404-784 2002/05/01-05/31 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(784) アベル外道テンリ＠俗人さんへ 題名：Re[13]:情報分析官 >チベットの現状を全然知らないで、あまりにも無責任なご発言。管理人権限での >削除すらあり得ますぞ。空想的観念論での言葉遊びはほどほどになさって下さい >ますようお願いします。チベットの方々が聞かれたらどれほど傷つきかつ怒りを >覚えられることでしょう。 もしそのようにお考えでしたら削除してくださってください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月31日<金>22時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ＠俗人(783) のろちゃんさんへ 題名：Re[12]:情報分析官 >私は物事は一般論として「こうあるべき」と言うものはないと考えていますので 毒ガスなどを使った、あるいは無辜の乗客を巻き添えにしたテロによる無差別殺人 あるいは不審船による他国民拉致、総領事館に対する主権侵害、こういった事柄が 「こうあるべきではない」ということだけは断言できます。 >混血種になる事そのものに関して「恐ろしい事」とは捉えませんが、チベットの >皆さんがそれを恐ろしい事と感じていらっしゃるなら中国と話し合いを持つのが >良いとは思います。 チベットの現状を全然知らないで、あまりにも無責任なご発言。管理人権限での 削除すらあり得ますぞ。空想的観念論での言葉遊びはほどほどになさって下さい ますようお願いします。チベットの方々が聞かれたらどれほど傷つきかつ怒りを 覚えられることでしょう。 サリン被害者の前で「オウムに対してサリン撒かないで下さいって話し合ったら よろしかったのに」と発言するのに等しいです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月31日<金>21時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(782) 題名：届きました>和井　恵さん オデッセイ今日届きました。 ゆっくり読ませていただきます。 ありがとうございました。 あべるさん のろちゃんの方が驚きました。フォントサイズ（笑）いくつですか？ 金正日さん、驚いていただけましたか？（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月31日<金>21時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ＠俗人(781) 題名：21世紀の名言！！ ＞のろちゃんさんは、具体的には「どの国」が「紳士淑女の国」だとお考えですか？ 日本のまわりの国は皆そうだと認識しておりますが。。。 ------------------------------------------------------------------- これ読んで一番驚いたのは金正日同志だろう、間違い無く（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月31日<金>21時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(780) 和井　恵さんへ 題名：Re[11]:情報分析官 >例えば、子供たちの「いじめ」の標的になるのは、必ず「無抵抗」子供です。 昔から子供社会はそうでしたね。必ずそうとは限らないでしょうが。 そして、未熟な大人社会にも同じ事が言えると思いますよ。 >「犯罪がなければ」という前提そのものが、「現実を無視している」のではありませんか？ >貴方は、現在も、あるいはこれからも、この日本に「犯罪」などという「幻想」は実際には「起きないのだ」と考えているのですか？ ありえないことはないとは思います。そのような条件が整えば。 それを不可能、非現実的、ととるかどうかだと思いますよ。 「賠償する、しないの問題」そのものよりも、それが自国が「外交（交渉）」を行う際に、自分たちが「優位に立てる」ようにしむけるための「政治カード」として利用されている、という所が問題だと私は考えています。 通常そうなると思いませんか。日本が逆の立場におかれても外交の政治カードと して使わないとお考えでしょうか。正しい気高い交渉（笑）であるかどうかは 別として。 >また、「従軍慰安婦」問題に関しては、私も「慰安婦」はいても、「従軍（強制的に無理やり押し付ける）」というものは存在しなかったと思います。これは、過去の文献を調べれは「証明」が可能だと思いますが… 「証明」が可能かどうかについては私にはコメントは出来ません。 ＞中国が今、占領した「チベット自治区」に対して、どのような「政策」を実施しているかご存知ですか？ 「チベット語」を「公用語（母国語）」として使わせない。子供たちに教えさせない。そして、チベット仏教を始めとする「伝統」を伝えることの「禁止」。そして、何よりも「恐ろしい」のは、チベット人同士の「結婚」を禁止し、「純潔種」としての「チベット人」を「自治区」から「根絶やし」にしようとしていることです。強制的に「混血種」を作り出そうとしているのですよ。これが貴方の考える「紳士淑女の国」なのですか 私は物事は一般論として「こうあるべき」と言うものはないと考えていますので 混血種になる事そのものに関して「恐ろしい事」とは捉えませんが、チベットの 皆さんがそれを恐ろしい事と感じていらっしゃるなら中国と話し合いを持つのが 良いとは思います。そのような政策に対しチベットの皆さん「Ｓ．Ｏ．Ｓ．」を 発信していらっしゃると言う事でしょうか。 ＞>中国を批判する事はチベット・チベットと言いながらチベットの足を引っ張って＞いるようなものではないですか。 ＞少なくとも、それは無いと思います。 どうしてそのような事がいえるのでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月31日<金>21時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ＠俗人(779) 題名：ちとから削除投稿 ＞なんかなあ 投稿者：友北 2002/05/28(Tue) 23:18 No.1492 [返信] ＞根拠なく、そして多分外れで、個人攻撃を続けるのは ＞不思議な立場ですなあ。 ＞オウムと近く接していると、疑心暗鬼も激しくなる危険性がある。 ＞俗人であることが大切と思う私。 ＞何より匿名の媒体では、内容がまずは大切。ショモないレッテル張りごっこで、 ＞内容を失ってはならぬと。 ＞思うのは自由だが、工夫して、内容にわたることを書くべきかと。 ＞ショモないレッテル張りごっこで、内容を失ってはならぬと。 この部分に対して、オマエモナ〜、信徒疑惑のショモないレテル貼りの専売特許は 誰だったの？　 というような内容の投稿をしたら見事に削除。このあとこの投稿に対しては三女に 関して例のDQNの下らないカキコ。人生短いんだぜ、空しくないの？　＞沿線クン http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月31日<金>21時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(778) のろちゃんさんへ 題名：Re[10]:情報分析官 >たとえば私は非武装の人を攻撃する事はないと自身に確信をしていても >自分はするかも知れないと思っている人には確信はできないでしょうと >言っているのですが。。。 例えば、子供たちの「いじめ」の標的になるのは、必ず「無抵抗」子供です。 >毒をもっての毒が「犯罪」と言う意味であるならば毒がないというのは犯罪がなければととって頂いてよいのではないでしょうか。 「犯罪がなければ」という前提そのものが、「現実を無視している」のではありませんか？ 貴方は、現在も、あるいはこれからも、この日本に「犯罪」などという「幻想」は実際には「起きないのだ」と考えているのですか？ >＞のろちゃんさんは、具体的には「どの国」が「紳士淑女の国」だとお考えですか？ >日本のまわりの国は皆そうだと認識しておりますが。。。 ………（絶句） >残念ながら「誰」が先の戦争の事実を隈なく証明できますか。 >できる分にはもちろん主張できるとは思いますが。 >酷い事を「された」人間が「した」人間を理解し認識しあう　少なくとも >義務はない訳です。これは「した」側の人間の都合のよい解釈のように >思います。 >もちろん心の鍛錬をした人は酷い事をされてもお互いをよく認識しあう >努力をされる場合はあるでしょうが。少なくとも「した」側が相手に >それを要求する権利はないと思います。 「賠償する、しないの問題」そのものよりも、それが自国が「外交（交渉）」を行う際に、自分たちが「優位に立てる」ようにしむけるための「政治カード」として利用されている、という所が問題だと私は考えています。 また、「従軍慰安婦」問題に関しては、私も「慰安婦」はいても、「従軍（強制的に無理やり押し付ける）」というものは存在しなかったと思います。これは、過去の文献を調べれは「証明」が可能だと思いますが… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月31日<金>16時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(777) のろちゃんさんへ 題名：Re[4]:ぷっ >これはオリーブさんにも言えることですがなぜ中国のチベットの対応を日本がとやかく言えるのですか。 中国が今、占領した「チベット自治区」に対して、どのような「政策」を実施しているかご存知ですか？ 「チベット語」を「公用語（母国語）」として使わせない。子供たちに教えさせない。そして、チベット仏教を始めとする「伝統」を伝えることの「禁止」。そして、何よりも「恐ろしい」のは、チベット人同士の「結婚」を禁止し、「純潔種」としての「チベット人」を「自治区」から「根絶やし」にしようとしていることです。強制的に「混血種」を作り出そうとしているのですよ。これが貴方の考える「紳士淑女の国」なのですか？ >もし私たちに何かできるとしたらチベット自身が自分たちは侵略を受け迫害されていると主張したいのであればそしてその主張は正しいと私たちが思うなら「チベット」が主張できるように国際的世論などに働きかけ「チベット」の主権を「チベット」自身が取り戻せるよう協力をする事ではないでしょうか。チベットがそう望むのならですが。 「国際的世論」などに「悠長に」働きかけているうちに、「チベット自治区」の中に、「チベット人（伝統・文化的にも、人種的にも）」は一人も居なくなるでしょうね。 また、「国際的世論」などというものが、どれだけ実際に役に立つのか疑問です。むしろ、色々な勢力の「情報操作」の一つの「駒」として利用されることの方が多いのでは？ >中国を批判する事はチベット・チベットと言いながらチベットの足を引っ張っているようなものではないですか。 少なくとも、それは無いと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月31日<金>15時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(776) 題名：どもども、ご無沙汰してます どもども、ご無沙汰してます。最近、鬼のような日程で作業(朝の9時から作業開始、そんで翌日の昼過ぎに作業終了。次の日休み)している為、ろくにＢＢＳを確認できず、有事法絡みの書き込みにも色々思う事もあるのですが、流れに付いていけない為、控えさせていただきます。それよりも、ちとから板における、友北＆沿線のＤＱＮコンビの書き込みが面白い!!!単に、何所の板でも嫌われているだけにも拘らず、そんな単純な事が解かっていない友北と、見当違いなレスをする沿線君。 ある意味、お似合いコンビだわ。 追伸：あべるさん、ニヒ板へのアタックは傍から見てると弱い者いじめに見えまっせ!!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月31日<金>14時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(775) 和井　恵さんへ 題名：Re[9]:情報分析官 >ええ。出てこないから、客観的な説明を希望しているのですが… たとえば私は非武装の人を攻撃する事はないと自身に確信をしていても 自分はするかも知れないと思っている人には確信はできないでしょうと 言っているのですが。。。 >確か、「おとり捜査」を「卑怯なやり方」だと仰っていたようなので、「犯罪・違法行為」という「毒」には、「おとり捜査（だまし討ち）」という「毒」で「制する（防止する）」ことも必要であろう、と私は言っているのですが、「毒が無い」とはどういう意味ですか？ 毒をもっての毒が「犯罪」と言う意味であるならば毒がないというのは犯罪が なければととって頂いてよいのではないでしょうか。そもそも「毒をもって毒を 制す。」と言うたとえを「（麻薬等）おとり捜査」に「私」は当てはまらないと 思うのですが。 ＞残念ながら、貴方が考えておられるような「紳士淑女の国」は、現実には「存在しない」のではないでしょうか？ ＞のろちゃんさんは、具体的には「どの国」が「紳士淑女の国」だとお考えですか？ 日本のまわりの国は皆そうだと認識しておりますが。。。 >「どんぶり勘定」的な「曖昧さ」によって、「相手の主張を全てを受け入れる」ことは、「後世（後に続く子供達）に憂いを残す」ことになると思います。 残念ながら「誰」が先の戦争の事実を隈なく証明できますか。 できる分にはもちろん主張できるとは思いますが。 酷い事を「された」人間が「した」人間を理解し認識しあう　少なくとも 義務はない訳です。これは「した」側の人間の都合のよい解釈のように 思います。 もちろん心の鍛錬をした人は酷い事をされてもお互いをよく認識しあう 努力をされる場合はあるでしょうが。少なくとも「した」側が相手に それを要求する権利はないと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月31日<金>13時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(774) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:ぷっ >少なくとも紳士淑女の国は非武装の国を攻撃する事はないでしょう。 >オリーブさんはそんな国はないと誹謗中傷されるのですか？ 残念ながら、貴方が考えておられるような「紳士淑女の国」は、現実には「存在しない」のではないでしょうか？ のろちゃんさんは、具体的には「どの国」が「紳士淑女の国」だとお考えですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月31日<金>12時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(773) 和井　恵さんへ 題名：Re[3]:ぷぷっ・訂正。 >「どんぶり勧請」的な「曖昧さ」によって、「相手の主張を全てを受け入れる」ことは、「後世（後に続く子供達）に憂いを残す」ことになると思います。 　　「どんぶり勧請」　→　「どんぶり勘定」 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月31日<金>12時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(772) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:ぷぷっ >私はそういうことも含んで侵略側は何も言えないと敢えて言います。 >なぜならもう二度と侵略戦争などを起こしてはいけないと思うからです。 >それだけ大きな責任を負うのだという事を後世に伝えていくべきだろうと >思います。 私は、物事は全て「是々非々（良いものは良い、悪いものは悪い、事実は事実、捏造は捏造である、嘘は嘘、本当は本当）」をしっかりと認識し、理解し、お互いが主張する必要があると考えています。 「どんぶり勧請」的な「曖昧さ」によって、「相手の主張を全てを受け入れる」ことは、「後世（後に続く子供達）に憂いを残す」ことになると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月31日<金>12時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(771) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >　これのせいかどうかは分かりませんが、ネスケが落ちまくっています。(笑) 「ネスケ」って、ネットスケープのことですか？ 「落ちまくる」とは？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月31日<金>12時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(770) のろちゃんさんへ 題名：Re[8]:情報分析官 >そうですか。。。出てきませんか。。。 ええ。出てこないから、客観的な説明を希望しているのですが… >毒がないって事です。（笑）何をもって毒とするかという意味でしょうか？ 確か、「おとり捜査」を「卑怯なやり方」だと仰っていたようなので、「犯罪・違法行為」という「毒」には、「おとり捜査（だまし討ち）」という「毒」で「制する（防止する）」ことも必要であろう、と私は言っているのですが、「毒が無い」とはどういう意味ですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月31日<金>12時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(769) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[5]:ぷっ >今日は天気悪くて寒かったけど早朝修行（笑）から帰って、もう出勤せんとあかん >からレスは後で、と思ったけど、シナの手先のサヨクの妄言、これだけは話になら >ん。 >そもそも何を議論してるのかわかっとんのかいな。シナとゆ〜野蛮国は総領事館 >蹂躙するしチベットでは侵略･虐殺行為の数々、という意味で、シナという国のお >国柄を象徴する事実の一例としてチベット問題を取り上げてるわけ。隣国の野蛮･ >強暴性を指摘して平和ボケ極楽トンボの空想的理想論のナンセンスさ加減を問題 >にしてるわけ。 >糾弾されてる直接のターゲットはシナでなくてシナの走狗の方なのよ。 チベットが主張すべき事をチベット自身が中国に主張できるように協力すれば よい事だと思いますよ 私はチベット仏教の教義と実際のチベットの行いが矛盾しないで理に適った ものかどうか今ひとつ分かりません。矛盾があるとしたらそれを放置したまま 主張しても説得力がない事もありますし。自分たちの権利を主張するならまして 教義に矛盾を生じているのであれば柔軟に見直しをしてからという事にもなると 思いますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月31日<金>09時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(768) のろちゃんさんへ 題名：Re[4]:ぷっ >これはオリーブさんにも言えることですがなぜ中国のチベットの対応を日本が >とやかく言えるのですか。いえた義理ですか？ 今日は天気悪くて寒かったけど早朝修行（笑）から帰って、もう出勤せんとあかん からレスは後で、と思ったけど、シナの手先のサヨクの妄言、これだけは話になら ん。 そもそも何を議論してるのかわかっとんのかいな。シナとゆ〜野蛮国は総領事館 蹂躙するしチベットでは侵略･虐殺行為の数々、という意味で、シナという国のお 国柄を象徴する事実の一例としてチベット問題を取り上げてるわけ。隣国の野蛮･ 強暴性を指摘して平和ボケ極楽トンボの空想的理想論のナンセンスさ加減を問題 にしてるわけ。 糾弾されてる直接のターゲットはシナでなくてシナの走狗の方なのよ。 それとチベット問題は世界的にも人権問題としてとりあげられてて国際アムネスティ 委員会だったかからも資料が出てますが、よかったらコピーでも送りましょうか。 そもそもこの掲示板はオウム問題が主題の掲示板。オウム真理教というと、大雑把 に言ってしまえばチベット密教が中核となってるのですから、自分のルーツがシナ によって破壊され、たとえばパンチェンラマもシナが勝手に擁立するなど到底座視 するわけにはいかんではないですか。そもそもパンチェンラマの真の転生霊童とい うと、いわずと知れた●●リ……●下（笑）＜と書いては不謹慎か（藁 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月31日<金>08時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(767) 題名：オリーブさん ＞オリーブの栄光(762) 題名：頭いてー(笑) ＞オリーブの栄光(763) 題名：腹いてー(笑) かわいそうに。。。 富山には鼻くそ丸めて「マンキン丹（どんな字だっけ？）」や 「反魂丹」という優れたお薬がありますが送りましょうか？（笑） ＞ほらほらほらぁ、ちゃんと和井さんの質問に答えてみろって。(笑) ＞そういうのを話を逸らすって言うんだよっ。(笑) 確信と言うのはそれぞれの自覚の問題です。 私に確信があることが和井さんやオリーブさんにイコールで はない場合がありますから。もし心の追求をしていらっしゃるのならば 私の発言を「そらす」とは取られないだろうと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月31日<金>08時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢使い(766) 題名：　変革の世紀 　仮説14　理想の社会とは、構成員の大部分が「悟り」を開くことによってのみ 　実現される（仏教など）。 　仮説13　現在の人類社会は、人びとの「超能力」の発揮を、集団で抑圧してい 　る（Ｄ博士）。 　仮説11　ユングの「集合的無意識」と、ボームの「暗在系」は、表現は異なる 　が、内容は同じである（Ｄ博士）。 　天外伺朗の一冊をすこし逆行。思うに意識の深層へ向かうほど自他の同一性は 強まり、他者の痛みが事実上自らの痛みということになる。 　僕が初期、あいまいに仮説してた作用・反作用は無意味だろうか。 　ところでオリーヴの栄光議員（笑）、うちが女性ばかりなのでまたいらしてく ださい。科学や、言葉の建設的な処理が必要になってきます。 　悟りの初歩は意識の拡大ですね。自他の意識を広げることが肝要で、世の悪化 を本気で静めるなら枝葉は後回しにしなくては。 　時間はあまりないさ。エゴの撤退以外に有力な手段は浮かんでこない。 http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=93006733 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2002年5月31日<金>07時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(765) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[3]:ぷっ >もうアホらしうて見てられん。国際コミンテルン崩れの連中が非武装を叫ぶのは >狼が羊さんに対して牧童を追っ払えと言ってるようなもの。 >チベット侵略して虐殺、他国の総領事館蹂躙の野蛮国、不審船で日本人拉致し放題の国、 >衰えたりといえども前の戦争の終戦間際に満州でレイプやり放題火事場泥棒国、こんな >国が四方を取り囲んでるんだっせ。 これはオリーブさんにも言えることですがなぜ中国のチベットの対応を日本が とやかく言えるのですか。いえた義理ですか？もし私たちに何かできるとしたら チベット自身が自分たちは侵略を受け迫害されていると主張したいのであれば そしてその主張は正しいと私たちが思うなら「チベット」が主張できるように 国際的世論などに働きかけ「チベット」の主権を「チベット」自身が取り戻せ るよう協力をする事ではないでしょうか。チベットがそう望むのならですが。 中国を批判する事はチベット・チベットと言いながらチベットの足を引っ張って いるようなものではないですか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月31日<金>07時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(764) 題名：ところで 　著作権の話だけど、漫画キャンディ・キャンディの原作者が絵を描いた漫画家のい がらしゆみこさんやキャラクター化した会社等を「キャラクター」商品の無断販売と いうことで訴えた裁判がありましたが、この著作権侵害を裁判所は認めたんだとさ。(笑) 　漫画の原作って文章だけだよな。 それを漫画家が絵に起こして本とかアニメとかにしていくわけだが、どうしてキャラ クター商品に原作者が著作権を主張するのかさっぱり分かりません。 　だってキャラクターそのものには原作者は何もしていないではないか。 　そもそもアニメ化するに当たって、原作者と漫画家の間でこのようなキャラクター でよろしいですかという話し合いがもたらされていたというのであれば、原作者も関 わっていたと判断できるけど、今回の場合はどうなんだろう。 　昔泳げタイ焼き君という歌がありましたが、歌を歌った人は２通りの報酬の受け取 り方があって、一つは売れた分だけ、もう一つは１曲に付きいくら、というのがあっ たそうな。 　それで普通はアニメソングとかはそう売れるものではないので、大抵は１曲に付き いくらということで報酬を貰うのがほとんどだそうです。 　ところが予想外の大ヒットでレコード会社はビルが建つほど儲かったけど、歌った 人にはすずめの涙ほどの１曲に付きいくらの報酬とギター１本が贈られただけだった とか。 　この場合も歌を歌った人に報酬を分けるべきだという主張もありかと思いますが、 契約は契約ですからこの場合はしょうがないですな。 　おーーい、宮本が練習試合で鼻骨を折ったって？ 小野といい宮本といいけが人続出やんけ。大丈夫か？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月31日<金>06時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(763) 題名：腹いてー(笑) ＞あのねぇ。。どこのバカがわたしは自分の意志で来たって言いますか？ 　金でも欲しいからだろ。(笑) では具体的に誰が自分は強制的に連行されてきましたと証言したのか言ってみな。 　確か韓国側の慰安婦は証言はしたが強制だったとは言っていなかったはずだが。 ＞そういう部分も含めて侵略した方（まして負けたのですから）が償うのは ＞当然であるといっているのです。逆に日本が侵略されるような事があったら ＞私は侵略国に強制的に従軍慰安婦にされたってわめいてやるけど（笑）。 ＞事実関係は抜きにして（笑）。 　侵略侵略ってバカ左翼はその程度の歴史認識しか持ってねーのかよ。(笑) おい、言うとくがの、日本が侵略したのは中国と東南アジアの国だけやで。朝鮮は侵 略しとらんがの。なにせあれは占領したんじゃなくて植民地だからな。ちゃんと歴史 調べてから発言してこいや。(笑) 　アベルさんの述べているように、中国が現在進行形としてやっていねチベットへの 「侵略」はどうするんだよ？　バカ左翼様は止めないのか？　現在も「侵略」してい るんだぞ。チベットの民は人民軍に弾圧されているんだぞ。何か言うことないのか？ 現在もチベットに「侵略」を仕掛けている中国には何も言うことないのか？ 　どーーーなんだよっ。 ＞オリーブはん、お金の話だけはちゃっかりパスでっか？（笑） ＞のろちゃんはお金さえもらえばおとなしゅうしてまっせ（笑）。 　またバカ丸出しで恥をかくのかい？(笑) 北○鮮の物価でどのくらいか知っているんだろう？(笑) 　日本とは大体１００倍以上もの差があるんじゃねーの？(笑) だとしたら１００万円持っていけば、向こうじゃ１億の価値があるかもなって説明し て差し上げるのかよ。(笑) 　それでもってその金はミサイルに消えていくと。(笑) 　ほらほらほらぁ、ちゃんと和井さんの質問に答えてみろって。(笑) そういうのを話を逸らすって言うんだよっ。(笑) ＞少なくとも紳士淑女の国は非武装の国を攻撃する事はないでしょう。 ＞オリーブさんはそんな国はないと誹謗中傷されるのですか？ 　あんたの大好きな国はテポドンぶっ放したよな。日本の真上を通って。(笑)　おま けに事前の通告も無しだ。これで攻撃の意図無しと誰が信用するというのだ？ 　説明してくれよ？　これが攻撃の意図はありませんという態度なのか？ 　ミサイルやロケットの実験をする場合は事前に隣国に通告するのが世界の常識なん だよ。 　テポドンの落下地点周辺は北米からの航空機が飛行している地点やで。万が一その 航空機に当たったらどうするつもりなんだよ？　また金か？(笑)　賠償金さえ払えば いいのか？　じゃあまた拉致してこなくちゃな。(笑)　 　経済水域内を航行して停船命令に従わずにどこかの誰かさんと同じように逃げて逃 げて(笑)、最後は海保の巡視艇にロケット砲をぶっ放すやつらは正しいのか？　これ で非武装の国を攻撃しない国はないとでもいうのかよ。どーなんだよ？(笑) 　なーにぃ？　日本側が撃ったからだろうて？　もし自分の正当性を主張するのであ れば堂々と国際社会に訴えればいいことではないか。日本のやったことは違法だと。 それがなんでロケット砲ぶっ放すのさ。自分がやっていることは悪いことでございま すと自ら認めてしまったも同然の行為ではないか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月31日<金>06時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(762) 題名：頭いてー(笑) ＞「元々軍事的な組織」ならなおの事問題ありじゃないですか。 　問題なんかねーーーよっ。 国連とは、軍事力による紛争が起きたら軍事力でもって治めるために設立したのがそ もそもの始まりなんだからよ。 　大体国連に加盟していてドンパチやった国だってあろうが。例えばイギリスとアル ゼンチンのフォークランド紛争のようによ。 　コソボとかユーゴの争いは誰も止められなかったろうが。金でもばら撒けば皆戦争 止めたとでもいうのかよっ。 　金しか価値観がないのか？　彼らが戦争になったきっかけは民族差別からくる排他 主義であって、そのために虐殺されたんだぞ。それを金をばら撒けば治まるんかい？ ＞常任理事国の資格として軍備を持たない・世界的に見て軍事費に当てる予算が ＞低い等々また近年戦争をしていないなどの条件をつけるべきだと思います。 　んなもん誰が聞くかよ。(笑) 常任理事国とは軍事力が強いやつだけがなれるんやで。だからこそ弱小の軍事国に対 して睨みが利くわけだ。常任理事国って何ヵ国か知っているんだろうな？(笑) 　国連憲章の一つや二つ読んでこいよ。加盟国は紛争が起きた国に対して平和的に解 決はするが、そうでない時は軍事的に介入するとなっているんだよっ。 　非武装だったら誰が言うこと聞くもんかえ。(笑)　また金かぁ？(笑)　その金がミ サイルや武器を買う金に回ったらどうするんだよ。 　では聞くがアフガニスタンは今回の空爆でとりあえずは内戦が終わったが、もしア メリカの空爆という軍事行動がなかったら今でも内戦は続いていたことだろう。 　その内戦をどうやって止めるつもりだよ、バカ左翼さんよ。金でもばら撒けば内戦 は止められたとでもいうのかよっ。金が欲しいから内戦やってんじゃねーんだぞ、あ いつらは。 　言うことを聞かないやつは最後には軍事力でもって止めるしかねーだろうが。 ＞私なら金さえ出してくれたら何にも言わんけどなぁ。（笑） ＞世界は変な国が多いのね。 　ホントーにバカ丸出しだな。(笑) カンボジアの人々はゲリラから自分達の命を守って欲しいと思っていたわけだろうが。 　そんな中へ金だけ出して何の役に立つというのだ？　説明してみろよ。ゲリラに金 でも渡せばそれで終わりか？　あーん？ 　戦場では金よりも命のほうが大事だろうが。そのための軍隊だろうが。その軍隊が 武器の使用が認められないのであなたの命を守れません、なんてことになったら何し に来たというのさ。 　カンボジアでは日本の文民警官が亡くなったけど、おそらく法律がないために反撃 できなかったものと思います。 　というのは警官が銃を撃つという場合は警察官職務執行法とか刑法が基本になるわ けですが、これらは日本国内での法律であって外国において適用されるものではない。 　よって正当防衛を主張できるような状態にないと思うがね。法律的には。人道的に は撃ってもいいと思うが、撃ったら撃ったでなぜ撃ったとバカ左翼は言うんだろうな。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月31日<金>06時20分 - -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(761) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:ぷっ >少なくとも紳士淑女の国は非武装の国を攻撃する事はないでしょう。 >オリーブさんはそんな国はないと誹謗中傷されるのですか？ >個人と国家は違います。紳士淑女の国であっても中には人を攻撃する人はいる >かもしれませんが個々の集合体である国家では紳士淑女が多ければ非武装国を >攻撃する事はありません。と淑女（笑）であるのろちゃんは考えます。 もうアホらしうて見てられん。国際コミンテルン崩れの連中が非武装を叫ぶのは 狼が羊さんに対して牧童を追っ払えと言ってるようなもの。 チベット侵略して虐殺、他国の総領事館蹂躙の野蛮国、不審船で日本人拉致し放題の国、 衰えたりといえども前の戦争の終戦間際に満州でレイプやり放題火事場泥棒国、こんな 国が四方を取り囲んでるんだっせ。 世界のどこに紳士・淑女の国なんてあるのよ。あるとしたら麻原グルが統治される神聖 王国くらいのもんだ。＜予測される内容を書くと不謹慎になるから（笑）にしおじさん ちの内容からでも想像してね。 ＞ニヒ掲示板主催者もその住人（笑）もお金のことになったら ＞ササッと引いていったじゃぁ（笑）ないの。 「ニ●掲示板」というキーワードで書きこみ排除の設定でもしたいくらいだ（笑） 不愉快だからその汚れた名前を二度と口にしないで。ああけったくそ悪!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月30日<木>17時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(760) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:ぷぷっ >私はそういうことも含んで侵略側は何も言えないと敢えて言います。 >なぜならもう二度と侵略戦争などを起こしてはいけないと思うからです。 >それだけ大きな責任を負うのだという事を後世に伝えていくべきだろうと >思います。 またしてもポツダム史観。欧米の亜細亜侵略の歴史はどうなるのよ。シナによる チベット侵略・虐殺はどうなるのよ。 要するに勝てば官軍でしょうが。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月30日<木>17時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(759) 題名：ところで ＞金かぁ（笑）　おばさん貧乏人の子沢山だからなぁ。。。 ＞オリーブさん、おばはん追い出したかったら「持参金」つけてくれんかな。（笑） オリーブはん、お金の話だけはちゃっかりパスでっか？（笑） のろちゃんはお金さえもらえばおとなしゅうしてまっせ（笑）。 ニヒ掲示板主催者もその住人（笑）もお金のことになったら ササッと引いていったじゃぁ（笑）ないの。 のろちゃんの超高級ガラスは一体どうなるの？ハンドル名未定さんには この際しっかり修身の本代もついでに請求しよう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月30日<木>12時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(758) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ぷっ >＞今の「国連」そのものに問題ありではないですか。 >　あーーーあーーーあーーーあーーーあーーーあーーーあーーーあーーーーーーーっ、 >　もう少し社会の「勉強」をしような。(笑) >国連てどうして出来たというのさ？ >　第２次世界大戦の直後、紛争解決のためにどうするかってことで出来たんだぞ。 >敗戦国である日本、ドイツ、イタリアはずいぶん後になってから加盟出来た。つまり >元々軍事的な組織であるわけよ。 「元々軍事的な組織」ならなおの事問題ありじゃないですか。 常任理事国の資格として軍備を持たない・世界的に見て軍事費に当てる予算が 低い等々また近年戦争をしていないなどの条件をつけるべきだと思います。 日本はアホじゃのうーーー。どんなことしても常任理事国にはなれまへんなぁ。 まあ、なるのが良いのかどうかは分かりませんが。 >＞カンボジアの皆さんはどう思われたでしょうか？ >　金しか出さない、腰抜けの大バカと思ったでしょうな。(笑) >自分の身を自分の武器で守らないなんていう軍隊は世界のどこを探してもありません。(笑) 私なら金さえ出してくれたら何にも言わんけどなぁ。（笑） 世界は変な国が多いのね。 ＞●オリーブの栄光(754) 題名：ふぅ〜っ(笑) ＞非武装であろうがなかろうが攻撃される恐れは否定できないよな？ ＞武装しているから攻撃したのであって、非武装だったら攻撃しないなんていう国なん かあるかっつーの。(笑) 少なくとも紳士淑女の国は非武装の国を攻撃する事はないでしょう。 オリーブさんはそんな国はないと誹謗中傷されるのですか？ ＞　例えば私たちが道を歩いていて、誰かに襲われた場合、武器を持っていようがいま ＞いが襲われる時は襲われるわな。武器を持っていれば襲われない確率は高いが。 個人と国家は違います。紳士淑女の国であっても中には人を攻撃する人はいる かもしれませんが個々の集合体である国家では紳士淑女が多ければ非武装国を 攻撃する事はありません。と淑女（笑）であるのろちゃんは考えます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月30日<木>11時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(757) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ぷぷっ >　仕掛けただの、仕掛けるなって、何がさ。(笑) 戦争・侵略を仕掛けたって事ですよ。 >「従軍」慰安婦を言い出したのはバカ左翼だろうがよ。(笑) >　それに慰安婦といっても沖縄の例を見るまでもなく基地の周辺には売春婦がいるの >はどこの国でも同じ事。だから自分の意思で来たのか強制的に連行されてきたのかく >らいはっきりさせろって事だよ。 あのねぇ。。どこのバカがわたしは自分の意志で来たって言いますか？ そういう部分も含めて侵略した方（まして負けたのですから）が償うのは 当然であるといっているのです。逆に日本が侵略されるような事があったら 私は侵略国に強制的に従軍慰安婦にされたってわめいてやるけど（笑）。 事実関係は抜きにして（笑）。 >　もし民間の組織が連行してきたのであれば、日本軍としてはそこまで責任は持てな >い。 国際社会の中で生きていこうと思ったら日本軍は責任もたんでは済まないでしょう。 >　だから言ったろう。 >日本人が朝鮮半島や中国から脱出する際レイプされた人たちはどうするのかってな。 >　負けた側は何をされても何も言えないのか？　その人たちへの謝罪や賠償はどうす >るんだ？　負けたから何も言えないのか？ それは日本が仕掛けて負けたのですから日本政府が責任を持って賠償しなければ いけないのではないでしょうか。 >　もしそうならば、中国は日本には勝っていません。(笑)　棚ボタ式に戦勝国になっ >たに過ぎません。 >　朝鮮は戦勝国にすら入れなかった。なぜならば日本の「植民地」だったからです。 >つまり敗戦後アメリカ軍は朝鮮を日本の「領土」として扱い３年間占領しました。 >日本の「占領地」だったら結果が違ったかもね。 >　大体日韓併合なんて明治の頃の話だろうが。それがなんで靖国神社のＡ級戦犯問題 >にごちゃごちゃ言うて繰るのかさっぱ分からんわ。何の関係があるっちゅーねん。 >　韓国が歴史捏造の国だという事例を挙げてみようか。 >オリンピックで「テコンドー」というものが正式種目になったけど、これは元々日本 >の空手から派生したものを、韓国側は捏造して２千年前からありましたなどと言って >いる。(笑) >　そしてオリンピック委員会から「テコンドー」の歴史に関する資料を提出するよう >に要求されたら日韓併合の植民地時代に破壊されたとウソをこきやがった。(笑) >　大体２千年もの歴史があるんだったらそう簡単に破壊されるものではない。 >　大昔倭人が当時の中国を攻めた時に、倭人が使っていた刀とか防具等が当時の中国 >の武芸書に載っている。歴史というものはこういうものなのに、「テコンドー」に関 >しては中国の武芸書にすら載っていない。２千年の歴史があるんだろ？(笑) >　その歴史捏造をバカ左翼様はお認めになるわけですか？(笑) >一々歴史的事実を検証することなく認めていったらキリがありまへんなぁ。(笑) 私はそういうことも含んで侵略側は何も言えないと敢えて言います。 なぜならもう二度と侵略戦争などを起こしてはいけないと思うからです。 それだけ大きな責任を負うのだという事を後世に伝えていくべきだろうと 思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月30日<木>11時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(756) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >＞皆様のところの環境ではどうでしょう。やはり一寸時期尚早か。普通のリンクの方が >＞無難でしょうね。　（＾＾； >　掲示板に直接貼り付けるのは良くないみたいですね。 >重い画像と同じで読み込みに時間が掛かります。 >　やはりリンクのほうがよろしいかと。 二時間ほど大自然の中で修行して（笑）。アーサナやったら蓮華座が組みやすく なって、そこで記憶修習、といっても「真理の法則」でなくて現世の仕事上の本 ですが（笑）、読んだら能率が上がるのではないかと。 あ〜あ、徹底的に現世思考、救済の二つ目しか眼中に無くてぉ恥ずかしい次第。 やっぱりメガ単位のファイルを嵌めこむなんて無茶苦茶ですよね。　（＾＾；； 画像のときのlosrc みたいなタグ無いかどうか探してみたいです。あのカキコは削除します。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月30日<木>08時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(755) 題名：アベルさんへ ＞皆様のところの環境ではどうでしょう。やはり一寸時期尚早か。普通のリンクの方が ＞無難でしょうね。　（＾＾； 　掲示板に直接貼り付けるのは良くないみたいですね。 重い画像と同じで読み込みに時間が掛かります。 　やはりリンクのほうがよろしいかと。 　これのせいかどうかは分かりませんが、ネスケが落ちまくっています。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月30日<木>06時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(754) 題名：ふぅ〜っ(笑) ＞そんなに深く突っ込まれるような事でもないと思いますが。。。（困） 　はぁ？　なーーーに言ってんのぉ〜っ？(笑) 　突っ込んでいるんじゃなくて。社会の基本の基本を教えてやっただけではないの。(笑) それをどうして「突っ込まれる」と曲解するかなぁ？ 　和井さんも述べているように。おとり捜査とは捜査官が「おとり」となって犯罪者 を逮捕する。これは分かったろ？ 　捜査官が「おとり」になるには、相手の犯罪組織に潜り込んで運び屋やバイヤーに 成りすます必要があるわけで、もしバレたらどこかの湾に浮かんでいることでしょう。 それだけリスクの高い仕事なんですがな。 　物事の基本を知った上で発言したり「反対」するのであればいいんですが、基本的 な知識、情報が欠如したまま、あるいは知ろうともしない態度で発言したりするので あれば、はっきりいって話にならないと思う。(笑) 　このような人がいくら何かに「反対」を唱えても 説得力ゼロです。(笑) ＞＞私はいろいろな角度から見て現在の日本の犠牲を最小限に抑えるのは非武装になる事 ＞＞だと確信しています。 ＞どうして（如何なる理由、根拠によって）そのような「確信」を持つことができるのか、 ＞私には良く解かりません。 ＞その「根拠（理論的背景）」をできれば説明していただけますか？ ＞＞これは自己（の心の動き）を深く追求すれば自ずと出てくる結論です。（笑） 　逃げてばかりいないで、ちゃんと和井さんの質問に答えなさいな。 どうして非武装になれば、犠牲を最小限に抑えられるとでもいうのか？ 　非武装であろうがなかろうが攻撃される恐れは否定できないよな？ 武装しているから攻撃したのであって、非武装だったら攻撃しないなんていう国なん かあるかっつーの。(笑) 　例えば私たちが道を歩いていて、誰かに襲われた場合、武器を持っていようがいま いが襲われる時は襲われるわな。武器を持っていれば襲われない確率は高いが。 　でも今までの逃げてばかり発言を繰り返しているようでは答えを期待するだけ無理 か。(笑) 　だからいくら「国家」が非武装を選択したとしても、「個人」は自分の身は自分で 守るということで「個人」が武装する可能性は出てくるよな？　この場合「個人」の 武装は認めるんだろうな？　それだったら「国家」の非武装は認めてやってもいいぞ。(笑) 　例えばアフガンでも国としての軍隊は機能していないので、「個人」の集合として ゲリラが武装していたわな。国家の軍隊、あるいは武装が機能しないのであれば、ア フガンのゲリラのように「個人」が好き勝手に武装する自体は予測できるがな。 　もちろん「個人」の武装は否定しないよな？　否定したらそれこそ名誉毀損で訴え られるのかぁ？　んなわけねーか。(笑) 　そもそも社会の基本的な情報、知識が欠如していて、またそれすらも認識しようと もしない態度の人が、一体何をもって「自己を深く追求する」というのさ。(笑) 　その根本の「自己」がいい加減だべさ。(笑) 　自称「べんごし」と似ているという意味が理解できたかね？(笑) 他人からの指摘、質問にはひたすら逃げて話を逸らし、それでいてプライドだけは高 いということをやっているからさ。(笑) 　ところで一連の話はあんたのプライドが満足するまで、あるいはプライドが満足し た状況が一つでも出てくるまで話を続ける気かね？(笑) 　こういう人に有事法「反対」なんて言われたら、そういう活動をしている左翼のほ うが迷惑だと思う。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月30日<木>06時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(753) 題名：ぷぷっ ＞事実関係なんてこのような微妙な問題には ＞調査は無理と言うか大変失礼だから「あった」と言われたら問答無用で謝罪する ＞のは仕掛けた側の義務だと思います。それがいやだったら仕掛けるな。 　仕掛けただの、仕掛けるなって、何がさ。(笑) 「従軍」慰安婦を言い出したのはバカ左翼だろうがよ。(笑) 　それに慰安婦といっても沖縄の例を見るまでもなく基地の周辺には売春婦がいるの はどこの国でも同じ事。だから自分の意思で来たのか強制的に連行されてきたのかく らいはっきりさせろって事だよ。 　もし民間の組織が連行してきたのであれば、日本軍としてはそこまで責任は持てな い。 　だから言ったろう。 日本人が朝鮮半島や中国から脱出する際レイプされた人たちはどうするのかってな。 　負けた側は何をされても何も言えないのか？　その人たちへの謝罪や賠償はどうす るんだ？　負けたから何も言えないのか？ 　もしそうならば、中国は日本には勝っていません。(笑)　棚ボタ式に戦勝国になっ たに過ぎません。 　朝鮮は戦勝国にすら入れなかった。なぜならば日本の「植民地」だったからです。 つまり敗戦後アメリカ軍は朝鮮を日本の「領土」として扱い３年間占領しました。 日本の「占領地」だったら結果が違ったかもね。 　大体日韓併合なんて明治の頃の話だろうが。それがなんで靖国神社のＡ級戦犯問題 にごちゃごちゃ言うて繰るのかさっぱ分からんわ。何の関係があるっちゅーねん。 　韓国が歴史捏造の国だという事例を挙げてみようか。 オリンピックで「テコンドー」というものが正式種目になったけど、これは元々日本 の空手から派生したものを、韓国側は捏造して２千年前からありましたなどと言って いる。(笑) 　そしてオリンピック委員会から「テコンドー」の歴史に関する資料を提出するよう に要求されたら日韓併合の植民地時代に破壊されたとウソをこきやがった。(笑) 　大体２千年もの歴史があるんだったらそう簡単に破壊されるものではない。 　大昔倭人が当時の中国を攻めた時に、倭人が使っていた刀とか防具等が当時の中国 の武芸書に載っている。歴史というものはこういうものなのに、「テコンドー」に関 しては中国の武芸書にすら載っていない。２千年の歴史があるんだろ？(笑) 　大体日本の空手だって沖縄から伝わったのに朝鮮半島から伝わる理由なんてないだ べさ。 　韓国はテコンドーどころか剣道、柔道、合気道、盆栽だのと日本の文化は実は韓国 が起源だなどとデンパ飛ばしまくっているのよ。(笑)　テコンドーに気を良くしたの か国際剣道連盟とは別に世界剣道連盟というものを韓国側の「テコンドー」の連中が 立ち上げたんだけどどうする？(笑) 　その歴史捏造をバカ左翼様はお認めになるわけですか？(笑) 一々歴史的事実を検証することなく認めていったらキリがありまへんなぁ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月30日<木>06時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(752) 題名：↓のは 強制的に愛国的な歌を鳴らして、アカおばはんに対してまいんどこんちょろおるを、 って計画ですが、単に某産業…国民医療費以上の経済規模といわれる某業界…に貢献 するだけだったりして。 今はこんな曲、もうかかってないのかしら？？　（＾＾； http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月30日<木>06時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(751) 題名：ぷっ ＞今の「国連」そのものに問題ありではないですか。 　あーーーあーーーあーーーあーーーあーーーあーーーあーーーあーーーーーーーっ、 　もう少し社会の「勉強」をしような。(笑) 国連てどうして出来たというのさ？ 　第２次世界大戦の直後、紛争解決のためにどうするかってことで出来たんだぞ。 敗戦国である日本、ドイツ、イタリアはずいぶん後になってから加盟出来た。つまり 元々軍事的な組織であるわけよ。 　日本の有事法に対するデンパどころか今度は国連にまでデンパ飛ばす気か？(笑) 世界の恥さらしだからやめてくれ。(笑)　どこぞネーちゃんの秘書給与騙し取りで十 分ですわ。(笑) ＞カンボジアの皆さんはどう思われたでしょうか？ 　金しか出さない、腰抜けの大バカと思ったでしょうな。(笑) 自分の身を自分の武器で守らないなんていう軍隊は世界のどこを探してもありません。(笑) 　誰も自衛隊に感謝なんてしてねーーーよ。(笑) だってカンボジア国民の誰かがゲリラに撃たれても自衛隊はただ見ているだけしか出 来ないのだから。自分どころか他人すらも守れない軍隊って何さ。 　こんな軍隊に来てもらったところで何の意味があるというのさ。 　自衛隊の海外派兵「反対」？ もちろん反対だわなぁ。(笑)　武器の使用が認められない軍隊なんて派兵された国の ほうが迷惑だ。(笑)　派兵されたらされたで、その国の軍隊が自衛隊様を守ってやら にゃならんのだからな。(笑)　なにしに来たのさ。(笑) ＞私はそんな自衛隊大好き。 　おー、じゃ有事法賛成なんだぁ。(爆) 　大体どこの国の軍隊が土木工事なんかするかってーの。 土建屋がやれば出来ることを自衛隊がわざわざ行く理由がないだべさ。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月30日<木>06時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(750) 題名：レスさぼっててごめん 動画を掲示板に埋めこむ実験をやってみました。ADSLでは快適に見れるのですが 接続速度100kbps程度のところではストリーミングが細切れで全然ダメ。ＤＬは できるようですが・・・。 皆様のところの環境ではどうでしょう。やはり一寸時期尚早か。普通のリンクの方が 無難でしょうね。　（＾＾； 日教組、サヨク評論家、一昔前にもてはやされたエセ文化人的な、抽象的・観念的・ 幻想的平和論を主張される女性と、きわめて現実的に現実論を展開される男性方と、 そして、ウルトラ超理想論として、天皇親政・三島グルクローンによる大東亜共栄圏再興 を説く無責任中年ヲヤヂとの対比が面白い。ま、私は偉大なる某グルの君臨される神聖 王国も全ての魂にとって少なくとも今よりは素敵だと思うんですが、そうなった日には ワガママ不謹慎者は真っ先にポアか教育目的で絶望収容所行きは確実だから、バ韓国の 総領事館にでも逃げ込む計画でも立てないと。 最近は早起きして空気の良い自然の中に行ってアーサナとかしてるんですが、とっても 気持が良いですね。ウインドトレーニング知らないのが残念。誰かビデオ持ってないで すかねえ・・・。じゃあそろそろ出かけてきます。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月30日<木>05時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(748) 和井　恵さんへ 題名：Re[7]:情報分析官 >あのー、私の場合は「自ずと出てこない」から聞いているのですが… そうですか。。。出てきませんか。。。 >「自己の心の働きを深く追求」出来ていないって事なのでしょうか？ まあ、お互いの立場というものがありますので何とも言えませんね。（困） たとえば「男たるや家族を守るもの」などと言われれば男性は何も言えない でしょうし。 立場上は女は弱くて強いと言う事でしょうか。私だったら守るなんて余計な事 考えないで自分の事だけ考えろって言うでしょうけど。。。 あっ、女じゃなくて「母」はつよしですね。 >「毒が無ければ…」って、どういう意味だろう？ 毒がないって事です。（笑）何をもって毒とするかという意味でしょうか？ >明確な定義があるかどうかはよく解かりませんが、一般的には「捜査官」が「おとり（餌・客に化けたりする）」となって「犯罪者」をおびき寄せ、「取引現場」を >押さえて「捕まえる」といったやり方だと理解しています。まぁ、このやり方を「乱用」したら大変ですから、「麻薬」その他の「凶悪犯罪」への「限定使用」となるでしょうけど。 限定ですか。 ＞これは、「オリーブの栄光」さんが指摘されている通り、「おとり捜査」がどういうものかを知らない発言ですよね。 ＞知らないことは、「想像（思い込み）」で言わないで、ちゃんと調べてから発言しましょう。 そんなに深く突っ込まれるような事でもないと思いますが。。。（困） 何かお心当たりでもおありですか？笑 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月29日<水>16時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(747) 和井　恵さんへ 題名：Re[7]:情報分析官 >明確な定義があるかどうかはよく解かりませんが、一般的には「捜査官」が「おとり（餌・客に化けたりする）」となって「犯罪者」をおびき寄せ、「取引現場」を押さえて「捕まえる」といったやり方だと理解しています。まぁ、このやり方を「乱用」したら大変ですから、「麻薬」その他の「凶悪犯罪」への「限定使用」となるでしょうけど。 この場合は、今まで以上の「危険」が捜査に伴うようになるでしょうから、「拳銃の使用」を始めとする「基本訓練」もアメリカ並みにしっかりとする必要があると考えています。 日本はこれから「少子化」「高齢化」社会に向かいます。当然「外国人労働者」の需要も増えるでしょう。単一民族国家から、複合民族国家への道を、いやがおうでも歩き始めなければならないのです。 もちろんそこで「真理」を背景とした「共通認識」が持てるような「社会創り」はベクトルとして必要ですが、それが根付くまでの「過渡期対策」としては、「即効性のある対応システム」は必要だと考えているのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月29日<水>13時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(746) のろちゃんさんへ 題名：Re[6]:情報分析官 >これは自己（の心の動き）を深く追求すれば自ずと出てくる結論です。（笑） あのー、私の場合は「自ずと出てこない」から聞いているのですが… 「自己の心の働きを深く追求」出来ていないって事なのでしょうか？ >「最終的（笑）」な判断としては毒がなければ毒は必要ありません。 「毒が無ければ…」って、どういう意味だろう？ >「おとり」の定義はどのようなものなのでしょう？ 明確な定義があるかどうかはよく解かりませんが、一般的には「捜査官」が「おとり（餌・客に化けたりする）」となって「犯罪者」をおびき寄せ、「取引現場」を押さえて「捕まえる」といったやり方だと理解しています。まぁ、このやり方を「乱用」したら大変ですから、「麻薬」その他の「凶悪犯罪」への「限定使用」となるでしょうけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月29日<水>13時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(745) 和井　恵さんへ 題名：Re[5]:情報分析官 >それは「杞憂」という「憂い」だと思いますよ（笑）。 お互い様ですよ。（笑） >「少数意見の尊重」はもちろん必要ですが、「大概同じ事を言う」ということは、多くの人が、現実（現状）に対するそれなりの「共通認識」を持っている、ということです。 これは大変重要な事ですね。日本国憲法はその少数の意見の主張をも守ってくれ るものである。うーーん、すばらしい憲法ですね。（笑） >どうして（如何なる理由、根拠によって）そのような「確信」を持つことができるのか、私には良く解かりません。 >その「根拠（理論的背景）」をできれば説明していただけますか？ これは自己（の心の動き）を深く追求すれば自ずと出てくる結論です。（笑） >「信条」の問題ではなくて「現実に対する認識」の違いだと思います。 >捜査の目的は、「如何に素早く犯罪を止滅させるか」です。これが使えるのと使えないのとでは、まったく「検挙率（実績）」が違ってくると思います。「毒をもって毒を制す」。私は「卑劣」だとは思いません。 「最終的（笑）」な判断としては毒がなければ毒は必要ありません。 最終、最終ってどっかで聞いたような台詞だなぁ？（笑） >これは、「オリーブの栄光」さんが指摘されている通り、「おとり捜査」がどういうものかを知らない発言ですよね。 >知らないことは、「想像（思い込み）」で言わないで、ちゃんと調べてから発言しましょう。 「おとり」の定義はどのようなものなのでしょう？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月29日<水>12時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(744) >>さらに言えば、アメリカの「ＣＩＡ」や「ＦＢＩ」に相当するような部署も日本には絶対に必要だと考えていますし、 >これはどうでしょうねぇ。 >公安調査庁の情報は完全に北○鮮に筒抜けだったそうで。(笑) >当事者しか知り得ないことをあちらは知っていたそうな。 それは、その部署の「情報管理（セキュリティ）」の問題ですよね。 日本はまだまだレベルが低い、ということですよね。情けない… >>実は、例の沈没した「不審船」の情報をいち早く「キャッチ」したのは彼なのだそうです。 >キャッチしたというか、正確にはアメリカ軍からの通報だというのがその筋の人たちの認識のようですが。なんでも偵察衛星で北○鮮の港から出航したのを確認したそうですから。 >>それを受けて日本側はＰ−３Ｃを飛ばしたが中々不審船を発見できなかったとか。(笑) 私もそのような「報道」を聞いていたので、その話を聞いたときに、「へぇっ」と思ったのですね。「情報源のカモフラージュ（情報操作）」をしていたのか…とね。 >>１昨年の能登沖での不審船はあらかじめそのような行動を取るというシナリオが用意されていたようですね。でも銃撃には至らなかった。水平線の向こう側に行ったやつに警告射撃って何さ。(笑) 「間の抜けたシナリオ」を幾ら創っても、大して効果はないと思いますけどね。 >>しかし、その後の「政治家」たちの対応振りはひどいもので、特にこれらの情報を手に入れた「野党の政治家」は、自分をアピールするために国会という公の場で、無思慮にこれらの「情報」を公開してしまったがために、それまで何年もかけて、億単位の費用をかけて創りあげた「情報網」がばれてしまい（情報源の特定がされてしまうような公開の仕方をした）、それまでの積み重ねた努力が「あっという間に」水泡と化してしまった…とか。 >こういうやつらが有事法頭から反対をやっているんだから笑ってしまうよな。 >自分たちの行動そのものが、日本が攻撃を受けた事態ではないか。(笑 「大局的な視野」を持てない人物が政治をやったら、無茶苦茶になるでしょうね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月29日<水>11時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(743) のろちゃんさんへ 題名：Re[4]:情報分析官 >備えて憂う場合もあるのではないでしょうか。 それは「杞憂」という「憂い」だと思いますよ（笑）。 >皆さん大概同じ事をおっしゃるのですよね。（笑） 「少数意見の尊重」はもちろん必要ですが、「大概同じ事を言う」ということは、多くの人が、現実（現状）に対するそれなりの「共通認識」を持っている、ということです。 >私はいろいろな角度から見て現在の日本の犠牲を最小限に抑えるのは非武装になる事だと確信しています。 どうして（如何なる理由、根拠によって）そのような「確信」を持つことができるのか、私には良く解かりません。 その「根拠（理論的背景）」をできれば説明していただけますか？ >これはそれぞれの信条の違いに結局なってくるのですね。 「信条」の問題ではなくて「現実に対する認識」の違いだと思います。 >私は「おとり捜査」は卑劣な行為だと思うのですが。。。 捜査の目的は、「如何に素早く犯罪を止滅させるか」です。これが使えるのと使えないのとでは、まったく「検挙率（実績）」が違ってくると思います。「毒をもって毒を制す」。私は「卑劣」だとは思いません。 >それに「おとり」は「おとり」を際限なく生んでしまう事になり兼ねないだろうと思います。 >私は自分の知らない間に「おとり」として利用されていてその事実が判明したら徹底的に「名誉毀損」等で訴えると思います。 これは、「オリーブの栄光」さんが指摘されている通り、「おとり捜査」がどういうものかを知らない発言ですよね。 知らないことは、「想像（思い込み）」で言わないで、ちゃんと調べてから発言しましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月29日<水>11時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(742) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:もし >　つまり日本は非武装で行くということであれば、国連のやり方とは相反するわけで >すから脱退しなければならないことになります。(笑) 今の「国連」そのものに問題ありではないですか。 >　自分だけ軍事力を否定して紛争当事国に軍隊を送ることは出来ないなどということ >は卑怯な行為とみなされるわけです。 >　カンボジアでは自衛隊は自分を守る際の武器の使用すら出来ませんでしたから、武 >装した他国の軍隊に守られて土木作業をやるという世界の恥さらしを演じました。(笑) カンボジアの皆さんはどう思われたでしょうか？ 私はそんな自衛隊大好き　。 出来れば自衛隊ではなく緊急災害支援隊のようなものならもっと良いですが。 まぁ、それならはじめから「恥さらし」なんてひどい事言われなくて済むんでしょうが。 >　ふと思ったんだけど、バカ左翼は日本が攻撃されたら日本に駐留しているアメリカ >軍が守ってくれる、代わりに攻撃してくれるとでも思っているのか？(笑) >　つくづく自分は血を流すのは嫌だから、誰かが代わりに血を流して戦ってくれると >いう幻想を持っているわけね。(笑) おお、すばらしい。米軍が守ってくれるってか？ラッキー（笑） ＞●オリーブの栄光(740) 題名：ええ加減にせいや(笑) もう、ええ加減にするわ（笑）。 ＞　言っとくがの「慰安婦」というのは存在したのよ。ただ「従軍」慰安婦というのは 存在しない。一体どこまでが売春婦でどこまでが慰安婦なのか確認のしようがないの ＞が現実ではないか。 「従軍」慰安婦問題はよう分かりません。ただし、（戦争を）仕掛けた方が責任を もって償うのは当然だとは思います。事実関係なんてこのような微妙な問題には 調査は無理と言うか大変失礼だから「あった」と言われたら問答無用で謝罪する のは仕掛けた側の義務だと思います。それがいやだったら仕掛けるな。 >＞でも有事法関連が強行採決されるような ＞国にはいたくないですね。北○鮮は日本からの政治亡命者（笑）を受け入れてくれ >＞るでしょうか。 >　大歓迎だろうな。(笑) >ただし金を持ってな。金の切れ目が縁の切れ目だわさ。用済みになったらポイだわさ。 金かぁ（笑）　おばさん貧乏人の子沢山だからなぁ。。。 オリーブさん、おばはん追い出したかったら「持参金」つけてくれんかな。（笑） >よって名誉毀損で訴えるという妄想はやめなはれ。(笑)　もっと大人になりなさい >な。社会は広いよぉ。(笑) のろちゃんはとってもデムパ（笑）な夢見る乙女なんですよ―ーー。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月29日<水>09時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(741) 題名：もし 　有事法がないまま日本が攻撃を受けたならどうなるか。 相手国から攻撃をされっぱなしです。 　日本側は応戦できません。なぜならば法律がないからです。自衛隊法改正にはなっ たけど、まだまだです。 　もし応戦するとしたら「刑法」に則って自分たちの誰かが撃たれた場合のみ「正当 防衛」として撃ち返していいということであって、もし過剰に撃ち返して相手をたく さん死なせてしまったら「過剰防衛」ということで相手から訴えられるし、日本の警 察によって「逮捕」されます。(核爆)　攻撃している相手は「逮捕」されんのですよ。(笑) 　上の事例は何も兵士と個人とのやりとりではなくて、領空侵犯、領海侵犯に対して も同じ事が言えます。 　つまり領空侵犯した爆撃機に対して日本のＦ−１５は撃ち落すことは出来ませんし、 領海侵犯した艦船に対して日本の艦船は魚雷を発射することも出来ないわけです。 　相手が爆弾を落とそうがミサイルを発射しようが見ているしかないわけです。 　でもバカ左翼連中はそのような事態になったのは攻撃を受ける側が悪いんだと善意 に解釈して差し上げるんでしょうな。(笑)　では攻撃をした側はどうするんだ？　攻 撃をしようとするに至ったのは攻撃をされた相手が悪いからだとでも言うのかよっ。(爆) 　さらに言うならば、日本は国連に加盟していますが、国連憲章では「紛争が起きた 場合に平和的に解決するが、武力も用いる」となっています。 　また武力行使についての条文として第４３条に「加盟国は世界の平和を保つために 必要な兵力や援助を国連に利用させなければならない」。第４５条では「加盟国は有 事の際、国連のために出動させる時刻の空軍を持たなければならない」としています。 　つまり日本は非武装で行くということであれば、国連のやり方とは相反するわけで すから脱退しなければならないことになります。(笑) 　自分だけ軍事力を否定して紛争当事国に軍隊を送ることは出来ないなどということ は卑怯な行為とみなされるわけです。 　カンボジアでは自衛隊は自分を守る際の武器の使用すら出来ませんでしたから、武 装した他国の軍隊に守られて土木作業をやるという世界の恥さらしを演じました。(笑) 　自分たちの身を守るために自分たちで武器を持つのはけしからんが、他国が武器を もって自分たちを守ってくれるのはいいなんていうムシのいい話を誰が相手にするか ってんだよ。(笑) 　ふと思ったんだけど、バカ左翼は日本が攻撃されたら日本に駐留しているアメリカ 軍が守ってくれる、代わりに攻撃してくれるとでも思っているのか？(笑) 　つくづく自分は血を流すのは嫌だから、誰かが代わりに血を流して戦ってくれると いう幻想を持っているわけね。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月29日<水>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(740) 題名：ええ加減にせいや(笑) ＞なぜ未完成のまま「とりあえず」法案を通そうとするのか。。。 ＞答えてください。なぜ？ 　ホントに新聞読んでんのかよ？(笑) 誰が未完成の法案通すと言うたの？ 　まずは法案の器を作って、細かい所はこれから詰めていきましょうという法案なん だけど。それが何か？(笑) 　大体よぉ、攻撃を受けたらどう対処するのかという法案なのに、攻撃を受けたらど う反撃するのかと曲解するやつらは未完成の法案と思うんだろうな。オメデタイとし か言いようがないわ。(笑) 　それで「対案」を早く出してくれよ。(笑) もちろんその「対案」とやらは「完成」された対案なんだろうな。(笑) ＞なんで慰み者にならにゃあかんのですか。 　この慰み者とは別に肉体的な慰みでなくともいいわけで、証拠のないデンパに近い 主張を受け入れるのも慰みですがな。(笑)　「従軍」慰安婦というのは存在していな いのに存在するとし、どこぞのバカ左翼政党は賠償金を用意したが向こうはほとんど 受け取らなかったそうではないか。(笑)　やっぱ金より体だろ。(笑) 　言っとくがの「慰安婦」というのは存在したのよ。ただ「従軍」慰安婦というのは 存在しない。一体どこまでが売春婦でどこまでが慰安婦なのか確認のしようがないの が現実ではないか。 　敗戦直後の引揚者に対するレイプには謝罪や保障もなしか？　負けたやつは何を言 われてもやられてもそのままか。それがバカ左翼の自虐史観の根拠なんだろうな。 ＞でも有事法関連が強行採決されるような ＞国にはいたくないですね。北○鮮は日本からの政治亡命者（笑）を受け入れてくれ ＞るでしょうか。 　大歓迎だろうな。(笑) ただし金を持ってな。金の切れ目が縁の切れ目だわさ。用済みになったらポイだわさ。 　日本人を拉致してきて、その日本人をだしに食料援助をせまり、拉致された人を無 視して援助して差し上げるのがバカ左翼の伝統だもんな。秘書給与をワークシェアリ ングしたおばはんは拉致された人に対して冷たい態度を取ったそうやないけ。 ＞私は「おとり捜査」は卑劣な行為だと思うのですが。。。 ＞それに「おとり」は「おとり」を際限なく生んでしまう事になり兼ねないだろうと ＞と思います。 　何で現実をありのままに見ようとしないのだろうか？ 一般的におとり捜査の対象となっているのは麻薬捜査ですよ。 　囮が囮を生むという件に関しては、確かヨーロッパのどの国だったかは忘れました が、バイヤーと運び屋との取り引き現場を抑えようと運び屋におとり捜査官を送った が、なんと相手のバイヤーも運び屋を捕まえるためのおとり捜査官だったということ がありましたな。現場でもみ合って逮捕劇になったらしい。(笑) ＞私は自分の知らない間に「おとり」として利用されていてその事実が判明したら ＞徹底的に「名誉毀損」等で訴えると思います。 　もっとよく社会の「勉強」をしような。 おとり捜査の「おとり」とは、捜査官が「おとり」となって相手を逮捕するというこ とであって、まったくの他人を知らない間に「おとり」にするということはあり得な い。もしやるとしたらスパイの連中くらいだろうて。 　よって名誉毀損で訴えるという妄想はやめなはれ。(笑)　もっと大人になりなさい な。社会は広いよぉ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月29日<水>01時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(739) 題名：和井さんへ ＞さらに言えば、アメリカの「ＣＩＡ」や「ＦＢＩ」に相当するような部署も日本には絶 ＞対に必要だと考えていますし、 　これはどうでしょうねぇ。 公安調査庁の情報は完全に北○鮮に筒抜けだったそうで。(笑) 　当事者しか知り得ないことをあちらは知っていたそうな。 ＞実は、例の沈没した「不審船」の情報をいち早く「キャッチ」したのは彼なのだそうです。 　キャッチしたというか、正確にはアメリカ軍からの通報だというのがその筋の人た ちの認識のようですが。なんでも偵察衛星で北○鮮の港から出航したのを確認したそ うですから。 　それを受けて日本側はＰ−３Ｃを飛ばしたが中々不審船を発見できなかったとか。(笑) 　１昨年の能登沖での不審船はあらかじめそのような行動を取るというシナリオが用 意されていたようですね。でも銃撃には至らなかった。水平線の向こう側に行ったや つに警告射撃って何さ。(笑) ＞しかし、その後の「政治家」たちの対応振りはひどいもので、特にこれらの情報を手に ＞入れた「野党の政治家」は、自分をアピールするために国会という公の場で、無思慮に ＞これらの「情報」を公開してしまったがために、それまで何年もかけて、億単位の費用 ＞をかけて創りあげた「情報網」がばれてしまい（情報源の特定がされてしまうような公 ＞開の仕方をした）、それまでの積み重ねた努力が「あっという間に」水泡と化してしま ＞った…とか。 　こういうやつらが有事法頭から反対をやっているんだから笑ってしまうよな。 自分たちの行動そのものが、日本が攻撃を受けた事態ではないか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月29日<水>01時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(738) 和井　恵さんへ 題名：Re[3]:情報分析官 >私の考えは少し違って、「備えあれば憂いなし」なのです。 備えて憂う場合もあるのではないでしょうか。 >政治家の役目は、「あらゆる状況（シチュエーション）を想定して、シュミレーションを行い、その中での最良の選択肢（オプション）を選択しておく」ということが役目の一つにあると考えています。 >勿論「争い（戦争）」などしないに越したことはありません。しかし、現実にはいたる所で「紛争」は起きており、また、そのような「可能性」もいたる所に存在しています。これらを無視ししたまま「理想論（戦争の放棄）」をいくら唱えても、何の解決にもならないのではないか…と考えるのです。 皆さん大概同じ事をおっしゃるのですよね。（笑） >私は、「必要とあらば戦いも辞さない」主義です。 >それが、色々な角度から考えて「犠牲を最小限に抑え」「最大（最短）の効力（結果）」を生み出す方法である、と判断したら、私は躊躇せずに「戦争」をするでしょうね。 私はいろいろな角度から見て現在の日本の犠牲を最小限に抑えるのは非武装に なる事だと確信しています。ただそうじゃないと思っている人たちに自分の 考えを押し付ける気持ちもありませんが。 >もっともこれは、「最後の手段（選択肢）」であることにだけは確かですが… >それ以前に、そのような「状況」にならないような外交努力は当然必要です。 >しかし、少なくとも、相手の出方によっては「暴力を背景に脅しをかける（あるいはブラッフとして使う）」ことくらい、外交の選択肢（テクニック）としては「必要だ」と考えています。 これはそれぞれの信条の違いに結局なってくるのですね。 >さらに言えば、アメリカの「ＣＩＡ」や「ＦＢＩ」に相当するような部署も日本には絶対に必要だと考えていますし、今後、さらに多発するであろう外国人絡みの >「凶悪犯罪」に素早く対応してゆくためには警察の「おとり捜査」も合法化されるべきだと考えています 私は「おとり捜査」は卑劣な行為だと思うのですが。。。 それに「おとり」は「おとり」を際限なく生んでしまう事になり兼ねないだろうと と思います。 私は自分の知らない間に「おとり」として利用されていてその事実が判明したら 徹底的に「名誉毀損」等で訴えると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月28日<火>21時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(737) 和井　恵さんへ 題名：Re[3]:情報分析官 >しかし、少なくとも、相手の出方によっては「暴力を背景に脅しをかける（あるいはブラッフとして使う）」ことくらい、外交の選択肢（テクニック）としては「必要だ」と考えています。 このような「手段（テクニック）」を的確に使い分けるためにも、相手の国の状況、政治家の性格、政党の勢力構成とその性格（反応）傾向…といった、「正しい情報分析」が必要だと考えるのです。 「政治」は「宗教」とは違って、「清濁併せ呑む」ことができないと、無理なのではないでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月28日<火>15時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(736) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:情報分析官 >で（笑）、正しい分析を正しく実行できるのであるならば有事法などはいらないと言う結論に到るのであります。（笑） 私の考えは少し違って、「備えあれば憂いなし」なのです。 政治家の役目は、「あらゆる状況（シチュエーション）を想定して、シュミレーションを行い、その中での最良の選択肢（オプション）を選択しておく」ということが役目の一つにあると考えています。 勿論「争い（戦争）」などしないに越したことはありません。しかし、現実にはいたる所で「紛争」は起きており、また、そのような「可能性」もいたる所に存在しています。これらを無視ししたまま「理想論（戦争の放棄）」をいくら唱えても、何の解決にもならないのではないか…と考えるのです。 私は、「必要とあらば戦いも辞さない」主義です。 それが、色々な角度から考えて「犠牲を最小限に抑え」「最大（最短）の効力（結果）」を生み出す方法である、と判断したら、私は躊躇せずに「戦争」をするでしょうね。 もっともこれは、「最後の手段（選択肢）」であることにだけは確かですが… それ以前に、そのような「状況」にならないような外交努力は当然必要です。 しかし、少なくとも、相手の出方によっては「暴力を背景に脅しをかける（あるいはブラッフとして使う）」ことくらい、外交の選択肢（テクニック）としては「必要だ」と考えています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月28日<火>15時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(735) 和井　恵さんへ 題名：Ｒｅ：オデッセイ >そこまでしなくても、メールで住所を教えてくだされば、私が持っている本をプレゼントしますよ。 書店に問い合わせましたら出版社の方には在庫があるそうですので先の二冊と 一緒に注文しました。どうもありがとうございました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月28日<火>11時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(734) 和井　恵さんへ 題名：Re:情報分析官 >それがなんと、ある公的機関に勤める「情報分析官」の方なんですね。 >日本にもそのような人がいたとは知らなかった。 >私は、日本が的確な「戦略的外交」をしていくためには、このような役目を持つ >人、もしくは部署が絶対に必要だと考えていました。 あらゆる情報を正しく分析できる事・する事が究極の生き方だと思いますので 「情報分析官」というのはまさしく釈迦の悟り（笑）を絵に描いたような職業 ではないかと思います。 ただひとつだけどんなに正しく分析されてもその通り実行・実現できなければ 意味がない訳です。その分析を逆手にとって悪用する事も出来るのですから。 要は正しい分析を正しく実行できる人間の存在の有無に関わってくるのではな いでしょうか。ハンドル名未定さんじゃないですがその分析にどの程度の「利権」 を期待できるのかなんて言われた日にゃ・・・（笑） 和井さんがおっしゃるように 「もっと質のいい政治家が登場しないと、日本の未来は明るくないですね、まったく。」 ですね。 で（笑）、正しい分析を正しく実行できるのであるならば有事法などはいらないと 言う結論に到るのであります。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月28日<火>11時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(733) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:話にならんね、って前からそうじゃーん(笑) >　究極的には、有事法を制定するのであれば、自衛隊はやめて正式に軍隊として発足すべしと思っています。 賛成！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月28日<火>10時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(732) 題名：情報分析官 最近、とあることから面白い人と「縁」ができました。 それがなんと、ある公的機関に勤める「情報分析官」の方なんですね。 日本にもそのような人がいたとは知らなかった。 私は、日本が的確な「戦略的外交」をしていくためには、このような役目を持つ人、もしくは部署が絶対に必要だと考えていました。 さらに言えば、アメリカの「ＣＩＡ」や「ＦＢＩ」に相当するような部署も日本には絶対に必要だと考えていますし、今後、さらに多発するであろう外国人絡みの「凶悪犯罪」に素早く対応してゆくためには警察の「おとり捜査」も合法化されるべきだと考えています。 皆さんは「公安」がお嫌いなようですが、私は今の「公安」が、それらの部署の母体（中心）となるのではないかと考えています。 まぁ、それはそれとして… 話を「情報分析官」に戻しましょう。 実は、例の沈没した「不審船」の情報をいち早く「キャッチ」したのは彼なのだそうです。 しかし、その後の「政治家」たちの対応振りはひどいもので、特にこれらの情報を手に入れた「野党の政治家」は、自分をアピールするために国会という公の場で、無思慮にこれらの「情報」を公開してしまったがために、それまで何年もかけて、億単位の費用をかけて創りあげた「情報網」がばれてしまい（情報源の特定がされてしまうような公開の仕方をした）、それまでの積み重ねた努力が「あっという間に」水泡と化してしまった…とか。 もっと質のいい政治家が登場しないと、日本の未来は明るくないですね、まったく。 ＰＳ．私が「国民投票」による「首相公選制」を唱えるのは、立法と行政の役割を完全に「分離」することによって、国会議員の「派閥」から「大臣」が生み出されるという、この「システム」を断ち切ることによって、初めて国会議員によって構成される「派閥」は「大臣」への登竜門としての「利権集団」から、本来の「将来を考えて法案の制定を吟味する政策集団」へ戻ることができると考えているからです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月28日<火>10時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(731) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:話にならんね、って前からそうじゃーん(笑) >　本質的な議論したためしがあったかい？　エセサヨクさんよ。(笑) >議論に入れない低レベルの内容で何を言おうというのさ。 >＞対案出せとか何とか言っていながら有事法支持側の方にまともな >＞案がないんじゃあねぇ。 >　だから今後２年間で議論して進めていくと言ってるだろうが。 それだったらオフで二年間十分議論してからにしておくんなさい。 なぜ未完成のまま「とりあえず」法案を通そうとするのか。。。 答えてください。なぜ？ 確かに大きな火種はあると言えばあるのですよね。全く未完成のままの 有事法制定された後「誰か」に紛争を誘発されたらどうするのですか。 日本に有事法がないため今持っているようなものではないですか。 オリーブさんは某国の工作員（笑）ではないでしょうね。 >　サヨク連中はごたごた言っていないで、楽園である北○鮮にでも移住して農業やっ >て年貢でも納めて、女は「国家」主席様の慰みものになってこいよ。本当かどうかの >検証がなされていない歴史捏造の「従軍」慰安婦謝罪派なんだろうが。 なんで慰み者にならにゃあかんのですか。でも有事法関連が強行採決されるような 国にはいたくないですね。北○鮮は日本からの政治亡命者（笑）を受け入れてくれ るでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月28日<火>08時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(730) 和井　恵さんへ 題名：オデッセイ＞和井さん >そこまでしなくても、メールで住所を教えてくだされば、私が持っている本をプレゼントしますよ。 それはそれはご親切にどうもありがとうございます。 では出版社に問い合わせてもらってなければその節はよろしくお願い いたします。 （書店や出版社から営業妨害だと言われると困るので・笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月28日<火>08時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(729) 題名：アベルさんへ ＞へえ〜〜、そうなんですか。日本も空母くらい欲しいですよね。 　タイの軽空母は中古ではなくてスペインに発注して作らせたというものです。 またハリアー(こちらはスペインの中古)で分かると思いますが、これは垂直離着陸機 ですので、普通の空母にあるようなカタパルトはありません。先端がスキージャンプ 台のようになっていて、そこから離陸します。ほとんどがヘリ空母という位置付けで す。 　また本格的な空母を持つのは実は大変なんです。 例えばアメリカの原子力空母の場合、戦闘機や攻撃機など約８０機程、乗員だけでも 約６０００人です。 　戦闘機１機１００億(ライセンス生産)としても全部そろえると８０００億円も掛か ってしまいます。 　また空母は１隻だけ作ればいいというものではなく、稼働率として１年のうちに航 海に出られるのは３分の１程度なので、１年中航海させるつもりなら３隻必要になっ てしまい、空母だけで日本の防衛予算をオーバーしてしまいます。(笑) 　だから日本は某元首相がいったように国土を不沈空母という位置付けで捉えて、作 戦を展開すればいいと思うし、そのほうが専守防衛にも矛盾しないと思います。その ための空中給油機だと思うしね。 　今配備中のＦ−２戦闘機は対艦作戦を重点として作られています。 　今海自は次期ヘリ護衛艦を作る予定になっているんですが、バカ左翼に文句言われ るからと変な形の護衛艦を予定しています。それは甲板が前と後ろに分離していて真 ん中に格納庫を置くというものです。 　本当は全通甲板がいいんですが、これだと空母に見えるからやめとこうというつも りらしい。(笑)　でも不審船事件を機にこんなバカな船はやめて全通甲板にすべしと いう流れになっているようです。納税者としてはこちらのほうがいいですな。(笑) 　次期哨戒機も日本が単独で作ることになったけど、またアメリカから何か言われそ うな気もする。(笑)　でもアメリカは今の哨戒機の後継機を作るのは延期になったの で文句は言われないと思うけど。 　日本は日本でこの次期哨戒機で培われた製造技術でＹＳ−１１に次ぐ１００人乗り の民間ジェット機を開発しようとしているんですが、１００人乗りの小型ジェット機 は既にボーイング社やエアバス社、ボンバルディア社(カナダ)、エンブラエル社(ブ ラジル)が製造しており、後発の日本としては苦しいと思うがな。それも完成は１０ 年後だそうで。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月28日<火>00時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(728) 題名：話にならんね、って前からそうじゃーん(笑) 　本質的な議論したためしがあったかい？　エセサヨクさんよ。(笑) 議論に入れない低レベルの内容で何を言おうというのさ。 ＞対案出せとか何とか言っていながら有事法支持側の方にまともな ＞案がないんじゃあねぇ。 　だから今後２年間で議論して進めていくと言ってるだろうが。 最初からすべて決めてこれで議論しろと誰が言ったというのだ。 　まずはあんた自身の頭の中を整理したほうがよさそうだな。今までのトンチンカン な低レベルの議論しか出来ていないようじゃな。具体的に政府案の有事法のどこが問 題かという本質的な議論に入れないというか入るだけの知識もないようだし。(笑) 　それでまともな案て何さ。(笑) 有事法議論阻止して頭から反対のファシスト左翼の連中は、攻撃されることを想定し た法案反対というのであれば、攻撃された場合の対案を出してみろと言っているだけ のことではないか。 　今の「法案」に反対するから、それに対する案を「対案」というんだよな。 それが何で今の「法案」に対する「案」を賛成側が出すというのさ。(笑) 　それに対して政府案は攻撃されたことを想定した有事法を制定しようとしているが、 その際の自衛隊の行動をどうするのか、国はどうするのかという細かい所の問題点を 問題にしているではないか。ちゃんと読んだのかって、日本語分かりますかぁ？(笑) 　前に説明したよな？(笑) 大体どうして有事法制定賛成側が今審議している法案に対して「案」を出さにゃなら んの？(笑)　論理がおかしいでっせ。(笑) 　大体左翼のバカ共は自分の意見を受け入れない気に入らない連中は皆内ゲバで鉄パ イプで殺してきたよなぁ。(笑)　今回の有事法反対もその臭いがプンプンするんだけ どぉ。(笑) ＞反対派をうなずかせたかったら突かれてもほころびが出ない案を出さなきゃ ＞話になりませんわなぁ。 　相手に攻撃されたら一切抵抗せずに、命を奪われ、財産を奪われ、レイプされ、文 化を破壊され、言語体系を奪われ、自分は逃げて誰かが血を流して戦ってくれる、と いう有事法頭から反対のバカ左翼は有事法制定賛成の人たちに対してまともな対案を 出せるのかよっ。(笑) 　出してから私に対して有事法賛成の「案」を出せと言えよ。(笑) 　反対派をうなずかせるのは簡単です。 相手が攻撃してきたら、反対派を盾にして国民を守ります。(爆) 　簡単でしょ。反対派は無抵抗、攻撃を受けても文句は言わないしな。賛成派は攻撃 を受けたらどうするのかは決めるが反撃しろとは言っていない。有事法は反撃はどう するのかを決める法案ではない。お互いに利害が一致しましたなぁ。(爆) 　反撃をどうするのを決める法案でもないのにどうして戦争を始める法案だとでもい うのか。 　究極的には、有事法を制定するのであれば、自衛隊はやめて正式に軍隊として発足 すべしと思っています。 　サヨク連中はごたごた言っていないで、楽園である北○鮮にでも移住して農業やっ て年貢でも納めて、女は「国家」主席様の慰みものになってこいよ。本当かどうかの 検証がなされていない歴史捏造の「従軍」慰安婦謝罪派なんだろうが。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月28日<火>00時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(727) のろちゃんさんへ 題名：Re:修身の本＞ハン未さん >オデッセイは出版社に問い合わせればあるかも知れないと言われましたが、 >そこまでした方が良いですか？＞和井さん そこまでしなくても、メールで住所を教えてくだされば、私が持っている本をプレゼントしますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月27日<月>22時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(726) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:まーた始まったのか(笑) >狼さんがハリネズミ君に着物を脱いで仲良くしようと言いました。羊さんに対して >も、目障りな犬や牧童を追っ払って仲良くしようと言いました。NL羊さんは色々な >会を紹介して狼クンの手先となって活躍しました。 狼さんてだれ？　ハリネズミ君は？何で急にのろちゃんからＮＬさんに なるのですか？（笑） >しかし自民党の政治屋連中や今の役人連中は、北やシナの準工作員的ＮＬちゃんと >どちらが悪質かわらからん。 これは政府がいろいろな誘惑や悪知恵に振り回されているだけぢゃないですか？ 気持ちはのろちゃんと同じ日本を憂いていると思う。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月27日<月>12時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(725) 題名：訂正　↓ そこまで下方が良いですか？＞和井さん そこまでした方が良いですか？ 下方が→→「した方」がです。失礼しました。(^^ゞ （ま、私はよく変換ミスやりますが。。。） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月27日<月>11時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(724) 題名：修身の本＞ハン未さん 結局二冊ともお取り寄せになりました。 内容は分からないのですが、私は「思いやり」と「お互い様」の 違いに着眼してそのような方向から「修身」の本を見てみたいなと 思います。 オデッセイは出版社に問い合わせればあるかも知れないと言われましたが、 そこまで下方が良いですか？＞和井さん Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月27日<月>11時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(723) オリーブの栄光さんへ 題名：ふふっ、話にならんね。>オリーブさん 対案出せとか何とか言っていながら有事法支持側の方にまともな 案がないんじゃあねぇ。 吠えるだけが能じゃぁないのよ（笑）。 反対派をうなずかせたかったら突かれてもほころびが出ない案を出さなきゃ 話になりませんわなぁ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月27日<月>10時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(722) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:よろしくぅ >この日は東京で会があって参加するかもしれないのですが、この時間帯は会と >バッティングしてダメですねえ。日の丸のハチマキでも締めて行って、現在の >有事立法反対!!　天皇に統帥権を確立して大東亜共栄圏を!!!　とわめいて来 >たいような気もするのですが。ＮＬちゃんの紹介だと言って（笑）。 >それにしてもNLちゃんに一寸冷たくしただけで（笑）投稿数激減ですなあ。何とか >して〜〜〜ぇ。 とき　　　６月１５日（土）　午後1時半より ところ　　埼玉会館2Ｆ　ラウンジ室（JR浦和駅西口下車徒歩５分） 　　　　　ＴＥＬ048-829-2471 参加費　　８００円（18歳以下500円） 第１部　1時半〜報告　事務局＆弁護士さん　 　＊提訴にあたって　 　＊経過報告　　　　　 　＊訴状について　　 　 第２部　2時半〜特別講演　姜尚中さん（東京大学教授）　 　　　　「東北アジア共同の家をめざして」 -------------------------------------------------- ★　第３部もあるそうですよ。(笑） 姜さんを囲んでの立食会があるそうです。 実費（会費？）２５００円だそうです。＞あべるさん（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月27日<月>10時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(721) 題名：↓のビデオファイルへのリンク 左クリックでの擬似ストリーミングができなかったら、右クリックで「対象をファイルに保存」 選択して、ダウンロードして見てね。 今日は東郷ビールでも飲むかぁ　!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月27日<月>07時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(720) 題名：今日は海軍記念日 ♪　敵艦見えたり　近づきたり 　　皇国の興廃　ただこの一挙 　　各員奮励努力せよと 　　旗艦の帆柱　信号揚がる 　　美空は晴るれど　風たちて 　　対馬の沖に波高し ♪　我が皇国の興廃を　この一戦に担いつつ 　　日本海上強敵を　砕き沈めて後の世に 　　国の礎築きたる　輝く今日の記念日よ（や…だったかも） バルチック艦隊を撃滅した記念の日なんですよね。聯合艦隊の勇姿と軍艦マーチで ありし日の栄光の海軍を想いましょう。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月27日<月>07時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(719) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:まーた始まったのか(笑) >＞ーーー「戦争の備えより、アジアの平和創ろうよ」ーーー これは某他国主導での「アジアの平和」ということにて、バックがあると見るのが 素直というものではないでしょうか。シナ？　 >　本当にバカとしかいいようがないな。 こういうのを売国奴・国賊と言うのでしょうな。もっともその「国」を指導すべき 政治家や役人が例のありさまですから・・・。 >じゃあ足あの他の国に対して武器を捨てろ、軍備やめろ、非武装にしろとでも言うの >か？　誰か言うんだ？　言ったら言ったで内政干渉にもなりかねんぞ 狼さんがハリネズミ君に着物を脱いで仲良くしようと言いました。羊さんに対して も、目障りな犬や牧童を追っ払って仲良くしようと言いました。NL羊さんは色々な 会を紹介して狼クンの手先となって活躍しました。 >　あの仏教国と言われているタイでさえ軍隊は持っているし、日本が持っていない軽 >空母も持っているんだがな。おまけにあのハリアーも載っている。(笑) へえ〜〜、そうなんですか。日本も空母くらい欲しいですよね。前の戦争では空母 機動部隊を完全に運用できたのは日米だけですもんね。軽空母といわず、ちゃんと した空母を作って、名前は伝統にしたがって、護衛艦が「ゆきかぜ」の名を最初に 用いたごとく、翔鶴、瑞鶴で決まりですな。 そういえばこのまえ職場の送別会で別部署の若いのと話してたら、海自で「むらくも」 に乗ってたと。後ろの３吋はNATO仕様の単装のに換装したんですよ・・・とか何とか 盛り上がった次第。 >解釈できるわけだ。(笑)　日本を心配する前にまずは軍備を持っている他国をなんと >かしろよ。(笑) >　有事法を戦争の備えと曲解して解釈すること自体がファシズムだと思うがな。 しかし自民党の政治屋連中や今の役人連中は、北やシナの準工作員的ＮＬちゃんと どちらが悪質かわらからん。 >ず、下手すると好き勝手にやられる可能性だってある。また瀋陽で起きた事件のよう >に政府がもたもたしていると自衛隊がこれではいかんとクーデーターを起こすとも限 >らないではないか。 これが一番良いかもね。んでも米帝の傀儡自衛隊ではダメ。やはり三島グルに帰依 するしかないですな。 ♪　三島グルに帰依するぞ三島グルに帰依するぞ三島グルに帰依するぞ・・・ 　　グルは私たちを　守ぉってぇくれる　ただ一つの魂・・・ >＞第２部　2時半〜特別講演　姜尚中さん（東京大学教授）　 >＞　　　　「東北アジア共同の家をめざして」 あっ、そういうことか、バ韓国主催の会だったんだ。やっぱり。仕事さぼって会に 突入して、ビデオでも撮ってきてアップしてやりましょうか（笑）。 >　何を話すか知らんが、東北アジアの共同の家なんか目指してどーーーすんだよっ。(笑) >東北アジアっつーても日本と朝鮮しかねーだろうが。(笑) 朝鮮版「大東亜共栄圏」ですな。完全に読めた。 >　朝鮮の連中の歴史観に日本は「従え」とでも言うのか。(笑)　李氏朝鮮の二の舞は >ごめんだね。(笑)　つーか、李氏朝鮮５００年間もの間民衆は何をやってたというの？ 歴史の事実検証のために、李氏朝鮮の実像に関して徹底的に調査しないといけない ですね。そうとう酷かったというのは事実みたいですね。政治化とか役人というの は今の我国のそれと共通点とかあるんとちゃう？？ 前向きに動いて仕事することが全く評価されなくて、重箱の隅つついて「正義」の 足の引っ張り合いだけ。右を向いても左を見ても、「正義」と「分別」だらけ。 オリーブさん、いつもながら長文のご投稿有難うございます。私も心を入れ替えて 当掲示板で「オウマー日記ファン日記」とか「amk日記ファン日記」書いて参ります。 山本さんは見て下さってますが、ハン未師匠とか尾崎さんも見てくれてたら嬉しい ですけど。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月27日<月>06時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(718) 題名：オウマー日記ファン日記（5月25日日記） ＞どう考えても真っ黒だけど、目を凝らしてみれば端っこがちょっと白いだけの ＞「カナリヤの宅間守」石川公一さんの人権は皆さん大事に守るのに、 ＞確かに灰色だけど白とも言えなくもない山本康晴さんが、本名を暴露されて ＞人殺し呼ばわりされているというのに、どうして誰も咎めないのだろうか。 いやあオウマー日記はいつも鋭いですねえ。この激烈な表現、憧れちゃうんです よね。アベルが表現したくても上手く言えなくてもどかしいところを、スパッと 核心を抉り出すような表現。この毒と剣に満ち満ちた文章こそ、あべるが求めな がらも修行不足で未だ到達できないレベル。 とりわけ、どっかの掲示板の主宰者みたいな分別に満ち満ちた正義の常識人式の 「ええかっこ」の部分が無いことが凄く素敵＾＾。あべるは偽善者は大嫌いだ!!! こんなこと言われて黙ってるの？？　＞最近ネット中毒卒業？　単に逃げた？？　センセ ＞なんか、らく板、盛り上がりましたね（笑）。 ＞まあ、ネットの喧嘩は江戸の華、対岸の火事は大きければ大きいほど嬉しい訳 ＞だけど、なんか、「対岸」と言えない部分があったんで、しっくりとこなかった。 「対岸といえない部分」ってのは単に後で出してきた苦しい口実。　山本さん偽者 問題を口実にして関東軍がシナに攻め込んだみたいな感じであべる追い出したもの の彼の説明が山本さんの説明によって説得力を失ったから次の口実を持ち出しただ け。その説明も事実に照らして簡単に破綻したところ提灯持ち連中が「管理人権限」 とか持ち出して問題を完全にスリカエ。 簡単に論破されちゃうようなエエ加減な理屈なんてつけるから見苦しい。最初から 管理人権限だけで押しとおしたらええのに。まあ断片的にしか見てないNLちゃんと か一部提灯持ち連中の中には納得した奴もいるかもしれんが。 ＞個人的には、オリーブの栄光氏の「どうせやるなら自称「べんごし」のようなやつを叩きましょうて。(笑)／2002年5月22日<水>00時17分by Abel板」あたりの意見が、私と一番近いです。 　当事者同志はいくら罵り合っても構わないし、派手にやればやるほどギャラリーは面白いのだけれど、 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月27日<月>06時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(717) 題名：スウェーデン戦だけど 　１対１の引き分けになったものの、オウンゴールによる１点だからな。素直に喜ぶ ことは出来ない。どうも日本は見ていると点が入る気がしない。 　ひょっとして今回の日本はたまたま運がよくて全部オウンゴールで勝ったりするか もね。(笑)　それで決勝トーナメント進出したら史上初なんじゃない？(笑) 　それはそうとテレビでローマ法王の近況をやっていたけど、本当に弱々しいね。 もう自力で長い距離を歩けないので台車に乗って移動していました。 　周りからはもう引退して次の人に渡したらどうかという話も出ているそうで。 ひょっとしてと思うんですが、ヨハネ・パウロU世の次は例のオリー○の栄光ですよ ね。(笑)　これを阻止せんがためにがんばっているのではないかと思うこのごろであ る。(笑) 　オリー○の栄光の意味合いはユダヤ人のキリスト教への改宗というのも入っている わけで、パレスチナ−イスラエル問題で何か変化でもあるのだろうか？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月27日<月>06時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(716) 題名：やましたさんへ ＞いやあやってくれましたねえ弁護団，全事件無罪主張とは（って ＞うれしそうに言っちゃいけないのか（笑）） ＞これでホントに勝算有りなのか，あるいは超隠し球でもあるのかっ(｀´) 　土屋被告がようやく重い口を開けて、一連の事件で使われたサリンの残留成分を元 にあれは自分の作ったサリンではないのではないかと言い始めていますから、検察が 証拠調べを撤回してしまった地下鉄から回収した袋の中身の成分を調べて、オウムが やった事件なのか別の誰かがやった事件なのかを明らかにするつもりなのではないか と思いますね。 　ただ気になるのは、事件の真相を追究して麻原被告は無罪であると主張するのなら ともかく、弟子たちが勝手にやった事件なので麻原被告は無罪だというやり方にはち ょっと首をひねります。 　新聞で冒頭陳述の要旨を読みましたが、死人に口なしという感じで故村井氏が首謀 したという筋書きのようですね。 　誰がやったかどうかよりも、事件の現場にあった証拠物件は本物なのかどうかとい うことを重点的にやってほしいと思う。 　少なくとも滝本サリン？はでっち上げだということは証明されるかも。(核爆) だって被害にあったという本人の目ん玉が「縮瞳」であったという医学的、科学的証 明がなんにもないんじゃ麻原弁護団なら簡単にひっくり返せますわ。(笑) 　大体検出されたというメチルホスホン酸モノイソプロピルというサリンの加水分解 途中のものがどうして１年以上の長きにわたって分解されずに残っていたというのか。 一切雨に降られなかったとでもいうのか。酸性雨や大気汚染の雨じゃ分解どころの話 じゃ済まんぞなもし。本人としてはイラクがサリンを使ったのではないかという検証 で土中からサリンの分解物が見つかったことを例に挙げているんですが、するってぇ とお前の車は土の中に埋まっていたとでも言うのかよ。お前はもぐらか。(爆) 　これで事件性がなくなったら車返してもらえるかも。(爆) 　それとやましたさん。 自称「じゃーなりすと」のおばちゃまの音声ファイルですが、あちらの板では過去ロ グが２００までのようで、今日行ったらありませんでした。(ToT) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月27日<月>06時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(715) 題名：まーた始まったのか(笑) ＞ーーー「戦争の備えより、アジアの平和創ろうよ」ーーー 　本当にバカとしかいいようがないな。 じゃあ足あの他の国に対して武器を捨てろ、軍備やめろ、非武装にしろとでも言うの か？　誰か言うんだ？　言ったら言ったで内政干渉にもなりかねんぞ 　あの仏教国と言われているタイでさえ軍隊は持っているし、日本が持っていない軽 空母も持っているんだがな。おまけにあのハリアーも載っている。(笑) 　となるとどこぞのバカ左翼様は、タイは侵略する意図があると解釈しようと思えば 解釈できるわけだ。(笑)　日本を心配する前にまずは軍備を持っている他国をなんと かしろよ。(笑) 　有事法を戦争の備えと曲解して解釈すること自体がファシズムだと思うがな。 どうして攻撃を受けた場合を想定する、が戦争をやるというふうに持っていくのかそ の論理が理解できない。 　有事法がない状態で攻撃を受けた場合は国や自衛隊は超法規的に行動をせざるを得 ず、下手すると好き勝手にやられる可能性だってある。また瀋陽で起きた事件のよう に政府がもたもたしていると自衛隊がこれではいかんとクーデーターを起こすとも限 らないではないか。 ＞第２部　2時半〜特別講演　姜尚中さん（東京大学教授）　 ＞　　　　「東北アジア共同の家をめざして」 　何を話すか知らんが、東北アジアの共同の家なんか目指してどーーーすんだよっ。(笑) 東北アジアっつーても日本と朝鮮しかねーだろうが。(笑) 　朝鮮の連中の歴史観に日本は「従え」とでも言うのか。(笑)　李氏朝鮮の二の舞は ごめんだね。(笑)　つーか、李氏朝鮮５００年間もの間民衆は何をやってたというの？ 　あちらの教科書(邦訳書あり)では江戸時代に長崎に行くはずだったオランダ人が船 が難破して韓国に流れ着いたはいいが、朝鮮人はそのオランダ人を通して蘭学を勉強 するという発想すらもなく、そのオランダ人を親切にしてやり結婚して子供もを作り ましたとしか書いていない。(笑)　医学はどうした。天文学はどうした。勉強しない のか？(笑)　朝鮮は日本に教えてやっただぁ？(笑)　何をさ。(笑) 　そんな連中と東北アジア「共同の家」なんて出来るわけねーーーーだろうが。 欧州の家構想とダブらせているのかもしれないが、あちらはキリスト教という共通の 価値観があるから出来たわけで、東北アジアに一体何が共通の価値観があるというの さ。 　共通の価値観とは自分たち(朝鮮)の歴史観に従えというのであれば、戦争でもやっ て勝ってから言えや。(笑) 　韓国の日本に対する劣等感は戦争に一度も勝ったことがないことから来るらしい。(笑) 大体日韓併合にしたって戦争で負けたから占領地にされたというのではなく、戦争す らもやらないで「植民地」になったんだよな。つまり戦争をやるだけの国力もなかっ たというわけだ、末期の李氏朝鮮は。 　それに共同の家と言うんだったら旧日本軍が言っていた「大東亜共栄圏」というの はどうするつもりだ。(笑)　帝国主義が言っていたからダメとでも言うのか。 　だったら朝鮮系のやつにそんなこと言われたかねーや。教科書問題でトラブってい るのに共同って何を共同しようってのさ。このバカめが。 　ふと思ったんだが、このバカ左翼共は敵が攻めてきて自分に危害を加えられた場合、 法的に傷害罪とかで兵士を訴えるつもりなんだろうか？(爆)　それとも危害はワーク シェアリングで皆と分かち合うのかい？(笑)　それは秘書の給与だけにしてほしいわ。(笑) 　少なくとも共産党は敵が攻めてきたら国民が立ち向かうと言ったんだからな。自分 達共産党が国民の盾となる気はないらしい。(笑) 　Ｗ杯が終ったら本格的に日韓で険悪なムードになること必定ですな。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月27日<月>06時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(714) 題名：ぷぷっ ＞有事法整備は必要であるとお考えですが、現法案を支持しているわけでは ＞ないという事ですよね。 ＞では納得のいく案とはどのようなものですか。 　納得と言われてもねぇ。それはこれから議論していくことであって納得するかどう かはまた別問題。 　まずは戦争が起きるとどうなるかということを歴史から見て考えてみるといい。 侵略されて敗戦した場合今までの例からどうなったか。 　例えば南米。昔はポルトガルやスペインが強かった時代があり、その結果として南 米への侵略があった。 　それでブラジルはポルトガル語で、そのほかの国はスペイン語(だっけ？)が公用語 となったことからも分かるように、その国の元々の文化、言語が破壊されてしまうの である。 　近代ではアメリカとソ連の代理戦争という形で戦争があったため(例えばベトナム) 相手国の文化、言語が破壊されるということはなくなりました。でも国土が破壊され たことは間違いなくベトナムでは枯葉剤による奇形児が生まれました(アメリカ国内 ではこれは一切報道されていない)。 　だから我々が攻められたら戦うと言っているのはまさに自分達の文化、言語体系を 守ることであって、非武装で何もするなということは自分達のそれまでの文化、言語 体系を捨てて相手国の文化、言語体系を押し付けられることを意味する。 　バカ左翼共は朝鮮の連中の歴史観に従うつもりのようだからいつでも侵略ＯＫなの だろう。(笑) 　だったらよ、日本を捨てて朝鮮に移住しろや。(笑)　そして農業でもやって年貢で も収めてろ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月27日<月>06時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(713) 題名：ふふっ 　実は今回の有事法は裏でアメリカが日本に制定するように言ったとかの話があるん ですが(どこまでホントか知らないが)、これは某国が崩壊するのではないかという観 測もあるようです。 　Ｗ杯後の日韓関係は今よりは悪くなることはあっても良くなることはない。 となると緊張感が出てくると思う。特に今回の中国での事件はバ韓国の連中が余計な ことをしたばかりに日中間の外交問題にまで発展してしまい(今年は日中国交回復３０ 周年だというのに)、アメリカも亡命者を何とかしろと出てきたしね。 ＞オリーブさんがおっしゃるように「戦わない」 ＞と思う側と「攻撃を受けたら戦うべき」と考える側では出発点で違っています ＞から。 　攻撃を受けたら戦うべきということと憲法第９条は何ら矛盾しませんが。 また「戦わない」ということ自体は「戦力の放棄」にもなり得ていない。なぜならば 「戦力」とは具体的に何を指すのかなんていう条項がないからである。(笑) 　戦車や銃を持つから「戦力」だなんてどこにも書かれていない。従って個人攻撃も 「戦力」になるし(笑)、石を投げるのだって立派な「戦力」だし、相手の言っている ことが分からないのに質問することも立派な「戦力」です。(笑) ＞もちろんこれは「戦いたくない」と思っている人間にとってということですが。 　戦いたくないという考えはずるい考えだと思いますよ。 というのは自分以外の誰かが自分の代わりに血を流して戦ってくれるという前提があ るわけですから。よく暴走族が暴れている時警察は何をやっているんだという批判が あるけど、これも似たようなものだね。(笑) 　実際共産党は朝生で非武装で攻撃を受けたらどうするのかと問われて、国民が戦う、 と言いました。本来だったら共産党が盾となって国民を守りますと言うのが筋なのに、 国民を盾にして自分たちは生き延びると解釈されても文句は言えないわな。(笑) 　非武装で武器がないんじゃ、人間を盾にしなきゃならんしね。 　攻撃を受けるということは、単に建物等が破壊されるだけではなくその延長線上に 人が殺されたり財産を奪われたりすることもあるわけで、単純に考えるべきではない。 　何度も言うが日本国憲法第９条は「紛争」を解決する手段としての戦争はやらない、 またその戦力も保持しない、となっている。がしかし攻撃を受けた場合の自衛、防衛 は否定していない。 　「紛争」とは国家間の領土問題、貿易問題等をいうわけで、それらの決着をつける 手段として「戦争」はやらないというのが９条の精神だと思う。 　でも相手国から攻撃を受けた場合は既に「紛争」を通り越しているわけで、この攻 撃を防ぐこと自体を「戦争」という定義にはなり得ないと思う。 　なんか戦車が動いたからとか銃を撃ったから「戦争」だなんて言う単純な考えは勘 弁してくれ。(笑) 　ただ今回の有事法で気になるのは 　１　攻撃を受けた事態 　２　攻撃を受ける恐れがある事態 　３　攻撃が始まると推測される事態 　との３つが用意されている。 基本的にこれらは攻撃を受けてから対処するのではなく、攻撃を受ける前から対処し ましょうということらしい。まあそれはそれで分からなくもない。 　ただ３の攻撃が始まると推測される事態において、単に自国防衛のみに専念するの か、それとも戦争の概念で行われているような相手国の基地を叩くことも防衛だとい う拡大概念を用いるのかどうかも気になる所ではある。これは専守防衛に反する概念 なので受け入れることは出来ないと思う。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月27日<月>06時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(712) ザボーガーさんへ 題名：Re:リクエストにお答えして、 >リクエストにお答えして、 >ちんこ音頭は、こちら↓ >www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf こっちもよろしくね。暇だったので、ちとからからかって来ましたが、それにして もつまらん掲示板ですネエ、あそこ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月27日<月>06時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(711) のろちゃんさんへ 題名：Re:よろしくぅ >テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会　 >　　　　6.15緊急集会・講演会 >　世界の平和共存を求め　テロ特措法も有事法制もノー >ーーー「戦争の備えより、アジアの平和創ろうよ」ーーー >とき　　　６月１５日（土）　午後1時半より >ところ　　埼玉会館2Ｆ　ラウンジ室（JR浦和駅西口下車徒歩５分） この日は東京で会があって参加するかもしれないのですが、この時間帯は会と バッティングしてダメですねえ。日の丸のハチマキでも締めて行って、現在の 有事立法反対!!　天皇に統帥権を確立して大東亜共栄圏を!!!　とわめいて来 たいような気もするのですが。ＮＬちゃんの紹介だと言って（笑）。 それにしてもNLちゃんに一寸冷たくしただけで（笑）投稿数激減ですなあ。何とか して〜〜〜ぇ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月27日<月>06時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(710) やましたさんへ 題名：Re:江川紹子speaks >http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008872.ram >http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008873.ram >江川オウム裁判コメントフジ5/25 >いやあやってくれましたねえ弁護団，全事件無罪主張とは（って このＵＲＬ開いてみたら「さぼーる」とかいうサイトに行って、映像とか見れない みたいなのですが、何かやり方が悪いのでしょうか？　あるいは既に削除？？ >ところで右系マスコミの諸氏は「教祖の無責任性」を糾弾しまくってますが，それだったら >http://members.tripod.co.jp/postx/NHK-kaizan/top.html これも見れなかったです。 >大体かの赤尾総裁だって「陛下に戦争責任があることは世界の常識ですよ」と >おっしゃってました（笑） ウヨクのあべるでさえ同感ですが（笑）。 いつもご投稿有難うございます。ビデオファイルとか無料サイトにアップしたら 削除されちゃうことが多くて、どっか安定してアップできるところってないでし ょうか？　ある程度の容量もあるところで・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月27日<月>06時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(709) 題名：過去ログ 保存の手抜きのため、員数合わせカキコ（笑） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月26日<日>05時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(708) 題名：寝てしまった のろちゃん、やましたさんザボさん有難うございました。昨日はあまりにも天気が 良くって、ビーチへ行ったりして遊んでしまって、疲れて寝てしまった。 今日も素晴らしい天気なのに仕事関係で今からでかけます。レスは昼間に時間作って。 おうまー日記ファン日記も、これからはこっちへ書きたいし。25日の分、最初の部分 サイコー！！　の功徳光を極みサマディ修習この天へ＜西村氏のお好きな歌引用（笑） 後の部分は当方の不徳の致すところにて懺悔。・・・大阪で呪詛の本でも探すか（笑）＜独り言 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月26日<日>05時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(707) 題名：リクエストにお答えして、 リクエストにお答えして、 肩モミモミと言えば思い出す『ちんこモミモミ、モ〜ミモミ♪』の、 ちんこ音頭は、こちら↓ www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月25日<土>21時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(706) 題名：江川紹子speaks http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008872.ram http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008873.ram http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008874.ram http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008875.ram http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008876.ram http://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0008877.ram 江川オウム裁判コメントフジ5/25 　 いやあやってくれましたねえ弁護団，全事件無罪主張とは（って うれしそうに言っちゃいけないのか（笑）） これでホントに勝算有りなのか，あるいは超隠し球でもあるのかっ(｀´) ところで右系マスコミの諸氏は「教祖の無責任性」を糾弾しまくってますが，それだったら http://members.tripod.co.jp/postx/NHK-kaizan/top.html こういう現状があるってことも知っててもらわなきゃあいけませんね。大体 かの赤尾総裁だって「陛下に戦争責任があることは世界の常識ですよ」と おっしゃってました（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月25日<土>13時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(705) 題名：よろしくぅ 私が参加できる可能性は少ないのですが。。。 なにせ遠いので。いよいよ提訴だそうです。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 テロ特措法・海外派兵は違憲市民訴訟の会　 　　　　6.15緊急集会・講演会 　世界の平和共存を求め　テロ特措法も有事法制もノー ーーー「戦争の備えより、アジアの平和創ろうよ」ーーー とき　　　６月１５日（土）　午後1時半より ところ　　埼玉会館2Ｆ　ラウンジ室（JR浦和駅西口下車徒歩５分） 　　　　　ＴＥＬ048-829-2471 参加費　　８００円（18歳以下500円） 第１部　1時半〜報告　事務局＆弁護士さん　 　＊提訴にあたって　 　＊経過報告　　　　　 　＊訴状について　　 　 第２部　2時半〜特別講演　姜尚中さん（東京大学教授）　 　　　　「東北アジア共同の家をめざして」 ------------------------------------------------------ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月25日<土>07時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(704) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[6]:あのー(~_~;) >どんな方なのか全然知らないのです。そもそも某掲示板は滅多やたらと引用が長く >て文章も長くて、面倒ですので流し読みしかしてなかったし、最近では不法アクセ >スのための串設定とかも面倒なので全然見てない。 >どんな方？？　元サなんですか？？　 いえいえ、私も全然知らないです。ただ書き込みを見ていてユニークな 捉え方をされる方だなぁと。。。同姓としてみた場合。というかとっても 正直で本音で語れる人なのかも知れませんね。 ところで、「ちとから」の掲示板は違う意味でユニーク。（笑） 書き込みをする人間をまずは「在家」だろう「信者」だろうと決め付ける 事からはじまるのでしょうか。 住民審議会でしたっけ？その方たちと他のちとから住民の方がたとの認識・ 感覚の温度差が結構あったりして。。。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月25日<土>07時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(703) のろちゃんさんへ 題名：Re[5]:あのー(~_~;) >ホンと、しらじらしいおっさん。（笑） 厚顔無恥のジジタリアンでして・・・　（＾＾； >ところで池上累々さんはこちらには来られた事はないのですか？ >とっても面白い素材（失礼・褒め言葉）のようにも思いますが。 どんな方なのか全然知らないのです。そもそも某掲示板は滅多やたらと引用が長く て文章も長くて、面倒ですので流し読みしかしてなかったし、最近では不法アクセ スのための串設定とかも面倒なので全然見てない。 どんな方？？　元サなんですか？？　 >ところで☆ひめ☆ちゃんは例の撤回したかい？ 例の、って「殺らないとは言いきれない」って衝撃の発言のことですか？？　あの 衝撃発言のビデオもアップしちゃいたい衝動にはかられますけど、☆ひめ☆の眷属 から呪殺されちゃいそうですから残念ながら実現は困難か。 んでも、☆ひめ☆様にサリンぶっかけられてポアしてもらえるのなら本望って思う 男性は結構いるかもしれない。80歳90歳で寝たきり垂れ流しになるより若いうちに ☆ひめ☆様の手にかかる方が遥かに意義ある死に方だって。どうせ人間は死ぬ必ず 死ぬ絶対に死ぬ、死は避けられないんですから。 >合祀してあげるねって、あべるさんのほうが先ちゃうん？ 私は修行して300歳くらいまでは生きるつもりです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月24日<金>17時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(702) アベル外道テンリさんへ 題名：あのー(~_~;) ホンと、しらじらしいおっさん。（笑） のろちゃんもフォント５、いえいえ１０くらいでやってやろうと思ったけど また閉じ忘れなどという高度なテクニックでお騒がせするといけないから。。。 >たいへん失礼しました。オリーブさんと並んでのろちゃんも当掲示板の廃虚化 >防止のために日夜ご努力を賜わり、これはマジで（といっても私が言うと信用 >ないかもしれんけど←オオカミ少年）凄く感謝してます。 でも、あんまりずっこけすぎて「そして誰もいなくなった」^^;　ってことに なりそうな・・・。 >オウマ〜系掲示板の衰退の理由はいくつか考えられますけれども、一つの要素 >として、看板娘の欠如が言えるかと。☆ひめ☆様がご降臨になるだけで、それ >まで殺伐としていた掲示板の野郎共が皆揃ってゴロニャ〜〜ンって感じになり、 >まさに西村さんも指摘されてた通り「国民統合の象徴」にあらせられる方と同 >じような意味での中心として皆がまとまった。 >そういうアイドルというかカリスマというか、いってみればシャ〜マンみたい >なところもあるんでしょう、絶対にそういった卑弥呼的存在が必要。当掲示板 >初期には尾崎愛さんがアイドル、とはいっても彼女はモロ阿修羅でキツいこと >限りがないけど（笑）、凄くお世話になった。 ところで池上累々さんはこちらには来られた事はないのですか？ とっても面白い素材（失礼・褒め言葉）のようにも思いますが。 のろちゃんのようにただ真面目でおとなしいだけの‘をんな’とは また少し違う雰囲気を持っていらっしゃるように。。。 >今はトウのたったオ●”ハンに凄くお世話になってますが、この愛すべきアイドルが当掲示板において果たして下さってる役割たるや、古の信徒系掲示板における伝説的存在の☆ひめ☆様にも匹敵するかとも。 殺伐とした掲示板の野郎どもから☆ひめ☆と一緒にするな〜〜〜と 罵声を浴びたらどなしますねん。こわー。 ところで☆ひめ☆ちゃんは例の撤回したかい？ >のろちゃんは神様です。もし死んだら靖國へ合祀してあげるね、ってあたりでお後が >よろしいようで・・・。 合祀してあげるねって、あべるさんのほうが先ちゃうん？