421-803 2000/04/15-2000/04/30 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(803) 大和。さんへ 題名：Re:千代丸さんの人権110番。 >あっちにも掲載しましたがこちらの方が読む人が多いのでこちらにも再掲。 >店長さんについて、千代丸さんの人権110番に出ています。 >山科掲示板から行けます。 たいへん有難うございました。アベルみたいに不謹慎写真でチョー屈折した警察批判 で自己満足してるだけでなくて、さすがは千代丸さん！！ >これで、終わるのもなんなので、少し。 >アレフが恒例の集中修行が始まりましたが、期間の決まっている >修行ほど楽なものはないと思う。例えば信徒さんが仕事帰りに道場で３時間とか。 >サマナでも1週間だけのとか。 >普通オウムの修行班に入れられる修行は、たとえ極限修行でなくても、だらだら >イヤイヤやらされているような修行でも（私の場合）、期限がない。今日も修行、あすも修行、きっと来週も、もしかして来月もと考えるとホント嫌になってくる。 >精神的に参ってくる。これが何ヶ月も続く人もいる。 >そうすると自然とだらけてくる（これも私の場合）。 >でも、そんな中でも気合を入れて集中してやっている人もいる。 >そういう人はやはり違うものである。 >でも、修行中にいろんな雑念について考察できるので長期の修行も1度体験 >するのもいいかもしれません。 >これからの人生で、もうあれだけ座り続ける事はないだろう。 >ダンテス・ダイジの只管多座のようにひたすら座っていればいいのだから >修行好きな人には、あんないい環境はないと思う。 >あれは意味のある修行かという論議は、今はやめてね。 このご投稿拝見して、もー、感激で涙が出そうです。本当に修行しておられた方の 実体験を語って頂いて、たとえは一寸変かもしれませんが、村のワンパク坊主が、 在郷軍人の方の武勇伝を目を輝かして聞いているような心境で、一語一語、一文字 一文字をかみ締めさせていただきつつ拝読させていただきました。 アホなマスコミあたりの低レベルで的外れな決め付けなど見る気も聞く気もしない ですが、オウムの良い部分と問題点をご自身の実体験から語っていただいて、それも 本当に客観的でわかりやすく、こんな掲示板には（自分がターゲットにて他の方々 誤解しないでね＾＾）勿体無いようなご投稿にて、心から感謝申し上げております。 今後とも何とぞよろしくお願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月30日<日>23時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(802) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:へぇ〜 >へえ〜〜っ、そうなんですか。 ここまでが先のご投稿へのレスでした。あとは一般論でした。 携帯で文字入れたりすることは、子ギャルあたりはすごく速いけど、ジジイには とてもできない！！　どーして1-0のキーでいろは４８文字が入るのよ！？？？ 全然話が飛躍しますが 著メロだけはネットで見てウマパ入れて喜んでますけど。これも自分で音符見てで は絶対にできない。真理の着メロ館に感謝。どなたの運営でしたか・・・やじさん って現役の方でしたか・・？ 携帯何台も持って、国の鎮め、インターナショナル、金日成将軍の歌（間違っても わからん！）なんかも入れたいなあ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月30日<日>23時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(801) 元狂信系さんへ 題名：Re:へぇ〜 >ここはＪ−ＰＨＯＮＥから投稿できるのか。$F( へえ〜〜っ、そうなんですか。狂信系とまでおっしゃる方が、どうして脱会されたのか まだまだ入り口の敷居越しに横目でチラチラ内部を部分的に品定めしてるだけの外道 の分際で失礼な申しようですが、外道がオウムに魅力を感じる部分というのは,単に 隣の花は赤い式?　滝本先生のおっしゃる８割の部分は他宗教と比べてたいへん優れて いると思うのですが（本質を外道が評価できるわけはないですが、少なくともKaivalya さんがいつもおっしゃる面白さわかりやすさでは）、総合的にはどうしようもない 構造的欠陥を有していると思われたのでしょうか？？？ 先のレス、800でした。嘘とはちゃいまっせ！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月30日<日>23時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(800) 元狂信系脱会者さんへ 題名：Re:聖無頓着と他者への冷たさ >私見ですが、聖無頓着とはかつて平等心とも呼ばれていて、自己に生じる現象にとらわれず、自分に利益を与える者にも不利益を与える者にも平等に尽くし、聖慈愛、聖哀れみ、聖称賛を行うということであって、他者への冷たさとは反することだとおもいます。他人への思いやりといったものも、慈愛の初歩的なものであるはずです。とはいっても、いまのアレフをみていると、美和ちゃんの扱いや、被害者への対応などにあらわれているように、他人への無関心や、自己中心性が目立つように思われますが。 アベルごときの素朴な的外れの疑念に対して、たいへんわかりやすいご教示を賜わり 本当に有難うございました。 冷淡、と書いたのは一寸ズレてましたですね。今回のご教示の中で用いてくださった、他人への無関心、という表現が一番ピッタリしているのでしょう。 美和ちゃんの扱い、麗華ちゃんのときも同様なんですか？？　こちとらマスコミか らの情報が山のように入ってくるから、教団が松本家を切り捨てようとしている云々 というデータが相当根付いてたりして。　でもどこの教団、というより企業でも、 創業者の子孫の扱いというのは大変みたいですね。真宗とか醜い争いでしたし、 天理教なんてうまくやってるわけながら、天啓者と教祖の子孫との関係などで,過去 相当怪しい無理があったのではないか、なんて一末端信者のアベルも疑念が捨て きれない。 如来阿毘達磨あたりの超初歩的な解説では、聖無頓着の説明が、自己に対する心だけ みたいに一見読み取れて、四無量心というのは他者に対する大乗の心であるはずな のに・・・おやっ、と思った次第でした。 前にここだったかよそだったか、平等心と聖無頓着のニュアンスの僅かな違いと いう問題が論じられてましたが、もしも聖無頓着という語に統一された際に、平等 心の面が軽視されることになったとしたら、いわゆる教団変質の問題ともあいまって 他者・・・凡夫への冷淡さ、あるいは無関心、といった面が出てきたのではないか な・・・なんて、教義も知らない外道の勝手な勘ぐりお許し下さい。 聖慈愛なんかも、情における慈愛とは違うわけにて、凡夫には誤解が多いと思うし、 待機説法・方便で、うんと情をあつくしないと衆生済度は難しいのではないかと。 私の天理教に引っ張り込まれた経験では、情と現世利益がほとんど全てでしたから。 まっ、アベルだけのお恥ずかしい話ですけど。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月30日<日>23時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●元狂信系(799) 題名：へぇ〜 ここはＪ−ＰＨＯＮＥから投稿できるのか。$F( j-mode (wgpproxy11.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.96)) 投稿日 : 2000年4月30日<日>23時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(798) 隠れシンパさんへ 題名：不謹慎写真に開き直り?　　（＾＾；；； >＞アベルさん >755の写真、一部の方から御不興を買っているようです(汗 >みゅー。ご本人は意に介されないかも知れませんがご報告まで。 でしょうでしょう。私でも怒りますよ。店長さんが不当逮捕されたことをネタに、 あんな不謹慎な写真でおちょくって・・・（＾＾；；； でもですねえ、これがアベルの、国家権力に対する精一杯の抗議の気持を込めたも のでして、警察のやっていることのバカバカしさは、このようなアホな写真で遊ん でるアホアベルよりもっと愚劣だ、洒落にもなってない、という痛烈な批判精神の 意味だということです。 決して店長さんをおちょくってるのではなくて、おちょくってる相手はアホ警察だ という一点だけは改めて強調申し上げます。 また、敢えて申しますならば、この掲示板は「勝手」シンパの自由な立場で運営し ているものにて、掲示板管理者のスタンスも、純粋信者さんの感覚と相当ズレがあ るのは当然だと思っています。 あくまで「勝手応援掲示板」であって、決して「提灯持ち掲示板」ではありません から。誉め殺し掲示板の性格もあるかもしれないし（そもそもシンパなんて世間か ら見たら人殺しの片棒扱いでしょうから）、d5656さん的不謹慎掲示板の要素も皆無 ではないし、ま、管理人個人の立場だけに関して申しますと、あくまで、現世の側 の、不謹慎な面をも持っている人間が、基本線においては喫茶オンフルールを心か ら応援している、というスタンスでいるわけです。 もしもあの写真に関して異議あればご投稿頂ければ削除を含めて検討します。写真 の出所・著作権で責められたらこちらに利はないわけですが、そんな「ヤボ」言い っこなしですよ。現世の荒波の中でやっていくのに、シンパの洒落（相当きつすぎ ふのはわかりますが）に目くじら立ててどうするんですか。 弱みを敢えて公開したわけですが、もしこの点でこられたら、削除はしますが、合 法的手段で次の手を考えましょう。 まあ店長さんにしてみたら、そんな綺語みたいな写真作りでエネルギーロスしてる アベルは気の毒、と哀れんで下さることは確実ですけどね。 こんどアベルが行ったときに、10000時間修法の甘露水だ、なんて言って、サットヴ ァサリン飲ませたり、ナンドッグにゴキブリ入れたりしないでよ（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月30日<日>22時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●元狂信系脱会者(797) 題名：聖無頓着と他者への冷たさ 私見ですが、聖無頓着とはかつて平等心とも呼ばれていて、自己に生じる現象にとらわれず、自分に利益を与える者にも不利益を与える者にも平等に尽くし、聖慈愛、聖哀れみ、聖称賛を行うということであって、他者への冷たさとは反することだとおもいます。他人への思いやりといったものも、慈愛の初歩的なものであるはずです。とはいっても、いまのアレフをみていると、美和ちゃんの扱いや、被害者への対応などにあらわれているように、他人への無関心や、自己中心性が目立つように思われますが。 j-mode (wgpproxy21.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.97)) 投稿日 : 2000年4月30日<日>22時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(796) 題名：千代丸さんの人権110番。 あっちにも掲載しましたがこちらの方が読む人が多いのでこちらにも再掲。 店長さんについて、千代丸さんの人権110番に出ています。 山科掲示板から行けます。 巻頭言：愛知県警警備部公安一課が、名古屋市中村区で、オウム信徒たちが 経営している喫茶店の代表者を逮捕した。昨年末に名古屋支部が閉鎖するに 際して、会社名義の車を信徒に名義変更して、他の信徒が使っていたことを、 「電磁的公正証書原本不実ｊ」としたものだ。 車は十四年前のもので、資産価値はゼロ。それを資産隠しだ、というのが警察。 オウム潰しの一環だ。任意の呼び出しに応じないから、と言うのも理由にしている。身柄拘束された江藤稲子さんはそんなことが罪とか犯罪になるという認識が 全くない。「どうしてそんなことが罪になるのですか？」と調べに対して反問して いる。黙秘ではなく、事情を説明しいる(新聞には黙秘している、と書いている、 これは事実に反する）。すぐに京都の堀弁護士が接見した。 月曜日には準抗告の手続きへ。オウム憎し、オウム叩きの警察と、警察発表を 無批判にたれ流すメディアの合作である。これに批判の眼を持つことが肝要。 喫茶店の人たち全員が警察とマスコミに抗議文を突きつけた。 悪い警察と権力批判の姿勢を失ったメディアが手を組めば暗黒社会だが、賢明な 市民の批判眼も光っているぞ。 事件と相談の第一報は、逮捕直後に「人権１１０番」に　緊急連絡が入った。 読者の意見を下さい。 ということだそうです。 これで、終わるのもなんなので、少し。 アレフが恒例の集中修行が始まりましたが、期間の決まっている 修行ほど楽なものはないと思う。例えば信徒さんが仕事帰りに道場で３時間とか。 サマナでも1週間だけのとか。 普通オウムの修行班に入れられる修行は、たとえ極限修行でなくても、だらだら イヤイヤやらされているような修行でも（私の場合）、期限がない。今日も修行、あすも修行、きっと来週も、もしかして来月もと考えるとホント嫌になってくる。 精神的に参ってくる。これが何ヶ月も続く人もいる。 そうすると自然とだらけてくる（これも私の場合）。 でも、そんな中でも気合を入れて集中してやっている人もいる。 そういう人はやはり違うものである。 でも、修行中にいろんな雑念について考察できるので長期の修行も1度体験 するのもいいかもしれません。 これからの人生で、もうあれだけ座り続ける事はないだろう。 ダンテス・ダイジの只管多座のようにひたすら座っていればいいのだから 修行好きな人には、あんないい環境はないと思う。 あれは意味のある修行かという論議は、今はやめてね。 http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月30日<日>22時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ＝管理人(795) ハシシさんへ 題名：Re:すいません。 >１００００カウント取ってしまいました。笑 本物のハシシ大王閣下ですかぁ　＼（＾O＾）／　　もしそうなら当掲示板にとって 素晴らしい名誉で、光栄の至りです。 私は当業界新参者にて、ハシシさんというと、ほとんど伝説中の人物。まるで出口 王仁三郎に、10000ゲットしたそぉ、と言われたような驚きであり、また感激でし た。これからもときどきご寄稿賜わるわけには参りませんでしょうか。あつかまし いお願いですが。 記念品なんて失礼ですが、送付先がもしわかりましたら心ばかりのものを。 もしも万一ニセ者であられたとしても、それはそれで縁あってのもの、当掲示板の 趣旨としてはとても光栄なＨＮです。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月30日<日>22時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(794) 修理人さんへ 題名：Re:落第生●そんな人はこの世にいないよ。 >宿題は保留、というかわかんない（笑） >十字架といってもキリスト教のオリジナルじゃないのはわかっていたし、 >秘儀的なところで何らかの形而上学的な繋がりがあるだろうなとは >思っていました。 >また、セフィトロの木には上向きと下向きの木があるのはご存知ですね？ ●うん、しっとるよ。それと、別に１１のセフィロトでなくて、 ４階層に連鎖しているものとかね。 ところでさっきの十字架は、１０、つまり１個抜けているけど、 それは、ダートを除外するか、マルクトを除外するか、ケテルを除外するか という問題も出てくるの。まっ、面倒だね。こういう話は。 どこか、別のところでやろうかね。機会があれば。 ●ここの掲示板では話せる限度があるし。 あんまし、私が書くと他の人の流れもむ妨げるしね。 上祐ＦＣの荒地で遊ぶという手もあるね。（笑） じゃーまたね。 修理人さんって、一生やるなら、在家と出家どっちが好き？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>20時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(793) 題名：オンフルール休業期間変更！ ５／８（月）迄に短縮されました！そゆことです(^^; ＞アベルさん 755の写真、一部の方から御不興を買っているようです(汗 みゅー。ご本人は意に介されないかも知れませんがご報告まで。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月30日<日>20時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(792) 題名：大器晩成 って言葉好きです。 「既成のインスタントなイメージを応用するのならばそれはさして 　難しいことではない。 　えてして人々が驚嘆するような文化性とは､黎明期において未完の 　不甲斐なさを呈するものである。 　熟成期に至ってはじめて人々が振り向き、同調するものである。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（修理人） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>18時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(791) 題名：落第生 宿題は保留、というかわかんない（笑） 十字架といってもキリスト教のオリジナルじゃないのはわかっていたし、 秘儀的なところで何らかの形而上学的な繋がりがあるだろうなとは 思っていました。 また、セフィトロの木には上向きと下向きの木があるのはご存知ですね？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>18時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(789) 題名：アレフのロゴマーク ●そうそう、アレフのロゴだけど、本来なら全部作りなおすべきですよ。 しかし、もしも、どうしても今のマークを生かしたいなら、 たったひとつ、手を加えるポイントはあると「ヒント」だけは、あげますよ。 それはヘブライ文字を、今のような曲線ではなく、 直線の平行四辺形の組み合わせに変えること。 これによって、明確な鋭角的な「頂点」を作るべし。 なお、ロゴマーク全体は、外周の頂点が正円、もしくは正方形に、 ぴったりと接して収まるようにする。 あとは、デザイナーに任せなって。 ●三菱グループが、不滅なのは、あのロゴ見りゃ、当然だと思うね（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>17時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(788) 題名：ようするに、アートのセンスが「ダサイ」 ●１９９５年以来、国民の一人、または精神世界に馴染んだ者として オウムを見ていて、そして最近、公報部の伊藤氏と掲示板でやりとりしていて、 つくづく、アレフは頭悪い（この言い方が失礼なら頭がちがち）と思ったね。 ●ようするに、 「オウムといえばサリン」のコマーシャルを、「オウムといえば｛●●●｝」と、 別のイメージに転化するしか、社会との共存の道などないわけですよ。 オウムといえば、ボランティアとかね（冗談ですよ）。 ●つまりは、広告代理店的な頭脳が不足しすぎ。 その原因は、定かではないが、麻原が半端な高学歴、理工系の人間を 周辺に集めたためかもしれない。ここは推測ね。 常識的に考えても、組織運営に必要なのは、バランス。 社会と完璧に断絶したどこぞかの有名なユダヤ教徒たちみたいに、 完璧な自給自足生活をするならともかく、 やれ布教だ、やれパソコンショップだと社会にかかわるならば、 それにはそれで、修羅の世界の戦略というものがある。 ●で、そうした戦略を組み立てられるのは、理工系の人間ではなく、 芸術系の人材または末端社員（信者）の本当に素朴なアイディアや声を 組みとるという姿勢。 それこそ、充分に世間慣れした人達をもっと多く入信させなかったり、 芸術系のセンス、プランナーたちを適切な配置にもってこなかったのが、 あの内部の信者でさえも「オウムは薄汚いな」と自覚するほどの、 外見のイメージの悪さにも繋がっている。 それと、統一されていない組織としてのイメージ。 結局は、ボスの運営センスの悪さが組織にも繁栄されただけのこと。 ●麻原がもしも一般の会社で２０年揉まれていたら、 そのあとで宗教組織を作ったとしても、もっとスマートかつ、 確実に信者を増やしたろう。 法の華は、あれはあれで問題はあるにせよ、こと「経営」という事で言えば、 あの徹底したレジャーランドに仕立て上げたセンスは、 オウムより遥かに上。ニュースで放映されたものしか見ていないが、 あの贅沢な備長炭の使い方や、施設の作りは、さすがにいいデザイナーを 雇ったもんだと思ったね。 ●だから、「凡夫と交われば、修行が遅くなる」とかアホなこと言ってないで、 凡夫の世界で生きるなら、凡夫の戦略を学ぶこってすね。 それが嫌なら、早死にでもして、次回の転生で、修行三昧できるところに 生まれるように毎日祈ることでしょう。 ●しかし、この「やり方のまずさ」は、警察や公安にも言えるのである。 私は、常に自分がその立場だったらどうするか、とよく考える。 つい先日も、警察の人に、もしも私が警察側なら、こうやって徹底的にアレフを 弾圧しますがね」とざっくばらんに話して、楽しく談笑した事もあった。 自分がもしも、反対住民だったらどうするか、 自分がもしも、アレフの信者だったらどうするか、 自分がもしも、オウマーだったらどうするか、 と、このように、どの立場に自分を置き換えてみても、 文句言いたいことはいっぱいあるね。言っても無駄だろうけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>17時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ハシシ(787) 題名：すいません。 １００００カウント取ってしまいました。笑 Mozilla/4.6 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月30日<日>15時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(786) 題名：10000カウント いよいよ本日中に達成確実。 ゲットした方はメール下さいね。今から一寸大阪へ。吹田ちゃいまっせ（笑）。 メルとも人妻の「ねこ展」なるアホなもん見に。また潜在意識がめちゃめちゃ 汚れて動物のカルマが山ほど入りそ　（＾＾；； 尾崎さぁ〜〜〜ん。方斬師はおでかけみたいでっせぇ〜〜〜っ！！　アベルも おでかけですけど。3日の天理教の祭がすんだらアベルも方斬師みたいに逃亡 するかな（笑）。でも混んでるかなあ。黄金週間終了間際ならいけるかなあ。 東京まで「Ａ」というんはヤリ過ぎか。やっぱ。大阪で入れなかったらどう しょう。大阪も国際版なんでしょうかねえ。 なんてワガママ日記更新サボってるかわりにここへ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月30日<日>11時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(785) 方斬●さんへ 題名：Re:ちょっと、出かけています。 >それだけ、我々にとって、普遍的なテーマなのでしょうね。 あっ、見てなかった。見に行こ。昨日は超多忙で・・・。 >●アベルさんへ。 >＞ま、こっちが功徳積んで、先方が自滅するのを待つのが最高ですよね。 >●一言手厳しくいいますが、これって、最低ですよ。 >自分では手を下さないで、神様やカルマの法則の御加護にまかせる。 >これは親の後ろに隠れる子供と同じ。 >こっちは高徳積んでるんだ、お前は自滅してしまえ！てーのは、 >自分は正しいことしているという傲慢のあらわれ。 >親神様は、何っていうかな？ >そんなくだらないことの「盾」に徳を貯金するなんて。 いやあ、べつに自分が手を下すとか、相手に嫌悪・邪悪心出すとかするまでも なく、相手が勝手に自滅してくれるということですから、一寸ズレてるかも。 >自分も間違っていると公言して、相手の罪と一緒に地獄まで落ちて、 >そこから相手を引き上げるぐらいの力量を持ってほしいものです。 そこまでいけたら聖哀れみからホンモノの大乗の救済になるわけですけど、ま、 それが最高というのはよくわかりますから、未来世でも修行できて、いつかは 救済者になれるよう、来世に繋がるようせめて努力しませう＾＾。開祖ですら、 地獄へ落ちてでも救済する、と言われてるわけですしね。 方斬師、ごゆっくり。でもどんな方なんだろ。滅茶苦茶興味ありますね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月30日<日>11時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(784) 隠れシンパさんへ 題名：Re:みなさーん >＞ >＞で画像がここに表示できるようになります。 >＞width以下は省略可能。200ピクセル幅なら200と入れます。 >width入れるなら同時にheightも入れた方がいいでしょう。 >ブラウザによって、widthだけ入れると画像off時に不自然なスペースの >空く場合があります。 タテ・ヨコ比はどうなるんでしょうねえ、むしろ隠れさんのご指摘から考えると 不自然なスペースが空いてしまう危険性を避けるにはheight指定だけにした方 が良いかも。 皆さん、width指定やめて写真の高さをheight=で指定して下さい！！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月30日<日>10時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(783) 題名：オウムが上九一色から追い出されたわけ ●富士山の周りにはいくつかの浅間神社というのがある。 その立地している配置をよく見ればいい。 主要なものに限れば、（縮尺にもよるが）約、直角三角形で配置されている。） ●つまり、他人のテリトリーの陣地に、ずけずけと、はいるときに、 その土地を「何が支配しているか」に全く無知だったので、 あーいうことになったわけよ。 ●アレフも風水、鬼門トンコーをなんとかかんとか駆使しているようだが、 基本的には、宇宙を支配している幾何学法則が理解されていないと、 おおざっぱな位置と時間では、なんの役にもたたんよ。 ●アレフのシンボルマーク、 ありゃ、徹底的に弱いし、あれでは、 すべての領域からバッシングされて弱体化するのにもってこい。 ●嗚呼、無明庵に依頼すれば、権力からも住人からも被害者からも、 他宗派からも、絶対攻撃されない「魔方陣」のシンボルを作ってあげたのに、 残念ですね・・・。 　　　　　　　　今、サイテーですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>07時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(782) 題名：さて、みなさーん！ じゃなくて、修理人さんへ。 「法の華」のあのシンボルは、何進法でしょう？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>07時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(781) 題名：みなさーん サイテーですかー！(笑) ＞アベルさんへ ＞ ＞で画像がここに表示できるようになります。 ＞width以下は省略可能。200ピクセル幅なら200と入れます。 width入れるなら同時にheightも入れた方がいいでしょう。 ブラウザによって、widthだけ入れると画像off時に不自然なスペースの 空く場合があります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月30日<日>07時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(780) 題名：うあっ、崩れた！。 ごめん、私の投稿ミスで、各図形の形が崩れた。 すべて左右対象と思ってほしい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>07時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(779) 題名：修理人さんへ／ちょっと高度なお話／わかるかな？ 　　　　　　　　　　■ 　　　　　　　　　　■ 　　　　　　　　■■■■■ 　　　　　　　　　　■ 　　　　　　　　　　■ 　　　　　　　　　　■ ユダヤのことだったら、宿題ゲームだしましょうか？ 上を参照。これは何だと思う？？ カバラの生命の樹を十字架に変換しただけ。 つまりね、同じシステムを別の形にしただけ。 どういう事かというと、こういう事をアストラル界その他で、 こういう基本操作をすることで、人類間の宗教対立が簡単に作り出せるわけですよ。 ただし、対立させるには、同じ簡単な算数を使う必要がある。 ユダヤとキリストは共に、十進法で出来ている。 従って、たとえば、こういうもの 　　　▲ 　▲▲ 　▲▲▲ ▲▲▲▲ こういうシンボルを使う宗派（ピタゴラス派たり）があれば、 これもまた、ユダヤキリストに対して 反目する宗派として登場する。 ちなみに、仏教は 　● ●●● 　● の５進法もしくは、 ●●● ●●● ●●● など、９進法で機能する。 密教で九字が使われるのもそのせい。 それで、もしもグルシェフのエニアグラムが今よりも、 宗教色を強めてきたら、必ず仏教と対立を始める。 あれはスーフィーズムから発生したものらしいが。 いまのところ、あれをつまらん性格判断程度にしか使っていないから いいようなものの、どこぞかでやっているように、 エニアグラムを魔術的な操作のために使ったら、 他の仏教宗派などは、ことごとく惨敗するだろう。 システムとしては、マンダラなどよりも遥かに優れているので。 また神道の鏡も、基本的には、 ８つの頂点の真中に中央の点を加えて９とするから、 これまた仏教と昔から対立しやすい。（一部仏教とごったになっているが） なお、天皇家は、菊の花弁の数を見てのとおり１６進法で機能。 あの構造は、そう簡単には崩せないね。恐らく「ほぼ」不滅だろう。 日本の国旗は、●　つまり、 西洋とは違って、血筋的に、基本的に日本人には「分割」という概念がない。 さて、ユダヤで宿題。 上の十字架は、生命の樹の１０のセフィロトを、 一体どのように、移動したものでしょうか？？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>07時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(778) 題名：ちょっと、出かけています。 ちょっと河上掲示板で、ひさびさに、まともな論議が出来て 楽しめたので、出かけてきます。またすぐ戻りますが。（戻るな！ってか？） ●で、ことの起こりは、４４９８の人の「竹の間」への感想の投稿から 始まっています。私の発言は、確か３〜４つぐらいかな。 なかなか、楽しかった。死刑廃止論と同じで、あの手の話題はすぐ盛りあがる。 それだけ、我々にとって、普遍的なテーマなのでしょうね。 ●アベルさんへ。 ＞ま、こっちが功徳積んで、先方が自滅するのを待つのが最高ですよね。 ●一言手厳しくいいますが、これって、最低ですよ。 この態度だとキリスト教その他の傲慢さと全く同じ。 自分では手を下さないで、神様やカルマの法則の御加護にまかせる。 これは親の後ろに隠れる子供と同じ。 こっちは高徳積んでるんだ、お前は自滅してしまえ！てーのは、 自分は正しいことしているという傲慢のあらわれ。 親神様は、何っていうかな？ そんなくだらないことの「盾」に徳を貯金するなんて。 いやはや、アベルさんにしては、情けないこというな〜 自分も間違っていると公言して、相手の罪と一緒に地獄まで落ちて、 そこから相手を引き上げるぐらいの力量を持ってほしいものです。 だからね、 オウムの連中には、 菩薩行なんぞ、口にする資格はないということ。 地蔵さんのように、街中でひび割れながら、自分も悪人となって、 なおかつ救済するのが本当の仏の道というもの。 わたしゃ、とてもそんな面倒な道は、嫌だね。 ただの悪人で充分だ。 http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/bbs/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>05時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(777) 方斬●さんへ 題名：Re:方法はあるけど、違法になるよ。 >自分の首かけてでもやりますか？ >やるときは、それぐらいやるのが人間ってもんですが。 >●私が昔やったときは、自分の首かけてやりましたよ。 >といっても、相手和脅迫したというのでなく、 >「もしも、俺が間違っていたら、俺を殺していい」と、 >神社の裏で、夜中に魑魅魍魎たちと契約したのです。 数年前にそれに近い状況の人がいたが、勝手に左遷されてしまった。今の施設 長は周囲の人はいろいろ心配してくれてるけど、今のところむしろこっちは愛著（笑）。 その下の操り人形氏とは下手に出て仲直り図ってるし・・・。 ほんまにそーゆーときがきたらその節はよろしくお願いしま。首どころか命かけて。 ま、こっちが功徳積んで、先方が自滅するのを待つのが最高ですよね。天理教で 十二分にそういうパワーあったけど、最近お供えが足りないか　（＾＾；； 真理の修行で、ま、心を動かさないように、また現象を動かし得るだけの功徳を 積むことと修行が先決なんでしょうか（笑）。少しは昔よりは心が動かなくは なったかなあ・・・。単に年とって気力減退での諦め妥協？　ずるくなった？ ま、自分の心を実験台に、よくよく観察してみませう。そしてどうしても許せん 奴が出てきたら、そのときはよろしくご指導の程お願い申し上げ奉ります。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月30日<日>04時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(776) 題名：方法はあるけど、違法になるよ。 ●アベルさんへ 殺してやりたい、そいつの写真を、ここに画像でアップすれば？？ で、その画像に私が特殊な幾何学的な処理をする。 で、そのままただ掲載しておくと、 ここを見ている何百人の者の無意識の力を勝手に集めて ターゲットにぶつけるという方法がある ただし、呪術は密かにやるのが原則で、 相手に宣戦布告したりすると、法律的にも「脅迫罪」が成立します。 つまりここに写真アップしたら、違法になりますね。 どーします？？ 自分の首かけてでもやりますか？ やるときは、それぐらいやるのが人間ってもんですが。 ●私が昔やったときは、自分の首かけてやりましたよ。 といっても、相手和脅迫したというのでなく、 「もしも、俺が間違っていたら、俺を殺していい」と、 神社の裏で、夜中に魑魅魍魎たちと契約したのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>03時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(775) アベル外道テンリさんへ 題名：Re:れれれ、方斬師いたはりましたんか？ >竹の間閉鎖・・・りゅうちゃんとこへ投書しましたけど、てっきり方斬師は、 >埼玉県でのアレフ出家修行者集中セミナーに参加のために竹の間閉鎖された >もんとばっか、思てましたわ（笑）。 >連休は旅行か何かですかぁ・・・方斬師のご投稿が消えたら、ここ物理的廃墟 >になってしまうかも。 ●りゅうちゃんのところに、返事かいたよ。 連休中は、ほとんど、武術修行。 >尾崎さぁ〜〜〜ん！　方斬師はお留守。このチャンスに二人でう〜〜んと真理 >を流布しましょうよ！！ ●はい、じっと見守っています（嘘嘘〜〜） >方斬師、そっちの方のパワー持ってはるんやったら、一発呪殺したりたい奴が >いてるんで、教えてもらえないですかねえ。 ●嫌です。 アベルさんが修行をもっと積んでからです（洒落洒落だって）。＼(ﾟｖﾟ)/ でなかったら、天理教、脱会してからとか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>03時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(774) 題名：れれれ、方斬師いたはりましたんか？ 竹の間閉鎖・・・りゅうちゃんとこへ投書しましたけど、てっきり方斬師は、 埼玉県でのアレフ出家修行者集中セミナーに参加のために竹の間閉鎖された もんとばっか、思てましたわ（笑）。 連休は旅行か何かですかぁ・・・方斬師のご投稿が消えたら、ここ物理的廃墟 になってしまうかも。 尾崎さぁ〜〜〜ん！　方斬師はお留守。このチャンスに二人でう〜〜んと真理 を流布しましょうよ！！ ＞●右手で人を３人病院送りにしたら、左手で別の人を病院から３人退院させ＞ればいい。 ＞こうやって、私は人を生かしたり、殺したり（呪殺だけは手前で寸止めした＞が） 方斬師、そっちの方のパワー持ってはるんやったら、一発呪殺したりたい奴が いてるんで、教えてもらえないですかねえ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月30日<日>03時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(773) 題名：誤字訂正 ●前世両方＝前世療法の誤字ね。 誤字ついでに注意をいうと、 本当に前世が問題の根っこになっていることは、 まずほとんどないといえた。 仮に「転生があると仮定して」、その論理の中で考えるなら、 前世から全く影響を受けない状態に自分を調整したほうが楽。 （もっとも病人なら、拝み屋に頼むより、病院にかけこんだほうがいい）。 ただし、カルマの法則の影響から自分を切断する方法の場合には 前世の高徳とやらも、ご破算になりますわ。 ちなみに、私は、徳だの罪だの、うっとおしいので、「ご破算」にした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>03時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(772) 方斬●さんへ 題名：Re[3]:人体実験●よくやったな〜 ●ヤバイ実験に関しては自分の体を使いましたが、 たいしたものではないのは、他人を使いました。 前世両方には基本的に、信頼はおいてないのですが、 非常におもしろかったのは、二つの家族がもめていて、 その調停を依頼されたときに、６００年ぐらい前までおのおのの前世を 私のほうで遡ってみて、問題がありそうなたった１箇所のプログラムを 修正しただけで、数日で、その二つの数１０年に渡る争いが、消えてしまったこと。 そういう事をさんざんやってたので、カルマの法則なんぞ、あほらしくなった。 こんな単純なことで、修正できたり、 逆に、争いを作り出せるなんて、と思った。 カルマを何と定義するかにもよるが、少なくとも、 思考や行為の作用、反作用であるならば、そんなもの積むも降ろすも自由自在。 ●ただし、これは本当に独自の実験をするのに、膨大な時間と手間がかかる。 毎日毎日、自分の行為とそれが生み出しているであろう現象との 観測と分析を繰り返す必要がある。単なる心理学的な自己分析ではないです。 むしろ、オカルティズムに近い。 そして、誰かの神様体系におんぶしていると、こういう独自のことは出来ないし、 そこから、得るものの大きさも大きい。 ●右手で人を３人病院送りにしたら、左手で別の人を病院から３人退院させればいい。 こうやって、私は人を生かしたり、殺したり（呪殺だけは手前で寸止めしたが） してきた。 結果、ほんとうに、軽やかに、すべてを楽しむ自由な状態でいるためには、 カルマはゼロに限るとわかった。 つまり、いわゆる世間の凡夫言うところの良いカルマも悪いカルマも邪魔になるということ。 ●また、瞑想したからって、徳などつまれない。 早い話が、くだらない体裁、見栄、自己防衛、言い訳、こび売り、ごまスリ、 太鼓持ちの低姿勢に、八方美人的柔軟姿勢、それに、加えて、 ヒューマニズムだの汚物だのの区別、 こうしたレッテルや自己弁明と全く関係ない「子供」は、 何しても、ほとんどカルマの四則（＋−×÷）には関わらないということ。 ●早い話が、私のように、永久に、「ひねた子供」でいれば、 　いいということです。カルマなど超越したかったら。 　まー、カルマの法則でＳＭごっこと放置プレイしたいなら、話は別ですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>03時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(771) 独覚さんへ 題名：Re[2]:人体実験●よくやったな〜 >ヨガの興味というか自分自身の人体実験に興味あります。中学の頃からやって >いまして何度も失敗しております（致命的な失敗も）。実験材料は心と頭と体 >あるときは仏教に合わせあるときは禅に合わせ今はヒンドゥー教に合わせてい >ます。 >ＧＷは仕事以外のつまらん用事ばかりです（ＴＴ ●こーいうと、「俺は他人とは違うよ」と言うかもしれませんが、 なんか、人体実験というところが私にちょっと似ている。 ●さんざん、自分を使ってやりましたからね。その昔。 たとえば、カルマの法則ぬんうん。 既製の誰かの教えにただ従った、妄信的にカルマはあるんだ、 と口先でオウムや、その他の宗教信徒みたいピーピー言うのは嫌いなので、 昔、そう何年か、徹底的に一日の自分の行為や思考を全部、記録し続けて、 それが、無意識の裏側や、集合無意識とどう連鎖して、 どういう形で自分に帰ってくるか、分析し尽くしたことがありました。 ●結論としては、カルマに良し悪しなどないということ。 ただ、連結のされ方は、頭で考えるほど単純ではない。 虫を殺したから、虫に復讐されるというようなものではない。 いろいろな部分が複雑に連結している。 ●で、その法則が、誰かの教義の受け売りではなく、 長期実験の結果、自分の理解として分かったときから、 その応用実験が始まった。 つまり、何かしてもカルマを受けないという裏技も開発されてしまったし、 人を呪っても、自分に全く害が及ばない方法も開発された。 あるときには、自分の写真と髪の毛に呪いをかけて、５寸釘打ちましたよ。 自分でやるとどうなるのかと。 それはもうむちゃくちゃなこともしました。 ●あとは、他人の病気を治した場合、どこにどういうカルマが貯蓄されるのか。 やった結果、貯蓄はゼロ。いわゆる表面的な人助けなどなんの徳にもならん。 ●それと、思考観察や、思考の集中や制圧、これも全く利益なし。 ▲上の投稿に続く Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月30日<日>03時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(770) 方斬●さんへ 題名：人体実験 >●あっ、独覚さん、どもっ。その後、ヨガへの興味どうなりましたか？ >●それと、ＧＷは、仕事地獄から解脱する連休とれました？ ヨガの興味というか自分自身の人体実験に興味あります。中学の頃からやって いまして何度も失敗しております（致命的な失敗も）。実験材料は心と頭と体 あるときは仏教に合わせあるときは禅に合わせ今はヒンドゥー教に合わせてい ます。 ＧＷは仕事以外のつまらん用事ばかりです（ＴＴ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月29日<土>23時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(769) 題名：アベルさんありがとう。 ＞アベルさんへ いろいろと弁護して下さったこと、また私なんぞを大切な友人と呼んで頂いたこと、 本当にありがとうございます。 他人を気遣う点、私にも欠けている部分があったのは間違いないと思います。 人に批判されることを全て「自身のカルマ」と割り切れるほど私は精進できてないですが 過去世はともかく、今生において様々な悪業を積んでおりますから、やはりそれが 帰ってきているのかなとも感じます。 以前りょうこさんへのレスで書きましたが、私はアレフで楽しんでいます。 教義を調べるのも、オウム本集めるのも、最終的には楽しむためということになります。 その事によって、副次的に様々な人の心に影響を与えることはあるかも知れませんが アレフがかつてのような事件を起こさず、補償を続けてくれれば、と思ってます。 解散することこそが、被害者の方々にとって一番の安らぎかも知れないですが オウムの教義に従って修行を続け、麻原尊師を崇拝し続ける人々が居なくなる こととはならないでしょうから、この辺りは当事者でない以上どちらとも言えません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月29日<土>19時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(768) 題名：画像だけでなくて ほかのタグも使えますのでよろしく。 ところで電脳初心者の素朴な疑問。最近のhtmlでは
などが 不推奨、将来廃止の由ですが、こんなところで手軽にフォントいじるのには具体的 にどうやったらええんでせうねえ。 偉い人は、ややこしいことばっかお考えのようで・・・。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月29日<土>17時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(767) 題名：画像もっと使って下さいね＾＾ 先ず自分の借りているどこかのサイトに画像をアップロードします。自分のホーム ページ持ってない方は、どこかで無料のところを先ず借ります。たとえば弾圧が問題 になってるtripodですと、http://www.tripod.co.jp/membership/signup/ で名前とメアドを入れると（どっかのフリーメールでOK）、好きなID名で登録できてパスワードを送ってくれますので、そこで場所を借りて、ログインし、ハウスキ ーパーというところで、画像アップロードという機能で,自分の電脳内の画像ファイルを選んでアップロードします。勿論FTPでも可能です。画像は解像力や保存時の圧 縮をめいっぱい使って、せいぜい20ＫＢ以下に。 これで準備完了ですから、この掲示板の「内容」欄の書きこみに、 で画像がここに表示できるようになります。 width以下は省略可能。200ピクセル幅なら200と入れます。 自分のメンバー名＝先の店長逮捕想像写真では　nstrdms_log(申し込み時に任意指定） 画像ファイル名（upした画像のファイル名）＝mr.jpg これで画像は掲示板に入ります。もちろんこれは簡単な一例であって、他にいろい ろ方法はありますが。 画像直接アップ可能なレンタル掲示板にしてもいいのですが、そのためだけに引越 も大変ですし。まあこんあところで、大いにご利用下さい。 なお、画像部分のソースは、画像を入れた投稿に返信すると、この内容書きこみ欄 に元の投稿の画像部分のタグが表示されます。 面倒な方法しかできなくてすいません。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月29日<土>17時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(765) 題名：いい事、言うね。〜 ＞ここの雰囲気がちょっとかわって、隠れさんもご指摘の通り、現役さんや元信者 ＞の方が一寸躊躇されるだろうことは事実だと思います。 ＞それもこれもここに集う者のカルマであり、 ＞管理人のカルマでもあるわけですから、 ＞それを苦であると感じるのは不自然であることは事実。 ＞複雑怪奇な社会と違って、こんな小さなバーチャル空間でさえ、 ＞カルマの法則とか、苦についてとか、 ＞いろいろ興味深い観察ができて面白いですね。 ●同感。ということで、懐の深いアベルさんの場をお借りして、 楽しみましょう。 あいかわらず、洒落のわからない馬鹿ですみませんが、 最近は、いいヤスリ（糸状のでキャンプ用）ありますね。 隠れさんも、がんばって、また実況してくださいね。 はいはい、みんな仲良く、カルマ観察しましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月29日<土>10時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(764) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:みんな、仲良く！！ >　はいは〜い・・　見てますよー（＾＾）。 >　えとですねぇ.....。みなさん、私もですが、口のカルマに気をつけましょうね。 >　悪口、仲違いさせるような事、嘘、批判....... >　とここまで書いて、私もかなり反省なんですが、自分を不幸にすると思うので、 >　なるべくやめましょう。　しかし、人にアドバイスするのは良い事ですが。 >　違いは、分かりますよね？？ イエスは言われました。人を裁いてはいけない、と。でも戒めることは聖書に おいてむしろ勧められています（使徒行伝だったかな？）。 尾崎さんのおっしゃる通りだと思います。 口のカルマはあります。カルマの法則は間違いなくあります。決定論的因果律 によって厳密に一対一ですぐさま対応するのではなくても。天理教でも（ここ へ逃げ込んだらこっちのもんや・・・元入れしてある・・・といえるのが布施 の功徳！）、すぐと受け取るすぐと返すというお言葉と、二十年三十年たった らなるほどという日が、というおことば、そして後生、もっと先の未来世での 返りということも教えますが、カルマがすぐ返ってくるとしたら、それは前生 の修行の功徳でしょうか。修行が進むと現象化が早くなるんでしたですよね。 確か。 >　皆さん、何か気にさわる事を言われたとしても、それは、いろんな意味で >　あなたを向上させてくれるものです。　 >　ですから、人に言われたことによって、心を動かさない努力を、一緒に >　してみませんか？？ >　反論するな！という意味ではありませんよ。　心の問題です。 本当にそうですね。120％賛成です＾＾。 今日は天理教の運動会、夜も別の会、これでひとまず失礼します。 尾崎さん、これからも何卒よろしくお願いします。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月29日<土>09時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(763) 美大生さんへ 題名：Re:ＬＯＶＥＬＯＶＥオンフルール >アベルさんの八方美人さは、「自分の修行のためなら」 >どこからでも利益を得たいということで、よくわかります。 >Kaivalyaさんしかり。 >知的欲求を満たすためにオウムを利用している人。 >汚物的欲求を満たすためにオウムを利用している人。 恥ずかしながら、後者的欲求も皆無ではないですけど。かの大物オウマーの クソ真面目ゆきさんですら、面白がってる部分がある、と告白されたことがあ りましたが、まっ、アベルが天理教の井戸の中から少し首出して、精神世界を のぞく目的で方斬師を含めて利用させて頂いてる、という面を理解して頂けて 嬉しいですが、汚物面、コレクター面も多少はあって・・・　（＾＾；；； >「現役の信者さんともっと話したいな」 >その動機はなんですか？ >なんで信者さんと、話がしたいんですか？ >「信者の気持ちや教義のを理解、研究など」をしようとするわけでもなく 隠れさんは私の最も大切な友人の一人ですから敢えて言わせて頂きますが、彼 は信者の気持ちや教義を真面目に研究しようとされているのだと思います。 >もし、まともな信者があなたを相手にするとしたら >「真理の流布のため」あるいは >聖慈愛とか聖哀れみとか聖称賛とかの実践のため >相手にしてくれているのでしょう。 それは当然そうでしょうし、アベルに対してもまったく同じでしょう。いずれ にしても我々の側（シンパ）にとっても利益であり、感謝してます。 そもそもネットでこんなことして喜んでることも哀れんでもらってるんじゃあ ないか、と思ってます。真面目に夜も寝ないで修行している方もおられるよう ですから。でも、尾崎さんがいつも指摘されることですが、それが盲信につな がる面があっては問題かなあ・・・、と思っても、入口の外側で疑念・観念だ けで、結局ネット遊びで終わってるとしたら、やはり哀れみの対象にすぎない んでしょうね。 >もともと、あなたはオウムに入るような人間を馬鹿にしているくせに、 彼がオウム信者を馬鹿にしてるとも思えないんですが・・・？ >同じ趣向のLOVE　LOVE　オンフルールのホームページと掲示板をつくるなんて >アベルさんの面目まるつぶれじゃないですか。 これは、アベルのプライドという点から考えた場合でもノープロブレムです。 勿論凡夫のアベルとしてはラブラブの方に、本来ここで求めたいたような投稿 が集まってるのを見たときには妬みの心が生起するのがよくわかりますが、そ れはそれで心の動きの観察・分析の面白い材料。 ｄ5656の表・裏みたいな感じで、相互補完的にやっていけたらみんなの利益に なるんじゃあないかと思います。アベルもときどきあっちへ逃げていって、 チャイなど飲んで休憩してます。美大生さんもあちらへもよろしく。 ここの雰囲気がちょっとかわって、隠れさんもご指摘の通り、現役さんや元信者 の方が一寸躊躇されるだろうことは事実だと思います。それもこれもここｎ集う 者のカルマであり、管理人のカルマでもあるわけですから、それを苦であると 感じるのは不自然であることは事実。複雑怪奇な社会と違って、こんな小さな バーチャル空間でさえ、カルマの法則とか、苦についてとか、いろいろ興味深い 観察ができて面白いですね。 アベルに対して過分なご評価は穴があったら入りたい心境ですが、これからも 忌憚のないごいけんをよろしくお願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月29日<土>09時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(762) 題名：760の補足 「そのように考えたことはありません」とは、 オウムに入るような人間を馬鹿にしている、という表現に対してです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月29日<土>09時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(761) 題名：なんだ隠れシンパ君は、まだそんな事言ってんの？？ 《鈴木○○さん、当掲示板への書き込みはご遠慮下さい》 ＞あなたのやり方、本当に卑怯ですね。 ＞掲示板に来た段階で、嫌なら、理由を言った上で削除すればいいのに ＞注意書きに個人名を出して、門前払いですか。 ↑美大生さんからの引用。 ●ようするに、こういうのが、君がみんなに馬鹿にされるわけよ。 うちなんかは、というより、常識的な掲示板は、 親切だと、個別に理由を説明してから削除しますからね。 君のように、 「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」なんて幼稚なやつはいないよ。 滝丸君の投稿だって、うちでは、ちゃんと仕分けして残しているよ。 まー、とにかく、 君の性格の悪さと、根暗が公になって焦るのは分かるけど、 いつまでも、ガキだね〜。 ●それとひとつ反論しておくが、 　アベルさんの掲示板で宗教論議をしているのも、暴言吐いているのも、 　何も私だけではないですよ。 　嫌なら、他の人も掲示板に入れないようにすれば？？ 　ここで、そんなみっともない言い訳している暇あったら、 　さっさと、会員制掲示板か少人数チャットにでもしなよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月29日<土>08時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(760) 美大生さんへ 題名：Re:ＬＯＶＥＬＯＶＥオンフルール ＞美大生さんへ 私の掲示板の方針は、私の考えでやっていることですので当面変更するつもりは ありません。 アベルさんの掲示板の、以前のような雰囲気をここで取り戻すのは難しいと思いまして、別に作った次第です。 一つだけお聞きしたいのですが >もともと、あなたはオウムに入るような人間を馬鹿にしているくせに、 >よくも「もっともっと話がしたい」なんて言えますね。 これは私のいつ頃の発言を根拠にして書かれているのでしょうか？ 確かに事件当時や、教義を調べるまではそう考えたこともありますが オンフルールに通いはじめて以降、そのように考えたことはありません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月29日<土>08時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(759) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:みんな、仲良く、もめよう。 >　えとですねぇ.....。みなさん、私もですが、口のカルマに気をつけましょうね。 ●あのー、お馬鹿なこといってすいませんが、 口にはカルマありません。思考にもカルマありません。 カルマこそ娯楽の源泉っていう一皮向けた人なんか、けっこう あちこちにいますよ。 カルマに囚われず、支配されず、カルマを波乗りのように遊ぶ人達。 「カルマサーフィン」・・・うん、いい言葉だ。今、作ったんだけどね。 >　悪口、仲違いさせるような事、嘘、批判....... >　とここまで書いて、私もかなり反省なんですが、自分を不幸にすると思うので、 >　なるべくやめましょう。　 ●不幸どころか、お互いに成長するじゃないです？ 掲示板ごときで、その程度じゃ、社会でやっていけませんよ。 やっていく気があればの話ですが。 ＞しかし、人にアドバイスするのは良い事ですが。 >　違いは、分かりますよね？？ ●アドバイスって妄想だね。 するほうも、されるほうも、アドバイスなんて思わないでしていて、 それでいて、自然なアドバイスになるほうが、高度で自然だと思うよ。 そういや、昔は、今よりもうちと、「まともな事」で怒る教師が学校にもいたね。 口は汚かったけど、結構そういう方が、役に立ったね。 >　皆さん、何か気にさわる事を言われたとしても、それは、いろんな意味で >　あなたを向上させてくれるものです。　 >　ですから、人に言われたことによって、心を動かさない努力を、一緒に >　してみませんか？？ ●では、その努力ゲームに加担して、私は心を動かす誘惑の方に回ります〜〜 >　反論するな！という意味ではありませんよ。　心の問題です。 >　あと、私の問題ですが、いつかは修理人さんに勘違いで、私の怒りを >　ぶつけてしまった気がするんですが、ごめんなさい。 ●あーあ、だめだこりゃ。尾崎さんがこういうの言うと、説得力ないな。 好きにのびのび、生きなよ。 掲示板での、傷にもならない傷なんかよ、 実際の生身の傷や痛みにくらべて、なんだっつーのよ？ そんな「マインド免疫不全」やってて、癒しだ、修行だやれなんだじゃ、 まともな、関係性なんか、誰とも作れないよ。 雨降って地固まる、っつー事を少しは覚えなね。 雨降って、地なくなるっていうことも、たまにあるけどぉ〜（爆） 　　　 　　　　　あっ、ところで、尾崎さんは、ご兄弟は？？（＾ら＾） ●修理人さん、おひさしぶり〜〜〜。また楽しく遊んだりケンカごっこしようね。 で、ユダヤ、フリーメーソン関係、、やろうか？ 言い出しっぺの、修理人サンから、やって〜〜〜〜。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月29日<土>05時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(758) 題名：みんな、仲良く！！ ＞尾崎さぁ〜〜ん。見てますかぁ。 ＞ご投稿お願いしまぁ〜〜〜す。　m(_　_)m ＞ハシシさん応援のとこ見てられますよね。オンフルール勝手掲示板の ＞興廃はあなたの双肩に。 　はいは〜い・・　見てますよー（＾＾）。 　えとですねぇ.....。みなさん、私もですが、口のカルマに気をつけましょうね。 　悪口、仲違いさせるような事、嘘、批判....... 　とここまで書いて、私もかなり反省なんですが、自分を不幸にすると思うので、 　なるべくやめましょう。　しかし、人にアドバイスするのは良い事ですが。 　違いは、分かりますよね？？ 　皆さん、何か気にさわる事を言われたとしても、それは、いろんな意味で 　あなたを向上させてくれるものです。　 　ですから、人に言われたことによって、心を動かさない努力を、一緒に 　してみませんか？？ 　反論するな！という意味ではありませんよ。　心の問題です。 　あと、私の問題ですが、いつかは修理人さんに勘違いで、私の怒りを 　ぶつけてしまった気がするんですが、ごめんなさい。 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月29日<土>04時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●美大生(757) 題名：ＬＯＶＥＬＯＶＥオンフルール 隠れシンパさんへ 《鈴木○○さん、当掲示板への書き込みはご遠慮下さい》 ↑あなたのやり方、本当に卑怯ですね。 掲示板に来た段階で、嫌なら、理由を言った上で削除すればいいのに 注意書きに個人名を出して、門前払いですか。 「削除する手間が省けるから」とでもいいそうですね。 理由が 「方斬さんがいると、現役さんが来にくそうだから？」 はぁ？ あなたの都合のよさは、オウムの都合の良さとそっくりです。 アベルさんの八方美人さは、「自分の修行のためなら」 どこからでも利益を得たいということで、よくわかります。 Kaivalyaさんしかり。 知的欲求を満たすためにオウムを利用している人。 汚物的欲求を満たすためにオウムを利用している人。 でも、あなたはなんなんでしょうか。 教義の理解も曖昧、 そのくせ 「現役の信者さんともっと話したいな」 その動機はなんですか？ なんで信者さんと、話がしたいんですか？ 「信者の気持ちや教義のを理解、研究など」をしようとするわけでもなく だからといって、「おまえは汚物か？」と言われれば いつも、いっぱしの道徳者のような御託をならべ、 媚を売ってその場を交わす。 「わたしは信者じゃありませんから〜」 「気ままに信者さんと、お話したいな〜」 あなたみたいな人を相手にする人はろくな信者じゃないでしょうね。 それでも満足ですか？ もし、まともな信者があなたを相手にするとしたら 「真理の流布のため」あるいは 聖慈愛とか聖哀れみとか聖称賛とかの実践のため 相手にしてくれているのでしょう。 それで、あなたの寂しさが癒されるのならそれにこしたことないですね。 もともと、あなたはオウムに入るような人間を馬鹿にしているくせに、 よくも「もっともっと話がしたい」なんて言えますね。 本当に、もっともっと信者と話がしたいのなら、 その「人を馬鹿にした態度」、隠したほうがいいですよ。 アベルさんがオンフルールの掲示板をあなたより早くにつくったというのに 同じ趣向のLOVE　LOVE　オンフルールのホームページと掲示板をつくるなんて アベルさんの面目まるつぶれじゃないですか。 よくこういうことできますね。 当のアベルさんは絶対に憤慨なさらないと思うけど。修行者ですから。 隠れシンパさん、ホント、友達いなそう。 Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0) 投稿日 : 2000年4月29日<土>02時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(756) 題名：10000カウントまで あと1−2日でしょうか。 10000ゲットされた方は是非ともアベルまでメール下さいね。絶対ににね＾＾。 素敵な記念品を準備しときませう。 尾崎さぁ〜〜ん。見てますかぁ。ご投稿お願いしまぁ〜〜〜す。　m(_ _)m ハシシさん応援のとこ見てられますよね。オンフルール勝手掲示板の 興廃はあなたの双肩に。 ちなみに皇国の興廃この一戦にあり、は5月27日。横須賀へ行きたいなあ.今年は。 アベル＠三笠保存会会員の宣伝でした。 ♪　敵艦見えたり近づきたり　み国の興廃ただこの一挙　各員奮励努力せよと・・ ♪　海路一万五千余里　万苦をしのび東洋へ　最後の勝敗決せんと・・・ 明日は、もとい今日はみどりの日。昭和天皇のご聖徳を偲ばせて頂きませう。 支離滅裂でゴメン。