802-323 2000/04/30-2000/05/26 -------------------------------------------------------------------------------- ●まりたん(323) 題名：隠れシンパさんへ メール送っておきました。 以上 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月26日<金>23時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(322) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >　げげっ、アベルさんあのＥ＊Ｓ＊のとこまで行ったんですか。 >こりゃまた大胆ですな。 >　でもあそこから写真撮ると隠れるとこないじゃないですか。よく撮りましたね。 >帰り、後ろ大丈夫でした？　背中にハムくっついていませんでした？(笑) 片手にビールの缶持った赤い顔の不謹慎なおっさんが記念写真撮っただけですから ハムさんもよっぽど暇でないとついてこないでしょうけど、そういうスタイルって かえって偽装ミエミエでヤバいですかねえ。まあ本当のところは地なんですけど（笑）。 >　帰りは伊勢崎町方面でしょうか。夜反対側の川沿いを歩くとラテン系の姉ちゃんが >いるんですわ。近くにタンッタタタ、タンタンの劇場がありますんで。(笑) そういうと怪しげな店だらけですねえ、あのあたり。あんな環境のところで、現世 の一番滅茶苦茶汚れたところばかり見てるから余計に現世をバカにするんじゃあな いかなあ・・・なんて見当外れでしょうけど。 皇居（後述）からの帰り道、丸の内の立派なオフィス街見て、ここで一生懸命日本 社会 のために働いてる経済戦士の功徳は、凄く称賛すべきものだ、この素晴らしい東京の 街を動かしている現世のパワーは心から称賛すべきだ、と。まあ今更言うのもおか しいけど、心底そう思いましたですよね。オウムの出家者の方々あたりはどのよう に思ってられるんだろ。もし万一、汚れた末法の世、といった感覚だけで全面的に 軽蔑・否定だとしたら残念ですよね。 それよりも２５日に開祖の裁判があったらしくて、抽選外れなら諦めもつくけど、 その日の夜に知って、もう大ショックで寝込みそうですわ。まっ、そのかわりに 今日は東京拘置所へ行って、「この次はご縁がありますように」と。その後で皇居 へ行って、二重橋前で、天壌無窮の皇運を扶翼すべき臣アベルとしては、ニ礼、ニ 拍手、一例で、天皇陛下を拝んで参りました。 「神」という語の定義もいろいろ。隠れさん教学中（笑）の本でも、阿修羅〜非想 非非想処までの広い範囲の魂、と書いてますよね。汎神論的な原始的な神の概念、 祖霊崇拝における「御霊様」、一神教の絶対神、仏教的・インド的な神、ごちゃま ぜにして国賊新聞が森首相攻撃のネタにするなんて最低！　山の神が、まっ、中で は一番パワフルで怖いですけどね（笑）。 話かわって、森って苗字の人は皆世間におもねらずに素晴らしいことやってくれま すよね（笑）。「Ａ」の続編っていつ公開なんだろ。絶対に情報欲しいなあ！！ >であって、大乗(マハーヤーナ)は現世を肯定して修行するとなっています。 >　オウム／アレフはこの大乗のやり方をとっていますから、現世に対しては否定して >いないと思いますよ。 勉強不足でごめんなさい。資料（説法の載ってるところなど）もし教えていただけ たら凄く嬉しいです。 >　つまり内部の情報を集めるためのＳでしょう。ハムとかが小遣いあげて内部に送り >込むのを偽装入会といったんだろうと思います。 私の思ってる人は一寸違うんじゃあないかなあ・・・なんて。 >　サリンの化学式が書いてあるメモ程度なら、私はどうなるのさ。(爆) >掲示板にサリンや他の神経ガスの化学式書いてまっせ。 とっくにブラックリストに載ってますがな。アベル共々（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月26日<金>23時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(321) 題名：ドゥルガー皇子は今いずこ ＞オリーブさん 割り込み失礼します。 ＞　ところで支部のあるマンションの大家さんは、どういうわけかアレフに理解があっ ＞て？今まで立ち退きを求めなかったそうなんですが、しかし住民の要求で立ち退きを ＞言ったらしいですね。 ＞　でもいまもって退去になっていないところを見ると変わりはない？ようですね。 長期間に渡って利用している場所の大体は、貸し主が追放に積極的でない所だそうです。 アレフ側からすれば理解のある大家さん、って事でしょう。 他の住民がどんどん転居して誰も入居しなくなったら困るでしょうに。 逆に他の住人を退去させたいときは、期限付きでアレフに貸すという手段も（おいおい ＞　これなんですが、現世完全否定は一人山の中で修行する小乗(ヒナヤーナ)の修行者 ＞であって、大乗(マハーヤーナ)は現世を肯定して修行するとなっています。 ＞　オウム／アレフはこの大乗のやり方をとっていますから、現世に対しては否定して ＞いないと思いますよ。否定しているのは単にマスコミだけかと思いますけど。 大乗を実践するためには小乗を成就してからという話を聞いた記憶もあるのですが 小乗の途中の段階にあるサマナは現世否定であるということでいいのかなぁ。 タターガタ・アビダンマ第一誦品には「苦しみから離解脱へ至る過程」の中に 心の中で「現世否定」をすると書かれていますがこれは小乗？ ＞　つまり内部の情報を集めるためのＳでしょう。ハムとかが小遣いあげて内部に送り ＞込むのを偽装入会といったんだろうと思います。 場所場所によってわざと異なった情報を流して、Ｓを特定する位のことはやっているかも 知れませんね(笑) アレフでＳって言うとＳ学会の略とする使い方もあるようなないような・・・ ＞アベルさん すんません、すぐ他のページに行っちゃいました(^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月26日<金>07時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(320) 題名：アベルさんへ ＞支部の前はバリケード封鎖して警察の車だらけ。写真撮ってたらＧＳの姉ちゃんに、 ＞車が出るから、と追い立てられて、 　げげっ、アベルさんあのＥ＊Ｓ＊のとこまで行ったんですか。 こりゃまた大胆ですな。 　でもあそこから写真撮ると隠れるとこないじゃないですか。よく撮りましたね。 帰り、後ろ大丈夫でした？　背中にハムくっついていませんでした？(笑) 　帰りは伊勢崎町方面でしょうか。夜反対側の川沿いを歩くとラテン系の姉ちゃんが いるんですわ。近くにタンッタタタ、タンタンの劇場がありますんで。(笑) 　ところで支部のあるマンションの大家さんは、どういうわけかアレフに理解があっ て？今まで立ち退きを求めなかったそうなんですが、しかし住民の要求で立ち退きを 言ったらしいですね。 　でもいまもって退去になっていないところを見ると変わりはない？ようですね。 ＞オウムも、現世完全否定で頑張られてもダメじゃあないか・・・ある程度は現世と ＞根本的な部分でも妥協しないと、やはり消滅するしかないんじゃあないかなあ、な ＞んて、まあ凡夫外道の生意気な感想ながら、シンパだけに、現世の側からのオウム ＞全面否定を残念に思う裏返しとして、オウムに対しても、ふとそんな風に思う次第 ＞なのです。このままではやはりジリ貧で滅亡じゃあないかと。 　これなんですが、現世完全否定は一人山の中で修行する小乗(ヒナヤーナ)の修行者 であって、大乗(マハーヤーナ)は現世を肯定して修行するとなっています。 　オウム／アレフはこの大乗のやり方をとっていますから、現世に対しては否定して いないと思いますよ。否定しているのは単にマスコミだけかと思いますけど。 ＞ところで偽装脱会は分かるけど､偽装入会という言葉が前に ＞ｄ5656さんとこかどっかで話題になったけど、どーゆーこと？？？ 　つまり内部の情報を集めるためのＳでしょう。ハムとかが小遣いあげて内部に送り 込むのを偽装入会といったんだろうと思います。 　そして事情通としてマスコミに登場すると。(笑) 　そもそも「偽装」って言葉使い始めたのは自称「べんごし」からだったような気も するけど。 　ところでニュースでやってたんですけど、長女が逮捕された際車の中からメモが出 てきて、その中にサリンの化学式が書いてあったそうです。一緒にいた人が持ってい たらしい。 　そしてアメリカのデータベースにアクセスした記録が入っていたとか言ってました。 (ここはちょっとうろ覚えです) 　なんか嘘臭いですね。 　サリンの化学式が書いてあるメモ程度なら、私はどうなるのさ。(爆) 掲示板にサリンや他の神経ガスの化学式書いてまっせ。 　それにそのメモが裁判の傍聴メモだったとしても問題だとでも言うのだろうか？ Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月26日<金>00時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(319) 題名：再投稿の巻き添えで 自己レスも消えちゃった？？　連続ですが再投稿故ごめんなさい。 ＞オウムも、現世完全否定で頑張られてもダメじゃあないか・・・ある程度は現世と ＞根本的な部分でも妥協しないと、やはり消滅するしかないんじゃあないかなあ、な ＞んて、まあ凡夫外道の生意気な感想ながら、シンパだけに、現世の側からのオウム ＞全面否定を残念に思う裏返しとして、オウムに対しても、ふとそんな風に思う次第 ＞なのです。このままではやはりジリ貧で滅亡じゃあないかと。 誤解をまねくといけないので注釈を。オウムも現世における幸福、というものを否定 してはいないけど、そういうことではなくて、基本的に、現世の常識的な考え方と いうものを全面否定してバカにしてはいけない、現世の常識にも称賛すべき部分は 沢山あるから、それをいちがいに全面否定してバカにするだけではいけないのでは ないか、ということです。 現世におもねる必要はないが、あまりにもずれが大きくなり過ぎないように、と言って 下さったかたもあられました。 地域住民・自治体を代表とする現世の側も、オウムも、どうして自分たちだけ全面 肯定、他者は全面否定になっちゃうんでしょう。 滝本先生が、０か100かではダメ、と言ってられましたが、アベルの言いたいのとも しも同じようなことなら大賛成。どうしてどちらもそんなにかたくななの！ 堕落腐敗の既成宗教と違って、本当に真摯に修行されてるオウムはマジで称賛・尊敬 しますよ。でもどうして現世ともうちょっと上手にできないの？？　元祖大量殺人 宗教のキリスト教みたいに。まっ、あそこまで形式的になっちゃったら魅力もない けど・・・まあキリスト教系カルトは別として幕屋あたりは違うかもしれないけど。 あまりよく知らない話題はやめるとして、天理教も、修行や教学の姿勢だけでもオウム の爪の垢貰う必要だけはあるかもね。 連続投稿荒らしになりそうなので止めましょう。隠れさんは切っちゃったのね！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(318) 題名：我々の立場の名称ですが 偽装凡夫・・・これは絶対にまずい。あくまで正真正銘の凡夫外道なんだから。 プチ信徒・・・まあ多少はそのケも・・・。 「勝手新えんじょいはぴねす会員」・・・ちゅーのも勝手だよなあ。もとい、勝手 やわなあ。・・・それにしても伊勢佐木町でタコ焼売ってた。 タコ焼きというと、本場中の本場は難波花月内の「たこばやし」、これをタコ焼に おける「絶対真理」として外道タコ焼きを評価すべきなのであります。 宗教団体アレフの知らんとこで、勝手な会員制度作るな、っちゅーねん（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(317) 隠れシンパさんへ 題名：Re:なるほど >「偽装凡夫」っていいかな、って思ったんだけど洒落にならんのでやめ。 >昔は上祐ギャル的なオウム寄りオウマーを「プチ信徒」って呼んでたことも >あるそうです。 そらマジで誤解のもと。ところで偽装脱会は分かるけど､偽装入会という言葉が前に ｄ5656さんとこかどっかで話題になったけど、どーゆーこと？？？ それにしても横浜支部の近くでは「三国人」語しか聞かれませんねえ（笑）。今里 と同じパターンや。 しばらくチャットしませんかぁ？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(316) 隠れシンパさんへ 題名：Re:あれ？ >アベルさん、書き込み消しましたか？(笑) チャットしちゃっと？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(315) 題名：Duty終わって開放され（再投稿） 横浜まできたからには、かのマイトレーヤ元正大師に敬意を表すべく、せめて数十 ｍにまで接近すべく、不謹慎にも伊勢崎町はオウム真理教横浜支部近傍にまでやっ て参りました。 支部の前はバリケード封鎖して警察の車だらけ。写真撮ってたらＧＳの姉ちゃんに、 車が出るから、と追い立てられて、川沿いでは映画「Ａ」の懐かしい桜並木を写し て、帰途ネット喫茶を発見したので入ってみた次第。今日はネクタイしてる人は最 初一時間半額とのことで、ラッキー！！ 隠れさんやアベルの立場に対する名称、いろいろと考察いただいてオリーブさん有 難うございます。パパラッチ・・・まあどうせ軽蔑されるべきスタンスでもあるか らそれでも良いし。好きやなーも面白いですけど・・・。名称を公募しましょうか。 今回横浜であった会は、例年はだいたい四谷駅前のスクワールかスクロールか何か というところでこの季節にあるのですが、一年中で一番素晴らしい季節・・・文字 通り ♪ Im wunderschoenen Monat Mai(独逸語なんて忘れちゃったから多分間違） 今日も凄く素晴らしい五月晴れ、初夏の陽光が眩しい。彰晃は・・・（笑）。 1995年の今の季節に同じ会に出席した時の印象が鮮烈に今でも記憶に残っています。 四谷駅前で白いクルタを来たサマナの方々が数人、オウムのチラシを配ってられま した。当時私はまだ「普通の人」だったので、好奇心半分怖さ半分で、建物の上か らこわごわ彼らの写真を撮ったものでした。考えてみればあの頃はまだ美しい印刷 のヴァジラヤーナサッチャも一般書店で売られてたし、上九などの広大な施設も健在、 まさに諸行無常。無常を実感。あのとき四谷駅前でチラシ（ＶＳの縮刷だったかな） 配ってた人でその後脱会しちゃった方達も多いんでしょうね。そういった方々がそ の後どうされたんだろ、なんてことにも興味ありますよね。ここでも、今のオウム は堕落して修行もろくにしていない、なんてご投稿を拝見しましたが、でも伝え聞 くところによると、最近また凄く気合いが入って、基本に立ち戻って修行に力入れ てる、なんても教えてくれた方もありましたけどね。 事件があっても、直後にはまだ力は残っていて、それが時間とともに凋落・・・、 最終戦争の後の世界を描いた映画にもいろいろとあって、オウムなんかも「風の谷 のナウシカ」あたりも推奨してると聞きますが、アベルが特にショックを受けたの は「スレッズ」という英国のビデオ映画でした。戦争直後にはまだ文明が残ってて ファントムなども飛び回ったりしてるのが、月日と共に悲惨な状況が進行して、核 の冬、何年もたってからの悲惨な自殺・・・などなど、ジワジワ進行して行く悲惨 さが特に印象的でした。一寸は未来への明るさの芽もあったかな。 オウムも、現世完全否定で頑張られてもダメじゃあないか・・・ある程度は現世と 根本的な部分でも妥協しないと、やはり消滅するしかないんじゃあないかなあ、な んて、まあ凡夫外道の生意気な感想ながら、シンパだけに、現世の側からのオウム 全面否定を残念に思う裏返しとして、オウムに対しても、ふとそんな風に思う次第 なのです。このままではやはりジリ貧で滅亡じゃあないかと。 17時頃のを修正再投稿（また支部の近くへ舞い戻ってきて別の店から・・・笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(314) 題名：あれ？ アベルさん、書き込み消しましたか？(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(313) 題名：なるほど 「スキャナーズ」って、他心通と宿命通を持った覚者の映画だったんですね（違う 確かにオウム好きですからねぇ。スキャナーズ襲名してなんばグランド花月の舞台を 目指しましょうか？（もっと違う 自分も良い呼称無いかなって考えてたんですが・・・ 「偽装凡夫」っていいかな、って思ったんだけど洒落にならんのでやめ。 昔は上祐ギャル的なオウム寄りオウマーを「プチ信徒」って呼んでたことも あるそうです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月25日<木>20時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(319) 題名：再投稿の巻き添えで 自己レスも消えちゃった？？　連続ですが再投稿故ごめんなさい。 ＞オウムも、現世完全否定で頑張られてもダメじゃあないか・・・ある程度は現世と ＞根本的な部分でも妥協しないと、やはり消滅するしかないんじゃあないかなあ、な ＞んて、まあ凡夫外道の生意気な感想ながら、シンパだけに、現世の側からのオウム ＞全面否定を残念に思う裏返しとして、オウムに対しても、ふとそんな風に思う次第 ＞なのです。このままではやはりジリ貧で滅亡じゃあないかと。 誤解をまねくといけないので注釈を。オウムも現世における幸福、というものを否定 してはいないけど、そういうことではなくて、基本的に、現世の常識的な考え方と いうものを全面否定してバカにしてはいけない、現世の常識にも称賛すべき部分は 沢山あるから、それをいちがいに全面否定してバカにするだけではいけないのでは ないか、ということです。 現世におもねる必要はないが、あまりにもずれが大きくなり過ぎないように、と言って 下さったかたもあられました。 地域住民・自治体を代表とする現世の側も、オウムも、どうして自分たちだけ全面 肯定、他者は全面否定になっちゃうんでしょう。 滝本先生が、０か100かではダメ、と言ってられましたが、アベルの言いたいのとも しも同じようなことなら大賛成。どうしてどちらもそんなにかたくななの！ 堕落腐敗の既成宗教と違って、本当に真摯に修行されてるオウムはマジで称賛・尊敬 しますよ。でもどうして現世ともうちょっと上手にできないの？？　元祖大量殺人 宗教のキリスト教みたいに。まっ、あそこまで形式的になっちゃったら魅力もない けど・・・まあキリスト教系カルトは別として幕屋あたりは違うかもしれないけど。 あまりよく知らない話題はやめるとして、天理教も、修行や教学の姿勢だけでもオウム の爪の垢貰う必要だけはあるかもね。 連続投稿荒らしになりそうなので止めましょう。隠れさんは切っちゃったのね！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(318) 題名：我々の立場の名称ですが 偽装凡夫・・・これは絶対にまずい。あくまで正真正銘の凡夫外道なんだから。 プチ信徒・・・まあ多少はそのケも・・・。 「勝手新えんじょいはぴねす会員」・・・ちゅーのも勝手だよなあ。もとい、勝手 やわなあ。・・・それにしても伊勢佐木町でタコ焼売ってた。 タコ焼きというと、本場中の本場は難波花月内の「たこばやし」、これをタコ焼に おける「絶対真理」として外道タコ焼きを評価すべきなのであります。 宗教団体アレフの知らんとこで、勝手な会員制度作るな、っちゅーねん（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(317) 隠れシンパさんへ 題名：Re:なるほど >「偽装凡夫」っていいかな、って思ったんだけど洒落にならんのでやめ。 >昔は上祐ギャル的なオウム寄りオウマーを「プチ信徒」って呼んでたことも >あるそうです。 そらマジで誤解のもと。ところで偽装脱会は分かるけど､偽装入会という言葉が前に ｄ5656さんとこかどっかで話題になったけど、どーゆーこと？？？ それにしても横浜支部の近くでは「三国人」語しか聞かれませんねえ（笑）。今里 と同じパターンや。 しばらくチャットしませんかぁ？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(316) 隠れシンパさんへ 題名：Re:あれ？ >アベルさん、書き込み消しましたか？(笑) チャットしちゃっと？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(315) 題名：Duty終わって開放され（再投稿） 横浜まできたからには、かのマイトレーヤ元正大師に敬意を表すべく、せめて数十 ｍにまで接近すべく、不謹慎にも伊勢崎町はオウム真理教横浜支部近傍にまでやっ て参りました。 支部の前はバリケード封鎖して警察の車だらけ。写真撮ってたらＧＳの姉ちゃんに、 車が出るから、と追い立てられて、川沿いでは映画「Ａ」の懐かしい桜並木を写し て、帰途ネット喫茶を発見したので入ってみた次第。今日はネクタイしてる人は最 初一時間半額とのことで、ラッキー！！ 隠れさんやアベルの立場に対する名称、いろいろと考察いただいてオリーブさん有 難うございます。パパラッチ・・・まあどうせ軽蔑されるべきスタンスでもあるか らそれでも良いし。好きやなーも面白いですけど・・・。名称を公募しましょうか。 今回横浜であった会は、例年はだいたい四谷駅前のスクワールかスクロールか何か というところでこの季節にあるのですが、一年中で一番素晴らしい季節・・・文字 通り ♪ Im wunderschoenen Monat Mai(独逸語なんて忘れちゃったから多分間違） 今日も凄く素晴らしい五月晴れ、初夏の陽光が眩しい。彰晃は・・・（笑）。 1995年の今の季節に同じ会に出席した時の印象が鮮烈に今でも記憶に残っています。 四谷駅前で白いクルタを来たサマナの方々が数人、オウムのチラシを配ってられま した。当時私はまだ「普通の人」だったので、好奇心半分怖さ半分で、建物の上か らこわごわ彼らの写真を撮ったものでした。考えてみればあの頃はまだ美しい印刷 のヴァジラヤーナサッチャも一般書店で売られてたし、上九などの広大な施設も健在、 まさに諸行無常。無常を実感。あのとき四谷駅前でチラシ（ＶＳの縮刷だったかな） 配ってた人でその後脱会しちゃった方達も多いんでしょうね。そういった方々がそ の後どうされたんだろ、なんてことにも興味ありますよね。ここでも、今のオウム は堕落して修行もろくにしていない、なんてご投稿を拝見しましたが、でも伝え聞 くところによると、最近また凄く気合いが入って、基本に立ち戻って修行に力入れ てる、なんても教えてくれた方もありましたけどね。 事件があっても、直後にはまだ力は残っていて、それが時間とともに凋落・・・、 最終戦争の後の世界を描いた映画にもいろいろとあって、オウムなんかも「風の谷 のナウシカ」あたりも推奨してると聞きますが、アベルが特にショックを受けたの は「スレッズ」という英国のビデオ映画でした。戦争直後にはまだ文明が残ってて ファントムなども飛び回ったりしてるのが、月日と共に悲惨な状況が進行して、核 の冬、何年もたってからの悲惨な自殺・・・などなど、ジワジワ進行して行く悲惨 さが特に印象的でした。一寸は未来への明るさの芽もあったかな。 オウムも、現世完全否定で頑張られてもダメじゃあないか・・・ある程度は現世と 根本的な部分でも妥協しないと、やはり消滅するしかないんじゃあないかなあ、な んて、まあ凡夫外道の生意気な感想ながら、シンパだけに、現世の側からのオウム 全面否定を残念に思う裏返しとして、オウムに対しても、ふとそんな風に思う次第 なのです。このままではやはりジリ貧で滅亡じゃあないかと。 17時頃のを修正再投稿（また支部の近くへ舞い戻ってきて別の店から・・・笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(314) 題名：あれ？ アベルさん、書き込み消しましたか？(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月25日<木>21時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(313) 題名：なるほど 「スキャナーズ」って、他心通と宿命通を持った覚者の映画だったんですね（違う 確かにオウム好きですからねぇ。スキャナーズ襲名してなんばグランド花月の舞台を 目指しましょうか？（もっと違う 自分も良い呼称無いかなって考えてたんですが・・・ 「偽装凡夫」っていいかな、って思ったんだけど洒落にならんのでやめ。 昔は上祐ギャル的なオウム寄りオウマーを「プチ信徒」って呼んでたことも あるそうです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月25日<木>20時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ヘラクレスの栄光(312) 題名：オウマーの定義 これは以前、新人類さんの日記でいろいろ識別をしていたようですが、基本的には アングラ傾向がなければ真性オウマーとはいえないらしい。 それと下の腰抜けひとりよがり君。 自分で腰抜けって書いてどうするっ。（笑） ひとりよがりの批判を間違いさがし？（爆）なんぞにすげかえようとする などひとりよがりの上に腰抜けにますます磨きがかかるだけよん。じゃね（笑） Mozilla/4.5 [ja] (TuringOS; Turing Machine; 0.0) via Sekai-Yojigoka-Keikaku/0.91 for 216.34.244.62 投稿日 : 2000年5月25日<木>14時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(311) 題名：オウマーの定義 　これは以前にも出てきましたけど、アベルさんの場合はどうなんでしょうね。 追っかけに近いからパパラッチかな。(笑) 　以前河上さんとこでうまい名前をつけた人がいて、あれは公調パパラッチとか言っ てましたかね？　ちょっとうろ覚えです。 　でもこれはある意味蔑称も入っていますから、ちょっとまずいか。 　あと思いつく言葉としてはアナリストかな。 ちょっと意味が外れるかもしれないけどスキャナーなんてのはどうですかね。 　アレフスキャナー、オウムスキャナーのアベルさん。(笑) 　うーん、どうでしょうか。「好きやなー」と引っ掛けています。 それでアベルさんと隠れシンパさんとでスキャナーズ。いいなこれ。(笑) 　スキャナーズという映画があって、握手した相手の意識をスキャンしてその人の未 来がわかってしまうというのもありましたな。 　あとウォッチャーというのは監視という意味も入っていますから、犯罪者を監視す るという意味合いを持たせているんでしょうなマスコミとしては。アレフの施設をわ ざわざアジトと呼んでいるように。 　それと下の下の腰抜け君。 自分でむきになってやがんのと書いてどうするっ。(笑) 　引っかかったやつがカキコした時点で物笑いの種になるだけよん。じゃね。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月25日<木>00時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(310) ヨーコ！さんへ 題名：肯定的ご投稿これからもよろしく >アベル様！ >わたしは、隠れオウマーそ応援するものです。 >ここにこられてる、カクレオウマーのみなさま。 >がんばってください！ >じゃね！ えーっとですねえ、オウマーの定義にもよるんでしょうが、狭義オウマーというと 西村新人類さんやｄ５６５６さんみたいなスタンスになるから、まっ、別に隠れな くてもいいのでしょうが、ここの管理人や隠れシンパさん、そしてKaivalya師匠あ たりは「シンパ」系ですから、あんこうさんにもビクビクしてる(笑）。 まあ、隠れシンパ（固有名詞になっちゃうじゃん！）・・・オウムに多少とも肯定 的デ−タを流布している隠れシンパというのは、世間からは後ろ指さされぐみにな るだろうから、何卒こういうスタンスの変わり者に対しても、よろしくご理解賜り ご支援賜りますよう，お願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月24日<水>22時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ヘラクレスの栄光(309) 題名：ぷぷぷっ アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーハハハッ。むきになってやがんの。 間違いなんてどうでもいいことを、わざわざその理由を解説するなんてひとりよがり 君らしいや。（爆） 他の掲示板の内容を別の掲示板で自分のひとりよがりを判断基準に勝手にネチネチ 批判するひとりよがり君を批判しても文句いわれる筋合いはないだろうが(笑)。 それをわざわざひとりよがり君がレスつけてくれたとはねぇ。あー面白かった。 Mozilla/4.5 [ja] (TuringOS; Turing Machine; 0.0) via Sekai-Yojigoka-Keikaku/0.91 for 216.34.244.63 投稿日 : 2000年5月24日<水>07時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ヨーコ！(308) 題名：アベルさま！ アベル様！ わたしは、隠れオウマーそ応援するものです。 ここにこられてる、カクレオウマーのみなさま。 がんばってください！ じゃね！ http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1307/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月24日<水>06時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(307) ヨーコ！さんへ 題名：Re:題名なし >A >http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1307/ 300ゲットおめでとうございます。ところでこのＵＲＬって一寸不思議なサイト ですよね。一度そちらの掲示板にでも行かせてもらいますのでよろしく。 この「Ａ」って、映画のＡ？ これからもよろしくお願い申し上げます。　 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月24日<水>03時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(306) ゆきさんへ 題名：Re[2]:明日から >↓全国インターネットカフェLINK集。 >　ノートパソコンは、今使ってますが、持ち歩くにはまだまだ重いですね。 >　夜遅いので用件のみで失礼いたします。 ご好意心から感謝申し上げます。たいへん有り難うございました。うたた寝 してて、虫の知らせで起きてここ見に来て良かったぁ！！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月24日<水>03時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ゆき(305) 題名：インターネットカフェ（神奈川） ↓もですが、ＵＲＬ欄に入りきらないようです。 http://www.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Kanagawa/Business_and_Economy/Companies/Internet_Services/Internet_Cafes/ Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I) 投稿日 : 2000年5月24日<水>02時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ゆき(304) アベル外道テンリさんへ 題名：Re:明日から >一寸本職の方で横浜方面へ出張に。ネット喫茶みつけたら顔だしますが・・・。誰か >ネット喫茶の場所紹介してるサイト知らないですかネエ。あ〜あ、ノートパソコン >欲しいなあ。埋蔵金でも見つからないかなあ。 ↓全国インターネットカフェLINK集。 　ノートパソコンは、今使ってますが、持ち歩くにはまだまだ重いですね。 　夜遅いので用件のみで失礼いたします。 http://www.sakuranet.or.jp/~kigaru/netcafe.htm Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I) 投稿日 : 2000年5月24日<水>02時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(303) 題名：明日から 一寸本職の方で横浜方面へ出張に。ネット喫茶みつけたら顔だしますが・・・。誰か ネット喫茶の場所紹介してるサイト知らないですかネエ。あ〜あ、ノートパソコン 欲しいなあ。埋蔵金でも見つからないかなあ。 それと宿がまだ確保できてない。安いホテルは皆満室。段ボールでも調達して野宿 でも（笑）。ショバ荒らしだとリンチされるか・・・、東ゑびすの地には怖い三国 人も沢山いそうだし・・・。埋蔵金掘り当てて高級ホテルに泊まろう！ ２７日まで居られたら横須賀行って、戦艦三笠の前で海軍記念日の式典に参加でき るのになあ・・・、こっちに気になる仕事が残ってるし。 ♪　海路一万五千余里　万苦を偲び東洋へ 　　最後の勝敗決せんと　寄せ越し敵こそ健気なれ ♪　敵艦見えたり　近づきたり　皇国の興廃　ただこの一挙 　　各員奮励努力せよと　旗艦の帆柱信号揚がる 　　みそらは晴るれど　風立ちて　対馬の沖に　波高し ♪　わが皇国の興廃を　この一戦に荷いつつ 　　日本海上強敵を　砕き沈めて後の世に 　　国の礎築きたる　輝く今日の記念日よ　（各々多少間違ってたらゴメン） 歌ってっ、すっごく素敵ですね＾＾。オウムにも素敵な歌がいっぱい！ アベル外道＠三笠保存会会員でした。２７日はせめて東郷ビールで乾杯！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月24日<水>00時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(301) 題名：なんかようわからんですが あのー、どうぞ納豆のたとえ話は止められますよう、 強く強く、深く深く御願い申し上げます。 どもども。 あれは何なんだろうか。 クイズです。 納豆を好きな人と嫌いの人との違いは？ どもども。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月24日<水>00時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ヨーコ！(300) A http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1307/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月24日<水>00時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(299) 題名：ぷぷぷっ ＞道場に行って経験したのは修理人さん？（俺にはりゅうちゃんにみえるが（爆）） ＞でしょうが。 　アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーハハハッ。引っかかってやんの。 　掲示板の楽しみの一つとしてわざと一つだけ間違えてアップするというのがあるん だけど、誰が指摘するかなーと待っていたら腰抜け君がわざわざレス付けてくれると はねぇ。(笑) ＞勝手に自分の想像をさも事実のように決めつけ、それを基準に相手を批判するのは ＞学者の理論以下ですな。 　だからよぉ、某掲示板と言っているし、その元ネタの掲示板に発言しとらんだろ。 だったらここで妄想こいても誰からも文句言われる筋合いはないだろうが。(笑) 　それをわざわざ腰抜け君がレス付けてくれたとはねぇ。あー、面白かった。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月23日<火>23時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ヘラクレスの栄光(298) 題名：この掲示板ネタ この掲示板で某掲示板で誰かさんがヨーガの技法によって起こしたんだろう という書き込みを批判している人がいるけど、この人何にもわかっていませんね。（笑） 道場に行って経験したのは修理人さん？（俺にはりゅうちゃんにみえるが（爆）） でしょうが。 勝手に自分の想像をさも事実のように決めつけ、それを基準に相手を批判するのは 学者の理論以下ですな。誰かさんは自分の想像だけが正しいと思い、それ以外の 考えを否定するのが大好きらしい。ひとりよがりの鑑ではあるな。（笑） 批判がしたいなら、修理人さん？（俺にはりゅうちゃんにみえるが（爆））に実際、 確認をとってから行えよな。ひとりよがり君。 Mozilla/4.5 [ja] (TuringOS; Turing Machine; 0.0) via Sekai-Yojigoka-Keikaku/0.91 for 216.34.244.101 投稿日 : 2000年5月23日<火>19時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(297) 題名：週刊新潮その後 　今週号は全面的にオウムについて触れているのですが、長官事件はオウムがやった という証拠がほとんどないことを示せざるを得ない内容となっています。 　例えば警察ご自慢のＮシステムでオウムの関係車両を調べたら犯行現場の億ション と結びつかない。 　微罪で信者をたくさん逮捕したはいいが、これだけ逮捕して拘束すれば一人くらい 「実は・・・でした」という信者が出てきてもよさそうなのに結局一人もいなかった。 　そして挙句には平田容疑者を匿っていたとされる女性信者の行方を追跡している記 事でごまかしている始末。 　最後に非常に興味深いものがありました。 それは、すべての資料を読んでいた警察幹部が自分で下した結論として、 「麻原を逮捕した最大の証拠である"リムジン謀議"、はたして本当にあったのだろう か・・・」 　ということなんですが、麻生さん、こんなこと書いちゃっていいんですかね。(笑) 　確かにリムジン謀議に関しては井上被告の証言のみだし、その裏づけとなるはずだ った石川某の証言は曖昧なものとなり、肝心の石川某が別件でも何でも逮捕起訴すら されていない。なぜって聞くほうがアホか。(笑) 　でもこのリムジン謀議が成立しなければ、地下鉄にサリン？を撒くという動機その ものが成立しなくなるからな。 　つまりサリン？を撒くという命令、指示がないのに、事件後にポアされてよかった ねと言ったとされる発言は矛盾してしまう。誰かが嘘を言っていることになるな。 　第９回公判の記事を改めて読んでいたのですが、何度読んでも笑ってしまう部分が あります。それは、麻原被告がリムジン内の全員に 「サリンを撒くと強制捜査が来るだろうか」 と聞き、皆が 「来るでしょう」 などと答えたという点です。 　これはなんて笑えばいいんでしょうね。 そもそも地下鉄にサリン？を撒く目的は強制捜査を遅らせるとかそのような目的だっ たのが、上の問答では撒いたらすぐ来るという認識だったということになります。 　つまり強制捜査を早くやってもらうために、逆にわざわざ事件を起こしたのかと勘 ぐりたくなりますね。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月23日<火>00時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(296) 題名：某掲示板ネタ 　某掲示板で修理人さんが、オウムの道場に初めて行ったその日に光の体験をしたと いう発言に対して、誰かさんがヨーガの技法によって起こしたんだろうというレスを 付けていましたが、この人は何にも分かってませんね、(笑) 　もし修理人さんが何らかの技法でやったというのであればそのように説明するでし ょうが。 　何にもしなくても光の体験をしたというのが修理人さんの言いたいことではないか。 結局呼吸がどうのこうので脳内の酸素がどうのこうので光を見たんだろうという学者 の論理と一緒ですな。 　誰かさんはどうしてもオウムでそのようなことが起きたと信じたくないらしい。 さすがは反オウムの鑑ではあるな。(笑) 　仏教はもとよりヨーガの世界でも光が見える等の神秘体験に対して真正面から答え ているところってほとんどないのではあるまいか。 　たとえ見えていたとしてもそれは幻覚だと言われてきた人達が、それが見えていて 当たり前の人達の輪があればそこに加わるのではないだろうか。 　光が見えるって言ったって、これは宝くじで１万円程度の当たりくじを引いたよう なもので、あっ自分は素質があるのかもしれないなと思って修行の道に入るステップ の一つに過ぎないと思うけどな。 　それをあたかも光を見たことがすべてだと思っていたら、おめでたいとしかいいよ うがない。(笑)　こういう人ほど結果が得られない等の文句を言うんじゃないのかね。 　例えば絵を描いていてうまく描けていたら、自分には才能があるかもしれないと思 って絵の道に入るとかですね。もちろん入っても成功するとは限らないのはどこの世 界でも同じ事。 　それともう一つ。 　富士市の市議会だったか、「法の華」の解散要求の決議を出したそうなんですが、 同じ富士市にある大石寺に銃弾打ち込んだ某宗教団体に対しては何のアクションもな いわけ？(笑) 　それにしても富士ってとこはよほど宗教団体に好かれているらしい。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月23日<火>00時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(295) 題名：うみゅ〜っ？？？ 　teppeiさんへ。 　何が言いたいのか、さっばり？ですね。 　それにここに発言した目的はとある人物を庇っての発言でしょうけど、あなたの庇 っている相手はあちこちのオウムネタ掲示板でアベルさんを罵倒していたわけですが、 これらの過去ログを読んだ上での発言でしょうか？ 　もしあなたの庇っている相手が何らかの意図があって荒らし紛いの発言をなし、そ して追い出されたのであれば、あれはあのような意図があって発言したんだけど追い 出されちゃったよーって笑っていくらでも言えたのに、結果は罵倒のみでした。 　それで納豆がうまいまずいの話をしても何にもならないと思いますよ。 昔何かのディベート術で相手をわざと怒らせて自分のペースに引き込むっていうのを 何かで読みましたが、ひょっとしてこれですか。(笑) ＞たとえば、「なっとう」にしても、生理的に「うまい！」と感じている人は、「まずい ＞と感じている人」を理解することが出来ない、、、 ＞　それって、ただ単に「自分のエゴを育てている状態」だと思うし、「吟味」や「取捨選 ＞択」をして、自分の固定観念を育てても「自己満足と自己簡潔」以外、何も得られないと ＞思うのですが、、、（？？？） 　あなたは自分でこのように発言して、その発言自体が矛盾していることに気がつき ませんか？ 　あなたは上の発言の最初に以下のように言っています。 ＞「取捨選択による判断」ってのは、それが「的を得ている」と言う「保証」は、どこにも ＞無いと思います。 　これを論理的に読んでいくならば、あなたが言った上の発言というのは、まさに納 豆を「うまい」と感じている側の論理であって、「まずい」と感じている側の論理を 理解することが出来ないということになりますよね。 　となるとどうして何も得られないとか、どこにもないとあなたは言い切れるんです か？　自己中心であれば相手を理解できないのでしょう？　「うまい」と感じている 人は「まずい」と感じている人を理解出来ないのでしょう？ 　それこそ自分の固定観念じゃありませんか？ 　固定観念で相手を判断していたらそれこそ、 ＞それが「的を得ている」と言う「保証」は、どこにも無いと思います。 　ということになりますよ。(笑)　言っている意味わかりますか？ 　以上の論理を分かりやすく言ってみましょう。 　オウム／アレフを「正しい」と感じている人は、「間違っている」と感じている人 を理解出来ない、ということになります。その逆もまた同じ。 　ということはお互い通い合うことはない。よって、お・わ・り、ということになり ますね。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月23日<火>00時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(294) 題名：たっきー ＞おざあいさんは、キリストやルドラはしたのでしたっけ？？ 　私は９７年入信ですから.....（＾＾； 　そういうぶっそうなものは知らないです。 　９７年の春まで、私はオウムに全く興味もなかったし、事件も１００％ 　客観的に見てました。　本当に普通の人だったんです。私は。 　いいわけに聞こえるかも知れませんが、オウムに入会しても、 　事件を肯定した事はなかったし、いろいろと葛藤が多いのです。 　ごめんなさい。 　 ＞クイズです。−あと４日です。どもども。 　（笑）楽しみです。Vさんと沢木君によろしく！！ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月23日<火>00時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(293) 滝本太郎さんへ 題名：Re:アベルさん >＞アベルの場合には一旦その体系のパラダイムを仮受容して、 >＞それに従って実践してみて現象の変化を虚心坦懐 >とのこと。 >考えてみれば、アベルさんは、天理教は長いのですか？？ 　まだ10年少しですが、正統的信仰実践方法の基本の形を仮に真似するため 　日参と月次祭（＋十二下りのてをどりまなび）だけは欠かさず続けてます。 >私の知っている人もいますので。それから天理教からオウムに >言った人もいます。 >それから、オウムの場合、マインド・コントロールのテクニックは >十分に集積されており、更には、ＬＳＤという凄いのもありましたから >そう容易に言えるものではないと思っています。 もしよろしかったら天理教からオウムに行った（そして今はカナリア又はそれ に近い状態の・・・？）方、ご紹介いただいてお話なんて承る機会など賜るこ となんてできたら凄く嬉しいんですけどね。 天理教は統一協会がアベル教団としていた通り、信者は素直で善良な（すなわち アベルとは似ても似つかぬ）人が多いし、また組織硬直＋幹部は腐敗堕落のき わみですから教団嫌ってオウムに行った人がいても不思議はない。まあアベル はそんな単純な不足で天理教やめることなんてあり得ないですが、一神教とカ テゴリーの違う信仰体系としてのオウムに魅力を感じてるのは確かでしょう。 前から公言してる通り「えんじょい・はぴねす」程度ならフィールドワークの つもりで実践段階までいってみたい、との気もあると。 でもそれは危険であると。そういうことなんですね。天理教からオウムへ行っ て、そして現世の側に帰って来られた方って凄く興味があるのですが。その方 と将来的にでもご「縁」のあることを切望いたします。 　＞オウムは客観的に、見てると良い所が多いけど、本気でやろうとしたら 　＞かなりの抵抗がありますよ。 　＞結局自分達の修行の行く末はあの事件なんで。（尾崎さんのご投稿から） えんじょい・はぴねす程度なら、と言ってた者として、おざあいさんの、この ご発言には、自分の心の中の甘さを「グサリ」とえぐられたような気もしまし た。オウムに比べたら遊びみたいな天理教信仰、ぬるま湯、洗練、現世と相当 見事に調和（堕落と解釈もできるが肯定的に評価したい）、金のかかり方もケ タが違う、プライドもうんとくすぐってくれるし、ベタベタの情で甘やかして くれる・・・、総合的に見てすごく居心地の良いこんな天理教にさえ、ワガママ からの否定的想念を山ほど抱いたりしてるアベルなんかにオウムが本気でやれ るわけなんてないですよね。ねえ尾崎さん。 Kaivalya師匠の言われる、仏教の学校として教義のツマミ食い、部分肯定だけ ですよ。軟弱アベルなんかにできるのは。 　>おざあいさんは、キリストやルドラはしたのでしたっけ？？ 　横からですが時期が違うからノーじゃあないですか、多分。 　>クイズです。−あと４日です。どもども。 　　 　あと4日で天理教本部の恒例祭（5月月次祭）ですけど・・・違うわな（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradams/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月22日<月>22時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(292) 題名：アベルさん 下の投稿はミスしました。かな漢字を毎回クリックしなければ ならないのはどうして？？ んで ＞>　前から私が言ってるのだけれど、私はとりあえず何でも信じて吟味して、 ＞>　それから取捨選択するようにしてます。 ＞これはアベルも同じですよね。信じて、というか、 ＞アベルの場合には一旦その体系のパラダイムを仮受容して、 ＞それに従って実践してみて現象の変化を虚心坦懐 とのこと。 考えてみれば、アベルさんは、天理教は長いのですか？？ 私の知っている人もいますので。それから天理教からオウムに 言った人もいます。 それから、オウムの場合、マインド・コントロールのテクニックは 十分に集積されており、更には、ＬＳＤという凄いのもありましたから そう容易に言えるものではないと思っています。 おざあいさんは、キリストやルドラはしたのでしたっけ？？ クイズです。−あと４日です。どもども。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月22日<月>21時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(291) 題名：3^@.xy >　前から私が言ってるのだけれど、私はとりあえず何でも信じて吟味して、 >　それから取捨選択するようにしてます。 これはアベルも同じですよね。信じて、というか、アベルの場合には一旦その体系 のパラダイムを仮受容して、それに従って実践してみて現象の変化を虚心坦懐 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月22日<月>21時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(290) 題名：おざあいさんお久しぶり！ いやはや、今更ながら、とうとうオンフルールが閉店してしまいました。 オンフルール閉店は非常に残念ですが、掲示板には尾崎さんが復帰をされていて 嬉しくても悲しくても無常だなと思いを新たにする次第です(^^; ＞尾崎さん お元気そうで、なによりです。よかった。 ＞　私は一晩寝れば、忘れる人間ですよ（笑） いいですねぇ。私はなかなかそうも行きません。でも、ちょっといいことがあると 物凄く嫌なことがあっても気分良くなります。 ＞　まあ、方斬さんでなくて、Vさんに ＞　「女性としての魅力無し。」と言われたら、立ち直れないでしょう。 内面に魅力があれば、自然と外面も輝いてきますから、尾崎さんなら大丈夫じゃ。 外側だけ磨いても、すぐにぼろが出てしまうから。 ＞　これは違うよー。まず、りゅうちゃん掲示板で、Vさんと教義論してない！！ ＞　あのときのは、口ゲンカだよ。私とVさんが教義論をしたとすれば、 ＞　きくりん掲示板の方。あんぐら〜さんと私の会話にVさんが横槍を入れてきた ＞　のがきっかけだったはず。「呪われろ！祝福のもとに！」ってね。懐かしい！！ そうでしたか。記憶が曖昧で申し訳ない。記憶ってのもあてににならないなぁ(苦笑) 突然喧嘩っぽくなった（でも、不思議と嫌な感じはしませんでしたね）のは よく覚えてますが、Ｖさんの言葉って乱暴に書いていてもそこに全く悪意を感じないのが 不思議で。もともとＶさんの中に悪意がないんでしょうけど(^^; ＞　それに、私がやめたのはVさんのせいじゃないってばー！！ ＞　麻原尊師と決別もなにも.....最初から別に帰依してないと言えるよ。 どうもそういう感じに捉えてしまってて、これも失礼しました。 事件後入信で麻原尊師に帰依できるってほうが難しいかも。 グルを自分自身とするのは、誰かグルと呼べる人が居るより大変でしょうね。 とある信徒さんと話をしたのですが、グルと呼べる人がいれば、グルに楽しみも苦しみも 任せるというか、供養してしまうというか、そういうことが出来るけれども グルが居ないと、それが出来ないと。 尾崎さんはオウムやめても、オウムのいい部分、社会に迷惑を全くかけないであろう部分は 生かしておられるでしょうから、これからも自分を磨いていって下さい。 オウムの教義は置いておくとしても、オウム（アレフ）の体質にはまだまだ問題が多いように 感じますねー。個人個人はいい人が多いんだけど・・・ 上部の体質に問題があるんじゃないかと思う事もありますが、それが教義から来るもので あれば教義にも問題があるということになるし。 私ら凡夫には秘義・密義を知ることが出来ないのでなんとも(苦笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月22日<月>20時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ハシシ(289) 題名：おざあいさんへ 言いたいことが相変わらず山ほどあるようだ。くくく。 そういえば、おざあいさんからこの前メール来てたけど、返事書いてない。 読んではいるんで、またメール下さい。 あ、わたしですか？ 相変わらずノリノリです。笑。 Mozilla/4.6 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月22日<月>17時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●teppei(288) 題名：う〜ん、、、（？？？） ＞　前から私が言ってるのだけれど、私はとりあえず何でも信じて吟味して、 ＞　それから取捨選択するようにしてます。 「取捨選択による判断」ってのは、それが「的を得ている」と言う「保証」は、どこにも 無いと思います。 　それに「吟味した時点」で「存在（無限の可能性があるのも）」を感じ取ることよりも 「断定（決め付けたもの）」に答えを求めている様な気がするのですが、、、（？？？） 　たとえば、「なっとう」にしても、生理的に「うまい！」と感じている人は、「まずい と感じている人」を理解することが出来ない、、、 　結局、自分の信じたいモノだけを信じ、自分の感じたいモノだけを感じている人は、「 まずい！」と言う世界を「断定的に否定すること」は出来ても、真剣に模索する事ができ ない、、、だから「断定（決め付けたもの）以上の世界」を感じる事ができなくて「存在」 を歪めて見ることしか出来ない、、、（自分の「断定」を裏付けて終わるだけですね。） 　これは私が「武術の世界」や「芸術の世界」で感じて来たことなのですが、「本」や「 師の指導（言葉）」などの「断定的な知識」を煮詰めることが「修行」や「練習」になる と思っている人達は、どうしても「知識」や「理論」を煮詰めてしまう傾向があるんです。 　それって、ただ単に「自分のエゴを育てている状態」だと思うし、「吟味」や「取捨選 択」をして、自分の固定観念を育てても「自己満足と自己簡潔」以外、何も得られないと 思うのですが、、、（？？？） （「修行」や「練習」をすればするほど「存在や本筋から外れる」ってヤツですね。） 　個人的に思うのは、お互いに信じきっている「断定」や「エゴ」をぶつけ合っても、「 闘争心」しか生まれて来ないと思います。 　信じて、吟味して、取捨選択する、、、「断定的な知識」を、そのまま煮詰めることが 「修行」や「練習」になると思っている人達に近い発想だと思うのですが、、、それって、 ここでは「ＯＫ」なのかな？？？（う〜ん、よく分からん、、、） 　とにかく、「何に学ぶか？」では無いと思いますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月22日<月>15時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(287) 題名：アベルさん ＞信じて、というか、アベルの場合には一旦その体系 ＞のパラダイムを仮受容して、それに従って実践してみて現象の変化を虚 ＞心坦懐に観察する、 　私も、同じ考えです。　信じるって言ったのは、人を信じるとか、 　そういうニュアンスです。 ＞でも一応の芯がないと、 　この一応の芯が偽物だったら嫌なんで。 ＞尾崎さんは現役復帰されるのが良いんじゃあないか、 ＞非盲信系としてオウムに心の中心を置かれる 　復帰しません。　復帰したら、りょうこさんがどう思うでしょう？ 　それに、オウムに心の中心を置く気にはとてもなれないなぁ.....。 　これは、現役の時からそうですが。　 　オウムは客観的に、見てると良い所が多いけど、本気でやろうとしたら 　かなりの抵抗がありますよ。 　結局自分達の修行の行く末はあの事件なんで。 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月22日<月>02時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(286) おざあいさんへ 題名：Re:アベルさん >高い方向に繋げるのも、自他の利益となる方向にエネルギーを向けるのも、 >自分の心次第であると思います。 確かにそうですよね。「心一つがわがのもの、わがの理」（身体は借り物）と天理 教でも教えてる通りですし。高い方高い方へと心を向けましょう。 >　前から私が言ってるのだけれど、私はとりあえず何でも信じて吟味して、 >　それから取捨選択するようにしてます。 これはアベルも同じですよね。信じて、というか、アベルの場合には一旦その体系 のパラダイムを仮受容して、それに従って実践してみて現象の変化を虚心坦懐に観 察する、というのが天理教のときにやってきた方法。でも結局のところは、「縁」 によって引き寄せて頂いてただけなんだ、とゆーように、まっ、非盲信をモットー としつつも帰依系に傾かざるを得ない面もあったりして。でも一応の芯がないと、 何でもかんでも相対化してたらおかしなニセ者に幻惑されたりして。三グナに幻惑 されたみたいに、なんて教学もしてない者が失礼。 外道の勝手な感想としては、尾崎さんは現役復帰されるのが良いんじゃあないか、 非盲信系としてオウムに心の中心を置かれる（外道ごときが言うまでもなく基本的 にはそうあられてるのかも）のが似合ってるような気がする、なんて外道の分際で 勝手に失礼しました。なにしろ勝手掲示板ですから。 ＞岩佐さん 尾崎さんと、いろいろと意見交換とか是非ともよろしくお願いします。昨日の オンフルールでもあなたの話題が少し出たりしてました。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月22日<月>00時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●岩佐まいか(285) 題名：愛ちゃん 　愛ちゃん、お帰りなさい。 　この時を待っていました。 　嬉しい限りです。 　本当に良かった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月21日<日>23時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(284) 題名：アベルさん ＞「自分が至らないせいだ」と慚愧慚愧で自分を責める「オウミー」なマゾヒスティックさにきこえる。 　　それは、アベルさんがそう感じるだけ（笑） 　　自分を責めるのと、人の言う事を参考にするのは違うでしょ？ ＞もっと高い方向に繋がる、自他の利益となる方向にエネルギーを向け たいものです。そういうグルを、友を求めなくっちゃあ。 　私にとっては全ての人がグルであり、自分自身がグルです！！ 高い方向に繋げるのも、自他の利益となる方向にエネルギーを向けるのも、 自分の心次第であると思います。 　前から私が言ってるのだけれど、私はとりあえず何でも信じて吟味して、 　それから取捨選択するようにしてます。 　オウムの人は（全員とは言わないが）自分達だけが正しいと思ってて、 　凡夫の言う事は聞かないという傾向があるんで、それが問題だと思うの。 　 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月21日<日>23時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●愛ちゃんファン(283) 題名：わいわいわいわいわいわい! 愛ちゃんだ。愛ちゃんだ。お帰りなさーい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月21日<日>22時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(282) 滝本太郎さんへ 題名：Re:誉め殺し >このサイトは、様々な事情からして、実態は >誉め殺しの役目をしたものです。オウムに対して。 >オウマーの正道かもしれない。 はからずも、オウム殺しを希求しておられる滝本先生にもご協力できたわけで光栄です（笑）。 ＞滝本太郎(272) 題名：実態からして処罰が ＞大きいかどうかは、わからんです。 しかし警察や裁判所のやり方についての先生のご回答は歯切れ悪いですネエ。アカ と呼ばれる先生も凄く体制派なんだ。 アベルは自分の乏しい経験から、真実や社会正義なんてカッコつけてるだけで、裁 判なんて単なるマンガだと思ってますけど。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月21日<日>12時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(281) 久ぶりのおざあいさんへ 題名：Re:今日で閉店かぁ..... >ところで、この掲示板、あたしがいない間に、勝手に盛り上がってたの（笑）？ >詳しく過去ログを読んだわけではないので、良くわかんないけど。まあいいや（苦笑） 過去ログは全部見れるはずですから、お手元にその他の情報とかもあれば参照 の上検討していただければ、ご理解可能と存じます。まっ、過去のそんなこと にこだわってエネルギーを無益に消耗することもないでしょうし、今更そんな ものを私の手で整理する気もしませんが。 ここの貴重なお客様であられるあなたが彼に追い出されたことが、管理人を最 終的判断（隠れさんは最初から賢明にも気付いておられた）に立ち至らせた訳 なのです。 >私が傷ついたというよりは、私の書き込みが方斬さんをイラつかせてたようなので、 >方斬さんは、修行も人生経験も豊富なため、私の方は学ぶことも多いですね。 >ただずっと話していると、忙しくてやることも多い時にはちょっと疲れちゃう（＾＾； >私は凡人なんで、方斬さんと違って考えないと議論出来ませんからねぇ（笑） この発想って、悪いのは全て自分の方だ・・・末端がどんなめにあわされても 「自分が至らないせいだ」と慚愧慚愧で自分を責める「オウミー」なマゾヒス ティックさにきこえる。 しかし尾崎さんの天声のもとい（昨日新大阪で人と会ってたが目の前に法の華 の巨大看板があって天声にマインドコントロール？・・笑）天性の感覚による 造語の妙・・・「今回の名言」を読めるだけでも、絶対にご投稿を続けて頂き たいですねえ＾＾。 修行系・帰依系、オウミー、今度は天性のアーティスト・・・！ >そういう意味ではこの掲示板は再びのんびり書き込める掲示板に戻ったかもしれません。 >　りょうこさんも、書き込んでくれるみたいだし（＾＾） りょうこさんとのんびり交流していただけたらいいですね。Ｖさんが来て下 さったらもっと嬉しいけど。まっ、お互い単に疲れすぎるだけのことは敬遠 して、もっと高い方向に繋がる、自他の利益となる方向にエネルギーを向け たいものです。そういうグルを、友を求めなくっちゃあ。一寸余計なレスか もしれないですけど。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月21日<日>09時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(280) 題名：尾崎さんおひさ〜っ！ 生きてられたんですね。今日、正確には昨日、名古屋まで来られたらよかった のに。真理さんも喜ばれたでしょうに。 ご投稿本当に有り難うございます。まっ、元祖人殺し宗教のキリスト教にも、 またオウムにも、少なくとも部分的には素晴らしい部分があるから、そういっ た部分は素直に称賛し、学ぶべきは学ぼう、というのがアベルの基本的スタン スなわけですから、あなたの方斬さん部分肯定論も理解できないわけでもない ですが、過大評価するほどのタマではないですよ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月21日<日>03時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(279) 題名：↓　誤字 気落→気持 ま、アベルの本心がそのまま表れた表現で、気落ち、のままの方が良いのかも。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月21日<日>03時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(278) 題名：無常 ♪　すべては　すべては　無常なんだよ・・・（あと歌詞教えて、忘れた） 本日喫茶オンフルールの最期を看取って参りました。午後2時にオーダースト ップ。2時半過ぎには緑色のシャッターが閉まって、これでオウムと現世の間 に開いた希望の窓が失われてしまったわけです。 店長のＭ師はお元気なお姿をみせておられたとのこと。アベルは昨日歓送迎会 で飲み過ぎて到着が昼過ぎになってしまい、お目にかかれなくて本当に残念で した。昔お目にかかったことがあり、ガージャカラニーのときはこうやってお 腹をペコペコやって吐くんですよ、なんて直接教えて頂いたことを思い出しま した。お目にかかれなくて本当に残念でした。当地で予定があってどうしても 帰らなくてはならず失礼申し上げました。 3ヶ月間本当にご苦労さまでした。現世との接触の窓というのはとても大切だ と信じますから、是非ともまた適当な場所で再開をお願い申し上げたく存じま す。アベルが埋蔵金でも掘り当てたらビルの一戸くらい提供させていただきた いところなんですけどね（笑）。ビンボで申し訳ありません。ま、気落ちだけ。 今日はサマナ、信徒、シンパ、外道、ジャーナリスト、ＴＶ局、ハム？　など などより集って、ざっくばらんに言いたいこといいあえて楽しかった。これか らは現役の方が外部と、こういった話をする機会なんてないんでしょうね。 世間は事件を忘れてるだろうなんて甘く見て町中で踊ったりするような判断ミ スを今後も繰り返されるようなことがありませんように。現世との接触の窓の 重要性は十分に認識してほしいですねえ。 オンフルール勝手応援サイトは、オンフルールの再開を期待するサイト、とで も改称して、このままさらしものにしておきましょう。掲示板は、どうぞ皆様 、節度ある紳士的ご投稿であればご自由に何でも書き込んで頂ければと存じます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月21日<日>03時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(277) 題名：天性のアーティストか・・・ なるほど、言い方もあるもんですねえ（笑）。 ところで、Vさん、お元気ですか。 ちょっと、気になったもんで（笑）。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月21日<日>01時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(276) 題名：隠れさんレスし忘れた ＞りゅうちゃんの所もあのあたりから、Ｖさんと尾崎さんの教義論に発展 ＞して、尾崎さんが麻原尊師と決別宣言するに至ったりしましたね。 　これは違うよー。まず、りゅうちゃん掲示板で、Vさんと教義論してない！！ 　あのときのは、口ゲンカだよ。私とVさんが教義論をしたとすれば、 　きくりん掲示板の方。あんぐら〜さんと私の会話にVさんが横槍を入れてきた 　のがきっかけだったはず。「呪われろ！祝福のもとに！」ってね。懐かしい！！ 　あの頃からVさんファンになったような.....。 　アーティストなんですよ。彼は。感性が鋭い。　 　元信だからというよりは天性のものだと思う。 　それに、私がやめたのはVさんのせいじゃないってばー！！ 　麻原尊師と決別もなにも.....最初から別に帰依してないと言えるよ。 　わたくしの場合。 　自分というのも実体がないんだが、でも、私は自分の考えや感性には 　こだわりがあるので。（曖昧！！）良いんだか、悪いんだか。複雑。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月21日<日>01時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●久ぶりのおざあい(275) 題名：今日で閉店かぁ..... オンフルールに一度は行ってみたかったですねぇ.....。 ところで、この掲示板、あたしがいない間に、勝手に盛り上がってたの（笑）？ 詳しく過去ログを読んだわけではないので、良くわかんないけど。まあいいや（苦笑） 方斬さんは、もうこの掲示板を見ていないらしいですねぇ。 方斬さんは私の中途半端さがちょっとイライラするみたいですね（＾＾； 端々の発言からそれを感じました。 ただ、私は自分の中途半端さを自分で気にいってます（笑） 私が傷ついたというよりは、私の書き込みが方斬さんをイラつかせてたようなので、 それと忙しかったこともあって、離れてしまったわけです。 常連でいるつもりはないので、いなくなっても気にしないでください（笑） 方斬さんは私と議論していたと言っていますが、私は方斬さんには議論できない 人とみなされているのかと思ってたんで、意外です。 方斬さんは、修行も人生経験も豊富なため、私の方は学ぶことも多いですね。 ただずっと話していると、忙しくてやることも多い時にはちょっと疲れちゃう（＾＾； 私は凡人なんで、方斬さんと違って考えないと議論出来ませんからねぇ（笑） そういう意味ではこの掲示板は再びのんびり書き込める掲示板に戻ったかもしれません。 　りょうこさんも、書き込んでくれるみたいだし（＾＾） てなわけで、レスいきます！！ ＞＞愛ちゃんファンさん 　私にもファンがいるのかぁ！！　嬉しいです（＾＾） ＞＞隠れシンパさん ＞尾崎さんの心が本当に早く癒やされますように。 　私は一晩寝れば、忘れる人間ですよ（笑） 　まあ、方斬さんでなくて、Vさんに 　「女性としての魅力無し。」と言われたら、立ち直れないでしょう。 ＞＞アベルさん 　なんか、わざわざ悪役にならなくても（＾＾； 　方斬さんの言ってる事も一理あると思うんで......。 　あ、私に気を使ってくれたみたいで、ありがと・ ＞＞たっきー 　こちらではお久しぶり！！　犬猿の仲の方斬さんがいなくなったから 　来たのかしら？？　２６日発売の本は楽しみです（＾＾） 　何といっても、Vさんも載せてるらしいし。 　はっ！！決してそれだけが目的なわけではっ（＾＾； ＞＞オリーブさん 　今後も情報提供お待ちしております。 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月21日<日>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●愛ちゃんファン(274) 題名：↓滝本せんせは、この掲示板を誉め殺しする気ですね。 で、「オウマーの正道」ってのは笑いました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月20日<土>22時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(273) 題名：誉め殺し なんです。企図しているかどうかは分からないが、このサイトは。 ＞アベルさん、私は、オウムもアレフも絶対に許せないから、 ＞オンフルールの応援なんてできないけど、文句は”竹の間”で ＞言いますから、ここは喫茶店感覚で、たまに息抜きに来てもいーですか？ このサイトは、様々な事情からして、実態は 誉め殺しの役目をしたものです。オウムに対して。 オウマーの正道かもしれない。 ではまたっ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月19日<金>20時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(272) 題名：実態からして処罰が 大きいかどうかは、わからんです。 記録も見ていない。 申し訳ないが、そんな無責任なことはこの媒体でも言えない。 あのーー、 ８００円盗んで、２年間刑務所にいった人もいる。 人を殺して執行猶予になった人もいる。どちらも私の弁護した事件です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月19日<金>20時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(271) 題名：滝本先生へ 下の、オリーブの栄光さん、隠れシンパさんのご投稿のような内容で、店長さ んを何日もブタ箱に放り込んだことは、公正な処置であるのかどうか、法律の ご専門だのお立場からご解説頂けないでしょうか。 ド素人の感覚では、まるでファシズム的なんでもありの無茶苦茶としか思えない。 20万円払えるようになるまで営業継続、というアイデアに賛成。赤字なら永久 に店を続けられるわけだ。変な被害妄想を抱いて地下潜伏されるよりも、こう いった、「現世への窓」を大切にしてほしいですねえ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月19日<金>08時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(270) 題名：電磁的公正証書原本不実記載 よく、学生なんかが親の車を下宿先へ持っていって、親の名義のまま使うという 事がありますが、今回の件はそれに近いんじゃないかと。 実際は子供が使っているんだから子供の住所に登録移して、使用者も変更する のが建前でしょうが・・・ 車の資産価値については、１２年落ち？で、車検を通そうかどうしようかという 感じだそうですのできわめて低いですね。友人に譲るとしたら５万程度か？ 買い取りセンターでは買い取ってもらえないでしょう。多分。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月19日<金>07時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(269) 題名：バッキーン 　支部長に罰金２０万円だそうだけど、この罰金を払う資金を稼ぐためにオンフルー ルを経営させて欲しいと言えなかったのだろうか？(笑) 　ひょっとしてアレフと同じように、２０万円納めるまでは経営してよろしいなんて ことにはならないか。(笑) 　ところで今回の逮捕劇の根拠となった名義変更の件ですが、調べてきました。 で、名義変更の際、旧所有者が用意するものとしては以下のものがあります。 　印鑑証明 　住民票（車検証と印鑑証明の住所に相違がある場合） 　譲渡証明書、実印を捺したもの 　委任状（旧所有者が同行しない場合）、実印を捺したもの 　車検証 　自賠責保険証 そして新所有者が用意するものは、 　実印 　印鑑証明 　車庫証明(所轄の警察署へ行って、認印、住民票、車庫の見取り図、自宅でない場合 　　　　　は貸し主の証明書を持って申請) 　となっています。 これだけのものを用意して陸運事務所に行ったはずなのに、一体何が虚偽だとでもい うんかね。 　引っかかりそうなものとしては車庫証明かな。よく車庫飛ばしってありますよね。 でも今回はそうではない。 　あとひょっとしてと思うんですが、車検証の住所で誤った登録は陸運事務所側でも やってしまうことがあります。私の場合は番地が抜けていた。でもこれで走ってたし な。(笑)　次の車検のとき間違ってるよって言ったら直してくれましたけど。 　これって印鑑証明の住所が間違っていない限りは、陸運事務所側のミスであって、 申請した側のミスではないはず。 　資産隠しにしても１４年前の車って査定額はいくらするわけ？ 乗用車は大抵８年で査定ゼロになりますよね。 　