、次々と第二、第三のオウム狩りがはじまるのが目に見えているのではないでしょうか。 日本社会は「空気」で動くので恐いです。何としてでも、オウムの信仰は認めたい、と私は考えています。 それに客観的に見ても、オウムに危険があるとは思えません。教祖は牢屋にいますし、観想の対象には なり得ても、もう直接軍事的な指揮は出来ないでしょうし、それに信者にしても、いまさらサリンを作ったり して、「救済活動」や「軍事活動」をする意思は持っていないと思います。今度のことで教訓を学ばなかったら、 救いようがないように思いますが・・・。いや、その「救いようのない」のがオウム信者なのだと 言われれば、ちょっと考え込んでしまいますが、そう思慮がないとは思えません。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月2日<日>00時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(132) 題名:アベル外道テンリさんへ(2) それから、「なまくら信者」さんの存在ですが、やっぱりいるんじゃないですか(笑)。 色々なタイプが存在する方がヴァラエティーに富んでいいのではないでしょうか。 教祖への信仰はほとんどない場合でも、オウムの教義や修行法に魅力を感じ、会員になる 人もいるでしょうから、まあ、こういう人は教祖への疑念は持ちながらも、会員として道場へ 通って修行したりするのでは。解脱へ一直線と言うのではなく、健康増進、精神安定のため というような、穏やかな目的のためにオウムに入ってもいいのでは。今後、オウムの進む道 として、こういう健康増進のためのヨーガ教室のような穏やかな団体として存続していけば いいのではとも思います。経済学者の竹内靖雄氏の『<脱>宗教のすすめ』の中で、オウムは ハルマゲドン思想を持たず、ヨーガ教室を中心にした修行・自己啓発型サービス産業を全国的 に展開していたなら、今頃成功した宗教ビジネスとして社会に受け入れられていたかもしれない と書いていますが、これはなるほどと思いますね。アストラルミュージックなども組み合わせて(笑)、 仏教の説法なども織り交ぜながら、精神的宗教サービスの提供に専念していれば、大きな 成功をおさめていたかもしれないが、そう出来なかったところが、麻原オウムのカルマだったん でしょう。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月2日<日>00時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(131) 題名:オウムについて。 オウム真理教は地下鉄サリン事件をはじめ多くの人たちに苦しみを与えました。 もし解散することによって被害者の方々の苦しみが癒されるなら、解散すべきかもしれません。でも、オウムは多くの人たちの苦しみを救ってきた側面もあります。人は自分の苦しみや不安を取除いてくれる存在に自然と集まる傾向があります。 サリン事件がなければ、オウムはもっと多くの人々を引きつけていたと思います。例えば、不健康で寝たきりの人が修行によって元気を取り戻し出家に至ったという人もいます。だから、いろいろ問題を抱えながらも消滅させる必要もないと思います。そして、現在のオウムは住むことと食うことに精一杯でマイナスの要素はすべて払拭されていて、充分信仰の対象になるものとなっています。オウムの人たちというのは冷酷なイメージがあるかもしれませんが、普通の青年達であり、普通の人となんら変わりません。それよりは、もっと繊細で純粋な気がします。そして、まじめに仏教の戒を守り,日々瞑想修行に心を向けているだけです。 そして、何の危険がないにもかかわらず弾圧しようとしている現在の状況は、逆に非常に間違っているように思います。私は本当はこのような弁解をいってはいけない立場なのかもしれません。 では、被害者の方には、どのようにすればよいのでしょうか。被害者の方々に反論しようと言う気は全くありませんが、まず、苦しみを受けている人たちの声を真摯に受け止める。そして、まず自分たちのできることからはじめるしかないと思います。抽象的でわかりにくいかも知れませんが私にはこれぐらいのことしかいえれません。ごめんなさい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月1日<土>23時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ムスカリ(130) 隠れシンパさんへ 題名:Re:お国は寒い北の国 >どこか、フランスのオンフルールに関するWebサイトがあるのでしょうか。 >お薦めがありましたらお教え下さいませんか? >私は、西洋文学は詳しくないのですが、ムスカリさんはお詳しいのですね。  凄い少年に面会に行く博士課程修了の人。名古屋の 軽食・喫茶店に様子を見に行くアベルさん、シンパさん。 若さと行動力を大切に。  Honfleur は Excite で検索しただけです。 http://travel.roughguides.com/content/1857/index.htm http://www.france-ouest.tm.fr/lisieux/gb/honfleur.htm http://artchive.com/artchive/S/seurat/evening.jpg.html http://www.rew4art.com/tide.htm http://www.francetourism.com/wine/calvados.htm など。  西洋文学に詳しいという程ではありません。たまたま カルバドスという名前が記憶に残っていました。その カルバドスというワインを飲んでみたことがありません。 喫茶店ではアルコールは出さないか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>23時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オンフルールスタッフ一同より(129) 題名:<オンフルールよりお知らせ> <オンフルールよりお知らせ> ☆毎週水曜日は ランチタイムサービスデー!! (∩.∩)にんまり    ・オンフルールカレー  ¥300  ・スパゲッティー    ¥300    ※ランチタイム 11:00〜14:00に限ります。    ☆オンフルールグッズ登場!!  ・マッチ    無料  ・ステッカー  ¥60    近々Tシャツ発売予定!  只今、マニアの間で予約殺到中。  電話での予約も承っております。  数に限りがありますのでお早めにお申し込みください。            以上 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月1日<土>23時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(128) 題名:新メニューを暴露!(^^; シンパらしく、懲りずに、オンフルール行ってきました。 新メニューは、 エビピラフ 500円 焼きそば風スパゲティ 600円 ハンバーグランチ(ハンバーグセットだったかな?) 650円 (ハンバーグ、ライス、サラダ、スープのセット) ランチタイムのセットも、若干変更があります。 今までは、軽食にプラス350円で、サラダ+スープ+ドリンクでしたが サラダ+スープで150円、ドリンクのみで200円と選択できるようになってます。 焼きそば風スパゲティを供養(笑)してきましたが、美味しかったです。 これはお薦めですね。 マッチも貰ってきました。ペーパーマッチです。 アベルさんに送りたいところですが、マッチなので郵便はまずいですね。 ということで住所さえ分かれば、新アイテム「オンフルールステッカー」を お送りします(^^;手作りです。ちなみに、60円の破格値(笑) # 添付ファイル付きのメール、届きましたでしょうか?>アベルさん # 援護射撃って、なんでしょう?(笑) まもなくTシャツも完成予定。オウマーはともかく、在家信徒さんは買うのでしょうか?(^^; まあ売り上げの一部は被害者共助基金に回して頂きたいです。責任者の方よろしく。 店に着いたとき、停電してました。外部のブレーカーが落ちたそうですぐ?復旧。 在家の方と色々お話ししてきました。アレフの将来について、深刻に考えてらっしゃる ようで、いろいろ興味深く、長い時間話し込んでしまいました。 やっぱり実践しないと分からない事が多いそうで、実践してない私には 反論の余地がないのでした(苦笑) どちらにしても、アレフに対して比較的冷静な視点を持っている信徒さんも おられるのだなぁと。ただアレフパソコン販売は可能性が薄い、やってもすぐ潰される だろうとおっしゃっておられたのはちょっと意外でした。 確かに組立場の確保も現状では難しいし、店舗もそうでしょうけどね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月1日<土>22時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(127) 題名:わたしは真っ赤なリンゴです〜 >ムスカリさん > フランス北部、ノルマンディーの港町ですね。 >海や港を描いた絵が紹介されています。 どこか、フランスのオンフルールに関するWebサイトがあるのでしょうか。 お薦めがありましたらお教え下さいませんか? > カルバドスというリンゴから作る酒も特産の >ようですね。カルバドスという酒は、確か、 >レマルクの小説に出てきたと思いますが・・・ >「西部戦線異常なし」か、「凱旋門」か。 私は、西洋文学は詳しくないのですが、ムスカリさんはお詳しいのですね。 太宰治の小説にもリンゴ酒は出てきますけど、製法は違うのでしょうねぇ。 ちょっと呑みたくなってしまいました(^^; >方斬さん >●あなたも意外に感性はあまりよくないですね。 >記載の3つのリンク先に行って、そこの過去ログの全員の無い様の傾向を >すべてご覧になりましたか?? 感性なんか全然よくないですよ。