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月29日<土>01時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(755) アベル外道テンリさんへ 題名：Re:オンフルール店長ご尊像・・・とは言わんわな ＞746>写真速報、 >中村署の留置場において悪業を積んだ悪徳警察に対して >聖哀れみの心で接しられる聖者のお姿（想像）。 何か画像が表示されにくいと思ってたのですが、タグの最後の＞が抜けてる。 それで出にくいのかなあ・・・。修正してみましたが、はてさて。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月29日<土>01時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(754) 題名：しかし ユダヤ教に話が行かないのは何故だろう？ ・・あ、やばいか？(^o^) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>22時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ランタナ(753) 題名：サイババ 　Kaivalyaさんが佐保田鶴治氏の名を教えて くれた。この人はヨーガに詳しい人で、4冊ほど 著書がある。この人の名前で検索をかけたら、 新体道協会会長、青木宏之氏の巻頭言が出た。 青木氏はオウムの犯罪でヨーガ一般が迷惑したと 言う。インドでサイババに会って、念力による 物質化の指輪をもらって感動している。 　方斬氏が哲学の勉強をせいと紹介してくれた サイトの一つはサイババを奉ずるサティア・サイ・ 日本支部だった。サイババはインドの伝統をひき ついでいる。「国を愛し、その法律を守りなさい」 「愛と信頼が大切です」「全ての宗教を尊重しなさい」 と誰も文句をつけそうもない理想を並べている。 　創価学会の支持者と思われる人が、サイババを 「あんな非科学的なもの」と切り捨てている。さすが 先進国日本の宗教団体だ。 　大本教をコテンパンに批判した中村古峡さんの 本を解説している原田実氏がサイババのことを 「自称超能力者のトリックは比較的容易に見破れる」 と評している。 　オウム/アレフに同情を寄せる人の多くはサイババの マイナス面を無視し、プラス面だけを見て、擁護する であろう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>21時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(752) 題名：弓山達也さんへ ●また、お話しましょう。あなたと話すの楽しいです。 もしかして、世代的に同じ日本の精神世界の修羅場と変化を見てきたのかも しれない。なんたって、１９７０年代から、この「業界」にいますから。 ●もしもここで、やりにくかったら、竹の間へどうぞ。 ●あっ、独覚さん、どもっ。その後、ヨガへの興味どうなりましたか？ ●それと、ＧＷは、仕事地獄から解脱する連休とれました？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>21時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(754) 題名：しかし ユダヤ教に話が行かないのは何故だろう？ ・・あ、やばいか？(^o^) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>22時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ランタナ(753) 題名：サイババ 　Kaivalyaさんが佐保田鶴治氏の名を教えて くれた。この人はヨーガに詳しい人で、4冊ほど 著書がある。この人の名前で検索をかけたら、 新体道協会会長、青木宏之氏の巻頭言が出た。 青木氏はオウムの犯罪でヨーガ一般が迷惑したと 言う。インドでサイババに会って、念力による 物質化の指輪をもらって感動している。 　方斬氏が哲学の勉強をせいと紹介してくれた サイトの一つはサイババを奉ずるサティア・サイ・ 日本支部だった。サイババはインドの伝統をひき ついでいる。「国を愛し、その法律を守りなさい」 「愛と信頼が大切です」「全ての宗教を尊重しなさい」 と誰も文句をつけそうもない理想を並べている。 　創価学会の支持者と思われる人が、サイババを 「あんな非科学的なもの」と切り捨てている。さすが 先進国日本の宗教団体だ。 　大本教をコテンパンに批判した中村古峡さんの 本を解説している原田実氏がサイババのことを 「自称超能力者のトリックは比較的容易に見破れる」 と評している。 　オウム/アレフに同情を寄せる人の多くはサイババの マイナス面を無視し、プラス面だけを見て、擁護する であろう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>21時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(752) 題名：弓山達也さんへ ●また、お話しましょう。あなたと話すの楽しいです。 もしかして、世代的に同じ日本の精神世界の修羅場と変化を見てきたのかも しれない。なんたって、１９７０年代から、この「業界」にいますから。 ●もしもここで、やりにくかったら、竹の間へどうぞ。 ●あっ、独覚さん、どもっ。その後、ヨガへの興味どうなりましたか？ ●それと、ＧＷは、仕事地獄から解脱する連休とれました？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>21時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(751) 方斬●さんへ 題名：Re[2]:地獄好き >独覚ﾁｬーーーーーん！！ >〜＼（＾−＾）／＼（＾ｏ＾）／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ~ ◇＼(^ｏ＾）／元気してた？ >＼（゜ｖ゜）／ >＼(゜ｖ゜）／ >＼(ﾟｖﾟ)/ >地獄ばんざい黒ばんざい。 >雷なんか大嫌い（嘘、雷大好き、）昔、マジで感電しそうになった）。 最近凝ってますねー（笑）僕は見ての通りめんどくさいがり屋さんだから 文章は少なめ芸もなし（苦笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月28日<金>21時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(750) 隠れシンパさんへ 題名：Re:レス２●お元気になったみたいじゃん？ >＞●ごめん、これ訂正する。滝丸君とシンパさんは仲良しだった。 >＞いかんいかん、公安関係者の人脈図が頭にちゃんと入っていない。 >誰でも公安関係者にしてしまうんですね(爆笑)　さすが自称電波中年。 ●だろ？さすがだろ？？ >＞いいですよ。麻原のあの主張、全部看破して破壊してさしあげましょうか？ >別にどうでもいいです。っていうかわたしゃ信徒でもないし。 ●何するにも、中途半端なやつ〜〜 >竹の間でアレフいとうさんに対して論議される方がよろしいのでは。 >別に部屋が必要かも知れませんが(^^; ●もう、彼とは、ちゃんと「別の部屋」でやってまぁーす。 >＞●そういえば、麻原を門前払いにしてダンテスダイジが、 >＞その著書の中で、段階を全部すっとばして、解脱するケースがあると >＞述べていたし、和尚もまた、特定の段階を何段もジャンプしてしまう可能性 >＞についてよく講話て話していた。 >私に取っちゃダイジさんだかラジニーシさんだかもどうでもいいので(笑) ●君にとっちゃ、君自身も含めて、世の中どーでもいいんだろうよ。む >解脱したとかしないなんて所詮自己申告に過ぎないわけで・・・ ●むろん麻原も同じね。 >他人に証明のしようがないものは、さらに他人がどうこう言っても始まらないと。 ●アホさ加減は、証明できるね。竹の間にしばらく、君のこと、 　さらし首にしておいてあげるからね。それとも、 >方斬さんところのHPにある「解脱に一番近い人たちは極普通の目立たない生活をしている」 >というような（不正確でごめんなさい）ＥＯさんの言葉は、好きですけど。 ●目立たないのと、「冴えないの」を一緒にしちゃいかんよ、君。 >＞●ジッドゥ・クリシュナムルティーという人をご存知ですよね。 >知りません(笑)　精神世界は興味ないっす。オウムを知るために >必要があれば調べるだけで。 ●オウムを知るために、必要あるある。ぜひ、調べてごらんよ！。 >＞それとメディアで有名になることと徳があることは全く違うのでは？ >逮捕されて有名になる人も居ますからねー。 >ここの表現はちょっと語弊がありました。 ●語弊「以前」の問題〜〜〜っ。 >「ダライラマは立派だ」と思う人が世界的に多くいるという事で >有名であると。マザー・テレサと同じ様な意味で。 ●誰？それ？新しい化粧品の名前？ >＞●いいかげんに、徳という善悪から離れるのも、仏教だと思うんだがね。 >＞徳という貯金を積み上げるのでは、それは単なる精神商売だから。 >崇高な言葉を発する人でも、その行いがいい加減なら誰もその人の言葉を >信用しないでしょう。仏教に限らずどんな宗教でも、宗教以外でも。 ●うんうん、君を見ているとつくづくそう感じる。 >エホバの証人なんかは教義がコロコロ変わるけど信者がみんな >道徳的だから入っちゃう人も多いと。 ●道徳ないよ。玄関で、あいつら、しつこいもん。 >＞モノが心にかわったただけで、根本的な欲望のやり口はかわらない。 >＞欲望の対象がすり変っただけということ。 >物と心じゃかなり違うと思いますがねー。 ●ダライラマみたいな、あたりさわりのないアホ言ってんじゃありません。めっ。 >欲望ったっていい欲望もあれば悪い欲望もあるし。 ●ないよ、そんなもの。 あるのは、よしあしでなく、「因果」だけ。 ●君、生きていて、楽しい？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>21時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(749) 題名：レス２ ＞方斬さんへ ＞●ごめん、これ訂正する。滝丸君とシンパさんは仲良しだった。 ＞いかんいかん、公安関係者の人脈図が頭にちゃんと入っていない。 誰でも公安関係者にしてしまうんですね(爆笑)　さすが自称電波中年。 ＞いいですよ。麻原のあの主張、全部看破して破壊してさしあげましょうか？ 別にどうでもいいです。っていうかわたしゃ信徒でもないし。 竹の間でアレフいとうさんに対して論議される方がよろしいのでは。 別に部屋が必要かも知れませんが(^^; ＞●そういえば、麻原を門前払いにしてダンテスダイジが、 ＞その著書の中で、段階を全部すっとばして、解脱するケースがあると ＞述べていたし、和尚もまた、特定の段階を何段もジャンプしてしまう可能性 ＞についてよく講話て話していた。 私に取っちゃダイジさんだかラジニーシさんだかもどうでもいいので(笑) 解脱したとかしないなんて所詮自己申告に過ぎないわけで・・・ 他人に証明のしようがないものは、さらに他人がどうこう言っても始まらないと。 方斬さんところのHPにある「解脱に一番近い人たちは極普通の目立たない生活をしている」 というような（不正確でごめんなさい）ＥＯさんの言葉は、好きですけど。 ＞●ジッドゥ・クリシュナムルティーという人をご存知ですよね。 知りません(笑)　精神世界は興味ないっす。オウムを知るために 必要があれば調べるだけで。 ＞それとメディアで有名になることと徳があることは全く違うのでは？ 逮捕されて有名になる人も居ますからねー。 ここの表現はちょっと語弊がありました。 「ダライラマは立派だ」と思う人が世界的に多くいるという事で 有名であると。マザー・テレサと同じ様な意味で。 ＞●いいかげんに、徳という善悪から離れるのも、仏教だと思うんだがね。 ＞徳という貯金を積み上げるのでは、それは単なる精神商売だから。 崇高な言葉を発する人でも、その行いがいい加減なら誰もその人の言葉を 信用しないでしょう。仏教に限らずどんな宗教でも、宗教以外でも。 エホバの証人なんかは教義がコロコロ変わるけど信者がみんな 道徳的だから入っちゃう人も多いと。 ＞モノが心にかわったただけで、根本的な欲望のやり口はかわらない。 ＞欲望の対象がすり変っただけということ。 物と心じゃかなり違うと思いますがねー。 欲望ったっていい欲望もあれば悪い欲望もあるし。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月28日<金>20時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(748) 題名：オンフルールＧＷ休業のお知らせ！ オンフルールＧＷ臨時休業のお知らせ！ ゴールデンウィークに伴い５／１（月）〜５／９（火）までお休みです。 ＧＷ中オンフルールに行こうと思われていた皆様、大変申し訳ありません。 スタッフに代わりましてお詫びします(^^; （この件はガサ入れと関係なく以前から決定していた事です） ＞アベルさん ＞勝手にをでっち上げて、中村警察へデモでもかけませんか。シャチのマスコットでも先頭 いやー、さわらぬ神にたたりなしって言いますからねー（弱気） まあこの程度のことで逮捕するってのも、怒る気にもなりませんよ。 第一旧年式車ばかりのオウムの車、売却価値は０でしょうから資産隠しも へったくれもないですもん。尊師のベンツやロールスロイスならともかく(笑) もっと正攻法でやればいくらでも出来るでしょうに(苦笑) ＞に押し立てて、六甲颪でも歌って・・・支離滅裂やけど阪神首位の間だけは ＞にわかファンになるぞぉ！　六甲颪は立川清人の正調でないとアカン。そんな話や 大阪はえらい盛り上がってるようですね。立川清人（清登）版のカセットテープ うちにありますよ、ええ。懐かしいなー、オールスター家族対抗歌合戦(^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月28日<金>20時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(747) 題名：●あーあ ●だから嫌なんですよ、 「オウムからめば、ガサ入れ、なんでもあり」っていう風潮が。 しかし、やりすぎると、警察も、今よりさらに評判落としますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>18時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(746) 題名：オンフルール店長 逮捕されたらお気の毒。警察のいぢめは無茶苦茶！　 皆で支援しませう！　応援しませう！！　 写真速報、中村署の留置場において悪業を積んだ悪徳警察に対して 聖哀れみの心で接しられる聖者のお姿（想像）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月28日<金>17時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(745) 隠れシンパさんへ 題名：Re:緊急情報・・・店長逮捕か >オウム名古屋支部長逮捕へ　 >愛知県警警備部と中村書は２７日、電磁的公正証書原本不実記載などの疑いで、こ>の支部長の逮捕状を取った。（中略）支部長をきょう二十八日にも逮捕するととも>に、今年二月に名古屋市中村区内に開店した喫茶店など関係個所の家宅捜索に乗り>出す。 最近確か大阪でも水道料金だったかガス料金だったかでいんねんつけてガサという 事件がありましたが、まるで吉良上野介のいびりや。 「微罪不当逮捕を勝手に糾弾するするオンフルール常連による支援団体」でもＥ女史 を勝手に応援する市民の会でも人権を考える市民の会でも、何でもええから支援団体を 勝手にをでっち上げて、中村警察へデモでもかけませんか。シャチのマスコットでも先頭に押し立てて、六甲颪でも歌って・・・支離滅裂やけど阪神首位の間だけは にわかファンになるぞぉ！　六甲颪は立川清人の正調でないとアカン。そんな話や ったらいつでも乗りまっせ。トラ縞の街宣車でも回して誉め殺しでいきまっか。 不当逮捕に講義するビラまきでもええし。ね、隠れさん主宰で「勝手支援団体」作 りましょうよ。ついでに愛知県警の不祥事を洗い出しませんか（笑）。 とにかくマジで許せん！！　ＭＲ（Ｌ？）女史、ま、ごゆっくりリトリートのつもりで ご修行頑張ってきてください（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月28日<金>17時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(744) 方斬●さんへ 題名：Re:●あっ、それと隠れシンパさんへ >あっ、それと滝丸のＩＰも、私の「表顔」と同じように、 >ちゃんと、はじかれるようにしておいた？？＼(゜ｖ゜）／ ●ごめん、これ訂正する。滝丸君とシンパさんは仲良しだった。 いかんいかん、公安関係者の人脈図が頭にちゃんと入っていない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>10時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(743) 題名：●あっ、それと隠れシンパさんへ ●大丈夫ですよったら。 　そちらの裏掲示板の話題には、私関心ありませんから、書き込みゃー、 　しませんぜよ。だって、宗教的話題がないもん。 　皆さんのくつろぎのテリトリーですから、どうぞ、お楽しみください。 　私は、楽しくＲＯＭらせて戴くだけにいたしますので。 あっ、それと滝丸のＩＰも、私の「表顔」と同じように、 ちゃんと、はじかれるようにしておいた？？＼(゜ｖ゜）／ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>09時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(742) 題名：●ハルマゲドン ●「春巻き丼」って、もしかして、ハルマゲドンの洒落ですか？（゜ら゜）（＾ら＾） ●私も、最上真理の背景は、だんぜん村井氏がカッコいいと思う。 ●あっ、赤い花、飾ると素敵ですよ。オンフルールの前は。 ●それと、私、弟子、いないんです・・・（〜＾） ネット巡回しているファンの方は、いっぱい、いますが。 ●ん？？↓の投稿みると、オンフルールに何かあったのですか？？ 心配だな〜。だって、ただの善良な喫茶店でしょうよ？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>09時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(741) 題名：緊急情報・・・店長逮捕か オウム名古屋支部長逮捕へ　 車の虚偽登録指示　資産隠し目的か オウム真理教の男性信者が自動車の名義変更をする際、偽った内容を陸運局のコンピューターに登録させていた事件で、こうした虚偽登録を同教団名古屋支部長の女性(42)が指示していた疑いが強まり、愛知県警警備部と中村書は２７日、電磁的公正証書原本不実記載などの疑いで、この支部長の逮捕状を取った。（中略）支部長をきょう二十八日にも逮捕するとともに、今年二月に名古屋市中村区内に開店した喫茶店など関係個所の家宅捜索に乗り出す。 （後略） （読売新聞中部本社版４／２８朝刊１面より） 某所とダブルポストです。店長、カルマ落とし頑張って下さい・・・ 取りあえず後で電話をしてみようか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月28日<金>09時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(740) 題名：おっとっと。 ＞●いいかげんに、徳という善悪から離れるのも、仏教だと思うんだがね。 ＞徳という貯金を積み上げるのでは、それは単なる精神商売だから。 ＞モノが心にかわったただけで、根本的な欲望のやり口はかわらない。 ＞欲望の対象がすり変っただけということ。 ●おっとっと、これを言うと、隠れシンパさんあたりは、 りゅうちゃん掲示板の＞No 920 「尊師に聞く！」より を持ち出しそうですね（笑） いいですよ。麻原のあの主張、全部看破して破壊してさしあげましょうか？ ●そういえば、麻原を門前払いにしてダンテスダイジが、 その著書の中で、段階を全部すっとばして、解脱するケースがあると 述べていたし、和尚もまた、特定の段階を何段もジャンプしてしまう可能性 についてよく講話て話していた。 ●つまりどういう事かというと、本物の覚者たちは、 ときに、段階というものがほとんど意味をなさない、 悟りや解脱のパラドックスや神秘性を実際に体験しているということ。 ●それを体験していない麻原のような者は、 その途中に無数の「段階的コース」を儲けて、 弟子には未到達の劣等感を持たせ、そして、金をぼったくる。 コースの多さは、商売になる。 ようは、麻原の体系は、修行体系としてではなく、ビジネスとしての 体系なのである。悪名高いライフダイナミックスやサイエントロジーと、 その不要なステップの多さでは似たところがある。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>06時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(739) 弓山達也さんへ 題名：Re[4]:（苦笑） >方斬さん、こんにちは。 ●どうも、はじめまして。 >ただし、それいうと現存する宗教は何らかの他の要素を利用しているだろうし、 >他の伝統との融合を試みている訳ですよね。 ●それを言ったら、芸術や産業も同じで、 組み合わせから出来ていないものはありません。 ただ、組み合わせる動機やセンスの違いで、 製品や作品としての出来の良さ、悪さというものはある。 以下部分引用になります。 >社会現象としては、こうした「自分探し」に悪戦苦闘している若者が厳然としている。 ●そうは思いませんね。生きる基準を探す道が、かならずしも、 「自分探し」になるわけではないから。早い話が、「他人探し」でもいい。 迷ったら自分探し、これは単にニューエイジ系の中での定説にすぎず、 迷ったら、携帯電話でメル友増やす、でもいいわけですよ。 今の若者にとってはね。 >つまり３人に１人が「自分探し」予備軍なのです。 ●これはアンケートを取った対象の年令性別、所属や傾向がわからないと、 数字をそのまま鵜のみには出来ません。 >極めて社会や他者と切り離された形での「自分探し」となる。 ●空間的にも精神的にも、プライバシーというものは本来どこにもない。 そうなったときにこそ、プライベートな空間が生まれるもんですよ。 逆説的で、意味がわからないとは思いますが。 >極めて社会や他者と切り離された形での「自分探し」は、 >必然的に矛盾をきたし、独りよがりに陥る。 ●自分というものには、人間という社会と繋がった部分の自分とは別に、 動物たちとつながった自分、星とつながった自分、異性とつながった自分、 無機物と繋がった自分、というふあうに、何層かのリングがある。 つまり、自分を探すといっも、逆に人にかかわることで見失われる自分も あるわけで、いちがいに、人にかかわればいい、というものではない。 他人から孤立したとして、たとえば、自然の中で一人でキャンプをすると、 今度は人間以外のものとの「関係に満ちている」、とでも言えば、分かりやすいで しょうか。 >それがオウムの場合はなぜ反社会・独善に陥ったのか、 >これを解明することが課題だと思うのです。 ●これについては、何よりも麻原の性質に問題があったと見ています。 それと、「竹の間」の過去ログでも、いくつか書きました。 ただし、今も昔も、信徒の全員が独善的とは思いません。 雑誌ムーでも読みすぎた側近の幹部の趣味とともに、 妄想が暴走した。そんなところではないでしょうか？ そこに外部組織からの陰謀にハメられた。 しかし、実行したのは、むろん被告たち。 事件の原因を追ったら、複雑で、結局迷宮入りでしょうね。 では、事件の背後にあった精神性の問題と傾向と対策となると、 これはもうどの宗教も他人事ではないと思いますよ。 ようは、その社会の枠を超えて暴走するか否かだけ。 なぜならば、無宗教の良識的な「普通の人」だって、キレたら殺人しますよね。 つまり、「宗教」があったから殺人ということではない。 普通の人は、「正義」のために人を殺したり、 自分の大切なものを守るために人を殺したりするだけ。 わかりますかね？要点が？ 問題は精神世界や宗教にあるのではない。 問題は、何か特定のものを、過剰に防衛したり、 その反動で何か特定のものを過剰に攻撃するという、人間の性質そのものにある。 そういう性質に対して、「瞑想が万能薬になる」とか思い込んでいるところが 竹の間にきている、アレフの伊藤さんの困ったところなのですよ。 まっ、続きはまた今度。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>05時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(738) 隠れシンパさんへ 題名：Re:ダライラマは ●まずは、簡単そうなものからレスつけます。 >普通にテレビを見ている普通の人々を対象に話しているから、道徳論に毛が生えた程度のことを話されているのではないでしょうか。 ●ジッドゥ・クリシュナムルティーという人をご存知ですよね。 彼は全く平坦な言葉でしゃべる。そして、おそらくはラマナ・マハリシも。 しかし、彼等は「普通の質問」から「別の普通」へと人を飛躍させる魅力を持つ。 それを相手が普通の人だから、同じく普通程度の事をしゃべるのでは話す意味がない。 少なくとも、相手が１なら、２の事を話さなければ、そこに話すことによる 動きがない。彼は、たぶん、チベット仏教の論理を口にしたところで、 やはり「普通」なのである。 >難しい仏教理論を並べ立てても、視聴者には伝わらないでしょうから。 >世界的に有名になるだけの徳はあるでしょう。 ●聖人君子ぶらない正直さ、という点ぐらいだろう。 コメディアンに法衣を着せて、教育すれば、あの程度にはなれるかもね。 それとメディアで有名になることと徳があることは全く違うのでは？ 有名になるとは「さらし者になる」と同じ事と捕えることも出来るから。 有田さんも、徳ではなく、きっと何かのカルマがあるのでしょう（笑） >ダライラマだけじゃなくて、全ての人々にも徳はあるでしょうが >それを伸ばし育てていない人があまりに多いだけで。 ●いいかげんに、徳という善悪から離れるのも、仏教だと思うんだがね。 徳という貯金を積み上げるのでは、それは単なる精神商売だから。 モノが心にかわったただけで、根本的な欲望のやり口はかわらない。 欲望の対象がすり変っただけということ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月28日<金>05時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(737) 題名：ダライラマは 普通にテレビを見ている普通の人々を対象に話しているから、道徳論に毛が生えた程度のことを話されているのではないでしょうか。 難しい仏教理論を並べ立てても、視聴者には伝わらないでしょうから。 世界的に有名になるだけの徳はあるでしょう。 ダライラマだけじゃなくて、全ての人々にも徳はあるでしょうが それを伸ばし育てていない人があまりに多いだけで。 勝手にこういうことをするのは本当はまずいんだけど(^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月28日<金>01時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(736) 方斬●さんへ 題名：Re[3]:別に意味なし（微笑） 方斬さん、こんにちは。 >●真我論については麻原の説法などからめないほうがいいですよ。 >りゅうちゃんのところに見れば分かるけど、 >いかに彼が「商売（彼の言葉を借りれば「ビジネス＝宗教」）」のためには >なんでも利用するかがよく分かる。 確かになんでも利用しただろうし、 （自己啓発セミナーのトレーナーをオルグしてたのには笑った） いろんな宗教的な断片をパッチワークしたんだろうと思います。 ただし、それいうと現存する宗教は何らかの他の要素を利用しているだろうし、 他の伝統との融合を試みている訳ですよね。 >「自分探し」という用語には、致命的な欠陥がある。 >探すのは自分の何であるかということ。 >単に心理分析ならば、過去でも分析すればすむが、 >この自分を「真我」とかにこじつけると、厄介な矛盾が出てくる。 >それは、もしも本当に真我であったらそれは認識対象とはなり得ないということ。 >従って、「真我を対象として見つける」という事が成立しない。 僕はこの矛盾を体現したのが、オウムだと思っています。 仏教学・インド哲学とは違った文脈で、 この矛盾を説明すると次のようになると思います。 （詳しいことを『祈る　ふれあう　感じる』IPCという本の中でやったんですが、 絶版というか、出版社自体がつぶれちゃった・・・） 社会現象としては、こうした「自分探し」に悪戦苦闘している若者が厳然としている。 いろんな調査では、自分に何らかの違和感・嫌悪感を抱いている若者が、 30パーセントちょっといて、つまり３人に１人が「自分探し」予備軍なのです。 でもって、それが他者との切磋琢磨で「自分探し」をしていればいいのですが、 相手のプライバシーに立ち入りたくない、 自分のプライバシーにも立ち入られたくないが圧倒的に多く、 極めて社会や他者と切り離された形での「自分探し」となる。 しかし「本当に自分」とはエリクソンのアイデンティティ論を出すまでもなく、 他者との親密さに中ではじめて獲得されるもので、 極めて社会や他者と切り離された形での「自分探し」は、 必然的に矛盾をきたし、独りよがりに陥る。 で、繰り返しになるんですが、普通はこうした矛盾や独りよがりは、 決して反社会や極端なまでの独善にはならない。 それがオウムの場合はなぜ反社会・独善に陥ったのか、 これを解明することが課題だと思うのです。 http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.5 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月28日<金>01時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(735) 題名：過去ログ画像について 先にアホなこと書きましたが、要するに写真をまとめたフォルダをアップしてな かったとゆーだけで、ファイル云々と書いたのは、要するにそういう名のディレクトリ が出来るわけですわな。 ただし、この式でやってみますと、写真のファイルサイズが大きいとアップするのが しんどいので、やっぱりhtmlだけ保存しておいて、写真は元々の置き場所から取って くるようにする方が、こちとらの負担は少ないかも。 お願い。画像のファイルサイズは小さくお願いします。せいぜい20KBくらいでしょうか。それだったら画像のファイルごと保存ログの置き場所にアップできて手間は 省けますので、よろしくお願いします。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月28日<金>00時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(734) 修理人さんへ 題名：Re:ダライ・ラマ >感動しました。 私も同じように感動しました。 >偶然にアップした画像･･それから私の家の近くで今、番組が始まったとたん >雷がとどろきました。 >これは本当です、現象がドラマチックな演出をしたようです。（＾＾） チベットが侵略されたことにより、仏教を最も完全な形で伝え、保存していると言われているチベット仏教 総帥ダライ・ラマ１４世が、世界へ仏教の教えを宣べ伝えて行かざるを得なくなったということは、人間の 意思を超えた、ある、より高次元の意思が働いていると思っています。そういう地球を真理の惑星とすべく 運命づけられた、ダライラマ法王には、不思議な力が秘められていることは当然のことと言わなければな りますまい（笑）。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月27日<木>23時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(733) 題名：せっかくだから、写真あっぷあっぷ　して〜〜 ●今度は、独鈷みたいな。 それと、ほら、タントラの儀式で使う、刃物。 それに、そうだな、タントラの儀式で使う、男女融合の黄金像とか。 誰か、写真持ってない？ イメージの博物誌｛タントラ｝なら家にあるけど。それ以外の画像求む。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>23時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ランタナ(732) 題名：平和希求 　教育テレビ。ダライ・ラマの2回目。 　ダライ・ラマは非暴力主義、平和への希求が 次第に勢力を増していると語る。一見したところ そんな風には見えない。でも私達も曲がりなりにも 平和憲法を掲げているのだ。平和への努力は怠れない。 　ラマはマルクス主義に一定の貢献を認める。現実的な 判断と言うべきだ。しかし、社会主義は人間味を失い、 支持を失った。 　ラマはいろいろな宗教の流派があっていいという。 一つの目的に向かって共同行動が取れさえすれば いいのだ。これは統一戦線方式のやり方である。 　ラマは私はhealing power など持たないと言いきる。 Healing powerがあるなどという人は怪しいという。 これを聞いて耳の痛い人も結構多いことだろう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>23時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(731) 独覚さんへ 題名：Re:地獄好き >地獄は神様最後の芸術作品だい！なーんて美しいのだ（＾＾ >中途半端な天界なんてダッサイ（−− 独覚ﾁｬーーーーーん！！ 〜＼（＾−＾）／＼（＾ｏ＾）／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ~ ◇＼(^ｏ＾）／元気してた？ ＼（゜ｖ゜）／ ＼(゜ｖ゜）／ ＼(ﾟｖﾟ)/ 地獄ばんざい黒ばんざい。 雷なんか大嫌い（嘘、雷大好き、）昔、マジで感電しそうになった）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>23時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(730) 題名：地獄突き 地獄は神様最後の芸術作品だい！なーんて美しいのだ（＾＾ 中途半端な天界なんてダッサイ（−− Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月27日<木>23時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(733) 題名：せっかくだから、写真あっぷあっぷ　して〜〜 ●今度は、独鈷みたいな。 それと、ほら、タントラの儀式で使う、刃物。 それに、そうだな、タントラの儀式で使う、男女融合の黄金像とか。 誰か、写真持ってない？ イメージの博物誌｛タントラ｝なら家にあるけど。それ以外の画像求む。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>23時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ランタナ(732) 題名：平和希求 　教育テレビ。ダライ・ラマの2回目。 　ダライ・ラマは非暴力主義、平和への希求が 次第に勢力を増していると語る。一見したところ そんな風には見えない。でも私達も曲がりなりにも 平和憲法を掲げているのだ。平和への努力は怠れない。 　ラマはマルクス主義に一定の貢献を認める。現実的な 判断と言うべきだ。しかし、社会主義は人間味を失い、 支持を失った。 　ラマはいろいろな宗教の流派があっていいという。 一つの目的に向かって共同行動が取れさえすれば いいのだ。これは統一戦線方式のやり方である。 　ラマは私はhealing power など持たないと言いきる。 Healing powerがあるなどという人は怪しいという。 これを聞いて耳の痛い人も結構多いことだろう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>23時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(731) 独覚さんへ 題名：Re:地獄好き >地獄は神様最後の芸術作品だい！なーんて美しいのだ（＾＾ >中途半端な天界なんてダッサイ（−− 独覚ﾁｬーーーーーん！！ 〜＼（＾−＾）／＼（＾ｏ＾）／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ~ ◇＼(^ｏ＾）／元気してた？ ＼（゜ｖ゜）／ ＼(゜ｖ゜）／ ＼(ﾟｖﾟ)/ 地獄ばんざい黒ばんざい。 雷なんか大嫌い（嘘、雷大好き、）昔、マジで感電しそうになった）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>23時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(730) 題名：地獄突き 地獄は神様最後の芸術作品だい！なーんて美しいのだ（＾＾ 中途半端な天界なんてダッサイ（−− Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月27日<木>23時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(729) 題名：ダライ・ラマ 感動しました。 偶然にアップした画像･･それから私の家の近くで今、番組が始まったとたん 雷がとどろきました。 これは本当です、現象がドラマチックな演出をしたようです。（＾＾） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>22時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(728) 題名：ダサイ・ラマ ●５分見て、へどが出そうになったが、がまんして１５分見て、 ゲロはいた（笑）。 ●ＯＳＨＯは、かつてインドで、マハトマ・ガンディーをボロクソに叩いたが、 もしも和尚が生きていたら、ダライラマは、笑い話のネタにされていたことだろう。 ダライラマは、和尚がよく、コケにした偽宗教家たちとそっくりだ。 ●ダライラマは、あんなこととしてないで、 吉本新喜劇で芸人になったほうがいいかもね。 あの、全身落ちつきのないキャラクターだったら、それがお似合い。 ● 記者＝「個人的なし質問ですが、一番楽しかったことは何ですか？」 ラマ＝｛それは、１９５９年の・・｝ ●アホかこいつ？、そういえば、ＥＯ師が同じ質問を来訪者にされて、 それに答えていたのを私は見たことがある。 質問者「あなたにとって最大の出来事は、どれでしたか？」 ＥＯ「君さ。今この瞬間、君と話している事さ。 　　　私にとっては、１分前であっても、過去など全部死んだも同然だ。 　　　状況がどうあれ、私には、今この瞬間こそが最大の出来事だよ」 ●ダライラマか〜、なんとも中身が何もない、美辞麗句のテープレコーダー。 全然、質問者が質問したことにも、答えてもいない。 ありゃただの「おしゃべり猿」だな。 ●ただし、ひとつだけ、そんな彼にも出来ることがある。 アメリカ大統領選挙の応援に脇役につくことだな。 「誰からも反感もたれないことを並べたてて」言っておくのは、 ３流政治家の得意技だからね。 ●あー、最後まで見てしまった。時間の無駄だった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>22時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(727) アベル外道テンリさんへ 題名：Re:救済の喜び=番号間違い >過去ログで711の写真を救済しました。 間違いでした。709でした。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月27日<木>22時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(726) 題名：失礼お詫びしますm(__)m 書いてから「しまったかな？」思いました。 単純に無意識的にダーティーな色を好む傾向が、低い世界の意識状態の特徴・・・ そういう傾向があると書けばよいかな？（笑） 鉛筆の芯が黒でもアスファルトが黒でも別に気にはしませんけどね（笑） とにかく最近ミスが多い・・集中が足りなくなっているのでアベルさんの おっしゃる通り修行しまっす。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>22時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(725) 題名：＞アベルさん まだ私もパソコン初心者の端くれ（？）なものですいません^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(724) 修理人さんへ 題名：Re:他の画像を探してみて・・ >とにかく黒は地獄の色です。 わいは真っ黒けの法被着るし、真っ黒けのおつとめ衣で創造主に捧げる最高の 儀礼であるつとめ（の理を受けたつとめ）の奉仕者として踊るし、真っ黒けの 教服という天理教の正式衣装も着まっせぇ！！ オウムが黒を地獄の色だというのは知ってますけど、天理教の神聖な服装は皆 真っ黒け（下のURLの写真参照・・・オンフ怪しい頁の姿勢悪い写真・・・小さく しました、ご注意頂いてから・・・笑）。 アベル教団、もといアベル外道でっせ！！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/susp.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(723) 題名：救済の喜び（711を過去ログで） >修理人さんへ 過去ログで711の写真を救済しました。超初歩的な救済ではありますが、師匠と 仰ぐ修理人さんの写真を救済できて凄く嬉しいです。 こんなアホな遊びでも凄く嬉しいんですから、低い世界へ落ちようとしている 魂を救済できたりしたら、すっごく嬉しいでしょうね。理屈の上ではわかる。 もっと若かったら真理の修行でもやって救済者を目指したくなったりして、という のは綺語でした。ごめんなさい。といったらこの発言から逃げられなくなったり して（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(722) 題名：＞アベルさん まだ私もパソコン初心者の端くれ（？）なものですいません^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(721) 題名：訂正 「運転手さん、信号黒だよ」でした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(720) 題名：黒 ＞とにかく黒は地獄の色です。 ●おいおい・・って。 東洋人って、みんな頭地獄？ 麻原のありがたい髪の毛も陰毛も黒だぞ。 おいおい、訂正したほうがいいよ。国民的非難を浴びるぞ〜＼(゜ｖ゜）／ 〜＼（＾−＾）／＼（＾ｏ＾）／黒ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ~ ◇＼(^ｏ＾）／ お客さん、信号「黒」だよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(719) 題名：おお〜いいねぇー！。 ●アダルトサイトの画像掲示板みたいになってきた。 精神世界画像掲示板か。いいね、いいね。 喫茶店内の写真やメニューも、もっと鮮明なのが見たいな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(718) 題名：他の画像を探してみて・・ 先のものと同種の日本の物です。 一見してわかるように、明らかにデフォルメされてしまっています。 その他の経典の伝わり方等にも同じような作用があったのでしょうね。 日本の七福神等も元は全く違うイメージだったようです。 元々は密教もかなり派手な原色使いだったのが、例えば「落ち着くから」とか、 或いは単に木材が長年の風化でくすんでしまったものをそれがオリジナルの 風格の色だと思い、慣れてしまって、徐々に抹香臭さ、ドドメ色、真っ黒けっけ、 の色使いになってしまったのでしょうね。 とにかく黒は地獄の色です。 そして経典の理解もドンドン強張ったものになって行ったのだと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(717) アベル外道テンリさんへ 題名：Re:過去ログの映像 自己レス・・・返信にしたら画像のURLが出るから、それをいちいちノートパッド かどっかへ記録しとく・・・？？ もっと簡単にいかんのかいなあ・・・電脳は初心者で　（＾＾；；； http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(716) 題名：過去ログの映像 過去ログのhtmlを書き換えてやれば画像もうまく表示できることが判明しました が、いちいちそんなしちめんどくさいことでけんし、第一他人様の画像置き場 のURLが保存ログで失われてしまってたらどうする？　　 誰か教えてぇ〜〜〜っ！　隠れさんどうでしょ？　まあ画像部分を全部一々私 の方でダウンロードしておくよりも、投稿して貰ったときの画像置き場のURL を過去ログ保存の時にわかるようにできたらノープロブレムですが・・・。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ランタナ(715) 題名：信仰 　昨日夜のテレビで、宗教関連の番組を3つ続けて 見た。ダライ・ラマの講演と対談、ケビン・ショート という生態学者の日本人の民間信仰の合理性、そして 「地球に乾杯」という紀行番組のバチカン紹介。 　ダライ・ラマの話しは(崇拝者は気を悪くするかも 知れないが)、良識に毛の生えた程度の穏健な説教と 聞いた。「欲望にも良い欲望と悪い欲望がある」「自我 にも良い自我と悪い自我がある」「自己中心ではだめ」 などなど。 　藤原新也という人が「私は差別を好まない。ゲイカと 呼ばず、ダライ・ラマさんと呼んで良いか」と聞いた。 ダライ・ラマは確かに「私はただの僧だ」とは言ったが、 「○○○と呼んで下さい」とは言わなかった。藤原氏も 以降「ゲイカ」「ゲイカ」と呼んでいた。 　ケビンさんは日本語がスラスラ。仏教以前の日本の 民間信仰が自然を大切にする智恵を持っていたという。 ヨーロッパでもキリスト教以前に、Wittaという民間 信仰があったという。でもその姿を復元することは 困難であるという。 バチカンは世界の10億人のカトリックの頂点である。 長期的には信者が減少しているので、世界に布教を 広げるために、ヨーロッパの代表を集めて会議(ヨー ロッパ・シノドス)をしたという。教会自身が科学を 弾圧するなど悪いことをしてきた、これを反省するのも テーマの一つという。 　日本から浜尾さんという人が、難民、移住者の部局の 大臣として出ているという。 　バチカンでは奇跡を起こした人を福者として認定する という。戦争直後に「ありの町のマリア」と言われた 北原怜子(さとこ)さんが現在、選考過程に乗っている という。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(714) 修理人さんへ 題名：Re:悔しいから探してきました＾＾ >すれ違いでたいへん失礼しました。流石に師匠！！　常に前向きで、♪前進前進 また前進肉弾尽きるところまでわが一軍の勝敗は突撃最後の数分時（※番と＊ 番とごちゃまぜだったらゴメン） 真理の修行も休まずたゆまずに続けませう、なんて外道が失礼しました。ついつい 嬉しくて。 先日は修理屋なる偽物と混同して失礼申し上げました。今後とも何卒よろしく ご指導の程お願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月27日<木>21時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(713) 題名：修理人師匠へ 是非ともその画像、どっかへアップして、見えるようにして下さい。お願いし ます。 過去ログに画像が今のままでは表示されない。web全体の保存でもダメみたい。 どうして？？　保存ログのソース見るとhttp以下全部ぶっ飛んで、拡張子が htmlからfilesにかわってる。 これを画像の置き場所のURLに書き換えたら出せるンかいなあ？？　めんどくさ。 保存の時にweb全体でやったら、画像ファイルもフォルダにまとまって別に保存されるはずとちゃうんかいな・・・？？？ 話は元へ戻って、修理人師匠のその画像、どこでもええからアップして、または アベルへメールで送って下さっても結構ですから、否定的にやめるなんておっしゃら ずに、前向きでよろしくお願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月27日<木>20時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(712) 題名：悔しいから探してきました＾＾ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>20時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(711) 題名：失敗しました(^○^)もうしませんm(__)m ドルジェでした・・・誰か探して＾＾ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>20時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(710) 題名：修理人さん〜 ご自分のローカルの画像のアドレス張っても見えませんよ(^^; どこかにUPされてる物じゃないと・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月27日<木>20時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(709) 題名：じゃ！これ好きなんです俺＾＾ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>20時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(708) 題名：掲示板気分転換は如何 本掲示板も多少マンネリの傾向なきにしもあらずにて、 気分転換のため、タグ使用可能としてみました。濫用すると見にくく,下品になりま すが、まっ、適当に楽しんで下さい。ただし荒らしなど見苦しい悪用あらば、管理人 人の独断と偏見で削除すると共に,再びタグ利用不可と致します。 画像も一応可能としますが、巨大なのはカンニンしてね＾＾。 どっかと、どっかの宗教団体のシンボルマークでした。実験用。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月27日<木>18時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(707) 題名：ダライラマ法王 本日も22時からＮＨＫ教育テレビに出演されます。 みんなで見ましょう！！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月27日<木>18時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(706) 題名：麻原の視力検査について。 ●麻原の視力検査については、どうもネットには資料がなさそうなので、 いいですわ。ごめんなさい。当時の事に詳しい人がいればいいのだけどね。 別に視力いくつ、ってわからなくても、だいたいどれぐらい「見えなかったか」とか。 ●まー、麻原の視力低下の問題が、幹部の暴走、 そしてそれがまた麻原にフィードバックして暴走という構造は、 誰が考えてもありそうなことですから、何も私が言わなくてもいいですが、 でも、結局、そういう側面は、被告には不利な証言なので裁判で出てこない。 ●だから、まっ、麻原たちが全員死刑になっても、 結局、事件の背後の真相は迷宮入りと、神戸事件の時と「全く同じ」ですわ。 あの時は、少年法があったから、真相を簡単に隠蔽できた。 今度は、相手が、口減らずの「とっつぁん」なので、 薬漬けにして、隠蔽した。それだけの違いですね。 ●いやな、国だねー。 　というより嫌な星だねー。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>07時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(705) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:別に意味なし（微笑） >方斬師、大丈夫でっかぁ〜〜〜？？ ●わかりません・・・（笑） なんてね。ただの実験放送ですからご安心を。 ●真我論については麻原の説法などからめないほうがいいですよ。 りゅうちゃんのところに見れば分かるけど、 いかに彼が「商売（彼の言葉を借りれば「ビジネス＝宗教」）」のためには なんでも利用するかがよく分かる。 ●どんな質問にも答えるという場合に、通常二つのタイプのグルがいる。 ひとりは、和尚。 和尚は、どんな題材や質問でも講話の中に吸収するが、いわんとするもの、伝えようと している事は、終始一貫している。 もうひとつは麻原タイプ。出任せに「俺様は何でも分かるぞ」といいたげに、 あることないこと言う結果、集客率は増えるが、弟子に馬鹿も増えるパターン。 なんたって、全然本来関係ないものを、言葉でつぎはぎしているだけだから。 もしもあいつがね、単なる一般市民で、こうした掲示板で 宗教論議やってら、ボロだしまくりで、誰からも叩かれていた事でしょうね。 単なる「雑食宗教オタク」として。 外見その他に騙されるからいろいろ起きるが、 掲示板のような、ある種、限られた電達媒体というのは、 限られているだけに伝わるものも限られるが、 逆に、矛盾がクロースアップするものもある。 という雑感でした。 ところで、記憶違いでなかったら、ブッダは、 その当時の概念で言うところの真我などないと言ったはずだけど。 「自分探し」という用語には、致命的な欠陥がある。 探すのは自分の何であるかということ。 単に心理分析ならば、過去でも分析すればすむが、 この自分を「真我」とかにこじつけると、厄介な矛盾が出てくる。 それは、もしも本当に真我であったらそれは認識対象とはなり得ないということ。 従って、「真我を対象として見つける」という事が成立しない。 ↓にしつこいほど、そのことが書いてありますよ。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eoa2b.html#A12 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>06時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(704) 弓山達也さんへ 題名：Re[4]:オウムの真我論はオウム事件の原因の一つなのだろうか >はじめまして、弓山達也と申します。 >こちらへの書き込みは初めてですが、尾崎愛さんとアベルさんのお導きで参りました。 >以後お見知り置きのほどを。 弓山先生のご投稿を賜り誠に光栄の極みに存じます。今後とも何とぞよろしくご指導 の程お願い申し上げます。 >私も彼の真我論にひっかかりを持っています。 >とはいっても仏教学やインド哲学でいう真我論とは違った文脈で、です。 アベルは真我論なんてチンプンカンプンですから、お礼の言葉だけで失礼します。 >彼の真我論には、こうした非社会的、さらには独善性「自分さえ心地よければいい」に陥りやすい、 >または弟子がそのように導いてしまう危険性を有していたと僕は考えてます。 >他者との関係を切り離したところで真我を認め、 >こうした非社会性・独善性に陥りやすい構造は日本の新宗教にはよくあります。 オウムで言う真我と個我の関係・・・うまい比喩で説明されて感心したこともあり ましたが、確かに自己の主宰としてのニュアンスにおけるアートマンと同一階層に ある「他者」のそれとの関係、ということについては、他者との関係ということが あまり出てこないんでしたですかねえ。まあグルと自分という関係だけ、っちゅー ようなことなんでしょうか？？　一見他者との関係を特に重視するように見える天理 教でも、オウム的な熱心家のセンセになると、おまえらみたいなナマクラが屁理屈 で何ぬかす、式の独善丸出しですが、ま、そこまで一生懸命のめりこめる人が羨ま しい面も。 でも世俗的な価値観の常識に強くマインドコントロールされてる我々凡夫との関係 というのも彼らには難しいのでしょうが、それと開祖の説く真我論とどう関係する のかは，私のレベルではよく理解できないので、ま、他方面の基礎知識を学んだ上 でまた考えさせていただきたく存じます。 一層話がずれますが、アベルがオウムに興味を持ったのは転生の本質・主宰者とし て天理教であまりにも安易に魂などという（同教の原典にほとんどない）語が濫用 されることに疑問を持って、わかりやすいオウムのインド思想の流れをくむ教え に興味がもたれたわけですが、集合的なアートマンの概念と、魂という語の特殊な 用い方は，全然自分が知らなかった世界にて、ま、ぼちぼち総合的観点から勉強さ せて頂きます。 アベルにはチンプンカンプンですから、そもそもこんな難しい問題にレスつけさせ て頂くのは不適切と思いますが、トンチンカンな内容ご容赦下さい。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月27日<木>01時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(703) 題名：↓　４月26日でした 暦の上では正確には昨日でした。ま、天文では30時制なんて使うこともありますけどね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月27日<木>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(702) 題名：ダライラマ法王NHK出演！ >本日ＮＨＫ教育テレビで，２２時から >ETV2000 >ダライラマ日本への問い-1 ダライラマ法王が出演されてました。　＼（＾O＾）／ 見逃した方、ご希望あればビデオ提供可能です。著作権・・・！　そんな下らん 世俗のルールは、真理の流布という大義の前には屁ぇじゃあ！！ この次は麻原開祖をリクエスト・・・してもあかんわなあ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月27日<木>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(701) 方斬●さんへ 題名：Re:別に意味なし（微笑） >●●●●＋●●●●●＋●●●●●＋●●●● >⇒月の消滅と第２の太陽の太陽系への侵入 >ゲームオーパーの制限時間まであと２５年　　 >　　　　　　　　４５×４５＝２０２５ 方斬師、大丈夫でっかぁ〜〜〜？？ オンフルールへのアドバイスはとっても良かったですね。勝手伝達お許し下さい。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月27日<木>00時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(700) 題名：別に意味なし（微笑） ●●●●＋●●●●●＋●●●●●＋●●●● ⇒月の消滅と第２の太陽の太陽系への侵入 ゲームオーパーの制限時間まであと２５年　　 　　　　　　　　４５×４５＝２０２５ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月27日<木>00時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(699) 題名：鉢植え ＞だから、あそこに「緑や赤の植物」がワサワサあると、 ＞なかなかいい街角の風景になる・・・ 「」内が抜けていました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月26日<水>22時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(698) 題名：オンフルールかぁ〜〜 暇だったので、しげしげと、オンフルールのメニューを見てしまった。 ナンドックって、たぶん薄味のガーリックナンにしたほうが売れると思う。 ただし、ほんのガーリックの薄味を生地につけるだけですよ。 それと、店のガラスの前。あの色調のビルの外観だと、 植木鉢を５〜６個置くと、集客率がよくなる。 ちょいと、あれだと無機的すぎるのでね。 だから、あそこにがワサワサあると、なかなかいい街角の風景になる。 それと、もしも万一、経営が行き詰まったら、 気がむいたら、店名を「オンフルール１３」としてみなよ。 バリバリにやたらに儲かるかもよ。 ロゴマークに１３足すだけだから、簡単だしね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月26日<水>22時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●VOCT(697) 題名：レス＞Kaivalya殿＆アベル外道テンリ殿 ＞●Kaivalya(685) VOCTさんへ 題名：Re:レス＞（１） ＞●アベル外道テンリ(687) 題名：VOCT　さんへ 何か勘違いされているようですが。 方斬氏の問いかけに対するKaivalyaさんのご意見を読んで、「私はこう思うけどな」 「こうやっときゃ良いのに」という私のレスです。 従って、麻原教祖を信じている信者に、テロを実行するつもりは更々ありません。 オウムごときのために法を犯すなんざまっぴらゴメンです。 私が日本を支配した暁には間違いなく掃討しますけどね。 ＞教団維持を求める者を死刑にする、という法的根拠は何処に？ あるわけないでしょ。 一つだけ訂正しとくと、教団維持を求める者ではなく教団維持を求める信者です。 酔狂で維持を求める一般市民は不謹慎ではありますが、クーデターを望んでいる訳 ではないので抹殺の要はないと思いますよ。 私自身を含めてね。(あくまで酒席の肴としての存在意義ですが) ＞住民やｖｏｃｔさんからのリンチがあれば、当然正当防衛で降りかかる火の粉は ＞払いますよ。護身用に果物ナイフでも持ち歩くかな・・・？？ これこれ...そがいに感情的にならんでも(笑) ＞オウム事件は、まあ、私の考えでは、日本人によくある行動の一つの、車からのゴミのポイ捨てという ＞のと精神構造が同じの、全く自分勝手な幼児精神の表れではないかと見ています。まわりが見えない ＞のですね、麻原教祖、及びその取り巻き連中は。サリンという「ゴミ」を捨てれば、どういう迷惑がかかるか、 ＞何ら考えていないで、ただ感情の赴くままに、「サリン」を捨てたという感じではないでしょうか。 末端の信者はそんなもんでしょう。 ＞末端の信者は、何も、内乱罪を考えていた訳ではないでしょう。オウムの一部の人間を罰せれば、 ＞それで、終わりだと、私は考えます。 内乱罪を考えていた訳ではないでしょうね。それは私もそう考えます。 しかし、事件後もオウムの看板を掲げ続けるという行為は、クーデターの継続行為と見られても反駁の余地はないというのが私の言いたいことです。 「昔の事は僕等の知らなかったことだし、今の僕たちはそんな事考えてないんだか ら分かってよ」というのは甘いし通らねーよってことです。 他人をなめるのも大概にしなきゃね。 ＞だから、「終身刑」にすればいいのではないでしょうか。 残念ながら今の日本には終身刑はありませんしねえ。 どこぞの外人部隊に売り飛ばして補償に当てるのはどうでしょうか。 まったくの素人でも受け入れてくれるところがあるそうです。 訓練期間を生き残れば人間が変わっているそうですから、彼等の為にもなりますね。 あと、コロンビア辺りのマフィアに生きた弾除けとして売っぱらうってのもあります。 上記は(暴)系取立屋さんたちの究極技らしいですが。 え〜ご指摘の通り、あと数時間で日本へ向けて飛びます。 当分ＮＥＴできませんのでよろしくどうぞ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月26日<水>21時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(696) 題名：どうも、ご親切に。 ＞結局結論は、空気汚染、電磁波汚染、食物汚染・・・情報汚染、 ＞対応しきれないほどの各種の汚染に対抗しうる唯一の有効的な ＞手段は・・・おわかりですね（笑） ●はい。 　じたばたしたり、瞑想などせずに、 　早や死にしたほうが、だんぜん勝ちということでしょう。 　どうせ、地球は流刑島ですから、環境も住人も悪くて当たりまえ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月26日<水>16時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(695) 題名：↓下の題名は＜電磁波＞です。 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月26日<水>15時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(694) 以前、このことが気になった私は少し対策のためにいろいろ調べました。 こんなHPもあります。 http://www.myshop.co.jp/advantage/emwave.htm ほかにも雑誌などで一時特集されていましたが余り最近話題になりませんね。 モニターや本体からは紫外線、マイクロ波、ラジオ波、超低周波等の電磁波、 それと静電気もあるようです。 これらは複合的みたいですね。 で、対策としてはまずモニターに被せるフィルターが￥3000位〜、 あの小さな「電磁波防止シール」とやらはちょっと眉唾なような気がします、 効果はあったとしても思い込み効果の方が大きいでしょうね。 体に巻く電磁波防止エプロンも効果あるようです。 後は本体のシールドですが、全体を電磁防止シートでくるむ方法を考えたん ですけど、シートが高いのと、効果の程がわからないので中断しています。 隙間とかがあると効果も半減するようですし、これには測定器を買うことから 初めてかなりの時間がかかるかもと思いました。 電磁波というのは磁力線があるので一定の磁場空間があり、それに適応して 対処しないとならないようです。 やはりモーター部からが多いでしょうね、コード類もどうなのか？ とにかく電磁波に影響されるのはまず脳ですね精神異常、そして脳波への 影響は肉体の不調へと波及しますね。 これには脳波を純化していくことで、修行が有効な防御手段です。 雑念が多いほど影響を受けるでしょう。 叉体への影響としても、気というのは電気的な特性と関係していると思います ので、これまた修行による浄化が有効です。 遺伝子への影響ともなると長期の影響なので分析結果もまだないでしょうけど、 これも発ガン性・奇病の可能性とかが指摘されているのは良く知られていますね。 これらは　根本的な病気の原因＝カルマ　が清らかならば条件として電磁波等の 汚染があったとしても問題にはなりません。 結局結論は、空気汚染、電磁波汚染、食物汚染・・・情報汚染、 対応しきれないほどの各種の汚染に対抗しうる唯一の有効的な 手段は・・・おわかりですね（笑） 時間と予算があれば叉取り掛かりたいとは思います。 方軌さん、本格的にやってみては？ http://www.myshop.co.jp/advantage/emwave.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月26日<水>15時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(693) 弓山達也さんへ 題名：Re[4]:オウムの真我論はオウム事件の原因の一つなのだろうか ごめん、変な日本語で。 推敲しようと思ったら誤って書き込んじゃった。 助詞なんかの使い方が無茶苦茶やね・・・ 削除の仕方もよくわかんないや。 ↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓ http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.05 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月26日<水>14時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(692) ライオン丸さんへ 題名：Re[3]:オウムの真我論はオウム事件の原因の一つなのだろうか はじめまして、弓山達也と申します。 こちらへの書き込みは初めてですが、尾崎愛さんとアベルさんのお導きで参りました。 以後お見知り置きのほどを。 >たしかに真我を肯定したからと言って、全ての人が人殺しをするとは限りません。 >問題は「単に彼が犯罪者であったから」、というのでは言葉が足りず、 >むしろ彼がとてつもないエゴの塊であった、と言う方が正しいでしょう。 >そのエゴの塊である彼が真我論などを説いているようでは、 >そんな真我論なぞ、説得力がまーったく無いです。 >彼は自己のエゴを肯定するため、真我論を肯定したのではないでしょうか？ >これが私の現時点における推論です。 私も彼の真我論にひっかかりを持っています。 とはいっても仏教学やインド哲学でいう真我論とは違った文脈で、です。 彼は説法で真我をよく「本当の自分」というふうに言い換えますよね。 オウムが登場してきた80年代の後半は、 ニューエイジが日本で大衆化していく時期でもあります。 その過程で、「本当の自分」とか、「癒し」とかいうタームは、 日本にニューエイジ界のキーワードになっているわけです。 （『フィリ』なんかは、まさにこれをセールスポイントにして頑張っている） こうした背景が彼の真我論の背景にはあるのではないでしょうか。 『マハーヤーナ』は、創刊号からこの問題を連載していましたね（精神世界講座）。 ところが、日本におけるニューエイジの大衆化はアメリカのそれとは異なり、 とても社会性が希薄で、むしろ商品化と安易に結びつき、 また人間関係をうまいこと取り結べない青年層に受容されていくことになります。 当然のことながら、原宿・渋谷のニューエイジショップやヒーリングショップが、 アメリカでカウンターカルチャーの影響下に発展したニューエイジとは、大きく異なります。 彼の真我論には、こうした非社会的、さらには独善性「自分さえ心地よければいい」に陥りやすい、 または弟子がそのように導いてしまう危険性を有していたと僕は考えてます。 他者との関係を切り離したところで真我を認め、 こうした非社会性・独善性に陥りやすい構造は日本の新宗教にはよくあります。 で、問題は標記の件で、なぜこの非社会性・独善性が反社会性・抑圧性に転化したのか。 残念ながら僕はまだ、ここで披瀝するような見解を持っていません。 いつか胸を張ってお伝えする日がくるといいな、と考えていますが・・・ http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.05 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月26日<水>14時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(691) 題名：パソコン対策 Ｖさんだったか、修理人さんだったか、誰だったか忘れたけど、 「デイスプレイから何か出ているとか出ていないとか」投稿があったけど、 最近私は、ミカンの袋に備長炭を横に並べていてれ、 ファンクションキーのあたりの上のところに置いています。 なんか、全体に神経への負担が軽くなった感じがする。 本当は、携帯電話につける「電磁波防止シール」をパソコンのいたるところに 張ろうと思ったのですが、見つからない。あれって、さくらやとかに 売っているのかな？？ 携帯電話の店には置いてなかったりする。 あと、代用品は、静電気防止のための「炭化セラミック」のシール。 スポーツ選手とか使っているやつ。あれってどこに売っているの？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月26日<水>12時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(690) 題名：おざあいさんへ質問〜ん！。 ●すごく、くだらない質問なのですが、 おざあいさんって、ひとりっこですか？ いや、ひとりっこだったら、 「あー、やっぱりー」なんて言いませんから言いませんからって。 男姉妹の臭いがしないんですよね。 それと、もしも万一いて、姉妹だったら、えれー、不仲とか。 えれー、邪推で失礼しましたっ！！（．．）＞　敬礼！。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月26日<水>10時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(689) 題名：ダライラマのＴＶ番組 本日ＮＨＫ教育テレビで，２２時からETV2000 ダライラマ日本への問い-1 オウム問題・？・いやし、というのがあります 先の講演会の報告でしょうか。それとも ダライラマ法王が直接出演されるのでしょうか。 ＞方斬師へ アドバイス有難うございました。まああれは（笑）ですが、車ではシートベルト 切断用、普段はネクタイが何かに巻き込まれたときの切断用、としてカッターナ イフを持ち歩きませう。ノーネクタイの時の言い訳は、これから考えます（笑）。 催涙ガスなどご教示感謝します。またそっちも拝見に。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月26日<水>07時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(688) 題名：ナイフだと護身用の言い訳は通じません。 ＞住民やｖｏｃｔさんからのリンチがあれば、当然正当防衛で降りかかる火の粉は ＞払いますよ。護身用に果物ナイフでも持ち歩くかな・・・？？ ●あのー、横レスですが、 護身用なら、催涙スプレーが最も有効で、次がスタンガン、次が伸縮型の警棒。 それにちょっと凝りたければ、古武術の寸鉄など。 とにかく、理由も無く尖ったもの持つだけでパクられるのが銃刀法違反なので、 催涙スプレーあたりが、いいですよ。小さなものなら２〜３本もあればいいです。 ようは、何秒噴射できるかが問題で、相手が４人だったら１本では足りません。 護身ならば、とにかく相手を可能なかぎりキヅつけない事が、 のちの裁判沙汰でも、有利になりますから。で、護身効果があればそれで いいのですから。護身＝攻撃や威嚇という考えが、そもそもダメです。 詳しくは、リンクしたサイトにありますよ。 ロフトプラスワンに行った帰りにでも、どうぞ。歌舞伎町の近くですから。 http://www.taiyo-planet.co.jp/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月26日<水>05時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(687) 題名：VOCT　さんへ >>私の意見としては麻原も実行犯も、全員一括して、即刻死刑。 >>その上で、信徒全員に教団維持の意思の有無を確認し、維持を望む者は即死刑。 >>たわけた信徒が、一連の犯罪は内乱罪として問われるべきなんぞとぬかしてい >>るようですが、内乱罪結構。それでいきましょう。 >>国家に対して内乱を企て、実行する敵に対して何の遠慮会釈が要ろう。まして >>我が方には被害者が出ているのです。即刻自衛隊兵力を投入し、帰依を捨て >>て投降すればよし、さもなくば根絶やしにしてしまえば良いのだ。 横レスですが シンパとしてアベルは教団維持を否定しません。帰依はありませんが、オウム の優れていた部分に対して、そして宗教家としての開祖に対して、熱い称賛の 思いを抱きます。 勿論これはオウムだけでなく、元祖大量殺人教団であるキリスト教に対してすら 称賛すべき部分は多々認めています。江戸時代だったらシンパも火あぶりだった でしょうけどね。 住民やｖｏｃｔさんからのリンチがあれば、当然正当防衛で降りかかる火の粉は 払いますよ。護身用に果物ナイフでも持ち歩くかな・・・？？ >私の意見としては麻原も実行犯も、全員一括して、即刻死刑。 >その上で、信徒全員に教団維持の意思の有無を確認し、維持を望む者は即死刑。 そうなったら潔く死刑になりましょう。単なる外道シンパとしても。 ただ、教団維持を求める者を死刑にする、という法的根拠は何処に？ 　　 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月26日<水>02時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ライオン丸(686) Kaivalyaさんへ 題名：Re[2]:オウムの真我論はオウム事件の原因の一つなのだろうか しばらくの間お休みしていたので、遅ればせながらレスします。 >以前のこの掲示板に、ライオン丸さんが、オウム事件の一因として、オウムの真我思想が挙げられる >のではないかと述べていましたが、これはちょっと違うのではないかと思います。我を認めるのが、 >事件の引き金になっているのだとしたら、インドのヒンドゥー教、インド哲学諸派なども、オウムに >似たような事件を起こす可能性があることになりますし、日本の新興宗教など、ほとんど認めている >のではないでしょうか。でも、ほとんどの団体は、オウム事件のようなものは犯していない。問題は、 >真我思想ではなく、単に、麻原教祖が犯罪者であったということに過ぎないと思いますし、まあ、グルイズム >なども、大きな要因を占めているとは思います。 たしかに真我を肯定したからと言って、全ての人が人殺しをするとは限りません。 問題は「単に彼が犯罪者であったから」、というのでは言葉が足りず、 むしろ彼がとてつもないエゴの塊であった、と言う方が正しいでしょう。 そのエゴの塊である彼が真我論などを説いているようでは、 そんな真我論なぞ、説得力がまーったく無いです。 彼は自己のエゴを肯定するため、真我論を肯定したのではないでしょうか？ これが私の現時点における推論です。 そもそも彼の仏典解釈を見ればわかるのですが、彼は仏陀は真我を肯定したといいたいがために、かなり無理のあるこじつけをしています。 たとえば彼は「仏陀は非我という表現を使って、反対に我があるのだ」と言っています。しかしこれは彼の勝手な推測であることは一目瞭然です。なぜなら仏陀はあくまで「非我、もしくは無我」という言葉を使うものの、「我がある」などと断定しているわけではないのですから。 彼がそのような真我論を肯定するようになったのは、彼が仙道の修行から手をつけたことも一因があるのではないかと思われます。 彼が理解する仙道の最終地点とは、陽神を練り上げ、無限に近い寿命を得て、 どんな世界にでも行くことができるようになることだからです （これについては９５年の獄中説法を参照のこと）。 これは彼の最終解脱後の絶対自由像に酷似しています。 このような我を肯定した仙道思想の上に、 ヨーガの真我思想、仏教の非我思想をのっけていったために、 最終的に「真我＝エゴ」の究極の段階にいたり、 彼は世界救済（＝世界征服）を目指したのだと思います。 ただ、私個人としては、 真我があるかないかなどといったことはどうでもいいと思います。 問題は「論」ではなく、解脱そのものなのですから。 ただ、あえてどちらか選択しろといわれれば、 個人的には無我論に分があると思います。 そもそも私は「真我」なる言葉自体が理解できません。 真我論者は「『自己』というものは幻影である」といいながら、 なぜそれでも「真なる我」などといって、「我」という言葉にこだわるのでしょうか？私にはまるで、とにかくなんとしてでも自我を肯定したいという悪あがきにしか聞こえないのですが、、、。まあ、これは余計な話しであって、どうぞ聞き流してください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月26日<水>02時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(685) VOCTさんへ 題名：Re:レス＞（１） >＞●Kaivalya(593) 題名：オウム事件の実行者の量刑について、 >教育刑として捉えればそうでしょうね。 >私の意見としては麻原も実行犯も、全員一括して、即刻死刑。 >その上で、信徒全員に教団維持の意思の有無を確認し、維持を望む者は即死刑。 >たわけた信徒が、一連の犯罪は内乱罪として問われるべきなんぞとぬかしてい >るようですが、内乱罪結構。それでいきましょう。 >国家に対して内乱を企て、実行する敵に対して何の遠慮会釈が要ろう。まして >我が方には被害者が出ているのです。即刻自衛隊兵力を投入し、帰依を捨て >て投降すればよし、さもなくば根絶やしにしてしまえば良いのだ。 >クーデターを企て、実行するも良かろう。あるいは奴等が正しいのかもしれない。 >革新は常に贄を要求するものです。しかしながら、それが失敗に終わった時、 >裁きに日本国民としての人権を要求するのは少々虫がよすぎやしないでしょうか？ >ましてその組織を堂々と維持しようとし、なおかつそうやって何が悪いと言 >わんばかりの図々しさは、どうぞ抹殺してくださいとお願いしているような >ものでしょう。ならば抹殺するのみです。 ヴォークトさんのお考えは、よく分かりました。 私は、完全に反対の考えですが、それでも、ヴォークトさんのお考えは、尊重したいと思います。 今度の連休にアメリカから、帰国とのことですが、いまだに、麻原教祖を信じている信者に、テロを 実行するおつもりなのでしょうか。まあ、どうぞ、御勝手にやって下さいな、という気持ちです。 オウム事件は、まあ、私の考えでは、日本人によくある行動の一つの、車からのゴミのポイ捨てという のと精神構造が同じの、全く自分勝手な幼児精神の表れではないかと見ています。まわりが見えない のですね、麻原教祖、及びその取り巻き連中は。サリンという「ゴミ」を捨てれば、どういう迷惑がかかるか、 何ら考えていないで、ただ感情の赴くままに、「サリン」を捨てたという感じではないでしょうか。 まあ、こういう無責任な態度は、一番腹が立ちますから、「死刑」という感情は分からないでもありません。 が、末端の信者は、何も、内乱罪を考えていた訳ではないでしょう。オウムの一部の人間を罰せれば、 それで、終わりだと、私は考えます。 >＞ひとりの人間に死刑を宣告するというのは、重大な行為です。これは、ひとりの人間を >＞消すということ以外の何物でもありません。ところで、大事なのは、その人間が生きつづ >＞けて改心し、その行動を改める可能性をもてるようにすることです。 >＞私は、もっとも危険な犯罪者にさえも、変革と改悛の機会はあると確信しています。 >＞その人間を生かすことで、私たちすべての人間のなかにある変化の可能性を実現する >＞機会を彼に残してやれるのです。 >その人間が生きつづけて改心し、その行動を改める可能性をもてるようにするとい >うことは、その人間が再度犯罪を犯す可能性をも持たせるということである。 >もっとも危険な犯罪者にさえも、変革と改悛の機会があることに私自身疑いを持ち >ませんが、そうでなかった場合のリスクへの責任は誰が負うのか？ >呑気な能書きをたれるだけで起こったことへの尻拭いすら考えない、無責任極まる >発言ですな。 >その人間を生かすことが、私たちすべての人間のなかにある変化の可能性を実現す >る機会を残すことになるのは事実。しかしその人間を生かすことが、別な人間のな >かにある変化の可能性を摘む原因となり得るのもまた事実。 だから、「終身刑」にすればいいのではないでしょうか。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月26日<水>02時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(684) 題名：Re:レス＞（２） >＞これはむずかしい問題ですが、だからといって、私は死刑には反対です。 >＞一つの解決策として、終身刑にするというのはどうでしょう。そういう法律を作っていく。 >＞どうせ、麻原教祖クラスになると、改悛なんて絶対にしないでしょうから、（カウンセラーが >＞反対に説教されて、麻原信者になるかも知れないが）、そうであっても、やはり殺生の >＞カルマを積むのは良くないと私は考えていますので、社会復帰させないで置くというのも >＞一つの方法ではないかなと思っています。 >そりゃあなんか意味があるんでしょうかね。 >ただのわがままにしか聞こえないのだが。 >「とにかく私は殺人には荷担したくないのだ！」って？ 佐藤恵前法務大臣は、ご自身の仏教徒しての立場から、死刑執行の書類にサインしなかったそうです。 私は、この佐藤前法務大臣と同じ考えです。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月26日<水>02時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(683) 題名：まったく個人的なことですが 4月26日は　天理教本部の恒例祭（月次祭）です。 4月26日は　あべるの＊＊回目の結婚記念日です。 ヨメハンは私の人生台無しにしてくれた、と罵り、アベルはタコ部屋での奴隷的 搾取の＊＊年間だった、と罵ってます。これって、真理を求め、陽気ぐらしを希求 する敬虔な信仰者・シンパ（笑）？？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月26日<水>01時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(682) 題名：電波説法−α／詩句１／ │──────────────────────────────│ 　　　　　問いもなく、答えもない人が、涅槃である。 　　　　　道もなく、旅人もいない道が、自然である。 　　　　　意味も、言葉もない今ここが、光明である。 　　　　　この詩句を解釈しようとしたら無間地獄だ。 │──────────────────────────────│ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月25日<火>22時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(681) 題名：Ｖさんへ／話は、突然麻原の事に戻りますが・・・ ここにリンクした竹の間の投稿の５４４に、 先日、なぜ私が麻原の視力に疑問を持ったのかに関連して、 またまた邪推を書いておきました。 http://home.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月25日<火>09時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(680) 題名：方斬さん たった一言の私の発言で、こんなにアドバイスしてもらえるとは思いませんでした。 ありがとうございます（＾＾） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月25日<火>04時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(679) 題名：●貴女に私が感じるもの。 ●尾崎愛さんへ ●貴女に私が感じるもの。 それは、 あなたが、いまだ、 何かに「燃え尽きた経験がない」ということ。 この事に尽きる。 その対象は、瞑想であろうがなかろうが、 なんでもよいのである。 ●もうダメだ、死ぬ直前だ、絶対にこれ以上は不可能だ、 というところまで、恋愛でも修行でも、全部燃え尽きたことはある？？ ●もしもそれがあったらば、 あなたには「遺灰のような透明な香り」がするはず。 でも、あなたにはそれがない。 人は、欲望の数だけ感性が育ち、 絶望の数だけ意識が澄み渡る。 欲望を燃料として、絶望の灰となれ。 そのためには、たった、ひとつのことだけでいいので、 燃え尽きろ。 スポコンものみたいだが、実際、知的探究などというものは、 もともとないのだから。 我々の心身は、実はどこまでも、非知性的システムなのだから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月25日<火>03時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(678) 題名：↓　尾崎愛さんにでした 要するに「帰依系」の再認識っちゅーこってすかな。自分でいきつくとこまで いって、五里霧中で、計算や判断が混乱状況になったら、基本に立ち帰って、 はじめてオウムに導かれたときの初心を思い出して、いっそ帰依系に（何度使 っても素敵な造語！）転身。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月25日<火>02時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(677) 題名：アベルの頭では理解困難ながら >たった一つ、死ぬ前に出来るとしたら、何がしたいのか？、 >どうしてそれをしたいのか？？、 >それが手に入ったら、どうするのか？？？。 >本当にそうしたいのか？？？？？？ >いくらでも、これらを考えて、突き詰めることは出来るはず。 >だから、 >いちいち、 >瞑想とか教義で、論理武装する必要もなかろう。 横からですが なかなか難解でようわからんですが、わからんときには、パワーのありそうな システムの傘下に入るちゅーんが一つの解決策かも。自分で考えたりできるこ とっちゅーたら限りがあるし、観念的に考えるだけでは方向がどうしてもズレ るのでは？　現場で手を汚しながら悶えてるとき、理屈もへったくれもなしで 道が開けたりして。これアベルの経験。 かつて（想像ですけど）夜もろくに寝ないで修行して、教学して、バクティに 励んで、無我夢中でやってたとき、小さなゴキブリと戯れてたとき、貴女の魂 は結構喜んでた、という記憶がないでしょうか。どうしてオウムの教義を簡単 に否定できるの？　天理教を仏教の転輪聖王の心がどうこう、なんて批判する 人もいるけど、表面を薄っぺらに見て批判するくらい簡単。マスコミ論調で すらそれなりに自己完結した論理性をもっての批判。貴女がいろいろごちゃご ちゃいうのは、何か貴女の魂が、どっか変だ、自分の道はこうではない、って 叫んでいるのでは？？　 最終解脱してない人間が集まってる教団だから、問題なんて沢山あるのでしょうけど、悪い面、陰の面を自分の判断力の範囲で分析的に否定的に解釈するよ りも、直感的に価値を見いだせる面があるなら、魂がそう言ってるなら、その 体系にもう一度身を委ねてみる、という選択肢もあるのではないでしょうか。 「勝手応援」はアベルの専売特許。迷惑だろうが見当はずれだろうが,アベル の考えやアベルの知識なんてカスでも、偉大な方のパワーが、もう一度直感と 魂の感応によって、尾崎さんに訴えかけてきませんか？ 少なくとも自分の頭でごちゃごちゃ考えるより「まだまし」かも。人畜無害の 天理教ですら神秘的なパワーは凄い。アベルは一介の外道シンパにすぎないけ ど、縁あってつながられたオウムを否定する根拠・妥当性、というものこそ、 一度虚心坦懐に見つめ直されては、と感じた次第。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月25日<火>02時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(676) 題名：教義の囚人／尾崎愛さんへ 本当の、探究の道というのはね、 「あらゆる全部を手にいれるつもりで、 　全部を失ってしまった」か、 さもなければ、 「全部を捨てるつもりでいたのに、 　全部を手にしてしまったか」、 こういう、パラドックスに満ちているものなのだ。 瞬発的に、関心があちこち、飛び火するのは貴女の欠陥。 ひとつ事を突き詰めたら、３０日はそれだけにして、それをやめるな。 そして「軽い」のと、「軽やか」なのは違う。 この違いも認識せよ。 あなたのは、まるで重りをつけたまま、 あちこちに、自分をふっ飛ばしているようだ。 それでは、いずれ、五体、５元素は、 バラバラになってしまうだろう。 それも、また、人体実験としては、 面白い実験ではあるがね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月25日<火>02時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(675) 題名：●悪いけど、高望みだと思う ●早い話が、オウ真も、その他の、瞑想団体や、ヴィパサナ連中も、 みんなみんな、言葉に騙されて「高望み」しているだけ。 ●本当に解脱なんて望んでいるのか？ そもそも解脱とは何であるのか？ ●そんな目的ではなく、もっと、その手前にいっぱい、 あなたの欲望や探究心に符合する目的となるものがあるはず。 ●むろん、それはどこかの馬鹿が言うような、 世間での達成や、唯物的な創造行為のことではない。 精神世界の中には、段階的にグラデーションを考えれば、 あなたの今の飢えの程度を満たせるものならば、 他に、いくらでも、あると私は思うよ。 ●あなたは、本当に探してみたの？？ 自分が本当に欲しいもの、 したいこと、 理解したいことを？ 自分を見つめるのに、 瞑想も、瞑想場所なんてものもいらないよ。 明日死ぬというときに、 たった一つ、死ぬ前に出来るとしたら、何がしたいのか？、 どうしてそれをしたいのか？？、 それが手に入ったら、どうするのか？？？。 本当にそうしたいのか？？？？？？ いくらでも、これらを考えて、突き詰めることは出来るはず。 だから、 いちいち、 瞑想とか教義で、論理武装する必要もなかろう。 本来、あなたがそうであったような身軽な貴女を 見られないのは、悲しい。 「お前、今そこで生きているつもりなのか」に ただ、空っぽで爆笑した、瞬間を思い出してごらん。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月25日<火>02時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(674) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:話それるけど●内容もそれている >１／世俗的な出世欲や、生活安定欲や、結婚などへ欲望ばかりでなく、 > 　　瞑想修行や究極のものへの探究心それ自体が、そもそも欲望であり、 > 　　単なる思考の産物でありエゴの延長として最後には否定しているもの。 ●だったら、教団は、一切の探究と瞑想をやめたかね？？ > 　　また、それらの目的意識に思考が囚われることそのものが、 > 　　解脱、光明、ニルヴァーナへの最大の障害であると説く体系。 ●これについては、りゅうちゃん掲示板の私の投稿を参照。 > ２／世俗的であれ、精神的であれ、未来や変容への一切の希望を捨てて、 > 　　目的を一切持たず、今ここにシンプルに、ただ在る時にのみ、 > 　　本当の神秘と悟りがあると説く体系。 ●未来がないなら、なぜ予言にこだわったんかね？？ 　オウム信者の中にシンプルなやつなんか、見たことないぜ。 > ３／人間も神々も宇宙の存在そのものも不要なクズのように言う体系 >オウムはこの１〜３まで、全部入ってるとも言えると思う。 ●３がどこにある？ 彼らは、凡夫をクズのように言って、 シバ神やらカーリー神なんぞ、称えているじゃないかね？？ ●愛さんったら、 　　頭、大丈夫？？？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月25日<火>01時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(673) 題名：話を「理解」に戻して >やっぱり、人を理解する為には、相手には前提などは抜きして、 >「こいつには、分かってもらえなくてもいい」とか、 ＞「分かってほしいとは思わない」 >「自分と似ていなくてもいい。」などなど、 ＞自分からは無欲に思っていなくては、無理だろうし、 >その、自分の前提の破棄がない時に、 ＞「相手を知りたい」「自分を解って欲しい」だの言う事は、 >「余計なお世話」どころか、自他ともに、ひどい迷惑かもしれん......。 >　というわけで、ごめんなさい。 変更ありがとう！！その通り？？.....。いや、その通りだ。 そう、そういうわけで、ごめんなさい。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月25日<火>01時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(672) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:話それるけど●それまくりは貴女の頭 >オウムはこの１〜３まで、全部入ってるとも言えると思う。 ●そりゃ、入っているだろよ。ごた混ぜ真理教なんだからさ。 だったら、これだけを「軸」にしてあとを捨ててみな。 和尚のところみたいに。 ●あのねー、Ｖさんに聞けばわかるけど、 麻原っていうのは、教義とか何でも、その場で都合よく使い分けられるように、 ２面的意味を持たせるのが特異なやつだったそうだ。 たとえば、マハームドラーとか言っても、 本来なら、大いなる印、大いなる道とかいうものだろうが、 彼は、それを単なる、服従しろ、に使いわける。 そういう「お調子」で、経典をいちいち、使い分ける馬鹿が作った 教義なんぞに、何の意味があるのかね？？ このアホ！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月25日<火>01時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(671) 題名：話それるけど １／世俗的な出世欲や、生活安定欲や、結婚などへ欲望ばかりでなく、 　　瞑想修行や究極のものへの探究心それ自体が、そもそも欲望であり、 　　単なる思考の産物でありエゴの延長として最後には否定しているもの。 　　また、それらの目的意識に思考が囚われることそのものが、 　　解脱、光明、ニルヴァーナへの最大の障害であると説く体系。 ２／世俗的であれ、精神的であれ、未来や変容への一切の希望を捨てて、 　　目的を一切持たず、今ここにシンプルに、ただ在る時にのみ、 　　本当の神秘と悟りがあると説く体系。 ３／人間も神々も宇宙の存在そのものも不要なクズのように言う体系 オウムはこの１〜３まで、全部入ってるとも言えると思う。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月25日<火>01時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(670) 題名：●尾崎さんへの続き ●で、運命的な出会い、自分に必要な学習のきっかけとなる人物や異性は、 いちいち、相手のことなんか配慮しないでも、自然に出会いますよ。 理解っていうのは、「する」もんではなくて、「生まれるもの」 ●それに必要な最低限の努力というのは、 自分や相手に「理解を強いたりせず」に、 理解が自然に生まれるまでは、バタついたり、せっかちにならないこと。 自然体でいきなよ。無理に理解を求めないと、かえって理解できることが多い。 まっ、「今の私のこれが自然体なのよ！！」、とか言われれば、 もう何を言っても無駄かもしれないけどね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月25日<火>00時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(669) 題名：●無欲で当たれよな >やっぱり、人を理解する為には、相手が前提として、 >「こいつには、分かってもらえそう」だとか、「分かってほしい」 >「自分と似ている。」などなど、と思ってもらえなければ、無理だろうし、 >その、相手の前提がない時に、「知りたい」だの言う事は、 >「余計なお世話」どころか、ひどい迷惑かもしれん......。 >　というわけで、ごめんなさい。 ●あらら、全然わかってないみたいね。 >やっぱり、人を理解する為には、相手には前提などは抜きして、 >「こいつには、分かってもらえなくてもいい」とか、 ＞「分かってほしいとは思わない」 >「自分と似ていなくてもいい。」などなど、 ＞自分からは無欲に思っていなくては、無理だろうし、 >その、自分の前提の破棄がない時に、 ＞「相手を知りたい」「自分を解って欲しい」だの言う事は、 >「余計なお世話」どころか、自他ともに、ひどい迷惑かもしれん......。 >　というわけで、ごめんなさい。 変更したけど、これでどう？？？ これが、瞑想ってものの、本質でしょうが。日常生活における修行の態度として。 つまり「無頓着」です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月25日<火>00時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(668) 題名：アベルさん ＞修行の上でのラブコール？　それとも文字通りの？ ♪よく意味わかんない。　文字どおりだけど....。 　応援は嬉しいけど...。自己満足で終っては意味がない。何事も。 　ちょっと突っ込んで、後に引けなくなることもあるかもしれないし。 　あちこちで、傷を作って、終りってのも責任とれないし、そうは 　なりたくないわけだし。 　難しいよね？　そういう意味じゃ....。まさに、愛著は苦しみって事ね。 　あの、梅の間での書き込みは早く忘れてください。 　感情が先走り過ぎたかなぁ.....。 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月25日<火>00時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(667) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:理解 >やっぱり、人を理解する為には、相手が前提として、 >「こいつには、分かってもらえそう」だとか、「分かってほしい」 >「自分と似ている。」などなど、と思ってもらえなければ、無理だろうし、 >その、相手の前提がない時に、「知りたい」だの言う事は、 >「余計なお世話」どころか、ひどい迷惑かもしれん......。 >　というわけで、ごめんなさい。 ミュージカルののりで更に ♪・・・硬き心の一徹は　石に矢の立つためしあり　石に立つ矢のためしあり 　などておそるることやある　などてたゆとうことやある あきらめずに思念し続けましょう。願望成就のエネルギーを得るために功徳を積み ましょう。なぁ〜〜んちゃって、一介の外道が失礼しました。 でもあきらめずに頑張ってくださいよ！！ もしも今が10年前だたら、あの、シヴァ大神の化身の方にその想いを、とゆーとこ なんでせうけどね。なんて重ねて外道の分際で失礼しました。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月25日<火>00時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(666) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:Vさま.....（；〜；） >　だから、好きというよりは、言葉は悪いけど、興味だよねぇ.....。 >　面白がってるんじゃないよ....。　伝わりますかぁ（・0・）？ >　でも、理解力ないって、私には、無理って事かなぁ....（；〜；）。 >　あきらめるしかないのぉ（；〜；）？？ >　 横からですが これって、修行の上でのラブコール？　それとも文字通りの？ 梅の間とかゆーのも、尾崎さん関係のは見てないのでトンチンカンごめんなさい。 でも尾崎さんあきらめずに頑張ってくださいよ。 アベルは何十年か前に元祖逆シンデレラエクスプレスと電話代で給料大部分パアと ゆー経験ありますが。ま、僅かな疑念，躊躇が現象化して振られてしまったけど。 ♪ Hello young lovers whoever you are I wish your troubles are few... Be brave young lovers whoever you are be brave and faithful and true... （ウロ覚えコメン・・・王様と私から） そーなんですね。"truth"　ですよ。一番肝心なのは！　なぁ〜〜んちゃってね。 お二人で修行できたら素晴らしいでしょうね。「オウムはなぜ暴走したか」の中に あった、奥さんが亡くなるまでの間の著者ご夫婦みたいに。 的外れの外道・道化横レスかもしれないけど、・・・頑張ってくださいね＾＾。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月25日<火>00時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(665) 題名：理解 やっぱり、人を理解する為には、相手が前提として、 「こいつには、分かってもらえそう」だとか、「分かってほしい」 「自分と似ている。」などなど、と思ってもらえなければ、無理だろうし、 その、相手の前提がない時に、「知りたい」だの言う事は、 「余計なお世話」どころか、ひどい迷惑かもしれん......。 　というわけで、ごめんなさい。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月25日<火>00時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(664) 題名：Vさま.....（；〜；） Vさまは.....私に冷たいわっ......。 な〜んて！！　こんな事でめげる愛ちゃまじゃーないのよ。 理解力なくて悪かったね。　納得するまで、突っ込む性格なんで。 同じ疑問をぶり返してるつもりはないけど？？ まぁ、相手にしてくれてるだけありがたいかも.......。 ＞大体釈迦、仏教事態が体験主義やんか。 ♪だから、Vさんは、体験主義じゃないの？？ ＞ちょっと瞑想名な話 ♪だから、こういう瞑想はどうしたら、出来るようになるのですか？？ でもって、 ＞人に対し知らないくせに勝手にレッテル貼って、 　 ♪だから〜、自分で、勝手って自覚してるから、ごめんねって、 　前置きしてるでしょ？？　別に思い込んでるわけじゃないよ。 　そうかなーって少しだけ思ってしまっただけ。 　 　で、だから、Vさんの事知りたいわけよ。知らないから、妄想が膨らむわけ 　だし。　知らないくせに、俺をファンだとか言うんじゃねぇよ！！ 　と、Vさんは言いたいんだと思うし。 　だから、好きというよりは、言葉は悪いけど、興味だよねぇ.....。 　面白がってるんじゃないよ....。　伝わりますかぁ（・0・）？ 　でも、理解力ないって、私には、無理って事かなぁ....（；〜；）。 　あきらめるしかないのぉ（；〜；）？？ 　 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月25日<火>00時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(663) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:余計なこと言わないでよー！！っていわれても。 >方斬さんっ！！の馬鹿馬鹿馬鹿〜〜〜〜 >Vさん、気にしないように〜。 ●Ｖさんは、大人なので大丈夫だと思いますよ。 　私が言うのも、なんですが・・・ って、いっても、そもそも私のせいじゃないよ。 だって、梅の間に、投稿したの愛さんだもん。 （ο〜）しらないもんね〜。 （・ο）〜卍　（しゅぱっ！） 手裏剣でも投げて、あーそぼーっと。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月24日<月>23時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(662) 題名：余計なこと言わないでよー！！ 方斬さんっ！！ Vさん、気にしないように〜。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月24日<月>23時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(661) 題名：美和ちゃんタイホ劇を 再現してみました。 キキキｋィ〜〜〜ッ、ドッカァ〜〜〜ン！　アブねえじゃあねえか右折禁止だぞ！ 駆けつけた警官　車に立てこもったのを怪しんで調べると、同乗のギャルのポケッ トから果物ナイフを発見。どうやらあのアジタナーター・ドゥルガーらしいと。 警官　いつも住民にいぢめられて大変だねえ。ボクも個人的には同情してるよ。 　　　ところでどうしてそんなもの持ってるの？ Ｄ女　お供物の果物をむくためです。 警官　あっ、そうなんだ。でも住民にもひどいやつがいるし、右翼なんか何するか 　　　わかんないから気をつけるんだよ。村井さんみたいになったら大変。せっか 　　　くそんないいものがあるんだから、襲われたら、それで応戦しても正当防衛 　　　といって罪にはならないからね。大事な人だから身を護らなくちゃあ。 Ｄ女　はい。有難うございました。 警官　今「はい」と言ったな！　そのナイフは護身用だと認めたわけだな！　銃刀 　　　法違反でタイホする！！ と、まあ、私の化身が見てきた状況は、こういうところでした。夢かもしれないけど。 どうもヒネリが利いてなくて、アベルのカキコとしては素直過ぎるなあ。もう一ひ ねりできないでせうかねえ。麗華ちゃんあたりをからめて、前のし返しに保護観察 中の彼女が警察に売った、とか。　　　 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月24日<月>20時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(660) Vさんへ 題名：Re:●方斬●さん＞●Ｖさんへ >＞●Ｖさん、はやく〜〜〜っ。 >？・・梅の間見たのですが、たけおさんらの疑問に答えればいいのですか？ ●週末に出かけられたんですね。 いや、けっこう長い時間、愛さんの投稿が梅の間に載ってたんですが、 本人の希望により、削除しましたです。 ●うーん、もう一度掲載したいのですが、本人の希望なので・・・ かいつまんでいうと、乙女の恋心をＶさんに、叫んでいました。 これ以上は、恥ずかしくて、いえません。だって、梅の間に書いたんですから、 その内容ったら、も〜〜〜〜（〇・）きゃ〜〜〜〜！！ ●で、話変って、次の投稿、ちょっとマジにします。 その前に、（勝手に私が感じているのですが）Ｖさんが、 くわしそうなので聞きたいのですが、 麻原って、逮捕された当時とか、松本サリンあたりの時って、 「視力」いくつぐらいだったか、知ってますか？。噂とかでも。 ●あと、ひたすらに、私の勉強不足のせいで申し訳ないんですが、 麻原の弁護団って、逮捕された時に調べた麻原の視力について、 何か言ってましたっけ？ どれぐらい見えるとか見えないとか。 ●なんかね、科学班の幹部って、まだ言ってないことあるような気がする。 裁判で、自分に不利だからとかでさ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月24日<月>12時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(659) 題名：あいちゃま＞ と、下記のカキ子で怒ってしまったが、冷静にレス読むと そなたの疑問もうなづける。 でも、オウムの教義が、よそから良い物も悪い物も寄せ集めたって私が 前にちゃんと話してるわけだし、同じ疑問をぶりかえさないように。 恐らく、オウム＝仏教、ヨガ、密教、なんたらかんたらで、 あいちゃまの中でオウムの言葉でひとくくりになってるのが問題だよ。 大体釈迦、仏教事態が体験主義やんか。じゃないと、4も8もでてこんよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月24日<月>10時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(658) 題名：●方斬●さん＞ ＞●Ｖさん、はやく〜〜〜っ。 ＞こういう時の、対応の仕方でさー、 ＞あなたが日頃、他人に言っていた「普通の事が出来る人間」かどうかが、 ＞ちゃんと、判別できるもんだよ。 ？・・梅の間見たのですが、たけおさんらの疑問に答えればいいのですか？ でもあんましテクニック的な話は知識もなく出来ないのです。 何年間もセックスレスしてたし・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月24日<月>10時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(657) 題名：あいちゃま キリスト（ｲﾆ〜）も臨死も、あっしは妄想だ！妄想だ！と口にタコが出来る ほどいってますがな。オウムでは真実の体験とか過去世の体験とかいってましたでしょ。 何であいちゃま、私の言う事、オウムの教義と一緒にするん？ 大乗だ、とか中乗だとか、人に対し知らないくせに勝手にレッテル貼って、 オウム信者みたいなこといってるのはあいちゃまの方でしょ、違う？ だからさ、潜在的な妄想が死後、勝手に勝手にうじゃうじゃ出た場合、 それが本人にとって良い世界へ導くのならそれで良し。 しかしそうじゃないなら、良い方向に導くための妄想＝空想＝観想＝でもナンでも いいから使うって事言ってるわけよ。 ちょっと瞑想名な話、理解不能の君に向けて言うつもりのカキこばかりじゃないか ら、人の言う事いちいちかまわんといて。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月24日<月>10時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(656) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:梅の間について >趣旨にも反するし消して下さい．面白いからときどき覗きに参ります。 ●やっておきました。えーっと尾崎さんのも合わせて、完全削除しておきます。 ●ところで、竹の間をご覧の方は、現在いくつかの投稿が消えてるのに 気づかれたかと思いますが、それらは現在首の間へ移動中です。 システムにまだ不備があって表示はされていません。 いままでの投稿で、脱線したテーマのやりとりは、 一部の最悪に粗悪な投稿を除いては「首の間」でほとんどが復帰します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月24日<月>10時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(655) 方斬●さんへ 題名：Re:梅の間について >どうします？元の尾崎さんの消したんだけど、なんとなく残してあります。 >もしも消してよろしかったら、消しますが？ >で、消した、消したって、言って、 >結局今言った投稿は、全部、未公開の「首の間」に行っているんですが、 >それも数日いないに、消しますからね。 >あっ、未公開の首の間は、現在はまだアドレス公開してませんので、 >見られませんけど。 趣旨にも反するし消して下さい．面白いからときどき覗きに参ります。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月24日<月>08時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(654) 題名：●脱会マニュアル ●といっても別に、他の宗教団体ではなくアレフに限ったことで、 ちょっとメモしておくよ。 ●今、脱会というのは、誰かのつてとか、変なカウンセラーとか、 まー、個人でいろいろその後の身の振り方は違うのだろうけど、 とにかく、脱会後の生活に困るはず。 ●特に親元ともめていたり、親元が薄情にも、 脱会した子供を自分の近くに置くのを嫌がったりする ケースを私は知っていますので。 ●だったら、「集団脱会」すればいい。 アパートを一人で借りるのは収入によっては難しいから、 ２〜４人の単位で部屋借りて、しばらくは個々が独立できるまで共同で、 脱会生活すればいい。公安が何か言ってきても、気にするな。 もしも近所にばれたら、「帰るところがないから集まって集団脱会したんです」 と堂々といえばいい。 ●脱会というのが、個人行動だから、経済的にも動きにくい点を、 こうしてカバーしてみてはどうか？ ●私は、脱会後、というか脱会の段階で、家族と散々にもめて、苦労しながら、 結局は、家族を離れて自立した人を知っているよ。 また女性の場合だと、必ずしも結婚するわけでもなく、ちゃんと自立している。 ●場合によっては、親に迷惑かけたくないとか、もう親とかかわりたくない、 という理由で、絶縁状を親に渡すケースもあった。 こうすると、未成年でないかぎりは、親子の縁を切るわけだから、 警察や公安の取調べが親や親戚に及んでも、 「うちの子は絶縁しましたから知りません」で、親や親戚も助かる面がある。 ●だいたいね、家族ぐるみで出家した場合は別としても、 信徒の中には、もともとから家族の中に問題あったケース、かなり多いからね。 そんな家族のところに、帰るよりも、死ぬ気で、自立したほうがいい。 麻原はグルではないが、 親やカウンセラーもグルではないし、 世間も社会常識もグルではない。 探究は、たった一人でも出来る。 ● Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月24日<月>04時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(653) おざあいさんへ 題名：Re:（；〜；）◇〜（ο・） >＞ついでにめざわりな滝丸のも移動テストをかねて消しておいた >　ちょっとぉ......あれ、たっきーも見たの？？ ●いや、滝丸君は、梅の間とかチャットに入る方法がわからなかったりする ぐらいの初心者だから、見ていない可能性あるよ。 >　はずかしいよぉ.....。私が、なんでカナリヤに入りたがってるか、 >　ばれるじゃないですかぁー！！ ●？？？誰かの追っかけ？？ >　そもそも、人目につきたくないから、梅の間に書いたのに〜！！ ●おいおい、だから言ったじゃないですか？ 梅の間、松の間は、その道じゃ（むろんオウム関連でも宣伝したから）、 アクセス数、すごいんですよ。 人目につきたくないって、そりゃ、うちのサイトなめとるねん。 １９９８年の１月からＳＥＸ相談しとる老舗ですよ。うちは。 >　みんなに、知られちゃったじゃないのぉ〜！！ >　方斬さんひどーいっ！　 ●こういう性格なので 「ひど〜〜〜〜イっ」、って私もたまに彼女にも言われますが、 彼女だと、いじめても、そのあと、笑わしてフォローできるけど、 うーん、愛さんには出来ないから、どーしようかな〜？ ＞しかも、私が不在の間に噂が広まったみたいだし。 >　（；〜；）......しくしく.....（涙） ●とりあえず、じゃー、 　　　　　　　ハンカチで顔ふいて　（・ο）〜◇　　ほいっよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月24日<月>03時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(652) 題名：教団維持の意思の有無 ●ＶＯＣＴさんの ＞信徒全員に教団維持の意思の有無を確認し、維持を望む者は即死刑。 ●後半部は、さておいて、 ＞信徒全員に教団維持の意思の有無を確認し、 ●ずっと前からこれに関連して思っていたのですが、 アレフが世間に自分たちの事を知って欲しいというならば、 まず、内部アンケートを、在家、出家全員にとって、 それを公開すべきだろう。 そうすれば、それこそ、マスコミに出たり、手記を書いている一部の 信者や元信者の声でなく、総括した全員の声なのだから。 そうでもしないと、オウマーでもない私のような外野（世間人）は何がなんだか 判断できないですよ。 ●問題は、そのアンケートの作り方にあるが、 まー、「竹の間」の過去ログにいくつか、参考になるものがありますよ。 事件についての質問や、入信の動機への質問や、 教祖や教義に対する感情への質問が。 ●そうやって、本当の本音を「全員から」聞き出し、それをさらに公開する。 そういう内部意見の現状をオープンにするだけの勇気があったら、 アレフも少しは信用できますが、いかがでしょうね？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月24日<月>03時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(651) 題名：（；〜；） ＞ついでにめざわりな滝丸のも移動テストをかねて消しておいた 　ちょっとぉ......あれ、たっきーも見たの？？ 　はずかしいよぉ.....。私が、なんでカナリヤに入りたがってるか、 　ばれるじゃないですかぁー！！ 　そもそも、人目につきたくないから、梅の間に書いたのに〜！！ 　みんなに、知られちゃったじゃないのぉ〜！！ 　方斬さんひどーいっ！　しかも、私が不在の間に噂が広まったみたいだし。 　（；〜；）......しくしく.....（涙） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月24日<月>03時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(650) 題名：梅の間について 尾崎さん、消しておいたよ（＾＾） いやー、休日なので、遊んだり、ゆっくり眠っていたら、 こんな夜中に起きてしまった。遅くなってごめん。 ついでにめざわりな滝丸のも移動テストをかねて消しておいた。 まー、仮名が松井だかなんだったかは、テレビ横目で見ながら投稿したので、 よく見ていないので、後でビデオみてみますわい。 とにかく、財布の中に写真を入れていた人じゃないのけ？？ で、あべるさんの、こまったな〜。 どうします？元の尾崎さんの消したんだけど、なんとなく残してあります。 もしも消してよろしかったら、消しますが？ で、消した、消したって、言って、 結局今言った投稿は、全部、未公開の「首の間」に行っているんですが、 それも数日いないに、消しますからね。 あっ、未公開の首の間は、現在はまだアドレス公開してませんので、 見られませんけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月24日<月>02時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●VOCT(649) 題名：レス＞ ＞●Kaivalya(593) 題名：オウム事件の実行者の量刑について、 教育刑として捉えればそうでしょうね。 私の意見としては麻原も実行犯も、全員一括して、即刻死刑。 その上で、信徒全員に教団維持の意思の有無を確認し、維持を望む者は即死刑。 たわけた信徒が、一連の犯罪は内乱罪として問われるべきなんぞとぬかしてい るようですが、内乱罪結構。それでいきましょう。 国家に対して内乱を企て、実行する敵に対して何の遠慮会釈が要ろう。まして 我が方には被害者が出ているのです。即刻自衛隊兵力を投入し、帰依を捨て て投降すればよし、さもなくば根絶やしにしてしまえば良いのだ。 クーデターを企て、実行するも良かろう。あるいは奴等が正しいのかもしれない。 革新は常に贄を要求するものです。しかしながら、それが失敗に終わった時、 裁きに日本国民としての人権を要求するのは少々虫がよすぎやしないでしょうか？ ましてその組織を堂々と維持しようとし、なおかつそうやって何が悪いと言 わんばかりの図々しさは、どうぞ抹殺してくださいとお願いしているような ものでしょう。ならば抹殺するのみです。 ＞ひとりの人間に死刑を宣告するというのは、重大な行為です。これは、ひとりの人間を ＞消すということ以外の何物でもありません。ところで、大事なのは、その人間が生きつづ ＞けて改心し、その行動を改める可能性をもてるようにすることです。 ＞私は、もっとも危険な犯罪者にさえも、変革と改悛の機会はあると確信しています。 ＞その人間を生かすことで、私たちすべての人間のなかにある変化の可能性を実現する ＞機会を彼に残してやれるのです。 その人間が生きつづけて改心し、その行動を改める可能性をもてるようにするとい うことは、その人間が再度犯罪を犯す可能性をも持たせるということである。 もっとも危険な犯罪者にさえも、変革と改悛の機会があることに私自身疑いを持ち ませんが、そうでなかった場合のリスクへの責任は誰が負うのか？ 呑気な能書きをたれるだけで起こったことへの尻拭いすら考えない、無責任極まる 発言ですな。 その人間を生かすことが、私たちすべての人間のなかにある変化の可能性を実現す る機会を残すことになるのは事実。しかしその人間を生かすことが、別な人間のな かにある変化の可能性を摘む原因となり得るのもまた事実。 ＞これはむずかしい問題ですが、だからといって、私は死刑には反対です。 ＞一つの解決策として、終身刑にするというのはどうでしょう。そういう法律を作っていく。 ＞どうせ、麻原教祖クラスになると、改悛なんて絶対にしないでしょうから、（カウンセラーが ＞反対に説教されて、麻原信者になるかも知れないが）、そうであっても、やはり殺生の ＞カルマを積むのは良くないと私は考えていますので、社会復帰させないで置くというのも ＞一つの方法ではないかなと思っています。 そりゃあなんか意味があるんでしょうかね。 ただのわがままにしか聞こえないのだが。 「とにかく私は殺人には荷担したくないのだ！」って？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月24日<月>00時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(648) 題名：アベルさんへ ＞勝手ですけど転載お願いできません？？　転載してもいいですか？　パクリで(笑）。 ＞オンフルール情報がないと宗教掲示板みたいで　（＾＾；；； トップページの内容はどんどん転載して貰って構いませんよ。 不確実な情報が含まれてる事もあります(笑)がそれで良ければ。 公式ページ（既にほぼ出来上がっているらしい）が出来れば、そっちの方が 確実ですけど。 近い内にメニューの入れ替えもあるようです。 エッグチーズトーストと野菜パストラミサンドが無くなるかも知れませんので 食べておきたい人は今すぐオンフルールへ急げ！（月曜は定休です） ＞サイトの資料（新人類さんや隠れさんには及びもつかないがアベルの特質を活かした） ＞宗教一般の映像、音声資料ということで、そういう頁を作る気になってきました。 私と西村さんを並べるのは西村さんに失礼です(^^; オンフルールグッズの量なら勝ってるでしょうけど(笑) オウムにこだわらない形の資料館、期待しております。 ＞ンセや（笑）。あとの一人のシンパとゆーのは、ひょっとして隠れさんかも。あっ、 ＞オウム版ですよ。 きっとオンフルールの常連客「社長」が尊師の代わりでしょう。 今日もしきりに、店員さんへ左道タントライニシエーションを迫って(爆) ＞だからこそ一層元気で生かさせて頂いてることを感謝する、というのが素直だとアベル ＞は思うけど、天理教のマインドコントロール鴨（笑）。 生きていることを感謝できる事は羨ましいです。 最近は親に「なんで生んだんだ」と言う子供もいるくらいですから・・・ ＞とりあえず、目立つようなリンクで、そっちのサイトへワープするようにしと ＞きました。公式はまだなんでしょうかねえ。お店から最近は相手にしていただ ＞けない＾＾；；；；；。 ありがとうございます。 公式サイトもかなり出来てるようなんですがまだ正式発表には至らないようです。 制作されている方もお忙しいようで。 ＞方斬さん ＞●早く尾崎さんとｖさん投稿してくれ〜〜〜 ＞隠れシンパさんも、元気だしてよ〜〜 ありがとうございます。方斬さんの元気を分けて貰いたいです(^^; 梅の間の、尾崎さんの投稿は凄いことになってましたね・・・ しかし、Ｖさんより（精神的に）魅力的な師クラスの現役が居たら、尾崎さんは オウムに再入信されるのかななどとつい考えてしまいました。 即座に否定されるでしょうけれども。 http://honfleur.virtualave.net/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月23日<日>20時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(647) 題名：↓　自己レスでした 全然話かわるけど、方斬師・・・梅の間ってどっから入るんでしょ？？ タイトルと内容と分裂病ですが。 ↓の投稿は、内容的には「隠れさん」宛です http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月23日<日>19時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(646) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:眠い・・・ >勝手ですけど転載お願いできません？？　転載してもいいですか？　パクリで(笑）。 >オンフルール情報がないと宗教掲示板みたいで　（＾＾；；； >m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m とりあえず、目立つようなリンクで、そっちのサイトへワープするようにしと きました。公式はまだなんでしょうかねえ。お店から最近は相手にしていただ けない＾＾；；；；；。 シャチのたたりで、桜ハムのここ掘れワンワンがばれた似非シンパ（笑）には あいそつかされた？？　それとも美容室のたたり　（＾＾；；； 共犯さんこそ真理おちょくった悪業でポアされんようにね！！ 単なるアベルの責任の冗談ですから、わかって下さいね。ねえそうでしょ、凡夫 外道導きのための方便だってば・・・なんて苦しい言い訳して。いやいやハム のダンナ、これは言い訳で・・・なんて四面楚歌に。 公式のURLとか、前みたいなカキコとかお願いできません？　ね、オンフさん！！ 「不謹慎系」の顔が主に出てるんですよねアベル。その他いろいろな顔があり ますけどね。多重人格だから。オウムの方にも冗談の社会勉強してもらおうと 思って　（＾＾；； >だからこそ一層元気で生かさせて頂いてることを感謝する、というのが素直だとアベル >は思うけど、天理教のマインドコントロール鴨（笑）。 まさに「カモ」かも。 >ええっ！！　いつですか？　理由は？　郵便ポストが赤いから？？？ 社会常識のないアホねえちゃんが、警察のダンナの誘導尋問にひっかかったの か、それともデッチあげか。アホチャう（笑）。わしやったらまずポケットか らヤバいもの捨てるけどな。たてこもりは、微罪逮捕など無謀なサツのやり口 に被害妄想かも。 あるいはそれこそ教団中枢が売った？　天理教で教祖が89歳で真冬に警察に拘留 されて、それが原因で死んだ、もとい現身を隠された（存命と対外的には言わ んとあかんから・・・マンガ！）のは、初代教主（真柱）が警察に売ったのだ、 と天理教の有名な異端センセが言ってるが、あのセンセも最初は大胆な仮説だ と言ってたのがいつの間にか断定に・・・調子良いんだから！　そもそもオウム の理解がマスコミ受け売りで薄っぺらいのが気にいらん。ま、内輪ネタでごめん。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月23日<日>19時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(645) 方斬●さんへ 題名：Re:輪廻するとしないの差 >だから、輪廻拒否主義になった場合には、 >「精神的な追い詰められ方」においては、 >この世主義と、転生楽観主義、そのどちらよりも苦痛はひどくなる。 >その救いのなさが、 >一種の精神の自由を期せずして、手にいれることがあり得る。 >つまり、期待しないのだから、絶望もしない。 >しかし、それは、よどんだ虚無主義ではなく、 >ほぼ、完璧に開き直ったもので、あらゆる宗教や世間からも、 >観念的にも、ほぼ自由であるということ。 >・・・という説明は外道でしょうか？アベルさん。 仏教、インド思想の基本的な考え方ということなのでしょうか。ま、極楽トンボで 現世が楽しくて楽しくて、という反面観念的な虚無主義でもある？？　アベルのレベルではよくわからないです。 転生を肯定した場合、その主宰者、まあ普通は霊魂なんていってるのでしょうが、 そんなんお釈迦様ではないけど考えても仕方ないのかなあ。 ま、アベルなんて素朴な機械的唯物論者かもしれないですから、元素が宇宙に還元 されるという解釈でも何の抵抗もないですけどね。理神論みたいに創造に関しては 創造主の意思を認めるような立場とれば自殺も否定できるし。天理教式に、神さん 人間と共に楽しみたいと思って創造してくれた、と思ったら、楽しいですしね。 まあ方斬師はいろんな説を山ほどご存知であられますけど、神さんが作ってくれた ゲームソフトのキャラや神さんが食用に養殖してくれてるんなら、ま、残酷焼きや 撲殺はカンニンしてほしいけど、たかが被造物としては、エホバの名は誉むべきか な、といって生かしてもらってる間は神さん喜ばすようにしたいですねえ。まあ神 さんの名で平信者搾取して貴族気取りの連中は憐れんでやるとして。 でも自分を拠り所とできなから、まあそういうアホ幹部の奴隷でいくしかないんか もしれない。我流でやったら多分余計に悪い方向へ？？ 要するに観念的にしかわかってないからレスになってませんが http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月23日<日>13時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(644) 美大生さんへ 題名：Re:感想 >ユキヤナギさん、ホトケノザさん、モクレンさん >それとニューフェイス、ハナズオウさんの、 >頭の固い、吐き気のするような投稿の大ファンです。 >あなた達の投稿を読むと、脳卒中で、５４歳で、逝ってしまった、 >父を思い出し、涙してしまいます。 >そして、あなた達の投稿を見ていると、オウムの人の方がよほど >人生に対して真面目に見えてしまいます。 >あれれ？みんな、どこいっちゃったの？ >楽しいオウマーの皆さんも、また、帰ってきてくださ〜い。 まったく同感の部分が多いですね。でもオウムの修行って、もー、滅茶苦茶という か（否定してるんじゃなくてアキレ兼尊敬の意味で）、夜も寝ないで、なんて常識 なんでしょ。まるで、車でいうとジープか４０年代頃のGT-Rか、食べ物でいうと宇 宙食？　栄養の成分だけでは不味くて食えない。そのまま食べたら下痢する。 ま、世間一般の宗教は、調味料と有害着色料だけで、本来の栄養成分がどっか行っ てるかもしれないけど。どうしてどっちも極端から極端へ。 ５４際でお亡くなりになられたお父上様はどのようなご経過で？　早かったですか それとも長い闘病の末であられたのでしょうか。私なんてもう何年かしたらその年 ですから、頭の中で糸みたいな血管が切れたり、ミリ単位の血管が詰まったら、よ くて死亡、わるくすると麻痺と、言葉失って、悶々とした苦悩の長期間の絶望の闘病 になっちゃうんですよね。そこで慰めも気休めもないでしょうね。まあ苦しい合理化 で見え透いたこと言って励ましてるみたいだけど。 きれいごとでは何とでも言えますけどね。ま、重病になったら終わりですわ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月23日<日>13時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(643) 題名：輪廻するとしないの差 ●少なくとも、私個人はここでは便宜上、別にして、 師匠であり友でもあったＥＯ師または、ＥＯイズムにおいては、 転生がいかなる問題を引き起こすかというと、 転生がないならば、人は「自殺ボタン」を押せば、 それで、本人だけは少なとも、ゲームセットできる。 ●しかし転生が何かの核を引きずって、ひとつの夢から次の夢へと 移転することであれば、「自殺は救いにならない」。 この輪廻の輪を、楽しみや経験として容認すれば、問題はなにひとつもない。 それは、楽しい転生、または進化だと思い込んだ転生という定義になる。 ●しかし、その繰り返しと進化の方向性自体に疑問と嫌悪を持ったら、どうなるか？ 何度自殺しても、その輪をぬけられない。 ここにおいて、 かりに、「観念上」であれ、絶望の「規模と時間的範囲」が違ってくる。 だから、輪廻拒否主義になった場合には、 「精神的な追い詰められ方」においては、 この世主義と、転生楽観主義、そのどちらよりも苦痛はひどくなる。 その救いのなさが、 一種の精神の自由を期せずして、手にいれることがあり得る。 つまり、期待しないのだから、絶望もしない。 しかし、それは、よどんだ虚無主義ではなく、 ほぼ、完璧に開き直ったもので、あらゆる宗教や世間からも、 観念的にも、ほぼ自由であるということ。 ・・・という説明は外道でしょうか？アベルさん。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>12時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(642) 電気屋経営はしていない修理人さんへ 題名：修理人師匠、見ましたけど >はいなはいな、ちょっとネット当たりを冷ましていました（笑） >えっと、今日のテレ朝の朝１０時からのサンデープロジェクト >面白そうだからワクワクしています(^^) >ハシシサマナの話題に期待でいっぱいです。 横からですが、ハシシさんってどの方か教えてもらえないですか。新参者で オウム・オウマーの人間関係とか全然わからなくて。 でもかなり悪意のみられる番組では・・・。前は森監督とか出して、朝日はもっと 冷静かと思ってたんですが。 それともあのあたりが正味のところ？？？？？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月23日<日>12時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(641) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:尾崎愛さんへ >今度は「不良熟年にでも出来るナンパ術」を是非ともよろしく（笑）。 ●私、ナンパってしたことないんですよ。 別にする必要もないし。縁があれば、自然に付き合うし。 縁がないものは、追いかけないし。 誰でもそうですが、地でいけばいいだけです。 是非、よろしくと言われても（＾＾） 女性のための防止マニュアルしかかけないな〜。 しかし、そもそもナンパって何？？？と定義からやりなおすと、 一種の哲学的課題だな〜〜〜。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>12時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(640) ハナズオウさんへ 題名：Re:内観法 >　真我とか、無我、非我とかいうけれど、常識的に考えて >自分という単位があることは疑えない。でも一部の哲学者が >よく言うように、自分を知ることが最終目標だという説には >賛同できない。我も他との関わりの中で、社会の中で生きて >いる。自分を見つめなくてもいいとか、改めなくてもいいとか >言うわけではないけれど、自分探しが至上の目標というのは >狭いと思う。 今生における自己同一性の主宰・・・アイデンティティ、という意味であれば全然 問題無く理解可能であると思うんです。べつに固定的な常住のイメージでもさほど 問題ない。 ＞Kaivalyaさんんから引用 ＞仏教が否定する我はサーンキヤのプルシャとは ＞違う。仏教で否定する我は時間の中に変転していく現象的心理の中に現れる ＞観念の一つに過ぎない。この現象的観念に過ぎないエゴの存在の否定を、個人の ＞根源であるべき魂の否定に結び付けるのはブッダの真意を知らない俗見である ＞と、浅はかな無我論を斬り捨てて 師匠のこのご投稿、アベルのレベルでは難解でレスつけれらなかったんですけど、 これは転生を前提としない今生に限定した「我」の主宰が常在不変ではない、とい う意味で理解していいのでしょうか。要する今生のエゴ・アイデンティティについ ての話なんですか？ もしそうだとしたら、それはそれでそうかもしれないし、刹那滅の連続ということで もいいんですけど、常識論者でも今生だけのことであれば何の抵抗もないでしょう。 常識論と転生を認める立場との間で、決定的に相容れないのは、次の生への連続に おける「我」を認めるかどうか、ということでしょうが、このへんどうなんでしょ。 真我と個我についても。まあ何か良い比喩はないですかねえ。オウムのサマナの Ｔさんという方に説明していただいたときは、上手な比喩に、目からウロコが落ち るような気がしたものでした。もう何年前のことだろう。今もわかりやすい冊子な ど作ってられるとの噂も聞きますが。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月23日<日>12時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(639) 方斬●さんへ 題名：Re:尾崎愛さんへ >http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/m/mu-3.html#h14 >次回の雑話では、野郎のナンパのアホな手口の全部を理路整然と暴露して、 >女性向けのナンパ対策のマニュアルでも書くかな。草稿はもう出来ているけど、 >もったいないからまだ出さない。 >男がこういう言葉を言ったら、裏はこうとか、けっこう、細かい。 >男が、こういう状態になったら、こうするとか、けっこう親切。 >これで、ナンパを免れた女性が実際にいるんですよ。 これ拝読して・・・なんて言ってみても誰がこんなオッサン相手にしてくれるもんか。 今度は「不良熟年にでも出来るナンパ術」を是非ともよろしく（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月23日<日>10時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(638) 隠れシンパさんへ 題名：Re:眠い・・・ >＞アベルさんへ(Re:578) >＞カフェ・ド・オンフルールは今 >＞どんな具合なんでしょうねえ。隠れさんあたり最近は行ってられますか？　最 >＞上さんは？　本掲示板の原点に立ち戻っての、オンフルール最新情報がほしい >＞ですね。 >続々と新メニューも追加されてまして、ここには書き切れませんので >私のHPをご覧になって下さい（我田引水すんません）(^^;;; 勝手ですけど転載お願いできません？？　転載してもいいですか？　パクリで(笑）。 オンフルール情報がないと宗教掲示板みたいで　（＾＾；；； >もちろんこちらにも書き込みできる限りします。 ｍ(＿＿）ｍ　ｍ(＿＿）ｍ　ｍ(＿＿）ｍ　ｍ(＿＿）ｍ　ｍ(＿＿）ｍ >オンフルールの帰りに寄った古本屋で、探していたＣＤを２枚も見つけてしまいました。 >なんかオウム本の宣伝文句みたいな内容ですが(^^;　まあ偶然ですね。 いえいえ絶対にシヴァ大神が神秘力の片鱗を見せて隠れさんを「まずはお友達から」 ということで、真理の流布に必要な人材として引っ張っておられるのですよ。 実は私も昨日面白い古本を何冊か手に入れました．大したものではないけれど、本 サイトの資料（新人類さんや隠れさんには及びもつかないがアベルの特質を活かした） 宗教一般の映像、音声資料ということで、そういう頁を作る気になってきました。 その本はKaivalya師匠も関係があるので師匠の掲示板へそのうち報告予定します。 あっそうだ、こっちにも関係あったんだ。例の大本で、ここに紹介された本があっ て、ついでに出口王仁三郎の肉声テープもあったんです。 あの本では、聖師の意思を継いだ者は３人のシンパとなってました。一人は資料を 隠し持ってたとか。こりゃあ間違い無く最近移転した「私設真理図書館」の館長セ ンセや（笑）。あとの一人のシンパとゆーのは、ひょっとして隠れさんかも。あっ、 オウム版ですよ。 >死後の体験って、オウムでの神秘体験や「チベット死者の書」等々で言われるような内容が >正しいとも間違いだとも証明する手段はないですよね。 >全く死後の世界や輪廻を否定して現世を全てと考えるのは決していいと思わないけど >それを重視するあまり現世を軽視してはいけないと、改めて思う今日この頃。 だからこそ一層元気で生かさせて頂いてることを感謝する、というのが素直だとアベル は思うけど、天理教のマインドコントロール鴨（笑）。 >ドゥルガー正大師の不当逮捕に怒りを感じる隠れシンパでありました。 ええっ！！　いつですか？　理由は？　郵便ポストが赤いから？？？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月23日<日>10時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(637) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:アベルさん（1） >＞・・・オウムでの平等心・聖無頓着ってのにもこういった意味 >＞が含まれるのかなあ？ >　そういう意味がメインだってばーっ。　苦しみに頓着しない、って意味ですよ。 ここでは四無量心の 慈無量心、悲無量心、喜無量心は一応関係無いから捨に焦点を。オウムも勝手に 伝統的仏教用語をけったいな訳語にするより、いっそウペクシャーとしておいても いいのに。それより、伝統的漢訳仏教用語を使ってオウム教義を説いて欲しい気も。 方斬師が、カウンセリングで同情を持つことは良くない、と書かれたｋとに対して アベルはカウンセリング専門家ではないですが、まったく同じことを感じてますの で、聖無頓着のみを取り出しました。 でも聖無頓着というのは、確かどのようなカルマの解放・返りに対して無頓着でい ることという説明したよね。でも四無量心は大乗の、他の魂（おお、オウミオーな 用法！）に対する心だから、カルマ云々の説明がちょっとわかりにくいかなあ、な んて。それと前に平等心と聖無頓着の内容は少し違うとどこかの掲示板で読んだけ どどういうことだったのでしたかねえ。 たとえば悲無量心について、タターガタアビダンマ１では、悲しみと哀れみ（やっ ぱオウム式の訳語の方が適切だなあ）は似ているが他者に対するのが哀れみだ、と 書いてありますよね。ところが聖無頓着だけは何か自分に対する心みたいに、あの 説明では受け取れるんですけどね？？？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月23日<日>09時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(636) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:アベルさん（2） >で、病だろうがなんだろうが、結局は「とらわれ」てるから、苦が生じる >んじゃないですか？？ >だから、煩悩破壊が重要なんですよ。 まさにまさにその通りだと思います。でも残念ながらアベルには「そうだと知って ます」とは言えますが「そうだと信じます」とは言えないんですよね。オウムの修行 の中の体験では、バルドーの体験は有名だけど、重病の体験ってあるんでせうか？ >で、これ、全くの私の見解で書き込みますが、病気の苦しみってのは、 >五ウンの中の、色、肉体にとらわれて、まず苦しみが生じ、それが、 >受、感覚に影響を及ぼし、苦しみ、想、イメージによって、例えば、 >「このまま、治らなかったら....」などとイメージしてしまう事に >よって苦しみ、行、意志...例えば「健康でありたい」という意志がある >事によって苦しみ、識、意識...これはコーザルデータなんですが、 >....これは、難しいなぁ...なんだろう...どんどん悲観的になってしまう すごく説得力がありますね。開祖の説法でもそういう説き方してる部分があるでし ょうか。サマナの方、見てられたら教えて！　サマナの方はどの本のどこに何が書 いてあるか、全部完璧に覚えることが望まれてるんでしょ！ もし開祖の説法になかったら、尾崎さんのこのオリジナル解釈はわかりやすい。オ ウム、仏教教理でうまく説明できてて外道として感服しました。肉体→精神（そし て精神からまた肉体への悪循環）とまでは誰でも考えますが、コーザルデータ などを持ち出すと、ま外道としては一種の方便かもしれないなと思いつつも感心し たりして。 >私、想像では、感覚の苦しみが一番つらそうだなぁ.....と。 肉体的苦痛は医学によって相当対処できるから、精神的苦痛・・・思うことができ ない苦しみ（求不得苦）、肉体と共に社会的不利益、そして死への不安、もちろん 最終的にはご指摘通り五陰盛苦（五取蘊苦）の総括されるわけですが、この精神と いう場合には表象のイメージが、先案じの経験の構成（病気で職を失った人の例とか）、識別みんな入ってるんでしょうね絵。感覚つまり痛みはひどいが生命に別状 ない病気だったら、あんまり病気としての苦痛はないわけですし（例：尿管結石）。 >　私とかから見ると、「死」を乗り越えようとするのと「病」を乗り越えるのは >別に、同じプロセスだと思うし。 病の方が残酷な場合もあるし、そのプロセスは目に見ることができるから、「苦」 に関する演習問題としては適切ではないか、なんて思ったのですが。ただ転生を大 前提とした場合には今生の短い期間だけの問題ですからね。でも外道には、死より もオウムの方々と圧倒的に一致点を見出せる。 >ええ（笑）オウミーですみませんが.....。 それが嬉しいです。 >しかし、囚われないって状態が結構、謎なんですよねぇ.....。 >想像不可能っていうか。　まあ、五ウン無我と四念処は一緒なんで、 >アベルさんも、一緒に四念処の瞑想でもしませんか？？？ このへんになると教学・修行ともだめで・・・、身の不浄はあたりまえのこと、 心については無常ということ？　心の苦については入らないのですか？　感覚は アベルはあんまり中心的な問題ではないとおもうけど。まあ痛みよりも吐き気の ｈどいやつとか、どうしようもないだるさ、というやつは大変でしょうけどね。 四念所の瞑想って具体的にはどうするんだろ。また勉強してみます。 たいへんわかりやすい説明ありがとうございました。　 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月23日<日>09時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(635) 修理人さんへ 題名：Re:訂正 >日テレ≫テレ朝 >同じようなものかな？（爆） ●ちょっと違う。（ほんの、ほんの、ちょっとだけ） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>09時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(634) 題名：訂正 日テレ≫テレ朝 同じようなものかな？（爆） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>09時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(633) 題名：●反省猿　名前変えても　猿は猿 ＲＥ●ハナズオウ(630) 題名：感性、点数 ●よしよし、やれば出来るじゃないかね？？ いい子だ、いい子だ。 なっ、相手にされて、嬉しいだろし、ここは勉強になるだろ？ ただね、他人に注意されてから、反省したフリだけして、 とってつけたようなレス書いてもダメね。 ますます、君が、馬鹿に見えてきた。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>09時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(632) 題名：あと一時間ですけど もしかしたら特集は後半になるかもということです、 収録時間も未知数。 あの日テレのことですから、上手く切った貼ったするのか、 チョビットだったりして（笑） とにかく番組を見た印象とその後ハシシに結果を聞くことができるので、 今の報道のスタンスも検証できますね。 では、あと一時間。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>09時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(631) 題名：●さて、皆さん、ハシシ師匠の話題でいこう！！ ●ということ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>08時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ハナズオウ(630) 題名：感性、点数 > 頭の固い、吐き気のするような投稿 > あなた達の投稿を読むと、 > オウムの人の方がよほど人生に対して > 真面目に見えてしまいます。 吐き気というと、サルトルの「嘔吐」の世界だ。 そう言えばその舞台はオンフルール港の近くだ。 繊細な感性が身体にまで影響を及ぼす。そこまで 深刻に感じて頂かなくていいのだが。 　オウム/アレフの真面目さ、純真さは耳にタコが 出来るほど聞かされた。彼らはこれからどのような 人生を展開できるだろうか。 > 手裏剣のサイトを調べてみな。武術の中では > 最も難易度が高いとされて、居合道の武術家たちも、 > 一目置く領域なんだよ、君。嗚呼、無知。 ちなみに射撃などのように点数はつけられる のですか。競技となれば点数付けが必要と 思いますが。段とか級といったものもある のですか。 > それと、何度も言うが、いちいちハンドルネームを変えるな。 これは事情もあり、また俳句のような気分で好きで やっていることですから、あまり気にされないように。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>08時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(629) 電気屋経営はしていない修理人さんへ 題名：Re:＞方斬さん●わーーーーい！！ >はいなはいな、ちょっとネット当たりを冷ましていました（笑） >えっと、今日のテレ朝の朝１０時からのサンデープロジェクト >面白そうだからワクワクしています(^^) >ハシシサマナの話題に期待でいっぱいです。 ●おおおーーーーっ、待ってたよ〜〜〜ん。 修理人さんいないと、寂しいぞ。 テレビ、私も見る見る。 で、どれぐらいの時間枠なんだろね。 再入信の動機とか、例の里美事件のことで、突っ込まれるのかな〜〜？ 楽しみ楽しみ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>08時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(628) 題名：掲示板違うよ。（って、俺もか。オンフルール応援しないとな） ●今度は、私に、つっこまれないように、早速、話をそらして持論か。 前に、言ったろ。「やり逃げ」するなら最初から書くな。 掲示板上のやりとりの基本マナーも知らないやつが、 偉そうに言いなさんな。 マナーとは、言葉使いの問題ではなく、 レスの付け方、応対の姿勢そのものに出るのである。 そうしないと、君のは、単なる、一方的な説法書き込みの「荒らし」と同じ。 どっかの掲示板の「麻原説法記載」と同じじゃないかね？ つくづく、こういう大人がいるから家庭が崩壊するのである。 だいたい、掲示板が違うんじゃないの？？ 正受ボケ老人とか、禅だのやりたいなら、 下にリンクしたところとか、曹洞宗の掲示板あるぜ。 それと、ここも↓ http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hasuda/philofight.html http://www.wave.co.jp/wave/Society_Culture/Philosophy/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>08時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●電気屋経営はしていない修理人(627) 題名：＞方斬さん はいなはいな、ちょっとネット当たりを冷ましていました（笑） えっと、今日のテレ朝の朝１０時からのサンデープロジェクト 面白そうだからワクワクしています(^^) ハシシサマナの話題に期待でいっぱいです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>08時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ハナズオウ(626) 題名：内観法 　西村恵信さんがテープで白隠を解説している。 　西村さんは1933年生まれ。花園大学、京都大学で 学ぶ。禅の研究者。米国留学中にはキリスト教を研究した。 白隠(1685 - 1768)は臨済禅の中興の祖。11才の時に 地獄の絵図を見て恐怖に駆られた。24才の時、悟りを 開いた。42才でも再び悟りを開いた。大雑把に言えば 小乗の悟りと大乗の悟りか。 　西村さんは、禅は悟りを離れて、地獄に降りて一般 民衆と苦しみを共にする行き方で、大人しく心の平静 を保つ仏の世界とは少し違うという。 　正受老人は本を一冊も残していない。白隠禅師は一般 向けの解説書を何冊も残した。内観法という治療法、健康 法を勧めた。 　真我とか、無我、非我とかいうけれど、常識的に考えて 自分という単位があることは疑えない。でも一部の哲学者が よく言うように、自分を知ることが最終目標だという説には 賛同できない。我も他との関わりの中で、社会の中で生きて いる。自分を見つめなくてもいいとか、改めなくてもいいとか 言うわけではないけれど、自分探しが至上の目標というのは 狭いと思う。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>08時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●美大生(625) 題名：感想 ユキヤナギさん、ホトケノザさん、モクレンさん それとニューフェイス、ハナズオウさんの、 頭の固い、吐き気のするような投稿の大ファンです。 あなた達の投稿を読むと、脳卒中で、５４歳で、逝ってしまった、 父を思い出し、涙してしまいます。 そして、あなた達の投稿を見ていると、オウムの人の方がよほど 人生に対して真面目に見えてしまいます。 あれれ？みんな、どこいっちゃったの？ 楽しいオウマーの皆さんも、また、帰ってきてくださ〜い。 Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0) 投稿日 : 2000年4月23日<日>07時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(624) 題名：●真面目な話です。 ハナズオウさんへ 知り合いの医師に聞いたら、あなたの投稿からだけの判断ですが、 「アル●ハイマー」の初期症状が見られるそうです。 私は専門外なのでわかりませんが、 最寄の病院で、一度検査されることをお薦めいたします。 これは、真面目な話ですよ。 こんなに親切に言う事はないのだけど、 周りに迷惑かかる人いると、大変だから。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/umenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>07時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(623) 題名：ハナズマリオウへ ＞手裏剣というマイナーなものではなく、弓道、射撃、ゴルフなど ＞精神集中を重要な要素とするスポーツで活躍してみてはどう ＞だろうか。 ライフル射撃は、アメリカにいたときに、やったよ。 弓道も少しやった。 手裏剣のサイトを調べてみな。武術の中では最も難易度が高いとされて、 居合道の武術家たちも、一目置く領域なんだよ、君。嗚呼、無知。 マイナーなのではなく、続けられる者がいないことと、 稽古場の確保が難しいのが表には出ない理由。 マイナーなんて言うと、馬鹿だと思われる。 武術の世界には「裏看板」というものがあるのも、知らないのか？ それと、何度も言うが、いちいちハンドルネームを変えるな。 それと、今、話題は、尾崎さんの恋愛だよ。 「場の雰囲気」を壊すなよ。 ほんとに、「普通のことも出来ない」やつだ。 しかも、経済的成功者にコンプレックスまでもってやがる。 ●早く尾崎さんとｖさん投稿してくれ〜〜〜 隠れシンパさんも、元気だしてよ〜〜 修理人さん、どこ？？修理屋さんでなくて。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/umenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>07時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ハナズオウ(622) 題名：体脱の応用 　ホームドラマから異星人との戦いのSFにまで 広がった幽体離脱技法の話しが中断している。 　それが本物の技法、技能だと言うのなら、その応用は 計り知れない。 テレパシー 　白隠禅師の師の正受老人は老いた母と２人で暮らして いた。母を庵に残して、城下に、山に出かけても、母に 異変があると察知して戻ったという。子供の頃には 凄い人もいるものだと思って聞いたが、今では正受老人を 研究するのなら、もっと別の面を知りたい。 解脱 　りゅうちゃんのページで、尊師説法の復習をしている。 悟りと解脱は違うという。弓山達也さんが同様の視点で 論文を一つ書いていた。解脱は内なる身体が外なる身体から 抜け出すことだという。幽体離脱だ。私は輪廻転生を相手に しないから、解脱の必要も感じない。幽体離脱があっても 構わないが、私にとっては無用の長物。 スポーツ 　結局、魂と体の二元論ではあるまいか。魂を体の上に置いて、 自由自在な身体コントロールを可能と夢想する精神主義。身体 コントロールが自由になれば世界記録が続出するはずだが、 幽体離脱技法の指導者はスボーツ界でなにか貢献しただろうか。 手裏剣というマイナーなものではなく、弓道、射撃、ゴルフなど 精神集中を重要な要素とするスポーツで活躍してみてはどう だろうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>06時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(621) 題名：●梅の間のリンク張っておきました ●Ｖさん、はやく〜〜〜っ。 こういう時の、対応の仕方でさー、 あなたが日頃、他人に言っていた「普通の事が出来る人間」かどうかが、 ちゃんと、判別できるもんだよ。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/umenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>06時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(620) 題名：●こーいう時は、男の方もなんか言わないと ●梅の間で、必死にラブコールしている、純朴な女性に、 　しめしが着かないよな。さて、ここは男（人間）としての才覚の見せ所でしょう。 わくわく。 なんか、愛さんの叫びって、テレビの学校へ行こうの「未成年の主張」みたい。 （大爆） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>06時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(619) 題名：尾崎愛さんへ http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/m/mu-3.html#h14 これって読んだよね？？。 うちのサイトにある私の雑話の中の「男女関係の大人の参考書」 まっ、恋愛で悩んだら参考にどうぞ。 次回の雑話では、野郎のナンパのアホな手口の全部を理路整然と暴露して、 女性向けのナンパ対策のマニュアルでも書くかな。草稿はもう出来ているけど、 もったいないからまだ出さない。 男がこういう言葉を言ったら、裏はこうとか、けっこう、細かい。 男が、こういう状態になったら、こうするとか、けっこう親切。 これで、ナンパを免れた女性が実際にいるんですよ。 まっ、気がむいたら書くけどね。 ナンパ防止マニュアル書くと、それを参考にまたナンパマニュアル書かれるから、 いたちごっことも言えなくないが、私の書く、ナンパ防止は、 根本的に野郎が人間性を変えないと、絶対にナンパが成功しないようになっている ので、見かけや言葉だけでナンパしようとする男は、失敗するように書かれているので〜〜す。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>05時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(618) 題名：愛さんへ ＞はずかしいよぉ......。 ＞ほら、あそこなら、目立たなさそうだし......。 ＞もう、忘れてください。 ＞はずかしいよぉ.....。 ●本人だったの？？ てっきり、○○○○あたりの常連の、いたずらかと思ったぞ。 目だたなそうって、君、、あそこのアクセス数知ってんの？？？ 書き込みは少ないが、ｓｅｘ系の掲示板の中じゃ、有名どころなのよ。 まだ、さらし首にしておきましょうね。腐るまでそんなに日数かかりませんから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>04時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(617) 題名：さらし首はやめて〜！！ はずかしいよぉ......。 ほら、あそこなら、目立たなさそうだし......。 もう、忘れてください。 はずかしいよぉ.....。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月23日<日>04時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(616) 題名：それと、、、愛さん（＾＾）へ ●うちの梅の間って、恋愛相談所じゃないんだけど（−−） むろんホモ系小説もボツ。まっ、いつでも消せるからさらし首にしておくかな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>04時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(615) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:善と悪と.....？？？ >で、「善」「悪」って、なぁーにぃー？？？ ●「白」「黒」と同じこと。（ただの言葉） おーい、ペドホモ君、方斬の座布団、全部もってけー〜〜 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月23日<日>04時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●リリパ(614) 題名：重大発表 　重大発表に関することを、ハシシ応援団掲示板に 載せてます。この重大発表をみれば、オウマー界は ひっくりかえってしまうかもしれないほどです、ぷっ。 　 http://ha4.seikyou.ne.jp/home/noise-lollipop Mozilla/4.5 (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月23日<日>02時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(613) 題名：眠い・・・ ＞アベルさんへ(Re:578) ＞カフェ・ド・オンフルールは今 ＞どんな具合なんでしょうねえ。隠れさんあたり最近は行ってられますか？　最 ＞上さんは？　本掲示板の原点に立ち戻っての、オンフルール最新情報がほしい ＞ですね。 すいません、掲示板の流れに完全に取り残された事と、書き込みスランプと申しましょうか エネルギーが出ませんでして(^^; 先週はケーキをごちそうになりまして、美味しかったと書くつもりでいたら 今週には正式メニューになっていました(笑) 続々と新メニューも追加されてまして、ここには書き切れませんので 私のHPをご覧になって下さい（我田引水すんません）(^^;;; もちろんこちらにも書き込みできる限りします。 こんな事を書くと滝本さんや被害者の方に怒られそうですが オンフルールの帰りに寄った古本屋で、探していたＣＤを２枚も見つけてしまいました。 なんかオウム本の宣伝文句みたいな内容ですが(^^;　まあ偶然ですね。そゆことで。 死後の体験って、オウムでの神秘体験や「チベット死者の書」等々で言われるような内容が 正しいとも間違いだとも証明する手段はないですよね。 全く死後の世界や輪廻を否定して現世を全てと考えるのは決していいと思わないけど それを重視するあまり現世を軽視してはいけないと、改めて思う今日この頃。 ドゥルガー正大師の不当逮捕に怒りを感じる隠れシンパでありました。 http://honfleur.virtualave.net/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月23日<日>01時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(612) 修理人さんへ 題名：オウムの真我論はオウム事件の原因の一つなのだろうか >＞私はこの佐保田氏の説に賛同するものです。仏教が否定する我はサーンキヤのプ＞ルシャとは違う。仏教で否定する我は時間の中に変転していく現象的心理の中に＞現れる観念の一つに過ぎない。この現象的観念に過ぎないエゴの存在の否定を、 >＞個人の根源であるべき魂の否定に結び付けるのはブッダの真意を知らない俗見で＞あると、浅はかな無我論を斬り捨てています。 >ここは同感です、深く論理的に考えたら当たり前なんですよね。 ありがとうございます。まあ、オウムからは、この真我論を主に学ばせていただいたと思います。 これが本当の存在の実相なのか、絶対的なのか、もしかしたら、われわれの方が間違ったいるのでは ないのか、ということもチラッと脳裡をかすめますが、これは私の瞑想体験、修行が足らないからなの でしょう。今後の私の課題とします＾＾。 >尊師が「無我」を正確には「非我」である、と漢訳の微妙な誤訳？を >訂正したのには感動しました。 これは中村元先生なども、原始仏教の思想を解説している著書のなかで、述べていますね。 確かに、初期原始仏教は、本当の我の存在を認めていたのではないのかと思います。が、 時代が下るにつれて、人間の質が低下してきて、いわゆる「魔境」の人間が、無我を説き始めた のではないのか、そういう疑いを持っています。それに、麻原教祖は、「喝」を入れたのかも知れない ですね。 以前のこの掲示板に、ライオン丸さんが、オウム事件の一因として、オウムの真我思想が挙げられる のではないかと述べていましたが、これはちょっと違うのではないかと思います。我を認めるのが、 事件の引き金になっているのだとしたら、インドのヒンドゥー教、インド哲学諸派なども、オウムに 似たような事件を起こす可能性があることになりますし、日本の新興宗教など、ほとんど認めている のではないでしょうか。でも、ほとんどの団体は、オウム事件のようなものは犯していない。問題は、 真我思想ではなく、単に、麻原教祖が犯罪者であったということに過ぎないと思いますし、まあ、グルイズム なども、大きな要因を占めているとは思います。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月23日<日>00時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(611) 題名：善と悪と.....？？？ で、「善」「悪」って、なぁーにぃー？？？ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月23日<日>00時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(610) 題名：アベルさん >捨無量心 　四無量心だってばよー！！ ＞・・・オウムでの平等心・聖無頓着ってのにもこういった意味 ＞が含まれるのかなあ？ 　そういう意味がメインだってばーっ。　苦しみに頓着しない、って意味ですよ。 　修理人さんじゃないけど、確かに、オウムの教義は誤解されてるのかも....。 で、病だろうがなんだろうが、結局は「とらわれ」てるから、苦が生じる んじゃないですか？？ だから、煩悩破壊が重要なんですよ。 具体的には、オウムでは（仏教では？）私達を構成するものは、五ウン だと言われています。色、受、想、行、識です。 で、これ、全くの私の見解で書き込みますが、病気の苦しみってのは、 五ウンの中の、色、肉体にとらわれて、まず苦しみが生じ、それが、 受、感覚に影響を及ぼし、苦しみ、想、イメージによって、例えば、 「このまま、治らなかったら....」などとイメージしてしまう事に よって苦しみ、行、意志...例えば「健康でありたい」という意志がある 事によって苦しみ、識、意識...これはコーザルデータなんですが、 ....これは、難しいなぁ...なんだろう...どんどん悲観的になってしまう 場合とかでしょうかねぇ......。これ一つの例なんで、アベルさんも考えて 見てください。 ま、だいたいこう五つに苦しみの原因が分けられると思うんですが、 私、想像では、感覚の苦しみが一番つらそうだなぁ.....と。 感覚ってのは、苦しい感覚、気持ち良い感覚、普段の苦でも楽でもない感覚 がありますが、この三つってのはセットですよね？？ つまり、感覚って神経が反応してるんだし。だから、この三つのどれにも とらわれなかったら、感覚による苦しみはないと思う。 まあ、他の四つについても囚われなかったら苦しみは生じないわけですが...。 　私とかから見ると、「死」を乗り越えようとするのと「病」を乗り越えるのは 別に、同じプロセスだと思うし。 ええ（笑）オウミーですみませんが.....。 しかし、囚われないって状態が結構、謎なんですよねぇ.....。 想像不可能っていうか。　まあ、五ウン無我と四念処は一緒なんで、 アベルさんも、一緒に四念処の瞑想でもしませんか？？？ 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月23日<日>00時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(609) 方斬●さんへ 題名：Re:●Kaivalyaさんへ >●ただ、どうも根本問題は、死刑ではなく、 >生死の問題とか、命って本当に大切なのか？ >という当たり前の事の疑問に私は戻ってしまいます。 >●たとえば、尊厳死、自殺は本当に悪いのか？ >もしも自殺が、自分で自分の命を絶つから、自然の理や神の意志に反する >というのであれば、その対極にある反対語「治療」とは >自然の理に反して生を選ぶことではないのか？という点です。 「自発的意思」というのでしょうか、人生とは、自分の意思で生きていくことに意義が あるのではないかと思っています。どのような生き方を選ぼうと、それはその人が意識的 に決断、選び取っているのならば、その人にとって、価値のある生き方であったと言えるの ではと思います。たとえ、ホームレスであったとしても、それがその人が心から望んでいた なら、また意識的にそういう生き方を選んでいるなら、それはそれでいいのではないでしょうか。 自殺についても、それは認めます。三島由紀夫の自決など、狂気の沙汰とは思えませんし、 まして、自然の理や神の意志に反しているとは思えません。もし、自然の理、神から、三島の 行為に異義が送られてくるようなならば、私はそういう神などクソ食らえと拒否します。三島の 行為はそんな神を超えてしまったのだと私は解釈します。「命」はそれ自体では何の価値も ないのではないでしょうか。それをどう使うか、その本人の意思、意識がある場合のみに、価値 があると考えます。ですから、当然、尊厳死は認めますし、自殺も認めます。ただ、私は、仏教徒 として、殺生のカルマは、出来るだけ避けたいと念願しています。 日本では、聖武天皇は仏教徒として、死刑中止の詔書を表明し、死刑を行わなかったそうです。 聖武天皇以来、三世紀半にわたって死刑は公的な刑罰から姿を消したと歴史書には記されて います。「人一殺をなせば、百殺次の生じて、百殺もなお足らず−−という古諺もあります。 裁かば必ず裁かれん−−怖ろしい輪廻の約と業の繰り返しではありますまいか」という理由に より。仏教の開祖、釈迦牟尼ブッダも述べています、「実にこの世においては、怨みに報いるに 怨みを以てしたならば、ついに怨みのやむことがない。怨みをすててこそやむ。これは永遠の真理で ある。」と。確かに、これこそ永遠の真理であるとは思います。しかし、これが絶てないところに、 人間の業の深さがあり、釈迦が説法をためらった理由も分かるような気がします。本当にこの真理が 分かったとき、この現象世界は消滅するのでしょうし、輪廻も止み、絶対自由の世界、真我独存の 世界が出現するのでしょう（笑）。 >●私はかならず、近所に買物へ行くときてで、遺書を持って出かけます。 >その遺書の中の一節には、こういうものがあります。 >「もしも私の意識がない状態で、私の意志に関係なく病院に運ばれた場合、 >　私は一切の延命治療は望まない。私治療を拒否します。」 >現代の日本の法律で、これが有効とは思えませんが、 >せめてもの、自分の意志表示です。 私も見習いたい心構えです。 三島由紀夫は、「葉隠入門」のなかで、「毎日死を心に当てることは、毎日生を心 に当てることと、いわば同じことだということを『葉隠』は主張している。われわれは今日 死ぬと思って仕事をするときに、その仕事が急にいききとした光を放ち出すのを認めざる を得ない。」と述べています。方斬さんの心構えは、まさに、葉隠の精神を、そして、三島 の精神を彷彿とさせくれます（笑）。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月22日<土>23時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(608) 題名：睡眠時間は２４時間です。 修行とか日常って、別けたことないんですが（＾＾） 料理は台所の魔術、 　ＳＥＸはベッド上の魔法、 　　寝ることは瞑想、 　　　食べることはヴィパサナ、 　　　　歩くことは経行、 　　　　　笑うことは呼吸法、 　　　　　　しゃべることは無為自然、 　　　　　　　手裏剣術は殺気を殺して無心、 　　　　　　　　原稿書きは、単なる趣味と自動書記の練習、 　　　　　　　　　掲示板は落語の勉強、 　　　　　　　　　　動物と遊ぶのはテレパシーの練習、 　　　　　　　　　　　座禅は単なる休息、 　　　　　　　　　　　　幽体離脱はただの散歩、 ●ということで、別に修行なんか全くしているつもりないです。 日常と、何を区別したらいいのやら。 なお睡眠時間は、２４時間です。 （起きていたことありませんので、今もこれ夢の中で書いています。） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月22日<土>19時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(607) 題名：方斬師って 睡眠時間４時間なんですね。オウムの人もですが、さすが修行者！　羨ましい！ ちょっと出かけてきます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月22日<土>10時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(606) 題名：犯罪食品肉じゃが ●河上氏の日記に楽しいジョークがあったので、リンクしておきました。 「危険な犯罪食品肉じゃが」というやつ。 掲示板のほうには、私も感想を書きましたが、 ここでは「ここ用」の感想をば。 ●オウム（ＡＵＭ）のルーツは、もともとは聖音。だから、 　「オウムは！」とか言って悪く言ってはいけません。 　それは「アーメンは悪い」 　正義の味方が「へん、しーーーん」と言うのは悪いと言うのと同じですから。 ●正しくは、皆さん、これから「オウム真理教」は、どーだこーだ、 といいましょう。 しかし面倒なので、「オー真」と短くしましょう。 反対住民のかたがた、マスコミの方々、オウマーの方々、よろしくどうぞ。 ＡＵＭは悪くありません（笑）。 詳しくは、↓を参照。（参照しても、この話とは関係ありませんが・・・） http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/diary/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月22日<土>07時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(605) 題名：●誤字すいません。 遺書ではなく、「遺言」でした。 遺書は自殺のときのもの、 遺言は生前の意志を伝えるものでした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月22日<土>03時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(604) 題名：●Kaivalyaさんへ ●確かに、難しい問題だと思います。Kaivalyaさんのお考えは、 日ごろから、掲示板などで拝見してまいりましたので理解できるつもりでおります。 ●ただ、どうも根本問題は、死刑ではなく、 生死の問題とか、命って本当に大切なのか？ という当たり前の事の疑問に私は戻ってしまいます。 ●たとえば、尊厳死、自殺は本当に悪いのか？ もしも自殺が、自分で自分の命を絶つから、自然の理や神の意志に反する というのであれば、その対極にある反対語「治療」とは 自然の理に反して生を選ぶことではないのか？という点です。 ●私はかならず、近所に買物へ行くときてで、遺書を持って出かけます。 その遺書の中の一節には、こういうものがあります。 「もしも私の意識がない状態で、私の意志に関係なく病院に運ばれた場合、 　私は一切の延命治療は望まない。私治療を拒否します。」 現代の日本の法律で、これが有効とは思えませんが、 せめてもの、自分の意志表示です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月22日<土>03時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(603) 方斬●さんへ 題名：Re[3]:アベルさんへ >●しかし、これは、一体どういう主旨で見せるのかによります。 >病苦の何を伝えるのか？ということです。 >それとも、健康は当たり前ではないと訴えるものなのか。 そういうことです。そこから宗教心への糸口を、ということです。健康があた りまえだ、なんて誤解してたらその人が気の毒ですから。 >●投稿からお察しするに、近辺に苦痛をかかえた方がいらっしゃったのかも >しれませんが、それについて感じたことを書いていただけると、 >より、何かが出てくるかもしれません。 そういう意味で書いたのですが、私の体験を伝えたくて。他人の苦痛をだしに して、そういうことを考えられたということは申し訳ないけど自分としては得をしたと考えてます。 また機会あれば具体例山ほど出せますが、まあさっき書いたような、20歳台で スノボで下半身マヒとか、単車事故で全身マヒ、脊髄の病気で全身マヒ・・・ 20歳台で癌で死亡・・・枚挙にいとまがありません。 >同情は、必ず状況判断を狂わせますので。 確かにそうですね。昔の？　偉い外科医が「仏心鬼手」と言ったらしいです が、まさにそういうことでしょうが難しいでしょうね。 捨無量心・・・オウムでの平等心・聖無頓着ってのにもこういった意味が含まれ るのかなあ？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月22日<土>03時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(602) 題名：死刑について ＞●確かに「理想的」にはそうでしょう。 ＞しかし、そのためには、犯罪者の一人一人に有能なカウンセラーが ＞つかなくてはなりません。 ＞しかし現状はどうでしょうか？ ＞犯罪者は隔離されるだけです。 ＞本当に犯罪者をなんとかするシステムが確立されるときがきたら、 ＞私も賛成するかもしれませんが、 ＞臭いものに蓋をして、厄介者を閉じ込めるのが刑罰であるならば、 ＞ときに、それは犯罪者にとっては死ぬほうがいいと思えるかもしれない。 ＞少なくとも、今の世界に、犯罪者を確実に「社会的に危険でない犯罪者」に ＞復帰させられる技術を私はしらない。 これはむずかしい問題ですが、だからといって、私は死刑には反対です。 一つの解決策として、終身刑にするというのはどうでしょう。そういう法律を作っていく。 どうせ、麻原教祖クラスになると、改悛なんて絶対にしないでしょうから、（カウンセラーが 反対に説教されて、麻原信者になるかも知れないが）、そうであっても、やはり殺生の カルマを積むのは良くないと私は考えていますので、社会復帰させないで置くというのも 一つの方法ではないかなと思っています。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月22日<土>03時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(601) 方斬●さんへ 題名：Re:●それともうひとつ。 >●「病気が治った」、というキャッチフレーズのある宗教には、 >一切、近づくな。（しかし、多いよな、これって） >●病気になったら、寝てるか、さもなくば、医者へ行け。 >で、ダメなら、気功師を尋ねろ。 >で、ダメなら、あきらめて、死ね。 >●宗教は、病気治しの拝み屋じゃない。 >いったい、どこまで外道に走れば気がすむのだ？ 完璧に同感。　聞け！　多くの（本流と思い込んでる）異端天理教信者たち！ >●死を心霊治療で回避したり、死を観念で納得したりするのではなく、 >死を肌で感じて、学ぶのが宗教の本質だろう。 観念での納得レベルのアベルには耳が痛い。 >●一方で、心の死は、毎日のように起きている。 >いや、たったの数秒間にも起きている。 >それを観想するのが、本来の瞑想ではあるまいか。 頭の悪い、それ以上に修行体験のないアベルには難解。また機会あったら 初心者向け解説お願いできれば幸甚に存じます。こんなんばっかで本当に ごめんなさい。 もう寝ます。皆さんお休みなさい。明日の朝目が覚めることを期待して。 1995年1月17日の今頃、神戸でこういって床についた人も多かったのでしょ うね。2時間半後のことなど想像もできずに。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月22日<土>03時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(600) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:アベルさんへ ＞わかりやすい例なんですから、ひどい難病の人達を赤裸々に写したビデオを、 >能天気な愚かな凡夫どもに見せて教育すべきです。 ●しかし、これは、一体どういう主旨で見せるのかによります。 病苦の何を伝えるのか？ということです。 報道番組はどんな悲惨な状況を伝えても伝わらない。 むろん、映像に制限があるせいもありますが。 あと、病苦ではないが、人が苦しんで死ぬ実写ビデオは昔からありますよね。 で、問題は、それは「何を主旨として」見せるかです。 「病気って、こんなに大変なことになるから早く医者にいこう」のビデオなのか、 それとも、健康は当たり前ではないと訴えるものなのか。 >日頃は何事につけて自信のないアベルでも、こんなに明白なことだけは自信を >もって何度でも言えます。健康が当たり前だなんて思ってる衆生はアホだ、と！ ●投稿からお察しするに、近辺に苦痛をかかえた方がいらっしゃったのかも しれませんが、それについて感じたことを書いていただけると、 より、何かが出てくるかもしれません。 >こういう方々、気の毒な方々に対しては情や方便を山ほど使ったプログラムが >いるのでしょうね。例は違いますがりょうこさんへの師の思いやりのような。 ●まったく、その通りです。ただし、「気の毒」とは私は思いません。 多くの（山ほどの方便を使った）「配慮」はしますが、 同情は、必ず状況判断を狂わせますので。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月22日<土>03時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(599) 方斬●さんへ 題名：Re:アベルさんへ >＞健康なときにそれを考えない奴はアホです。 >●しかし健康なときに、それを感じるのは、かなりの感性がいると思います。 >人間、「喉元すぎればなんとやら」ですから。 確かにそれが一般的でしょうね。でもそれって損ですよね。衆生にはこの事実 を十分に教える必要があるんじゃあないでしょうか。オウムも酷い病気の人を 写したビデオを作ってましたが、やはり「死」の方の強調が主。 わかりやすい例なんですから、ひどい難病の人達を赤裸々に写したビデオを、 能天気な愚かな凡夫どもに見せて教育すべきです。 日頃は何事につけて自信のないアベルでも、こんなに明白なことだけは自信を もって何度でも言えます。健康が当たり前だなんて思ってる衆生はアホだ、と！ >「現在病苦にある人にそう思い込め」、ということではありません。 こういう方々、気の毒な方々に対しては情や方便を山ほど使ったプログラムが いるのでしょうね。例は違いますがりょうこさんへの師の思いやりのような。 冷たいアベルには難しい問題ですけど。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月22日<土>03時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(598) 題名：●雑談 ●昔、私も痛みって何かわからなくて、わざと痛いことをしたりしました。 で、「痛みとは何か」という本も読んだのですが、 結局痛みがなんであるかは、医学的にも解明されつくしてはいないようです。 ●一例として、もしも痛みが「体の異常を知らせるシグナル」であるなら、 どうして痛みを伴わないで末期まで進行してしまう病気があるのか、などですね。 その点は、ほんと、わからないです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月22日<土>02時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(597) おざあいさんへ 題名：Re:あったらいいな☆絶対自由☆ >　要するに、「死」だろうが「病」だろうが、意識が自分の身体に固定 >されてるのが問題なわけで、死にたいときに死ねて、生き返りたかったら >生き返ると。これができたら、楽じゃん？？ 具体的に、今の瞬間に、頭の中の何ミリかの血管が詰まったら、もう動かした い手も動かない、ものも言えなくなるかも。角栄さんの心中やいかに。動かし たいときに手が動く、ということは大変なことなんですよぉ！ 抽象的なことでなくて、脳梗塞でマヒしてる人に、手が動かない人に、オウム はどうしてあげられたのでしょう？？ >と、やはり私は発想がオウミーなんですが。 すっ、すごい造語。どこからかの引用？？　オリジナルだったらそれこそ座布団 100枚！　私が知らないだけかもしれないですけど。これから使わせて下さい。 >まあ、このような可能か不可能か分からないことを目指すときは、適度に、人に迷惑 >かけんようにやるのが、モットーですわ。 それは確かに。人殺しだけはやめて下さいよ。まっ、無意識で殺ってることは ないこともないのかもしれないですけど。いろんな直接間接の意味で。 >　私が、人生たのしんでるからですか？？？ 人生楽しみつつのオウミーな発想。素敵ですね。若さも羨ましい。若死にしな いで下さいよ。確率論的にはアベルより何倍かは安全でしょうけど。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月22日<土>02時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(596) 題名：アベルさんへ >＞病は、健康である時よりも、時には、多くのこと教えてくれるから。 >＞また、多くのことに疑問を持つきっかけにもなるから。 ＞これって言い訳や苦しい合理化みたい。健康なうちにそれを自覚すべきですよ。 ＞健康なときにそれを考えない奴はアホです。病人を慰める手としては、苦しい ＞言い訳ですよね。 ●しかし健康なときに、それを感じるのは、かなりの感性がいると思います。 人間、「喉元すぎればなんとやら」ですから。 涙するほどに、「異常がないって、それだけで、なんて素晴らしいんだ」と 感じるのはむろん、苦から健康に転じたときが多い。 しかし病気に一度もならなかったら、その健康の在りがたさは 決してわからないという意味で、ここでは言いましたので、 「現在病苦にある人にそう思い込め」、ということではありません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月22日<土>02時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(595) 題名：●死刑について／これをやると賛否出るだろな（笑） ＞ところで、大事なのは、その人間が生きつづけて改心し、 ＞その行動を改める可能性をもてるようにすることです。 ＞私は、もっとも危険な犯罪者にさえも、 ＞変革と改悛の機会はあると確信しています。 ●確かに「理想的」にはそうでしょう。 しかし、そのためには、犯罪者の一人一人に有能なカウンセラーが つかなくてはなりません。 しかし現状はどうでしょうか？ 犯罪者は隔離されるだけです。 本当に犯罪者をなんとかするシステムが確立されるときがきたら、 私も賛成するかもしれませんが、 臭いものに蓋をして、厄介者を閉じ込めるのが刑罰であるならば、 ときに、それは犯罪者にとっては死ぬほうがいいと思えるかもしれない。 ●生死は他人が決めることではないが、 少なくとも、今の世界に、犯罪者を確実に「社会的に危険でない犯罪者」に 復帰させられる技術を私はしらない。 そういえば、 「時計仕掛けのオレンジ」という皮肉たっぷりのがキューブリックのにありましたね。 ●ですから、その「理想のうんちく」にはある面では同意しますが、 行政の体制や、理念や、実際の手法が確立されていないので、 現時点では、麻原に関してのみ言えば、 真相が明らかになって、すべてが確定したら死刑という形でいいと思っています。 死刑とか、自害とか、仇討ちとか、私は基本的に全く悪いとは思わない。 むろん、これはごくごく「個人的な」生死の捕え方の趣味ですけどね。 ただ、前前から私見で何度も言ってきたように、 公開の死刑でないかぎり、死刑の本来の意味、すなわち「見せしめ」による 抑止効果がないように思う。 地獄絵をいくら見せても子供が怖がるわけではないから。 地獄は、そのまま見せるにかぎる。 で、それは「出来ない」とか、変に人道的なことを半端に言うのであれば、 死刑など全面廃止してしまったほうがいいと、「私」は思っています。 むろん、公開死刑と抑止効果には、「相関関係はない」とする説もあろうが、 私はそう思います。 ただし、遺族の前での死刑という、そんな部分的なものは賛成できない。 やるなら、公開である。 それと、犯罪者を、ただ長く生かしておいたからといって、 それこそ、神さんが犯罪者に改心を促すほど、神さんは、ド暇ではないと思う。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月22日<土>02時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(594) 方斬●さんへ 題名：Re:●悪役「レス」ラー >　こういう痛みをお前はどう認識するのだ！」 >と和尚をぶったたく。 >●「痛い」と和尚は素直に言った。 「痛み」今までずっと考えてきて、本当にわからない。個人の脳味噌の中の感 覚中枢とかいうところで電気現象が生じてる。・・・生命維持のための危険信号 として、逃避反射を生じさせるための電気生化学的現象。まあ脳味噌の中で電気 が、或いは化学物質がピピピと動いてる。主観的に自分が痛い思っても、世界に は影響ないし、単に個人的体験。こんなもの何故苦痛なんだろ、といつも思っ 手不思議で不思議で仕方なかったことなんです。そう思って、冷水あびてみたり、針で皮膚を突いてみたりして、ああ今脳味噌の中で何らかの伝達物質が名前はしらないがどこかの神経のところで働いてるんだなあ・・・なんて不思議 な思いで解答のない問題を考えてアホな時間を過ごすことがよくあるんです。 感覚、受ですよね。どっかに心頭滅却すれば、の高僧でも苦痛の感覚は同じだというようなこと・・・ミリンダ王に書いてあったんだったかなあ。そんなこと読んだりして、本当に感覚というのは不思議なものだ、と思ってたのでした。 方斬師のおっしゃること、ずいぶん分かりやすく説いて下さる努力をして頂い て、かなりわかりましたが完全にはわからない。頭でわかろうとするからわからない。痛いという感覚はあるが、それまで電気生化学的現象で説明しようとするのがおかしい？？　「痛い」って主観的な感覚・・・実体的なものじゃあ ないんか化学反応で説明できるならそうでもないかなあ・・・、確かに抽象的 な「苦」を、一層具体的にわかりやすく認識するためのよい例・材料ですよね。 >●●結論●● >幻影であろうが、実相、真実であろうが、 >「痛いものは痛い」。 >問題は、死ではなく、「苦」。 この点だけはたいへんよくわかりました。 >幻影と知ったから苦がなくなるわけではなく、 >セルフコントロールして痛みをコントロールできても、 >病苦から解放されるわけでもない。 そうですね。 >また、病や死を敵視するのも、はたしてどうか？ 敵視なんてしてませんよ。少なくともアベルは。生に自動的に付随する自然現象 だから、死なしの生なんてナンセンスだと思うし、生きている者が病や死を忌 み嫌うなんて、食べるのはいいがウンコは嫌だとか給料欲しいが税金は嫌だと いうに等しいワガママ。生と密接不可分な自然現象であって、まあここからは ちょっと都合良いけど、必要悪、っちゅーか、まあ要するに敵視してるのかも しれないですよね。感情の上では。 >病は、健康である時よりも、時には、多くのこと教えてくれるから。 >また、多くのことに疑問を持つきっかけにもなるから。 これって言い訳や苦しい合理化みたい。健康なうちにそれを自覚すべきですよ。 健康なときにそれを考えない奴はアホです。病人を慰める手としては、苦しい 言い訳ですよね。 >●そして死もまた、「ひとくくり」には出来ない。 >人により死に向かう状態は異なるからである。 >ある者には恐怖でも、ある者には安堵となる。 >年間３万人を軽く超えてしまった日本の自殺者または自殺未遂者は、 >別に生を素晴らしいとは思っていない。 >彼らは死こそを、望んだのであり、生を素晴らしいとは思わなかった。 一神教で無条件に自殺は最大の悪業、と決めつけてしまうマインドコントロール ででも、無理矢理自殺をやめさせるのがいいかなあ、なんて思ったり。 >●しゃべりすぎたかな？ 一晩中でも承りたいです。有り難うございました。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月22日<土>02時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(593) 題名：オウム事件の実行者の量刑について、 かなり以前ですが、方斬さんから、オウム事件の被告の刑罰について、質問があったの ですが、私は、死刑には反対する者として、麻原被告を含め、全員、死刑には反対です。 仏教徒として、チベット仏教の最高の精神的指導者のダライ・ラマ法王の次の言葉に同意 いたします。 「ひとりの人間に死刑を宣告するというのは、重大な行為です。これは、ひとりの人間を 消すということ以外の何物でもありません。ところで、大事なのは、その人間が生きつづ けて改心し、その行動を改める可能性をもてるようにすることです。 　私は、もっとも危険な犯罪者にさえも、変革と改悛の機会はあると確信しています。 その人間を生かすことで、私たちすべての人間のなかにある変化の可能性を実現する 機会を彼に残してやれるのです。」 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月22日<土>02時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(592) 題名：あったらいいな☆絶対自由☆ いつぞや、あんぐら〜さんに言った事だが、やはり、絶対自由なんて 状態があったら、それは手に入れたいでしょう！！ 　要するに、「死」だろうが「病」だろうが、意識が自分の身体に固定 されてるのが問題なわけで、死にたいときに死ねて、生き返りたかったら 生き返ると。これができたら、楽じゃん？？ と、やはり私は発想がオウミーなんですが。 まあ、このような可能か不可能か分からないことを目指すときは、適度に、人に迷惑 かけんようにやるのが、モットーですわ。 ところで、私がこういう話をすると、なんでVさんは、何となくに 聞こえるとおっしゃるのでしょうか？？？ 　私が、人生たのしんでるからですか？？？ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月22日<土>02時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(591) 題名：●それともうひとつ。 ●「病気が治った」、というキャッチフレーズのある宗教には、 一切、近づくな。（しかし、多いよな、これって） ●病気になったら、寝てるか、さもなくば、医者へ行け。 で、ダメなら、気功師を尋ねろ。 で、ダメなら、あきらめて、死ね。 ●宗教は、病気治しの拝み屋じゃない。 いったい、どこまで外道に走れば気がすむのだ？ ●死を心霊治療で回避したり、死を観念で納得したりするのではなく、 死を肌で感じて、学ぶのが宗教の本質だろう。 ただし、肉体の死については、事前に何者からも学ぶことは出来ない。 どんなに他者の死を見ても、それは自分の死ではないから。 ●一方で、心の死は、毎日のように起きている。 いや、たったの数秒間にも起きている。 それを観想するのが、本来の瞑想ではあるまいか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月22日<土>02時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(590) 題名：●嗚呼、麻原の尻拭いなんぞ、したかーないが・・ A：それはこの世が無常だからだよ。つまりどういうことかというと、 　この世は心によって生起した幻影の空間であると。 ●アホ言うな。人が病むのは、生きているから。ただそれだけ。 生と病むことは全く一体のもの。 病むということにはコントラストがあるので、 病の定義をどうするかにもよるが、 少なくとも、痛みを伴うものは病だとしよう。 すると、最も生活の基本となる空腹も燃料不足という病である。 もしも発熱したら、オーバーヒートという病である。 大小の病は、日常茶飯事だ。 入院するような病ばかりが病なのではない。 ここにさらに、心の病が加算されると、ことは余計にやっかいに複雑になる。 だから、病の定義は、苦を伴うものでいい。 となれば、別にそれは無常だのにこじつける必要はない。 存在していることが、すなわち、日々、病である。 　　そしてその心が動くことによって、つまり無常の状態になることによって、 　当然それと関連した、五大エレメントも、あるいは三つの要素（三体質） 　も、変化するんじゃないかと。それによって、病は生起する。 ●だからさ〜。心が動いたって、別に苦でないよ。 この教祖って、まともに心が動いて、楽しかったことがないんじゃないかな？ 苦楽なんか、ほっておけばいい。 楽しいときは楽しい、苦しいときは苦しい。 無常だとか言う必要もない。 ただ、単にそれは変化であって、その感覚や思考の変化自体が悪いわけじゃない。 ようは、そこに自己同一化があるかないか、 もしも「正統」という言葉を乱用させていただくならば、 おそらくは「正統な瞑想」とは、思考や感情そのものは一切コントロールせず、 「観照」がそこに入ることで、同一化が希薄になるという手法。 故に、正統な瞑想体系には、こまごまとした戒律というものが存在しない。 和尚（ラジネーシ）のところしかり、ダイジしかり、クリシュナムルティーしかり、ゾクチェンしかり。 問題は、行為や思考ではない。むろん、５大元素（タットワ）など思慮する必要はない。 あと、麻原が言った３要素は、中国医学の３体質とごちゃまぜにしているとしたら、 飽きれてものがいえない。 またもしも３つのグナとして言っていたとしても、それと病とは関係がない。 病が５つの元素の乱れから来るという説は、西洋魔術でも同じだが、 病とは、そもそも「休め」という肉体の忠告として受けとめればいい。 むろん、それでもどうにもならない大病はあるが、 私が経験的に見ていると、事故でも病でも、必ず多くの者は、 事前忠告を無視している。 体が、「休ませてくれ」と叫んでいるのに耳を貸さなかったことが圧倒的 に多い。 むろん、感染症やその他の多くの例外もあるが、 かなり多くの初期的な病は、休息によって癒される。 それは、動物たちのほとんどが、ただ、横になって回復する様子を見れば解る。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月22日<土>02時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(589) 題名：●悪役「レス」ラー ★レス模様いろいろ。 >恥ずかしながら私にはよく理解できません。生きて経験しているつもりのことは >マーヤにすぎないという意味ですか？　もっと深い意味があるのですか？ ●では、出任せに、即興で、続きをば・・・・。 >>弟子「死ぬとどうなるのでしょうか？？教えてください和尚様」 >>師匠「お前、今、生きているつもりなのか？？」 ＞＞尼僧は大笑いをして、師匠に座布団を２枚差し出した。 それを聞いていた別の弟子が言った 「和尚様、それはこの世が幻であるという意味なのですか？」 師匠「幻は、お前の頭だ」 それを聞いた方斬が師匠につめよった。 「では、和尚のこの頭は幻ではないのか？」 そう言うと座布団で思いっきり、和尚の頭をぶったたいた。 和尚曰く 「痛いな。お前なぁ〜・・・」 ということです。注釈いりますか？いるでしょうね。 でも、ヤボにならない程度でやめておきます。 ●爆笑した、「おざ愛僧」がおそらくは正解。 別に深い意味を考える間もなく、ダイレクトになんだかわからないけど笑う。 これが一番いい。 ●変に意味を読み取れば、 「そんな、今のような生きているかどうか分からないようないいかげんな状態で、 それでお前は死を問うつもりなのか？」と非常に世俗的な解釈をしたら、 これは論外。まさかそんな解釈する者はいないと思うが。 ●アベルさんのように、では、「今見えているものは生でないのですか」、 というのは、比叡山あたりの学僧さんが問いそうなこと。 ●で、もしも哲学者なら、 「死とい観念が出てきて、それを問題にするのは、 そもそも、生きているという思い込みの前提があってのこと。この問答は、 認識の相対性について示唆している」とでも言うだろう。 これは、まーまー、いいところをついている。 ●で、方斬は、アベルさんの疑問を代行して、 「死についてガタガタいうのはいいが、 　こういう痛みをお前はどう認識するのだ！」 と和尚をぶったたく。 ●「痛い」と和尚は素直に言った。 ●●結論●● 幻影であろうが、実相、真実であろうが、 「痛いものは痛い」。 問題は、死ではなく、「苦」。 幻影と知ったから苦がなくなるわけではなく、 セルフコントロールして痛みをコントロールできても、 病苦から解放されるわけでもない。 また、病や死を敵視するのも、はたしてどうか？ 病は、健康である時よりも、時には、多くのこと教えてくれるから。 また、多くのことに疑問を持つきっかけにもなるから。 ●そして死もまた、「ひとくくり」には出来ない。 人により死に向かう状態は異なるからである。 ある者には恐怖でも、ある者には安堵となる。 人が死が忌嫌われるのは、それだけ生が素晴らしいからだ とする一般論はあまり説得力がない。 むろんそのような者がいないとは言わないが、 死んだ後が「未知である」、ということから死に関心を寄せるのが 圧倒的に多い。既知のものを人は恐れない。未知であるが故に嫌うことが多い。 年間３万人を軽く超えてしまった日本の自殺者または自殺未遂者は、 別に生を素晴らしいとは思っていない。 彼らは死こそを、望んだのであり、生を素晴らしいとは思わなかった。 たとえ人口の一部ではあっても、 その人達を除外して「生は素晴らしい」などと語ることは出来ない。 「私は素晴らしいと思う」というなら別だが、 「人の常」とひとくくりはないだろう。 ●しゃべりすぎたかな？ ● Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月22日<土>01時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(588) 題名：Re:酷い病からの救済の原理は？ アベルさん、これはなかなかむずかしいのではないでしょう。 そう簡単には、見つからないようにも思いますが。難病に捉えられたら諦めるしかないのかな とも思いますし、難病にかかって、寝たきりになって、死ぬのは何とかして避けたいと考えていますが・・・。 オウムなんかでは、教祖の説法で、死の直前の意識状態が、そのまま次の生の状態を 表しているのだという怖ろしい説法があったように思いますが、最近話題になっている、 脳梗塞なんかは、確実にに地獄行きでしょうか（苦笑）。 死に近づいている人には、心の準備として、「死者の書」などが読まれているようですが、 苦痛に苛まれている人には、果たしてこういう書物などでは、癒やされないでしょうね。 いやー、これはむずかしい問題です、私には。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月22日<土>01時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(587) 題名：「病」についてはですねぇ... 私も、ある意味「死」より怖いと思いますが。 「マハーヤーナ」４０号に、麻原さんのインタビューが載ってます。 ＞具体的に目の前で他人の苦しみを見ることが出来る「病」の苦につい ＞て、オウムあるいは仏教における救済の原理を知りたい。 　三体質と五大エレメントのみだれ、を「病」と定義しているようですが。 .......まあ、一部引用..... Q：ちょっと根本的な問題に戻るんですが、どうして人間は病まなくては 　　ならないのでしょうか？ A：それはこの世が無常だからだよ。つまりどういうことかというと、 　この世は心によって生起した幻影の空間であると。 　　そしてその心が動くことによって、つまり無常の状態になることによって、 　当然それと関連した、五大エレメントも、あるいは三つの要素（三体質） 　も、変化するんじゃないかと。それによって、病は生起する。 　つまり無常と表裏であるということです。（一部省略） ちなみに、五大エレメントとは、地、水、火、風、空元素を指し、 三体質とは、粘液体質、胆汁体質、風体質を指します。 あとは、Vさんにでも聞いて下さい（笑） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月22日<土>01時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(586) 題名：Vさん ＞一時的なアッパー状態に達するが、落ちるのもアッというま。 ＞心が乗ってないんだよ、自分の本当にしたい方向に。 　心が乗ってれば良いのですか？？　Vさんは過去に「今のオウムはもぬけ 　の殻」とか言ってたし....本当に、 ＞いやいや。あんな実りのない修行しては人生の無駄。 　と思ってるんでしょうか？？　でも、Vさん自身はオウムで人生無駄にした 　とは思ってないんでしょ？？ 　私には、Vさんが 「事件がなければ、昔のオウムは素晴しい修行者がそろって 　いて、良かった！　それに比べて今はっ！！」 　と思ってるように見えるんですけど.....。 　方斬さんも、 ＞「麻原がいた当時の信者さんのクソ真面目さから考えたら、 ＞てめーら事件後入信者なんざ、全員、破戒カルマ修行班行きだ〜〜」 ＞と氏は言いたくなるのかもしれん。 　と、私と同じように思ってるんじゃない？？ 　別に、Vさんにオウム肯定してほしいとかいう私のエゴじゃないですよ。 　単純に、そう見えるんですけど.....。違う（笑）？？？ 　ここからは、全くの思い込みだが、Vさんは、大乗的な気がする。 　言いかえれば、おそらく人一倍、救済欲求があるのでは？ 　だから、「救済だと思ってたのに、あんな犯罪をおこすなんて......。」 　と、麻原氏に失望したのでは？？？ 　私が、Vさんを美化しすぎですか？？？ （傷に塩かな....もしかして....だったら、ごめん...。）　 　 　現役と、脱会者、どっちが慈愛が深いのか？？分からないでしょう。＞現役さん達 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月22日<土>01時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(585) 題名：酷い病からの救済の原理は？ 先ほどの一寸ややこしい書きこみのエッセンスのみを「質問箱」式に 死については経験することができない、まあオウムの修行はそれを経験できるとい うのが売り物のようですが脳内生理現象かどうかは水掛け論。 それよりも、具体的に目の前で他人の苦しみを見ることが出来る「病」の苦につい て、オウムあるいは仏教における救済の原理を知りたい。初歩的質問ですが。死よ りも一層苦しい重病・難病。私の知人の娘さんはスノボで下半身麻痺。私の同級生 は筋萎縮性側索硬化症で全身麻痺長期闘病の末死亡。若くして絶望的な末期ガンの 人も多い。 もし自分が失明したら、全身麻痺になったら、半身麻痺でも、あるいはタレ流しに なったら、両腕を失ったら、片手でも・・・。死後というような、抽象的というか バルドーがあるのかないのか、転生があるのかないのかはっきりしない問題よりも、 もと具体的に我々の眼前に見ることの出来る、考えようによっては死よりも遥かに 酷い「病」について知りたい。オウム・仏教における救済のメカニズムは？？ 天理教の一部には、奇跡的に病気が治るのが天理教信仰の効能の中心部分だと信じ てるアホもいるが、そんなのは放っといて、・・・まあオウムでも「アッ、ガンが 治った」の本もあるし現世の幸福を利益として肯定してはいるわけだあが、一時的 に病気が治るという現象は、まあ天理教・オウムに限らず、町の拝み屋さんでもイ ワシの頭教でも、ときには医学教においてさえ見せられるご利益だと思うが、まあ 入門段階で神仏の力を示す意義はあるし、現世利益も否定すべきものではないが、 もっと根本的なレベルでの病からの救済メカニズムは？ 外的現象に心を動かさない・・・ま一つの手がかり・・・。どこかに開祖の説法か 何かあったら、どの本のどこ、と教えていただけたら幸いです。初歩的・根本的な 事柄ですが、わかりやすい問題でもあり、改めて学んでみたいですから。 まあ確率的な自然現象として理解・納得は可能。受容は・・・難しいかもなあ・・・。 喜べるかなあ・・・生命を創造して頂いたことに必然的に伴う現象、世代交代のた めの個体の時限消滅機構・・・。まあ今まで生かしてもらえたことを感謝したら、 アベルくらいの年齢になったら、諦めくらいはつくかなあ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月22日<土>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(586) 題名：Vさん ＞一時的なアッパー状態に達するが、落ちるのもアッというま。 ＞心が乗ってないんだよ、自分の本当にしたい方向に。 　心が乗ってれば良いのですか？？　Vさんは過去に「今のオウムはもぬけ 　の殻」とか言ってたし....本当に、 ＞いやいや。あんな実りのない修行しては人生の無駄。 　と思ってるんでしょうか？？　でも、Vさん自身はオウムで人生無駄にした 　とは思ってないんでしょ？？ 　私には、Vさんが 「事件がなければ、昔のオウムは素晴しい修行者がそろって 　いて、良かった！　それに比べて今はっ！！」 　と思ってるように見えるんですけど.....。 　方斬さんも、 ＞「麻原がいた当時の信者さんのクソ真面目さから考えたら、 ＞てめーら事件後入信者なんざ、全員、破戒カルマ修行班行きだ〜〜」 ＞と氏は言いたくなるのかもしれん。 　と、私と同じように思ってるんじゃない？？ 　別に、Vさんにオウム肯定してほしいとかいう私のエゴじゃないですよ。 　単純に、そう見えるんですけど.....。違う（笑）？？？ 　ここからは、全くの思い込みだが、Vさんは、大乗的な気がする。 　言いかえれば、おそらく人一倍、救済欲求があるのでは？ 　だから、「救済だと思ってたのに、あんな犯罪をおこすなんて......。」 　と、麻原氏に失望したのでは？？？ 　私が、Vさんを美化しすぎですか？？？ （傷に塩かな....もしかして....だったら、ごめん...。）　 　 　現役と、脱会者、どっちが慈愛が深いのか？？分からないでしょう。＞現役さん達 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月22日<土>01時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(585) 題名：酷い病からの救済の原理は？ 先ほどの一寸ややこしい書きこみのエッセンスのみを「質問箱」式に 死については経験することができない、まあオウムの修行はそれを経験できるとい うのが売り物のようですが脳内生理現象かどうかは水掛け論。 それよりも、具体的に目の前で他人の苦しみを見ることが出来る「病」の苦につい て、オウムあるいは仏教における救済の原理を知りたい。初歩的質問ですが。死よ りも一層苦しい重病・難病。私の知人の娘さんはスノボで下半身麻痺。私の同級生 は筋萎縮性側索硬化症で全身麻痺長期闘病の末死亡。若くして絶望的な末期ガンの 人も多い。 もし自分が失明したら、全身麻痺になったら、半身麻痺でも、あるいはタレ流しに なったら、両腕を失ったら、片手でも・・・。死後というような、抽象的というか バルドーがあるのかないのか、転生があるのかないのかはっきりしない問題よりも、 もと具体的に我々の眼前に見ることの出来る、考えようによっては死よりも遥かに 酷い「病」について知りたい。オウム・仏教における救済のメカニズムは？？ 天理教の一部には、奇跡的に病気が治るのが天理教信仰の効能の中心部分だと信じ てるアホもいるが、そんなのは放っといて、・・・まあオウムでも「アッ、ガンが 治った」の本もあるし現世の幸福を利益として肯定してはいるわけだあが、一時的 に病気が治るという現象は、まあ天理教・オウムに限らず、町の拝み屋さんでもイ ワシの頭教でも、ときには医学教においてさえ見せられるご利益だと思うが、まあ 入門段階で神仏の力を示す意義はあるし、現世利益も否定すべきものではないが、 もっと根本的なレベルでの病からの救済メカニズムは？ 外的現象に心を動かさない・・・ま一つの手がかり・・・。どこかに開祖の説法か 何かあったら、どの本のどこ、と教えていただけたら幸いです。初歩的・根本的な 事柄ですが、わかりやすい問題でもあり、改めて学んでみたいですから。 まあ確率的な自然現象として理解・納得は可能。受容は・・・難しいかもなあ・・・。 喜べるかなあ・・・生命を創造して頂いたことに必然的に伴う現象、世代交代のた めの個体の時限消滅機構・・・。まあ今まで生かしてもらえたことを感謝したら、 アベルくらいの年齢になったら、諦めくらいはつくかなあ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月22日<土>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(584) 題名：ユキヤナギさんへ ＞ウガンダとルアンダを間違えました。 ＞問題を真面目に勉強していない証拠でしょうか。 ＞ハンセイ! いえいえ、こういうまぎらわし言葉は間違えて当然です（笑）。 よほど意識して使わないと、すぐ、ルワンダというあの虐殺で有名になった国名が浮かんできますね。 やはり宣伝の効果というのは凄いと思いますよ。サブリミナルの効果、絶大なものがありますね。 見事に、ユキヤナギさんが証明して下さいました（笑）。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月22日<土>00時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(583) おざあいさんへ 題名：Re:死ぬとどおなる？？？ >＞弟子「死ぬとどうなるのでしょうか？？教えてください和尚様」 > 師匠「お前、今、生きているつもりなのか？？」 >（爆笑！！！）　座布団１００枚！！ 恥ずかしながら私にはよく理解できません。生きて経験しているつもりのことは マーヤにすぎないという意味ですか？　もっと深い意味があるのですか？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月22日<土>00時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(582) 題名：死ぬとどおなる？？？ ＞弟子「死ぬとどうなるのでしょうか？？教えてください和尚様」 師匠「お前、今、生きているつもりなのか？？」 （爆笑！！！）　座布団１００枚！！ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月22日<土>00時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(581) 題名：Re.死についてちょっと語る。＞Vさん （笑）だからね、なんで、オウム脱会したVさんが、こういう話になると、 オウムで言われてることと、全く同じ事を言い出すのか（笑）？ 　チベット死者の書はオウムでも、ビデオ教学に入ってるから、元が 同じであれば同じで当り前だろうけど..。 　で、オウムの魅力はそれを、実際体験できると言ってるところでしょう。 本で読んだだけじゃ、嘘かもしれないし。 というわけで、Vさんも、中にいた時は、体験目指していたのでは？？？ というより実は、経験があるのでは？？ まあ、キリストなんぞの体験は妄想かもしらんが、あれも、潜在意識が証智 出来ると考えれば意味はあるし、心の働きで世界が作られ、転生する という話が本当ならば、確かにバルドーを理解する事につながるので、教義に 乗っ取ってると言えるでしょう。 Vさんが、妄想だと言っている体験が、本当に妄想なのか、Vさんが妄想だと 思い込んでるだけなのか？　微妙だなぁ.....。 いずれにせよ、自分が経験しなきゃ、妄想か、真実かも語れない。 だから、私はオウムに未練があるのだ。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月21日<金>22時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(580) 一読者さんへ 題名：Re:死の受容 >人間、せっぱつまって「これは、どうやっても逃げられない」と観念すると、けっこう何でも受け入れて >しまうものだと思います。 いつも思うんですが、戦争で処刑・虐殺される人とか、飛行機事故で時間かけて墜 落しつつあるときとか、不慮の事故での無念の死に直面した人の心境ってどんなだ ろうって。 確かに本人も周囲も、２０代の若者の死と９０歳の老人の場合とでは全然違うこと だけはよくわかりますけどね。それと病気でも、どっかの総理大臣みたいに昏睡に なってしまったら本人は楽なのかもしれないけど、私の父は若くして心筋梗塞で、 意識はっきりなのに身体がいうこときかなくて悶えてた。若くして脳出血なんかで 半身麻痺の人、若くしてガンで超長期間の絶望的な闘病生活をおくらねばならない 人、どんな気持なんでしょうね。 アベルは老骨だし現世的にずいぶん恵まれてるから、まあこんなに楽しい一生を与 えてもらえた後の必然の経過としての死というものは、あたりまえの自然現象とし て、少なくとも理屈の上では十二分に納得できるけど、でもたとえば今半身麻痺、 寝たきりタレ流し、長期間の末期ガン闘病、そんなのはやっぱり理屈の上では十分 「あたりまえの必然」と理解はできても、感情的に苦痛でしょうね。 ま、世の中に多い、「自分だけどうして」だの「何も悪いことしてないのに」なん てナンセンスな泣き言言う奴の論理性の欠如だけは理解できないけど、自分の直面 している現象を苦痛と思い喜べないのは彼らと同じでしょうね．多分。天理教では 病・死さえも創造主のご守護として喜べる「たんのう」の境地が得られる、と書い たけど、まあカミカゼ特攻隊や人助けのためなど必然性のある能動的な死なら喜べ るだろうけど（信仰でなくても常識世界でもそうですよね）、死というより病気で の苦痛の方が問題かなあ。オウムではあるいは仏教では酷い病気になったときの心 の救済はどのように教えてるンだろ。 >以前、旅行で行った和歌山県の那智勝浦町の旅館で「補陀落渡海」（ふだらくとか>い）の話を聞きました。 >実際には、「いやだ、行きたくない」と泣き叫ぶのを、寺の弟子や作男、 >檀家衆が無理やり舟に乗せ、逃げられないように外からくぎを打って、３０日分の>食料と油だけを積み >込んで海に流したりすることもあったそうです。 風船おじさんの事件があったとき、補陀落渡海のことを連想したものです。今まで は確信的な自殺だと思ってたんですが、イヤイヤ行かされた坊さんがいたとは知り ませんでした。何カッコつけてるんでしょうね。アホと違う？　神風でも周囲への カッコ付けで志願した人もいたようですが。ひょっとするとサリン実行犯にも？ ホンマ主体性の無いアホですね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月21日<金>22時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(579) 題名：僕の魔境体験 私は高校の頃よく幽体離脱や金縛りにあっていました。部活やら精神的葛藤 やらでいつも疲れきっていたせいかよく飛んでいました（笑）今はたまーに 金縛り程度。ま、幽体離脱に興味なくなったせいかもしれませんが今はなん にも起こらない。幽体離脱に慣れるとはじめただの意識だけのものから意識 体みたいのを寝る前にイメージすると幽体離脱したあとにボディーを作るこ とができ手を動かしたり歩く事ができます。すると不思議な事に自分で自分 を制約してしまうらしく単なる意識だけのときは壁をすり抜けたり飛んだり できたのにボディーを作ってしまうと部屋から出るのに鍵をあけてノブを回 して外にでなければならなくなってしまう（笑）つまり壁の通り抜けができ ないんですね。あと幽体の時は自由に思っただけで音楽を作れることができ るしあんな事やこんな事や・・・ま、この世も夢あの世も夢それでいいじゃ んって感じですハイ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月21日<金>22時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(578) 題名：カフェ・ド・オンフルールは今 どんな具合なんでしょうねえ。隠れさんあたり最近は行ってられますか？　最 上さんは？　本掲示板の原点に立ち戻っての、オンフルール最新情報がほしい ですね。 ま、管理人がサボって最近全然店に行ってないのが悪いんですが、どうも最近 特に多忙で。明日は大津で天文の会。全然関係ないやないの（笑）。気が多く て、あっちこっち余計なことしすぎ！？　4月18日の天理教祖御誕生祭欠席し ときながら（笑）。 黄金週間はどやって遊ぼ。皆様ご計画は？ たまには肩の力抜いて、こんな投稿もよろしくね＾＾。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月21日<金>21時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●一読者(577) 題名：死の受容 人間、せっぱつまって「これは、どうやっても逃げられない」と観念すると、けっこう何でも受け入れて しまうものだと思います。 尾崎さんのような元気いっぱいの若い人で、あれもしたい、これもしたい、あれもできる、これもできる、 という状態では、若木をむりやりへし折るような不慮の事故や病気による死は恐ろしく感じられて当然で しょうが、年をとり、体（精神を生み出している脳を含む）の機能がだんだんと衰えていき、最終的に、 もう機能しなくなるという年齢まで至れば、老木が朽ちて自然に倒れ、土に戻っていくように、死も自然な ものとして受け入れられる心境になるのではないでしょうか？実際のところはその時になってみないと わかりませんが。 以前、旅行で行った和歌山県の那智勝浦町の旅館で「補陀落渡海」（ふだらくとかい）の話を聞きました。 海のかなたにある常世（とこよ）の国に行けば、不老不死の理想郷があるという信仰で、そこをめざして 舟で旅立つことを補陀落渡海というそうです。今もある補陀落山寺の歴代の上人は、渡海舟にのって 旅立って行ったそうですが、実際には、「いやだ、行きたくない」と泣き叫ぶのを、寺の弟子や作男、 檀家衆が無理やり舟に乗せ、逃げられないように外からくぎを打って、３０日分の食料と油だけを積み 込んで海に流したりすることもあったそうです。 お上人さまも、不老不死を望んだりせず普通に暮らしていれば、最期の時に醜態をさらすこともなく 満足して安らかな死を迎えられたのかもしれないのにと考えると、なかなか含蓄のあるお話だなあ、と思い ました。お上人さまは、無事常世の国へ着かれたのでしょうか。 Mozilla/4.03 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月21日<金>20時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ユキヤナギ(576) 題名：ハンセイ、そしてカンシャ > ウガンダのカルトの集団自殺と、オウム事件との関連を、 > オウムを研究しているリフトン氏がLAタイムズに書いて > いました。終末思想を掲げる団体はやはり要注意だと思います。 Kaivalyaさん 　ウガンダとルアンダを間違えました。 　問題を真面目に勉強していない証拠でしょうか。 　ハンセイ! > こういう人間は、みんなで、４８度の熱湯で癒してして > あげましょう。いっそ、君は「僕は、誰からも相手にされず > 寂しいんだよ〜〜」って言えば？？ 　方斬さん。 　 いつも懇切にお相手して頂き、寂しさを癒されております。 　カンシャ! お馬鹿さんというのは荒らしのことだったんですね。 　すっかり勘違いしました。ゴリラのメンタマ。 　♪フランシーヌの場合は、あまりにもお馬鹿さん。 　　でも私は、焼身自殺したベトナムの仏教僧の過激さに 　敬意を払うし、それをマネした?フランスの娘さんにも 　涙を禁じえません。 > あの、私EO師のグルイズムを勝手に解釈した覚えないん > ですけど.....。ごめんなさい。 　尾崎愛さん、おざあいさんへ。 　方斬氏は私が「かのEO師でさえ・・・」と言ったことに 注釈をつけたのだと思います。とんだトバッチリですみません。 　原典を出されて、覚者の歯止め感覚がはっきりしたかと言うと ・・・。元へ。大脳皮質、髄質、間脳、小脳、すべてをバランス よくコントロールできるのが、覚者ですよね。 > 自身の心のドライブ感覚。私はここまでしか言えない。 > 普段から適切な心の処置を心がけている者は、さしあたり死な > ぞ怖くもなかろう。 　Vさんへ。 　方斬氏がVさんを見習えとご指示なので、よろしく。 　元信者としてデビューされた時の鮮烈な印象が残っています。 でも、瞑想云々、死の恐怖云々は、・・・。元へ。 　死が忌み嫌われるものであることは、それだけ生が如何に 素晴らしいものか、ということを表しているに過ぎないので、 死を憎み、嫌い、恐れるのは人の常。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>18時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(575) 題名：●尾崎さんへ／違うってばぁ〜 ●尾崎さんのことじゃないよ〜〜〜ってば〜〜。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eobk.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>13時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(574) 題名：方斬　さん ●ＥＯ師の言う、グルイズムに関して、不適切な解釈を勝手にされたの で、 書籍の通りの原文をここに記しておきます。 あの、私EO師のグルイズムを勝手に解釈した覚えないんですけど.....。 麻原氏のいうグルイズムは勝手に解釈してますが。 誤解与えてましたら、ごめんなさい。 参考文献ありがとうございます（＾＾） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月21日<金>13時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル(573) リリパさんへ 題名：Re:新掲示板発足 >　新しい掲示板になりました！ >ぜひ、こちらもよろしくお願いします。 >新しい掲示板が、発足した記念に >ハシシから言葉をいただきました。 >HPのトップページの「ハシシからの言葉」 >から、みれます、ぷっ。 >　ハシシは、偉大だ 新参外道オウマー（狭義オウマーでない）のアベルです。書き込みありがとうござ いました。オウマー界の知識が少なくて、はじめリリパさんってハシシさんがＨＮ を変えられたものだと思ってました。 ハシシさんのお言葉、また済んだことを蒸し返して多くの方に叱られるかもしれな いけど、私はある人の死亡デマというのは本人のＳＯＳじゃあなかったのかと今で も思ってるんです。すなわち某所では否定されたけど、仲間の力で助けられたんじゃあないかと。河上さんや西村さんやその他関わりの深い方々のご意見なども深く 分析せずに思いつきで申し訳ないですけど。この話題はやめて、 ときどきアベルも拝見に参ることをお許し下さい。それと、ここタグは使えないよ うにしてるんでゴメンなさい。心ない人に荒らされたら困るという恐怖感からなん ですが、どうなんでしょうね。ここの常連の方々のご意見は。 どれだけの犯胃のタグがつかえるのかということも（その部分の管理のところ見て ないんで）知らないですが、タグ使用できるようにもできるんです。あたり も使えたら楽しいかもしれないですしね。 荒らしで潰されたら再出発のときはタグ禁止にするようにして、一度使えるように してみましょうか？？ また話かわって、や
が最新htmlで不推奨、将来廃止とのことです が、何かややこしいですねえ。難しく言わんでも使いやすいタグだったのにねえ。 お偉い方々はどうして物事を複雑に複雑にされるんだろ。またあっちこっちのサイ トで勉強せにゃあ！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月21日<金>08時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル(572) 方斬●さんへ 題名：Re:寂しい哀れなユキヤナギ >●アベルさん、こういう書き込みってＮＧ？？？ですか？？ >　 まったく結構なのではありませんでしょうか。自分の姿を省みさせてただける材料 にもさせて頂けますし。 それと、話かわりますが、りょうこさん見てられたらメールいただけませんか。 故あって、までのこれとは別の書き込みの名前のところからメーラー起動されて。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月21日<金>08時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(571) 題名：●尾崎愛さんへ ●ＥＯ師の言う、グルイズムに関して、不適切な解釈を勝手にされたので、 書籍の通りの原文をここに記しておきます。 以下＝ＴＡＯというのは、これは法と解釈してもいいです。 　　「ＴＡＯは決して人間のためのものではない。 　　　　　もしも本当にＴＡＯの中にいたら、 　それはどんな決断、どんな結末になるかは全くの未知だ・・・・以下略」 ●それと、 １／精神的な死の扉の実相について、 ２／修行者の本来の姿勢について ３／悟った後のブッダの菩薩行について ４／導師と弟子の本来の関係について ５／サイババや和尚の弟子への叱咤 ６／たくさんの楽しいＥＯ師と読者の質疑応答 こんな内容で占められていて、 いずれも、伝統仏教や、オウムの本では決してお目にかかれない内容です。 上記のようなものが●「廃墟のブッダたち／外伝」●の中には収録されています。 「ひきつりながら読む精神世界」についで、 「廃墟のブッダシリーズ」の中では、いろいろな人からの感想から判断して、 最も人気のある書物みたいです。 発行元＝「まんだらけ出版部」トーハン取次ぎ。 まるで宣伝みたいになってしまいましたが、これもひとえに、 勝手な解釈をされぬよう、 原典を記載する必要を感じて書き込みましたのでご了承ください。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eobk.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>07時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(570) 題名：●／トボケのザ／幽体離脱について ●せっかく皆さんが楽しんでいる幽体離脱談話への批判について、 別の角度から言うなれば、 こういうのは、子供への教育姿勢の無知から来るものである。 ●トボケのような態度は、自分の何かを子供が興味をもってしようとするとき、 「それはいけません」と頭ごなしに否定するのと全く同じこと。 子供には「何事も、まずは、自由にやらせてみてから」が原則である。 多少の怪我も許容する。とり返しのつく範囲のものなら許容する。 それがまともな神経の親である。 それをあたまごなしに「やるな、そんなのは無価値だ」と子供に言っていれば、 こういう親は、自分の子供との関係を悪化させたことは、容易に推測できる。 子供に見捨てられるか、怨まれるのが分かりきったオチ。 ●こんな大人がまだいるから、日本の将来は絶望的なんだよ。 ●それと、これは誰にという事でもなく言うことですが、多くの者は、 自分のＨＮにこだわりを持っているから、使い捨てＨＮは使わない。 しかし、たまにだが、 前の論議で気まずくなって、前の論議をほっぽらかして、 自分がそこから逃げるために、ＨＮを、ころころと変える臆病者がいる。 こういうのは最低にうざいやつだね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>07時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●リリパ(569) 題名：新掲示板発足 はじめて、書き込みます！ はじめてですが、宣伝させて ください！！いろんな掲示板 に同じ宣伝だけど、ぷぷ 　新しい掲示板になりました！ ぜひ、こちらもよろしくお願いします。 新しい掲示板が、発足した記念に ハシシから言葉をいただきました。 HPのトップページの「ハシシからの言葉」 から、みれます、ぷっ。 　過去ログの編集してますので、過去ログの ほうは、もうちょっとまってください。 　ハシシは、偉大だ http://ha4.seikyou.ne.jp/home/noise-lollipop Mozilla/4.5 (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月21日<金>06時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(568) 題名：Ｖさんへ／冗談ひとつ ●死について問うというのは、禅でも、よくある問答ですが、 こんなのもありかも。 弟子「死ぬとどうなるのでしょうか？？教えてください和尚様」 師匠「お前、今、生きているつもりなのか？？」 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>06時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(567) 題名：寂しい哀れなユキヤナギ >I am OK and you are also OK. というハッピーな関係はなかなか難しい。 ●それはなー、君が、 自分の持論を理路整然と自分のページを持って書いたり、 あるいは掲示板に記述することで自分のスタンスを明らかにする 作業もせずに、出任せに、ここの他人様の発言にくだらないレスばかり つけているわけだからね。 理想のうんちくと、他者の書き込みへの文句だけしかたれられないなら、 前に、Ｖさんが言うように普通のことやりな。 そういうことだ。 人間関係の超ド下手な子供だよ。君は。 いちいち、暇をもてあまして、くだらないことを検索して、 皆さんが配慮している話題を蒸し返すあたりなんざ、 ただ、「おーい、俺のことにかまってくれ」と言っているガキと同じ。 寂しいやつ。ただそれだけのこと。 こういう人間は、みんなで、４８度の熱湯で癒してしてあげましょう。 いっそ、君は「僕は、誰からも相手にされず寂しいんだよ〜〜」って言えば？？ ●ところでだ。 > ●何度ＨＮを変えても、お馬鹿は変らない。 > 誰の事だろう？（爆爆） 私は、５６５６掲示板の改行荒らしの事を言っているのに、 君は自分で馬鹿だという自覚があるの？？ 大笑い。 ●アベルさん、こういう書き込みってＮＧ？？？ですか？？ 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>06時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(566) 題名：死についてちょっと語る。 死の経験と言っても、生きてる人間が言うんだから、せいぜいが三途の川を 渡る一歩手前ほどの経験かな？まあいろんな話を周りから聞くが、臨死中の本人 自身の死のイメージがヴィジュアル化したように思える。それはかなり深い夢の体験かな？ で、私がここで言える事は、まず死にぎわ、死というイメージが襲ってくるに際し、 何が出来るかと言う事だ。チベット死者の書をまったく鵜呑みにしようとは 思わないが、自身の頭の中の幻影の出現を考えると、バッドトリップ回避技を 身につけるのがよさそうだ。普段から瞑想を心がけている人なら、 より深い術が思い浮かぶはず。自身が隠し持つデータのすべてが現れるとしたら 容易な事じゃない。普段から自身に強い信頼を良い意味で抱けるものは有利だ。 我が身を救済する聖者を出現させ、あるいはまた仏陀に自身を 変容させる事も可能なはず。だが、他力に依存し普段から自身の精神的進化を怠った者、 また自身しか信用できない者は不利だ。聖者が必ず助けに来る保証もなかろうし、 戦ってはならないものと戦ってしまったりする。 そして助けに来ない聖者を呪い、自身すらをも呪うだろう。 ここでいった内容は本人の意志の力というより、本人がいかに恐れず、パニック にならず、適切で柔軟な心の切り替えしができるかということ。 ある時は流れにまかせ、ある時は世界を変えてしまう、その巧みな自身の心の ドライブ感覚。私はここまでしか言えない。あとは死んでからのお楽しみ。 まあ、普段から色々と日常の中で、経験的にシュミレートされたものが現れるのでは なかろうか。だから普段から適切な心の処置を心がけている者は、さしあたり死な ぞ怖くもなかろう。右脳を支配し、左脳を支配するならば、最も理想的な転生が 可能なはず。転生があればの話だけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>06時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(565) 私は元々魑魅魍魎です＾＾ 今でもかなり。 「泥沼の中に進んで入って行って」ってのは 自分のことを言ったんじゃなくて、菩薩のことを言ったんだよ。 うわ〜ん。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>05時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(564) 題名：ハシシページ リンク・ http://bbs2.otd.co.jp/25518/bbs_plain Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月21日<金>05時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(563) 題名：修理人　様様 ＞代わりに安らぎを与える。 　修理人さんからは、苦しみを与えていただきました。 　カルマを落としていただいてありがとうございます。 　修理人さんは、私にとって、カルマヨーガ的なグルとして、 　いろいろと証智させていただき、大変感謝しております！！ 　（本当は、怒りでムーラダーラが痛いっ！！） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月21日<金>05時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(562) 題名：あ、又間違った 題名とE-mailの欄ついつい間違っちゃう。 下はアベルさん宛てです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>05時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(561) 題名：ハシシページより ＞自画自賛しちゃってる修理人君へ ＞泥沼の中に進んで入って行って、魑魅魍魎の意識状態の人に触れる、 自ずと一時的に魑魅魍魎を経験し、衆生の苦しみに涙し、代わりに安らぎを 与える。 　この魑魅魍魎の意識状態の人って誰？　そう見えるとかいっちゃってる 　あなたは、そんなにすごい意識状態なわけ？？すっばらしいことで！！ 　だいたい余計なお世話なんだよねぇ...。誰も哀れんでくれなんて言ってないでしょ？ ＞こういった究極的な美しさが分かる自分を褒め称えたい、そして今生生 まれて初めて明確にそれを思い出させて頂けたグルとサンガに感謝したい。 そして自分のそのカルマを喜びたい。 本当に、おめでたい人だよねぇ.....。いつまでも自分の妄想に酔ってれば？？ 約束されたはずの場所は、ふと気がついたときには、もはや自分が求めていた ものではない場所に変わってしまっている。（BY　村上春樹） 私も、気をつけよう.....。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月21日<金>05時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(560) う〜ん、なんというか・・・ アレフの修行は検証主義だってことわかりますよね。 私だって今は死は怖くないと思っていても、どっち道死ぬ事実がくるときには 苦しいですよ、死後があるのかないのか（今はかなりはっきりしてきましたけど） ってだけでも思い込みで楽観主義の情報に勝てる情報ですよね。＝潜在的な恐怖。 思い込みだけではどうにもならん、というのが私の今まで生きてきた苦悩の経験か ら抽出された結論です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>05時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(559) 題名：横レス＞Kaivalyaさん 下の文章、題名もなけりゃ、改行もミスってしまい 失礼しましたm(__)m上が下の書き込みの舞名です。 そろそろ本腰を入れて修行しないとやばいかな？^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>04時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(558) ＞私はこの佐保田氏の説に賛同するものです。仏教が否定する我はサーンキヤのプ＞ルシャとは違う。仏教で否定する我は時間の中に変転していく現象的心理の中に＞現れる観念の一つに過ぎない。この現象的観念に過ぎないエゴの存在の否定を、 ＞個人の根源であるべき魂の否定に結び付けるのはブッダの真意を知らない俗見で＞あると、浅はかな無我論を斬り捨てています。 ここは同感です、深く論理的に考えたら当たり前なんですよね。 尊師が「無我」を正確には「非我」である、と漢訳の微妙な誤訳？を 訂正したのには感動しました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月21日<金>04時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(557) Vさんへ 題名：Re:アベルさん＞ >天理教を離れ、今自己の進むべき道を新たに切り開くという選択肢は >見当たらないのでしょうか。とりたててどうのという意味ではありませんが、 >一度ご自分の観念的価値観を清算されるのも、面白い事かと思います。 >私の場合、個人的経験の上で視野が開け、それは新鮮なバイヴレーションでありました。 >まったくの余計なお世話かも知れませんね。恐縮。 Ｖさんの、視野が開け新鮮な・・とはオウムを脱会されたことなのでしょうか。 天理教の神秘的な部分・力は正直認めざるを得ないし、現世利益的部分に執着 してる面が確かにあることは悔しいけど捨て去る勇気もないし。少なくとも自分 は明らかにNoだけど天理教を含めてみんなNoなのかなあ。単なる懐疑論？ でも天理教も根本は認めてるしオウムですら部分的に認めてるし（体験的には 勿論観念的にも何も知らないに近いが）、ま、自分だけは信じられないですけ どね。他の方々よく自分なんて信じられますよね。自分を拠り所、灯明として なんて考えられｒない。否定的にものごとをみないようにしよう、オウムでも （失礼！）良いところがある、なんて言ってる自分の考えとも矛盾してるけど。 あんまり意味のないカキコでした。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月21日<金>01時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あいちゃま(556) 題名：Kaivalyaさん ＞本人は意識的にやっているのではなく、あたりまえだと思ってやっている行動でも、それが無意識的 な、心の底から行動の場合、現世的な成功の法則に適っているのではと いう気がします。これが、意識的に、 これだけお金を出したのだから、成功させてくださいという祈れば祈る だけ、現世の成功の法則から 離れていくのでは・・・。 Vさまへのレスになっちゃってるよ....。無意識的？ いやいや....ここに来る人はおもしろい。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月21日<金>00時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あいちゃま(555) 題名：Vさま　 ＞誰か経験的に心当たりがあれば聞かせてほしいです。 　Vさんの経験が聞きたいです。 Vさんがいる限り、ネット中毒やめられな〜い！！ああ〜！！ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>23時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(554) 題名：いろいろな方へのレス アベルさんへ ＞でも、ですねえ、上に搾取されて、バカ正直に盲従してる人たちは、結構幸福そう ＞ですし、教理も知らないし参拝と大金出すだけ、というだけの人で社会的に凄く成 ＞功してる人は多い。たとえば本サイトで紹介した愛町につながってるらしい名酪スジャータとか。 ＞多分正統教理はあんまり知らないんじゃあ？　オウムみたいに試験もないし。でも金だけは ＞滅茶苦茶出してる。 こういうことって、以外と多いのではないでしょうか。 本人は意識的にやっているのではなく、あたりまえだと思ってやっている行動でも、それが無意識的 な、心の底から行動の場合、現世的な成功の法則に適っているのではという気がします。これが、意識的に、 これだけお金を出したのだから、成功させてくださいという祈れば祈るだけ、現世の成功の法則から 離れていくのでは・・・。あくまで、素直に、淡々とお金を出す--（まあ、これが一番難しいのですが）-- そいう心境になったとき、自ずから現世的成功に導かれるのではとも思います。与えよ、さらば 与えられん、という成功の法則は、やはり真理だと思います。でも、むずかしいですよね。 ユキヤナギさんへ ＞Ｋａｉｖａｌｙａ氏が「霊的能力」にこと寄せて、 ＞無我 / 真我の議論を忍び込ませている。仏教の無我説 ＞を排して、真我説で行こうという人が、ページの看板に ＞「仏教哲学」を掲げるのは、羊頭狗肉。 別に「忍び込ませている」わけでもないのですが・・・。 まあ、無我説も真我説も、究極の目指しているものは同じではないのか、というのが 私の直観ではあるのです。同じことを異なる分析の方法で語っているのではないのか・・・。 オウムの真我思想にも多大な影響を与えていると思われる、佐保田鶴治氏は、 サーンキヤ哲学の真我独存（Kaivalya）と仏教の無我論は同一だと、述べていますね。 私はこの佐保田氏の説に賛同するものです。仏教が否定する我はサーンキヤのプルシャとは 違う。仏教で否定する我は時間の中に変転していく現象的心理の中に現れる観念の一つに 過ぎない。この現象的観念に過ぎないエゴの存在の否定を、個人の根源であるべき魂の 否定に結び付けるのはブッダの真意を知らない俗見であると、浅はかな無我論を斬り捨てて います。勿論、ユキヤナギさんの無我論は、浅はかな無我論とは、截然と異なっていると思います。 ＞でもチベットを、ダライラマを、ルワンダの自殺（虐殺） ＞を扱っておられる姿勢には敬服する。 オウムを考えているとやはりどうしても麻原教祖とも縁の深いダライラマ法王のことを考え ざるを得なくなります。これもオウムについて考えている人間のカルマでしょうか。 チベット仏教への縁を深めてくれたオウムには感謝しています。 ウガンダのカルトの集団自殺と、オウム事件との関連を、オウムを研究しているリフトン氏が LAタイムズに書いていました。終末思想を掲げる団体はやはり要注意だと思います。 オウムなんかも、１９９７年に世界的な破局が訪れるのだから、財産などもっていても仕方 ないから、オウムにお布施して、出家を煽っていたようですね。どこのカルトも、まあ、考える ことは同じだなと思いますね。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月20日<木>23時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●・Vさまの大ファン・(553) 題名：Vさまへ質問 Vさまは、「死」について知りたいとは思わないのですか（・０・）？？ （これを、私が言うと、なんとなくに聞こえるんだろうか？？ 　でも、知りたいんだが.....） Vさまは、なんでオウムを脱会できたのかしら？？　外的条件ではなくて、 メンタルな部分で、ちょっと聞いてみたいんだけど.....。 まあ、無視してくれてもいいです。　単なる興味なんで。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>23時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(552) 題名：あいちゃま＞ うん、成就って言葉は解脱とか悟りとか指すだけじゃないんだけど、もっと 日常的な目的の遂行と捕らえたほうがいいね。 要するに何々をしなくてはいけない！っていう強迫観念から緊張が生まれ、 真のなっとく行く結果の妨げになるということ。 自分のしたい事が途中で、自身を脅迫するシャドーに変化した場合だね。 これは回避しなくちゃね。 まあこれは、あいちゃまというよりもロムってる皆にあてた参考意見と とらえて下さい。誰か経験的に心当たりがあれば聞かせてほしいです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>22時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ユキヤナギ(551) 題名：馬 and 鹿 > ●何度ＨＮを変えても、お馬鹿は変らない。 > 誰の事だろう？（爆爆） 　「バカって言う方がバカだって 　　お母ちゃんが言っていたぞ。 　　バーカ! 」 ? ! ? もう済んだことだが、 　http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/10-12.html 　に記事のあること、 　西村氏が99.7.15の日記で、噂話をしたと書いている こと、をどうして誰も指摘しないのだろう。 　マズローの分類では、方斬氏はさしづめ 　I am OK, but you are No. というタイプであろう。 　私は I am No, but you are OK. 「特殊能力のあるエラーイ方に、ケチなどつけて 　スイマセン、スイマセーン」と謝るしかない。 　I am OK and you are also OK. というハッピーな 関係はなかなか難しい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>22時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(550) 題名：アベルさん＞ アベルさんも色々と考えているのですね。 ただちょっと思考が複雑のようにも感じるのですが、まあそれは私の 思い違いでなくても、それはある意味評価されるべき人の長所に思います。 信仰の自由にとやかく口出すつもりはございませんが、 天理教を離れ、今自己の進むべき道を新たに切り開くという選択肢は 見当たらないのでしょうか。