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月24日<金>11時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(701) のろちゃんさんへ 題名：Re:では、こちらから質問 >あべるさん、オリーブさん >有事法整備は必要であるとお考えですが、現法案を支持しているわけでは >ないという事ですよね。 >では納得のいく案とはどのようなものですか。 だから何度も言ってるでしょ。今の米帝傀儡政治屋・アホ役人・私腹肥し財閥、 こんな連中がシビリアンコントロールで、米帝の統帥権の下で働かされる殖民 地軍としての自衛隊のあり方には絶対反対。 ですから私としては、上御一人が、昔天皇自ら甲冑を貫き大伴物部の兵を率い られたごとく、大元帥陛下の統帥権の下、三島グルのクロ〜ンを制夷大将軍と し、大和魂の復活、自主防衛、再軍備、徴兵、核武装、高度国防国家、八紘一 宇の精神にのっとり大東亜共栄圏の確立。これが私の「納得のいく案」です。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月24日<金>00時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(700) のろちゃんさんへ 題名：Re[3]:つまり のろちゃんのかわイーい、ずっこけぶりも素敵！ たいへん失礼しました。オリーブさんと並んでのろちゃんも当掲示板の廃虚化 防止のために日夜ご努力を賜わり、これはマジで（といっても私が言うと信用 ないかもしれんけど←オオカミ少年）凄く感謝してます。 オウマ〜系掲示板の衰退の理由はいくつか考えられますけれども、一つの要素 として、看板娘の欠如が言えるかと。☆ひめ☆様がご降臨になるだけで、それ まで殺伐としていた掲示板の野郎共が皆揃ってゴロニャ〜〜ンって感じになり、 まさに西村さんも指摘されてた通り「国民統合の象徴」にあらせられる方と同 じような意味での中心として皆がまとまった。 そういうアイドルというかカリスマというか、いってみればシャ〜マンみたい なところもあるんでしょう、絶対にそういった卑弥呼的存在が必要。当掲示板 初期には尾崎愛さんがアイドル、とはいっても彼女はモロ阿修羅でキツいこと 限りがないけど（笑）、凄くお世話になった。今はトウのたったオ●”ハンに 凄くお世話になってますが、この愛すべきアイドルが当掲示板において果たし て下さってる役割たるや、古の信徒系掲示板における伝説的存在の☆ひめ☆様 にも匹敵するかとも。 のろちゃんは神様です。もし死んだら靖國へ合祀してあげるね、ってあたりでお後が よろしいようで・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月23日<木>23時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(699) 題名：では、こちらから質問 あべるさん、オリーブさん 有事法整備は必要であるとお考えですが、現法案を支持しているわけでは ないという事ですよね。 では納得のいく案とはどのようなものですか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月23日<木>21時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(698) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:つまり あべるさんさぁ、 >まともに投稿があるのは某失礼掲示板と、オリーブ師匠ご活躍のおかげで当オン >フルール板くらいのもの。師匠に見放されたら当板なんて即倒産。 これは多少許す（笑）としてのろちゃんのかわイーい、ずっこけぶりも素敵！ ぐらいのリップサービスあっていいと思うで。 いやなおっさん。(･･;) オリーブさんでさえ、のろちゃんの事自称弁護士さんと同じだと褒めて^^; くれているのに。。。ねぇ　>オリーブさん Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月23日<木>10時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(697) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:つまり >　アベルさんが怒っている？理由はリンクをポアされてしまったことということでい >いんですね？ べつに怒ってるというわけではなくて、オウム問題を比較宗教学的観点から多角 的に考察していく、という中年宗教ヲタクの興味の対象として、一部元サに見ら れる心理反応というのは面白い、というだけなんですが（笑）。 もう少し挑発してみて、刺激→反応　の状況を観察すれば、案外事件の真相に 迫るヒントまで得られたりして。・・・某べんごしの、過剰反応→最近は一転無視の トリガ〜は「芦川クンとGT田センセ」だということが赤裸々に浮き彫りにされたみた いな具合で、やはり挑発による実験心理学は面白いですよ。 >　でもさ、昔のオウムネタ掲示板が山科ＢＢＳと上祐ＦＣの２つしかなかったという >ころならともかく、今は腐るほどオウムネタ掲示板があるわけですから でも最近では閑古鳥のところが多いですよね。遅れてきた私の感覚では、やはり d5656板が一番老舗でしたが、杜の都美女超多忙化と共にほとんど廃墟化。オリ ーブさんご指摘の通りサラ板も観念論の空回り的な底の浅さを見透かされてか、 殊にオリーブさんに対して邪険にしたカルマが返ってか、やはりほとんど廃墟化。 新掲示板も死産状態。りゅうちゃん板は真面目過ぎて面白みが全然無いですし、 きくりん♪板も高い世界へ転生しちゃいましたしねえ・・・ふ〜っ。 まともに投稿があるのは某失礼掲示板と、オリーブ師匠ご活躍のおかげで当オン フルール板くらいのもの。師匠に見放されたら当板なんて即倒産。 とにかくオウマ〜業界全体に面白みが無いですねえ。西村さんが「上祐さん女性 サマナを孕ませろ」と究極の発言をされたお気持ちも凄くよくわかる。あの文言を 引用しただけで某掲示板でボロクソに言われたけど（オウマー日記の引用だとわ かてったんかいな？）、そういう「真面目」さ、善良さ、偽善、ええかっこ、といった ものにはヘドが出る次第。 でも某教団も、前代表のハチャメチャ・天衣無縫・荒唐無稽・支離滅裂なマンガ 的魅力の部分が完全に失われちゃって、真面目真面目だけで謹厳居士が裃着 てるような雰囲気になっちゃったとすると、そもそもマスコミも飯のネタが無くて困る だろうし、藤井聡子ちゃんあたりもリストラされて寿退職か出家の道しか無くなって 気の毒だし・・・。 >　私がここを本拠にしているのも私の発言を読みたい人はここへ来るという前提があ >るからです。例えばハン未さんもあちらの板のみで書かれているようにです。 確かに、ご指摘の通りですね。私も当掲示板を拠り所として、あちらのカキコを引用 して当掲示板でやっつけるようにしましょうかね。小沢中将のアウトレンジ戦法、…は やられちゃったか（笑）。 >　ただいずれにしてもなぜリンクをポアしたのかについては自称「べんごし」の目ん >玉が「縮瞳」であったのかどうかを問いただすに等しいレベルだと思いますよ。(笑) >　つまり証拠がない。(笑)　誰かが言ったからそうしたとか。(笑) 掲示板は私的な庭だから削除理由の開示不要との言い方とオフでの写真がどうの こうのっていう言い方とで、管理人も提灯持ち連中もこんがらがって混乱状況。第一 こちらは単に面白がって挑発して遊んでるだけだから噛み合わないんですわ。真面 目にカッカきてる方はご苦労はんです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月23日<木>08時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(696) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:結局何の話がしたいの？(笑) >　有事法の何が問題なのかをしっかりと指摘して議論をし、その上で有事法反対とい >うのならまだ分かる。でもそのレベルにすら達せないとはナサケナイと思わんの？ 全然思わんけど。 まぁ、信条の問題と言う事でしょう。 >だから現段階もクソもねーんだよ。 >たとえ非武装であっても有事法は制定されるし、非武装で攻撃を受けた場合日本はど う対処するのかということは決めなくてはなるまいて 原発の事故が起きた場合、大自然災害が起きた場合、たとえば海上でも大量な 汚染物質が流れ込んできた、サリン事件のような国内でテロが起きた場合など の「有事」を想定してその対応を決めればオリーブさんのおっしゃる攻撃を受 けた場合の対処はそれに準ずるものでよいのではないでしょうか。 もちろんこれは「戦いたくない」と思っている人間にとってということですが。 と思いますが、もうやめます。オリーブさんがおっしゃるように「戦わない」 と思う側と「攻撃を受けたら戦うべき」と考える側では出発点で違っています から。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月23日<木>06時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(695) 題名：つまり 　アベルさんが怒っている？理由はリンクをポアされてしまったことということでい いんですね？ 　でもさ、昔のオウムネタ掲示板が山科ＢＢＳと上祐ＦＣの２つしかなかったという ころならともかく、今は腐るほどオウムネタ掲示板があるわけですからリンクをポア された程度でああだこうだ言い続けるのもどうかと思いますよ。 　２つしかなかった頃は発言を削除されると何で削除したんだとキレるやつもいまし たが、他に掲示板があると反論という形の発言も出来るわけですから一々咎めるやつ も減りました。 　あちらはオウムネタ掲示板での賑やかな表街道というイメージはあるかもしれませ んが、それは我々だけの狭いカテゴリーでの思い込みに近いと思います。 　私がここを本拠にしているのも私の発言を読みたい人はここへ来るという前提があ るからです。例えばハン未さんもあちらの板のみで書かれているようにです。 　ただいずれにしてもなぜリンクをポアしたのかについては自称「べんごし」の目ん 玉が「縮瞳」であったのかどうかを問いただすに等しいレベルだと思いますよ。(笑) 　つまり証拠がない。(笑)　誰かが言ったからそうしたとか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月23日<木>01時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(694) 題名：結局何の話がしたいの？(笑) ＞全然理解できん（笑）。 　理解出来ないくせして理解してるフリをしているのが一番タチが悪いのよ。(笑) ＞自分たちの平和が維持できないで人様の平和云々を偉そうに言えた義理でもな ＞いとは思いますけど。 　だから「平和」って何さ？と聞いてるだろうが。 自分達だけが戦闘や攻撃にさらされないことがあんたらにとっての「平和」なんだろ う？　自分の命さえ助かるのなら平気で他人を裏切るんだろう？ 　そしてどこかで戦闘があれば口と金は出すが、実際の行動は色々と経験がないから 等言い訳をして逃げていると。要は自分さえ良けりゃいいんだよな。 　一番の戦争好きな人のパターンとは実はこういう人を指すのかもね。 ＞要するに「他国からの攻撃を想定した」有事と言う表現が変と言う事ですね？ 　もう聞くな。(爆) ＞殺人に対する法律を制定する際、殺人を前提とした法律は必要としないと言ったら ＞おかしな論理であることは分かりますよね？ ＞傷害に対する法律を制定する際、傷害を前提とした法律は必要としないと言ったら ＞おかしな論理であることは分かりますよね？ 　上のこんな単純な論理すら理解できないで何を質問しているのかね？ 何が分からないのか分からないんだろうな。(笑) ＞現段階での日本にと限定しているではないですか。 　だから現段階もクソもねーんだよ。 たとえ非武装であっても有事法は制定されるし、非武装で攻撃を受けた場合日本はど う対処するのかということは決めなくてはなるまいて。 ＞「こんな奴等」と思うその心にこそ大きな争いの種が（もう芽が出て花が咲きそうか？） ＞あるのですよ。 　核ミサイルや弾道ミサイルを持っている連中と日本とを一緒にするなや。 核ミサイル持って平和を唱えたり、弾道ミサイルを持って平和を唱えているほうがよ っぽどどうかしているで。 　あいつらは弾道ミサイルや核ミサイル所有して国民はどうなった？　飢えでたくさ ん死んだよな？ ＞一般常識として有事と言うのは戦争（攻撃される事）を指すのですか？ 　指さねーよ。 領海侵犯も有事だし、領事館侵入も有事。富士山噴火も有事。 　有事とはその言葉通り「事が有る」ということだろうが。 今回の法律の正式名称は「有事法」ではなく「武力攻撃事態対処法案」となっている。 　それに戦争というものをもっと勉強しろよ。 ５０年前のやり方が今も起こるなんて事はあり得ない。 　大体どこかの某国が日本に侵略してくるにしても艦船や戦闘機はまず無理。理由が 分からないなら聞くな。(笑)　自分で勉強しな。 　日本に限定して言うならば、周りを海に囲まれているので日本を攻撃するとしたら 弾道ミサイルで攻撃するというのが一般的。艦船や戦闘機は水際で撃破されるだろう て。 　日本が有事法持つのはいかんというのであれば、隣国が弾道ミサイルや核ミサイル を持っていることにはどうするつもりだ？　あーん？　ミサイルの照準は日本を狙っ ているのは間違いないんだぞ。それを善意に解釈して狙っているはずがないとでも言 って差し上げるか？(爆) 　ホントに自称「べんごし」と話しているみたい。(笑) 昔の宗教会議室でのオウム事件論議を思いだすで。(笑) 　あんたと話していると有事法の何が問題なのかという「本質」に全然入っていけな いのが分からないか？　それだけレベルが低いって事。こんな低レベルで有事法反対 だなんて笑ってしまうがな。 　有事法の何が問題なのかをしっかりと指摘して議論をし、その上で有事法反対とい うのならまだ分かる。でもそのレベルにすら達せないとはナサケナイと思わんの？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月23日<木>01時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(693) 題名：そっか、そっか＞おりーぶさん ＃富士山が噴火した場合に備えての災害対策法というのを制定しようとした場合、噴火 ＃することを前提とした災害対策法そのものを必要としないと考える、という言い方は ＃変なのはお分かりですか？ 要するに「他国からの攻撃を想定した」有事と言う表現が変と言う事ですね？ 私が有事と言うとまず思い浮かぶのが原発などの大事故とか阪神・淡路大震災 のようなものなので、そういう表現になるのです。 一般常識として有事と言うのは戦争（攻撃される事）を指すのですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月22日<水>23時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(692) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:アベルさんへ 横レス失礼します。 ＞>　例の管理人が過去ログを再掲した時も何でこれがもめるほどのことなのか周囲には ＞>分かりませんね。 >だからこそ一層、なぜ当掲示板へのリンクをポアしたのかと言いたいわけなのです。 オリーブさんやあべるさんにとって何でって思えることでもある人には 「もめる事」であり得るわけです。現に私やkaivalyaさんは理解できると 言っているのですから。。。プライバシーの問題は大変デリケートであり また人それぞれでもあると言う事をお互い理解しあえないと戦争になりま す。（笑） この場合プライバシーとは「個の尊厳」と言うほどの意味であります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月22日<水>14時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(691) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふぅ（その２） >>＞「平和的自治区」のようなものが出来ないだろうかと思っているのですが。 >　だから前から言っているように「平和」って何さ。自分だけが何もしないで被害を >免れるのが平和なの？ >　確かにアフガンとかアメリカのテロ事件は対岸の火事みたいに見てればいいけどさ。 自分たちの平和が維持できないで人様の平和云々を偉そうに言えた義理でもな いとは思いますけど。まず自分が安定して揺ぎ無い立場にいなければどうしよ うもないでしょう。自分がろくに泳げもしないであの人がおぼれてる何とかし なきゃって。助けようとするのは良いけれど下手な助けで共倒れなんて事に。。。あとであの時余計な事さえしてもらわなければ私は助かったかも知れない何て 言われるのがおちじゃないですか。 >＞これは最初からもう駄目だと言うような見識がうかがえますが。。。 >　これは韓国を支援するためのサヨクとしての意見ですか？(笑) >竹島問題に関してはずっと以前から日本は国際法廷で決着つけましょう、ということ >でやってきたのですが、肝心の韓国側は国際法廷に出ることを拒否。(爆)　意味分か >るよね。証拠を提出できないから。(笑) >　出たら最後、竹島は日本の領土であることを国際的に認知されてしまうし、そのよ >うなことになると分かっていることに韓国側からは誰も参加しようとはしない。(笑) >つまりそいつの責任にされてしまうということ。 >　このように日本側が法的に対処しようとしているのに、韓国側は軍事力でもって竹 >島を不法に占拠したんですよ。これが現実なんですよ。いつ戦争になってもおかしく >ないわけです。もし海軍力に限定すると韓国側は１日も持たないそうです。(笑) >＞これは「有事」と言うより民間で言うところの「社員研修」レベルの問題では >＞ないでしょうか。 >　アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハハハ。パチパチパチパチパチ。 >害務省の皆さんが感涙にふけっておりまーーーーーーーーーーーーーーーーーす。(笑) >　領事館や大使館の敷地は外国の領土とみなされていることすらも理解できていない >ようです。(笑)　敷地(領土)に他国人が「侵入」したらそれは「領土侵犯」になるの >が分からんの？　ドロボーが家に侵入したのとは分けが違うんだよ？ >　もうホントーに話にすらならないね。なにせ物事の基本の基本すら知らないし、知 >ろうともしないその姿勢には感服する。(笑) （笑）ノーコメント。 >＞家庭訪問、運動会などでここのところバタバタしている上洗濯機が故障してしま >＞い毎日実家に行って洗濯をしている今日この頃です。 >　その洗濯機ってまさかＤＡＷＯＯじゃないよね。(爆) >あれってリサイクル法適用しているんかね？　安けりゃ売れるってもんじゃない。 日本が誇るナショナルの全自動洗濯機だよーーーー。 >　明日ってもう今日だけど、夜７時半のＮＨＫで有事法についてやるそうなのでそれ >でも見たら？ ゴールデンアワーに一台しかないテレビのチャンネル権がこの哀れな母ちゃんに あるわけないっしょ。(T_T) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月22日<水>12時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(690) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふぅ（その１） >＞だから災害と他国からの攻撃は別物だって。。。 >　だーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーっ、 >あなたは私の言っていることの意味が理解出来ていないって言ってるのよ。 全然理解できん（笑）。 ふぅ、ふぅばっかりで、オリーブはんどっか具合でもわるいんちゃうん？ 体、気いつけなはれ（笑） >　もう一度元発言を引用します。 >＃富士山が噴火した場合に備えての災害対策法というのを制定しようとした場合、噴火 >＃することを前提とした災害対策法そのものを必要としないと考える、という言い方は >＃変なのはお分かりですか？ >　もう一度分かりやすく書くって、これ以上分かりやすいってのもバカらしいが。(笑) >　殺人に対する法律を制定する際、殺人を前提とした法律は必要としないと言ったら >おかしな論理であることは分かりますよね？ >　傷害に対する法律を制定する際、傷害を前提とした法律は必要としないと言ったら >おかしな論理であることは分かりますよね？ >　ここでは殺人だの傷害だの噴火だの攻撃だの、それぞれの本質は関係ありません。 本質の問題と違います？傷害、殺人、戦争（侵略）と自然災害は違いますね？ もっと細分化すると傷害、殺人と国家間の戦争も本質に違いのある部分が 多いのではないでしょうか。 >言葉のロジックとして何々の法律を制定する際、何々を前提とした法律は必要としな >いという考え方がおかしいと言っているんですよ。 >　他国や他の組織から日本が攻撃を受けることを想定することはそんなに悪いことで >すか？ 私は普遍的な意味での何々を前提とした法律は必要ないといっているのではなく 現段階での日本にと限定しているではないですか。 >　あんたはどうか知らないけど、かつて旧ソ連や北○鮮は楽園ともてはやされた時代 >がありました。 >　が現実はどうですか。核兵器をたくさん所有し人民は飢えても権力の中枢にいる連 >中はご馳走を食べている。どこが楽園なわけ？　こんなやつらを庇う義理がどこにあ >るというの？ 「こんな奴等」と思うその心にこそ大きな争いの種が（もう芽が出て花が咲きそうか？）あるのですよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月22日<水>12時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(689) あべるさんへ 題名：Re[6]:ヨ〜ガ行者 >ビデオとか宿題山積でご迷惑おかけしてます。これはとても面白いから先ずお送り >します。 お忙しい中、ありがとうございます。 私はてっきりアベルさんのことだから（笑） セックスとは何の関係もない単なる空中浮揚のネタに過ぎないのに、 面白おかしく「セックスヨーガ」などと言っているだけかと思っておりました。 念のため聞いておいてよかったです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月22日<水>12時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(688) 題名：Re:のろのろの（他板レス・笑） あっちはちょっと場違いかな？（笑） 別板レスお許しを（笑）＞あべるさん ☆　ハンドル名未定＠声さん萌えさん >そういうことになります。本来でしたら、後者の立場を取りたいところですけど、あまりにも非現実的です。とは、いっても軍隊を持たない、日本よりも平和主義を実現した小国は現実に存在しますけど・・・そんな国に移住したいものです。軍隊のいらない生活が本来は良い訳です。今回の海外派兵で、中東の日本の人気は落ちるし、今回の北朝鮮亡命者の件といい、・・・言える立場ではないですけど、つくづく日本は情けない・・・ コスタリカも軍隊はなくても有事法はあるそうです。 >>今は一応反対派全体の中の一員ですがいずれ私はその中からも飛び出る事になるのでしょうね。（苦笑） >どうなんでしょうか（？）　田中角栄さんの元秘書が書かれた本に書いてあったのですが、安保闘争の時の学生を見て、角栄さんは、そういう学生を嫌がるどころか逆に、方向性はともかくとしてそういう学生を評価していたそうです。今の政治家にどれだけそういう見方をする人がいるのでしょうか？若手政治家の方に期待したいところです。ついでですけど、最近、修身について書いた本が出版されてるみたいです。（私の知るところでは２さつ）。一度、読まれたらどうでしょうか？　子供に読ませたら、子育てに役立つかもしれません。＜別に戦前復古主義を唱えているわけではないです。ただ、内容に（論理的かどうかは別にして）筋がとおってます。 くそばばぁ、とこの気の小さい母に向かって言うガキどもにどれだけ効果が あるだろうか。。。（涙） 修身の良い所は良い所としてなぜ批判されるのかも相対的に（総合的にの方が 適切かな？）考えてみたいナとは思います。「修身」という題名の本なのだろ うか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月22日<水>11時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(687) のろちゃんさんへ 題名：Re:オデッセイ＞和井さん >ここら辺で一番大きな書店に行ってきましたがなかったです。 >e-honで検索したら現在注文できません。だそうです。 >ところで説明で「男性向け」とありましたが・・・。^^; ふーむ、そうですか。 それは残念。 「男性向け」という説明に、特に深い意味はないと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月22日<水>06時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(686) 題名：ニヒ板というと 昨日の例の投稿は僅か二分で速攻削除だったが、今夜は1時間半ほど経過しても まだ削除されない。 単に管理人不在、ということではない。01：48の投稿で用いた串が02：33の投稿 しようとしたら蹴られたので、管理人が背後でいろいろとご努力なさっておられ るのは確実。んで通す串を変更して投稿したわけ。だって、友北センセって、私 に対するカキコされるのですから、レスつけないわけにはいかないじゃあないです か。 この事実からも、昨夜の速攻削除は、よほど人に見られたくなかった事情がらみで あることが明白と思われる。心理学的見地から興味津々。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月22日<水>03時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(685) 題名：ニヒ板から転載 アベルさんさあ 4900　 投稿者： 友北 　[返信]　　[削除]　2002/05/22 02:03 失礼な表現でしょうが、あえて書きます なんか、病的なものさえ感じてしまうのですが、現在のご自身の行動は。 余裕も感じられなくなったしまっている。 ------------------------------------------------------------------ あの（笑）、友北センセが、「失礼な表現でしょうが、あえて書きます」だって。 今までに何カルパにもわたって、あっちでもこっちでも「失礼カキコ」の山を築いて こられた方が・・・。偽者でしょうかね。まあミスタイプなんかはいかにも、という 感じでもありますが。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月22日<水>02時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(684) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >　だから例の管理人がどうコンプレックス持とうが外野の我々が一々関知してもしょ >うがないと思うし意味ないと思いますよ。個人攻撃するというのでしたらそういうこ >ともあるでしょうけど、傍から見ていて面白いものではありません。 べつに個人攻撃してるわけでなくて、「当掲示板へのリンク削除」がけしからぬ、 と言ってるだけ。 オリーブさんが何故か理解不能、とおっしゃるような理由でキレてっしまう一元サ の心理学的観察と実験心理学としての挑発は興味深い、某カルトが無差別大量殺人 に走った理由の一端になりとも示唆が与えられ得るのではないかとの期待さえ。 細切れ投稿ご容赦。単にhtml切り貼り無しでログ保存できるための手抜きです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月22日<水>01時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(683) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >　例の管理人が過去ログを再掲した時も何でこれがもめるほどのことなのか周囲には >分かりませんね。 だからこそ一層、なぜ当掲示板へのリンクをポアしたのかと言いたいわけなのです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月22日<水>01時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(682) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >　例の管理人のネタまだ続いているようですが、話の内容としてはいまいちつかめま >せんので、>私と自称「べんごし」との確執は目ん玉が「縮瞳」であるという証拠を出してみやが >れぇ、という単純明快なものですが、今回のアベルさんの場合のはいまいちよく分か >りません。 いえいえ、きわめてきわめて単純明快です。私の主張内容は、これ以上単純明快な ものはないくらい単純明快です。 1　オンフルール掲示板へのリンクを復活させよ 2　投稿禁止は不当である 彼がいろいろと上記二点に関して拒否理由を書いてくるが、その理由というのが ころころとご都合主義で変わるのです。第三者がらみでなかなか表に出せない事 もある。周囲の方々が何もわからいのは二つの理由において当然です。 　@肝心な話が伏せられていること 　A現象の結果は見えても周辺の現象をつぶさに見ておられるわけではない 冷静な常識人を装って「ええかっこ」している某管理人の心の内面を多少とも垣間 見ることができるヒントと考えられる反応などがときどき出てきて大変興味深いの ですが、これは全ての経過を見ていなければわからないことです。 たとえばそれまでは相当時間が経過してから削除報告付で削除してたのが、昨日は 僅か2分で「抹殺」。のろちゃんあたりは納得してしまうほどのそれらしい説明に 対して私から反論された内容がよほど都合悪かったとみえる。直ちに痕跡も無しに 抹殺ということ。普通だったら、少なくとも相手側の直接の反論だけでも掲載する というように考えるでしょうが。 こういった過剰反応の断片から、逆に彼の心理状態を推測するのも面白い。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月22日<水>01時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(681) 題名：アベルさんへ 　例の管理人のネタまだ続いているようですが、話の内容としてはいまいちつかめま せんので、和井さんが言ったように ＞周囲の「誤解」が「六階」…やがては「七階建てのビル」が建ってしまいますよ。 　になると思います。もうすでに一人建てているようだが。(笑) 私と自称「べんごし」との確執は目ん玉が「縮瞳」であるという証拠を出してみやが れぇ、という単純明快なものですが、今回のアベルさんの場合のはいまいちよく分か りません。 　例の管理人が過去ログを再掲した時も何でこれがもめるほどのことなのか周囲には 分かりませんね。私は神様ＢＢＳはほとんど見ていませんので。 　オウムの信者、あるいは元信者といえども人間的には完璧のはずがないし、欠点は あるでしょう。前にも言ったように風俗に勤めていた人が入信したり出家したりして いるわけですから。それを昔風俗に勤めていたからといって中傷されるいわれはない ですよね。 　だから例の管理人がどうコンプレックス持とうが外野の我々が一々関知してもしょ うがないと思うし意味ないと思いますよ。個人攻撃するというのでしたらそういうこ ともあるでしょうけど、傍から見ていて面白いものではありません。 　どうせやるなら自称「べんごし」のようなやつを叩きましょうて。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月22日<水>00時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(680) 題名：ふぅ ＞だから災害と他国からの攻撃は別物だって。。。 　だーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーっ、 あなたは私の言っていることの意味が理解出来ていないって言ってるのよ。 　もう一度元発言を引用します。 ＃富士山が噴火した場合に備えての災害対策法というのを制定しようとした場合、噴火 ＃することを前提とした災害対策法そのものを必要としないと考える、という言い方は ＃変なのはお分かりですか？ 　もう一度分かりやすく書くって、これ以上分かりやすいってのもバカらしいが。(笑) 　殺人に対する法律を制定する際、殺人を前提とした法律は必要としないと言ったら おかしな論理であることは分かりますよね？ 　傷害に対する法律を制定する際、傷害を前提とした法律は必要としないと言ったら おかしな論理であることは分かりますよね？ 　ここでは殺人だの傷害だの噴火だの攻撃だの、それぞれの本質は関係ありません。 言葉のロジックとして何々の法律を制定する際、何々を前提とした法律は必要としな いという考え方がおかしいと言っているんですよ。 　他国や他の組織から日本が攻撃を受けることを想定することはそんなに悪いことで すか？ 　あんたはどうか知らないけど、かつて旧ソ連や北○鮮は楽園ともてはやされた時代 がありました。 　が現実はどうですか。核兵器をたくさん所有し人民は飢えても権力の中枢にいる連 中はご馳走を食べている。どこが楽園なわけ？　こんなやつらを庇う義理がどこにあ るというの？ ＞「平和的自治区」のようなものが出来ないだろうかと思っているのですが。 　だから前から言っているように「平和」って何さ。自分だけが何もしないで被害を 免れるのが平和なの？ 　確かにアフガンとかアメリカのテロ事件は対岸の火事みたいに見てればいいけどさ。 ＞これは最初からもう駄目だと言うような見識がうかがえますが。。。 　これは韓国を支援するためのサヨクとしての意見ですか？(笑) 竹島問題に関してはずっと以前から日本は国際法廷で決着つけましょう、ということ でやってきたのですが、肝心の韓国側は国際法廷に出ることを拒否。(爆)　意味分か るよね。証拠を提出できないから。(笑) 　出たら最後、竹島は日本の領土であることを国際的に認知されてしまうし、そのよ うなことになると分かっていることに韓国側からは誰も参加しようとはしない。(笑) つまりそいつの責任にされてしまうということ。 　このように日本側が法的に対処しようとしているのに、韓国側は軍事力でもって竹 島を不法に占拠したんですよ。これが現実なんですよ。いつ戦争になってもおかしく ないわけです。もし海軍力に限定すると韓国側は１日も持たないそうです。(笑) ＞これは「有事」と言うより民間で言うところの「社員研修」レベルの問題では ＞ないでしょうか。 　アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハハハ。パチパチパチパチパチ。 害務省の皆さんが感涙にふけっておりまーーーーーーーーーーーーーーーーーす。(笑) 　領事館や大使館の敷地は外国の領土とみなされていることすらも理解できていない ようです。(笑)　敷地(領土)に他国人が「侵入」したらそれは「領土侵犯」になるの が分からんの？　ドロボーが家に侵入したのとは分けが違うんだよ？ 　もうホントーに話にすらならないね。なにせ物事の基本の基本すら知らないし、知 ろうともしないその姿勢には感服する。(笑) ＞家庭訪問、運動会などでここのところバタバタしている上洗濯機が故障してしま ＞い毎日実家に行って洗濯をしている今日この頃です。 　その洗濯機ってまさかＤＡＷＯＯじゃないよね。(爆) あれってリサイクル法適用しているんかね？　安けりゃ売れるってもんじゃない。 　明日ってもう今日だけど、夜７時半のＮＨＫで有事法についてやるそうなのでそれ でも見たら？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月22日<水>00時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(679) のろちゃんさんへ 題名：Re[3]:あべるさん >たとえばあべるさんの方に元サは何かのコンプレックスを持っているに違いないと言ったような先入観（偏見）の目で見てしまうと何気ない事がコンプレックスに思えてしまう場合もあるでしょうし。。。 これについてはKaivalya師匠のところに少し書きましたが、元サという方が比較的 普遍的に有しておられる傾向として私がご指摘申し上げた要素が、自分自身にも強 く内在しているとがヒジョ〜によく見えてしまって、近親憎悪的な感覚になってるのかもね。 コンプレックスというと、元サに対する私自身のコンプレックスという要素かもし れないですよ。たとえば美空ひばりと自分と比較してコンプレックス感じることは ないでしょ。でも隣でカラオケ歌ってる上手な奴には自他の比較でコンプレックス 感じたりも。 サマナ、ことに支部サマナの方々は、（少なくともポーズだけでも）凄すぎて美空 ひばりみたいなもので自分と比較の対象にならないけど、元サの方々の中には自分 と共通の汚れを見てしまって近親憎悪っていうか、複雑な否定的感情が生起してく るんでしょうね。要するに例の管理人は私の分身か。＜それにしても「ええかっこ」 し過ぎで好きになれない。西村さんの偽悪的露悪趣味の方がずっと正直で親近感を 感じるな。 >人を公の場で観察するのはやはり失礼ではないでしょうか。 そんなことは先刻承知の上。確信犯。 （承諾があれば別ですが） 北の工作員が破戒工作したりのろちゃんの娘を拉致しそうになってても上品に承諾 云々とおっしゃって、工作員の方々の人権を考えた場合警察に連絡する承諾を求め るかどうか・・・などと小田原評定、というのは、アカい主婦の言葉遊びとしては 正義感に満ち溢れててまことに結構かと。 >解散しろ、反対と言っておいていざ脱会したら「特別」の目で見ると言うのはあとに脱会者を続かせないようにしているようなものですね。 >あっ、そうか、あべるさんは準信徒さんだから確かに脱会者を出したくないのですね（笑）。 現世に帰っても適応できないのだからアレフに帰った方が良い、とは私が一番強調 したいところです。 >先発隊に意地悪をしておいて（笑）、ほらあんな風になるから脱会しないようにねって。。。当たり？ 当たり　!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月21日<火>21時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(678) のろちゃんさんへ 題名：Re:あべるさん >前から一度聞きたかったのですが、なぜ「元サ」と呼ばれる方々が >コンプレックスを持たなければいけないのですか？ 人間誰でも深い意識の部分、無意識、潜在意識の部分にコンプレックスを持ってる わけでしょ。それを直接的に見ることはできないけど、ある人に何らかの働きかけ してその反応をみるという心理実験ならできる。 何かのキーワード等に超過剰に反応してくれたりするのを見ると、心理実験として 面白すぎてやめられん、ということになるんですよ。 まあのろちゃんも、オウム／アレフというものを、観念、マスコミ情報、公式建前 だけでなく、深く接触すればするほど興味が深まるのではなかろうかと。 >何か「元サ」には特別な意味でもあるのですか？ そりゃあ、大量殺人カルト構成員という意味において、これは冗談ではなく、大変 興味がもたれるのは当然ではないでしょうか。某セクハラべんごしが、良い人が良 いことをしようとして殺っちゃったこと、善意での殺人だけに際限が無いこと、等 についていつも言及されますが、まさに宗教というものを突き詰めて考えた場合、 曖昧にゴマカして納得してしまうわけにはいかない。 カルトの一番極端なサンプルとして、自己のフィールドワークと共に元サ研究は避 けて通れないサイコ〜の研究課題。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月21日<火>21時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(677) 題名：オデッセイ＞和井さん ここら辺で一番大きな書店に行ってきましたがなかったです。 e-honで検索したら現在注文できません。だそうです。 ところで説明で「男性向け」とありましたが・・・。^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月21日<火>19時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(676) のろちゃんさんへ 題名：Re[3]:あべるさん >たとえばあべるさんの方に元サは何かのコンプレックスを持っているに違いないと言ったような先入観（偏見）の目で見てしまうと何気ない事がコンプレックスに思えてしまう場合もあるでしょうし。。。私が「元サ」だとして何も卑下することが無くとも２，３度なら「あらそうですか」と聞き流せますがあまりしつこいといい加減にしてと思いますよ。 なるほど、たしかにそうですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月21日<火>18時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(675) 和井　恵さんへ 題名：Re[2]:あべるさん >横レスですが、アベルさんは「コンプレックスを持たなければいけない」とは言っていないのでは？ >「コンプレックスを持っている人が多いのではないだろうか」という推論を述べているのではないでしょうか？ >それが「正しい（一般論化できる）」かどうかは別として、アベルさんが色々な「元サマナ」と接してみて、実際に感じた、アベルさんなりの「実感」なのだと思いますよ。 たとえばあべるさんの方に元サは何かのコンプレックスを持っているに違いないと言ったような先入観（偏見）の目で見てしまうと何気ない事がコンプレックスに思えてしまう場合もあるでしょうし。。。私が「元サ」だとして何も卑下することが無くとも２，３度なら「あらそうですか」と聞き流せますがあまりしつこいといい加減にしてと思いますよ。 人を公の場で観察するのはやはり失礼ではないでしょうか。（承諾があれば別ですが）たとえばアレフや他の宗教団体のように他者をお救いできる方々とは違って「元サ」の方々は一般人なのですから。 >「ある、ない」というよりも、世間一般の人達は、まだ「特別の意味」を付けたがる傾向が強いのではないでしょうか？ 解散しろ、反対と言っておいていざ脱会したら「特別」の目で見ると言うのはあとに脱会者を続かせないようにしているようなものですね。 あっ、そうか、あべるさんは準信徒さんだから確かに脱会者を出したくないのですね（笑）。 先発隊に意地悪をしておいて（笑）、ほらあんな風になるから脱会しないようにねって。。。当たり？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月21日<火>15時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(674) のろちゃんさんへ 題名：Re:あべるさん >前から一度聞きたかったのですが、なぜ「元サ」と呼ばれる方々が >コンプレックスを持たなければいけないのですか？ 横レスですが、アベルさんは「コンプレックスを持たなければいけない」とは言っていないのでは？ 「コンプレックスを持っている人が多いのではないだろうか」という推論を述べているのではないでしょうか？ それが「正しい（一般論化できる）」かどうかは別として、アベルさんが色々な「元サマナ」と接してみて、実際に感じた、アベルさんなりの「実感」なのだと思いますよ。 >何か「元サ」には特別な意味でもあるのですか？ 「ある、ない」というよりも、世間一般の人達は、まだ「特別の意味」を付けたがる傾向が強いのではないでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月21日<火>14時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(673) あべるさんへ 題名：Re[4]:追加説明。 >あのね、私の文章というのはヒジョ〜にヒネクレてますので、あんまりまともにレスして頂いても困るのです。 でもね、「ひねくれたレス」に、さらに輪をかけた「横ひねり三回転半レス」なんて書いてしまったら、当事者同志は良いとして、周囲の「誤解」が「六階」…やがては「七階建てのビル」が建ってしまいますよ。 「ひねくれ者（のポーズ）」は、アベルさんの個性の一つだとは思いますが、程ほどにね… 周りに変に「誤解」されて欲しくないモンね、私としては。 >すいません。尊敬する方を揶揄のネタに使って。懺悔懺悔懺悔　（＾＾； 上祐さんは気にしなくても、私が気になります。 あんまり揶揄の「ネタ」にはしないでね。お願いだから… >マスコミがでっち上げたアホらしい表現だ、なんてことは、少なくとも私がそういう表現を用いる場合には百も千も承知の上で、、何らかの揶揄とか相手バカにするための文言として使用してるんです。屈折してますねえ（笑）。 まぁ、わざと「バカにするために書いている」ということは、読んでいて解かりますけどね… でも、これを続けることによって、何か「建設的（前向き）な結果」が生まれるのだろうか…と、ちょっと考えてしまうのですが。考え過ぎなのかな… >そういうマスコミ情報に踊らされるアホな偽善者共が用いるアホな表現を用いて二重に某管理人を揶揄してる。もっとヒネクレて読んで下さいよ、私の屈折した文章は（笑）。 出来れば「取り扱い説明書」を作って頂けると有り難いですね。無理かしら。 >＞横レスですが、その記事とは「別物」のはずですよ。 >はい、別物です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月21日<火>13時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(672) 題名：あべるさん 前から一度聞きたかったのですが、なぜ「元サ」と呼ばれる方々が コンプレックスを持たなければいけないのですか？ 何か「元サ」には特別な意味でもあるのですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月21日<火>10時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(671) 山本英司さんへ 題名：Re[5]:ヨ〜ガ行者 >どうも、真理図書館京都支部です。 >えと、『週刊プレイボーイ』1986年2月18日号の、 >「日本人ヨガ行者の《空中浮揚》実験レポート!!」 >という記事なら持っているのですが、それとは別ですか？ >だったら是非いただきたいのですが。せめて誌名・号数だけでも。 ビデオとか宿題山積でご迷惑おかけしてます。これはとても面白いから先ずお送り します。 ニヒ板では手抜き+私の不徳の致すところで、たいへん失礼しました。またちゃんと アップしますが、とりあえず手抜き版を。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月21日<火>08時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(670) のろちゃんさんへ 題名：Re[4]:のろちゃんさんへ >えっ？何でダーリン(-_-)じゃなくて母がキレるの？ だって箱入り娘をこんなジジイが笑いのネタに。 >私はニヒ管理人氏の説明で納得してしまいましたよ。（笑） あれだけ見たら、なんでしょうが、一連の流れを見、また彼の反応をつぶさに検討 すると、一部元サの心の深層に潜むコンプレックスの片鱗が見えてくる。ある刺激 に対する反応という意味では興味深い実験心理学ですわ。 >撮られたくない人っているし、また幹事なら参加者の立場に気を使う >のは当然だと思うけど。。。 あまりにも常識的な正義のご指摘にて、ただただ、ごもっとも、としか申せません です。はい。 私は森達也監督のお気持ちが凄くよくわかる部分がある。末端アマチュアといえど も映像表現を扱う一人として、記録・ドキュレンタリーというものの有する一面と いうものを、単純な「正論」だけで否定否定にまわったら、何も表現できなくなる。 だからア〜チャリ〜さんの映像のことについても、普段感じてる「正義の正論」・ 偽善者共への怒りが爆発して監督に噛み付いたわけ。あ〜あ、思い出しても某Ｔを 刺したくなってくる（笑）。 少なくとも何を撮影していたか、誰とどういう話合いのもとでのことであり、勝手 に横から飛びこんできた人の問題とか、その場の事情をご存知無いのであれば一般 論だけで「正論」言って頂いても、「まことにごもともな正論恐れ入ります」とし か言いようがない。ま、正義のアカお●”はんがおっしゃりそうな台詞ではありま すが。 ネット界でもマスコミでも、厨房まがいの腐った連中が、テメェ達は何ら積極的に 前進することなく、他人の枝葉末節のミスを重箱の隅つついて探しまわって正義の 正論ばかり。阿修羅の一番悪いところですな。ま、そういう正義の評論家ってのは 現世でも大した仕事できないうさあ晴らしに裏で人の足ひっぱることに生きがいを 見出してるんでしょう。まさに日教組の教育方針だ。日本を足の引っ張り合いの陰気 な国に堕落させるための陰謀。 あの一件は、別の幹事に打診して、被写体は拒否されるだろうとのことでしたが、 撮影の趣旨と条件説明してＯＫ得たもの。こういう第三者との個人的交渉の内容は 出したくないですが。 >もしかして某管理人氏にひそかに心を寄せていらっしゃるとか？（笑） ノンケですが（笑）。掘られても本望なのは某社長だけ（笑）。でも潜在意識は わかりませんが（爆）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月21日<火>08時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(669) 和井　恵さんへ 題名：Re[3]:追加説明。 ＞あのね、「ああ言えば上祐」というのは、マスコミが意図的に創り上げた「キャッチフレーズ」であって「でっち上げ」だと私は思っています。 あのね、私の文章というのはヒジョ〜にヒネクレてますので、あんまりまともに レスして頂いても困るのです。 すいません。尊敬する方を揶揄のネタに使って。懺悔懺悔懺悔　（＾＾； マスコミがでっち上げたアホらしい表現だ、なんてことは、少なくとも私がそうい う表現を用いる場合には百も千も承知の上で、、何らかの揶揄とか相手バカにする ための文言として使用してるんです。屈折してますねえ（笑）。 そういうマスコミ情報に踊らされるアホな偽善者共が用いるアホな表現を用いて、 二重に某管理人を揶揄してる。もっとヒネクレて読んで下さいよ、私の屈折した文章は（笑）。 ＞横レスですが、その記事とは「別物」のはずですよ。 はい、別物です。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月21日<火>08時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(668) 和井　恵さんへ 題名：Re[3]:追加説明。 >本来彼は、とても客観的で「是々非々」をきちんと見極めることの出来る、とても優れた知性の持ち主だと私は理解しています。 お顔からして人間というより、神々、まさに菩薩のお顔。直接拝見すると写真とは 相当違ってマジで神々しいですね。珍しくこれは真面目な表現において。 ご説法も、こんなこと言ったら叱られるかもしれないですけど、旧教団代表よりも わかりやすいくらいで、もっともっと多くの方々に聞いていただきたいですね。 http://members.triopd.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月21日<火>08時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●いしはら(666) 和井　恵さんへ 題名：Re[2]:お尋ねします >上祐さんは、「大乗のヨーガ」の成就者ですから、弟子たちを「正悟師」の成就へと正しく導く力は持っているはずです。いずれ、多くの「正悟師」達が、アレフに誕生するのではないでしょうか？ なるほどありがとうございます。 ただ「正悟師誕生」だと当局や世間への影響がありますので あとは政治的な判断が必要でしょうな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2002年5月21日<火>08時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(665) 和井　恵さんへ 題名：追加説明。 >あのね、「ああ言えば上祐」というのは、マスコミが意図的に創り上げた「キャッチフレーズ」であって「でっち上げ」だと私は思っています。 確かに、上祐さんは、『尊師』やオウムを守るために、事件当時は、色々な、やや強引な「理屈付け」をしたかもしれません。しかしそれは、そうせざるを得ない「立場」に立たされた（追い込まれた）からであって、勿論彼本来の「本意」ではなかったわけです。 そして、それは、一時的にせよ上祐さんの心の中に『尊師』やオウムを「全面的に肯定する」意識状態を強制的に創りだす状況（シチュエーション）に追い込む、という『尊師』の「巧みな戦略（意識誘導）」でもあったわけです。 そうすることによって、上祐さんの持つ「客観的な（冷静な）批判能力・分析能力」を「封じ込めて」しまった… 本来彼は、とても客観的で「是々非々」をきちんと見極めることの出来る、とても優れた知性の持ち主だと私は理解しています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月21日<火>08時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(664) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[3]:のろちゃんさんへ >お嬢ちゃんもつけて、と書いたら母は突然激ギレするか？　挑発してみて心理実験 >してみよう。おもろそうだから。 えっ？何でダーリン(-_-)じゃなくて母がキレるの？ ＞アベル外道テンリ(659) 題名：某板のコンプレックス具足管理人 あべるさん。。。 私はニヒ管理人氏の説明で納得してしまいましたよ。（笑） 撮られたくない人っているし、また幹事なら参加者の立場に気を使う のは当然だと思うけど。。。 もしかして某管理人氏にひそかに心を寄せていらっしゃるとか？（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月21日<火>08時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(663) あべるさんへ 題名：Re:某板のコンプレックス具足管理人が アベルさ〜ん。 > 出入り禁止発表のときはそんな説明はなかった。流石は元「ああ言えば何とか」さんの弟弟子だけあって、ころころと説明が変わる。面白い。 あのね、「ああ言えば上祐」というのは、マスコミが意図的に創り上げた「キャッチフレーズ」であって「でっち上げ」だと私は思っています。 これをアベルさんまでが「流用」してしまったら、あまりにも「上祐さん」が可哀そう（尤も、本人はまったく気にしていないと思うけど）ではありませんか… 私は、個人的には「上祐さんファン」なのです。ミーハーかしら？ 私が最近知り合った、「全くの一般人（なんちゅう、回りくどい言い方！）」の御婦人も、時々この「フレーズ」を会話の中で流用される時があります。勿論悪気は無いのでしょうが、そんな時は、ちょっと「歯痒い」想いをしています。 マスコミの「力（宣伝力・レッテル張り・決め付け）」って、恐ろしいものがありますよね。まぁ、それも使い方によっては「プラス」に出来るんだろうけど… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月21日<火>08時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(662) 山本英司さんへ 題名：Re[5]:ヨ〜ガ行者 >どうも、真理図書館京都支部です。 >えと、『週刊プレイボーイ』1986年2月18日号の、 >「日本人ヨガ行者の《空中浮揚》実験レポート!!」 >という記事なら持っているのですが、それとは別ですか？ >だったら是非いただきたいのですが。せめて誌名・号数だけでも。 横レスですが、その記事とは「別物」のはずですよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月21日<火>07時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(661) あべるさんへ 題名：ヨ〜ガ行者 >それと最近偶然11PMのヌードヨガと、80年代に麻●さんとかいうヨ〜ガ行者が >男性週刊誌に書かれたセ●クスヨ〜ガの記事が手に入りましたが要りませんか（笑）？ どうも、真理図書館京都支部です。 えと、『週刊プレイボーイ』1986年2月18日号の、 「日本人ヨガ行者の《空中浮揚》実験レポート!!」 という記事なら持っているのですが、それとは別ですか？ だったら是非いただきたいのですが。せめて誌名・号数だけでも。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月21日<火>07時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(660) 題名：test xxx http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月21日<火>02時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(659) 題名：某板のコンプレックス具足管理人 今までは、「くねくれしてるので何番を削除します」とかいって半日くらいして 削除してたが、今回は、何と2分以内に削除している。それも何の但し書きも無し。 よほど都合の悪い内容が含まれているとみるべきでしょう。 今日はあの板の提灯持ちの代表者が集ってるようですから、管理人への熱い支持 称賛の嵐が吹き荒れるかと思ってたのに残念だな。 彼の潜在意識のコンプレックスのトリガーはどの言葉、あるいはどの事実の指摘 だったのだろう。 私を出入り禁止にしておいて、一方的に、コロコロと適当な理由をつけて長々と ご都合主義的な、しかし一見まとも風の説明を書き連ね、事実に反するところを 指摘されたら2分で削除。あまりにも正直すぎるところは流石に元サだな。図星の トリガー踏まれたときには、その場は一層ポーカーフェイスかますものだよ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月21日<火>01時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(658) 題名：某板のコンプレックス具足管理人が バド師の写真口実にあべるを出入り禁止したことに関して当事者の山本さんから 事実関係を指摘されて無理な口実が破綻し、ああいえば何とかで苦しい言い訳。 そこを指摘する書き込みしたら数分以内に削除してくれたよ。面白いから別の所 に心理学研究材料として引用しときますね。 ここをクリック http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月21日<火>00時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(657) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふふふっ >　詳細が分かりましたらだなんて責任者の名前すらも入っていないアピールを転載す >ること自体詐欺に加担したと言われても文句言えまへんで。 大変失礼致しました。 >富士山が噴火した場合に備えての災害対策法というのを制定しようとした場合、噴火 >することを前提とした災害対策法そのものを必要としないと考える、という言い方は >変なのはお分かりですか？ >　だって噴火したらどのように行動すべきかを決める法律が災害対策法なのに、噴火 >することを前提としないのであればこの災害対策法は一体何を決めるというんですか？(笑) だから災害と他国からの攻撃は別物だって。。。 >　じゃあ聞くけど、ウィーン条約というものがあっても中国は日本の領事館に侵入し >ましたよね？　これは一種の有事ですがな。 >　このような有事の時はどのように対応すべきかというのが「有事法」でしょうが。 これは「有事」と言うより民間で言うところの「社員研修」レベルの問題では ないでしょうか。 >＞攻撃されたら戦う事をせず降伏もやむなしと考えている人もいるのです。 >　ではそのことによって殺される人たちの人権は誰が守るんですか？ >攻撃されたら戦うことをせずに降伏するということ自体も実は立派な「有事法制」で >すよ。(笑)　このような議論すらも否定しているのがあんたらだろうが。(笑) 確かに戦いたくない人も戦って身を守りたい人も双方の人権は日本国憲法のもと 守られるべきだとは思います。私は武器を持たず戦いたくない人たちのために 「平和的自治区」のようなものが出来ないだろうかと思っているのですが。 >＞武器を持たず心の交流で平和な社会で暮らしたいと願っている事を主張したい >＞というような内容を送りました。 >　今の韓国にそれを言えるかい？ >心の交流で竹島を返して欲しいなんて言えますか？　それで解決しますか？ これは最初からもう駄目だと言うような見識がうかがえますが。。。 >　日本人を拉致しておいて、それを餌に食料援助をせびる国家もどきの連中にそれを >言えますか？ 私には実際の北朝鮮という国が良く見えません。のでなんとも言えません。 >イタリアに行ったことありますか？　向こうでは日本人はスリの格好のカモだそうで >すが、心の交流とやらでスリが掏った財布を返してくれるとでもいうの？ イタリアにも行った事がありますが、何もなかったですよ。フランスではアラブ 系の子供たちにパスポートすられましたが。(^^ゞ でもそれは私の不注意であってそのことで心の交流がなくなるということでは ないと思いますが。。。 心の交流は出来ないと思えば出来なくなってしまいますし、出来ると思えば 出来ると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月21日<火>00時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(656) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:北○鮮への >　そんなに食料支援したいなら、てめーらが北○鮮に移住して農業でもやればいーだ >ろうが。それなら誰も止めはしない。(笑)　その覚悟があってものを言っているのか >ね？ それはいい考えですね。私行ってもええでぇ。（笑）ただし農業経験がないので すが。(^^ゞ　市民訴訟の会の掲示板でも炊き出しなどならまだしも米など備蓄 できるものは軍に利用されるのでもってのほかとの書き込みがありましたがずっと継続できるのなら炊き出しでも良いですね。 >　でもあちらで農業やろうにも土が疲弊していては種すら蒔けないらしい。洪水でい >い土が流されたらしいな。洪水って治水すらも満足に出来ないのかよっ。 ウーン、深刻ですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月21日<火>00時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(655) 題名：今ごろ何ですが、うっぱらばんな〜さんって正大師？ 映画「Ａ」の中に出てくる一シーンに、テレビ出演している都沢和子さんの映像 がありましたですよね。 あの中で彼女は自分のことを繰り返し「正大師」と自称している。山本英司さん は「自称」べんごし、もとい、せいたいし、と表現しておられましたが、あれは どういう事情によるものなのでしょうか？？？ 獄中昇格なのでしょうか？？？　ま、いずれにしても「元美女」の映像でもご覧 になりつつ、ことの真相に思いを馳せてください。このテレビ出演のときの表情 たるや、まるで能面のようで目も虚ろ、物言いもまるでロボットみたい。とまべ っちの催眠術でボロボロにされちゃった無残なお姿。おいたわしや。 ストリーミング再生はサーバー負荷で叱られるかもしれないので、右クリックで 「対象をファイルに保存」を選択し、ダウンロードの上、WindoesMediaPlayer6.4 以後でご高覧賜わりますようお願い申し上げます。 なお著作権問題に関してはビデオファイルを勝手にアップした人に全ての責任があ るわけですが、当掲示板は、場末のcomicサイトです（苦笑）　で、原著作権者様 ＆各企業様には全く無許可で勝手にアップして居ります。暇人のやることと笑って ご容赦いただければ幸いですが、どうしても見逃していただけないのでしたら、内 容証明の前に、たいへんお手数ですがご一報メールを頂ければ幸いです。