それにスクラップにするとしても昔はいくらか金が戻って来たけど、今じゃ所有者 が業者に金払って(２万円だっけ？)処理してもらう時代になってしまったし。 　それともオウムが使っていたからということでプレミアでも付いたか。車の天井に 麻原被告の自筆のサインがあるとか。(爆) 　それじゃ鑑定団に査定してもらいまひょ。(笑) 　あるいは車のフロントにメチルホスホン酸イソプロピルでもついているんだろうか。 この車に乗れば縮瞳を体験出来ますってか。(笑) 　あ〜〜〜っ、太陽が黒っぽく見えますぅ〜っ。(笑)　診断書はありませーん。(爆) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月19日<金>06時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(268) teppeiさんへ 題名：Re:ここでのことは、よくわからないけど、、、（２） >「人格攻撃」にしても、それは「情報の出し手」がやっていることでは無くて、「情報の >受け手」が「人格攻撃だ」と選んでいるだけのことでしょ？（汗） 情報の出し手がそれを意識してやっていることが第三者にも明瞭に読みとれる 非紳士的内容というものはあります。 本掲示板における某氏の荒らしまがいの非紳士的投稿によって、ここの大切な 常連投稿者が傷つけられ、追い出されたこと、その人自身の掲示板とよそでの 投稿姿勢の驚くべき落差（滝本先生も同じことを感じておられる）、当サイト 管理人の処置に対する罵詈雑言の数々など、あなたが評価しておられる方の実 像について再検討されてもよいのではないかとさえ感じる次第。 >　個人的に思うのは「個人の断定」に、それほど中身や内容があるとは思えないし、 これは同感です。ただ、今回のご投稿にいたられた経緯などが今一つよくわか りませんが、掲示板利用者それぞれにそれぞれの思い、個人の断定がおありで あることは当然ながら、最終的な判定に関する裁量権という伝家の宝刀は管理 人の手中にあることをご理解賜りたく存じます。 当サイト管理人は先の某氏の一連のご行動は「荒らしまがい」であると判断。 まずご投稿の自粛をお願いし、ご投稿をお断りし、それでもなお投稿を続けら れましたので、ご投稿の拒否に立ち至った次第です。ところがその後も当掲示 板、あるいは関連掲示板であまりお名前を拝見しない方などからこの問題に関 して種々の奇妙なご投稿などを賜っております。 今回の貴殿のご投稿は、従来の一部この種のものとは異なって真面目に今回の 問題を考えて下さっているように思えますが、先日の荒らしまがいの種々の投 稿の類を呼び込むきっかけとなっては再び当掲示板に無用の混乱をきたす可能 性が大かと危惧致します。 管理人の意志として、今後この問題のむしかえしに関するご投稿は当分ご遠慮 賜りますよう、皆様にお願い申しあげます。 また、一般論として、ご投稿の削除などに関しては、管理人の判断・責任にお いて施行させて頂く場合があり得ることを改めて告知させて頂きます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月19日<金>01時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●昨日の通りすがり(267) 題名：ありがとうございました 「本物」の通りすがりという方がいらっしゃるのを知らずに同じ名前を 使ってしまってすみませんでした。＞本物の通りすがりさん、皆さん 私は昨日の書き込みが初めてでこの書き込みで最後にします。 いろいろよくわかりました。 ありがとうございました。 Mozilla/4.72 [ja] (Win98; I) 投稿日 : 2000年5月19日<金>00時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ((266) teppeiさんへ 題名：Re:ここでのことは、よくわからないけど、、、（１） >　皆さんはじめまして！ 初めてのご投稿有り難うございます。なかなか示唆に富むご内容にて嬉しく拝 読いたしましたが、本掲示板は、アレフ信者経営の喫茶店「オンフルール」に 集うオウマー、オウムシンパ、オウム研究者などが、オウムにかかわる問題の 討論をを中心に運営している、というスタンスが基本となっておりますので、 この基本線を十分にご理解賜りたく、また連続投稿のあり方、ご投稿量などに 関してもしかるべくご高配賜りたく、当サイトの趣旨を何卒よろしくご賢察の 程お願い申しあげます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月19日<金>00時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●teppei(265) 題名：ここでのことは、よくわからないけど、、、（3） 　カレーの「甘い」「辛い」 　なっとうの「うまい！」「まずい！」 　結局、人間の「判断」や「断定」に過ぎないと言うか何と言うか、、、 「激しい煩悩」を「理論」で裏付けているくらいだったら、もっと別の事をすれば 良いと思うし、本当の「何か」は、もっと別のことろにあると思います。 　全ては「自得」なのだから、別に「批判と感じたモノ」からでも学べると思うし、 むしろ「教育」や「教えてもらったこと」で「断定しているモノの数を増やすこと」 よりも、自分の感性に訴えかけて「感覚」を育てた方が良いと思いますよ。 （頭で考えるよりも、そっちの方が身になると思うから、、、） 　断定的なモノ（思考？）が存在しない世界や「思い込み」や「信じ込み」がない、 「無形の世界」に近付けると良いですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月18日<木>22時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●teppei(264) 題名：ここでのことは、よくわからないけど、、、（２） ■ここから先は、私の個人的な意見です。■ 　この手の話を掲示板でやり取りをしていると、文章がミョ〜に批判的になってしまっ て、「ＸＸの表面的な部分だけを見て、否定したり、批判するすのはおかしい！」と指 摘をされることが良く有るのですが、大半のモノは、簡単に否定できると思います。 　だって、大半のモノは「表面通り」で中身が無い場合が多いですから、、、（汗） 　大半の物事は、中身がスカスカで、表面だけで成り立っている場合が多いと思います。 　これは宗教に限った話ではないのですが、自分自身は「何かを追い求め真価や真理を 探究しているつもり」なんだけど、実際には「他人の受け売りの裏付けをしているだけ」 で、「自分自身が下手な情報に踊らされているのに気が付いていない」ってのが多いか な？（汗） 　結局、物事の中身中身を煮詰めることが出来ない人は、表面的な知識や理屈や、無意 味な教育に答えを求めてしまって、自分自身に何も残らない場合が多いと感じています。 　たとえば、カレーの「甘口」と一緒で、「甘い」「辛い」と表現は切り離せても、カ レー の味は一つでしょ？ 「甘い」と言う表現が適切な時もあれば、「辛い」と言う表現が適切な時もある。 　結局は「どう感じるのか？」自分で食べて「存在」を確かめてみるまでは、何も分か らないと思います。 「なっとう」にしても「うまい！」と言う意見もあれば「まずい！」と言う意見もあり ます。 　でも「なっとうそのもの」の「存在」に「うまい！」も「まずい！」も無いんです。 　個人的に思うのは、「存在」を見ずに「断定」を見ているから「矛盾」が生じるんだと 思いますよ。 　結局、「断定で批判しているだけ」なんです。 「人格攻撃」にしても、それは「情報の出し手」がやっていることでは無くて、「情報の 受け手」が「人格攻撃だ」と選んでいるだけのことでしょ？（汗） （その証拠に「感謝している人」もいれば、「うざいと思っている人」もいると思います。） 　個人的に思うのは「個人の断定」に、それほど中身や内容があるとは思えないし、意見 に過ぎないもの（意見だと感じているもの）に踊らされるくらいだっらた、自立して、自 分自身の存在（本質？そのもの？）を「模索すればいい」と思うのですが、、、 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月18日<木>22時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●teppei(263) 題名：ここでのことは、よくわからないけど、、、（１） 　皆さんはじめまして！ 　方斬さんの紹介で、とある「武術の掲示板」からフラフラとやって来たteppeiです。 「彼の分身」って訳では無いのですが、ある武術の掲示板で「複数の感覚や、相対する感 覚を一つにまとめる感覚」について質問したら、ここにたどり着きました。 （注：方斬さんについては、そんなに深く知っている訳ではないです。） ■その時の書き込み■ ＞　あと、方斬さんに個人的な質問なのですが「複数の物事を一つにして捉えることの ＞出来る感覚」について書かれているページって、ありませんか？ ＞　私達は「天地の気」とか「陰陽の理」などと呼んでいるのですが、要は、「断定的 ＞なモノに捉われること無く、全てを捉えて行く感覚」なのですが、、、 ＞投稿日：04月23日(日)04時53分00秒 ＞●方斬●というのだけ検索して読まれると解りやすいです。 　まあ、こうした「やり取り」があって、ここに飛んで来た訳ですが、その当時の書き 込みは「かなり重要なこと」が書いてあったと思います。 　個人的に、そう感じているだけなのかも知れませんが、彼が書いていたことは「茶道 の心身一体」や「武術の陰陽」など、、、私が認識している限りの「感覚（知識では無 い）」に、かなり当てはまると思うし、古流派の伝書などに書かれている内容と、ほと んど変わらない（表現が違うだけで中身や内容は近い）と思います。 　だからと言う訳では無いのですが、彼の書き込みを「単なる意見」だなんて思わない 方がいいですよ。（ホントに）　 　どちらかと言うと「理論の裏付け（理論）」では無くて、「感覚」で文章を書いてい ると思うし、かなり重要なことを書いていると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月18日<木>21時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(262) 題名：観音カメラ ＞アベルさんへ ＞話変わって、ウエッブサイトの意味でＨＰという語を用いることは、ほとんど ＞定着・認知されちゃってるんじゃあないでしょうか。小西六のカメラの名前だ ええ、ですから「fjライク」と、前置きしました(^^; ホームもページも外来語として定着してますから、WEBサイトって言うより馴染みやすい 言葉でしょうしね。 ＞かいなあ・・・。開祖ならうまく考えるんだろうけど。あるいは取り巻きブレ ＞ーンの知恵？？ ゴーストライターでしょうか（それは天声） ハンドルネームっていうのも、本来は「ハンドル」だけってのはありますが。 ＨＮって略すとホーリーネームとややこしい（ややこしくない） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月18日<木>20時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(261) 題名：りょうこさんへ ＞りょうこさん 書き込み、本当にありがとうございます。 ＞ん〜、あの時の事は、もうそんなに気にしてないです。 そう書いてもらえると、こちらも多少気が楽になります。 ＞よく、偽善的って怒る人達がいますけど、私は偽善って、そんなに嫌ってないですから。 ＞無神経より、よっぽどマシですから･･････ 偽善と言われても、私は気にしないしアベルさんも多分そうじゃないかと思うんですが 別に善人と思われたくて行動している訳じゃないので(^^; ＞集まった人達に、警察の御厄介になるよーな事は命令しないと思う。 ＞もし、被害者が出たら、土下座しても謝ってくれると思う。 確かに、警察沙汰になるようなことまではしないと思いたいですが。 方斬さんが、警察沙汰になることを「楽しい」と思わない限りは大丈夫か。 アレフの全信者がりょうこさんとご家族の前で土下座したとしても、 りょうこさんは納得されないでしょう。 謝罪する側とされる側が、まず共通（まるきりイコールにならないとしても）の価値観・認識 を持っていないとその謝罪は無意味になってしまいますね。 ＞親切にしてもらっているのに、同情とか愛情とか、全然感じないんです。 ＞でも、成り行きとか自然って感じでもないんです。 ＞だからって、利用されてるとかでもないんです。 ＞純粋に、親切だなぁ〜って。 方斬さんはりょうこさんに親切にしている訳ではなくて、自分の楽しいと思われることを やっておられるのでしょう。それが結果として、りょうこさんが「親切にされている」 ことになっているというか。 まあ、私も楽しいと思うことをやっている訳ですが。 方斬さんの書き込みを楽しんでいる人もいるだろうし、感謝している人もいるでしょう。 逆に、うざいと思ったり、ひどく傷つけられた人もいる。 楽しいと思うことをやるのはいいですが、相手の嫌がることを楽しむのはどうかなと。 又自分の価値観にそぐわない人を人格攻撃するのは良くない、と思います。 私のやってること、オウムにはいい教えもあると言ったり、アレフの信者が運営する喫茶店を 応援する事も、事件被害者の方から見れば、嫌なことであるし、こうやって書き込んで いることも、方斬さんのやったことの裏返しかも知れませんけど。 以前にも書きましたが、事件被害者のご家族の心境を直接知る機会は、現役信者の心境を知る 機会よりも少ないですので、これからネットでいろいろ書き込んで下さると嬉しいです。 もちろん、無関係な話も。ここでは無関係な話の方が気楽かも知れませんが。 私もアレフ側とばかり接触する機会が多くて、アレフに吸い寄せられそうになりますので・・・ ＞前に、愛さんがのんびり書かせてもらうって言ってましたけど、 ＞ここって、そーゆー雰囲気ありますね･･････ 心が落ち着いたら、尾崎さんもまた書き込んで下さるといいのですが。 尾崎さんの心が本当に早く癒やされますように。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月18日<木>20時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(260) りょうこさんへ 題名：Re:隠れシンパさんへ >ん〜、あの時の事は、もうそんなに気にしてないです。 >Kaivalyaさんとこで読んだのは、アベルさんの >”被害者の書き込み、読んでると目が吊り上ってきて〜”で、逃げてきたって書き込みです････ >でも、そんなことはもういいです。 >よく、偽善的って怒る人達がいますけど、私は偽善って、そんなに嫌ってないですから。 その節はたいへん失礼しました。アベルは偽善者でも偽悪者でもない正真正銘の罪 人・罪悪深重の凡夫ですが、ま、それは人間全て誰でもですよね。地域住民さんも。 りょうこさんも・・・失礼。 ただ、アベルもコンプレックスに特に弱いわけ。被害者の方に対しては、こんな不 謹慎な勝手応援サイト（アレフ部分称賛論は私の信念であり確信犯ですから不謹慎 だと思わないけどシャチの写真や美容室サリンなどの部分は不謹慎の極み）を運営 してますと、被害者の方に対しては凄く後ろめたい気持ちがあるから、どうしても 逃げ出したくなるじゃあないですか。特に全体のバランスの中でそういう部分が特 に多くなってしまったりしたらね。 >でも、方斬さんって、ただの無神経とは思えないんです。 りょうこさんのために竹の間で骨折って下さった頃のことは凄く感謝してますが、 彼も罪人、だんだんいろいろな面でワガママが出て来られた。特に滝本先生が指摘 されてた問題、最終的には、他人の弱点について言ってよいことと悪いこと、こう いった点に関しては管理人の裁量・責任において対処させていただいた、というこ とです。 >純粋に、親切だなぁ〜って。 >なのに、方斬さんからは、気遣いとかが全然感じられないんです。 >よく、親切にされると、その人に遠慮しちゃったりするんですけど >方斬さんには遠慮しなくてもいいって自然に思えちゃうんです。 >本当に不思議な人です････････ >↑これ、言いたかったんですけど”竹の間”で書くと >首切りの刑になっちゃうんで、ここに書かせてもらいました。 どうぞここでよろしければご利用下さい。方斬さんは相当ここを嫌悪されてるから 見に来られないかもしれないですが、彼の分身は来るかも。 彼もあなたに対してはすごく気を遣ってるようですしね。私はほとんど見てないし、 被害者の方々からは逃げ出すしかできないですけど。 >前に、愛さんがのんびり書かせてもらうって言ってましたけど、 >ここって、そーゆー雰囲気ありますね･･････ 過分なご評価光栄です。尾崎さんもまた来ていただけると嬉しいのですが。某宗教 みたいに微温湯的雰囲気でも困るし、少し前のここみたいな修羅場も困るし、中道 って本当に難しいですよね。 >アベルさん >私は、オウムもアレフも絶対に許せないから、オンフルールの応援なんてできないけど >文句は”竹の間”で言いますから、ここは喫茶店感覚で、たまに息抜きに来てもいーですか？ 大歓迎です。隠れシンパさんのラブラブオンフルールも、もっと落ち着けますよ。 でも管理人の不謹慎コンプレックスには、お手柔らかにご高配お願い申し上げますね＾＾。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月18日<木>19時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●りょうこ(259) 題名：隠れシンパさんへ >決してりょうこさんがここに書き込みをされたから >楽しくなくなったというわけではないし、今でも、もしそういうお気持ち >があれば、りょうこさんにはここへ書き込んで貰いたいです。 ん〜、あの時の事は、もうそんなに気にしてないです。 その前に、”りょうこさんは被害者だから、楽しく見てたけど、もう来ない” って言われたばっかりだったから、ショックだったんです。 Kaivalyaさんとこで読んだのは、アベルさんの ”被害者の書き込み、読んでると目が吊り上ってきて〜”で、逃げてきたって書き込みです････ でも、そんなことはもういいです。 よく、偽善的って怒る人達がいますけど、私は偽善って、そんなに嫌ってないですから。 無神経より、よっぽどマシですから･･････ でも、方斬さんって、ただの無神経とは思えないんです。 その時その場で、何が、どーしたらいいかって事が、考えなくっても 自然にできちゃう人に思えるんです。 ん〜、もしかすると、いとうさんあたりに ”それは、開祖も同じですっ”なんて言われそーだけど、 方斬さんだったら、まず、弟子なんて取らないと思うし、 集まった人達に、警察の御厄介になるよーな事は命令しないと思う。 もし、被害者が出たら、土下座しても謝ってくれると思う。 被害者に、殺されに行くかもしれない。 ･･････････不思議なんです。 親切にしてもらっているのに、同情とか愛情とか、全然感じないんです。 でも、成り行きとか自然って感じでもないんです。 だからって、利用されてるとかでもないんです。 純粋に、親切だなぁ〜って。 なのに、方斬さんからは、気遣いとかが全然感じられないんです。 よく、親切にされると、その人に遠慮しちゃったりするんですけど 方斬さんには遠慮しなくてもいいって自然に思えちゃうんです。 本当に不思議な人です････････ ↑これ、言いたかったんですけど”竹の間”で書くと 首切りの刑になっちゃうんで、ここに書かせてもらいました。 前に、愛さんがのんびり書かせてもらうって言ってましたけど、 ここって、そーゆー雰囲気ありますね･･････ アベルさん 私は、オウムもアレフも絶対に許せないから、オンフルールの応援なんてできないけど 文句は”竹の間”で言いますから、ここは喫茶店感覚で、たまに息抜きに来てもいーですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月18日<木>15時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オンフルールスタッフ一同（代）(258) 題名：今までありがとうございました 突然ですが、５／２０（土）１４：００を持ちましてオンフルールを閉店させていただきます。 　｡･ﾟﾟ･(×_×)･ﾟﾟ･｡おお泣き 今までご愛顧いただきありがとうございました。 今までご来店いただいた方も、まだご来店されてない方も、最後ですから是非来てください。お待ちしております。 ただし、今週の営業時間は、７：３０〜１４：００までとさせていただきます。 それから、オンフルールオリジナルＴシャツ（￥2,000）もやっとできあがりました。数に限りがありますので、お早めにご来店ください。 ステッカー（￥100）も残り少なくなりました。雨にぬれても良いようにコーティングされております。記念品にいかがでしょうか？ 全国の皆様からのご来店を心よりお待ちしております。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 投稿日 : 2000年5月15日<月>22時19分　（212）の勝手代理再投稿です http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月18日<木>08時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(257) 隠れシンパさんへ 題名：Re:ついに当掲示板がマスコミに登場！（わら >"オウム喫茶"閉店へ >　支部長逮捕で行き詰まる？ >　オウム真理教（アレフに改称）の信者らが名古屋市中村区のマンションで経営していた喫茶店が二十日にも閉店することが十七日、分かった。店側は「もうからないから」としているが、 >　十五日になって、「某オウム愛好家」を名乗るインターネットのホームページに「突然ですが、二十日午後二時を持ちまして閉店させていただきます」と記載されていた。 >ホームページって言うのはアドレスを >叩いたときに最初に表示されるページ >（アベルさんの所ならhttp://members.tripod.co.jp/nostradamus/ 新聞で「ホームページ」って書かれてるのは正しいのだと思います。何故って、 「某オウム愛好家」となってるでしょう。この表現は掲示板でない本サイトの ホームページ（トップページ）でしか使ってないことを思い出しました。 あちらの、お店からのお知らせ勝手転載コーナーにもこの掲示板への書き込み を転載してますので、新聞社はあちらの方を見たのだと思います。 こっちの方も面白いから見てくれ、と中日新聞に電話してやろうかしら。通り すがり（偽者疑惑）さんも喜ぶだろうしね（笑）。これ見てるハム、桜ハム、 ●●"ヤ（名古屋ですよ・・・笑）フリーメーソン、オウム、キチガイ、電波、 ・・・等の皆さんに加えて、マスコミも見に来てくれって。 話変わって、ウエッブサイトの意味でＨＰという語を用いることは、ほとんど 定着・認知されちゃってるんじゃあないでしょうか。小西六のカメラの名前だ ったコニカが会社名からフィルム名まで席巻（桜がなつかしい・・ねえ桜ハム の旦那＝布施の意味）したみたいに。う〜〜〜ん、もうちぃっと良い比喩ない かいなあ・・・。開祖ならうまく考えるんだろうけど。あるいは取り巻きブレ ーンの知恵？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月18日<木>08時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(256) 題名：注 陰謀説が好きなんですね〜ってのは アベルさんがマスコミに発見されるために代理投稿してたっていう 発言に対してです。 オリーブさんはきちんと当時の記録と比較して発言されてるでしょうし 過去の発表と最近の発表が変化するってのは、警察にはありがちで・・・ 「犯人しか知り得ない事実」を隠すためにわざといい加減な発表をする場合も あるかも知れませんけど・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月18日<木>06時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(255) 題名：しっかし みんな、陰謀説が好きなんですね〜(笑) ここをＫ察が見ているのは、オンフルール側も承知で、閉店書き込みをしています。 私は店員さんに確認してきてるんだから。 次いでにちょくちょく来る、桜あんこう風お客さんも居ます。 実際はその客が掴んだ閉店情報を、ここにこじつけたんじゃないかな。 記事に出るタイミングがかなり遅かったから・・・ あ、こんな邪推してる私も陰謀好き？ ○道見物人さんって、美大生さんの書き込みと似てるなー。 あと、testってハンドルでconconのタグを張ろうとした人にも似てるなー。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月18日<木>06時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(254) 題名：書き忘れカキコ(^^; 誰とも無くレス(苦笑) 「公安をネタにしたら云々」というのは邪推ですね。 過去ログ全部見ればわかると思いますが公安からかいネタは前からやってますし。 私まで公安関係者みたいに書かれていたので、まるでなんでもユダヤの陰謀にする某団体のよう だなと思ってレスしたまでで(笑) グロリオーザさんは、花の名前のハンドルで以前からここの常連さんです。 最初は「ムスカリ」というハンドルをお使いでしたね。花の名前といえば、空色の清楚な花を 花壇で見かけて、名前を調べたら「ネモフィラ」。変な名前だなと語源を見ると、「地球を愛する」という意味。とても崇高な名前だった事にびっくりしました。 固定ハンドルに如何ですか？(^^; オリーブの栄光さんの誘導尋問には驚きました(笑) 「あっち」というのは何処なんだろうと疑問に感じてまして、リリパさんの所かと勝手に 考えてましたが、わざと曖昧な表現をしていたとは。 以前りゅうちゃん掲示板で「クイズ！○暉くん」という意味不明な捨てハンでオリーブさんに 絡んでいたのは私です。覚えてらっしゃらないかも知れませんが、今後も宜しく。 りゅうちゃんの所もあのあたりから、Ｖさんと尾崎さんの教義論に発展して、尾崎さんが 麻原尊師と決別宣言するに至ったりしましたね。ついこの間なのに懐かしいです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月18日<木>06時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(253) 題名：週刊新潮より　１ 　これは事件ネタではあるんですが、時事ネタということで書かせてもらいます。 今週の週刊新潮に麻生氏の国松長官事件ネタが書かれているわけですが、何というか 権力が麻生氏に何をさせようとしているのか不明ですね。 　というのは明らかにおかしなことを書いているからです。 　まず第一に、記事では国松元長官は左の腎臓を摘出するほどの手術だったとしてい るのですが、当時の辺見教授による記者会見では腎臓を摘出したなんてことは発表さ れていない。 　当時の新聞の写真を見ても腰から上を撃たれたのはたったの１発。 しかもその位置はおへそのはるか上みぞおちのちょっと下の位置である。事実辺見教 授の会見では胃、すい臓に損傷を受けたと言っている。 　そして弾は肺の下の腹壁から摘出されたとしている。 　これをどう解釈しても左の腎臓が損傷を受けたために摘出したという理由が見つか らない。 　麻生氏は何のためにこれを言ったのだろうか？ 　また国松氏も手記の中で、上腹部を１発、下腹部を３発撃たれたと書いているので すが、これも辺見教授の会見と辻褄が合わない。大体お尻や太ももを下腹部とは普通 言わないだろう。しかも事件から２年も経っているのに記憶違いだなんて言えまい。 　本当に撃たれたのか？ 　もうひとつ笑ってしまったのは、犯人は２人いたのではないかという部分です。 もう一人がＦポートの犯人を無視する形でＥポートから飛び出してきて、隅田川に面 したアクロシティ出口方向に駆け出していって川沿いを走り出したかと思うと、踵を 返して今度はＥポートの影に引っ込んだとしています。 　私はこれを読んで大笑いしてしまいました。 　なぜらば現場の状況というか地図を見れば明らかにおかしいからです。現場の地図 はですね、ちゃんと某所に行けばあります。教えると向こうが迷惑でしょうから教え ません。自分で探してください。(笑) 　それでもしこれが事実ならば、このもう一人の男は倒れている国松元長官や警護の 警官、運転手達が見ている前や側を通り、再びまた側を通ったことになる。なぜ彼ら からこの男の目撃情報がなかったのだろうか？ 　Ｅポートから出てくるといっても正面玄関と国松元長官が通ったとされる通用門し かあらへんで。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月18日<木>06時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(252) 題名：週刊新潮より　２ 　それと気になったのは運転手が犯人の持っていた銃？は傘のように長かったと供述 していたようですが(「極秘捜査」より)、今回新たに唯一の全体の目撃者である主婦 も傘のような長い銃？を目撃したことになっています。 　この手の長い銃身のリボルバーってのは一般にはないのですが、映画Ｘファイルで スモーキングマンが狙撃されるシーンで長いライフルのような銃身の銃が出てきまし た。なぜライフルのようななのか。それは発射装置がライフルのようにスライド式で はなくリボルバーと同じシリンダー方式だったからです。 　となるとコルト製の３５７の銃という線は消えてしまうのだろうか。 　地図を見ると犯人はＦポートのあの場所から撃つ必然性はないのは明白なんですけ どね。故に長官もそれに合わせるかのように通用門から出てきたとしている。これも 地図を見るとおかしい。 　それで今回の目撃者である主婦は現場検証に立ち会ったそうなのですが、マスコミ には黙っていると言われたのにしっかりとテレビにモザイクなしで出されてしまった そうで、それ以降マスコミの前に出てくることはなくなったとしています。 　うーん、うまい口の消し方ですね。これならば誰にもぺらぺらしゃべられる恐れも ない。 　そして今回の記事でもそうだし当時の新聞でもそうなんですが、どういうわけか何 のつながりもないのにオウムの信者らしき人物が前日ビラを撒いていたというのを前 面に出して、読者に犯人はオウムだというイメージの刷り込みに躍起になっています ね。 　今度の週刊誌の記事も逃走した男がオウムの幹部にそっくりだという目撃証言を出 して、どうしてもオウムと結び付けたがっているようで。(笑) 　細かいことはいずれ書きますが(ってハシシさんとこに書く予定だったけどもう無 理ですな)、私はこの事件は狂言説半分、ホント説半分と見ています。(笑) 　あー、それから麻生さん。銃に関する知識はちゃんと調べましょうね。 ナイクロッドでコーティングされたフォローポイント弾て何？(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月18日<木>06時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(251) 題名：ぷぷぷっ ＞ブブー、ハズレー ＞やっぱり鈍すぎ。 ＞ゴミレスに愛敬添えてあげたのに ＞ムキになってマジれすしちゃうんだから。 　おーい、ｘｘ見物人こと○○ちゃん、大丈夫かい？　なにうろたえているのよーん。(笑) 慌てなくてもいいわよーん。 　大体さぁ、私のあの発言はお前が誰かなんてどうでもいい話なのよーん。 何マジになってレスしてんだよー。単なる掲示板での遊びなのによっ。(笑) 　ところでｘｘ見物人は罵倒したこともないのに、罵倒した覚えはないという訂正を 求めるコメントはついぞ出てきませんでしたな。 　やっぱり発言の人格たくさん持ってると大変なんだ。(笑) ＞滝本犬さん ＞だからさ、あれはオリーブちゃんにご愛敬で言った事です。 　自称「べんごし」が言ったのは、カナ入力のことと裁判傍聴のことだけやんけ。 それで何が私へのご愛嬌なの？(笑) ＞方斬憎いあまりにヤケクソなのは ＞分かるけれど逆効果になるような気がしまっせ。 　なんでお前さんがわざわざ方斬君の心配をするわけ？(爆) 人のことはほっときゃいいやん。 　というわけで、このアホツリーもこれで終わりにしとくか。あー、面白かった。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月18日<木>05時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(250) 滝本太郎さんへ 題名：Re:中日新聞が >このサイトから情報を得たとはっ。 >自分で見にいけばいいものを。 >管理人さん、警察がきたら、まあ正面から対応しまっしょ。 >笑い話ですなー。 >たしかにマスメディアの取材力が、というか、 >ろくに調査報道に無いことが、 >この媒体で、知られていきますね。 警察のダンナのご来訪にはオウム宛郵便物無断転送紛失事件で郵政当局謝らせ た報復のとき以来慣れてますから（笑）。 でも住居侵入（天理教のチラシポスティング）や業務上横領か窃盗か知らない ですが勤務先の封筒の偸盗なんかでタイホされたら先生に弁護お願いしまっせ。 格安で頼んまっさ（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月18日<木>02時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(249) 通りすがりさんへ 題名：Re:謎がとけたように思います >ここ数日オンフルール閉店予告が毎日のように >繰り返されるのでとても不審に思っていました。 投稿者も代理と明記してるし、最下段には勝手代理投稿って、ちゃんと書いて あるでしょ。よぉ〜〜く見て下さい。 >一昨日投稿者のホストが表示されるようになった時に >アベルさんがご自分でやっているのを知ってびっくりしました。 >なんでそんなことをするのだろう？ >時にはお友達にレスも付けないで黙って閉店予告だけを >書き込んでいるので不気味な感じさえしました。 このサイトにとって最も大切な情報が、キチガイや外道の下らない投稿に紛れ てはいけない、という思いだけです。 >ですが今日の隠れシンパさんの書き込みでその謎が >解けたように思います。 >中日新聞で、そしてもしかしたなら他のマスコミで >閉店予告が報じられた時に閉店予告が下の方に >行ってしまって見えなくならないようにしていたのだと >思います。 新聞とは関係ありません。あんまり勘ぐりすぎたら疲れますよ。 >アベルさんはマスコミに報道されることを知っていて >待っていたと思います。 >多分ご自分で知らせたのではないでしょうか？ >推理小説の読み過ぎで勘繰り過ぎかもしれませんが >皆さんはどう思いますか？ >間違っていたら失礼しました。 べつに失礼じゃあないですが、まっ、あなたも元オウム関係者と拝察申し上げ ますが、被害妄想というか、そら勘ぐりすぎですわ（笑）。人間もう一寸素直 になりましょう。 ところで失礼のお返しに、あなたは「本物」の通りすがりさんですか？？　何 か少し奇妙な印象も受けるのですが、前の尾崎さんのこととかも、何かひっか かるなあ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月18日<木>01時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(248) 題名：中日新聞が このサイトから情報を得たとはっ。 自分で見にいけばいいものを。 管理人さん、警察がきたら、まあ正面から対応しまっしょ。 笑い話ですなー。 たしかにマスメディアの取材力が、というか、 ろくに調査報道に無いことが、 この媒体で、知られていきますね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月18日<木>01時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(247) 題名：謎がとけたように思います ここ数日オンフルール閉店予告が毎日のように 繰り返されるのでとても不審に思っていました。 一昨日投稿者のホストが表示されるようになった時に アベルさんがご自分でやっているのを知ってびっくりしました。 なんでそんなことをするのだろう？ 時にはお友達にレスも付けないで黙って閉店予告だけを 書き込んでいるので不気味な感じさえしました。 ですが今日の隠れシンパさんの書き込みでその謎が 解けたように思います。 中日新聞で、そしてもしかしたなら他のマスコミで 閉店予告が報じられた時に閉店予告が下の方に 行ってしまって見えなくならないようにしていたのだと 思います。 アベルさんはマスコミに報道されることを知っていて 待っていたと思います。 多分ご自分で知らせたのではないでしょうか？ 推理小説の読み過ぎで勘繰り過ぎかもしれませんが 皆さんはどう思いますか？ 間違っていたら失礼しました。 Mozilla/4.72 [ja] (Win98; I) 投稿日 : 2000年5月18日<木>00時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オンフルールスタッフ一同（代）(246) 題名：今までありがとうございました。 突然ですが、５／２０（土）１４：００を持ちましてオンフルールを閉店させていただきます。 　｡･ﾟﾟ･(×_×)･ﾟﾟ･｡おお泣き 今までご愛顧いただきありがとうございました。 今までご来店いただいた方も、まだご来店されてない方も、最後ですから是非来てください。お待ちしております。 ただし、今週の営業時間は、７：３０〜１４：００までとさせていただきます。 それから、オンフルールオリジナルＴシャツ（￥2,000）もやっとできあがりました。数に限りがありますので、お早めにご来店ください。 ステッカー（￥100）も残り少なくなりました。雨にぬれても良いようにコーティングされております。記念品にいかがでしょうか？ 全国の皆様からのご来店を心よりお待ちしております。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 投稿日 : 2000年5月15日<月>22時19分　（212）の勝手代理再投稿です http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月17日<水>20時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(245) 題名：ついに当掲示板がマスコミに登場！（わら "オウム喫茶"閉店へ 　支部長逮捕で行き詰まる？ 　オウム真理教（アレフに改称）の信者らが名古屋市中村区のマンションで経営していた喫茶店が二十日にも閉店することが十七日、分かった。店側は「もうからないから」としているが、愛知県警は、教団名古屋支部長○容疑者(**)が逮捕され、オープンから三ヶ月足らずで店が立ち行かなくなったと見ている。 　この喫茶店は二月下旬、○容疑者ら女性信者が同区内のマンション一階にオープンさせた。しかし同県警警備部と中村署は四月二十八日、教団関連会社所有の車を男性信者名義に虚偽登録するよう指示したとして、○容疑者を電磁的公正証書原本不実記載などの疑いで逮捕、喫茶店を家宅捜索していた。 　十五日になって、「某オウム愛好家」を名乗るインターネットのホームページに「突然ですが、二十日午後二時を持ちまして閉店させていただきます」と記載されていた。女性信者らは十六日夜、閉店とともに、二年間の賃貸契約を今月中に解約する意向を家主に伝えたという。 　同県警は、教団が名古屋での新たな拠点探しをする可能性があると警戒している。 （中日新聞　５／１７（水）夕刊より） なんか日本語が変な記事なので笑ってしまいました。 オンフルールがアレフとしての活動拠点なら、店の経営が立ち行かなくても、店を閉める理由 にはならないはずですが(笑) 第一店長を支部長と呼び続けているけど、何処に支部があるんだ！(笑) 店長が逮捕されたのも、アレフのイメージダウンを計った微罪逮捕で、その結果立ち行かなく なったとしたら、国家権力の圧力によってオンフルールは潰されたってことになります(笑) 店長がいないってのは確かに大きいと思いますが、実際としては様々な要因が重なったためと いうことらしいです。詳しくは書かないけど。 「某オウム愛好家を名乗るインターネットのホームページ」って表現も変ですね。 「某オウム愛好家を名乗る人物が開設した〜」と書きましょう。文字数の都合もあるでしょう があまりに変です。ついでにfjライク(笑)に言えば、ホームページって言うのはアドレスを 叩いたときに最初に表示されるページ （アベルさんの所ならhttp://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html）の事で、 掲示板はホームページじゃないんだよ〜(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月17日<水>20時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(244) 題名：一連のことに対する感想 私もしがない凡夫ですから、いろいろ感情をかき乱すような事を言われれば、怒りや憎しみが 心に起こってくる場合も往々にしてあります。 ただ、ネット環境は非常に便利で、もし面と向かって言われれば怒りにまかせて応対して しまうような場合でも、一度回線を切って、心を落ち着けると自分が腹を立てた原因や、相手が 何を目的として発言しているか、いろいろなことを考える余裕が出てきます。 そうすると、次第に怒りも収まってくる。 私も数年前は、草の根パソコン通信で「自分の意見が正しい」とかなり感情的に書き込みを したことがありますが、後に残るのは不快感がほとんどでした。もちろん建設的な意見の 討論であれば得られるものもあるわけですが・・・ 方斬さんご自身が「今年の初めまではわりと『論理的に見せかけた投稿』をしていた」 と言っておられますが、私も、方斬さんの裏オウマーＢＢＳへの投稿などは、オウマーでも 現役でも、元信でもない、精神世界系の人の発言として面白く見てました。しかしだんだんと オウムとあまり関係のない話題、しかもオウマー系・現役系の多くに似たような 自己宣伝とも思える書き込みが増えてきたため、正直言って「うざい」なぁと思ってました。 そんな中とうとう、「愛と真理とぐりんの掲示板」で、猫の首に鈴を付ける書き込みがあった。 しかしそれは、こともあろうに滝本さんだった(笑) で、方斬さんは「竹の間」で反論をした。そこに彼の巡回するという掲示板の一覧があったので ちらっと私も見てみましたら、その中には方斬さんの本音とも取れる書き込みもあった。 個人的に、方斬さんは例え侮辱だろうがなんだろうが、自分が注目されることを 楽しみとする傾向がある、そして喧嘩することが楽しくてしょうがない人と感じるようになりました。 例えば管理人に「うざい」と言われれば、その掲示板に出入りしなくなる人がほとんどでしょうが、 方斬さんはそうではないと。もちろん、喧嘩じゃない議論もお好きでしょうが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月17日<水>20時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(245) 題名：ついに当掲示板がマスコミに登場！（わら "オウム喫茶"閉店へ 　支部長逮捕で行き詰まる？ 　オウム真理教（アレフに改称）の信者らが名古屋市中村区のマンションで経営していた喫茶店が二十日にも閉店することが十七日、分かった。店側は「もうからないから」としているが、愛知県警は、教団名古屋支部長○容疑者(**)が逮捕され、オープンから三ヶ月足らずで店が立ち行かなくなったと見ている。 　この喫茶店は二月下旬、○容疑者ら女性信者が同区内のマンション一階にオープンさせた。しかし同県警警備部と中村署は四月二十八日、教団関連会社所有の車を男性信者名義に虚偽登録するよう指示したとして、○容疑者を電磁的公正証書原本不実記載などの疑いで逮捕、喫茶店を家宅捜索していた。 　十五日になって、「某オウム愛好家」を名乗るインターネットのホームページに「突然ですが、二十日午後二時を持ちまして閉店させていただきます」と記載されていた。女性信者らは十六日夜、閉店とともに、二年間の賃貸契約を今月中に解約する意向を家主に伝えたという。 　同県警は、教団が名古屋での新たな拠点探しをする可能性があると警戒している。 （中日新聞　５／１７（水）夕刊より） なんか日本語が変な記事なので笑ってしまいました。 オンフルールがアレフとしての活動拠点なら、店の経営が立ち行かなくても、店を閉める理由 にはならないはずですが(笑) 第一店長を支部長と呼び続けているけど、何処に支部があるんだ！(笑) 店長が逮捕されたのも、アレフのイメージダウンを計った微罪逮捕で、その結果立ち行かなく なったとしたら、国家権力の圧力によってオンフルールは潰されたってことになります(笑) 店長がいないってのは確かに大きいと思いますが、実際としては様々な要因が重なったためと いうことらしいです。詳しくは書かないけど。 「某オウム愛好家を名乗るインターネットのホームページ」って表現も変ですね。 「某オウム愛好家を名乗る人物が開設した〜」と書きましょう。文字数の都合もあるでしょう があまりに変です。ついでにfjライク(笑)に言えば、ホームページって言うのはアドレスを 叩いたときに最初に表示されるページ （アベルさんの所ならhttp://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html）の事で、 掲示板はホームページじゃないんだよ〜(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月17日<水>20時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(244) 題名：一連のことに対する感想 私もしがない凡夫ですから、いろいろ感情をかき乱すような事を言われれば、怒りや憎しみが 心に起こってくる場合も往々にしてあります。 ただ、ネット環境は非常に便利で、もし面と向かって言われれば怒りにまかせて応対して しまうような場合でも、一度回線を切って、心を落ち着けると自分が腹を立てた原因や、相手が 何を目的として発言しているか、いろいろなことを考える余裕が出てきます。 そうすると、次第に怒りも収まってくる。 私も数年前は、草の根パソコン通信で「自分の意見が正しい」とかなり感情的に書き込みを したことがありますが、後に残るのは不快感がほとんどでした。もちろん建設的な意見の 討論であれば得られるものもあるわけですが・・・ 方斬さんご自身が「今年の初めまではわりと『論理的に見せかけた投稿』をしていた」 と言っておられますが、私も、方斬さんの裏オウマーＢＢＳへの投稿などは、オウマーでも 現役でも、元信でもない、精神世界系の人の発言として面白く見てました。しかしだんだんと オウムとあまり関係のない話題、しかもオウマー系・現役系の多くに似たような 自己宣伝とも思える書き込みが増えてきたため、正直言って「うざい」なぁと思ってました。 そんな中とうとう、「愛と真理とぐりんの掲示板」で、猫の首に鈴を付ける書き込みがあった。 しかしそれは、こともあろうに滝本さんだった(笑) で、方斬さんは「竹の間」で反論をした。そこに彼の巡回するという掲示板の一覧があったので ちらっと私も見てみましたら、その中には方斬さんの本音とも取れる書き込みもあった。 個人的に、方斬さんは例え侮辱だろうがなんだろうが、自分が注目されることを 楽しみとする傾向がある、そして喧嘩することが楽しくてしょうがない人と感じるようになりました。 例えば管理人に「うざい」と言われれば、その掲示板に出入りしなくなる人がほとんどでしょうが、 方斬さんはそうではないと。もちろん、喧嘩じゃない議論もお好きでしょうが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月17日<水>20時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●一連のことに対する感想(243) 題名：隠れシンパ たまたまその後、りょうこさんがここに書き込みをされて、それに伴って方斬さんの書き込みも 増えて来ました。ここの掲示板では方斬さん抜きで楽しめるかなと思っていた私としては 残念で、しかしそういう楽しみは続かないんだなと。それでKaivalyaさんの掲示板に この世の楽しみは無常ですねと書き込んだ訳です。決してりょうこさんがここに書き込みを されたから楽しくなくなったというわけではないし、今でも、もしそういうお気持ち があれば、りょうこさんにはここへ書き込んで貰いたいです。 大体掲示板などで喧嘩が起こると、嫌な気分になる人が多いわけで、元々参加していた人たちは 去っていく。それだけで充分「荒らし」であると私は思いますが、方斬さんは荒らしと捉えない。 最初はオウムの話でも、いつの間にやらＥＯイズムの宣伝になっていることも、荒らしとは 言わないまでも、決して感じの良いものではないです。 「私は荒らしていない、観客も楽しんでいる」と主張されますが、「楽しんでいる観客」とは 元々その掲示板に参加していたメンバーではなく、方斬さんの「今○○の掲示板で遊んでいます」 という、他の掲示板での書き込みを見て集まってきた「方斬ファン」がほとんどじゃないかと。 方斬さんの人格がどうであれ、それとＥＯさんの考えを同じように扱うのはまずいかな、 とは思います。ＨＰの内容は、興味深い部分もありますし、第一私自身もオウムの教えと 松本智津夫個人の人格を別物として捉えていますから。オウムの教えは良い部分もあるが それを伝えた松本智津夫が立派な人格者とは捉えておりません。 ましてやＥＯさんと方斬さんは師匠と弟子とはいえ他人ですし。 方斬さんは、人間という生き物を、御自身も含めて下等な生き物と捉えておられるようですが 無論非常に醜い部分が人間にはあるけれども、美しい部分・美しい心があるわけで、美しい部分 を伸ばしていくことが、現世においては重要じゃないかと思います。 徳とかカルマとかは、自分には関係ない、全てリセットしてしまったとおっしゃっていますから、 こんな事を言ってもお聞きにならないでしょうけど(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月17日<水>20時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(242) 題名：廃墟 ふぁーあー（−−ネム・・・あんたら楽しいか。ここも廃墟になるな。 じゃね・・・ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月17日<水>19時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●孫道見物人(241) 題名：その他のレス オリーブ姉ちゃん ブブー、ハズレー やっぱり鈍すぎ。 ゴミレスに愛敬添えてあげたのに ムキになってマジれすしちゃうんだから。 滝本犬を愛玩してるの図星だったんだろー。 恥ずかしいのは分かるけどそんなにまでして 誤魔化さなくたっていいよ。 ほら、たっきーだってまた意見が一致したって 喜んでシッポふりふりしてるよ。 多分また絡んで欲しいんだろ。 それからこれだけは言っておく。 俺は西村じゃないぞー 俺は西村じゃないぞー 俺は西村じゃないぞー わかったら寂しい姉ちゃんは犬と遊んでてちょうだい。 滝本犬さん だからさ、あれはオリーブちゃんにご愛敬で言った事です。 そんなに気にしなくっていいから。 いちいち反応するから「やっぱりな」って思われちゃうんす。 私ね、疑問があるんです。 たっきーがオリーブちゃんに完全にやり込められると、 その後で荒らしが多いかと。 山科でたっきーが何にも反論できなくてみじめな事に なってたら荒らしでログが消えちゃったでしょ。 ハシシのところもオリーブちゃんにやり込められたら 荒らしが来てログ流れちゃった。 こういう相関関係はお目目が小さくなるのとサリンとの 相関関係より強いんじゃないでしょうか？ 愛のある回答を待ってます。 独り言：：： 俺もホームページ立ち上げようかな？ ネタは一杯あるもんな。 たっきーとオリーブの愛憎の軌跡とか アベルと方斬の自称外道紛争とか 方斬に仕組まれたトロイのイケダとか オンフルールが閉まる本当の理由とか マドンナ尾崎愛のV角関係とか 山本先生に相談してみよっと。 （山本英治？だったかな？さんの事じゃないよ） いちいち注意書き付けとかないとな。 あたま衰えてきたねーちゃんが妄想すっから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月17日<水>07時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尊道見物人(240) 題名：引越しのご案内 なんだアベル外道司教は私のプロクシをアクセス禁止に したんだ。 すがすがしい気分で起きたのだけどなんだかねぇ。 書いて欲しくないならそう言えばいいのに。 前は気分転換になったって喜んでたでしょ。 いいです。他に書きますから。 方斬憎いあまりにヤケクソなのは 分かるけれど逆効果になるような気がしまっせ。 Kaivalya大師匠様 どうもそういうことで残念ながら他に書きに行く事にします。 短い間ですが正統外道の心髄を見せて頂き誠に光栄です。 一言苦言を申し上げるならば最後の書き込みは大師匠 らしからぬ取り乱し方で今後に一抹の不安を残すもので あります。 大師匠には優しく愛をもって接して頂きましたので 他へ行ってもそのことは忘れないつもりでおります。 大師匠の外道修行がシマ神の御加護によって 成就する事を固く確信しております。 ほな、ごきげんよう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月17日<水>07時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(239) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >>どうせ本家のオンフルールが潰れたのですから、荒らされようが潰さ >>れようが >　アベルさん。お誘いはありがたいのですが、やはり事件ネタはここでは控えておき >ます。 >　それゆえにサラスさんとか元信者の人とかも発言してくるわけですし、そういう本 >当の意味での息抜きの掲示板としてここは残っていってもらいたいです。 息抜きとしては隠れシンパさんの「LoveLoveオンフルール」が素敵な雰囲気で、 アベルも外道稼業に疲れたときには時々素敵なアストラル音楽聴きながらチャ イ飲んで休息してます。 もうここはヤケクソですから、何でもありの開き直りでＯＫ、いつ潰してもい いですから、もしよろしかったらお気遣いなく何でもいつでもよろしくお願い 申し上げます。 >　ところでローマ字入力って面倒じゃありませんか？ >例えば「こんにちは」とカナでは５文字なのに、ローマ字では「ＫＯＮＮＩＣＨＩＨＡ」 >と１０文字も打つわけですよね。要するに子音も入れなくてはならない。 >　これって便利ですかね？　ローマ字入力派の皆さんどうですか？ 完全なブラインドタッチできない者でも、ローマ字なら、少なくとも左手だけ に関しては、一番動きにくい薬指と小指の動きが僅かだし、左手だけのタッチ 入力は凄く簡単なわけですが、ところがですねえ、英単語を入力するときに凄 く遅い。ローマ字で二文字ずつ打つ方がむしろ速い。 どうも日本語の「子音＋母音」を頭の中で発音しつつ日本語を打つことを指が 覚えてしまってるようで、英文のキーボードで入力してる、という感じでない よう。これってマズいんじゃあないかという気がしてるんです。日本式英語発 音みたいにかならず母音がついてまわって、子音だけの発音と同様指の動きも 子音だけでは動かなかったりして！ ＞サラス師匠（笑） これって奇妙な現象ですねえ。師匠の日本語・英語の入力と、アベルのと、たと えば脳味噌の言語中枢と運動神経の関係とか、興味ある問題ではないんかいな あ・・・なんて思ったり。よく英語で考えろ、なんて言われますが、英語で指 動かす・・・？のも訓練なんでしょうかねえ。日本語では一音ずつ入れてるの か単語単位で入れてるのか・・・。後者かなあ、入れながら観察すると。英語 も単語単位で指が動きを覚えるのですかねえ。一文字ずつではなくて Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月17日<水>03時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(238) 題名：ＥＯイズムについて 方斬さんwrote： ＞●パソコン腐りそうなので、外道掲示板は、見ていないので、 と、オウマー掲示板（裏）に書いておられますが、 この言葉は、そのまま、方斬さんの方に降りかかってきますね。 この前の、方斬さんの、振る舞い、パフォーマンスを見て、あきれ果てるというか、これは、 救いようがないなと思った次第です（笑）。 アベルさんに悪口雑言を垂れていますが、まさに、黒住教祖も言われたように、 「立ち向かう人の姿は自（おの）が姿なり。自が心の姿を写してや見せん。」です。 アベルさんに感じ取られたものは、すなわち、方斬さんの、内面の心の姿そのまま、ということです。 こういう方斬さんの悪臭漂う内面を、掲示板で披露されたんでは、もうこれは、ＥＯイズムも学べるという 方斬さんのサイトへアクセスする気力も失せてしまいました（笑）。 というより、何だか、最初から怪しい感じがして（笑）、−−これはまあ、隠れシンパさんが直観的に 感じ取られた印象が、もっとも正しかったのですが−−、どういう人なのだろうかと観察しておったのですが、 やっぱり、最初の印象が正しかった、やっぱり、アクセスしないのが正解だったですね（笑）。 ともかく、あそこにアクセスすると、パソコンが腐るような気がしますわ（苦笑）。 もっとも身近な弟子が、こういう状態では、とても、ＥＯイズムというものも学ぶ心境にはなりませんね。 まあ、ＥＯイズムは、方斬イズムとは違う、と言われれば、それまでですが、 いま現在は、まったく、興味を無くしました（笑）。 ところでアベルさん、方斬さんをここから去らせてあげたのは、正解であるどころか、菩薩の行為だと 思いますよ（笑）。この掲示板での人格攻撃は、目に余るものであり、これ以上の悪業を積ませないためにも、 慈悲のある行為だったと思います。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月17日<水>02時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(237) 題名：なんとか見物人さん ＞滝本犬言えば、Kaivalya大師匠の掲示板でうっかり ＞裁判傍聴していた人が現役６人だったと口滑らして突っ込まれ ＞一人で反省したり言い分けしとりましたなー。 ＞ああいう時は居直って警察の人に聞いたんや言うのが外道でっせ。 こりゃ、違うよ。そんな情報を教えてくれるものじゃなし。 聴きもしない。そもそも、最近は、警察もろくに監視していない感じです。 勝手に決め付けられちゃかなわん。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/houan.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月17日<水>01時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(236) 題名：オッオリーブさん。 また意見が一致してしまった。 かな入力こそ、言葉を愛し、思考を続ける者の印 うんうん、てかっーー。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/houan.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月17日<水>01時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(235) 題名：アベルさんへ ＞そんなお気遣いは何卒ご無用にしていただいて、何でもご自由にご投稿頂ければ ＞幸いです。どうせ本家のオンフルールが潰れたのですから、荒らされようが潰さ ＞れようが 　アベルさん。お誘いはありがたいのですが、やはり事件ネタはここでは控えておき ます。 　今オウムネタ掲示板て大体が趣旨というか傾向がはっきりしすぎてしまった感があ り、それぞれ常連さんが発言はしているけれど似たような人たちの集まりになってし まった部分もあると思います。 　そういう意味であらゆるオウムネタ掲示板に顔を出しても嫌われていないアベルさ んの存在というのは貴重というか天然記念物ものでしょう。(笑) 　それゆえにサラスさんとか元信者の人とかも発言してくるわけですし、そういう本 当の意味での息抜きの掲示板としてここは残っていってもらいたいです。 　もちろんそれはおかしいのではと言うこともあるかもしれませんが、お互い相手の ことはある程度分かっていますからバトルになることはまずないでしょう。 　あとサラスさんのハンドルの件ですが、皆さん日本語は何で入力してます？ ローマ字で入力している人ならKaivalyaと打つのは簡単ですが、私はカナ入力ですの でローマ字にシフトするのが面倒ということもあってそのままカナで入力できるサラ スさんと呼ばせてもらっています。 　ところでローマ字入力って面倒じゃありませんか？ 例えば「こんにちは」とカナでは５文字なのに、ローマ字では「ＫＯＮＮＩＣＨＩＨＡ」 と１０文字も打つわけですよね。要するに子音も入れなくてはならない。 　これって便利ですかね？　ローマ字入力派の皆さんどうですか？ Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月17日<水>00時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(234) 題名：わかったって(笑) ＞私はただの「見物人」と違います。「X道見物人」です。 ＞オウマーの表に出てた「見物人」は違います。 ＞方斬自称外道と勘違いしてんならそれもハズレー。 　フフフッ。早速引っかかっておるのー。(笑) こっちが聞いてもいないことまで答えてくれてるよー。 　大体「向こう」ってどうしてオウマーＢＢＳだというのさ。わしゃどことも言っと らんがの。 　ここでの重要なポイントは私が見物人さんは誰なのかを疑ったことではなく、見物 人さんは誰かを罵倒したのか？ということです。 　第一ここで発言していたｘｘ見物人さんを私が勘違いしたとしても、本人から見物 人て私のことですかという確認があるはずだし、確認する理由としては私が見物人さ んが罵倒しているという発言をしたからである。 　となると見物人さんから私は罵倒した覚えはない、というレスが真っ先に付くはず なんだけどね。そのために私はわざわざ文の中に罵倒云々を入れたのよ。だってｘｘ 見物人というハンドルの人物というか人格の人は誰も罵倒なんかしてませんしね。 　この点に触れていないというのはどういうわけなんだろうね。(笑) あとはもうお分かりですね、皆さん。 　他人と疑われたことよりも罵倒したと勘違いされたほうが普通は気になると思うけ どな。 　いくつも掛け持ちやってるとどの人格が何をしゃべってんだか忘れてしまうわけか。 　ということでもうこれ以上恥さらすこともないんじゃないの。バレバレだし。(笑) 書いてることはほとんど同じだしさ。ムキになってもしょうがないでしょ。(笑) 　ちゃんちゃん。て、もう脱落宣言したのか。あれま。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月17日<水>00時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(233) 題名：新修行者への道 修行者の任務は、人間にとって、もっとも本質的な、根本的な問題について、 問いつめていればよいのである。 現世の有用性と無用性を乗り越えた地点で、 人間のもっとも純粋、もっとも正しいものを開顕しようと、 日夜、励んでいればよいのである。 日本人が見失っている、日本及び日本人にとって、もっとも大切なものを、 凝視していればよいのである。 暗夜に一点の蝋燭の火を見つめていればよいのである。 断固として動かないものを内に秘めて、動揺する現象世界の中軸の中軸の端座していれば、 よいのである。 さあ、 修行するぞ、 修行するぞ、 修行するぞ、 修行するぞ、 瞑想するぞ、 瞑想するぞ、 瞑想するぞ、 瞑想するぞ、 真我独存へ到達するぞ、 真我独存へ到達するぞ、 真我独存へ到達するぞ、 真我独存へ到達するぞ、 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月16日<火>23時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●賛道見物人(232) 題名：今時の自称外道 最近観客に絡むおっさんねーちゃんが増えて困ります。 ＞オリーブの栄光さんのご指摘の通りで、 ＞誰が見ても笑ってしまいますよね。 もー脱落外道方斬と一緒にしないどいて。 みんな笑ってるのは本当だけど・・・（爆） 外道達の熱き戦いは笑いと感動で皆を動かしたのは 紛れもない事実である。 それももうお終いのようだが・・・ アベル外道天理司教も方斬に比べればまっとうな外道ですけど まだまだ修行が足りません。 居直りやあざけりは急所に鮮やかに一発入れて 後は紳士的に良識ぶって行動しないと駄目じゃないですか。 大師匠を見習ってください。全くわからずやが多いんだから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月16日<火>23時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(231) 題名：羨道見物人さんへ ＞第一サラスではなくKaivalya大師匠とお呼びしなさい。失礼な。 私を大師匠と呼んでいただいて、舞い上がっておりますが（笑）、 オリーブの栄光さんのこの言葉は、決して失礼にはあたりませんので、念のため。 やはり、サラスというＨＮの印象が忘れられないのでしょうね。 私も、このＨＮで呼ばれると、フッと、かつて、オウムのタントラヴァジラヤーとは一体、何なのだろうかと、 一心に、探し求めていた時を思い出しますよ（笑）。 それで、結論、解答が出たのかというと、これがまだ出ないのですよ（苦笑）。 まあ、これは、今生のみならず、来世へ、持ち越される課題のように思っています。 また、その時は、オウムの人たちや、掲示板で知り合った人たちと、オウムのヴァジラヤーナについて、 あれこれ議論を闘わすことになるのでしょうねえ（笑）。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月16日<火>23時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(230) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ごみレス >　それにしてもまぁー、見物人さん。 >別人を装って？発言しているようだけど疲れませんか。あっちでもそうだけど。(笑) >　まともな発言しても誰も相手にされていないし、あるのは罵倒だけ。 オリーブの栄光さんのご指摘の通りで、誰が見ても笑ってしまいますよね。 ＞裏取り引き？ ＞というわけで向こうが昔そのまんまに戻ってしまったので、もうオウム事件ネタは ＞書けませんね。 ＞かといってこっちに書くわけにもいきません。書けば荒らしがきますんで。これは ＞宗教会議室で実証済み。(笑) ＞そうこう言っているうちにオンフルーフが閉店ですか。 ＞それでもこの掲示板は続くでしょう。(笑) ＞だって山科ＢＢＳは山科ハイツ問題が決着してからも存続していますから。 オリーブさんのご投稿がきっかけで荒らされることになっても本望ですから（笑）、 そんなお気遣いは何卒ご無用にしていただいて、何でもご自由にご投稿頂ければ 幸いです。どうせ本家のオンフルールが潰れたのですから、荒らされようが潰さ れようが（3月末の攻撃は誰からだったんだろ？）、矢でも鉄砲でも手裏剣でも 持って来い！！　っちゅー心境ですわ（笑）。 オリーブさんの鋭いご投稿と心中できるなら本掲示板の勲章・名誉というもの。 よそに書けない超過激なアブナいネタでもどんどん書いていただければ幸いです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月16日<火>23時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●誓道見物人(229) 題名：方斬脱落宣言 オウマーの裏で方斬に文句言ったら愛ちゃんファンさんに 伝言頼まれてしもうた。 ようやく自分の外道がなっちゃいないと分かったようです。 これでここの外道バトルも終わりでしょうか。 それと下の下のグロリオーザってマドンナ尾崎？ その割にはアベル司教も誰も返事しておらんな・・・ お客様を大切にしないから言うて方斬に因縁付けたんだから 最後までお客様を大切にするポーズを示さにゃいけませんで。 Kaivalya大師匠のそつのない応対を学んで下さいな。 しっかしオウムが作ったパソコンにはビールスだか何だか はいっとるんと違いますか？ 上祐君が公安に頼まれて赤い司令をボタンを押すと 全国のオウム製パソコンから一斉に尊師マーチが 鳴り響くなんてこと、ないですかね？ それとも毎日パソコン使っている人のデータを 知らないうちにオウムと警察に送るとか、 マイクロソフトみたいなえげつないことやらんでしょうか？ それくらいやらんと外道カルト失格でっせ。 ほな、方斬の脱落宣言です。 パシリやらされた腹いせに●目一杯付けたる。 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● ● ●○○見物人さんへ ●投稿者：●方斬 [non hostIP]　投稿日時：2000年5月16日(火)12時19分 　削除： ● ●パソコン腐りそうなので、外道掲示板は、見ていないので、 　何のことやら、あっしは、しらんよ。 　あそこは、もう見捨てたから。 　ついでに「愛さんファン」に伝言頼む（笑）。 >で、この非常時に際して、あべるさん、方斬さん、なんとか休戦できません? ●甘ちゃんねー。というより、まだ若いね。 世の中、なんでも「最後は仲直り」っていうのが「良い」という、変な小学校の 教育でも受けたんじゃない？ 世の中には、「決裂してめでたい、あー、よかった」と言うこともいっぱいあるでちょ。 たとえば、離婚したおかげで、子供が暴力から助かったとかさ。 変な彼氏と分かれて、あー、本当によかったとか。 そうそう、「変なカルトと分かれて、あーよかった」とか＝表５６５６参照（爆） いちいち、休戦だの、和解だのしてられない場合も多いわけよ。 ●だから、物事、休戦したり、よりが戻ればいいと言うものではないし、 そういう風にするのが「良い子」とか「理想的平和」だとは決して思わないようにね。 「縁が切れるというのも、また縁」なのであるから。 ●私も、相手に、救いようがあると見れば、何かの策を講じるけど、 　根底からこいつは下劣だ、と認識した奴には、私は折れないからね。 ●いままでも、いくつかの一般的掲示板を巡っていて、トラブルはあったけど、 　今回のは最低だね。今までなら管理人とメールでやりとりして決着したものもあるし、 　ほっとけば、自然に私からうまく調整して立てなおした掲示板もある。 ●しかし、外道掲示板の管理人は、最も「脳なしの方法」をとったのである。 　いわゆる記号羅列とかの荒らしとか、わけのわからん事書いたならわかるがね。 　ただ、管理人の「ハッタリ公安対策」に異論を唱えただけじゃねえーか。 　しかも、関係ない、お譲さんを、方斬拒否の引き合いにまで出す。 　まっ、○○見物人さんとやらの言うとおり、 　あれが外道の王道なのだろうな。納得したよ。 　俺の外道は、全然、外道になっちゃいないな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月16日<火>23時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(228) 題名：別れることは辛いけど〜 仕方がないんだグルのため〜（違う お久しぶりです(笑) 残念なことにオンフルール閉店は事実です。悲しいな〜、悲しいな〜、 なんて悲しいんだろう。全ての魂が（以下略 アベルさん、土曜いらっしゃいますか？ また、ここをご覧のオウマー・オウミー・現役・元信の皆さん、土曜にオンフルールへ いらっしゃいませんか？ 亡国名古屋に咲いたリンゴの花、オンフルールの散りざまを見届けようではありませんか！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月16日<火>20時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オンフルールスタッフ一同（代）(227) 題名：今までどうもありがとうございました。 突然ですが、５／２０（土）１４：００を持ちましてオンフルールを閉店させていただきます。 　｡･ﾟﾟ･(×_×)･ﾟﾟ･｡おお泣き 今までご愛顧いただきありがとうございました。 今までご来店いただいた方も、まだご来店されてない方も、最後ですから是非来てください。お待ちしております。 ただし、今週の営業時間は、７：３０〜１４：００までとさせていただきます。 それから、オンフルールオリジナルＴシャツ（￥2,000）もやっとできあがりました。数に限りがありますので、お早めにご来店ください。 ステッカー（￥100）も残り少なくなりました。雨にぬれても良いようにコーティングされております。記念品にいかがでしょうか？ 全国の皆様からのご来店を心よりお待ちしております。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 投稿日 : 2000年5月15日<月>22時19分　（212）の勝手代理再投稿でした Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月16日<火>09時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●羨道見物人(226) 題名：ブブー オリーブちゃん、ハズレー。 私はただの「見物人」と違います。「X道見物人」です。 オウマーの表に出てた「見物人」は違います。 方斬自称外道と勘違いしてんならそれもハズレー。 最近オリーブ姉ちゃん鈍すぎ。 滝本犬と意見が一致するくらいだもん。 これも方斬包囲の為だからとは言え 一つの時代が終わったようで悲しいです。 宮内って何の事？知りません。 第一サラスではなくKaivalya大師匠とお呼びしなさい。失礼な。 見なさい。私が言ったように池田を完全に手なずけ、 池田に謝罪をさせる事で方斬も迷惑な馬鹿野郎だと印象づける 事に完璧に成功したではないか。なんと鮮やかな早業。 池田がトロイから簡単すぎておもろくなかったけど。 アベル天理司教も私の助言通り柔らかな物腰になったではないか。 人違いをして的外れな罵倒をするのは滝本犬だけかと 思っていたがオリーブ姉ちゃんまでが・・・情けなや。 滝本犬言えば、Kaivalya大師匠の掲示板でうっかり 裁判傍聴していた人が現役６人だったと口滑らして突っ込まれ 一人で反省したり言い分けしとりましたなー。 ああいう時は居直って警察の人に聞いたんや言うのが外道でっせ。 こそこそ隠そーするから馬鹿にされる。 でもアタマの弱い女からは好かれる。 ペット感覚だと可愛いんですな、これが。 ちびころい癖に一人前の顔してキャンキャン鳴く犬おるでしょ。 蹴り入れたろか思う人も多いと違いますか。 ところが女に言わせるとその馬鹿づらが可愛い、 小憎ったらしいところが堪んない言うんです。 オリーブ姉ちゃんが滝本犬といつも絡みあってるのも ホントは可愛くて可愛くて堪らんと違いますか？ からこうてキャンキャン言わせて遊んどるみたいな気します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月16日<火>08時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(225) 題名：ごみレス 　それにしてもまぁー、見物人さん。 別人を装って？発言しているようだけど疲れませんか。あっちでもそうだけど。(笑) 　まともな発言しても誰も相手にされていないし、あるのは罵倒だけ。そしてここで のあなたの発言も一見おとなしそうに見えるけど結局中身は同じ。 　最近の自分の例を出すのもなんだけど、サラスさんとこにあった宮内氏の記事に関 して私はハシシさんとこだけに発言しました。元ネタであるサラスさんとことか宮内 氏の掲示板には発言しませんでした。 　そりゃ発言すれば相手はいい感じはしないのは分かっているからです。