とりたててどうのという意味ではありませんが、 一度ご自分の観念的価値観を清算されるのも、面白い事かと思います。 私の場合、個人的経験の上で視野が開け、それは新鮮なバイヴレーションでありました。 まったくの余計なお世話かも知れませんね。恐縮。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>22時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(549) 修理人さんへ 題名：Re:題名なし >ズバリ！！！ >「死を見つめなさい」 >「死を考えなさい」 >「死とはなんですか？」 修理人師匠！　１分差のご縁ですね。テレパシーですね。 死を理性的に受容すること。また、死を積極的に喜べる「たんのう」の天理教 についてはどうでしょうか。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月20日<木>21時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(548) 題名：苦を喜べるのが天理教？ ＞参拝と大金出すだけ、というだけの人で社会的に凄く成 ＞功してる人は多い。 誤解されるといけないんで弁明しますが、現世利益が一番だ、なんていう意味では ないですから。 えっと、通りすがりさんでしたか。周囲の条件によって自分の心が振り回されるの ではいけない、ということを指摘して下さったのは。 これはヨソさんの質問箱にでも書いたらよかったのかもしれないですが、たとえば 病・死といった問題について、現世利益で病気が治っても、いつかは必ず別の病気 で死ぬのだから、現世利益での病だすけに喜ぶのは初歩の初歩だけ。あたりまえの ことですよね。 自然現象として、生物としてのあたりまえの経過としてやってくる病・死。心を否 定的に動かして感情的に嘆き悲しむのでは理性的とはいえない。人間の心の基本的 プログラムが病・死を苦と感じるように設定されていて、単なる自然現象を苦と感 じてしまうのでしょうが、 理性による受容によって病・死の苦は十分に克服できるのではないか・・・？ キュブラーロス式の受容は暗いあきらめだけかなあ？ 天理教では陽気づくめ世界の建設、といいます。病気が無い楽しい世界のことだ、 なんて信じてるアホは放っておいて、一神教の創造神への帰依によって、また天理 教の信仰実践によって、病・死をも創造主のご守護・・・エホバの名は誉むべき式 に・・・と信じて、単なる受容を超えて、積極的に病・死をも喜べる心。たんのうと表現しますが、その心が陽気づくめの心と教える。・・それが可能であれば人殺し してまで解脱を求めなくても助かるのでは？？　まあそこで神学的吟味が浅薄で薄 っぺらい転生説をからめてくるから今の天理教の説き方は物足りないけど・・・。 病・死を積極的に喜べたら、心が動かない、よりももっと良いのじゃあないでしょうか？ なぁ〜〜んて素朴な疑問でした。自分が死ぬとき実験しょ！　もっとも今みたいな けち臭い金の出し方ではとても喜べんやろうけど。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月20日<木>21時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(547) ズバリ！！！ 「死を見つめなさい」 「死を考えなさい」 「死とはなんですか？」 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>21時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(546) 方斬●さんへ 題名：Re:●愛さんへ >　ただし、ただ坐る事は、修行の足りない者には次の事が起きる。 　　ここで言う、修行とは？？ >１／退屈して、結局何かのメソッドを始めてしまう。 >２／怠惰になり、眠ってしまう。 >３／雑念に囲まれて、混乱する。 >４／勝手な神秘体験をでっち上げる。 　こうなっちゃう、たぶん。 >全く目的を持たないで坐り、 　この書きこみで、既に目的という観念を持ってしまったんですけど...。 >ただ何もしてはならない。 　何もしないのは、無理なんですが....。 >１ヶ月もすれば、これだけで、充分に思索し、苦悩することが出来るだろう。 　....いつかやってみます。夜中の2時は普通に起きてる時間なんで...。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>21時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(545) Vさんへ 題名：Re:あいちゃま＞ >今はどうか知らないが、昔は師が信徒を追い立てるように修行させてきた。 >一時的なアッパー状態に達するが、落ちるのもアッというま。 　ここでいう、落ちるって？？　どういう意味？？ >心が乗ってないんだよ、自分の本当にしたい方向に。 >何をするのもそうだと思うが、「成就しなければいけないんだ」から >「成就しなくてもいいんだ」っていう悟りが開かれなければ、 >本当の意味で成就しようかと思わないんじゃないのかな？ 　？？？？.....。「成就しなくてもいいんだ」っていう悟りが開かれなければ、 　本当の意味で成就と言わない。って言うなら分かるけど。 　成就しようかと思う？？？？ 　そもそも私、成就したいとか、解脱したいとか思ってないんだけど。 　普通は思わないよねぇ...。 >トリッキーな話してしまったが、おざあいちゃまの場合、何をしたいのかを >自分の中でもっと詳細にはっきりさせといたほうがいいんじゃない？ >なんかなんとなくって感じに聞こえてくるんだよ。 >中途半端なのは別に修行するしないを言っていないんだよ。 >しなくたっていいんだよ。それも大切な事だしね。 >もし修行の道を志したいのなら、既成の書物に飛びつく前に、 >自分の頭の中を、ホントゆっくり時間をかけて整理してみては？ >考えるといっても、頭で考えても無理だったら、心を見つめてみれば。 >すぐ、わからない！ってやめてしまうのは早すぎ。 >他人を頼ってもそりゃ無理。ゆっくりと自分の釜をあけていけばいい。 >こわくなったら閉めればいい。力まないで、洋裁でも、お茶でも、生け花でも >リラックスしながら開けばいいし、太鼓叩いて遊びながらでもいい。 >端から見てて何もしてないように見えても、修行なんていくらでも出来るよ。 >まあ今に修行なんて言葉も消えうせるかも。いやいや、それは凄い。 　うむ。....って、何をしたいのか？？　すごい大量にあるんですけど...。 　煩悩といえば、煩悩だが...。（こう考えるのが、まずいんですか？？） 　どうやら、一つに絞れと言う意味でもないらしい。うーん....（；；） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>20時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(544) Vさんへ 題名：Re:アベルさん＞ >い〜やっ！在家じゃなく出家するくらいの奴だからこそそこまで成り下がれるんと >ちゃいまっか？ >そ〜か天も真もおんなじかあ〜？ >が今まで口を濁している狂気のシステムそのもの >なんだよね。舞い上がった上の奴らの一部が狂気に走るのも、そういう >下と上の「相互作用」の末路なんだよ。 >麻原の狂気性はまるで下の奴らに祭り上げられるように進化していった。 どういうようなことなのか、大体のところは類推からイメージできるような気がします。 天理教でも上の人たちの姿を見て嫌になって親代々の信仰をやめてしまう人は多い です。昔は人口の1割、天理教800万といわれたのが今では200万以下．教勢ジリ貧 とは上層部も認めてる。あたりまえだよ！ でも、ですねえ、上に搾取されて、バカ正直に盲従してる人たちは、結構幸福そう ですし、教理も知らないし参拝と大金出すだけ、というだけの人で社会的に凄く成 功してる人は多い。たとえば本サイトで紹介した愛町につながってるらしい名酪スジャータとか。多分正統教理はあんまり知らないんじゃあ？　オウムみたいに試験もないし。でも金だけは滅茶苦茶出してる。 盲従でも被搾取でも、金出す方はたすかる、功徳を積める、というもな事実でしょ う。もっとも人殺しにその金が使われたことはもってのほかですが、それは上のほ うの悪業であって、出した信徒は功徳に・・・なってないですかねえ・・・教義の 初歩の初歩で、外道への布施でしたか？違った表現か、要するに真理と離れた教団 への布施は悪業だったでしたか・・・。それならアベル教団＝天理の方が良いこと になるか。オウム関連でグッズとかに金使わずにもっと天理へもってかんとあかん のかも(笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月20日<木>20時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(543) 題名：方斬さん＆ｖさん お二人とも、アドバイスありがとうございます....。 なんか、すごい難しいのか、簡単なのか....良くわかんないんですが...。 　私、基本的に人の言うことは全て信じる事にしてるんですが、イソップのロバ だか、馬を運ぶ親子状態になりそう（笑） 　自分を信じるのは実は難しい...気がする（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>20時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(542) 霊的存在さんへ 題名：Re[3]:ねこじる　古本屋と大阪支部 >＞オウムの本を置いているという古本屋を教えていただけないでしょうか。 >すみません、あれは唐沢俊一さんの本にそう書いてあったのです。 そうだったのですか。それは残念です。 >山本さんって、京都の私設真理図書館とまで言われる >オウマーのかたですよね。よく掲示板ですばらしいコメント >をされているのを、みかけるのでよく知ってますよ。 >わたし、大阪の道場に行きたかったのですが、精神安定剤 >のせいで、だるかったので行きませんでした。あとで、信者 >と待ち合わせをして、本を手に入れることとします。 >山本さんも来ませんか？道場ににもどうですか？ >山本さんみたいに偉い人がいると、心強いので。 以前、今里にあった大阪支部をアポなしで訪問した際に 見学を断られてしまいましたが……。 今回は信者さんと一緒なので大丈夫なのでしょうか。 私としても興味があるところなので是非ご一緒させて下さい。 後はメールででも日程を調節しましょう。 ちなみにメールアドレスが変わりました。 −−− 山本英司（京都大学大学院経済学研究科研修員） E-mail: eyamamo2@ip.media.kyoto-u.ac.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2000年4月20日<木>20時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(541) Vさんへ 題名：Re:アベルさん＞ >そ〜か天も真もおんなじかあ〜？ってちょっと言いすぎたかな。失敬。 >たぶん組織としての弊害という意味で、似たり寄ったりがあるんだろうね。 >でも、下の人が上の人を必要以上に美化し、下の人は組織の矛盾を一切に >引き受けるという構図・・。私が今まで口を濁している狂気のシステムそのもの >なんだよね。舞い上がった上の奴らの一部が狂気に走るのも、そういう >下と上の「相互作用」の末路なんだよ。 >麻原の狂気性はまるで下の奴らに祭り上げられるように進化していった。 天理教の中でも本部の手洗い水飲んだら病気が治る、なんて信じてる「素直な」バ バア共は素直にマッゾってるだけで、ま、アベルとしてはそういった連中のバカ正 直さ加減が羨ましい、と思う面もあるんですが、 アベル自身はですねえ、自分のだらしなさ至らなさを痛感するのは確実にそう思い ますが、上の人たちを美化してなんてはいないですよ。裏の裏の気持を言っちゃい ますと、「下のものがサボリだからウソと現世利益と脅迫の方便でひっぱらざるを 得ない」上の人たちを凄く憐れんでるわけなんです。ついでに本当のことを言って しまうと、そういった上の人たちはですねえ、自分たちのウソ・現世利益・脅迫と いったやり方を、「怠け者の下っ端を引っ張るための方便」だとは全然理解してい ない人がほとんどのようで、連中がやってる「正統教理無視の二重構造下カルト・ 拝み屋的行為」が「ホンモノの信仰」だと固く固く信じてやってるようなので、も うあきれ果ててる、とゆーとこが実感なんです。 どの宗教にも共通する問題で、教団を運営するのは上層部の罪深い「人間」なんで すから、まあ世間のどの社会にでもあるのと共通する問題にて、しかたがない部分 が多いと思ってるんですが、天理居の体質が特に（あるいはオウムが特に）そうい った部分を「構造的欠陥」としてもっているのかどうか、という点は現在の自分の 研究課題です。 ただし天理教にも神秘的な評価すべき部分が確実にあると確信してますし、オウム にもそんな期待を持っているぶぶんがあるかもしれません．隣の花式かもしれない ですが。 それと、もしも上の人のウソや脅迫にほっておつくし（＝お布施）したとしたら、 出した方は確実に功徳を積める。受け取った方が間違った意識であれば彼らの悪業 は計り知れない。特に天理教は世襲で純粋培養で井の中の何とかの方が上に多いか ら、上の方では特に、素直でないアベルみたいな疑念を持つ人は少ないかも。二重 三重の意味で気の毒だなあ、と憐れんでます。 でも彼らに悪業を積ませてまで、引っ張ってもらえて、功徳を積ませてもらえると いうのは在り難いなあ、と思う気持も。これってやっぱアベルも多少はマインド・ コントロールされてるのか、と悲しむべきか、それともアホババア並の素直さが 出てきた、と喜ぶべきなのか・・・。 まっ、少なくとも、上層部がウソ・現世利益・恐怖心煽り立て、などで末端在家を 追いたてて引っ張ってるのは事実です。10年間毎月勤務先にうそついたりして休ん で祭に皆勤してる、っちゅーのは、正直言って現世利益と恐怖心による面が多いけ ど、サボリでケチで素直でない上に、上の悪口をこんな外部で言ったりしてるアベ ルも滅茶苦茶罪が深いと確信してますよ。 上の方も滅茶苦茶罪深いと思うけど。無知で無自覚のままインチキ信仰で下を搾取 してるセンセ方と、それに気づきつつ現世利益の欲の心から上に悪業積ませて自己 の徳積みを計算し、おまけに謗法の罪を（罪人の人間に対してだけだけどサンガへ の謗法ではありますわな）犯してるアベルと、どっちが罪深いか。まっ、アベルの 方が罪は深いけど、ゼニ出して労力奉仕してるからトントンかなあ。 でもアベルの考え方って、自分が自覚して実践・修行するならともかく、そうでな かったらニヒリズムですかね。 上のわるいとこ見ないで自分で修行できたら良いんでしょうけど、人間罪人だか実 実には難しいとこありますよね。こんな自分の我流よりは天理教（かオウム）くら いで上に引っ張ってもらうのがまだましかもね（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月20日<木>20時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(540) 題名：アベルさん＞ そ〜か天も真もおんなじかあ〜？ってちょっと言いすぎたかな。失敬。 たぶん組織としての弊害という意味で、似たり寄ったりがあるんだろうね。 でも、下の人が上の人を必要以上に美化し、下の人は組織の矛盾を一切に 引き受けるという構図・・。私が今まで口を濁している狂気のシステムそのもの なんだよね。舞い上がった上の奴らの一部が狂気に走るのも、そういう 下と上の「相互作用」の末路なんだよ。 麻原の狂気性はまるで下の奴らに祭り上げられるように進化していった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>19時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(539) 題名：●何度ＨＮを変えても、お馬鹿は変らない。 誰の事だろう？（爆爆） ●さて、話は変り、どなたか現役でも脱会でも、 オウム食のメニューの時代別変化なんて、書いてくれませんか？？ １９９０年ごろからずーっと同じじゃないですよね。 なんかしらんけど、興味あるんですよ。（自分で料理するせいかな・・・） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>19時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(538) ユキヤナギさんへ 題名：Re:歯止め ユキヤナギさんご投稿有り難うございました >　アベル氏はアレフを免責するつもりはないようだ。 >キリスト教徒の信仰の自由を否定するつもりもないようだ。 >ただ彼らが数々の罪を犯したことを反省せよと言いたい >らしい。キリスト教徒に対して、その意見を表明すれば >南京虐殺を持ち出されて、日本人は本当に悔悟、懺悔した >のかと突っ込まれることだろう。心理学者でトランス >パーソナルの先駆者でもあるマズローが言う4類型の内の >I am No, and you are also No. でおあいこ。 完璧に同感です。キリスト教徒は罪の意識と口先では言うが、実際に自分の罪 をどう考えてるのかと。 アベルなんて、道徳的法的を含めて現実に抽象的観念的範囲を超えて明らかに 目に見える具体的な悪いことをいっぱいやってるし心の中はそれに輪をかけて るから自分の罪なんてよく自覚できる・・・悪人正機説では一番たすかりやす い口かも（笑）・・まあ「支配流転双生児天の大将（笑）」に言わせたらまだ まだ自覚できてないっちゅーとこでしょうけど。 日本人は「私は今まで何も悪いことしたことない」 といって姦通女にまず石を投げる奴が結構あるのではないか、と言われるよう ですが、地域住民あたりどう考えてるんか。法と社会通念に触れなかったら罪 ではないと思ってるのか。堕胎女の人殺しどもも沢山混じってるだろうに。 過去に（現在も）十字架の名の下で暴虐の限りを尽くしたキリスト教徒も混じ ってるだろうに。 己の罪深さは十分に自覚して、他人を裁いてはいけない、しかし間違ったこと に対しては戒めることは必要。真の意味をキリスト者の方に説明していただき たいところ。罪もない現アレフ信者に住民票すらやらない、ガス工事もしてや らない、それは戒めか、と。 少なくともクリスチャンであれば、犯罪と無関係の現アレフ信者に対する世間 の「いぢめ」に荷担しての違法リンチ住民運動なんてできないでしょうね、と 言いたいだけです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>19時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(537) 題名：アベルさん＞ はっつはっつは！ マゾ信徒は天理教でも一緒でっか？ い〜やっ！在家じゃなく出家するくらいの奴だからこそそこまで成り下がれるんと ちゃいまっか？ そ〜か天も真もおんなじかあ〜？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>19時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(541) Vさんへ 題名：Re:アベルさん＞ >そ〜か天も真もおんなじかあ〜？ってちょっと言いすぎたかな。失敬。 >たぶん組織としての弊害という意味で、似たり寄ったりがあるんだろうね。 >でも、下の人が上の人を必要以上に美化し、下の人は組織の矛盾を一切に >引き受けるという構図・・。私が今まで口を濁している狂気のシステムそのもの >なんだよね。舞い上がった上の奴らの一部が狂気に走るのも、そういう >下と上の「相互作用」の末路なんだよ。 >麻原の狂気性はまるで下の奴らに祭り上げられるように進化していった。 天理教の中でも本部の手洗い水飲んだら病気が治る、なんて信じてる「素直な」バ バア共は素直にマッゾってるだけで、ま、アベルとしてはそういった連中のバカ正 直さ加減が羨ましい、と思う面もあるんですが、 アベル自身はですねえ、自分のだらしなさ至らなさを痛感するのは確実にそう思い ますが、上の人たちを美化してなんてはいないですよ。裏の裏の気持を言っちゃい ますと、「下のものがサボリだからウソと現世利益と脅迫の方便でひっぱらざるを 得ない」上の人たちを凄く憐れんでるわけなんです。ついでに本当のことを言って しまうと、そういった上の人たちはですねえ、自分たちのウソ・現世利益・脅迫と いったやり方を、「怠け者の下っ端を引っ張るための方便」だとは全然理解してい ない人がほとんどのようで、連中がやってる「正統教理無視の二重構造下カルト・ 拝み屋的行為」が「ホンモノの信仰」だと固く固く信じてやってるようなので、も うあきれ果ててる、とゆーとこが実感なんです。 どの宗教にも共通する問題で、教団を運営するのは上層部の罪深い「人間」なんで すから、まあ世間のどの社会にでもあるのと共通する問題にて、しかたがない部分 が多いと思ってるんですが、天理居の体質が特に（あるいはオウムが特に）そうい った部分を「構造的欠陥」としてもっているのかどうか、という点は現在の自分の 研究課題です。 ただし天理教にも神秘的な評価すべき部分が確実にあると確信してますし、オウム にもそんな期待を持っているぶぶんがあるかもしれません．隣の花式かもしれない ですが。 それと、もしも上の人のウソや脅迫にほっておつくし（＝お布施）したとしたら、 出した方は確実に功徳を積める。受け取った方が間違った意識であれば彼らの悪業 は計り知れない。特に天理教は世襲で純粋培養で井の中の何とかの方が上に多いか ら、上の方では特に、素直でないアベルみたいな疑念を持つ人は少ないかも。二重 三重の意味で気の毒だなあ、と憐れんでます。 でも彼らに悪業を積ませてまで、引っ張ってもらえて、功徳を積ませてもらえると いうのは在り難いなあ、と思う気持も。これってやっぱアベルも多少はマインド・ コントロールされてるのか、と悲しむべきか、それともアホババア並の素直さが 出てきた、と喜ぶべきなのか・・・。 まっ、少なくとも、上層部がウソ・現世利益・恐怖心煽り立て、などで末端在家を 追いたてて引っ張ってるのは事実です。10年間毎月勤務先にうそついたりして休ん で祭に皆勤してる、っちゅーのは、正直言って現世利益と恐怖心による面が多いけ ど、サボリでケチで素直でない上に、上の悪口をこんな外部で言ったりしてるアベ ルも滅茶苦茶罪が深いと確信してますよ。 上の方も滅茶苦茶罪深いと思うけど。無知で無自覚のままインチキ信仰で下を搾取 してるセンセ方と、それに気づきつつ現世利益の欲の心から上に悪業積ませて自己 の徳積みを計算し、おまけに謗法の罪を（罪人の人間に対してだけだけどサンガへ の謗法ではありますわな）犯してるアベルと、どっちが罪深いか。まっ、アベルの 方が罪は深いけど、ゼニ出して労力奉仕してるからトントンかなあ。 でもアベルの考え方って、自分が自覚して実践・修行するならともかく、そうでな かったらニヒリズムですかね。 上のわるいとこ見ないで自分で修行できたら良いんでしょうけど、人間罪人だか実 実には難しいとこありますよね。こんな自分の我流よりは天理教（かオウム）くら いで上に引っ張ってもらうのがまだましかもね（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月20日<木>20時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(540) 題名：アベルさん＞ そ〜か天も真もおんなじかあ〜？ってちょっと言いすぎたかな。失敬。 たぶん組織としての弊害という意味で、似たり寄ったりがあるんだろうね。 でも、下の人が上の人を必要以上に美化し、下の人は組織の矛盾を一切に 引き受けるという構図・・。私が今まで口を濁している狂気のシステムそのもの なんだよね。舞い上がった上の奴らの一部が狂気に走るのも、そういう 下と上の「相互作用」の末路なんだよ。 麻原の狂気性はまるで下の奴らに祭り上げられるように進化していった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>19時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(539) 題名：●何度ＨＮを変えても、お馬鹿は変らない。 誰の事だろう？（爆爆） ●さて、話は変り、どなたか現役でも脱会でも、 オウム食のメニューの時代別変化なんて、書いてくれませんか？？ １９９０年ごろからずーっと同じじゃないですよね。 なんかしらんけど、興味あるんですよ。（自分で料理するせいかな・・・） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>19時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(538) ユキヤナギさんへ 題名：Re:歯止め ユキヤナギさんご投稿有り難うございました >　アベル氏はアレフを免責するつもりはないようだ。 >キリスト教徒の信仰の自由を否定するつもりもないようだ。 >ただ彼らが数々の罪を犯したことを反省せよと言いたい >らしい。キリスト教徒に対して、その意見を表明すれば >南京虐殺を持ち出されて、日本人は本当に悔悟、懺悔した >のかと突っ込まれることだろう。心理学者でトランス >パーソナルの先駆者でもあるマズローが言う4類型の内の >I am No, and you are also No. でおあいこ。 完璧に同感です。キリスト教徒は罪の意識と口先では言うが、実際に自分の罪 をどう考えてるのかと。 アベルなんて、道徳的法的を含めて現実に抽象的観念的範囲を超えて明らかに 目に見える具体的な悪いことをいっぱいやってるし心の中はそれに輪をかけて るから自分の罪なんてよく自覚できる・・・悪人正機説では一番たすかりやす い口かも（笑）・・まあ「支配流転双生児天の大将（笑）」に言わせたらまだ まだ自覚できてないっちゅーとこでしょうけど。 日本人は「私は今まで何も悪いことしたことない」 といって姦通女にまず石を投げる奴が結構あるのではないか、と言われるよう ですが、地域住民あたりどう考えてるんか。法と社会通念に触れなかったら罪 ではないと思ってるのか。堕胎女の人殺しどもも沢山混じってるだろうに。 過去に（現在も）十字架の名の下で暴虐の限りを尽くしたキリスト教徒も混じ ってるだろうに。 己の罪深さは十分に自覚して、他人を裁いてはいけない、しかし間違ったこと に対しては戒めることは必要。真の意味をキリスト者の方に説明していただき たいところ。罪もない現アレフ信者に住民票すらやらない、ガス工事もしてや らない、それは戒めか、と。 少なくともクリスチャンであれば、犯罪と無関係の現アレフ信者に対する世間 の「いぢめ」に荷担しての違法リンチ住民運動なんてできないでしょうね、と 言いたいだけです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>19時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(537) 題名：アベルさん＞ はっつはっつは！ マゾ信徒は天理教でも一緒でっか？ い〜やっ！在家じゃなく出家するくらいの奴だからこそそこまで成り下がれるんと ちゃいまっか？ そ〜か天も真もおんなじかあ〜？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>19時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(536) 題名：●愛さんへ ●和尚が昔、こんな事を言っていた。原文と少し違うかもしれないが。 「政治家になる人物には、毎日２時間、ただなにもしないで坐ることを 　義務づけるといい。どんな分からずやでも、毎日２時間、無為に坐っていれば、 　１年もすれば、穏やかになるだろう。」 ●目的なく坐るというのは時間の無駄ではない。 　やることがある瞑想などよりも遥かに気づくことがおおい。 　また、いままでの瞑想などなんの役にも立っていなかったことを痛感するのも、 　ただ、目的なく坐ることによって出てくる。 　ただし、ただ坐る事は、修行の足りない者には次の事が起きる。 １／退屈して、結局何かのメソッドを始めてしまう。 ２／怠惰になり、眠ってしまう。 ３／雑念に囲まれて、混乱する。 ４／勝手な神秘体験をでっち上げる。 しかし、うまく言った場合は、何度も心のゴミが出たあとに、 全く目的を持たないで坐り、動くことを本当の瞑想の本質だと自然に了解する。 ただし、それで何もかもが決着するわけではない。 何度も「ただ坐る」ことは、やがて心や観念や希望からの「死に直面」する、 基礎工事となる。そこにこの「目的なく坐る」ことの効果がある。 ●さて、逆にもしも自分を見つめて考えたいならば・・・・、 これは物凄い方法なのですが、 目覚まし時計を夜中の２時にセットし、 毎日夜中の２時に起きて、１〜２時間、ただ何もしてはならない。 どんな種類の瞑想もしてならない。 ただ、真夜中に「毎日かかさず」、薄暗い夜の静寂と向かい合うだけ。 １ヶ月もすれば、これだけで、充分に思索し、苦悩することが出来るだろう。 やってみればわかるよ。 これは無明庵で実習者たちに、一番恐れられていた技法です。 一件すると何でもない事のようだけどね。 短期的なコンテナや、アンダーグラウンドサマディーなどよりも、 じわじわと持続的に浸透することと、加えて、この瞑想法は、 「世間で働きながらやることに絶大な効果」がある。 昼間に溜めてしまった心の記憶のゴミは、 全部、その夜中の無為の時間に、狂気のように噴出するからね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>19時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(535) Vさんへ 題名：Re:あいちゃま＞ 横からですが >今はどうか知らないが、昔は師が信徒を追い立てるように修行させてきた。 >一時的なアッパー状態に達するが、落ちるのもアッというま。 >心が乗ってないんだよ、自分の本当にしたい方向に。 天理教でも脅したりすかしたり、現世利益と恐怖感で我々を追い立てまくって そこまでやられないと我々みたいな怠惰でぐうたらでさぼりで罪深い者は何も しない。ただただ惰眠をむさぼってる 上の人たちにウソつかせて、正統教理から外れたカルト的な信仰指導をさせて しまう我々一般信者の罪深さ。 追い立てられないと何もしない下の者に問題が大いにあるわけ。天理教では。 オウムでも似たようなところがあったのでしょうかね。少なくとも在家では。 出家者は、我々外野の野次馬から見ると、少なくとも一大決心して全てをなげ うって出家したんだろうから、「求める」気持ちは世俗宗教の在家末端信者な んかとは次元が違ったんだろうと思ってますが。それでも開祖からみたらまだ まだなんでしょうね。 >リラックスしながら開けばいいし、太鼓叩いて遊びながらでもいい。 >端から見てて何もしてないように見えても、修行なんていくらでも出来るよ。 尾崎さん天理教で太鼓でも叩いてみませんか。楽しいですよ。九つの鳴り物が ミリセカンド単位の微妙なズレで絶妙のハーモニーを醸し出す・・・はずです が、実際は練習もせんとでたらめだらけの連中ばっか。雅楽では一生懸命やる くせに、命の切り替えするおつとめがデタラメ。単なるノイズで気が狂うわ！ でも楽しいから3か月0万で合宿修行コースあたりどどうですか（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>19時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ユキヤナギ(534) 題名：歯止め 　若い求道者？の方々が、魔境好みで盛り上がって いるので、老骨もタジタジである。こんなことで２１ 世紀の日本はどうなるのか？　誠に心細い。もっとも オンフルール港に吹き寄せられた落ち葉君達だけが 若者なのではない。魔境など相手にせず(魔境のこと など考えず=魔境に対しては無心で)、堅実に 生産、サービス、研究開発に勤しむ人達に期待を 託そう。 　魔境好みの人の困るところは、歯止めが効かない ことだ。かのＥＯ師でさえ「一人の覚者が何をするか、 それは全く未知だ」という。こんな覚者が増えたら、 世の秩序は乱れて、結局一人一人が困る。 　悟り＝無心は思考を卒業して、何にも考えないこと だそうだ。少し違うと思う。Ａについて考えることを 卒業したら、Ｂについて考える。Ｂを終えたらＣ。 解決すべき課題は尽きないから、たゆみない探究が 続く。「全て解決、全件落着」などとナマケモノを 決め込む人に覚者の美称はもったいない。 　Ｋａｉｖａｌｙａ氏が「霊的能力」にこと寄せて、 無我 / 真我の議論を忍び込ませている。仏教の無我説 を排して、真我説で行こうという人が、ページの看板に 「仏教哲学」を掲げるのは、羊頭狗肉。 　でもチベットを、ダライラマを、ルワンダの自殺（虐殺） を扱っておられる姿勢には敬服する。 　アベル氏はアレフを免責するつもりはないようだ。 キリスト教徒の信仰の自由を否定するつもりもないようだ。 ただ彼らが数々の罪を犯したことを反省せよと言いたい らしい。キリスト教徒に対して、その意見を表明すれば 南京虐殺を持ち出されて、日本人は本当に悔悟、懺悔した のかと突っ込まれることだろう。心理学者でトランス パーソナルの先駆者でもあるマズローが言う4類型の内の I am No, and you are also No. でおあいこ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>18時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(533) 題名：あいちゃま＞ ＞現役も、やるべき所をやらずに、エゴを通してる部分は確かに多いかも。 　それなのに、修行も中途半端らしい。昔にくらべると。 　そこが、Vさんの言いたい部分なんじゃないでしょうか？ いやいや。あんな実りのない修行しては人生の無駄。 これは別にオウム憎しといって、語ってるんじゃないよ。 出だしですでに間違っているんじゃないのかな？ 今はどうか知らないが、昔は師が信徒を追い立てるように修行させてきた。 一時的なアッパー状態に達するが、落ちるのもアッというま。 心が乗ってないんだよ、自分の本当にしたい方向に。 何をするのもそうだと思うが、「成就しなければいけないんだ」から 「成就しなくてもいいんだ」っていう悟りが開かれなければ、 本当の意味で成就しようかと思わないんじゃないのかな？ トリッキーな話してしまったが、おざあいちゃまの場合、何をしたいのかを 自分の中でもっと詳細にはっきりさせといたほうがいいんじゃない？ なんかなんとなくって感じに聞こえてくるんだよ。 中途半端なのは別に修行するしないを言っていないんだよ。 しなくたっていいんだよ。それも大切な事だしね。 もし修行の道を志したいのなら、既成の書物に飛びつく前に、 自分の頭の中を、ホントゆっくり時間をかけて整理してみては？ 考えるといっても、頭で考えても無理だったら、心を見つめてみれば。 すぐ、わからない！ってやめてしまうのは早すぎ。 他人を頼ってもそりゃ無理。ゆっくりと自分の釜をあけていけばいい。 こわくなったら閉めればいい。力まないで、洋裁でも、お茶でも、生け花でも リラックスしながら開けばいいし、太鼓叩いて遊びながらでもいい。 端から見てて何もしてないように見えても、修行なんていくらでも出来るよ。 まあ今に修行なんて言葉も消えうせるかも。いやいや、それは凄い。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>18時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(532) 題名：アベルさん 大丈夫！！　Vさんのあの発言は、私個人に向けてるんだろうし....。 でも、遠慮はしないけど、配慮はもっとするべきだったと思う。 Vさんの指摘もありがたいけど、りょうこさんも、気に入らないところは 指摘してください。　なかなか気付かないことって本当多いです。 私は、確かに立場的にいろいろ中立な部分が多いと思う。 それが良く作用するときもあれば、悪く作用するときもある。 Vさん達から見ると、変なんだと思いますよ。私も、今の現役も。 というのも、自分でいうのも何ですが、私って良いとこどりなんですよ。 そもそも、「知らないで」組織にいたVさんと、「知ってて」組織に入った 私はね、客観的にみたら、私の方が本当は、責められるべきなんだけど、 実体は、逆っていうか、私は人に責められた経験がないわけだし。 ま、私がなに言っても、所詮、偽善ですが....。 りょうこさんも.....Vさんも、あんまり自分を責めないでね。 現役も、やるべき所をやらずに、エゴを通してる部分は確かに多いかも。 それなのに、修行も中途半端らしい。昔にくらべると。 そこが、Vさんの言いたい部分なんじゃないでしょうか？ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>18時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(531) おざあいさんへ 題名：Re:りょうこさん >＞オウムに家族を殺害されて、現信が普通の人と何ら変わらないって言われたら、激怒するかも。 >　確かに。私は、人の気持ちに鈍感なのかも.....ごめん。 >　しかし、これを言われて、やっとVさんが今まで言ってる事が分かった気がする。 >　ご指摘ありがとう。 偶然の10分差の、ズレを伴いながらのご縁感じます。 管理人の個人的希望を忌憚なく申し上げるならば、尾崎愛さんには、ここでは 思いきり本心を遠慮なく述べて頂きたいと希望します。葦の野原で、あるいは 地面に掘った穴に向かって、「本当の気持ち」を叫ぶような感覚でのご投稿を ご期待申し上げます。 何度も申しますが、帰依系・修行系の分類は本当に鮮烈でした。アベルの天理 教の考察にもインパクトを与えて下さいました。妙な萎縮の中では出てこない 真理の一端です。それと、りょうこさんへの「元気だしなよ」の一言。アベル まで元気になりました。暖かかったです。素敵でした。 一般論ですがＤの場合なら禁忌なんでしょうけど、なんてまた天の邪鬼ゴメン。 ここはそういう掲示板だ、と管理人の個人的好みを押し出すのも僭越ながら、 あえて尾崎さんには今後とも忌憚のない書き込みをご期待申し上げる次第です。 申し送れましたが、りょうこさんのケアに多大のご高配を賜った方斬師には心 から感謝申し上げております。 524のＶさんのマントラの話、アベルのレベルでは理解を超越してますが素敵 なご投稿で、これからの進展からいろいろ学ばせて頂きたいと思います。 りょうこさんもしよろしければメール頂戴できませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>17時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(530) Vさんへ 題名：Re:おざあいちゃま＞ >ここでの発言って、たくさんの立場の方たちが見ているので、 >軽はずみな発言は見えない誰かの心を侵害し、危険だよ。言葉を選ぶように。 >まあともかくホント、デリカシーのかけらもないやつが修行なんぞと語ってるから Ｖさんのご指摘はまさに正論でその通りなのですが、ここの管理人として一言 個人的希望を述べることをお許しいただければと存じます。 ここの掲示板では、百家争鳴を基本的スタンスとしたいと考えます。故意に他 人を傷つける目的での悪意の書き込みでなければ、ご投稿の内容には広範囲の 自由度を認めたく思います。 色々な方々を傷つけないための配慮ということは確かに必要なことであり、Ｖ さんのご指摘は十分に理解できますが、多くの方面に対する気遣いによって、 投稿内容が萎縮することがあってはならないと考えます。 世間では言葉狩りの類におびえるあまり過剰な事なかれ主義がはびこり、それ が逆に影での潔くない行動につながったりする現実もあるようです。 ここではオウムに関して、世間一般ではやや眉をひそめられるような書き込み でも歓迎しています。信者、元信者、関係者の方々の忌憚のないお声がどれほ どオウム事件の理解にとって有益か、尾崎さんの一連の書き込み、Ｖさんのレ スなどは限りなく価値の高いものであると思います。ぶっちゃけて言うならば 過剰な遠慮は抜きで、正味のところをおおいに書いていただくことを強く切望 します。 具体的には、純粋宗教的言説が被害者の方々を結果として傷つけるような部分 を含むようなことがあったとしても、それによって書き込みの内容が萎縮する ことは避けたいと思います。 ここを読んで傷つくという方は、どうか入室なさらないで下さい。ただし「被 害者を傷つけるような投稿はやめろ」といった趣旨のご投稿による論戦につい てはおおいに歓迎致します。 繰り返し述べますが、故意でない限り、悪意でない限り、ここでは失言・暴言 には最大限寛大でありたいもの。円を作るにあたって角を削り落として小さな 円を作るのではなく、多角形に肉盛りして大きな円を作りましょう。いろいろ な矛盾や問題点やウミを大いに出して、その混沌を止揚する道を求めたいもの です。 ＞いろいろな和合やぶつかり合いを通して、気がつく事があれば、 ＞それが何であれ、 ＞自分にとって、皆にとっての大いなる前進ではないでしょうか？ 完全に同感です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>17時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(529) 題名：りょうこさん ＞オウムに家族を殺害されて、現信が普通の人と何ら変わらないって言われたら、激怒するかも。 　確かに。私は、人の気持ちに鈍感なのかも.....ごめん。 　しかし、これを言われて、やっとVさんが今まで言ってる事が分かった気がする。 　ご指摘ありがとう。 　 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>15時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(528) 題名：りょうこさんへ はじめまして こちら、そして竹の間をＲＯＭさせて頂いている者ですが、Ｖさんのおっしゃ られている通りだと思います。 これから沢山のＲＯＭされている方を含めて皆と語り合えるようになるのでは ないでしょうか。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年4月20日<木>15時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(527) 題名：りょうこさん＞ 誰であれ少なからず、他に対し失礼な発言は気がつかずに誰もが行っているのでは ないでしょうか？ 大抵の掲示板の書きこみで、失礼な発言、暴言、気がつかぬ他への中傷など 今こうしているまに世界中飛び回っているのが現状です。 いろいろな和合やぶつかり合いを通して、気がつく事があれば、それが何であれ、 自分にとって、皆にとっての大いなる前進ではないでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>13時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＡＹＡ(526) 題名：方斬様をはじめ、皆様方へ 誠にもって皆様方のご配慮には頭の下がる思いでございます。 また、昨夜私がいらぬ差し出口を挟みました為にご不快になられた方々にはこの場を借りまして深くお詫び申し上げます。 昨夜りょうこには事情を説明しましたのですが未だに神経が高ぶっている様子でして、今朝方私が目を離した隙にまたも失礼な発言が為されたようです。 方斬様の暖かいご配慮、そしてりょうこの声に耳を傾けてくださいました脱会信者の方、応援して下さいました皆様方に対し大変身勝手な発言と感じました。 お叱りを覚悟で今一度方斬様のご厚意を賜りたく、竹の間をもうしばらく拝借願えないものでしょうか。 無論、本人でもない私がこのように差し出がましいお願いをするなど言語道断とは重々承知しておりますが、これまでりょうこに取りまして世間からは誹謗・中傷・嘲笑に晒され、真の厳しさを教える機会が無かったものですから今回のような機会は非常にありがたく感じておりました。 また、これは本人の了解を得た上で申し上げる事ですが、りょうこは聴覚にいささか障害がございます。従いまして他者の、特に言葉に対しましては過度に神経過敏になっております。 それがために不憫に思い、つい、いらぬ差し出口をいたしまして全く反省の至りでございます。 今一度本来の目的をりょうこに話して聞かせるつもりでおりますので、方斬様をはじめ、皆様方の深淵なるご配慮を賜りますよう、心からお願い申し上げます。 また、今回の反省を踏まえ、私が口を挟みますことがどれほどの影響を及ぼすか骨身に染みました。 今後、このような事が無きよう充分に留意いたしますのでどうか今回の事は平にご容赦頂きたく重ねてお願い申し上げます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月20日<木>11時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(525) 題名：●あべるさんへ私信 ●私信、メールしておきましたので、開いてご覧になってください。 ん。それだけで〜〜す。 〓Ｖさんへ ●「どこからどこまでの領域」って言っても、 この世界で「全く影響しないモノどうし」なんて、 厳密には何もないような気もするのですが、 まー、そんな極論を言ったら、話にならなくなっちまいますね（・ο・） 密教系の方、よろしくどうぞ。わくわく。 http://home.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>11時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(524) 題名：ってかたくるしい話も何だし、 ちいと、瞑想の話。 最近、世界、宇宙、そして別次元に至るまで何らかの影響を及ぼすよう真言を 唱えているのだが、パソコンのモニターが歪み動く波動はどこからどこまでの 領域に影響を及ぼすのか、誰か答えられる人いない？ でも分かる人って密教系に限られるのかな？はて？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>11時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(523) 題名：おざあいちゃま＞ ここでの発言って、たくさんの立場の方たちが見ているので、 軽はずみな発言は見えない誰かの心を侵害し、危険だよ。言葉を選ぶように。 前のおざあいちゃまの発言で、りょうこさんのような立場の人なら憤慨するんじゃないの。 俺がもし、オウムに家族を殺害されて、現信が普通の人と何ら変わらないって 言われたら、激怒するかも。 まあともかくホント、デリカシーのかけらもないやつが修行なんぞと語ってるから 笑わせられる。修行以前に、もっとやっておかなくちゃ行けない事ありすぎない？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>11時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(522) 題名：りょうこさん＞ マハームドラーﾀﾞｰｷﾆｰとは、ある出家信者のホーリーネームです。 その人は当時比較的若い女性で、それ以上の事は本人のプライバシーに 関わるので発言を避けたいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>10時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(521) 題名：●アベルさんはじめ、皆さんへ 「竹の間」では、大変にお世話になりました。 竹の間にも、アベルさんをはじめ、皆さんへのお礼を書き込みましたが、 ここでもあらためて、お礼の言葉を残しておきたいと思います。 　　　　　　　　本当に、ありがとうございました。 http://home.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>10時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(520) おざあいさんへ 題名：Re:だがしかし....●たまにはうまいこというね（＾＾） ●帰依系、修行系の造語に続いて、またまた、おもろい事いいますね（＾＾）。 １２０％＝暴走とは。 >別に、オウムの教義に問題ありとは思いませんが....。 >何せ、寄せ集めなもんで。 ●これね、オウムに限らないけど、 これが原因で、オウム問題の一部が宗教論になってしまうんだよね。 もしもオウムの体系が完璧に麻原独自のものだけで構成されていたら、 こういう事にはならなかったろうね。 たとえば、それまでだれも聞いたこともない思想だったら、 簡単にただカルトに分類されていただろうね。 >ってか、そうじゃなくって！素直に解釈したら、そうはならないって。（と思う） >（タントラ.ヴァジラヤーナはグルの意思を100％実行する事なんで、 >　120％...つまり暴走を完全に否定してるわけだし。） ●座布団一枚！。 つまり、よく世間で「危険な教義、危険な教義」と叫ぶけれど、 いい方をちゃんとすれば、 【教義の「危険な解釈」】と言いかえるほうが混乱がない。 これの例としてはね、前に私がどっかの掲示板にも書いた事がある。 もしも「拡大解釈」をすればの話だけど、 老子とか荘子の「無為自然」だって、１２０％的解釈のしようによっては、 「無為自然に行ったなら、殺人だってＴＡＯの働きだ」となってしまうことはある。 ＥＯ師は実際それを口に出していますよ。「廃墟のブッダたち／外伝」の中で。 一人の覚醒者がかならずしも、核兵器のボタンを押さないとはかぎらない。 一人の覚者が一体何をするか、それは全く未知だ。と。 これをもしも暴走解釈すれば、それこそなんでもありになってしまうわけですよ。 ●で、教義解釈とい事について一言だけ私見を言うと、 そもそも「解釈」というものからして、悟りとは反目する。 悟りというのは、 解釈するとか、理解するとか、体験したとかそういう世界ではないはずだから。 学ぶものでもない。老子に言わせれば、 「進むほどに、学んだことを、忘れてゆくのが道である」といったところかな。 ●それこそ、オウムの人には「分からない」だろうけどね。 以下は、悟りまたは解脱における心境と探究のパラドックスについてです。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 無心、それは、世間あるいはいろいろな宗教が示す達成目標の中でも、 とりわけ異質なものであり、そもそも次元が違うものだ。 どんな難題でも思考は考えられるし、どんな奇麗な天国や極楽もイメージできる。 また、精神を集中すれば、むろん限界はあるものの、 何かの現象を引き起こすことも出来る。 しかし、どうしても思考には不可能なことがある。 それが無心、すなわち「心の完全な沈黙」だ。 無心に関してだけは、「ありとあらゆる思考と関心」が障害になる。 経典はむろんの事、導師の存在への依存心や、導師の言葉、法友の存在、 それについてのあらゆる教え、あらゆる言葉、そしてあらゆる批判、 その何もかもが、無心への障害となる。 ↓を参照のこと。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eouch2.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>10時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(519) 美大生さんへ 題名：Re:りょうこさんと、その代理人のＡＹＡ様 >竹の間では、不適切な内容となると思いましたから。 >そんな悠長な時間はなかったと思います。 >りょうこさんのトラウマをいたわるあまり、他の人のトラウマを長いことさらし者にする、理由もないのではないでしょうか？つまり、方斬氏の今回の早いご処置は、的確だったと思って見ていました。わたしのように、ただ、ロムしている人間も多いことでしょうから。 >削除された、一連の投稿、しっかり記憶にのこっていますので。 >りょうこさんは方斬氏が「竹の間の主旨にあいませんよ」と警告したときに、 >思慮すべきであったとおもいます。 >それをアベルさんの掲示板に、こんなにも早く投稿するとは。 >前後関係でことの内容が察せられたのなら、なぜこの質問を繰り返したのでしょうか？ ごめんなさい･･････ ”竹の間の”って言われたと思っちゃったんで、 信者さんと会話する以外の質問は竹の間ではダメなのかなって思ったんです･･････ あと、マハームドラーの修行って出てたから人の名前だなんて思わなかった。 だから、悪いのは私なんです。 どうかＡＹＡさんを責めないでください。ただでさえ、私をさらし者にしたからって責任感じて心配してくれてるんです。 >それに、りょうこさんは再三にわたり「悪気が無いってところがもっとも腹立たしい」「悪気がないからいいってもんじゃない」と言ってませんでした？ 本当にごめんなさい。その通りです･･････ 言葉ってものが時と場合によっては凶器にもなるって 私が一番良く知っていたはずなのに、 こんなんじゃ、オウムに”痛みを知れ！”なんて言う資格、無いです。 いつのまにか優しくされることが当たり前になってきて、 被害者ヅラしてたのかもしれない･････････ 本当に、本当にごめんなさい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月20日<木>09時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(518) アベル外道テンリさんへ 題名：アベルさんへ >管理人のアベルです。ご投稿のご趣旨、経緯がよく理解できないのですが、 >ＡＹＡ様からりょうこさんに連絡され、りょうこさんが削除用ＰＷを設定 >されていれば、りょうこさんの手で削除して頂くのが一番望ましいのでは >ないかと存じます。 >もしりょうこさんが削除ＰＷを設定し忘れておられたということであれば >りょうこさんから管理人へ削除のご依頼があれば削除致します。ただしご >本人の同定にはＩＰ等しか方法がありませんので、万一りょうこさんの名を >同じＩＰ（ＩＰまだ確認してないですがあるいは同じＩＳＰ）から別人が >騙ってこられた場合には困ります。その場合にはご本人からご連絡あれば >復活しますが。 >このようなことを避けるため、なるべくご投稿時に削除用パスワードは設定 >しておいていただくｋとをお願い申し上げます。 >経緯云々とは方斬師の竹の間に書かれているという意味ですか？　まだ拝見し >ておりませんが。 >個人的には削除ご依頼の理由がよくわかりませんが（マハームドラーとダーキニー >については多少わかるが両者くっついての意味も知りませんが）。ま、アベル >の個人的感想なんかこの際関係ないですが。 甘えててごめんなさい･･････ 最初に削除用パスワードって設定してなくて 削除できなかったんです。 あの質問、削除してもらえませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月20日<木>08時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(517) 題名：それから訂正。 以前の書き込みで「道場の汚れが・・・」というのは掲示板の内容と勘違いして 書いた部分がありますが、これは高橋英利氏著「オウムからの帰還」で 氏がバルドーの導きイニシエーションを受けた時指摘した内容でした。 お詫びして訂正いたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月20日<木>07時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(516) 題名：MMD! りょうこさんの質問に関しては、りょうこさん自身ももう判っているかも知れないけど 下のリンクを見ればよく分かります。 ＞尾崎さんへ オウムの教義に問題があるとすれば、100%グルと同一化する事によって、 現世ではまだ肉体があるから個人としてのアイデンティティーが存在するけれども 意識をグルと同一にするとするならば、肉体を失ったらその個人という物は 存在意義が全くなくなってしまうということでしょうか。 自分自身がなくなってしまえば当然苦しみも生起しないでしょうが、 グルが間違いを起こした場合には全てが間違いを犯すということですからね〜 麻原尊師だって、例え最終解脱者としても人間界にいて人間の体で居るから それに起因して間違いを犯す可能性もある、って考えもできると思うんですが。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/10-12.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月20日<木>07時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(515) 題名：暴走説が本当ならば..... 原因ってなんなんでしょうねぇ...。潜在意識に突っ込んだんでしょうかね。 （笑いたいけど、笑えない） 怖いねぇ...。 オウムってとこは、ちょっとはまっただけでも現実感覚失せぎみになるのは、 本当だと思う。だから、私程度でもダミーサークルとかやっちゃってたわけだし。 （マジで後悔してるんだけど...） だから、出家生活を５年も６年もやったら本当に、マインドコントロールとは 思いませんが、感覚麻痺みたいになるんじゃないですかね。 　隠れさんとりゅうちゃんのところで、話してたんですが、オウムは 「私達には判らない」で済ますことがあまりにも多すぎるんだよね。 　で、そのわりに、「オウムは真理です」とか言ってる（笑） 判らないなら断定しなきゃいいのに.....。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>06時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(514) 題名：だがしかし.... 別に、オウムの教義に問題ありとは思いませんが....。 何せ、寄せ集めなもんで。 ってか、そうじゃなくって！素直に解釈したら、そうはならないって。（と思う） （タントラ.ヴァジラヤーナはグルの意思を100％実行する事なんで、 　120％...つまり暴走を完全に否定してるわけだし。） ええっと、私が知らないはずの説法をなぜ知ってるかは突っ込まないでね。 裏ルートですよ。裏ルート。教団はちゃんと破棄しているらしいです。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>06時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(513) 題名：事件と麻原氏の指示との関係 これを、切っても切り離せないと考える人があまりにも多いようだ。 「無智の修行」の結果と考えれば、もちろんそう考えて当然なんだが、 もう一つ、「グルの意思」を察するというのがある事も忘れてはいけない気がする。 　９２年頃の師専用の説法で、（何で私が知ってるか突っ込まないように！） 「君たちは、日々のワークで、（グルの意思と）ずれていようがいまいが、自分の思う 　救済はこうだ！と考えているか？」 という内容のものがあったらしい。 まあ、これが通るならそもそもグルなんていらないような気もするんだが、 それはここでは置いといて.....。 　で、私が麻原氏と関係なく弟子の暴走なのでは？と思うのが、 新見被告の富田さんリンチ殺害事件なんですが、彼は、麻原氏のいないところで、 ああいう残酷なかなり背筋が寒くなるような命令をだしていたわけですよね？？ 　こういう言い方も、なんですが、サリンの実行犯はやることが機械的 ですよね？　だから、麻原氏の命令にしたがっただけってのも理解できるんですよ。 でも、新見被告の場合、どう考えても「当人が」冷淡だとしか思えないんですけど...。 と言っても、現役さんの知る新見さんはかなり優しい人だったらしいんですが。 （だから、理解に苦しむんだが....） 　まあ、麻原氏が全ての事件の根源だとしたら、逆に今の教団に危険性は全くなく、 広く信仰を認めて良いと思います。 　で、弟子の暴走があったとしたら（こういう証言もあるでしょ？　中村被告とか） 今の教団だって十分危険なんじゃない？？ 暴走説も、非常に理解に苦しみますが.....。　 麻原氏の指示範囲がどこまでかってのも疑問ですねぇ.....。 って、弁護団の主張でしたっけ？？　　これって。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>05時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●霊的存在(512) 山本英司さんへ 題名：Re[2]:ねこじる >山本英司（京都大学大学院経済学研究科研修員）さん、 ＞オウムの本を置いているという古本屋を教えていただけないでしょうか。 すみません、あれは唐沢俊一さんの本にそう書いてあったのです。 唐沢さんとは漫画の原作や、御自身の趣味（悪趣味系の情報にくわしい） を生かした本をお書きになっているかたで、オウム系の本などグッズ もたくさん持っていらっしゃるそうです。その方の語っている本、 確か、「悪趣味の本」宝島社文庫にそのことが書かれてあったので、 そうかいたのです。 ＞東京は中野ブロードウェイの「大予言」なら知っているのですが、 ＞それ以外で。 唐沢さんのいうのも、たぶんそれでしょう。あまりくわしくなくて すみません。レスも遅れてすみません。 >何でしたら「巨星逝く」の歌でも何でも私の持っているものなら >差し上げますので。 山本さんって、京都の私設真理図書館とまで言われる オウマーのかたですよね。よく掲示板ですばらしいコメント をされているのを、みかけるのでよく知ってますよ。 わたし、大阪の道場に行きたかったのですが、精神安定剤 のせいで、だるかったので行きませんでした。あとで、信者 と待ち合わせをして、本を手に入れることとします。 山本さんも来ませんか？道場ににもどうですか？ 山本さんみたいに偉い人がいると、心強いので。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月20日<木>03時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(511) 題名：方斬さんへ　Re:★楽しかった幽体離脱★ 幽体離脱の話というより、方斬さんのお母様のお話として読ませて頂きました。 自分の母のこと、祖父母のこと．．．想い起こしていました。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年4月20日<木>02時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(510) 題名：●キリスト教そのものに怨みはないけど。。。 ●キリスト教信者とユダヤ系には、いろんな種類含めてそうとう会いましたよ。 だから、机上で歴史の本とか読んでいての感想ではなく、 そういう人に会った感想でいうと、 一言にいえば、全員、変だった。まるっきり、夢遊病みたいだった。 ●仏教系と魔術系では、比較的まともに感じた人に、たまーーーーーに会ったけど、 キリスト系では、皆無だった。まっ、私がいいキリスト教徒と縁がなかっただけでしょうが。 あと、私が病的に感じたのは、健康オタクと、自然食真理教かな。 ●あっ、人名は、「ラマナマハリシ」の打ち間違いでした。失礼しました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>02時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(509) 方斬●さんへ 題名：Re:さてさて、 >●すみませんが、「このまま」でいいと思います。 たいへん有り難うございました。竹の間へも参上したのですが結局何のことか よく理解できませんでした。 方斬師のアドバイス通りにさせて頂きます。たいへん有り難うございました。 それにしてもオウムも酷いことやっちゃったものですねえ。すべてはそこに 原因があるわけですから。これだけはわかる。 でもオウムの何万何百万倍もの殺戮を繰り返したきたキリスト教によって心に 深い傷を負った方というのは歴史上どれほどの数になるのでしょう。べつに深 い意味はないですよ。だからアレフを免責せよとでも言いたいのか、まがいの 先走りする向きも多いけど、誰もそんなこと言ってない。上品そうな顔してる 基督教のお目出度い偽善者どもを哀れんでるだけです。原罪というのはこの際 全然意味が違います。教理上。 キリスト教の犠牲になった人、その周囲の人、りょうこさん一人でもこんなに 重たい問題なのに、本当に胸が潰れる思いが、ただただするだけです。