怒りや嫉妬といった三悪趣的要素は強いです。 リンク先もちゃんと読んでません。見るには見ましたが。 実際の方斬さんの姿勢よりも、「荒らして遊ぶ」とか「人の感情を逆撫でする」 という表現をされる事に、感情的に反発を感じたので書き込んだのです。 私も方斬さんにうまく遊ばれたわけですよ(笑) 以前、とあるホームページで、人間は自分の中にある物しか憎悪できない という論旨の文章を読みました。私も自分の中の嫌な部分を方斬さんに見て 居たのかも知れません。 ついでに書くと、私は方斬さんが話題を切り替えようとされるのを良く思って おりません。話の流れで、だんだんオウムと関係の薄い方向に行くのは しょうがないにしても、方斬さんの場合唐突なので、掲示板の流れの腰を 折っていると感じるのです。 >●それはいいから、ここで次の論議をお続けください。 >そうでないと、こうした発言自体が、この場を乱してしまうのでね。 今後はお言葉に甘えさせていただきます。この発言で私からの関連発言は 最後とします。 この発言に対してもレスは無用ですので。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月1日<土>22時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ムスカリ(126) 題名:リンゴ酒 > 隠れシンパ(106) 題名:それでもシンパ。 >> フルールというのはフランス語で花でしょうか。 > オンフルール(Honfleur)は、フランスの地名です。 > もっとも、fleurの部分は花という意味、なのでしょうか。 > 私もフランス語は分からないので(^^; ご教示ありがとうございました。  フランス北部、ノルマンディーの港町ですね。 海や港を描いた絵が紹介されています。  カルバドスというリンゴから作る酒も特産の ようですね。カルバドスという酒は、確か、 レマルクの小説に出てきたと思いますが・・・ 「西部戦線異常なし」か、「凱旋門」か。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>20時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●●方斬●(125) 題名:おめでとうございます1015。 あれれ、巡回してみると、まともに毅然とした気力がある掲示板は、 こことKaivalyaさんのとろこだけですよね。あと、かろうじて5656。 ●さて、修理人さんのちょっと、心に染みた。ただし、以下は修理人さんの 言っていることとは関係がないかもしれないですが。 私的体験の範囲では、確かに、瞑想で最初に敏感になるのが、 物事・事象の「志向性」に対する感度。 つまり何を見てもあっという間に、それが志向するその先が見える。 人の言動でも、家電製品の機能やデザインでも、アートでも、洗剤でもなんでも。 >電化製品というわかりやすいものを見ることから始まって、有形無形の >あらゆる事象にその意識を向かわせて行きました。 >すべて売らんがための欲望に結びついて見えて気持ち悪くなりました。 ●ただ、その瞑想的な視界によって見えることで一番「びびる」のが、 「すべて生きようするがための欲望」の志向性に結びついた場合の気持ち悪さ。 つまり、「では何のために製品をデザインして売るのか?」=答えは生き延びるため。 そこで、次の疑問が沸く。 「万物は生きるためにすべからく作られている。ただし死も設定された上で」 では、何のための生と万物なのか? そこで、いつも人間は、生の意義として意識や魂や精神の進化を持ち出すが、 進化はなぜ必要か?となると、それまた別の次元での生のため。 では、その別の次元での生は一体何のためか?と問うと、・・・・ この生の疑問と答えはここで「永久の循環」を始めてしまう。 これだけは、実に、気持ち悪い。 すなわち、人間がいかに文句を言おうが、瞑想しようが、快楽にひたろうが、 苦しもうが、とにかく老化するまで死ぬんじゃないよ、という遺伝子の命令が うっとおしい事、この上ない。 しかも自殺しても、転生してしまって終わりがないとなると、 さらに生と折り合いをつける方法は、難題になる。 いや、これは、ここの掲示板の話題ではないかな?。そうだったら失礼しました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>20時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●・・・・(124) 題名:やった 再度1000GET Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>17時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(123) 題名:確信犯じゃないっちゅうの! 公判の発言の真偽、解釈はともかくとして、そういうことを考えてたら どこからか話が出るだろうし自分の中で矛盾葛藤が出てとてもじゃないけど瞑想な んてやってられないでしょ・・・って言っても疑われたらいくらでも疑われるもの ですよね。疑ったらなんでも疑うことができる。 妄想(イメージ)のメカニズムは深い瞑想経験で初めの頃に戦いました。 瞑想ではそのコントラスト、強烈さから確かな認識とは異質の感じがわかるので、 心の汚れとしてはわかりやすかったです。 しかし日常にいるとそのこともだんだん忘れていってしまいます。 例えば電化製品とかでもああいった鮮明な意識状態ではデザインした方の意識状態 までも見るだけでわかったものです。 コーナーの丸み、表面のちょっとした質感手触り感、お洒落な装飾・・・ 買った時は「それがいい」と深い潜在意識で感じながら、表面的には意識しないで 買っているんですね。 ただのプラスチックの箱をいかにそれらしく見せるか・・・資本主義、 その嘘ばっかりの虚飾の世界、私達は嘘を真実と思い込んで生きている。 電化製品というわかりやすいものを見ることから始まって、有形無形の あらゆる事象にその意識を向かわせて行きました。 すべて売らんがための欲望に結びついて見えて気持ち悪くなりました。 量的に優位な情報、作られたイメージ、長い資本主義の間に蓄積された もっともらしい上辺だけの常識・・・嘘が肯定され賞賛される世界。 ・・・そのときの解析ではすべからくの事がそうだったのでびっくりしましたが、他のことは今は解説いたしません・・・ 益々間接情報が信じられない時代だなと思う今日この頃です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>14時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(122) ●方斬●さんへ 題名:Re:●アベル外道テンリさんへ >●もちろん、すべての人が、 >まっこうから、対立した意見をぶつけることは必要です。 >ただ、その行く末が「誰が悪い」という事よりも、社会問題も宗教問題も含めた >事件全体の本質に迫るものになって欲しいとは、いつも、願っています。 >●考えてみれば、事件前であれ、事件後であれ、それぞれの家庭や個人の >いろいろな事情があって、入会や脱会をしているのであるから、 >そこには物凄い「個人差のコントラスト」があるはず。 >それを、「現役だから」「脱会だから」「古参だから」「新派だから」とは、 >ひとくくりには、レッテルを張れないものだと私は思う。 完璧に同感、というか、私もそういうことを表現したかったのですが、力不足 でうまく書きあらわせなかった。的確なご指摘たいへん有り難うございます。 今回の方斬さんの、この部分が、要するに私の言いたいことの全てです。 一寸アウトドアで遊んできますので暫く失礼します。隠れさん、肉味噌食べ終 わったら、あとまたよろしく^^。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>13時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(121) 題名:Kaivalya師匠へ(Re:105) >>そして、信者さんは「苦しんで」いません。聖無頓着ですから。 >>死刑に人は、ヴァジラティクシュナーさんの言うように >>「大いなる艱難を与えられた祝福された魂」と思うだけのことですから。 >これもまた、滝本さんの「思いこみ」ではないでしょうか。 >私には、50歳のおばさんの言葉の方がはるかに、心に響いてきます。 滝本さんへのレスにも書いたのですが、今残ってる信者さんって、全員、というか ほとんど大部分がミラレパさん的な確信犯だらけなんでしょうか。 オウムと朝鮮問題・・・宗教と政治・歴史とを安易に混同するな、との師匠のご指 摘は、まさにその通りですが、わかり易い比喩のような意味で、尾崎さんへのレス に一寸書きましたが、大日本帝国バンザイ確信犯のアベルとしても、皇軍兵士によ る行き過ぎ、財閥・軍閥の犯罪性、それは断固糾弾するし、日本人として深く反省す べきだと思う。でも政界、官界にはそれを他山の石として、改める日本を良い方向、 へ向かわせる、という発想はないように見える。 ♪ 僕らぁの日本を救うために○師の力が必要だ ○師○師 ●●○師ぃ〜〜〜♪ またもや茶化してしまった。嫌な性格ですねえ。不謹慎オウマー的側面。 アベルなんてですねえ、多重人格で、まあ誰もそうだと思うんです。ですから オウムにも、ミラレパさん的確信犯以外の疑念を多々持った、なまくらさんも居る のではないか、と。まっ、確信犯の脱会者の心がズタズタで滝本先生が苦労される 部分はわかるんですが、なまくら信者には、愛国者(笑)アベルが是々非々で大日本 帝国の悪いところをわびる、というような面はあってもいいんじゃあないかなあ。 まっ、チベット人民虐殺のカモフラージュということが最大の命題である方々にお かせられては、聞く耳持たんわ、としか言いようがないだろうけど。 どうなんでしょ、なまくら信者さん登場して、ホンネのところを書き込んで頂けな いでしょうか。師の方にばれて叱られることもないでしょうから。