＜この一 文の原著作権者の方におかせられても亦（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月20日<月>23時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(654) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:のろちゃんさんへ >私は人妻なのでちょっとまずいと思うんですが。。。もしお望みなら私の母や >姑は現在「フリー（笑）」です。何なら二人セットで如何でしょう？＞あべるさん お嬢ちゃんもつけて、と書いたら母は突然激ギレするか？　挑発してみて心理実験 してみよう。おもろそうだから。 >家庭訪問、運動会などでここのところバタバタしている上洗濯機が故障してしま >い毎日実家に行って洗濯をしている今日この頃です。 私も人間洗濯機に捨てられて、出勤前に洗濯して、昼休みに洗濯物取りこみに帰っ たりしてます。（＾＾； >ま、責任者の名前が出ているから安心と必ずしも言えるわけではないとも思いますが。 私の場合、統一教会がバックだったら親近感・ご縁感じるから是非とも寄付したい と思うのですが、そうでなかったらやめとこ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月20日<月>22時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(653) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:むぅ >　ところでアベルさん。なんでバイアグラにご執心なわけ？(笑) >一物は立っても気が立つとは思えないんですが。(笑)　あっ、自分のことはさておい >て女を喜ばせるだけなら構わないということですか。(笑) あまりにも下品な投稿は削除・・・というのは冗談ですが、あべるがバイアグラ に執心というわけではなくて、Kaivalya師匠のところで、和井師の客引きして、 そのとき師匠に失礼にならないように、下ネタでもいいから書いて下さい、って 一寸卑下して書いたら、和井師がバイアグラと言い出されたんですよぉ　!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月20日<月>22時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(652) 題名：test test http://members.tripod.co.jp/nostradamus/uppara011.wmv Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月20日<月>22時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(651) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:のろちゃんさんへ >＞弁償します。（笑）　大概主婦だと７００円÷２=３５０円くらいです。（爆） >　アベルさんは最近バイアグラにご執心ですから、体で払ってもらおうか、なんて言 >うんじゃないの。(笑)　バーロー、ゴムなんか付けるかい、なんて言ったりしてね。(笑) 私は人妻なのでちょっとまずいと思うんですが。。。もしお望みなら私の母や 姑は現在「フリー（笑）」です。何なら二人セットで如何でしょう？＞あべるさん >　ところで例の委員会ですが、紹介される前にｇｏｏｌｅで検索したら一つだけヒッ >トしました。そのＵＲＬが紹介されていたものと同じでした。 >　でも結局は委員会の責任者の名前が入っていませんね。(笑) この食糧支援の事務局である「在日韓国良心囚同友会」は李哲さんという方が 責任を持って担っていらっしゃるとのことです。（韓国で「政治犯」として逮捕され、アムネスティ・インターナショナルなどの世界の人権運動家による救援活動の結果、解放された在日韓国人） 家庭訪問、運動会などでここのところバタバタしている上洗濯機が故障してしま い毎日実家に行って洗濯をしている今日この頃です。とりあえず上記の「責任者」は李哲さんという事になるのでしょうか。 ま、責任者の名前が出ているから安心と必ずしも言えるわけではないとも思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月20日<月>10時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(650) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:むぅ >薬はどうか知りませんが、産業の世界では成分の比率でさえ特許になっています。 >　基板に使う鉛フリーの半田とかあるんですが、これは日本とアメリカの会社が係争を起こしたため基板関連メーカーは使うにも使えないという状態になっていました。 >　つまり日本メーカーのを使うとアメリカに輸出できないし、輸出したら特許侵害で訴えられてしまう。その逆も同じ。 アメリカの「特許戦略」は、今後大きな「弊害」を起こしてゆく危険性があるのでは？ 「サブマリン法（でしたっけ？）」なんて、まったく無茶で独善的な法律だと思うし… 日本も早く「対処法」を考えないと、「相手の都合の良いように」仕切られてしまいかねないと思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月20日<月>02時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(649) 題名：アベルさんへ ＞夢の中の夢さんにまで、ラクリメさんとのこと説教されて、あちらも団体脱会後 ＞の不安定な精神状態という部分があるのだから冷却期間をおけば和合できること ＞もある、だって。 　おー、夢の中に夢さんが出てきたんですか。すごいですね。それで説教されたと。(笑) そういえば最近夢を見ていないなぁ。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月20日<月>01時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(648) 題名：のろちゃんさんへ ＞あべるさん、すみまっしぇーーーん。 ＞３０分、あのーー、時間給にするとどの位になるでしょうか？ ＞弁償します。（笑）　大概主婦だと７００円÷２=３５０円くらいです。（爆） 　アベルさんは最近バイアグラにご執心ですから、体で払ってもらおうか、なんて言 うんじゃないの。(笑)　バーロー、ゴムなんか付けるかい、なんて言ったりしてね。(笑) ＞オリーブさん、ごめんなさい。決して敵意（笑）があった訳ではない ＞のです。のろちゃんのｈｔｍｌ知識不足です。 　実害はなかったようですし、気にしなくともいいと思いますよ。 　ところで例の委員会ですが、紹介される前にｇｏｏｌｅで検索したら一つだけヒッ トしました。そのＵＲＬが紹介されていたものと同じでした。 　でも結局は委員会の責任者の名前が入っていませんね。(笑) 　それで呼びかけ人の名前を見ていたら懐かしいお名前が。 小田実(作家)　　　言わずと知れたベ平連の作家です。最近年のせいだろうけど朝生 　　　　　　　　　には顔を出さなくなりました。奥さんはあちらの人です。 新谷のり子(歌手)　この人の名前を聞いてピンと来る人はほとんどいないと思う。 　　　　　　　　　「フランシーヌの場合は」という歌を歌っていた人。新左翼のデ 　　　　　　　　　モにはよく参加していた人です。(何で知っているのかって？(笑)) 田英夫(衆議院議員)は社民党だからともかくとして、佐高信(評論家)って左翼だっけ？ 　ちょっといい機会だから左翼共に言っておこう。(笑) 「従軍」慰安婦というのは存在しません。「慰安婦」というのはあったけどね。 　それに韓国では「挺身隊」も「慰安婦」と同義語とされてしまっています。 　韓国関連の著書を見ると韓国側が日本に対して文句を言っているのは、実はこのバ カ左翼共が誤った自虐史観の情報を韓国側に流し、韓国側の人はそれを根拠に日本に 文句を言っているという、二重の意味での被害を被っているのが現状です。 　実際当時の朝鮮半島にいた人の話では「従軍」慰安婦というのは話にもなかったそ うです。「慰安婦」はあったけど。 　本当に左翼には困ったものだ。日本がどうなってもいいというのは今の北○鮮とま るっきり同じ状況を目指しているわけね。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月20日<月>01時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(647) 題名：むぅ ＞どうも、バイアグラの成分を何パーセントか配合してあるらしい。それが「検出」され ＞てしまうと「特許侵害」に当たるため、さらなる「改良品」を作っている最中とか… 　そうなんだよね。 薬はどうか知りませんが、産業の世界では成分の比率でさえ特許になっています。 　基板に使う鉛フリーの半田とかあるんですが、これは日本とアメリカの会社が係争 を起こしたため基板関連メーカーは使うにも使えないという状態になっていました。 　つまり日本メーカーのを使うとアメリカに輸出できないし、輸出したら特許侵害で 訴えられてしまう。その逆も同じ。 　ところでアベルさん。なんでバイアグラにご執心なわけ？(笑) 一物は立っても気が立つとは思えないんですが。(笑)　あっ、自分のことはさておい て女を喜ばせるだけなら構わないということですか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月20日<月>01時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(646) いしはらさんへ 題名：Re:お尋ねします >現教団に詳しい方にお聞きします。 >新しい正悟師さんはもう誕生しないんですかね。 >そんしの認定が無いとだめなんですかね。 そんな事は無いと思います。 上祐さんは、「大乗のヨーガ」の成就者ですから、弟子たちを「正悟師」の成就へと正しく導く力は持っているはずです。いずれ、多くの「正悟師」達が、アレフに誕生するのではないでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月19日<日>23時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(645) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:のろちゃんさんへ >どのような内容ですか？のろちゃんを嘲笑するような？(涙) >この田舎の本屋に売っているでしょうか？ 一般読者（不特定多数）を対象として描かれているわけですから、「のろちゃんを嘲笑するために」描かれたものでは勿論ありません。 今なら「コンビニ」か「書店」へ行けば売っているのでは？ あるいは、「マンガ喫茶」という手もありますけど… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月19日<日>23時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●いしはら(644) 題名：お尋ねします 現教団に詳しい方にお聞きします。 新しい正悟師さんはもう誕生しないんですかね。 そんしの認定が無いとだめなんですかね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2002年5月19日<日>22時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(643) アベル外道テンリさんへ 題名：夢といえば。。 >夢の中の夢さん（ややこしい…笑）たら山本晋他の >爺さんみたいなヒゲ生やしてた（笑）。夢って、他人にかこつけて自分の要素を >見るって面もあるのかな？ >夢の中の夢さんにまで、ラクリメさんとのこと説教されて、あちらも団体脱会後 >の不安定な精神状態という部分があるのだから冷却期間をおけば和合できること >もある、だって。これも自分の潜在意識が言わせてる言葉？　 夢ってそういう面（自分の潜在意識）が多いような気がしますね。 でも予知的な夢もありますよね。母は父が死ぬ一ヶ月くらい前に縁起でもない 夢を見ているし。家を建て替えしていてあと１か月という時に玄関に白と黒の 幕（通常お葬式時に使用するもの）をカーテンのようにサーっと引いた夢だった そうです。変な夢って軽く思っていただけだったらしいけど一ヵ月後同じ情景を 実際見てしまったという事です。 今日は夢など見ないでぐっすり眠れそう。疲れたぁ。ってあべるさんのほうが おばはんのずっこけのせいでぐったりかも知れませんが（笑） 今回はコップ半杯のビールで眠くなってきた。余程疲れているのでしょうね。 では　おやすみなさい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月19日<日>21時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(642) あべるさんへ 題名：Re[5]:ニヒ板といえば >眠りは煩悩、眠りの捨断（笑）。 うとうととしてたら、どうしたことか夢さんの夢を見てしまった。長いこと登場 して下さらないからか？？　夢の中の夢さん（ややこしい…笑）たら山本晋他の 爺さんみたいなヒゲ生やしてた（笑）。夢って、他人にかこつけて自分の要素を 見るって面もあるのかな？ 夢の中の夢さんにまで、ラクリメさんとのこと説教されて、あちらも団体脱会後 の不安定な精神状態という部分があるのだから冷却期間をおけば和合できること もある、だって。これも自分の潜在意識が言わせてる言葉？　 最近夢様の方は掲示板まだやってられるんかしら？　ずいぶん長いことご無沙汰 ですが、前の電脳のお気に入りには入ってたと思うので、また一度お邪魔してみ ましょう。でもどうして突然白昼夢に夢様が？？？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月19日<日>19時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(641) 和井　恵さんへ 題名：Re:のろちゃんさんへ >最近、「オデッセィ（作、史村翔。画、池上遼一）」というマンガが復刻されて出ています。「たかがマンガ、されどマンガ」。のろちゃんさんに、是非このマンガの感想を聞いてみたいと思いますが、いかがでしょうか？ どのような内容ですか？のろちゃんを嘲笑するような？(涙) この田舎の本屋に売っているでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月19日<日>16時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(640) のろちゃん（代）さんへ 題名：Re:620修正再投稿 >すみません。 「北朝鮮住民に愛と食料を！緊急キャンペーン委員会」ＨＰがあるそうです。 >今日は子供の運動会。急いでいます。また後で詳しく。 >パニック！ >********************************************************************* >管理人の独り言（善良な方にはここは見えません）。何が悲しうてアカの片棒担ぎ >で貴重な時間を30分以上浪費せんとあかんのや。ほんまもぉ〜〜〜。せめて手間賃 >として近くの護国神社へでも懺悔参拝せえ＞のろ。 あべるさん、すみまっしぇーーーん。 ３０分、あのーー、時間給にするとどの位になるでしょうか？ 弁償します。（笑）　大概主婦だと７００円÷２=３５０円くらいです。（爆） たった「”」が無かったくらいでガタガタすんじゃない。^_^;　何てこと 口が裂けても申し上げません。 でも懲りずにまだやりそうな気もするし。。。 今のうちに『出入り禁止』にした方が懸命かも（笑） なんならのろちゃんのＩＰ締め出しておいて下さっても ＯＫョ。（笑）のろちゃん「串」なんて分からないから割り込んで くる恐れはないので安心です。（笑） ＞オリーブさんのは無事でした。 オリーブさん、ごめんなさい。決して敵意（笑）があった訳ではない のです。のろちゃんのｈｔｍｌ知識不足です。 でもおもしろいね。こんどどんな風になるか楽しみ(^_-) これから運動会のミニ打ち上げです。では。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月19日<日>16時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(639) 題名：ＢＢフォン開設！！ たった今、Yahoo!BBより、ＢＢフォンのキットが届きました。 これで、同じ「ＢＢフォン」に加入している人とは「無料通話」ができるようになりました。電話料金も安くなりそう。やったね！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月19日<日>12時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(638) あべるさんへ 題名：Re[7]:ニヒ板といえば >そ・そ〜でしたですよね。師匠のモット〜は。（＾＾； >しかし、これって要するに危険な教義（笑）そのものではないかと。 >皆さぁ〜ん、完全師は、「危険な教義」捨てたアレフよりずっと危険人物ですよぉ〜〜〜!!! 何をいまさら（笑）！！ 私が「危険人物」なのは、私自身が以前より言っていることでしょうが… 「人畜無害」よりも、「毒」も使いようによっては「薬」になる？！ それにね、「現世」で生活する場合、「煩悩捨断」という方法は「不適切」です。あれは「出家修行者」向きの方法（手法）なのです。 現世においては、「煩悩を変容させる（心の働き・視点を変化させる）」のが最良の方法だと私は思っています。 但し、オウムの「危険な教義」とは内容が違うと思いますけどね。「方法論（肯定の仕方）」が違う。「救済のため」なんて「大義名分」は使わないし… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月19日<日>11時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(637) 和井　恵さんへ 題名：Re[6]:ニヒ板といえば >煩悩は「捨断」せずに「有効利用する」これが私のモットーです。 そ・そ〜でしたですよね。師匠のモット〜は。（＾＾； しかし、これって要するに危険な教義（笑）そのものではないかと。 皆さぁ〜ん、完全師は、「危険な教義」捨てたアレフよりずっと危険人物ですよぉ〜〜〜!!! http://members.triopd.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月19日<日>10時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(636) あべるさんへ 題名：Re[4]:アベルさんへ >高〜〜〜ぁ。まるでどっかの教団が伝授されてる修法物みたい（笑）。 巷で密かに売られている「バイアグラ」よりは安いようですよ。 あと、「健康食品」は安い物よりも高めの方が「効きそうだ」という心理が働いて売れ行きがいい、という話も聞いたことがあります。 高い安いは、その人の「必要性」と「価値観」によって違ってきますから。 >これって食品扱いだとしても、成分によっては薬事法とかでパクられる危険性があるのではないでしょうか？？どっかの元教団代表の方みたいに。　 ええ。だから今、「改良品」を作っていて、７月くらいにはそれが完成すると言っていました。その会社は「田辺製薬」と関係があるらしい… 「薬事法」と関係があるのは「説明のしかた」の問題。 「これは○○の症状に効果がありますよ」という言い方をすると、「薬」扱いになり、違法となるのです。成分の問題ではないようです。 >身体が熱くなって鼓動が、っていうのは末梢血管拡張作用はあるみたいですから、本家と同様、心臓の悪い人がニトロと併用したら死んでしまうかも。ヤバいのでは？ そうですね。 「食べ合わせ」の悪いものを一緒に取ったら、良くないでしょうね。 「心臓疾患」のある人は、使わない方が無難でしょう。 一応、漢方が主体なので「バイアグラ」のような副作用（危険性）は無い、と言っていましたけど… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月19日<日>10時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(635) あべるさんへ 題名：Re[5]:ニヒ板といえば >眠りは煩悩、眠りの捨断（笑）。 煩悩は「捨断」せずに「有効利用する」これが私のモットーです。 >いえいえ、外部からのアクセスが可能な串でないといけないから、それをみつけて、そのIPアドレスを入れるのです。教えてくれるサイトもあります。いくつかご紹介します。 >152.157.122.194:80 >152.157.122.193:80 >152.157.122.189:80 >152.157.122.187:80 >152.157.122.158:80 >152.157.120.147:80 >host-148-244-255-249.block.alestra.net.mx:80 >host-64-65-250-12.choiceone.net:8080 >207.75.249.5:80 >207.75.249.6:80 >208.16.186.3:80 >208.17.26.146:80 >208.20.90.125:80 >210.78.22.33:8080 >211.114.176.146:8080 >211.114.176.146:8081 >211.114.194.58:8080 >211.90.180.21:80 >212.141.19.132:80 >218.7.43.12:80 >218.7.43.6:80 >198.109.1.14:80 >196.40.5.201:8080 >195.37.75.1:8080 >195.255.125.82:80 >195.24.18.83:80 >194.224.197.66:80 >194.206.139.70:8080 >194.206.1.44:80 >193.29.2.16:8000 ふ〜ん。 なるほどね。 >こちらこそ何卒宜しくお願い申し上げます。 は〜い！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月19日<日>10時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(634) 和井　恵さんへ 題名：Re[4]:ニヒ板といえば >睡眠は体の「調整作用」として大切ですので、必要なだけおとり下さい。 眠りは煩悩、眠りの捨断（笑）。 >このIPとポート番号は、適当（任意）でいいのですか？ いえいえ、外部からのアクセスが可能な串でないといけないから、それをみつけ て、そのIPアドレスを入れるのです。教えてくれるサイトもあります。いくつか ご紹介します。 152.157.122.194:80 152.157.122.193:80 152.157.122.189:80 152.157.122.187:80 152.157.122.158:80 152.157.120.147:80 host-148-244-255-249.block.alestra.net.mx:80 host-64-65-250-12.choiceone.net:8080 207.75.249.5:80 207.75.249.6:80 208.16.186.3:80 208.17.26.146:80 208.20.90.125:80 210.78.22.33:8080 211.114.176.146:8080 211.114.176.146:8081 211.114.194.58:8080 211.90.180.21:80 212.141.19.132:80 218.7.43.12:80 218.7.43.6:80 198.109.1.14:80 196.40.5.201:8080 195.37.75.1:8080 195.255.125.82:80 195.24.18.83:80 194.224.197.66:80 194.206.139.70:8080 194.206.1.44:80 193.29.2.16:8000 >これからもよろしく。 こちらこそ何卒宜しくお願い申し上げます。 http://members.triopd.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月19日<日>10時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(633) 和井　恵さんへ 題名：Re[3]:アベルさんへ >この製品は、大阪のある人から「２０錠入り・定価３８，０００円（２錠づつの分譲可）」の製品を４０％で分けてあげるから「副業」として販売すればいいよ、と言われたものです。 高〜〜〜ぁ。まるでどっかの教団が伝授されてる修法物みたい（笑）。 >どうも、バイアグラの成分を何パーセントか配合してあるらしい。それが「検出」されてしまうと「特許侵害」に当たるため、さらなる「改良品」を作っている最中とか… >まぁ、体が熱くなってきて、心臓も鼓動が少し早くなるので、高血圧気味の人は、服用を避けた方がいいかも… これって食品扱いだとしても、成分によっては薬事法とかでパクられる危険性が あるのではないでしょうか？？　どっかの元教団代表の方みたいに。 身体が熱くなって鼓動が、っていうのは末梢血管拡張作用はあるみたいですから、 本家と同様、心臓の悪い人がニトロと併用したら死んでしまうかも。ヤバいのでは？ >もっと、「過激」な内容を期待していた？ いえ、成分に興味があった次第です。 http://members.triopd.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月19日<日>10時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(632) あべるさんへ 題名：Re[3]:ニヒ板といえば >あっちら大王でレスさせていただこうかと思ってたのですが、寝てしまって失礼しました。 睡眠は体の「調整作用」として大切ですので、必要なだけおとり下さい。 私もここ何日か１〜２時間で通してきましたが、さすがに今日は６時間くらいの「寝貯め」をしました。するとやはり調子がいいですね。 >プロクシサーバっていって、詳しいことは知らないのですが本来はファイアウオールの中から外部にアクセスするためのものらしいのですが、外部からアクセスできるものがあって、例えばここの掲示板みたいに接続した先すなわちリモートホストが出てしまう場合に、プロクシを経由していると、プロクシのＩＰアドレスしか表示されないから一応アクセス経路を隠蔽できるってこと。 プロ串の「串」だったんですね。 しかし、もっと勉強しないと、詳しくは理解できないな… >某ケツの穴の小さなコンプレックス既知外管理人の場合、私のアクセスルートを調べて、そこのプロバアイダからのアクセスを拒否する設定にしたので、別の所を三角経由してアクセスしたという意味なんです。たとえばツール→接続→ダイヤルアップまたはLAN（ADSLなら）のところでプロクシを使うにチェックして、プロクシのIP例えば207.75.249.5とポート番号80と入れたらよろしいのです。 このIPとポート番号は、適当（任意）でいいのですか？ >多段串とか難しいことは知りません。幼稚な掲示板遊びで相手を揶揄するための隠蔽工作ならこれで十分。本格的には、どうにでも調べられるでしょうから犯罪>隠蔽などは無理でしょう。 >プロクシのクシを串と隠語的に使われてるようです。 ご教授、どうも有難うございました。 これからもよろしく。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月19日<日>10時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(631) のろちゃんさんへ 題名：Re[3]:またまたよろぴく　(^_-) >ありがとうございます。ほんとにバンバン投稿したりして（笑） てことで、今回の破壊工作は失敗した、と金正日同志にご報告下さい。 >私は時々つま先が冷たくて眠れなくて 980円の電気アンカでもプレゼンとしまひょか？　それとも私が暖めてあげましょうか（笑）。旦那は？ >前に少しヨーガ教室に通っていたのですが、さすが先生は痛くなった >事はないとのこと。 蓮華座、ホンマ苦手だなあ・・・。のろちゃんのポーズはようわからんですが。 それと最近偶然11PMのヌードヨガと、80年代に麻●さんとかいうヨ〜ガ行者が 男性週刊誌に書かれたセ●クスヨ〜ガの記事が手に入りましたが要りませんか（笑）？ >完全解脱ってあの☆ひめ☆さんがやっていらっしゃったというバンドの事ですか？ といってもこの際ヴォーカルは関係ない。のろちゃんには関係無い話。 http://members.triopd.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月19日<日>10時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(630) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:アベルさんへ >和製バイ●グラについて書いてくれると言ってられたのに。 この製品は、大阪のある人から「２０錠入り・定価３８，０００円（２錠づつの分譲可）」の製品を４０％で分けてあげるから「副業」として販売すればいいよ、と言われたものです。 試してみると、確かに効果はありそうですね。 しかし、製造元へ問い合わせてみると、その人が教えてくれた「説明」とはかなり違った内容でした。どうも、バイアグラの成分を何パーセントか配合してあるらしい。それが「検出」されてしまうと「特許侵害」に当たるため、さらなる「改良品」を作っている最中とか… しかし、漢方的な「強壮作用」を持つ成分も配合されているらしくて、別にＳＥＸを目的としなくても、使い方は色々とありそうです。 まぁ、体が熱くなってきて、心臓も鼓動が少し早くなるので、高血圧気味の人は、服用を避けた方がいいかも… 私の場合は、効果が何日も続くようです。 「反応」の方も敏捷性（？）が増すので、元々あちらの刺激に「過敏」な人、およびその「対処の仕方」が下手な人は、使用しない方がいいでしょうね。 もっと、「過激」な内容を期待していた？ でも、今は「風俗通い」どころではないので、その手の話は、もっと時間的な「余裕」が出来てから…ということに。 いずれ、そちらの「事業」の方も来年早々には開始する予定ですので。 >昨日和井さんに教えられたビルの前通って、一寸入ってみようかな、とも思ったのですが、やはり一寸敷居が高い感じで遠慮しちゃいました。 あそこは入っても、他のギャラリーと違って店員が寄ってきて「押し売り」をしたりしない処ですから、安心していいですよ。 この秋からは「テレビ朝日」と「中日新聞」を中心とした２０数億円を投入した「一大イベント（日本アートアカデミー賞）」の宣伝も始まりますから、いずれ世間の脚光を浴びることになるでしょう。 この「グループ」の活動は、とても参考になっています。 「社会」をどのような「手順・仕掛け」によって「改善」していったらいいのか、を考えたときに、とても面白い「テスト・ケース」になっているのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月19日<日>09時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(629) 題名：↓追加訂正 ツール→インターネットオプション→接続　でした これはMSIEの場合。ネスケは知りません。 http://members.triopd.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月19日<日>09時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(628) 和井　恵さんへ 題名：Re[2]:ニヒ板といえば >ねぇねぇ、アベルさん。しつこいようだけど「串」ってなあに？ >何でも知りたがるコンちゃんでした。 あっちら大王でレスさせていただこうかと思ってたのですが、寝てしまって失礼 しました。 プロクシサーバっていって、詳しいことは知らないのですが本来はファイアウオ ールの中から外部にアクセスするためのものらしいのですが、外部からアクセス できるものがあって、例えばここの掲示板みたいに接続した先すなわちリモート ホストが出てしまう場合に、プロクシを経由していると、プロクシのＩＰアドレス しか表示されないから一応アクセス経路を隠蔽できるってこと。 某ケツの穴の小さなコンプレックス既知外管理人の場合、私のアクセスルートを 調べて、そこのプロバアイダからのアクセスを拒否する設定にしたので、別の所 を三角経由してアクセスしたという意味なんです。たとえばツール→接続→ダイ ヤルアップまたはLAN（ADSLなら）のところでプロクシを使うにチェックして、 プロクシのIP例えば207.75.249.5とポート番号80と入れたらよろしいのです。 多段串とか難しいことは知りません。幼稚な掲示板遊びで相手を揶揄するための 隠蔽工作ならこれで十分。本格的には、どうにでも調べられるでしょうから犯罪 隠蔽などは無理でしょう。 プロクシのクシを串と隠語的に使われてるようです。 http://members.triopd.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月19日<日>09時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん（代）(627) 題名：620修正再投稿 すみません。 「北朝鮮住民に愛と食料を！緊急キャンペーン委員会」 ＨＰがあるそうです。 今日は子供の運動会。急いでいます。また後で詳しく。 パニック！ ********************************************************************* 管理人の独り言（善良な方にはここは見えません）。何が悲しうてアカの片棒担ぎ で貴重な時間を30分以上浪費せんとあかんのや。ほんまもぉ〜〜〜。せめて手間賃 として近くの護国神社へでも懺悔参拝せえ＞のろ。（以下は見えます）オリーブさん のは無事でした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月19日<日>09時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(626) 題名：オリーブの栄光さんへ緊急！ 620ののろちゃんの誤投稿削除する予定ですが、619のオリーブさんのご投稿のみ 620に飲み込まれてしまっていて、同時に消去されてしまうかもしれません。 それ以下のものはリンクスイッチになっちゃってますが削除ボタンは独立のもの がある。自分でCGIの知識があって、自前の掲示板作れたらええんでしょうけど 丸借りだからしゃ〜ないですわ。 その場合、619も再投稿するので、削除されてもお許し下さい。全ての責任はアカ おばはんにあるのです（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月19日<日>09時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(625) のろちゃんさんへ 題名：あのな〜〜〜　（Re:ナに？これ？↓） >キャンペーンのＨＰ掲載したはずが？ >何もない。 >今日は運動会。パニックです。またあとで。 他の投稿まで全部変てこりんになっちゃってるでしょ。これは620のご投稿で、 リンク先のURLの後の「”」が抜けてたために、他の投稿を含めて全部リンク スイッチになっちゃったんですよ。 ひょっとすると北●鮮の工作員の手先であるアカおばはん が、HTMLの知識不足を装って、故意に破壊工作を開始してのかもしれない。 出入り禁止にすべきか、否、面白いからもっとやらせよう。 マーフィの法則に、フールプルーフというのは不可能だ、何故なら●●はとん でもないことを思いつくからだ、というのがある。わはははは。 タグ可能にすると、こういうことやら、悪意で荒らしに利用しようと思えばいく らでもできるので、例の悪業に満ちたこんぷれっくっす具足既知外管理人掲示板 などもタグで荒らすこともできるかもしれないのですが、それはカルマ返ったら ヤバいからしないわけ。万一本物のKittyがタグ荒らししに来たら直ちにタグ利用 不能にしますが。 このようなリスクはあっても、タグは使えたほうが楽しいから禁止にはしませ ん。ま、よくある例のように、URL書くと自動的にリンク張られるのが安全で いいのかもしれませんが、 620は削除の上、正しいHTMLに書き換えて再投稿します。 おもろいから、このままでも保存して過去ログで晒すよね。サラス師匠というと 和井師の客引きゴメンネ。 これからは注意してよ!!!　私の経験では、この「”」抜けと抜けでの閉じ 忘れが多いように思います。タグで忘れたらチョ〜悲惨な ことになるから、絶対にやめてちょ〜〜ね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月19日<日>09時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(624) アベル外道テンリさんへ 題名：Re:ニヒ板といえば >アクセス制限の甘さには驚くばかり（笑）。もうちぃ〜〜っとマトモな串規制せんと荒らされるぞ。簡単に書き込めて唖然。 >串無し手ぶらで外出中の私めに串をご提供賜わった方に感謝。 m(_ _)m ねぇねぇ、アベルさん。しつこいようだけど「串」ってなあに？ 何でも知りたがるコンちゃんでした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月19日<日>08時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(623) 題名：のろちゃんさんへ 最近、「オデッセィ（作、史村翔。画、池上遼一）」というマンガが復刻されて出ています。「たかがマンガ、されどマンガ」。のろちゃんさんに、是非このマンガの感想を聞いてみたいと思いますが、いかがでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月19日<日>08時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(622) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:北○鮮への >　食料支援は断固反対します。(笑) >　なぜならば北○鮮は国家予算を提出できないほど国家としての体をなしていません。 >そのくせミサイル開発だけはしっかりとやっている。 >　その金があれば飢餓に苦しむ北○鮮国民に飯を食わせてやれるものを。 >　とある会社で社長の運営が悪くて赤字続きで、莫大な借金を抱えて社員への給料を払えないという状況の時、かわいそうだからとその会社に無償で金を差し上げるアホいますか？ >　普通だったら社長の首飛ばして会社を破産させてゼロからやり直させますがな。 >　そんなに食料支援したいなら、てめーらが北○鮮に移住して農業でもやればいーだろうが。それなら誰も止めはしない。(笑)　その覚悟があってものを言っているのかね？ >　でもあちらで農業やろうにも土が疲弊していては種すら蒔けないらしい。洪水でいい土が流されたらしいな。洪水って治水すらも満足に出来ないのかよっ。 >　一説には現在の北○鮮はかつての李氏朝鮮と同じなのではないかと言われています。 >つまりそれだけ民衆に圧制を加えていたということ。事実亡命希望者がいるんだからそうなんだろうな。 同感！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月19日<日>08時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(621) 題名：ナに？これ？↓ キャンペーンのＨＰ掲載したはずが？ 何もない。 今日は運動会。パニックです。またあとで。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月19日<日>07時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(619) 題名：アベルさんへ ＞これって、例の劣等感具足基地外管理人のこと？　それとも提灯持ち連中を含めて ＞のこと？？　どのへんで決定的になったのか、ご教示頂けませんでしょうか。 　どのへんで決定的になったのかと言われても困るんですが。(笑) あと例の管理人をこれ以上悪く言うのもやめましょうて。(笑) 　アレフ流にカルマが返ってきたと感謝しましょう。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月19日<日>00時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(618) 題名：ザボーガーさんへ ＞上九一色村の、南北分離吸収合併ネタを今頃書いてやんの。 　すっかり忘れてました。そういう話以前ありましたね。 ガリバー王国失敗したしね。オウムの信者がずっといれば熊本の時と同様に国から金 が入ったものを。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月19日<日>00時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(617) 題名：ふふふっ ＞「主宰団体の所在地も、責任者名もないところにお金を送るの ＞は、若干不安があり、まして人様にお願いするまでの責任が取れない」との ＞ご指摘を受けました。 　これって秋葉原駅周辺にたむろしているアフガン難民募金協力お願いしまーす、と 言っている某宗教団体の貯金箱と一緒じゃねーか。(爆) 　詳細が分かりましたらだなんて責任者の名前すらも入っていないアピールを転載す ること自体詐欺に加担したと言われても文句言えまへんで。 ＞攻撃されることを前提とする有事法そのものを必要ないと考えている人間もいるという ＞事です。議論以前の問題として。 　あなた自分の言っていることが分かっていないようですね。(笑) 　じゃあ別な言い方をしてみましょうか。 富士山が噴火した場合に備えての災害対策法というのを制定しようとした場合、噴火 することを前提とした災害対策法そのものを必要としないと考える、という言い方は 変なのはお分かりですか？ 　だって噴火したらどのように行動すべきかを決める法律が災害対策法なのに、噴火 することを前提としないのであればこの災害対策法は一体何を決めるというんですか？(笑) 　有事法とは他から攻撃されたら日本はどうのような行動を取るのかということを定 めるものであって、攻撃されることを前提という発想そのものが非論理的です。 　一体どこに攻撃されることを前提としない「有事法」なんて出てくるというのさ。(笑) 有事って何さ。(笑)　攻撃されること事態が有事だろうが。攻撃そのものがないので あれば一体何が「有事」だというの。(笑) 　じゃあ聞くけど、ウィーン条約というものがあっても中国は日本の領事館に侵入し ましたよね？　これは一種の有事ですがな。 　このような有事の時はどのように対応すべきかというのが「有事法」でしょうが。 この場合は今回の有事法制とは意味が少し違いますが。 　「侵入」を前提としない法というのは一体何を決めるというのさ。(笑) ＞攻撃されたら戦う事をせず降伏もやむなしと考えている人もいるのです。 　ではそのことによって殺される人たちの人権は誰が守るんですか？ 攻撃されたら戦うことをせずに降伏するということ自体も実は立派な「有事法制」で すよ。(笑)　このような議論すらも否定しているのがあんたらだろうが。(笑) ＞武器を持たず心の交流で平和な社会で暮らしたいと願っている事を主張したい ＞というような内容を送りました。 　今の韓国にそれを言えるかい？ 心の交流で竹島を返して欲しいなんて言えますか？　それで解決しますか？ 　日本人を拉致しておいて、それを餌に食料援助をせびる国家もどきの連中にそれを 言えますか？ 　心の交流とはある程度の価値観の共有がないと難しいことです。価値観の共有もな い国の人たちとは基本的に平和なんてないんですよ。 　一番いい例がイスラム教徒とキリスト教徒との対立。あるいはイスラム教徒とヒン ドゥー教徒との対立。どういうわけか仏教徒とは対立があるところってないねぇ。不 思議だ。 　心の交流なんて平和ボケしている日本人独特の独りよがりの考えですな。 イタリアに行ったことありますか？　向こうでは日本人はスリの格好のカモだそうで すが、心の交流とやらでスリが掏った財布を返してくれるとでもいうの？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月19日<日>00時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(616) 題名：北○鮮への 　食料支援は断固反対します。(笑) 　なぜならば北○鮮は国家予算を提出できないほど国家としての体をなしていません。 そのくせミサイル開発だけはしっかりとやっている。 　その金があれば飢餓に苦しむ北○鮮国民に飯を食わせてやれるものを。 　とある会社で社長の運営が悪くて赤字続きで、莫大な借金を抱えて社員への給料を 払えないという状況の時、かわいそうだからとその会社に無償で金を差し上げるアホ いますか？ 　普通だったら社長の首飛ばして会社を破産させてゼロからやり直させますがな。 　そんなに食料支援したいなら、てめーらが北○鮮に移住して農業でもやればいーだ ろうが。それなら誰も止めはしない。(笑)　その覚悟があってものを言っているのか ね？ 　でもあちらで農業やろうにも土が疲弊していては種すら蒔けないらしい。洪水でい い土が流されたらしいな。洪水って治水すらも満足に出来ないのかよっ。 　一説には現在の北○鮮はかつての李氏朝鮮と同じなのではないかと言われています。 つまりそれだけ民衆に圧制を加えていたということ。事実亡命希望者がいるんだから そうなんだろうな。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月19日<日>00時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(615) のろちゃんさんへ 題名：Re:失礼しましたm(__)m >「北朝鮮住民に愛と食料を！緊急キャンペーン委員会」からのアピールですが >ある方から「主宰団体の所在地も、責任者名もないところにお金を送るの >は、若干不安があり、まして人様にお願いするまでの責任が取れない」との >ご指摘を受けました。まことにごもっともです。 全然気がつきませんでした。てっきりのろちゃんがよく知ってられる団体だと 思ってて、一寸くらい送金しようかな、とまで思ったり。やはりのろちゃんが 転載されたら、のろちゃんがよくご存知の団体だ、と短絡的に信用してしまい ますよね。 統一教会の可能性とかもあるかもしれませんね。もしそうだったとしたら・・・ むしろ喜んで払ったりして　（＾＾；。 実はこのまえピンポ〜〜ンが鳴って、出ると、若い陽気そうな姉ちゃん。途上 国の子供のために靴下とか買ってくれと。統一教会でしょ？　って言うと否定。 あなたは否定するけど、統一教会であることを期待して、最近音信不通の義姉 とのご縁が深まりますように、って言って買ってやってしまった。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月19日<日>00時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(614) 題名：失礼しましたm(__)m 「北朝鮮住民に愛と食料を！緊急キャンペーン委員会」からのアピールですが ある方から「主宰団体の所在地も、責任者名もないところにお金を送るの は、若干不安があり、まして人様にお願いするまでの責任が取れない」との ご指摘を受けました。まことにごもっともです。 詳細が分かりましたら追ってお伝えいたしますのでよろしくお願いいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月18日<土>21時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(613) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >一見ほのぼのとした脱会者が開設している掲示板という触込みだったが、実は自称 >「べんごし」の忠実なここ掘れワンワンの別働隊だってことがバレたんだしぃ。(笑) これって、例の劣等感具足基地外管理人のこと？　それとも提灯持ち連中を含めて のこと？？　どのへんで決定的になったのか、ご教示頂けませんでしょうか。 あそこはダラダラダラダラと引用も長いし、内容の無い愚劣な綺語の羅列にて、読 むのが時間の無駄ってことで、ホンマのこというと、自分がレスつける必用のある 部分以外ほとんど読んではなかったのです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月18日<土>21時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(612) 題名：さっそく（笑） 「北朝鮮住民に愛と食料を！緊急キャンペーン委員会」からのアピールを転載しま す。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 皆様に食料支援を訴えます 皆様もよくご存知のように、北朝鮮では数年来、深刻な食料不足が続いておりま す。私たちは今まで何度か皆様に北朝鮮住民への食料支援をお願いしてきました が、今年ももう一度、北の子供たちに温かい愛の手をさしのべて頂くよう、お願い 致す次第です。 アメリカは対アフガン戦争がほぼ決着するや、今度は北朝鮮などを「悪の枢軸」 と名指し（１月２９日）、矛先を北に向けました。私たちが以前から心配していた ことがにわかに現実のものとなりつつあります。ブッシュ大統領は先日の訪韓の 際、市民・民衆運動など６００団体の猛烈な抗議を受け、さすがに「戦争の意図は ない」と改めざるを得ませんでしたが、それでもアメリカ政府の本心のありどころ は明らかです。 このような流れの中で、北の住民に対する食料支援は今後ますます難しくなると 思われます。世界のＮＧＯからの支援も２，３年前から急激に減り、今はほとんど 止まっていますし、カトリック教会傘下のカリタス・ジャパンも今年はついに財政 が底をつき、今秋に予定している第１６回目を最後に食料支援を中止せざるを得な くなったそうです。 国連の世界食料計画（ＷＦＰ）は４月１０日、「加盟国からの拠出不足のため、 今年は北朝鮮で６４０万人が深刻な食糧危機に陥る」と警告し、「年内に３６万８ 千トンの追加支援がなければ、今年の半ばから女性、高齢者、子供らが危機に直面 する」と指摘しました。（４月１１日付日経新聞）。 私たちは今まで皆様から寄せて頂いた真心を食料に替え、カリタス・ジャパンの 支援の一部として送ってきましたが、もしかすると今回の訴えが最後のものになる かもしれません。 しかし私たちは、一人でも多くの子供の生命を助けるためにこれからも食料支援 の灯火を消すわけにはいきません。ＷＦＰの平壌駐在員だったエリック・ガード ナー氏が一昨年の１１月、「北の子供のこの瞳がある限り、食料支援は続けてい く」と言っておられた言葉が思い出されます。 不景気の最中、皆様も色々大変でしょうが、どうか北の子供たちに一食のお昼代 を送って下さるよう、よろしくお願いします。 ２００２年４月 北朝鮮住民に愛と食料を！緊急キャンペーン委員会（事務局 在日韓国良心囚同友 会） ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 募金振込先 郵便振替口座「００９８０−５−３２４０９ 北朝鮮住民に愛と食料を！委員会」 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月18日<土>15時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(611) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:またまたよろぴく　(^_-) >猫なで声なんて出さなくても、太っ腹、融通無碍、無節操の当掲示板管理人としては >全然no problemですから、少しもご遠慮などなく、何でも書いてください。 ありがとうございます。ほんとにバンバン投稿したりして（笑） >ハン未師匠には一生足向けないですけど、東京の方へは足 >向けて寝たいな。んでもニヒ板の基地外管理人の方へ足を向けたら天皇陛下や小菅の >旧教団代表にも足向けることになるしな。山手線の西側あたりに引っ越さん限りこの >難問は解決しない。んでもそうするとハン未師匠に足向けることになる？？？ では足を曲げてお休みになったら如何でしょう？（笑） 私は時々つま先が冷たくて眠れなくて正座したような状態でつま先を 暖めて横になっている事があります。つい寝入ってしまって。。。 気が付いて目がさめ「のた打ち回っている」事がたまにありますが。(T_T) 前に少しヨーガ教室に通っていたのですが、さすが先生は痛くなった 事はないとのこと。修行が足りんかな？ってほんの数ヶ月だけなのに（笑） >●アベル外道テンリ(608) ザボザボさんへ 題名：Re[2]:きくりん♪さん >あの事件、もう一つの鍵は、やっぱり「Ａ２」・完全解脱かなあ・・・独り言 完全解脱ってあの☆ひめ☆さんがやっていらっしゃったというバンドの事ですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月18日<土>12時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(610) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:また有事法か(笑) >　つまり日本は非武装で無抵抗でいるとなると相手の言うことを聞いたも同然だしな。 >　何度も言うが議論はすべきではある。だが議論もしないうちから反対だけ言うのは >明らかにおかしい。 >　私だって有事の際民間が協力しなかったら懲罰の対象とするのはおかしいと思うし、 >このおかしいというのは内容が明らかなものに対しておかしいと言っているわけで、 >内容が分からないまま何が反対なのか言うことは非論理的ではないか。 だからあ（笑）、議論すべきという人もいらっしゃいますが、攻撃されることを 前提とする有事法そのものを必要ないと考えている人間もいるという事です。議 論以前の問題として。 攻撃されたら戦う事をせず降伏もやむなしと考えている人もいるのです。 私はオリーブさんの考えも一つの意見として別に「否定」するつもりはありません。 反対はしますが。（笑）　そして私のような考えも反対はしても「否定」して ほしくはありません。もちろんオリーブさんのご意見も首相官邸メールで送ら れたら如何でしょう？有事法制は反対ではないが内容には納得しない旨等々。 私は自衛隊、テロ特措法、海外派兵、有事法は違憲であると考えている事。 武器を持たず心の交流で平和な社会で暮らしたいと願っている事を主張したい というような内容を送りました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月18日<土>12時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(609) 題名：ニヒ板といえば アクセス制限の甘さには驚くばかり（笑）。もうちぃ〜〜っとマトモな串規制せんと 荒らされるぞ。簡単に書き込めて唖然。 串無し手ぶらで外出中の私めに串をご提供賜わった方に感謝。 m(_ _)m http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月18日<土>08時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(608) ザボザボさんへ 題名：Re[2]:きくりん♪さん >あんた、日記で逃避しただのなんだのと批判しといて、 >何が『良かった良かった』やねん。 懐柔策か、それとも、きくりん♪板で、教団に対して、彼にＳ疑惑を抱かしめるような 謀略カキコやってたでしょ。べんごしは彼に対して優しいというところをアッピ〜ル して、謀略工作ではないですかね。これは。 >それよりも、あんたは自分の発言の重さに、もうちょっと神経を注いだらどないやねん!!! >『奇跡の詩人』といい、きくりん♪さん出家といい、あんたの社会的地位から来る影響力と発言内容のアンバランスさは、無自覚を装っているだけに性質が悪い。 影響力ってありましたっけ（笑）。また書いとるのぉ、日本語わからんのぉ、という 感想だけかとも。 >それと、あんたはこんな所でセコク書きこまんと、BBSを復活しとけや!!! 狂歌・川柳・都都逸掲示板は復活させてほしいよん。どっかのコンプレックス管理人 みたいに突然キレたりしないでね。 あの事件、もう一つの鍵は、やっぱり「Ａ２」・完全解脱かなあ・・・独り言 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月18日<土>08時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(607) のろちゃんさんへ 題名：Re:またまたよろぴく　(^_-) >あべるたん（猫なで声・笑） >またまたのろたんからのお願い（笑）。 >[転送歓迎]ココから---------------------------------------------------- 猫なで声なんて出さなくても、太っ腹、融通無碍、無節操の当掲示板管理人としては 全然no problemですから、少しもご遠慮などなく、何でも書いてください。 アカの宣伝、シナ・バ韓国礼賛、南京虐殺糾弾、南京虫虐殺反対、ニヒリストの憂鬱 管理人は立派、べんごしの目ン玉は実は縮瞳していた、ホロコーストは無かった、等々何でもありです。 >ハン未さんも一筆いかが？（笑） こっちの掲示板へも、ね。ハン未師匠には一生足向けないですけど、東京の方へは足 向けて寝たいな。んでもニヒ板の基地外管理人の方へ足を向けたら天皇陛下や小菅の 旧教団代表にも足向けることになるしな。山手線の西側あたりに引っ越さん限りこの 難問は解決しない。んでもそうするとハン未師匠に足向けることになる？？？ そういうと今回の東下りでは二重橋→靖国と参拝しただけで、小菅回転を忘れてた。 新教団で吹き込まれたデータが自然に根付いて去るものは日々に・・・か（涙） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月18日<土>08時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(606) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >　もうあちらの板は放っておきましょう。(笑) いやあ、中年宗教ヲタクとしては、元サマナの一部に見られる心の傷・コンプレックス というものを赤裸々に見せてくれる奇特なマテリアルにめぐり逢えたのですから、興味 津々というところ。もう少し色々な方向から挑発してみて、オウム辞めてみたものの現世 に適応もできない中途半端な東郷室長紙一重クンを観察してみたいな。 カルト問題における実験心理学の「マルタ」として、願ってもないタマではないかと。 >一見ほのぼのとした脱会者が開設している掲示板という触込みだったが、実は自称 >「べんごし」の忠実なここ掘れワンワンの別働隊だってことがバレたんだしぃ。(笑) >　ホントに銀バエはうるさいのぉ。(笑)　ぷーんぷーんと。(笑) べんごしの忠実なワンワンも多いし、件のセンセご自身芦川クン問題への過剰反応から GT田ワンワンということがバレバレにて、ほんま、トリガー踏ませて反応を見るっていう 心理実験は面白いですねえ。やめられんわ。 ところで、某板の管理人の提灯持ちの一人に、日本で食い詰めてか国外逃亡し、ええ歳 こいてヨメの来てもない変なおっさんがいますよね。ネット新参の私は、オウムの悪口 肴にして飲むだけの単なる厨房的オウマーかと思ってたのですが、相当なオウマーが結構 興味を示してる。どういう素性？　脱会者？　公安？？　のろちゃん並みの（笑）初歩的 質問ですが。五月に蝿はつきもの。 >大体私とかアベルさんを追い出した掲示板って、その後どうよ。(笑) そういえば再開を切望されながらも全然復活の気配のないところもありますなあ。 >　とある板は和井さんが来て一見賑やかになったけど、管理人が提灯持ちレスをやっ >ていては書くほうもダレてきて緊張感がなくなりカキコも途絶えてしまったやん。 >　挙句書いていた本人はこちらの板にまで出張してきたくらいだし。 和製バイ●グラについて書いてくれると言ってられたのに。昨日和井さんに教えられた ビルの前通って、一寸入ってみようかな、とも思ったのですが、やはり一寸敷居が高い 感じで遠慮しちゃいました。 >　ところで害務省は相変わらずだねぇ。(笑) >自民党外交部会は中国へのＯＤＡ停止、借金返還しろと言っているらしい。(笑) >　そりゃそうだろうなぁ。経済発展してオリンピックまで開催しようという国に金を >援助する必然性がない。ましてや来年あたりから有人宇宙飛行をやろうってんだから >なんで援助する必要があるのさ。それに中国はＯＤＡとして５００億円他の国に出し >ているんだと。(爆)　 例の亡命事件、当事者は、まあ第三国出国の流れみたいで先ずは安心。それにしても 害務省は滅茶苦茶ですな。あの醜態ではウヨクとしてもシナに対して恥ずかしくて物も 言えん。ほんま腐りきっとる。亡命者の替わりに総領事以下を北に強制送致して、「絶望 収容所」で強制労働にでも使ってもらうのがよろしいのではないでしょうか。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月18日<土>07時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボザボ(605) 題名：名前変えてやんの 沿線君、名前と捨てメアド変えてやんの。しかも、上九一色村の、南北分離吸収合併ネタを今頃書いてやんの。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月18日<土>07時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボザボ(604) 友北さんへ 題名：Re:きくりん♪さん >おおっー、生きていたのね。良かった良かった。 >まあ、回り道も良かっ。 >んではまたっ。 あんた、日記で逃避しただのなんだのと批判しといて、 何が『良かった良かった』やねん。 それよりも、あんたは自分の発言の重さに、もうちょっと神経を注いだらどないやねん!!! 『奇跡の詩人』といい、きくりん♪さん出家といい、あんたの社会的地位から来る影響力と発言内容のアンバランスさは、無自覚を装っているだけに性質が悪い。 それと、あんたはこんな所でセコク書きこまんと、BBSを復活しとけや!!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月18日<土>06時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(603) 題名：また有事法か(笑) ＞"戦争に協力したくない"という、 ＞自分の意志だけは示すことにしました。 　ちょっと注意喚起しておくが、この「戦争に協力したくない」というのは日本がや る戦争には協力はしないが、日本を攻めてくる某国の戦争には協力すると解釈してい いんだな？(笑) 　つまり日本は非武装で無抵抗でいるとなると相手の言うことを聞いたも同然だしな。 　何度も言うが議論はすべきではある。だが議論もしないうちから反対だけ言うのは 明らかにおかしい。 　私だって有事の際民間が協力しなかったら懲罰の対象とするのはおかしいと思うし、 このおかしいというのは内容が明らかなものに対しておかしいと言っているわけで、 内容が分からないまま何が反対なのか言うことは非論理的ではないか。 　最近でも国会でやってる内容で、攻撃とはどの時点から言うのかということについ て、相手国が戦車や航空機を集結させている事態だといっているのがありましたが、 はっきりいって今時そのように攻撃してくるバカはおらんて。(笑)　もうこの時点で 害務省同様政府も能無しだな。(笑) 　現実の問題としては某国にはミサイルがあるわけで、このミサイルの照準に日本が 含まれているのは間違いないと思う。でもそれを確認する術はない。これが現代の戦 争の一つのあり方でもある。このような状況で上のような議論をしているとはお笑い 種だね。(笑) 　今の日本の有事法がない状態ではたとえミサイルが飛んできて爆発破壊しても、そ のミサイルを飛ばした国に対して、あなたはミサイルを間違ってお撃ちになったので しょうかと聞かなければ反撃はしないことになっている。(笑)　向こうが今中国とや りあっているように解釈の違いだの何だの言えばうやむやってか。(笑) 　そして誰もいなくなったと。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月18日<土>00時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(602) 題名：アベルさんへ 　もうあちらの板は放っておきましょう。