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>02時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(508) 題名：●●Kaivalyaさんへ。思えば・・・ 思えば、懐かしい話ですが、大陸書房から「瞑想術入門」という本が 昔、出ていて、そこに書かれていた「ラナママハリシ」の真我の探究の話から 私の瞑想は始まったのを覚えています。あれ、とても印象に残ったのです。 「私は誰か？」という問い。 さて、この本、知っている人って、どれぐらいいるかな？？？（笑） ●あと、離脱は、もうここ何年かは自分で意志しては出来なくなりました。 なんか、あーいうのも、「筍の季節」みたいのがあるみたいで、 １９９８年の母の時は特別でした。 それまで、ある時期からは何年も出来ませんでしたから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>02時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(507) 題名：方斬さんへ　Re:★楽しかった幽体離脱★ 私も非常に興味深く、かつ楽しく読ませていただきました。 それにしても、凄い「特技」をお持ちですねえ。 どこか、常人とは違っているなと感じていましたが、やはりそうだったのですね。 私は、こういう体験を聞くのが非常に好きで、幽霊のお話なんかも大好き人間です（笑）。 ただし、自分は霊を感受する能力がないようなので、神秘的な体験はほとんどありません。 が、そういう世界は存在することも、また、確かだろうなと思います。要は、想像力でしょうか。 こういうお話を聞くにつけ、死後の世界は確実に存在するだろうと思いますし、仏教の「無我」説 には、疑問を感じるところです。まあ、お釈迦さんの体験は、弟子たちに、理解できないところ があったのではないかとも思っています。「真我」というのは、私は存在するとは思っていますが・・・。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月20日<木>01時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(506) 題名：さてさて、 ●すみませんが、「このまま」でいいと思います。 アベルさんの投稿を読んで、 御本人からの依頼がないかぎりは、削除の必要はないと改めて考えました。 私の掲示板では削除しますが、こちらでは下に書かれたように、 りょうこさんご本人がキーで削除されるのがいいと思います。 またすでに、レスがついているようですから、その人たちのレスを消す権利は 誰にもありませんし、このままでいいと思います。 どーも、お騒がせいたしました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月20日<木>01時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(505) 題名：方斬師ご覧になってますか、りょうこさんは 今日は天理教がらみの仕事で多忙でこっちへ来たのが先ほど。りょうこさんの ことで何かややこしい事態になっているようですが、まっ、これから竹の間へ もお邪魔しますが、どういうｋとなのでしょうか。 第三者からの削除依頼は原則的には無条件で受け入れられるはずもありません が、何か相当特殊な事態があったように拝察され、りょうこさんの面倒をよく みておられた方斬師のアドバイスがあれば削除を含めて検討させて頂きたいと 思いますが、できればりょうこさんから直接が一番でしょうが、不可能な場合 方斬師のお考えはいかがでしょうか。アベルには何のことかさっぱりわからず 目を白黒させています。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>01時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●美大生(504) 題名：りょうこさんと、その代理人のＡＹＡ様 竹の間では、不適切な内容となると思いましたから。 >ただ、できる事でしたら今後はりょうこの質問形式の投稿は削除する前に事情をご説明頂けないものでしょうか。 そんな悠長な時間はなかったと思います。 >差し支えなければ、私からりょうこに説明いたしますので概略で結構ですからりょうこの質問に対して御教授願えないものでしょうか。 りょうこさんのトラウマをいたわるあまり、他の人のトラウマを長いことさらし者にする、理由もないのではないでしょうか？つまり、方斬氏の今回の早いご処置は、的確だったと思って見ていました。わたしのように、ただ、ロムしている人間も多いことでしょうから。 削除された、一連の投稿、しっかり記憶にのこっていますので。 りょうこさんは方斬氏が「竹の間の主旨にあいませんよ」と警告したときに、 思慮すべきであったとおもいます。 それをアベルさんの掲示板に、こんなにも早く投稿するとは。 >また言い訳がましいようではありますが、本人によりますとオウムの掲示板を読むにあたり、難解な用語が散見されるのですが質問以外の用語は話の前後で大体の見当がついたそうです。唯一質問いたしました用語についてのみ、理解不可能でしたので質問を思い立ったそうです。 前後関係でことの内容が察せられたのなら、なぜこの質問を繰り返したのでしょうか？ それに、りょうこさんは再三にわたり「悪気が無いってところがもっとも腹立たしい」「悪気がないからいいってもんじゃない」と言ってませんでした？ やはり、りょうこさんとも対等に論議したいので、 今回のような言い方になってしまいましたが、 どうかお気を悪くされず、これからも投稿してください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月20日<木>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(503) ＡＹＡさんへ 題名：Re:管理人様へ >りょうこの親戚にあたる者です。 >題名：どなたか知ってる方へ >について削除をお願いいたします。 >経緯につきましては方斬氏へお願いいたします。 管理人のアベルです。ご投稿のご趣旨、経緯がよく理解できないのですが、 ＡＹＡ様からりょうこさんに連絡され、りょうこさんが削除用ＰＷを設定 されていれば、りょうこさんの手で削除して頂くのが一番望ましいのでは ないかと存じます。 もしりょうこさんが削除ＰＷを設定し忘れておられたということであれば りょうこさんから管理人へ削除のご依頼があれば削除致します。ただしご 本人の同定にはＩＰ等しか方法がありませんので、万一りょうこさんの名を 同じＩＰ（ＩＰまだ確認してないですがあるいは同じＩＳＰ）から別人が 騙ってこられた場合には困ります。その場合にはご本人からご連絡あれば 復活しますが。 このようなことを避けるため、なるべくご投稿時に削除用パスワードは設定 しておいていただくｋとをお願い申し上げます。 経緯云々とは方斬師の竹の間に書かれているという意味ですか？　まだ拝見し ておりませんが。 個人的には削除ご依頼の理由がよくわかりませんが（マハームドラーとダーキニー については多少わかるが両者くっついての意味も知りませんが）。ま、アベル の個人的感想なんかこの際関係ないですが。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/193-210.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>00時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(502) 題名：りょうこ　さん 何が何だかわかんないけど、人の名前だよ。　それだけ。 元気だしてね。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月20日<木>00時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大魔境(501) 題名：方斬さんありがとう 素敵なお話を読んで、私ももっと魔境を探索することにしました。 http://www61.tcup.com/6113/masa970503.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月19日<水>23時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＡＹＡ(500) 題名：管理人様へ りょうこの親戚にあたる者です。 題名：どなたか知ってる方へ について削除をお願いいたします。 経緯につきましては方斬氏へお願いいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月19日<水>23時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(499) 題名：どなたか知ってる方へ マハームドラーダーキニーって何ですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月19日<水>21時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(498) 題名：●↓の続き。 ●で、以下は、私に体脱を伝授してくれた人の話の記憶の断片。 そういば、彼は同時に異なる４人の夢の中に、ほぼ同じ内容で登場することが出来た。 ただし、この４人は事前に会っていたりせず、その事を電話でも事前には知らされていなかった。 あとになって確認したのである。もしもこれが彼の催眠術によるものだとしたら、 それはそれで、「凄い催眠技術」だと私は思う。 ●彼と一緒に私がいまま移動した場所は、以下の通り。他にもいっぱい楽しんだが。 １／エジプトの遺跡の地下・・・これは機密事項なのでしゃべれない。 ２／ペンタゴンの内部・・これは面白い。私は数学が苦手なのでわからなかったが、 彼曰く｛おい！この資料を見ろよ。こりゃフィラデルフィア計画のその後の実験記録だよ。 私「何それ？？」 彼「物質転送技術を、こいつらは本気で今も実験しているよ。この方定式を見てみろよ。」｝ ３／別の惑星や恒星・・・これはまいった。というのも侵入する角度や同調するシステムの 違いによって、その惑星に住民がいたりいなかったり、廃墟だったり、豊かな土地だったりする。 どうやら、どのシステムを選択するかで、惑星の様相がまるっきり違って見えるのである。 ４／地球の集合意識の特定部分に手を加えると、こっちの世界での社会情勢や、 ある種の流行や事件を動かせてしまう。 ただし、管理がめちゃくちゃ強いところは無理。管理がずさんなセクションだったら、 侵入してしまえる。ただし、そう大したことは出来ない。せいぜい無名の女優をスターに のし上げる程度のことが出来るのみ。 ５／戦闘シミュレーション・・・何度死んでも、相手もこっちも生き返るので、うんざりした。 最初はこのゲームのルールが分からなかったが、同一の武器を使っているかぎりは、 相手を倒せないと分かった。つまり武器を自分の観念で進化させたほうが勝つように出来ていた。 ●ところで体外離脱でもっとも疑問視されるのが、こっちの世界との接点。 私は遊ぶので精一杯で、実証することなどには興味なかったが、彼は実験しまくったらしい。 あまり大声では言えないが、他人の家に、ずけずけと入って、 さんざんに「幽霊探偵ごっこ」をしたらしい。 あとで事実関係は、すべて確認をとったという。 ●以上、「人類皆電波！」協会よりの記事でした。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月19日<水>20時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(497) 題名：●トボケノザちゃんは、余計な事は言わんでよい。 ＞方斬氏は多忙の人だ。ヒマ人の相手はしていられない。 ●君みたいな「人恋しいよ〜」と叫ぶ暇人の相手をこうやってしてあげているが？ ＞ゆめゆめ方斬氏に教えを乞おうなどとは考えない方がいい。 ●ひとつ君に聞くが、君は私、あるいは無明庵の何かね？ 本を買うなといえば、営業妨害になるとしても、 君にいちいち読者への対応をしてもらう理由はない。 本当に、うすっぺらで哀れな人だ。親とか教師はしたくないね、こういう人は。 他人の事を言う前に君こそ、もっと現実的で世俗的な、 「人付き合いの基礎」でもやり直しなさいな。 ●それと、いちいち君が言わないでも、 私がこの離脱の方法を人に教えないということは、 ここにリンクしたＢＢＳで既に何人かの皆さんは知っておりますよ。 以下、池田氏サイトの過去ログより。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ では、「もっと電波をぅ！！」　投稿者：●方斬● 　投稿日：04月02日(日)21時19分46秒 ●体外離脱の技法を教わったのは、一対一だった。２４歳のとき。 「誰にも教えるな」と言われたので、以後、誰にも教えていない。 方法自体はひどく簡単なのであるが、ただ、とにかく根気がめちゃくちゃ必要だった。 ●映画「マトリックス」は、娯楽というのとは別の意味でも私は楽しめた。 というのも、自分の経験範囲にある事も、内容に含まれていたからです。 観念を変更しないと、壁が抜けられなかったり、ある部屋から外へ出られなかったり、 天井に突き当たったり、空中がうまく飛行できなくて落ちたりと、 あの映画でやっていたように、スプーンを曲げるにはそもそもスプーンがないと知ったり、 速く動こうとするのでなく、既に速いと知れなどは、私は全く笑えなかった。 全くその通りなので。少なくとも、「別の身体」での活動領域では。 こっちの世界でいつも考えているような下手な思い込みを維持していると、 向こうでは、自分が動けなくなったり、形体が変化してしまう事も、しばしばだったし。 ↑のその２に続く http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/mbbslog20000401.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月19日<水>20時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ミラクル(496) 題名：かんそう文 オウムの瞑想法は観想が主体でちょっと危険ですよね… マントラなどを唱えて各チャクラに精神を集中し還元的な 観想を施す手法は悪くすると精神分裂を誘発する恐れがあるし 帰還技法も曖昧だし、暗示がかかった状態がつづくので危険ですよね… だから妄想癖がたえないのだろうな… もっと思索的な観想であればお勧めですが 固定観念を増大するような瞑想はいかがなものでしょう？ まあ　「きちがい」　になってもいいよと思う方は存分にお楽しみ下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月19日<水>19時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(495) 霊的存在さんへ 題名：Re:ねこじる >ちなみに、漫画家のねこじるさんが気に入っていた >「巨聖逝く」の歌が手に入りそうです。 回転が早いので流れてしまってお見落としかも知れませんが、 霊的存在さんの408へのレスを440において私は行っていますが、 改めてお願いいたしますと、 オウムの本を置いているという古本屋を教えていただけないでしょうか。 東京は中野ブロードウェイの「大予言」なら知っているのですが、 それ以外で。 何でしたら「巨星逝く」の歌でも何でも私の持っているものなら 差し上げますので。 −−− 山本英司（京都大学大学院経済学研究科研修員） E-mail: e60s0164@ip.media.kyoto-u.ac.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2000年4月19日<水>19時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ホトケノザ(494) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:甘え、多少 >>オウムの「危険性」は将来の可能性ではなく、 >>既に実証された犯罪である。 >キリスト教の「危険性」は将来の可能性ではなく、 >既に実証された犯罪である。 >十字軍、異端審問、魔女狩り、異邦人の虐殺と >文明破壊などなど 　ご主張されたいことはなんでしょうか。 　キリスト教に対して信仰の自由を認めるな ということですか。それとも、アレフに対して 信仰の自由を認めよということですか。 　あるいはまた、キリスト教には「原罪」「懺悔」 の意識はなく、ローマ法王も過去の罪に 対して謝罪の意志を表明したことはないとでも いうことでしょうか。 >> 悪徳教祖を押し頂いたまま、「信仰の自由」を > 押し頂く、の定義と証拠は？ > 克服と再出発の定義は？　 > 謝罪しても補償しても、偽装よばわり、きりがない。 推し戴くの定義は、崇め奉って批判出来ないこと。 　その証拠は、アレフサイトの「教義」の項を見ても 昔のままであること。 　克服と再出発の定義は、松本氏が指示したと疑われる 「アレフ」の呼称をさっぱりと止め、新たな組織を 作ること。 　中途半端な軌道修正だから、きりがないのであって、 きちんとさせればケジメはつく。そんなことは５年前 からはっきりしているのに、実行できないだけ。 　補償については、少なくともここ２カ月については きちんと実行されているようだ。有言実行の上祐氏の 株は上がった。立派だ。 　偽装呼ばわりは過去の二枚舌のツケであるから、 自業自得。現在でも二枚舌の最たるものは、外向けには 近代的な民主的組織を謳いながら、中身は封建的な タダ働き同然の搾取。「構成員が納得しているから」 などというのは弁解にならない。何も注意できない 労働基準監督署の無力。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月19日<水>18時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ホトケノザ(493) 方斬●さんへ 題名：Re:幽体離脱 >　しかし、その素敵な思い出を、 >　幽体離脱や転生を否定する者などに、 >　いちいち科学的に説明するといった不毛なことを > する気は毛頭ないですね。 ないというより、出来ない。 　科学のなんたるかを弁えないから。 　方斬氏の幽体離脱の話。誠にほのぼのとした母子対談で ある。死ぬ時期や証書のありかを教えてもらったという。 私に言わせれば、そんなことをわざわざ死に行く人に聞く ことはない。「ありがとうございました。さようなら」だけで 十分である。 　さてこのほのぼのした技術・技能に憧れて、その門を叩く 人がいたとすると、その人はきっと冷たい仕打ちに合うに 違いない。一つには、方斬氏は多忙の人だ。ヒマ人の相手 はしていられない。もう一つ、もっと深刻な理由は、この方法が 人に教えられるような確実な基礎の上に立つものではない ということである。ゆめゆめ方斬氏に教えを乞おうなどとは 考えない方がいい。始めから出来もしない非現実的な目標は 立てない方がいいし、達成出来そうな目標は、もっと世俗的、 現世的な方法に頼った方が遙かに早く確実に達成できる。 　超能力を売り物にする人の９９％は詐欺師であろう。普通、 テレビなど商品を買って、そのテレビ、商品が使えないなど ということはない。ところが超能力を教えてもらおうと金を 払っても、値に見合うものはほとんど手に入らない。では 売り手が責任を取るのかというと、「あなたは素質がなかった」 とか「欲が強すぎる」とか、買い手の責任にされて泣き寝入り するのがオチだ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月19日<水>18時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(492) 題名：★楽しかった幽体離脱／２★ ●火葬は翌日だったので、またその夜も私はＯＯＢＥで母と話をした。 母はあちこち体が悪かったので、私は母に 「今は具合は、どう？」と聞いたら「肉体がなくて本当に楽になった」 と言っていた。立ちあがることもままならなかった母だったが、 向こうの世界では、やや足取り危ういものの普通に歩いていた。 ●こんな状態で母と話をしていても、誰も信じないだろうから、 何か私が絶対に知らないことを話してくれないかと母に頼んだ。 すると、母は、母の妹に関して、 これまで誰一人にも話したことのない話をひとつしてくれた。 ●翌日、火葬が終わったあとで、 私はＯＯＢＥの最中に母から聞いた話を母の妹（私の叔母）にした。 彼女は、大粒の涙をこぼしながら、 「姉さんはまだ生きているのね」と私に言った。 ●それからも、いろいろな事があった。 インドの和尚は、エーテル体は死後１３日だけこの世界に 留まることが出来るといっていたので、私は母が火葬されてから、 １３日の間に、ＯＯＢＥによっていろいろな事を母と話した。 ●そのおかげで、どこに何があるか、保険証とか厚生年金手帳が どこにあるかとか、少し現金があそこにあるから、とか、 あの着物は捨てていいとか、いろんな指示を母から受けた。 私は全くそうした物の在りかを知らなかったのだが、 幽霊となった母と話せたせいで、いろいろなものが母の言った 通りに見つかった。 ●この世界でのエーテル体の滞在限度は１３日と思っていたが、 １１日がすぎたとき、母は、 「もう行かなくてはならないから・・・」と私に言った。 「もうこれで会えないのかな」と言ったら、母は、 「ここより少し上のところなら、もう少し長くいられるみたいよ」 と私に言った。 ●実際、それから数ヶ月の間、それまでとはやや違う次元で、 母とは数回会った。そのたびに母はどんどん元気な姿になって ４０歳ぐらいまで若返っていったのには笑ってしまいました。 母がこっちの世界で他界した時は７５歳でした。 ■こうした母との会話は、母が植物状態にあるとき、 　そして母の肉体が死を迎えたとき、 　さらに遺骨になったとき、つまり、 　母の脳や肉体というものが死んでいる状態で行われた。 ■もしもこれらが私の主観や私の脳によるものであったとしたら、 　私には透視や予知能力そうでなければ飛びぬけた「推測能力」が 　あったことになってしまうだろう。 　しかし、私は全くそうは思わない。 　すべては、母が私に知らせてくれた事だと、今でも思っている。 ■他界した母と私との１１日間の会話は、楽しいものだった。 　それまでお互いに言えなかったお礼も文句も、 　互いに誤解していた事についても沢山、二人で話した。 ■そういう私にとっては、 　大脳生理学などは、クソくらえなのである。 　しかし、その素敵な思い出を、 　幽体離脱や転生を否定する者などに、 　いちいち科学的に説明するといった不毛なことをする気は 　毛頭ないですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月19日<水>12時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(491) 題名：★楽しかった幽体離脱／１★ 　　　　　★私の母の幽霊との楽しかった対話★ 「脳で認識が成立している」というのであれば、 それは精神世界のある種の分野、 たとえば転生やＯＯＢＥを否定するという姿勢である。 となれば、オウム信者のみならず、さまざまな分野の そうした体験者や研究家は、ここでは彼に異論を唱えてもよかろう。 しかし、ホトケノザなどは、 まともに相手にする価値があるとは思えないので、 以下に、私の私的なメモを書きます。 　　以下に書くことは、単なる私の主観的体験談である。 　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ●１９９８年８／８の蒸し暑い朝、母は風呂場で倒れた。 脳卒中である。私が発見した時にはまだ呼吸はしており、 体温もあったが、すでに意識はなかった。 ●私が母の発見に至るまでも、実はちょっとしたエピソードがあり、 明け方、完全に熟睡していた私に、 夢の中で、母が自分の異常事態を知らせてくれたために 母の発見が早くなった。 結果としてそれから３６時間後に母は他界したが、 発見が早かったことは、いろいろな面でよかった。 ●救急隊員がかけつけ、意識のない母と救急車の中にいたが、 奇妙なことにというか、とうぜんというべきか、 私には母が既に肉体を少し離れた場所に座っているのが見えた。 母は自分の肉体を見ながら、やや戸惑った様子だったが、 それは、あとでＯＯＢＥによって母に聞いたら、 「自分の残した荷物の整理が終わらないうちに、体が死んでしまったので、 ちょっと気になっているのよ」と私に「向こうの世界で」語った。 ●母の（幽体の）様子から見て、医師の診断が下る前に、 私には、母親が肉体には、もう戻れないということが分かった。 にしても、のちに医師に「回復は絶望的です」とレントゲン写真 を魅せられたときには、さすがに涙が一筋、流れた。 母は私の親であると同時に、私と共に４０年という時間を 共に苦労しながら過ごした「仲間」でもあったからだ。 ●さて、母親の回復は医師にも全く見当がつかず、 そのまま長い期間、植物状態となるか、いつ肉体の死が来るのかも 分からない状態だった。 こんなときにこそ、それ母に尋ねるものだと思った私は、 泊まり込みで寝ていた病院の家族用控え室で、 めったには自分の意志では行使しないＯＯＢＥを行った。 ●すると、思ったより楽に、体を抜けて、 すぐにこことは少し様相が違う空間で母親と会うことが出来た。 母は、私に「いろいろと心配をかけてすまない」と言うものだから、 私は「ぶっちゃけた話、あの肉体はあとどれぐらい持つの？」 と聞いた。「それによっては親戚に連絡もしなければならないし、極端な話、今から葬儀屋の手配とかしないとならないから。」 と話をした。 すると、母は、 「私のあの体は、明日の午前中には呼吸しなくなりますよ」と言った。 それを聞いた私は、「ありがとう。それで予定が立てられるよ」 と言った。その他にもいくつか、生前母親に伝えられなかった 事とか、いろんな話を母とした。 ●その話の一部は、またあとで記載するが、 母親の死亡日時がわかったので私は（まだ母が脳死状態だが） 葬儀の手配をして、いろいろな手続きを急いでした。 医師は、意識が戻ることはもうないが、いつ心臓が停止するかは 皆目見当がつかないと言っていたが、母は私に伝えた通り、 翌日の午前１１：３７に、その肉体は動かない亡骸へと変化した。 ｛２｝に続く。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月19日<水>12時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(490) 題名：●読みやすくなったけど・・ ●なんか、迫力がないフォント設定ですね。 大きくで読みやすいけど、ちっと、細いな〜。 暴言書いても、なんか、フ抜けた感じになっちまう。 でも、ともあれ、あそこの復帰おめでとう。 でも、過去ログどーすんだろね。 ↓リリパのところ http://bbs2.otd.co.jp/25518/bbs_plain Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月19日<水>11時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●霊的存在(489) 題名：ねこじる どんどん精神安定剤の強さも、量も増えていく。 頭がおかしくなりそうだ。 きょう吹田の道場にいきます。オウムの ヨガや瞑想法って精神に効くんでしょうか。 瞑想セミナーだけなら行ってもいいんだが。 ちなみに、漫画家のねこじるさんが気に入っていた 「巨聖逝く」の歌が手に入りそうです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月19日<水>11時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ホトケノザ(488) 大魔境さんへ 題名：Re虚空 >ええと、検索にひっかかったからっていって、その数だけ、 >参考になる文献があるとはかぎらないと思いますが。 　おっしゃる通りです。 >ただ、その言葉を、ページ上にはさんであるだけ、というものが多いですよね？ 　その通りです。 >もし、ホトケノザさんがＯＯＢＥに関するまともな研究をしている >サイトをそれほどにご存知なら、その、研究文献をのせている >ホームページのアドレスを羅列していただけると >ありがたいです。 　それはご遠慮申し上げます。 　どうぞ、ご自身でおやりになってください。 >申し遅れましたが、わたしは、いつもは「問いに答えて」 >というサイトをおもにロムしている者で、個人的にはＯＯＢＥに >大変興味のある、魔境の者です(＾＾; 　早い話が、認識は脳神経系で行うのに、虚空の一点に認識の中枢を 移すなどと言うことは無理です。移せたと思うのは錯覚でしょう。 錯覚に基づく軍事作戦がどれだけ有効になりえましょうか。 　魔境を自覚されているのならば、早く日常の正気に戻られた方が 良いと思います。 　と言われて、大人しく戻れる位なら、魔境になど探検に行かないって? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月19日<水>02時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(487) 題名：沢木君のエッセイから ＞「オウム真理教をはなれて」 カナリヤの会編　四六判２２４頁　１８日刊 ＞おおまかな内容は 序章　カナリヤの会 第１章　９５年を振りかえる 第２章　オウムの魅力 第3章　オウムの実態 第4章　被害者を前にして 第5章　現在を生きる 　という構成かな？ ネットで出てる人としては永岡辰哉くん、ライオン丸さん、沢木　晃　で、Ｖさんも出 てるのかな？ 　沢木君に感謝！！　Vさん情報GET（笑）もつべき友は沢木君だわ〜。 　ところで、今度はいつこっちにくるのでしょうか？ 　私、沢木君て事件前に準サマナやってたと思ったら、事件後なんだねぇ... 　 　今日発売ってことか？？　明日買いにいかなきゃ！！ 　 ＞その他、ネットにはでていないカナリヤの会の人も参加（じつはこっちの人の方が多 弁だったりする、沢木は道化役）、また事件後入信して脱会した人も、思いを語ってま す。 事件後入信脱会で、思いを語れる程の人って....なんか良く分からん...。 思い当たるのは、ケイマー君ですかねぇ？？ それ以外に誰かいますっけ？？ http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/sawaki/index.html Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月19日<水>00時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●げん(486) 題名：Re:大本問題（続） 実は、477番の書き込みは、他のホームページにあるのをコピーしただけなので 大本教について、ほとんど何も知りません。(*^_^*) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>23時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(485) 通りすがりさんへ 題名：Re[4]:瞑想としては > 例えば今回のような書き込みがあったとき、なぜ私は相手の秘密 >が公開されないことにより感情が動くのか。なぜ気になって仕方が >無いのか。苦しみと思うのか。 > このように、相手への希望ではなく、自分の心の働きのことを >瞑想するべきでしょう。 >つまり、自分の幸せ・不幸せが外的要因により決定されて >しまっているということ。主体性がなくなってしまっている。 > しかし、そんなことではいつも不安定で大変でしょう。 聞かせていただきたい、という気持が主で、聞かせていただけないことが苦痛だと いう意識はさほどなかったようにも思いますが、そこまで求める熱心さがないだけ かもしれません。 たいへん有益なアドバイスを有難うございました。 > 幸いにしてインターネットの掲示板は、そのような瞑想がしやす >い媒体です。自分の幸せのために、外的要因に左右されない意志力 >と、左右される無意味さを瞑想するべきでしょう。 そうなんですか。なるほど。なるほど。外的要因に左右されない意思力・左右され る無意味さ・・・具体的にどんな瞑想を・・・また機会ありましたらお教えいただ けたら幸甚に存じます。ネットでそれができやすい・・・そういった瞑想の材料と する・・・、とてもよいことをお教え頂いて本当に有難うございました。 > 今回方斬さんの直伝の言葉を聞けないのは、私もアベルさんと同じ >ですよ。しかし私は、時がくれば自分に必要な法則が開示されること >を経験により確信しています。逆に、開示されないということは、 >まだ自分がその段階に達していない、または、自分にとっては意味が >ないということです。ですから日々の修行をタンタンと行なうこと。 >結局地道な努力しかないんですよ。 > あまり楽して法則を手に入れようとすると、ミラレパ同様マルパに >叱責されますよ(笑)。 ＞繰り返しになるけど、それに振りまわされ >てしまう自分のことを、考えるべきだと思いますよ。 たいへんよくわかりました。地道な努力・・・確かに。 有難うございました。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>23時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大魔境(484) 題名：ホトケノザさん？？ ええと、検索にひっかかったからっていって、その数だけ、 参考になる文献があるとはかぎらないと思いますが。 ただ、その言葉を、ページ上にはさんであるだけ、というものが多いですよね？ 小説にＯＯＢＥがあったって、掲示板に「ＯＯＢＥ経験した人いますか？」 という投稿があったって、検索にひっかかるんですから。 もし、ホトケノザさんがＯＯＢＥに関するまともな研究をしている サイトをそれほどにご存知なら、その、研究文献をのせている ホームページのアドレスを羅列していただけると ありがたいです。 申し送れましたが、わたしは、いつもは「問いに答えて」 というサイトをおもにロムしている者で、個人的にはＯＯＢＥに 大変興味のある、魔境の者です(＾＾; http://www61.tcup.com/6113/masa970503.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>22時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(483) 究聖音楽院さんへ 題名：Re[2]:アレフ、台東区で昨日極秘集会が・・・ >情報が漏れるのがやたら早いですね。 >どこから情報が漏れたのでしょうか. >アレフにも公安のスパイか゛まぎれ >こんでるのでしょうか。 究聖音楽院さんありがとうございました。これからもよろしくお願いします。 情報教えてくれたら聴きに行ったのに（笑）！ 入れてくれんか、ヨソモンのシンパ風情では・・・。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>22時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(482) 題名：●店長にそう言っていただけると、 とても、ありがたいのですが、やはり、他のお客様に迷惑になるかと〜・・・。 というか、私としては場の雰囲気を見ての投稿をしていないと思えたのです。 むろん、それは自由ですがね。 また、オンフルールの応援喫茶という事からすれば、 それは私もこのお店の場をわきまえていないとは思いますが。にしても、 流れに沿った論議というより、私には「いちゃもん」にしか思えませんでーす。 ですから、どうぞ、ホトケのザさんは、上祐ＦＣに老いでくださーい。 お客様のためにも、重ね重ね、お願い申し上げます。 サクラはあそこで散らせましょう。 http://jyouyuufc.hypermart.net/tree2/jfc.cgi?no Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>22時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(481) ホトケノザさんへ 題名：Re:甘え、多少 >オウムの「危険性」は将来の可能性ではなく、 >既に実証された犯罪である。 キリスト教の「危険性」は将来の可能性ではなく、 既に実証された犯罪である。 十字軍、異端審問、魔女狩り、異邦人の虐殺と文明破戒などなど >　「信仰の自由」を主張するのなら、まず >誤りを克服して、再出発すべきだ。 >　悪徳教祖を押し頂いたまま、「信仰の自由」を 押し頂く、の定義と証拠は？ 克服と再出発の定義は？　謝罪しても補償しても、偽装よばわり、きりがない。 教祖？？？？？　霊的存在としての象徴的な人のこと？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>22時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(480) 方斬●さんへ 題名：Re:●ええかげんに、さらせよ〜 >●あんたさー、自分、ここに何しに来ているわけ？ >私個人にからんでケンカしたいなら、 >「おい、店のもんに迷惑やから外でろ！」 >「竹の間こいや、このドアホ」である。 >●アベルさん、こいつ連れて行ってボアしてもいいですか？ いろんな方のいろんなお考えを出していただけたら、管理人としては嬉しいですか ら。少なくとも迷惑なんて思いませんから、ここで方斬師とホトケノザさんはじめ いろいろな方と、大いに舌戦もとい指戦やっていただけたら、と思います。 アベル自身は精神世界のことはほとんど何も知らないのでレスつける力はないで すが、造詣の深い方のご投稿や論戦やを横から拝見させていただいていることが凄 く知識の獲得にもなり、いろいろな方の考え方などがわかって、少なくとも自分に は利益になるところが多いと感謝しています。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>22時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(479) 題名：大本問題（続） 究極のマハームドラーで大本教団を潰し、日本を潰し、つぶれた日本が再生した姿 たるや究極の「ケモノ世」じゃあないですかぁ。 48人はどうしちゃったんでしょうねえ。教団分裂騒ぎでエネルギーロスしちゃった の？ 　　　http://www.oomoto.or.jp/ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>22時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(478) げんさんへ 題名：Re:Re:大本教って、けっこう迫害されましたっけ？ >　昭和の初期に、日本中を震撼させた男がいた……出口王仁三郎という男ががそれ>です。彼は大本教という弥勒の世の到来を予言する新興宗教団体を率いるリーダー>であり、すぐれた霊能力と行動力により、たくさんの人々を惹きつけ、政治の中枢>部までにも影響力を及ぼしはじめます……そのため日本政府は２度に渡る大弾圧を>行い、彼のコミューンを完璧に破壊しつくします。 ことに昭和10年12月に行われ>た政府による第二次弾圧では、王仁三郎とともに多。（中略） 大本が潰されるこ>?とが神定の摂理であることを知っていた王仁三郎は、自らは監獄行きになった>>が、その後の仕組みを密かに大本信徒48名に託し、 救世の神業を行わせた。これが>大本神業最大の謎とも言われる『一厘の仕組み』である」 （『出口王仁三郎、大 >本裏神業の真相、中矢伸一） 宗教弾圧を語るとき避けて通れないのが大本だし、総括できていないナゾだらけで すよね。オウムも大本とオウムをよく対比するし，聖師と開祖を対比して。 上の分析はまさに「究極のマハームドラー」説ですが、まあ戦後出獄した王仁三郎 が鳴かず飛ばずですぐに死んだり（実はアベルは王仁三郎の転生者だ、って教祖になるかぁ･･･笑）、娘がらみで分裂したり・・・まるでドゥルガーとアーチャリー や。分裂騒ぎを「第三次大本教弾圧」だって笑わせる。いまでも脳死臓器移植反対 キャンペーンなんてチマチマやってるが、みろくの世への立替を目指しての志はど うしたの。所詮は過去の栄光を引きずるだけのアナクロ教団かなあ。オウムも、聖 師ありし日の全盛時代の大本、華々しくダイナマイトで爆破されるほどの大本と現 在の大本の情けなさを比較すると、細々と教団を存続させて、分裂騒ぎなど起こして 恥を天下にサラスもとい曝すより、ぱっと散れ散れ大和心の山桜花。 有名な「霊界物語」は少し読みはじめたが、日本神話に親しみのない我々の世代に は、さほど面白くは読めない。やはり戦前の教団でしかない。そりゃあオウム開祖 の説法集の方が、現代人にはずっとアッピールしますね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>22時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●げん(477) 題名：Re:大本教って、けっこう迫害されましたっけ？ >話は違うけど、大本教って、けっこう迫害されましたっけ？ 　昭和の初期に、日本中を震撼させた男がいた……出口王仁三郎という男ががそれです。彼は大本教という弥勒の世の到来を予言する新興宗教団体を率いるリーダーであり、すぐれた霊能力と行動力により、たくさんの人々を惹きつけ、政治の中枢部までにも影響力を及ぼしはじめます……そのため日本政府は２度に渡る大弾圧を行い、彼のコミューンを完璧に破壊しつくします。 ことに昭和10年12月に行われた政府による第二次弾圧では、王仁三郎とともに多くの信者が逮捕され、獄中で自殺したり発狂するものたちが続出し、さらに教団の施設は、ダイナマイトで徹底的に破壊されます…… ところが王仁三郎自身には、この弾圧を自ら意図的に引き寄せた気配があり、そこにこそ、大元教の教えの精髄が秘められているともいえます。王仁三郎の宗教観、世界観の根底には、“雛形経綸”という考え方があり、これはチベタン・パルシングでいう世界マップに似た考えかたです。チベタンの考えでは「日本は世界のハラだ」ということになっているようですが、王仁三郎もそれとほぼ同じヴィジョンをもっていて、日本を世界の雛形ととらえます…… 世界の雛形が日本であり、そのまた雛形が大本である……というとらえかた。 そして、この大本に起こることはやがて日本に起こり、日本に起こることはやがて世界で起こることになる……そういう発想ですね。そしてどうしようもなく行き詰まった世界は、立て替えた手直しを行わなければならないわけだけれど、その雛形を大本がまず演じるのだという明確な意識のもとに王仁三郎は行動してゆきます……。 手元にある資料には、このように書かれています…… 「世界を根本的に改造するには、世界の“型の国”である日本を立て替えねばならない。さらに日本を立て替えるためには、その“型”である大本を、潰さねばならない。これが王仁三郎の信念であった。 そのため、彼は官憲からの徹底的な弾圧を『望んでいた』たらしいのである。（中略） 大本が潰されることが神定の摂理であることを知っていた王仁三郎は、自らは監獄行きになったが、その後の仕組みを密かに大本信徒48名に託し、 救世の神業を行わせた。これが大本神業最大の謎とも言われる『一厘の仕組み』である」 （『出口王仁三郎、大本裏神業の真相、中矢伸一） 　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>21時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(476) 題名：●おっ！上祐ＦＣで汚物ネタ、暴言ネタ、できまっせ。 ●リンクしたところで、汚物草が生えました。 種まいてよかったな〜〜〜。 ホトケノザさんも、あちらでいかかですか？ http://jyouyuufc.hypermart.net/tree2/jfc.cgi?no=200&reno=199&oya=190&mode=msg_view Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>21時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(475) 題名：●ええかげんに、さらせよ〜 ●４６０番の私の投稿内容の「４項目」の他の部分に対してはコメントなし？ ●では、ネット上におけるＯＯＢＥの情報については私が間違っていたとしよう。 しかし他の部分にレスつけないということは、 それ以外のあなたの間違いは認めるかね？ ●あんたさー、自分、ここに何しに来ているわけ？ 私個人にからんでケンカしたいなら、 「おい、店のもんに迷惑やから外でろ！」 「竹の間こいや、このドアホ」である。 ●アベルさん、こいつ連れて行ってボアしてもいいですか？ http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>20時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(474) 題名：●Kaivalyaさんにほぼ賛成。 Kaivalya様曰く　　　　　　 > 『世界』の今月号にオウムに関する座談会の > 様子が載っていましたが、ある大学教授の、 >「オウムが静かに信仰生活を続けていくなら、 > それを認め、お互い共存していく寛容の精神 > が、いま日本人に求められているのでは > なかろうか」という発言は、まさに、私の思いと > 同じであり、１２０パーセント賛成ですね。 ●私は９９％賛成。１％の異論は、 「これ以上政治的に悪用されないように、解散すべし」。 あとは、それぞれに静かに修行すればよい。 詳しくは、↓の竹の間の「４４７」に記載しましたのでご参照ください。 余談ですが、ホトケノザって名前、自分で恥ずかしくないですか（爆） すごくダセーと思う（私はね）。名前のつけ方にセンスでますね。 ネット上で、一番惚れ惚れした名前は「＊＊＊＊」。 一見ありそうであまりない。そこがなんだかいいのです。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>20時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ホトケノザ(473) 題名：甘え、多少 Kaivalya氏　　　　　　 > 『世界』の今月号にオウムに関する座談会の > 様子が載っていましたが、ある大学教授の、 >「オウムが静かに信仰生活を続けていくなら、 > それを認め、お互い共存していく寛容の精神 > が、いま日本人に求められているのでは > なかろうか」という発言は、まさに、私の思いと > 同じであり、１２０パーセント賛成ですね。 私はこの甘やかし論に反対である。 　有田氏の解散すべしという意見に賛同する。 オウムの「危険性」は将来の可能性ではなく、 既に実証された犯罪である。 　「信仰の自由」を主張するのなら、まず 誤りを克服して、再出発すべきだ。 　悪徳教祖を押し頂いたまま、「信仰の自由」を 認めよでは、当人達の甘えも悪いし、それを 甘やかしている側も悪い。 　方斬氏 > ホトケノザさんは、おっしゃる情報が一昔以上も > 古いです(笑）。また間違いだらけでもある。 >> インターネットではOOBEが結構多く、立派な本も出ている。 > ありません。 > ＯＯＢＥのサイトはモンロー研究所が大きく、それ以外はあまりありません。 > あなたのはまったく根拠のない発言です。 インターネットのAltaVista でOOBEを検索すると 3056ページある。これが「ありません（無い）」??? すぐに言い換えて「---以外はない（あることはある）」??? 「ある」と「無い」の区別のできない人が「あなたのは まったく根拠のない発言です」などという。少ないか 多いかの判断能力も怪しい。 > で、大変失礼な質問ですが、 　「カルマ」をOOBEに置き換えると、先代の次の喝破は 方斬氏にぴったり当てはまるのではないでしょうか? 　「そうした彼らの特徴と言えば、論理的に何かを判断する 能力が極度に欠落しているという事だった。彼らは、 実にくだらない、本質的ではないような些細な事 （カルマだの御利益だの善悪だの）にしか関心を持たず、 また、同時に、実に些細な事で感情に傷がつくという精神的に 弱い構造をもっていた。」 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>19時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ミラクル(472) 題名：色々なおはなし オウムの一部の成就者はカルマ的な煩悩の見分けを精神集中（瞑想）の中で 実際の「色」のイメージで鑑別していたようですね。 たとえば単純な執着は「黄色」でそれに付随するもろもろの煩悩（色）は その色に交じり合う度合いとか、分布で個人の心の状態（表層意識） を判断し待機法によって説法していたようです。 この色のイメージはクンダリーニが覚醒した人の中で一部の人たちに 現れるもので万人がすべて見えるようになるわけではないようです。 ちなみに　私は性エネルギーの黄緑などごくわずかしか見えません… 目は開けていても閉じていても見えます。 もし成就者に会う機会があったら一度聞いてみてはいかがでしょうか… ちょっと面白いかもね… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>18時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(471) Vさんへ 題名：Re:人のちょっとしたアドバイスも批判に聞こえてくるのね >エゴが前面に、前へ前へ・・。 >でもその方が人間的って事かもね。 >曖昧な会話、曖昧な言葉、曖昧な思考の中で、 >何を得ようとするのだろうかね？ >まあ楽しい会話のつまみ程度に道など求めているふりも良かろう。 　これって、私に言ってます？？　もしかして。 　別に、ｖさんの発言を批判と受け取った覚えはないけど。 　そう見えるわけ？ 　だいたい、曖昧な言葉っていうけど、言葉ってそもそも曖昧でしょ？？ 　同じ言葉でも、人によって受け取り方は違うわけだし。 　要するに、フィーリングで受け止めた事を分析しないで、発言するな！ 　という事がｖさんは言いたいんだと思うし、誤解を招くような発言を 　したのは悪かったさ。　だけど、下にも書いたように、違うとか同じとか 　そういう事が言いたかったわけではなくて、妙な差別意識っていうか...。 　これもなんか、曖昧語だけど。ごめん。 　ｖさんは、当事者だからね。当事者にとってみれば、あの私の発言は、 　確かに気になるだろうし、ｖさんからみれば、過去の自分と今の自分って 　事になるわけで、つまり、ｖさん的には、過去と今の自分は明確に違うと 　感じる一線があるんじゃない？？ 　それを、私が分析しないで、ああゆう発言をしたのが、曖昧と言いたいので　 　は？？　それについては、反省します。だけど、 　だいたい、シロ、クロつけたがってるのは、ｖさんの方でしょ？ 　曖昧なものは曖昧でいいじゃん。　フィーリングを大切にしなくてどうするわ　 　け？ 　ｖさんはいちいち感情を人に言葉で伝えるときに分析を加えるわけ？？ 　ご苦労様って感じ。人間的な私には、とてもじゃないけどやってらんない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>17時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●究聖音楽院(470) Kaivalyaさんへ 題名：Re:アレフ、台東区で昨日極秘集会が・・・ >いま日本テレビのニュースでやっていました。 >ホールからは音楽が聞こえてきていたようです。 >１９０人程が集まったそうです。 >二宮さんとか、杉浦兄弟も出席していたようです。 >まあ、アレフについては悪い印象のニュースだけが垂れ流されていますが、気分転換に >コンサートを開いて、気持ちを高めていくことも必要でしょうね。萎縮することなく、堂々と >宗教活動をやっていけばいいのだと私は思いますけどね。 >被害者感情を逆なでするとか批判されてますが、それはやはり被害者も我慢しなければ >ならないと思う。あくまで合法的な活動ですから。この世は持ちつ持たれつ、お互い様だと >いう柔軟な意識が日本人に求められるのではないでしょうか。 >『世界』の今月号にオウムに関する座談会の様子が載っていましたが、ある大学教授の、 >「オウムが静かに信仰生活を続けていくなら、それを認め、お互い共存していく寛容の精神 >が、いま日本人に求められているのではなかろうか」という発言は、まさに、私の思いと同じ >であり、１２０パーセント賛成ですね。 情報が漏れるのがやたら早いですね。 どこから情報が漏れたのでしょうか. アレフにも公安のスパイか゛まぎれ こんでるのでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>17時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(469) 題名：全然？ ＞「あんな、盲信で魔境の現役信者と俺を一緒にするんじゃねぇーよ！！ 　馬鹿、尾崎！！」 　ってとこでしょ？？　分かったってばー。全然違う違う！ シロ、クロつけててそんなに面白い？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>11時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(468) 題名：人のちょっとしたアドバイスも批判に聞こえてくるのね エゴが前面に、前へ前へ・・。 でもその方が人間的って事かもね。 曖昧な会話、曖昧な言葉、曖昧な思考の中で、 何を得ようとするのだろうかね？ まあ楽しい会話のつまみ程度に道など求めているふりも良かろう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>11時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(467) アベル外道テンリさんへ 題名：瞑想としては 例えば今回のような書き込みがあったとき、なぜ私は相手の秘密 が公開されないことにより感情が動くのか。なぜ気になって仕方が 無いのか。苦しみと思うのか。 このように、相手への希望ではなく、自分の心の働きのことを 瞑想するべきでしょう。 それに、公開されない人の秘密などゴマンとありますね。その度 に感情が動いていたらキリがない。さらに言うならば、自分の感情 が、外的要因により動かされていることになる。その状態では、外 的要因に幸せにしてもらわない限り、自分の幸せは得られないこと になる。つまり、自分の幸せ・不幸せが外的要因により決定されて しまっているということ。主体性がなくなってしまっている。 しかし、そんなことではいつも不安定で大変でしょう。 自分と違う意見・考え方を持つ人は大勢います。 特にこの時代、インターネットを通じて、そのような自分と違う 意見・考え方の人と接する機会は多くなります。 その度に、感情を動かしていたらキリがないですよね。 この世の中は多様性により成り立っているのですから、それをそ のまま受け入れる柔軟さも必要です。松の木は松。桜が見たいから といって、松は桜にはなりません。 幸いにしてインターネットの掲示板は、そのような瞑想がしやす い媒体です。自分の幸せのために、外的要因に左右されない意志力 と、左右される無意味さを瞑想するべきでしょう。 アベルさんはアベルさんで良いものを持っているのだから、人の ことなど気にしなくても大丈夫ですよ。それに法則も、必要なとき になれば、物理的・霊的いずれにしても、与えられます。 今回方斬さんの直伝の言葉を聞けないのは、私もアベルさんと同じ ですよ。しかし私は、時がくれば自分に必要な法則が開示されること を経験により確信しています。逆に、開示されないということは、 まだ自分がその段階に達していない、または、自分にとっては意味が ないということです。ですから日々の修行をタンタンと行なうこと。 結局地道な努力しかないんですよ。 あまり楽して法則を手に入れようとすると、ミラレパ同様マルパに 叱責されますよ(笑)。 人の秘密は人の秘密でいいじゃないですか。聞いてみたら、大した ことないかもしれないし。繰り返しになるけど、それに振りまわされ てしまう自分のことを、考えるべきだと思いますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>10時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(469) 題名：全然？ ＞「あんな、盲信で魔境の現役信者と俺を一緒にするんじゃねぇーよ！！ 　馬鹿、尾崎！！」 　ってとこでしょ？？　分かったってばー。全然違う違う！ シロ、クロつけててそんなに面白い？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>11時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(468) 題名：人のちょっとしたアドバイスも批判に聞こえてくるのね エゴが前面に、前へ前へ・・。 でもその方が人間的って事かもね。 曖昧な会話、曖昧な言葉、曖昧な思考の中で、 何を得ようとするのだろうかね？ まあ楽しい会話のつまみ程度に道など求めているふりも良かろう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>11時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(467) アベル外道テンリさんへ 題名：瞑想としては 例えば今回のような書き込みがあったとき、なぜ私は相手の秘密 が公開されないことにより感情が動くのか。なぜ気になって仕方が 無いのか。苦しみと思うのか。 このように、相手への希望ではなく、自分の心の働きのことを 瞑想するべきでしょう。 それに、公開されない人の秘密などゴマンとありますね。その度 に感情が動いていたらキリがない。さらに言うならば、自分の感情 が、外的要因により動かされていることになる。その状態では、外 的要因に幸せにしてもらわない限り、自分の幸せは得られないこと になる。つまり、自分の幸せ・不幸せが外的要因により決定されて しまっているということ。主体性がなくなってしまっている。 しかし、そんなことではいつも不安定で大変でしょう。 自分と違う意見・考え方を持つ人は大勢います。 特にこの時代、インターネットを通じて、そのような自分と違う 意見・考え方の人と接する機会は多くなります。 その度に、感情を動かしていたらキリがないですよね。 この世の中は多様性により成り立っているのですから、それをそ のまま受け入れる柔軟さも必要です。松の木は松。桜が見たいから といって、松は桜にはなりません。 幸いにしてインターネットの掲示板は、そのような瞑想がしやす い媒体です。自分の幸せのために、外的要因に左右されない意志力 と、左右される無意味さを瞑想するべきでしょう。 アベルさんはアベルさんで良いものを持っているのだから、人の ことなど気にしなくても大丈夫ですよ。それに法則も、必要なとき になれば、物理的・霊的いずれにしても、与えられます。 今回方斬さんの直伝の言葉を聞けないのは、私もアベルさんと同じ ですよ。しかし私は、時がくれば自分に必要な法則が開示されること を経験により確信しています。逆に、開示されないということは、 まだ自分がその段階に達していない、または、自分にとっては意味が ないということです。ですから日々の修行をタンタンと行なうこと。 結局地道な努力しかないんですよ。 あまり楽して法則を手に入れようとすると、ミラレパ同様マルパに 叱責されますよ(笑)。 人の秘密は人の秘密でいいじゃないですか。聞いてみたら、大した ことないかもしれないし。繰り返しになるけど、それに振りまわされ てしまう自分のことを、考えるべきだと思いますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月18日<火>10時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(466) 題名：●「絶愛」か〜・・・ 「絶愛１〜５」「BRONZE１〜１１」　発売中です。 >方斬さんも、読んでみませんか？ >（でも、方斬さんが買いにいったら、変に思われるかも） ●私自体そのものが、見かけが変なので、ぜんぜん、気にしません。 　頼まれれば女性の生理用品でも下着でも女性誌でもエロ本でも大人の玩具でも 　全然、平気で買います。 　この世の中で、私が買いに言って、絶対「変」なものといえば、なんだろ？？ 　背広かな？ 　前にどっかで言ったけど、どの店も２度目に行く「あっ、毎度〜」と言われる。 　顔も姿も一度見ると忘れられないらしいですわ。 　ですから、したくても犯罪の出来ないタイプの人間なのです。 　今、ちょっと本業が忙しいので、そのマンガ、いずれ探してみます。 　なければ、「まんだらけ」に頼んで古書で取り寄せてもいいしね。 ＞400年弱ほど前にも日本で似たようなケース・・・ ●徳川でしたっけ？、鎖国して異教弾圧したの。 話は違うけど、大本教って、けっこう迫害されましたっけ？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>09時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●とりあえず(465) 題名：隠れシンパ 回転速くて着いていけない(^^; 台東区の集会って、ひょっとしたらアストラル音楽の新曲発表会 だったのかも。なんてね〜 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月18日<火>06時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(464) 方斬●さんへ 題名：Re:●名簿作って何すんねん？？ >危険性を唱えては、わざわざ事件やお仕事でも作ろうとするのでしょうかね。 動物が、他の生命を犠牲にすることによってのみ己の生命を保ち得る宿命であ るのとまったく同じで、要するに従属栄養、もっと的確にいうと、オウムに寄生 することによってのみ存在を許される哀れな団体、っちゅーこってすわな。 >集会所や支部ならともかく、個人宅やその「関連」までとは。 桜ハムと違って強制捜査の権限はないんでしょ。脱会の個人宅への立ち入り妨害・ 拒否されたから、っちゅーて、団体への再発防止処分は無理でしょう。 >●しかし、こんな事までされる宗教団体ってはじめてですよね。 400年弱ほど前にも日本で似たようなケースありませんでしたっけ。 >●アレフは拒否すべきですよ。もう関係ない人達ですからって、 >ここは冷たく。 拒否するも何も、連絡がとれなくて行方不明での自然脱会者の名簿なんておまへん、 ご協力申し上げたいのはやまやまながら、物理的に不可能で誠に遺憾に存じます、 しかないですわな。 >●どこかに駆け込めば、「公安の名簿から外してくれる」なんていう、 >そんな美味い裏取引があるわけでもなしね（笑）。 公安のダンナ方から見れば現役も同罪かもしれない不謹慎シンパも、どうやっ たらお目こぼしいただけるか、教えてよ。ねえダンナ方。私とKaivalya師匠と 隠れさんあたりには（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月18日<火>03時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(463) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:漫画といえば... >って、尾崎　南さんっていうマンガ家がいらっしゃるんですが、 >私、大ファンなんですよ（笑）結構、何回も言ってるので、しつこいようですが、 >それ程、好きなの。始めて読んだときは、脳天をドリルでファックされたような 上品な掲示板には上品なご表現を（笑）。一度拝読してみませう、と横レス。 わしゃあマンガっちゅーたら、のらくろか冒険ダン吉しか知らんけど（笑）。 ところであんさんのハンドルはそのへんから・・・、なんですな。まさか本人？ >それにしても、昨日のHEY!HEY!HEY!は素敵だったわ・・ これってAまさかKaivalya師匠が書いておられた、あの「人殺し集団」主催の 音楽会のことですかぁ？ 「人殺し集団」、っちゅーても元祖本家人殺し宗教ののキリスト教とは違いまっせ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月18日<火>03時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(462) 題名：漫画といえば... って、尾崎　南さんっていうマンガ家がいらっしゃるんですが、 私、大ファンなんですよ（笑）結構、何回も言ってるので、しつこいようですが、 それ程、好きなの。