まっ他心通とい う奴があるか・・・でも支部活動の師は、現世の悪いカルマ受けてそういった力が 弱ってるというじゃあ〜りませんか。 どうなんですよぉ、現役さぁ〜〜ん。疑念はなくて完璧にミラレパさん的に、サリン は真理の救済活動だったと確信してるんですかぁ?? もしそうだったら到底ついていけないなあ。アベルのシンパとはいえ外道としては。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>13時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(120) 隠れシンパさんへ 題名:Re:ちょっと苦言 >綺麗事ですけど、お互いの気に入らない面だけを見るのではなく、評価できる部分も >見ていく事が肝要では。自分自身実践できてませんが。 確かにそうですねえ。悪いとこばかりつついてると殺伐としてくるし、かとい って誉め合いばかりでは進歩もないし。まっ、阿修羅的な部分と天界的な部分 の適切なバランスが一番望ましいのでしょうねえ。 でも、まっ、原則としては他の良いところを称賛して自分の向上の糧とする、 というのが基本でしょうねえ。 そういう意味でオウムを少しだけですが学んでみょうという気になってるんで すが、根っからのサボりと多忙のため、なかなか基本的なところも教学ができ ない(笑)。身体的修行法の方がまだ向いてるかな? 年寄りで身体固くて、 なかなかですけど。修理人さんには蓮華座の姿勢が悪いと叱られたし。でも そういえば天理教の「陽気日めくり」の一昨日のに「叱られたのではなく守ら れたのだ」とあった(笑)。 管理人ってどうしても良い子ぶりっこしないといけないような感じですから、まっ それってアベルの一番不得意な部分ですが、でもまあしばらくはネコかぶっときま すから、隠れさん、何卒よろしく援護射撃お願いしますですよね。 >りょうこさんの書き込みに、どんなレスを付けても、井上被告が「おっしゃ>る通りです」 >と言っている事と同じなんだろうなと考えて、卑怯な態度をとってしまいま>した。 >そう言いながら、週末はオンフルールへ行くのです。 いいないいな・・・、今頃はきっと肉味噌でも食べてられるんでしょうね。素敵 なアストラルCD聴きながら。ところでVol.2まだでしたっけ(著作権法云々なん て言わ)ないでね、もしアレフさん見てても (−ー; 当分名古屋行きの予定ってないんですよね。隠れさん主催でオフ会でもやってくだ さるんなら行きますけど。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>13時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●●方斬●(119) 題名:失礼した。新でなくて「真」 愛「真」ぐりんさんでした。失礼。あれれ、あっちはサービス停止中。 混んでいるのか、それともメンテナンスかな、それとも、支払い忘れたとか? http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>12時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●●方斬●(118) 題名:●アベル外道テンリさんへ ●私が「愛・新・ぐりん」さんのところで、 事件のBC/ADという非常に乱暴な区分けをしてしまったせいなのか、 最近、やや古参と新派の方の対立のようなものを感じて心配しています。 ●もちろん、すべての人が、 まっこうから、対立した意見をぶつけることは必要です。 ただ、その行く末が「誰が悪い」という事よりも、社会問題も宗教問題も含めた 事件全体の本質に迫るものになって欲しいとは、いつも、願っています。 ●考えてみれば、事件前であれ、事件後であれ、それぞれの家庭や個人の いろいろな事情があって、入会や脱会をしているのであるから、 そこには物凄い「個人差のコントラスト」があるはず。 それを、「現役だから」「脱会だから」「古参だから」「新派だから」とは、 ひとくくりには、レッテルを張れないものだと私は思う。 ●そういう事にいつも疑問があるので、私は、投稿の時に、 ひとつだけ気をつけていることがある。 それは話題があまり偏らないこと。多少は内容が分散してもいいので、 見ているいろいろな人が、入り込める世間的なアニメの話題やグルメや恋愛に 時には切り替えたりしつつ、そうしてまた本線に戻すという具合に。 まっ、あまり手の内は言いたくありませんが。 ●あっ、しつこいようですが、投稿「内容」ではなく、 私個人の「人格への苦情」は皆様も、 埃のたまった親神様のいる、以下のアドレスにどうぞ。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>12時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(117) 題名:方斬様へ >ここだと、人材的にも、まともな論議が出来そうなので、 >しばらくROMしてます。 >アベルさんとは、いつぞやは、どこかの掲示板でお会いしましたね。 >今後とも、よろしくどうぞ。 >ここでは、ギャグは控えますので(^〜^) >(今のところは流れとしても必要ないので)。 >では。 グルメ論とかで確か。実は、あらゆる掲示板なで斬りの観がある方斬様には是非御 登場賜りたい、と思ってた反面、多少の恐怖感もあったのですが(笑)、本当に有難 うございました。どしどし書き込んで頂ければ幸甚に存じます。 何卒お手柔らかにお願い申し上げます。無明庵が入門希望者を追い返すのに大変だ とのご一文が一番印象に残ってます。それとEO師に少し触れられた部分とか。 某T教に限らず、いかにしてダマしてでも引っ張り込むか・・・、教会に一度でも来 たら勝手に信者名簿に載せて上に報告の員数に入れてしまうし・・・、それでもなか なか人は来てくれないし。どこでもそうでしょうけど。無明庵の石でも拾ってきて お守りにしようかな。なぁ〜〜んちゃって、管理人がギャグだけでたいへん失礼 申し上げました。 今後ともなにとぞよろしくお願い申し上げます。ギャグでも皮肉に満ち満ちたもので も、楽しみにしております。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>12時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(116) 題名:滝本先生へ 滝本先生のご来臨を賜って本当に光栄に存じます。たいへん有り難うございます。 >そして、信者さんは「苦しんで」いません。聖無頓着ですから。 >死刑に人は、ヴァジラティクシュナーさんの言うように >「大いなる艱難を与えられた祝福された魂」と思うだけのことですから。 >脱会した後こそ、現実感が湧き、だんだん辛くなってきます。 脱会者の心理を誰よりもよくご存じと拝察申し上げる滝本先生のご指摘だけに凄い重み があります。 尾崎さんのような「疑念」を抱き、「盲信」してはいない、というような方は、内部に はほとんど、あるいは全然いないのでしょうか。普通の宗教ですと、まあ私が一番よく 知ってるのは天理教ですが、キチガイはコンマ何%、なまくらが95%、っちゅーくらい の感想ですが、オウムの場合でも、いくらカルトだといっても、人間というものそうは 根本的に違わない・・・大日本帝国も一夜にしてひっくり返って臆病者だらけの国に なったわけですし・・・少なくとも在家信徒の相当数はなまくらだったのではないかと 思うのですが、まそれが入会非入会あわせても500人くらいという意味でしょうか。 従来の万単位の信徒数のうち9割がなまくらで離れたと。でも500人といっても、疑念、 非盲信の人も中にある程度は居るのではないでしょうか??? >素敵な掲示板になりましたね。 >アベルさんの人徳でしょう。 アベルの徳分を遙かに超えた状況にて、ひとえにシヴァ大神=親神天理王命の思召で あるかと思わさせて頂きます。 あちこちの書き込みたいへんでしょうけど、こちらも今後とも何卒よろしくご鞭撻・ ご指導のほどお願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>11時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(115) 題名:尾崎愛さんへ(Re:96)-2  >オウムについての問題点はたくさん指摘できるし、教団がなぜ暴走したか  >も、自分なりに考えているのですが、同じ過ちは二度と繰り返したくないです。  >私が良く、現役さんに盲信するな!!と主張しているのは、  >盲信こそが過ちを呼ぶと思っているからなのです。  >「真理=衆生の幸福」 だとしたら、真理の為なら何をやってもいい。  >だからこそ、「オウムは真理だ!」という盲信は危険なのです。  >私は、オウムが麻原さんが、真理だとは思ってないです。 盲信するな。ただただこの一言に尽きるのでしょうね。でも、また論議を混ぜっ返し ますが、どんな宗教でも、半ばキチガイじみた部分と盲信的な部分がないと、単なる 気楽な宗教ごっこになってしまうというのも事実ですよね。グルへの絶対帰依もまた 必要(悪?)でしょう。だからグルの資質が問題だ、とは皆さんおっしゃるが、常識 で評価できない面が多いから難しい。方斬氏は伝説のEO師の私生活を少し書いてお られて面白かったですが、表面現象としては開祖も天理教二代真柱(教主)も類似、 と興味深いものでした。女好きの不「道徳」野郎は宗教者として落第、っちゅーよう な判断一概にはできないですよね。まっ、EOさんについては何も知らないけど。 人畜無害の優等生宗教と思われている天理教ですら、毒にも薬にも「なる」、狂気と 紙一重の部分でのみ世俗常識の次元を超えた不思議がみえるような気がします。現世 利益という意味ではなくて、私の浅い実践経験でも、神様のお働きというものは、人間 が浅知恵で期待するような内容とは全然違うようだ、ということだけはよくわかりま す。やはり「毒にも薬にもなる」部分や、「盲信」の部分、キチガイと紙一重というか 一重くらい踏み越えてる部分がないと、まあ大部分の呑気T教みたいに情と現世利益 と封建的形式主義だけのグロテスクな部分が多くなってくるのかも。 