(笑) 一見ほのぼのとした脱会者が開設している掲示板という触込みだったが、実は自称 「べんごし」の忠実なここ掘れワンワンの別働隊だってことがバレたんだしぃ。(笑) 　ホントに銀バエはうるさいのぉ。(笑)　ぷーんぷーんと。(笑) 　何か管理人だけが一生懸命にレスしていますが、閑古鳥が鳴くのも時間の問題かと。 大体私とかアベルさんを追い出した掲示板って、その後どうよ。(笑) 　とある板は和井さんが来て一見賑やかになったけど、管理人が提灯持ちレスをやっ ていては書くほうもダレてきて緊張感がなくなりカキコも途絶えてしまったやん。 　挙句書いていた本人はこちらの板にまで出張してきたくらいだし。 　ところで害務省は相変わらずだねぇ。(笑) 自民党外交部会は中国へのＯＤＡ停止、借金返還しろと言っているらしい。(笑) 　そりゃそうだろうなぁ。経済発展してオリンピックまで開催しようという国に金を 援助する必然性がない。ましてや来年あたりから有人宇宙飛行をやろうってんだから なんで援助する必要があるのさ。それに中国はＯＤＡとして５００億円他の国に出し ているんだと。(爆)　バカヤロー。その金の原資はどこなんだよ。(笑) 　ひょっとしてと思ったんだが、これは宗男ちゅわんのインボーじゃないよね。(笑) だってそっちに話が逸れると助かるんだもん。(笑)　なんかタイミングが良すぎ。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月18日<土>00時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(601) 題名：ふふっ ＞まあ、回り道も良かっ。 　まわぁりぃみちぃ？ 物的証拠や医学的証拠もない「ウソ」を付くことだけはやめような。(笑) 　ましてやそのウソで他人を陥れるのは言語道断。 　自分がウソを付いていては人にウソを付くなとは言えんわなぁ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月18日<土>00時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(600) 題名：テレビネタ 　日テレでマネーの虎というのをやっているんですが、以前見たやつで気になってい たものがありました。 　それはまん丸に太ったおデブちゃんがラーメン店を開店したいということで投資を お願いしますということで話が始まったんですが、結局はラーメン店で修業するとい う条件付きで１千万円を受け取りました。そして約束の日にラーメン店には現れず金 を持ち逃げしてしまった？ということで番組は終りました。 　１千万円もの金を渡しておいて逃げられたというのであれば当然番組としては回収 するべく追いかけるはずなのにそれすらやろうとしない。 　この件はどうも釈然としなかったのですが、噂真誌を立ち読みしていたらこの番組 のことが書かれていて、何でもテレビでは金を受け取っても収録が終ったら、お疲れ 様でしたぁ、ということでその場で回収してしまい、実際の金の受け取りに関しては 社長さんたちと改めて話し合ってくださいというものだったんだそうです。(笑) 　これを読んでなーんだと思いましたが、この裏話を知らなければあのおデブちゃん は番組から指名手配されて追われているのかなと思いこんでしまいます。ていうか本 人は実際にマンションに住んでいるわけですからマンションの住民からあの人金持ち 逃げしたんだよというあらぬ疑いが掛けられてしまうことになります。(笑) 　でも実際は番組が終ったら金は即回収されてしまったと。その後の社長さんとの交 渉はどうなったかは知りません。放送では社長が一人寸胴をかき混ぜているシーンを 流しておデブちゃんが来るのを待っているかのような感じでしたが。 　大体誰かに投資するにしても配当はどうするのかという契約書も何もないまま金だ けを渡すなんてことはどう考えてもおかしいわけで、よくよく考えてみればこの番組 を疑うことなく信じてしまった人はうまい話に騙されやすい人なのかもね。(笑) 　こりゃ夏まで持たんわ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月18日<土>00時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(599) 題名：またまたよろぴく　(^_-) あべるたん（猫なで声・笑） またまたのろたんからのお願い（笑）。 [転送歓迎]ココから---------------------------------------------------- > > ●○●「総理に一筆！」キャンペーン●○● > > "戦争に協力したくない"みなさんへ > > 群馬県在住の岡村と申します。 > 私は、「有事法制」に危機感を持っています。 > 小泉さんや福田さんでさえ、説明するのが難しい法案ですから、 > 私の危機感を言葉で説明して訴えるのは、 > とても難しい事だと、思い込んでいました。 > でも、どうしても諦められないのです。 > 難しい事はわからないし、書けないけど、 > "戦争に協力したくない"という、 > 自分の意志だけは示すことにしました。 > そこで、小泉さん宛に、 > > 「私は、あなたの命令で有事に徴用されることを、一切拒否します。」 > > という、一筆書きのメールを送りました。 > みなさんも、シンプルな一筆で、 > 小泉さんに、意思表示をしてみませんか？ > 方法は簡単です。 > > 「首相官邸ホームページ」 > の、「ご意見募集」をクリック、フォームに従って入力するだけです。 > または、直接、 > 「ご意見募集」 > からも入れます。 > > 例えば、こんな感じで入力します。 > > ◎テーマ：小泉さんへ。有事法制について。 > > ◎ご意見・ご要望：私は、あなたの命令で有事に徴用されることを、一切拒否 します。 > > 　＊あとは、フォームに従って入力して、送信してください。 > > > 〜〜〜みなさんも、お気軽に「総理に一筆！」送ってみませんか？〜〜〜 > > > ■ハガキ等で「総理に一筆！」とう方は、こちらへどうぞ。 > > 　〒１０８-８９６８ > 　東京都千代田区永田町１-６-１ > 　内閣官房内閣広報室 > > ------------------------------------------------[転送歓迎]ココまで 私も昨日一筆啓上しましたら参考にしますとのお返事がきました。 皆さんもいかがですか？ ところでハンドル名未定さんいい事言うじゃあないですか。 「税金の無駄使い＆有事法制反対」って。 ハン未さんも一筆いかが？（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月17日<金>23時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(598) 長友華さんへ 題名：Re:ありがとう >宮崎市内在住の長友華です >ご不要の場合は、お手数ですが削除して下さい。 何これ？　結婚相談サイトですか？？　よくは見てませんが。 http://bbs8.otd.co.jp/nihilists/bbs_plain へも書き込んでみられたらどうでしょう。オウム脱会者で良き伴侶を探して る淋しい男女とか、その提灯持ちで高齢独身者とかたくさんおられますので。 もっともオウム脱会者という人種の中には、表面的にはチョ〜「ええかっこ」 してても、心の深層にとんでもない傷・コンプレックスを有していて、何ら かのきっかけによって突然激しくキレたりする方がおられますからご用心。 そんな方は汚れた現世に無理に適応しようとするのがいけない。アレフに復帰 される方がずっと心の安定が得られると思うのですけどね。 それと、上記の掲示板、アベル板から来たことがばれたら削除されるかもしれんからご用心(ﾜﾗ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月17日<金>21時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(597) 友北さんへ 題名：Re:きくりん♪さん >おおっー、生きていたのね。良かった良かった。 >まあ、回り道も良かっ。 センセに似合わぬ寛大なお言葉。これも先に某板に書かれてたように、きくりん♪ さんＳ説を吹聴されるための陰謀？？　（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月17日<金>21時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(596) のろちゃんさんへ 題名：Re[4]:ニヒリストの憂鬱掲示板より転載 >パン一個盗まれたのなら、「パン一個程度」の対応でよいのではないですか？（笑） じゃあトマホークはやめて、夜道で出刃で殺るくらいにしときましょうか。　（＾＾； そういうと、昨日久しぶりに渋谷で現世の映画を観たのですが、隣に座った 兄ちゃん、写真でしか知らないけど凄少＝里友美香そっくりで不気味だった。 >＞事実関係を検証する上で一番重要なのは、彼が「全く同時に」削除した投稿がある >＞ということ。両者の因果関係が推定されることは常識でしょう。 >ニヒ板に掲載されているものですよね？そんなに深刻なものがありましたか？ 同感。まったく同感。そんな深刻なものなんて全然無いでしょう。それに彼 からの私信にあった新しい神様掲示板のことも、単に「アカ監督のマインド コントロールで雨宮さんがコスプレを右翼→ゴスロリに変えた」等の揶揄を 書き込んだだけで、のろちゃんや自分自身に対してまで「アカ」と罵ってる 私一流の冗談。 あんなことで、まったく無警告で突然当掲示板へのリンクを削除し、まった くレスつけてくれなくなり、ついには当事者の山本さんがＯＫと言ってるの に「偽名」問題口実に無警告で出入り禁止、・・・・なんて普通するかぁ？ ってなもので、まったく理解に苦しむ次第。 やはり一部元アマナという方の心の深層には、我々にはうかがい知ることの できない深い深い傷・コンプレックスというものがあって、何らかのトリガ ー踏まれたら、突然激ギレするということだと思うんですよね。 彼はサマナ時代にはラクリメというハンドルでネットに出ていて、良い意味 で現世的感覚もあって、評判良かった人のようなのですが、突然キレて私に 対してあのような激しい態度で迫ってきたというのは、本当に心理学的観点 からして興味深い。 如何に喧嘩してても、一応相手に敬称をつけ、丁寧語くらい使うのが大人と いうものだと思うのですが、完全にキレてて呼び捨てでしょ。普通だったら そもそも掲示板で気に入らない人がいても、どのように気に入らないか指摘 して、警告して、条件出して、それから出入り禁止というのが正常人として の行動。この無法アベル（笑）ですら、当掲示板の初期に方●さん追い出し たときには、尾崎さんや隠れさんへの謝罪を要求して拒否されたから。ある 人なんて個人的に凄く傷ついてられましたからね。 元サっていう方の一部には、確かに突然キレる方がおられますね。脱会信者 の心のリハビリ・カウンセリングということを考えるにあたって大きな示唆 を得られる問題だと思うから、臨床心理実験という意味合いにおいて、もう 少しあちらの管理人を挑発してみたいと思います(藁 すべてのオウム脱会者の方々のリハビリのためのデータ収集のために。ま、 減益財形が言うのもおかしいか（笑）。それらの方々も復帰してくださるの が一番心の安定になると思うんですけどね、というところでお後がよろしい ようで。 小さん師匠死んじゃったなあ。関係ないけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月17日<金>21時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●友北(595) 題名：きくりん♪さん おおっー、生きていたのね。良かった良かった。 まあ、回り道も良かっ。 んではまたっ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2002年5月17日<金>20時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●長友華(594) 題名：ありがとう 宮崎市内在住の長友華です 管理者としては、新人です。 デビュー間もないですが、よろしくお願いします。 いろいろとご指導下さい。 ご不要の場合は、お手数ですが削除して下さい。 ごめんなさい。 http://www.omiainoryouen.com/miyazaki/ http://www.omiainoryouen.com/ http://www.omiainoryouen.com/miyazaki/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月17日<金>10時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(593) あべるさんへ 題名：Re[3]:ニヒリストの憂鬱掲示板より転載 >盗んだのがパン一個だったからたいしたことではない、というのと同じ発送です。 パン一個盗まれたのなら、「パン一個程度」の対応でよいのではないですか？（笑） >それなら何も言わないで下さい。他の方の名誉にもかかわる問題を含めていろいろ >とあるのです。 そうですか。それは失礼しました。 ＞事実関係を検証する上で一番重要なのは、彼が「全く同時に」削除した投稿がある ＞ということ。両者の因果関係が推定されることは常識でしょう。 ニヒ板に掲載されているものですよね？そんなに深刻なものがありましたか？ おっと（笑）大きなお世話ですね。 もうやめます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月17日<金>10時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(592) 題名：ニヒリスト板削除ログ転載 一旦は削除をやめるといってみた後で、やっぱり削除すると言ってみたり、某掲示板 管理人氏も、睡眠不足＋修行不足でそろそろ精神錯乱か（笑）。 他の方々からアベル宛に投稿があって、それにレスつけたものを削除するとは他の 投稿者に対しても失礼。も一つ言うならば、今回の出入り禁止問題の口実とされた 山本さんの名を「騙った」とされている点に関しては、当のご本人から問題ないと のご意見があったのだから、管理人氏こそが妄想一人芝居状態。 一言で言うならば、「良き管理人」「良き社会人」意識で「ええかっこ」し過ぎだ。 プライド高き元サの、いろいろとコンプレックスなどもあるのだろうが、オウム脱会 者の心のリハビリ問題という観点で見てもたいへん興味深い。 比較宗教マニア（笑）としては、こんな素晴らしいマテリアルを目の当たりにすること ができて感激。もっとトチ狂ってね。＞哀れなる元サ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー Re:掲示板の削除って 4797　 投稿者： あべるっち [親記事]　[返信]　　[削除]　2002/05/16 22:24 > >あくまで管理人に悪業を積ませないために、四無量心を背景として、哀れみの 心か>ら、たといい自分は身の行いとしてのカルマは積んでも哀れなる管理人氏を 救済し>たい、という菩提心からのものであうと。んで、彼に地獄へのカルマをこ れ以上積>ませないために >　はっきり言ってこの手の台詞を言う人って私、許せないんですよ。 あのね。あなた、自分の言いたいことに合わせて都合の良い部分だけの勝手引用 はダメよ。この後ろに「トマホーク云々」って部分があるから、私の書いた文章 全体が「綺語」だってことがわかるんじゃあないの。 だいたいあなたにしてもらくっちにしても、真面目過ぎて冗談わからずに力が入 りすぎ。そんなことでは海千山千の魑魅魍魎とダマし合いしながらわたっていか ねばならない現世を通るのは難しい。ま、さっさと（再）出家でもするなら別で すが。 >アベルさん以外にも時々こういう信徒やサマナっているけど、 あべるのように、巡航ミサイルで最後に落ちをつけるような不真面目なサマナ・ 純信徒なんていないのでは？（笑） しかし、辞めた人がどうして「最悪にアレフの印象を悪くさせると思う。」なん てアレフの心配するのよ（笑）。あなたの本当の潜在意識は読めた。嬉しいな。 今はいろいろとあって表層では離れてるかもしれないけど、あなたは私なんかよ りずっと真面目でまともな信仰者・救済者ですよ＾＾。> -------------------------------------------------------------------------------- Re:Saint Lasyaという表記には違和感が。 4795　 投稿者： あべるっち [親記事]　[返信]　　[削除]　2002/05/16 22:06 >＞あべるっち師匠 >ここに書かずとも、オンフ板にまとめてみては？ >おうま〜ならだいたい両方みているんだし。 いや、アクセス数の大差からすると、ここしか見てない方が沢山おられるかと。 （＾＾； 話かわってジフロとジクロ送りましたのでシガチョフに伝達して、んで後の料理 もよろぴく。 --------------------------------------------------------------------------------- http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月17日<金>01時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(591) 題名：ニヒリスト板削除ログ転載 Re:参考資料 4793　 投稿者： アベノレ（笑） [親記事]　[返信]　　[削除]　2002/05/16 20:54 >ちなみに、わたしが該当の書き込みを削除したのは、mamimiの設定のせいで >改行がおかしくなったから、というだけの理由なわけです。書き込み直そう >としているうちに、ほかの人の書き込みなども入ってしまったため、流れが >おかしくなると判断して、けっきょく書き込み直さなかっただけの話。 >そもそも、どうしてお〜むを離れて２年近くも経っているおれが、現役の信 >者が今どこにいるとかそういう話で逆切れとかすると思うのか、 仕事を終えてやっとアクセス可能な店へ。 管理人氏自ら復活させられた投稿、これを半年間探してたんだ。やっと出てきた が、さてこの店でこれ保存できるかどうかが問題。明後日帰るまでは貴殿の投稿 削除しないでね。お願い。 この投稿削除とオンフ居板のリンク削除とが全く同時であったという事実からは 、両者の間の因果関係の推認というのが自然･素直ではないか。３歳の子供にで もわかること。苦しいこじつけ・悪あがきはやめては如何？ 神様掲示板への投稿が主因であるとの説明こそ全く説得力無し。これはその後の 同掲示板の流れをみれば誰にでもわかること。当事者をさしおいて、掲示板リン ク削除の理由としてあの方々を利用されるということになると、それこそ土屋監 督や雨宮嬢に対して失礼千万。 その他に、オフでキレた人のこともあるが、これは貴殿が私に無断撮影をとがめ るという趣旨の「常識に満ちたご意見」を賜ったわけですが、横から勝手に飛び こんできた人は別として（映像はその場で消去）主人公の許可は得ていたという 事実の下に管理人氏のプライドの鼻はへし折られた次第。もう一つの一件につい てはここでは触れない。大昔のオンフ板での一件もあるが疲れる問題（笑）。 ＞友北のおっさん あんたにはかかわりのないこと。ま、あなたが当掲示板の管理人氏と特に親しい ということはよく存じ上げておりますが、まあ今回の事はあなたには関係の無い 事。老眼かもしれんが、文字を読む時はもうすこし注意力だけは怠られぬように 。ディスプレイの解像度はもう少し下げた方があなたの目には適切だよ（笑）。 ＞ハン未師匠 ご心配恐れ入ります。反撃によって一層カルマを積むとのご指摘は誠にその通り でしょうが、あくまで管理人に悪業を積ませないために、四無量心を背景として 、哀れみの心から、たといい自分は身の行いとしてのカルマは積んでも哀れなる 管理人氏を救済したい、という菩提心からのものであうと。んで、彼に地獄への カルマをこれ以上積ませないために、トマホークをぶち込むかもしれませんから 、ご近所の方はお立ち退きの程を（笑）。 ＞山本英司私設真理図書館京都支部長様 独断専攻にていろいろとご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。この次 には何らかの形でオンフ板にリンクを張りたいと思いますが、具体的な方法に関 しては、上長であられる支部長様のご裁下を賜ってからと致しますので。 ＞尾崎愛様 あべるに良い所があるなんて言ってくれるのはあなただけ＾＾。ま、こんな爺さ んなんかと関わりあいになったらロクなことないから離れてて下さい。あっ、話 題を全く変えて、一般論として一言だけ。男を選ぶ時はよく本質を吟味されるの が利益になるかと。 ＞管理人氏 敬称・丁寧語等を用い得るほど冷静になられた方がよろしかと。あなた一寸力が 入りすぎ。「善良な常識人」を装い過ぎてるよ。 こんなヴァーチャルな掲示板ごときでカッカ来てた日には、魑魅魍魎ぞろいの現 世なんてまともには渡れませんぞ。それと血圧上げすぎたらプツンくるかもしれ ないから、ま、お大事に。 これ削除したらオンフ板に投稿しますから。・・・とは言ったもののここでこれ をファイルに落せるんかしら、この店。もしだめなら、武士の情け。店をかえる まで削除待ってね（笑）。 -------------------------------------------------------------------------------- http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月17日<金>01時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(590) 題名：d5656板へのレス＠私信みたいなもの >投稿者：山本英司 [gta.kinet-tv.ne.jp]　投稿日時：2002年5月16日(木)15時03分 　削除： >隠し撮りとかならともかく、お金と引き換えにポラロイド写真を撮らせたわけですから、 今さらプライバシーの問題は生じないと思うのですが、 一応まあ、不特定多数を対象とする場合については配慮がなされてもよろしいかと。 最終的にはあべるさんにお任せします。 >ただですね、私だけ覆面というのでは私が卑怯者になってしまいますので、 もしも億山さんを目線なしで載せるのであれば私も目線なしでお願いします。 ーーーーーーーーーーー以上d5656板より無断転載---ーーーーーーーーーーーーー まさか支部長様を顔出しというわけにも参りませんでしょうから、取り敢えずは、 目線入りでと。ただし、某掲示板管理人が冗談わかる人であることを期待して、 削除再投稿期待しての、あてつけのための変な字入りの写真しかアップしてない のです。また、明日にでも。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月16日<木>23時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(589) 菊凛♪さんへ 題名：Re:あべるさん >ちゃんと来道して下さいね。 はい。有難うございます。頑張っておられるきくりん♪さんのことを常に目標と して、自分の怠け心を叱咤激励させていただきます。 >楽しく元気にやってます。 >もうすぐ長期修○に入っちゃうんで、しばらく雲隠れです。 頑張って下さい。そして絶対に成就されて、熱心とはいえない私も引き上げて下さい。 この言い方って、潜在意識には「熱心」しか入らないんでしたっけ（笑）。＜屁理屈卑屈という複雑ヲヤヂ 修行から帰られたら、気になる方について是非ともご相談を。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月16日<木>22時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(588) のろちゃんさんへ 題名：Re:追加 >リンクをはずした理由は分かりましたが、 彼が言ってる表向きの理由なんて単なる表向きですよ。真意は複雑。彼のコンプ レクスにも深くかさわってるわけです。 >はずす前にあべるさんに事前に通知（掲示板なりメールなりで）されるのが良いとは思います。 >その上であべるさんに謝罪の意思や言葉がなければ思いっきりばっさり >はずされれば良かったのですね、きっと。 普通の常識ある社会人なら少なくともそれくらいはするでしょうね。ま、彼の場合 まともに社会生活を営み得ているかどうかは知る由もありませんが。 >それがなかったと言いたいのですね？＞あべるさん 確かにそういう常識的は挨拶も無く突然削除したわけですから、非常識のきわみと いえましょう。こういうのを「キレる」というのです。社会生活を営む上での支障 は当然予測できる。カウンセリングが必要でしょう。アンチアレフなら味噌も糞も 全面擁護の言語障害セクハラをやぢあたりが、テメェの注意不足と老眼を棚に上げ てごちゃごちゃ言ってますが、瞳孔直径が小さ過ぎてちゃんとディスプレイが見え なかったんだな。きっと（爆） 事実関係を検証する上で一番重要なのは、彼が「全く同時に」削除した投稿がある ということ。両者の因果関係が推定されることは常識でしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月16日<木>21時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(587) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:ニヒリストの憂鬱掲示板より転載 >あべるさん、私信を公開されたと言うほどのことでもないんぢゃないですか（笑）。 「ほどのもの」か否かというのろちゃんの判断は単にのろちゃんの個人的感想。 私信を無断で一方的に公開した、という事実は事実。 盗んだのがパン一個だったからたいしたことではない、というのと同じ発送です。 >リンクをはずされる以前の事に関しては分からないし言える立場にないですが、 それなら何も言わないで下さい。他の方の名誉にもかかわる問題を含めていろいろ とあるのです。 >リンクをはずした理由に関してはニヒ掲示板主催者は間違っていないと思います。 掲示板というものは主催者が神様だというのは事実にて、権利の行使として手続き 上問題が無い、というのは確かにそうかもしれません。 しかしアクセス数が多い掲示板というものは公共性という側面も有するわけですか ら、単なる私情の好き嫌いだけで行動するというのは社会性という観点においては 問題がありましょう。要するに社会性の無いガキのすることです。 きわめて現実的な問題に戻って、彼の行動様式を冷静に観察する時、オウム脱会者 の社会復帰という問題を考える際の問題点の一端というものが見えてくる、と言っ てもよいのではないでしょうか。 ヴァーチャルな愚劣なネット遊びといえども、そういう意味においては意外に有用 な側面があるのかもしれません。 >たとえばあべるさんのように右翼（笑）の掲示板にもかかわらずアカ（笑）の >書き込みをおおらかな気持ちで許してくださるのも（私としては感謝ですが）、 私は融通無碍というか、全てを相対化していますので（笑）。山本さんから頂戴し た小説現代の「森達也vs雨宮処凛」対談の中で、雨宮さんが誰かの言葉の引用とし て、オウム信者は全てを相対化した上でオウムに入ってるからオウム教義を相対化 しても落ちない、といった内容のことを言われてましたが、まさにそうだと感服し ました。 >主催者が自分の思想に基づいた掲示板を考える（願う）のも自由だと思います。 そういエゴ・プライドを滅する修行をしてたはずなのに、一体彼は出家時代に何を 学んだのだろう。 オマエモナ〜という声が聞こえてきそうですが（笑）。しかしこちは単なる準信徒 風情、あちらは腐っても（腐ってるが、女が…藁）元サマナ、大親分の直弟子です ぞ。カッカ来て、修行ステージに関しては遙に下の準信徒風情に対して、敬語抜き 丁寧語抜きで子供いじみたケンカとは、大親分は泣いておられるかと。 高杉晋作の　面白きこともなき世に面白く　という句がＪＲの広告に掲げられてる のですが、これの下の句をつけたとかの何とか望東尼という方の短歌に 敷島の大和心を縒り合わせ　末一筋の大縄にせよ　というのがあるのですが、私は 修行者の菩提心をば縒りあわせ　末一筋の大縄にせよ　と言いたい、問いたい、小 一時間問い詰めたい >これも十分理に適ったものではないですか？　おばはんにはようわからん（笑） こんなガキみたいなワガママばっかり通してたら、魑魅魍魎揃いの現世を数枚の舌 を使い分けて通ることなど到底無理。これはもう再出家しかないですな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月16日<木>21時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●菊凛♪(586) 題名：あべるさん ちゃんと来道して下さいね。 楽しく元気にやってます。 もうすぐ長期修○に入っちゃうんで、しばらく雲隠れです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) 投稿日 : 2002年5月16日<木>19時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(585) 題名：追加 リンクをはずした理由は分かりましたが、はずす前にあべるさんに 事前に通知（掲示板なりメールなりで）されるのが良いとは思います。 その上であべるさんに謝罪の意思や言葉がなければ思いっきりばっさり はずされれば良かったのですね、きっと。 それがなかったと言いたいのですね？＞あべるさん Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月16日<木>16時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(584) アベル外道テンリさんへ 題名：Re:ニヒリストの憂鬱掲示板より転載 >管理人氏が私信を一方的に公開されるというルール違反を敢えておかされる >のであれば、私もオンフルール板へのリンクポアに関しての管理人氏からの >私信を公開させていただきます。 あべるさん、私信を公開されたと言うほどのことでもないんぢゃないですか（笑）。 > リンクをはずした直接の理由は、新しい神様板への書き込みです >（といって、それだけというわけではありませんが）。 >アベルさんがどういう思想を持ちどういう行動や発言をするかは、完全に >自己責任によるものだと思いますので、それに関してはどうこう言うつも >りはまったくありませんし、言うこともできません。 >ただし、各個人が自分の思想に基づいて行動するということと、わたし個 >人の思想や信条とは別のものだということです。 >わたしは、雨宮さんと土屋さんにはたいへんお世話になっていますし、そ >のお世話になっている雨宮さんと土屋さんの掲示板に失礼な（とわたし >が感じる）書き込みをアベルさんがするならば、わたしはお二人への仁義 >がありますから、わたしとアベルさんが関係者であると思われるのは迷惑 >であるということです。 リンクをはずされる以前の事に関しては分からないし言える立場にないですが、 リンクをはずした理由に関してはニヒ掲示板主催者は間違っていないと思います。 たとえばあべるさんのように右翼（笑）の掲示板にもかかわらずアカ（笑）の 書き込みをおおらかな気持ちで許してくださるのも（私としては感謝ですが）、 主催者が自分の思想に基づいた掲示板を考える（願う）のも自由だと思います。 ところで「新しい神様」という掲示板は確かにありますね。私は何の事か全然 分からなかったです。（苦笑）雨宮さんと土屋さんの（といっても存じ上げませ んが）掲示板なのですね。 >もちろん「失礼な」というのは、あくまでも「わたしが失礼だと感じる」 >という意味であって、アベルさんの書き込みが普遍的な意味で「失礼だ」 >とか「問題だ」という意味で言っているのではありません。 これも十分理に適ったものではないですか？ おばはんにはようわからん（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月16日<木>16時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(583) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[3]:もうすぐ海軍記念日てことで >うちの近くです。車で30分くらいのところ。のろちゃんのところも田舎が近いで >しょうからホタルが沢山居るところもあるのではないでしょうか。 うちも車で少々なのでしょうが、何せのろちゃんは「マイカー」批判者（笑）でも ありますゆえ。。。公共機関を利用しようよ運動家でございます。（笑） ここはホント田舎です。マイカーなしでは何も出来ないようになっていますが それでものろちゃんは頑張っております。（笑） >自然は素敵ですものね。お子様の情操教育という観点からも是非とも。 うちのガキたちはもう手遅れかも知れません。ほんと親の顔が見たい！^^; ＞>ところでこの脂肪お料理上手な奥様にお中元として届けようかなぁ。（笑） >十分余ってたりして（笑）。 おっとー、あぶない。（笑）　お返しにまた脂肪が返ってきたりして。^_^; 何とかベルトでしたっけ？あれご不要になられた際はのろちゃんにご一報を。 格安（笑）でお引取り致します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月16日<木>10時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(582) 題名：オリーブさんへ オリーブの栄光(572) 題名：ふぅ>オリーブの栄光(573) 題名：何でそうなるの？(笑) 日本国憲法制定には私も以前はオリーブさんと同じ認識だったのですよ。 でもどうも違うみたいですよ。どう言ってみても同じかも知れませんが。 まあ、そうカッカ来ないで（笑）。 ＞オリーブの栄光(572) 題名：ふぅ これに関してはオリーブさんのご意見ということで参考にさせていただきます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月16日<木>09時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(581) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:もうすぐ海軍記念日てことで >また「軍艦」ダウンロードしてもた。(-_-) 毎日見て、聴いて、愛国の心を培いましょうね（笑）。 >ホタルたくさんいましたね。場所はどちらですか？ うちの近くです。車で30分くらいのところ。のろちゃんのところも田舎が近いで しょうからホタルが沢山居るところもあるのではないでしょうか。 >でも子供たちは実物を多分見たことがないと思うので今年 >あたりホタルを見に出かけてみようかな。 自然は素敵ですものね。お子様の情操教育という観点からも是非とも。 >日教組、日教組って、あべるさんの奥様のご出身ではありません >でしたか？ だから一層嫌悪の対象となったりして（笑）。 >ところでこの脂肪お料理上手な奥様にお中元として届けようかなぁ。（笑） 十分余ってたりして（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月16日<木>08時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(580) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:あらららららららっ(笑) >　アベルさん。 >あちらの板、とうとう出入り禁止でっか。(笑) 出入り禁止くらったのは初めてかなあ・・・？　私の強烈な冗談は理解できる人が 少なくて、現世でも「傷ついた」っていう方が多くて。　（＾＾； オリーブさんは掲示板出入り禁止の勲章は数限りないですよね（笑）。毒にも薬に もならんような綺語並べ立てて和気藹々とやってても時間の無駄。オリーブさんの ようにおかしいことをはっきりと「おかしい」と言うやり方は、やはり日本のムラ社会ではまだまだ村八分の対象なんでしょうね。私もせめてオリーブ畏友の　1/10 くらいでも禁止処分の勲章ををいただけるよう、今後とも頑張ります（笑）。 >　そういえばもう５月だけど、麻原弁護団はいつから法廷に出てくるのだろうか？ さきほど審理再開、精神鑑定しない、なんてテレビで言ってましたね。麻原弁護団 も、どっかのGT派べんごしセンセと同様に所詮は体制の仕組んだ茶番劇の道化役者？ >　あべるさん。トマホークはまずいっしょ。(笑) >ジェットエンジンで飛んでいきます。種類は色々あるんで一概には言えませんが、大 >抵のトマホークは航続距離は大体１０００ｋｍほどです。 前の大戦のときV-1はスピットファイヤなんかに撃ち落されたりしてるでしょ。トマ ホークも音速以下のジェットというのでしたら基本的にはV-1と似てるんですよね。 電脳使って低空飛行するから撃ち落せないのですか？？　弾道ミサイルに比しての 利点って何なんでしょう？　らくっちの家にトマホークぶち込むか（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月16日<木>08時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(579) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:あらららららららっ(笑) >　アベルさん。 >あちらの板、とうとう出入り禁止でっか。(笑) >　理由としては名前を騙っているというけど、そういう事実はおまへんな。(笑) >誤解されやすい名前は使ってはいるけど。名前を騙ったなんて言うと事実に基づかな >いのであればそれこそ名誉毀損が成立しまっせ。(笑) オリーブさんにご理解を賜わってたいへん嬉しく存じます。あの程度の冗談でキレ るというのはカウンセリングの必要があるのではないかと（笑）。 今度はアクセス制限かけよったみたいです。串を準備してこなかったのは残念。ま、 丁度帝都にいるから、マンガ喫茶からでも再投稿しますか。 となりで沿線クンがシコシコやってたりして（爆）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月16日<木>08時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(578) 題名：ニヒリストの憂鬱掲示板より転載 ニヒリスト板への投稿を転載、再投稿します。 > とのこと。他人の写真を晒しといて、自分に関わる書き込みになると、メール > で速攻削除依頼か。おめでてーな。 管理人氏が私信を一方的に公開されるというルール違反を敢えておかされる のであれば、私もオンフルール板へのリンクポアに関しての管理人氏からの 私信を公開させていただきます。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー らくです。 >リンク削除されてるようですが、再リンクお願いできませんでしょうか。 >もしも前便で書いた、セミナーに関してウソがどうのこうのっていう部分がひっか >かっておられるのだとした場合ですと、 セミナーに関しては関係ありません。 今回、リンクをはずした直接の理由は、新しい神様板への書き込みです （といって、それだけというわけではありませんが）。 アベルさんがどういう思想を持ちどういう行動や発言をするかは、完全に 自己責任によるものだと思いますので、それに関してはどうこう言うつも りはまったくありませんし、言うこともできません。 ただし、各個人が自分の思想に基づいて行動するということと、わたし個 人の思想や信条とは別のものだということです。 わたしは、雨宮さんと土屋さんにはたいへんお世話になっていますし、そ のお世話になっている雨宮さんと土屋さんの掲示板に失礼な（とわたし が感じる）書き込みをアベルさんがするならば、わたしはお二人への仁義 がありますから、わたしとアベルさんが関係者であると思われるのは迷惑 であるということです。 もちろん「失礼な」というのは、あくまでも「わたしが失礼だと感じる」 という意味であって、アベルさんの書き込みが普遍的な意味で「失礼だ」 とか「問題だ」という意味で言っているのではありません。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 神様掲示板においては土屋監督とも雨宮さんともその後も通常の会話が成り立って おり、管理人の説明には無理があることはどなたにもご理解いただけるものと思わ れます。 実はオンフルール板へのリンク削除と同時に管理人氏自らの書き込みも削除されて いるのですが、これはアレフの某師に関するものでした。 管理人氏が某師の女性関係などを愚弄するような書き込みをされたので、私としては 大変ご縁を感じている方なので、その方の現在の状況に関して完全にトボケた書き込 みをし、それに対して管理人氏からトンチンカンな回答があったので、私信で「それ は違いますよ」と指摘申し上げたところ逆ギレなさって、ご自身の書き込みもろとも オンフ板へのリンクを削除された、とこれが、事実関係に照らして最も大きな理由で あるかと思われます。もう一つ重大な理由も推測されますが、これは第三者にも関係 があるので一寸控えましょう。 元サマナとしてのプライドを傷つけられたことによる過剰反応として、一見冷静な 常識人を装ってはいても、元サマナという立場の方の心理を考察する上で興味深い 一例であるかと思われるので、ここにご報告します。 今回の出入り禁止問題に関しても、例の写真はずいぶん前にもアップしているわけで すし、ま、今回のハンドル名の方法は私の独断専行でやったことにて山本氏にご迷惑 をおかけしたとすれば申し訳なく思いますが、写真を何らかの形でアップすることだ けは相談・了解の上でのこと。ハンドル名も、このようにもじった名前を使用するこ とは「冗談」の範疇に属するものであり、わざと紛らわしい名前、それも違うものを 並べて一層「もじり」だと分かりやすくしているわけにて、「山本晋他」というのも 同様。これを「名前を騙った」として出入り禁止にするというのは管理人氏も相当頭 に血が上っているなと。レスつけなかったら来なくなるだろうなどという淡い期待が 裏切られて、あべる追い出しの口実を捜し求めていた管理人氏とされては今回の写真 事件を千載一遇の好機と思し召されたのではありましょうが、一寸無理があるなあ、 と。 第一冷静な正義の常識人のポーズをとりたい雰囲気ふんぷんの管理人氏とされては、 私信の一方的公開は、ちとまずかったのではないですかねえ。 脳出血でも起こさないよう、管理人氏のご健康をお祈り申し上げるものであります（笑）。 あれぴゅに戻って修行でもされた方が健康にはよろしいかとも。一寸肥えすぎだと思う。 肥満は万病の元。 それと、冗談わからんでカッカカッカくるのは心臓病の元でっせ。ま、せいぜiお大事に。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月16日<木>07時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(577) きくりん♪さんへ 題名：Re:こんにちは。。。 >御修行頑張ってらっしゃいますか？？ 前なら金剛印で「頑張ります」、でしたけど、最近は「頑張ってます」。昨日も某 団体の某アジトに潜入して、当該団体でこの何ヶ月間の間最もステージが高かった のではないか、とさえいわれる偉大な方のお話をすぐ近くで承る機会を得て、凄く はっぴ〜でした。先日某アジトでご説法があったときには別フロアだったので直接 拝聴できなくて、初めて直接でしたから感激。おまけに開始前に、入り口がわから なくてウロウロしててサマナの方に素性を怪しまれてたときに、偶然お目にかかる ことがでいて、○○から来た方ですね、って言って下さった。はっぴぃ!!! きくりん♪さんは●●支部ですかぁ？　もし行く機会があったら、菊凛（ここでは 仮名なれどそのときは実名で）さんに会いたいけど、って言いますのでよろしく。 >お久しぶりで忘れられたと思いますが、きくりん♪です。 >元気でやっています。それだけです（笑） ♪　元気でいるか　出家には慣れたか　友達できたか　 　　淋しかないか　お金は無いよな　今度いつ（掲示板へ）帰る 頑張って下さぁ〜〜〜〜い。またときどき遊びに来てくださいね＾＾。それと一寸 ご相談したことがあるのですがメールを●●支部に出したら伝達可能？？？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月16日<木>06時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●きくりん♪(576) 題名：こんにちは。。。 御修行頑張ってらっしゃいますか？？ お久しぶりで忘れられたと思いますが、きくりん♪です。 元気でやっています。 それだけです（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) 投稿日 : 2002年5月16日<木>01時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(575) 題名：鬱だ(笑) 　せっかく昨夜はネットにもアクセスしないでノルウェー戦見たのに３対０で負けて やんの。 　なんかこう日本代表は攻撃のパターンというか得点出来るというイメージが全然あ りません。 　１点目はオフサイドトラップは失敗し相手側の２列目からの見事な飛び出しでした。 ２点目は川口はとちょっとしゃがみすぎたかなという感じで、取れなくもなかった玉。 ３点目は３バックの裏を抜かれてお手上げ。(笑) 　これでは一次予選突破は難しいかも。最低でも１分け２敗ではなかろうか。(笑) よくて１勝２分け。これだと勝ち点次第で決勝トーナメントとなりますが、得点でき るとも思えない。(笑) 　なんか小野や中田に変な幻想抱いていないか？　トルシエ？ でもノルウェーはプレスは利いていたし玉回しも良かった。日本は自分で回していた 玉を取られたほどだったし。 　ホントに大丈夫かぁ？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月16日<木>00時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(574) 題名：あらららららららっ(笑) 　アベルさん。 あちらの板、とうとう出入り禁止でっか。(笑) 　理由としては名前を騙っているというけど、そういう事実はおまへんな。(笑) 誤解されやすい名前は使ってはいるけど。名前を騙ったなんて言うと事実に基づかな いのであればそれこそ名誉毀損が成立しまっせ。(笑)　でも訴えるほどケツの穴は小 さかねーわな。(笑) ＞正義のべんごしセンセに対して、セクハラをやぢ、目ン玉の科学的検証等々と罵り ＞続けている当掲示板の管理人一味もヤバいか。 　うーん、セクハラ云々は大した事ないと思います。(笑) 目ん玉の件は科学的、医学的根拠、証拠を要求しているわけですから、これらがない 状態で名誉毀損は難しいと思いますね。物的証拠があるにも関わらず「縮瞳」は疑わ しいと言ってみたところでこれは科学でも医学でもよくある疑問提示ですから名誉毀 損にはならないし。 　だからこちらにも強みはあるわけですよ。(笑)　もし訴えられたら本当の意味での 「縮瞳」であったという医学的、科学的証拠を提出しなければならないしね。オウム 裁判は物的証拠はどうでもよく、要は被告を有罪にするのが目的ですから物的証拠は 無視しましたけど。(笑) 　そういえばもう５月だけど、麻原弁護団はいつから法廷に出てくるのだろうか？ ＞早く自衛隊もトマホーク積めばよいのに。対空ミサイルですよ ＞って言っててもおばはん連中にはわからんでしょうから（笑）。しかしトマホーク ＞に通常弾頭積んだら何キロ？ 　あべるさん。トマホークはまずいっしょ。(笑) あれは明らかに相手国を攻撃する兵器ですから。テレビとかで見たことありませんか。 地上の障害物を避けながら山間を這うように飛んでいく姿を。 　あまり知られていませんが、トマホークは航続距離を伸ばすためロケットではなく ジェットエンジンで飛んでいきます。種類は色々あるんで一概には言えませんが、大 抵のトマホークは航続距離は大体１０００ｋｍほどです。 　潜水艦から発射するタイプのものは海上に出て一定の速度に達するまでブースター ロケットで飛んでその後切り離してジェットエンジンで飛んで行きます。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月16日<木>00時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(573) 題名：何でそうなるの？(笑) ＞攻撃されたらということが当時日本国憲法を制定する段階で想定できた ＞事ですよね。それをしなかったと言う事でしょう。なぜ今持ち出すのか ＞と言っているのです。 　驚いたなぁ。(笑) 日本国憲法ってどのような経緯で出来たのかすらも知らないとは。 　もっとも日教組が指導している教科書では教えないがね。(笑) 当時日本国憲法を制定って、日本人が日本国憲法を制定したんですか？　あなたは 日本国憲法の原文何語で書いてあるかご存知ですか？ 　さらに言うならば、日本は『無条件』降伏したというのもウソです。 無条件降伏したのは日本「軍」であって、日本「政府」は「国体を護持するならば」 という「有」条件降伏しています。結果「天皇」が残ったのはその証です。もし無条 件だったら天皇は今ごろいないですよ。 　なんでいつの間にか日本は無条件降伏したにすり替わってしまったのだろうか？ ドイツの場合はドイツ政府というのはなくヒトラー政権だったために国としての無条 件降伏となりました。 　なんでここで歴史の話をせにゃあかんの。(笑) ＞世界の軍事を有する国々のすばらしい法律によって紛争などは円満に解決されて ＞いるのでしょうか。 　だから法がなかったら軍はやりたい放題になってしまうでしょ、って言ってるのが 分からんの？ 　有事法とは自分の国が攻撃を受けた場合政府はどのように対応し、軍(自衛隊)はど のように行動すべきかということを定めるものであって、紛争の解決方法を定めるも のではありません。 　なんでごっちゃにして考えるわけ？ 攻撃を受けたイコール攻撃を受けた側が悪いというのは明らかにおかしいですがな。 　有事法がなかったらそれこそ近隣諸国に対して侵略してくるのではという恐怖を与 えると思いますけど。 　相手国が攻めて来ないのは軍事力のバランスを見ているからであって、法じゃあり ませんて。 　攻撃を受けた場合を考えるとは相手国に失礼だというのであれば、自分の家に鍵を かけるのは泥棒さんに失礼なんですか？(笑)　泥棒が侵入しようとして家に入ろうと したら鍵が掛かっていた。よってこれは泥棒に対して人権侵害だとでも訴えられる世 の中になりそうですな。(笑)　泥棒が家のガラスを割って手を切ったらその家の主は ガラスが割れても泥棒が手をきらないようにしっかりと管理しなければならないなん ていう判決が出そうだ。(笑)　実際アメリカで母校に忍び込んで体育館の屋根で足を 踏み抜いたドロボーが学校側を訴えました。学校側は体育館の屋根が踏み抜けないよ うに管理しておくべきだと。(笑)　結果ドロボーさんは保険金で億万長者になりまし たとさ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月16日<木>00時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(572) 題名：ふぅ ＞それは逆でしょう。９条のもと思いっきり手足を縛られて動けないので動ける ＞ようにしたいということでしょう。動けるようになりたいための法律が今回の ＞有事法案なのではないですか？日本国憲法が邪魔をするので改正したいと。 　それはあなたの妄想でしょう。(笑) ９条が言っていることは紛争を解決する手段としての戦争はやらない、そしてそのた めの武力は保持しない、ですよね。 　例えば領土問題でこじれたら(これが紛争)相手国に宣戦布告して戦争というのはや ってはいかんというのが９条の精神ですよ。 　でも自衛することは否定していないんですよ。相手側から攻撃を受けた場合は既に 「紛争を解決する手段」というものを過ぎていますから。 　この「紛争」とは領土問題とか外交問題でごたごたということですがな。 それでそのような事態でもないのに相手国から武力攻撃を受ける場合だってあり得る わけでしょうが。 　つまり憲法で言う「戦争」とは相手国まで押しかけてやるという戦争のことであっ て、自国を攻められた場合に自国内で防衛のための戦闘をやってはいけないとはなっ ていない。ということですよ。 　だからそのための有事に対する法律を作りましょう、ということですよ。 もし９条によって自衛隊が何も動けないのであれば、最初から９条を改正する方向で やっているはずです。 ＞赤軍のハイジャック事件についてですがもし法律が整っていたら「起きなかった」 ＞事件でしょうか。もし法律でテロ（ハイジャック）には毅然と対応するような ＞規定になっていたらハイジャックを許さない法律のもと乗客は犠牲になっても ＞法律に則って仕方がないということでしょうか。 　あのー、有事「法」の「法」という認識が根本から間違っているようですね。 「法」というのは「罰する」ということではありませんよ。 　つまり法とは、こういう時はこうしなさい、これはやってはいけないという内容の ことですよ。 　ハイジャックに関しては各国は特殊部隊を持っており、その特殊部隊はハイジャッ ク事件を解決する際強行突入で一部の乗客の犠牲はやむを得ないという態度を取って います。それがハイジャック犯やテロリストに対する国家としての意思表示です。 　でも当時日本は特殊部隊もなければ法律もなかった。これは一種の非武装だわなぁ。(笑) 恐らく今も武装ハイジャックされたら日本は何も出来ないと思う。せいぜい出来るの は以前あったお子様ハイジャック事件程度に対応できるだけ。 　なぜ出来ないと言えるのか。それは日本の特殊部隊が相手を殺すという訓練という か精神が出来ていないからです。 　もっと根本的に言えば、このような時は相手を殺すのはやむを得ないという法的根 拠がないからです。でも狙撃手は狙撃が専門ですから撃つでしょうけど、隊員は殺す のが専門ではありませんから実際の現場では躊躇すると思う。 ＞当時の総理大臣の対応は確かに当時の世界から批判を受けました。大変孤独な ＞決断であったろうと思います。今もう一度あの当時の日本の対応を検証すると ＞したら国際世論は同じような批判をまたするでしょうか。 　当然批判しますがな。 ハイジャックというのは一国の対応のみならず、全世界に向けての犯行グループのメ ッセージですから。金を持って逃げたらその金でゲリラやテロ養成に使われる可能性 はあるわけですよ。その金でまた他の国の飛行機がハイジャックされたらどうするん ですか？ 　ハイジャック事件で金を無条件で渡したがためにその後日本人が海外でどうなりま した？ 　誘拐すれば金をたくさん取れるし、ゲリラである自分たちの命も保証付き。こんな うまい話はないということで南米のあちこちで日本人誘拐事件が起きたじゃないです か。 　一旦先例を作ってしまうとそのイメージを払拭するのは大変なんですよ。フジヤマ ゲイシャのように。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月16日<木>00時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(571) 題名：新しい神様掲示板より無断転載 外山さん今日逮捕される！　投稿者：micchy27 　投稿日： 5月14日(火)22時40分48秒 土屋監督、福岡のmicchy27です（おわかりですか？実名投稿やめているもんで）。 さっきテレビで巨人戦をみた後で、何気なく西日本新聞夕刊を開いたら、 外山さんが逮捕されたとの記事をみてびっくりしてます。 西日本新聞より転載 ――――――――――――――――――――――――――――――――――― 「ネットでうそ　弁護士を中傷　−福岡中央署　容疑の男逮捕」 　福岡中央署などは14日、自分のホームページ（ＨＰ）に弁護士を中傷するうその文章を書き込んでインターネットで発信したとして名誉毀損の疑いで福岡市南区高宮四丁目、自称執筆業の外山恒一容疑者（31）を逮捕した。外山容疑者は容疑を否認しているという。 　調べでは、外山容疑者は昨年８月19日、同市中央区内の弁護士（52）の女性について「息子にテレクラをやらせて男性関係に悩んでいる女性を探し出し、弁護士のクライアント（顧客）を獲得しているなどと中傷する虚偽の内容の文章を書き込み、自宅からネットで発信した疑い。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 正義のべんごしセンセに対して、セクハラをやぢ、目ン玉の科学的検証等々と罵り 続けている当掲示板の管理人一味もヤバいか。明日は東の方へ高飛びするか（笑）。 オリーブさんかくまってぇ!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月15日<水>00時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(570) アベル外道テンリさんへ 題名：Re:もうすぐ海軍記念日てことで また「軍艦」ダウンロードしてもた。(-_-) ホタルたくさんいましたね。場所はどちらですか？ 昔はわが町にもいたのですが、今は遠出をしなければ。。。 でも子供たちは実物を多分見たことがないと思うので今年 あたりホタルを見に出かけてみようかな。 日教組、日教組って、あべるさんの奥様のご出身ではありません でしたか？ ところでこの脂肪お料理上手な奥様にお中元として届けようかなぁ。（笑） 極上ロースでっせ。あ〜、重くて苦しい。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月14日<火>16時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(569) 題名：もうすぐ海軍記念日てことで このリンクを右クリックして、「対象をふぁあいるに保存」＝ダウンロードしてご覧になって下さい。約1.6MB ついでに、もうすぐホタルの季節。少し早いですが ホタルの美しい映像もお楽しみ 下さい。もっともこちらは１―２時間後にアップ予定。やはりＤＬしてね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月14日<火>08時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(568) のろちゃんさんへ 題名：Re:災害救急支援隊 >決断であったろうと思います。今もう一度あの当時の日本の対応を検証すると >したら国際世論は同じような批判をまたするでしょうか。 あたりまえやおまへんか。一層厳しくなるかな。テロ支援国家に認定されるかもよ。 ほんま日教組のまいんどこんちょろぉる極楽トンボの後遺症は根深い。 >とりあえず自衛隊が「災害救急支援隊」のような機関になったらいいなと >思うだけで。。。 昔からアカがよく言ってた話ですが、そんな仕事なら「天理教災害救助ひのきしん隊」っていう 素晴らしくよく組織・訓練され、実績もあるボランティア団体があるから、そっちに任しといて!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月14日<火>08時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(567) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふっ >朝日が自衛隊が事前にアメリカ側に日本に対してイージス艦派遣するように裏工作し >ていたのではという記事を書いた件について、中谷防衛庁長官が朝日に対して「攻撃」 >をすると発言しました。 >　いいぞ、思いっきりやりなさい。と思ったら「抗議」の間違いだってよ。(笑) >「攻撃」だと言ってくれ。(笑)　いやあれは「口撃」だよな。(笑) いやあ、あれは絶対に背広組のアホ官僚共が国賊新聞の手を借りて、制服組の暴走 だとアッピ〜ルするための陰謀ではなかったかと思ってるのですが。地方末端役所 組織でのお偉いお役人サマと現場の関係を見たりしてると。 東京湾から５吋砲で艦砲射撃するのがよいか、ハープーンでしたか？対艦ミサイル でやっつけるとか。早く自衛隊もトマホーク積めばよいのに。対空ミサイルですよ って言っててもおばはん連中にはわからんでしょうから（笑）。しかしトマホーク に通常弾頭積んだら何キロ？　いっそ横須賀の三笠をレストアして再浮上させて、 12吋砲をぶっ放すか。 三笠というと、あと半月で海軍記念日。日本海海戦大勝利の日。 ♪　敵艦見えたり近づきたり 　　皇国の興廃ただこの一挙 　　各員奮励努力せよと 　　旗艦の帆柱信号揚がる 　　美空は晴るれど風強く 　　対馬沖に波高し 明日から帝都へ東下り。靖國神社の遊就館はまだ２ヶ月再開まで日があるしなあ。 毎年この時期に大体四ツ谷で会があるのですが、一年中で一番素敵な季節。この 会が一番好き。今でもありありと思い出すのは事件直後の９５年、駅前では白い サマナ服を着た人達が小冊子を配ってて、まだふつ〜の人だった私は恐々それを 見ていたものだった。 あの頃はまだ冨士上九も健在だったんですよね。あの頃からオウマー道入門して、 どっかの悪業オウマーみたいにお山の廃虚に乗り込んで資料かっぱらってくれば よかったか、というのは冗談ですが、あの時は震災の直後だったし、飲食店に入 るときでも、この店は倒壊するから入るのやめよう、とか思ってた。 今では全然気にせずにどんなボロい建物にでも入ってますが、時間の経過と共に 記憶も薄れるものだんですよね。震災というと、今年の秋に震災体験談を帝都で 語ってくれとの依頼あり、必撮ビデオ持参で東下りの予定。 天気はどうかなあ。麗しの五月に、Im wunderschoenen Monat Mai となればいい けど、五月雨や五月蝿いのは困るな、というあたりでお後がよろしいようで。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月14日<火>08時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(566) 題名：災害救急支援隊 ＞●オリーブの栄光(562) 題名：自分の頭で考えよう(笑) 赤軍のハイジャック事件についてですがもし法律が整っていたら「起きなかった」 事件でしょうか。もし法律でテロ（ハイジャック）には毅然と対応するような 規定になっていたらハイジャックを許さない法律のもと乗客は犠牲になっても 法律に則って仕方がないということでしょうか。 当時の総理大臣の対応は確かに当時の世界から批判を受けました。大変孤独な 決断であったろうと思います。今もう一度あの当時の日本の対応を検証すると したら国際世論は同じような批判をまたするでしょうか。 世界の軍事を有する国々のすばらしい法律によって紛争などは円満に解決されて いるのでしょうか。 ＞　一旦このようなことが起きてから法律を作っても間に合わないんですよ。 もしこのようなことを想定した法律を事前に作っていたとして、その法律は船員さん に対して失礼だとでも言うんですか？　ということを前にも言ったけど理解出来なか ったようで。 攻撃されたらということが当時日本国憲法を制定する段階で想定できた 事ですよね。それをしなかったと言う事でしょう。なぜ今持ち出すのか と言っているのです。今までは攻撃されるなんて夢にも思わなかったけ ど最近になってそういう恐れが出てきたのですか？ ＞有事法がないことで何が一番怖いかというと、一旦有事になった場合国や 自衛隊は「超法規」的に対応せざるを得ません。よって何をしてもいいということに ＞なりかねないわけです。なにしろ行動を制限する根拠としての法がないんですから。 それは逆でしょう。９条のもと思いっきり手足を縛られて動けないので動ける ようにしたいということでしょう。動けるようになりたいための法律が今回の 有事法案なのではないですか？日本国憲法が邪魔をするので改正したいと。 ＞●オリーブの栄光(561) 題名：本質から外れた話(笑) 別段何もいうことはありません。 とりあえず自衛隊が「災害救急支援隊」のような機関になったらいいなと 思うだけで。。。 これは何度も言うようにそれぞれの見解の違い思想の違いでもあるので 私はオリーブさんにこれ以上何も言うつもりはありません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月14日<火>08時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(565) のろちゃんさんへ 題名：Re:お礼 >先の共同アピールのご協力に対する報告がありました。 >＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >地方議員の共同アピールの賛同議員さん、 >最近のお知らせだと88人ということだったんだけど、 >なんと第一次集約で、128人！ >皆さん呼びかけありがとう！ >そしてもっと呼びかけませんか？ ------------------------------------------------------------- なんでウヨクの私がアカの宣伝の片棒担がないとあかんのか・・・（泣） 明日から東下り。また二重橋で天皇陛下に懺悔させて頂こう。市ヶ谷で泊まるから 靖國神社へも行き放題。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月14日<火>08時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(564) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:うんざり(笑) >もしわたしに現有事法案の内容を本気で議論しなければと言う気があれば >本気になると思いますよ。