始めて読んだときは、脳天をドリルでファックされたような 衝撃で、もう、ほんっっとにハマッテましたから（笑） でも、普通のいわゆる漫画家とは全然違うんですね。 彼女は、人間の究極の欲求、本能について、魂削って描いている。 そこには、ネタをどうするかとか、どうやったら面白く描けるか、ファンが喜ぶか、 そんな事は全く考えてない。　ただ、彼女の執着、愛、独占欲、..... その他、純粋な本能で描いている。 ストーリーとしては、恋愛に分類されてしまうんだろうが、尾崎　南を一度 読んでしまったら、他の恋愛ものなんて、全部嘘臭く見えて、面白くなくなっちゃいます。 と、この掲示板の主旨とははずれてますが、お進めです。 本気で人を好きになったら、そこには幸せはないの？？　と考えさせられます。 集英社から、マーガレットコミックスです。 「絶愛１〜５」「BRONZE１〜１１」　発売中です。 方斬さんも、読んでみませんか？（でも、方斬さんが買いにいったら、変に 思われるかも） 関係ないけど、５月２３日の、LUNA SEAのライブチケット手に入るかなぁ... 誰か、とれたら譲ってほしい。e+のしくみがわかんなくて、一般売でとる はめになっってしまったんだよねぇ....。 それにしても、昨日のHEY!HEY!HEY!は素敵だったわ・・ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月18日<火>02時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(461) 題名：アベルさん >形式としてアレフ入会した確信犯の人と入会しなかった人とで多少の違いはあるだろうけど 入会した人といってもさまざまなんじゃあないですかねえ。 いや〜。アベルさんみたいに、素直に受け取ってくれる人がいて嬉しいです。 誰かさんと違って（笑）そうそう、入会した、しないも、形式の差はあれど、 いろんな人がいるから、そういう意味では差がないと言えると思う。 まあ、人間みんな同じとも言えるし、違うとも言える。 要するに、私が言いたかった事は伝わるよね？？　違うとか同じとか、 そんな事を言ってるんじゃなくて、なんか変な差別意識が嫌なわけ。 あとね、現役は確かに、脱会者に比べて、罪悪感ないかもしれないけど、 （本当はこれも一概に言えないと思うけど。個人をみないと分からないし。　たっきーあたりは、 　脱会した後の方が現実感でうんちゃら、とか言うから） 被害者補償するにあたって、「被害で苦しんでる人の、苦しみをやわらげたい。」 という気持ちは本当だと思います。 反省してから、そう考えろ！という人もいるかもしれませんが、ここは できたら、素直に受け取っていただけないでしょうか？ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月18日<火>02時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(460) 題名：ちょっと個人的文句をば。 ●ホトケノザさんは、おっしゃる情報が一昔以上も古いです(笑）。 また間違いだらけでもある。 ●まずオウム信者は体外離脱にそんなこだわりはないですよ。 むしろそういうものは「魔境」と言って避ける傾向さえある。 （実は、実力がなくて離脱出来ないことの「言い訳」なのですが（＾ο＾）） ●次に旧米ソのＯＯＢＥによるスパイ戦は、その後にさらに発達して、 体外離脱しても侵入できない電磁波の網などまでもが開発された。 研究は密かにどんどん進んでいる。 ＞インターネットではOOBEが結構多く、立派な本も出ている。 ●ありません。実際に調べてないですね。あなた。 また誰かの入れ智恵ですか？ ＯＯＢＥのサイトはモンロー研究所が大きく、それ以外はあまりありません。 また精神世界の中でも臨死体験とは違って、体験報告数が最も少ない分野で あるために、資料も乏しいのが現状。あなたのはまったく根拠のない発言です。 ＞確実に起こせる方法も工夫されている。 ●そんなものは、ありません。 「ヘミシンク」も「アステカの方法」も確実ではありませんから。 むろん、麻原の言った方法もダメ。あんな性的禁欲法は、 幽体離脱とは全く何の関係もない。 で、大変失礼な質問ですが、 あなた様は「お歳より様」ですか？（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>01時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(459) 題名：●名簿作って何すんねん？？ ●誰がどう見たって、これじゃ、公安さんは、 過去から現在の、成人と未成年のすべての名簿を作って、 何かあるたびに、「その人が関連する全く関係ない組織や個人」まで 調べたり、監視する口実にしようとしているとしか思えない。 ●また、下手をすれば、持ちあげなくていい問題をわざわざ、ほじり出して、 危険性を唱えては、わざわざ事件やお仕事でも作ろうとするのでしょうかね。 ちょっと、やりすぎもいいところです。 ●現役ならともかく、脱会までとは。（現役でもそんな必要あるのかどうか？） 集会所や支部ならともかく、個人宅やその「関連」までとは。 ●そんな事言ったら、昔に脱会した人って、前にも言ったけど、数人だけ 一般市民の私だって知ってますよ。だって、１９８０〜１９９０年代なんて、 精神世界の業界なんて実に狭いものだったですからね。 みんな、あっちうろうろ、こっちうろうろ、宗教難民してましたから。 どっかで顔合わせたりするものですよ。 ●しかし、こんな事までされる宗教団体ってはじめてですよね。 一体なんのカルマなのか、はたまた、 信者さんは、おおいに喜ぶべき「カルマ落とし」なのか？？？である。 ●アレフは拒否すべきですよ。もう関係ない人達ですからって、 ここは冷たく。 そうしないと、脱会者は一番ひどい目にあうのかもしれない。 家族ともども世間からは白い目で見られ、そして教団も守ってはくれないのだから。 こうした事があるせいもあって、脱会を躊躇する人もいるのだろうと思う。 ●どこかに駆け込めば、「公安の名簿から外してくれる」なんていう、 そんな美味い裏取引があるわけでもなしね（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(458) 方斬●さんへ 題名：Re:●ちょっと質問君 >＞教団側によると、連絡がつかなかったり、 >＞会費を滞納したりした信徒は「脱会者」とみなし、 >＞英語の頭文字と大まかな住所だけを報告しているが、 >＞公安庁は「脱会の明確な意思表示がなく、事実を把握する必要がある」と >＞実名を報告するよう求めたという。 >●この「脱会の意志表示」ってよー、 >　一体、何すりゃいいと言ってんの？この人たち。 >　脱会者に、反省文でも書けっていうのかね？ >　尾崎さん、その他の皆さん、何か特別なことしました？？ 私は信者でも元信者でもありませんが、オウムから多大な影響を受けた人間として、 思想的には、オウムシンパと言えるのかも知れません。だから、まあ、公安当局などは、 本当は、私のような人間こそ要チェックだとは思いますが（笑）、「脱会の意志表示」なんて これは、心の内面の問題であり、要求する方が、信仰について無知なんでしょう。 信仰は目に見える、証明できるものだと思っている。まったくアホらしいですね。それに、 現代の民主主義社会では、そもそも、人の信仰の内面には立ち入らないということが大原則でしょう。 おかしいですよ、公安調査庁に人たちは。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月18日<火>00時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(457) 題名：方斬さん　竹の間から ＞これまた尾崎さんの考え方も、他の脱会者の方にとっては、 「困った考えだ」、という意見もあると思いますよ。 　たくさんあるでしょう。ね、Vさん。 　あの、私を、脱会者と捉えるのはたぶん、違います。 　私の事は、アベルさんとか隠れさんみたいな、シンパだと思ってくれたら 　良いと思いますよ。 　前にも言いましたが、事件前のオウムを知っている、知らないでは 　天と地の差があります。 　事件で、脱会した人ってやっぱり、いろんな想いが交錯するんだろうし、 　私は、そういう気持ちって分からないわけだから.....。 　前に、りょうこさんへのレスでも言ったけど、私は、被害者の気持ちも、 　脱会者の気持ちも、事件前からいる現役の気持ちも分からないのです。 　だから、第三者的に見てしまうんですよ。 　その辺、事件で脱会した人は、自分の事として受け止められるんだろうし、 　全く違いますよ。 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月18日<火>00時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(456) 題名：●ちょっと質問君 ＞教団側によると、連絡がつかなかったり、 ＞会費を滞納したりした信徒は「脱会者」とみなし、 ＞英語の頭文字と大まかな住所だけを報告しているが、 ＞公安庁は「脱会の明確な意思表示がなく、事実を把握する必要がある」と ＞実名を報告するよう求めたという。 ●この「脱会の意志表示」ってよー、 　一体、何すりゃいいと言ってんの？この人たち。 　脱会者に、反省文でも書けっていうのかね？ 　尾崎さん、その他の皆さん、何か特別なことしました？？ ↓が参考ＵＲＬ http://www.asahi.com/0417/news/national17027.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>00時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(455) 題名：●アベルさんと愛さんへ ＞まあ私のレベルではアニメ的感覚でお恥ずかしいですが。 ●実は、マンガ家が最もそうした世界をイマジネーションの中に 引き込みやすいとは、昔から言われていることです。 わりと、マンガの世界の方が、変な、もっともらしい精神世界、 または「精神世間」よりも、リアルに次元世界を描いていたりするようです。 ですから、アニメチックで正しいのだと思いますよ。 ●で、こうした事がなぜ起きるかというと、私はりゅうちゃんの掲示板で、 無ーという雑誌が麻原に影響した可能性を書いたことがありますが、 その前のブームは何であったかというと、オカルトブームの火付けは、 マンガからだったのである。 ●マンガ家というのは、常に新しいネタを探している。 恋愛ものがある限界に行きついたとき、彼らはまず神話に目をつけた。 「山岸涼子」あたりがその走りだろうか。 それで、その後は、西洋魔術などが取り入れられていった。 成人マンガになるが、「メフィスト」あたり。 で、その次の世代になると、魔法モノ、そして仏教、神道系のキャラクターが 出てくることになる。マンガだと「阿修羅」、妖怪アニメだと「幽遊白書」など。 で、しまいには、変身美少女、メカとオカルトの合体という有様。 ●結局、知らないうちに、マンガ家は、題材を探してうろうろしているうちに、 その睡眠中の夢や、創作のイメージの中に、 本当の実際の次元世界の断片を引き込むことがある。 だから、もしも精神世界の時代の最先端を知りたければ、 一番新しいマンガのネタの傾向を見るに限る。 ●たとえば、映画「マトリックス」の「一部の題材」は、 既に光瀬龍が書いており「百臆の昼と千億の夜」はマンガにもなったものの中に 既に登場している。カプセルの中で主観的な夢をむさぼるというシーン。 結局、宇宙を動かしているものは何か？、宇宙とは何なのか？ 宗教などの遥か以前に、我々の意識とは何なのかの探究である。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ●まー、堅い話題はここまでにします。 さて、愛さんが「修行系」、「帰依系」という言葉を使ったようですが、 これからはアレフは、圧倒的に修行系でしょうね。 だって、すでに教祖は隔離されており、実際に教祖を見ることが出来ないと なれば、それは死んでしまっていない、本やビデオの中の人物と同じこと。 実際に教祖に接した経験のある人間の寿命が尽きたころには、 もしもそれまでにアレフが存続していたとしても、 すでに信徒のほとんどは、修行系。 ●幾人かは、インストラクターとしての役目を担うだろうが、 しょせん、また新しいグルまたは、「グルの後継人」をアレフがでっちあげない ことには、もう帰依系は、ほとんどいなくなるという筋書き。 普通グルが他界してから、教えが歪曲してゆくものだが、 皮肉なことに、教祖がまだ生きている間に、どんどん歪曲してゆくという パターンである。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ●話は戻りますが、少なくとも、私はＥＯ師の手記を歪曲はしたなくない。 とても難しい問題は、ＥＯ師は相当に「対機法的」であったために、 果たしてどこまでが、たった一人の個人に語ったことで、 どこからが特定の探究者に語ったもので、 どれが一般の探究者をおちょくったものなのかの判別です。 しかし、これは到底私には不可能です。 ●だから、私個人に当てられた手紙の公開は、可能なかぎり控えるつもりです。 また、話しても「理解されないもの」でしたら、また書くかもしれません。 もっとも厄介なのは、記述して「誤解」が生まれる場合ですから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月18日<火>00時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Vさまのファン(454) 題名：Vさま >でも誰かが全然違うって言ったに対し、どの部分が違うと言ってるのか 考察も ロクにしてないで、ノーなんて言えるのは愛ちゃんのはやとちりじゃな い？ 大体、相手が「全然」なんて言葉使う事態がもう示してる意味が見えて こないか ら、それに対してイエス、ノー言える事って変でしょ？ 確かに、全然違うといえば違うけどね（笑） というか、一人一人違うのに、現役、脱会と別けたこと自体が乱暴でした。 ごめんなさい。でも、Vさんが言いたいことは、 「あんな、盲信で魔境の現役信者と俺を一緒にするんじゃねぇーよ！！ 　馬鹿、尾崎！！」 ってとこでしょ？？　分かったってばー。全然違う違う！ 私の間違いって事で、じゃ（笑） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月17日<月>23時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(453) 題名：アレフ、台東区で昨日極秘集会が・・・ いま日本テレビのニュースでやっていました。 ホールからは音楽が聞こえてきていたようです。 １９０人程が集まったそうです。 二宮さんとか、杉浦兄弟も出席していたようです。 まあ、アレフについては悪い印象のニュースだけが垂れ流されていますが、気分転換に コンサートを開いて、気持ちを高めていくことも必要でしょうね。萎縮することなく、堂々と 宗教活動をやっていけばいいのだと私は思いますけどね。 被害者感情を逆なでするとか批判されてますが、それはやはり被害者も我慢しなければ ならないと思う。あくまで合法的な活動ですから。この世は持ちつ持たれつ、お互い様だと いう柔軟な意識が日本人に求められるのではないでしょうか。 『世界』の今月号にオウムに関する座談会の様子が載っていましたが、ある大学教授の、 「オウムが静かに信仰生活を続けていくなら、それを認め、お互い共存していく寛容の精神 が、いま日本人に求められているのではなかろうか」という発言は、まさに、私の思いと同じ であり、１２０パーセント賛成ですね。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年4月17日<月>23時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(452) 通りすがりさんへ 題名：Re[2]:方斬さんへ > 特に直伝の言葉などの貴重なものは、一般に公開しない方がいいですね。 > 仮に公開しても、「誤解」や「評価」の対象に成り下がるのがオチです。 > 公開したとたん、断片的な言葉だけが一人歩きをしてしまいます。 そうではない場合もあります。ものごとの否定的な側面をみてもきりがない。 方斬師の心の中にしまいこまれるよりも、受け取られ方はいろいろあるでしょうが、 また望ましからぬ部分がご指摘の通り多いでしょうが、後進に対してその貴重な 情報を伝えていただければ本当に嬉しいです。釈迦の教えは変質に変質を重ねて も、伝えられていればこそ原点の研究も成り立つというもの。 > 必要な時・場所・相手が見つかるまで、いや、もしかしたら見つからない >かもしれないですが、方斬さんの胸の中に、師の思い出と共に、しまわれて >おくのが一番いいと思います。 梵天勧請を依頼せにゃあ・・・！　しかるべき方法での概要公開と、場所･相手が 見つかったときの全ての伝達と、両方を希望。熱烈希望！！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月17日<月>22時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(451) 方斬●さんへ 題名：Re:ホトケノザという人へ >体外離脱は次元が上がると、抽象化された世界に >同調するという特性があります。 >また、観察される宇宙や惑星も、レベルによって >全く異なる世界に認識されます。 アベルは基本的にこういた世界のことは基本的に不可知論的立場から思考停止して しまって、超現実主義者になっちゃうのですが、師が触れられていた特命リサーチ は、今時のテレビ番組の中ではすごく良心的に作られてて面白いと思ってファンで はあるものの、やはり「科学的説明」は底が浅いと。まああの番組でも説明困難な 神秘的現象というのも認めてるようですが。 話かわって、オウムの化身の体験などの話を読んで、いちばん疑問に思ったのは、 過去世とかいっても、あまりにも想像力が貧困な世界での経験に限られているこ と。まあ第5だったか6かの天界でのマンジュシュリーさんの経験なんかは、まだ 面白かったけど、過去世で、他の銀河系がどうだたとか、外惑星での非炭素系生命 の経験だとか、そんなのが無くて、ずいぶんイマジネーションが貧困だなあ、単に 自分の脳味噌内の記憶の再構成だけじゃあないの、なんて「疑念」抱いたものでし た。宇宙や惑星や異次元（大川さん登場だとガックリきますが）といった、時空を 超越した化身の体験ってあるんでしょうかねえ。 上層の次元での離脱では、人間や生き物は、 >そこでは単なる光の玉や、色とりどりの発光にしか見えません。 >●そういうわけで、体外離脱といっても、 >少なくとも、５〜６種あり、ＥＯ師の言っていたものは、 >おそらくは、エーテル体離脱の事ではありません。 上の疑問への解答がこういうことなんですね。まあ私のレベルではアニメ的感覚で お恥ずかしいですが。まあアベルも所詮は常識人。輪廻転生もわからない。死は単 なる自然現象であること、死を「苦」とプログラムされているだけ、といった感覚、 これだけは理解はできる。まあ死んだら元素が宇宙へ還元される、っていうような 現在の「常識的」唯物論者一般の感覚と同じなのかもしれない。 ま修行系でないこと、帰依もほとんど培えてないこと、なんてところで、要するに 常識的一般人なんですわ(苦笑）。 >●今回のように「一般的な思考の前提」での「誤解」をされてしまうので、 >今後は、やはりＥＯ師の直伝の言葉はこうした場で、 >書くことはやめる決意をいたしました。 方斬師の素晴らしいご投稿の数々は、素晴らしい精神世界への扉を開いて下さるも の。凄く感謝してます。 「誤解」する方もおられるでしょうが、そこからまた新しい展開が生まれる可能性 も。宝石のような（可能性がある）ＥＯ師のお言葉の断片だけでも、これからも、 ご投稿の労力はたいへんでしょうが、承ることの出来る機会を賜り続けることが かないますならば、誠に嬉しく存じます。 一言の中に、どれほどの可能性、真理への可能性が含まれて居るかと思うと、今の 自分のレベルでは理解できないものではあっても、ワクワクっして拝読させて頂い ております。 是非とも今後とも何とぞよろしくお願い申し上げます。ここがだめなら、無明庵の どこどこを参照すべし、とのＵＲＬだけでもご教示頂ければ幸甚に存ｊます。 ところで基本的なことながら、無明庵（無名庵？？）って実在？　ヴァーチャル？　 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月17日<月>22時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(450) 方斬●さんへ 題名：方斬さんへ > ●またゲームといっても、悟りへの一ステップになるという意味で、 > ほんの一部の者たちだけは、 > そのゲームへの参加に意義があると言ったのであって、 > ＥＯ師のあの言葉は、 > 私への手紙であって、 > 「一般的な修行者を対象とした発言」ではありません。 精神世界のゲーム関連については、実は個人的な経験からも興味深い と思っていたのですが、まだ時期尚早と思いコメントしませんでした。 いまの時期・次元では、「いっちゃったＳＦ」にしかならないでしょうから。 一般的に言うところの、集中力や意志力がかなり高くなっていないと、 いろいろ大変だと思いますが・・・ この話題にはまだあまり触れたくありません。 故にここまでにします。 > ●今回のように「一般的な思考の前提」での「誤解」をされてしまうので、 > 今後は、やはりＥＯ師の直伝の言葉はこうした場で、 > 書くことはやめる決意をいたしました。 そうですね。 特に直伝の言葉などの貴重なものは、一般に公開しない方がいいですね。 仮に公開しても、「誤解」や「評価」の対象に成り下がるのがオチです。 公開したとたん、断片的な言葉だけが一人歩きをしてしまいます。 必要な時・場所・相手が見つかるまで、いや、もしかしたら見つからない かもしれないですが、方斬さんの胸の中に、師の思い出と共に、しまわれて おくのが一番いいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月17日<月>21時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(449) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:現役と脱会者に差はない >確かに、盲信系の現役と脱会者は全然違うけど。　ちゃんと、思索してる現役も多いんで。 この一言が凄い重みですね。もし今から1000年後にオウムを論じる研究書が出たと します。フツーの上っ面だけの研究なら、今のマスコミと同じような分析で、現役 というと、みんな狂信･盲信の輩、という解釈でしょう。でも事実はけっしてそうで はない、という「事実」がここで語られているのです。 オウムにも、なまくら信者もいれば盲信系もいる。思索してる人もいる。十把人絡 げに人殺しキ●●イ集団、っちゅーよーな捉え方する人が多いが、それは間違いだ と。 天理教の話になって悪いけど、まともに教会へ来る人、まともに教理や踊りの勉強 してる人なんてほとんどいないですよ。中にはコンマ何パーセントくらい、オウム顔負 けの●チガ●も居るけど。 そーか、やっぱりオウムといっても人間、ウンコもすれば疑念も抱くと。形式とし てアレフ入会した確信犯の人と入会しなかった人とで多少の違いはあるだろうけど 入会した人といってもさまざまなんじゃあないですかねえ。 そのへんの分析ほしいなあ。きめこまかな。天理教二代教主の方が「天理教伝道者 に関する調査」という本を書かれて、何万人という布教師の研究をされてます（古 本屋で清水の舞台式思いで買ったが、それでもアレフ教学の伝えられる値段より 安い・・・アレフさん高すぎまっせ！）.オウムでもアヌッタラサッチャだったかに そんなのありましたよね。でもどちもタテマエ論かな。末端一人一人のナマの声が 聞きたいなあ。私が田舎の教会で手作りしてる天理教機関誌では、若い人たちのナマ の声なんか載ってて興味深いですよ。盲信あり、異端まがいあり、キ●●イあり、 現世利益のみあり・・・。 マスコミでは以前、中央の命令によって出家･在家が武器をとって立ちあがり・・・なん て論調があたけど、そこまで盲信してる人って絶対にほとんど皆無に近いと思 う。いくらオウムでも。いくらカルトでも。 >まあ、真理を追求してるので、当り前と言えば当り前かもしれませんが、 >普通、全然違うと思ってるみたいですね。 >　ネットとは関係ないある脱会者は、私に「現役と脱会者の話を同時に聞くと混乱 >するから止めろ！」 >と言ってきたが、全く混乱なんてしない。だって、私からみたら、同じなんで。 >現役、脱会に限らず、一般の人でも、他の宗教やってる人でも、求道心のある人は >み〜んな、一緒なの。 尾崎さんのようにはっきりとした考えの方なら混乱はされません。それは確信。も っとも、あるときには帰依の弱さがこの方の弱点になるかもしれないけど。 みんな人間として基本的には同じだ、という分析には賛成ですね。でもまあ、環境 によって、ハラキリ・カミカゼも日本人、いぢめ・サヨクも日本人、相当振れは大 きいと思うけど、カミカゼにも疑念はあっただろうなあ。正義の味方の魔女狩り屋 や「地域住民」には無いかもしれないけど。ホンマ救い難いわ！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月17日<月>21時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(448) ぼー***さんへ 題名：Re:オンフルール？ >中村区のあの赤い鳥居、、見たような気がする。あの近くにぼろアパートがあって、建設会社の宿に使われていた。そのアパートに泊まったことがあった。いつ開店したのか知らないけど、知っていたらよったのに。惜しい事した。 これぞ本掲示板の趣旨からして、もっとも正統的なる、最高のご投稿です。本当に 有難うございます。方斬師vs諸氏のハイレベルの精神世界論議はアベルにはなかな か難解ですものね。今日紀伊国屋から二つ宅配が。ひきつりかと思ったらアメジスト と本業用の本でした。でもアメジストというのもアベルにはとっつきにくいなあ。 やはり修行系と帰依系との根本的な出発点は決定的に尾を引いてて、帰依系代表の 一神教出身者のアベルとしては修行系はまだまだ敷居が高い。 それにしても修行系・帰依系というおざあいさんの分類は素晴らしい。アベル系と カイン系に分類した●●協会（教会）の先生に匹敵！ ぼー＊＊＊さん、是非ともこの次に名古屋へ行かれましたときには、喫茶オンフルール へもご来訪賜りますようお願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/nagoya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月17日<月>21時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(447) 山本英司さんへ 題名：Re[2]:霊的存在さんへ：古本屋教えて >東京は中野ブロードウェイにある「大予言」は私も東京へ行く機会があるたびに >のぞいていますが、定価と較べてそんなに高値ってほどでもありませんでしたが。 >ともあれ、オウム本を置いている古本屋を教えていただければ幸いです。 関西超大物オウマーの山本さんからご投稿を賜りたいへん光栄です。「大予言」と いうのはオウム書籍を売っている古本屋なのですね。昔は東京へ行ったら古本屋を よく回ったし、京都へもよく行きましたが、最近は多忙で（オンフ誉め殺しに？...笑） なかなか行けません。こんど東京へ行ったらその店のぞいてみましょう。 まっ、山本さんあたりなら、余剰オウム本放出の古本屋くらい十分開店おできにな るのでしょうが（笑）。今後とも何とぞよろしくお願い申しあげます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/nagoya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月17日<月>21時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(446) 題名：ホトケノザという人へ ＞他方、いささか怪しいと思うのは、輪廻を前提とし、 ●これに関しては、読んでおられないと思いますが、 ＥＯ師は著作の中ではっきり言っています。 （「反逆の宇宙」小さなブッダの大きなお世話」など） ●ＥＯ師は、転生システムへの絶望という事こそが、 その大悟の原因となったようです。 師の著作からの言葉から明らかなことは、 もしも転生が体験されていなかったら、 間違いなく苦悩のその結末は自殺だったということです。 死ねば苦悩も終わるのですから。 ところが、死んでも何も終わるものはなく、 また、次へと連鎖する。 それこそが絶望的な事実だったと書いてあります。 つまりどんな高い次元世界にも絶望したので、 転生そのものを、もうやめたかったと。 ●ところで、ＥＯ師はよく次のようなことを言っていました。 特に、精神世界や仏教にかぶれた人達にです。 記憶を辿ったもので、全くこの通りの言葉ではありませんでしたが、 おおよそ、意味としては、次のようなことです。 ★ＥＯ◆ 「転生を漠然と信じる（あるいは漠然と否定する）のと、 　実際にそれを体験するのは、まったく違う。 　転生を信じて、こそくな善行にこだわる者もいれば、 　転生を否定する者もいる。 　しかし転生そのもののシステム全体を一瞬で体験した 　私は、気が遠くなった。その無限に近い時間、 　無数の時の記憶の数珠の連鎖。 　人間だけでなく、万物の転生はただただ私に絶望をもたら　した。 　たとえどこに向かって万物が進化するにせよ、 　私には、それは単なる徒労に認識された。 ●次にＯＯＢＥに関してですが、 和尚の「秘教の心理学」（めるくまーる社）という本に、 とても分かりやすい説明がありますが、 ＯＯＢＥには、レベルがあり、 あなたの言うのは、エーテル体離脱のことです。 しかし、アストラル体離脱、メンタル体離脱は、 また体験される時限の様相が変ってきます。 ●具体的なプライバシーのスパイ行為程度のことならば、 主にエーテル対離脱で行いますが、 体外離脱は次元が上がると、抽象化された世界に 同調するという特性があります。 また、観察される宇宙や惑星も、レベルによって 全く異なる世界に認識されます。 ●上層の次元での離脱では、人間や生き物は、 そこでは単なる光の玉や、色とりどりの発光にしか見えません。 ●そういうわけで、体外離脱といっても、 少なくとも、５〜６種あり、ＥＯ師の言っていたものは、 おそらくは、エーテル体離脱の事ではありません。 ●またゲームといっても、悟りへの一ステップになるという意味で、 ほんの一部の者たちだけは、 そのゲームへの参加に意義があると言ったのであって、 ＥＯ師のあの言葉は、 私への手紙であって、 「一般的な修行者を対象とした発言」ではありません。 ●今回のように「一般的な思考の前提」での「誤解」をされてしまうので、 今後は、やはりＥＯ師の直伝の言葉はこうした場で、 書くことはやめる決意をいたしました。 ●さて、以上のとこから察するに、 あなたは、禅宗だか、あるいは、どこぞかの 伝統的な仏教知識の認識しかなく、 あまり頭の柔らかい方ではなさそうだ。 ＯＯＢＥについても、認識が世間なみに狭い。 オウム系の掲示板では、やってゆくのは難しいでしょうね。 率直な感想ですので、 お気を悪くされませんよう、よろしくどうぞ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月17日<月>20時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(445) 題名：眉唾かどうかは、これから時間と歴史の中で・・ ●少しずつ、解明されるでしょうから、まー、気長にどうぞ。 特命リサーチあたりのＯＯＢＥに関する科学的推論を真にうけるよりは、 眉唾ものの中に、科学的根拠などよりよほど面白い情報はありますから。 ●ＥＯイズムの「核」とは、特定の誰かの中にあるのではなく、 探究者、人間の中にあると私は考えています。 また、それは、決して特異なものではありません。 ＥＯ師の言葉には特異性はあっても、 「悟りそのものには特異性や所有者はいない」のと同じ事ですね。 ＞OOBEに惹かれ、日夜研究している方々、ムダな骨折りは止めて ＞もっと稔りある現実問題の解決に眼を向けませんか。 ●こういう考え方の方が多くいると、軍事研究は、非常に楽ですね。 私達が現在家電製品として使っている主要なもののほとんどのものが、 もともとは軍事目的から生まれたもので、なおかつ、 今、製品化されているものは、２０年以上も最先端技術からは遅れている という事は念頭においたほうがいいでしょうね。 ●この世界には、発表はされていないが、とっくに開発されている 普通は、見たことも聞いたこともない科学技術が存在するらしいですよ。 それらは、いざという時（世界が大混乱した時）にしか、 一般市民の前には登場しませんし、既に戦争では多く応用されていると思いますよ。 宇宙開発の現状も、ほとんど嘘だらけ（と私は思います）。 ●なお、現実の問題を解決するには、現実に目をむけること、 という考え方は、あまり効力や説得力を持ちません。 現実の中に多くの変化をもたらした人達のほとんどは、 当時は、「非現実的だ」と罵倒された人達が多くいるからです。 変化と革新は、常に「非現実的」な思考力を持った人達から起きるものですよ。 あとは、それを現実に即して、変換できる環境や人がその人物に協力するか どうかだけでしょうね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月17日<月>19時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ホトケノザ(444) 題名：体外離脱 　私が思うに、EO師の傑出したところは、徹底して 考え抜くという気迫と集中力だ。他方、いささか 怪しいと思うのは、輪廻を前提とし、対外離脱(OOBE, Out of Body Experience)に基づく霊ゲームを来世紀の 課題とするところだ。 　 　EO師は弟子は一人しかとらなかったという。すると 多分、方斬氏が後継者だ。でも方斬氏は > しかし、私は師が見据えていたその少ない探究者の > メンバーではありません。 という。これは一面、いかにも惜しい。EOイズムの 強力な核が薄れてしまうから。 　他方、方斬氏が独自性を主張するのなら、それは それで頼もしい。 > ２１世紀は超次元戦闘の時代だ。そしてその敵は違う次元の生物だ。 > ２１世紀は愛や宗教の時代ではない。思考や信念や修行の時代でもない。 > 悟りや無心などは当たり前になった者が見えざる核となって、 > 次元間で繰り広げられる、霊的戦争の時代だ。 　この見通しが正しい、これしかないという保証は何もない。 > ＥＯ師は、 >「地球にもしも近未来に、指導的立場に立てる者が現れる > としたら、それは、少女になる」と言っていました。 　21世紀のジャンヌ・ダルクに何を托すのかもはっきりしない。 　アレフ信者の大半はOOBEを信じ、それに憧れる人達であろう。 インターネットではOOBEが結構多く、立派な本も出ている。 確実に起こせる方法も工夫されている。でも、体外離脱して 遠くに飛んで行って、秘密情報を盗んで帰れるだろうか? アメリカ、ロシアでは超能力の軍事利用を盛んに研究している、 日本もやらなければ乗り遅れる、という主張を聞いたことがあるが、 眉唾ものと考えている。 　OOBEに惹かれ、日夜研究している方々、ムダな骨折りは止めて もっと稔りある現実問題の解決に眼を向けませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月17日<月>17時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(443) Vさんへ 題名：Re:愛ちゃま > でも誰かが全然違うって言ったに対し、どの部分が違うと言ってるのか考察も > ロクにしてないで、ノーなんて言えるのは愛ちゃんのはやとちりじゃない？ 確かにそう思いますね。 でもおそらく、舌足らずというか、単に言葉足らずなだけではないでしょうか。 というのも、「どの点がどういうふうに〜」とか説明しだしたら、かなりの 文章量になりますよね。そこまで掲示板への投稿に時間をかける必要があるのか どうか？という（有限の）時間配分の問題もあるでしょうし。 私は掲示板にあまり時間をかけたくないタイプなので、もし同じタイプだと したら、こう書いてしまうのも、分かる気がします。 しかし、誤解を招くくらいなら、何も書かないほうがいいとは思いますけどね。 # いまも時計を気にしながら書いています(^^;) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月17日<月>15時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(442) 題名：愛ちゃま 現役も脱会者も一般人も差がないと言えば差がないが、 まあ思索もするし、ごはんも食べるし、ウンコもする、確かに同じだ。 でも誰かが全然違うって言ったに対し、どの部分が違うと言ってるのか考察も ロクにしてないで、ノーなんて言えるのは愛ちゃんのはやとちりじゃない？ 大体、相手が「全然」なんて言葉使う事態がもう示してる意味が見えてこないか ら、それに対してイエス、ノー言える事って変でしょ？ だから愛ちゃまの事、変な人に思えるのよ、わたくしは。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月17日<月>11時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼー***(441) 題名：オンフルール？ 中村区のあの赤い鳥居、、見たような気がする。あの近くにぼろアパートがあって、建設会社の宿に使われていた。そのアパートに泊まったことがあった。いつ開店したのか知らないけど、知っていたらよったのに。惜しい事した。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月17日<月>08時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(440) 霊的存在さんへ 題名：霊的存在さんへ：古本屋教えて この掲示板への投稿は初めてです。 Re:吹田の道場（408） >こういっちゃなんなんですが、オウム本はある古本屋などで >高値がつくんですよ。希少価値ってやつでしょうか。 >いや、今売る気はないですよ（笑）。でも将来お金がなくなった >ときや、すさまじい高値がついたときには売りますけどね（笑）。 >そのときのために、みんなオウム本をゲットしておきましょう。 その古本屋とはどこでしょう。 東京は中野ブロードウェイにある「大予言」は私も東京へ行く機会があるたびに のぞいていますが、定価と較べてそんなに高値ってほどでもありませんでしたが。 ともあれ、オウム本を置いている古本屋を教えていただければ幸いです。 −−− 山本英司（京都大学大学院経済学研究科研修員） E-mail: e60s0164@ip.media.kyoto-u.ac.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年4月17日<月>04時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(439) 隠れシンパさんへ 題名：Re:耳の穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわしたろか >＞ところで●●ヤからかったのはヤバかったですかねえ　（＾＾；；； >ええ、ナゴヤのシンボル、シャチをからかってはいけません(笑) >シャチがナゴヤの至る所にあるのは、もちろんナゴヤの陰謀なのです。 >CoCo壱番屋もナゴヤ商法、東電の会長はナゴヤ人・・・ >日本を動かしているのは実はナゴヤなんです（妄語） 座布団十枚くらい！！　なるほどなるほど、明日にでも●○"ヤに直して おきませう。他の頁で伏せ字を不適切に選んだとｋろあり。しかし、もー、 隠れさんって面白いですなあ・・・。夢で見そう。明晰夢だったりして。 シャチについては、今日は夢でシャチに追いかけ回されて食われてまう夢でも 見るかも。 正式レスとメール返事は明日にでも。今日は天理教の原稿書き直しで精根尽き果てましたわ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/nagoya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月17日<月>02時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(438) 題名：綺語 イッといてや〜→言う　なら、ゆーといてや〜 　　　　　　　　イク　なら、上品な当掲示板としては・・・ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/nagoya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月17日<月>02時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(437) 題名：方斬師、ホトケノザさん >そのあとは、ここアベルさんのところでのみ記載します（師から私への手紙>から）。 >■■■■■■■■■ >ＥＯ師からの手紙より。 たいへん光栄です。まさに極秘情報。ただし私なんかには荒唐無稽に しか見えない世界。ま、ひきつりを手始めに読んでみます。 ホトケノザさんご投稿ありがとうございました。方斬師ともども まさにＥＯ師だらけの感。早く来い来いＥＯ師の本！！ またレスは明日に。一旦失礼します。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/nagoya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月17日<月>02時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(436) 題名：そうそう。 ●正しくは、「奥歯」だった。ご指導毎度ありー。 ただ、そういう事は、近頃の女子高生にイッといてや〜 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月16日<日>22時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(435) 題名：耳の穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわしたろか ＞アベルさんへ(Re:425) ＞ですねえ、フツーの一般人はアレフの信者専用の施設というと敷居が滅茶苦茶高い ＞ですよ。その店M喫茶店だったら抵抗無く入れますものね。名古屋のオウム愛好家 ＞の方々は恵まれてる。 私でも、喫茶店はともかく支部があっても入りづらいでしょうね(^^; 逆効果か、喫茶店には顔を出すけど他の方に顔をあまり出さない信徒さんも たまにいるみたいです(^^; ＞しかしそれにしてもどうしてアレフは見てくれをことさら悪くするの？　表面飾る ＞の嫌いで乱雑放題というのはアベルの感性にぴったりではあるものの、一般論とし ＞て、もう一寸「こぎれい」にできないのかなあ？　さすがにオンフルールは洒落た 外見の美しさにこだわるのは観念というところでしょうかね。 以前「道場の汚れはそのまま信者やオウムの汚れをそのまま映し出しているのでは」 という疑問を書かれたのはどなただったでしょうか、Ｖさんか大和。さんだったか 失礼ながら忘れてしまって・・・ ＞数が出てる。天理教の古い本は少ないなあ。大昔の「天理教の内幕」「天理教罪悪史」 ＞あたり古本屋でみつけたら買っといてね。何探しとんにゃ。素直やないなあ。 背教者の本と言われそうですね(^^; もっとも自分の教義に自信があれば反対意見を見ても、それに反論するだけの 余裕が出来ると思いますが・・・ ＞隠れさん、過去ログと素晴らしい写真の数々、本当にありがとうございました。 ＞ところで●●ヤからかったのはヤバかったですかねえ　（＾＾；；； ええ、ナゴヤのシンボル、シャチをからかってはいけません(笑) シャチがナゴヤの至る所にあるのは、もちろんナゴヤの陰謀なのです。 CoCo壱番屋もナゴヤ商法、東電の会長はナゴヤ人・・・ 日本を動かしているのは実はナゴヤなんです（妄語） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年4月16日<日>22時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(434) 題名：次元間戦争 ●「戦い」という「言葉」で誤解を招くと思って、やや補足します。 当時、ＥＯ師が雑談として私に語った事によれば、 「敵への憎悪や死の恐怖を全く伴わない戦闘」というものが、 他の銀河系宇宙には多く存在するらしいです。 これを最も理解しやすい喩えは、私達が行うゲームです。 そこで興奮や消沈をすることはあっても、 意識が「死の恐怖や憎悪」に支配されることはない。 次元戦争とは、そういう種類の心理状態の戦闘となるらしい。 ●なお負けた方は、魂が完全に解体することはないが、 少なくとも５００年ほどは、かなりみじめな転生や、 捕虜としての強制労働をするらしいです。 ●ただし、参戦するしないは、個人の意志によるものだそうです。 また、参戦する事自体、最低限ＯＯＢＥ（体外離脱）の技術を要するので、 通常の修行者の人には全く関係のない「秘教的領域」の話らしいです。 ●以上、単なる電波としてご理解、または誤解ください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月16日<日>20時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(433) 題名：●ネット上の情報の引用は自由です。 ●ホームページに記載されているものは、書籍として出てますが、 公開されているものは、解釈も引用も自由です。 個々に、それぞれの次元にとっての刺激になればと思って 掲載しただけですから。賛否はむろんあって当然。 まずければ、食べなければいいのであるし、 部分的につまみ食いも可。 私は、何か感じたらコメントしますが今は特にないです。 ようは、どれが正しいかどうかでなく、精神の「食の好み」と同じですから。 ●ただ、ＥＯ師がごく少ない、それこそ世界に数人しかいなであろう、 「本物の探究者たち」を自然淘汰して、燻り出すために、 余計な者の精神を殺したり、自然にＥＯイズムにどうしても関心がもてないよう な操作を本の中に「言葉の毒」として盛ったことは確かなようです。 私もその毒に当たった一人です。 ●しかし、私は師が見据えていたその少ない探究者のメンバーではありません。 ＥＯ師は、 　「地球にもしも近未来に、指導的立場に立てる者が現れるとしたら、 　　それは、少女になる」 と言っていました。 　　「その少女は現在、自分が入るにふさわしい環境の親の子宮を 　　見出していない」とも言っていました。（１９９４年の時点） ここまでは本やＨＰにも書かれています。しかし、 そのあとは、ここアベルさんのところでのみ記載します（師から私への手紙から）。 ■■■■■■■■■ ＥＯ師からの手紙より。 　「その少女の親となる夫婦は、全く宗教に関心のない人達である。 　　その少女の親となる夫婦は、戸籍上は結婚をしていない。 　　そのブッダとなる可能性のある少女の、その親となる夫婦は、 　　彼女に対して、愛ではなく、 　　幼少のころから、戦う技術を教えるだろう。 　　２０世紀は、文明と戦争の時代だった。そして、２１世紀は 　　超次元戦闘の時代だからだ。そしてその敵は違う次元の生物だ。 　　地球人同士が戦っている場合ではない。 　 　　戦うためには、悟った上に、さらに宇宙の各次元間を意識で航行する 　　技術と戦闘力を必要とする。その戦いは、無意味ともいえるが、 　　ある種の本当の探究者の人々にとっては、大いなる変容のチャンスとなる。 　　２１世紀は愛や宗教の時代ではない。思考や信念や修行の時代でもない。 　　悟りや無心などは当たり前になった者が見えざる核となって、 　　次元間で繰り広げられる、霊的戦争の時代だ。 　　普通の人達の目には、それは精神的進化現象とは映らないだろう。 　　全く精神的ではないと思えるような社会現象が多く続くだろう。 　　しかし、違う次元の情報を感知できるごく一部のある者は、 　　そのプロセスこそが、瞑想そのものである事を知る。 　　そして、そのプロセスは、 　　精神世界や宗教とは全く異なる領域で進行してゆくだろう。」 　　　　　　　　　１９９４／４月８日　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月16日<日>11時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ホトケノザ(432) 題名：探求 　われわれ凡人が「桜は華麗だなぁ。特に散り際が」などと 浮かれていると、「植物の生殖器を見て何を喜んでいる? 花の美しさは蝶、虻しか知らんのだ」と冷や水をかける 透徹者がいる。なるほど口は悪いがウソではない。もの事を 見る角度を変えると違ったものが見えてくる。 　無明庵のはみ出しQ&A集の探求の答えの中に、アレフ 信者が聞いたらマッサオとなるだろう一喝があった。少し 引用させて頂く。 　「誰かの探求が、もしも本物の探求であるならば、それは 先へゆくほどに必ず疑問が増えたり深まる事になる。だから、 普通に言われる宗教家や何かの信者というものは、探求者では ない。彼らは一度信じてしまった体系の概念を守るために、現実を 都合良くねじ曲げるからだ。」 　「宇宙という、その、とてつもない空間、その密度、その多角性 についての、一切のなんらの経験も実感もないのに、彼らは、 さも自分が『根本疑問に犯されていて、存在のすべてを無価値だと 実感しているのです』と言い張るのだ。そして、とどのつまりは 『どうにかして下さい。何をすればいいんですか??? 私のエゴの 虫歯を引き抜いて下さい』などと言い始めるのである。こんな 馬鹿者たちでは、まったく手に負えない。そうは思わないかね?? ……　そして、そうした彼らの特徴と言えば、論理的に何かを 判断する能力が極度に欠落しているという事だった。」 　私はEO師の言う哲理を必要としない凡人の部類だから、EO イズムの全体あるいは結論に賛成する訳ではない。方斬氏に「全体を 受けいれない者が部分を引用するな」と叱られることは覚悟して いる。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月16日<日>10時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(431) 題名：現役と脱会者に差はない 私にとっては。どういう形であれ、真理を追求してる人は私からみれば同じです。 それに、私からみれば、意外と脱会者も現役も同じ事言ってたりします。 と言うと、Vさん辺りから、突っ込まれそうですが....。 確かに、盲信系の現役と脱会者は全然違うけど。　ちゃんと、思索してる現役も多いんで。 まあ、真理を追求してるので、当り前と言えば当り前かもしれませんが、 普通、全然違うと思ってるみたいですね。 　ネットとは関係ないある脱会者は、私に「現役と脱会者の話を同時に聞くと混乱するから止めろ！」 と言ってきたが、全く混乱なんてしない。だって、私からみたら、同じなんで。 現役、脱会に限らず、一般の人でも、他の宗教やってる人でも、求道心のある人は み〜んな、一緒なの。 と、いうわけで、通りすがりさん、Vさん、方斬さん、現役さん....その他 皆様、今後とも良きアドバイスを！！ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月16日<日>03時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(430) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:在家で八正道は無理〜〜♪♪ >＞四預流支・八正道・・・皆これがベースです。 >　在家だったら六波羅蜜でしょう。そのためには、布施できるように、 >　仕事をがんばる。 持戒については、五番目以外は、まっ、何とかクリアーできるかもしれんが、 酒とコーヒーと精神安定剤禁じられたらこの世はまさに無間地獄や！ 忍辱も無理やなあ・・・、サボりやし、そもそもケチでおつくし（お布施）も でけんし・・・。 >　で、布施の対象は被害者基金が良いでしょう。 >郵便振込で、 >００１４０ー７ー１３０５７３ >「サリン事件共助基金事務局」まで >功徳になりますよ。 被害者への布施の功徳とは、・・・自分が何かで被害を受けたときに十分補償 してもらえるという功徳？　一旦某団体に入れてから補償したら・・・貰った 方に、将来真理？　に布施せざるを得なくなるカルマが生じるだろうから、そ の方が理論的にいって良い・・・のか悪いのか・・・。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/nagoya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月16日<日>02時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(429) 題名：隠れさん 今頃ユ●ヤからかった悪業で、名古屋港に浮いてるンか、危険察知してトンズ ラしてるんか、どっかの団体の深夜セミナーみたいなんに引っ張り込まれてる ンか。トンズラかますのなら一人で逃げるのはズルいですよぉ！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/nagoya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年4月16日<日>01時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(428) 題名：↓　またもやミス 426→425 疲れてるんかいなあ。もう寝よ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/nagoya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月15日<土>23時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(427) 題名：426ミス（中ほど） その店M喫茶店だったら→その点、喫茶店だったら http://members.tripod.co.jp/nostradamus/nagoya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月15日<土>23時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(426) 題名：在家で八正道は無理〜〜♪♪ ＞四預流支・八正道・・・皆これがベースです。 　在家だったら六波羅蜜でしょう。そのためには、布施できるように、 　仕事をがんばる。 　で、布施の対象は被害者基金が良いでしょう。 郵便振込で、 ００１４０ー７ー１３０５７３ 「サリン事件共助基金事務局」まで 功徳になりますよ。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>23時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(425) 隠れシンパさんへ 題名：Re:名古屋は雨。桜も散ってしまうようです >＞霊的存在さんへ(Re:408) >＞私、大阪吹田の道場に行きました。小さくて引っ越し途中という >吹田に行かれましたか、吹田は道場なんですね。支部機能も兼ねているのかな。 >ビル借り切りという話で相当大きいのかと思ってましたがそうでもないんですね。 一フロアはめっちゃ狭い細長いビルのようですね。写真も撮ってあるけど、マスコ ミもまだ出してないようだし、世間に開放された喫茶店と違ってクローズドの内部 施設なら、アレフに無断で写真出すのも失礼だから、まだ本サイトの写真集には出 してません。早く喫茶店開業してほしいな。狭い喫茶店ならできないことはないでし ょうから。「喫茶オンフルール大阪」、出来たら毎日でも行きたいな。 >＞でした。精神安定剤を飲んでいて、だるいときに、サマナ >＞に説教じみたことをいわれて、すっかりブルーになりました。 まあ、サマナの方々も霊的存在さんの健康のこと心配して好意でいろいろと言って くださったんでしょうけどね。アベルなんて、酒と安定剤と一緒に飲まないと眠れ ないことあり。酒+安定剤は長年の修行の成果(笑）だから凡夫が真似したら生命の 保証はしまへん(笑）。まっ普通は布団に入ったら1分以内なんですけどね、ヤク無 しでも。布団も何もなしでどこででもゴロ寝で寝れるのも特技だけど。前生はルン ペン（死語・・・笑）。 >＞前に喫茶店であったサマナが感じよく、オウムの本や漫画を >＞たくさん買ってかえりました。 >をを、アベルさんに朗報じゃないですか！ 部外者の出入りも受け入れてるってことですかぁ？　でもハムさんなんかの間諜 （また死語･･笑）が来ないように、紹介者くらいはいるんでしょうね。やっぱり ですねえ、フツーの一般人はアレフの信者専用の施設というと敷居が滅茶苦茶高い ですよ。その店M喫茶店だったら抵抗無く入れますものね。名古屋のオウム愛好家 の方々は恵まれてる。 しかしそれにしてもどうしてアレフは見てくれをことさら悪くするの？　表面飾る の嫌いで乱雑放題というのはアベルの感性にぴったりではあるものの、一般論とし て、もう一寸「こぎれい」にできないのかなあ？　さすがにオンフルールは洒落た 清潔なこぎれいさがありますね。一般社会との共存というのは、そういったところ からも、ね。本質に素晴らしい部分があることはわかってるんですから、何もこと さらキタナくしなくてもいいじゃあない。いくらエンジンとか足回りが凄くても内 装無視では、大昔のGTーRやジープみたいなもので、一般人には理解できない世界に なっちゃう。と言いつつ、これ書いてる部屋はオウムよりキタナいけど(笑）。 >週１で通うしか。未来を開く天輪聖王とか、巨星逝くなんかも売ってますか？ 天輪聖王というと親神天理王命のルーツだ、なんて言ったら天理教のＹセンセとい う人の異端説でっせ（笑）。あのセンセもオウムを勉強もせんとマスコミ受け売り でののしりまくってるけど。 >＞いや、今売る気はないですよ（笑）。でも将来お金がなくなった >＞ときや、すさまじい高値がついたときには売りますけどね（笑）。 >意外と在庫多いんじゃないですかね？そうだったらあまりプレミアは付かないかも。 そう思いますね。大本の本でもそれほどではないようですし。出版熱心な教団は 数が出てる。天理教の古い本は少ないなあ。大昔の「天理教の内幕」「天理教罪悪史」 あたり古本屋でみつけたら買っといてね。何探しとんにゃ。素直やないなあ。 隠れさん、過去ログと素晴らしい写真の数々、本当にありがとうございました。ところで●●ヤからかったのはヤバかったですかねえ　（＾＾；；； http://members.tripod.co.jp/nostradamus/nagoya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月15日<土>23時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Vファンの尾崎　愛(424) 題名：方斬さん ＞＞──Ｖさんは、言っている内容からして科学班関連出身？の３０歳ぐらいかな 。 ＞尾崎さんへのキレのいい発言みていると、 ＞「麻原がいた当時の信者さんのクソ真面目さから考えたら、 ＞てめーら事件後入信者なんざ、全員、破戒カルマ修行班行きだ〜〜」 ＞と氏は言いたくなるのかもしれん。 　　うん。そう思ってるでしょう！！　Vさんは、戒律を守るタイプだったの？？ 　　 ＞「ほんと、事件後は明るく変ったよなオウム」って脱会者の一人が言って ＞いた。 　方斬さんは、私とVさんの以前のやり取りを見ていないんだっけ？？ 　私はねぇ、Vさんの超、超、超ーーーっ大大大ファンなのですよ・・・ これがまた、オウムっぽくなくて、わりとイケメンなんですよ（笑） でも、Vさんには、「こいつ、バカ？？」とか思われちゃってるらしいが、別にいいです。 勝手にファンだから（笑） ちなみに、私の脱会を、Vさんの影響だと思ってる人が多いのですが、 それは違いますよーー。ある人に、「Vさんは苫米地のような力があるのか？」 とか聞かれちゃいましたが（笑） Vさんと私は、考え方も違うし。似てる所もあるかもしれないけど。 事件後は、様々な元信OR現役の話によると、堕落しちゃってるみたいですね...。 現役さんには、頑張ってもらいたいです（笑）って、私も頑張ります！！ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年4月15日<土>23時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(423) 題名：きくりんさんとこ ポアされちゃってる。夕方はどうもなかった。荒らし対策で自主閉鎖かな。前にも 自主的に休業したことあるが業者の圧力で潰されたことはない、って主宰者が言っ てられたから。 それよりもこっちの本サイトの「名古屋の頁」今日は隠れさんのお力で凄い写真を 沢山新規追加。こっちの方こそユ●●刺激してモ●●に潰されるか、地下潜伏一匹 狼のヴァ●●●ー●信奉オ●●崩れにサリンでポアされるか・・・。アベルも隠れ さんも命がけでアップした衝撃の写真の数々！　皆さん見てね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/nagoya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月15日<土>22時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(422) ＞方斬さん 在家でOkです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月15日<土>22時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(421) 題名：心の洗濯＝瞑想 ●瞑想って、もしもそこだけ仮に便宜上、生活全体から分離するとしたらですが、 私にとっては「歯磨き」や「風呂」と全くかわりありません。 あまりにも日常の一部と化しているので、そこに変な価値観は全く置かず、 単なる日課としています。余計な期待や定義や説明をつけないだけに、 その効果は純粋に出ます。 禅の世界だと、座禅や経行以外にも、ひとつひとつの行為を工夫といったり、 ヴィパサナのような事をしたりと、まー、いろいろですわ。 まー、しかし、瞑想といって大げさに考える事自体が、 「非常に瞑想的なことではない」と私個人は感じています。 ですから、私個人は、「ゆったりと無為自然に馬鹿でいる」のが好きです。 これは単なる「生死のくぐり方」の「好みの違い」ですらか、 どうぞ、まー、他人様の事は、さておいて、 今後も、ご自分の方法でご精進ください。 ●ところで竹の間の修理人さんの紹介は「現役在家」でよろしいでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月15日<土>21時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●修理人(420) ＞おざっきっち うん！結果が少しでも出ると修行は楽しいよ(^o^)丿 途上の労苦も喉もと過ぎればなんとやらだぜ〜っははは。 （途上では俺だって色々グチャグチャに葛藤するときもあるさ＾＾） ＞方軌さん 確かに「瞑想」って言葉も厳密に言うと生きること全てが瞑想なんですよね。 しかし「修行」ってことに限定する場合、その「瞑想」って意味は・・・ 色々表現できるけど、座ってする本格的な瞑想（サマディー）は別として 普通に生活する上で法則に元ずいてする「有熟考、有吟味」では 全く結果が違う。 なんと言うか、問題が解決した時は「ドパ〜ッ」って霧が晴れたような 爽快さがありますね、心の底から問題が氷解しちゃう。 ですから以前の修行していない時と違ってず〜っと悶々としている ような状態の次のプロセス、「結果」がちゃんと待っています。 入信前はこんなに晴れやかな「青春」って感じ忘れてたな〜＾＾ 本物の法則に元ずいて、がミソね！ 四預流支・八正道・・・皆これがベースです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年4月15日<土>13時43分 --------------------------------------------------------------------------------