まっ、それも全てはアベルみたいな末端信者の罪深さ、たすかりにくさに対する方便 から出発したものなんでしょうけど、どこにでも見られる目的と手段のスリカエっ ちゅーのも、ほんま人間の罪深いところですねえ。ズレたレスでごめん。 サマディについては、呼吸循環が著しく抑制・低下ということでしょう? 停止と 言われたらエイプリルフール以外の日にはやめてくれ、と言いたいですね。ほとんど 停止する、と表現してる本もありましたですよね。確か最近ので。それならわかる。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>11時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(114) 題名:尾崎愛さんへ(Re:96)  >私も、少し前までは、なぜ彼等が、事件を止められなかったのか?  >内心責めるような気持ちがあったんだけど、最近彼等の気持ちも少し  >分かるような気がしてきたんだよね。  >同時に、教団を非難しても、あまり意味がなく、自分の心が荒むのも分かった。  >4今さら綺麗事は言おうとは思わないので、正直にいっちゃうけど、  >オウムの良い所は良いし、麻原さんですら、良い面があったなら、無理に  >否定する必要はないと思うんだ。  >だけど、カナリヤの人や脱会者の人は、「無理やり否定しなければならない!」  >と思ってる人もいる気がして、そういう人はせっかくオウムの修行で  >培った綺麗な心すら否定してるんだよね。    >ごめん、ちょっと話がそれちゃったかな たいへんよくわかります。まさにおっしゃる通りだと思います。大日本帝国に も良いところは凄く沢山あったし、明治天皇や昭和天皇のご聖徳は偉大。   <御製  四方の海みな同胞と思ふ世に など波風の立ち騒ぐらむ> こんな素晴らしい大御心。またKaivlya師匠もご指摘の通り、明治の頃の国際 情勢というものを考えると、また戦前の狡猾な米国・ABCD包囲網、という のを考えると、ポツダム史観のマインドコントロール=皇国史観のマインドコ ントロールに対する逆洗脳によって、大日本帝国全面否定のために必要以上に 「苦しむ」必要なんてない。勿論私みたいに確信犯で大日本帝国バンザイと いって国旗掲揚運動だ、なんてわめいてる者は隣国から糾弾されてもしかた ないけど、まっ、普通の一般国民は必要以上に卑屈にならなくてもいい。 現役・準現役(?再入会云々と言う方々とか??)の方でも、私が「ある意味 で」尊敬する(笑)新実さんみたいな考えの方なら、常識的意味における謝罪 の値打ちもない、というところでしょうが、尾崎さんのようにオウムの全てに 全面帰依というわけでもない方・・・滝本先生の言われる8割の正しい部分 (どんな宗教にでも共通する教義の浅い部分のことですよね)に惹かれてるだ けの人なら特に・・・なら、現役のままでの謝罪というのもあり得るのでは?  天理教なんて全面帰依の狂信者なんて1%もいない。オウムは特別なんで しょうか。まあそれが「カルト」の怖いところだといえるのでしょうが、そう いう意味では尾崎さんはマインドコントロールされてないから謝罪の資格十分 ですよね。たとえ再入会されたとしても。 滝本先生がいつもおっしゃる、オウム現役のままでの謝罪は聞きたくない、と のご指摘は、確かにその通りでしょう。だから「確信犯」アベルやKaivalya師 匠は謝罪なんてするつもりない。全然苦しまない。八紘一宇の理想に基づく大 東亜共栄圏の建設に失敗して、アジアの同胞に対して誠に申し訳ない・・・分 割された朝鮮・韓国や、中京の圧制に苦しむ中国の同胞に申し訳ない、チベッ ト人民に対しては一層、という意識。 今日はシナ料理屋で「ニラレバ炒め」でも食べたいなあ(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>11時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●●方斬●(113) 題名:■仕切り直しをしておきます。 ●なお、私個人の発言の内容に関する苦情および賛同などは、  ここの掲示板ではなく、以下に書き込みください。  私が周期的に必ず目を通す場所ですから。  また、私への個人的な反目や個人攻撃は、  それぞれの掲示板の管理者の方や、参加している方、  ご覧になっている方への迷惑になりますので、  常に私への苦情は、↓のリンク先へご投稿ください。  そこで活発な論議をした上で、こちらもいろいろと考えますので。 「竹の間」 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>10時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(112) 題名:す、すっごぉ〜〜〜い盛り上がりで 正直言ってアベルはびびっております。電話代に(笑)。6日からやっとテレ ホーダイにしますから、深夜だけは安心。 一層びびるのは、それそれのご投稿の深さ、レベルの高さ。主にギャグだけで 生きてて、一寸だけの内容も(天理以外では)、というアベルには、なかなか ついていくのがしんどい。何卒確信宣伝犯(笑)のKaivalya師匠、そして裏切 り(笑)隠れさんにはよろしくお願い申し上げます。なぁ〜〜〜んちゃって。 ところが回線切断すると日本語入力がおかしい。まっ、面倒ですがワープロで 書いてコピペしましょう。電話代もこまめに節約して。 またあとでレスつけさせて頂きますが、滝本先生、方斬様、有り難うございま した。よそではいつも拝見させて頂いております。私の投稿内容がズレてて、 変な奴だ、と思われたかもしれないですけど。 今日はエイプリルフール。ヴァジラヤーナによる妄語おかまいなし、としませ うよ。天気予報外れて日本晴れ! アウトドアで自然のプラーナを吸いながら 中村元先生の大著にでも挑戦してみます。 ごめんなさいね。太陽と青空見ると屋根の下に居られないカルマでして(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>10時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●●方斬●(111) 題名:シンパさん、リンク先をよくご覧くださいよ。 ●あなたも意外に感性はあまりよくないですね。 記載の3つのリンク先に行って、そこの過去ログの全員の無い様の傾向を すべてご覧になりましたか?? 言葉の遊び場になり得る場所と、そうでないところは、完璧に識別、 使い分けをしてますよ。 また、「荒らし」という言葉の定義があなたと全く異なっている。 たとえば、りゅうちゃん、愛真、5656、これらで荒らした覚えは 全くありませんよ。そしてここでも。 表面だけで物事見るのは、よくないね。 ●それはいいから、ここで次の論議をお続けください。 そうでないと、こうした発言自体が、この場を乱してしまうのでね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>09時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●●方斬●(110) 題名:●隠れシンパさんへ >いきなり「あなたのご悪徳で」と書かれるのは、如何な物でしょうか。 ●これは、書くか書かぬかで、けっこう検討した結果・・・書いた(笑) これぐらいのジョーク的皮肉は通じるものと思いましてね。 >綺麗事ですけど、お互いの気に入らない面だけを見るのではなく、評価できる部分も 見ていく事が肝要では。自分自身実践できてませんが。 ●表だっては、私はあえて評価しませんが、私の知る情報の範囲では、 私の方は、滝本氏の「ある功績の一面」は評価してますよ。 ただし、彼には私のいかなる面も理解できないでしょうが。 ●しかし、掲示板上では、私は気にいらない点は指摘しますよ。 滝本氏の発言の場合、ものによっては、確かに、河上氏のところで自動電波系に 送られるだけのことはありますから。 >方斬さんご自身で、オウムに関する話題専用の掲示板を開設されては如何でしょうか。 無名庵のHPには適当な場所がないようですし、 方々の掲示板で似たような内容が重なるとややこしいですから。 ●最近は、数種の掲示板で、すべて個別に別の内容の発言をするように 心がけてやっております。ご覧のように。 また、オウム問題は、そう長くかかわるつもりが最初からないので、 掲示板設置までは考えておりません。 ●しかし、中立的な意見を戴き、ありがとうございました。 また、何か感じたことがありましたら、ずけずけお申しください。 傾聴したいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>09時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(109) 題名:下の発言の訂正 正狩 炎 掲示板 略称KGB(http://www.tcup5.com/544/kgb.html) より無断転載させていただきます >●最近、実験していること。 投稿者:●鈴木方斬●  投稿日:04月01日(土)00時42分49秒 > >●つい、今年の初めまでは、わりと「論理的に見せかけた投稿」をしていたのですが、 >最近になって、人の感情を逆撫でする言葉づかいの手法を使ってみています。 >その意味するところではなくて、単に言語に反応したり、 >罵声、軽蔑用語、言葉づかいに対して人はどう反応するのかと、 >「なんの罪もない人々」を相手に悪業を積んで遊んでいます。 > >●たとえば、↓のBBSでは、それが顕著。もはや、私の発言も論理性などゼロ。 >ただひたすら、感情的にさせるにはどうするかの言語実験やってます >(しかし、悪趣味ですよね/ここでは決してしません)。 > >http://www61.tcup.com/6113/masa970503.html >http://www.tcup3.com/326/u0941053.html >http://jyouyuufc.hypermart.net/tree/jfc.cgi >炎さん、たまには・・・。 