ただ私の発 言を見たい場合はここに来れば読めるという状態さえ整っていれば発言するところは 一つで十分です。 　それをあちこち書きまくると単に見苦しいだけ。まさに自称「べんごし」と同じ。(笑) 批判するのは簡単だけれど、どのような論理、根拠で批判するのかというものを持っ ていないと、単なる罵倒でしかなくなってしまう。 　向こうでの新見被告の件は面白いので普通だったらレスしているんですが、まとも な話が続きそうもないのでやめました。(笑) 　こういうのって淋しいねぇ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月16日<火>06時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(224) 題名：裏取り引き？ 　ちょっとあっちが荒れてるんでこっちに書かせていただきますが、アレフが阿部ち ゃんとどのような取り引きをしたかは知りませんが、宗教法人オウムの残債等４０億 円を支払う意向を示したことになったそうですが、これってあれですね、考え様によ っては支払いが終わらないうちはアレフは解散出来ないってことになるわけですよね。 　５年以内に１０億円払うということは、少なくともあと２０年はアレフは安泰とい うことか。(笑) 　となるとだ。さらに利子をがんがんかけてやれば国の財政赤字の如く膨れ上がって いつまでも支払いが完了しないってことでも狙っているんだろうか。支払いが完了し ないうちはアレフは解散できないしな。(笑)　んなわけないか。 　もしそうだとするとすごい計算てことになるぞ。誰が考えたんだろう。アレフが残 って欲しい団体といえば、まずはハムだな。(笑) 　もしパソコン事業を再開したら、「このパソコンの収益は被害者の賠償に充てます」 というステッカーや、ＢＩＯＳ立ち上げる際「このパソコンは被害者賠償のために製 作されました」というクレジットでも入れるんだろうか。(笑) 　で、誰が買うわけ？　わてこないもん買えまへんな。 　というわけで向こうが昔そのまんまに戻ってしまったので、もうオウム事件ネタは 書けませんね。 　かといってこっちに書くわけにもいきません。書けば荒らしがきますんで。これは 宗教会議室で実証済み。(笑) 　そうこう言っているうちにオンフルーフが閉店ですか。 それでもこの掲示板は続くでしょう。(笑) 　だって山科ＢＢＳは山科ハイツ問題が決着してからも存続していますから。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月16日<火>06時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(223) 題名：アベルさんへ 投稿を続けていると要らぬことを書き、 ご迷惑をかけてしまいそうなので、 これにて失礼致します。 短い間でしたが、色々とお世話になりました。 時々、ＲＯＭはさせて頂きます。 方斬さんは、今宵は何処？ http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月16日<火>02時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(222) Kaivalyaさんへ 題名：ご丁寧にありがとうございます >何ら影響力を持たない仏教は消え去るべきだと思います。 >その点、麻原仏教は違いますねえ。生命力をもっていますよね（笑）。 >これだけ叩かれても、叩かれても、麻原仏教に従って、解脱への道を歩んで行こうと決意している求道者が１０００人 >近くも存在すること事態、驚異的なことだと思います。やはり、マインドコントロールなどという次元の低いことではなしに、 >何か、魅力というか、仏教を修行する上での「新しい次元」が存在するのだと思います。 うーん。 >こういう人が１０００人も存在すれば、日本の仏教に革命を起こすことが出来ると思っています。 >この解脱悟りを求める、真剣な求道者が存在しなくなるとき、諦めるとき、その時、日本の仏教及び、日本は、精神的、 >霊的に死滅するときだと思っています。 >アレフには、頑張っていただきたいと、外道Kaivalya（笑）は、願っていますが。 アレフとかオウムとかその他の仏教とか、或いはその他の宗教や業界であろう とも、1,０００人も真剣に「道」を歩もうとしている人がいれば、それは違う 筈です。 ただ、一つだけ、そういう人たちに対して願いがあるとすれば、それは、徒党 を組まず、独りで歩んで欲しいということ、それだけです。 私自身のことに話は戻りますが、中学生の頃、沖正弘氏の本を読んでヨガに 興味を持ち、高校の頃にマハリシ・マヘッシ・ヨーギのＴＭを始め、大学にか けて中公新書の『古代インドの神秘』、『ヨーガ・スートラ』や前田専学 『ヴェーダンタの哲学』を読んでいた時期があります。これらの本の内容は ほとんど忘れていたのですが、プルシャとプラクリティのお話を読んで、 懐かしく感じていました。 これからもよろしくお願い致します。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月16日<火>01時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(221) Kaivalyaさんへ 題名：ご丁寧にありがとうございます >池田さんのお名前は時々、お見かけしていましたし、ＨＰもちょっと覗かせていただきました。 見ていただいて嬉しいです。 >非常に好奇心の旺盛な方だと思っています。 同時に非常に飽きっぽいですが．．． >以前、ブルーさんのＨＰが存在していたとき、リンク集に私のＨＰのＵＲＬも張ってもらっていました。 >↓のＵＲＬです。インドで勉強されている小林仁さんのＨＰにも確か張っていただいています。 >http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/ ご縁があったんですね。嬉しいです。そういえば、リンクを辿ってみました が、以前、しばらくＲＯＭさせて頂いたことがある掲示板でした。 どなたの主催なのか当時はわかりませんでしたが。 >池田さんは、reverieさんと、やりとりもされていましたですね。 >ちょっと、拝見させてもらったことがあります。 恥ずかしいです。物分りの悪い池田に、reverieさんはよく付き合ってくれてる なぁといつも思っています。 >reverieさんからは、私も非常な刺激を受けまして、本当に勉強になったと思いました。（以前、私の掲示板にも投稿していただいていました。） >その仏教及び宗教全般の知識の広さ、深さには驚嘆を禁じ得ませんし、仏教を学ぶ上で、新しい次元から見る >知識を授けていただいたように思っています。 私の場合は、reverieさんからうまく吸収できずにいます。 >この、「新しい次元」からということですが、仏教学者の津田眞一氏は、オウム事件に触れて、これは日本の近代仏教学 >が、オウムの麻原仏教学に敗れたのだ、と述べていました。 >これは、私もまったく同感で、葬式仏教と化した、人の生き方、考え方に何ら影響を及ぼさない、化石と化した日本の仏教 >は、滅びるべきだと思っています（笑）。 過激ですね。と言いつつ、麻原氏やオウムによい印象は持っていないですが、 既成の仏教がオウムに敗れたのはその通りだろうと思っています。それに 麻原氏は非常に頭のよい人だと思います。少なくとも池田より頭がいいですね。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月16日<火>01時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(220) 題名：オンフルールを閉店ですか・・・ やっぱり、大和さんの予測というか、予言があたりましたね＾＾。 非常に的確に、オンフルールの行方を見つめられていましたね。 さすが、無事に、オウムから生還された方だけのことはあると思いました。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月16日<火>01時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オンフルールスタッフ一同　(219) 題名：今までどうもありがとうございました。 突然ですが、５／２０（土）１４：００を持ちましてオンフルールを閉店させていただきます。 　｡･ﾟﾟ･(×_×)･ﾟﾟ･｡おお泣き 今までご愛顧いただきありがとうございました。 今までご来店いただいた方も、まだご来店されてない方も、最後ですから是非来てください。お待ちしております。 ただし、今週の営業時間は、７：３０〜１４：００までとさせていただきます。 それから、オンフルールオリジナルＴシャツ（￥2,000）もやっとできあがりました。数に限りがありますので、お早めにご来店ください。 ステッカー（￥100）も残り少なくなりました。雨にぬれても良いようにコーティングされております。記念品にいかがでしょうか？ 全国の皆様からのご来店を心よりお待ちしております。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 投稿日 : 2000年5月15日<月>22時19分　（212）の勝手代理再投稿でした Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月16日<火>00時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(218) 滝本太郎さんへ 題名：Re:こんな感じになっていたのですね。なんとオリーブさんの >見解と、下記の点は、私も一致します。 >＞　まあアベルさんの一宗教を実践している人として、出家した人の >＞気持ちを知りたいという求道的な探求だと思いますけど。 >おっと、アベルさん、「Ａ」については下記のうちの >資料２３の文章も、どうぞご参考にしてくださいませ。 改めて拝見させて頂きました。現世の側の常識的な反応としては、あのような評価 となるのは致し方ないと思います。あれほどオウムを肯定的に描いているスタンス というのは、このシンパのアベルからみても色々な意味で驚きでした。 ただ、現世の側で製作されたオウム関係の莫大映像情報は、逆の意味で甚だしく偏 った否定的内容であり、少なからずウソも含まれており、まあ純粋映像的には、亜 流としてなら存在を許されてもよいのではないでしょうか。・・・銀座の真中等で 堂々とこれみよがしに上映されるのなら問題でしょうが、大阪の裏通りの地下の超 ミニ劇場で、僅か４人の観客の前で上映される、という現状は、まあこの映画に対 しての適切な位置付では・・・。被害者を直接的に愚弄しているわけではなし、何 も「発禁処分」にされるほどのこともないでしょう。そこまでやるとファシズム・ 焚書坑儒ですから。 アベルのような者・・・天理教の天邪鬼の非盲信系信者が天理井戸の中から顔出し て、他の宗教から何かを学べないか、自宗教に対して客観的な視点を得られないか、と好奇心から（Kaivalyaさんの言を借りるならば）「面白くてためになる」 オウムを研究素材にしているわけですが、一方でカナリアの唄もまた定期購読さ せて頂いてますから、まあ融通無碍の無節操さといえるのかもしれません。 一寸シンパ的側面が強すぎるかもしれませんが・・・。 数日前に来た天理教内の有名な異端派Ｙ先生の資料を引用します（この方にもウソ があることを知ってますから盲信はしない・・あくまで本筋研究のための亜流）。 納得せずに服従するのは自分の正義感に逆らい、良心を押し殺すことです。次には 人に自分の心を押し殺すことを強いてしまいます。自分に不都合を感じたとき常日頃みかぐらうた（注：天理教原典＝つとめの地歌）で養ってきた「人の喜びを見て 楽しむ本性」・・・、と盲信を戒めてられる。オウムの中でも大乗的な部分など、 滝本先生が評価される８割の肯定的評価と、天理教でも否定すべき部分は否定すべ きだ、というところなんですが、まっ、罪人ですから自己を拠り所にする、という のは難しい。何もかもを相対化して愚弄するような行き方も絶対におかしい。まだ 非盲信の天理教あたりって、極端ではないし、もう少し欠点を改めたら素晴らしい 宗教になる可能性はあるだろうになあ・・・でも夜も寝ずに修行してるオウムの人 って凄いなあ・・・自分で接触した範囲では、どうしてもかみ合わない極端さは実感 するけれど、魅力的な人は多いしなあ・・・なんて勝手な独り言でっした。 ここも廃墟化するでしょうけど、ご投稿たいへん光栄に存じました。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月16日<火>00時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●光道見物人(217) 題名：そうだそうだ 愛ちゃんファンに大賛成！ 私愛ちゃんのファンやないけんど 愛ちゃんが戻ってきて外道達に微笑みかければ、 休戦ぐらい出来るでしょ。 アベル司教はこのところ外道尊師の説法を守らず よそさまの掲示板で自称外道方斬に牙を向けておりますが Kavalya大師匠にもっと学ばねばなりまへん。 ドキュン外道池田にかけた網が取れぬよう丁寧で良識に溢れ 本当に紳士だと自他共に信じてしまいそうな口調で フラフラ池田だけでなく頭でっかちの友人をもヨイショする 理想的な外道節。これぞKaivalya大師匠が直々にお授けに なった外道愛のイニシエーションなのです。 外道がいつまでも居直りや凄みを続けておったら みんなの疑惑を集めてしまいます。 この辺で大師匠も尻がこそばゆくなるくらい 真に迫った反省するフリをして方斬に哀れみをかけたり 書き込み禁止を解除するぐらいのパフォーマンスは必要でっせ。 けど何でまた急に閉めるんやろ？ せっかく外道達がみんなで応援してるのに。 引越ししてどこか他行ってもまた邪魔にされるかもしれんし。 滝本犬に補償金払う為にパソコンつくるんかな。 そんな事するより「ソープアレフ」ゆーのやったら 繁盛しまっせ。 女性用のソープも作って上祐君も陣頭に立ったら、これ、 物凄い勢いでおばさんが来て直に補償金全部払えます。 来るお客さんは皆シバ神の化身ゆうて思って 献身的な五体投恥をすればカルマも落ちるし 修行も進む事間違いなし。 ヴァギナヤーナタントラはこうでなくっちゃって、 どうでっか？ オウムで駄目だったら天理教でやりませんか？ お気楽天理極楽ソープゆうたら繁盛しまっせ。 創価学会は支部の子女を従業員にしてヘルスやなんか 沢山やって発展してるっていいます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月15日<月>23時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(216) 題名：無常 映画「Ａ」を観た。上九の取り壊し、富士宮撤退・・・。美しい富士山、広大な施設、 単なる外道シンパとしても涙が出た。 耳無芳一の琵琶・平家物語を聴いて涙した平家の亡霊たちの心情もかくや・・・と。 祇園精舎の鐘の声諸行無常の響きあり　　♪すべてはすべては無常なんだよ・・・ あと５日でオンフルールが。・・・オンフルールは不滅です！！　 再出発の日までの間、勝手応援サイトは「カフェ・ド・オンフルールの再出発を熱 望する・・・」と名称を変更して継続させていただきましょう。本掲示板は、一応 継続はしますが、本来の拠り所を失うわけですから、まあ自然に廃墟化して腐海に でも沈む道を（笑）たどらせましょうかねえ。まあ外道シンパのキチガイ一人が天 理教がらみで勝手なことわめきつづける場としても精神医学上興味深いかもしれな いし・・・。 隠れさん、最上さん、そして常連の方々・・・時期をみて自主運営しませんかぁ！！　 シンパと在家で。 まっ、さしあたって毎日コーヒーを飲むコーナーに「オンフルール」の名を「勝手 に」つけて再開の日まで臥薪嘗胆と参りましょうか。 つまらない連続投稿になりそうですので、もう少し後でオンフルールからのご投稿を 再投稿させていただくことをお許し下さい。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月15日<月>23時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●グロリオーザ(215) 題名：いさぎよく 　オンフルール、閉店。 　事情は知らない。 　ソロバンが合わないのか、上の指令か。 　責任者が引っ張られてガタが来たか。 　私はオウム解体を願う者だから、これを機に 世論の厳しさを感じてもらいたいと念じる。 　オウムが改称したのだから、オウマーはおかしい。 　オンフルールが閉店するのだから、支援の掲示板は 不要。応援など出来なかったではないか。 　仲間割れのイザコザもあった。この際、いさぎよく 看板を書き換えよう。 　いさぎよくないのは、松本氏だけでいい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月15日<月>23時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●愛ちゃんファン(214) 題名：しょんぼり オンフルール行ってみたかった・・・・。 名物スパゲッティ食べてみたかった。 店長さんに会ってみたかった。 それもこれも、見果てぬ夢で終わるのですね。 で、この非常時に際して、あべるさん、方斬さん、なんとか休戦できません? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月15日<月>23時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(213) オンフルールスタッフ一同さんへ 題名：Re:今までどうもありがとうございました。 じょ・じょ・じょ・じょ・じょ〜〜〜〜だんやおまへんでぇ・・・・・・！！！ 最高に悲しい表現のフェイスマークを、これだけは方斬さんに頭下げてもええから 教えてぇ〜〜〜！！ なんで、なんで、なんで！！！　ボクの青春はどーなるの！！！　ボクと隠れさん は、この３ヶ月間何してたのぉ〜〜〜！！　まっ、そんなことは当然のことながら どうでもよいことですけど！！ Ｍ師不当逮捕のためですかぁ！　採算あわないからですかぁ！　上からの指令です かぁ！　方斬さんに呪詛されたのですかあ（笑）。 現世との間に開いた唯一の窓、希望の窓が閉じられたら、あなたがたはまた現世との 接触を断って闇の中へ潜行してしまうのですかぁ！！ それじゃあダメですよ。現世との間に（キチガイ住民もいるけど）オンフルールみ たいな素敵な窓を何とか開き続けてほしい！！！ とにかく２０日には何とかして行きたいですが、Ｍ師はまだご不在のままですかぁ？？　公安でも右翼でも何でも来い！　マーラよ来いっ！　絶対に行くそぉ！！ >それから、オンフルールオリジナルＴシャツ（￥2,000）もやっとできあがりました。数に限りがありますので、お早めにご来店ください。 >ステッカー（￥100）も残り少なくなりました。雨にぬれても良いようにコーティングされております。記念品にいかがでしょうか？ リザーブしといて下さいね>全国の皆様からのご来店を心よりお待ちしております。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月15日<月>22時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オンフルールスタッフ一同(212) 題名：今までどうもありがとうございました。 突然ですが、５／２０（土）１４：００を持ちましてオンフルールを閉店させていただきます。 　｡･ﾟﾟ･(×_×)･ﾟﾟ･｡おお泣き 今までご愛顧いただきありがとうございました。 今までご来店いただいた方も、まだご来店されてない方も、最後ですから是非来てください。お待ちしております。 ただし、今週の営業時間は、７：３０〜１４：００までとさせていただきます。 それから、オンフルールオリジナルＴシャツ（￥2,000）もやっとできあがりました。数に限りがありますので、お早めにご来店ください。 ステッカー（￥100）も残り少なくなりました。雨にぬれても良いようにコーティングされております。記念品にいかがでしょうか？ 全国の皆様からのご来店を心よりお待ちしております。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月15日<月>22時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(211) 題名：方斬節 私はてっきり「方斬節」がネット界で認められているものと思っていました。 もちろんみなさんここでも方斬節を楽しんだはず。彼の毒舌の裏にはいつも 野暮ったいやさしさがあった・・・でもポワされてしまったんですね（ＴＴ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月15日<月>19時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(210) 通りすがりさんへ 題名：Re:おざあいさ〜ん＼（・○・）／ >これは、方斬さんとおざあいさんの問題ですよね？？ おざあいさんの件をきっかけとっしての、、掲示板のポリシーにおける方斬さんと 管理人との問題です。具体的には、何度か警告した通り、非紳士的内容などに関し てです。 皆様にはいろいろとご心配をおかけして誠に遺憾に存じます。今回の事態に関して は、最終的には全て管理人の裁量・判断・責任において決定したものにて、通りす がり様のように以前からこの種掲示板で実績がおありの善意の方にご不審の念をお かけしているとするならば、それは全てアベルの責任・不徳の致すところにて 誠に遺憾に存じます。 経緯に付いては、客観的事実と、客観的判断に限りなく近いと信じる判断について は既にご報告した通りです。方斬さんが理由付けをされている問題は客観的に見当 外れです。 彼も最近漸く、彼が当初妄想的に主張していた理由付けとは別の論法・表現がアベル を刺激したのではないかと気づかれたようですが、確かに多少はカチンときたのは 事実ながら、管理人個人に対するこの程度の発言だけで投稿拒否していたのでは世 の中暮らして参れません。 直接的には尾崎さんの人格に対する誹謗中傷侮辱が今回の決定の最終的きっかけと なったことは事実ですが、今回の判断は、あくまで掲示板運営の方針に関しての管 理人アベルの責任において下したものであって、少なくとも最終的には「親告」的 意味合いが全てではありません。方斬さんに、その他複合的な問題点があったこと は既にご説明申し上げた通りです。 アベルが感情を害した部分もまた今回の決定に影響を与えていることは悔しいがあ る程度は事実。暴言被害者への共感と申しますか。しかしどの部分がアベルのコン プレックスのトリガーを踏んでしまったのか特定できていないですねえ。見当外れの中 傷だけで自己満足しても心理ゲームの面白さがありませんよ。方斬さんも口ほどで ない小人のようで残念。私の上司にも昔似た感じの人がいました。凄く大物ぶってて。 周囲から袋叩きにあって左遷されちゃいましたけどね。結局。私の偉大なる反面教 師、某さん。 でもまっ、彼の最近のあちこちの投稿を見ていると、随分傍若無人な非紳士的さが 薄れて、彼の「悪役レスラー」としての魅力が半減した様な気もしますが。オウム問題 に関しては、依然として（アベルの病苦以外の精神世界一般に関するものと同様） 薄っぺらで深みがないなあ、とは感じますが。 節度のある紳士的投稿してくれるならいつでも表口開けるんですけどねえ。 ところで通りすがりさんメール下さいますか？　フリーメール串刺しならいいでし ょ？　 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月15日<月>17時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがり(209) 題名：おざあいさ〜ん＼（・○・）／ これは、方斬さんとおざあいさんの問題ですよね？？ おざあい、本当に？傷ついたの？ だったら、直接、方斬さんに言った方がいいよ〜。 おざあいさんご本人が出てこないと、 方斬さんは無論、見ている人も、おざあいさんの気持ちが 結局わからないんだよね。 ところで、アベルさんがこの一件で、方斬さんを締め出すのは、変ですねぇ。 アベルさんが方斬さんをアクセス拒否にしたのは 「おざあいさんに、謝らないから」この一点でしょ？ でも、おざあいさんの気持ちの確認がとれていないよ。 それと、アベルさんは方斬さんの投稿傾向を批判していたので 過去ログをみてみましたが、方斬さんはアベルさんに、 確認をとりながら、投稿を続けていまし、よくわかんないなぁ。 こちらが見た限りでは、おざあいさんと方斬さんがもめているようには 見えなかったんだけどなぁ〜。 ＼（・○・）／ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月15日<月>12時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●化道見物人(208) 題名：おお！ 何と言うシンクロにシティー！ 私の投稿がKaivalya外道大師匠の書き込みを抱き締め、 挟み込んでしまうとは！！ これぞシマ神の御加護の印だと思わずにはいられません。 ；；；；；；；； ＜−感涙 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月15日<月>07時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●仏道見物人(207) 題名：原始外道経典 ”われらが偉大なるグル・カラッポドルジェと サクゴの御加護があらんことを” 正しき外道なるものは心の乱れを覆い隠し常に澄み渡った 利己の精神で物事を掴み取らねばならない。 マーラ・リンポチェ ５００百万のチンピｰラ、ヤｰクザ、金貸ｰしとその他の外道達を 前にして尊師は語った。 「外道ならんとする者は目先の利益に左右されて平常心を失っては ならぬ。弱みを握られてものらりくらりとかわし、大いなる 目的を成就する為には方便を選ばず嘘を重ねよ。」 一、外道は常に低姿勢を保ちつつシマに取り入る事。 アベル外道天理司教の模範的な御姿勢から学べるように 外道なるものはいたずらにでかい面をしてはならない。 揉み手に笑みを絶やさぬ商人の如く人に接するべきだ。 一、外道は己が仲間であるかのように振る舞いシマに溶け込む事。 目標とするシマに取り入るには敵対姿勢ではいけない。 「私もオウマーです。」しかも第一ヶ条を厳守して 「駆け出しオウマーです。」「オウマーの末席を汚す者です。」と 取り付くシマの仲間を装うのである。こうすれば警戒心の強い シマでも容易に陥落させられることは間違いない。 一、外道はチームワークである。 一人でふらふらと行動してはならない。必ずバディーと一緒に、 しかし一緒とは思われないように行動するのである。 我々はKaivalya外道大師匠とアベル外道天理司教の見事な タッグプレーに学ばねばならない。 ここでの要点は白々しくお互いに尊敬し合い、誉め合う事だ。 これで低脳なる善良な市民は我々外道を自分達の尊敬すべき 仲間であると信仰する事は間違いない。 一、外道は追いつめられても白状してはならない。 この掟を破れば外道界の制裁が待っている事は言うまでもない。 ６道の輪廻を脱出して解脱を果たすには執拗な尋問に耐える 外道の腐れ根性が必要なのである。 一、外道は窮地においては居直る事。 せっかく取り入ったシマでへまをしでかしたり邪魔が入り 正体がばれてしまった場合には居直って凄むのが外道の王道である。 本性を前面に押し出して凄めば愚かな群集は恐れをなして 外道の前にひれ伏すであろう。 一、外道は懲りずにシマを目指す事。 状況が少しでも改善されたなら第一ヶ条に立ち戻って良識ある 低姿勢な尊敬すべき人物の演技に戻り、先程の居直りは あたかも夢であったかのように思わせなくてはならない。 こうして人々の記憶から都合の悪い事を消し去るのが 外道マジックの奥義である。 こうすれば落ち零れ外道のイケダのような者なら 外道を人格者と思い込んで惚れ込むであろう。 「このように精進するのであれば外道は必ずシマを支配し、 シマ神の御加護の元にマハー学研ムーにも広告が載るように なることは間違いない。」 以上の言葉を聞いた５００万のチンピーラ、ヤークザ、金貸ーしと その他の外道達は即座に覚醒し、外道天の祝福を受けたことは言うまでもない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月15日<月>07時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(206) 池田政信さんへ 題名：Re[2]:あれー、常連さんは・・・ >はじめまして >こちらのご投稿を読ませて頂き、Kaivalyaさんのお考えを >知りたいと思いました。 >ＨＰか掲示板をお持ちでしたら、ＵＲＬを教えていただけ >ると嬉しいです。 どうもこんにちは。 池田さんのお名前は時々、お見かけしていましたし、ＨＰもちょっと覗かせていただきました。 非常に好奇心の旺盛な方だと思っています。 以前、ブルーさんのＨＰが存在していたとき、リンク集に私のＨＰのＵＲＬも張ってもらっていました。 ↓のＵＲＬです。インドで勉強されている小林仁さんのＨＰにも確か張っていただいています。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/ 池田さんは、reverieさんと、やりとりもされていましたですね。 ちょっと、拝見させてもらったことがあります。 reverieさんからは、私も非常な刺激を受けまして、本当に勉強になったと思いました。（以前、私の掲示板にも 投稿していただいていました。） その仏教及び宗教全般の知識の広さ、深さには驚嘆を禁じ得ませんし、仏教を学ぶ上で、新しい次元から見る 知識を授けていただいたように思っています。 この、「新しい次元」からということですが、仏教学者の津田眞一氏は、オウム事件に触れて、これは日本の近代仏教学 が、オウムの麻原仏教学に敗れたのだ、と述べていました。 これは、私もまったく同感で、葬式仏教と化した、人の生き方、考え方に何ら影響を及ぼさない、化石と化した日本の仏教 は、滅びるべきだと思っています（笑）。 何ら影響力を持たない仏教は消え去るべきだと思います。 その点、麻原仏教は違いますねえ。生命力をもっていますよね（笑）。 これだけ叩かれても、叩かれても、麻原仏教に従って、解脱への道を歩んで行こうと決意している求道者が１０００人 近くも存在すること事態、驚異的なことだと思います。やはり、マインドコントロールなどという次元の低いことではなしに、 何か、魅力というか、仏教を修行する上での「新しい次元」が存在するのだと思います。 こういう人が１０００人も存在すれば、日本の仏教に革命を起こすことが出来ると思っています。 この解脱悟りを求める、真剣な求道者が存在しなくなるとき、諦めるとき、その時、日本の仏教及び、日本は、精神的、 霊的に死滅するときだと思っています。 アレフには、頑張っていただきたいと、外道Kaivalya（笑）は、願っていますが。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月15日<月>07時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●観道見物人(205) 題名：滝本参戦 ついに滝本が外道バトルに参戦した。 滝本はななんと宿敵オリーブ姉ちゃんと史上２回目（だよな？）の 意見の一致を見た。これも共通の敵である外道方斬を交えた 美しくも卑らしい外道たちの死闘があっての事だ。 見よ、外道バトルは宿敵同志をも結び付ける愛の妙薬なのだ！ が、外道方斬にとってバトルの行方はどんどん厳しいものと なってきたようだ。 何しろ管理人のアベル外道天理司教はKaivalya外道大師匠、 オリーブ姉ちゃん、滝本犬を従えたのみならず 天理呪術を駆使して外道方斬の子分であった落第外道池田から 宣伝目的での書き込みで迷惑をかけたという謝罪をとって 事実上方斬からの引き離しに成功し、自分の呪の影響下に 取り込んだからである。 諸君、外道なるものはかくなる臆病にして裏切り者を 子分として抱えてはならない事は明らかであろう。 だが、これはアベル外道天理司教と落第外道池田の 鍛練の違いを遺憾無く示すものである事に異論を唱える者は いないであろう。 外道方斬はこの窮地を他の掲示板でアピールする事で 切り抜けようと試みているが、元子分の池田は情けない事に 自分の熊のページの掲示板でTOFEL受けますとか言って 頭でっかちの奴らと談笑をしている。 なんという軟弱な奴であろうか。 落第外道池田が外道として唯一の救いを見せているのは 自分の元親分をさっさと裏切り、窮地に陥れておいて全く 気にしていないというおめでたさにおいてのみである。 この次は誰が参戦してくるのであろうか？ 雰囲気が良くないと言われるこの外道天理掲示板だが、 外道愛好家達の間では注目の的であり、 皆の期待を一身に集めている事を忘れてはならない。 それは、オウムの喫茶を応援する外道行為に励み、 オウムであれカナリアであれオウマーであれ 女であればメールを送り、通い詰めて誰でも口説く 外道達を理解する数多くの者たちの声なき声援と 興奮の嬌声想像しないではいられない程の 更なる発展を望む心なのだ。 諸君の健闘を祈る。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月15日<月>07時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(204) 題名：こんな感じになっていたのですね。なんとオリーブさんの 見解と、下記の点は、私も一致します。 ＞　まあアベルさんの一宗教を実践している人として、出家した人の ＞気持ちを知りたいという求道的な探求だと思いますけど。 ＞　普通何らかの宗教に入っている人は、自分のところが正しいんだ ＞お前たちは間違っているということで相手を非難する立場を取りがちですが、 ＞その点アベルさんの探求はすごいと思いますね。 おっと、アベルさん、「Ａ」については下記のうちの 資料２３の文章も、どうぞご参考にしてくださいませ。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/houan.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月15日<月>03時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ（管理人）(203) 池田政信さんへ 題名：Re:アベルさん、皆さんへ >迷惑に感じるのも無理はないと思いました。 >こちらは、この掲示板の上に掲げてある通り >「オンフルールを勝手に応援する >　関係者、オウマー、理解者たちの掲示板」 >です。池田の基本的な投稿姿勢が間違っていたと思います。 いえいえ、とんでもないです。池田様の紳士的なご投稿からはずいぶん教えら れるところが多いですし、ＥＯ師という方のこと、もっと研究させていただこ うかな、という気にさせられる面もあります。 強面のデカに「テメェ、ボケ、アホ、ゲドー！」と罵られた後で、「まあタバコ でもどうや、カツ丼食うか」、なんて優しい言葉かけられたみたいな雰囲気で すねえ。 でも、基本的にはオリーブさんのご指摘の通り。 要するにバランスというか、節度の問題。本来の掲示板の方向性から逸脱した 内容ばかりに偏ったり、ここに集っている多くの方々がご覧になって違和感を 抱かれるようなピントの外れたご投稿が大量に続くと、文字通り本末転倒だと 感じられてしまうと思うんです。ややおこがましい申しようながら（あくまで 亜流というご自覚の下で）節度あるご投稿を賜るのでしたら凄く大歓迎です。 たとえばアベルが、オレのオウム論がオウム対現世の折り合いをつける最上の 道だ、と威張ったり、おざあいさん流の非盲信系が、我こそはオウム本流だ、 と言ってもおかしいでしょう。 やはりオウムの正統派は、サリン撒かないまでも現世とかみ合わない極端さが 魅力の一つでもあるし、天理教も、病気が奇跡的に治った、と素直に喜んでる 善良なお婆さんあたりが一番フツーなんですよ。 ここへ来て下さる方はべつに天理教に興味があるわけではないと思うから、今 までそっちの方はあまり書いてなかったですが、方斬さんが希望されたから、 というわけではないですけど、そのうちに皆様のお目障りにならない程度に、 天理教とオウム真理教について一寸だけ書かせて頂きましょう。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月14日<日>00時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＭＡＲＳｏｆＳＡＴＩＳＩＡ(202) 題名：鬼畜は撲滅せよ！うざい奴には光の裁きを！ こんにちわ。宇宙人との交流を描いた日記の一部を、僕のホームページで公開しています。これによって、世界がどうなるのか解りません。でも、確実に素晴らしい世界へと、私達は進まなければならないのです。 http://www3.justnet.ne.jp/~chinen Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>23時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●本道見物人(201) 題名：これでこそ外道だ 一時沈黙していた管理人のアベル外道が反撃に出た。 かつては師匠のように扱っていた方斬をめためたに こき下ろす小気味良い外道説法を披露してくれた。 外道はやっぱこうじゃなくっちゃな。 本心とは逆を言い尽くし、弱点を突かれても白状しない。 年期の入った外道とはなんたるかを再確認できる 素晴らしいパフォーマンスだ。 今度は方斬がどのような反撃に出るのか、 アベル、kaivalya、オリーブ連合に包囲された方斬は どんな外道ぶりを見せてくれるのか楽しみである。 ただ、最近の方斬はあまり罵倒もしないし 一般人の支持も得てしまっている。 この外道にあるまじき行為は方斬の外道としての評価を 著しく落とすものであり、我々の心を深く悲しめるものである。 外道衰退の嘆かわしい風潮に歯止めをかけるのは Kaivalya外道大師匠とアベル外道天理の活躍を置いて 他に有り得ないのは明確ではないだろうか？ 彼らが陰湿な外道の本領を発揮し続ければ、 必ずや方斬も外道の悟りに目覚めるに違いない。 諸君、今こそ外道達を理解し、応援しようではないか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月13日<土>23時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●両道見物人(200) 題名：外道掲示板の落ちこぼれ 池田というやつはなんなのだ？ 方斬に惚れた腫れたとわけの分からん事言っていたと 思ったら今度は方斬の敵に頭下げて謝っている。 これが外道のすることだろうか？ 諸君、外道の道は険しい。 金魚のうんこのような追従者は幾らでもいるが 悪意を薄ら笑いで包み低姿勢で獲物に接近する 外道の本懐は池田君のようなふらふらした奴には 無理なのだ。 ハナミズキもなんなのだ？ オリーブちゃんは滝本をいじめる時と違ってピンボケだぞ。 外道が愚かさを装うのは常道であるが 中学生が愚かさをさらけ出しても洒落にもならん。 牛乳飲んで早く寝なさい。 外道になりたいのならばKaivalya大師匠や 管理人のアベル外道が外道方斬の誹謗中傷に 励む様子を良く見て勉強するんだよ。 オリーブ姉ちゃんも滝本いじめるぐらいねちねちやれよな。 外道弁護士をいじめる時はお前他の人の迷惑なんか 考えてないだろ。 方斬はここに書けないみたいだから、反論されないように ここに書くなんざせこくて外道らしいがこのままじゃ 外道落第寸前だね。 だいたいハナミズキみたいな中学生に誉められるようじゃ おしまいだよ。注意したまえ。 外道に乾杯！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月13日<土>23時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●同道見物人(199) 題名：外道はおめでたい 外道アベルの師匠のKaivalyaがいかにも外道な おめでたい事を言っている。 自分は論理より感情のウエイトが大きいというなら わかるが、自分がそうなら人間は全部そうだと言う 無茶苦茶な外道節だ。さすが外道の師匠！ おまけに自分や子分外道のアベルの感情を 考慮しないのはポアしろとオウム心理そのまま丸出し。 自分達の外道書き込みが傷つきやすい人々の感情を どれだけ逆撫でしているかには全く考えが及ばない 自己中心性はなかなか真似の出来ない外道ぶりだ。 自分達のEQはマイナスどころか複素数に なっているのを全く気にしようとはしない。 諸君、ホンモノの外道とはかくあるべきではないだろうか？ この嫌になっちゃうくらいのおめでたさが 外道には必要なのだ。 それに比べると方斬は外道の外道だ。 修行が足りない！ ほな、外道のみなはん、お元気で。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月13日<土>22時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(198) 題名：管理人謹告 明日昼間、掲示板貸し出し会社で、サーバーのメインテナンスのために掲示板 をサービス停止にするかもしれません。天候次第らしいですが。 ●●さんが攻撃して潰した、なんてあらぬ疑いかけて、義憤にかられて○の間 に竹槍で突撃したりなさいませんようにお願い申し上げます（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradams/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月13日<土>21時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ハナミズキ(197) 題名：天狗達 　オリープの栄光氏と池田政信氏のやりとりを読んで 私は次のようなことを感じた。 1. オリーブの栄光氏の指摘は相変わらず鋭い。EOイズムの 　宣伝なら竹の間か、「問いに答えて」でやれ。EOイズム 　自体がEO師のエゴが強すぎて万人向きのものにはなっていない。 　強引な要約ですが、その通りだと思います。 2. 池田政信氏は誠実な人柄と見受けた。EO師に、方斬氏に 共感を示しているが、方斬氏に100%追随しようと言う訳では なさそうだ。 3. 方斬氏の言いたかったことの一つは多分、意識性、問題意識、 目的意識といったことであろう。それぞれのホームページに 特色、カラー、目的があるはずだ。それをはっきりさせよう ということ。ところがこれはあまりギリギリやりだすと、実に 身動きの取れない窮屈なものになる。凡人には遊び、ムダ，徒労 などが必要だ。 4. アベル氏は名古屋の一喫茶店に焦点を当てた。そこの存続は オウム/アレフに対して日本人一般の示す態度のバロメータとなる。 オウムの犯罪は容認できない。しかし、「物質主義」に走って地球 環境の危機を招いている現状をどうするのだ? 精神の鍛錬、「霊性」 の開発は許されないのか? そんなことはないが、「霊性」を売り物にする 天狗達が増えて「敵」を抹殺せよとの思いこみが嵩じると、社会に 対して百害あって一利がない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月13日<土>21時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(196) 題名：アベルさん、皆さんへ 逆の立場になってみたらと少し考えてみました。 迷惑に感じるのも無理はないと思いました。 こちらは、この掲示板の上に掲げてある通り 「オンフルールを勝手に応援する 　関係者、オウマー、理解者たちの掲示板」 です。池田の基本的な投稿姿勢が間違っていたと思います。 アベルさん、皆さん、ご迷惑をおかけして 申し訳ありませんでした。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>21時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(195) 独覚さんへ 題名：Re:同じパターンだ >上祐ＦＣとまったく同じパターンだ。公安ネタになるとこうなる。 >不思議だなー・・まいっか（−− あそこは全然見てなかったのですが、噂で相当荒れたとは聞いてましたが、そ うなんですかぁ　（＠＠） アベルは全然意識してなかったわけですが、「公安」という語がトリガーに なって荒れたということであれば、一番単純に考えたら、方●さんがここ掘れ ワンワンで、アベルの何でもない書き込みに過剰反応されたと。でもハムや桜 ハムにしたら幼稚すぎるような気もするし・・・。 そういえばアベル疑ってた方もおられましたよね（笑）。これでも一応シンパ のつもりで、（オウム教義全体が真理だとまでは思ってないが）オウムの中で 称賛すべき部分は素直に称賛しましょう、ということで、現世側の者の手による 非提灯持ち系部分肯定的真理施みたいな意識も（自分としては疑問も持ちなが ら）あるんですけどね＾＾。　　冗談でも悲しいですねえ。 http://members.tripod.co.jp/nostradams/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月13日<土>20時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(194) 題名：同じパターンだ 上祐ＦＣとまったく同じパターンだ。公安ネタになるとこうなる。 不思議だなー・・まいっか（−− Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>18時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(193) カーリー神さんへ 題名：Re:えんじょいはぴねす会員以下だ、おまえは。 >えんじょいはぴねす会員なんて五戒守ってりゃいいんだよ。 昨日も「Ａ」見る前に酒しこたま飲んだし。五戒守れないんですよね　（＾＾；； >開祖だって、おまえみたいな信者に >五戒以上の修行与えるもんかよ。 >到達真智運命魂の詞章なんて、おまえには１００万年早いんだよ。 >自分のことを正当化するために詞章の内容をつかうんじゃねぇよ。 アベルが使いましたか？　もしそうなら、潜在意識に根付いてるんだ　＼（＾Ｏ＾）／ >アベルよ、オウム信者や、脱会者に媚売って、コンタクトとって、 >実は信者狩りをしてるのは、おまえなんじゃないのか？ >そんで、公安に売るんだろ、え？ コンタクトとってくれないっスよ。ほとんど（苦笑）。 ♪　みんなでさあ集まろう　みんなでさあ集まろう 　　オンフ　オンフ　オンフルール　掲示板 公安に売ったりはしませんよぉ〜〜〜〜。ワンワン（レレレ）。 えーっと、オウム関係者の方も洒落とか冗談わかるんでしょうね　（＾＾；；； http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>18時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(192) 愛ちゃんファンさんへ 題名：Re:悲しい >愛ちゃん、泣かないで。 >あべる殿、方斬殿、なんとか休戦できませんか? >それぞれ言い分はあられるでしょうが・・・・。 愛ちゃんが仲裁してくれるしか、それはないでしょう（笑）。 掲示板のマドンナめぐっての男二人の決闘になったら、彼の手裏剣相手では勝ち目 なさそうだし。まあ口先と相当違うような気もしますけどね。おっとっと。彼のコ ンプレックス刺激し過ぎないようにせにゃあ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>17時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(191) アベル外道テンリさんへ 題名：ひとりレス >あの問題はアベル自身あまり大した問題だとは思ってないのですが、要するに池田 >さんへのレスでも書いた通り、あのあたりでの方斬さんのアベル批判（とも意識し >てなかったけど）なるものは、彼の知識・情報不足から、まったくの見当外れであっ >て、問題の本質を全然あついていないし、そもそもきわめて軽い気持で書いた、と >いうか以前から書きつづけている提案であって、べつにどうこう言うほどの問題で >はないんですけどねえ＾＾。 ははぁ〜〜〜ん。なるほど、方斬さんが、アベルがあのあたりに逆上したのだと思 い込んでるとしたら、逆に言うと、彼は、あのあたりの書き込みにおける表現方法 などによって（心理ゲームの目的で）アベルを挑発できると考えたと。 もう少しうがった見方するならば、彼自身ならそういう言い方されたら切れる、と 思う表現をし掛けた、と。 あの頃のログを再検討したら、逆に方斬さんのコンプレックスがどういうところにあ るのか読み取れるのかもしれないけど、時間の無駄。他の仕事も山ほどあるし。 第一明日は天理教全教一斉ひのきしんデー。100万人単位の大動員かかってて、早寝 せにゃあ。朝も早いし。でも雨降ったらいいのになあ・・・なんて不埒な心も（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>17時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(190) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:まとめレス >　結局あなた方二人のやったことはＥＯイズムの宣伝ということですか。 >だったら自分の掲示板なりＥＯイズムの掲示板に誘うなりして他へ行ってやってくれ >ませんか。 >　少なくともここを見ている人であれだけ荒らし紛いのものを見せ付けられてＥＯイ >ズムに賛同する方はいないと思いますんで。 同感です。私もＥＯさんという方に対して、自分の中で最低の評価を与るところでした。 池田さんのご投稿からは多少は救われる面はありますが、やはり、ここはオウム 問題を中心として論じる場である、ということ。本筋と枝葉につてのわきまえ、 と申しますか、一言で言うなら「節度」は必要だと思います。 たとえばｄ5656さんの掲示板を例にとれば、古くからの実力派オウマーの方々が 集っておられるわけですから、アベルのような者は、オウムに対する自分の知識や 関与のレベルをわきまえた上で、諸先輩方に相当遠慮しつつ書きこみさせていただ きたいと思っていますが、まあそれが行きすぎるとキレイ事だけの毒にも薬にもな らない優等生になってしまうのでしょうし。難しいですよね。でも明らかな逸脱は いけない。たとえばサリン撒いて人殺すとか。 >＞方斬はアベルがオウム関係の集まりに固執するのに >＞文句を付けた。この時はオリーブ（お前男か？女か？）も >＞方斬に荷担した。 あの問題はアベル自身あまり大した問題だとは思ってないのですが、要するに池田 さんへのレスでも書いた通り、あのあたりでの方斬さんのアベル批判（とも意識し てなかったけど）なるものは、彼の知識・情報不足から、まったくの見当外れであっ て、問題の本質を全然あついていないし、そもそもきわめて軽い気持で書いた、と いうか以前から書きつづけている提案であって、べつにどうこう言うほどの問題で はないんですけどねえ＾＾。 >　さぁー？　火星人かもしれないしシリウス星人かな。(笑) >それともここ掘れワンワンかもしれんし、オウムの味方のふりして擦り寄るって手も >あるしな。(爆) >　アベルさん、この掲示板はハムとか桜ハムの訪問を受けたことのある人に限定でも >しましょうか。(笑) はい。ワンワン（笑）。 その線引きの定義って、すごく的確ですね。でも「彼」も入っちゃう（爆）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>17時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(189) 池田政信さんへ 題名：Re[2]:鈴木方斬さんへ >実際、●さん、●さんに対する方斬さんの投稿を見ていないのですが、 >方斬さんのは、単なる人格攻撃ではないと思います。 >対機法について、ＥＯ師のサイトのどこかに記述があったと思います。 >何故、ＥＯ師や方斬氏が感情を刺激する言動をするのか、検討してみる >必要があると思います。 あくまで一般論として言うわけですが、まともな論法で行き詰まったときに、 アホの上司なんかがよく使う手ですよね。人格に対する中傷とか侮辱とかは。 まっとうな弾が尽きた、っちゅー告白みたいなもので、哀れなものです。 やっぱり非紳士的禁じ手ということにしましょう。少なくともここでは。 ただアベルの場合、他人へのこういった攻撃的発言が、自分のコンプレックスの逆鱗 に触れて、攻撃されたお客様への思いが増幅された面はあるかもしれません。 ただ、一部の方からも提示されている、オウム準会員制度みたいな問題などに関して アベルが責められたこと、云々は全くの的外れです。 図星突かれた場合には、感情の動物たるアベルも逆上することがあるでしょうが、 オウムに関しては（精神世界一般や雑学における造詣に比して）一般的な浅薄な 知識しか持たない方から、ポイント外れたこと言われてもまったく何も感じない ですよ。 こんな小さなコミュニティーにおける心理の動きについても色々と教えられること が多くて凄く興味深いですね。 やはり図に乗って傍若無人な振る舞いすることはいけない。周囲との調和。明日か らの現世での仕事でも十分注意してかかりましょう。特に管理職から疎んじられた ときに、自分の気持の合理化のために、相手貶めるような的外れの妄想を抱くこと はやめよう。 でも、アベルの、（ほとんど表層意識における）コンプレックスを刺激するトリガ ーの表現も関係しているかも、っていうご指摘無かったなあ。アベルを哀れんで遠 慮して下さってたのかしら。 ただ、問題はこれ一つに単純化できるものではない。他の投稿とのバランス、上記 の問題以外における他のお客様への態度、過剰な客引き問題などなどの複合した問 題は確かにある。 一言で言うなら、要するに、節度のあるご投稿を、ということです。 最上さんとこで方斬さんにレスつけようと思ったがなぜか投稿できないので、池田 さんへのレスの中で。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>17時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(188) 題名：オリーブの栄光さんへ：追記 >　それが相手の潜在意識に訴えるものがあるかどうかで反応は違ってくると思います。 取り合えず、不快感、感情的な反発という点では、潜在意識に訴えるものはあった のではないでしょうか。実に嫌な体験ではありますが。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>13時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(187) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:まとめレス(続き) >　富士山はどこから登ってもやがては頂上に達することは出来ます。 >それをどこから登るのは間違っているだのやっても意味がないのと同じことです。 >　そりゃ確かに登る場所によっては時間が掛かったりすることあるかもしれませんが、 >それで文句をいっても始まらない。 というより、私たちは、本当に同じ富士山に登ろうとしているのでしょうか。同じ富士 山に別ルートで登ろうとしているのでしょうか。池田は、ＥＯ師の思想に親しみを感じ ているし、自分の体験と通じるものがある、と感じ思ってもいますが、同時に実はとん でもない誤解や勘違いをしているだけではないか、とも思っています。つまり、別の山 をイメージしているのではないか、と。 >＞ＨＰか掲示板をお持ちでしたら、ＵＲＬを教えていただけ >＞ると嬉しいです。 >　これ以上他の方たちに迷惑かけるのやめてもらえませんか。 >Kaivalyaさん、気をつけましょう。まったく困ったもんだ。 方斬さんへのファンレターのようなものを書いたのは反省しています。他にも反省する 点は少なくないですので、それらの点についてはあらためたいと思います。 >以上 ありがとうございました。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>13時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(186) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:まとめレス >＞対機法について、ＥＯ師のサイトのどこかに記述があったと思います。 >＞何故、ＥＯ師や方斬氏が感情を刺激する言動をするのか、検討してみる >＞必要があると思います。 >　結局あなた方二人のやったことはＥＯイズムの宣伝ということですか。 >だったら自分の掲示板なりＥＯイズムの掲示板に誘うなりして他へ行ってやってくれ >ませんか。 上記の投稿部分については、ＥＯイズムに対機法という考え方・方法がある ということを言ったまでで、宣伝ではありません。私自身、掲示板運営者と して、日常生活において、アベルさんと同じようなことに直面した際に考え 続けてきたことをまとまらないなりに具体的に書いています。それから、相 手が対機法など感情を刺激するような接し方をしてきた時の私なりの対処法 は、ＥＯイズムではありません。これは、私が以前から自分なりに使ってき た方法です。 >　少なくともここを見ている人であれだけ荒らし紛いのものを見せ付けられてＥＯイ >ズムに賛同する方はいないと思いますんで。 >　賛同する意思のある人はＥＯイズムの掲示板に行くと思いますけど。 賛同する/しないは、どうでもいいのですが、表面的なもの、表現等にとらわ れ過ぎではないでしょうか。自分の感情を刺激されるような、不快感のある言 動を目にした時、相手が悪いのかもしれませんが、その時こそ、逆に自分に目 を向けた方がよいと思います。何故、感情を刺激されたのか。何故、それほど 傷ついたり怒ったりしたのか。 >　ハシシさんとこにもチラッと紹介されていましたが、あれではあまり興味は湧きま >せんね。何というか自分達は正しい、お前達は間違っているというところからスター >トしている感じですから。はっきりいってうんざりなんですよ。 おっしゃることは、理解しているつもりです。ただ、方斬さんについていえば「自分達 は正しい、お前達は間違っているというところからスタートしている感じ」は受けない です。池田自身については、それは無意識下の根底に少しあるかもしれません。 >　もしオウム／アレフの信者に訴えかけるのであれば、間違っているとかそういうこ >とではなく、自分が修行で体験した世界観、宇宙観を紹介すればいいだけのことでは >ないかと思いますが。彼らに観念論を論じてもしょうがない。 >　それが相手の潜在意識に訴えるものがあるかどうかで反応は違ってくると思います。 私、ＥＯイズムを頭で読んだだけではなく、自分自身の体験と考察（自ＨＰへのリンク を以前紹介しました）を基に自分なりの考えを投稿していたつもりですが。１９９１年 ９月２１日へと向かった日々は、死を覚悟した上での「修行」でしたし、その後の人生 も七転八倒しながらのものでした。 公安云々についても、ＥＯイズムではなく、これまで私なりに生きて経験し見聞してき たことから、書いていたつもりですが。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>12時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(185) 題名：まとめレス 　池田さんへ ＞対機法について、ＥＯ師のサイトのどこかに記述があったと思います。 ＞何故、ＥＯ師や方斬氏が感情を刺激する言動をするのか、検討してみる ＞必要があると思います。 　結局あなた方二人のやったことはＥＯイズムの宣伝ということですか。 だったら自分の掲示板なりＥＯイズムの掲示板に誘うなりして他へ行ってやってくれ ませんか。 　少なくともここを見ている人であれだけ荒らし紛いのものを見せ付けられてＥＯイ ズムに賛同する方はいないと思いますんで。 　賛同する意思のある人はＥＯイズムの掲示板に行くと思いますけど。 　ハシシさんとこにもチラッと紹介されていましたが、あれではあまり興味は湧きま せんね。何というか自分達は正しい、お前達は間違っているというところからスター トしている感じですから。はっきりいってうんざりなんですよ。 　もしオウム／アレフの信者に訴えかけるのであれば、間違っているとかそういうこ とではなく、自分が修行で体験した世界観、宇宙観を紹介すればいいだけのことでは ないかと思いますが。彼らに観念論を論じてもしょうがない。 　それが相手の潜在意識に訴えるものがあるかどうかで反応は違ってくると思います。 　富士山はどこから登ってもやがては頂上に達することは出来ます。 それをどこから登るのは間違っているだのやっても意味がないのと同じことです。 　そりゃ確かに登る場所によっては時間が掛かったりすることあるかもしれませんが、 それで文句をいっても始まらない。 ＞ＨＰか掲示板をお持ちでしたら、ＵＲＬを教えていただけ ＞ると嬉しいです。 　これ以上他の方たちに迷惑かけるのやめてもらえませんか。 Kaivalyaさん、気をつけましょう。まったく困ったもんだ。 　以上。 　見物人さんへ ＞方斬はアベルがオウム関係の集まりに固執するのに ＞文句を付けた。この時はオリーブ（お前男か？女か？）も ＞方斬に荷担した。 　せっかく過去ログまで遡って調べたんだから具体的にどの発言か指摘して欲しいな。 少なくとも私は方斬さんのアベルさんに対する文句に荷担した覚えはない。そう思い たければそれは各人の勝手だが。 　私はアベルさんの考えに対してレスしただけですがね。 ＞（お前男か？女か？） 　さぁー？　火星人かもしれないしシリウス星人かな。(笑) それともここ掘れワンワンかもしれんし、オウムの味方のふりして擦り寄るって手も あるしな。(爆) 　アベルさん、この掲示板はハムとか桜ハムの訪問を受けたことのある人に限定でも しましょうか。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月13日<土>06時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(184) Kaivalyaさんへ 題名：Re:あれー、常連さんは・・・ はじめまして こちらのご投稿を読ませて頂き、Kaivalyaさんのお考えを 知りたいと思いました。 ＨＰか掲示板をお持ちでしたら、ＵＲＬを教えていただけ ると嬉しいです。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>03時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(183) 題名：あれー、常連さんは・・・ まあ、ともかく、掲示板は、管理人さんが、「神」ですからね。 その人の感情を害する投稿は、アウトですよ、絶対に。 人間、論理だけではないですからねえ。 人間は、感情の方がウエイトは、大きいと思います。 それを顧慮しない投稿なんてのは、アウトであり、「ポア」されるべきだと私は思います（笑）。 いわゆる、今流行りの言葉で云えば、ＥＱですか。 これが、ゼロどころか、マイナスの方がいて、困りますな。 ああ、まったく、嫌になっちゃいますよ。 こういうおめでたい人がいると。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月13日<土>02時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●愛ちゃんファン(182) 題名：そりゃ、まー 方斬さんが書き込んだ掲示板は、全部方斬色になっちゃうものね。 かって滝本せんせの書き込んだ掲示板が滝本色になっちゃつたのと似てるかな。 で、管理人あべるさんが、いらつくのも、すごくよくわかる。 でも、実はROMする側からは、二人の丁々発止楽しかったんです。 それも、ものすごーくです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月13日<土>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●愛ちゃんファン(181) 題名：悲しい 愛ちゃん、泣かないで。 あべる殿、方斬殿、なんとか休戦できませんか? それぞれ言い分はあられるでしょうが・・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月13日<土>00時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あ・た・し(180) 題名：あんた、馬鹿ねぇー。頭悪いわ。 誉め殺ししてるのよ。下手くそな誉め殺し。手垢の付いたよくある手法なの。 「もし方斬がオレの前にいたら、五体投地して、感謝するぜ。」 ってのは、完璧に無意味なの。馬鹿なの。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月13日<土>00時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あのー(179) 題名：カーリー神様、よくわからないのですが、 >もし方斬がオレの前にいたら、五体投地して、感謝するぜ。 ここの部分の意味がよくわかりません。一生懸命読んでみたのですが。 カーリー神様は、方斬様のどこの部分に感謝しておられるのでしょうか? よろしかったら、教えていただけないでしょうか。 方斬様というお方を理解するためにも、ぜひぜひお願いいたします。 無理にとは申しませんが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月12日<金>23時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●カーリー神(178) 題名：えんじょいはぴねす会員以下だ、おまえは。 えんじょいはぴねす会員なんて五戒守ってりゃいいんだよ。 えんじょいはぴねす会員ごときが、ステージの高い奴用の 修行法ばっかり欲しがって、おまえ、頭が高すぎるんだよ。 教本の山積み上げて、それで満足かい。え？ ろくに、実践もできね−くせによ。 開祖だって、おまえみたいな信者に 五戒以上の修行与えるもんかよ。 到達真智運命魂の詞章なんて、おまえには１００万年早いんだよ。 自分のことを正当化するために詞章の内容をつかうんじゃねぇよ。 もし方斬がオレの前にいたら、五体投地して、感謝するぜ。 （方斬さんグルの才能ありますよ。開祖はもっと不条理だったけど。） おまえら、オレらの爪の垢でも煎じて飲めや。 アベルよ、オウム信者や、脱会者に媚売って、コンタクトとって、 実は信者狩りをしてるのは、おまえなんじゃないのか？ そんで、公安に売るんだろ、え？ Mozilla/2.02 (X11; I; UNIX_SV 4.2MP R4000) 投稿日 : 2000年5月12日<金>23時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●み(177) 題名：あ そんなに考え込むな！ であいがしらだ！ Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月12日<金>21時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●芸者ガール(176) 題名：暇？ 「玄喜のホームページ」の掲示板です。 http://www7.jp-bbs.com/490/board.cgi?room=gengi Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月12日<金>20時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●破道見物人(175) 題名：▲外道喧嘩▲ どういういきさつがあったのか少し前のログから読んで見た。 アベルは外道として立派だということが判明した。 方斬は自称外道の癖に何回か自分の投稿に問題があるかと 管理人にお伺いを立てたりしている。それが外道のする事か？！ アベルはその時は問題ありませんと言っておいて、 後から蒸し返している。これぞ外道の鏡！ 方斬はアベルがオウム関係の集まりに固執するのに 文句を付けた。この時はオリーブ（お前男か？女か？）も 方斬に荷担した。 問題は文句の付け方だ。 方斬は外道にあるまじき整然とした理屈で アベルの軽率さを指摘した。 お前外道ならもっとねちねちやれよな。 アベルは外道らしく（７８）の投稿がどうのこうのと ほざき愛を持ち出してきて方斬を暗に攻撃した。 はっきり本人に面と向かっては言わず陰剣外道の正道を行く 撹乱攻撃だ。 諸君、外道を自称するにふさわしいみみっちいやり方ではないか。 その後も方斬は外道らしからぬ発言が多すぎる！ お前は外道失格だ。 見ろ、アベルは隠れチンパやおしり愛をたてにして 方斬にやり込められた仕返しをしようとしている。 隠れもお座敷愛も方斬にそんな事言ってないのに 勝手に謝罪要求を出すのはでしゃばりヤクザが 因縁を付けるのと同じ外道の常道。お前は偉い！ お門違いの謝罪要求を方斬が撥ね付けると それを方斬排除の口実に使うワンツー外道パンチだー。 前に自分で問題ないと言っておいて、ころっと身を翻す 見事な外道七変化。 外道を自称する奴はこうじゃなくっちゃな。 方斬もちっとは見習えや。 お前最近マジ過ぎんだよ。 なんだかんだ言ってアベルも方斬も両方公安や警察の スパイだったりしてな。 実はそういう俺がCIAの手先だったりして・・・（ウソだよーん）； Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月12日<金>13時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(174) アベル外道テンリ（管理人）さんへ 題名：Re:鈴木方斬さんへ 横からすみません。 実際、Ｋさん、Ｏさんに対する方斬さんの投稿を見ていないのですが、 方斬さんのは、単なる人格攻撃ではないと思います。 対機法について、ＥＯ師のサイトのどこかに記述があったと思います。 何故、ＥＯ師や方斬氏が感情を刺激する言動をするのか、検討してみる 必要があると思います。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月12日<金>12時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(173) 題名：本気で考える時は 図式化した方がよいですね。最低Ｂ４くらいの用紙の真中にテーマなり 最初に考えたことなりを書いて、そこから線で繋げて周りにどんどん考 えていく。周りに書き出した考え同士も自然に線で繋がったりする。 マインドパターン・ノートというらしいです。ＥＯ師が、著書のなかで 思考を図式化することを書いていて、思い出しました。 前回の投稿を書きながら、書きにくかったのは、ある意味、当然でした。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月12日<金>11時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(172) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:アベルさんへ：差し出がましいことですが アベルさん、 ご丁寧にどうもありがとうございます。 昨年、夏以降、感情的になり自分で自分が抑えられなくなるという 経験を何回となく繰り返してきました。その感情の種類はほとんど 「怒り」でした。 そんななかで、考えてきたこと、折に触れて考えつづけていること をまとまらないですが、書きます。 「怒り」が生じた理由の多くは「人格攻撃」というより、相手が 「人格に触れることを言ってきた」からでした。 「議論をする際には、議論の中身について問題にすべきであって人格 に触れることを言ってはならない。」という観念を持っているために 怒ったようでした。 では、ある観念を持っていることが、何故、怒りに繋がるのか？ 怒りとはどういう状況下で、どのような仕組みで起こることなのか？ 怒りとは何か？　感情とは何か？ 怒りとは、人間はこうあるべきだと自分が考えていることに反する出 来事が起こった時に生じる感情ではないか。 私の場合、その多くは、「議論をする際には、議論の中身について問 題にすべきであって人格に触れることを言ってはならない。」という ことが人間があるべき姿だと自明の前提として絶対化していることか ら来ているようでした。 私は、絶対的な真理としての生き方などないという立場をとっていました。 それなのに、人間のあるべき姿を自明のこととしているなんておかしくは ないか。 また、仮にこの考えが絶対化してよいものだとしても、自分が怒ると いうことにそのまま繋げてしまってよいのだろうか。 人間はこうあるべきだと自分が考えていることに反する出来事が生じたとき 何故、怒りに繋げてしまうことになるのか？ 一つは、やはりその考えを絶対化していたことにあるのではないか。絶対化せず 単に池田個人の見解である、としているのなら、何も怒る必要はない？ 怒る正当性なんてないはず？　正当性は何によって保障されているのか？ ある考えを絶対化するとはどういうことか。ある考えを自分の生きる支えとすることか。 生きる支えって何だ？　生存欲を充たす手段にすること？　自らの生存を正当化する理由？ ある考えを絶対化するとはどういうことか。ある考えを自分と同一視することか。 自分と同一視することによって、何をしようとしているのか。 自分が同一視した考えに反することが起こると怒りが生じた。これは結局のところ、考え ではなく、自分に反したから怒りが生じたのではないか。 自分に反するとは？　自らの生存を脅かす、生存欲を否定されると感じたからではないか。 自分とは何だ？　考えや感情か？ 自分なんてそもそもいるのか？ こんなにも機械的に考えや感情に支配される。 人間、少なくとも自分と称している何かは果たして高等生物なのだろうか？ 今回のことでこんなに感情に振り回されて機械的な反応をしてしまったが、 普段、果たしてどれだけ機械的でない反応をしているのだろうか。 エゴって何だ？　考えや感情を自分と同一視することか？ 自由になりたいとか、自分は自由だと思っているが、エゴに振り回されて 自由になれたり、自由だと言えるのか？ 何から自由になりたいのか？ 自由って何だ。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月12日<金>11時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ（管理人）(169) 題名：鈴木方斬さんへ ＫさんＯさんへの謝罪を拒否されました以上、今後ここへの立ち入りはお断り 申し上げます。Ｋさんへの侮辱の時点でこの処置をとらせて頂くべきでした。 当方で機械的設定での書き込み拒否するまでもなく、管理人の意向に従って、 自主的にご投稿をお控え下さい。 なおもし善意の方で将来投稿不能となられた方がおられましたら、誠に恐れ入 りますが管理人までメールを頂戴できれば幸甚に存じます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月12日<金>08時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(168) 題名：用があったら呼んでいいっすよ？ ●ところで、「内容荒らし」が来たら、私呼んでくださって、結構よ〜〜ん 　どうせ、卑下プライドの高い管理人は、呼ばないだろうけどさ〜〜っ。 　ただし、改行荒らし、記号荒らし系に関しては、私は苦手。 　一方、「ネオ麦系」「マーズ系」の内容に関しては、 　私は好き。まずは、荒らしとは取らないから。 　コツは荒らしといえども、めくじら立てずに、 　ちゃんと対等に一緒に遊ぶこと。無視するのはよくない。 　マーズさんの説法にも、ちゃんと耳を傾けなければな〜〜。 ●あー、しかし、私、あのバスハイジャックに乗っていたら、 　絶対あの犯人を、説得できたな。自分でそう思う。 　だって、まずは彼の主張に同意する所から入るもんな。 　「そうかー、だから人を殺したいのか〜なるほど、それは正しいよ」と。 　キチガイとの交渉には、私のようなキチガイが、お似合いなのである。 　ただし、私は自分で、自分を治すことは出来ないがね（爆） http://www.asyura.com/ura/yogen.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月12日<金>07時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(167) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:方斬さんへ●オリーブの栄光さんへ ＞掲示板の趣旨というものが明確になっており、発言する人は大体においてその趣旨に同意する、あるいは沿った形で発言しているはずです。 ●ほんまにそうですか？？（笑） 大体においてはそうでしょうが、私のようなのはどこにでもいますよ。 荒らすわけでもないが、特にテーマに合わせようともしていない人種は。 >　まあ言い方を変えれば、反オウム系と中立、シンパ系とがうまく棲み分けていると >いうことです。まあアベルさんはどちらにも顔を出しているようですが。 ●そうなれば、どっちにも顔を出す客が入っても不思議ではないですよね。 >反オウム、親オウム、中立、人権派、野次馬といろいろバトルがあったのも遠い記憶か。(笑) ●私は野次馬だな。 >　それで思い出しましたが、山科は元々山科ハイツ問題を考えるための掲示板で、オ >ウムネタを扱う掲示板ではありませんでした。 ●前前から、なんで、「山科」なのか、疑問でしたが、おかげさまで納得。 ＞ここでやらなければならないなんてことはないと思いますが。 ●いやいや、私個人だって、何も取引なんて本当はしてませんよ。 やりたいように発言しているだけ。 ただ、その物乞いの仕方が、個人に鼻についたので、あえて言ったまで。 それと、彼が欲しい情報を引き出したいなら、こうすれば？と 彼に言ったまでで、それこそ｛一般論｝を語ったつもりはなかったのですが、 そう受け取られたなら「掲示板における一般論」としては受け取らないで下さい。 >　例えば麻原被告の空中浮揚に関して真偽を確かめる旨の発言を最初にしたのはあな >たですが、それで私は昔雑誌が取材した等の発言しましたけど、これに関して私はあ >なたに何らかの礼儀ある取り引きなり要求しようとは思っていませんよ。 >　それが掲示板というものだと思いますが。 >　それでその後尻すぼみになりましたけど、 ●いやー、ハシシのあそこで続けるにも、あれでは（笑い）、 尻つぼみになっちまいますよ。何のテーマ出しても。 ＞これは雑誌が直接取材したのであれば少 >なくとも偽物とはいえないということでしょうか？　それとも何がなんで偽物という >ことでしょうか？　それで次は予言関連ですか？ ●いや、続けたいのですがね。 空中浮揚でも、はずれた予言についても。 オリーブさん、どうです？ここで。ここなら、なんとか続くと思いますが。 >　もしこれで礼儀ある取り引きをすべきということでしたら他の掲示板にしたほうが >いいと思いますが。ここでなければならない理由はないですし。 ●では、私も見習って礼儀ある取引などなしで、ここでも続けましょうかね（笑） >　あなたは自分の掲示板をいくつも持っているわけですから、不満があればそちらで >やられたらいかがですか。 ●不満をぶつけるのが趣味なもんで。 自分のしたいことはもう、散々にやってますので、 こうしたところへは、余力で顔を出しているだけですよ。 あとは、掲示板巡りの「個人的な」趣味の一つが、 管理人のヒューマンウォッチング。 どういう管理人かを楽しむのも、私なりの楽しみ方なのです。 別に、管理人いじめが趣味ではなく、ぶつけたとき、どういう対処するのかを 見るのがおもしろいわけでして。 むろん、その時、自分はどう対処するかを自分で見ているのも面白いわけでして。 こーいうのって、変態ですかね？？（笑） http://www.asyura.com/ura/yogen.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月12日<金>06時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(166) 題名：追加 ●ところで、今回の発端は、そもそも例の公安に対する正攻法云々に 対する意見対立が主な流れとなったはずであり、 なぜ、そこに尾崎さんだのを持ち出すのか？？ ●自分にふりかかった問題を、どうして他者を持ち出すのか？ 正攻法は駄目なのではないかという、私の投稿に、 あなたはほとんど感知せず、のらりくらり。 そのに部分は、他の人の投稿にレスをつけては、 私へのコメントは、ちゃんと書かない。 そして、挙句に、そのにテーマの投稿においては、当時者ではない 他の者を方斬叩きのダシに使うというやり方。 セコイとしか言い様がない。 とにかく、気にいらなければ、書き込めないようにどうぞ。 ＞この貴重な、稀な体験を糧として、今後の人生を、悔いのないように歩んでいっ＞てもらいたいと念願しています。 ●その気はさらさらないようである。 自分のプライドに針を刺す者を単に排除したいだけね。 頑固一点という性格でもない私であるから、 納得すれば私も率直に折れるのは常だが、 こんな、幼稚ないいがかりには、頭下げる価値は私にはないですね。 http://www.asyura.com/ura/yogen.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月12日<金>06時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(165) アベル外道テンリ（管理人）さんへ 題名：Re:鈴木方斬さんへ●勝手に方針どうりやれば？？ >あなたがかつて当掲示板の大切な客人かつアベルの最も大切な友人の一人であるＫ >さんに対して、彼の人格を中傷する投稿を繰り返されたこと。最近では皆様ご承知 >の通り、ここの最も重要なご投稿者であられるＯさんを愚弄し、人格を中傷する投 >稿をされたこと。この二点は決して見過ごすことはできません。 ●ガキのケンカじゃあるまいし、本人が私に文句を言えばいいことで、 なんで、管理人が出てくるわけ？？ 尾崎さん、私に傷ついたとか、私に言いましたか？ 愛と真理の掲示板時代からあの人とは言葉で遊んでいるわけでして、 管理人は何をいまさら、言っているのやら？ ＞ご両人に対して心からの謝罪をされますよう要求致します。 ●まったくその気なし。竹の間にも記録が残っている通り、 最初に私を不当に「荒らし」のように言ったのは隠れシンパという者、 それに対して、どこがどうおかしいか指摘した投稿も竹の間の過去ログにある。 ●それとも、ここでは傷ついたと言った方が勝つんですかい？ >あなたが中傷し、あるいは傷つけた方々に対して心からの謝罪をされ、今後節度あ >るご投稿をお心がけになるのであればよし、さもなくば、今後当掲示板への立ち入 >りは一切お断り申し上げます。 ●そういう事は、どうぞ機械的な処置でどうぞ。 それをされない限り、思いついたことは書き込みますよ。 誰かが言っていましたが、こんな程度のことで、何をいちいちである。 他に比べて、極楽、ニルヴァーナですよ、ここの投稿などは。 管理人に対しては、以上。 適当に、システムをいじってください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月12日<金>06時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(164) 題名：↓　間違い 全国一斉→全教一斉 天理教さんゴメン！！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月12日<金>02時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(163) Kaivalyaさんへ 題名：Re:アベルさんの「師匠」（苦笑）としての感想など・・・ 師匠にまでご心配をおかけして本当に申し訳ありません。 >まあ、アベルさんが、勝手に私のことを「師匠」だなんて呼んでくれているもんですから、 >何か、一言、発言しないとまずいかなと感じています（笑）。 >最近のこの掲示板のリズムは私には合わず、覗くのも苦痛になっていまして、それに方斬さんと >アベルさんの息の合ったやりとりを見ていると、「師匠」を返上したくなりました。 >方斬さんが、アベルさんの、「師匠」に相応しいのではないのかと思っていました・・・。 >が、こういう感情のもつれに発展してしまうと、まだ、少々、アベルさんは、私のことを「師匠」と >呼んでくれるのではないかと思っています（笑）。まあ、これも時間の問題で、また、新しい、 >新「師匠」探しを始められると思いますが（まあ、これは、ジョークの部分もありますが、本音の >部分もありますよ（笑））。 この業界での私の師匠はKaivalyaさんをおいて無いことは明白な事実。絶対真理 （笑）。掲示板の運営なんてことアベルには１０年早いと思ってましたが、なり ゆきで始めちゃって、いつも、Kaivalyaさんだったらここでこうレスつけられる だろうな、こういう対応にされるだろな・・・、とそれだけ考えてました。 でもやはり人徳の差というものは争えないもので、八方美人（笑）の顔してもす ぐにメッキが剥げる。 もっともっと修行して、教学して、功徳を積まねば・・・せめて５月14日の、天 理教全国一斉ひのきしんデーではゴミ拾いでもせにゃあ（笑）。 >「比較宗教学的興味」から、オウムに接近しているのではないでしょうか。 >まあ、こういうオウムへのスタンスは、アベルさんと一致できり点ではありますが・・・。 >それに、「半端」どころか、かなり積極的に資料集めをやっておられますよ。 えんじょい・はぴねす的な会でもあったら、喜んで公然と、もっともっと深入りし て、正々堂々とフィールドワークされているＹさんみたいにやっていきたいんです けどね。でも魔女狩り世相ですものね。 島田教授のヤマギシ研究くらいできたらいいんでしょうけどねえ。 >まあ、確かに、「修行に命かけている信者さんは振り向きもしませんよ。」というのは、その通りだと >思いますが、何も、アベルさんも、そういう信者をターゲットにしているわけではないのでは（笑）。 >フラフラしている信者というか、煩悩的というか、現世的というか、オウム信者らしからぬ、オウム信者 >を、ターゲットにしているのではと睨んでいますが（笑）。 肯定的脱会者と否定的現役・・・やることがセコいですかねえ（笑）。 ねえ、肯定的脱会の元気なネエちゃん、返って来てぇ〜〜〜〜 (T_T) 師匠のとこ「Ａ」の感想書けるかなあ・・・。今日は一寸だけでゴメンナサイ。 睡眠を師匠に供養させていただいて、修行者に捧げる歌の３番だったかなあ・・・ 目が腐ってでも 書くぞぉ！　 書くぞぉ！ 書くぞぉ！ 師匠にこんなご心配かけて本当に申し訳ありません。腹切ってお詫びを・・・なん て言ったら現象化して盲腸にでもなったらいけないから取り消し（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月12日<金>02時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(162) 側道見物人さんへ 題名：Re:管理人ｖｓ方斬 >外道アベルと外道方斬が良識だの紳士的だのを >振りかざして喧嘩すんなよな。 >外道に良識もクソもないだろ。 >早い話がお座愛を巡る嫉妬物語なんじゃないの？ 殺伐として心がすさみかけてたところ、映画「Ａ」観て気分転換でき、慰道見物人 さんのご投稿を拝見して、久しぶりに笑いが出た感じです。有難うございました。 老師に対して笑って座布団を差し出した頃の尼僧にまだ愛著してますが・・・。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月12日<金>02時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(161) 題名：アベルさんの「師匠」（苦笑）としての感想など・・・ まあ、アベルさんが、勝手に私のことを「師匠」だなんて呼んでくれているもんですから、 何か、一言、発言しないとまずいかなと感じています（笑）。 最近のこの掲示板のリズムは私には合わず、覗くのも苦痛になっていまして、それに方斬さんと アベルさんの息の合ったやりとりを見ていると、「師匠」を返上したくなりました。 方斬さんが、アベルさんの、「師匠」に相応しいのではないのかと思っていました・・・。 が、こういう感情のもつれに発展してしまうと、まだ、少々、アベルさんは、私のことを「師匠」と 呼んでくれるのではないかと思っています（笑）。まあ、これも時間の問題で、また、新しい、 新「師匠」探しを始められると思いますが（まあ、これは、ジョークの部分もありますが、本音の 部分もありますよ（笑））。 方斬さんwrote： ＞「自称外道天理」さんは、 ＞オウムの「おっかけ」ね。 ＞しかし、それも、ずいぶん、ハンパとちゃいますか？ ＞教えを請うなら、自分でどんどん資料集めてオウム教義を学んで、 ＞りゅうちゃん掲示板のあのシリーズに、「ここは、どういう意味なのですか」 ＞と、具体的に質疑応答をやればいいじゃないかね？ ＞しょせん、ふざけ半分のかかわりじゃ、 ＞修行に命かけている信者さんは振り向きもしませんよ。 どうも、こういう言葉使いというのは、違和感を感じます。 オウム「おっかけ」というのは、やはり、アベルさんには不適切な言葉だと私は思います。 「比較宗教学的興味」から、オウムに接近しているのではないでしょうか。 まあ、こういうオウムへのスタンスは、アベルさんと一致できり点ではありますが・・・。 それに、「半端」どころか、かなり積極的に資料集めをやっておられますよ。 オリーブの栄光さんの、「普通何らかの宗教に入っている人は、自分のところが正しいんだ お前たちは間違っているということで相手を非難する立場を取りがちですが、その点アベルさんの探求 はすごいと思いますね。」というアベルさんの評価は、まさに、アベルさんの、本当の姿そのもので あり、私も同感です。そして、この好奇心は、何より、精神の柔軟さ、若々しさを示していると思っています。 まあ、確かに、「修行に命かけている信者さんは振り向きもしませんよ。」というのは、その通りだと 思いますが、何も、アベルさんも、そういう信者をターゲットにしているわけではないのでは（笑）。 フラフラしている信者というか、煩悩的というか、現世的というか、オウム信者らしからぬ、オウム信者 を、ターゲットにしているのではと睨んでいますが（笑）。 ともかく、この掲示板は、シヴァ大神と天理教の神さんの相乗効果の影響のせいか、色んな元信者の 方がたくさん、参集され、書き込みされたと思います。これはやはり、アベルさんの人徳によるところ 大ではないでしょうか。凄いことだと感服していますし、こういう掲示板で、色んな思いを吐き出すことに より、精神のカタルシスを体験し、今後の人生を考える、刺激的な空間、時間を体験したのではない でしょうか。私は、ここに集まった人は、やはり、何らかの、縁があるのだと思っています。 この貴重な、稀な体験を糧として、今後の人生を、悔いのないように歩んでいってもらいたいと 念願しています。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月12日<金>02時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(160) 池田政信さんへ 題名：Re:アベルさんへ：差し出がましいことですが >あえて、書きます。 >今回の方斬さんとのやりとりですが、私が前回書いた >に繋がってくるのではないか、と思います。 管理人の不徳の致すところにて、いろいろとご迷惑をおかけして申し訳ごぞいませ ん。151へのレスなどは、またゆっくりと、ということで、やっと手元に届いたＥＯ 師の「ひきつり・・」を手始めに、何冊か読んでみたいと思います。 ただ、私はあくまで中心は天理教、オウムによる仏教的，インド的影響というのが 主にて、ＥＯ師については，その他大勢の精神世界の人の一人，程度の認識にて、 ま、読まねばならない本は山積みでもあり、そのうち拝読させていただこうかな、 という程度のものでございます。 池田さんのご推薦がなければ即ゴミ箱行きだったかもしれませんが。ひょっとする と捨てなくて良かった、と思える日が来るかもしれません。 ご心配をおかけしたこと、暖かいご投稿、誠に有難うございました。今後とも何卒 よろしくお願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月12日<金>02時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ（管理人）(159) 題名：オリーブの栄光さんへ この道の大先輩であられるオリーブの栄光さんから、何度もほんとうに暖かいご投 稿を頂戴して、何とお礼申し上げてよいか。もしご住所がわかれば決してそちらの 方へは足を向けて寝ないつもりです。 アベルは本業界初心者であり、オウマー、オウム関係者、オウム愛好家等々のこと が何もわかっておらず、また不徳の点に関しては方斬さん指摘の通りでもあるわけ で、大先輩にたいへんご心配をおかけして本当に申し訳ございません。 ただ、肯定的脱会者として数々の鋭いご指摘と的確な用語などで当掲示板の核とま で愛著していたＯさんを失なったことは、無常・愛別離苦というものを身をもって 思い知らされた感じで、そういう意味においては逆縁の方斬さんにむしろ感謝すべ きなのかもしれませんね（泣笑）。 今後とも何とぞよろしくご指導の程お願い申し上げます。 昨日の、アベルの信仰姿勢に関する超過分なご投稿に対してもお礼申し上げるのが 遅れて本当に申し訳ございませんでした。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月12日<金>02時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(158) 題名：アベルさんへ：差し出がましいことですが あえて、書きます。 今回の方斬さんとのやりとりですが、私が前回書いた >４．エゴに振り回され続けて来た自分に気付いたこと > >※４については、インターネットを始めて、昨年夏以降、現在に至るまで >気付かされ続けていることです。 に繋がってくるのではないか、と思います。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/mmt910921.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月12日<金>02時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ（管理人）(157) 題名：鈴木方斬さんへ 遅れてきたオウマー（シンパ系広義・コレクター系）として、恥ずかしながら今日 初めて映画「Ａ」を観て、今帰りついたところ。映画の感動と、帰途の車の中で聴 いたキーレーン版ウマー・パールヴァティの愛の素晴らしさにまだ酔っています。 このような不愉快な書きこみはしたくないのですが、 当掲示板管理人として鈴木方斬さんに対して結論を申し上げます。 あなたがかつて当掲示板の大切な客人かつアベルの最も大切な友人の一人であるＫ さんに対して、彼の人格を中傷する投稿を繰り返されたこと。最近では皆様ご承知 の通り、ここの最も重要なご投稿者であられるＯさんを愚弄し、人格を中傷する投 稿をされたこと。この二点は決して見過ごすことはできません。ご両人に対して心 からの謝罪をされますよう要求致します。 荒らしまがいの書きこみとリンクした客引き行為に関してはアベルの主観による部 分もありましょうから、問題点を客観的に単純化する意味で、今回は除外します。 あなたが中傷し、あるいは傷つけた方々に対して心からの謝罪をされ、今後節度あ るご投稿をお心がけになるのであればよし、さもなくば、今後当掲示板への立ち入 りは一切お断り申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月12日<金>01時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(156) 題名：アベルさんへ 　掲示板運営ではいろいろなことがあるでしょうが、あなたはあなたでやっていくべ きです。 　山科があんな目に遭ったのに比べれば、ここは極楽じゃありませんか。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月12日<金>01時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(155) 題名：方斬さんへ 　かつてオウムネタ掲示板が山科と上祐ＦＣしかなかった頃であるならば、あなたの 言う論理は合っていると思いますが、今のようにたくさんある現状では自ずとその掲 示板の趣旨というものが明確になっており、発言する人は大体においてその趣旨に同 意する、あるいは沿った形で発言しているはずです。 　まあ言い方を変えれば、反オウム系と中立、シンパ系とがうまく棲み分けていると いうことです。まあアベルさんはどちらにも顔を出しているようですが。 　かつての山科はオウムネタ掲示板がここ一つしかなかったが故に、反オウム、親オ ウム、中立、人権派、野次馬といろいろバトルがあったのも遠い記憶か。(笑) 　それで思い出しましたが、山科は元々山科ハイツ問題を考えるための掲示板で、オ ウムネタを扱う掲示板ではありませんでした。 ＞●しかし、教義や信徒さんのさまざまな情報が欲しいのであれば、 ＞信徒さんがそうした情報を出したくなるような宗教論議をするなり、 ＞希少価値のある情報を提供するなりするという、 ＞そこには、「礼儀ある取引」というものがある。 　私はそうは思いませんね。 そのような取り引きをしなければならないなんていうネチケットはないし、そんなも のがなくても尾崎さんとかは発言してくれたわけでしょう。 　それに教義に関してはアベルさんはサラスさんとこで発言しているわけですし、こ こでやらなければならないなんてことはないと思いますが。 　例えば麻原被告の空中浮揚に関して真偽を確かめる旨の発言を最初にしたのはあな たですが、それで私は昔雑誌が取材した等の発言しましたけど、これに関して私はあ なたに何らかの礼儀ある取り引きなり要求しようとは思っていませんよ。 　それが掲示板というものだと思いますが。 　それでその後尻すぼみになりましたけど、これは雑誌が直接取材したのであれば少 なくとも偽物とはいえないということでしょうか？　それとも何がなんで偽物という ことでしょうか？　それで次は予言関連ですか？ 　もしこれで礼儀ある取り引きをすべきということでしたら他の掲示板にしたほうが いいと思いますが。ここでなければならない理由はないですし。 　あなたは自分の掲示板をいくつも持っているわけですから、不満があればそちらで やられたらいかがですか。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月12日<金>01時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●慰道見物人(154) 題名：男と女のうざき愛 まぁまぁ御二人さん。 マドンナがご機嫌斜めで辛いでしょう。 春の天気よりも移ろいやすき女心、 明日にはどこぞの御仁に口説かれて メロメロ浮き雨季になりてお戻りになるやもしれず、 ここはじっと堪忍して男の操を守るんでっせ。 ほな、この辺で。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月12日<金>01時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●愚道見物人(153) 題名：礼儀かよ 管理人は外道なら礼儀のことでうじうじ言うなよな。 方斬は外道なら礼儀の講釈すんなよな。 ？待てよ・・・ 外道が礼儀良識をたてに気に食わない奴をあげつらうのは 礼儀知らずの外道としてはまっとうな方法なのかな？ やくざが「てめぇー、この俺に因縁つけてんのかよ？」と 因縁つけんのと同じだよな。 だとすると礼儀知らずの外道アベルが方斬に陰湿ないちゃもんを 付けるのは外道の鏡、外道方斬がアベルに礼儀の講釈を すんのも外道の鏡ってことになる？ やっぱりてめーら外道だー！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月12日<金>01時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●側道見物人(152) 題名：管理人ｖｓ方斬 外道アベルと外道方斬が良識だの紳士的だのを 振りかざして喧嘩すんなよな。 外道に良識もクソもないだろ。 早い話がお座愛を巡る嫉妬物語なんじゃないの？ そんな価値のある女には見えないけどな・・・ 外道は外道らしく卑怯陰湿に足の引っ張り合いしろよ。 もう、やってっか？ そのわりにはここんとこやけに紳士ぶってるよな。 偽善も醜いけど偽悪もやだね。 けっ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月12日<金>01時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(151) 題名：アベルさんへ 前回のたずねたことは、決して否定的な意味ではありません。 こちらの掲示板でのアベルさんの発言を読んでいる限りでは オウムを何故そこまで評価しているのか、 オウムの何を評価しているのか、 読みとれないからです。 他人にたずねてばかりでは何ですので私自身のことを書きます。 私自身が、ＥＯイズムを評価している理由。 私なりにこれまで生きて来て、それなりに痛い目に遭って来て 特に１９９１年９月２１日（以下、「あの日」）に 自分に起こった出来事（リンク先↓参照）により １．絶対的な生き方としての真理なんてものはないという見解を得たこと ２．あの日以来、世界と自分の存在感が消え、闇を見続けてきたこと ３．人間の構造という着眼を得たこと ４．エゴに振り回され続けて来た自分に気付いたこと ※４については、インターネットを始めて、昨年夏以降、現在に至るまで 気付かされ続けていることです。 今、思いつくだけ書いたのですが、上記のような点がＥＯ師の著作を読ん でいる重なっている部分があると感じるからです。そして、何よりも、 ＥＯ師の『闇のタオイズム』を最初に手に入れて、読み始めた途端、自分 の世界に近しいものを感じ取ったからです。涙が出そうでした。 ＥＯ師は、私が垣間見た世界にどっしりと腰をおろし見続けている人では ないか、と思っています。（私のとんでもない誤解かもしれないですが） それから、これまで生きて来て １．理想を実現するために、勧誘活動等の運動をする必要はない ２．理想を実現するために、組織をつくる必要はない ３．自分の思想を誰にでもわかる言葉で語り、誰にでもできるように 　　方法論として提示をすればよい ※詳しくは　http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/msisoukaka.html　を参照してください。 という見解を現在とっているのですが、これをきちんとした形で実践している と思うからです。 ＥＯ師は私自身は当然のこととして多くの人よりも思考力があると感じ、 また、私の師であり友人であった人に似ている部分があることも、彼に 惹かれる理由です。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/mmt910921.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月12日<金>00時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(150) 題名：世紀末予言集 ●これって、ちょっと古いけど、 蒸し返して、ひともんちゃく、やりますか？ 麻原↓予言（パクリ？） http://www.asyura.com/ura/yogen.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>23時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(149) 題名：ぶっ！！ ●ぶっっ！！　　座布団２枚！！ アホだから、私は全然、気がつかなかったよ。 はははは、字が逆なだけか〜〜。 こーいうのって、他にも、なかったっけ？ http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>23時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(148) 題名：出家と家出 なんかみなさん出家と家出を勘違いされてるように感じますが・・・まいっか。 面倒な議論は誰かにまかせてっと（＠−＠） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月11日<木>22時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●シンキロー（もと一読者）(147) 題名：あでぃくてっど・とぅー・修行 私の同僚にマラソンやトライアスロンが趣味という男がいますが、なんで、あんな苦しいことを好き好んでやるのか、 私みたいなナマケモノにはさっぱり理解できません。脳内麻薬がバンバン出てて、中毒になっているのでしょうか。 また、別の同僚は、２０代で糖尿の気があると言われているのに、暴飲・暴食に加えて大量喫煙をやめようとしませ ん。ストレスとニコチン中毒のなせるわざでしょうか。 下司のかんぐりですが、激しい修行にも、似たような生理現象が、関与しているということは、ない・・・で・・しょーね。 ないです。失礼しました〜〜。 Mozilla/4.03 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月11日<木>22時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(146) 題名：管理人のボタンの掛け違いのひとつ。 ●これは、管理人の利害関係との一致を見る意見と推測をしたので、 記述することとした。 ●まず、管理人は、盛んに、「特定の信徒」または「特定の脱会者」からの 情報を欲しがっているわけである。 ところで、下のご老人ではないが「礼儀」とはそもそもなんだろうか？ 他人様に、何かを請うときには、 まず「自分から何かの品を差し出す」ものであろう。 ●その点では、私は情報を貰いたいと思ったら、 まず自分から手持ちの情報を出すことをしてきた。 しかし、管理人は、過去ログを見ても、 駆け引きもなく、オウムに献上する品も持たず、 ただただ「教えて欲しい」と言っているのと同じこと。 献上したものと言えば、せいぜい、オンフルールの応援である。 ●しかし、教義や信徒さんのさまざまな情報が欲しいのであれば、 信徒さんがそうした情報を出したくなるような宗教論議をするなり、 希少価値のある情報を提供するなりするという、 そこには、「礼儀ある取引」というものがある。 ●ちなみに、私は、ここで、自分の自腹も切らずに、 誰かに情報提供を頼んだりした覚えもないし、 また、ご老人のような、誰に言っているのかもわからないような、 わけのわからぬ愚痴を、ただ書く事もしていない。 ●さて、管理人の盛んに言う「紳士的」というものには、 こうした大人としての「ビジネスの態度」あるいは 一般に言うところの「ギブアンドテイク」の姿勢は含まれていないのでありましょうか？ ●したがって、ここで、自らの体験的な話や、 天理教についての正確な情報など、自分の知識を出し、 それと交換できるかどうかをアレフのに信徒と話し合うというのが、 物事の筋ではあるまいか？ どうでありましょうか？ ん？ ん？ ●これは、連続書きこみであっても、その内容はすべて違いますよ。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>21時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(145) もときょ＠否定的脱会者さんへ 題名：Re:勝手ですが >最近批判的なことばかり書いている自分に嫌気がさしてきました。 >竹の間での投稿にきりがつき次第、少し休ませていただきます。 ●確かに、静寂さを重んじて、簡素で瞑想的な生活をする場合には、 こうした不毛な論議は、嫌気を感じるでしょうが、 それもまた修行に取り込んでこそ、ではないでしょうか？ ●ただし、これはやり方を一歩間違えると、 ただただ世間の業と因縁に足を取られるだけですから、 書き込みや読み取りの際には、 自分の思考が何をどう判断して、 好き嫌いに振り分けたり、無関心になったり、関心を持つのか、 ヴィパサナ的に、スローモーションにしてみれば、どんな機会も、 瞑想に使えます。 ●やり方さえ間違わなければ、それほど困難なことではありません。 実は、その際には、論議の論理が正しいとか正しくないではなく、 論議から完全に離れたところから論議全体を眺めるという観察が出来ます。 結論を出すのが目的ではなく、心の動きの観察が目的となります。 思考との間に、距離を作ること、これはすべての瞑想の基本ですから。 ●そこで、余裕が出れば、好みに応じて、わざと感情をこめたり、 逆に感情から切り離したり、遊び心を加えたりと、 そうした実験を自分に対してすることが、瞑想の基盤を作ると 私個人は、経験的には思います。私見ですよ。むろん。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>21時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(144) ハナミズキさんへ 題名：Re:客人●あいかわらずのオボケでございますね。 >　方斬氏がアベル氏から注意を受けた。方斬氏は客人なのに主人に >非礼をわびるどころか、主人の弱点、欠点をしゃべり出した。 ●では、ここの家では客に何をもてなしてくれるのでしょうか？ バーチャルな世界と実際の家への訪問を混同しておりませんでしょうか？ 私でなくとも家に来た客人には、もてなすが。 文字が配列された掲示板に、客も主人もいないものでありましょう。 あるのは、管理権限のみでありましょう。 あなたは完全にネット中毒のようでございます（笑） >　どうして礼を言って退去しないのだ。それだけのことではないか。 ●では、どうして、削除したり、 オンフルールの掲示板のようにアクセスできないようにしないのでしょうか？ 簡単なことではないですか？スイッチひとつで。 >　方斬氏はオウム教義を上から見下ろす。アベル氏は下から見上げる。 >　これは方斬氏の方が正しい。現在問題になるのは、何が良かったのか、 >何が素晴らしかったかではなく、何が間違っていたのか、どこで間違えた >のか、であるから。 ●竹の間をごらんになられていないのでしょうか？ オウムはどこで間違えたかと指摘するとともに、同時に どこで世間やマスコミは間違えたかも言っておるつもりですよ。 >　現役信者を祭り上げている。現役信者が修行に命を懸けているなどと >誉めるのならば、どうして命を懸けている信者が初歩のミスをも越える >ことができないのかが問題になる。そんな甘ったれた姿勢で、どうして >命を懸けているなどといえるのだろうか? ●ひとつ忠告とておきますが、 私は管理人の性格、プライド、性質、湿度ある思考構造を計算に いれて、「管理人という個人」に言っているのであって、 あなたや聴衆に対してではありません。 すなわち「対機法」というものでございます。 逃避型の卑下慢という性質には、それなりの鞭の打ち方があるのです。 同じ鞭を、他の人間には打たないのであります。 > アベル氏に求道の姿勢がないとは思えない、ただ、私の見るところ、 >方斬氏に比べればアベル氏の方がずっと大人だ。「行間からにじみ出る」 >などと自分の主観を押しつけない。 ●あなたは反オウムのようですね。 しかし、私は、オウムウォッチャーであります。 すなわち、あなたはアレフという鳥を撃ち殺そうとしていますね。 しかし私は、バードウォッチングをしているのであります。 また、危険だから巣からは出ろといいますが、 一羽一羽の鳥たちは大切に保護するつもりですよ。 この決定的な違いでは、あなたのような方とは論議のしようはありません。 >　方斬氏はハシシ掲示板の好色小説の作者を西村雅史氏と断定しているが >どれだけの根拠に基づいて言っているのだろうか? ●頭、検査しましたでしょうか？ 誰も断定などしておりませんが。 掲示板での遊び方もしらないのですね。おかわしいそうに。 ところで、西村氏は「あれは違う」と言ってきましたか？ ●あなたの投稿は、いつも、笑わせてくれる投稿ですね。 ●こういうお堅い文章も簡単ですな。 なにしろ、特許書類や社用の提出書類も腐るほど書きましたから（笑）。 今度は、批判文書も、契約書みたいに、甲と乙で書きましょうか？（爆） http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>21時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ハナミズキ(143) 題名：客人 　方斬氏がアベル氏から注意を受けた。方斬氏は客人なのに主人に 非礼をわびるどころか、主人の弱点、欠点をしゃべり出した。 　どうして礼を言って退去しないのだ。それだけのことではないか。 > 教えを請うなら、自分でどんどん資料集めてオウム教義を学んで、 > 具体的に質疑応答をやればいいじゃないかね？ 　方斬氏はオウム教義を上から見下ろす。アベル氏は下から見上げる。 　これは方斬氏の方が正しい。現在問題になるのは、何が良かったのか、 何が素晴らしかったかではなく、何が間違っていたのか、どこで間違えた のか、であるから。 > しょせん、ふざけ半分のかかわりじゃ、 > 修行に命かけている信者さんは振り向きもしませんよ。 　現役信者を祭り上げている。現役信者が修行に命を懸けているなどと 誉めるのならば、どうして命を懸けている信者が初歩のミスをも越える ことができないのかが問題になる。そんな甘ったれた姿勢で、どうして 命を懸けているなどといえるのだろうか? > 要は、本当に知りたいって言う姿勢が、あなたには見えない。 > そんなのは、うわつらの言葉でなく、行間のすべてからにじみ出るもんすよ。 アベル氏に求道の姿勢がないとは思えない、ただ、私の見るところ、 方斬氏に比べればアベル氏の方がずっと大人だ。「行間からにじみ出る」 などと自分の主観を押しつけない。 　方斬氏はハシシ掲示板の好色小説の作者を西村雅史氏と断定しているが どれだけの根拠に基づいて言っているのだろうか? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>19時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●もときょ＠否定的脱会者(142) 題名：勝手ですが 最近批判的なことばかり書いている自分に嫌気がさしてきました。 竹の間での投稿にきりがつき次第、少し休ませていただきます。 j-mode (wgpproxy21.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.97)) 投稿日 : 2000年5月11日<木>18時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(141) 題名：アベルさん 何故にアベルさんがオウムに関心を持たれているのか、 評価している部分があるのか、 分からないです。 オウムの何に惹かれているのでしょうか。 何をどういう根拠で評価しているのでしょうか。 天理教では不満足なのでしょうか。 http://www1.odn.ne.jp/cak69050/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月11日<木>16時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(140) 題名：オウム事件に関する小さな考察から ＞●池田政信(126) 題名：公安は「何が言いたいのか？」 ＞今更、現代社会から逸脱して政府に逆らうと、こういう目にあうよ、なんて ＞ことを言いたいわけではあるまいし．．． ＞オウム問題や様々な問題を「娯楽」として国民に提供するのが目的だったりて。 このご指摘を拝見して、はた、と膝を打ちました。洒落でなくマジでそうだったの かもしれない、と思ったり。マスコミは特に大喜びで、政界腐敗の追及などされる より良いし、国民の側としても面白さにおいてこれ以上の娯楽はなかったですから。 でも、ま、陳腐な解釈ながら、もう少し普通に考えられているところですと、・・・ 最初小さなミニ教団だったころは、堕落した既成仏教に対するアンチテーゼとして、 随分新鮮な期待が抱かれたことと思います。しかしメジャーになってくる（と自分 で錯覚する）に従って慢の心が生じ、自分のおかれた立場、社会における位置付け などが見えなくなってきて、汚れた現世を救済してやるというような傲慢無比な姿 勢となっていったのでしょう。 為政者、社会の側としても、手のつけられない目に余る状況となっては、たとえそ の団体に部分的に称賛すべき面があるとしても、すき放題を許しておけるはずがあ りません。ことに他人を傷つける行為に対してはこれを看過することはできないの が当然でしょう。 たとえば昨年の突然のオウムバッシング再燃にしても、街中でこれ見よがしにクル タまがいの服装で踊りまくるなどは社会を刺激すること甚だしく、想像するに、き っとオウム側では、世間ではもう事件の記憶は薄れつつあるだろう、といた認識が あったのではないかと思うのですが、要するに、やり過ぎはいけませんよ、という ことです。 話かわって、ここの掲示板に関していえば、まっ、管理人などは罪人であり不徳の 者であるということは繰り返し公言している通りですから管理人のカルマ落としを していただけるのはむしろ管理人個人としては喜びとするところですが、ここに集 われるお客様の人格を卑劣な個人攻撃によって傷つけるといった行為の類について は、あくまで一般論として申し上げている訳ですが、絶対に容認することはできま せん。人の心を弄び、傷つけているということが理解できない向きに対しては哀れ みの心をもって当たるしかないわけですが。 ある店でそこの大切な常連客を愚弄し辱め（結果論としてはまったくの見当外れで 被害者側には辱められるべき面は無かったわけですが）、更には目に余る客引き行 為。非常識の極みと申せましょう。 一般論として申し上げますが、上に述べました当掲示板のポリシーにご賛同頂けな い向きには、何とぞご投稿をご遠慮賜わりますようお願い申し上げます。 この問題に関してはこれにて一応うち止めとさせていただきます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月11日<木>08時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(139) 題名：おりょょょょょ〜 ●どんどん、物事を見る、視界が狭くなってますね。 　生物学的にも窮地において「目が点になる」というやつですね。 ●しかし掲示板の最初の方で、懐を広く見せたのは、ただのポーズですか？ 　私の投稿には遊びと洒落はあっても、良識がないとは私は全く思いませんが。 ●それに、あなたは関係ない他人のいざこざの投稿は、 　「どんどん異論を戦わせいましょう」と言うが、 　いざ、矛先が自分に向かうと、この姿勢である。 ●投稿を消すのはまったくもってして管理者の勝手であるが、 　いちおう、一日中ネットに繋いでいるわけではなく、 　投稿の保存をする作業もあるので、 　出来れば告知の上、削除は２４時間後ぐらいにしてくださることを、 　お願い申し上げますが、どうなのでしょうか？。 ＞常識の範囲内で「紳士的に」お願い申し上げます。 ●紳士的とかいう言葉をあちこちで連発をされているが、 柔らかい言葉で他人を洒落にしたり、当時者には笑い話にならない話を 茶菓したり、罵倒するのが紳士的であるのであるなら、そのように ご丁寧口調で投稿をいたしましょうか？。 過去ログの流れを一度、よく内省し、 なぜ、このような展開になったか、ご自分で検証されるとよいでしょう。 私に全く落ち度があるとする一部のギャラリーもいるだろうが、 あなたの「屈折した抑圧的な感情表現」にも、問題は、多々あるように思うが。 私のような外道と違って、宗教に携わる者なのですから、 どうぞ、投稿の前後関係を内観、瞑想されることをお薦めいたします。 内観や、瞑想の方法については、信徒の方にお聞きください。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>08時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(138) 題名：管理人よりお願い 連続投稿、他の掲示板への勧誘、他人への批判などは、他のご投稿とのバラン スなどをもご高配の上、常識の範囲内で「紳士的に」お願い申し上げます。 なおここでの「常識」とは管理人の裁量による基準であることはご了承の上、 節度をもったご投稿をお願い申し上げます。不適切と考えられる投稿の削除 等に関しては先に書かせていただいた通りです。 オンフルール勝手応援掲示板を今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。 なおこの問題に関する管理人の発言は全て一般論であることを改めて申し述べ させていただきます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月11日<木>07時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(137) 題名：なるほどね〜、おっかけオウマー 「自称外道天理」さんは、 オウムの「おっかけ」ね。 しかし、それも、ずいぶん、ハンパとちゃいますか？ 教えを請うなら、自分でどんどん資料集めてオウム教義を学んで、 りゅうちゃん掲示板のあのシリーズに、「ここは、どういう意味なのですか」 と、具体的に質疑応答をやればいいじゃないかね？ しょせん、ふざけ半分のかかわりじゃ、 修行に命かけている信者さんは振り向きもしませんよ。 またオウムのライフスタイルなら、そんなもの、 脱会者の人と友達になれば、いくらでも分かるでしょうよ。 ようは、本当に知りたいって言う姿勢が、あなたには見えてこない。 まっ、私の目から見ての私見ですがね。 そんなのは、うわつらの言葉でなく、行間のすべてからにじみ出るもんすよ。 だから、病人の話しているあなたの方が、生きているという感じがある。 今のこの態度じゃ、まるで歩く半病人だね。おっと、これも誹謗になるのかい？ 私の、正直な感想のつもりなんだけどね。 なんでも本当にＯＫでないなら、なまじ、なんでも受け入れたり、 理解できるような顔はせんことでしょう。 もしも私なら、あなたを行き方を見習う親としては持ちたくはないですね。 もっとも私なんかは、それ以下の不良ですから、 まー、誰も、私みたいのは絶対に親に持ちたくはないでしょうが（笑）。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>07時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(136) 題名：大和さん、もときょさんへ ＞居心地のいい掲示板は、つい書きこんでしまうので、できるだけ ＞荒れていた方が、私にとってはいい。ここは最悪（笑） 　　　　　　　（これって爆笑もの〜〜＼(ﾟvﾟ)/） ●適当に荒れていて、目立たなくなる点では、 リリパさんあたりのところがいいですよ（笑）。 私もよくお世話になる。 ●まっ、それぞれに、自分に合った、やりやすい掲示板がいいでしょう。 ここの管理人（自称天理さん）言うところの 「まとも」風吹かせた「真摯な議論」するような そういう論議をしてみたいなーという場合には、竹の間へどうぞ。 ただ、あそこは気がね無く雑談するには、目立ちすぎるでしょうから、 今のように、オンフルールで、ひっそりとやるのがいいでしょう。 ●●もときょさん、竹の間に、書き込みできたようですが、 よかったですね。携帯って、なんか送信に制限があるのかな。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>07時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(135) 題名：こらこら、いい大人が何すねてるの？？ ＞よその掲示板を愚弄しまくって、そこの大切なお客様を傷つけて、自分の所で ＞は「まとも」風吹かせた「真摯な議論」するような荒らしまがいの破廉恥な趣 ＞味はアベルにはありませんから、もときょ様のような真摯なスタンスでご投稿 ＞頂けるのでしたら、アレフの罵倒でもアベルのこきおろしでも、何でも大歓迎 ＞です。 ●ただっ子じゃあるまいし。笑われますよ。 看板娘の尾崎さんとだって、いつも真剣に論議しているのに、 私が追い出したとでも言いたいのかね？ オリーブさんに見習って、 「自称天理」とかあだ名つけて、滝丸ｖｓオリーブさんのコピーみたいに、 「アベル」ＶＳ方斬やると、集客率ありますよ（笑） だいたい、私が嫌なら、表の掲示板で言えばいいじゃないすか？ それを八方美人的に、あちこち、へいこら頭下げるような態度しとるから、 ボロだすんですよ。 しかも、ちょっと何か言われると、実に打たれ弱く臆病。 外道とはいえ、天理ってたいした宗教ですね。 むかつくなら、太鼓でも叩いていれば？？ ●それに、こっちは、どこの掲示板であろうが、 遊び心はあるものの、荒らし行為なんぞ、やってませんからね。 管理人であろうがなかろうが、変な見解には意見を言ってるだけ。 懐広いふりして、偽善的なことを言うから、口は災いの元と言ったまで。 そんなの見ている人には誰だって、わかりますよ。 ●そんなにオウムに関心あるなら、掲示板なんかでやってないで、 自分で支部にいけばいいじゃないですか。会員にならなくてもいいわけであるし。 やましいところはないって、あなた、啖呵切ってるんですから（爆）。 ●まー、のらりくらりも、見ていて、皆さん、うんざりしてますよ。 こりゃ、人徳なんかないっすね。 だから、私、初見で、あなたが本物の謙虚さか、卑下慢かを見切ったたから、 ジョークで「悪徳」と書いたんですよ。過去ログ参照。 ●しかし結局、人のことは洒落がわからないとか言っているくせに、 一番、洒落わかってないの、管理人さんみたいね。ははは。 洒落とは言え、あっちのオンフール掲示板で言っていたけど、 そんなに私が憎くてポアしたいのけ？ でも、あれは洒落でしょ。 だから、私も、ここに洒落書いていいじゃないすか。 どうせ、駄目だなんて、言わないですよ〜、 とおっしゃるでしょうが、今後も、書きますわ。 よろしくね。 看板娘の、おざあいさん、ちゃんと、ここへ連れてきましょうか？ 私だって、あなたに「看板」と言われたんですから？ あなたにとって、都合のいいときはね。 さて、あっちの裏掲示板のオンフルールでも、読むかな。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>07時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(134) 題名：まとめレス 　方斬さんへ ＞●「何が言いたいのか？」 ＞何が管理人さんをそこまで（笑） 　まあアベルさんの一宗教を実践している人として、出家した人の気持ちを知りたい という求道的な探求だと思いますけど。 　普通何らかの宗教に入っている人は、自分のところが正しいんだお前たちは間違っ ているということで相手を非難する立場を取りがちですが、その点アベルさんの探求 はすごいと思いますね。 　アレフがこんなに世間から叩かれているのに、やめるどころか入る人までいるとい うのはどういうわけだ？というのは誰もが思う疑問だと思います。 ＞桜ハムって、「桜ハムスター？（笑）」「桜ハムレット？？」食品の「桜ハム？？」 　ハムは「公」の字を横にしただけ。いわゆる「只」をロハと言うように。単なるハ ムの場合は公調。桜はもちろん桜田門のこと。あとは分かりますね。 　もときょさんへ ＞でもちょっとだけ書いちゃうと、構成員かどうかを判断する権限が ＞公庁にあるという言葉はかなり言い訳っぽいです。 　私は言い訳とは思えませんね。 前にアベルさんにも言いましたが、悪いことをしているのかどうか、脱会者かどうか を判断するのはこちら側ではなく権力側にあるということです。それも法的根拠もな い自分勝手な都合をいくらでも彼らはつけられます。 　自称「べんごし」が信者が脱会したとしても偽装だのなんだのとわざわざ言うこと からも分かるかと思いますが。 　そもそも今回の問題はアレフが新団体として立ち上げるにあたって、旧オウムの出 家信者は登録するが在家の信者は登録しないと当初は言っていたはずです。つまり日 曜のキリスト教会のように集まってくる人は勝手にどうぞという感じに。 　しかし実際には在家の信者もアレフ側から報告されていたのには驚きましたけど。 これがかえって誤解を招いてしまった原因かと思うんですがね。在家は今後一切登録 しないと徹底していたらこんなことになっていたかどうか。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月11日<木>06時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(133) もときょさんへ 題名：Re:●方斬●さ〜ん >竹の間には私の携帯からは書き込みができませんでした（泣）。 >いとうさんと議論したかったのに。その内容をここに書くのは憚られます。 >でもちょっとだけ書いちゃうと、構成員かどうかを判断する権限が >公庁にあるという言葉はかなり言い訳っぽいです。 >あとアベルさんへ >たまたまこの掲示板に書き込みが可能だからということで >勝手な事ばかり書いてすみません。 >メールへの返事はもう少しお待ちください。 もときょさんのご投稿には凄く感謝しています。竹の間とかいうところでの 議論とか、もしよろしければ是非とも書いて頂ければ嬉しく存じます。 よその掲示板を愚弄しまくって、そこの大切なお客様を傷つけて、自分の所で は「まとも」風吹かせた「真摯な議論」するような荒らしまがいの破廉恥な趣 味はアベルにはありませんから、もときょ様のような真摯なスタンスでご投稿 頂けるのでしたら、アレフの罵倒でもアベルのこきおろしでも、何でも大歓迎 です。 あっ、これはあくまで一般論ですけどね。 もしよろしければ何とかいうところへの代理投稿でも何でも喜んでお手伝いさ せて頂きますから、何でもお申し付け下さい＾＾。本当に有り難うございます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月11日<木>02時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(132) 大和。さんへ 題名：Re:方斬さんいわく、何を管理人さんをそこまで >＞それと、やっぱサマナの方はこんなところへ顔出したりするのはいけない、 >時間つぶしだけのお遊びはしないでしょう。 あまりにも偏った現世側のデータに対抗して、でもオウムの教条主義的アナ ウンスでは誰も見る気もしないだろうし、ってなことで、少しでも多くの方 に、オウムの中の、現世側でも肯定的に考えられる部分、凡夫外道でも何かの 参考になるとかヒントになるとか利益になるようなことを、断片的にでもご 紹介頂けたらなあ・・・、なんて管理人は思ってるのですが。 >私も、できるだけ書きこみはしないようにしていましたが、 >連休ということもあって、つい魔がさしました。 >居心地のいい掲示板は、つい書きこんでしまうので、できるだけ >荒れていた方が、私にとってはいい。ここは最悪（笑） 本当に有り難うございます。 >現世的な煩悩に喜びを感じなくなるのではなく、価値を見出さなく >なるといった方がいいと思います。 >多分、わからないかもしれません。日をあらためて。 わからない。わからない。勿論理屈の上ではわかるんですけどね。でも煩悩 的なアベルはコーヒーや酒の味に、ビーチに降り注ぐ太陽に凄い価値を見出 しちゃうんですねえ。それが楽しいという経験の構成。記憶修習をしこたま やってる（苦笑）。 >それから、なぜ出家したのかという問いに対して答えは、 >｢理屈ではない。カルマだから｣というのが多いと思います。 >だって、理屈からすれば、アベルさんの考えと同じになってしまう。 えっ？　アベルの理屈って？　カルマだから・・・？　アベルが天理教に引き 寄せて頂いたり、現在あの「極悪非道の殺人集団・・笑」関係者に接近して、 こんなふうに教えを請うことを凄く喜んでることなども、自分でなぜ何をやっ てるのかわからないから、これもカルマなんでしょうか。理屈の上からでは随分理不尽なことやってますものね。 天理教なんてホンマ、お引き寄せ頂いた、としか言いようがないですしね。 >＞想像を絶するような不自由さはあるだろうし。 >不自由って何のことですか。そんなのありません。 >上九で不自由を感じたのはラ麺をたべるとき、箸がなくて、 >共用のかびのはえた箸を使っていたことくらいかな。 >それも割り箸。割り箸を使いまわしさせるな！。（笑) それが凡夫外道との違いなんですよね。凄い！ まあ割り箸共用でも、一本しかなくても、手づかみでも、それは大して苦痛に 思わないと思いますが、自分の好きなことをこうやってワガママに好き放題に できないとしたら苦痛だろうなあ・・・なんて。自動販売機でコーヒー買って 飲んだり、ビール買って飲んだり。そんな感覚的な喜びにに凄く執着してるア ベルってオウムの人が見たら、本当に哀れな奴なんでしょうけどね。 病気になっちゃったら同じなんですけどね。本当に苦痛で苦痛で凄い苦なんで しょうね。きっと。 もっといろいろ教えてほしいですけど、これからも何卒よろしくお願い申し上 げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月11日<木>02時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●もときょ(131) 題名：●方斬●さ〜ん 竹の間には私の携帯からは書き込みができませんでした（泣）。 いとうさんと議論したかったのに。その内容をここに書くのは憚られます。 でもちょっとだけ書いちゃうと、構成員かどうかを判断する権限が 公庁にあるという言葉はかなり言い訳っぽいです。 あとアベルさんへ たまたまこの掲示板に書き込みが可能だからということで 勝手な事ばかり書いてすみません。 メールへの返事はもう少しお待ちください。 j-mode (wgpproxy11.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.96)) 投稿日 : 2000年5月11日<木>01時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(130) 題名：方斬さんいわく、何を管理人さんをそこまで ＞それと、やっぱサマナの方はこんなところへ顔出したりするのはいけない、 時間つぶしだけのお遊びはしないでしょう。 私も、できるだけ書きこみはしないようにしていましたが、 連休ということもあって、つい魔がさしました。 居心地のいい掲示板は、つい書きこんでしまうので、できるだけ 荒れていた方が、私にとってはいい。ここは最悪（笑） ＞出家者は自然に現世の煩悩的な快楽などには喜びを感じなくなる、と。 ＞でもアベルだったら、コーヒーも飲めない、酒も飲めない、アウトドア ＞で遊べない・・・そんな生活1日でも無理や！　 現世的な煩悩に喜びを感じなくなるのではなく、価値を見出さなく なるといった方がいいと思います。 実際、旅行に行ったり異性と付き合ったりするのは、楽しいですよ。 だから、破戒するときもあります。 でも、それがなに！。それってなんか意味あるの！。 という感じでしょうか。 多分、わからないかもしれません。日をあらためて。 それから、なぜ出家したのかという問いに対して答えは、 ｢理屈ではない。カルマだから｣というのが多いと思います。 だって、理屈からすれば、アベルさんの考えと同じになってしまう。 ＞想像を絶するような不自由さはあるだろうし。 不自由って何のことですか。そんなのありません。 上九で不自由を感じたのはラ麺をたべるとき、箸がなくて、 共用のかびのはえた箸を使っていたことくらいかな。 それも割り箸。割り箸を使いまわしさせるな！。（笑) http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月11日<木>01時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(129) 題名：副島隆彦氏のリンク先 すみません、自ＨＰのリンクを間違っていれてました。 http://cgi.members.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/kako.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月11日<木>01時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(128) 方斬●さんへ 題名：Re[2]:公安は「何が言いたいのか？」 >●だったら、出演者には「ギャラ」払うべきです。芸能人みたいに。 >　　　　　　　　　　　芸能人は嫌が命 そうですよね。公安は一体、誰に指図で動いているのでしょうか。 何だか、公安がゴチャゴチャやって、オウムに国民の目を引きつ けている間に、影で自分の目的を達成している連中がいるのかも しれません。オウムの関係者をイジメて何が面白いんでしょう。 今↓読んでいます。副島隆彦と言う人が何か吼えています。 副島氏に公安が「何を言いたいのか？」をたずねてみるのもよいかも？ http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月11日<木>01時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(127) 池田政信さんへ 題名：Re:公安は「何が言いたいのか？」 >今更、現代社会から逸脱して政府に逆らうと、こういう目にあうよ、なんて >ことを言いたいわけではあるまいし．．． >オウム問題や様々な問題を「娯楽」として国民に提供するのが目的だったり >して。 ●だったら、出演者には「ギャラ」払うべきです。芸能人みたいに。 　　　　　　　　　　　芸能人は嫌が命 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(126) 題名：公安は「何が言いたいのか？」 今更、現代社会から逸脱して政府に逆らうと、こういう目にあうよ、なんて ことを言いたいわけではあるまいし．．． オウム問題や様々な問題を「娯楽」として国民に提供するのが目的だったり して。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月11日<木>00時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(125) 題名：自称「べんごし」さんよっ ＞脱会者名までオウムが出すのには、まいったです。 ＞再発防止処分を避けるために、脱会者の意思を ＞無視して、組織防衛に走っています。現実に。 　あ・た・ま、大丈夫か、お前。(笑) お前達が偽装脱会だからというもんだからアレフ側が出してきたんじゃねーのか。 　出したら出したで偽善者らしく「まいった」と言い、出さなかったら出さなかった で「隠している」と言うし、なーーーんとでも言えるな、悪徳自称「べんごし」おば さんよっ。(笑) 　そのうちカナリヤに偽装入会してくるやつが出てくるかもな。(笑) 偽装でないかどうか判断するにはやっぱり薬とか拷問にでもかけるのかい？(爆) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月11日<木>00時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(124) 題名：何が問題かというと。 ●さて、情けないのは、もう、済んだことだから、しかたないとして、 竹の間の伊藤さんの言うように、実名名簿は渡ってしまっている。 で、決定権は公安にあるらしい。 ●ここで滝本氏のタイトルをまた借りると、 　公安は「何が言いたいのか？」である。 １／脱会の意志を確認したいのか？ ２／脱会させたいのか？ ３／とにかく、監視するのが仕事なのか？ ４／なるべく、住みにくいようにしたいのか？ ５／いつまでも危険人物であって欲しいのか？ ●目的はっきりとてもらわないと、困るんですよね。 　税金納めている国民として、暇じゃないんだから。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>00時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(123) 滝本太郎さんへ 題名：情けない、というより >はじめまして。よろしく。 こちらこそ、はじめまして。 >＞一体、オウムは、アレフと改称し団体（組織）として存続することに >＞よって何を目指しているんでしょうね？ >ー幹部らにとって、居心地がいいという問いに、 >ーある幹部さんは、否定しませんでした。 まるで、会社や官庁では幹部なのでハイヤーで送り迎えされるなど、居 心地がよかったのが、退職した途端、チヤホヤしてくれる人もいなくな り、ただの人になって家族からも邪魔者扱いされるどこぞの人みたいで す。 >ー相手方ながら、ナサケナイ気持でいます。 情けない、というより．．．お話にならないです。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>23時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(139) 題名：おりょょょょょ〜 ●どんどん、物事を見る、視界が狭くなってますね。 　生物学的にも窮地において「目が点になる」というやつですね。 ●しかし掲示板の最初の方で、懐を広く見せたのは、ただのポーズですか？ 　私の投稿には遊びと洒落はあっても、良識がないとは私は全く思いませんが。 ●それに、あなたは関係ない他人のいざこざの投稿は、 　「どんどん異論を戦わせいましょう」と言うが、 　いざ、矛先が自分に向かうと、この姿勢である。 ●投稿を消すのはまったくもってして管理者の勝手であるが、 　いちおう、一日中ネットに繋いでいるわけではなく、 　投稿の保存をする作業もあるので、 　出来れば告知の上、削除は２４時間後ぐらいにしてくださることを、 　お願い申し上げますが、どうなのでしょうか？。 ＞常識の範囲内で「紳士的に」お願い申し上げます。 ●紳士的とかいう言葉をあちこちで連発をされているが、 柔らかい言葉で他人を洒落にしたり、当時者には笑い話にならない話を 茶菓したり、罵倒するのが紳士的であるのであるなら、そのように ご丁寧口調で投稿をいたしましょうか？。 過去ログの流れを一度、よく内省し、 なぜ、このような展開になったか、ご自分で検証されるとよいでしょう。 私に全く落ち度があるとする一部のギャラリーもいるだろうが、 あなたの「屈折した抑圧的な感情表現」にも、問題は、多々あるように思うが。 私のような外道と違って、宗教に携わる者なのですから、 どうぞ、投稿の前後関係を内観、瞑想されることをお薦めいたします。 内観や、瞑想の方法については、信徒の方にお聞きください。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>11時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(138) 題名：管理人よりお願い 連続投稿、他の掲示板への勧誘、他人への批判などは、他のご投稿とのバラン スなどをもご高配の上、常識の範囲内で「紳士的に」お願い申し上げます。 なおここでの「常識」とは管理人の裁量による基準であることはご了承の上、 節度をもったご投稿をお願い申し上げます。不適切と考えられる投稿の削除 等に関しては先に書かせていただいた通りです。 オンフルール勝手応援掲示板を今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。 なおこの問題に関する管理人の発言は全て一般論であることを改めて申し述べ させていただきます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月11日<木>08時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(137) 題名：なるほどね〜、おっかけオウマー 「自称外道天理」さんは、 オウムの「おっかけ」ね。 しかし、それも、ずいぶん、ハンパとちゃいますか？ 教えを請うなら、自分でどんどん資料集めてオウム教義を学んで、 りゅうちゃん掲示板のあのシリーズに、「ここは、どういう意味なのですか」 と、具体的に質疑応答をやればいいじゃないかね？ しょせん、ふざけ半分のかかわりじゃ、 修行に命かけている信者さんは振り向きもしませんよ。 またオウムのライフスタイルなら、そんなもの、 脱会者の人と友達になれば、いくらでも分かるでしょうよ。 ようは、本当に知りたいって言う姿勢が、あなたには見えてこない。 まっ、私の目から見ての私見ですがね。 そんなのは、うわつらの言葉でなく、行間のすべてからにじみ出るもんすよ。 だから、病人の話しているあなたの方が、生きているという感じがある。 今のこの態度じゃ、まるで歩く半病人だね。おっと、これも誹謗になるのかい？ 私の、正直な感想のつもりなんだけどね。 なんでも本当にＯＫでないなら、なまじ、なんでも受け入れたり、 理解できるような顔はせんことでしょう。 もしも私なら、あなたを行き方を見習う親としては持ちたくはないですね。 もっとも私なんかは、それ以下の不良ですから、 まー、誰も、私みたいのは絶対に親に持ちたくはないでしょうが（笑）。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>07時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(136) 題名：大和さん、もときょさんへ ＞居心地のいい掲示板は、つい書きこんでしまうので、できるだけ ＞荒れていた方が、私にとってはいい。ここは最悪（笑） 　　　　　　　（これって爆笑もの〜〜＼(ﾟvﾟ)/） ●適当に荒れていて、目立たなくなる点では、 リリパさんあたりのところがいいですよ（笑）。 私もよくお世話になる。 ●まっ、それぞれに、自分に合った、やりやすい掲示板がいいでしょう。 ここの管理人（自称天理さん）言うところの 「まとも」風吹かせた「真摯な議論」するような そういう論議をしてみたいなーという場合には、竹の間へどうぞ。 ただ、あそこは気がね無く雑談するには、目立ちすぎるでしょうから、 今のように、オンフルールで、ひっそりとやるのがいいでしょう。 ●●もときょさん、竹の間に、書き込みできたようですが、 よかったですね。携帯って、なんか送信に制限があるのかな。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>07時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(135) 題名：こらこら、いい大人が何すねてるの？？ ＞よその掲示板を愚弄しまくって、そこの大切なお客様を傷つけて、自分の所で ＞は「まとも」風吹かせた「真摯な議論」するような荒らしまがいの破廉恥な趣 ＞味はアベルにはありませんから、もときょ様のような真摯なスタンスでご投稿 ＞頂けるのでしたら、アレフの罵倒でもアベルのこきおろしでも、何でも大歓迎 ＞です。 ●ただっ子じゃあるまいし。笑われますよ。 看板娘の尾崎さんとだって、いつも真剣に論議しているのに、 私が追い出したとでも言いたいのかね？ オリーブさんに見習って、 「自称天理」とかあだ名つけて、滝丸ｖｓオリーブさんのコピーみたいに、 「アベル」ＶＳ方斬やると、集客率ありますよ（笑） だいたい、私が嫌なら、表の掲示板で言えばいいじゃないすか？ それを八方美人的に、あちこち、へいこら頭下げるような態度しとるから、 ボロだすんですよ。 しかも、ちょっと何か言われると、実に打たれ弱く臆病。 外道とはいえ、天理ってたいした宗教ですね。 むかつくなら、太鼓でも叩いていれば？？ ●それに、こっちは、どこの掲示板であろうが、 遊び心はあるものの、荒らし行為なんぞ、やってませんからね。 管理人であろうがなかろうが、変な見解には意見を言ってるだけ。 懐広いふりして、偽善的なことを言うから、口は災いの元と言ったまで。 そんなの見ている人には誰だって、わかりますよ。 ●そんなにオウムに関心あるなら、掲示板なんかでやってないで、 自分で支部にいけばいいじゃないですか。会員にならなくてもいいわけであるし。 やましいところはないって、あなた、啖呵切ってるんですから（爆）。 ●まー、のらりくらりも、見ていて、皆さん、うんざりしてますよ。 こりゃ、人徳なんかないっすね。 だから、私、初見で、あなたが本物の謙虚さか、卑下慢かを見切ったたから、 ジョークで「悪徳」と書いたんですよ。過去ログ参照。 ●しかし結局、人のことは洒落がわからないとか言っているくせに、 一番、洒落わかってないの、管理人さんみたいね。ははは。 洒落とは言え、あっちのオンフール掲示板で言っていたけど、 そんなに私が憎くてポアしたいのけ？ でも、あれは洒落でしょ。 だから、私も、ここに洒落書いていいじゃないすか。 どうせ、駄目だなんて、言わないですよ〜、 とおっしゃるでしょうが、今後も、書きますわ。 よろしくね。 看板娘の、おざあいさん、ちゃんと、ここへ連れてきましょうか？ 私だって、あなたに「看板」と言われたんですから？ あなたにとって、都合のいいときはね。 さて、あっちの裏掲示板のオンフルールでも、読むかな。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>07時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(134) 題名：まとめレス 　方斬さんへ ＞●「何が言いたいのか？」 ＞何が管理人さんをそこまで（笑） 　まあアベルさんの一宗教を実践している人として、出家した人の気持ちを知りたい という求道的な探求だと思いますけど。 　普通何らかの宗教に入っている人は、自分のところが正しいんだお前たちは間違っ ているということで相手を非難する立場を取りがちですが、その点アベルさんの探求 はすごいと思いますね。 　アレフがこんなに世間から叩かれているのに、やめるどころか入る人までいるとい うのはどういうわけだ？というのは誰もが思う疑問だと思います。 ＞桜ハムって、「桜ハムスター？（笑）」「桜ハムレット？？」食品の「桜ハム？？」 　ハムは「公」の字を横にしただけ。いわゆる「只」をロハと言うように。単なるハ ムの場合は公調。桜はもちろん桜田門のこと。あとは分かりますね。 　もときょさんへ ＞でもちょっとだけ書いちゃうと、構成員かどうかを判断する権限が ＞公庁にあるという言葉はかなり言い訳っぽいです。 　私は言い訳とは思えませんね。 前にアベルさんにも言いましたが、悪いことをしているのかどうか、脱会者かどうか を判断するのはこちら側ではなく権力側にあるということです。それも法的根拠もな い自分勝手な都合をいくらでも彼らはつけられます。 　自称「べんごし」が信者が脱会したとしても偽装だのなんだのとわざわざ言うこと からも分かるかと思いますが。 　そもそも今回の問題はアレフが新団体として立ち上げるにあたって、旧オウムの出 家信者は登録するが在家の信者は登録しないと当初は言っていたはずです。つまり日 曜のキリスト教会のように集まってくる人は勝手にどうぞという感じに。 　しかし実際には在家の信者もアレフ側から報告されていたのには驚きましたけど。 これがかえって誤解を招いてしまった原因かと思うんですがね。在家は今後一切登録 しないと徹底していたらこんなことになっていたかどうか。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月11日<木>06時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(133) もときょさんへ 題名：Re:●方斬●さ〜ん >竹の間には私の携帯からは書き込みができませんでした（泣）。 >いとうさんと議論したかったのに。その内容をここに書くのは憚られます。 >でもちょっとだけ書いちゃうと、構成員かどうかを判断する権限が >公庁にあるという言葉はかなり言い訳っぽいです。 >あとアベルさんへ >たまたまこの掲示板に書き込みが可能だからということで >勝手な事ばかり書いてすみません。 >メールへの返事はもう少しお待ちください。 もときょさんのご投稿には凄く感謝しています。竹の間とかいうところでの 議論とか、もしよろしければ是非とも書いて頂ければ嬉しく存じます。 よその掲示板を愚弄しまくって、そこの大切なお客様を傷つけて、自分の所で は「まとも」風吹かせた「真摯な議論」するような荒らしまがいの破廉恥な趣 味はアベルにはありませんから、もときょ様のような真摯なスタンスでご投稿 頂けるのでしたら、アレフの罵倒でもアベルのこきおろしでも、何でも大歓迎 です。 あっ、これはあくまで一般論ですけどね。 もしよろしければ何とかいうところへの代理投稿でも何でも喜んでお手伝いさ せて頂きますから、何でもお申し付け下さい＾＾。