時間のある方は議論されればよいと思いますが >それ以前の問題で「他国から攻撃されたら」という前提の議論をするほど >エネルギーの無駄をしたくないだけです。 国際コミンテルンの亡霊に操られた日教組に長年にわたってマインドコントロール を受けられたための後遺症と申しますか、ちょっとこれはお話にならないのではな いかと。 >危険度が問題なんです。某宗教団体などは「非暴力」を唱えながら「他国から >攻撃された場合の有事法」は否定できないと言っています。 宗教的な理想論、建前と、現実の俗世間をわたるための智慧との微妙なかかわり ということは宗教にとって常に難しい問題。 普通は際限なく世俗化して、世俗を超えて（笑）、かつての僧兵や門徒宗のよう に、現在の某宗教団体（笑）のように、あるいは超封建制度＋酒飲みに、ときに カネ・セックス・人殺しとの現象が表に出たり。かといって建前の原理主義だけ で超マイナーな集団の自己満足では仕方ないですしねえ。 >この国がどうあって欲しいかの見解の違いだと思いますから。 少なくとも日教組のまいんどこんちょろぉるによる厨房的理想論で国を動かして ほしくはないと。今の政治屋もまた、もっての他。 やはり上御一人に起っていただき、むかし天皇自ら甲冑を貫き、大伴物部の兵を 率いられたごとく、憲法改正、統帥権確立、自主防衛、核武装、徴兵、高度国防 国家、八紘一宇の精神にのっとり、大東亜共栄圏の建設だ。満州国の再建だ!!! 討つべし!!!　暴戻シナとバ韓国（笑）　＜オリーブ師匠のセンスサイコ〜 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.hml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月14日<火>07時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(563) 題名：ふっ 　ところで中国とのやり取りでまた害務省は無能をさらけ出していますが、もうええ わ。(笑) 　私としてはあの５人は何としてでも日本が引き取り北○鮮に送還すべきですな。 えっ？　送還したら殺されるって？　それならそれで国際的に非難を浴びるのは北○ 鮮やからええやないの。 　大体日中国交回復３０周年とかサッカーＷ杯開催目前にこのような騒動を第三国を 巻き添えにするなよ、バ韓国！！！　迷惑なんだよっ！！！　日本を批判する前にそ ういうことをけしかけたバカＮＰＯに文句言えや。人の命を弄んだんだからな。 　テレビでやっていたけど、あの５人はアメリカへ亡命を希望していたんだと。 ドアホーっ。アメリカ領事館は隣やないけ。なーにぃ、子供は高い塀を越えられない て？　だったら放り投げてでも入れろよ、命がけなんだろう？ 　日本もそうだけど、こういうことをやらかして日本を批判する韓国もホントーに外 交能力ゼロだね。(笑) 　そうそう。 朝日が自衛隊が事前にアメリカ側に日本に対してイージス艦派遣するように裏工作し ていたのではという記事を書いた件について、中谷防衛庁長官が朝日に対して「攻撃」 をすると発言しました。 　いいぞ、思いっきりやりなさい。と思ったら「抗議」の間違いだってよ。(笑) 「攻撃」だと言ってくれ。(笑)　いやあれは「口撃」だよな。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月14日<火>01時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(562) 題名：自分の頭で考えよう(笑) ＞「攻撃を受けたら」どうするかと言う議論は現段階では必要ないと考えて ＞いるだけです。 　一つの事例として出しますが、以前日本の船ではあるが船籍が南米(パナマだっけ？) の船で日本人の船員がフィリピン人の船員に殺されたという事件がありました。 　国際法では船は一種の領土とみなされ船籍のある国の扱いとなります。 よって今回は日本の船ではあるんだけど、船籍がパナマ？ということで日本の法律で は一切このフィリピン人を逮捕も裁判も出来ません。パナマ？の法律でもって裁かれ ることになります。またパナマ？とは犯人引渡し条約もないため引き渡すことも出来 ません。目の前の日本の港にいるというのに。 　パナマとしては面倒だからこのフィリピン人船員を強制送還すると思う。そしてフ ィリピンとしては外国で起きた事件についてはフィリピン国内で裁く法律がないため、 このフィリピン人船員がフィリピンに戻れば何も出来ず結果的には無罪放免となるよ うです。 　一旦このようなことが起きてから法律を作っても間に合わないんですよ。 もしこのようなことを想定した法律を事前に作っていたとして、その法律は船員さん に対して失礼だとでも言うんですか？　ということを前にも言ったけど理解出来なか ったようで。 　もう一つの事例としてはハイジャック事件があります。 昔日本赤軍がハイジャックを起こして仲間の釈放と身代金何億円だったかをせしめて 堂々と国外へ脱出しました。これも対処する法律がなかったため政府は「超法規」と いうことで対応しました。もちろんこれは過激派というテロ組織が起こしたものなの で、日本一国で済む問題ではないので国際的にも批判を浴びました。 　犯人の釈放とか身代金という税金の支払いは「超法規」ですから何をしてもいいと いうことの見本ですな。なにしろこれはやってはいけないという歯止めがないんだか ら。 　有事法が制定されないことで何が一番怖いかというと、一旦有事になった場合国や 自衛隊は「超法規」的に対応せざるを得ません。よって何をしてもいいということに なりかねないわけです。なにしろ行動を制限する根拠としての法がないんですから。 　民間の建物を壊したとしても「超法規」ということで謝罪も保障も適用できない可 能性も否定できません。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月14日<火>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(561) 題名：本質から外れた話(笑) ＞もしわたしに現有事法案の内容を本気で議論しなければと言う気があれば ＞本気になると思いますよ。時間のある方は議論されればよいと思いますが 　今までの話の内容からしてそれはまず無理かと。 せいぜいが自分の無知をさらけ出して、逆切れしてどこぞのＤＱＮのようになってい くのがオチかと。 　今までの口論を冷静に見れば分かるけど、有事法から何かのテーマで話しましたか？ 話していませんよね。問題点を指摘されれば話を逸らしてすり替えるし。これって自 称「べんごし」がよくやっていた方法やなぁ。(笑) ＞それ以前の問題で「他国から攻撃されたら」という前提の議論をするほど ＞エネルギーの無駄をしたくないだけです。 　前提も何も攻撃とは他国、あるいは他の組織から以外に何があるというのさ。 例えばサリン？事件も立派な有事の一つです。 　でも自国の人間の攻撃には厳しく他国の攻撃は寛容なんですか。(笑) きっとミサイル千発ぶち込まれても、相手国に今のミサイルは間違ってお撃ちになっ たのでございましょうかとお伺いを立てるんだろうな。(笑) 　それでもって今中国とやりあっているようにのらりくらりと交わされ、そのような 事実はないということでまた千発ぶち込まれると。(笑)　なにしろ攻撃を受けるのは 攻撃を受けた側が悪いから攻撃を受けるのよねぇ。(笑) 　そして誰もいなくなった。(爆) ＞「利用される」事を把握していたとしたら私個人としてはそう判断すると ＞思いますね。 　この場合「武器」とは荷台の銃座に据え付けられた重機関銃であって「車」そのも のじゃないだろうが。 ＞が、戦争は人の心のあり方次第では防ぐことも無くす事もできる事なのだと ＞認識して欲しいです。 　出来るわけねーだろうが。 ヒトラーのような政権が某国に出来たら戦争を回避できるんですか？ 　その某国にヒトラーのようなやつを政権に置くなと第三国が言うのは「内政干渉」 になりますよ。 　何万人もの餓死者を出し、国家予算を出せない体たらくのお国が隣にあるんですけ ど。それでいてミサイルはしっかりと開発している。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月14日<火>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(560) 題名：お礼 先の共同アピールのご協力に対する報告がありました。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 地方議員の共同アピールの賛同議員さん、 最近のお知らせだと88人ということだったんだけど、 なんと第一次集約で、128人！ 皆さん呼びかけありがとう！ そしてもっと呼びかけませんか？ ★　あなたの町の議員さんの連絡先を探すならここ（全員は載っていません）★ 　　　　　手のひら　国づくり町づくりほっとライン ここ 県議会議員、市議会議員、区議会議員、町議会議員、村議会議員、合わせたら、 すごおおい数いるんですよ。128人を、１００倍にしましょう！ ●webページ開設！「地方議員からの共同アピール」 ここ 「市民訴訟の会」 YUJI STORY Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月13日<月>13時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(559) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:うんざり(笑) >　単なるオバハンならどうってことないけど、少なくとも国の法案に対して「反対」 >運動を繰り広げるのであればあの程度のことは最低限知っておくべきことなんだけど。 >レベルとしては初歩レベルなんですよ、あれは。あのくらいで難しいといっていたん >では話にならないし、「反対」なんて言えた義理じゃないと思うが。 もしわたしに現有事法案の内容を本気で議論しなければと言う気があれば 本気になると思いますよ。時間のある方は議論されればよいと思いますが それ以前の問題で「他国から攻撃されたら」という前提の議論をするほど エネルギーの無駄をしたくないだけです。 >＞原発の問題と、オウム・アレフの問題・火事などとは危険度が全然ちがうでは >＞ないですが。同次元で考える問題？ >　だからよっ、危険度とか過激かどうかの話じゃないって言ってるだろうが。 危険度が問題なんです。某宗教団体などは「非暴力」を唱えながら「他国から 攻撃された場合の有事法」は否定できないと言っています。そんな事言うなら 最初から非暴力なんてかっこつけんじゃないと思います。 >　あと聞くけどよ、中東ではトヨタの４駆は故障しない車として有名なんですが、ランク >ルとかハイラックスとかが戦車の代わりとして荷台に銃座を取り付けて重機関銃が取り付 >けられています。前にアルカイダが軍事パレード？でハイラックスにそのような仕様に施 >した車を走らせていました。 >　となるとトヨタは「武器」を輸出したことになるんですか？　 「利用される」事を把握していたとしたら私個人としてはそう判断すると 思いますね。 >　私が話したことはほとんど軍事論としては基本的なことであって難しい話ではあり >ません。それを難しいなんて言うようでは知ったかぶりして「反対」なんて言うのは >救いようがないです。知らないなら知らないで謙虚に対応すればいいだけのことでは >ないですか。 そうですね。これ以上は無駄だと思います。 この国がどうあって欲しいかの見解の違いだと思いますから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月13日<月>11時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(558) 題名：だから。。。 「攻撃を受けたら」どうするかと言う議論は現段階では必要ないと考えて いるだけです。 確かに外務省の外交のあり方を見ていると間違いなく「勘違い戦争」なる ものが起きそうな気もしてきますが。（苦笑） 「富士山噴火」は気象、自然現象です。 戦争は人が意図的に行うものです。大きな自然現象を現段階で未然に防ぐ ことは出来ないですし、また勝手に操作してよいものなのかも疑問です。 が、戦争は人の心のあり方次第では防ぐことも無くす事もできる事なのだと 認識して欲しいです。 私は自然現象などの大災害、大事故に関するものに対しては有事法は 必要だと思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月13日<月>09時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(557) のろちゃんさんへ 題名：Re[4]:滝本弁護士って聖者？ >滝本さんは聖者だったのですね。（爆） 他にも、「お膝つんつんの中年セクハラをやぢ」、等の称号も持っておられる ようですが（笑）。 ところでこの蓮華座は背筋が伸びずに猫背じゃあない？　これではクンダリニー 上がらないよ　!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月13日<月>07時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(556) やましたさんへ 題名：滝本弁護士って聖者？ >いえいえ。amlのメンバーではありますが。 >大体私は「テロにも戦争にも反対」というスローガンが今一つ気に入らなくて，実は私は >「テロには必ずしも反対ではない」派です(爆) >やっぱそりゃ，「ある種の平和」より「ある種の戦争」の方を支持する可能性を一応は >保留しておきたいと思ってまして，だから武装闘争主義全部がいけませんよといわんが >ばかりの「テロにも戦争にも…」ってのはヤなんだけど（←危ないやつ(^_^?） 確かにテロの背景には戦争とは違ったもの悲しさをなぜか 感じてしまいます。テロに反対と言うよりもテロが起きて しまう、社会情勢・状況に反対の方が私の場合も合ってい るかなと思います。もちろんテロに到るのはやはり良くな いと思いますが。 ＞●やました(550) 題名：この写真が紹介写真ですか(爆) ＞ZAKZAK ＞http://www.zakzak.co.jp/main.html ＞ＮＨＫ「奇跡の詩人」、オウムとの接点… ムッタ・デーヴァさんが日記でこの接点を激しく（笑）否定 していらっしゃいましたね。 滝本さんの「空中浮遊」写真はじめて見ました。 ウーン。確かにこれは紛れもなく空中浮遊ですね。 滝本さんは聖者だったのですね。（爆） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月13日<月>07時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(555) 題名：例の中国の事件 ２Ｃｈのハン板眺めていたら以下のような内容を見つけました。 以下転載。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 北朝鮮住民亡命支援者、Ｗ杯利用したアピールを計画 ［ソウル　１８日　ロイター］　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を脱出した 男女２５人の韓国への亡命を支援したドイツ人医師、ノルベルト・フォラツェン 氏が、ロイター通信とのインタビューに応じ、サッカーの２００２年ワールドカッ プ（Ｗ杯）を利用して、世界の関心を北朝鮮で苦しむ人々に向けさせたいと述べた。 ２５人は１４日、北京のスペイン大使館に駆け込み、韓国への亡命を要求。 異例の早さで中国を出国し、マニラ経由で１８日、ソウル入りした。 フォラツェン氏は、今回の集団亡命を受け、今後１，２カ月は大使館周辺の 警備がより厳重になるだろうとする一方、大使館を利用する以外にも計画は いくらでもあるとし、数あるシナリオの中でも主要なものは、全世界のテレビ 視聴者が膨大な数に達するといわれるＷ杯を利用する計画だと述べた。 その上で同氏は、今回の亡命計画をＷ杯前のこの時期に実行することを決 めた理由について、世界の人々が北朝鮮の状況を理解するための下準備を しておきたかった、と説明。 共催国の韓国に世界のテレビカメラが集結するＷ杯期間中に、本格的な活動 を実施したいと述べた。　 フォラツェン氏は、計画の詳細については明らかにしなかったが、例えば、Ｗ 杯開会式の場で、北朝鮮からの亡命者が、北朝鮮の現状について話す機会 を与えてもらえるよう求めていることを明らかにした。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　転載以上。 　ドイツ人医師フォラツェン氏とは著書「北○鮮を知りすぎた医師」の人物のようで す。 　なぜ日本領事館が狙われたのか。 それは上にあるようにサッカーＷ杯に合わせての行動のようです。 　でも日本領事館で失敗するとは誤算だったのか、それとも失敗したからこそかえっ て世界中の注目を集めたのか。 　最後のほうに開会式で亡命者が北の現状について話す機会をと言っていますが、韓 国が主催する大会ならともかくＦＩＦＡという組織が運営するＷ杯ですからこれは実 現は無理でしょうな。それともチョン会長なら勝手にやりかねないか。(笑) 　でもそんなことしたらかえって北の反発を招くのは必至だし、抽選会で民族音楽は いいからさっさとやれという批判を浴びた上に開会式でまた批判を浴びかねない。て いうかＷ杯を政治的に利用したと批判されるだろうと思う。 　まっどっちみち韓国側は失敗する公算は大きいと思う。なぜならば韓国はマスコミ のＷ杯への盛り上げが低調なんだそうで。韓国代表の監督はんが嘆いていましたで。 これで会場に閑古鳥が鳴くのは確実のようです。 　ところで中国の飛行機バタバタと落ちてないかい？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月13日<月>00時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(554) 題名：例のＮＨＫのやつだけど 　いろんな所まで飛び火しているんだねぇ。(笑) それで自称「べんごし」も出てきたってか。(笑) 　なぁーにぃ？　科学的根拠だぁ？　オカルトだぁ？ それじゃぁお前の目ん玉が「縮瞳」であったという医学的証拠はあるのかよ？　って 何度も言っているけどなぁ。(笑) 　自分の目ん玉も科学的に証明できないやつが人のこと言えるんかい？(笑) 　坊主憎けりゃ袈裟まで憎い 　というのがあるけど、自称「べんごし」のはまさにこれだね。(笑) 日木流奈くんの詩集が「大和出版」から出ているというただそれだけでトンデモ扱い だからなぁ。 　それじゃあ聞くがよ。お前が「大和市」に住んでいるのはどうするんだよっ。(笑) あーん？　大和だぞ大和。袈裟まで憎いんなら「大和」も憎いんじゃねーのか？(笑) 　でもあのＮＨＫの番組ってそんなに大騒ぎするほどのことかね？ カルトという意味で考えても対象者は脳に障害を持つ子供たち及びその親という限ら れた人たちだけだし、一般の人までが巻き込まれるわけでもない。 　まあ自閉症の子供たちの中には超人的な能力がある子もいますが、これはあくまで も自分で表現しているからいいけど、今回の日木流奈くんの場合は母親が介在してし まっている所が問題なのだろう。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月13日<月>00時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(553) 題名：あたま痛いですぅ(笑) 　低レベルどころかヨーチエンのお遊戯会レベルまで行く気でっか？ ＞オリーブさんが対案、対案とおっしゃるので「法整備」とともに ＞保険はどうだろうと思ったのですが。 　あのー、戦争って負けたほうが戦時賠償金というものを勝ったほうに払うんですけ どぉ。だからどっちも負けられないのよ。 　だったら保険なんていらねーじゃんよ。何で保険金なわけ？　大体保険て天災とか には支払われないのが普通で、戦争だったらなおさら支払われないというか保険会社 は相手にしないでしょう。だって払う額が半端じゃないもの。払ったら破算だべさ。(笑) 　確かアメリカのテロ事件での保険金支払いでも大変だったらしいけど。 　それに相手国から保険請求されない方法教えてやろうか。 それはね、皆殺しにしてしまうことだよ。それだと請求する人いないでしょ。(笑) 　そうするとかえって残虐な事態になってしまうね、保険なんてやったら。 ＞戦争・紛争にさえならなければ保険会社は「ウハウハ」儲かる仕組みにして。。。 　儲けのために保険会社が戦争を引き起こすことは十分に考えられますね。 消防士が仕事欲しくて放火したのと同じように。 　それとヘッジファンドという相場が上下することだけを狙って金儲けしているやつ がいたように、戦争が起こりそうだとけしかけておいてまた沈静化させるという保険 料を上げ下げして金儲けの道具にされかねない。 　単純に考えてもこれだけの弊害があるのなら政府は許可せんだろうて。 　日本がアメリカに賠償金払ったかどうかは知らないんですが(笑)、中国に関しては 賠償金の請求を放棄してくれたという今から考えると信じられないことなんですが、 これがあったからこそ戦後日本は経済的に発展できたわけです。中国への理不尽とも いえるＯＤＡはその時の放棄してくれた賠償金の代わりとも言われている。 　それで対案ですが、前にも述べたように非武装であっても「有事法」は必要です。 例えて言うなら富士山噴火に備えての法律と考えれば分かるでしょうか。富士山の麓 が武装、非武装どっちにしても噴火による被害は間違いなく襲ってきます。 　何度も言いますが、有事法、つまり攻撃(噴火)を受けた場合どのように対処するの かというのが今回の有事法のポイントであって、攻撃(噴火)されたらどのように反撃 するかなんてことは有事法ではやりません。ここのところが皆勘違いするんだよね。 　それと日本が攻撃されるということは、攻撃されるような何か悪いことをしたから 攻撃を受けたんだろうという考える人もいるようです。じゃあ某国による某原発への 水中モーターによる領海侵犯は日本が某国に何か悪いことでもしたというのか？ 何人もの人を拉致していても悪いことではないとでもいうのか？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月13日<月>00時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(552) 題名：うんざり(笑) ＞その人たちにそんな難しい事最初から機関銃のように並べたらひいてしまうでは ＞ありませんか。世論に広く訴えたいのであればこんなレベルもあっていいんです ＞よ〜〜〜だ。 　単なるオバハンならどうってことないけど、少なくとも国の法案に対して「反対」 運動を繰り広げるのであればあの程度のことは最低限知っておくべきことなんだけど。 レベルとしては初歩レベルなんですよ、あれは。あのくらいで難しいといっていたん では話にならないし、「反対」なんて言えた義理じゃないと思うが。 ＞原発の問題と、オウム・アレフの問題・火事などとは危険度が全然ちがうでは ＞ないですが。同次元で考える問題？ 　だからよっ、危険度とか過激かどうかの話じゃないって言ってるだろうが。 思考プロセスの話をしているって言ってるの、分からんの？ 　上の論理で行くと危険度が少なければ何をやってもいいって聞こえるぞ。(笑) ならばアレフはどんなにぶっ叩いてもいいわけだ。カワイソー。(笑) ＞分かりませんよ―だ。 ＞誰かを集団でリンチしようとして（一人の子分はそんな事はいけないと思い手を下さな ＞いで見ているだけ）そのさ中番長がのどが渇いたって言うんでジュースを手渡したその ＞子分はジュースはリンチとは何の関係もないので私は一切リンチに関わっていないと言 ＞えるでしょうか。 　オウム／アレフは危険なのかどうか？ 　分かりませんよーだ、というのがちとから板の連中の考えだよな。(笑) それに上の考えは一部の幹部が事件を起こして、その幹部に信者がお布施をしたら信 者は事件に関わっていないとでも言うのか、という論理とまったく同じだね。 　つまりあなたはオウム／アレフは危険だ、出て行けーという立場の人でよろしいん ですね？　向こうの板で書いたほうが賛同得られるかもね。(笑) 　あと聞くけどよ、中東ではトヨタの４駆は故障しない車として有名なんですが、ランク ルとかハイラックスとかが戦車の代わりとして荷台に銃座を取り付けて重機関銃が取り付 けられています。前にアルカイダが軍事パレード？でハイラックスにそのような仕様に施 した車を走らせていました。 　となるとトヨタは「武器」を輸出したことになるんですか？　「戦車」を輸出したこと になるんですか？　アメリカへのテロに手を貸したことになるんですか？ 　私が話したことはほとんど軍事論としては基本的なことであって難しい話ではあり ません。それを難しいなんて言うようでは知ったかぶりして「反対」なんて言うのは 救いようがないです。知らないなら知らないで謙虚に対応すればいいだけのことでは ないですか。 　以前ち〜こ♪さんとこでディーゼル車の排ガス問題について触れていたことがあり ましたが、あれとて反対運動をしている人たちはディーゼル車の排ガスに関してどの 程度知っているかどうかも怪しいものです。 　大体ディーゼル車の大排気量をガソリン車に置き換えられるわけねーだろうが。そ んなことしたら今よりもっと大気汚染が進みますがな。 ＞光エネルギーって私よく分からないのですが、期待は出来ないのでしょうか？ 　私もエネルギー問題やっているっていうか開発しているというか、いずれにしても 何の思索もなく「反対運動」するような人たちには新エネルギーだと利用されるのは ごめんだね。せっかくまじめにやっているのに運動のおかけでオカルト扱いされたら パーだしね。 　この問題はおもしろいから色々話してもいいんだけど、やらね。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月13日<月>00時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(551) 題名：おお，いいね，OmniWeb Mozilla/4.5 (compatible; OmniWeb/4.1-v399; Mac_PowerPC) と出たね，いま，OmniWebで見てるんですけど，いいね，これ。 OmniWeb もうレンダリングが圧倒的にきれいだね。おまけに早いし。残念ながら 日本語コードの自動認識が実装されてないけど，それがついたらこれ使いたい ですね。みなさんもそろそろOSXにしましょう(^_^) http://members.tripod.co.jp/postx/ Mozilla/4.5 (compatible; OmniWeb/4.1-v399; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月12日<日>22時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(550) 題名：この写真が紹介写真ですか(爆) ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/main.html ＮＨＫ「奇跡の詩人」、オウムとの接点… 滝本太郎弁護士も大疑問 2002/05/10 http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051001.html この写真が「滝本弁護士の紹介写真」なわけ？(爆) Mozilla/4.5 (compatible; OmniWeb/4.1-v399; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月12日<日>22時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(549) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:ひひひひひ >href="http://peaceact.jca.apc.org/resources/index.html">http://peaceact.jca.apc.org/resources/index.htmlということはやましたさんはＣＨＡＮＣＥ、（アクションでしたっけ？） >のメンバーなのですか？ >停戦委員会のＹＵＪＩ　ＳＴＯＲＹは知っていますがメンバーの方の何人かは >知っていますが。。。（ネット上ですが） いえいえ。amlのメンバーではありますが。 大体私は「テロにも戦争にも反対」というスローガンが今一つ気に入らなくて，実は私は 「テロには必ずしも反対ではない」派です(爆) やっぱそりゃ，「ある種の平和」より「ある種の戦争」の方を支持する可能性を一応は 保留しておきたいと思ってまして，だから武装闘争主義全部がいけませんよといわんが ばかりの「テロにも戦争にも…」ってのはヤなんだけど（←危ないやつ(^_^?） Mozilla/4.5 (compatible; OmniWeb/4.1-v399; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月12日<日>22時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(548) 題名：転載 他掲示板で書き込みをしたものをここにも転載しておきます。 オリーブさんが対案、対案とおっしゃるので「法整備」とともに 保険はどうだろうと思ったのですが。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 有事保険（法）はいかがでしょうか。 有事で被災した場合高額の保険金と戦犯国への慰謝料の交渉全般など請け負ってもらう もので。。。また実際に有事にならなくても被保険国が身の危険を感じるような場合 精神的苦痛などを訴え慰謝料若しくは相手国に警告などの調整をしてもらえるような 保険会社を世界的規模で設立すると言うのはダメでしょうか。 戦争・紛争にさえならなければ保険会社は「ウハウハ」儲かる仕組みにして。。。 保険会社は一生懸命有事にならないよう働いてくれるのではないでしょうか。 もちろん今日の生命保険などのように保険のシステムを悪用する事の無い様 吟味したものでなければならないとは思いますが。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月12日<日>07時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(547) のろちゃんさんへ 題名：Re:あべるさ〜ん　(T_T) >原発の問題と、オウム・アレフの問題・火事などとは危険度が全然ちがうでは >ないですが。同次元で考える問題？ いやあ、私がこの問題に関わってきた最初の最初のきっかけというのは、一寸だけ いうと医療事故を考える中から。オウム問題のポイントは「良い人が良いことをし ているつもりでとｐんでもないこと殺っちゃった」ということでしょ。これは人間 の心の本質、組織と個人との関わりといった問題の本質的な部分にかかわっている と思ったのですよ。そういう意味では、原発も核武装もカルトも根は同じ問題だと 思う次第。中でも年間数万ともいわれる人殺しが横行してる医学カルトというやつ が一番問題。マスコミも見当外れの本末転倒論議のみ。アホ裁判官が人殺し医者共 を手厚く保護等々問題の根は深いけど、ここでそれ言い出してもあんまり直接には 関係無いからこれ以上は立ち入らない。 ま、世の中には目立たないけど本質的に凄く重大な構造的問題を抱えてる部分とい うのは多々あって、ド素人がごちゃごちゃと目に見えやすい枝葉末節の部分で騒い でくれたら、偉い人達は喜んでる場合もある、って一般論ですけど一寸感じたりし て・・・。人殺し役人と馬鹿マスコミと人殺し算術医者とアホ国民によって日本の 医療が今後どうなるのか、などと考えるのは楽しいな。近い将来には、カルトでし か人々は助からなくなるのではなかろうか（笑）。 出番だぞ、オウムも統一教会も天理教も拝み屋も頑張れ。　　＜脱線 >もし「法的」に許されたとしてだれがそんなけつの穴の小さい女の腐ったような ケツの穴の小さい女の腐ったような、元殺人集団構成員だけは許せないですね^^（笑）。 >＞包丁まで所持を禁じて非武装かい？ >うん、これはよく言われる事ですね。国際世論に「日本は非武装国をめざそうと >思っているのですが、あなたが思う‘非武装’とはどの様なものか」 狼に、羊の所持すべき防衛手段についてたずねてみては？　犬による護衛、鉄砲を 持った飼い主の護衛等々。飼い主の中にも羊でやっちゃう（笑）奴もいるだろうか ら、羊の中には狼よりも飼い主警戒したりする奴もいるだろうし、あべるみたいに 飼い主に愛著してたら、飼い主に撃ち殺されてＢＢＱにされちゃうこともあるだろ うし。嗚呼この世の全ては苦しみ。 絶対幸福の一元の世界を目指して解脱･悟りの道を進もう!!!　ま、その中で人殺し 殺っちゃったり殺られちゃったりということもあるだろうけど（笑）。 んでもユ〜トピアなんてどこにもない、文字通りErehwonの世界。今のアレフなら 人殺しの危険性は限りなくゼロだから、ま、解脱･悟りを目指す方向性として相当 評価できることは、公平に見て確かか、とこれだけは言えるでしょうね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月11日<土>15時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(546) 題名：あべるさ〜ん　(T_T) ＞●オリーブの栄光(538) 題名：さてと ＞　低レベルの口論をしていると有事法の本質に入れないので自分で入るとするか。(笑) だって・・・。 ひどいわ（笑） で、あべるさんに向かって言う事にした（笑）。 おばはんだってね、好きで教養のないとこ見せびらかしてんじゃないんだ。ぷん。 世の中おばはん位の認識の人いっぱいいるんだ。（おばはんだけだったらどうし よう＞あべるさん　^_^;） その人たちにそんな難しい事最初から機関銃のように並べたらひいてしまうでは ありませんか。世論に広く訴えたいのであればこんなレベルもあっていいんです よ〜〜〜だ。 原発の問題と、オウム・アレフの問題・火事などとは危険度が全然ちがうでは ないですが。同次元で考える問題？ ＞　ホントに自分が「武器」に関して無知だということをさらけ出してよくもまあこん ＞なセリフ言えるね。(笑) ＞　どこかの洋上に行った自衛艦て何さ？　燃料補給艦だろうが。燃料補給艦て武器な ＞のかよっ？　燃料補給艦て「侵略」なのかい？(爆)　この燃料とは船舶の燃料であっ ＞て戦闘機の燃料じゃねーことくらいは分かるよな？ 分かりませんよ―だ。 誰かを集団でリンチしようとして（一人の子分はそんな事はいけないと思い手を下さないで見ているだけ）そのさ中番長がのどが渇いたって言うんでジュースを手渡したその子分はジュースはリンチとは何の関係もないので私は一切リンチに関わっていないと言えるでしょうか。 もし「法的」に許されたとしてだれがそんなけつの穴の小さい女の腐ったような 言い訳受け入れるかい。ただ番長がめちゃくちゃ怖くて仕方がなかったのなら 少し情状酌量の余地あるかもですが。。。 ＞非武装って何さ？(笑) ＞包丁まで所持を禁じて非武装かい？ うん、これはよく言われる事ですね。国際世論に「日本は非武装国をめざそうと 思っているのですが、あなたが思う‘非武装’とはどの様なものか」などという アンケートをとってみたらどうだろう？もちろん国内でも。 で内外的にこれくらいが妥当だろうと言う線を決める。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月11日<土>09時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(545) やましたさんへ 題名：Re:ひひひひひ > > >↑ほれ，リンクだよ，のろちゃん（ヤなやつでしょ私(｀´)） >このページを参考にするがいい。最新情報が載るから。 >それから反戦平和運動についてはわがamlの >href="http://peaceact.jca.apc.org/resources/index.html">http://peaceact.jca.apc.org/resources/index.html >が有用です。参考にするがいい。 ということはやましたさんはＣＨＡＮＣＥ、（アクションでしたっけ？） のメンバーなのですか？ 停戦委員会のＹＵＪＩ　ＳＴＯＲＹは知っていますがメンバーの方の何人かは 知っていますが。。。（ネット上ですが） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月11日<土>08時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(544) のろちゃんさんへ 題名：Re[5]:寒くて眠れん。 >あのですねぇ。(-_-) >私は武器を捨てましょう運動家（笑）ですから。 オリーブさんがおっしゃってた通りで、包丁はダメ、四駆の車もダメ。となると 乗用車タイプだけど私の車もダメ。カッターナイフも、銃刀法違反でオウム信者 がパクられた前例があるから間違い無くダメですよね。某阿羅漢の聖者がご愛用 とかいうヌンチャクなんて、もってのほか。 武道を修めた人の手足もダメ。勿論Ｆさんにかわって撫子オバハン守ってくれる 警官の警棒も武器だからダメ。投石に使われるから石もだめ。火炎瓶にされるか らガソリンもダメ。首締めるのに武器になるからベルトも帯もダメ。のろちゃん が帯を解いてはらり…と連想するのはやめておいて（笑）、お巡りさんはどんな 道具を使うのでしょうか？　十手なら武器とは言えないかも。そうだ十手で決り ですよね。 投げ銭は武器になるから小銭の携帯は禁止しないといけないかもしれませんね。 >私なら攻撃した国をなんちゅう、けつの穴の小さい女の腐った（！）ような >国だ。けしからん。と思いますが。。。国際世論はどうでしょう？ けつの穴の小さい女の腐ったような（笑）破廉恥で厚顔無恥の連中は、いくら国際 世論が非難しようとも態度を改めることは無いですよ。 どっかの平和な国のどっかの汚れた掲示板にも、どっかの準信徒がＴさんの掲示板 荒らしたとか何とか因縁つけてリンクをポアする「ケツの穴の小さい女の腐ったよ うな」輩がいますが、件のＴさんとは商品売買に関して、毎度ありぃ、アカはポア るぞ、ってな感じの冗談が通じ合ってるというのに、まさに逆ギレならぬ横ギレの みっともなさだな。 ま、コスタリカを侵略する連中も、きっと「コスタリカ国民保護」のため、とでも 言うのでしょうな。そうだそうだ、某失礼欠陥リンク付掲示板の場合でも、悪業に 満ち満ちた低俗無比のオンフルール掲示板は、映倫の意向によってリンクをポアし ました、とでも言えばええのだ。 >安保反対は「知って」いますが、「警職法反対」は知りません。 >どんなんですか？ 60年アンポよりまだ前だったか,同じ頃だったか、警察官職務執行法の改正だった かの反対運動が盛んで、改正案が通ったら戦前通りのオイコラ警官が復活するとか 何とか言ってた。 >日本が政治亡命を認めていないことを韓国のＮＧＯのグループは知らない >ということはないですよね。どういうつもりで日本領事館を斡旋したの >だろう？ だから完全にシナをはめたんですな。軟弱ニッポンの対応はミエミエということで。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月11日<土>02時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(543) あべるさんへ 題名：自己レス >初歩的質問ですけど、wovファイルって、どうやって見たらええんでしょうか。 >QuickTimeに何か特別なプラグイン？　間違ってWMPに関連付けちゃったのですが >関連付け変えるのどうしたらよかったんだっけ？　 自分のビデオライフはWMPに身も心も捧げて帰依するのだ、と決意して、マックを 売り飛ばして出家しちゃったきくりん♪さんみたいな決意でもってクイックタイム をアンインストールしちゃってたんでした（笑）。 改めてクイックタイムをインストールするという無節操やらかしたら無事に再生で きました。お騒がせしました（笑）。関連付けもおせっかいクイックタイム野郎が 勝手にかえてこましてやがった。 しかしどうしてこんなに細切れの映像なんですかぁ？？？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月11日<土>02時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(542) やましたさんへ 題名：Re:瀋陽日本総領事館映像（急いで！） >瀋陽日本総領事館映像（mov,Sorensen,要QuickTime plug-in） >http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/854.html急がないと消えちゃうよ！ 初歩的質問ですけど、wovファイルって、どうやって見たらええんでしょうか。 QuickTimeに何か特別なプラグイン？　間違ってWMPに関連付けちゃったのですが 関連付け変えるのどうしたらよかったんだっけ？　 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月11日<土>02時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(541) 題名：ひひひひひ ↑ほれ，リンクだよ，のろちゃん（ヤなやつでしょ私(｀´)） このページを参考にするがいい。最新情報が載るから。 それから反戦平和運動についてはわがamlの http://peaceact.jca.apc.org/resources/index.html が有用です。参考にするがいい。 http://members.tripod.co.jp/postx/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月11日<土>01時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(540) 題名：はぁ？ ＞もしＦさんが現場に居合わせていらっしゃったらすぐ１１０番してね。(^_-) ＞警察に出てきてもらい「逮捕」してもらい法で裁いてもらいます。 　これはこういうことですか。 大和撫子のオバハンが北の工作員に拉致されていって、現場に残っていたＦさんが警 察に逮捕されるということでっか。(笑) 　あらま、自分の身を犠牲にして北へ行ってくれるわけですね。さぁ皆さんで紙テー プ引いて見送って差し上げましょう。(笑) 　大体今まで拉致された人のほとんどは警察はおろか誰も目撃者はいないんですけど。 確かある少女は工作員を目撃してしまったがために拉致されたとかありませんでした っけ？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月11日<土>01時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(539) 題名：ふふっ ＞この自衛官が「銃を抜く」ことは如何なる法的根拠に基づくのか。 　法的根拠の前に自衛官の銃には弾が入っていません。(爆) もっとも昨年の自衛隊法の改正でようやく弾は入れるようにはなったみたいですけど。 　ちょっと前まで防衛庁の前の歩哨の自衛官の小銃には弾は入っていませんでした。(笑) じゃあ何のために構えているってか。世界の物笑いのためだよねぇ。(笑) 　日本は国家として非武装になったらどうなるか。 恐らくは民間人が違法覚悟で武器を所持すると思う。国家が守らないなら自分の身は 自分で守るということでね。 　となると警察も民間人の武器よりも上のレベルの武器を所持して取り締まらなけれ ば示しがつかないし、逮捕することもおぼつかないと思う。 　ただ日本人の国民性からしてそのようなことはないと思いたいけど、現実の問題と して身の危険を感じたら人の行動を制するのは難しいと思うね。 　そして民間人が武器を所持することでもって、些細なことで民間人同士で銃撃戦と なり下手すると内乱にもなりかねない。まあ言ってみればアフガンのゲリラみたいな もんですよ。 　例の中国事件ですが、私の対案としては５人は何としてでも日本が引き取る。 そして５人をネタに北○鮮に拉致された日本人と交換するというのはどうだろう。 　冷戦時代のスパイ交換じゃないけど、外交ってある面冷たい所もあるからね。非現 実的だと言っている場合じゃないと思う。これは「取り引き」だから。 　それにしても韓国側のＮＰＯが仕掛けたくせに日本側の対応を非難するというのは どういうわけだ？　５人の命を弄んだんだぞ。再び強制送還されればほぼ死は免れな いというのは分かっていたわけだし。 　それはそうと宗男ちゅわんの議員辞職云々だけど、一番いい解決方法があります。 それはさっさと解散してしまうことです。(笑)　さぁー、宗男解散だぁ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月11日<土>01時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(538) 題名：さてと 　低レベルの口論をしていると有事法の本質に入れないので自分で入るとするか。(笑) 　国会でもやっていましたが、攻撃を受けたとする場合、何をもって攻撃とするのか という質問がありました。 　小泉首相は第一撃があった時と答弁しましたが、福田バ官房長官は相手国が攻撃の 意図を見せた時と答弁した。実はこれは分からない人には誤解を与える答弁ですな。 　福田バ官房長官の答弁は相手国が「宣戦布告」をした場合に言える論理であって、 今回の有事法制は「宣戦布告」を受けた時のための有事法ではない。もちろん宣戦布 告を受けた場合の対処する法律も必要だが、それは今回の有事法のポイントではない。 　で、宣戦布告を受けた場合、相手国に攻撃の意図があると分かった場合相手国に出 向いて基地に爆撃を加えることも実は防衛とみなされるのである。ここが意外と知ら れていないところなんですな。言っとくがこれは「宣戦布告」された場合のことや。 　ただこれは相手国との戦争ですから、基本的に日本は現時点での憲法下ではそのよ うなことは「とりあえず」やらないだろう。(笑)　ていうか相手国まで出向くだけの 武器がないんですけどぉ。(爆)　ホーチョーでも持っていくのかしらぁ。(笑) 　今回の有事法はそのような具体的な個別事象に対応する法律ではなく広い意味での 攻撃を受けた場合どう対処するかという基本的な部分をやるわけで、自民党も言って いるように１００点の法案として出すということではないのは前にも言った。 　前にも述べたように自衛隊の活動に民間が協力しなかった場合罰するというのはお かしいと思うし、何がおかしいのかといったら何をもって協力しなかったとするのか という点が曖昧だからである。これは警察の違反切符の切り方を見ていれば分かると 思うけど、つまり恣意的に運用される恐れがあるということ。 　ただ問題は攻撃を受けた場合とした時、現在の戦争能力からしてどのような事態が 推測されるのかは難しいと思う。 　というのは５０年前の戦争のやり方が現在に通用するわけではないからである。 なにかこう戦争、あるいは侵略というと戦車が攻めていくとか、軍艦が攻めていくみ たいなイメージがありますが、現在はそのようなことはまずないです。 　というのは５０年前は今みたいに偵察衛星なんてなかったから相手がどこから動く のか分からないということもあったが、現在は相手の動きは衛星で逐一把握できるの で戦車や軍艦で動くというのは意味がない。 　一番現実的なのは弾道ミサイルによる攻撃だろうと思う。だからこそ北○鮮はテポ ドンを作ったわけで、実際の能力がどうであれ相手に警戒心を与えることには外交的 にも成功している。(笑)　なにせ日本の上空を飛ばして太平洋に落とすだけでいいん だから。(笑)　実際に黙秘要に辿り着くかどうかはどうでもよろし。(笑) 　実際に弾道ミサイルが発射されたら数分で到達するので相手側としては防衛のしよ うがないのが実状です。幸いにもアメリカは太平洋の向こう側ですが、これとて数分 時間が延びただけのこと。ただアメリカを怒らせたらどうなるかは知っているからや らないだけのことではないのか。(笑) 　野党は法案の中身としてテロとかゲリラはどうするのかと言っているが、そのよう な個別的具体的なことは今回の法案の目的ではない。これから２年間時間をかけて議 論して決めていくとしているのに、最初から反対というのは議論否定しているのも同 然なわけで、ある意味言論の自由の放棄、国会議員としての国民の生命財産を守る立 場の放棄といわれても文句は言えまい。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月11日<土>01時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(537) あべるさんへ 題名：Re:寒くて眠れん。 >「警察予備隊」がＦ15、イージス艦などを有していたら、あるいは核武装し、原潜 >空母などを所有していたら、全然問題ないということですね（笑）。 あのですねぇ。(-_-) 私は武器を捨てましょう運動家（笑）ですから。 例えば現在コスタリカが他国から攻撃を受けたらどうでしょう？ だからコスタリカはバカだ。武器なんか放棄するからだと言う事になるで しょうか？ 私なら攻撃した国をなんちゅう、けつの穴の小さい女の腐った（！）ような 国だ。けしからん。と思いますが。。。国際世論はどうでしょう？ >そういえば私のガキの頃には「アンポハンタイ」と共に「ケ〜ショクホ〜ハンタイ」 >が「サヨク」のお題目だったな。 >改正前後の警察官職務執行法って、各々どんなだったんだろ　??? 安保反対は「知って」いますが、「警職法反対」は知りません。 どんなんですか？ >６　論考、批判、見解を述べるとすればどうか > 日本が政治亡命を認めていないことを韓国のＮＧＯのグループは知らない ということはないですよね。どういうつもりで日本領事館を斡旋したの だろう？ 追加 日本のＮＧＯは韓国のＮＧＯから事前にその事を聞いていたそうですが、 何もしなかったのでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月11日<土>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(536) 題名：まだやっているのか(笑) ＞だからぁ（笑）原発がなければそんな問題は（心配）起きないですよね。 　ハハハッ。 となるとだ、オウム／アレフが自分とこに来なければそんな問題は(心配)起きない、 だから出て行けという論理も成立するわけだ。(笑) 　てーことはオウム／アレフ出て行け運動も正当化出来るってか。 確かにオウム／アレフがなければそんな問題は(心配)起きないわな。(笑) 　 　さらに展開すると家に火を付けられたら怖いから家を建てるなってか。(笑)　家が なければそんな問題は(心配)起きないわな。 　橋を壊されたら怖いから橋を作るなってか。(笑)　橋がなければそんな問題は(心配) 起きないわな。 　某国の諜報員様のために左翼どもは何から何まで反対してさしあげるわけだ。(笑) 女性が強姦される恐れがあるから生むなってところまで行きそうだな。(爆)　女性が いなければそんな問題は(心配)起きないわな。 　ウリナラマンセー。(笑)　イルソンマンセーとでもやってろ。(笑) ＞そういう「処罰する」法律という事ですか？有事法は。 　誰が有事法と傷害罪は同一だなんて言うたんや？(笑)　法案の存在に対して失礼な んかという対照として出しただけのことやないか。 　それに処罰という点でいうと、有事の際自衛隊の活動に対して民間が協力しなかっ た場合は罰するという項目は入ってはいるけどな。 　それとも何か。攻撃をしてきた国に対しては反撃をするのではなくて全部爆弾でや られてから法的に処罰しろとでも。(核爆) ＞防衛も何も今どこかの洋上でアメリカのお尻にくっついて参戦してますがな。 ＞だからぁ（笑）武器もたせたらこんな事になると言う事ではないですか。 　ホントに自分が「武器」に関して無知だということをさらけ出してよくもまあこん なセリフ言えるね。(笑) 　どこかの洋上に行った自衛艦て何さ？　燃料補給艦だろうが。燃料補給艦て武器な のかよっ？　燃料補給艦て「侵略」なのかい？(爆)　この燃料とは船舶の燃料であっ て戦闘機の燃料じゃねーことくらいは分かるよな？ 　イージス艦の派遣は見送ったというのはどうするんだ？　これでもシビリアンコン トロールが機能していないとでも？　言っとくが、イージス艦てどのような能力なの か知っているんだろうな？　それとも相手を「侵略」する「武器」を持っていると妄 言吐くのかな。(笑) ＞じゃあ（笑）日本が非武装になったら考えます。 　だーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーっ、 　非武装って何さ？(笑) 包丁まで所持を禁じて非武装かい？ 　それともカッターナイフの所持まで禁じて非武装かい？　どこかの誰かさんは銃刀 法違反で逮捕されたよな。(笑)　立派な武器だわさ。現代版刀狩りでもやるんかい。(笑) 　４輪駆動車の原点であるジープってどうして生まれたか知ってるかい？ 武器がなくなったら車でひき殺せというコンセプトがあって生まれたんだよ。(笑) 　となると車もなくらならない限り非武装にはならないわけか。(笑) 　非武装だから相手国から攻撃されないという保障はどこにある？ 現実の問題として竹島は韓国に実効支配されているやんけ。これは軍事力がバックに あるわけや。もし日本に軍事力がなかったら今ごろ九州は中国か韓国の実効支配して いる国土にされているだろうし、北海道はロシアに実効支配されている国土にされて いることだろうて。 　そうなってから有事法だのやっても遅いんだよっ。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月11日<土>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(535) 題名：瀋陽日本総領事館映像（急いで！） 瀋陽日本総領事館映像（mov,Sorensen,要QuickTime plug-in） http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/854.html 急がないと消えちゃうよ！ http://members.tripod.co.jp/postx/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月11日<土>01時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(534) のろちゃんさんへ 題名：Re[3]:お，千代さまが言ってくれてるじゃないか >もしＦさんが現場に居合わせていらっしゃったらすぐ１１０番してね。(^_-) >警察に出てきてもらい「逮捕」してもらい法で裁いてもらいます。 「警察予備隊」がＦ15、イージス艦などを有していたら、あるいは核武装し、原潜 空母などを所有していたら、全然問題ないということですね（笑）。 そういえば私のガキの頃には「アンポハンタイ」と共に「ケ〜ショクホ〜ハンタイ」 が「サヨク」のお題目だったな。 改正前後の警察官職務執行法って、各々どんなだったんだろ　??? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月10日<金>23時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(533) やましたさんへ 題名：Re:お，千代さまが言ってくれてるじゃないか >１　今回の日本領事館の「傍観姿勢」と事後措置についての意見あれば むずかしいですね。第一印象はなぜ毅然と待合室まで入った二人の引渡しを 拒否しなかったのか。ですが、よく考えてみると奥さんや娘さん、お母さんが 門付近で拘束されているのを知っていての行動ですよね。 「父親」「息子」としてはその３人の事を思ってほしかった。 これって性差別？ >２　今回の中国政府の姿勢と言い訳については、如何 私の勝手な推測（笑）ですが、上記の理由で「女、こども」だけを拘束して しまったら後々もっとややこしくなると考えたとか。。（笑）そんなことないか。 テレビで、「何分若い警備員のやった事」というような中国筋の話がありました が若い男性警備員が泣き叫ぶ妻子を置いて自分たちだけ逃げてしまう「男たち」 が許せなかったとか。。。 > >３　日本政府のコメントと姿勢についてはどうか まず中国側が日本総領事館の安全を思ってくれた上の措置とのことなら その「思ってくれた」気持ちにはまず感謝の意を述べそのうえでお互い 国際社会の取り決めはしっかり守りましょう、これに関しては毅然とした 対応をとりますよと言って欲しかった。 「断固、抗議する」だって。 > >４　あなたが警備の警察官であったらどうするか うーーーん。。。やはり規則を遵守するでしょう。 > >５　あなたが日本領事館の責任者であれば、どうするか まず、待合室まで来た二人の引渡しはしない。 その上で中国側に渡った三人ととも両国で対応を協議する。 > >６　論考、批判、見解を述べるとすればどうか > 日本が政治亡命を認めていないことを韓国のＮＧＯのグループは知らない ということはないですよね。どういうつもりで日本領事館を斡旋したの だろう？ >７　ほかに意見あれば とにかくカッカこないで冷静に両国で話し合って欲しい。　　　 > Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月10日<金>22時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(532) のろちゃんさんへ 題名：Re[3]:お，千代さまが言ってくれてるじゃないか >国を思い国民を思ってくださるお気持ちには大変感謝ではありますが。。。 善い自衛官が、善いことをしようとして、正義感から行動されることは確かに怖い。 背景の心の働きは純粋な美しいものなのでしょうが。 某「マルタべんごし」がいつも言語障害をおしておっしゃる通り、「善い人が善いことを しようとして」殺っちゃうことの際限ない怖さ、というものを改めて考えさせられますね。 逸見政孝さんを切り殺した某大学教授によって象徴される医学の世界なんてまさに 善意の殺人横行の舞台。年間万単位で殺られちゃってるとの推定すらある。おまけ にアホ裁判官によって人殺し共が手厚く保護されてるしな。ま、場違いだからこの へんで。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月10日<金>22時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(531) あべるさんへ 題名：Re[2]:お，千代さまが言ってくれてるじゃないか >この自衛官が「銃を抜く」ことは如何なる法的根拠に基づくのか。もしも富山海岸 >あたりで麗しい大和撫子のオバハンが北の工作員に連行されようとされてるのを見 >た場合でも、このＦさんなら銃を抜かれるのでしょうが、これは自衛隊の行動とし >て法的にはどのように評価されるべきなのでしょうか。＞のろちゃん もしＦさんが現場に居合わせていらっしゃったらすぐ１１０番してね。(^_-) 警察に出てきてもらい「逮捕」してもらい法で裁いてもらいます。 そんな余裕がなかったら？私個人の場合はとにかくまず警察を呼んでもらいたい。 呼ぶ事で間に合わなかったとしても仕方がない。これはＦさんの責任ではないの でＦさんが決して非難されないように今のうちから「遺言」（笑）にしたためて おきます。 >もし緊急避難・正当防衛ということであるなら、F15yaイージス艦にも緊急避難・ >正当防衛の名目による行動を容認するのか。歴史的には居留民保護だの、某野蛮国 >で日本軍人が虐殺されたことを理由に軍が動いたり。この「無法自衛官Ｆ」こそは >日本を戦争に導く極悪非道の輩、ということですか？　＞のろちゃん 国を思い国民を思ってくださるお気持ちには大変感謝ではありますが。。。 Ｆさん　シェシェニン。ＢＵＴ・・・。小さな親切何とかかんとかと言いますし。 そんな問題ではないのでしょうけれど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月10日<金>22時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(530) やましたさんへ 題名：Re:お，千代さまが言ってくれてるじゃないか >ようやく言ってくれる人が出た(-.-) >http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ >千代丸健二の人権110番 >　沖縄の会員自衛官・Ｆさんからの投稿メッセージです。 >　日本ならではでしょう。琉球新聞にもデカデカと[問われる人権意識、届 >　かない命の声] 等の[見殺し外交] 見出しでした。 > 諸外国の言う通り、人権意識マイナス200％でしょう >　私であれば銃抜いてでも阻止する この自衛官が「銃を抜く」ことは如何なる法的根拠に基づくのか。もしも富山海岸 あたりで麗しい大和撫子のオバハンが北の工作員に連行されようとされてるのを見 た場合でも、このＦさんなら銃を抜かれるのでしょうが、これは自衛隊の行動とし て法的にはどのように評価されるべきなのでしょうか。＞のろちゃん もし緊急避難・正当防衛ということであるなら、F15yaイージス艦にも緊急避難・ 正当防衛の名目による行動を容認するのか。歴史的には居留民保護だの、某野蛮国 で日本軍人が虐殺されたことを理由に軍が動いたり。この「無法自衛官Ｆ」こそは 日本を戦争に導く極悪非道の輩、ということですか？　＞のろちゃん ま、暴戻シナの野蛮さを笑いのネタとして、せいぜいシナ竹を踏んづけてやろうか んでも餓鬼のカルマ怖いしなあ…なんでウジウジと、せいぜい朝日糾弾のお笑いに 逃げつつ、それでも節操も無くシナ製の服など着ている軟弱ウヨクよりはＦさんは 遥かにご立派だ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月10日<金>20時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(529) やましたさんへ 題名：Re:お，千代さまが言ってくれてるじゃないか >ようやく言ってくれる人が出た(-.-) >http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ >千代丸健二の人権110番 >　引き渡せば死刑になる者を引き渡すのは国際法規が禁止している。 >　主権国家の窓口たる外務省伏魔殿???）の職員は亡命者を見殺しか! 伏魔殿のお役人サマにおかれては、ムネヲ先生にお伺いを立てて頂くと。ほいで 男山村新治朗式にムネヲが北の亡命者の代わりに北へ送還されて、煮るなり焼く なりマルタにしてもらうなり、というのでは如何でしょうか。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月10日<金>20時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(528) ザボザボさんへ 題名：Re[3]:悪役が超似合う日本軍(｀´) >黒い太陽７３１なら、確か続編が３まで出ていて、レンタルビデオ屋にあると思います。戦争映画コーナーか、ホラー映画コーナーで。ただ大きなショップじゃないと、無いと思いますが。 ああ続編が出てたんですか。今度探してみよう。そうねえ，はっきりいって かなりＢ級の出来ですからねえ，大きなショップじゃないと無さそう。いや， かえってＢ級のほうが置いてあるんでしょうか（笑） >陶器爆弾は、当時風船爆弾同様に真剣に研究されていた爆弾です。731部隊は、ペストを中心とした新種の細菌兵器を研究,開発していたのですが、その細菌に感染した昆虫やねずみ、そして細菌自体を効率よくばら撒く方法として、陶器爆弾を研究していたと聞きます。また陶器爆弾のニュースですが、私の記憶では湾岸戦争時に（９１年頃）に、毎日放送の夕方のニュースで放送されていた記憶が有ります。 あ，そうでしたか。ありがとうございます。じゃあ知ってた可能性ありますね。 オウムの連中はサリンをいれる容器？を製造しにかかってたようですが。例の ビニール袋の製造機はこの容器をパックしておくビニール袋を製造するための もののようです。 http://members.tripod.co.jp/postx/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月10日<金>20時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(527) 題名：お，千代さまが言ってくれてるじゃないか http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27755.html > >Subject: [aml 27755] 亡命を求めても、日本領事館は見殺した >From: 千代丸健二 <330206a@t3.rim.or.jp> >Date: Fri, 10 May 2002 16:46:47 +0900 >Seq: 27755 >　人権ネットワーク関係者、メーリグリストメンバー及び相談者の一部への配信 >　です。 > >　沖縄の会員自衛官・Ｆさんからの投稿メッセージです。 > >　今後もしも配信不要の方は、めんどうでもその旨をお知らせ下さい。よろしく。 > >　人権を守る会のＨＰが更新され、見易く、リンクし易くなりました。 >　「一筆啓上」は常設コーナーとして、新設しました。そちらをご覧下さい。 > >　人権ネットワーク・配信 > >　内容は、北京で起きた北朝鮮からの五人の男女が、日本領事館の門をくぐった >　にもも関わらず、表で警備していた中国の警官に、引きずり出され逮捕された >　事件について、です。 > > > > ご周知の如く >　新聞で＆TVで、中国領事館での事件は[外国人に人権はナイ]と言われる。 > >　日本ならではでしょう。琉球新聞にもデカデカと[問われる人権意識、届 >　かない命の声] 等の[見殺し外交] 見出しでした。 > >　引き渡せば死刑になる者を引き渡すのは国際法規が禁止している。 >　主権国家の窓口たる外務省伏魔殿???）の職員は亡命者を見殺しか! > > 諸外国の言う通り、人権意識マイナス200％でしょう > >　私であれば銃抜いてでも阻止する > >では　 > >　沖縄より > >ーーーーーーーーーーーーー関連質問ですーーーーーーーーーー > > >１　今回の日本領事館の「傍観姿勢」と事後措置についての意見あれば > >２　今回の中国政府の姿勢と言い訳については、如何 > >３　日本政府のコメントと姿勢についてはどうか > >４　あなたが警備の警察官であったらどうするか > >５　あなたが日本領事館の責任者であれば、どうするか > >６　論考、批判、見解を述べるとすればどうか > >７　ほかに意見あれば > >　　　 >人権ネットワーク > > ってこれ，必ずしも千代丸氏が書いてるんじゃないんだけどね。 ようやく言ってくれる人が出た(-.-) http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/ 千代丸健二の人権110番 http://members.tripod.co.jp/postx/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月10日<金>20時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(526) やましたさんへ 題名：Re:しかし以外に盛り上がってないねえ >２ちゃん以外では以外に盛り上がってないねえ。困ったもんだ（笑） あべるによる一ヒネリの「国賊新聞」攻撃も盛り上がらないみたいで(笑)、まあ あんな劣等野蛮国相手にしても仕方がないと皆シラケてるんでしょうか。 >「中国の恫喝に屈した」んか（笑） シナの製品ボイコットしてもええけど、よく考えてみたら家電製品から衣料から 何から何までシナかコリア製にて、ボイコットしたら生活が成り立たない(笑)。 せめてものあてつけに、今年の終戦記念日にはシナ製のＴシャツでも着て靖國神 社に参拝して、シナ製Ｔシャツ焼き捨てるか(笑)。 >中国ネタだけじゃなくって，カンボジアネタやビルマネタふってもちっとも >反応無いんですよ， やはりアカを礼賛しないといけないんでは？？　いやビルマは関係無いか？？　私 よくわからない。はっきりわかることは某プライド高き元サの掲示板の欠陥リンク は欠陥だと(笑)。 ところでポアされたオンフルール（アベル）掲示板はこちら。 ↑　ここへ書いてどうする(笑)。 >もしかして，「ウヨクの掲示板」に出入りしてるから警戒されとるんか（笑） アカおばはんも出入りされてるんですけどねえ。管理人もウヨク兼カルト兼サヨク。起て飢えたる者よ。万国のプロレタリアートよ団結せよ!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年5月10日<金>17時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(525) 転載バガヴァンさんへ 題名：Re:>アカおばはん >某悪業失礼掲示板から転載。前のおばはんのご質問への回答 >---------------------------------------------------------- >すっかり忘れてた >4701　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2002/05/10 00:06 >なんか、人に言われて初めて気がついたんだが、５月９日はおれがあれぴゅを >辞めた日だったみたいですね。 以下略 >---------------------------------------------------------------- ご丁寧にお知らせありがとうございました。「声」さんとおっしゃる方の お誕生日と同じとか。これは縁がありそうですよぉ。「らくさんを親にする 会」会長としては。。。あっ、でも山本さんも萌えだったっけ。（笑） お二人とも会員だしなぁ。参ったなー。（笑） 「アレフ国民談話室」は出会いの広場（笑）。 ♪サマナサマナサマナ〜〜〜♪♪（笑） あとアカオバハン、アカオバハンって。。。 ピンクにしておきました。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月10日<金>14時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(524) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:まだやってる有事法(笑) ２ >＞これは某国の温かいご忠告ではないですか（笑）。 >＞原発は危ないでー。やめときなはれ。 >　あのねぇ、相手国まで届くミサイルがないのであれば相手国の原発さえ何とかふっ >飛ばせば爆発は無理にしても放射能汚染は出来るわけですよ。 >　それが忠告だぁ？　じゃあ見つけたらそいつは即刻射殺していいんですね。ご忠告 >ありがとうと。 だからぁ（笑）原発がなければそんな問題は（心配）起きないですよね。 日本には私も含めて原発反対の人がいっぱいいますよ。もともと変な細工 されなくても危険をはらんでいるものではないですか？ ただ問題なのは「反対」と言うとじゃあ、「ローソク付けて生活しろ」 見たいな極論が返ってきたりするわけじゃないですか。 >＞これよく分かりません？ >　だから傷害罪というのは自分が不特定の相手から「攻撃を受けた」、結果的に怪我 >をする、よって相手を処罰する、という法律ですよね。 >　つまり傷害罪の存在は不特定多数の市民を犯罪予備軍扱いしていると解釈しようと >思えば出来るだろうということです。ということはこの傷害罪の存在は市民に対して >失礼にならないかという論理も成立するでしょ。 >　有事法も不特定の国、組織から「攻撃を受けた」、結果的に破壊される、となると >それに対する備えは必要だろうということですよ。この攻撃は日本が武器を持ってい >ようがいまいが起こり得ることですから。 そういう「処罰する」法律という事ですか？有事法は。 【まだやってる有事法２　】より ＞それではあなたは９条を読んだんですか？(笑) ＞「紛争の解決手段としての戦争はやらない。またその戦力も保持しない。」 　となっています。 ＞ただし自衛のための武器の所持は禁止していません。あくまでも武器で交戦はしては いかんが防衛、自衛はしてはいかんとはなっていない。 防衛も何も今どこかの洋上でアメリカのお尻にくっついて参戦してますがな。 だからぁ（笑）武器もたせたらこんな事になると言う事ではないですか。 >５０年１００年先を見て法案は整備しておくべきなんです。 >目先のことばかり考えていたら国は成り立ちません。 あっという間にテロ特措法が通ったではないですか。 >＞失礼だと言いたければまず自分とこからきちんとしなければいけない >＞ではないですか。 >　この考えは隣国がまだ武器を持っておらず、これから持とうかという同じスタート >ラインに立っていればの話であって、既に相手国は武器もミサイルも持っているし、 コスタリカと言う国をご存知でしょうか？両隣の国は争いが続いていてもこの国は しっかり武器を捨てる事が出来たそうですよ。 >>私はオリーブさんに自分の考えを押し付けるつもりはありません。 >　考えを述べるのはいいんですが、反対運動でもってろくな議論もされないまま廃案 >になったら結果的には押し付けたことになりますよ。 それはお互い様ですやん。（笑） 【まだやってる有事法　２】より ＞たとえ現在日本がまったくの非武装であっても「有事法」は制定されます。 ＞　つまり有事法とは攻撃を受けた場合どう対処するのかという法案であって、どう反 撃するのかという法案ではないからです。この違い分かります？ じゃあ（笑）日本が非武装になったら考えます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月10日<金>14時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(523) ザボザボさんへ 題名：Re[3]:悪役が超似合う日本軍(｀´) >黒い太陽７３１なら、確か続編が３まで出ていて、レンタルビデオ屋にあると思います。戦争映画コーナーか、ホラー映画コーナーで。ただ大きなショップじゃないと、無いと思いますが。 続編まであるんですか。面白そうだから捜してみましょうかねえ。日本のアカが 作った映画より、よほどストレートで面白そう。この野蛮国制作（↓カキコでの 政策はミス変換）の南京虐殺ものとか無いんでしょうか。あったら見てみたい。 変にこねくりまわした内容でなくて、ストレートに東洋鬼の「蛮行」描いたもの。 ところで「●師の……ス」に関して一度だけメール下さったのはザボさんではな いですよね???? >陶器爆弾は、当時風船爆弾同様に真剣に研究されていた爆弾です。731部隊は、ペストを中心とした新種の細菌兵器を研究,開発していたのですが、その細菌に感染した昆虫やねずみ、そして細菌自体を効率よくばら撒く方法として、陶器爆弾を研究していたと聞きます。 なるほど。それでオウムに、ってことですか。よくわかりました。そういうと アレフ某支部には陶器製の何か容器類があったな。 ↑　茶碗類のことだけど真面目アレフさんには冗談きつかった？？？（笑） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月10日<金>08時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(522) 題名：>アカおばはん 某悪業失礼掲示板から転載。前のおばはんのご質問への回答 ---------------------------------------------------------- すっかり忘れてた 4701　 投稿者： らく 　[返信]　　[削除]　2002/05/10 00:06 なんか、人に言われて初めて気がついたんだが、５月９日はおれがあれぴゅを 辞めた日だったみたいですね。 というわけで、去年はずいぶんセンチメンタルな書き込みなどをいたしまして、 今となってはいかがなものかと(^_^;というカンジなんですが、さすがに２年も 経つとどうでもよくなっちゃうもんです。 そもそも、忘れてたくらいだし。 ---------------------------------------------------------------- http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月10日<金>09時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボザボ(521) あべるさんへ 題名：Re[2]:悪役が超似合う日本軍(｀´) >レンタルでは無いんでしょうねえ・・・。やましたさん違法ダビングで頂戴するわけには参りませんでしょうか。 黒い太陽７３１なら、確か続編が３まで出ていて、レンタルビデオ屋にあると思います。戦争映画コーナーか、ホラー映画コーナーで。ただ大きなショップじゃないと、無いと思いますが。 >陶器爆弾って何ですか？？　中にマルタでも入ってるのでしょうか？？ 陶器爆弾は、当時風船爆弾同様に真剣に研究されていた爆弾です。731部隊は、ペストを中心とした新種の細菌兵器を研究,開発していたのですが、その細菌に感染した昆虫やねずみ、そして細菌自体を効率よくばら撒く方法として、陶器爆弾を研究していたと聞きます。また陶器爆弾のニュースですが、私の記憶では湾岸戦争時に（９１年頃）に、毎日放送の夕方のニュースで放送されていた記憶が有ります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月10日<金>08時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(520) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:例の中国の総領事館の事件ですが >　何でも亡命を支援する団体があって事前にマスコミにリークして撮らせていたんだ >そうな。 やっぱりそういう裏があったんですか。でしょうねえ〜〜〜。 >　なんでまたそれが日本の総領事館だったのか。おそらくは日本側が誠実な態度を取 >らないため失敗に終るだろうという計算があったのではないかと思いますね。 その計画立てた人の発想は極めて正しい。素晴らしい洞察力だ。称賛　!!! >中国側は処刑されるのを分かってて送還したと国際的な非難を浴びるのは必至です。 >　今回のは底まで計算に入れた計画だったと思う。つまり最初から失敗するであろう 図星だ。まさにその通りですねえ。ホンマ感心。 >と。(笑)　>小泉総理、５人を引き渡さないと８月１５日に靖国に参拝すると言ってやりなさい。(爆) これはサイコ〜のアイデアだ（笑）。それと今後領事館保護の名目でシナの領事館 には警官の立ち入り自由と。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月10日<金>08時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(519) やました＠左翼さんへ 題名：Re:悪役が超似合う日本軍(｀´) >いやあ，病気してる間ビデオ見てたんですがねえ。これが手に入って >面白かった，95年の中国映画，『黒い太陽731』ね(｀´) >エグイぞ〜 相当面白そうですね。野蛮国政策の映画の方が、変に込み入った思想とか抜きで ストレートだから面白い。あの顔の大写しが石井中将ですか。レンタルでは無い んでしょうねえ・・・。やましたさん違法ダビングで頂戴するわけには参りませ んでしょうか。 >「おい，アベル，これはなんだ」 >「はい，悪徳弁護士であります」 >「バカもん，違う！バキ！ボキ！」 >「いいか，これはマルタだ。よく覚えとけ。薪に使ったり，棺桶にしたりする >木の丸太ん棒のことだ！ここでの実験材料になるんだ。 >「アベル，なんだ！」 >「はい，マルタであります」「声が小さい！」 >「マルタ〜〜〜〜」 言ってみたぁ〜〜〜〜〜い　（笑） >ま，さすがにこれは史実じゃないみたいですが。 もっとえぐぅやれ〜〜〜〜〜〜〜ぇい　!!! >この石井中将の「陶器爆弾」は史実らしい。 陶器爆弾って何ですか？？　中にマルタでも入ってるのでしょうか？？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月10日<金>08時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(518) 題名：例の中国の総領事館の事件ですが 　昨日の時点では鮮明な写真が公開されていて変だなぁと思いつつ、今日になって今 度は映像までが公開されました。 　何でも亡命を支援する団体があって事前にマスコミにリークして撮らせていたんだ そうな。 　なんでまたそれが日本の総領事館だったのか。おそらくは日本側が誠実な態度を取 らないため失敗に終るだろうという計算があったのではないかと思いますね。暴れて いる大人の側で小さな女の子がぽつんと立っているのは映像的にも印象的にもバッチ リです。(笑) 　もしあの５人を北○鮮に強制送還しようもなら処刑されるのは間違いないわけで、 中国側は処刑されるのを分かってて送還したと国際的な非難を浴びるのは必至です。 　今回のは底まで計算に入れた計画だったと思う。つまり最初から失敗するであろう と。(笑)　だって同時に隣のアメリカの領事館にも入っているのにその写真や映像が ない。 ＞領事館は領土に準ずるから領土侵犯になるんじゃないですかね。 　領事館や大使館の敷地内は外国の領土とみなされているので、合意無しに警官が入 った場合は明らかにウィーン条約に違反していますね。 　これを写真やカメラにバッチリ撮らせることも計算の内だったのだろうと思います。 　では日本はどうするのか。 小泉総理、５人を引き渡さないと８月１５日に靖国に参拝すると言ってやりなさい。(爆) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月10日<金>07時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(517) 題名：やましたさんへ ＞２ちゃん以外では以外に盛り上がってないねえ。困ったもんだ（笑） 　以前だったら阿修羅さんとことか旧河上さんの板あたりが盛り上がったもんですが、 最近はさっぱりですね。 　かといって２Ｃｈはスレを自分で立てられる気軽さかテーマが乱立してしまって、 さらには煽りも入るのでまじめな議論はしにくいでいね。 　大昔はＮＩＦＴＹの会議室が主流だったのに最近はほとんど書き込みが激減して、 ４年前のフランスＷ杯の時のサッカーの会議室は凄く盛り上がったのに今ではインタ ーネットでやるので会議室がバイバイしてしまいました。 　やっぱり何かを語るには一箇所かの掲示板なり会議室は必要だと思いますね。 でないと掘り下げての議論も出来ない。 　韓国問題に関してはよく２Ｃｈを見ますが、本当に参考になる情報がありますね。 おかけで私は韓国関連の本を買って読むようになってしまった。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月10日<金>07時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(516) 題名：まだやってる有事法(笑)　１ ＞オウム・アレフ出て行け運動のように過激に見えますか？ 　過激かどうかという点は結果論であって、問題の本質はそのような考えに至ったと いう思考のプロセスです。 ＞もう一度（笑）言いますが平和憲法といわれる９条を有していながら ＞世界第三位の軍備費を計上している国ですよ。 　それではあなたは９条を読んだんですか？(笑) 「紛争の解決手段としての戦争はやらない。またその戦力も保持しない。」 　となっています。 ただし自衛のための武器の所持は禁止していません。あくまでも武器で交戦はしては いかんが防衛、自衛はしてはいかんとはなっていない。 　 　では今の自衛隊の武器は相手国に押しかけていって戦争できるほどの武器なんです か？って聞いているんですけど。 　自衛隊の何のどの武器が侵略に相当するんですか？ 全然答えになってまへんがな。 ＞ということは有事法制定後（仮定・許さん　笑）自国を満足に守る ＞為の軍備をまた手配すると言う事ですか？お友達のアメリカに。 　呆れてものが言えまへんな。(笑) 今回の有事法制は攻撃を受けた場合どのように対処するかであって、攻撃を受けたら どのように反撃すべきかという法律ではありません。(笑)　ホントに有事法制の意味 分かっているんですか？　分かっていたらこんな質問しまへんがな。 　別な例えで言うならば富士山噴火に備えて法体系を整備するとしますよね。 この場合富士山が噴火したら誰がどのように行動すべきかという点を決めるわけで、 富士山の噴火をいかに治めるかなんていうことは法案の範疇外です。 　つまり有事法制も攻撃を受けたら誰がどのように行動すべきかという点を決めるわ けで、攻撃を受けたらこのように反撃しろなんていうことは決めてもしょうがないだ ろうに。(笑) ＞現在の自衛隊の武器が侵略可能かどうかではなく現在の日本国憲法の ＞もと平然と有事法が制定されるということはいずれ時代の流れで何と ＞でもなる事を意味しているのではないですか。 　現在の憲法と今回の有事法は何ら矛盾しません。 たとえ現在日本がまったくの非武装であっても「有事法」は制定されます。 　つまり有事法とは攻撃を受けた場合どう対処するのかという法案であって、どう反 撃するのかという法案ではないからです。この違い分かります？ 　もう一度言うけど、日本がたとえ非武装であっても「有事法」は制定されます。 　下で述べる傷害罪にしても自分は武器を持っていようがいまいが相手から攻撃を受 ける可能性はあるわけで、武器を持っていたから攻撃したとか武器を持っていなかっ たから攻撃したというのは結果論であって、本質的な問題ではありません。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月10日<金>07時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(515) 題名：まだやってる有事法(笑) ２ ＞これは某国の温かいご忠告ではないですか（笑）。 ＞原発は危ないでー。やめときなはれ。 　あのねぇ、相手国まで届くミサイルがないのであれば相手国の原発さえ何とかふっ 飛ばせば爆発は無理にしても放射能汚染は出来るわけですよ。 　それが忠告だぁ？　じゃあ見つけたらそいつは即刻射殺していいんですね。ご忠告 ありがとうと。 ＞これよく分かりません？ 　だから傷害罪というのは自分が不特定の相手から「攻撃を受けた」、結果的に怪我 をする、よって相手を処罰する、という法律ですよね。 　つまり傷害罪の存在は不特定多数の市民を犯罪予備軍扱いしていると解釈しようと 思えば出来るだろうということです。ということはこの傷害罪の存在は市民に対して 失礼にならないかという論理も成立するでしょ。 　有事法も不特定の国、組織から「攻撃を受けた」、結果的に破壊される、となると それに対する備えは必要だろうということですよ。この攻撃は日本が武器を持ってい ようがいまいが起こり得ることですから。 　例えば今フランスで選挙が行われていますが、極右の党首(だっけ？)が大統領候補 になったけど、もしこの人が大統領になったら隣国は緊張しますよね。もし極右が攻 撃を仕掛けたらどうします？　現在の政権が穏健だからこのままずっと穏健な政権が 続くとは限らないわけですよ。国は５０年１００年先を見て法案は整備しておくべき なんです。目先のことばかり考えていたら国は成り立ちません。 ＞失礼だと言いたければまず自分とこからきちんとしなければいけない ＞ではないですか。 　この考えは隣国がまだ武器を持っておらず、これから持とうかという同じスタート ラインに立っていればの話であって、既に相手国は武器もミサイルも持っているし、 ロシア、中国に至っては核も持っている。 　それが何で自分とこからきちんとなんですか？ 日本が隣国の共産主義政権、社会主義政権から攻撃を受けたいないのはアメリカの強 大な軍事力の傘の下にいるからであって、日本そのものが怖いから攻撃をしないので はありません。(笑) ＞私はオリーブさんに自分の考えを押し付けるつもりはありません。 　考えを述べるのはいいんですが、反対運動でもってろくな議論もされないまま廃案 になったら結果的には押し付けたことになりますよ。 　でもさ、こういう話をすると「右翼」と決め付けられてしまうのもうんざりだね。(笑) これはオウムが事件を起こしたからオウム／アレフの信者も「危険」と決め付けてし まう論理と同じではないか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月10日<金>07時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(514) やましたさんへ 題名：Re[2]:日本政府は人権を守らない >領事館は領土に準ずるから領土侵犯になるんじゃないですかね。 >ちゃんと北朝鮮の亡命者の人権守ってやれって(^^) >アメリカ大使館に行った人は助かったって言うじゃないですか・ 双方「ウィーン条約」を持ち出しているようですね･･･。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月10日<金>06時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました＠左翼(513) 題名：悪役が超似合う日本軍(｀´) いやあ，病気してる間ビデオ見てたんですがねえ。これが手に入って 面白かった，95年の中国映画，『黒い太陽731』ね(｀´) エグイぞ〜 「おい，これはなんだ」 「はい，弁護士であります」 「バカもん，違う！バキ！ボキ！（ぶん殴る音）」 「おい，これはなんだ」 「はい，滝本太郎であります」 「バカもん，違う！バキ！ボキ！」 「おい，アベル，これはなんだ」 「はい，悪徳弁護士であります」 「バカもん，違う！バキ！ボキ！」 「いいか，これはマルタだ。よく覚えとけ。薪に使ったり，棺桶にしたりする 木の丸太ん棒のことだ！ここでの実験材料になるんだ。 「アベル，なんだ！」 「はい，マルタであります」「声が小さい！」 「マルタ〜〜〜〜」 「マルタ〜〜〜〜」 「マルタ〜〜〜〜」 「マルタ〜〜〜〜」 「ようし，みんなで！」 「マルタ〜〜〜〜」 「マルタ〜〜〜〜」 「マルタ〜〜〜〜」 「ようし，殴れ！」 　　　　　　グガガガガガガガガガガガガガガガガガガガガガ 　　　　　　グガガガガガガガガガガガガガガガガガガガガガ 　　　　　　グガガガガガガガガガガガガガガガガガガガガガ(｀´) 　　　　　　ぐわははははははあ ま，さすがにこれは史実じゃないみたいですが。 この石井中将の「陶器爆弾」は史実らしい。 ところでこの「陶器爆弾」はオウムが参考にしたんでしょうか。 したとしたら，94年以前の731関係の資料の何を見たんだろう。この映画は 95年のものですが。94年以前の731ものに「陶器爆弾」って出てましたっけ？ http://members.tripod.co.jp/postx/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月10日<金>00時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(512) 題名：しかし以外に盛り上がってないねえ ２ちゃん以外では以外に盛り上がってないねえ。困ったもんだ（笑） 「中国の恫喝に屈した」んか（笑） http://www1.jca.apc.org/aml/200205/index.shtml ここもなあ。もちっといろいろ言ってもいいんとちゃう？ 中国ネタだけじゃなくって，カンボジアネタやビルマネタふってもちっとも 反応無いんですよ，最近。ワシはシカトされとるんか，これでも古参の aml会員なんだぞ(;_;) もしかして，「ウヨクの掲示板」に出入りしてるから警戒されとるんか（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月9日<木>23時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(511) あべるさんへ 題名：日本政府は人権を守らない >今朝の朝日新聞の一面トップ記事を見て驚いた。シナの武装警官が日本の領事館に >侵入した、とある。 >とんでもない話ですなあ。ホンマ驚いた。こんなことが許されて良いのだろうか。 > >しかし天下の朝日新聞が、テメェの後ろ盾のシナに対して、あの報道を一面トップ >というのはどうにも理解に苦しむ。シナに対してあまりにも失礼。なぜ第二面あた >りで数行の小さな記事にとどめることができなかったのか、あれではシナの覚えが >悪くなるではないか。シナの御用新聞としては失格だ。 領事館は領土に準ずるから領土侵犯になるんじゃないですかね。 ちゃんと北朝鮮の亡命者の人権守ってやれって(^^) アメリカ大使館に行った人は助かったって言うじゃないですか・ http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1020861434/ 盛り上がってんじゃん。 http://www.kyodo.co.jp/photonews.php3?PGN=1 この職員はなんで帽子拾ってんの（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月9日<木>23時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(510) オリーブの栄光さんへ 題名：羽毛の生えた恐竜化石のごとし >　お久しぶりです。 >相変わらずテレビネタはよく保存していますね。 >　サリン合成装置に関しては参考になりました。 >でも検察はこの装置でもってサリンを作ったとはしていませんでしたよね。確か。 してないどころか装置自体が検察側ストーリーの中では「無いこと」に なってますね。 この装置ははっきり言って「始祖鳥よりだいぶ前の地層から発見された羽毛 のはえた恐竜化石」のごときものだと思います。 既存の検察側「サリン製造〜失敗」ストーリーを甚だしく混乱に陥れる性質 のものですね。 というわけで「オウムのサリン製造」というのはどうも一元的な体制の元に なかったのではないかという疑問が出てくるんですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月9日<木>22時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(509) 題名：朝日新聞大丈夫かぁ〜〜？ 今朝の朝日新聞の一面トップ記事を見て驚いた。シナの武装警官が日本の領事館に 侵入した、とある。 とんでもない話ですなあ。ホンマ驚いた。こんなことが許されて良いのだろうか。 そりゃあ、まあシナのような劣等野蛮国のアホ警官が国際法も国際条約もクソくら え式に他国の領事館へ踏み込んだことは理解できる。チベットでも野蛮の限り尽し てる国だから、まともな国際常識が通用するわけなど無い。ま、いってみれば狂犬 みたいなものだから、シナの警官や政府にとやかく言ってもはじまらないのは言う までもない話。 しかし天下の朝日新聞が、テメェの後ろ盾のシナに対して、あの報道を一面トップ というのはどうにも理解に苦しむ。シナに対してあまりにも失礼。なぜ第二面あた りで数行の小さな記事にとどめることができなかったのか、あれではシナの覚えが 悪くなるではないか。シナの御用新聞としては失格だ。 それともあの事件にも何か隠された裏の裏でもあるのかな？？？ 昔列強がシナを侵略したとか何とか言われますが、きっと今回のような野蛮な事件 が山ほどあってのことなのだろうな、国際常識が通用しない野蛮国など逝ってもら うしかないな、と改めて痛感。 暴戻シナなんぞにナメられないように、自主防衛、再軍備、核武装、徴兵、改憲、 高度国防国家建設だ。つべこべヌカすおばはん連中は赤線へでも売り飛ばせ。売り ものにならん奴は目方で肉にするか北の工作員に引き渡せ。 話し変わって 今日はクライアントとの簡単な仕事だけだろうから夕方から昼寝でけるかと思って 昨夜徹夜で遊んだら、夕方になって現場で臨時の仕事が入ってしまった（笑） 。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月9日<木>21時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(508) あべるさんへ 題名：Re[2]:ついでに質問 >はいそうです。んでもサラスヴァティーではなかった？？　言語障害のセンセの >リンクではバでしたけど、ご本人はどうだったんか？ どうも「サラスヴァティー」さんのようですね。失礼しました。 ところで「アレフへの手紙」掲示板に投稿されていたのはあべるさんですよね。 私はあのメアドとよく似たアドレスをもっていらっしゃる方の消息（笑）が 気になっているのですけど。。。まさかあべるさんだったわけではないですよね？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月9日<木>09時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(507) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふと思ったんだけど >　何も知らないで誰かが言っているからなんとなく有事法制「反対」というのは、実 >はオウム／アレフ出て行け運動にも共通するものがありますね。 オウム・アレフ出て行け運動のように過激に見えますか？ >　つまり何が危ないのか、何がだめなのかということをしっかりと理解しないまま、 >ただ周りが反対と言っているから反対という人が多いんじゃないでしょうか。 反対と言っている人はそう多くはないというように聞いていますが。。。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月9日<木>09時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(506) 題名：何が侵略なのか　＞　オリーブさんへ >もう一度聞きますが、自衛隊が他国に対して侵略可能だというのであれば、自衛隊 のどの武器が侵略可能なのかを具体的に説明してくださいよ。 もう一度（笑）言いますが平和憲法といわれる９条を有していながら 世界第三位の軍備費を計上している国ですよ。私のような一般の主婦 の知らない間に！有事法制定後はどうなるのでしょうか？どの武器が という問題ではないのではないでしょうか。 ＞　実は日本の自衛隊は自分の国を守るための弾薬や爆弾は満足に揃っていないのが実 情なんですよ。 ＞　自分の国も満足に守れない自衛隊がどうして他国を侵略出来るんですか？(笑) ということは有事法制定後（仮定・許さん　笑）自国を満足に守る 為の軍備をまた手配すると言う事ですか？お友達のアメリカに。 ＞　自衛隊の武器は侵略だ侵略だというのならまずはこの質問に答え 　るべきですな。 現在の自衛隊の武器が侵略可能かどうかではなく現在の日本国憲法の もと平然と有事法が制定されるということはいずれ時代の流れで何と でもなる事を意味しているのではないですか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月9日<木>09時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(505) 題名：有事問題　１　>オリーブさんへ ＞某原発にあった水中モーターはどうなるんですか？　某国の諜報員が侵入してきたん ですよ。これでも攻撃を受けた範疇には入らないとでも言うんですか？ これは某国の温かいご忠告ではないですか（笑）。 原発は危ないでー。やめときなはれ。（関西弁しゃべらはるかどうか は分かりませんが　笑） ちなみに我が故郷は原発に頼らんでも電力賄っています。（自分さえ よければええんかい、と叱られそう） 光エネルギーって私よく分からないのですが、期待は出来ないので しょうか？ ＞もし話し合いでというのなら、話し合いが決裂したらどうするんですか？　仲良く ＞出来るんですか？　竹島問題では国際法廷で話し合いをと思っていたらしいですが、 ＞韓国側は証拠がないので持っていこうとはしないんですわ。(笑)　これで話し合いと か国際法とか言うんですか？ だから国際法がもっときちんと機能するような整備が必要だと言って いるのですよ。 ＞よって傷害罪制定反対と言っているの と同然です。 ？　これよく分かりません？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月9日<木>09時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(504) 題名：有事法制　２　>オリーブさんへ ＞ロシアが有事法制を持っているということは日本からの攻撃も想定しているはずで すが、これは日本に対して失礼にならないんですか？　ロシアが有事法制を持ってい ＞ることで日本に対する侵略可能な危険な国にはならないんですか？ 失礼だと言いたければまず自分とこからきちんとしなければいけない ではないですか。まぁ言いたければですけどぉ。 ＞　一体あなたはどこを見て意見を言っているんですか？　他国を善意に解釈するのは ＞勝手ですが、その考えを我々に押し付ける結果となるような有事法制反対は迷惑でし ＞かありません。 私はオリーブさんに自分の考えを押し付けるつもりはありません。 私は「自己主張」をしているだけです。 ＞一国の法体系を他国に押し付けたらそれこそ「侵略」「内政干渉」じゃありませんか？ 押し付けではありません。提案です。武器を無くそうという提案を 世界に向けてしていきましょうと言う事です。それには提案できる 資格のある国になりましょうと言う事です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月9日<木>09時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(503) 題名：↓　私なら 私ならさだめしパールヴァティ→（サラス式に）パール→縮小してパーレットなど というあたり？ と書くはずが知りきれトンボ。バスの中にて電波状態悪いので再投稿でなく追加訂正 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月9日<木>07時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(502) のろちゃんさんへ 題名：Re:ついでに質問 >kaivalya板の過去ログで「サラスバティー」さんという方がいらっしゃいます >が現在のKaivalyaさんのことですか？ はいそうです。んでもサラスヴァティーではなかった？？　言語障害のセンセの リンクではバでしたけど、ご本人はどうだったんか？ オウムのサラスヴァティー師のファンだということであやかって頂いたハンドル みたいです。昔はそういうのがはやってたみたい。ケイマーさんとか。私なら、 ちなみに元祖サラスヴァティー師とは、多分偽装脱会で某デー●●さんあたりも からんでられたと思うけどＮなる出版社されてた女性の師。 私がネットに送れて参入した頃には「サラス」さんと言ってられて、最初私は本物 の松●女史だと誤解したりして…（笑）。 >あとぉ、 >＞当然ですよ。歳とはいえ、男はみんな狼よ。 >何のための修行ですか。（笑）　もう一度しっかり精神修行して >心身のコントロールをはかりましょう。 >自分自身をしっかりとコントロールできる男性ってす・・て・・き。（笑） 私は単なる不謹慎中年宗教ヲタクですから、正統派の信者系みたいに品行方正で はありません。有事法制よりも品行方法制を、というあたりでお後がよろしいようで。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月9日<木>07時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(501) のろちゃんさんへ 題名：Re:よろしくお願いします >　日本のバークレー国立市の市議会議員重松さんらのよびかけで、 >地方議員から有事法制反対の声を集めようという取り組みが始まっています。 右翼の掲示板でアカの宣伝（笑）。 ま、仲良くインターナショナルでも歌いましょう。右クリックでＤＬしてね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月9日<木>07時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(500) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふと思ったんだけど >　何も知らないで誰かが言っているからなんとなく有事法制「反対」というのは、実 >はオウム／アレフ出て行け運動にも共通するものがありますね。 >　つまり何が危ないのか、何がだめなのかということをしっかりと理解しないまま、 >ただ周りが反対と言っているから反対という人が多いんじゃないでしょうか。 一犬影に吼え、百犬声に吼ゆ、・・・でしたか、ですね。まさに。 私がガキの頃は、漫才まで「アンポハンタイ」って言ってたのを思い出しました。 まさに日教組と朝日、すなわち国際コミンテルンでマンセ〜というところか。 移動中でも使えるＨ”って素敵だな。デムパの許す限り書き込もうかな、んでも 歳なのに徹夜で遊んだから少しは寝ないとなあ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月9日<木>07時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(499) 題名：昨夕都会で仕事があって ついでに徹夜で夜遊び。まだ都会。これから出勤。てなことで仕事→昼寝→レスの 段取りとさせてね（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年5月9日<木>06時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(498) 題名：ふと思ったんだけど 　何も知らないで誰かが言っているからなんとなく有事法制「反対」というのは、実 はオウム／アレフ出て行け運動にも共通するものがありますね。 　つまり何が危ないのか、何がだめなのかということをしっかりと理解しないまま、 ただ周りが反対と言っているから反対という人が多いんじゃないでしょうか。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月9日<木>06時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(497) 題名：何が侵略なのか？ 　もう一度聞きますが、自衛隊が他国に対して侵略可能だというのであれば、自衛隊 のどの武器が侵略可能なのかを具体的に説明してくださいよ。 　Ｆ−１５やＦ−２のどこが侵略可能なんですか？　空対地ミサイル(つまり戦闘機 から地上を狙う爆弾)も積めないのにどうやって他国を侵略するんですか？　どうや って攻撃するんですか？ 　Ｆ−１５の燃料の量だって中国やロシア、北○鮮まで飛んでいって戦闘することが 出来る量ではありませんよ。特攻隊よろしく片道でいいのなら行けますが。 　言っておくけど、Ｆ−１５とＦ−１５Ｅは見かけは同じでも中身は異なる戦闘機で すので、混同しないで述べてください。Ｅのほうは地上攻撃を目的とした戦闘爆撃機 です。日本のはＥではありません。Ｅに改造するのは難しいでしょうな。爆弾等積む 際の翼の強度とか違いますから改造というよりは新造にしたほうが安い。 　海上自衛隊の艦船だって、所有しているミサイルは洋上防衛としての対艦ミサイル であって、地上を狙うミサイルは持っていませんよ。何が侵略可能なんですか？ 　輸送艦の「おおすみ」も見かけは空母に似ているので空母を作る気だななどとバカ なことをいうアホもいるんですが、空母は甲板に戦闘機が着艦する強度がないと意味 がありません。例えて言うなら体育館の床板はバスケのために約５センチほどの厚さ ですが、一般家庭の床板はバスケなんてやりませんから約１センチほどの厚さです。 そのくらいの違いはあるんですよ。 　唯一陸上自衛隊は国土を防衛しますから当然地上の目標を狙うミサイルや爆弾等は 持っています。がしかし他国を侵略というのであれば艦船で運ぶということになるで しょうが、輸送艦等は圧倒的に足りないし陸続きならともかく海上を移動するという のは攻めるほうは不利なんですよ。 　実は日本の自衛隊は自分の国を守るための弾薬や爆弾は満足に揃っていないのが実 情なんですよ。 　自分の国も満足に守れない自衛隊がどうして他国を侵略出来るんですか？(笑) 　自衛隊の武器は侵略だ侵略だというのならまずはこの質問に答えるべきですな。 何も知らないことをいいことにあたかもそうであるかのごとく吹聴するバカ左翼も困 ったもんだ。 　かつては成田空港の４千ｍ滑走路も軍事空港を狙っているだなんてバカなことを言 われていたっけ。(笑)　４千ｍ滑走路は超音速機が離着陸するために必要な長さなん で、これがないと国際空港としての立場がない。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月9日<木>06時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(496) 題名：有事問題　１ ＞個人的にはいまの段階で日本が攻撃を受ける事はないと考えるからです。 　あのー、言っときますけど、日本は既に攻撃を受けていますよ。 某原発にあった水中モーターはどうなるんですか？　某国の諜報員が侵入してきたん ですよ。これでも攻撃を受けた範疇には入らないとでも言うんですか？ 　中国は観測船というカモフラージュで日本の経済水域内を日本を一周する形で勝手 に通行してアンテナを日本国内に向けて調査しているんですが、これはどうするんで すか？　仲良くやっていくには多少の侵犯行為は見逃せとでも？ ＞攻撃を受ける事を想定するのは何度も申しますが他国と仲良くしたいなら ＞他国に対して大変失礼な事です。 　ちょっと勘違いされているようですね。 他国と仲が良いから攻撃を受ける恐れはないなんていう論理は成立しませんよ。 　では日本と韓国の間には竹島の領土問題があります。中国との間には尖閣諸島の領 土問題があります。ロシアとの間には北方４島の領土問題があります。 　もしあなたの言う他国と仲良くというのは、竹島は日本の領土であることを放棄し て韓国に差し上げるということですか？　尖閣諸島は日本の領土あることを放棄して 中国に差し上げることですか？　韓国は対馬も実は韓国の領土だったというデンパを 飛ばしているんですが、対馬も韓国に差し上げることが韓国と仲良くすることなんで すか？ 　もし話し合いでというのなら、話し合いが決裂したらどうするんですか？　仲良く 出来るんですか？　竹島問題では国際法廷で話し合いをと思っていたらしいですが、 韓国側は証拠がないので持っていこうとはしないんですわ。(笑)　これで話し合いと か国際法とか言うんですか？ 　教科書問題を発端とする歴史認識にしても韓国側の主張と日本の主張は合わないの は当たり前なんですが、日本はそれを捨てて韓国側の主張に合わせることが仲良くす ることなんですか？ 　今歴史認識を議論する歴史研究会が日韓の間で進められているんですが、肝心の韓 国側は委員を出すのを渋りました。(笑)　なぜならば歴史認識をすり合わせるのに証 拠となる歴史資料がないからです。ということは日本側から論破されることは必定。 それを恐れて誰もなり手がいなかったというお粗末。(笑)　先月末に会談をやる予定 だったものを韓国側がキャンセルしてきやがった。(笑) 　他人から殴られて怪我をしたら傷害罪で逮捕出来ますが、この法律があるからとい って一般市民に対して犯罪予備軍扱いになるから失礼なことなんでしょうか？ 　相手と仲良くするなんてことは限度があるし、予測不能の事態だって起こり得ます。 それが傷害罪等の法整備でしょう。そういう法があると一般市民はまるで犯罪予備軍 かのように解釈するのがあなたの考えですね。よって傷害罪制定反対と言っているの と同然です。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月9日<木>06時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(495) 題名：有事問題　２ ＞だからこそ有事法制を議論する事は諸外国に日本は侵略可能な危険な国と警戒され ＞うるものであるのではないですか。 　日本以外の国のほとんどは「軍隊」を持っています。 よってその軍隊に関する法体系も存在します。 　それなのにどうして日本が有事法制を議論すること自体が諸外国に対して侵略可能 な危険に国という論理なるんですか？ 　ロシアが有事法制を持っているということは日本からの攻撃も想定しているはずで すが、これは日本に対して失礼にならないんですか？　ロシアが有事法制を持ってい ることで日本に対する侵略可能な危険な国にはならないんですか？ 　中国の有事法制は日本からの攻撃も想定しているはずですが、これは日本に対して 失礼にならないんですか？　中国が有事法制を持っていることで日本に対する侵略可 能な危険な国にはならないんですか？ 　韓国の有事法制は日本からの攻撃も想定しているはずですが、これは日本に対して 失礼にならないんですか？　韓国が有事法制を持っていることで日本に対する侵略可 能な危険な国にはならないんですか？ 　これは誰も言わないんですが、あの韓国ですら対アメリカとの戦争はどうなるのか というシミュレーションをやっているんですよ。これが現実の軍事戦略です。 　一体あなたはどこを見て意見を言っているんですか？　他国を善意に解釈するのは 勝手ですが、その考えを我々に押し付ける結果となるような有事法制反対は迷惑でし かありません。 ＞イスラエルがパレスチナがスーチーさんが日本に対してどのような協力を求めてきたの ＞でしょうか？ 　いくら日本が国際法なんたらで日本国内でしか通用しないローカルな法を制定した ところで、軍事力というものを持っていなければ誰も相手にしません。よって協力を 求めるのはむしろ日本のほうでしょうな。(笑) 　いくら ＞早く国際法（刑事裁判所を含む）の問題に移って世界的な視野で平和を維持でき ＞る整備をする事で日本の立場はより強固なものになると思っています。 　なんて言ってみたところで何の意味もないんですよ。 日本が国際社会である程度大きな顔が出来るのは「経済力」があるからです。 中国が経済力もないのにどうして国際的に大きな顔が出来るのか。それは国連の常任 理事国だからということではなくて核や弾道ミサイルを持っているからですよ。 　これが政治のパワーバランスであり、ミリタリーバランスでもあるわけです。 ＞対案はその国際法整備です。 　国際法整備なんて対案でもなんでありませんよ。 国際法というのは一国が決めることではなくて、ジュネーブ条約とか京都議定書のよ うにたくさんの国が集まって議論してまとめたものをいうわけですよ。 　なんで一国の法体系でもって国際法なんていう論理になってしまうんですか？ 一国の法体系を他国に押し付けたらそれこそ「侵略」「内政干渉」じゃありませんか？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月9日<木>06時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(494) 題名：なんで？ リンクも削除も出来ない　(T_T) 「地方議員からの共同アピール」 アピール バナー ここ です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月8日<水>22時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(493) 題名：よろしくお願いします 　日本のバークレー国立市の市議会議員重松さんらのよびかけで、 地方議員から有事法制反対の声を集めようという取り組みが始まっています。 　 「地方議員からの共同アピール」 　第一次集約が５月１０日と迫っております。 　現在有事法制に関して、全国の地方議員の声を集める動きはこれが唯一のもの のようなので、みなさんの居住自治体の議員や、マスコミなどに急速に告知したく、上記サイトをご紹介いただきますようお願い申し上げます。 　詳細は上記サイトをご覧下さい。 　また、ＬＩＮＫ用のバナーは、下記をご利用下さい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月8日<水>22時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(492) 題名：ついでに質問 kaivalya板の過去ログで「サラスバティー」さんという方がいらっしゃいます が現在のKaivalyaさんのことですか？ あとぉ、 ＞当然ですよ。歳とはいえ、男はみんな狼よ。 何のための修行ですか。（笑）　もう一度しっかり精神修行して 心身のコントロールをはかりましょう。 自分自身をしっかりとコントロールできる男性ってす・・て・・き。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月8日<水>18時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本晋他のえ〜じぇんと(491) のろちゃんさんへ 題名：Re[3]:ところで・・・。 >らくさんは違うネット名を持っていらっしゃる（しゃった）のですか？ 他人の個人情報をみだりに明かさないのがネット界の仁義。ラ●●メさんという方 が現役サマナとしてネットに出てられた頃のことは私は知りません。詳しいところ は本人を小一時間ほど問い詰めて見たら如何？　あんな悪業失礼掲示板に浮気して ほしくないけど。・・・当掲示板いつまでもごひいきにね。 >らくさんはいつ脱会されたのですか？つい最近ですか？ 1999年か2000年の春だったと思いますが、他人の個人情報をばらすのは、いかに 相手が悪業野郎といえども仁義に反する？　んでも本人がネット上で公開してた ことだから、まあええかと。しかし私の心をブスブスと刺すような嫌悪を催すよ うな名を出さないで。 出すならAST女神とか・・・。ところで音楽の女神は大阪云々なんて例の悪業失礼 掲示板で話題になってますが、もしそれが事実であるとするならば大阪にも国民 何とか室を作ってもらいますか？　んでもナンバーワンの指名は簡単には取れない のではないかと。大阪の準構成員あたりにバクティで黒服やらせて、裏で指名取ら せるとか。もしあの噂が事実なら、Ｙ師匠、便宜はかりまっせ。 >なぜそんな「襲われる事」を考えるのでしょうか？ >多分自分自身に「襲う可能性」を持っている事を知っているからではないですか？ 当然ですよ。歳とはいえ、男はみんな狼よ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月8日<水>17時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(490) 題名：平和とは。。。 >これはいつもエセ左翼に突っ込んでいるんですが、誰も答えられない命題です。(笑) >その命題とは「平和」って何ですか？　ということです。 私が考える平和と言う事ですが。。。 適当な言論の自由があって必要以上に生活する上で困窮しない状態 が保てている事と言った所でしょうか。もちろん十分なゆとりがあれば 尚のことよいのですが、それは必要最低条件ではありませんので。 国内においては酷い暴力、紛争（殺人は論外）などの少ない（本当はない といいたい）状態。世界においては戦争をしない状態と言う事になる でしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月8日<水>13時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(489) 題名：悪業失礼掲示板（笑）で。。。 山本さんが永井均「ルサンチマンの哲学」という書籍の 序章『星の銀貨』の主題による三つの変奏からあるエピソードを 引用されていました。 それについてはニヒ板を乞うご参照。 私はどの少女にも支持しないのではないかなと思います。が強いて言えば 最初の少女ですが私の場合、 少女もパンを一切れしか持っていないのにそれを要求する男の存在が今ひとつ 気に入らない（笑）。私もこれ一切れしかもっていないのですよ。でもお困り なら少しお分けしましょうか。と自分の立場も主張しながら相手の立場も少し は思いやるのではないかと思います。ただ相手の状態を見てその上で要求する ような人間に自分の命を進呈したくはないとは思います。が、 自分の性格をよく見極めもしスカートやシャツをあげなかった事で相手が死に 到ったとしてその事に対して自分が死ぬほど後悔しそうなタイプだと判断した らシャツなどをあげる事で自分が死ぬ事は厭わないと思います。 銀はもらえるものならうれしいけどなければないという事ですね。 慈善活動について山本さんが >「不純な動機」で客観的には良いことをする人のことを、 > 「偉い偉い」とか言って褒めてあげることによってそれが励みとなって、 > 客観的には良いことがますます世の中にはびこるようになると。 > 大変結構なことじゃあないですか。 確かに結果良ければという場合もありますが廻りまわって「不純な動機」は やはり「不純な動機」として残ってしまうように思います。小さな親切大きな お世話も突き詰めていくと温かい好意（厚意？）が出発点ではありますので 最終的には許せる事だと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月8日<水>11時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(488) あべるさんへ 題名：Re[2]:ところで・・・。 >悪業失礼掲示板、と表現しましょう。 >脱会者のらくっちが現役サマナ紹介してくれるわけがおまへんがな。国民何とか室 >とかへ行って、写真指名できるらしいから、今日出勤してるホストで可愛い子で、 >あの脱会者の、一寸太りぎみだけどたくましくてプライドが高くて音楽に詳しい元 >ネット名●クリ●さんみたいな雰囲気のサマナ、でも写真では実物と違うことある >から顔見せのシステムにしてほしいわん、とか何とか言って、ハンサムなサマナで >もゲットしてください。 らくさんは違うネット名を持っていらっしゃる（しゃった）のですか？ らくさんはいつ脱会されたのですか？つい最近ですか？ >♪　サマナ・サマナ・サマナ　サマナに出会うと　サマナサマナサマナ解脱への道 >なんて真理の歌でも歌って楽しんで下さい。んでも不邪淫の戒を破らせたらだめよん。 不邪淫？？？ンなわけないでしょう（笑）真理の道について語り合うに 決まっているではないですか。（笑） >ハン未師匠！　真理・真実を明かしてしまったらカルマ落としくらいまっせぇ!!! おばはんは怖いでっせ！（笑） >のろちゃん今度日本海海岸でデーとしません？　北の工作員に、のろちゃんが「や >られ」ちゃったら私もマンセーとか言いながら・・・　（--;;; あのですね、のろちゃんは世界一人旅をして恐ろしい目に会ったことはありません。 なぜそんな「襲われる事」を考えるのでしょうか？ 多分自分自身に「襲う可能性」を持っている事を知っているからではないですか？ のろちゃんに魅力がなかったからなんて言わないでね。ぐすん。 ふらふらすんなって言いたい　＞誰に？（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月8日<水>10時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(487) 題名：オリーブさんへ 戦争論　１ >　「戦争」って何ですか？ >ここで「戦争」の定義をはっきりさせないと議論が進みませんね。 >　侵略することも「戦争」ですが、攻撃を受けることも「戦争」ですよ。 個人的にはいまの段階で日本が攻撃を受ける事はないと考えるからです。 攻撃を受ける事を想定するのは何度も申しますが他国と仲良くしたいなら 他国に対して大変失礼な事です。攻撃を受ける可能性があるとしたら それは日本が攻撃を侵略をされる可能性を想定した有事法制を本格的に 議論し始める時ではないかと私は考えます。 戦争論　２ >それではのろちゃんさんに納税者としてお聞きします。 納税者としてですが、我が家は貧乏人の子だくさんですから偉そうに いえないのですが。。。 私個人的には基本的に税金の無駄遣いもいい所と考えています。 ただこれまではいろいろな情報が(私には）なかったことと米国との関係を 考慮すると「お付き合い」として外交上致し方ない場合にはある程度の事に は私自身が政治家外交官の経験がないので強くも言えないかなと思っています。 ただオリーブさんの以下の質問は ＞　では具体的に自衛隊のどの装備、軍備が相手国を侵略できると説明できますか？ ＞　有事法制という満足なものがないばかりにこのようなことになるんですよ だからこそ有事法制を議論する事は諸外国に日本は侵略可能な危険な国と警戒され うるものであるのではないですか。 アメリカと友好関係を維持する上で多少の軍備費の計上は（私個人は反対ではありますが） 致し方ないとしてそれが（軍備）が機能するように整備する法律は断固反対です。 戦争論　３ >　じゃあ現時点で日本はイスラエル−パレスチナ問題で何が出来たの？ 日本に問題解決力がなければ逆に余計な事をしないのが一番の協力ではないでしょうか。 では米国にヨーロッパ諸国に国連になにができたのでしょうか。 イスラエルがパレスチナがスーチーさんが日本に対してどのような協力を求めてきたの でしょうか？ >＞とかっこよく言ったものの私は法律音痴です。悪しからず。 >　このように言う人がどうして >＞私は日本で有事法制の必要はないと認識しています。 >　なんて言えるんですか？　非論理的だし、矛盾していますね。 この場合法律音痴と言うのはむずかしい法律用語音痴であるということです。 大変残念ながら私はお勉強が苦手で難しいことは分からないし分からない事で 不自由はしませんでした。私の平易な言葉でしたら十分私見を申し上げられる とは思いますが。 >　国際法については何か勘違いされていると思いますが、国際法とは日本一国が法整 >備して運用云々ということではなく、ジュネーブ条約等の国際的な取り決めという範 >囲で運用されるものです。 >　よって日本一国で「国際法」なんて言ってみたところでこれはあくまでも日本一国 >のローカルな法に過ぎません。 >　国際法の分かりやすい例としては、船舶は航行する際は船籍の旗と目的地の旗を掲 >げなければならないとしています。これを日本一国が決めたところで何の意味もない >のはお分かりですよね。国際法とは他の国々が合意を得た法体系だからです 私が問題にしているのは現在の国連のあり方、ジュネーブ「条約」等が満足のいく機能し たものであるのかどうかという事です。私の目には問題ありと映ります。なぜなら 「ルール」が十分機能したものであるなら国際紛争がこんなに広がる事はないと思うから です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月8日<水>09時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(486) のろちゃんさんへ 題名：Re:ところで・・・。 >ニヒリスト板で 悪業失礼掲示板、と表現しましょう。 >至急連絡ってあったからもうらくさん該当さまなの紹介してくれるのかと >思ったら大和法律事務所に至急連絡してカウンセリング受けるようにだって。（ｗ 脱会者のらくっちが現役サマナ紹介してくれるわけがおまへんがな。国民何とか室 とかへ行って、写真指名できるらしいから、今日出勤してるホストで可愛い子で、 あの脱会者の、一寸太りぎみだけどたくましくてプライドが高くて音楽に詳しい元 ネット名●クリ●さんみたいな雰囲気のサマナ、でも写真では実物と違うことある から顔見せのシステムにしてほしいわん、とか何とか言って、ハンサムなサマナで もゲットしてください。 ♪　サマナ・サマナ・サマナ　サマナに出会うと　サマナサマナサマナ解脱への道 なんて真理の歌でも歌って楽しんで下さい。んでも不邪淫の戒を破らせたらだめよん。 >そのくらい価値のあるプライドであると言ってもらったのだろうか。 >それとものろちゃんが年代ものだとでも。。。何が言いたいねん。（笑） >もう一回愚弄された？（笑） ハン未師匠！　真理・真実を明かしてしまったらカルマ落としくらいまっせぇ!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月8日<水>08時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(485) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:戦争論　１ >＞やっぱり戦争したがっているのは日本ジャン。周辺諸国が日本を警戒する理由 >侵略することも「戦争」ですが、攻撃を受けることも「戦争」ですよ。 >目の前で子供が某国の兵士に殺されてもそれでいいとおっしゃるんですね？ >目の前で女性が某国の兵士に強姦されてもそれでいいとおっしゃるんですね？ >一切無抵抗でやるのが日本国民としてのやり方だとでもいうんですか？ 私が学校教育でＭＣを受けた日教組のセンセ方、毎日ＭＣ受けてる朝日、このへん や「進歩的文化人」あたりの考え方は、まさにそういう無抵抗主義ではなかったか と。 のろちゃんも私と似た世代ですから、こういった理想論に乙女心をときめかされたと。 目の前で女性が某国の・・・、という状況になったら、一緒になってやってしまお う。 のろちゃん今度日本海海岸でデーとしません？　北の工作員に、のろちゃんが「や られ」ちゃったら私もマンセーとか言いながら・・・　（--;;; ただ、国を守る、といっても、米国の傀儡政権、傀儡植民地軍が、悪徳政治屋とか アホ役人のシビリアンコントロ〜ルというのでは全然信用でけん。 やはり上御一人に起っていただき、統帥権を確立し、我国の軍隊は世々天皇の統率 し給うところにぞある、という軍人勅諭の精神そのままに、三島グルのクロ〜ンを 復活して国軍の指揮にあたらせ、再軍備・自主防衛・核武装・徴兵によって、高度 国防国家を目指すしかない!!!　日本が勝利す日本が勝利すそれ行け〜〜〜〜ぇ!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月8日<水>08時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(484) やましたさんへ 題名：Re:久々二点更新 >おひさしぶしです。ってここくるたんびにそういってるような気がするな^^; >5/9から掲示板巡りを再開，本格カキコしまする。いやしばらく浦島状態で^^; ご多忙中有難うございます。ご期待申し上げております。 >http://members.tripod.co.jp/postx/aum_gousei/gousei.html >94年11月にオウムが購入していたサリン合成装置 >1995年5月15日ＴＢＳ『ニュース23』より >です。これについてだべりましょう(^^)。とりあえず。バタ（布団にはいる音） これ、テレビで見た記憶は確かにあるのですが、すっかり忘れてましたですねえ。 何といっても私がまだ純粋のカタギだった頃にたまたま見たものでしたから。