投稿者:●鈴木方斬●  投稿日:03月30日(木)23時28分15秒 > >たまには、他人の部屋を荒らして遊びませんか?(迷惑にならない程度にですが) >↓でちょっと、援護射撃欲しいな。(なんてね) > >http://www61.tcup.com/6113/masa970503.html 以上の発言からすると、方斬さんは確信犯としての 「荒らし」と考えざるを得ませんが。 ここの掲示板に限らず、そういった行為は非常に迷惑なので 止めて下さいませんか? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月1日<土>09時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(109) 題名:下の発言の訂正 正狩 炎 掲示板 略称KGB(http://www.tcup5.com/544/kgb.html) より無断転載させていただきます >●最近、実験していること。 投稿者:●鈴木方斬●  投稿日:04月01日(土)00時42分49秒 > >●つい、今年の初めまでは、わりと「論理的に見せかけた投稿」をしていたのですが、 >最近になって、人の感情を逆撫でする言葉づかいの手法を使ってみています。 >その意味するところではなくて、単に言語に反応したり、 >罵声、軽蔑用語、言葉づかいに対して人はどう反応するのかと、 >「なんの罪もない人々」を相手に悪業を積んで遊んでいます。 > >●たとえば、↓のBBSでは、それが顕著。もはや、私の発言も論理性などゼロ。 >ただひたすら、感情的にさせるにはどうするかの言語実験やってます >(しかし、悪趣味ですよね/ここでは決してしません)。 > >http://www61.tcup.com/6113/masa970503.html >http://www.tcup3.com/326/u0941053.html >http://jyouyuufc.hypermart.net/tree/jfc.cgi >炎さん、たまには・・・。 投稿者:●鈴木方斬●  投稿日:03月30日(木)23時28分15秒 > >たまには、他人の部屋を荒らして遊びませんか?(迷惑にならない程度にですが) >↓でちょっと、援護射撃欲しいな。(なんてね) > >http://www61.tcup.com/6113/masa970503.html 以上の発言からすると、方斬さんは確信犯としての 「荒らし」と考えざるを得ませんが。 ここの掲示板に限らず、そういった行為は非常に迷惑なので 止めて下さいませんか? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月1日<土>09時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(108) 題名:ちょっと苦言 >●〓方斬〓●さん 初めまして。いきなり苦言で申し訳ないですが、 >>素敵な掲示板になりましたね。 >>アベルさんの人徳でしょう。 >●あなたの御悪徳で、この素敵な掲示板を汚さぬよう、心からお願いするが。 いきなり「あなたのご悪徳で」と書かれるのは、如何な物でしょうか。 もちろん、根拠を明らかにせず、荒らしとか掲示板のつぶし役と(他の掲示板に) 書かれた滝本さんもよろしくないです。何故そう考えたかを書かなければ 罵り合いになってしまう。ただの喧嘩です。 滝本さんも方斬さんも、成り行きで書き込みをされるのではなく 自分の書き込みをもっと丁寧にされては。 ただの喧嘩であれば、私から見れば「荒らし」です。 綺麗事ですけど、お互いの気に入らない面だけを見るのではなく、評価できる部分も 見ていく事が肝要では。自分自身実践できてませんが。 方斬さんに一つ提案があります。 方斬さんご自身で、オウムに関する話題専用の掲示板を開設されては如何でしょうか。 無名庵のHPには適当な場所がないようですし、 方々の掲示板で似たような内容が重なるとややこしいですから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月1日<土>09時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(107) 題名:長くなったので分割 >滝本さん こちらの掲示板では、初めまして。 >現役の間は謝罪する資格などなく、謝罪など聞きたくもありません。 1被害者であり、犠牲者の友人である滝本さんからすれば、そうでしょう。 私は、オウムに謝罪する心が本当にあって、危険な教義は放棄したというのなら 支部や道場、また執行部の会議なども堂々と、公安だけじゃなく 周辺の住民にも開放すればいいと思うのですがね。 オウムが人権を主張するのであれば、社会にも、オウムに殺されない権利があって テロ的行為を実際行った以上、今まで嘘を突き続けた以上、 10年でも20年でも安全性を確認する権利があると思います。 >そして、信者さんは「苦しんで」いません。聖無頓着ですから。 どんな弾圧も、修行の一環でありカルマ落としと捉えられてしまいますから。 オウムの教義から行けば、新實被告のように、シャンバラ化が成功しなくてごめんなさい、 全ての魂をマハーニルヴァーナへ到達させる事が遅れてごめんなさいという 反省になってしまうでしょう。 苦しみもあるとしたら、「被害者・犠牲者が現世に愛著しているから、観念で物を考えるから こういった苦しみが生まれるんだ。被害者の為にも早く全ての魂をマハーニルヴァーナへ 導けるよう修行しなければ」という苦しみでしょうね。 今のアレフの状況が、救済どころか存続さえ危うい状態なんですから、ヴァジラヤーナの 教えが本当に最終目的に近い道か、正しかったとしても、今の自分たちがヴァジラヤーナを 実践できるほどの判断力を持っているかどうか、アレフの方々には考えて欲しいです。 >私は、殺されたたとえ一人でも生き返るのならば、 >1500人ほどの信者を一人又一人とためらいなく >殺します。 >しかし、そんなことはないのですから、 私の大切な人がオウムに殺されていたら、1500人は無理としても 喫茶店に車で突っ込むぐらいのことはしてたかも知れません。 1500人殺して、自分の大切な人が生き返ったとして、自分は満足でも、 その人がその時微笑んでくれるか、喜んでくれるかを考えたら、 多分そうではないと思います。 ついでに、河上イチローさんの、オウムシスターズ写真掲載について。 彼女は、脱会当時ワイドショーに何度も顔出しで出演されており、 結婚の記者会見もされていますので、敢えて伏せる必要がないと判断 されたんじゃないかと思います。 苫米地夫人自身が抗議されていない限り、この件に関してはそれほど問題ではないと 思います。誘拐狂言事件の当事者を実名公表されていることは、 感情的に納得行かないですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月1日<土>08時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(106) 題名:それでもシンパ。 >・・・・さん >堂々とオウムシンパを名乗り続けて欲しいです。 >現役信徒・サマナさんと、こちら側とのバイパスとして。 結果として、そういうことになる事もあるでしょうが、実際は自分の好奇心を 満たしている部分が多いので、多少気が引けるのです。 じゃあ止めろといわれれば、それまでですが(^^; >アベルさん >隠れさん、情に負けて、シンパ名乗るのが気まずいなんて、裏切り者(笑)。 >アベルはあくまでシンパ確信犯で押し通しませう。でも、隠れさんほど勉強 アベルさんのおっしゃる通り、私は卑怯な人間です(^^; りょうこさんの書き込みに、どんなレスを付けても、井上被告が「おっしゃる通りです」 と言っている事と同じなんだろうなと考えて、卑怯な態度をとってしまいました。 そう言いながら、週末はオンフルールへ行くのです。 >ムスカリさん >  フルールというのはフランス語で花でしょうか。 オンフルール(Honfleur)は、フランスの地名です。もっとも、fleurの部分は花 という意味、なのでしょうか。私もフランス語は分からないので(^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月1日<土>08時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(105) 滝本太郎さんへ 題名:Re:50歳のおばさん様 その他 私の気持 >50歳のおばさん様 >>それでも、私はオウムは存続して欲しいと思っています。 >>もちろん、アレフとして、謝罪、補償を前提にして。 >>そして、オウムの人たちには苦しんで欲しい。苦しみぬいて欲しいのです。 >私、これ全くわからんです。 >オウムから補償も謝罪もいらないです。 >現役の間は謝罪する資格などなく、謝罪など聞きたくもありません。 >大日本帝国万歳といいつつ謝罪されたとき、朝鮮半島の方々は >聞きたくもないでしょう。 これは滝本さんの傲慢というものです。 「信仰の自由」というものが、全く分かっていらっしゃらない。 自分の反対する意見、信仰でも、それを持つ、あるいは表明することは、認めるというのが、 日本国憲法の根本的な精神ではないですか。まあ、もっとも私はこのアメリカ製の憲法は 改正しなければならないという意見の持ち主ではありますが。そして、いつも不思議に思うのは、 なぜ、オウム問題に朝鮮半島が出てくるのでしょうか。オウム問題は信仰の問題であるのに対し、 日本と朝鮮の問題というのは遙かに、複雑で、深く、そう簡単にオウム問題と対比は出来ない と思います。当時の国際環境は、日本がまさ西欧列強により植民地にされるか否かの皇国日本の 建国以来の危機だったのですよ。当時の日本及び日本人の危機感を感じるとることが何より 求められるのではないでしょうか。そうして、そういう当時の危機感を追体験しながら、日本の 政策を論じなければ、まったく重みを持たないと思います。