本当に有り難うございます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月11日<木>02時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(132) 大和。さんへ 題名：Re:方斬さんいわく、何を管理人さんをそこまで >＞それと、やっぱサマナの方はこんなところへ顔出したりするのはいけない、 >時間つぶしだけのお遊びはしないでしょう。 あまりにも偏った現世側のデータに対抗して、でもオウムの教条主義的アナ ウンスでは誰も見る気もしないだろうし、ってなことで、少しでも多くの方 に、オウムの中の、現世側でも肯定的に考えられる部分、凡夫外道でも何かの 参考になるとかヒントになるとか利益になるようなことを、断片的にでもご 紹介頂けたらなあ・・・、なんて管理人は思ってるのですが。 >私も、できるだけ書きこみはしないようにしていましたが、 >連休ということもあって、つい魔がさしました。 >居心地のいい掲示板は、つい書きこんでしまうので、できるだけ >荒れていた方が、私にとってはいい。ここは最悪（笑） 本当に有り難うございます。 >現世的な煩悩に喜びを感じなくなるのではなく、価値を見出さなく >なるといった方がいいと思います。 >多分、わからないかもしれません。日をあらためて。 わからない。わからない。勿論理屈の上ではわかるんですけどね。でも煩悩 的なアベルはコーヒーや酒の味に、ビーチに降り注ぐ太陽に凄い価値を見出 しちゃうんですねえ。それが楽しいという経験の構成。記憶修習をしこたま やってる（苦笑）。 >それから、なぜ出家したのかという問いに対して答えは、 >｢理屈ではない。カルマだから｣というのが多いと思います。 >だって、理屈からすれば、アベルさんの考えと同じになってしまう。 えっ？　アベルの理屈って？　カルマだから・・・？　アベルが天理教に引き 寄せて頂いたり、現在あの「極悪非道の殺人集団・・笑」関係者に接近して、 こんなふうに教えを請うことを凄く喜んでることなども、自分でなぜ何をやっ てるのかわからないから、これもカルマなんでしょうか。理屈の上からでは随分理不尽なことやってますものね。 天理教なんてホンマ、お引き寄せ頂いた、としか言いようがないですしね。 >＞想像を絶するような不自由さはあるだろうし。 >不自由って何のことですか。そんなのありません。 >上九で不自由を感じたのはラ麺をたべるとき、箸がなくて、 >共用のかびのはえた箸を使っていたことくらいかな。 >それも割り箸。割り箸を使いまわしさせるな！。（笑) それが凡夫外道との違いなんですよね。凄い！ まあ割り箸共用でも、一本しかなくても、手づかみでも、それは大して苦痛に 思わないと思いますが、自分の好きなことをこうやってワガママに好き放題に できないとしたら苦痛だろうなあ・・・なんて。自動販売機でコーヒー買って 飲んだり、ビール買って飲んだり。そんな感覚的な喜びにに凄く執着してるア ベルってオウムの人が見たら、本当に哀れな奴なんでしょうけどね。 病気になっちゃったら同じなんですけどね。本当に苦痛で苦痛で凄い苦なんで しょうね。きっと。 もっといろいろ教えてほしいですけど、これからも何卒よろしくお願い申し上 げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月11日<木>02時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●もときょ(131) 題名：●方斬●さ〜ん 竹の間には私の携帯からは書き込みができませんでした（泣）。 いとうさんと議論したかったのに。その内容をここに書くのは憚られます。 でもちょっとだけ書いちゃうと、構成員かどうかを判断する権限が 公庁にあるという言葉はかなり言い訳っぽいです。 あとアベルさんへ たまたまこの掲示板に書き込みが可能だからということで 勝手な事ばかり書いてすみません。 メールへの返事はもう少しお待ちください。 j-mode (wgpproxy11.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.96)) 投稿日 : 2000年5月11日<木>01時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(130) 題名：方斬さんいわく、何を管理人さんをそこまで ＞それと、やっぱサマナの方はこんなところへ顔出したりするのはいけない、 時間つぶしだけのお遊びはしないでしょう。 私も、できるだけ書きこみはしないようにしていましたが、 連休ということもあって、つい魔がさしました。 居心地のいい掲示板は、つい書きこんでしまうので、できるだけ 荒れていた方が、私にとってはいい。ここは最悪（笑） ＞出家者は自然に現世の煩悩的な快楽などには喜びを感じなくなる、と。 ＞でもアベルだったら、コーヒーも飲めない、酒も飲めない、アウトドア ＞で遊べない・・・そんな生活1日でも無理や！　 現世的な煩悩に喜びを感じなくなるのではなく、価値を見出さなく なるといった方がいいと思います。 実際、旅行に行ったり異性と付き合ったりするのは、楽しいですよ。 だから、破戒するときもあります。 でも、それがなに！。それってなんか意味あるの！。 という感じでしょうか。 多分、わからないかもしれません。日をあらためて。 それから、なぜ出家したのかという問いに対して答えは、 ｢理屈ではない。カルマだから｣というのが多いと思います。 だって、理屈からすれば、アベルさんの考えと同じになってしまう。 ＞想像を絶するような不自由さはあるだろうし。 不自由って何のことですか。そんなのありません。 上九で不自由を感じたのはラ麺をたべるとき、箸がなくて、 共用のかびのはえた箸を使っていたことくらいかな。 それも割り箸。割り箸を使いまわしさせるな！。（笑) http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月11日<木>01時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(129) 題名：副島隆彦氏のリンク先 すみません、自ＨＰのリンクを間違っていれてました。 http://cgi.members.interq.or.jp/world/soejima/boyaki/today/kako.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月11日<木>01時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(128) 方斬●さんへ 題名：Re[2]:公安は「何が言いたいのか？」 >●だったら、出演者には「ギャラ」払うべきです。芸能人みたいに。 >　　　　　　　　　　　芸能人は嫌が命 そうですよね。公安は一体、誰に指図で動いているのでしょうか。 何だか、公安がゴチャゴチャやって、オウムに国民の目を引きつ けている間に、影で自分の目的を達成している連中がいるのかも しれません。オウムの関係者をイジメて何が面白いんでしょう。 今↓読んでいます。副島隆彦と言う人が何か吼えています。 副島氏に公安が「何を言いたいのか？」をたずねてみるのもよいかも？ http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月11日<木>01時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(127) 池田政信さんへ 題名：Re:公安は「何が言いたいのか？」 >今更、現代社会から逸脱して政府に逆らうと、こういう目にあうよ、なんて >ことを言いたいわけではあるまいし．．． >オウム問題や様々な問題を「娯楽」として国民に提供するのが目的だったり >して。 ●だったら、出演者には「ギャラ」払うべきです。芸能人みたいに。 　　　　　　　　　　　芸能人は嫌が命 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(126) 題名：公安は「何が言いたいのか？」 今更、現代社会から逸脱して政府に逆らうと、こういう目にあうよ、なんて ことを言いたいわけではあるまいし．．． オウム問題や様々な問題を「娯楽」として国民に提供するのが目的だったり して。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月11日<木>00時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(125) 題名：自称「べんごし」さんよっ ＞脱会者名までオウムが出すのには、まいったです。 ＞再発防止処分を避けるために、脱会者の意思を ＞無視して、組織防衛に走っています。現実に。 　あ・た・ま、大丈夫か、お前。(笑) お前達が偽装脱会だからというもんだからアレフ側が出してきたんじゃねーのか。 　出したら出したで偽善者らしく「まいった」と言い、出さなかったら出さなかった で「隠している」と言うし、なーーーんとでも言えるな、悪徳自称「べんごし」おば さんよっ。(笑) 　そのうちカナリヤに偽装入会してくるやつが出てくるかもな。(笑) 偽装でないかどうか判断するにはやっぱり薬とか拷問にでもかけるのかい？(爆) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月11日<木>00時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(124) 題名：何が問題かというと。 ●さて、情けないのは、もう、済んだことだから、しかたないとして、 竹の間の伊藤さんの言うように、実名名簿は渡ってしまっている。 で、決定権は公安にあるらしい。 ●ここで滝本氏のタイトルをまた借りると、 　公安は「何が言いたいのか？」である。 １／脱会の意志を確認したいのか？ ２／脱会させたいのか？ ３／とにかく、監視するのが仕事なのか？ ４／なるべく、住みにくいようにしたいのか？ ５／いつまでも危険人物であって欲しいのか？ ●目的はっきりとてもらわないと、困るんですよね。 　税金納めている国民として、暇じゃないんだから。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月11日<木>00時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(123) 滝本太郎さんへ 題名：情けない、というより >はじめまして。よろしく。 こちらこそ、はじめまして。 >＞一体、オウムは、アレフと改称し団体（組織）として存続することに >＞よって何を目指しているんでしょうね？ >ー幹部らにとって、居心地がいいという問いに、 >ーある幹部さんは、否定しませんでした。 まるで、会社や官庁では幹部なのでハイヤーで送り迎えされるなど、居 心地がよかったのが、退職した途端、チヤホヤしてくれる人もいなくな り、ただの人になって家族からも邪魔者扱いされるどこぞの人みたいで す。 >ー相手方ながら、ナサケナイ気持でいます。 情けない、というより．．．お話にならないです。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>23時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(122) 題名：無関係者からの否定的横レス（削除してもいいですよ） ＞相当無茶苦茶な引っ張り・追いたてがなかったら、 ＞自分だけでの修行なんて普通の人間には到底無理だと思いますけどね。 　　　　　　●駿馬は鞭を見ただけで走る● 　　　　　　　　　　　すなわち、 　　　　打たれて走る馬など最初から求道の資格なし。 　　　　これはアレフ信者なら、笑って同意するはず。 　　　　　ただし、もともと大乗なんぞという言葉は、 　賢者（覚者本人）以下の者が自らの言動の口実にするものじゃない。 　　　　　　　　　　それは、厳密には、 　　　　　　　　　広くという意味ではなく、 　　　　　　　　　深くという意味である。 　　　　　　　　　あるいは大いなる超越 　　　　　　　　　 　　　　　断じて、それは一般的という意味ではない。 　　　　　　普通の人は、普通の事してればいいだけ。 　普通より、ちょっと進みたい人は、ちょっとだけ進めばいいだけ。 　　　　　　　　誰が言わなくとも、やるものはやる。 　　　　　　　　誰がいなくとも、やるものはやる。 　　　　　　　　道には必要悪など、存在しない。 　　　　　　　　ただ「方便」の妙があるのみ。 　　　　　　　ちなみに、釈迦は仏教徒じゃないよ。 　　　　　　　ここにこそ、仏教の真の秘密がある。 　　　　　　　彼は、自分の説法にすらも属さないのだから。 　　　　　　　　　絶対自由とは、そういうものであろう。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月10日<水>23時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(121) 滝本太郎さんへ 題名：Re:池田さん 横から失礼します >はじめまして。よろしく。 >＞一体、オウムは、アレフと改称し団体（組織）として存続することに >＞よって何を目指しているんでしょうね？ >ー幹部らにとって、居心地がいいという問いに、 >ーある幹部さんは、否定しませんでした。 >ー相手方ながら、ナサケナイ気持でいます。 私もいろいろと考えてみたのですが，確かにご指摘の部分はありますのでしょうね。 ただ、居心地の良いのはどのレベルの方からなのか・・・、正悟師以上？　師？ まっ、アベルがある程度内情知ってる某宗教団体では末端の教会でも長の人は 一般論としていうだけですが、殿様気取り、といったら失礼ですけど、生まれたて の赤ん坊を「様」付けで呼ばせるし信者を私用でコキ使う。ま、アベルは「様」ど ころか「ゲイカ様」と一層丁寧に奉ってますけど、それ喜こばれてるみたいでどう しようもない（笑）。 まあ、それでも、世襲のポストにあぐらかいて修行も教学もせずに上からの仕事こ なすだけの世俗的な偉いさんは徳を落として気の毒、と哀れみを感じつつ、それで も客観的に感じとれるいろいろな現象から、まだまだアベルよりは徳があるなあ、 と情けなく悔しく思いつつ信仰してる？？　わけですけど、 話をアレフに戻して、幹部にそんな扱いされても今でも夜も寝ないで修行してる在 家もいるという。魅力がなければ、単に脅されたりダマされたりだけではそこまで しないと思うんですけどね。何を求め、何を得てるんでしょう。 幹部がもしも本当にそんなこと思ってたらいくら偉いさんだと威張ってても功徳を 減らしてるでしょうし、ダマされてでも修行して金出してる末端信者は、功徳を積 んでるわけですから、まあ団体がなくなって上からうるさく言われないと、人間元 来サボリですから、だらけてしまって修行もしなくなる・・・ということで、やっ ぱ、たとえば天理教におけるアベルの経験からすると、団体・指導者からの、相当 無茶苦茶な引っ張り・追いたてがなかったら、自分だけでの修行なんて普通の人間 には到底無理だと思いますけどね。 要するに教団というものは必要悪であると。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>23時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(120) アベル外道テンリさんへ 題名：Re:滝本氏の５６５６表の「タイトル」を借用。 >愛と真理の質問箱掲示板に３日前に書いたけど返事がないから、ここへ転載しちちゃお！ >・・・でも煩悩的アベルとしては、修道院に入ったりオウムに出家する、能力ある >若い人達の本心が知りたい。すごく崇高な部分が多いと思うし、正直限りなく素直 >に尊敬はするけど、想像を絶するような不自由さはあるだろうし。 >基督教の修道院当たりから解答頂けないかなあ・・・勿論サマナの方からならとて >も嬉しいですけど。元でも。 >もっともメル友の現役疑惑の方（？？？）によると、出家者は自然に現世の煩悩的 >な快楽などには喜びを感じなくなる、と。でもアベルだったら、コーヒーも飲めな >い、酒も飲めない、アウトドアで遊べない・・・そんな生活1日でも無理や！　 >まっ、もっとも、脳味噌の血管一本切れたら、そんな喜びなんて一瞬のうちにパア >だとは、理屈の上ではわかるけど、生命表や疾病罹患率の統計の教えるところによ >れば、この年齢でそうなる確率は相当低いことは確か。まっ、いんねんとゆーか、 >カルマとゆーか、運命というか・・・、自分が安心という保証なんて勿論ないけど。 >それと、やっぱサマナの方はこんなところへ顔出したりするのはいけない、という >ことみたいですね。当然かもしれないけど残念ですね。せめて現世とのつながりつ >けるセクションで対応できるよううなシステムでもあって、相当ホンネで語り合え >るような自由でもあったら、言葉の端々の僅かな単語一つからも、いろいろ教えら >れるんでしょうけどね。現役さんでなくても、脱会された方でも嬉しいですけど。 >最近印象に残った言葉。 >私がオウムで学んだもっとも貴重なことは、大乗的教えと、他人の傷みへの配慮 >なのです。（もときょさん） >堕落しているといっても、それは腐ってもオウムですから、 >やることはやっているでしょう。（大和さん） >メル友から聞いた話では、在家の人でも、ほとんど夜も寝ないで修行を続けてる人 >達も今でもいるらしいとのことでした。今でさえそうなら昔ってどんなだったんで >しょう。何が彼らをそこまで引っ張るのでしょう。 >関係者からのレスを頂戴できればたいへん嬉しく存じますが（否定的スタンスから >の分析は聞き飽きたので、基本的には肯定的立場からの真面目なレスを希望します）。 　　　　　　　　　　　●「何が言いたいのか？」 　　　　　　　　　　　　何が管理人さんをそこまで（笑） http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月10日<水>23時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(119) 題名：何が彼らをそこまで 愛と真理の質問箱掲示板に３日前に書いたけど返事がないから、ここへ転載しちちゃお！ ・・・でも煩悩的アベルとしては、修道院に入ったりオウムに出家する、能力ある 若い人達の本心が知りたい。すごく崇高な部分が多いと思うし、正直限りなく素直 に尊敬はするけど、想像を絶するような不自由さはあるだろうし。 基督教の修道院当たりから解答頂けないかなあ・・・勿論サマナの方からならとて も嬉しいですけど。元でも。 もっともメル友の現役疑惑の方（？？？）によると、出家者は自然に現世の煩悩的 な快楽などには喜びを感じなくなる、と。でもアベルだったら、コーヒーも飲めな い、酒も飲めない、アウトドアで遊べない・・・そんな生活1日でも無理や！　 まっ、もっとも、脳味噌の血管一本切れたら、そんな喜びなんて一瞬のうちにパア だとは、理屈の上ではわかるけど、生命表や疾病罹患率の統計の教えるところによ れば、この年齢でそうなる確率は相当低いことは確か。まっ、いんねんとゆーか、 カルマとゆーか、運命というか・・・、自分が安心という保証なんて勿論ないけど。 それと、やっぱサマナの方はこんなところへ顔出したりするのはいけない、という ことみたいですね。当然かもしれないけど残念ですね。せめて現世とのつながりつ けるセクションで対応できるよううなシステムでもあって、相当ホンネで語り合え るような自由でもあったら、言葉の端々の僅かな単語一つからも、いろいろ教えら れるんでしょうけどね。現役さんでなくても、脱会された方でも嬉しいですけど。 最近印象に残った言葉。 私がオウムで学んだもっとも貴重なことは、大乗的教えと、他人の傷みへの配慮 なのです。（もときょさん） 堕落しているといっても、それは腐ってもオウムですから、 やることはやっているでしょう。（大和さん） メル友から聞いた話では、在家の人でも、ほとんど夜も寝ないで修行を続けてる人 達も今でもいるらしいとのことでした。今でさえそうなら昔ってどんなだったんで しょう。何が彼らをそこまで引っ張るのでしょう。 関係者からのレスを頂戴できればたいへん嬉しく存じますが（否定的スタンスから の分析は聞き飽きたので、基本的には肯定的立場からの真面目なレスを希望します）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>22時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(118) 題名：脱会者名 までオウムが出すのには、まいったです。 再発防止処分を避けるために、脱会者の意思を 無視して、組織防衛に走っています。現実に。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月10日<水>22時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(117) 題名：池田さん はじめまして。よろしく。 ＞一体、オウムは、アレフと改称し団体（組織）として存続することに ＞よって何を目指しているんでしょうね？ ー幹部らにとって、居心地がいいという問いに、 ーある幹部さんは、否定しませんでした。 ー相手方ながら、ナサケナイ気持でいます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月10日<水>22時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(116) 題名：まー、この話題はこの辺にしますかね。 >＞企業間の競争でもでも、企業内の権力闘争でも、地域社会でも、学校内のいじ >＞めでも、似たようなことをする連中はいるものです。狡賢い人たちに正攻法で >＞太刀打ちするのは、非常に困難だと思います。 ＞ご指摘の通りです。まったく。アベルも毎日の仕事の中で狸になったり狐にな ＞ったり・・・。正攻法で、と理想を夢見てはいるんですが、本当にご指摘の通 ＞りであると私も痛感します。 ●ほんとに、「痛感」してくださいね。 我々一般市民さんと、警察さん、公安さんの最大の違いは、 そもそも、あちらはプロであり、それを日頃から仕事としていることであり、 盗聴傍受などの機材もあり、人材も資金もあるということ。 では、それに対して、一人の市民とは何であるのか？ いくら格好つけて正攻法などとハッタリこいても、 生活のためにやらねばならない仕事もあり、 一人では目の行き届かない家族や知人もいる。 しかしプロは、２４時間、複数人数で、それらの身辺状況を調査し、 法律に触れない範囲での調査その他をする。 たとえ市民団体の集団として固まったとしても、そう「簡単」なものではない。 しかし、だからといって、かなり悪質かつ陰険な調査に対しても、 方策やその人達と対等に話す方法がないわけでもない。 ただし、そうした事は、現場で学べばいいことである。 　　　　　　　　　　　　　　以上 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月10日<水>18時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(115) 方斬●さんへ 題名：Re:弓山さんのﾍﾟｰｼﾞ拝見しました。 ありがとうございます。 あんなＨＰでも、「てめぇ、オウム擁護しってっとぶっ殺すぞ」 といったメールが時々きます。 >同じ精神世界の情報でも、それをどう消化するかは、 >細かいところで言うと４年周期、大まかには７年周期ぐらいの世代差で、 >やり方が違うみたいですね。 ノストラダムス、エクソシスト、ユリ・ゲラーなんかを、 「お子ちゃま」として体験したか（僕はそう）、 中・高で真面目に受け止めたかという違いはどうですか。 よく団塊の世代の人は「安田講堂落城」をどうとらえたかで、 世代を分けようとしますね。 >●あっ、、そういえば以前に書きました、脱会者の内面変化のレポートなどは、 >出版は、まだ何ヶ月も先になると思いますが、 >もしもご興味がありましたら、こうした掲示板ではなく、 >個人的にメールでお知らせいたします。 どうぞよろしく。 >●あっ、話題的に食い込めるタイミングがあるかどうか分かりませんが、 >ご専門の立場から、もしも気が向きましたら「竹の間」にもご投稿ください。 確かにタイミングが難しい。 梅の間も見てます・・・・・。 http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.05 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月10日<水>13時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(115) 方斬●さんへ 題名：Re:弓山さんのﾍﾟｰｼﾞ拝見しました。 ありがとうございます。 あんなＨＰでも、「てめぇ、オウム擁護しってっとぶっ殺すぞ」 といったメールが時々きます。 >同じ精神世界の情報でも、それをどう消化するかは、 >細かいところで言うと４年周期、大まかには７年周期ぐらいの世代差で、 >やり方が違うみたいですね。 ノストラダムス、エクソシスト、ユリ・ゲラーなんかを、 「お子ちゃま」として体験したか（僕はそう）、 中・高で真面目に受け止めたかという違いはどうですか。 よく団塊の世代の人は「安田講堂落城」をどうとらえたかで、 世代を分けようとしますね。 >●あっ、、そういえば以前に書きました、脱会者の内面変化のレポートなどは、 >出版は、まだ何ヶ月も先になると思いますが、 >もしもご興味がありましたら、こうした掲示板ではなく、 >個人的にメールでお知らせいたします。 どうぞよろしく。 >●あっ、話題的に食い込めるタイミングがあるかどうか分かりませんが、 >ご専門の立場から、もしも気が向きましたら「竹の間」にもご投稿ください。 確かにタイミングが難しい。 梅の間も見てます・・・・・。 http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.05 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月10日<水>13時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(114) 題名：立証が困難な理由 意図しての情報操作があったとしても立証が困難なのは、ある組織が動いた としても、布石を打ち終わって状況が変化し始めた時には、既にその組織は 姿を消してしまって証拠が残っていないということがあると思います。 また、情報操作を行なう場合、ある組織の人間が連携して動くとは限らない ということもある、と思います。 映画『バック・トゥ・ザ・ヒューチャ−』の主人公が「腰抜け」という言葉 を言われると、抑えられなくなっていつも同じ反応をしていました。 あれって笑えないんですよ。自分も本質的に同じだから。観察していると分 かりますが、機械的な反応を日常繰り返していることに気付きます。 賢い連中だと、私が無自覚のうちに機械的な反応をしているのも読み取れる だろうし、そのことを読んだうえで、私に特定の情報を与えて、特定の反応 を引き出すことは出来るはずです。 実際、一般社会においても、就職活動の際、会社などの面接に行って初対面 で自分を読まれてしまい、相手の手のひらで踊らされるということは経験す るところですし、会社に入ってから、公的な場で、機械的な反応をさせらて、 窮地に陥るなんてこともあるわけです。 この機械的な反応は、個人にも集団にもあり、意図的に情報操作を行い、自 分の望む結果を引き出そうと思ったら、何も組織を使う必要はなく、マスコ ミ等の媒体に情報を与えてもよいし、個人的に誰かに情報を与えて波及させ てもよいわけです。それから、情報と言っても誰が聞いても問題ありのもの を使うわけもなく、何気ない情報を使えば、現場をおさえられたとしても、 証拠にも何にもならないわけです。天気のよい日に、ある人に「今日はよい 天気だね」と言っただけかもしれないわけですから。 組織も存在しないし、情報操作のきっかけとなった現場を押さえたにしても、 そのきっかけと結果との因果関係が証明できない、としたらこれほど恐ろし いことはありません。 それから、もっと恐ろしいのは、このような意図的な情報操作が悪意による ものとは限らないことです。現代においてエリート層のなかには、大抵の欲 求は充たしてしまい、彼の善意から特定の思想に殉じて理想を実現するため に生きている人たちがいるようです。彼等が互いに権力闘争をやっているよ うに見えたとしても、通常、言われている我欲（狭義のエゴ）からではなく、 自らの理想を実現するために、これは公的にも私的にも正しいことなのだと 信じて文字通り命がけでやっている人たちがいることです。 よく現代でも歴史においても、敵対する勢力に対しては、悪の権化のような 描き方をしますが、それは間違いであることが多く、単に主義主張が異なる だけで、動機は純粋である場合が多いと思います。 ※厳密に言えば、たとえ、自らの理想を実現するためとはいえ、本当はこれ もエゴ（広義のエゴ）から来るものである、と思いますしそんな理想もエゴ もない方がよい、というのが真実ではないか、と最近思い始めています。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>13時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(113) アベル外道テンリさんへ 題名：単なる風評なのか、意図しての情報操作なのか >ご指摘の通りです。まったく。アベルも毎日の仕事の中で狸になったり狐にな >ったり・・・。正攻法で、と理想を夢見てはいるんですが、本当にご指摘の通 >りであると私も痛感します。 >風評、空気、って本当に怖いですものね。 実際、そういう状況下では、風評なのか、誰かが意図しての情報操作なのか、 判断することが困難な状況に陥ると思いますし、情報操作だと判断したとして も立証するのは９９．９９９９９・・・パーセント不可能だと思います。 いじめに関しても、物理的肉体的暴力が伴うならまだしも、心理的な圧迫を加 える情報操作でやられたら、対抗するのは非常に困難です。教師が、いじめら れている現場にいたとしても、それがいじめだとは気付けないことはあるでし ょうし、親が子供の話を聞いて我が子の状況を理解したとしても、転校する以 外に対応する術がない、ことが多いと思います。 それから、物理的肉体的な暴力と言ったって、結局はそれにより心理的に追い 詰めることが目的なのですから、頭のよい人たちは、そんなものは使わず、法 律の範囲内、言葉も傍から見れば当り障りのない表現で、本人をジワリジワリ 真綿で首をしめるように追い詰めていくのだと思います。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>11時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(112) 題名：地下鉄サリン事件前 あの頃、オウムがテレビによく出ているのを観ながら、省庁制を取り入れる等 国家組織のようなものを作っているのを知り、日本という国のなかに、独立国 のようなものを創ろうとしているのだな、と感じ、こりゃ、日本政府にとって は面白くないだろうし、許すわけにもいくまい。一波乱は避けられないぞと思っ ていました。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>11時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(111) 題名：古い話題を蒸し返しますが・・・ ＞アレフに興味を持つ者、研究者、愛好家、シンパ、不謹慎オウマー、 ＞肯定的脱会者、否定的現役などなど（アベルはこれらの多くを兼任してるわけ ＞ですが）誰でも気楽に参加できて、現役の話なんかも自由に聞けるし、 ＞できたら何やってるのか施設にでも出入りできるような、 ＞そーゆー団体なら入ってもいいですよ ●ん？肯定的現役と、否定的脱会は駄目？？そんなわけないでしょうよね（笑）。 で、さて結局は、そうするとそういう会や団体、集まり、または施設は、 一番オウムの情報が集まる場所になるわけで、 明るくなるかどうかはしらんが、少なくとも、 これほど、情報収拾しやすい場もなく、 またこれほど、問題行動を起こして、 オウム叩きに陥れるにふさわしい場もないということでしょうかね。 そんな、個人的な好奇心満たすのは、 まー、ここの「カルマ落とし専用掲示板」だけにしておけばよろしいのでは？ まっ、他人様が口出すことでもないですがね。 それとも、またまた「いやいや全部洒落で言っているのですから、 いちいち本気にするのはヤボですよ」なんて言うのかな？ いやー、このような、不勉強で実践経験のない 所詮外道の独り言で大変に、失礼をいたしました。 （なんちゃってね）・・・うあ、俺も古っ。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月10日<水>09時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(110) 題名：弓山さんのﾍﾟｰｼﾞ拝見しました。 ●といっても、まだ全部は目を通してはいませんけど（＾＾）。 私と４〜５歳しか違わないので、 （違うかもしけれませんが）、同じような精神世界とか自分探しの動向を 見てきたのかもしれませんね。 ●ただ、何度考えても、私から見ると、明らかに２種の子供たちというより 「世代」がいて、それはひとつには４年周期で性質が変って行く世代。 それともうひとつは、 その世代の変わり目のエアポケットに生まれる無所属派の世代。 同じ精神世界の情報でも、それをどう消化するかは、 細かいところで言うと４年周期、大まかには７年周期ぐらいの世代差で、 やり方が違うみたいですね。 ●あっ、、そういえば以前に書きました、脱会者の内面変化のレポートなどは、 出版は、まだ何ヶ月も先になると思いますが、 もしもご興味がありましたら、こうした掲示板ではなく、 個人的にメールでお知らせいたします。 ●あっ、話題的に食い込めるタイミングがあるかどうか分かりませんが、 ご専門の立場から、もしも気が向きましたら「竹の間」にもご投稿ください。 気が向きましたらというよりは、「それは聞き捨てならねぇー」と、 奮起した時と言ったほうが、いいかもしれませんね（〜＾）。 それではまた。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月10日<水>08時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(109) 池田政信さんへ 題名：Re[2]:まちがえたのかな >もときょ。さん、はじめまして。 >＞アレフは団体として存続することによって何を目指しているんでしょうか。 >この一言は、本質的な問いかけであると思います。 ●そう、私にとっても、この言葉が鋭く響いた。 >池田個人は、オウムの思想に対しての評価はともかくとして、信仰を守るの >に組織（教団）は不要である、と思っています。 >一体、オウムは、アレフと改称し団体（組織）として存続することによって >何を目指しているんでしょうね？ ●私もそこが疑問でした。だから「竹の間」でアレフの伊藤氏と 論議したのですが、結局、私としては納得のいく答えは見出せませんでした。 ●●全然違う話ですが、、。 オリーブの栄光さんに、質問です。 桜ハムって、「桜ハムスター？（笑）」「桜ハムレット？？」食品の「桜ハム？？」 これって、一体どっから、出てきた察の呼び名なのでしょう。 業界人でないので、マジでわからんので〜す。 竹の間は↓。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月10日<水>08時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(108) 題名：口は災いの元 >天理教は陽気ぐらしの青天白日の実践の教え。 >陰性のウジウジした考えは体質にあわないんです。 ●陰性にも一理ありと、包含性を持ちましょう。 しかし、まー、なかなか、おもしろいレスが沢山ついてますね。 否、おもしろいというのではなく、 「実感」と「経験」ある投稿と、そうでないものの違いが きわめて、明確になったということでしょうか。 ●もときょさん、オリーブの栄光さん、話題の展開にもよりますが、 機会がありましたら、ぜひ今度「竹の間」でもご発言ください。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月10日<水>07時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(107) 池田政信さんへ 題名：Re[2]:追記 >アベルさんの正攻法も分かるし心情的には支持しますが、現実は正攻法で抗議 >し裁判闘争をやっている間に、会社や地域社会から放逐され、食っていく術す >らも断たれてしまう事態に家族共々直面することになる、というのが現実なん >じゃないでしょうか。 >余程、気骨もあり、家族を巻き添えにして野垂れ死にする覚悟がないと、やれ >ないことだと思いますし、相手が法律的には問題のない方法、例えば噂を流す >などの情報操作をして来た場合には、相手の布石を読むだけでなく、こちらか >ら布石を打ち返して一つ一つ打破していくだけの実戦力がなければ、確実に死 >ぬことになると思います。 >企業間の競争でもでも、企業内の権力闘争でも、地域社会でも、学校内のいじ >めでも、似たようなことをする連中はいるものです。狡賢い人たちに正攻法で >太刀打ちするのは、非常に困難だと思います。 ご指摘の通りです。まったく。アベルも毎日の仕事の中で狸になったり狐にな ったり・・・。正攻法で、と理想を夢見てはいるんですが、本当にご指摘の通 りであると私も痛感します。 風評、空気、って本当に怖いですものね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月10日<水>03時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●管理人（アベル外道テンリ）(106) 題名：ご投稿内容について 過去ログ整理中に発見しましたが、78のご投稿は個人の名誉に対して たいへん失礼な内容を含んでいますので、今後かかる非紳士的ご投稿は ご遠慮賜るようお願い申し上げます。 今まで管理人の主観による削除は行ったことはありませんが、このような 個人攻撃的、非紳士的内容のものは管理人の独断で削除させて頂くことが あり得ることをお伝え申し上げたく存じます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月10日<水>03時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(105) もときょ（代）さんへ 題名：Re:脱会者実名報告問題 >しかし脱会者の実名が公庁に報告された場合、その陰湿な公 >庁を脱会者は原則として一人で相手にしなければならないのです。確かにやましいことが >ないのなら問題ないはず、というのは正論でしょう。しかし現状では元オウム信者という >ことが周囲に知れることは大変な不利益になることは否定できません。そしてこのことが >公庁にとっては大変な武器になるのです。 ご指摘の通りと思います。糾弾すべきは第一に陰湿・卑怯な権力者。次に、もし 有象無象の元信者はしっぽ切り、教団の「国体護持」第一というような意識が 万が一にでもあるとするならば教団幹部の傲慢さ。 >ん。そして私がオウムで学んだもっとも貴重なことは、大乗的教えと、他人の傷みへの配 >慮なのです。だからどうしても最近のアレフにはついつい批判的になってしまうのです。 この点については私が一番知りたい問題でもあり、法則にのっとった部分だけ でなく、情的な部分を含めての他人への傷みへの配慮、という教えの根拠（説 法や書物など）を是非とも知りたかったのです。現世の価値判断基準が問題と なる部分が大でしょうから。 >上長々とどうもすいませんでした。考えてみれば、名前をみればわかるように、ここはシ >ンパ系の掲示板でしたね。オウムのそういった暗い面を見るのではなく、いい部分を楽し >もうという人達がいてもそれはそれでいい事だとおもいますし、私の投稿も少し無粋でし >た。いや、これは勿論皮肉ではないですよ。 とんでもありません。非提灯持ち・非盲信、こそが本掲示板の最大の特色です。 このような、オウムに対する嫌悪からではなくて、基本的にはオウム本来の良 い部分を肯定しながらも、問題点を的確に指摘されたご投稿。この掲示板が一 番嬉しい、内容の濃い、素晴らしいご投稿であると、心から感謝しています。 オウムの良い部分が世間とうまく共存していけるように、という願いを込めて すばらしいご投稿を賜った、もときょ様に心から感謝申し上げます。 これからも、いつでも代理投稿お申し付け下さい。携帯から長文が困難でした ら、FAXでもお教えしますし。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月10日<水>03時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(104) 池田政信さんへ 題名：追記 >『朝まで生テレビ』でずーと前に暴力団対策法問題を扱ったときに、どこかの >団体の人が、自分の家族（堅気）や関係者で堅気になった人のところや近所、 >会社などに、警察が訪ねてきてウロウロしてまわるものだから、真っ当に生き >ようとしても、その会社なり地域社会にいられなくなって、やくざの社会に戻 >らざるを得なくなる、というような話をしていました。 この警察の動きにしても、何かの事件に関連しての単なる捜査で、他の意図は ないのかもしれません。それでも、実際に自分や家族の生活に取り返しの付か ない影響が出てしまうことは、現実にあるだろうと思います。 会社などを設立して営業開始して、別に誰が意図したわけでもなく変な噂が拡 がって、潰れることもあるだろうし、個人においても学校や地域社会において 同じような状況に陥って、追い詰められるということはあるわけです。 意図的に組織的に合法範囲内で行なわれた場合は、対抗するのは不可能と言っ てよいと思います。少なくとも、自分にはその力はないですね。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>03時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●もときょ（代）(103) 題名：脱会者実名報告問題 ネット環境の関係で長文のご投稿困難の由にて、もときょさんのご依頼により アベルが代理投稿させて頂きます。 公庁の体質ではなくアレフを批判するのは本末転倒とい うのは確かにその通りです。しかし脱会者の実名が公庁に報告された場合、その陰湿な公 庁を脱会者は原則として一人で相手にしなければならないのです。確かにやましいことが ないのなら問題ないはず、というのは正論でしょう。しかし現状では元オウム信者という ことが周囲に知れることは大変な不利益になることは否定できません。そしてこのことが 公庁にとっては大変な武器になるのです。勿論、人にもよりますが、例えば田舎から出て きて一人暮らしをしながら、ちょっとオウムに興味があって親に内緒で入信はしてみた、 という女の子などを想像してみて下さい。そういう人にとっては国家権力を背後に控えた 公庁の職員が訪問してくるだけでも大変な恐怖であるかもしれません。それどころか、電 話がかかってくるだけでも精神的なストレスになるはずです。そんな状況で「親に言って もいいのか」、とか「就職がどうなっても知らんぞ」などと脅迫されれば、インチキな調 書にサインしてしまっても無理)からぬことです。そして脱会者といっても本当に多様 で、こういう人が実際にいないとはいえないのです。そういう人は経済力も法律知識も乏 しいことが多く、とてもじゃないですが法律のプロを擁し、組織力もある公庁を相手にし て戦うなど不可能なのです。また、カナリヤなどの組織内にいる人などはともかく、そう でない人になんらかの組織に頼ればよいというのも現実的ではないでしょう。そしてこれ までそのような人権蹂躙は相当行われてきたのですし、その多くの被害者は泣き寝入り だったはずです。私は一応事件前の入信者ですので95〜97年ごろにかけてのそういった状 況を身をもって経験してきていまして、はっきり言ってこういうことを冗談にはできませ ん。そして私がオウムで学んだもっとも貴重なことは、大乗的教えと、他人の傷みへの配 慮なのです。だからどうしても最近のアレフにはついつい批判的になってしまうのです。 そして今回の実名報告の件については、そのような脱会者の不利益に比べてアレフが得ら れる利益というものが大きいとは思えないのです。しかもオウムでは「自己の苦しみを喜 びとし、他の苦しみを自己の苦しみとする」と言っているぁuﾌですし。そしてアレフの人 達が、そういうことを充分承知の上でそのようなことをしたのがとても悲しいのです。以 上長々とどうもすいませんでした。考えてみれば、名前をみればわかるように、ここはシ ンパ系の掲示板でしたね。オウムのそういった暗い面を見るのではなく、いい部分を楽し もうという人達がいてもそれはそれでいい事だとおもいますし、私の投稿も少し無粋でし た。いや、これは勿論皮肉ではないですよ。二度も同じような過ちを犯してしまってすい ませんでした。ネット初心者の無知ということでどうかお目こぼしを・・・。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月10日<水>03時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(102) 題名：アベルさんへ：正攻法に共感しますが 『朝まで生テレビ』でずーと前に暴力団対策法問題を扱ったときに、どこかの 団体の人が、自分の家族（堅気）や関係者で堅気になった人のところや近所、 会社などに、警察が訪ねてきてウロウロしてまわるものだから、真っ当に生き ようとしても、その会社なり地域社会にいられなくなって、やくざの社会に戻 らざるを得なくなる、というような話をしていました。 アベルさんの正攻法も分かるし心情的には支持しますが、現実は正攻法で抗議 し裁判闘争をやっている間に、会社や地域社会から放逐され、食っていく術す らも断たれてしまう事態に家族共々直面することになる、というのが現実なん じゃないでしょうか。 余程、気骨もあり、家族を巻き添えにして野垂れ死にする覚悟がないと、やれ ないことだと思いますし、相手が法律的には問題のない方法、例えば噂を流す などの情報操作をして来た場合には、相手の布石を読むだけでなく、こちらか ら布石を打ち返して一つ一つ打破していくだけの実戦力がなければ、確実に死 ぬことになると思います。 企業間の競争でもでも、企業内の権力闘争でも、地域社会でも、学校内のいじ めでも、似たようなことをする連中はいるものです。狡賢い人たちに正攻法で 太刀打ちするのは、非常に困難だと思います。 自分ひとりならよいけど、家族がいるとなると、そういう状況に陥らないよ うに最初から気を付けるしかない部分もあります。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>03時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(101) もときょ。さんへ 題名：Re:まちがえたのかな >投稿する場所を。 >ここはシンパ系でしたね。雰囲気を壊すような投稿してすいません。 >アベルさん、たびたびすいせんが、メール送りました。 電波系のご投稿もあるし、どんなご投稿もありの自由な広場ですから、否定的 なものも含めて何卒ご遠慮なくお願い申し上げます。 アベルも、あのご指摘は確かに凄い正論だと思いますよ。アレフも肝っ玉が小 さいですねえ。脱会の方々も。 アベル提案の「趣味のオウム研究会」を立ち上げて、みんなで正々堂々とオウ ムの良いところは称賛し、妥協すべき所は進言し、おかしいところはおかしい とはっきり言いましょうよ。正攻法で。 天理教は陽気ぐらしの青天白日の実践の教え。陰性のウジウジした考えは体質 にあわないんです。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月10日<水>02時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(100) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >悪いことをしているのかどうかはこちら側が決めることではなく、権力側が決めるこ >とです。 >　だから微罪逮捕だのなんだのとやっていますよね。 ご指摘確かにそうですね。「悪い」かどうか決めるのは法律でもないようで、 単に権力者のご都合であると。よくわかります。 裁判なんてものも、まっ、アベルの乏しい経験からも、社会正義も真実も関係 なしで、ご都合主義というか、ま、品質管理に問題があるとも指摘される裁判 官と、両方のべんごしさんとで適当になれ合いでやってて、真実なんで簡単に 無視されたりでね・・・なんて単なる個人的恨みでごめんなさい。 そういえば支部長の件に関しては、著作権法違反でアベルが逮捕される危険性 はあり得るわけ。あそこの過去ログ消滅させておくかぁ（笑）。彰晃隠滅と、 どっちが罪が重いのかなあ。 話変わって、先日のサリンの件では勝手な思いこみにて大変失礼申し上げました。ご覧になって下さってたんですね。有り難うございました。光栄です。今 後とももしご投稿頂ければ幸甚に存じます。元来ここは出発点がオンフルール 勝手応援サイトですから、オリーブさんみたいにオウムに関してちゃんと研究 されてて知識も見識も深い方にご投稿頂けると本当に嬉しく存じます。ま、勿論 どなたのどんなご投稿でも有り難いのは同じですが、やはりオウム問題を中心 に考えていく、良識ある善良な市民の憩いの広場として、オリーブさんのよう な実績をお持ちの方のご指導は特に光栄に思う次第です。 >　よって法廷闘争も意味ないと思いますよ。あちらのほうが何枚も上手ですから。 蛇の道はなんとかですものね。 >　今までのパターンだとこれ見よがしに職場に訪れたり近所に聞き込みなどをしてバ >ラしたりと嫌がらせはあったようですが、公調の場合はどうってことないでしょう。 >むしろ怖いのは桜ハムのほうでしょうね。 確かに確かに。でも桜ハムさんも最近来てくれないなあ・・・。小遣いまでく れるんなら嬉しいんですけどね。来ていただけたら嬉しいな。体験日記とかい うことで、ネタ切れで更新なしの本サイトに格好のネタなんですけどね（笑）。 >ただ信者と今もって >何らかの接触がある人は偽装と疑われたり、小遣いもらってＳやったり 接触くらいいくらでもあるんですけどね。友達ですもの。そういえば統一●○ は兄弟だし。さすがに福永さんとこの知り合いはいないなあ。公安調査庁へ入 知恵。信者と友達つき合いしてる奴探して、そいつアレフ報告の第２カテゴリ ーの名簿になかったら、信者との接触＝活動参加だと決める権限はオレにあり、 てなことで虚偽報告→再発防止処分、としたらよろしおま。 でも、話がとびますけど、法の華が犯罪になるなら、天●教なんて、真面目に やってるとこなら全部刑事犯罪人でっせ。 法の華の天声は知らんけど、現世利益で脅迫まがいなんてどっかの優等生宗教 でも常識。まっ、そこまでせんとおつくし（財施）しないドケチの信者の側に 責任の多くがあるのかもしれないけど。 >　ただ例の法律でアレフに堂々と立ち入ることが出来るのに、わざわざ桜ハムが逮捕 >しているというのは例の法律が公調主導だからでしょう。なんか自衛隊と海上保安庁 >の争いみたい。最近は例の不審船で仲良くしてるみたいだけど。(笑) あはははは。 そういえば一頃話題になった北朝鮮関係の話は最近どうなっちゃったんでしょうね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月10日<水>02時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(99) もときょ。さんへ 題名：Re:まちがえたのかな >投稿する場所を。 >ここはシンパ系でしたね。雰囲気を壊すような投稿してすいません。 >アベルさん、たびたびすいせんが、メール送りました。 もときょ。さん、はじめまして。 >アレフは団体として存続することによって何を目指しているんでしょうか。 この一言は、本質的な問いかけであると思います。 池田個人は、オウムの思想に対しての評価はともかくとして、信仰を守るの に組織（教団）は不要である、と思っています。 一体、オウムは、アレフと改称し団体（組織）として存続することによって 何を目指しているんでしょうね？ http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>02時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●もときょ。(98) 題名：まちがえたのかな 投稿する場所を。 ここはシンパ系でしたね。雰囲気を壊すような投稿してすいません。 アベルさん、たびたびすいせんが、メール送りました。 j-mode (wgpproxy11.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.96)) 投稿日 : 2000年5月10日<水>01時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(97) 方斬●さんへ 題名：Re:池田さん「個人」へ ご丁寧に、ありがとうございます。 >●照れるなぁ〜〜〜 >って、そんな事ないです。 >実は、私、このかた、照れたことって全くないんですよ。 照れていただいて光栄です。何だかよく分からないですが。嬉しいです。 方斬さんにそうおっしゃって頂いた池田も何故か照れてしまいました（笑）。 照れるって面白い現象みたいです。 >どうしてかというと、自分がなんだかなんて、定義したことないから。 >どうも、こういう肉体と、こういう思考と感覚が「ここにある」というだけの >話で、どーして、それに自分っていう名札つける必要があるんでしょうか？ そう言われてみればそうですね。 >●だから、文章を書くときでも、ときどき主語を使うことがうっとおしいですよ。 >単に、ここにいかにも、生きているかのように感じる感覚がある、 >それだけでいいではないですか？ >何も、「私は〜〜」、とか言わなくても。 ハイ、感覚的に少し分かるような気がします。 主語を使うのがうっとうしい時と、主語を使わねば違和感がある時と最近は両方あります。 ついちょっと前までは、「私は」を連発してばかりいたのですが。 この頃は、主語を書きたいときには書き、書きたくないときには書かないようにしています。 >●こうなってしまったのは、確かにＥＯ師からの影響は大きいのですが、 >ある日から、私（というより、ここにいるこれ）は、 >それまでは、自分の周りを世界なる感覚が回っていると思ってましたが、 >それが、次には、自分の中で世界が回っていると感じ、 >最後には、今となっては、「どこに」ということもなく、 >ただ、「何かが回っているように感じるだけ」になりました。 そういう感じなんですね。 ここがどこで私が誰なのかは、分からないですが．．． こちらに参加している皆さんのこの辺りの感覚を知りたくて少し前に投稿したのですが、 そういえば、一番聞きたいはずの方斬さんのことがその時は何故か念頭にありませんでした。 >●たぜら、アイデンティティーが大切だの、自分探しだなんだのは、 >「こいつ」には、必要ないようです。 そうなんだろうと思います。 >●他人が私について何を言おうが、ほとんど他人事みたいですよ。 >掲示板で、頭使って何か書いた覚えが全くないです。 >頭使うのは、他人の文章を編集する時だけでしょうか。 その、頭を使って書いてない方斬さんの文章の方が 頭を使って書いたはずの私の文章より知性的に見えます（笑）。 私のは、頭を使っているというより、エゴに操られて 自動書記している、人工無脳の吐き出しているテキスト みたいなものだからかな。 >●死人禅の行法やると、こういう馬鹿になるからやめましょう、 >　という話でした。 そういう「馬鹿」に憧れるだけでなく、なりたいというのが今の池田です。 以上、人工無脳（池田エゴ・バージョン）による自動書記でした。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>01時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(96) 題名：ちなみに、、、 管理人さんの投稿「９２」のレスの部分って河上掲示板に 掲載すると面白いですね。 左より、右よりを始めとして、新旧さまざまな人種から、 叩かれるか、ガキ扱いされて無視されるか、どっちかでしょうね。 あそこは、管理人があーだから、集まってくる人もそれなりで、 論議を鍛えるには、いい掲示板ですね。 関係ない話で失礼しました（＼(゜θ゜）／）。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月10日<水>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(95) 題名：アベルさんへ ＞べつに悪いことしてるわけじゃあなし、まあ天理教のチラシ配りのときの住居不法 ＞侵入とか勤務先の封筒の横領くらいやてますが・・・、べつにアベルが実名どうこ ＞うされてもやましいところはないですけどね。 ＞公明正大、天地神明に誓って、やましいところがないなら、べつに何もコソコソす ＞る必要はない。 　アベルさん、この考えは甘いですね。 悪いことをしているのかどうかはこちら側が決めることではなく、権力側が決めるこ とです。 　だから微罪逮捕だのなんだのとやっていますよね。最近の例では支部長が免許書き 換えでどうのこうので逮捕というように。 　よって法廷闘争も意味ないと思いますよ。あちらのほうが何枚も上手ですから。 ＞公安に名前報告された場合に、被報告者が具体的に蒙る不利益として、どのような ＞可能性がありますでしょう。 　今までのパターンだとこれ見よがしに職場に訪れたり近所に聞き込みなどをしてバ ラしたりと嫌がらせはあったようですが、公調の場合はどうってことないでしょう。 むしろ怖いのは桜ハムのほうでしょうね。 　まあ本当に脱会さえしていればその後は来ないと思いますが。ただ信者と今もって 何らかの接触がある人は偽装と疑われたり、小遣いもらってＳやったりマスコミ等に ミスターＸとかで出てくるでしょうな。(笑) 　ただ例の法律でアレフに堂々と立ち入ることが出来るのに、わざわざ桜ハムが逮捕 しているというのは例の法律が公調主導だからでしょう。なんか自衛隊と海上保安庁 の争いみたい。最近は例の不審船で仲良くしてるみたいだけど。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月10日<水>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(94) 方斬●さんへ 題名：Re:それと、もう一度要点をば。 >＞もしも勤務先の上司がこれを理由に勤務上の不利益をなんてことになったら、 >＞公安調査庁・警察などの守秘義務から、信教の自由から何でも持ち出して >＞徹底的に法廷闘争に持ちこむのみ。 >●あのね〜、実質的な被害、計算で算出できる被害、数字になる不利益 >　そういうところにいかない「法律ギリギリの調査」を長期的にするのですよ。 ●●つまり、いわば、フォークボールを投げてくる。 >　それが、「実質的な被害」がなくとも、 >　どれだけ家族関係や職場の関係をじわじわと心理的に悪化させるかも、 >　そんなことも、わからんのですか？ >　口数だけは多いが、全くデリカシーのない人だ。 >　少し古いものだが、↓にリンクした事例を、少し読むといいですよ。　 >　もっとも私の場合、話は経験者から聞きましたが。 ●●フォークを投げてくる投手に、 　　学生運動まがいの芸のない 　　ストレートを打つための打法やって、どーすんの？？ 　　「からぶり」するに決まっているでしょうが。 　　変化玉には、 ＞個人の人権に関しては、正攻法でいく限り理は被報告者の側にある。 ●●などは通用しない。（法廷でということではなく、実生活での話）。 何度も言うが、法廷闘争するための証拠確保や実害の算出の作業、そして 裁判の資金、弁護士への相談料まで、管理人さん困っている脱会者の方に お金貸してあげられますか？（お金はないので出来ませんと来るでしょ？） つまり、本人にやましいところがないのと、家族親戚ぐるみでの 心理的な追い詰められ方は、別問題。 世の中、そんな、単純なら、誰も、悩まんよ。 　　　　　　　　話しても、どうやら、無駄無駄。 　　　　　　　　　　　　話題変えよっと。 http://members.xoom.com/jinken/zyouhou.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月10日<水>00時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(93) 題名：たのもしいですね〜〜 ＞脱会者よ、元関係者疑惑者よ（笑）、理不尽な人権蹂躙に対しては、毅然とした ＞態度で、正々堂々と正攻法で対処しましょうね。アベルも喜んで共闘しますよ！！ ●梅の間の相談で、大量の書き込みをしていて、到着が遅くなりました。 ●コメント● ↑このように申しておりますので、皆さん、 　権力の圧力で困ったら、管理人さんにどんどん相談しましょう（笑）。 では、忙しいので、またあとで。 http://members.xoom.com/jinken/zyouhou.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月10日<水>00時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(92) 方斬●さんへ 題名：Re:それと、もうひとつ。 >＞もしも勤務先の上司がこれを理由に勤務上の不利益をなんてことになったら、 >＞公安調査庁・警察などの守秘義務から、信教の自由から何でも持ち出して >＞徹底的に法廷闘争に持ちこむのみ。 >●あのね〜、実質的な被害、計算で算出できる被害、数字になる不利益 >　そういうところにいかないギリギリの調査を長期的にするのですよ。 >　それが、「実質的な被害」がなくとも、 >　どれだけ家族関係や職場の関係をじわじわと心理的に悪化させるかも、 被報告脱会者などの側に、変に隠し立てしたり、変に気持に中途半端なところが あったり、変に周囲やお上に対して卑屈になったりするところがあるならスキも ありましょうが、公明正大、天地神明に誓って、やましいところがないなら、べ つに何もコソコソする必要はない。逆に、もしもアレフに入会してたって何もコ ソコソする必要は無い。確信犯で開き直ってれば良いのです。 職場の関係を悪くするような個人情報リークがあるなら人権闘争として堂々と戦 うべきだ。まあ魔女狩り的世相は無理が通れば何とやらで怖い面もあるけど、個 人の人権に関しては、正攻法でいく限り理は被報告者の側にある。 世間体だの何だのと、被報告者の側に曖昧な部分があるから心理的なプレッシャー も大きくなる。まっ、本物の偽装脱会なんて人がもしも居るなら話は別でしょうけ どね。やましいところがあるんだから。 脱会者よ、元関係者疑惑者よ（笑）、理不尽な人権蹂躙に対しては、毅然とした 態度で、正々堂々と正攻法で対処しましょうね。アベルも喜んで共闘しますよ！！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>00時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(91) 題名：それと、もうひとつ。 ＞もしも勤務先の上司がこれを理由に勤務上の不利益をなんてことになったら、 ＞公安調査庁・警察などの守秘義務から、信教の自由から何でも持ち出して ＞徹底的に法廷闘争に持ちこむのみ。 ●あのね〜、実質的な被害、計算で算出できる被害、数字になる不利益 　そういうところにいかないギリギリの調査を長期的にするのですよ。 　それが、「実質的な被害」がなくとも、 　どれだけ家族関係や職場の関係をじわじわと心理的に悪化させるかも、 　そんなことも、わからんのですか？ 　口数だけは多いが、全くデリカシーのない人だ。 　少し古いものだが、↓にリンクした事例を、少し読むといいですよ。　 　もっとも私の場合、話は経験者から聞きましたが。 http://members.xoom.com/jinken/zyouhou.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>23時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(92) 方斬●さんへ 題名：Re:それと、もうひとつ。 >＞もしも勤務先の上司がこれを理由に勤務上の不利益をなんてことになったら、 >＞公安調査庁・警察などの守秘義務から、信教の自由から何でも持ち出して >＞徹底的に法廷闘争に持ちこむのみ。 >●あのね〜、実質的な被害、計算で算出できる被害、数字になる不利益 >　そういうところにいかないギリギリの調査を長期的にするのですよ。 >　それが、「実質的な被害」がなくとも、 >　どれだけ家族関係や職場の関係をじわじわと心理的に悪化させるかも、 被報告脱会者などの側に、変に隠し立てしたり、変に気持に中途半端なところが あったり、変に周囲やお上に対して卑屈になったりするところがあるならスキも ありましょうが、公明正大、天地神明に誓って、やましいところがないなら、べ つに何もコソコソする必要はない。逆に、もしもアレフに入会してたって何もコ ソコソする必要は無い。確信犯で開き直ってれば良いのです。 職場の関係を悪くするような個人情報リークがあるなら人権闘争として堂々と戦 うべきだ。まあ魔女狩り的世相は無理が通れば何とやらで怖い面もあるけど、個 人の人権に関しては、正攻法でいく限り理は被報告者の側にある。 世間体だの何だのと、被報告者の側に曖昧な部分があるから心理的なプレッシャー も大きくなる。まっ、本物の偽装脱会なんて人がもしも居るなら話は別でしょうけ どね。やましいところがあるんだから。 脱会者よ、元関係者疑惑者よ（笑）、理不尽な人権蹂躙に対しては、毅然とした 態度で、正々堂々と正攻法で対処しましょうね。アベルも喜んで共闘しますよ！！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月10日<水>00時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(91) 題名：それと、もうひとつ。 ＞もしも勤務先の上司がこれを理由に勤務上の不利益をなんてことになったら、 ＞公安調査庁・警察などの守秘義務から、信教の自由から何でも持ち出して ＞徹底的に法廷闘争に持ちこむのみ。 ●あのね〜、実質的な被害、計算で算出できる被害、数字になる不利益 　そういうところにいかないギリギリの調査を長期的にするのですよ。 　それが、「実質的な被害」がなくとも、 　どれだけ家族関係や職場の関係をじわじわと心理的に悪化させるかも、 　そんなことも、わからんのですか？ 　口数だけは多いが、全くデリカシーのない人だ。 　少し古いものだが、↓にリンクした事例を、少し読むといいですよ。　 　もっとも私の場合、話は経験者から聞きましたが。 http://members.xoom.com/jinken/zyouhou.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>23時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(90) 題名：いいんですか？こんなこと言って ＞もし不利益の具体的状況が生じたら、 ＞明らかに悪質な人権蹂躙。支援団体作って、 ＞あるいはそういう人権擁護団体に入って、 ＞アベルも積極的に支援させて頂きますけど！！ ●みなさん、困ったら、管理人さんに、頼みましょう。 「支援」っていう意味に具体性が無いところが、ミソだけど・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>22時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(89) 題名：やれやれだ。 ＞アレフが脱会者名を公安に報告した、ということを非難するのは本末転倒！ ＞そういう理不尽な要求を、再発防止処分をちらつかせながらアレフに対して ＞つきつける、公庁側の陰湿ないぢめ体質こそ糾弾されるべきではないですか。 ●その体質を知っていながら、ほいほい（またはしぶしぶ）出すアレフが 批難されるのは本末転倒って、どっちが本末転倒だね・？？ そこで出さなきゃ、株上がったのに、 本当にアレフは世間的な立ち回りが下手だ。 でだよ、もしもそのリストを出さなければ、 そのときは、公安は「ほら偽装脱会者をアレフは隠している」と世間に流す。 それなら、そこからまた「次の手」があるんですよ。いくらでも。 ●あと、管理人さんは、別に何のキーマンでもないわけだから、 　自分のそうした経験を、すべての脱会者に当てはめようなんて 　当然考えてないでしょうね？きっとここで「それはそうですよ」というでしょう。 　 　つまり、そういうことです。 　脱会者といっても、何年も絡まれる人もいる。家族まで絡まれる人もいる。 　価値がないので、笑われて終わりの人もいる。 　「いろいろといる」のですよ。 ●ちなみに、何かっつーと、 　法廷闘争に持ち込もうとするのは、ド素人。 　金と時間がかかりすぎ。しかも、儲けもない。 　それじゃ〜アメリカ人みたいだよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>22時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(88) もときょ。さんへ 題名：Re:アレフって・・・ >「アレフ、一部脱会者の実名報告」ですか・・・ >つまりアレフは一部脱会者の生活の平穏より再発防止処分が掛かる可能性を >少しでも減らすという方を選択したということでしょうか。 >法律上そういう義務はないはずですし、宗教団体ならば守秘義務があるはずです。 >ここはアレフに最低限の誇りを示してもらいたかった。アレフは団体として存続することによって何を目指しているんでしょうか。 公安に名前報告された場合に、被報告者が具体的に蒙る不利益として、どのような 可能性がありますでしょう。たとえばアベルは何年か前に、ガサ入れたらお前の名 が出てきたが、っちゅーて勤務先へ刑事さんが来られたり、その後も電話かかって きたこともあるけど、べつにやましい部分なんて皆無ですから、単に面白がってま すけどね。 もしも勤務先の上司がこれを理由に勤務上の不利益を、なんてことになったら、公 安調査庁・警察などの守秘義務から、信教の自由（オウム信仰してるわけでないこ とは明言・断言しときますが）から何でも持ち出して徹底的に法廷闘争に持ちこむ のみ。まあ上としては別件のコジツケでないと手は出せないでしょうけど、いろん な意味で、上司との折り合い，目こぼしなしでは実際問題としてやっていけないか ら、上司に対して公安が「誤解を招くような」動きしてほしくはないけど、まあそ ういう意味では、面倒だから勤務先へ警察に来てもらったのはよくなかったのかも。 でも、ですよ、勤務先に「こいつは連絡不能の元信者だ、関係者だ、関係疑惑者だ」 なんて報告するということなんですかぁ・・・？？　もしそんなことしてきたら 絶対に法廷闘争に持ちこみますけど。こっちは何を表へ出されてもへっちゃらですから。 脱会者の方でも、たとえ元出家者でも、べつに公安に個人情報握られたって、具体 的に社会生活上の不利益になるのでなかったら差し支えないのではないでしょうか。 もし不利益の具体的状況が生じたら、明らかに悪質な人権蹂躙。支援団体作って、 あるいはそういう人権擁護団体に入って、アベルも積極的に支援させて頂きますけ ど！！ まあ、偽装脱会者で、サリンでも隠し持ってる連中でも居るというなら、そういう 方々は「やましいところがある」んでしょうけど（笑）。そのうち某週刊誌に、オ ウムの秘密「くの一部隊」サリンを隠して潜伏、極悪非道の頭目の名は悪●鬼、な んて出るかもしれないですけど（爆）。 アレフが脱会者名を公安に報告した、ということを非難するのは本末転倒！　そういう 理不尽な要求を、再発防止処分をちらつかせながらアレフに対してつきつける、公庁 側の陰湿ないぢめ体質こそ糾弾されるべきではないですか。ねっ、もときょさん！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月9日<火>22時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(87) 題名：単なる電波 人類の破滅へのターニングポイント １／火の応用 　２／電気の発見 　　３／核の応用 　　　４／デジタル技術 　　　　さて、お次は、 　　　　　５／遺伝子カタログ 　　　　　　　これで、おしまい。 　　　　　　　　反重力も電磁波兵器も出番なし。 ●その理由＝ある特定の遺伝子をいじったとたんに、 　人類を作成、培養した「生物実験」がゲームセットになるように 　事の最初から決まっているので。（電波だよ。ヒヒヒヒヒヒヒヒ） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>22時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(85) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:●オフ集会● >べつに悪いことしてるわけじゃあなし、 ●以下、長たらしいので失礼して省略 ●どんな平凡で善良な市民でも、 　１０時間の尋問にかければ犯人または重要参考人に出来る。 　それが警察の年期の入った「職人技」ですよ（笑） 　ただし、最近の１０代の若者（エーリアン）には、 　ちょっと昔ながらの尋問マニュアルは役に立たないケースがあるようですが。 >それと、こういった善良なシンパ（笑）の洒落半分真面目半分の行動を利用して、 >アレフ教団に難癖つけて再発防止処分を勝ち取るための口実に利用されたら、それ >はアレフに対して気の毒ですから、たいへん不本意な線。それは望みません。 >そういう危険性があるということですか？？　 ●いまさら、何をかいわんやである。 まー、お好きなように、楽しい会をつくって、どうぞやってください。 私はノーコメント。（って、これだけコメントしてしまったが） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>22時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(84) 独覚さんへ 題名：Re:私も暇人 >方斬さんは絶対公安様のブラックリストに載ってると思うよ（笑） ●知ってまーす（笑）。 でも、どうい局面で何の「駒」にしたらいいのか、わからないようですよ。 そりゃまー、今後は、大人同士の話し合いと、「契約」次第というところでしょうか。 ●お座愛さん、残念、 では、鳩さんに悪座鬼のホーリーネームを渡します。 鳩は、頭に触られるの嫌がるんで、シャクティーパットできないけど（＾ο＾）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>22時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(83) 題名：方斬さん 「悪座鬼」って、ひっどーい（笑）！！ 鳩にあげるよ、この名前（笑） ●いいえ、集中ではなく、集中せずに、 しかも静かに注意を均等に行き渡らせているという「落ちつき」の欠如 です。 おっちょこちょい的に、ひとつの言葉などに集中する事はできても、 持続的に軸を定めていないから、集まる情報、自分に引き寄せる情報も 、 統一性やシンクロニシティーがなくなってしまう。 ようは、思考を図式にでも書いて、ゆっくりゆっくり一つのことだけに 何週間も考えるとか、考えるのが嫌なら、瞑想を続けるという まったくもってして、瞑想者として「基本的なこと」の欠落です。 瞑想に限らず、学習でもスポーツでも、全く同じことです。 　なるほど。良くわかんないけど、考えてみます。ありがとう。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月9日<火>21時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(82) 題名：公安は暇人 方斬さんは絶対公安様のブラックリストに載ってると思うよ（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月9日<火>20時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(81) 方斬●さんへ 題名：Re:●オフ集会● >＞アレフに興味を持つ者、研究者、愛好家、シンパ、不謹慎オウマー、 >＞肯定的脱会者、否定的現役などなど（アベルはこれらの多くを兼任してるわけ >これほど、権力がオウム叩きにいかようにでも利用しやすい集まりもないですね。 >私なら、参加者の身の安全やプライバシーの保護を考えて、絶対に開きません。 べつに悪いことしてるわけじゃあなし、まあ天理教のチラシ配りのときの住居不法 侵入とか勤務先の封筒の横領くらいやてますが・・・、べつにアベルが実名どうこ うされてもやましいところはないですけどね。 警察が勤務先まで来たことは一回しかないし（笑）。べつに何も法に触れるような ことも、道義的に非難されるようなこともしてないし、麻原開祖に帰依してるわけ でもないから、アベル自身にとっては公安さんがどのように目くじら立てられても 全然平気です。天地神明、シヴァ大神＝親神天理王命に誓って何らやましいところ は無いですから。 でも、そんな噂が広まったら、管理職にでも聞こえたら、魔女狩り的世相の理不尽 な過剰ヒステリック反応は怖いですけどね。シンパも理解者も愛好家も研究者も、 十把一絡げで「邪教」。昔の「アカ」と同じですから。 それと、こういった善良なシンパ（笑）の洒落半分真面目半分の行動を利用して、 アレフ教団に難癖つけて再発防止処分を勝ち取るための口実に利用されたら、それ はアレフに対して気の毒ですから、たいへん不本意な線。それは望みません。 そういう危険性があるということですか？？　具体的に警察筋か何かから情報でも ご存知なんですか？？ なお、「民警協力」の件は痛烈な洒落ですよ。アレフは滅茶苦茶気を悪くしてるで しょうね。警察も（笑）。 Ｅ女史を連想させる写真も。ごめんなさい。オンフルールさん、謝るから、またこ こへも投稿してくださいよ。店にも行って売上にも貢献しますから！！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月9日<火>20時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(80) 題名：字画数だと「悪座鬼」のほうがいいです そんだけ。訂正して「悪座鬼」・・・いいなー、これ。 おざっきーが、いらないなら、うちの鳩の名前にでもつけるよ。 http://www1.webnik.ne.jp/~k-kawa/ninjya1.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>20時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(79) 題名：おざっきー（悪坐鬼）へ（カッコいい名前だろ） ●で、集中はしないが、３６０度、油断のない注意力を養成するには 忍術などがお勧めです。 おざあいさんて、仏教修行するより、「くのいち」の方がカッコいいかも。 元気いいし、性格的には、合っていると思うよ。 悪坐鬼なんて、名前、どう？？御座鬼でもいいけど。 これって、 るろうに剣心に出てきそうな、悪役の名前みたいだな〜。 まー、そーいう「忍びの修行」の分野にも、もしも関心あったら、 ↓のサイト、覗いてごらん。 別に私はここの門下生でもないし、ほとんど私は縁はないけど、 たまーに、掲示板に書き込むこともある。 で、もう一回言うけど、 お前なんか、こうしてやる〜〜〜 しゅっぱ！　＿（・ο）／・・・・・・・・・卍卍卍卍　＼(ﾟvﾟ)/　きゃーー。 http://www1.webnik.ne.jp/~k-kawa/ninjya1.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>19時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(78) おざあいさんへ 題名：Re:方斬さん >＞軸もなく、いちいち、沸いてくる関心に翻弄されて、 >　意識があちこち吹っ飛んで、行き当たりばったり。 >　ぼーちゃんの所は週一しか見れないので、こちらに持ってきました。 >　ごめんなさい。 >　これはつまり、雑念が多く、集中力がないと言いたいのでしょうか？？ ●いいえ、集中ではなく、集中せずに、 しかも静かに注意を均等に行き渡らせているという「落ちつき」の欠如です。 おっちょこちょい的に、ひとつの言葉などに集中する事はできても、 持続的に軸を定めていないから、集まる情報、自分に引き寄せる情報も、 統一性やシンクロニシティーがなくなってしまう。 ようは、思考を図式にでも書いて、ゆっくりゆっくり一つのことだけに 何週間も考えるとか、考えるのが嫌なら、瞑想を続けるという まったくもってして、瞑想者として「基本的なこと」の欠落です。 瞑想に限らず、学習でもスポーツでも、全く同じことです。 >　あと、兄弟については、ご想像におまかせします（笑） 少なくとも、理想とする兄性、または父性は欠如していると推測している。 また、女性としての本来の魅力の無さからいって、 見習う姉貴は存在しないかな。 一人っ子と推測するが、いたとして弟、といったところでしょうか。 ●それと、愛さんは、脱会届けは、内容証明とか書きとめで送りましたか？ 在家の分類？そして実名なんでしょうかね、頭文字なんでしょうかね？ 今後の生活にも影響するかもしれませんね。 なにせ、結構見ていると「肯定的脱会者」ですから、 なんくせつけられるには絶好の餌食になりますよ。 でもまー、公安が来ても、いつものあなたらしく堂々としていてください。 自分自身の信仰ですから、いつもここでしゃべっているように、 ただ自分の率直な考えを説明すればいいだけだと思います。 　 http://home.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>19時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(77) 題名：方斬さん ＞軸もなく、いちいち、沸いてくる関心に翻弄されて、 　意識があちこち吹っ飛んで、行き当たりばったり。 　ぼーちゃんの所は週一しか見れないので、こちらに持ってきました。 　ごめんなさい。 　これはつまり、雑念が多く、集中力がないと言いたいのでしょうか？？ 　確かにその通りですが。 　あと、兄弟については、ご想像におまかせします（笑） 　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt) 投稿日 : 2000年5月9日<火>18時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(76) 題名：もときょさんへ どーもっ。転載させていただきました。(ο・) ありがとう。 http://home.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>12時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●もときょ。(75) 題名：訂正 引用→転載 j-mode (wgp4proxy21.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.118)) 投稿日 : 2000年5月9日<火>12時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●もときょ。(74) 題名：Re:67 引用はかまいません。でももうリンクははられたようですね。 あと今回報告の対象になったのは多分、元在家でしょう。よって信徒or会員ナンバーが正しいとおもいます。 j-mode (wgp4proxy21.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.118)) 投稿日 : 2000年5月9日<火>12時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(73) 題名：サマナナンバーの公開請求 竹の間の、投稿「６４３」の今後の展開に御注目ください。 http://home.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>11時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(72) 題名：●連絡が取れないのなら、、、 ●連絡が取れないということは、 　いわば、公安がアレフや現役の電話回線やメールのデータを盗聴傍受しても、 　それでも、その元信とアレフとには接触がなかったという事ではないのか？ 　だったら、彼等は今はもう、静かに暮らしていると見てよいではないか？ ●現役の調査が一通り終わったので、今度は社会復帰している脱会者の人達を 　「地下潜伏」「偽装」と呼称したいのですかね？？ ●参考記事は↓ http://www.asahi.com/0508/news/national08039.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>10時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(71) 題名：荒木氏のコメントって 〜引用〜 ＞荒木氏のコメント ＞如何なる形の報道であれマスコミによって施設退去後のサマナの暮らしぶりが ＞取り上げられること自体が結果的にサマナの生活環境を脅かすことにつながりうる。 ＞マスコミが間に割って入る事によって地域住民とそこに住むサマナとの間の ＞関係がこじれてしまう、ということがこれまでにもたびたびあった。 ＞当事者間のデリケートな関係を第３者が引っかき回すようなことは控えてほしい。 ＞サマナはサマナなりに地域にとけ込むための努力をしている。 ●「脱会者などは、修行を降り脱落者なので、 　そんなやつらの事は、アレフは知らないね」と言いたいのかね？ 　私は、竹の間での、伊藤氏の言葉には、そういう無関心さを感じ取った。 　それで、一部脱会者の実名を報告した、というわけですかね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>09時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(70) 題名：●訂正 ＞いえいえ、きっと、めくじら立てるでしょう。 ＞本人以外の関係者全部を洗うのが公安ですよ。 「本人および、本人の関係者全部を、しらみつぶしに」・・・の間違い。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>09時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(69) 題名：千代丸健二さんのページ参照 >四無量心って・・・公調のやっていることを知らないアレフでもないでしょうに・・・ ●ちなみに、知らない人はいないと思うが、↓ http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/kouan.html http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/syasin.html を参照。 脱会者の人は、 常に隠し取り用のテープレコーダーを持っていましょう。 その他、いろいろと実用的に参考になります。 ＞ここは善良な市民の集う場ですから（笑）。公安もいくら血迷ったとしても ＞ここの住人にまで目くじらは立てないと期待してますけど。 ＞本サイトではオウム指名手配犯人の捜索にも民警協力してますしね。 ●民警協力？まったく意味ありません。 いえいえ、きっと、めくじら立てるでしょう。 本人以外の関係者全部を洗うのが公安ですよ。 私は、脱会者から聞いたので、この手の話は洒落では笑えませんね。 何の為に、連絡の取れない脱会者の名簿を入手したのだと思っているのですか？ http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/kouan.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>08時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(68) 独覚さんへ 題名：Re:題名なし > 石川げんじの間違えだー。なんせ古い話なもんで；； Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月9日<火>08時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(67) もときょ。さんへ 題名：Re:アレフって・・・ >「アレフ、一部脱会者の実名報告」ですか・・・ >つまりアレフは一部脱会者の生活の平穏より再発防止処分が掛かる可能性を >少しでも減らすという方を選択したということでしょうか。 ●ですね。 >四無量心って・・・公調のやっていることを知らないアレフでもないでしょうに・・・ ●知り尽くしているはずですよ。 >脱会者の実名を報告することが法を遵守し、社会と共存するということにはならないでしょう。 ●公調の皆さんに「仕事の材料」を与えるようなものかもしれません。 >法律上そういう義務はないはずですし、宗教団体ならば守秘義務があるはずです。 >ここはアレフに最低限の誇りを示してもらいたかった。アレフは団体として存続することによって何を目指しているんでしょうか。 ●やっと、まともな意見を聞けた気がする。 　ありがとう。ただ、それだけ。 ●ところで、この投稿、もしも機会がありましたら「竹の間」に、 転載させて戴いていいでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>08時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(66) 題名：●オフ集会● ＞アレフに興味を持つ者、研究者、愛好家、シンパ、不謹慎オウマー、 ＞肯定的脱会者、否定的現役などなど（アベルはこれらの多くを兼任してるわけ ＞ですが）誰でも気楽に参加できて、現役の話なんかも自由に聞けるし、 ＞できたら何やってるのか施設にでも出入りできるような、 ＞そーゆー団体なら入ってもいいですよ、ということなんですけどねえ。 ●これって、一見すると気楽な会のように思いがちですが、 これほど、権力がオウム叩きにいかようにでも利用しやすい集まりもないですね。 私なら、参加者の身の安全やプライバシーの保護を考えて、絶対に開きません。 たとえ自分の好奇心を満たすためでも。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>08時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(65) 池田政信さんへ 題名：訂正．．． >えっと、こちらの掲示板に投稿する際に、実は公案の名簿に載るのは覚悟し >ていました。 >勿論、公案の名簿ったって端っこの方ですけど（笑）。 （誤）公案→（正）公安 です。公安より公案を読んで大爆笑したいですから．．． 公案を与えられるのは．．．苦手です。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月9日<火>07時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●もときょ。(64) 題名：アレフって・・・ 「アレフ、一部脱会者の実名報告」ですか・・・ つまりアレフは一部脱会者の生活の平穏より再発防止処分が掛かる可能性を 少しでも減らすという方を選択したということでしょうか。 四無量心って・・・公調のやっていることを知らないアレフでもないでしょうに・・・ 脱会者の実名を報告することが法を遵守し、社会と共存するということにはならないでしょう。 法律上そういう義務はないはずですし、宗教団体ならば守秘義務があるはずです。 ここはアレフに最低限の誇りを示してもらいたかった。アレフは団体として存続することによって何を目指しているんでしょうか。 j-mode (wgp4proxy21.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.118)) 投稿日 : 2000年5月9日<火>04時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(63) 方斬●さんへ 題名：Re[4]:わかりました。●僧葬● >●以下失礼して省略 >●わかったから、わかったら。 >　はいはい。 >　うーん、アベルさん、ワンパターンだ（あくまでも私見です）。 >　ただし、ワンパターンが悪いということではありません。 >　この外道方斬の言葉に、もしも失礼があったら、心よりお詫び申し上げます。 >　（ないと思うけど） それはないですから。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月9日<火>02時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(62) 池田政信さんへ 題名：Re[4]:横からすみません >えっと、こちらの掲示板に投稿する際に、実は公案の名簿に載るのは覚悟し >ていました。 >勿論、公案の名簿ったって端っこの方ですけど（笑）。 ここは善良な市民の集う場ですから（笑）。公安もいくら血迷ったとしても ここの住人にまで目くじらは立てないと期待してますけど。 本サイトではオウム指名手配犯人の捜索にも民警協力してますしね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月9日<火>02時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(61) 方斬●さんへ 題名：Re:公安がどうかしましたか？？ >●で、そこに入って、あるいはそういう場を作って、 >「どうしたい」のですか？ >遊ぶ？、だべる？、愚痴る？、好奇心を満たす？、修行する？？ 好奇心を満たす。というのが一番近いですかねえ。現在の天理教に対しても 基本的には好奇心から内部に入って、仮に儀礼・実践項目その他を真似して やってみてるだけのことですから。 ただし、自分の予想していたのとは違った形での超越的・神秘的な現象が感 じられるときは、虚心坦懐にそれを分析する。盲信はしない。 >そこは｛なんとなく｝なのでしょうか。やはり。 >では、ここはひとつ、大和さんに、お願いしてみてはどうでしょう。 今は離れておられる方のようですから。色々ご教示頂けたらとても嬉しいですが。 >ちなみに、もしも私なら、 >そんなところには、絶対に修行には行きませんわ。 同種同業のＥＯ師の流れを汲まれる方としては当然そうでしょう。池田氏 ご推薦の「闇のタオイズム」なる本も（永久に来ないひきつりと共に）別 ルートから取り寄せて拝読させて頂きたいですが、アベルは歌が好きで、 歌・音楽からでないとね、なぁ〜〜んちゃって。 ウマーパールヴァティの愛、キリスト、さまよえるバルドー、順不同内容 バラバラ（笑）　帝国軍隊でも統一教会でもマインドコントロールに歌は 有効だったみたいですしね。国の鎮めだの海ゆかばだの聴いてたら喜んで 護国の鬼になりたくなっちゃいますものね（笑）。 オウムの比較的新しいところでは修行者に捧げる・・とか極限あたりかな。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月9日<火>02時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(60) アベル外道テンリさんへ 題名：横からすみません >公安へ実名報告されるような現状で入学できるわけおまへんがな。別にもし えっと、こちらの掲示板に投稿する際に、実は公案の名簿に載るのは覚悟し ていました。 勿論、公案の名簿ったって端っこの方ですけど（笑）。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月9日<火>01時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(59) 題名：あべるさん。 私は、９６年にやめているので、信徒ではありません。 内容証明郵便を今はなき青山道場に出しました。 郵便局員に内容を読まれて、顔が真っ赤になるくらい恥ずかしかった。 ９６年当時の様子と、時折街中で偶然出会う信徒からの話から いっているだけです。 堕落しているといっても、それは腐ってもオウムですから、 やることはやっているでしょう。 ただ、事件前のように寝るのも惜しんで我慢しての修行は しなくなったみたいですね。多分、我慢の部分がなくなり ゆとりを持ってという感じでしょう。 でも、ソフト制作部門は、マスコミ報道では相変わらず という感じでしたが。 ＞少なくともオウムの教えの中の大乗までの部分で ＞あれば万人が受け入れ得る内容だと思いますし、 井上さんでも、ヴァジラヤーナの救済は失敗だったと 批判しているが、マハーヤーナまでは認めている節がある。 詳細はもういちど調べなければ断定は出来ないけれども。 もともと、ヴァジラヤーナなんて末端のサマナや信徒には ヴァジラヤーナ教学をやっても、なんのことかわかりません。 教学の本に書いてあることは、何かの比喩ぐらいにしか捉えて いないし、管と風と心滴の関係がヴァジラヤーナだとかいって いる箇所もあるわけだから。 サリン事件があってはじめてあれがヴァジラヤーナなのって感じです。 ましてや、私のように地方にいた人間には、上九の様子なんて 把握できないし。 私の基本的考えは、アレフでも、統一協会でも創価学会でも、 否定はしません。理由は書きません。 最近、アレフ擁護の意見を書きすぎたと思っているのですが、 アレフなんて、悪い部分はもう全部出尽くしたということで、 あれほどすっきいした教団はないでしょう。 私も、独覚さんや、方斬さんと同様オウムの笑い話ならかなり 知っています。まあ、当然か。 http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月9日<火>01時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(58) 題名：公安がどうかしましたか？？ ＞公安へ実名報告されるような現状で入学できるわけおまへんがな。 ●どうして？？？？ ＞ヒステリックで理屈もへったくれもない魔女狩り的風潮の世間に ＞恐怖感感じて、とても入会なんて無理。 ●またまた、そんな心にもない事ばかり言って〜ぇ。 　それに、世間の全部がそうじゃないですよ。 　「世間」っていうひとくくりも、良くないですね。 　地域性や人柄によって、違いはあるから。 ＞アベルが一貫して言ってるのは、昔の「えんじょい・はぴねす会員」 ＞みたいな、あるいはもっとアレフから距離をおいた団体で、 ＞アレフに興味を持つ者、研究者、愛好家、シンパ、不謹慎オウマー、 ＞肯定的脱会者、否定的現役などなど（アベルはこれらの多くを兼任してるわけ ＞ですが）誰でも気楽に参加できて、現役の話なんかも自由に聞けるし、 ＞できたら何やってるのか施設にでも出入りできるような、 ＞そーゆー団体なら入ってもいいですよ、ということなんですけどねえ。 ●で、そこに入って、あるいはそういう場を作って、 「どうしたい」のですか？ 遊ぶ？、だべる？、愚痴る？、好奇心を満たす？、修行する？？ つまり、一体、何したいのでしょうね？？ そこは｛なんとなく｝なのでしょうか。やはり。 では、ここはひとつ、大和さんに、お願いしてみてはどうでしょう。 ちなみに、もしも私なら、 そんなところには、絶対に修行には行きませんわ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>01時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(57) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[3]:わかりました。●僧葬● >公安へ実名報告されるような現状で入学できるわけおまへんがな。 ●以下失礼して省略 >ところで、裏口入学・・・？？？？？　　とアベル節でレスつけたんですが・・・。 ●わかったから、わかったら。 　はいはい。 　うーん、アベルさん、ワンパターンだ（あくまでも私見です）。 　ただし、ワンパターンが悪いということではありません。 　この外道方斬の言葉に、もしも失礼があったら、心よりお詫び申し上げます。 　（ないと思うけど） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>01時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(56) 題名：池田さん「個人」へ ＞精神世界ったって、同じようなものだろうと見ています。 ●全く物質、物流と変らないって、グルジェフでも言うでしょうね。 ただ水素番号が違うだけって。 だから、物欲と精神欲、または物質と精神の違いなんて、水と氷程度のもの。 ただし、その融点や沸点を突破する技術が地球にまだない（昔はあったらしい） ので、今のところは、人間の知覚上は別のものに見えるだけでしょうね。 ただし、こんな論議は、机上の能書きなので、やめましょう。 ＞いえ、「誰にも受け継げないもの」だとしても、方斬さんを見ていたら ＞無明庵への憧れが増してしまいます。あっ、間違えました。 ＞方斬さんへの憧れがです。（言ってしまった．．．） ●照れるなぁ〜〜〜 って、そんな事ないです。 実は、私、このかた、照れたことって全くないんですよ。 どうしてかというと、自分がなんだかなんて、定義したことないから。 どうも、こういう肉体と、こういう思考と感覚が「ここにある」というだけの 話で、どーして、それに自分っていう名札つける必要があるんでしょうか？ ●だから、文章を書くときでも、ときどき主語を使うことがうっとおしいですよ。 単に、ここにいかにも、生きているかのように感じる感覚がある、 それだけでいいではないですか？ 何も、「私は〜〜」、とか言わなくても。 ●こうなってしまったのは、確かにＥＯ師からの影響は大きいのですが、 ある日から、私（というより、ここにいるこれ）は、 それまでは、自分の周りを世界なる感覚が回っていると思ってましたが、 それが、次には、自分の中で世界が回っていると感じ、 最後には、今となっては、「どこに」ということもなく、 ただ、「何かが回っているように感じるだけ」になりました。 ●たぜら、アイデンティティーが大切だの、自分探しだなんだのは、 「こいつ」には、必要ないようです。 ●他人が私について何を言おうが、ほとんど他人事みたいですよ。 掲示板で、頭使って何か書いた覚えが全くないです。 頭使うのは、他人の文章を編集する時だけでしょうか。 ●死人禅の行法やると、こういう馬鹿になるからやめましょう、 　という話でした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(55) 方斬●さんへ 題名：Re[2]:わかりました。●そう● >●アベルさんは、そんなに情報知りたいときは、 >やっぱ、校門で学生にからんでいないで、 >「裏口入学」でしょうよ。やっぱ。 >アレフ入会でしょう。やっぱ。 >さて、アベル節で、なんて、レスつくかな〜〜〜 >楽しみ。 公安へ実名報告されるような現状で入学できるわけおまへんがな。別にもし 体験入学したとしても、べつにアベルは信・帰依あってのことではないから （天理教も仮に形式を真似て10年きただけで否定的だけど）天地神明に誓って やましいところはないけど、でもですねえ、ヒステリックで理屈もへったくれ もない魔女狩り的風潮の世間に恐怖感感じて、とても入会なんて無理。 ですからですねえ、アベルが一貫して言ってるのは、昔の「えんじょい・はぴ ねす会員」みたいな、あるいはもっとアレフから距離をおいた団体で、アレフ に興味を持つ者、研究者、愛好家、シンパ、不謹慎オウマー、肯定的脱会者、 否定的現役などなど（アベルはこれらの多くを兼任してるわけですが）誰でも 気楽に参加できて、現役の話なんかも自由に聞けるし、できたら何やってるの か施設にでも出入りできるような、そーゆー団体なら入ってもいいですよ、と いうことなんですけどねえ。 ところで、裏口入学・・・？？？？？　　とアベル節でレスつけたんですが・・・。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月9日<火>01時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(54) 方斬●さんへ 題名：Re[2]:方斬さんと大和さんのやりとりを読んで >●さすが、業界人なので、池田さんも >　世の中の「裏の動向」を、直感的に、みてますね。 スーパーなどの物品販売業もサービス業の一つである学習塾業界も 同じようになって来ていますから。 精神世界ったって、同じようなものだろうと見ています。 >●全くその通りです。 >しかも、これから、ちらほら出てくる「夜店」は、 >ここ１０年の精神世界を、実力だけで行きぬいてきた人達です。 >あらゆる、うさん臭いものを検証してみて、残ったエッセンスを携えている。 >そして、彼等は、能書きも、肩書きもなく、組織もなくやってきた人達。 >だから、その中に、僅かにだが、本物がいる可能性がある。 「○○運動」という世界も同じだと思います。 無名でも一匹狼で文字通り死線をくぐり生き抜いて来た人たちの 時代が来るだろう、と思っています。 >●ただし、うち、無明庵は、永久に閉門しております（笑）。 >一切、誰も受けつけません。 >だって、ＥＯ師の教えがいかに「誰にも受け継げないもの」であるかは、 >そんなの、このアホの私を見ていりゃ、わかるでしょうよ。 いえ、「誰にも受け継げないもの」だとしても、方斬さんを見ていたら 無明庵への憧れが増してしまいます。あっ、間違えました。 方斬さんへの憧れがです。（言ってしまった．．．） >だから、無明庵の本に載っている以外の口伝の技法は全部秘伝化されて、 >山門は「溶接」してあります。 ＥＯ師の『闇のタオイズム』を読み直していますが、これだけのことを 書かれて公開されていたら、自分で何とかするしかないのではないでし ょうか。何とかならないにしても。 だって、『闇のタオイズム』ほど、きちんと書かれている本を見たこと がありません。読んで、無明庵に入門を請うという発想が出てきたとし たら、それこそちゃんと読んでいないということになるでしょうし。 秘伝があるにしても、です。 どうしようもない手前の面倒は手前自身がみるしかないッス。 このどうしようもない池田ってエゴを無明庵、或いはどこかに持って行って 何とかしてくれっていうのも、自分のウンコを他人の家に持って行って処理 してくれと頼むより酷いことだと思います。 まっ、そう言いつつ池田はネット上でウンコ撒き散らしているわけですが．．． せめて綺麗なウンコを撒き散らせるようになりたいです。 有機肥料って、善い香りがします。そんな有機肥料になりたい．．． http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月9日<火>00時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(53) 大和。さんへ 題名：Re:わかりました。●そう● >修行が軽やかと勘違いしていました。 >職人気質の専門店を、いろいろ気軽に回るという事ですか。 >なるほど。それなら帰依などという言葉は不用だ。 >グルメぶって、いろいろなレストランへ行くという事ですね。 >お客は、本物を知っているから、いい加減な店（宗教）は, >もう見向きもされないようになるということですか。 >アレフの今後の評価が楽しみだ。 >わかりました。ご指摘ありがとうございます。 ●全く、そういうことです。はい。 解脱なら、解脱一本、浄化カルマ落としならそれだけ、 人殺しなら人殺し一本に絞れと言うことです。 そうすれば、どうなるかというと、 結局、強いもの（あるいは結果を出せる店）しか生き残らないというわけです。 ●アベルさんは、そんなに情報知りたいときは、 やっぱ、校門で学生にからんでいないで、 「裏口入学」でしょうよ。やっぱ。 アレフ入会でしょう。やっぱ。 さて、アベル節で、なんて、レスつくかな〜〜〜 楽しみ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月9日<火>00時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(52) 大和。さんへ 題名：Re:私は古いです。 横からでごめんなさい。好奇心一杯のシンパですが >ということは、現在、上祐教としてのアレフは、完全なソフト路線 >を取っており、帰依の対象がいないので絶対帰依などとはいわないし >無理を強いるような入信や布施もできないので、これからはアレフも >トレンドに乗れるかもしれません。 >それに、支部なんて、激しい修行もしないのでほとんど学生サークルの >ようなノリで単なる憩いの場と化している。 基本的なところを管理人が把握してなくてごめんなさい。大和さんというと 現役さんでいらっしゃるんですか？　脱会？　入信・布施問題というと、やは り公安調査庁への実名報告とかで難しい面があるのでしょうか。 アベルが前から言ってることですが、現在の在家がそういう状態なのであれば アレフ正式信者ではないが、シンパ、ファン、理解者、研究者、関係者、否定 的現役・・・などを包括的に取り込める緩やかな「ファンクラブ」的な「軟弱な」 団体を作っていただくチャンスだったりして。昔の「えんじょい・はぴねす」 みたいに。 >私は、麻原さんの｢絶対帰依｣｢極限修行｣｢限界まで挑戦｣とか >いう激しく厳しい修行を求めるところが好きなので、 >それが私にとっては、まさに方斬さんのいわれるように、 >かったるくそして、すっきりしないのです。 >私も、古い世代に入ってしまったのでしょう。（笑） 方斬師は現在のアレフの現状に関しては多分マスコミからの情報だけ。・・・ ま、公安情報では（リストラ対策に）ことさらオウム危険論をぶち上げねばな らないから実際よりむしろオウムの厳しさを強調するかもしれないとも思うん ですが、っちゅーと、やっぱり今やアレフは牙を抜かれた軟弱宗教サークルに すぎない、っちゅーことなんでしょうかねえ。正味のとｋろはどうなんでしょ。 大和さんが、かったるく、すっきりしない、とおっしゃるのは実際の現状をご 覧になった上でのご観察なんですね。昔の信徒っちゅーのはどんなだったので しょう。私でも、昔の信徒が夜も寝ないで修行に、（布施のための）仕事に励 んでたと聞いたことがありますが、大和さんは今の教団内部の情報に関して、 もっと具体的な情報をお持ちなわけけですね。差し支えが多少あるような内容 でもいいですから、内部情報知りたいなあ。 タントラヴァジラヤーナ抜きのオウムっていったら、サビ抜きの寿司みたいな ものかもしれないですけど、少なくともオウムの教えの中の大乗までの部分で あれば万人が受け入れ得る内容だと思いますし、それもいつもKaivalya師匠が 言われるように、「特別分かりやすく面白く」説かれているわけですから。 そういった意味、まあ滝本先生の言われる8割と同じような意味なのでしょう が、主として大乗を中心とした教え・・・それなら十二分に世間と折り合いつ けていけるだろう、と。 似たような能書きなどはどこの宗教でも葬式仏教でさえ言うんでしょうが、似 たような大乗の教えでも、聴いた方、実践した方の側にもたらされる現実の効 果という面などはどうなんでしょうね。 まっ、純粋「修行系」（尾崎さんの定義による）の方とされては随分物足りな いかもしれないですけど。でも、正味の所どんなだろ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月9日<火>00時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(51) 題名：わかりました。 修行が軽やかと勘違いしていました。 職人気質の専門店を、いろいろ気軽に回るという事ですか。 なるほど。それなら帰依などという言葉は不用だ。 グルメぶって、いろいろなレストランへ行くという事ですね。 お客は、本物を知っているから、いい加減な店（宗教）は, もう見向きもされないようになるということですか。 アレフの今後の評価が楽しみだ。 わかりました。ご指摘ありがとうございます。 http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月9日<火>00時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(49) 題名：あちらの掲示板 　ハシシ応援掲示板が繋がらないので、すわっ、ポアされたかと思いＯＴＤを見てみ たら以下のようなコメントがありました。 ＞現在（5/8）の掲示板接続トラブルについて OTD 2000/05/08 21:18 ＞本日（5/8）午後6時ごろからbbs1およびbbs2に接続が大変困難になっています。 ＞上流回線のトラブルが原因と考えられます。 ＞現在、対応中です。 ＞もうしばらくお待ちください 　だってさ。 　それはそうと、アベルさん。 ＞人殺しもいたし、人殺しの毒ガスも作ってたし（オリーブさんごめん）、 　アベルさん、誤解のないように申し上げておきますが、私は別にオウムは毒ガスを 作っていない、ということは一言も言っていません。 　裁判での波形データの提出とかというのはあくまでも真実が知りたいということで あって、別にオウムを擁護しているわけではないのです。このあたりはどうも皆さん 誤解されている方が多いみたいですね。 　袋の中身がサリンであると波形データやマススペクトルのデータで判明したら、そ の時一番のダメージを受けるのはオウム／アレフでしょうね。 　そして証拠調べをしないことで一番ホッとしているのは誰なのか。(笑) 　ですから私のやっていることというのは、見ている人からすれば両刃の剣なわけで すよ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月9日<火>00時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(47) 池田政信さんへ 題名：Re:方斬さんと大和さんのやりとりを読んで >オウムってスーパーマーケットだったのか。バブルと共に膨れ上がって >はじけちゃったんだ。 >最近は小売でも対面販売の小規模のお店が流行り始めているようですね。 >長い間、一部の玄人にしかうけなかったものが、台頭し始めているようです。 ●さすが、業界人なので、池田さんも 　世の中の「裏の動向」を、直感的に、みてますね。 ●全くその通りです。 しかも、これから、ちらほら出てくる「夜店」は、 ここ１０年の精神世界を、実力だけで行きぬいてきた人達です。 あらゆる、うさん臭いものを検証してみて、残ったエッセンスを携えている。 そして、彼等は、能書きも、肩書きもなく、組織もなくやってきた人達。 だから、その中に、僅かにだが、本物がいる可能性がある。 ●ただし、うち、無明庵は、永久に閉門しております（笑）。 一切、誰も受けつけません。 だって、ＥＯ師の教えがいかに「誰にも受け継げないもの」であるかは、 そんなの、このアホの私を見ていりゃ、わかるでしょうよ。 だから、無明庵の本に載っている以外の口伝の技法は全部秘伝化されて、 山門は「溶接」してあります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月8日<月>23時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(46) 題名：ちょっと誤解してますって。 ＞軽やかにハシゴして修行するというのが、流行るわけです。 ●軽やかなのは、ハシゴをする「本人」の事ですよ。 ハシゴをする店そのものは、とことん、重くていい。 何故、私が「頑固職人」と言ったのか、分かってないようですね。 つまり、店が軽くなったら駄目なんですよ。 私が言っているのは、 店は、売りを一つだけにして、その売りに関しては、徹底しろということ。 「うちは、この技法に関しては日本一だ」と言える店が立つということ。 ●軽やかになるのは、探究者の姿勢であって、店ではない。 まったく、わかってない人ですね。 それじゃー、心身がすっきりしないで当然ですわ。 店がどんなに軽くなっても「本人が重い」のだから。 って、私が言っている意味、わかりますか？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月8日<月>23時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(45) 題名：方斬さんと大和さんのやりとりを読んで オウムってスーパーマーケットだったのか。バブルと共に膨れ上がって はじけちゃったんだ。 最近は小売でも対面販売の小規模のお店が流行り始めているようですね。 長い間、一部の玄人にしかうけなかったものが、台頭し始めているようです。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月8日<月>23時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(44) 題名：私は古いです。 ＞軽やかにハシゴして修行するというのが、流行るわけです。 ＞絶対帰依なんぞ、いまさら、流行りません。 ということは、現在、上祐教としてのアレフは、完全なソフト路線 を取っており、帰依の対象がいないので絶対帰依などとはいわないし 無理を強いるような入信や布施もできないので、これからはアレフも トレンドに乗れるかもしれません。 アレフは知名度からしても申し分がない。 ハシゴでもいいから来てほしい。（笑） それに、支部なんて、激しい修行もしないのでほとんど学生サークルの ようなノリで単なる憩いの場と化している。 私は、麻原さんの｢絶対帰依｣｢極限修行｣｢限界まで挑戦｣とか いう激しく厳しい修行を求めるところが好きなので、 それが私にとっては、まさに方斬さんのいわれるように、 かったるくそして、すっきりしないのです。 私も、古い世代に入ってしまったのでしょう。（笑） http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月8日<月>23時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(43) 題名：独覚さんへ へえー、管理人さんも言っていたけど、 ここは投稿が、９０１の次は、１になるのか。 今、見て、気がついたけど、 偶然に「１」をゲットしたんだけど、とーぜん、何も出ないんですよね。 ●あっ、独覚さんだ〜。 うん、そういう話は、安全な世の中が来るまで、しまっちぁおうね〜。 ちなみに、私は、無明庵とは全く関係のない人物や業界に、 すべて郵送で流して保存するという方式を取ってますです。 ●とはいえ、私も、別に大した情報なんか持ってないし、 持っているのは、笑える話ばかりです。 それでも、ネットだと、はっきり言ってしまえば、 いざとなったらプライバシーなどはゼロなので、そういうものは、 絶対にメールとかでは送らず、今だに主要な書類や原稿はすべて郵送しますよ。 もしも私が死んだら、どこにどう送るとか、どこに保存するとか、 もう全部、決まってま〜〜す。 ●とはいえ、別に大した話じゃないですが。 ほんと、笑えるだけの話ばかりで、 肝心の事件の真相にはこれっぽっちも、触れていませんわ。 もしも事件の真相に触れていたら、 とっくに命かけても出版してますからね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月8日<月>22時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(42) 私の知人から聞いた笑える話。神戸の地震はさも松本君は予言したかのように 言っているが本当は高橋げんじ（漢字忘れた）氏の地震占星術によって出され たものである。松本君の悪いところはパクッたくせにさも自分が考えた・体験 したかのように話すことである。チャンポン宗教でも私は結構だと思うがパク リならパクりと話すべきである。他にも元幹部からさんざん笑える話を聞いた が僕の中でしまっておきます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月8日<月>22時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(41) 題名：大和さんへ●レスありがとうです。 ＞オウムとしては、｢占い｣にしても｢ノストラダムス｣や｢ラジオ放送｣ ＞にしても、いろんな商品を並べて様々な興味を持つ人達にアプローチする ＞手段として使ったのだと考えています。 ●うーーん、これって結局、数は集まるし、幅広く集まるけど、 すごく、俗っぽい、人集めだと思います。 おそらく、これからは絶対に流行らない方式でしょう。 それより、エキスパート的に、ひとつの事しか教えないシステム、 ひとつの事しか伝授しない導師、そういうものがこれからは流行るはずですよ。 私の読みでは。 なぜかというと、今の日本人は、横の広がりではなく、 縦方向の高度、あるいは深みに、潜在的に憧れているからです。 自分だけのデザインの製品を特注したりするのも、そのためです。 そして、宗教においても、万能薬やスーパーマーケット的なものではなく、 昔なつかしの「頑固職人」というものに価値を感じ始めている。 まっ、この動きが社会的に、あからさまに顕著になるのは、 あと３年から５年でしょうけどね。 つまりあれこれやるところではなく、「専門家」「専門場」を 軽やかにハシゴして修行するというのが、流行るわけです。 絶対帰依なんぞ、いまさら、流行りません。 こういうのは、太陽系規模の振動で変化してゆくので、 この流れに乗れない古い考えの人は、 いつまでも、なんか、心身が「かったるい」ままで、 何やっても、すっきりとしないことでしょうね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月8日<月>20時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(40) 題名：方斬さん。 もともと｢占い｣とオウムが提唱する｢徳の理論｣｢修行目的｣は 相い反するものであり、たとえ｢占い｣によって将来の事象が 予見できたとしても、｢徳の理論｣からすれば意味のないこと であり、そんな事にいちいち喜貪、頓着しないことがの修行 であるから、私自身は｢占い｣に対して全然評価していません。 でも、オウムとしては、｢占い｣にしても｢ノストラダムス｣や｢ラジオ放送｣ にしても、いろんな商品を並べて様々な興味を持つ人達にアプローチする 手段として使ったのだと考えています。 確かに、｢占い｣の利用の仕方については、方斬さんのいわれるとうりかも しれませんが、関係者でないのでそこは判断できません。 でも、｢大宇宙占星学｣なんて、詳しいのですね。 それに、オウムの計画性のなさ、その場の思いつきで行動するというのは 方斬さんのいわれるとうりです。 http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月8日<月>20時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(41) 題名：大和さんへ●レスありがとうです。 ＞オウムとしては、｢占い｣にしても｢ノストラダムス｣や｢ラジオ放送｣ ＞にしても、いろんな商品を並べて様々な興味を持つ人達にアプローチする ＞手段として使ったのだと考えています。 ●うーーん、これって結局、数は集まるし、幅広く集まるけど、 すごく、俗っぽい、人集めだと思います。 おそらく、これからは絶対に流行らない方式でしょう。 それより、エキスパート的に、ひとつの事しか教えないシステム、 ひとつの事しか伝授しない導師、そういうものがこれからは流行るはずですよ。 私の読みでは。 なぜかというと、今の日本人は、横の広がりではなく、 縦方向の高度、あるいは深みに、潜在的に憧れているからです。 自分だけのデザインの製品を特注したりするのも、そのためです。 そして、宗教においても、万能薬やスーパーマーケット的なものではなく、 昔なつかしの「頑固職人」というものに価値を感じ始めている。 まっ、この動きが社会的に、あからさまに顕著になるのは、 あと３年から５年でしょうけどね。 つまりあれこれやるところではなく、「専門家」「専門場」を 軽やかにハシゴして修行するというのが、流行るわけです。 絶対帰依なんぞ、いまさら、流行りません。 こういうのは、太陽系規模の振動で変化してゆくので、 この流れに乗れない古い考えの人は、 いつまでも、なんか、心身が「かったるい」ままで、 何やっても、すっきりとしないことでしょうね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月8日<月>20時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(40) 題名：方斬さん。 もともと｢占い｣とオウムが提唱する｢徳の理論｣｢修行目的｣は 相い反するものであり、たとえ｢占い｣によって将来の事象が 予見できたとしても、｢徳の理論｣からすれば意味のないこと であり、そんな事にいちいち喜貪、頓着しないことがの修行 であるから、私自身は｢占い｣に対して全然評価していません。 でも、オウムとしては、｢占い｣にしても｢ノストラダムス｣や｢ラジオ放送｣ にしても、いろんな商品を並べて様々な興味を持つ人達にアプローチする 手段として使ったのだと考えています。 確かに、｢占い｣の利用の仕方については、方斬さんのいわれるとうりかも しれませんが、関係者でないのでそこは判断できません。 でも、｢大宇宙占星学｣なんて、詳しいのですね。 それに、オウムの計画性のなさ、その場の思いつきで行動するというのは 方斬さんのいわれるとうりです。 http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月8日<月>20時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(39) 題名：宇宙人からのメッセージだってさ。 ●当たり前のことしか書いてないわりに、 　　そのわりには、すんなり読めた。 　　　　この手のは、普通だと、 　　　　　読むに耐えないが、 　　　　　　素直に読めた。 　　　　　　なぜならば、 　　　　　　　当たり前 　　　　　　　　だから。 　　　　　　　　　↓ http://asyura8.hypermart.net/bd6/msg/588.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月8日<月>20時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(38) 題名：誤字だらけでごめん。 ↓の書き込み、いつものごとく誤字だらけ。 〜麻原はあた【か】も自分の予言のように言ったのだろう。 〜世の中、結局、【自分自身に】確信のない者は、 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月8日<月>13時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(37) 題名：大和さんへ追伸 ●そのオウムで言うところの「大宇宙占星学」が採用された目的は 以下の通り １／いちいち、自分で状況判断するのが面倒になった麻原が 占いに頼ろうとした。 ２／時事的な事はむろん、オウムが省庁制を採用した時なども、 おそらくサマナの配置を占星術で決めた面もあるはず。 特殊な知識や技能のない信徒に対しては、なおさらいいかげんに、 占星術を適応したはず。 ３／で、挙句の果てに「コンピューターから出てくる結果を判断できるのは俺だけだ」 とか麻原は言っていたはず。 ●早い話が、入信者が増えてきて、面倒になったので、 自分が「徹底的に、手を抜くため」だったのでしょう。 そして、ここにも以前から私が言っている推測の 麻原の視力低下の問題がからむと思う。 ●視覚による判断力が失われていった彼は、 専門的な弟子の言う事にいちいち反応していたのだろう。 一方、信徒は教祖は心眼で見ていると思い込んでいる始末。 ●予言の多くが、出所は、麻原単体からではなく、 そういう周囲の占星術担当者の助けを借りて、 最終的に「大雑把に、これは当たりそうだ」、というのを 麻原はあたも自分の予言のように言ったのだろう。 まー、凡夫がよく、やりそうなことですけどね。 ●一般企業では、さすがに「予言」はやらないだろうが、 なんたって、一般企業でも人事課が占星術や血液占いを面接の時の参考に するとかいうのも本当にあるらしいし、かつてのアメリカ大統領夫人も、 ジーン・ディクソンに頼っていた話も有名だし。 ●ただし、もしかして、株に手を出しているやつには、占星術や 姓名判断に凝っているやつがいてもおかしくないけどね。 ●世の中、結局、自分に自身や確信のない者は、 すぐ「占い」や「ご神託」に頼りたがるというわけですね。 自分から戦闘モードに入る「呪術」ではなくてね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月8日<月>13時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(36) 題名：トキのヒナが生まれたそうだ。 ●西暦２６４０年 街にはドバトのようにトキが溢れている。 　　魚屋では、イルカの刺身が安売りされている。 　　　　肉屋ではパンダの肉がよく売れる。 ●それからしばらくして２７８０年 　　動物保護と、増やしすぎての虐待を繰り返していた、 　　　その諸悪の根源たる害虫が地上から一匹もいなくなった。 　　　　　　　　　　　め　で　た　し。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月8日<月>07時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(35) 題名：オタクおぢばがえり（違う） ＞あべるさん ＞ここで保存できると思います。たいへん有難うございました。このぶんではむしろご投稿が少＞なすぎて廃墟化する方を心配せんと・・・！ 特に何もしていないのでお礼を言われるとかえって恐縮です。 ゴーやチャンプルさんの書き込みって、私は見ていないのですが、 飛んでしまっているのでしょうかね？それとも新規書き込みがある前に書き込まれた方が ご自身で消されたのかな？ ＞大阪の「Ａ」ホンマどうしましょう。泊まられますか？アベルとこ泊まっていただ ＞くのも遠いし。ヨメハンはオウムもオウムシンパもオウマーも天理教も統一教会も そう書かれると尚更アベルさんの奥さんに興味が湧いてしまいますが(笑)、 そこまでご迷惑掛けるのもなんですので、梅田あたりのビジネスにでも泊まろうかと。 金曜夜＆土曜昼コースでいいでしょうか？ 奈良に泊まるのも興味深いですが。天理教徒じゃなくても泊まれるんですか？ ＞日曜日は天理教の動員で、「全教一斉ひのきしんデー」とかいってごみ広いや博覧 ＞会場のボランティアに大動員。よかったらいっしょにどうですか。功徳になりまっせ（笑）。 オンフルールで財施するのとどっちが功徳になるでしょう(笑) （一般的に考えりゃゴミ拾い(^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月8日<月>06時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(34) 大和。さんへ 題名：Re:占い。●裏ない >ちなみに、オウムが研究した占いは以下のとうりです。 >全部、パソコンでデーター処理出来るようになっていました。 >西洋占星術　奇門遁甲　周学　タロット　算命学 >アリスマンシー　心易　人相　六？神課　河洛理数推命 >星座＆血液　紫微斗数　気学　七政占星学 ●徹底的にやる、が動機とは思えないですね。 それこそ、科学班じゃないけど、 自分がそれをやりたい信徒が、「やりたい」または「これは必要です」と言って、 予算や機械を購入したのでは？ んで、自分で予言や透視も出来ない麻原が、 その情報のおこぼれに預かろうとしただけだと思うが。 >この中で、西洋占星術は、新と旧の２種類あって、旧の方でも >一つのデータ（生年月日等）を入れると、Ｂ５で２０ページ位 >でてくるので、かなり本格的にやっていたみたいです。 ●出力が多いことと「本格的」は結びつきません。 内容が多いということは、ホロスコープの解釈の幅が広がってしまうという だけのこと。少ない出力で、的確なポイントを指摘できる方が上です。 余計なデータを入れすぎただけでしょうね。 >なぜこんなにもいろいろな占いの研究をしたかといえば、 >意味のあるないに関わらず、なんでも徹底的にやるのが >オウムの特徴だからでしょう。詳しい理由は当事者（村井さん） >でないのでわかりませんが。 ●そうです、村井さんでないとわからないです。 >でも、これだけやっても、サティアン群をきれいにする発想は >なかったみたいですね。それとも、自らの修行によって得た >エネルギーによって邪気（ゆがみ？）をはねのけていたのでしょう。 ●事件を起こしたように（言い方を変えれば事件に巻き込まれたようにかな？） 単に何から何まで無計画だったのでは？ まだしも、麻原と取り巻きがいくなくった今の路線の方が計画的に見える。 ＞何が言いたいかといえば、これだけいろいろな占いをやって >いても風水が出てこないから、方斬さんとはこの辺からして >とことんかみ合わないのですね。という事です。　残念。　　　　　 ●こじつけ的で、どうして、ここに話が来るのかわかりませんが、 別に彼らが風水やってても見合わないですよ。（笑） 何やっててもかみ合わないでしょう。 なぜならば、導師が本物とは思えないから。 ●同じように、というより違った視点で、いろいろな研究をしたコミューンは 御存知のように、和尚の第３期のプーナでの実験。 第1期が徹底した本質＝つまり悟り、光明に関することだったとしたら、 第２期オレゴンは、物質の実験。 第３期は、彼の言葉を借りれば「精神世界のディズニーランド」にしたかった ようである。 つまらん、占い（つまりは恐怖と保安意識の産物）で遊びたいやつは、遊べばいい。 でも遊び終わったら、ちゃんと瞑想しましょうという計画性がそこにはある。 かみ合わないのは、同じ占いを扱っていても、全体構造に 「裏の配慮」があるかないかという、こういう違いですよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月8日<月>06時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(33) 題名：占い。 ＞富士山近辺の神社で、都内に向けて風水の操作でもしてくるかな〜〜。 方斬さんは、風水にも長けておられるのですか？。 ちなみに、オウムが研究した占いは以下のとうりです。 全部、パソコンでデーター処理出来るようになっていました。 西洋占星術　奇門遁甲　周学　タロット　算命学 アリスマンシー　心易　人相　六？神課　河洛理数推命 星座＆血液　紫微斗数　気学　七政占星学 この中で、西洋占星術は、新と旧の２種類あって、旧の方でも 一つのデータ（生年月日等）を入れると、Ｂ５で２０ページ位 でてくるので、かなり本格的にやっていたみたいです。 なぜこんなにもいろいろな占いの研究をしたかといえば、 意味のあるないに関わらず、なんでも徹底的にやるのが オウムの特徴だからでしょう。詳しい理由は当事者（村井さん） でないのでわかりませんが。 でも、これだけやっても、サティアン群をきれいにする発想は なかったみたいですね。それとも、自らの修行によって得た エネルギーによって邪気（ゆがみ？）をはねのけていたのでしょう。 何が言いたいかといえば、これだけいろいろな占いをやって いても風水が出てこないから、方斬さんとはこの辺からして とことんかみ合わないのですね。という事です。　残念。　　　　　 http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月8日<月>00時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(32) 方斬●さんへ 題名：Re:またまた、違うってばさ・・基本からして。 >●せっかくだから、見ている皆さんが誤解しないように配慮して >アベルさんがわかっていない要点をほんの少しだけ書き込みます。 >●富士山を中心として８方に、特殊な「場」がある。 >ただし、それは「神聖」という性質のものではない。 >というのも、自然界には、神聖も邪悪もないからである。 >あるのはただ、エネルギーの歪みだけ。 あっ、方斬師にも誤解与えたようですいません。富士山の語が出てきたので何気な しに、レスということでなくて,一般論として書いたものです。 オウムの聖なる部分、部分肯定可能な部分において、上九は特別な感慨を関係者に （当時底に居た現役・脱会・行ったこともないシンパ・愛好家を含めて）与える、 という意味です。麻原開祖が聖者の部分をもっていたからか、そこで命がけで真摯 な修行に励んだ多数の（犯罪のはの字も知らない）修行者達の功徳のエネルギーな のかはわからないですが、修行者の人から聖なる空間だった、と言われたら、納得 できる部分はある、という一般的な常識論のみ。 方斬師の提示されたパラダイムとはほとんどかみ合わない部分における、単なる 感想です。一般人にはある程度理解可能かと存じます（アベルはシンパ度が高過ぎ ではないか、などといった感想を含めて）。 レスの形の書きこみの中に含めたことは不適切であったと、そういう意味で誤解を 与えかねない、という点に関してはおわびします。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月7日<日>23時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(31) 題名：またまた、違うってばさ・・基本からして。 ＞新幹線から富士山を見て、メル友の複数のサマナおよびサマナ疑惑の ＞方々が上九ほど神聖な空間はなかったと言っておられたのを思い出し ＞て感無量でした。 ＞人殺しもいたし、人殺しの毒ガスも作ってたし、 ＞でも、神聖な空間の部分も確かにあったことは動かしがたい事実でしょう。 ＞神聖な空間というのはゴキブリの数や内部の乱雑さとは別の次元だということだけはわかる。 ●せっかくだから、見ている皆さんが誤解しないように配慮して アベルさんがわかっていない要点をほんの少しだけ書き込みます。 ●富士山を中心として８方に、特殊な「場」がある。 ただし、それは「神聖」という性質のものではない。 というのも、自然界には、神聖も邪悪もないからである。 あるのはただ、エネルギーの歪みだけ。 それは、ちょうどひとつの川の流れの中に、 どこが神聖とか、どこが邪悪というものがないのと同じこと。 流れが速かったり、よどんだり、浅かったり、深かったりがあるのみ。 大地もそれと同じこと。 ●ところで神社には２種あり、ひとつは、 場の力を「増幅」するために建設されるものと、 逆に場の力を「封印」するために、わざとそこにぶった立てるもの。 そういうものが、富士の特に北側には多くある。 その二つの見分け方は、秘伝なので、言えない。 また何系の神社だとどう、などとは分類は出来ないので。 ●昔、私がよくやったのは、誰からもほとんど見捨てられた神社の 裏へ行って調べたあげくに、ある場所の土を掘ったり、 そこに金属や炭素の杭を打ち込んだり、自分の血液で書いた護符を埋める方法。 それだけで、何百年も封印していたものが、解放されてしまう。 今思えば、かなり無責任なことをしたものだと思うが。 ●そういう事なので、「神聖だのなんだの」は人間の勝手な思い込み。 呪術とは、善悪の問題ではなく「波乗り」と同じこと。 そこには、ただ、場の読み取りと、その応用があるのみ。 したがって、場が神聖？（または歪んでいる）といっても、 それを引き出すように建造物に工夫をしなければ何も起きることはない。 そういう点でも、上九一色のオウム施設は、外観から見たかぎりでは、 全くの失格建築。形状も駄目。 ●言いたくはないが、以前に真夜中の１時に、 あの上九一色のあたりだっけな？？場所は忘れたが、 あのあたりの「とある霊園（納骨堂みたいなところ）」に 行ったときには、さすがの私もビビって、車の外に出られないことがあった。 ●あんなふうに、完璧に計算され尽くした場所に、 しかも完璧に霊的にデザインされた構築物があると、 それ自体が、もう「次元要塞」と化していて、全く手がつけられない。 ●それにくらべれば、大手町のC-5出口のそばにある、 「将門の首塚」の方がまだ楽に遊べる。 あそこは、私の大好きな場所でもある。 素人さんは、オフィスで首塚に背中向けて坐れないらしいけど（笑） やれやれ、つまらん、話だな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月7日<日>21時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アカツメクサ(30) 題名：テロリスト 　佐木隆三氏はオウム/アレフ裁判についても書いているが、 「伊藤博文と安重根」文芸春秋 1992年という本も書いている。 　伊藤博文は日露協商推進論者で、日露開戦には反対であった という。68才で中国東北部のハルビンに向かい、ロシアの蔵相 ココーフツォフと会見しようとしたのは、日露の利害の境界線を 引き、アメリカに対抗して日本とロシアが手を組む工作を進める ためだったという。 　安重根は血気にはやり、拙速に走るところが見うけられる。しかし、 射撃の名手であり、狙った標的は逃さなかった。逮捕されても悪びれる ところはなく、朝鮮独立のため、東洋平和のためにやったと陳述して いる。4カ月後には死刑判決を受け、控訴権を放棄して5カ月後には 絞首刑に服している。 　太平洋戦争、朝鮮戦争を経て、今や南北の話し合い日程に上がって きた。現在の眼で見れば、日本が朝鮮に対して圧迫を加え、犠牲を 強いたことは明かである。経済が、生活が優先するので、お互いに いつまでも過去の関係にこだわってはいられないが、悪かったことは 悪かったと謝ることが必要と思う。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月7日<日>19時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(29) 隠れシンパさんへ 題名：Re:道中お気をつけて。 >＞おそれ入りますが、ログが100以上になりそうなら保存お願いできないでしょうか。私は7＞99だったか・・・くらいまでしか今のところとってない（今15まで >努力します。実は最近ログ取るのさぼってたんですが(笑) ここで保存できると思います。たいへん有難うございました。このぶんではむしろご投稿が少なすぎて廃墟化する方を心配せんと・・・！ オンフルールは明日まで休みなんですか。残念ですねえ。５月には横浜行きと京都 行きの予定は決まってるけど、名古屋出張まで無理して行ったら、仕事にならんし。 ま、欲張りはやめて・・・。 大阪の「Ａ」ホンマどうしましょう。泊まられますか？アベルとこ泊まっていただ くのも遠いし。ヨメハンはオウムもオウムシンパもオウマーも天理教も統一教会も 皆同類で同罪だ、なんていう激しい人ですしね。 何しろ名前も星座も血液型もケイマさんと同じだし・・・・パワフル；(T T) ホテルとりましょうか。奈良まで行ったら一泊１０００円で泊まれますが、一寸遠い し。朝は太鼓がうるさいかも・・・ウソウソ。吹田突入で押しかけ宿泊はバーベキューにされる危険があるし（笑）。 日曜日は天理教の動員で、「全教一斉ひのきしんデー」とかいってごみ広いや博覧 会場のボランティアに大動員。よかったらいっしょにどうですか。功徳になりまっせ（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月7日<日>11時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(28) 方斬●さんへ 題名：お久しぶりでやんす 結局大阪で見られる「Ａ」を東京で見にまでは行かず。きままな休日を過ごして おります。オンフルールが開店してたら絶対行き先は名古屋だったのですけどね。 グルメじゃあないから池袋も飯田橋もパス。 >＞また、オウムの殺人のプロセスにも似ている。（恐わ！） >●早い話が、芋を海水で洗う「猿」と同じことね。 >　で、誰が１００匹目の猿になるんだろね？？ >●じゃー、とりあえず１００人集団脱会させればいいわけね。 肯定的脱会者、肯定的シンパ、否定的現役および関係者、などなどを 結集した「オウム研究趣味の会」の参加者が１００名となったとたんに オウムに対する現世側の態度が相転移を起こして世間の空気が一変し、 アレフが世間と普通の関係で生きていけるような世界にガラリと変貌 しますように。アベルには功徳のかけらもないけど、偉大なるシヴァ 大神＝親神天理王命に対して祈念し奉りましょう。 でも百匹目の猿って元の芋洗いの話に否定説もなかったでしたっけ？ >　富士山近辺の神社で、都内に向けて風水の操作でもしてくるかな〜〜。 >　　　　　　　　（じょーだんだってばぁ〜〜〜） 新幹線から富士山を見て、メル友の複数のサマナおよびサマナ疑惑の 方々が上九ほど神聖な空間はなかったと言っておられたのを思い出し て感無量でした。 人殺しもいたし、人殺しの毒ガスも作ってたし（オリーブさんごめん）、 でも、神聖な空間の部分も確かにあったことは動かしがたい事実でしょう。 外道からは隣の赤い花か目立つのかもしれないけれど。神聖な空間という のはゴキブリの数や内部の乱雑さとは別の次元だということだけはわかる。 アベルの客商売の仕事場も似てるから(苦笑）。 世間では内容より見てくれが先ず重視されるんですよ。オウムも建物の 外装内装にもっと気を効かせるべき。そーだ、方斬師のアイデアを入れた オンフルールの雰囲気ですよ！ ログはここで保存できると思います。ありがとうございました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月7日<日>11時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(27) 題名：類人猿のプロセス ＞今までは、そのような殺人（殺猿）という概念は仲間の内ではなかった ＞としても誰かがそれをひとたび起こしてしまうと、次から次へと起きてしまう。 ＞これは｢創世記｣での、人々（魂）がより煩悩的になっていくプロセスと ＞非常に似ていた。 ＞また、オウムの殺人のプロセスにも似ている。（恐わ！） ●早い話が、芋を海水で洗う「猿」と同じことね。 　で、誰が１００匹目の猿になるんだろね？？ ●じゃー、とりあえず１００人集団脱会させればいいわけね。 　脱会の「連鎖」を起こすには。 　富士山近辺の神社で、都内に向けて風水の操作でもしてくるかな〜〜。 　　　　　　　　（じょーだんだってばぁ〜〜〜） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月7日<日>09時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(26) 弓山達也さんへ 題名：Re[2]:ゴーヤチャンプル >池袋西口の「おもろ」、 >飯田橋の「島」（のれんには「島に行こう」とある）などどうでしょう。 >後者は沖縄文化研究所を擁する法政大学のそばだけあって、 >（のれんも法大からの贈呈もの） >本格的といわれています。 >ちなみに前者は有田さんの行きつけの店でもあります。 ●へぇー、知らなかったです。ありがとう（ο・）。 飯田橋のところ、あとで、グルメ情報で調べてみます。 「袋」は、あまりいかないですね。東急ハンズにでも用がないと。 有田さんとは、まっ、もしも縁があれば、店でなくても、 どっかで会うこともあるでしょうから、・・・そのうち。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月7日<日>05時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(25) 題名：大和さんって 本当にいつもいい味だしてるよね（笑） 私の中で、Vさんに続いてファンになりつつあるよ（笑） 最後の一行がポイントよねー。うんうん。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月7日<日>03時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(24) 方斬●さんへ 題名：Re:ゴーヤチャンプルさん、いらっしゃいませ >●私は、沖縄料理も好きですよ。 >ものにもよりますが。 >東京都内に、どっか沖縄料理の抜群にウマイ店知りませんか？ 池袋西口の「おもろ」、 飯田橋の「島」（のれんには「島に行こう」とある）などどうでしょう。 後者は沖縄文化研究所を擁する法政大学のそばだけあって、 （のれんも法大からの贈呈もの） 本格的といわれています。 ちなみに前者は有田さんの行きつけの店でもあります。 http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.5 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月7日<日>02時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(23) 題名：創世記。 昨日と今日、テレビで｢猿の惑星、1972年アメ｣がやっていた。 もう私自身、何回も見ているけれども、何度見てもおもしい。 みなさんはもう内容については、知っていると思いますが、 今回は特に、シーザー（猿）の息子が将軍（ゴリラ）に殺される ところで、オウムの｢創世記｣を思い出した。 これは、釈迦の｢創世記経｣をもとに魂の落下のプロセスをアニメと 歌、踊りで表現したものです。 猿の世界では、猿が猿を殺すことはないらしいが、それを将軍（ゴリラ)が やってしまうことで、猿の中で新たに殺人（殺猿）という概念ができ、 それに対して驚きと将軍に対して非難する雰囲気が出来あがってしまう。 そして、今度は、シーザーが将軍を殺してしまう。 今までは、そのような殺人（殺猿）という概念は仲間の内ではなかった としても誰かがそれをひとたび起こしてしまうと、次から次へと起きてしまう。 これは｢創世記｣での、人々（魂）がより煩悩的になっていくプロセスと 非常に似ていた。 また、オウムの殺人のプロセスにも似ている。（恐わ！） http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月7日<日>01時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(22) 題名：ゴーヤチャンプル、私も大好きです 小学校から中学にかけて沖縄に住んでいましたが、 学校の給食は沖縄料理、おいしかったです。 ゴーヤチャンプル、大好物です。名前を見ただけで パブロフの犬状態になってしまいます。 沖縄に住みたいですね。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月6日<土>14時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(21) 題名：ゴーヤチャンプルさん、いらっしゃいませ ●私は、沖縄料理も好きですよ。 ものにもよりますが。 東京都内に、どっか沖縄料理の抜群にウマイ店知りませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月6日<土>10時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(20) 題名：見ておいたほうがいい掲示板 ● http://www.tcup1.com/126/browserbug.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月6日<土>01時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(19) 題名：道中お気をつけて。 ＞アベルさん ＞荒らし対策にタグ使用不可にしておいてよかったですね。でもこんなふうに、 ＞まともに哲学・宗教的問題を論じているところ、オウムの提灯持ちしてるわ ＞けでもないし、なぜ荒らされるのでしょう。荒らす方の悪業に対して聖哀れみ ＞の心で接しましょう。 こっちに悪意が無くても、良く思わない人はいますからねぇ。 善意でやったことでも、相手を傷つけてしまう場合もありますし。 ただ単に、自己顕示欲だったり、どんな形であっても「自分が話題になる」ことを 喜ぶ人もいますから、世の中難しいです。 ＞おそれ入りますが、ログが100以上になりそうなら保存お願いできないでしょうか。私は7＞99だったか・・・くらいまでしか今のところとってない（今15まで 努力します。実は最近ログ取るのさぼってたんですが(笑) ＞一度タグ使えるようにして、マックで実験してみようか。ハングするだけで ＞ファイルがどうもならないのならウインでも面白いから実験してみましょうか（笑）。 concon問題っていうのはDOSの名残によるバグですので、Macやunixには影響ありません。 Winでも、ファイルが飛ぶ確率は少ないでしょうが、リセットしないと復旧できませんから あまり気分のいい物ではないですね。 ＞もし留守中に新手の荒らしが来たら、電話でも頂戴できませんか。反撃なども ＞お願いできないですかねえ。 反撃は、相手が生IPででもやってない限り難しいです(笑) もしどうにもならない状態になっていましたら連絡します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月5日<金>20時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(18) 題名：方向性とテーマ ●肯定的シンパと、尾崎さんみたいな肯定的脱会者とその他を結集した 「オウム研究趣味の会」てぇので、 ここの掲示板は方向性が出来るといいのかもしれませんね。 ●では、対極的に、ここにリンクした私の「竹の間」の方は、 「被害者の声の受け入れ」と、 「アレフ公報部の見解との論議」と、 「脱会促進派」の私、という 三位一体のポリシーでいくのがいいのかもしれない。 ●でも、これからも、ここに書き込むのは楽しみにしています。 ここは、いい人ばかりですから。 http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/k/takenoma.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月5日<金>14時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(17) 隠れシンパさんへ 題名：Re:今更concon問題（２） >ようはfile:///c:/con/con/conなんかを表示させるとパッチあててない >W95やW98はハングするってことです。タグ使えてたら一種の荒らし書き込みって >ことです。 >M$のリンク張っておきますのでパッチあててない方はあてておきましょう。 一度タグ使えるようにして、マックで実験してみようか。ハングするだけで ファイルがどうもならないのならウインでも面白いから実験してみましょうか（笑）。 もし留守中に新手の荒らしが来たら、電話でも頂戴できませんか。反撃なども お願いできないですかねえ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月5日<金>08時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(16) 隠れシンパさんへ 題名：Re:今更concon問題 >ようはfile:///c:/con/con/conなんかを表示させるとパッチあててない >W95やW98はハングするってことです。タグ使えてたら一種の荒らし書き込みって >ことです。 >M$のリンク張っておきますのでパッチあててない方はあてておきましょう。 荒らし対策にタグ使用不可にしておいてよかったですね。でもこんなふうに、 まともに哲学・宗教的問題を論じているところ、オウムの提灯持ちしてるわ けでもないし、なぜ荒らされるのでしょう。荒らす方の悪業に対して聖哀れみ の心で接しましょう。 大阪支部へ火炎瓶投げ込んだ奴がいるらしいけど、ここはオウム御用達の掲示 板ではないからそーゆーこともないだろうし。 ところで大阪では連休中にセミナーですか・・・沢山集まってるところへ火炎 瓶とは、まさにブランチデヴィディアンじゃあないですか。怖わ！！ 隠れさん、たいへん有り難うございました。ｋれから2-3日留守しますので、 おそれ入りますが、ログが100以上になりそうなら保存お願いできないでしょうか。私は799だったか・・・くらいまでしか今のところとってない（今15まで 保存できるがメインの機械でないので、スムーズにアップできりか不安）。 すいませんけどよろしくお願いできないでしょうか。荒らしの件、帰ってき たら何卒よろしく、もうすこし詳しく教えて頂けたら幸いです。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月5日<金>08時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(15) 題名：今更concon問題 ようはfile:///c:/con/con/conなんかを表示させるとパッチあててない W95やW98はハングするってことです。タグ使えてたら一種の荒らし書き込みって ことです。 M$のリンク張っておきますのでパッチあててない方はあてておきましょう。 http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J052/7/92.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月5日<金>07時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(14) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:じゃ〜ねぇ〜邪〜念〜 ◆横レスでございます。 >やめようやめよう！！　　 ●それがよろしいでしょうな〜。 >アウトドアで遊ぶか修行するかどっちの方が精神衛生上ずっと良い（笑）。 ●正しくは「どっちかに絞ったほうが」かな？かな？ >両方だったらもっと良い？（爆） ●爆？？　普通、どっちも両立できますよね。 >でもまたそのうちにね＾＾。 ●ぜひまたそのうち、やりましょう（小笑） >アベルも理論武装、もとい体験＋理論武装に努めませう。 ●＋武装解除の精神といったところでしょうか。 真にバランスある人生のためには。 >カキコは頼みまっせぇ！！　これからも。尾崎さん当掲示板のアートマンですから。 ●同感。尾崎さん、がんばってぇ〜 一度はネット離れる覚悟したあなただけど、 戻ってきて、正解だったみたいです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月5日<金>05時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(13) 題名：アベル外道テンリさんへ ＞偉大な独存位の真我（神我）の分け御霊、という感じもしたり・・・。 大我と小我の関係のようなものですか。 分け御霊というのは、神道の考え方なんですよね。私もこの考えは好きですが・・・。 ＞例の本読んでて感じたのですが、何のためにプルシャという発想が必要なのか、 ＞要するにオウムの教義が後付だというのと同じで、理論って要するに一般に後 ＞付けですよね。ほとんど何の働きもないプルシャなんて、輪廻転生をこじつける ＞ための、天理教あたりのアホ爺さん婆さんあたりが信じ込まされてる実体的な ＞「魂」とほとんど同じじゃあないか、なんて。折角二元論なのに、いっそ、プ ＞ラクリティだけではどうしてダメなのか、なんて。あほな考えｄすかねえ。唯物 ＞論者の。 プルシャ不要論ですか。（笑） サーンキヤの面白いところと私が感じているのは、プルシャの現実世界に対する徹底的な無関心 というところでしょうか。世界の創造は、プルシャが外界の世界、現実世界へ関心を向けることにより、 プラクリティが刺激を受けて、活動し始め、それで、行われるというものですが、プルシャ自体は 輪廻しないものなんです、サーンキヤ哲学の場合。ともかく、プルシャが外界に関心を持つことにより、 プラクリティが活動し始め、この現象世界が展開されていくものですよね。ただ、サーンキヤの 場合は、輪廻するものは、プルシャではなく、「微細（みさい）な身体」だとされています。 それで、解脱、いわゆる独存は、プルシャが現実世界にたいする徹底した無関心により、達成 されるのだそうです。まあ、この現実世界はマーヤだと認識出来たときでしょうか。そのとき プルシャとプラクリティの二原理とも活動を止め、プルシャ独存の世界になるのですが、 ともかく、この世界に対する徹底した無関心、それがプルシャ独存の世界をもたらすのだそうです。 それでは、なぜ、プルシャは外界に関心を持ったりするのか、初めから、無関心でいればいい ではないか、という疑問が起こるのですが、オウムでも、よく質問があったそうですが、これは 永遠の謎ではないですかね。私にもよくわかりません。まあ、でも、こういうサーンキヤの哲学 は面白です、私には。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月5日<金>03時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがりの者(12) 通りすがりの者さんへ 題名：Re:僕の言いたいこと >↓インターネットエクスプローラで表示して、ファイルが損傷していないかご確認下さい。↓ >file:///c:/con/con/con コピーして貼り付けるのがてっとりばやいです。 windowsのバグなので至急確認した方がいいですね。 関係ない話題ですいません。しばらくしたら削除してね。 Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0) 投稿日 : 2000年5月5日<金>03時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●通りすがりの者(11) 題名：僕の言いたいこと ↓インターネットエクスプローラで表示して、ファイルが損傷していないかご確認下さい。↓ file:///c:/con/con/con Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0) 投稿日 : 2000年5月5日<金>03時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●test(10) 題名：test go!! http://homepage1.nifty.com/shimin/sunbbs/index.html Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0) 投稿日 : 2000年5月5日<金>02時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●test(9) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:test >すいません、ハシシさんとこが滅茶苦茶に荒らされてたので、一時的にタグ >使用不可にしてます。 >ところでもしタグが使えたとして、file:///c|/con/con/conだけで表示さ >れるんでしょうか？ > （どうでもいいことですがタグ可能にしたら<は<でよろしく） test Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0) 投稿日 : 2000年5月5日<金>02時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(8) 題名：真我独存の世界ですね（笑） ＞夜になって仕事入りって、帰ってきたところ。凄く良い天気で。ビーチでは、あんまり気持ちよかったので泳いじゃった。心臓麻痺 ＞心配してほんの少しだけ。 ＞夏には水中瞑想なんてうそぶいてクラゲみたいに蓮華座汲んで漂いながら大空 ＞見上げてるんです。真水だと吸気呼吸停止になるから力が入るけど。今日は海面 ＞に映るお天道様見て、マハーニルヴァーナのアートマン（プルシャ）と、海面 ＞に映る虚像のような様々な幻影に引きずられる（笑）我に思いを巡らし、松林 ＞の中で中村元先生の御著書を読書。Kaivalyaさん、羨ましいでしょ。この自然 ＞環境。まさに　♪麗しの五月　ですね＾＾。 いやー、うらやましいですね。 本当に最高ですねえ。 サーンキヤの開祖カピラ仙人の理想の世界をまさに体験しておられますね。 やっぱり、中村元先生の御著書が導いて下さったんでしょう。 また、それだけの価値がありますからね、中村先生のインド哲学の本は。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月5日<金>01時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(7) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:じゃ〜ねぇ〜 > なたの修行が進むのか」と言われるのがオチですが。 >そうそう！！　方斬さんにも言われたし（笑）再び、爆笑でした！！ >さて、不毛な論議はそろそろやめるかなぁ（笑） >じゃねぇ〜。 やめようやめよう！！　　 アウトドアで遊ぶか修行するかどっちの方が精神衛生上ずっと良い（笑）。 両方だったらもっと良い？（爆） でもまたそのうちにね＾＾。 アベルも理論武装、もとい体験＋理論武装に努めませう。 カキコは頼みまっせぇ！！　これからも。尾崎さん当掲示板のアートマンですから。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月5日<金>01時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(6) 題名：↓　げげげ、このBBS 900進法なんでしょうかねえ。次のログアップどうしよう。900の次が1でいいですかね。 ↓で＜は＆ｌｔ；（の半角）だと書いたのに、タグ禁止でも＜になっちゃうのね（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月5日<金>01時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(5) testさんへ 題名：Re:test >test すいません、ハシシさんとこが滅茶苦茶に荒らされてたので、一時的にタグ 使用不可にしてます。 ところでもしタグが使えたとして、file:///c|/con/con/conだけで表示さ れるんでしょうか？ （どうでもいいことですがタグ可能にしたら<は<でよろしく） http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月5日<金>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(4) 方斬●さんへ 題名：Re:過去ログについての管理人さんへの質問 >●たいしたことではないのでありますが、 >過去ログの４６７−４９１が、テキスト形式で保存されていたので、 >それだけ。別に記録する上では支障はないですが、見にくかったので。 25件のログを保存すると50ＫＢほどになってかなり重いので、htmlでなくて txtの方が軽くなるかと思ったのですが、少ししか変わらなかったので、あれ 一件だけにしたのです。 htmlのものも、前後にリンク貼って、余計なところを消してなど、お化粧する 方が使っていただきやすいと思うのですが、結構多いので、今は放ったらかし にしてます。ブラウザの進む・戻るでオンフのトップ頁最下段のリンクを利用 して頂ければ幸いです。 今日は現場on　callでしたが一応自由はあったのでアウトドアで遊んでました。 夜になって仕事入りって、帰ってきたところ。凄く良い天気で。ビーチでは、あんまり気持ちよかったので泳いじゃった。心臓麻痺心配してほんの少しだけ。 夏には水中瞑想なんてうそぶいてクラゲみたいに蓮華座汲んで漂いながら大空 見上げてるんです。真水だと吸気呼吸停止になるから力が入るけど。今日は海面 に映るお天道様見て、マハーニルヴァーナのアートマン（プルシャ）と、海面 に映る虚像のような様々な幻影に引きずられる（笑）我に思いを巡らし、松林 の中で中村元先生の御著書を読書。Kaivalyaさん、羨ましいでしょ。この自然 環境。まさに　♪麗しの五月　ですね＾＾。 でも、まこんなことより病気のこと論じる方が迫力はあるんだろうけど（ね、 方斬師！）、海面に映る太陽像の分裂する様を見てると、自分も自然の一構成 要素って実感。自然にとけ込みそう。アートマンとブラフマンの合一、という 発想が実感されそう（そんなこと思ってたら来世は魚になって幼魚のうちに食 われてしまいそ）。 ＞Kaivalya師匠へ 偉大な独存位の真我（神我）の分け御霊、という感じもしたり・・・。 例の本読んでて感じたのですが、何のためにプルシャという発想が必要なのか、 要するにオウムの教義が後付だというのと同じで、理論って要するに一般に後 付けですよね。ほとんど何の働きもないプルシャなんて、輪廻転生をこじつける ための、天理教あたりのアホ爺さん婆さんあたりが信じ込まされてる実体的な 「魂」とほとんど同じじゃあないか、なんて。折角二元論なのに、いっそ、プ ラクリティだけではどうしてダメなのか、なんて。あほな考えｄすかねえ。唯物 論者の。 ＞と、ここから方斬師へ。大自然の中で半日過ごしてたので、ネットの細かい 細工は無しで、アップしっぱなしですわ。 テキストでも文字情報は一応見えますでしょう。公式掲示板のときも保存ログ は結構見にくかったですしね。まあ過去ログきっちり保存することだけは管理人 の使命と思って頑張ります。古いログ見て頂いて有り難うございます。見て下 さってる方があると思うと凄い励みになります。 ご指摘の部分htmlでも保存してありますが、アップしましょうか？？ 天気の良い日に部屋の中で電脳に向き合ってたら気が狂いそう。まあ、煩悩的 にアウトドアの楽しさを記憶修習しすぎですわな。 オウムは大阪と横浜でセミナーで、その大阪へ火炎瓶投げ込んだ奴がいるとか。 テレビで言ってた。アホな奴もおるもんや。あれっ、埼玉じゃあなかったの？？？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月5日<金>01時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(3) 池田政信さんへ 題名：Re:ところで皆さんの実感はどうなんでしょう？ 真我論についていけなかったので、取り合えず、「我」を話題に している人たちが、自分というものをどう感じているのか、尋ね てみたくなりました。 一応、自分の応えをまず。 >自分という何かが存在しているという実感はあるのでしょうか？ 実感はありません。 >また、自分を見ようとした際、何か見えているのでしょうか？ 何も見えません。暗闇を見ている時期もありました。 それから、自分ということばで指しているものが何なのか、思 考によっても捉えきれていません。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月5日<金>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●test(2) 題名：test test Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0) 投稿日 : 2000年5月5日<金>00時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(1) 題名：過去ログについての管理人さんへの質問 ●たいしたことではないのでありますが、 過去ログの４６７−４９１が、テキスト形式で保存されていたので、 それだけ。別に記録する上では支障はないですが、見にくかったので。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月5日<金>00時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(901) 題名：じゃ〜ねぇ〜 >「二元的な考え方では一元の世界はわからない」とか「それを聞いてあ なたの修行が進むのか」と言われるのがオチですが。 そうそう！！　方斬さんにも言われたし（笑）再び、爆笑でした！！ さて、不毛な論議はそろそろやめるかなぁ（笑） じゃねぇ〜。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>23時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(900) 題名：ところで皆さんの実感はどうなんでしょう？ 自分という何かが存在しているという実感はあるのでしょうか？ また、自分を見ようとした際、何か見えているのでしょうか？ http://www.asahi-net.or.jp/~FT1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月4日<木>14時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(899) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:おざっきーへ >横からですが >脳内生化学的現象としての情報処理システムによってもたらされ、今生における >エゴ・アイデンティティと表現される情報処理プログラムで動いてる機械の、 >表層意識によって、この程度の問いは発せます。と。 >洒落になってないなあ・・・。 ●洒落になってないですね。 だって、うちのプログラムやっている黒間氏の開発している 新しいコンピューターが、作り出せる程度の問いだからね。 詳しくは、竹の間の過去ログ参照のこと。 彼のコンピューターだと初歩的な冗談も言えるらしい。 むしろ機械に作り出せないのは、 「卑屈さ」「ひがみ」「嫉妬」「八方美人的自己防衛」「はったり」 「こびを売る」それと「卑下」などでしょうか？ ただし、論理のすり替えなら、 コンピューターにも簡単に出来るようですよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>11時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(898) 方斬●さんへ 題名：Re:おざっきーへ 横からですが >● >ある日、弟子が問うた。 >弟子「真我とは何ですか？」　 >師匠「今、それを問うたのは、お前の中の一体誰じゃ？」　 >弟子「真我でないものだと思います」 >師匠「だったら、黙ってろ。ボケ」 脳内生化学的現象としての情報処理システムによってもたらされ、今生における エゴ・アイデンティティと表現される情報処理プログラムで動いてる機械の、 表層意識によって、この程度の問いは発せます。と。 洒落になってないなあ・・・。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>11時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(897) 元狂さんへ 題名：Re:真我論 >は、誰が論じても結局同じような議論になってしまいますねぇ。オウムではこういうことをステージの高い人に聞くと >「二元的な考え方では一元の世界はわからない」とか「それを聞いてあなたの修行が進むのか」と言われるのがオチですが。 >やっぱり瞑想体験が重要なんでしょうね。私も瞑想体験はほとんどないのでよくわかりませんが。 >しかし私のこの投稿もぜんぜん意味がないですねf^_^; メールほんとうにありがとうございました。是非とも元狂さんにもどしどしオウム で学ばれたことを教えて頂きたいと切望します。今後とも何卒よろしくお願い します。 オンフルール勝手応援掲示板ではおこがましいから、アレフに教義論争用の、 去年の夏みたいな掲示板作ってほしいですねえ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>10時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(896) 大和。さんへ 題名：Re:非我。 大和さん、前から気になってたんですが、そのＨＮって、まさか現在その地名 にご関係？？？？？ >なんで、こんな深夜にみんな、ほぼ同時に >この難問を考えているのか不思議だ。 こんなに楽しい一時はなかったです。まっ、方斬師のコーナーで首締められてリング の下へ引きずり下ろされた気もするが。力道山さん、助けにきて空手チョップで 悪役をやっつけてよ！！ 霊性ばかり追求する禅では下位コーザルの無しかない、なんて、意味もわからず に言ってもナンセンスだから、修行体験に裏付けられた方に一言。 >私も、いろいろ探していた。 >まずオウムの資料としては、南伝大蔵経と名古屋大学での質疑しか >ないような気がする。あとは、個々の解釈の問題。 >増谷さんと中村さんでも見解が違うからやはり真相は >わからないと思う。 >後は、ヴァンギーサ正悟師に教団の見解を聞くしかない。 随分昔にやはり気になってたこの神聖天以下の崩壊時になぜ地獄だけ継続す るのか、という問題を、外道凡夫の分際で質問したことを思い出したです。 今日が休みで本当によかった。仕事はオンコールだからアウトドアへでも行けた けど、寝坊でそれがダメになって残念、とゆー、現世を楽しんでるアベルです。今日は早寝の予定で残念。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>10時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●元狂(895) 題名：アベルさんへ 先日はいきなりメール送り付けるという不躾なことをしてしまってすいません。 ただネット童貞を喪失したことへの若干のとまどいがありまして。もう少しうまく表現できなかっただろうか、とか言いたいことがちゃんと伝わっただろうか、とか。 しかし携帯からだと書き込めるときと書き込めないときがあってこまりものです。字数も制限があるようですし。 でも公開の場に意見を置いてそれを批判にさらすというのはなかなかいいことですね。現役の人にももっとやってもらいたいものです。心の成熟や智慧の修行にも役立つでしょうし。 j-mode (wgp4proxy21.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.118)) 投稿日 : 2000年5月4日<木>06時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●元狂(894) 題名：真我論 は、誰が論じても結局同じような議論になってしまいますねぇ。オウムではこういうことをステージの高い人に聞くと 「二元的な考え方では一元の世界はわからない」とか「それを聞いてあなたの修行が進むのか」と言われるのがオチですが。 やっぱり瞑想体験が重要なんでしょうね。私も瞑想体験はほとんどないのでよくわかりませんが。 しかし私のこの投稿もぜんぜん意味がないですねf^_^; j-mode (wgpproxy11.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.96)) 投稿日 : 2000年5月4日<木>05時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(893) 題名：おざっきーへ ＞こういう論議をすることがまさに、疑念なんだよねぇ....。 ＞でも、これに引っかかってるわけじゃなく、ただの楽しみ（笑） ●とても、そうは思えん（大爆）。 だって、楽しんでいるように見えないからね。 楽しんでいるんだったら、アートマンギャグのひとつでも、 ぶっこいてみたら？？ ● ある日、弟子が問うた。 弟子「真我とは何ですか？」 　 師匠「今、それを問うたのは、お前の中の一体誰じゃ？」　 弟子「真我でないものだと思います」 師匠「だったら、黙ってろ。ボケ」 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>05時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(899) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:おざっきーへ >横からですが >脳内生化学的現象としての情報処理システムによってもたらされ、今生における >エゴ・アイデンティティと表現される情報処理プログラムで動いてる機械の、 >表層意識によって、この程度の問いは発せます。と。 >洒落になってないなあ・・・。 ●洒落になってないですね。 だって、うちのプログラムやっている黒間氏の開発している 新しいコンピューターが、作り出せる程度の問いだからね。 詳しくは、竹の間の過去ログ参照のこと。 彼のコンピューターだと初歩的な冗談も言えるらしい。 むしろ機械に作り出せないのは、 「卑屈さ」「ひがみ」「嫉妬」「八方美人的自己防衛」「はったり」 「こびを売る」それと「卑下」などでしょうか？ ただし、論理のすり替えなら、 コンピューターにも簡単に出来るようですよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>11時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(898) 方斬●さんへ 題名：Re:おざっきーへ 横からですが >● >ある日、弟子が問うた。 >弟子「真我とは何ですか？」　 >師匠「今、それを問うたのは、お前の中の一体誰じゃ？」　 >弟子「真我でないものだと思います」 >師匠「だったら、黙ってろ。ボケ」 脳内生化学的現象としての情報処理システムによってもたらされ、今生における エゴ・アイデンティティと表現される情報処理プログラムで動いてる機械の、 表層意識によって、この程度の問いは発せます。と。 洒落になってないなあ・・・。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>11時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(897) 元狂さんへ 題名：Re:真我論 >は、誰が論じても結局同じような議論になってしまいますねぇ。オウムではこういうことをステージの高い人に聞くと >「二元的な考え方では一元の世界はわからない」とか「それを聞いてあなたの修行が進むのか」と言われるのがオチですが。 >やっぱり瞑想体験が重要なんでしょうね。私も瞑想体験はほとんどないのでよくわかりませんが。 >しかし私のこの投稿もぜんぜん意味がないですねf^_^; メールほんとうにありがとうございました。是非とも元狂さんにもどしどしオウム で学ばれたことを教えて頂きたいと切望します。今後とも何卒よろしくお願い します。 オンフルール勝手応援掲示板ではおこがましいから、アレフに教義論争用の、 去年の夏みたいな掲示板作ってほしいですねえ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>10時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(896) 大和。さんへ 題名：Re:非我。 大和さん、前から気になってたんですが、そのＨＮって、まさか現在その地名 にご関係？？？？？ >なんで、こんな深夜にみんな、ほぼ同時に >この難問を考えているのか不思議だ。 こんなに楽しい一時はなかったです。まっ、方斬師のコーナーで首締められてリング の下へ引きずり下ろされた気もするが。力道山さん、助けにきて空手チョップで 悪役をやっつけてよ！！ 霊性ばかり追求する禅では下位コーザルの無しかない、なんて、意味もわからず に言ってもナンセンスだから、修行体験に裏付けられた方に一言。 >私も、いろいろ探していた。 >まずオウムの資料としては、南伝大蔵経と名古屋大学での質疑しか >ないような気がする。あとは、個々の解釈の問題。 >増谷さんと中村さんでも見解が違うからやはり真相は >わからないと思う。 >後は、ヴァンギーサ正悟師に教団の見解を聞くしかない。 随分昔にやはり気になってたこの神聖天以下の崩壊時になぜ地獄だけ継続す るのか、という問題を、外道凡夫の分際で質問したことを思い出したです。 今日が休みで本当によかった。仕事はオンコールだからアウトドアへでも行けた けど、寝坊でそれがダメになって残念、とゆー、現世を楽しんでるアベルです。今日は早寝の予定で残念。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>10時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●元狂(895) 題名：アベルさんへ 先日はいきなりメール送り付けるという不躾なことをしてしまってすいません。 ただネット童貞を喪失したことへの若干のとまどいがありまして。もう少しうまく表現できなかっただろうか、とか言いたいことがちゃんと伝わっただろうか、とか。 しかし携帯からだと書き込めるときと書き込めないときがあってこまりものです。字数も制限があるようですし。 でも公開の場に意見を置いてそれを批判にさらすというのはなかなかいいことですね。現役の人にももっとやってもらいたいものです。心の成熟や智慧の修行にも役立つでしょうし。 j-mode (wgp4proxy21.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.118)) 投稿日 : 2000年5月4日<木>06時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●元狂(894) 題名：真我論 は、誰が論じても結局同じような議論になってしまいますねぇ。オウムではこういうことをステージの高い人に聞くと 「二元的な考え方では一元の世界はわからない」とか「それを聞いてあなたの修行が進むのか」と言われるのがオチですが。 やっぱり瞑想体験が重要なんでしょうね。私も瞑想体験はほとんどないのでよくわかりませんが。 しかし私のこの投稿もぜんぜん意味がないですねf^_^; j-mode (wgpproxy11.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.96)) 投稿日 : 2000年5月4日<木>05時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(893) 題名：おざっきーへ ＞こういう論議をすることがまさに、疑念なんだよねぇ....。 ＞でも、これに引っかかってるわけじゃなく、ただの楽しみ（笑） ●とても、そうは思えん（大爆）。 だって、楽しんでいるように見えないからね。 楽しんでいるんだったら、アートマンギャグのひとつでも、 ぶっこいてみたら？？ ● ある日、弟子が問うた。 弟子「真我とは何ですか？」 　 師匠「今、それを問うたのは、お前の中の一体誰じゃ？」　 弟子「真我でないものだと思います」 師匠「だったら、黙ってろ。ボケ」 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>05時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(892) 弓山達也さんへ 題名：Re[2]:弓山さんへ／追加 >どうか私的な話にとどめず、お知らせください。非常に気になります。 ●いいえ、これこそ、貴殿のすべきお仕事ではないでしょうか？ どうか、ご自分で全身を素直にしてコミュニケーションすれば 誰かが、いつか、あなたに、いろいろと話してくれますよ。 ●とこで、オウムの社会的、かつ、人間性の問題とは 全く関係ない、つまらない余談なら話せます。 ５６５６見ていて、あっちに書こうかと思ったけど、 ここに書きます。 ●脱会者は男女数名知っていますが（知っていたと過去形でいうべきか）、 女性の面白いエピソードがあった。 それは、若い頃にオウムに行ってしまうと、 現世に戻ってきたときに、何に困るっていうかというと、 「化粧の方法」がわからない。 それで、最初は、ついつい濃い化粧になってしまうらしい。 で、散々に、その人は、女性雑誌や化粧について研究をしまくった結果、 数ヶ月してから、やっと、サマになる薄化粧が出来るようになったという。 そりゃ、化粧にだって「化粧道」というものがあるんですよ 世間の社会復帰修行を舐めたらあかん、というお話でした（笑）。 とはいえ、ガングロは、、。。。。。 化粧法の参考にはならんな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>05時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(891) 題名：不毛な論議と分かっていても.... ●思ったってしょうがないだろ、そんもの。 　分かってますよ。ただの楽しみ。 >今も、ここで同じ無駄をやっとるようだけど。 　その通り！！　だから自分でも不毛な論議ってつけ加えてるわけ。 　ただの、楽しみ（＾＾） 　こういう論議をすることがまさに、疑念なんだよねぇ....。 　でも、これに引っかかってるわけじゃなく、ただの楽しみ（笑） 　 　高度な法則になると、無智に覆われてる私達には理解出来ませんから。 　今、分かる範囲での実践が重要なのです。 　 　ちょうど、南伝大蔵経を読んでまして（笑） 　そういえば、この間なんか言ってたなぁ...みたいな（笑） 　答えは自分で見つけるものだけど、何カルパ先でしょ（笑）？？ 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>05時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(890) 題名：私見ですが ●真我、非我の問題に関しては、 少なくとも、精神世界の探究では、避けて通れないでしょうね。 ●世の中、ちょっと前には、それこそ「自分探し」などというものが 哲学の童話みたいなもので流行ったりしたが、 しょせん、行きつくところは、心理学的分野か哲学がオチ。 ●その先にあるのが、アートマンや無我のことなので、 いわば、これは精神探究の「お約束」のコース。 そういう意味では、自分探しだ、コミュニケーションが大切だのという レベルの事にうんざりした人達は、ほとんどと言っていいほど、 この真我、とか、自分の核とか、自分の空性とか、無、の問題に関心を持つのは 当たり前。 こんな深夜でなくても、昔から、いつでもどこでも、 みんなが同時にこの問題に疑問と不安を持っている。 なぜならば、自分や世界の「存在の根拠」にかかわることだから。 「まー、あなたにも、誰にもきっと生きている価値はあるのよ」なんていう そんなアホな慰めにうんざりするからこそ、 人は、この世界に足をつっこむのだから。 ｛探し物はなんですか？見つけにくいものですか？｝ っていう歌があったね。大昔。・・・・・ で、確か、その歌の中には、 「探すのをやめたときに、見つかるかも」っていう、 なかなか、深遠なる一句が含まれていたっけ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>04時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(889) 題名：非我。 なんで、こんな深夜にみんな、ほぼ同時に この難問を考えているのか不思議だ。 私も、いろいろ探していた。 まずオウムの資料としては、南伝大蔵経と名古屋大学での質疑しか ないような気がする。あとは、個々の解釈の問題。 増谷さんと中村さんでも見解が違うからやはり真相は わからないと思う。 後は、ヴァンギーサ正悟師に教団の見解を聞くしかない。 http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月4日<木>04時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(888) 方斬●さんへ 題名：Re:題名なし >必死の叫び以外には、真剣には耳を傾けられなくなるのも同感であります。 >やはり、アベルさんは病人の話をされるときか一番生気があってよろしいと、 >私見では、感じまする。 前の繰り返しになりますが、まったくご指摘の通りです。 総合的に普遍的にこれらの問題についてそれなりの水準で論じ得る方は尊敬します。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>04時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(887) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:引き続き...真我論＞アベルさん >ようするに、私や、ライオン丸さんが言ってるのは、ニルヴァーナでどうか？ >という問題です。「我」なんてものは存在しないと思うのが、私とライオン丸さん >もだよね？？ むつかしくてさっぱりわかりませんが（分裂落下の妄想・・笑・・はたいへん よくわかりますが）、常識論から言って、」少なくとも今生における自己同一性 の主宰としての我、アイデンティティーといったらいいのでしょうが、これならよく理解できる。問題は転生がからんだときだと思うんですが、オウムにおけ る、個の転生におけるカルマの担い手を表現する用語は・・・？ >現役サマナが来てくれるともっといい！！というか、杉浦兄とか、上祐さん >だったら、どういう返答をくれるんだろう。ちょっと聞いてみたいなぁ。 そんな高望みを！！　おしのびの偽名も来て下さったら嬉しいけど、この掲示 板の功徳を消耗してしまうか、それとも浄化して頂けるか・・・（笑）。 >正悟師の説法会のたびに私はこういう論議をぶつけてましたが（笑） ぜひまたそういう機会をつくられたらよろしいのに。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>04時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(886) ＞観念的でなくて、具体的にわかりやすくでないとアベルにはわかりません。 ●「観念的でなく、具体的に問題意識を持たないと分からない」、 という言い方が、ここの文脈におきましては正しい言い方であるように存じます。 ●生命、万物、宇宙、意識、悟り、これらへの「興味が観念的」である以上、 どのように具体的かつ体験的説明も、すべて無駄でございましょう。 と、オウムの方なら言うと思います。 これには、私もまた同意をいたします。 さらには、「命がけの探究以外、意味なし」を説いたＥＯ師の友人としても、 必死の叫び以外には、真剣には耳を傾けられなくなるのも同感であります。 やはり、アベルさんは病人の話をされるときか一番生気があってよろしいと、 私見では、感じまする。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>04時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(885) 方斬●さんへ 題名：Re[3]:うーむ。やはり無駄だったようです。 >●おやおや、、、らしくもない。 >ところで、禅問答でなくて >毎日の日々の「現実問題」なんすけど〜〜〜（笑） しからば、現実主義者として興味持たざるを得ないですよね。 ＞実は、起きていると思い込んでいた自分が本来の意識的な状態に比べたら、 ＞ほとんどボケーと眠り込んだまま、日々を過ごしていたという事に ＞少なくとも、目が覚めた人達。その事にすら目が覚めないのは、救いがたい。 相手のコーナーに引っ張り込まれてのプロレスみたいな気もするけど、ここで おっしゃる意識の定義からしてわからない。 ドラッグ使って意識が凄く鋭敏になった状態、というようなイメージなんです かねえ。 現世での仕事をこなす上では、脊髄かせいぜい小脳反射レベルでの惰性で仕事 してて、ときどき秒単位の集中、というのが生理的なのでは？　それが凡夫で、 もっと、たとえば火事場のバカ力でもコントロールできる方法でもあったら凄 いですけど。 観念的でなくて、具体的にわかりやすくでないとアベルにはわかりません。 オウムの修行体験者の方、解説に来ていただけないでしょうかねえ。修行体験 のないアベルには何のことやらさっぱりわからん。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>04時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(884) 題名：尾崎さん、リンク違っているよ。 りゅうちゃんのところに張った、ここへのリンク違っているよ。 まっ、別にリンク張らなくても、みんな知っているだろうけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>04時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(883) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:うーむ。やはり無駄だったようです。 >私は現実的な現世の人間ですから、禅問答はこれまでに。 ●おやおや、、、らしくもない。 ところで、禅問答でなくて 毎日の日々の「現実問題」なんすけど〜〜〜（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>04時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(882) 題名：非我無我真我の我武者羅 ＞ようするに、私や、ライオン丸さんが言ってるのは、ニルヴァーナでどうか？ ＞という問題です。「我」なんてものは存在しないと思うのが、 ＞私とライオン丸さんもだよね？？ ●思ったってしょうがないだろ、そんもの。 それを貴女はどう実際に経験したのか？ それと、我があるとかないとか、自分で一度、瞑想して調べてみたの？ 別にニルヴァーナの次元でなくったって、今だって我がないともいえるよ。 あると「思っているだけ」だって事も。 こういう問題はね、仏教なんぞ持ち出さなくても、 自分一人で、今の瞬間にめいっぱいの覚醒をもってして向き合えば、 納得するものよ。 昔のインドじゃ、こんな問いや論戦で、大切な時間を潰したいたんですよ。 今も、ここで同じ無駄をやっとるようだけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>03時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(881) 方斬●さんへ 題名：Re:うーむ。やはり無駄だったようです。 >●全然、全く、瞑想という体験を >わかっておられないようですね（笑） >どうぞ、そのまま、お眠りください。 私は現実的な現世の人間ですから、禅問答はこれまでに。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>03時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(880) 題名：うーむ。やはり無駄だったようです。 ＞仕事の〆切に追われて、脳味噌のエンジンがターボ効かせて7000rpmくらいに ＞なったときだけは生きてますねえ。それと現場の修羅場で無我夢中にならされ ＞るとき。 ＞〆切間際の緊張と能率がずっと持続したら、睡眠も食事も要らないし、仕事も ＞沢山できるし。ま、友人達みんな同じ事言ってるから、普段はみんなアベルと ＞同じようなナマケ者なんでしょ。 ●全然、全く、瞑想という体験を わかっておられないようですね（笑） どうぞ、そのまま、お眠りください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>03時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(879) 方斬●さんへ 題名：Re:寝る子は育つ >２４時間寝ないから立派とか、４時間しか寝ないからどうのこうのって、 >まー、そんな事には何の意味もないでしょうよ。 単なる算術的な睡眠時間の数字だけでなく、それが象徴するものをいろいろ含 めての意味です。 >そんなことより、アベルさんは、 >５０数年の人生の中で、一体何時間、本当に生きていましたか？ 50「数年」も生きてないですよぉ（笑）。 仕事の〆切に追われて、脳味噌のエンジンがターボ効かせて7000rpmくらいに なったときだけは生きてますねえ。それと現場の修羅場で無我夢中にならされ るとき。 ま、職人として本当に集中してるのは正味秒単位か秒以下でしょうけどね。 〆切間際の緊張と能率がずっと持続したら、睡眠も食事も要らないし、仕事も 沢山できるし。ま、友人達みんな同じ事言ってるから、普段はみんなアベルと 同じようなナマケ者なんでしょ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>03時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(878) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:ようこうさん！！(独りレス） >ただ、ここでいうアートマンと、真我との関係は？？　独存位では一つだった >のが、多様な執着によって、開祖の説における落下の過程で多様に分化？？？ >一寸ずれてますかねえ。 Kaivalyaさんのレス見て尾崎さんと同じ事考えてたと改めて発見、さっきは この肝心の部分を読み落としてた。ごめんなさい。 個我と集合的真我との関係は、海の水とコップ一杯の水との比喩で説明された こともあり、不透明度の低いレイヤーが重なった状態と説明されたことがあり ましたが、アベルは単語しか知らないけどホログラフィーとか、多細胞生物に おける個々の細胞と全身の関係（個々の細胞も全体の遺伝情報を有する）とか いった、いろんな比喩で説明できないですかねえ。上手に説明してほしいなあ。 ね、っ、開祖！！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>03時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(877) 題名：引き続き...真我論＞アベルさん ＞アートマン→非我説として、五蘊にはない、三界にはない、と本には あったようですが、チンプンカンプン。 　だから、ここまでは、オッケーだよね？？ 五うんは我ではないし、三界にも我はない。 ようするに、私や、ライオン丸さんが言ってるのは、ニルヴァーナでどうか？ という問題です。「我」なんてものは存在しないと思うのが、私とライオン丸さん もだよね？？ ＞個々の本質的「我」に対してアートマンという語は決して 用いられていないのではないかと。 　いや、本質的「我」をアートマンといってるはずです。 　魂とアートマンは違います。 ライオン丸さん来ないかなぁ！！　Vさんでもいい！！ 現役サマナが来てくれるともっといい！！というか、杉浦兄とか、上祐さん だったら、どういう返答をくれるんだろう。ちょっと聞いてみたいなぁ。 彼等はおそらく考えたタイプだと思う。 正悟師の説法会のたびに私はこういう論議をぶつけてましたが（笑） ただ、正悟師でも分からないレベルの話でしょうね。たぶん。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>03時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(876) 題名：寝る子は育つ ＞しかしねぇ、解脱、悟りを目指して修行するなんてやめるべきです。 ＞だって、解脱、悟りについて考えてはいけないと釈迦も言ってるわけですし。 ＞考えてはいけないことを目標にするって、変でしょ？？それこそパラドックスです。 ＞だけど、それを言ったら例えば私が、「絶対自由に至りたい」とか思うのも、 ＞駄目って事になってしまう。つまり、「修行したら、こうなる」というような ＞観念を持ってはいけないんだろう。 ●禅の修行のやり方その他に異論はあるだろうし、 私も全面的には同意しかねるが、この点に関しては、 どの仏教宗派よりも禅はスタンスを明確にしているよ。 道元にせよ、臨済にせよ、悟りなんか口に出したら、 「はい罠にハマッた」ということにされる。 禅のすごいところは、それに徹しているという点。 座禅や作務の中に目的が持ち込まれることを最も戒める。 ただし、それは昔の禅の話であって、今の寺はほとんど死んでいる。 ただ、独学であっても、禅書を読むということは、 一種の意識の中和剤になる面がある。 特に、目的意識を持たないと何もできん、西洋人に対して、 和尚（ｏｓｈｏ）があれだけ膨大な禅を題材にした講話をしたのも 当然だったのだろう。 ●ところで「地球が消える時の座禅」、おざあいさんには 難解でしょ？。 だって、あれって、禅マニアのためにかかれたようなものだから。 確か、ＥＯ師は、あの1冊の本の原稿のすべてを たった一人の僧侶のために書いていたはずです。 そういうＥＯ師の面が私は好きでした。 たった一人の探究者のために、何の見かえりも要求せず、 膨大な時間を割いて付き合い、１５０通を超える手紙をくれること。 ●ところで、おざあいさんへ ＞だが、目的がなければ人は動かない。動かない、すなわち煩悩を貪る。 ＞この辺が、本当に厄介だねぇ。　 ●その矛盾を、和尚はこう言っているよ。一言で。 この言葉どおりではないが。 「努力無しにはどこへも辿りつかないのは事実だ。 　しかし、努力だけでは、何ひとつも起こらないのも事実だ。」 ●アベルさんへ 私の好きなその和尚は、一日に１６時間寝ていたらしい。 私の師匠も、一日に９時間は寝ろと言っていた。 眠りというものの中にある諸相を分かる人と、わからん人の差だな。 寝る子は育つ。 ２４時間寝ないから立派とか、４時間しか寝ないからどうのこうのって、 まー、そんな事には何の意味もないでしょうよ。 そんなことより、アベルさんは、 ５０数年の人生の中で、一体何時間、本当に生きていましたか？ また、それより、もう少し分かりやすい言い方をすると、 一日の間に、一体何分、意識がありますか？ ｛俺はちゃんと起きている｝とか言ったら、自分のことを たったの一度も見たことがないという事ですよ。 人間が、通常の状態で、一日の間に、本当に意識があるのは、 せいぜい、延べにして数分間。 では、その他の時間はどうしているのか？ 文字どおり、「寝ぼけて、白昼夢見ているのと同じこと」 この自分の実状に直面して嫌気がさして、それで瞑想を始める人達、 私は、少なくとも、そういう人しか、興味ないですね。 実は、起きていると思い込んでいた自分が本来の意識的な状態に比べたら、 ほとんどボケーと眠り込んだまま、日々を過ごしていたという事に 少なくとも、目が覚めた人達。その事にすら目が覚めないのは、救いがたい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>03時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(875) 題名：尾崎愛さんへ、真我論について ＞私の、妄想では本来全ての真我だか魂だかは、ニルヴァーナにおいては融合 ＞していて、それが分裂しつつ欲六界まで落ちてきたのかと思ってるんですが（笑） ＞マイドリームです（笑） いやー、これは妄想ではなくて、かなり正統的な思考ではないかなと思いますが（笑）。 大体こういうイメージは私にもありますし、すべての魂がニルヴァーナへと到達した時、 この現象世界の三界（欲界、色界、無色界）は、消滅し、絶対的な無になるか、あるいは、 個々の魂が融合した状態になるのではないかという予感がありますが・・・。 まあ、私は、それではちょっと寂しいので、やはり、個々の真我は消滅しないで、本来 の独存の状態に到るのであるというサーンキヤの哲学を信奉しています。 でも、これは本当のところどうなのか、よく分かりません、正直なところ。 書物だけの知識ですから、自分で納得できる体験をしているわけでもありませんから。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月4日<木>03時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(874) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:ようこうさん！！ >あなた、すごいですよ（笑）現役の発想そのままです。 >色（肉体）はそれこそ、非我（自分ではない）ですから（笑） >だから、飾らないんじゃない？ >にしても、ようこうさん.....現信...じゃないんですよねぇ？？ >勧誘に気をつけてください（笑） さっきの非我説・・・五蘊はアートマンではない、でしたよね。さっきのアベル の言い方は不適切。ミリンダ王にもありましたよね。車の比喩。ところで名大 質疑応答で三界にはない、といった説明があったと記憶してますが、どーゆー ことなんでしょ？？？ ただ、ここでいうアートマンと、真我との関係は？？　独存位では一つだった のが、多様な執着によって、開祖の説における落下の仮定で多様に分化？？？ 一寸ずれてますかねえ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>03時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(873) 方斬●さんへ 題名：Re[2]:ハシシさん応援掲示板 >●ちょっと自分の編集の仕事に夢中になっていたので見ていなかったが、 >一体何があったのですか？ あっ、方斬師おられたのですか。やばい、やがい（笑）。 偽者方新とかも登場して、お聞き苦しいこといってますけど。ま・・・。 >●ということで、私は、ここのアベルさんのところの >過去ログからは、自分の投稿で自分で気にいったものをダウンロードして、 >保存しておくことにします。荒らしが来る前に。 せめてもの対策として、とりあえずタグは使えなくしました。 それと誠に勝手なお願いですが、方斬師以外の方にもお願いできればと存じま すが、連休中ずっとおられる方がおられましたら（方斬師はおでかけと聞いて たので先ほどあのように発言）、アベルは5-7日に留守するかもしれないので、 5日の朝からの分で、7日に戻って保存したときに100個の保存制限で消滅しそ うな範囲のを保存しておいて頂けたら大変光栄なんですけど。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>03時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(872) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:真我論、蒸し返します（笑） 尾崎さんへ横レス。ご投稿たいへん有り難うございます。 >ライオン丸さん、弓山さん、Kaivalyaさんへ >以前、真我論に述べていましたよねぇ....？ >私も、麻原さんの言う真我論には疑問があります。 >と言っても、真我論や、解脱、悟りなどというものは考えても始まらないんで、 >修行して確かめるべきだとは思うのですが。でも、考えてしまう（笑） アベルはこの問題は荷が重くて、知識、実践が足りないのですが、敢えて初歩 的レスを。 用語ですが、真我とは当然アートマンの訳語ですよね。アベルのつまみ食いの 知識によると、どうもオウムではアートマンという語と魂という語の用い方に 独特のものがあるのではないか、という気もするのですが。 個々の個体の個我・主宰というより、個体そのもの、みたいな意味で「魂」と いう語が用いられ、個々の本質的「我」に対してアートマンという語は決して 用いられていないのではないかと。他のインド哲学ではどうなのか、といった 概念はご指名の、その方面に造詣の深い方々に譲るとして・・・、 例えば大乗の発願で「生き物」と表現されている概念とほとんど類似とも思える 意味で「魂」という語が頻用されて、どうも違和感感じちゃったりして。 素敵な帰依の歌なんかでも、来世生まれるときにはすこしはましな「魂」に、 となってて、他宗教の霊魂のイメージと違って、少なくとも輪廻転生の担い手 としてのニュアンスは無いような気がするし、アートマンは集合的意味合いで しか用いられない（集合的真我と、分け御霊的個我・・・？？）ような気がし てならないのですが、単なる教学不足でしょうか。　＞尾崎さん。 アナートマン→非我説として、五蘊にはない、三界にはない、と本にはあったよ うですが、チンプンカンプン。 個の我としては魂という語を用いてるの？　今生限りのもの？ 方斬師お留守のスキに、おおいに羽を伸ばして肯定的議論に花を咲かせませう＾＾（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>03時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(871) アベル外道テンリさんへ 題名：Re:ハシシさん応援掲示板 >めちゃくちゃに荒らされてる。その卑劣さに聖哀れみも聖無頓着もない。凡夫 >丸出しで怒り狂うぞぉ！！ >管理人さん、なんとかして下さい！　しかし世の中には哀れなアホが多いのですねえ。 ●ちょっと自分の編集の仕事に夢中になっていたので見ていなかったが、 一体何があったのですか？ 今見たら、投稿が２つしかない！ あ゛ー、けっこうマジに書き込んでいたのに、自分の投稿が消えるというのは 嫌だな。（むろん、他の人のもだけど） ●長文でないかぎり、メモで書いて保存はしないので、 管理人に消されたり、荒らしにやられると、文字どおり、 ２度と書けないものも多い。 ●ということで、私は、ここのアベルさんのところの 過去ログからは、自分の投稿で自分で気にいったものをダウンロードして、 保存しておくことにします。荒らしが来る前に。 ●昔、余所の掲示板で、私のも、私の以外の人のも、何の予告も説明もなしに 何十って消すやつがいたけど、あれもみんなむかついていたね。 投稿って、掲示板ごときとはいえ、ひとつの作品なんだからさ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月4日<木>02時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(870) 題名：ようこうさん！！ あなた、すごいですよ（笑）現役の発想そのままです。 色（肉体）はそれこそ、非我（自分ではない）ですから（笑） だから、飾らないんじゃない？ にしても、ようこうさん.....現信...じゃないんですよねぇ？？ 勧誘に気をつけてください（笑） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>02時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道方新(869) ようこうさんへ 題名：Re:グルイズムと言葉から・・・ >いろんなことがかかれていますね・・・わたしにはよくわからにのですが >グルイズムということばに、引かれてそれに対してコメントを・・・。 >わたしは、麻原氏にはとても興味を惹かれます。いまどき、この時代にあれほど、 >時代錯誤された方はいないと思う。まったくみなりも気にせず、まったく、かっこもつけない・・・。不思議な存在です。だいたいの、宗教家、教祖というものは >とても、かっこうをつけたり、シュチュエーションを気にしたり、しますが >どうも麻原氏に関してはそうではないようで・・・無欲なんでしょうね・・・。 >ルックスもかっこよくないのに、それでいて、なおかつ、飾られないから、 >ほんとにかっこよくない・・・。でも、わたしはその中にほんとのかっこよさを >みてしまうのですが・・・へんでしょうか・・・。 ようこうさん・・前にも一度ご投稿賜った方でしょうか。有り難うございます。 尾崎さんと並ぶ当掲示板のエース、鈴木方斬師がご不在のようですので、勝手 弟子の方新から。 あのようなお姿は、逆にむしろインドグルとしての格好付けだ、との指摘があ りました。方斬師ご存命・・失礼、ご来臨の状況であれば、きつぅ〜〜〜いレス で他のお客様達がみな逃げ出してしまわれるようなことになるのかもしれない ですが、八方美人の方新からのレスですから、何卒ご容赦下さい。 私アベルは、開祖という方は見たこともないのですが、開祖のお弟子さんの、師の方とかサマナの方とかとは多少の接触はあります。また他宗教のいろいろ な方々の知人・友人も相当数あります。その経験からするならば、オウムの出 家者の方々の生活というものは、真に尊敬に値すると思います。たとえば既成 宗教の立派な教会の先生は、睡眠なども十分にとっておられるようですが、オ ウムの方々はいつ寝ておられるのかわからない。アベルは24時間体制の現場の つもりで仕事していて、仕事が終わってから参拝に行くと、大抵の宗教に対し ては、なぁ〜〜んだ、寝てる、なんて不謹慎な思いを抱くこともなきにしもあ らずですが、ま、頻繁な接触ではないにしても、経験と伝聞とを加えると、ど うやらオウムはアベル以上に24時間体制らしい。 口先の能書きだけで偉そうに言っても、旨いもの食って、虚栄心丸出しで、夜 熟睡、というのでは、まあそういった先生方は功徳だけはアベルより桁違いに 多いからこそそれでいけてるのでしょうが、ま、功徳は消費しつつあられるな、 と僭越ながらアベルごときに哀れみの気持を持たれたりして。ホント気の毒。 オウムの出家者の方には逆立ちしてもかないませんけどね。でも彼らって、スキ がなさすぎて・・・、最終解脱してるわけではないからしんどい面もずいぶん おありでしょうにね。 開祖については知らないですが、お弟子さんにはホント感心します。ま、支部 活動で一般・在家と接触する方々は特別で、全体にそうだというわけではない、 との意見もどこかで読んだことありますが。 今後とも貴重なご意見なにとぞよろしくお願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>02時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ようこう(868) 題名：グルイズムと言葉から・・・ いろんなことがかかれていますね・・・わたしにはよくわからにのですが グルイズムということばに、引かれてそれに対してコメントを・・・。 わたしは、麻原氏にはとても興味を惹かれます。いまどき、この時代にあれほど、 時代錯誤された方はいないと思う。まったくみなりも気にせず、まったく、かっこもつけない・・・。不思議な存在です。だいたいの、宗教家、教祖というものは とても、かっこうをつけたり、シュチュエーションを気にしたり、しますが どうも麻原氏に関してはそうではないようで・・・無欲なんでしょうね・・・。 ルックスもかっこよくないのに、それでいて、なおかつ、飾られないから、 ほんとにかっこよくない・・・。でも、わたしはその中にほんとのかっこよさを みてしまうのですが・・・へんでしょうか・・・。 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1307/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月4日<木>02時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(867) 題名：真我論、蒸し返します（笑） ライオン丸さん、弓山さん、Kaivalyaさんへ 以前、真我論に述べていましたよねぇ....？ 私も、麻原さんの言う真我論には疑問があります。 と言っても、真我論や、解脱、悟りなどというものは考えても始まらないんで、 修行して確かめるべきだとは思うのですが。でも、考えてしまう（笑） まず、ライオン丸さんが言ったように麻原さんは、釈迦が 『「我所ではない」という表現をすることによって、反対に我や我所という ものが確かにあるのだということを示しているのだ。』（原始仏典講義１より） と言っていますが、「我所ではない」＝真我を認めていることにはならない。 　それと、もともと自分というものは経験の構成（カルマ）によって 成り立っているので、透明であるグルとの合一によって、解脱、すなわち 真我独存にいたると言っているわけですが、経験の構成を滅したはずの 真我が３グナに影響されて落下すると。で、その影響のされかたに差がある。 その差は何か？と尋ねると、「過去の経験」という答えが返ってくる。 つまり、真我にも個々差があることになってしまう。 そうであるならば、そもそも解脱の方法として「グルとの合一」という 発想自体に矛盾が生じる。 だから、私はオウムの真我論とオウムのグルイズムとは、真っ向から対立 する概念なのではないかと。 個人的には、りゅうちゃん掲示板で述べたように、グルイズムや無智の修行 は一つの方法であり、真我ではなく、無我かなと思いますけどね（笑） でも、真我とか無我とかただの言葉遊びのようなもんですね。 こんな論議は楽しいだけで不毛だと思うし。 私の、妄想では本来全ての真我だか魂だかは、ニルヴァーナにおいては融合 していて、それが分裂しつつ欲六界まで落ちてきたのかと思ってるんですが（笑） マイドリームです（笑） しかしねぇ、解脱、悟りを目指して修行するなんてやめるべきです。 だって、解脱、悟りについて考えてはいけないと釈迦も言ってるわけですし。 考えてはいけないことを目標にするって、変でしょ？？それこそパラドックスです。 だけど、それを言ったら例えば私が、「絶対自由に至りたい」とか思うのも、 駄目って事になってしまう。つまり、「修行したら、こうなる」というような 観念を持ってはいけないんだろう。 だが、目的がなければ人は動かない。動かない、すなわち煩悩を貪る。 この辺が、本当に厄介だねぇ。　矛盾がないような論理だったら、そっちの 方がよけい矛盾なんだろうし（笑） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>01時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(866) 題名：ハシシさん応援掲示板 めちゃくちゃに荒らされてる。その卑劣さに聖哀れみも聖無頓着もない。凡夫 丸出しで怒り狂うぞぉ！！ 管理人さん、なんとかして下さい！　しかし世の中には哀れなアホが多いのですねえ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月4日<木>01時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(865) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:清家新一氏 >とご紹介賜わったURLは「not　found」ですが、どこかに誤植でもないでしょうか？ どうも、リンクを貼り付ける際、長すぎて後半がカットされてしまっていました。 ↓のページのリンクからお願いします。 http://www.asahi-net.or.jp/~FT1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月4日<木>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(864) おざあいさんへ 題名：Re:「謎の郵便局員のクリマさん」 >私も好きでした。栗間たすみ、でしたっけ？？ 誰もが認めるオンフルール勝手応援掲示板のエースに登場して頂いて光栄です。こ れからも何とぞよろしくお願い申し上げます。 ところで今回のご投稿の意味が全然わからないんですが、池田さんへのレスなんで しょうか。一瞬ギクリでしたが（笑）。 全然話変わって、今日は天理教の教会の恒例祭、上級教会長様の送迎・接待当番が 当たってて、別の所用もあるのにどーしょー、と悩んでたら、上級様急用、普通な らご名代が来るのにそれもなし。まるでアベルを別の用事の方に無理やり行かせる ための天のエネルギーみたいなものを感じてしまったりして。なにしろ10年の経験 でこんなこと初めて！　世の中不思議ってあるもんだ。そーゆーと、以前、天理教 の教会長さんの勧めを断って自分の好きな行動したら、天候急変で船が転覆寸前で 青くなったり、自分の予定してた行事に行けなくなったり。でも今回のエネルギー はそれ以上かも。ま、虚心坦懐に観察を続けましょう。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月4日<木>00時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(863) 池田政信さんへ 題名：Re:清家新一氏 >不況のあおりをくらって、清家氏主催の研究所は休止、会誌「宇宙艇」も >休刊しているようです。↓ >http://member.nifty.ne.jp/UFOdev/UFO_KEN.htm >↓に京大での講演会の様子が書かれています。 とご紹介賜わったURLは「not　found」ですが、どこかに誤植でもないでしょうか？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月3日<水>23時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(862) 題名：「謎の郵便局員のクリマさん」 私も好きでした。栗間たすみ、でしたっけ？？ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月3日<水>23時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(861) 題名：清家新一氏 不況のあおりをくらって、清家氏主催の研究所は休止、会誌「宇宙艇」も 休刊しているようです。↓ http://member.nifty.ne.jp/UFOdev/UFO_KEN.htm ↓に京大での講演会の様子が書かれています。 http://www.asahi-net.or.jp/~FT1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/biographie Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月3日<水>11時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(860) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[3]:弓山達也さんへ ゴメンなさい。 前にもご依頼ありましたよね。 >先生のご論文、一般向け総説、何でも結構ですが、入手できるものがございま >したら、ご教示賜るわけには参りませんでしょうか。 申請中の博士論文の梗概は以下の通りです。 http://homepage1.nifty.com/yumiyama/essay/tenri01.htm 総説としては『新宗教事典』（弘文堂、1990）の「天理教の分派」をご覧ください。 >それよりも、内部の者としては、上田ナライトさんあたりの正味のところだと >か、本来のつとめとは異端波の八島さん一派（あの人も明らかにウソツキの面 >がある）の説がどれくらい正しいのか、とか、有名な異端事件の助造事件、飯田 >岩次郎その他が、「天理教本部史観」でない解釈ではどうなのか、とか、内部 >ではわからない問題の方にこそ外部の研究に興味が持たれます。 八島さん（生きておられるので）はちょっと微妙なので触れていませんが、 この辺りのことを一通り論じています。 http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.5 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月3日<水>11時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(859) 方斬●さんへ 題名：Re:弓山さんへ／追加 >●私的な話ですが、 >私は、たった一人の脱会者の事例を、その幼少期３歳から現在に至るまで、 >数ヶ月、百何十時間もかかって徹底的に対談して調べたことがあります。 >いずれ、それは書籍になるかもしれません。まだ出版は未定ですがね。 どうか私的な話にとどめず、 お知らせください。 非常に気になります。 http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.5 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月3日<水>11時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(858) 方斬●さんへ 題名：Re:弓山さんへ こんにちは。 >●あなたにとっての他人と、私にとっての自他同一性や自他分離性は、 >かなり、体験的な認識が違うもののようである。 多分、それは他者を現象（現れ）ととらえるか、 実体（モノ）ととらえるかという認識論的差異ではないでしょうか。 もちろん僕の立場は素朴実証主義ですから後者です。 でも現実は前者なんでしょうね・・・ http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.5 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月3日<水>11時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(857) ＭＡＲＳｏｆＳＡＴＩＳＩＡさんへ 題名：Re:空中浮遊●正しくは「浮揚」です● >ＭＲ．マリックの超能力ビデオでも大自然の中で座禅したまま空中浮遊してましたね。マジックの基本です。修業？何それ。 ●せっかくの御投稿だし、 これは私としては聞き捨てならないので、レスをつけましょう。 ●おいおいって。マリックなんて、そんな古いこと言うなよ。 あの人は、今、地元の名古屋で基本に戻って、マジックを楽しんでますよ。 ところでマリックさんのお弟子さんの女の子、あれは、性格的にも、いいセンスしている。 技術まだまだってところだけど、師匠があれだから、今後が楽しみですね。 ●私は個人的にはマリック時代よりも、 昔、日本テレビだったかでやっていた「謎の郵便局員のクリマさん」の方が、 数段大好きでしたね。ネタ的にも。 ●それとね、マジックの基本は、クロースアップマジックであって、 ステージマジックではありません。 全国に、プロアマ、何万というマジック愛好家がいるので、 こういう話は、正しくしましょうね。知ったかぶりは、大怪我の元。 ●それに、デビル河童ーフィールドさんがいる今、 浮遊なんてトリックとしても流行らないね。 ●ただし、トリックをトリックと公言するには、基本とマナーがあるので、 あなたも、それは守るように。 つまり、トリックをトリックと言うからには、 自分が、それを再現できなければそれを言う資格はない。 「あー、あんなのトリックだろうよ」。。んな事は子供で言える。 それを実際に出来たら、 または、解説できたら、トリックと断定してもいいよ。 元、マジックマニアの私のいうこと、わかった？ ●ところで、世の中には、 本物のＥＳＰ能力を持つ人を、逆に単純極まりないマジック（すり替え）でハメて、 本物をニセモノ呼ばわりするやつもいたよ。言うまでもなく、ランディーのやつさ。 ●どのみち、ちゃんとマジックを学ばないと、 「本物」についても、何も言えんよ。 何事も、しっかり、基礎から勉強しましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月3日<水>09時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(856) 弓山達也さんへ 題名：Re[2]:弓山達也さんへ >方斬さん、曰く、 >僕は、そのころ、小・中・高校と健全な生活をおくってました。 >時々、寺院を尋ねたり、お経の本やカスタネダを読んだりしてましたが・・・。 >ただ、よくわかんなかったですね（今も・・・）。 >研究も、もともとは天理教とか金光教からはじめましたから。 >どうぞ、お導きください。 横レスですが、 宗教学研究者の先生が外部からの研究で把握されている天理教・金光教と、天 大や資料集成部筋（ま、正味のとこは下々へは出しませんけど）のやり方と、 我々末端現場での（尾崎さんの語を借りると）非盲信系信者の感覚と、そして 意識の高い末端布教師の先生方、異端系、などなどの「天理教」の把握の内容 の異動について凄く興味があります。 先生のご論文、一般向け総説、何でも結構ですが、入手できるものがございま したら、ご教示賜るわけには参りませんでしょうか。 金光教は、当地の先代の教会長先生とは懇意にさせてもらってましたが、単な るお友達くらいで、現在におけるオウムとの関わり以下のお付きあいでしたが、 末端信者に何人か知人はおります。 ただ現実問題としては、天理教は、末端現場では、理立てによる病治しの現世 利益のみ。さづけは誰も本気で使わず、つとめは本部のタテマエのみで末端布 教師は、ホンネで「つとめよりつくしが中心だ」と皆さん断言されますね。病院 から病人引っぱり出してきて殺す奴もいるし、でも冷静に分析してみたら結果 論的には合理的判断だったりして・・・。神秘的な部分も、アベルみたいな者 でも感じとるところはありますが、まあこれは天理教に特異的なものではない でようけど。 それよりも、内部の者としては、上田ナライトさんあたりの正味のところだと か、本来のつとめとは異端波の八島さん一派（あの人も明らかにウソツキの面 がある）の説がどれくらい正しいのか、とか、有名な異端事件の助造事件、飯田 岩次郎その他が、「天理教本部史観」でない解釈ではどうなのか、とか、内部 ではわからない問題の方にこそ外部の研究に興味が持たれます。 私は少なくとも尾崎さんのオウムに対するスタンスと同様、根本的には信は固 いと思うんで、本部筋が中途半端に隠し立てしたりするのを見て、すごく悲し い。少しくらいの汚点は正味のところを表に出しても天理教の本質に傷がつく わけでもなかろうに、中途半端に秘密主義をとって末端信者にキレイ事しか出さないから、疑心暗鬼で一層疑念が増すのだと思います。 それにしても、世襲と檀家作りの動きなど、葬式仏教の真似の傾向は末期的で すよね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月3日<水>09時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(855) 題名：弓山さんへ／追加 ＞ただ、僕の場合、一人ひとりの事例研究で、 ＞「人間の性質そのもの」という鋳型に流し込むのではなく、 ＞Ａさんなら、Ａさんの迷いや葛藤や錯綜が、 ＞どこまで掘り下げられるかが勝負になるでしょう。 ＞そこできっと同業者（大学の研究者）から出される質問なんですが、 ＞「そんなことやって、事件のことや宗教や社会のことがわかんの」 ●具体的な、個の事例、それもいくつかのパターンの個を深く掘り下げることが、 普遍的な原則に至る方法であることは、いまさら言うまでもないです。 人間における普遍的原則だけ追及してても それは、まるで数学の公式や幾何学法則を編み出す作業でしかない。 私が物事を認識したり、そこに自分なりの仮説や結論を出す背後には、 常に、「事例への観察の積み重ね」があります。 ですから、弓山さんその方法でよい、というより、 それが、もともとから「唯一の方法」のはずです。 ＞まぁ気長に考えます。 ＞ただ、我々、宗教研究者の中では、 ＞一人ひとりの事例をおっかけるという地道な作業すら、 ＞十分に行われてこなかったという惨状があります。 ＞その意味でマスコミに負けてんですけどね・・・ ●私的な話ですが、 私は、たった一人の脱会者の事例を、その幼少期３歳から現在に至るまで、 数ヶ月、百何十時間もかかって徹底的に対談して調べたことがあります。 いずれ、それは書籍になるかもしれません。まだ出版は未定ですがね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月3日<水>08時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(854) 題名：弓山さんへ ＞「自分探し」と「他人探し」は同じなんです。 ●さーて、それはどうですかね？ そもそも他者と自分を区分する「基準線」は何ですか？ 物理的なもの？それとも意識上のもの？知覚上のものか？ ＞他者とのコミュニケーションを通して「自分探し」をしている。 ●私見では、これは、違いますよ。正しくは 「他者が自分の中に、影響したり、残したりした感覚や記憶を通して 　自分探しをしている」です。 ＞だから、ここで「他人」が抜け落ちると、 ＞「自分探し」が空回りに終わる。 ●あなたにとっての他人と、私にとっての自他同一性や自他分離性は、 かなり、体験的な認識が違うもののようである。 ●なお、こうした、「意識・思考・感覚」の探究の問題については、 私のＨＰに腐るほど書いてあります。 下記参照。↓ http://www.age.ne.jp/x/mumyouan/e/eo-i.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月3日<水>08時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(853) 題名：重力と言えば・・・・ >でもこの重力コントロールを制したら、 >世界を制することに等しいわけですから、権力者達は表に出されるのを嫌うわけですよ。 >だから空中浮揚もインチキという評判を流しておくのが彼らにとっての作戦だと思うのですよ。 ●オリーブさんのこの言葉で、 えら〜〜〜く、懐かしい人を思い出してしまいました。 「清家新一」さんって、今、どこで何してるんでしょうね？ 反重力研究してたあの人です。 まー、あの人のことだから、エリア５１にでもいるのでしょうか（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月3日<水>08時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(852) 方斬●さんへ 題名：Re:弓山達也さんへ 方斬さん、曰く、 >●また、お話しましょう。あなたと話すの楽しいです。 >もしかして、世代的に同じ日本の精神世界の修羅場と変化を見てきたのかも >しれない。なんたって、１９７０年代から、この「業界」にいますから。 僕は、そのころ、小・中・高校と健全な生活をおくってました。 時々、寺院を尋ねたり、お経の本やカスタネダを読んだりしてましたが・・・。 ただ、よくわかんなかったですね（今も・・・）。 研究も、もともとは天理教とか金光教からはじめましたから。 どうぞ、お導きください。 http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.5 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月3日<水>06時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(851) 題名：もうちょっと「自分探し」 方斬さん、こんにちは。 石垣島に行っていました。 米原キャンプにも行ってきましたが、 オウム取材的には準備をしていかなかったこともあって、 ヒッピー（死語）の群を見て、少し泳いで終わりでした。 過去ログで辛うじて方斬さんの[2000年4月28日<金>05時30分]の投稿を読めました。 >●そうは思いませんね。生きる基準を探す道が、かならずしも、 >「自分探し」になるわけではないから。早い話が、「他人探し」でもいい。 >迷ったら自分探し、これは単にニューエイジ系の中での定説にすぎず、 「自分探し」と「他人探し」は同じなんです。 他者とのコミュニケーションを通して「自分探し」をしている。 だから、ここで「他人」が抜け落ちると、 「自分探し」が空回りに終わる。 >迷ったら、携帯電話でメル友増やす、でもいいわけですよ。 >今の若者にとってはね。 こうしたツールが他者との関係づくりにどう影響するのか、 直接会って話すのと変わらないのか、それとも違うのか、 僕自身もよくわかんないところです。 宮台さんなんかは、ヘタに修行するより、 ケイタイでメル友で・・・の方がよっぽど「健全」とするんでしょうけどね。 >>つまり３人に１人が「自分探し」予備軍なのです。 >●これはアンケートを取った対象の年令性別、所属や傾向がわからないと、 >数字をそのまま鵜のみには出来ません。 東京と神戸の16歳〜25歳の青年層への調査で、詳細は以下にあります。 高橋勇悦監修『都市青年の意識と行動』（恒星社厚生閣、1995） >>それがオウムの場合はなぜ反社会・独善に陥ったのか、 >>これを解明することが課題だと思うのです。 >●これについては、何よりも麻原の性質に問題があったと見ています。 >それと、「竹の間」の過去ログでも、いくつか書きました。 >ただし、今も昔も、信徒の全員が独善的とは思いません。 サリン事件に関しては、麻原と取り巻きの性質が大でしょう。 その通りだと思います。 僕は「オウムがなぜ」と言っておきながら、 今は信徒一人ひとりをディープに追っかけたいと思っています。 　｜実際、もう始めているのですが、プライバシーのことがあって、 　｜発表が難しい。単なる趣味で終わるのか？ そうすると確かに方斬さんの言われる通り、 宗教や精神世界は単なるきっかけであって、 問題は「人間の性質そのもの」にあることがわかるかもしれません。 ただ、僕の場合、一人ひとりの事例研究で、 「人間の性質そのもの」という鋳型に流し込むのではなく、 Ａさんなら、Ａさんの迷いや葛藤や錯綜が、 どこまで掘り下げられるかが勝負になるでしょう。 そこできっと同業者（大学の研究者）から出される質問なんですが、 「そんなことやって、事件のことや宗教や社会のことがわかんの」 まぁ気長に考えます。 ただ、我々、宗教研究者の中では、 一人ひとりの事例をおっかけるという地道な作業すら、 十分に行われてこなかったという惨状があります。 その意味でマスコミに負けてんですけどね・・・ http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.5 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月3日<水>06時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●test(850) 題名：test test Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0) 投稿日 : 2000年5月3日<水>03時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(849) 滝本太郎さんへ 題名：Re:おっー >だんだん凄い世界に入っていくのかも。 >今度のカナリヤ本では、神秘体験の素敵さもでてます。 >結構、「浮揚」した人も多いしね。 滝本さん、こんばんは。 今度出るカナリヤの本は、楽しみにしていますよ＾＾。 何と云っても、オウムの売りは神秘体験ですからね。 さあ、どういうお話が聞けるのか、本当にワクワクしています。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月3日<水>03時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(848) アベル外道テンリさんへ 題名：空中浮遊できるようになったら．．． ご挨拶もきちんとせずに投稿してしまいました。 あらためてよろしくお願い致します。 実は、つい１０年ちょっと前、空中浮遊できるようになったら、 宅急便をしようかな、と考えていましたところ、 宮崎駿に映画『魔女の宅急便』のなかで先を越されてしまいました。 宅急便の話はマジに考えていました。 http://www1.odn.ne.jp/~cak69050 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月3日<水>02時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(847) 題名：おっー だんだん凄い世界に入っていくのかも。 今度のカナリヤ本では、神秘体験の素敵さもでてます。 結構、「浮揚」した人も多いしね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月3日<水>02時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(846) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:空中浮揚に関して ＞でも、サリンの化学的問題に ＞ついて、厳正無比なる科学的姿勢を貫いて一歩もひかない,科学的なオリーブの栄光 ＞さんまでが空中浮揚なんかにご興味おもちなんですかあｌ・・・？？ 　そうですね、この問題については次のように考えてください。 　まず基本的に私は昔からＵＦＯなどの重力コントロールに興味がありました。 がしかし、周りを見てもそのモデルというものがありません。飛行機には鳥というモ デルがありましたけど。 　それで麻原被告に限らず成瀬氏等ヨーガをやっている人たちが空中浮揚できると主 張していることに関して、空中浮揚が本物かどうかという点は置いておくとして、そ の浮揚原理はどのようなものなのだろうかという所に関心があったわけです。 　まあ今の所は空中浮揚する時には背骨をエネルギー(プラーナ？)がらせん状に上っ ていくという事くらいしかわかりませんが、このらせん状という回転するエネルギー 形態があれば何らかのポテンシャルを生じるのだろうかという仮説を立てています。 　例えばこれとは直接の関連はありませんが、昔東北大学の早川助教授が回転するコ マを落下させると落下する早さが遅くなるという研究結果をアメリカの物理学会誌に 発表しました。 　他にはタウンゼント・ブラウンがコンデンサーを充電するときに上向きの力が働く という実験結果を公表したことがあります。 　このコンデンサーを充電という場合電流が流れるわけですが、この電流には同心円 というか、らせん状の磁場が発生しているわけです。 　ただ残念なことに今の科学界では重力コントロールというのはオウム問題を扱うが 如くタブー扱いされています。つまりそれを研究するやつは頭がおかしいやつだと。(笑) 　でもこの重力コントロールを制したら、世界を制することに等しいわけですから、 権力者達は表に出されるのを嫌うわけですよ。だから空中浮揚もインチキという評判 を流しておくのが彼らにとっての作戦だと思うのですよ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月3日<水>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(845) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:空中浮揚に関して >　その撮影者のコメントとして「ひざで飛んだんじゃね−のと思われるでしょうが、 >もしそうだとしてもふんわりと着地は出来ないでしょうね」というのがありました。 >確か週刊プレイボーイのカメラマンだったような気もするんですが。 >　アレフの方どなたか資料として持ってませんかね。私が見せてもらったんだから >どこかに残っていると思うんですけど。 オリーブの栄光さん、たいへん有難うございました。でも、サリンの化学的問題に ついて、厳正無比なる科学的姿勢を貫いて一歩もひかない,科学的なオリーブの栄光 さんまでが空中浮揚なんかにご興味おもちなんですかあｌ・・・？？ 私なんて、単に笑って済ますべき洒落だとばかり思ってました。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月3日<水>00時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(844) 池田政信さんへ 題名：Re:空中浮遊、興味あります >私自身、空中浮遊は出来ませんが、ホッピング（跳ねること）は出来るので >興味があります。ホッピング自体は、痙攣のような何らかの反射運動だと思っ >ています。床でやるとお尻とか尾底骨が痛いので、布団とかクッションの上 >でやって遊んでいました。 >ずーと前に雑誌等で写真を見た限りでは、麻原氏のも跳ねた瞬間を撮ったも >のではないか、と思っていましたが、実際、彼はホッピングではなく空中浮 >遊が出来たのでしょうか。ホッピングで前にジャンプして滞空時間が．．． >というのではなく、本当に浮いて静止することが出来たのでしょうか？ ご投稿たいへん有難うございました。ご指摘のような跳ねて飛ぶやり方は,私の同僚 にもできる人がいましたが、基本的にはそういうことなのではないでしょうか。 空中浮揚が本当にできるなんて信じてる人がいるとしたらあきれかえるばかりです が、この話題でかくも盛り上がるとは・・・　（＾＾；；； 目に見えない世界における神秘的なもの、であれば、信じやすいアベルなんてころっ、 とダマされ・・・もとい信じてしまうかもしれないですけど、巨視的物理世界にお ける目に見える現象でアホなこと言われてもねえ・・・。 サマディについても同じ。最近でこそ「呼吸・心臓がほとんど止まる」という表現 がとられることが多いようにも思いますが、完全停止だなんて言われても笑ってし まいますから。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月3日<水>00時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(843) 題名：空中浮揚に関して 　リリパさんとこにも書きましたが、こちらにも書いておきます。 　麻原被告の空中浮揚に関してですが、昔サティアンに行った時に８７？年当時にオ ウム以外で取材のため直接撮影していた雑誌があったそうでそのコピーを見せてもら った記憶があります。写真はもちろんのこと、撮影に入る前に麻原被告が布を飲み込 む浄化法をやっていた等の記事が書いてあったのを覚えています。 　それでその雑誌ですが、ウータンだったかどうかは忘れました。ムーとかトワイラ イトゾーンではなかったと思います。こちらはただ単に浮揚の写真を載せていただけ ですし。 　その撮影者のコメントとして「ひざで飛んだんじゃね−のと思われるでしょうが、 もしそうだとしてもふんわりと着地は出来ないでしょうね」というのがありました。 確か週刊プレイボーイのカメラマンだったような気もするんですが。 　アレフの方どなたか資料として持ってませんかね。私が見せてもらったんだから どこかに残っていると思うんですけど。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年5月3日<水>00時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(842) 方斬●さんへ 題名：Re:偽写真の残したものは大きいですよ。アベルさん >「病気治療を歌う宗教は信じるな」と言ったでしょ。それと同じこと。 >麻原は空中浮揚を、「売り物」にしましたよ。確実に。 >そして私のところに、「あれは本当に浮いているのですか」と馬鹿な >質問をよこす読者もいた。 >それに、じいさん、ばあさんが、病気が治ったという宗教や、 >ポックリ寺を信仰するのだって同じことでしょ。 まあアベルとしては、事実として宗教のもつ病気治しの現世利益的な部分を否定は しないですが、それだけが宗教だと思ってる人が多いこと（天理教の95％はそう思 ってるでしょうね・・・名古屋の例の教会の隣の病院が潰れただのと）は、彼らに とって凄い不幸だと気の毒に思います。最後に死ななければならない病気になった ときのことを考えたことがあるのか、と。陽気ぐらしの世の中とは、病苦のない 楽しい世界だ、なんて信じてるノーテンキ人がいるから信じられない！ 病気治しが宗教だ、空中浮揚だ、なんて議論には、アベルとしてはかかわりあいた くないんですが、まっ、麻原開祖のサラ金の比喩なんてすごく現代的でわかりやす いから、天理教の人達にも、開祖の説法のパクリだと断った上でよく紹介してます が。 >うちみたいに「精神の死」「宗教妄想の撲滅」「組織化否定、入門拒否」 >「売り物なし」「病人お断り」を看板に掲げるところは、誰もよりつかない。 >よって、無明庵は実に平和である。 >空を飛ぶのは、鳥たちと航空会社とＮＡＳＡの仕事であって、 >生身の人間のお仕事じゃないから。 所謂小乗的自力修業主体ということで、大乗的なご発想は無いということ？？ アベルみたいな者が仏教的なあるいはインド哲学的なものに興味を持たせてもらう きっかけとして・・・Kaivalyaさんの言葉を借りるならば仏教入門の学校的という ことですが・・麻原開祖の絶妙な比喩、わかりやすくて面白い説法、素敵な音楽、 ホント素敵でしたですよね。音楽っていうのは潜在意識に根付きやすいのか、●● 協会の脱洗脳の過程で音楽聴いたとたんに元へ戻ってしまった、という話を聞いた ことがありますが、アベルなんて下手なくせに歌なんて好きだから、素敵な音楽の 数々だけでもオウムの多面的な活動にずいぶん肯定的な影響を受けてますね。 やっぱ完全なる凡夫なんですから、影響されやすいんですよ（苦笑）。病気が治った だの空飛んだだのとゆーのには笑ってしまいますけど。 MARSofSATISIAさんってお知りあいですか？？？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月2日<火>23時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●独覚(841) 題名：江頭も熊本人 江頭の方が高く飛んでましたよー（笑） なことはどうでもいいとして超能力だけが神秘で普通の日常的なことが神秘で ないのかなんてことツラツラ考えてみたらいいんじゃない？オカルト野郎はや やら超能力を特別視するけどなんか幼稚だよね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月2日<火>23時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(840) 題名：ここはひとつ、アベルさんよろしゅう。 ●ＭＡＲＳｏｆＳＡＴＩＳＩＡさん、根は、親切で、いい人なんだけどね。 私はパス。 ここは、ひとつ、広い心のアベルさんの出番をお待ち申し上げます。 ●でも、東君は、私、好き。 ●あっ、それとＭＡＲＳｏｆＳＡＴＩＳＩＡさん、 アレイスタークローリーの「法の書」読むといいよ（なければ古書店へどーぞ）。 国書刊行会の発行だったと思う。 あなたの説法と文才に、ますます、幅が出ることでしょう。 楽しみにしております。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月2日<火>12時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＭＡＲＳｏｆＳＡＴＩＳＩＡ(839) 題名：商売してんじゃねーよ！！テメーらブッ殺すぞ！ >私は今でもオウムの教義は優れていると思っています。アベルさんがオウムの >教義のなかに優れた部分を見いだしたなら、それを取り入れ実践することは素 >晴らしいことだと思います。ただ自分が脱会したのは、先の投稿で述べたよう >に、今教団に残っている人達が四無量心や利他などと言っている割には他人に >無関心な感じがすることや、事件のことについて語るのを避けるような、閉塞 >的な雰囲気になっていることに嫌気がさしたからです。 オウムの教義はいわば遊び道具（暇な時を自分自身で埋める）為のものです。 遊び道具のない大昔、山の神である仙人の知恵によって、孤児や貧しい子供達を集め、こういう自分自身との遊び（オモチャ）を与えたのが始まりです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月2日<火>08時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＭＡＲＳｏｆＳＡＴＩＳＩＡ(838) 題名：空中浮遊 ＭＲ．マリックの超能力ビデオでも大自然の中で座禅したまま空中浮遊してましたね。マジックの基本です。 修業？何それ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月2日<火>07時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(837) 題名：もひとつ、おまけに。 ＞開祖が「いかにもという格好をしている」から偉い、信じる・・・そーゆー感覚って ＞想像もできないですが、外道のたわごと？？？？？ ●これもある。人間というのは、征服に弱いでしょ。 スッチーはスッチーらしくなり、警官は警官らしくなって、 袈裟着れば、坊主っぼくなる。 故に、貴金属屋のサイバ●も、ライフスペースの高橋も、 オウムの麻原も、いかにも「薄汚い」というか、髭を伸ばしたインドグル的な スタイルを売り物にしたわけ。 外見というのも売りの一種。 人間というのは外見に惑わされないわけではない。 ●外見から励起される感覚が「想像も出来ない」というならば、 イメクラなんて、流行りませんよ（笑）。 ●そーいえば、ＥＯ師、女性にとにかく、もてましたよ。 いつも、そばに綺麗な女性がいました。 ナンパするわけでもなし、何をするわけでもないのに、 いつも、数人の女性がいました。 しかも、彼女たちは、悟った者だからということではなく、 一人の男、または親友、または父親、ときには兄としてＥＯ師を 慕っていたようでした。 ●このあたりが、いわば、もう古臭いグルとは違った「ネオグルイズム」の 次世代への走りなのかもしれません。 ＥＯ師は、他界しましたが、これからもしも覚者が生まれてくるとしたら、 私は、だぶんＥＯ師のような人が増えるのだと思います。 ●どころか見てもあたり前の姿をしていて、それでいて、全く聖人らくしない。 そして、必ずといっていいほど、 同性からも異性からも、一人の人間としても好かれる。 見分けられる者だけが、彼らを見分けられるというタイプですね。 ＥＯ師以外に、私はもう一人、それに似た覚者を知ってますが、 プライベートなことなので、いいませんが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月2日<火>07時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(836) 題名：偽写真の残したものは大きいですよ。アベルさん ＞開祖が空中浮揚ができるから偉い、信じる・・・そーゆー感覚って ＞想像もできないですが、外道のたわごと？？？？？ ●外道のたわごとです。 だって、考えてもみてくださいよ。 ずっと前に私が、 「病気治療を歌う宗教は信じるな」と言ったでしょ。それと同じこと。 いろんな体系や現象「ＥＳＰ」｛ＯＯＢＥ｝その他が、 それぞれの体系の中に自然に部分として含まれるのは事実としても、 麻原は空中浮揚を、「売り物」にしましたよ。確実に。 そして私のところに、「あれは本当に浮いているのですか」と馬鹿な 質問をよこす読者もいた。 確か、ＥＯ師が生きていたときにも、一人か二人、若者で、 師にそういうアホな質問を手紙でよこした読者がいたらしい。 当時、オウムに出家したりした人で、３０過ぎた人にはまー、少なかったにせよ、 １０代、２０代の若者だと、あーいう空中浮揚に魅せられるのは事実ですよ。 おりしも、時代背景も、超能力のブームまっさかりでしたからね。 それに、じいさん、ばあさんが、病気が治ったという宗教や、 ポックリ寺を信仰するのだって同じことでしょ。 奇跡を信じて入信するなら、不治の病が治ったって感動するアメリカの キリスト教系新宗教なんか、どーなるの？ アメリカじゃ朝っぱら、テレビでそんなのばっかり放映しているところありますよ。 空中浮揚できるなら、自分もやれるようになりたい。 これは、人の自己顕示欲を充分に刺激するものである。 スプーン曲げたいからというだけで、そういう講習に人が集まった時代ですよ。 だから、あの空中浮揚の偽写真のせいで、 オウムに入信した者が、全員ではなくても、当時はかなりいると私は見ている。 どこの宗教にも「目玉商品」があるからね。 だから、 うちみたいに「精神の死」「宗教妄想の撲滅」「組織化否定、入門拒否」 「売り物なし」「病人お断り」を看板に掲げるところは、誰もよりつかない。 よって、無明庵は実に平和である。 空を飛ぶのは、鳥たちと航空会社とＮＡＳＡの仕事であって、 生身の人間のお仕事じゃないから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月2日<火>06時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(835) Kaivalyaさんへ 題名：Re:空中浮揚 >そうはいっても、人間が肉体に縛られている以上、空中浮揚できたとしても、そんなに >喜べません。まあ、出来たことにこしたことはないですが。 確かに本質的な問題はそうですよね。 >麻原教祖は、本当に、浮き上がったのかな・・・。あんまり信用は出来ませんが。 全然信用できませんね。ただ、意識しての跳躍と、テレビでしか見たこと無い けどダルドリーシッディーによる跛ねとは違うようですね。後者は、やはり一種 の火事場のバカ力の引き出しみたいな、人間の潜在力の引き出しによるものな のでしょうねえ。 難しいことおっしゃる方は多いけど、そんな人が試験に臨んで平常心でいられる か、千尋の谷と畳の上と、同じ幅の道を同じように歩けるか。無理ですよねえ。 そんな平常心を養い、潜在力をコントロールできるようになったら、それこそ 人は誰でも持っている（が引き出せない）超越神力、っちゅーこってすわな。 やっぱオウムにそれを効果的に引き出す修行体系があるかどうか（他のクンダリ ニーヨーガ等の修行体系と比較で）、という点がポイントなんでしょうね。 まあそれが本質ではないにしても。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月2日<火>03時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(834) 滝本太郎さんへ 題名：Re:私は１０秒 >でした。麻原さんが３秒というとき。 >５．１２の反対尋問最終日での麻原さんの不規則発言を >まっていたりして。 滝本先生のご投稿を賜り大変光栄に存じます。 ダルドリーシッディーは十分に生理的な現象として理解できるし、単なる跳躍 とやや異なった浮揚があり得るのかな、なんて想像はするものの外道の想像にすぎない。 滝本先生の10秒というのは到底信じられないですが、先生が凄く高い浮揚をさ れている写真は拝見していますが、体感的な10秒でなくて本当に測定しての10 秒ですかぁ〜〜〜？？？　洒落わからんヤボだったらお許し下さい。 開祖が空中浮揚ができるから偉い、信じる・・・そーゆー感覚って想像もできない ですが、外道のたわごと？？？？？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月2日<火>03時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(833) 題名：空中浮揚 コリンウィルソンの「オカルト」でも、空中浮揚した僧侶のことが書かれていましたが、 これは単に、浮き上がったというだけでなく、木から木へと飛び渡っていったそうです。 これは凄まじい体験だと思いますが、私は、これは確かに実在のことではないかと 思います。そういう能力を持った人がいても不思議ではないと思いますが・・・。 そうはいっても、人間が肉体に縛られている以上、空中浮揚できたとしても、そんなに 喜べません。まあ、出来たことにこしたことはないですが。 麻原教祖は、本当に、浮き上がったのかな・・・。あんまり信用は出来ませんが。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月2日<火>03時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(832) 題名：私は１０秒 でした。麻原さんが３秒というとき。 ５．１２の反対尋問最終日での麻原さんの不規則発言を まっていたりして。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月2日<火>03時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●池田政信(831) 題名：空中浮遊、興味あります 私自身、空中浮遊は出来ませんが、ホッピング（跳ねること）は出来るので 興味があります。ホッピング自体は、痙攣のような何らかの反射運動だと思っ ています。床でやるとお尻とか尾底骨が痛いので、布団とかクッションの上 でやって遊んでいました。 ずーと前に雑誌等で写真を見た限りでは、麻原氏のも跳ねた瞬間を撮ったも のではないか、と思っていましたが、実際、彼はホッピングではなく空中浮 遊が出来たのでしょうか。ホッピングで前にジャンプして滞空時間が．．． というのではなく、本当に浮いて静止することが出来たのでしょうか？ http://www1.odn.ne.jp/~cak69050 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2000年5月2日<火>02時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(830) 題名：●基本的な疑問● ●今、ちょうど、ハシシのところで投稿してきたけど、 教義が仏教の本質だの、いやそうでないのは、不毛な面が目立つので、 まー、ひとまずおいておいて、 麻原が自分の大きな「売り物」にした商品をひとつ、検証してはどうかね？？ それは、 ●空中浮揚● 麻原が、実際に浮いた現場を自分の目で見たと断言する者は、 現役でも脱会でも、堂々とここへ出て、発言してみるがいい。 ただし、「人を法に関心を持たせるための「嘘も方便」」っていう そんなアホみたいな言い逃れはダメですよ。 ずばり、麻原の空中浮揚を、見た者はいるのか？ その静止時間は何分か？ その時の周りの環境はどうであったのか？ この際、はっきりさせようじゃないかね？？ 教義の解釈やら、修行の価値云々に論点を持って行くのは、 そんなものは、いつでも誰にでも出来ること。 問題は、麻原の人体浮揚の、真偽、ただそれだけに論点絞ったら、 どうだろね。少なくとも、確実は大嘘がひとつはあらわになるよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月2日<火>02時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(829) 元狂さんへ 題名：Re:Ｒｅ：(801) >私は今でもオウムの教義は優れていると思っています。アベルさんがオウムの教義のなかに >優れた部分を見いだしたなら、それを取り入れ実践することは素晴らしいことだと思います。 >ただ自分が脱会したのは、先の投稿で述べたように、今教団に残っている人達が四無量心や >利他などと言っている割には他人に無関心な感じがすることや、事件のことについて語るのを避けるような、 >閉塞的な雰囲気になっていることに嫌気がさしたからです。 元狂さんの姿勢には、共鳴する部分もあります。 私も、オウムの教義には、学ぶものが多かったように思います。 私は、一応、自分で、「卒業宣言」したのですが（笑）、オウムから見たら、あいつは何にも分かっていないで、 勝手な卒業宣言なんて許せない、と思っているかも知れません。「卒業」といってもオウム信者だったわけで はありませんが、オウムラジオ放送で、仏教の基礎を学ばさせていただいたという感謝の念でいっぱい なんですよ。「卒業」といえば、尾崎豊の「卒業」という歌もいいです。あれは現在の私の心境にピッタリです（笑）。 「見せかけの自由からの卒業」、この文句は好きですね。オウムの絶対自由の世界に通じるものがあります。 また、「四無量心」などという仏教の基本的な精神は、現代人に最も求められていることではないでしょうか。 それにまた、上祐さんが、オウムライフということばで、オウムの魅力について語っていましたが、 あのシンプルな生活姿勢には、憧れますね。今後、見直されてくる生活ではないかなとも感じています。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月2日<火>01時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(828) 方斬●さんへ 題名：Re:アベル外道天理さんへ（続） >●あと、やっぱり、アベルさんは身内知人の病の事を言っているときが、 >一番、ホントっぽくて良かったですね。 一見冗談・荒らしまがい、と思わせながら、さすがに方斬師は本質をよく見抜いておられますね。ま、投稿者に迷いがあるか、明白な事実に関して迷い無く書けている かということでしょうが。 病の問題は、論評抜きで明白な客観的事実のみを書いたものですから、迷いは皆無。 単純な事実関係だけですしね。 信仰については、迷いがなかったら、盲信。ま、教義を頭で考えるよりも、身体を 動かして、金策で他のこと考える余裕無いほど追いまくられて、方便のウソと現世 利益でつられて、情でからめとられてでも、無我夢中で「極限」でやってたら、そ の中から発見も・・、たまには極限の少し手前（持続時間は核融合起こせるほど 継続しないなあ）で、天理教に火ぃつけたろか、と思うこともあるけど。 話かわって、極限って歌、軽快でとっても素敵ですね＾＾。 先ほどは誤字「法→方」失礼しました。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月2日<火>01時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(827) 題名：コンテナ修行顔負け！ 凡夫の皆様は、ご存知と思いますが、 ここにリンクした「電波少年」の「箱男」。 「溶接」されているというのが凄い。 オウムのかつてのコンテナ修行といい勝負だよな。 まっ、修行の目的は違うけどね。 http://www.ntv.co.jp/denpa/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月2日<火>01時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(826) アベル外道テンリさんへ 題名：ひとりレス ＞本当 ＞のところは聖書をもっと勉強しなくっちゃあ。 元祖サラスヴァティーさんとこでしたかの「週刊聖書」（と光源氏）は素敵ですねえ。 あれでアンチョコ的に聖書を面白く学べる。 マンガだったらもっとよかったんですけどね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月2日<火>01時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(825) 題名：きゃ〜＾かわいい ＞う〜ん、出会いは重要だ......。 ●いかにも女性が言いそう。 おざっきー、かわいいね。 でも、 う〜ん、出会いの原因をこさえた自分のカルマは重要だ......。 がオウム流なら、正論と、ちゃうか？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月2日<火>00時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(826) アベル外道テンリさんへ 題名：ひとりレス ＞本当 ＞のところは聖書をもっと勉強しなくっちゃあ。 元祖サラスヴァティーさんとこでしたかの「週刊聖書」（と光源氏）は素敵ですねえ。 あれでアンチョコ的に聖書を面白く学べる。 マンガだったらもっとよかったんですけどね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月2日<火>01時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(825) 題名：きゃ〜＾かわいい ＞う〜ん、出会いは重要だ......。 ●いかにも女性が言いそう。 おざっきー、かわいいね。 でも、 う〜ん、出会いの原因をこさえた自分のカルマは重要だ......。 がオウム流なら、正論と、ちゃうか？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月2日<火>00時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(824) 方斬●さんへ 題名：Re:アベル外道天理さんへ >●今度、天理教講座、ぜひやってくださいね。 >　そっちのほうが、おもしろそう。それも基本から。 いずれそのサイトを是非とも立ち上げたいとは思っております。一般的講座としては、 食うもの食わずに、しかも家族を抱えて「里の仙人」として頑張っている尊敬すべき布教師の方々も沢山おられますし、教義については天理大学や本部に偉い先生も 沢山おられますから、やはり現世における、アベルならでは、の赤裸々な実体験を 通じたアベル流切り口を主としたものとしたいと思います。 >●あと、やっぱり、アベルさんは身内知人の病の事を言っているときが、 >一番、ホントっぽくて良かったですね。 それはもう自分で体験して身につまされての問題ですから観念的だけのものとは迫 力が違うのだと思います。しかしそこでいろいろな心の動きを観察したりするとき オウムが教えてくれた方法論のわかりやすさというものは、やはりKaivalya師匠の 言われる「面白くてためになる」という形容詞となりましょう。 >●それに比べると、警察批判とかは、本腰は入ってないかんじ。 単にからかってるのと哀れんでるのと、やはりお巡りさんには基本的には愛著して る善良な市民の面がありますからね。多重人格ですから（笑）。そりゃあ治安維持に関して感謝してますよ。 新婚旅行でネズミ捕りにつかまったときとパトでつけまわして歩行者横断妨害だと やられたときは頭にきましたけど。オウム問題で勤務先へ来られたときは、凄くス リルあって面白かった。何もやましいところなんて無いですから。 でも名古屋のＭ師（一応縁あってか面識ある方だった・・本名は今回はじめて知っ たけど）みたいな無茶苦茶がまかり通るのなら、アベルも立ちションくらいでいつ とっつかまるか。あるいは中古車の名義変更なしで乗ってたこともあるから全く同 じでブタ箱行きですわな。 >●オウム問題の論調は「まー、私のような外道が言うのも」と、いいつつ、 >のらりくらりで、あまり面白くないかな〜。 多重人格で迷い多き外道ですから屈折してるんですよ（笑）。一言で言えば尾崎愛さんのお考えにたいへん共感できますね。 今のアレフが適切な団体かどうかは知らないですが、オウムの良い部分を称賛し学 ばせていただきたいと思ってます。 ＥＯ師に対しては全然内容しらないですが、勿論基本的スタンスは同じです。本当 のところは聖書をもっと勉強しなくっちゃあ。 でもオウムの初歩の修行は健康にも良さそうですしね。林さんが、反対者でも半年 やったら結果が出る、と言われてましたが、脱会者の肯定という部分で間違いなさ そう。勿論世間には他にもいろいろありましょうが、宣伝が上手で潜在意識にデー タが根付きやすい団体にはひきつけられちゃうんですよ。意外に素直ですから。天理教で鍛えられてるだけに（笑）。統●●会はアベル教団のＴ教をカモにしてたみ たいですし。信者が素直だから。 結構ブランドや宣伝に弱いのかもしれませんね。ブランドなんて無意味、なんて嘯 いてるアベルも、越の寒梅貰ったりしたら、軽んじながらも結構喜んで飲んでます からね。ところで話かわって某教団の偉い人が飲めるらしい「ろっこうねん・・発 音のみ」という酒、博学の法斬師ご存知ないでしょうか？？　滅茶苦茶高いらしい ですけど。 >●そうそう、ひきつりながら、まだ届きませんか？ 届かないから、もう縁がなかったものと諦めてアレフ教学でも読みましょう。なぁ んてウソウソ。あらゆる方法を用いて絶対に入手するつもりです。廃墟なども。 それから自転車ツアー、辞書に「恥ずかしい」の字の無いアベルなら喜んで出して 貰うんですけどね。シンパ偽装脱会して（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月2日<火>00時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(823) 題名：肯定的脱会者（笑） ふむ。やっぱり、私も、元狂さんや、大和さんとかのスタンスには 最も、同感できますね。たぶん、考えてることも似てるでしょう。 事件後入信の私でも。　やっぱり、元々彼氏が肯定的脱会者だったから、 普通の、信徒に勧誘されたのとは私は違いますからねぇ。 で（笑）、脱会してる彼氏をわざわざ再入信させて、自分も入信したんですが（笑） きっと、彼氏じゃなくて、大和さんや、元狂さんと知り合ってても、 私は再入信に巻き込んだかもしれない（笑） で、知り合ったのがVさんだったら？？ これは、どうなってたのか、想像不可能だなぁ.....たぶん、オウムに 興味持たなかったでしょう。そして、私は一般人のままだったでしょう。 う〜ん、出会いは重要だ......。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月2日<火>00時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(822) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:方斬さん >●尾崎さ〜〜〜〜ん。 > 虚栄心と自尊心をかなぐり捨てるこの修行に、 > 参加出来ます？？？ > 絶対、あなたには無理でしょうね。 >うん。虚栄心と自尊心が強いから無理です（笑）。 >方斬さん、良く分かってますね。 ●大丈夫。オーディションに集める人材は、 番組側で募集するようになっているから。 こそこそ、公安の脱会者名簿なんか調べないよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月2日<火>00時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(821) 題名：世界の定説 「北朝鮮は便利な国。 　ヤバイ人体実験や兵器開発は、なんでも出来る国。 　みんなまとめて隠蔽してくれるから、金さえ払えば、やり放題。 　「やー便利な国だなー」と思っている政治組織や宗教組織は、 　けっこういるでしょうね。」　 ●オウム問題ねー、教義の暴走なんぞで論議して片付けられるなら、 そんなもの楽な話よねぇー。そうはいかんから、面倒臭いわけよ。 で、結局は、これも、「はい迷宮入り」。 ●しても、引田テンコウさん、無事に戻ってきたはいいけど、 見ての通り、なんか、「変」。つまり無事じゃなかった、ってことね（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月2日<火>00時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(820) 題名：千代丸氏の投稿（aml） 千代丸氏より。 http://www.jca.ax.apc.org/aml/200005/17552.html [aml 17552] 緊急！：：オウム（名古屋）の人たちが生活の為に開いた喫茶店を愛知県警公安が手入れ http://www.jca.ax.apc.org/aml/200004/17536.html [aml 17536] オウム関係者：江藤稲子さん逮捕の件 http://www.jca.ax.apc.org/aml/200005/17552.html Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月2日<火>00時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(819) 題名：方斬さん ●尾崎さ〜〜〜〜ん。 虚栄心と自尊心をかなぐり捨てるこの修行に、 参加出来ます？？？ 絶対、あなたには無理でしょうね。 うん。虚栄心と自尊心が強いから無理です（笑）。 方斬さん、良く分かってますね。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月2日<火>00時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(818) 題名：アベル外道天理さんへ ●今度、天理教講座、ぜひやってくださいね。 　そっちのほうが、おもしろそう。それも基本から。 ●あと、やっぱり、アベルさんは身内知人の病の事を言っているときが、 一番、ホントっぽくて良かったですね。 ●それに比べると、警察批判とかは、本腰は入ってないかんじ。 ●オウム問題の論調は「まー、私のような外道が言うのも」と、いいつつ、 のらりくらりで、あまり面白くないかな〜。 ●そうそう、ひきつりながら、まだ届きませんか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月1日<月>23時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●隠れシンパ(817) 題名：尊師の間違い ＞尾崎さんへ ＞　私はねぇ、本当は現役も「信」なんて出来ないんじゃないかと思う。 ＞　だから、事件から目を背けるんじゃないですか？？ ＞　いつも思うのは、疑念から目を逸らして、無理やり「信じよう」とする。 ＞　これは、最悪ですよ。でも、そういう人は多いと思いますね。 同感です。 事件について「尊師のお考えは私たちにはわからない」という言葉が出てくる 背景には、普通に考えたら、いや考えなくても一連の事件が良いわけがなく どう見ても悪業とわかっているからでしょう。 それを尊師や教団幹部がやったのだから何かの考えがあってやったと捉えなければ、 尊師の間違いを肯定する事になりますし。 そういった、普通の心の働きさえも、この世の観念であり苦しみの因であると して否定するから、外部からの情報を断ち切って思考を停止させていく方向に 向かってしまうんでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年5月1日<月>20時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(816) 元狂さんへ 題名：Re:Ｒｅ：(801) >私は今でもオウムの教義は優れていると思っています。アベルさんがオウムの教義のなかに優れた部分を見いだしたなら、それを取り入れ実践することは素晴らしいことだと思います。 部分的ツミミ食いで、自分のやりやすいことだけやってても意味が無いことだけは 天理教における経験からもよくわかります。 ＞ただ自分が脱会したのは、先の投稿で述べたように、今教団に残っている人達が四無量心や利他などと言っている割には他人に無関心な感じがすることや、事件のことについて語るのを避けるような、閉塞的な雰囲気になっていることに嫌気がさしたからです。 実践実績ゼロのアベルが生意気ながら、ほとんど観念の上だけですが、現象に対し て心を動かさないようにしよう、ツマミ食いの法則（倫理道徳常識滝本8割分）に 照らして物事を見てみよう、と思って、少しだけそういう気になってみたら、敢え て言うのも気がひけますが、何か今までより（天理教より効果的に？）心の安定が 得られたような気がするのですが、それと共に、他者に対しても醒めたような気持 が生起しているようで、まあチョー低レベルの者がお笑いですが、ふとそんなこと 思ってしまったのです。お聞き逃し下さい。 元狂さんが組織に戻って指導してくださるのなら、ま、アレフ入会というのは到底 ゴメン蒙りますが、昔の「えんじょい・はぴねす会員」くらいの緩やかな組織でも あったとしたら、今でも喜んで入会しますよ＾＾。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月1日<月>19時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(815) おざあいさんへ 題名：Re:アベルさん >　個人的には、いかにしてオウムの問題点のみを排除し、良い部分だけを >　うまく存続させられないか？？と考えているわけ。 単なる勝手応援ツマミ食い部分肯定外道シンパの分際で、アベルごときが、ホント 生意気なこと申しますが、これって私の希望と完璧に一致してます。 Kaivalyaさんもほとんど同じお考えだと思います。夢使いさんも部分肯定で研究を 続けてられるようですね。アベルも基本的にはそういう立場。でも、部外者として 発言しても、単に隣の花は赤い式じゃあないか、という自分内部での葛藤もあるし、 もっと尾崎さんのようなお立場の方のご意見から学びたいのです。否定的脱会者の 意見は基本的に単に否定だけ。ですから、肯定的脱会者と、否定的現役のお話が一番 信用できるんじゃあないか、なんて思ったりして。たとえば天理教団に対して凄く 疑念持ってるが（普通の疑念でなく複雑屈折の疑念・・笑）、天理教の基本的な部 分は絶対的に肯定してるアベルみたいな（笑）。 アベルはオウムに対しても「滝本先生説における8割」の部分肯定的面は確実にありますが、要するにマハーヤーナの部分までなら凡夫外道の常識でも素晴らしいと思 うけど、それ以上は判断不能。現世の常識では絶対に容認できない犯罪に結びつい たという事実を認識できるだけで、それ以上の判断・評価は無理。 天理教は時間も金もある程度かけてかなり知ったけど、オウムに対してはマスコミ データによる否定的情報ばかりにて、偏らない正味の情報として、尾崎さんや大和 さんや元狂さんや、修理人さんや・・・Ｖさんも、ここでいろいろ教えてもらえる ことがすごく嬉しいんです。 でも実践しないと、文字通り絵に描いたモチですけどね　（＾＾；； >　ま、最初にネットデビューを私がした時は、現役信者として、内側から >　オウムの問題点を指摘するのが目的だったんですが、脱会したら、 >　批判が当り前にとられるので、少し残念ですねぇ.....。 そうですよ。否定的な面を正直に内部から表に出して下さる方こそすごく貴重。 安っぽい内部告発でなくて、より高き段階を目指しての建設的アンチテーゼの立場 で。 脱会者と外部のシンパがいっしょに集える「オウム研究会」みたいな全然別な団体 を作って、良い部分だけを追求する、なんて甘いかなあ。まあ成人の鈍い者のいん ねん通りに流されては（天理式表現）、一層道を誤るかなあ。毒にも薬にもならな いような甘口同好会から魔境にいくのがおちだったりして・・・。 天理教でも（といったら申し訳無いけど）神秘的な面は相当感じます。オウムとの 浅い浅いおつきあいの中でもその片鱗を感じ取れるような気はします。一寸おや、と思うような縁とか。そういう面については、「オウム研究趣味の会」での馴れ合 いでは無理かなあ。天理教や世間での経験でも、やっぱり「極限」でないとね。 >　それに、「事件の話をする＝否定的」これがすでに、間違った観念ですよ。 >　皆で問題点を探さないでどうするんですかねぇ？？ その通りですね。やっぱ、基本的には凡夫外道のみならず、かつての尾崎さんのよ うな一般信者を低く見て、よらしむべし知らしむべからず式の尊大さ、秘密主義が あったのではないでしょうか。でも私の感覚として、確かにオウムの修行者に比べ て恥ずかしい生活をしてる面はあるし心の面でも確かにコンプレックス感じる。 自分が修行して、かなりのステージに達してからなら偉そうなことでも言えるので すけどね（現世では専門分野で相当内部告発1歩手前的なこと言ってるが）。 相当なステージの人が内部で問題点の指摘と真摯な反省の意見を述べてくださるの が一番。まっ、社会の側にもそういう点欠けてるなあ、と思いますけど。 >　いつも思うのは、疑念から目を逸らして、無理やり「信じよう」とする。 >　これは、最悪ですよ。でも、そういう人は多いと思いますね。 そうかもしれないですね。オウムには（外道が生意気ながら少なくとも部分的には）、疑念持って無理に信を持つような無理しなくてもよいだけの、素晴らしい内 容があるんじゃあないか、なんて思うのですけどね。疑心暗鬼で本当に素晴らしい 面に対してすら疑念を持ってしまうのでは？？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月1日<月>19時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●元狂(814) 題名：Ｒｅ：(801) 私は今でもオウムの教義は優れていると思っています。アベルさんがオウムの教義のなかに優れた部分を見いだしたなら、それを取り入れ実践することは素晴らしいことだと思います。ただ自分が脱会したのは、先の投稿で述べたように、今教団に残っている人達が四無量心や利他などと言っている割には他人に無関心な感じがすることや、事件のことについて語るのを避けるような、閉塞的な雰囲気になっていることに嫌気がさしたからです。 j-mode (wgp4proxy11.skyweb.jp-t.ne.jp(210.151.9.117)) 投稿日 : 2000年5月1日<月>19時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(813) 題名：●脱会者の皆さんに朗報？？ ●そんなウマイ話があるわけはないが、 実は、私から日本テレビに、次のような企画書が送られている。 「日本テレビ以外の他社では、絶対に真似は出来ない」ので、 ここで公表しても問題なしと判断した。 以下は、企画書の「概要のみ」。 　　　電波少年的●「オウム脱会者ツアー」 ●企画の主旨■ オウム脱会者が、全国を無銭で自転車で旅をしながら、 現世奉仕をしながら、社会復帰してゆく、 笑いと血と涙のドキュメント。 オウム脱会者を支援すると共に、脱会信者のイメージ修正効果もあり。 ●方法■ ママチャリの後ろに「私達、もう脱会してます！」という 「のぼり」を立てて、全国を自転車で行脚する。 途中で新しい脱会者がそのツアーに参加してもよい。 これを名づけて「脱会チャリ部隊」と呼ぶ。 ●服装■ オウムで地獄の色と言われる｛黒い征服｝を番組側で用意する。 候補としては動物色の緑、餓鬼色の黄色もあったが、黒に決定。 ●条件■ 番組としては、現役を支援することは出来ないので、 １／むろん脱会者しか参加できない。 ２／脱会者は「脱会届け」をテレビ画面で見せる。 ３／なお、現世ご奉仕行脚の途中でオウム用語を出すと、 　　特製の「黒ハリセン」で頭を叩かれる。 ●企画のポイント■ 最初に参加するオウム脱会者（一人または二人）は、 偉そうなことは一切言わず、３枚目に徹する事の出来るキャラクターを オーディションにて厳選する。 ●楽なことをして稼げたのでは、視聴者は感動したり笑わない。 そこで、どういう手段で、無銭旅行の間の食費をまかなうかがポイント。 また、そもそも旅の目的を何にするか、移動する土地はどこにするか、 これは、プロデューサーが決定する。 ●予測される場面（絵） 脱会チャリ部隊が、かつての上九一色村その他、 現在反対住民のいる土地を通過するときに、 住民と脱会者の人間模様が注目のポイント。 石を投げられるか、はたまた、暖かく支援されるか、 果たしてその結果は？？ ●配慮すべき点 視聴者と、被害者からクレームの来ないように企画には注意する。 ただし、｛最低限の注意｝でいい。 電波少年ならではの、不謹慎性とエスカレート志向を貫いて欲しい。 ●その他の注意 オーディションで採用するのを「やめとけリスト」有名どころでは、たとえば、 ●橋君＝他人に笑われる事に耐えられるほど強固な性格ではないから。 猪●君＝そもそも他人に笑われているという事が分かっていないから。 ●● なお、この企画書は、既に 日本テレビ／「進ぬ！電波少年」の制作部に書留郵便で 送られております。 あとは、制作部が採用するかどうかの問題（爆）。 ●尾崎さ〜〜〜〜ん。 虚栄心と自尊心をかなぐり捨てるこの修行に、 参加出来ます？？？ 絶対、あなたには無理でしょうね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月1日<月>07時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●方斬●(812) 題名：これ、大好き！！ ↓１００の説法より、説得力がある。 サザエさんによろしくね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年5月1日<月>05時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●カツヲ(811) 題名：カツヲ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　/∵∴／'llllllll　'llllllll｜ 　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜ 　　(6　　　　　　 つ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　　みんなで生まれかわろうよ！ 　　　＼　　　＼＿/　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ＼＿＿＿_／ Mozilla/4.0 (TuringOS; Turing Machine; 0.0) 投稿日 : 2000年5月1日<月>04時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ハシシ(810) 題名：アベルさんへ 下記の投稿は本物です。 で、メールしました。 Mozilla/4.6 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年5月1日<月>03時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(809) 題名：夢使いさん 彼が、なんでアレフを気にいるのか聞いてみたいですねぇ.....。 私も、オウム解体で、宮崎学VS上祐史浩を読んで、かなり上祐さんとは 話が合いそうだとは思いましたが、一連の「記者会見」はいろいろ 府に落ちないんですが、私は。 どう府に落ちないかは、きくりん掲示板で、さんざん書いたんで、今さら 言わないけど.....。 　夢使いさ〜ん！！　アレフとオウムはどう違うのー？？ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月1日<月>03時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(808) 題名：アベルさん ＞尾崎さんってそこまで肯定的なのにどうしてやめられたのかなあ。 　肯定的とか否定的とか、この使い方オウミーですよ（笑） 　オウムを批判していようがいまいが、心が明るければ肯定的でしょ？？ 　辞めた直接理由は、前にも言ったけど新法対策です。 　でもね、それで離れたおかげでより、客観的に見えるようになったのは事実。 　それに、私は「解散」推奨派ですんで、脱会してます。 　推奨というよりは、それが一番良い道なんじゃないですか？ 　 　個人的には、いかにしてオウムの問題点のみを排除し、良い部分だけを 　うまく存続させられないか？？と考えているわけ。 　だから、事件ついてもあれこれ考えますし、まぁ、私個人の頭の中でさえ、 　葛藤の嵐ですので、世間とオウムが対立するのは当り前でしょうねぇ...。 　例えば、私一人が固く「二度と事件は起こすまい」とか考えてても、 　組織になればなるほど不透明ですからねぇ....。 　だって、私から見ても考えてないように見えますもの。現信は。 　ま、最初にネットデビューを私がした時は、現役信者として、内側から 　オウムの問題点を指摘するのが目的だったんですが、脱会したら、 　批判が当り前にとられるので、少し残念ですねぇ.....。 　 　それに、「事件の話をする＝否定的」これがすでに、間違った観念ですよ。 　皆で問題点を探さないでどうするんですかねぇ？？ 　それに、オウムの四無量心だって、慈愛が深いといわれている人達が 　あの事件でしょ？？　信じられませんよねぇ？？ 　オウムは修行の基礎に四預流支の「信」が来てますよねぇ？ 　今のオウムで、「信」を持つ。これは無理。 　だから、オウムの修行にはそういう意味で初めから限界を感じるのも事実 　ですし。 　私はねぇ、本当は現役も「信」なんて出来ないんじゃないかと思う。 　だから、事件から目を背けるんじゃないですか？？ 　いつも思うのは、疑念から目を逸らして、無理やり「信じよう」とする。 　これは、最悪ですよ。でも、そういう人は多いと思いますね。 ＞非入会だが活動参加表名者 　活動もしてません。だから、これにも該当してません。 ＞Ｖさんも一緒にいかがでしょう。 　そんな（笑）無理に決まってる（笑） 　Vさんは、自分で修行できるから大丈夫なのよ。たぶん大和さんとかも。 　私は、土台がないから、未練があるんだよ。きっと（笑） 　でも、心次第で、いつでもどこでも修行になるからね。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月1日<月>03時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(807) おざあいさんへ 題名：Re:セミナー....かぁ..... >　う〜ん！！体験したい！！　 >　セミナーは羨ましいよねぇ...。信徒の醍醐味ですよ（笑） >　修理人さん、頑張ってくださいよー！！ >　こういう時に、しみじみと「脱会しちゃったのねぇ.....」 >　と思うわ〜。セミナー出なかったら、何のための信徒？？とも思うしねぇ。 へぇ〜〜〜っ、本ではわからない元信徒さんのホンネなんですよね。こういう ご投稿が凄く嬉しいですね＾＾。基本的には肯定的で、しかも問題点や何かも きれい事だけでなくて正味のところで書いて下さってる。 本でいえば「オウムはなぜ暴走したか」みたいな。尾崎さんってそこまで肯定 的なのにどうしてやめられたのかなあ。 確か公安調査庁への報告は、アレフ入会と、非入会だが活動参加表名者、との 区分があったんじゃあなかったでたっけ。少なくとも後者には尾崎さんなら該当 しそうに思うのですけどね。まあ世間がこういうヒステリックな魔女狩り的世相 ですから、アレフ関係者というレッテルだけで、道歩いてて一寸よろけたら道路 交通法違反、立ちション（せんわな・・・男性的豪快風だからされるか？？） したら軽犯罪法違反か何か、ピザ屋のポスティングやってても不法侵入、確か とまべっちにダマされた都美人も不法侵入で実刑でしたよね。 >　ところで、私は一年も信徒やってないので、二回しかセミナーに出たことがない。 >　しかも、楽だった（爆） >　だから、本格的な、ムドラーをいっぱいやるようなセミナーに一度 >　出てみたい。そして、噂の神秘体験とやらを体験したい（笑） >　あ、一週間ぐらいでいい（笑）長期だとたぶん耐えられないから（笑） >　外鍵のリトリートとかもやってみたいですが。 >　と、言うだけは簡単、でもやりだすときついんだろうなぁ....。 >　「楽」と今は思えるかつてのセミナーすら、その時は、寝たい >　お風呂入りたい....と思うもんなぁ.....。煩悩多い（笑） >　ああ、ぐりんときくりんと肩を並べてビバリータカラニー（以外ときつい） >　を頑張った日々が懐かしい.....。 アベルはジジイで身体固くて一寸できないなあ（笑）。尾崎さんの魂は、もう 完全に復帰したいよぉ〜〜〜〜っ、と絶叫されてますね＾＾。Ｖさんも一緒に いかがでしょう。二人でより良いアレフに変えていかれればいい。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年5月1日<月>02時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(806) 題名：セミナー....かぁ..... ＞修行中にいろんな雑念について考察できるので長期の修行も1度 ＞体験するのもいいかもしれません。 　う〜ん！！体験したい！！　 　セミナーは羨ましいよねぇ...。信徒の醍醐味ですよ（笑） 　修理人さん、頑張ってくださいよー！！ 　こういう時に、しみじみと「脱会しちゃったのねぇ.....」 　と思うわ〜。セミナー出なかったら、何のための信徒？？とも思うしねぇ。 　ところで、私は一年も信徒やってないので、二回しかセミナーに出たことがない。 　しかも、楽だった（爆） 　だから、本格的な、ムドラーをいっぱいやるようなセミナーに一度 　出てみたい。そして、噂の神秘体験とやらを体験したい（笑） 　あ、一週間ぐらいでいい（笑）長期だとたぶん耐えられないから（笑） 　外鍵のリトリートとかもやってみたいですが。 　と、言うだけは簡単、でもやりだすときついんだろうなぁ....。 　「楽」と今は思えるかつてのセミナーすら、その時は、寝たい 　お風呂入りたい....と思うもんなぁ.....。煩悩多い（笑） 　ああ、ぐりんときくりんと肩を並べてビバリータカラニー（以外ときつい） 　を頑張った日々が懐かしい.....。 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月1日<月>00時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(805) おざあいさんへ 題名：Re:平等心と無頓着 >前にも言ったけど、平等心は北伝で、無頓着は南伝。 >で、オウムでは現在は、四無量心の前提として、平等心があるのです。 >だから、瞑想する時は、 >　平等心・聖慈愛・聖哀れみ・聖称賛・聖無頓着 >となります。以上、アレフ公式解釈（のはず）でした。 あれは尾崎さんのご投稿だったのでしたか。どこかで平等心と聖無頓着の概念の異同 について読んだとのおぼろげな記憶だけ。 なるほど、すっごくよくわかります。聖無頓着はヒナヤーナの心、平等心はマハー ヤーナ、というふうに、ま、単純に割り切って考えてしまったらすごくよくわかる。 南伝＝ヒナヤーナではない、というようなこと（記憶違いかも・・・似たような ことでしたが）も読んだ記憶ありますが、細かいことは抜きにして。 今も平等心って使うんですね。認識不足でした。また教学させていｔだきます。 たいへん有難うございました。 尾崎さん、ホント今後とも何とぞよろしくお願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年5月1日<月>00時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざあい(804) 題名：平等心と無頓着 前にも言ったけど、平等心は北伝で、無頓着は南伝。 で、オウムでは現在は、四無量心の前提として、平等心があるのです。 だから、瞑想する時は、 　平等心・聖慈愛・聖哀れみ・聖称賛・聖無頓着 となります。以上、アレフ公式解釈（のはず）でした。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年5月1日<月>00時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(803) 大和。さんへ 題名：Re:千代丸さんの人権110番。 >あっちにも掲載しましたがこちらの方が読む人が多いのでこちらにも再掲。 >店長さんについて、千代丸さんの人権110番に出ています。 >山科掲示板から行けます。 たいへん有難うございました。アベルみたいに不謹慎写真でチョー屈折した警察批判 で自己満足してるだけでなくて、さすがは千代丸さん！！ >これで、終わるのもなんなので、少し。 >アレフが恒例の集中修行が始まりましたが、期間の決まっている >修行ほど楽なものはないと思う。例えば信徒さんが仕事帰りに道場で３時間とか。 >サマナでも1週間だけのとか。 >普通オウムの修行班に入れられる修行は、たとえ極限修行でなくても、だらだら >イヤイヤやらされているような修行でも（私の場合）、期限がない。今日も修行、あすも修行、きっと来週も、もしかして来月もと考えるとホント嫌になってくる。 >精神的に参ってくる。これが何ヶ月も続く人もいる。 >そうすると自然とだらけてくる（これも私の場合）。 >でも、そんな中でも気合を入れて集中してやっている人もいる。 >そういう人はやはり違うものである。 >でも、修行中にいろんな雑念について考察できるので長期の修行も1度体験 >するのもいいかもしれません。 >これからの人生で、もうあれだけ座り続ける事はないだろう。 >ダンテス・ダイジの只管多座のようにひたすら座っていればいいのだから >修行好きな人には、あんないい環境はないと思う。 >あれは意味のある修行かという論議は、今はやめてね。 このご投稿拝見して、もー、感激で涙が出そうです。本当に修行しておられた方の 実体験を語って頂いて、たとえは一寸変かもしれませんが、村のワンパク坊主が、 在郷軍人の方の武勇伝を目を輝かして聞いているような心境で、一語一語、一文字 一文字をかみ締めさせていただきつつ拝読させていただきました。 アホなマスコミあたりの低レベルで的外れな決め付けなど見る気も聞く気もしない ですが、オウムの良い部分と問題点をご自身の実体験から語っていただいて、それも 本当に客観的でわかりやすく、こんな掲示板には（自分がターゲットにて他の方々 誤解しないでね＾＾）勿体無いようなご投稿にて、心から感謝申し上げております。 今後とも何とぞよろしくお願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月30日<日>23時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(802) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:へぇ〜 >へえ〜〜っ、そうなんですか。 ここまでが先のご投稿へのレスでした。あとは一般論でした。 携帯で文字入れたりすることは、子ギャルあたりはすごく速いけど、ジジイには とてもできない！！　どーして1-0のキーでいろは４８文字が入るのよ！？？？ 全然話が飛躍しますが 著メロだけはネットで見てウマパ入れて喜んでますけど。これも自分で音符見てで は絶対にできない。真理の着メロ館に感謝。どなたの運営でしたか・・・やじさん って現役の方でしたか・・？ 携帯何台も持って、国の鎮め、インターナショナル、金日成将軍の歌（間違っても わからん！）なんかも入れたいなあ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年4月30日<日>23時33分 --------------------------------------------------------------------------------