滝本さんの文章から、その苦渋と いうのが見えてこないのですが、失礼ながら。 こういう感受能力不全の人が、全共闘世代の人の考えが理解できないというのも、もっともな ことだとは思いますが。 >そして、信者さんは「苦しんで」いません。聖無頓着ですから。 >死刑に人は、ヴァジラティクシュナーさんの言うように >「大いなる艱難を与えられた祝福された魂」と思うだけのことですから。 これもまた、滝本さんの「思いこみ」ではないでしょうか。 私には、50歳のおばさんの言葉の方がはるかに、心に響いてきます。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月1日<土>06時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●●方斬●(104) 題名:滝本氏へ ●いいかげんに、  論議と荒しの基本的な区別ぐらいされたらいかがですか?  それとも、あなたにとっての荒らしという事なのでかね?  主観的とおっしゃっているので、どうやら、そうらしい。  皆さんは、構わず、どうぞ有益な論議をお続けください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>03時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(103) 題名:ふっー ここも方斬さん 御自身の主観的には知らないけれど、 客観的にも分からないけれど、 私の主観的には、「荒らすのですか」 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月1日<土>03時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●●方斬●(102) 題名:では、早速、肩ならしを。 >脱会した後こそ、現実感が湧き、だんだん辛くなってきます。 ●別にこの言葉にレスをつけるわけではないが、 入会以前に家族間や社会との軋轢の中で起きていた問題が解決していないならば、 本質的な問題は何ひとつも解決しない。 私は近々会う、あるカウンセラーに会って言う予定としている言葉がある。 「確かに●●君は教団からは脱会したかもしれない。しかし、彼は、  そもそも出家した「その動機」からは、未だ脱会をしていないと言える。  つまりそれは、親であり、学校であり、社会であり、宗教という世界だ」  これは、いささか論点がずれたかな。では、次へ。 >私は、殺されたたとえ一人でも生き返るのならば、 >1500人ほどの信者を一人又一人とためらいなく >殺します。 ●おやおや、これは、かなりカルト的ですよ。 一人を生き帰らせるとか、一人を生かすために大勢殺す。、 よくありがちな、「誰の命を優先するか」という話なのですかね?これは? しかも、本当に、「ためらいなく」ですかね?。 >しかし、そんなことはないのですから、 ●そんなことが現実的にないなら、ご自分の心境を他者に表現するにしても、 こういう事を引き合いに出すのは、いささか「不適切な表現」かと思うが。 >最後の一人まで許さないから、ホイホイと 最後の一人まで付き合いたいと思います。 ●最後の一人まで付き合うだけの寿命と気力があるなら、 「最初の一人」をなんとかするのがよかろう。 すなわち、あなたの愛の定義とは、「人の痛みを知ること」であると 上祐掲示板にかかれたのであるから、 その心を持ってして、まずは「麻原」の痛みを知るべきだろうし、 ひいては、それが教団の解散へのきっかけとなるかもしれないと私は考えている 。 ●「汝の敵を愛せ」とは、 こういう時点になって、初めて、その効力を持つのではないか? ●私は、教団にも麻原にも、信者にも脱会者にも、弁護士にも、公安にも、 オウマーにも、被害者にも、いずれにもスタンスを置かないが、 1/「教団は解散すべきである」という点と、 2/「脱会者の社会復帰を妨げるような感情的な行為には反対する」 という点では、同一の見解を持つ者とは、スタンスを同一としている。 >素敵な掲示板になりましたね。 >アベルさんの人徳でしょう。 ●あなたの御悪徳で、この素敵な掲示板を汚さぬよう、心からお願いするが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>02時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(101) 題名:生まれてくれて ウェルカーム 麻原さん法廷で、この「誕生」の歌を、麻原さんに 贈るといいたかったが、弁護団の妨害で途中で 止められた。悔しかった。 反対尋問は、4月7日。 死刑執行に立ち会いたいです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月1日<土>02時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(100) 題名:50歳のおばさん様 その他 私の気持 50歳のおばさん様 >それでも、私はオウムは存続して欲しいと思っています。 >もちろん、アレフとして、謝罪、補償を前提にして。 >そして、オウムの人たちには苦しんで欲しい。苦しみぬいて欲しいのです。 私、これ全くわからんです。 オウムから補償も謝罪もいらないです。 現役の間は謝罪する資格などなく、謝罪など聞きたくもありません。 大日本帝国万歳といいつつ謝罪されたとき、朝鮮半島の方々は 聞きたくもないでしょう。 そして、信者さんは「苦しんで」いません。聖無頓着ですから。 死刑に人は、ヴァジラティクシュナーさんの言うように 「大いなる艱難を与えられた祝福された魂」と思うだけのことですから。 脱会した後こそ、現実感が湧き、だんだん辛くなってきます。 私は、殺されたたとえ一人でも生き返るのならば、 1500人ほどの信者を一人又一人とためらいなく 殺します。 しかし、そんなことはないのですから、 最後の一人まで許さないから、ホイホイと 最後の一人まで付き合いたいと思います。 素敵な掲示板になりましたね。 アベルさんの人徳でしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月1日<土>02時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(99) 題名:りょうこさんの、心の広さ >私から見れば1人でもマトモに脱会してくれる事が 立派に責任を果たしてくれたと今は思えます。  りょうこさんの心の広さには、本当に感謝します。 心から、ありがとう  と言いたいです。  私は、きっかけとしては、信者だった彼氏を理解しようと思って入会  したのです。  その時、なぜ同時に、被害者の気持ちを考えなかったのか、とても  反省しています。 まさに、楽の裏に苦しみですね。  りょうこさんを見習って、広い目でものを見れるようになりたいです。   Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>02時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●●〓方斬〓●(98) 題名:●しばらく、様子を見させていただきます。 ここだと、人材的にも、まともな論議が出来そうなので、 しばらくROMしてます。 アベルさんとは、いつぞやは、どこかの掲示板でお会いしましたね。 今後とも、よろしくどうぞ。 ここでは、ギャグは控えますので(^〜^) (今のところは流れとしても必要ないので)。 では。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月1日<土>01時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(97) 題名:いろいろな方が集まっておられますね アベルさん、これはひとえにアベルさんの人徳、人柄によるものだと思いますよ。 まあ、確かに、天理教の神様や、シヴァ大神の守護もあるのでしょうが・・・(笑)。 りょうこさんのような被害者のご家族のご意見を読めることは非常に貴重なことですね。 確かに感情的にはオウムなんかこの世に存在する権利なんて無いんだ、というご意見は分かります。 私も、私や家族が被害者になったら、今のようなスタンスが保てるのか疑問です。 それにもかかわらず、オウムに対して憎しみのみでいいのか、もうちょっと客観的になって、 なぜオウムに集まる人もいるのか、と考えて見ようかと思われるようになって来られたということに、敬意を 表します。素晴らしい姿勢だと思います。率直な忌憚のないご意見を聞かせていただければ 幸せです。 50歳のおばさんのご投稿はアベルさんと同じように非常に興味深く読ませてもらいました。 全共闘とオウムの共通点や違うところはよく語られていますねえ。「オウムと全共闘」という 本もありましたが・・・。全共闘の人たちは「自己否定」という言葉がキーワードになっていた ようですが、オウムもこの「自己否定」に通じるものがありますね。今までの自己はあまりにも 汚れているから、これを否定したい、そういう衝動が確かにあったように思います。 そういう自己否定的な衝動が、この世界も消滅させてしまいたい衝動へと、麻原教祖という 強烈なカリスマに接する内に、変えられていったのではないのかという気もします。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月1日<土>01時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(96) 題名:りょうこさん >救済の為って言葉はやっぱりつらいし正直反発する。  うん....。勘違いさせちゃったみたいだね。りゅうちゃんの掲示板での、  救済って言葉は、カナリヤの会の人に向けた言葉なんだ。  というのも、事件で、罪悪感を感じて、脱会した人の中には、麻原さんの  事を裏切ったために、地獄に行くんじゃないか。と、今でも呪縛にあってる  人がいるみたいなんだよね。 彼等は、あの掲示板で書いたみたいに、  考えれば、楽になれるかなぁ〜と思ってね。  私も、少し前までは、なぜ彼等が、事件を止められなかったのか?  内心責めるような気持ちがあったんだけど、最近彼等の気持ちも少し  分かるような気がしてきたんだよね。  同時に、教団を非難しても、あまり意味がなく、自分の心が荒むのも分かった。  今さら綺麗事は言おうとは思わないので、正直にいっちゃうけど、  オウムの良い所は良いし、麻原さんですら、良い面があったなら、無理に  否定する必要はないと思うんだ。  だけど、カナリヤの人や脱会者の人は、「無理やり否定しなければならない!」  と思ってる人もいる気がして、そういう人はせっかくオウムの修行で  培った綺麗な心すら否定してるんだよね。    ごめん、ちょっと話がそれちゃったかな。 >できればどうしてそんなにオウムが良かったのか、道場がどんな雰囲気だとか教えてください。  う〜ん...。まあ、少しづつ書いていこうかな。 道場は、一言で言えば、  のー天気、ほのぼの。じゃない? これが、いまいち事件にピンとこない  原因になってると思うよ....。  自分達は関係ない錯覚を起こさせるというか...。  あと、これだけの事件を起こしても、信者がいる理由は、教義が  生と死、無常についてアプローチしているからだと思う。  私もそうだし、特に事件後入信の人は現世利益を求めて入る人は  まず、いないと思う。   「瞑想の究極状態」に入ると、実際に「死」の状態をかいま見れる。  と仏典に書かれていて、その時は心臓が停止し、呼吸が止まる。  と言われているのだけれど、オウムでは実際に、水中で、空気の出入りの  ない部屋で、5日間瞑想でき、酸素計の酸素濃度が逆に上昇した。  という実験を行っているんだよね。(参照:甦る聖者伝説)  もちろん経験しなければ、真実だとは言えない。  だけど、修行によって、この瞑想に入れる可能性があるなら、やってみたい。  これが、私の本当の意味での入信動機でもあり、現在でも修行の目的と  なっているのは事実です。 ま〜まだまだ全然私は、凡夫ですけど。  オウムについての問題点はたくさん指摘できるし、教団がなぜ暴走したか  も、自分なりに考えているのですが、同じ過ちは二度と繰り返したくないです。  私が良く、現役さんに盲信するな!!と主張しているのは、  盲信こそが過ちを呼ぶと思っているからなのです。  「真理=衆生の幸福」 だとしたら、真理の為なら何をやってもいい。  だからこそ、「オウムは真理だ!」という盲信は危険なのです。  私は、オウムが麻原さんが、真理だとは思ってないです。  真理とは自分が自分なりに探し見つけるものだと思います。  いろいろなやり方があると思うのです。私は、その中の方法の一つである  オウムの修行方法で、真理を探してみようかな、と思ったのです。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(95) 隠れシンパさんへ 題名:Re:生れて、すみません。 >被害者のご家族から、ここのようなシンパ系掲示板に書き込みいただけるとは、 >ありがたいことです。現役信徒・サマナの目にも触れるでしょうから。 >また、学生運動に関わられた方の書き込み、私のような若年層には >本当に貴重な声です。 >そんな中で、オウムシンパを名乗る気まずさが。 信徒、元信徒、信徒疑惑、シンパ、被害者のご家族、全共闘世代の同志(ノン ポリの・・・笑)・・・嬉しくて嬉しくて、眠れない。またハルシオンと酒飲 んで寝るから、もし明日の朝目が覚めなかったら、バルドーで、私は死んだ私 は死んだ・・・身体が欲しい身体が欲しい・・・とわめいても、帰依のカケラ もない外道なんて助けてもらえそうにないから、まっ、ここは睡眠を供養して まだ寝ないでおこ(笑)。 隠れさん、情に負けて、シンパ名乗るのが気まずいなんて、裏切り者(笑)。 アベルはあくまでシンパ確信犯で押し通しませう。でも、隠れさんほど勉強 してないから、知識のメッキがボロボロ剥げて、お恥ずかしい次第。もっと 教学せにゃあ・・・。 現役さんと一般社会との橋渡し役としてシンパが働けるためには、公安に叱ら れない程度の、昔の「えんじょい・はぴねす会員」をもう少し緩やかにしたく らいの準々会員制度くらいほしいなあ。 オンフルール常連の会、とか、肉味噌スパ愛好会、とか、オンフルールを勝手 に応援する会、とか、オウマーと信徒とその他の交流の会とか、そんな会をで すねえ、隠れさんあたり音頭とって、喫茶店を事務所にして、でっち上げてく ださいよ。入会しまっせ! http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>00時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(94) ムスカリさんへ 題名:Re:題名なし >◎ 日蓮は猟師の子ではなく、漁師の子でした。 >◎ 中村元さんの墓は東京方面にあるようです。 >  中村元さんの番組のビデオを日本海テレビに >  頼んでも販売はしないそうです。 >◎ アベルさんのページに客が訪れるのは、アベル >  さんのお人柄に惹かれてでしょうか。 >  フルールというのはフランス語で花でしょうか。 ムスカリ様の、中村元先生についての素晴らしいご投稿が、例のハッカー攻撃 で旧掲示板が潰されたときに消えてしまって、申し訳なさで青くなってたので すが、一読者様というご親切な方のご好意で無事復活できました。 中村先生のテレビ、本当にいろいろとご手配まで賜って、有り難うございまし た。お墓は一度探してみます。 アベルは人柄が悪くて定評があるので、素晴らしい方々にご投稿頂けるのは、 ひとえに、Kaivalya師匠もご指摘の通り、シヴァ大神のご意志によるものかと 想像致します。 私の説によれば親神天理王命=シヴァ大神(オウム教義では単に大梵天ですが)、 ですから、すなわち天理教の親神様教祖の思召かと思わさせて頂きます。と この言い回しは天理教式(笑)。 フランス語は全然知らないんです。どこか町の名か何かかと思っていたのです が(検索かけた感触では)、ここはオンフルールの方にご解説賜りたいとこ ろ。ついでに「喫茶オンフルール」の方が検索にかかりやすいのでは? オウ ム 喫茶 名古屋、で、インフォシークはずばり出るが、本家のライコスで駄 目。キーワードがまずいのかも。 脱線お許し下さい。ムスカリ様、前の一件に懲りず、今後とも何卒よろしくお 願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>00時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(93) 50才のおばさんです。さんへ 題名:Re:遠い昔、私の恋人は >23才で死にました。自死です。 >生き続けるには、あまりに純粋で、あまりに愚かすぎたので。 >彼には判っていたのでしょう。あの幻想の行き着く先の闇を。 >滑稽なほどに悲惨な失敗を。悪夢のような結末を。 >最初は>結局、何人かの死刑判決と無期懲役。 >逃亡者もいましたが、すべて、何の意味もなく終わりました。 >もう遠い遠い昔の話です。 >りょうこさん、私は、オウムを見続けています。 >私の青年の物語と、オウムの物語があまりにも似ているので。 >悲しみは、時が経てば薄れるというのは嘘ですね。 >より深く、より鋭く、心を抉るようになる。そして真実を突き付ける。 >ノンポリとの言い訳で、責任を回避し続けてきた自身の卑怯さ。ずるさ。 >だから、オウムは、私の心を掻きむしります。 全共闘時代のことですね。同世代の者として、ただただノンポリで日和って た者として何も言う資格がありません。私の小学校以来の親友も死にました。 >それでも、私はオウムは存続して欲しいと思っています。 >もちろん、アレフとして、謝罪、補償を前提にして。 >そして、オウムの人たちには苦しんで欲しい。苦しみぬいて欲しいのです。 >ごめんなさい。私はいまのオウムの人たちが、とても好きなのですよ。 >多分、昔の自分と青年を重ね合わせてしまうのでしょうね。 こんな凄い内容、深い、説得力・・・うまい形容詞が(痴呆初期にて)出ない ですが・・・素晴らしい書き込みを賜って、ただただ感激しております。 30年の月日によって、かかる凄い内容が一見美しい詩のような・・・。私もあ の頃は若かったなあ・・・。アホなノンポリで遊んでただけだったですが。 今オウム関連でネットで活躍されてる方々、37歳上限説もあったけど、皆さん 若くて、本当に羨ましいなあ。 まっ、アベルは精神年齢鑑定24〜42歳、メル友鑑定では精神年齢3歳でしたけ ど、鏡見たらタラリタラリですしね。 あんまり素晴らしいご投稿に、正攻法でレスつける能力ないから茶化しでゴマカして本当にごめんなさい。 こんなつまらん管理人がでしゃばる掲示板ですが、今後とも何卒よろしくお願い 申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月1日<土>00時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(92) 尾崎 愛さんへ 題名:Re[3]:りょうこ さんへ > もし、りょうこさんの立場になってたら、信者の気持ちを理解しよう >とも思わなかったと思う。 私は、脱会しようが何しようが、しょせん事件後 >ですら、入信したような、不謹慎な奴だよ。 まっ、魔女狩り、異端審問、十字軍など、オウムとは次元の違う暴虐無比の殺戮 を繰り返してきた極悪非道の「基督教」に、今頃入信する奴らのこと考えると、 尾崎さんが必要以上に罪悪感持つ必要はないと、私は思います。もちろん連帯 責任として、重く重く受け止めるべきは当然でしょうが。それよりも、大東亜 戦争のときも、末端一兵士に罪を負わせて、戦犯の名の下、理不尽な報復茶番 劇の犠牲とし、あるいは末端兵士に個人的に罪の意識を負わせた(負わない奴 も問題あるけど)ことなんて許せないなあ。一方で真の戦犯たる巨悪は、オウ ムがアレフに衣替えした以下の茶番、で日本社会にはびこり続けてるんですもの。   ♪ 権門上に奢れども 国を憂うる誠なく     財閥富を誇れども しゃしょくを思う心なし    >ごめんね。あの事件が救済の為にやったのかは、分らないけど、 シンパからみても無理があるように確信しますけど。救済というのは口実で、 きっと深い「闇の裏」があるんでしょう。政治的な。 末端一信徒がそんなとこまで罪の意識持ちすぎる必要ないと思うんですけど ねえ。 >一方では、教団を非難し、被害者の気持ちが分ったような振りをしたり....、 >脱会すれば、責任を逃れたかのような錯覚をおこしたり。 >なかなか分かってあげられなくて、本当にごめんね。 >自分達の、修行の行きつく先がどうしてああなってしまうのか? >現役のサマナや、道場の雰囲気から考えて、正直、私も訳がわからないのです。 正直な方ですねえ。あなたの正直さを、アレフという宗教団体がまっとうに 受け止めることができる(あるいは本来のオウムがそれができた)ものである ことを期待したい。謝罪までもが(隠れさんが言われるような)ヴァジラヤーナ の方便・・・あからさまに言ってしまえば「ウソ」・・・でないことを祈る ばかりです。私はKaivalya師匠と同様、自分に対して仏教の手ほどきをわかり やすくしてくれた、またはしてくれる「学校」として愛著は十分にしてますか ら。 >でも、りょうこさん達の自由を奪った私達は、やっぱり信教の自由なんて、 >主張できる権利もないと思います。本当にごめんなさい。 この点は尾崎さんのおっしゃる通りでしょう。しかし私には言えます。アレフ には信教の自由は適用されるのが当然だと。住民票不受理は言語道断だと。サ リン殺人はそれより遙かに悪いのは当然。でも法によって裁かれている。住民 のリンチは野放し。この点は正義の名の下において断固糾弾する!! >麻原さんには、本当の事を教えて欲しいです。 全く同感です。 >そして、彼を観想の対象とするとか軽々と言って、ごめんね。 観想は別として、天才的宗教家としては評価し、仏教について教えてくれた 師として(中村元先生あたりと類似した階層の存在として)深く尊敬し、感謝 しています。個人的に。犯罪とは別のカテゴリーの問題です。 >私達は、解散するべきだと思うし、上の人ももっと考えて欲しいです。 一つの傾聴すべき案ではあるでしょうね。横レス失礼しました。りょうこさん、 気にさわったらお許し下さい。ストレートにしか言えないもので・・・。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年3月31日<金>23時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●・・・・(91) 題名:気まずくても 堂々とオウムシンパを名乗り続けて欲しいです。 現役信徒・サマナさんと、こちら側とのバイパスとして。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年3月31日<金>23時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(90) 題名:生れて、すみません。 被害者のご家族から、ここのようなシンパ系掲示板に書き込みいただけるとは、 ありがたいことです。現役信徒・サマナの目にも触れるでしょうから。 また、学生運動に関わられた方の書き込み、私のような若年層には 本当に貴重な声です。 そんな中で、オウムシンパを名乗る気まずさが。 >Kaivalyaさん >私もチベット仏教については素人ですから、あまり大きなことは言えないのですが、学んだ >ことを書き込みしていくのは知識の整理にもなりますし、勉強になります。 チベット仏教ではなくインド哲学と書くべきでした。失礼しました(^^; ダライ・ラマやペマ・ギャルポさんについての書き込みがKaivalyaさんの掲示板にあったので そっちの方ばかり目がいってしまいまして。 ダライ・ラマは、人間的には嫌いじゃないですけれども、宗教家と言うよりは政治家に見えて しまって(^^; チベットが中共に蹂躙されている背景から、そう見えてしまうのかな(苦笑) >オウムとマインドコントロールがよく結び付けられ >ますが、本来そうではないんですよね。仏教の修行の根本は、無始以来、心の奥底に染みついた >無明、煩悩を止滅させ、それからの解放の修行だと思いますから、脱マインドコントロールが本当の >姿だと思います。 現世教からの脱マインドコントロール、といったところでしょうか。 脱することと、反することとは違うけれども、その辺りを取り違えてしまうと悲劇が起こって しまうんでしょうかね。 >大和。さん >シンパさんはすご〜くオウムについていろいろ詳しいですね。 >私はそこまで知りませんでした。 >シンパではなくってそこまでいくとマニアですよ。(笑) どうも私は、知っていることをひけらかす傾向がありまして・・・ おそらく古参オウマーの方々は知っておられると思います。 私も元々情報系オウムマニアな所がありますが、絶対的情報量は著名オウマーの方々に 遠く及ばないです。今はオンフルールという他人のふんどしで相撲を取っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年3月31日<金>22時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ムスカリ(89) ◎ 日蓮は猟師の子ではなく、漁師の子でした。 ◎ 中村元さんの墓は東京方面にあるようです。   中村元さんの番組のビデオを日本海テレビに   頼んでも販売はしないそうです。 ◎ アベルさんのページに客が訪れるのは、アベル   さんのお人柄に惹かれてでしょうか。   フルールというのはフランス語で花でしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年3月31日<金>22時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●50才のおばさんです。(88) 題名:遠い昔、私の恋人は 23才で死にました。自死です。 生き続けるには、あまりに純粋で、あまりに愚かすぎたので。 彼には判っていたのでしょう。あの幻想の行き着く先の闇を。 滑稽なほどに悲惨な失敗を。悪夢のような結末を。 結局、何人かの死刑判決と無期懲役。 逃亡者もいましたが、すべて、何の意味もなく終わりました。 もう遠い遠い昔の話です。 りょうこさん、私は、オウムを見続けています。 私の青年の物語と、オウムの物語があまりにも似ているので。 悲しみは、時が経てば薄れるというのは嘘ですね。 より深く、より鋭く、心を抉るようになる。そして真実を突き付ける。 ノンポリとの言い訳で、責任を回避し続けてきた自身の卑怯さ。ずるさ。 だから、オウムは、私の心を掻きむしります。 それでも、私はオウムは存続して欲しいと思っています。 もちろん、アレフとして、謝罪、補償を前提にして。 そして、オウムの人たちには苦しんで欲しい。苦しみぬいて欲しいのです。 ごめんなさい。私はいまのオウムの人たちが、とても好きなのですよ。 多分、昔の自分と青年を重ね合わせてしまうのでしょうね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年3月31日<金>21時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(87) 尾崎 愛さんへ 題名:川を流れるがごとく岩を抉るがごとく ↑私の好きな言葉。 川を流れている水はその場を過ぎる時は一瞬の出来事だけど そこにあった岩のえぐられた個所は永遠に傷として残る。 愛さんは海をめざす川の水だったかもしれないけど 川岸に岩があって、その岩を少しずつ削っているかもしれないって 気付いてくれたからそんなに自分を責めないで。 > もし、りょうこさんの立場になってたら、信者の気持ちを理解しよう >とも思わなかったと思う。 私は、脱会しようが何しようが、しょせん事件後 >ですら、入信したような、不謹慎な奴だよ。 私もね、3年ぐらい前まではパニック状態でそれこそ東京拘置所を 爆破できないかって真剣に考えた事もある。 幸い私の場合は親戚にカウンセラーがいたんで落ち着きを取り戻したの。 まだ完全じゃないけど・・・・・・ >ごめんね。あの事件が救済の為にやったのかは、分らないけど、 >軽軽しく、救済と口にしてしまう事が、りょうこさん達に事件を連想させて >しまうんだなー。と思いました。 うん。救済の為って言葉はやっぱりつらいし正直反発する。 でも、麻原以外の信者さん達はみんな”良い事”をしようと思っていたんだ、って最近少しづつ納得できるようになってきた。 だからこそ、そういう人の為につくそう、って素晴らしい心を変な方に向けて欲しくない。 人につくしたつもりで怨みや嘆きを呼んじゃったら何にもならないじゃない? 青山被告は解脱や真理を知らない人に話しても仕方ないって 法廷で言ったみたいだけどそれって自己満足じゃないかしら? バカは死ななきゃわからないって事なのかな? >脱会すれば、責任を逃れたかのような錯覚をおこしたり。 のんのん。(^。^)凸 私から見れば1人でもマトモに脱会してくれる事が 立派に責任を果たしてくれたと今は思えます。 >何か、私に出来ることありますか? ええっと、できればどうしてそんなにオウムが良かったのか、 道場がどんな雰囲気だとか教えてください。 オウムは許せないけど何も解からずに怨んでいたくないんです。 どうして?どうして?って考えてるとまたパニックになっちゃいそうなんで。 私の心に余裕が無いって事が弟の為に良くないと言われたばかりなんです。 オウムの所に投稿するの、すっごく抵抗があったんだけど愛さんのおかげで踏ん切りがつきました。 管理人さんも許してくれたし・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年3月31日<金>15時37分 --------------------------------------------------------------------------------