これ がその後闇の中に消えてしまったとするならば、実に怪しいですねえ。 GT田さんに近い筋のべんごしセンセあたりは事情をご存知だったりして。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月8日<水>08時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(483) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:有事法制　２ >た。共産党は基本的に軍備反対なんですが、仮に日本が非武装だとして某国から攻め >られたらどうするのかという問いに対して、万万が一(万を一つくっつけてやがる(笑)) >攻撃されたら「国民が守る」だってよ。 >　バッカヤロー。(笑)　もういっちょー、バッカヤロー。 >　非武装にしようとしているのは共産党だろうが。非武装ということは武器持ってね >ーんだろ！！ >　それなら国民が守るんじゃなくて共産党員が先頭に立って盾となって国民を守るじ >ゃないのか？ >　共産党を守るためにまずは国民を先頭に立たせる気か、このバカ政党が。(笑) 本共産党というのは、本質的には「国家も否定する」、というのが本質ではない でしょうか。国際コミンテルン。 歌はウソをつかない。インターナショナル、まさにその通りなのではないか、と 問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。 ↑　歌のリンクは右クリックで「対象をファイルに保存」にしてダウンロードの 上で聴いていただければ幸いです。 現教団、もとい現日共がどのような方便を使おうとも、本質はミエミエだな。 アレフの本音は人殺し肯定だと言いたそうなアカべんごしはん（＜特定個人を指す のではなく諸々の諸べんごしの意味）よ、オマエモナ〜だな（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月8日<水>08時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(482) 題名：やましたさんへ 　お久しぶりです。 相変わらずテレビネタはよく保存していますね。 　サリン合成装置に関しては参考になりました。 でも検察はこの装置でもってサリンを作ったとはしていませんでしたよね。確か。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月8日<水>06時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(481) 題名：戦争論　１ ＞やっぱり戦争したがっているのは日本ジャン。周辺諸国が日本を警戒する理由も ＞分かりますな。（ｗ 　「戦争」って何ですか？ ここで「戦争」の定義をはっきりさせないと議論が進みませんね。 　侵略することも「戦争」ですが、攻撃を受けることも「戦争」ですよ。 どうして侵略のことばかり声を大にして、攻撃を受けた場合のことは黙っているんで すか？　その戦車に関する法体系が今回の有事法制に入っています。 　某国から攻撃を受けて日本国内で防戦のために戦車が走り回ることのどこがいけな いんでしょうか？ 　戦車は基本的に相手国まで侵略は出来ませんよ。ていうか現代の戦争では戦車が走 るということは攻撃を仕掛けるのではなくて防衛がほとんどです。湾岸戦争のアメリ カの行動はまったく別世界の事象と受け止めてください。またパレスチナでのイスラ エルの侵攻も陸続きだからあのような事態になったわけで、周りを海に囲まれている 日本が他国へ戦車を送り出すなんてことは頭の狂った政権が出てこない限りあり得ま せん。ていうか戦車だけでは戦争なんて出来ませんから。(笑) 　私が説明した日本が某国から攻撃を受けた場合の想定はお読みになりましたよね？ 現在の法体系ではあのようになることはどう思っているんですか？ 　機関銃やロケット砲で武装した相手に対して竹やりで対抗しろとでも言うんですか？ 目の前で子供が某国の兵士に殺されてもそれでいいとおっしゃるんですね？ 目の前で女性が某国の兵士に強姦されてもそれでいいとおっしゃるんですね？ 一切無抵抗でやるのが日本国民としてのやり方だとでもいうんですか？ それともそのような事態はあり得ないという妄想に浸りますか？ 　誰が「戦争」とは「侵略」のことだけだと決め付けたんですか？ 「戦争」には攻撃を「受けた」場合のことは含まれないなんて誰が決めたんですか？ 　やっぱり「戦争」したがっている、を言葉を変えて言ってみましょう。 やっぱり「侵略」したがっている　＜　これがエセ左翼が固執している思考です。 やっぱり「攻撃を受けたがって」いる　＜　これって誰も指摘しないんだよね。 　普通攻撃を受けたがっている人や国なんてありませんよね。 以上２つはどちらも「戦争」の定義に入ります。 　どうして攻撃を受けた場合の話は出てこないんですか？ 攻撃を受けても応戦出来ないと前に書きましたよね？ ＞まず対案を出すか出せるかを考えている間何もしないで黙っていると「意義なし」 ＞と見なされる恐れがあるのではないでしょうか。まず反対である意思表示をする ＞事も大切であると思います。 　一見もっともらしい意見なんですが、有事法制自体は急に出てきたものではなくて ２０年も前から法案に関して研究されていたものです。ただそれが今までタブー視さ れてきただけのことです。 　それが昨年のアメリカでのテロ以降、そして昨年の不審船事件で流れが変わりまし た。といっても作られた流れの可能性はあるが、法案自体は整備しておくべきです。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月8日<水>06時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(480) 題名：戦争論　２ 　それではのろちゃんさんに納税者としてお聞きします。 １機１００億円もするＦ−１５戦闘機が現在２００機余り配備されており、１機１１０ 億円前後のＦ−２戦闘機は最終的には１４０機ほどが配備されます。さらには現在の Ｆ−４戦闘機が数年後に更新の時期を迎えるんですが、現時点ではＦ−２改という形 で配備されるのではないかと言われています。となるとあと１００機追加されること になる可能性大です。 　なぜ１００億円もする戦闘機が２００機なのかお分かりですか？ それは日本は空中給油機がないために、１機が地上で給油している間にもう１機が飛 んでいるという状態を維持するためです。 　でも空中給油機があればもう１機が地上で待機する必要はありません。よって半分 ほどの１００機でも良かったわけです。１００機ｘ１００億円＝１兆円もの余計な出 費になったわけですね。 　もちろん空中給油機も１機約２５０億円と高い買い物ですが、これは他の用途とし て輸送機や人員輸送としての汎用機としても使えるものとなっています。現在４機導 入が決まっています。４機分で約８００億円となっています。まとめ買いで１機あた り２００億円と多少安くなりましたが。 　でも左翼連中は空中給油機は航続距離を伸ばす、つまり相手国まで侵略することが 出来るとして反対してきました。 　実際問題として１機の空中給油機がＦ−１５に給油出来るのは燃料半分としてもせ いぜいが１６機分ほどです。 　またＦ−１５自体は空中戦専門ですので、地上攻撃や洋上攻撃は出来ない構造にな っています。つまり空対地ミサイルを積むアームがないし、空対地ミサイルを誘導す るレーダーもコンピュータもない。これを侵略するためだと解釈するほうがどうかし ています。 　では具体的に自衛隊のどの装備、軍備が相手国を侵略できると説明できますか？ 　有事法制という満足なものがないばかりにこのようなことになるんですよ。 有事法制とは自衛隊は何をするべきかということを制定しますが、また逆に何はして はいけないということも制定するわけです。 　この制定の中に自衛隊は相手とどのように戦うのかということも本来は含まれてい るはずでした。 　よって戦闘機は要らないという多数の国民がいてそれが賛成されれば戦闘機はなく なります。でもこのような議論すらエセ左翼は戦争準備だとして議論すらタブーにし てしまったわけです。 　だからとりあえず反対しておけばいいという考えには同意いたしかねますね。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月8日<水>06時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(479) 題名：戦争論　３ ＞とかっこよく言ったものの私は法律音痴です。悪しからず。 　このように言う人がどうして ＞私は日本で有事法制の必要はないと認識しています。 　なんて言えるんですか？　非論理的だし、矛盾していますね。 ＞早く国際法（刑事裁判所を含む）の問題に移って世界的な視野で平和を維持でき ＞る整備をする事で日本の立場はより強固なものになると思っています。 　これはいつもエセ左翼に突っ込んでいるんですが、誰も答えられない命題です。(笑) その命題とは「平和」って何ですか？　ということです。 　戦争がないのが平和？　攻撃を受けないのが平和？　侵略を受けないのが平和？ 　じゃあ現時点で日本はイスラエル−パレスチナ問題で何が出来たの？ ようやくミャンマーでアウンサン・スー・チー女史が開放されましたが日本は何が出 来たというの？ 　世界的に恥を晒したペルーの日本大使館人質事件で日本は何が出来たというの？ 金は出すが兵士は全部相手国に任せっきり。 　カンボジアでは自衛隊は行ったけれど武装に関しては他の国の軍隊に守ってもらっ ていたという恥さらし。何のための自衛隊？(笑) 　これで国際法云々言ってみたところで誰も相手にしませんよ。 紛争地で責任ある行動を取れるのは軍隊しかありません。ＮＧＯの団体ならともかく 武器を持っている自衛隊が法整備がないために他国の軍隊に守ってもらっているなん ていう構図は世界の物笑いの種です。 　国際法については何か勘違いされていると思いますが、国際法とは日本一国が法整 備して運用云々ということではなく、ジュネーブ条約等の国際的な取り決めという範 囲で運用されるものです。 　よって日本一国で「国際法」なんて言ってみたところでこれはあくまでも日本一国 のローカルな法に過ぎません。 　国際法の分かりやすい例としては、船舶は航行する際は船籍の旗と目的地の旗を掲 げなければならないとしています。これを日本一国が決めたところで何の意味もない のはお分かりですよね。国際法とは他の国々が合意を得た法体系だからです。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月8日<水>06時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(478) 題名：久々二点更新 おひさしぶしです。ってここくるたんびにそういってるような気がするな^^; 5/9から掲示板巡りを再開，本格カキコしまする。いやしばらく浦島状態で^^; そうそう，二点更新しときましたよ。 http://members.tripod.co.jp/postx/aum/tutiyahinin.html オウム法廷　「私のサリンではない」 http://members.tripod.co.jp/postx/aum_gousei/gousei.html 94年11月にオウムが購入していたサリン合成装置 1995年5月15日ＴＢＳ『ニュース23』より です。これについてだべりましょう(^^)。とりあえず。バタ（布団にはいる音） http://members.tripod.co.jp/postx/aum1.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.14; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月7日<火>23時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(477) 題名：ところで・・・。 Kaivalya板で下記のようなリンクが出来ていましたね。 和井さんもご指摘でしたが・・・ ★　掲示板「オウム真理教をホーリスティックにとらえる」過去ログアップ中です ★　宗教団体アレフへの手紙 チラチラと読ませて頂いたのですがいつからいつの過去ログだろう。 あと掲示板は誰か書き込みがあったのだろうか、ないのだろうか。。。 ニヒリスト板で 至急連絡ってあったからもうらくさん該当さまなの紹介してくれるのかと 思ったら大和法律事務所に至急連絡してカウンセリング受けるようにだって。（ｗ ハンドル名未定さんの > 何年ものの・・・？　ベネチア産のグラスとか正倉院のペルシア産とか・・・ そのくらい価値のあるプライドであると言ってもらったのだろうか。 それとものろちゃんが年代ものだとでも。。。何が言いたいねん。（笑） もう一回愚弄された？（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月7日<火>22時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(476) Nさんへ 題名：Re:対案 >運動内で、有事法制反対という点では一致しているけど、対案の内容については一致点を見いだせないでいるから、全体としての対案を出せないだけでは？反対運動している人の中では、軍隊を持つべきかどうかについてだって見解は一致していないと思いますよ。大きな運動になればなるほどそうなってしまいます。 そうなのでしょうね。特に「平和運動」と名がつくと対案の内容の不一致で 「内輪もめ」現象を起こしやすく反対側に突かれがちで挙句に「平和運動」を している人間の方が過激であるという印象をもたれてしまう事にもなるのでは ないかと思います。でも信念を持ってめげずに頑張れば賛同者も増えるのでは ないかと期待します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月7日<火>21時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(475) 題名：滝本日記より 家の中が全然片付かないのにこんなことしてていいのかと思いながら滝本日記を 読んできました。吹田板で話題になっていた「天才少年」の番組を見ていない ので今ひとつピンときていないのですが滝本日記でも話題になっていましたね。 その中で「ボディワーク」なる言葉を仕入れてきました。 その主催団体と「天才少年」の話題が関連があるという事なのでしょうか？ 心と体と脳に振り回されずあるがままに生きる方法なのだそうです。 確かにエステなどは体がリラックスして付属として精神面でも多少満足 感が得られるものなのかもしれませんが、心のリラックスは体が十分リ ラックスしなければ得られないもののようには思えません。もちろん 両方がリラックス状態であれば尚のことよいのでしょうが。 あるがままに生きるというのはどのような事を想定していらっしゃるのかは 分かりませんが「ボディワーク」に依らなければ心の安定が得られないわけ ではない事だけは確かでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月7日<火>14時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●N(474) 題名：対案 運動内で、有事法制反対という点では一致しているけど、対案の内容については一致点を見いだせないでいるから、全体としての対案を出せないだけでは？反対運動している人の中では、軍隊を持つべきかどうかについてだって見解は一致していないと思いますよ。大きな運動になればなるほどそうなってしまいます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月7日<火>12時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(473) 和井　恵さんへ 題名：Re:Re.有事法制　２ 和井さん、オリーブさん >＞私は今回の有事法制は十分に議論すべきだと思っています。 >自民党も１００点の法案だとは思っていない。これから２年間で議論をしていって残りの部分を補正していくといっています。つまり今回の法案ですべてが決まるわけでもない。 >　議論許すまじというのはファシズムだと思うけどね。 私は日本で有事法制の必要はないと認識しています。 早く国際法（刑事裁判所を含む）の問題に移って世界的な視野で平和を維持でき る整備をする事で日本の立場はより強固なものになると思っています。 有事法制や（国際的にはいわゆるジュネーブ条約においては軍隊という扱い にされているそう）自衛隊海外派兵は日本が国際社会において平和を訴える 発言権を全くなくしてしまうものではないでしょうか。 >反対運動をやるのであれば、日本の国防における法案の不備を埋める対案を出してから言うべきだと思う。 対案はその国際法整備です。 とかっこよく言ったものの私は法律音痴です。悪しからず。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月7日<火>11時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(472) あべるさんへ 題名：ちょっと、中休み（笑） >んで結局行ったん　???　＜ストーカ友北おっさんなら小一時間問い詰めそう 住所も分からない所にデパートに辿り着く事にさえ迷っている家族に 行けません。（笑） >何のこと？？　「結跏」（結跏趺坐）でなくてよかった。＜聞いただけで足が激痛PTSD（笑） ムッタ・デーヴァさんはこのサイトの「半跏思惟」のネーミングにずい分な 思い入れがあったとお聞きしておりますゆえ。 >高齢者掲示板として、また別な荒らしの手法を考えましょうね＾＾。んでものろち >ゃんは荒らしにいっても主宰氏からレスつけてもらえて羨ましいですね。私なんて >淋しくて淋しくて。実はこの二日間というもの山にこもって泣いていたのですよ。 私もちょっと失敗したかなと思ってるのですよ。これでらくさんもうのろちゃんに 若くて素敵な男性さまなの紹介してくれなくなるんぢぁないかと。。。（笑） らくさ〜〜〜ん、いい関係保ちましょうね。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月7日<火>10時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(471) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:有事法制について　１ >　一般論としてですが、このような反対運動って何か意味があるんでしょうか？ >エセ左翼共は反対のための反対運動をよくやりますが、対案というものを出してきた >ことは一度もありません。 まず対案を出すか出せるかを考えている間何もしないで黙っていると「意義なし」 と見なされる恐れがあるのではないでしょうか。まず反対である意思表示をする 事も大切であると思います。 >　とここまで書いたところで、イージス艦派遣について防衛庁が裏でアメリカ側に日 >本に対して派遣を要請するように裏工作していたことが明るみに出ました。 >　まあこれに関してはインド洋への燃料補給艦派遣について派遣を要請してもらうよ >うに裏で依頼していたという話も出ていましたから別段驚くことでもないんですが、 >卑しくもシビリアンコントロールを是としている自衛隊が裏でこのようなことをやっ >ているようでは有事法制反対運動が出てきても仕方がないな。反対運動の趣旨はとも >かくとして。 別に驚く事はないどころじゃなくてひっくり返るようなくらい（笑）驚きました。 なにやっとんねん＞自衛隊 やっぱり戦争したがっているのは日本ジャン。周辺諸国が日本を警戒する理由も 分かりますな。（ｗ 有事法制　２　に続く。。。でも連休明けで作業がたくさん。。。（泣） また　ゆっくりあとで。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月7日<火>09時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●和井　恵(470) 題名：Re.有事法制　２ >私は今回の有事法制は十分に議論すべきだと思っています。 自民党も１００点の法案だとは思っていない。これから２年間で議論をしていって残りの部分を補正していくといっています。つまり今回の法案ですべてが決まるわけでもない。 　議論許すまじというのはファシズムだと思うけどね。 反対運動をやるのであれば、日本の国防における法案の不備を埋める対案を出してから言うべきだと思う。 私は、この「オリーブの栄光」さんの意見に、全面的に「賛成」します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) 投稿日 : 2002年5月7日<火>07時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(469) 題名：さてと 　ニュースでやってましたが、今年の台湾の春は雨不足で中国から水を購入しようと したところ中国側が無償で援助するということになったそうで。 　去年は韓国で旱魃になったんですが、今年は台湾ですか。日本では春には異常に暖 かく桜などが早く咲くという現象が起きました。地域によっては雪が早く解けてしま ったため今ごろになって川の水が少ないという状態になっている所もあるようです。 　やはりエルニーニョの影響は出ているみたいですね。日本への影響はどうなんでし ょうか。 　私の予測としては今年は冷夏になるような気もします。去年の夏は前半は暑くて後 半はそれほどでもないという気候でしたが、今年はどうなることやら。 　ワールドカップまで１ヶ月を切りましたが、日本はどうなんだろうね。ＦＷの得点 力不足が気になるんだけど。その分ＭＦががんばるのか？　大丈夫かトルシエ？ 　サッカー解説者の話ではメンバーを固定すべきという意見が多いんですが、これは どうなんでしょう。実際問題として中田や小野はヨーロッパのチームでは本来のトッ プ下ではなくてボランチとかで出場しているんであまり意味ないかもね。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月7日<火>06時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(468) 題名：有事法制について　１ 　一般論としてですが、このような反対運動って何か意味があるんでしょうか？ エセ左翼共は反対のための反対運動をよくやりますが、対案というものを出してきた ことは一度もありません。 　言っておきますが、私はガチガチの右翼ではありません。戦闘機は好きだけどタカ 派ではありません。首相の靖国参拝はやらんほうがいいと考えています。 　とここまで書いたところで、イージス艦派遣について防衛庁が裏でアメリカ側に日 本に対して派遣を要請するように裏工作していたことが明るみに出ました。 　まあこれに関してはインド洋への燃料補給艦派遣について派遣を要請してもらうよ うに裏で依頼していたという話も出ていましたから別段驚くことでもないんですが、 卑しくもシビリアンコントロールを是としている自衛隊が裏でこのようなことをやっ ているようでは有事法制反対運動が出てきても仕方がないな。反対運動の趣旨はとも かくとして。 　さて最初の話に戻るけど、現在の日本の法体系で某国が日本を攻めてきたらどうな るか知っていますか？ 　日本側は一切応戦できません。日本側に一人犠牲者が出た時点で応戦できますが、 これでも相手を一人殺すことが出来るだけです。なぜならばたくさん殺すと過剰防衛 ということで相手の某国から訴えられるからです。(爆) 　なぜだか分かりますか？ 自衛隊は軍隊ではなく公務員だからです。国際的にはいわゆるジュネーブ条約におい ては軍隊という扱いにされるそうですが、日本国内の法律ではあくまでも公務員です。 　また空の防衛を担当するＦ−１５も立派な戦闘機ですが、現在の法律では領空侵犯 した飛行機や戦闘機は警告はすれど撃墜できません。某国の爆撃機が日本に爆弾をば ら撒いても爆弾を投下するのを止めなさいと無線で警告するだけで、あとは爆弾が落 とされるのを黙って見ているしかないんです。それで犠牲者が出た時点で撃墜するか どうかを判断するというお間抜けです。下手すると爆弾を投下したのは何かのお間違 いでしょうかと相手国に問い合わせるなてバカなことをやりかねない。 　それとミサイルが飛んできたとしても応戦出来ません。間違って飛んできたのでは とも考えられるから、まずは相手の国にあのミサイルは間違ってお撃ちになったので しょうかとお伺いを立てなくてはなりません。(爆) 　バカヤロー。(笑) 　戦争に一々相手にお伺い立てるバカがおるかっちゅーの。(笑) 　そういう中で昨年の不審船事件における銃撃はある意味歴史的な出来事かも知れま せん。 　でもエセ左翼共は銃撃したのはけしからんと言いました。 今海底から武器弾薬等が回収されていますが、それでも海保が撃ったのは間違いであ ったと言いますか？　漁船にしては怪しいから漁業法で停船させようとしたわけです よ。 　それを無視して逃走したらそのままさよならするのが正義なんですか？　現実の問 題として日本の東シナ海領域の不審船の９割は逃げられているそうです。つまり某国 はやりたい放題なわけです。 　このような国防のあり方って容認できますか？ エセ左翼共は某国が攻めてくるようなことはないなんて言っていますが、現実の問題 として国内の某原発には某国の水中モーターが侵入しているんですよ。この水中モー ターは韓国でもたくさん見つかっておりどこの国から来たのかは既に分かっています。 でも公にされることはないんだよね、どういうわけか。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月7日<火>06時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(467) 題名：有事法制　２ 　先月末に朝生で有事法制についてやりましたが、一番笑ったのが共産党の発言でし た。共産党は基本的に軍備反対なんですが、仮に日本が非武装だとして某国から攻め られたらどうするのかという問いに対して、万万が一(万を一つくっつけてやがる(笑)) 攻撃されたら「国民が守る」だってよ。 　バッカヤロー。(笑)　もういっちょー、バッカヤロー。 　非武装にしようとしているのは共産党だろうが。非武装ということは武器持ってね ーんだろ！！ 　それなら国民が守るんじゃなくて共産党員が先頭に立って盾となって国民を守るじ ゃないのか？ 　共産党を守るためにまずは国民を先頭に立たせる気か、このバカ政党が。(笑) 　有事法制に反対する人たちはこれを戦争のための法律だと言います。つまり相手国 を攻めるかのような印象を私たちに与えています。 　基本的に戦車は日本国内しか走ることを想定していないのに、どうして戦車を走ら せることに関しての法律でもって戦争を始めるという妄想に至るのかが理解できませ ん。 　火事の時消防車がサイレン鳴らして走ってきますが、私たちは消防車を優先させる ように避けますよね、これは救急車も同様です。 　でも有事の際戦車が走ってきたら避けるなと言っているのがエセ左翼共です。避け るように強制されるのは人権侵害だと言うつもりらしい。(笑) 　おかげで戦車は有事でも赤信号で停止しなくてはならないし、交差点ではウィンカ ーを付けて曲がらなくてはならないし制限速度５０キロも守らなくてはなりません。 さらには某国と応戦している戦車に対して駐車違反の切符が切られてしまいます。(笑) 　攻めてきたやつには法的に保護して差し上げるのかい？(笑) 　まあこれは自民党内の警察族と国防族との争いでもあります。 警察族は国防は警察で十分だという考えを持っています。自衛隊はあくまでも戦争の ような大きな時だけであって通常の国防は警察、海上保安庁で十分だと思っているら しい。 　そのようなバカな考えがあるから機関銃(サブマシンガン)をどういうわけか警察の 特殊部隊に配備しないで、通常の部隊に配備している始末。特殊部隊は狙撃用のライ フルのみ。おいおい逆だろ。(笑) 　でもなあ、海上保安庁、つまりコーストガードは国際的には軍隊というカテゴリー に入っているのよ。よって巡視船も軍艦というのが国際的な認識です。 　私は今回の有事法制は十分に議論すべきだと思っています。 自民党も１００点の法案だとは思っていない。これから２年間で議論をしていって残 りの部分を補正していくといっています。つまり今回の法案ですべてが決まるわけで もない。 　議論許すまじというのはファシズムだと思うけどね。 反対運動をやるのであれば、日本の国防における法案の不備を埋める対案を出してか ら言うべきだと思う。 　そうそう警察族で思い出したけど、警察族のドンはＮ中なんだよね。 このＮ中の子分が宗男ちゅわんなんだわさ。だから第一秘書が逮捕されても議員辞職 を思い止めているらしい。(笑) 　まっ、解散してしまえばそれっきりだけどね。(笑)　うーん、解散もそう遠くはな い雲行きだな。(笑)　一寸先は闇か。(笑)　やはり誰も信用するなだよね。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月7日<火>06時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(466) 題名：ザボーガーさんへ ＞紀藤板にずぅ〜っと投稿しているＡって人は、 ＞なんで自分でＨＰを立ち上げないで、投稿のみを続けているのでしょうか？ 　うーん、なんででしょうね。(笑) ひっょとしてホントに法曹関係者だったりして。 　最近じゃ「坂本アカ堤」と書いて、坂本弁護士が共産党系でアカ、赤堤ということ で当時のオウムの総本部の住所とかけていますね。私も気が付かなかった。(笑) 　一連のカキコでオウム事件の謎を解いているのかどうかさっぱり分かりまへん。(笑) なんか某宗教団体がバックにいそうな雰囲気でもあるけど。 　ところで向こうで口論した相手は紀藤弁護士の板に書くことでもって自分がなにか 立派な存在とでも勘違いしているみたいね。(笑)　大体書いている内容が弁護士さん の板に書くほどのことでもない。(笑) 　でも紀藤弁護士も太っ腹だよね。私のあの一連の書き込みに対しては何の警告もし なかったし削除もしなかった。某板とは大違いだ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月7日<火>06時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(465) のろちゃんさんへ 題名：Re:またまた転載よろしくm(__)m >＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >連休明けから、いよいよ有事法制案の委員会審議が始まろうとしています。 >自民党の一部委員は「６０時間程度であげようか」などと言っています。これだと、実質審議は１０日程度ということです。こんな暴挙はゆるせません。 >連休明けの初日にまず国会行動を展開して、反撃を開始しましょう。 >この日はいつもの路上集会の前に、特別委員（５０人）の事務所への要請行動をしますので、要請行動に参加できる方は事前に連絡ください。 >路上集会に多数、お集まり下さい。 >日時・５月７日（火）午前１０時３０分衆議院第２議員会館ロビー集合。要請行動。 >　　　　　　　　　　　 正午から１３時まで、第２議員会館前、路上集会。　 >呼びかけ・日本山妙法寺 >　　　　　キリスト者平和ネット >　　　　　テロにも報復戦争にも反対、市民緊急行動 >連絡先０３−３２２１−４６６８（市民連絡会）など。 >連休明けの緊急の取り組みで、連絡が全く行き届きません。一人でもおおくのみなさんにメールを受け取ったあなたから、メールや電話、ＦＡＸなどでお知らせください。 >＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 何が悲しうてウヨクがアカの宣伝の片棒担がんとあかんのや（笑）。んでもま、皆はんよろぴく。 固定客の少ない掲示板主宰者の悲哀を感じるな。 メール受け取ったら、ただちに10名の知人に転送しないと不幸が訪れるそうでっせ（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月7日<火>01時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(464) 題名：森達也＋雨宮処凛 ＞「小説現代4月号(3月22日発売)」 ＞　森達也氏×雨宮処凛の対談が掲載されます。 げげげ、今ごろになってこんなのを見つけたけど、どっかの掲示板で話題になり ましたっけ?????　某悪業板は愚にもつかんダラダラ投稿が多いからまともに見て ないが、あったとしたらあそこくらいか？？　アカ監督の靖國関係の映画の情報 求めてさまよってて偶然今ごろになって発見。もう売ってないよなあ。バックナン バー取り寄せるのも面倒だし・・・。 しかし監督の目は一層タレたんだろうな。美女を前に。 長髪スレンダー美女だから、サマナ服着せたらやじ師匠絶対萌え萌えだろ〜な。 特攻服とかゴスロリではどうだろ。舞台衣装にサマナ服着て川西某と競演とか。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月7日<火>01時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(463) のろちゃんさんへ 題名：Re:またまた転載よろしくm(__)m >連休明けから、いよいよ有事法制案の委員会審議が始まろうとしています。 今日の朝日に、イージス艦派遣依頼を制服組が独断で根回ししたとか載ってまし たが、これは背広組のリ〜クなんでしょうかねえ？？ 制服の独走は関東軍の例を持ち出すまでもなく怖いが、背広の腐った小役人が シビリアンコントロ〜ルする方がよっぽど怖いと思うけどな。少なくとも私の 別業種職場における現場制服組からの実感から言えば。 やはり統帥権は上御一人として、三島グルに国軍の指揮をとってもらわないと。 と書いたらのろちゃんオリーブさんからも愛想つかされるか？　話変わって、 屈辱憲法記念日なんぞに国旗を出したのに、昨日は淋しさから山篭りにて国旗 を出してなかった。懺悔!!!　＞天皇陛下 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月6日<月>23時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(462) ザボザボさんへ 題名：Re:オリーブの栄光さんに質問 >紀藤板にずぅ〜っと投稿しているＡって人は、 >なんで自分でＨＰを立ち上げないで、投稿のみを続けているのでしょうか？ >どうも、紀藤弁護士自体も放置の方針みたいだし。 この掲示板は見てなかったですね。 全然これとは話がかわるのですが、掲示板のリンクというと、当掲示板のような マイナーで反社会的な掲示板風情はどうでもよいとして、あの偉大なる完全なる 絶対なる栄光に満ちた「ちとから」掲示板が漏れている 欠陥リンクがあるらしい ですね。 まさに逝ってよしだ。＜陳腐な表現（笑） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月6日<月>23時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(461) あべるさんへ 題名：Re[4]:ところで >何のこと？？　「結跏」（結跏趺坐）でなくてよかった。＜聞いただけで足が激痛PTSD（笑） 半跏思惟を仮名表記にしたことですか？　 そのうち覚えてたら例の資料は送りますね。愛する（笑） 森監督と「Ａ」シリーズ については真実を知っていただきたいから。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月6日<月>21時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(460) のろちゃんさんへ 題名：Re[3]:ところで >金沢道場も何も２０分程度で行ける所を小一時間（笑）かけて迷い歩いてい >ました。 んで結局行ったん　???　＜ストーカ友北おっさんなら小一時間問い詰めそう >>１.うるさい危険人物とでも思われてブラックリストにのってる >>２.某失礼掲示板の主宰は実は偽装脱会のＳにて彼の不興→アレフから排除 >>３．そんなこと全く関係なく単にエエ加減なだけ >１番のブラックリストに載っているではないでしょうか。（笑）うるさいおばはんは無視とか。。。 ３番に決まってるやおまへんか（笑） 。 >ムッタ・デーヴァさんのサイトは「半跏思惟」（はんかしい）でした。 >めちゃくちゃ掲載してごめんなさい。 >誹謗中傷なんて言わないでね。＞ムッタ・デーヴァさん 何のこと？？　「結跏」（結跏趺坐）でなくてよかった。＜聞いただけで足が激痛PTSD（笑） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月6日<月>21時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(459) 題名：↓　失礼しました レス感謝　＼（＾o＾）／ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月6日<月>21時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(458) 題名：山から出てきて 何にもまして最優先で愛するのろちゃんにレスつけたのに、一日会えなかっただけでもう失礼掲示板んとこで元サと浮気してる。そりゃあ彼の方が若いしステージも上だし、こんな養老ジジイなんてレス貰えなくても当然か・・・＜卑屈すねモ〜ド 淋しいよぉ〜〜〜。 ♪　風の中の　羽のように 　　いつもかわる　女心 　　・・・・ 　　女心　変わるよ （浅草オペラ　田谷力三の歌で）＜我々の世代ですよね http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月6日<月>21時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(457) あべるさんへ 題名：Re[2]:ところで >金沢道場については申し訳ありませんが知りません。電話番号はネットで公開され >てるのではないでしょうか。住所は非公開ですか？？　それにしてものろちゃんへ >のメールの返事が無かったことについては失礼な話ですね。その後も全くナシのつ >ぶてでしょうか？？ >あるいは今ごろは既に金沢道場に突入されてるのでしょうか？？　 金沢道場も何も２０分程度で行ける所を小一時間（笑）かけて迷い歩いてい ました。疲れた〜〜。昨日の段階では住所・電話番号は掲載されていなかった です。私が見落としていなければ。。。 返信もありません。 >以前に正大師の方へは何度かメールを出されたと確かうかがいましたが、 >１.うるさい危険人物とでも思われてブラックリストにのってる >２.某失礼掲示板の主宰は実は偽装脱会のＳにて彼の不興→アレフから排除 >３．そんなこと全く関係なく単にエエ加減なだけ １番のブラックリストに載っているではないでしょうか。（笑） 　うるさいおばはんは無視とか。。。 >ところで、例の悪業掲示板で何があったのですか？？　タグ閉じ忘れて他のカキコ >までリンクになっちゃって削除されたとでも？？　今ではハン未師匠がらみのもの >から間接的に推測できるだけですが、恨み重なる失礼悪業掲示板を荒らすために、 >せっかく名案をお教えしたのに、削除されちゃったとしたら残念ですね。 理由はあちらの掲示板に書き込んでおきました。（笑） >高齢者掲示板として、また別な荒らしの手法を考えましょうね＾＾。んでものろち >ゃんは荒らしにいっても主宰氏からレスつけてもらえて羨ましいですね。私なんて >淋しくて淋しくて。実はこの二日間というもの山にこもって泣いていたのですよ。 >あんまり淋しいからaoyamaさんか友北センセか沿線DQNにでも来てほしいな。方斬 >さんでもええぞ（爆）＜掲示板初期ログ参照したらわかります >ほんまに来たら削除するけど（笑） おそらくまだ超高級繊細ガラスの賠償が済んでいないので後ろめたいのでは ないでしょうか（笑） ムッタ・デーヴァさんのサイトは「半跏思惟」（はんかしい）でした。 めちゃくちゃ掲載してごめんなさい。 誹謗中傷なんて言わないでね。＞ムッタ・デーヴァさん もう単語登録したから大丈夫だと思うけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月6日<月>21時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(456) のろちゃんさんへ 題名：Re:ところで >明日、ダーリン(-_-)を送りがてら金沢に行く予定なのですが >アレフ金沢道場ってどこにあるのでしょう？ >金沢道場サイトには地図が載っていないような。。。 すいません、泊りがけでPHS/ネット喫茶共にネット接続環境外の地域へ一寸出かけ てましたので失礼しました。やっと文明圏へ戻ってきた次第。 金沢道場については申し訳ありませんが知りません。電話番号はネットで公開され てるのではないでしょうか。住所は非公開ですか？？　それにしてものろちゃんへ のメールの返事が無かったことについては失礼な話ですね。その後も全くナシのつ ぶてでしょうか？？ あるいは今ごろは既に金沢道場に突入されてるのでしょうか？？　以前に正大師の 方へは何度かメールを出されたと確かうかがいましたが、 １.うるさい危険人物とでも思われてブラックリストにのってる ２.某失礼掲示板の主宰は実は偽装脱会のＳにて彼の不興→アレフから排除 ３．そんなこと全く関係なく単にエエ加減なだけ ところで、例の悪業掲示板で何があったのですか？？　タグ閉じ忘れて他のカキコ までリンクになっちゃって削除されたとでも？？　今ではハン未師匠がらみのもの から間接的に推測できるだけですが、恨み重なる失礼悪業掲示板を荒らすために、 せっかく名案をお教えしたのに、削除されちゃったとしたら残念ですね。 高齢者掲示板として、また別な荒らしの手法を考えましょうね＾＾。んでものろち ゃんは荒らしにいっても主宰氏からレスつけてもらえて羨ましいですね。私なんて 淋しくて淋しくて。実はこの二日間というもの山にこもって泣いていたのですよ。 あんまり淋しいからaoyamaさんか友北センセか沿線DQNにでも来てほしいな。方斬 さんでもええぞ（爆）＜掲示板初期ログ参照したらわかります ほんまに来たら削除するけど（笑） あとは帰宅後に Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月6日<月>15時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボザボ(455) 題名：オリーブの栄光さんに質問 紀藤板にずぅ〜っと投稿しているＡって人は、 なんで自分でＨＰを立ち上げないで、投稿のみを続けているのでしょうか？ どうも、紀藤弁護士自体も放置の方針みたいだし。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月6日<月>10時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(454) 題名：またまた転載よろしくm(__)m ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 連休明けから、いよいよ有事法制案の委員会審議が始まろうとしています。 自民党の一部委員は「６０時間程度であげようか」などと言っています。これだと、実質審議は１０日程度ということです。こんな暴挙はゆるせません。 連休明けの初日にまず国会行動を展開して、反撃を開始しましょう。 この日はいつもの路上集会の前に、特別委員（５０人）の事務所への要請行動をしますので、要請行動に参加できる方は事前に連絡ください。 路上集会に多数、お集まり下さい。 日時・５月７日（火）午前１０時３０分衆議院第２議員会館ロビー集合。要請行動。 　　　　　　　　　　　 正午から１３時まで、第２議員会館前、路上集会。　 呼びかけ・日本山妙法寺 　　　　　キリスト者平和ネット 　　　　　テロにも報復戦争にも反対、市民緊急行動 連絡先０３−３２２１−４６６８（市民連絡会）など。 連休明けの緊急の取り組みで、連絡が全く行き届きません。一人でもおおくのみなさんにメールを受け取ったあなたから、メールや電話、ＦＡＸなどでお知らせください。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月5日<日>22時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(453) 題名：ところで 明日、ダーリン(-_-)を送りがてら金沢に行く予定なのですが アレフ金沢道場ってどこにあるのでしょう？ 金沢道場サイトには地図が載っていないような。。。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月5日<日>14時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(452) あべるさんへ 題名：Re[6]:無常か・・・。 >安岡プロデユーサーは、たいへんチャーミングだと述べられたと本に書いてありま >すね。またこのシーンのカット問題では、森監督は映画全体を封印してしまおうか >と苦しまれたそうです。ですから監督の映像表現の上で十二分に意味があるシーン >であることは確実。 そうですか。まあ私は去年荒木さんの日記で「Ａ」についての記述があっても 何の事か分からなかったくらい何も知らないので・・・。 >森監督の苦悩を書いた記事（ぎゃらく等）をお読みになれば、そういう考え方は >まったく無かった、カットを監督が心から残念に思っておられる、ということが >よくおわかりになると思います。送りましょうか？ とんでもないです。年配（笑）の大先輩にそんなずうずうしい事お願いできま せん。 >ISDNでしたか？？　私はADSLですから、そんなファイルのDLなんて屁の河童です。 >どこのサイトの何かお教え下さい。 ムッタ・デーヴァさんの個人サイト「ハン可思惟」ですが。「ハン」って どんな字だっけ？ これも上記の理由でお手数をお掛けする訳にはいきませんので。。。（笑） お申し出ありがとうございました。 >「河上イチロ〜」さんの書かれたものならドキドキワクワクしながら読みたいので >すが、サマナとして団体の代紋背負って書かれたものは「正統的」でしょ。 そうですか。私はまったく逆で「河上イチロー」さんを知りませんから。 >ならん。この掲示板もちとからもリンクされてない欠陥リンク付き悪業掲示板許すまじ（笑） そうそう。やっぱり失礼掲示板（笑）だ。またこの清らかな？のろちゃんを 追い出しやがった。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月5日<日>09時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(451) のろちゃんさんへ 題名：Re[5]:無常か・・・。 >話題性としてはあるのでしょうが。。。映画の本質を（どんなものかは知りませんが） 安岡プロデユーサーは、たいへんチャーミングだと述べられたと本に書いてありま すね。またこのシーンのカット問題では、森監督は映画全体を封印してしまおうか と苦しまれたそうです。ですから監督の映像表現の上で十二分に意味があるシーン であることは確実。 >見て欲しいと思った場合はあまりそちらに関心が注がれてしまう恐れがあれば >見合わせる事があってもよいのかもしれませんね。 森監督の苦悩を書いた記事（ぎゃらく等）をお読みになれば、そういう考え方は まったく無かった、カットを監督が心から残念に思っておられる、ということが よくおわかりになると思います。送りましょうか？ >どれくらいだたかな？ＤＬ推定時間が３５分くらいかかるって見たから >やめたと思ったのですが。。。 ISDNでしたか？？　私はADSLですから、そんなファイルのDLなんて屁の河童です。 どこのサイトの何かお教え下さい。 >あべるさんはアレフのサイトあまりご覧にならないのですか？ 一般論として、「大本営発表」や「教科書」は面白くないんので読む気がしないの です。天邪鬼で・・・　（＾＾； 「河上イチロ〜」さんの書かれたものならドキドキワクワクしながら読みたいので すが、サマナとして団体の代紋背負って書かれたものは「正統的」でしょ。 >事故に遭われたのは「奥様」のほうなのですか？・・・。 はい。奥様が亡くなったのです。 >現世の否定的観念の塊である（これあべるさんの辞書より引用・笑）人間から >見れば長く続くかなぁと少し不安になったりして・・・。 少なくとも一般の現世の夫婦より素敵だと思います。勿論修行によって潜在意識が 出たり、修行が進んで出家とか、全ては無常には違いないにしても、いずれにして も基本的に高い世界への方向性だけは間違いないと。 >おばはんを車でぶつけてくださった方もなんとガラスやさんだったので・す・が。 ほんまマジでカルマですねえ。 >そうなんですか。いやいやこれは失礼しました。＞らくさん >おとといは御掲示板（笑）のリンクから滝本日記にちゃんと最新の状態で >たどり着けましたよ。>これで帳消しにはならんかな？(^^ゞ ならん。この掲示板もちとからもリンクされてない欠陥リンク付き悪業掲示板許すまじ（笑） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月4日<土>19時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(450) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふふふっ >　あちらの板でアベルさんは単に淋しいだけ、なんて書かれていますが、何で反オウ >ムの連中て判で押したようにこのように言うんかね。(笑) あれは尾崎さんから私へのカキコに対してaoyamaとかいうおっさんが横から割り 込んできて、ほいで言った言葉ですよね。 テメェが息子に愛想つかされて出家されて淋しいからといって八つ当たりはやめ てもらいたいもんだ（笑）。 >滝本サリン？事件においててめえの目ん玉が「縮瞳」であったという医学的証拠を出せといったら逃 >　そういえば自称「べんごし」も私のことを誰かに構ってもらいたくて書いていると >か言ってたな。(笑) >　淋しいだとか構ってもらいたいなんて書いているやつ程、実は自分自身のことだっ >たりするんだよな。(笑) 完全に同感です。aoyamaのおっさんだけでなく、べんごしセンセもお淋しいんで しょ。べんごしは一応命張った故気骨だけはあるのかもしれんけど、否定的オウ マー連中は理解でけん。努力して資料を収集して分析・公開されたりしてる方々 は尊敬してるけど、単に観念的に机上のオウム否定論だけ並べてる厨房みたいな 連中なんか話にならん。 淋しいべんごしさんは多勢派＝GT田眷属・体制派としてでもいいけど、淋しさを 感じないように充実した時間を過ごして下さいね。＜またトリガ〜踏んだぞ（笑） 尾崎さんは私が掲示板で絡むと言われるが、私もオリーブさんも、おかしいと思 ったことはおかしいと言い、肯定的に評価できることは公平に評価するだけ、単 に先入観にとらわれなくて素直なだけだと思いますけどね。 アホな奴の中には、「オウムにあいてにされてない」と言えば我々が凹むとでも 思ってるバカもいるようですが、そんなこと最初から百も承知の上。アレフ全面 肯定の人間なら、きくりん♪さんみたいに出家するか、少なくとも入会くらいす るだろうし、集中セミナー期間らしいこの時期に、こんな汚れた掲示板でオウム ／アレフ全面否定のアホな悪業野郎共なんか相手に遊んでないですよ（笑）。 あべるは基本的には現世感覚の人間だから、アレフのおかしいところはおかしい と言ってるし、嫌がられてるのは確実。無視されてるという友北氏の指摘が的を 得ているかもしれない。んでも、アレフの評価できる部分は高く評価している。 おそらく宗教としては最高級に魅力的であることは確か。いろいろな意味で実に 厳しい面が多いですけどね。 自分に対する評価も同じ。現世の狭い技術では誰よりも自信あるが、そんなもの 無常だし、心の面に関しては　I am OK　の部分もあれば not OK の部分もある。 誰でもそうでしょ？　全面的自己肯定も否定もおかしいよ。 少なくとも「和気藹々とやる」ことを優先して、正しいことを曲げたり曖昧にし たりするのは嫌。明日は否定的オウマーさん達が主体となってオフするらしいけ ど、ま、和気藹々とやって下さい。それで本当に楽しいのかなあ？？ 肯定できる部分は大いに称賛し、肯定できない部分は懺悔して改める決意を。 べつにどうでもええけど。 >　医学部関連だから車は外車で車庫付きなんだろうな。その車庫の中で起きたという 国立大学の医学部長なら、カローラの中古くらいに乗ってる可能性もあるかも。 >　でも鳥の糞だとどうやった車庫の中に入ったか疑問だし、それとも最初から車庫な >んか無くて青空の下に止めていたというのなら自然現象だから警察に届けるまでもな >いはず。 どっかの掲示板に書いたら無視されて淋しくて淋しくて夜も眠れないのですが（笑）、 これは某毒瓦斯カルト後継団体が、鳥を訓練して自爆テロに使う実験をしている のかもしれないですよ。人語を話す鳥らしいです。というところでお後がよろし いようで。 >それをやらなかったのはマスコミ受けするようなネタを狙ったとしか思えないな。(笑) >　それが鳥の糞でしたなんていうオチなんだから笑ってしまう。 >それじゃぁ自称「べんごし」の車に撒かれたやつも鳥の「小水」なんじゃろか。(核爆) これ、もう一ひねりして、狂歌掲示板が復活したら、思いっきりからかってやりま せんか。楽しみだ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月4日<土>18時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(449) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:のろちゃんさんへ e-honで検索したら 「オウムはなぜ暴走したか」は現在申し込みは出来ないそうです。 ジャンジャン。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月4日<土>18時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(448) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:のろちゃんさんへ >　この本はもう数年前に出たやつですので、一般の書店にはもうないと思います。 >神田の三省堂とか書泉にだってもう置いてませんから。 >　ネット書店ならまだあるとは思います。でも買うとき自分の住所、氏名を出すのは >ちょっとという思いもありますね。ネット書店で在庫を確認して地元の書店から取り >寄せてもらうということも出来ます。でもあるかな？ ｅ-hon　に登録してあるので検索してみます。 ま、ご縁があったらと言う事で（笑）。 この際これくらいはおばはんも読んでおけと言う「推奨図書」がありましたら どうぞご遠慮なくお申し付けくださりませ。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月4日<土>09時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(447) あべるさんへ 題名：Re[4]:無常か・・・。 >アジタナーター・ウマー・パールヴァティ・アーチャリー正大師にあらせられます。 >はい。んでも女神のお姿が映画「Ａ2」でカットされちゃったので泣いております。 話題性としてはあるのでしょうが。。。映画の本質を（どんなものかは知りませんが） 見て欲しいと思った場合はあまりそちらに関心が注がれてしまう恐れがあれば 見合わせる事があってもよいのかもしれませんね。あべるさんを見てカットを 決断されたとか（笑） >どれくらいのサイズ？？　DLしてCDRに焼いて差し上げましょうか？？ どれくらいだたかな？ＤＬ推定時間が３５分くらいかかるって見たから やめたと思ったのですが。。。 あべるさんはアレフのサイトあまりご覧にならないのですか？ 荒木さんのメルマガ登録されていますか？事件の事についての言及がある のでしょうか？それだったら登録してみようかな？ >数年前の本ですからね。さてどうでしょう。「オウムはなぜ暴走したか」早坂武禮 >著（ペンネーム）。ぶんか社。ISBN4-8211-0639-6 >84頁から引用 >この結婚から半年間の生活は本当に充実していた。・・・居心地の良い世間でのそ >れなりに安定した暮らしの中で智慧や心の成熟を得るべく修行を行う在家信徒とし >ての行き方は気楽で・・・ >二人とも普段から戒律を守る生活を心がけているから、この間は本当に互いを不快 >に思わせることも少なかった。その程度の実践でも心や環境も含めて人生が少しず >つ変わり、充実感を実感できたのである。例えば、害虫にいたるまでの徹底した >「不殺生」の背景にある心の優しさをそのまま相手に向ければ思いやりになるし、 >・・・教えに素直に従えば全ての現象の原因を自分の心の中に求めるようになるか >ら喧嘩をしてもすぐに謙虚に話し合う雰囲気にもなり、万事がこんな調子で、最も >身近な信徒である彼女と二人の空間は本当に過ごしやすく、そこから得られる心の >安定は私にしても強く感じたものである。 事故に遭われたのは「奥様」のほうなのですか？・・・。 現世の否定的観念の塊である（これあべるさんの辞書より引用・笑）人間から 見れば長く続くかなぁと少し不安になったりして・・・。 >フロ場でガージャカラニーをされてて（某団体での師の話、本では入浴中）事故で >ガラスが割れて身体に突き刺さり、即死状態で死なれたそうです。 >よかったですねえ、のろちゃん、あなたも本来ならフロ場でガラスが刺さって死ぬ >カルマを有していたのが、あの失礼管理人の仕打ちによって、こんなにも軽い被害 >で済んだのですよ。ガラスが割れて死ぬというカルマは既に清算されたんですね。 怖いですね。ガラスは・・・。ちょっと想像できませんが。 大震災の時にもガラスの被害が結構あったとか。その経験が全く震災以後の 住宅に反映されていないとおばはんは公団に食って掛かった記憶が・・・。 そのカルマ？？ おばはんを車でぶつけてくださった方もなんとガラスやさんだったので・す・が。 >あの失礼野郎に礼を言われるのがよろしいかとも。 >愚弄は以前のことです。 そうなんですか。いやいやこれは失礼しました。＞らくさん おとといは御掲示板（笑）のリンクから滝本日記にちゃんと最新の状態で たどり着けましたよ。>これで帳消しにはならんかな？(^^ゞ >それは私が常々被害者の方々に対して謝罪の気持で当掲示板に接してるから、その >想念でもって、かくなる神秘現象が生じるようになったのでしょうよ。 神秘現象ですか（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月4日<土>09時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(446) 題名：ふふふっ 　あちらの板でアベルさんは単に淋しいだけ、なんて書かれていますが、何で反オウ ムの連中て判で押したようにこのように言うんかね。(笑) 　自称「べんごし」だってちとから板で私のことをストーカーだなんて言っていたけ ど、元々は宗教会議室で私がオウム事件の謎を書いていた時にしつこく絡んできたの が自称「べんごし」なわけで、挙句の果てに滝本サリン？事件においててめえの目ん 玉が「縮瞳」であったという医学的証拠を出せといったら逃げてしまったので、こっ ちから追いかけてやったまでのこと。(笑) 　そういえば自称「べんごし」も私のことを誰かに構ってもらいたくて書いていると か言ってたな。(笑) 　淋しいだとか構ってもらいたいなんて書いているやつ程、実は自分自身のことだっ たりするんだよな。(笑) 　だいいちこいつら主張らしい主張なんてしたことあらへんがな。(笑) 　それとちょっと前の話になるけど、九州大医学部部長はんの息子はんの車に白い水 が掛けられたというのが、実は鳥の糞だったという報道がありましたが、これをその まま鵜呑みにするのもどうかと思う。(笑) 　そもそも鳥の糞と白い水を間違えるなんてことはあるんだろうか？ それともその時の鳥は下痢でもしていたんか？(笑)　あるいはスミチオンでも舐めた んか。(爆) 　医学部関連だから車は外車で車庫付きなんだろうな。その車庫の中で起きたという のなら事件性はあると思う。だからこそ警察に届けたのだろう。 　でも鳥の糞だとどうやった車庫の中に入ったか疑問だし、それとも最初から車庫な んか無くて青空の下に止めていたというのなら自然現象だから警察に届けるまでもな いはず。 　鳥の糞の量なんてたかが知れている。実際私の車も木の下に止めている時は鳥の糞 が掛かっていることもある。でもそれとてぽつんという程度で、白い水なんていうほ どの量なんて見たことも聞いたこともない。 　なんかこう裏で糸を引いているやつがいるね。(笑) そもそも芦川君が大学に合格した時点では元オウムの幹部だなんて大学側は気づきよ うもないし、ハムからの通報でようやく知り得る立場にあったと思う。でもそれを気 づくハムもすごいわな。といっても監視しているんだから当然か。 　本当は合格判定の前に気づくべきだったんだろうけど、今回は合格通知を出した後 に取り消しとなってしまった。でも監視しているんなら医学部を受験したことは事前 に知っていたはずだから合格判定の前に知らせることだって出来たはず。でもあえて それをやらなかったのはマスコミ受けするようなネタを狙ったとしか思えないな。(笑) 　それが鳥の糞でしたなんていうオチなんだから笑ってしまう。 それじゃぁ自称「べんごし」の車に撒かれたやつも鳥の「小水」なんじゃろか。(核爆) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月4日<土>06時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(445) 題名：のろちゃんさんへ ＞うちの近くの書店で売っているかな？ 　この本はもう数年前に出たやつですので、一般の書店にはもうないと思います。 神田の三省堂とか書泉にだってもう置いてませんから。 　ネット書店ならまだあるとは思います。でも買うとき自分の住所、氏名を出すのは ちょっとという思いもありますね。ネット書店で在庫を確認して地元の書店から取り 寄せてもらうということも出来ます。でもあるかな？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月4日<土>06時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(444) のろちゃんさんへ 題名：Re[3]:無常か・・・。 >>♪全ては全ては無常なんだよ。←右クリックでダウンロードしてから聴いてね。 >どなたが歌っていらっしゃるのでしょう。 アジタナーター・ウマー・パールヴァティ・アーチャリー正大師にあらせられます。 >あべるさんはよく聴いていらっしゃるのですか？ はい。んでも女神のお姿が映画「Ａ2」でカットされちゃったので泣いております。 >ついでにムッタ・デーヴァさんの講演？の様子もダウンロードしてみようかと >思ったけどメッチャ重い。のでパスしました。 どれくらいのサイズ？？　DLしてCDRに焼いて差し上げましょうか？？ >>「オウムはなぜ暴走したか」 >うちの近くの書店で売っているかな？今度金沢に出かけるけどあそこの大きな >書店ならあるのでしょうか。 数年前の本ですからね。さてどうでしょう。「オウムはなぜ暴走したか」早坂武禮 著（ペンネーム）。ぶんか社。ISBN4-8211-0639-6 >素敵な夫婦って響きはよいですね。うちとはウーンと縁遠い言葉だけど。（笑） 84頁から引用 この結婚から半年間の生活は本当に充実していた。・・・居心地の良い世間でのそ れなりに安定した暮らしの中で智慧や心の成熟を得るべく修行を行う在家信徒とし ての行き方は気楽で・・・ 二人とも普段から戒律を守る生活を心がけているから、この間は本当に互いを不快 に思わせることも少なかった。その程度の実践でも心や環境も含めて人生が少しず つ変わり、充実感を実感できたのである。例えば、害虫にいたるまでの徹底した 「不殺生」の背景にある心の優しさをそのまま相手に向ければ思いやりになるし、 ・・・教えに素直に従えば全ての現象の原因を自分の心の中に求めるようになるか ら喧嘩をしてもすぐに謙虚に話し合う雰囲気にもなり、万事がこんな調子で、最も 身近な信徒である彼女と二人の空間は本当に過ごしやすく、そこから得られる心の 安定は私にしても強く感じたものである。 フロ場でガージャカラニーをされてて（某団体での師の話、本では入浴中）事故で ガラスが割れて身体に突き刺さり、即死状態で死なれたそうです。 >えっ？まだのろちゃんを愚弄しているのですか？そう言えば私の超高級繊細 >ガラス弁償してもらっていないなぁ。コンビ二で探すだって？千年かかっても >この美しいガラスは見つからないよ―だ。粉々にした上に踏み潰すつもりだな。 >許さん（笑）。 よかったですねえ、のろちゃん、あなたも本来ならフロ場でガラスが刺さって死ぬ カルマを有していたのが、あの失礼管理人の仕打ちによって、こんなにも軽い被害 で済んだのですよ。ガラスが割れて死ぬというカルマは既に清算されたんですね。 あの失礼野郎に礼を言われるのがよろしいかとも。 愚弄は以前のことです。 >それより「当掲示板の主」ってあべるさんのことですよね？（笑）ずい分遠回し >な言い方されますね。くすっ。 心が屈折してますので（笑）。 >でもこの掲示板少し変。アレフと通じているのですか？準信徒さん。 >「アレフに関して・・・」などの文字を打つと自動的に３行ほどの「アレフの >遺族に対する謝罪云々」のような文が出てくるのですが。 それは私が常々被害者の方々に対して謝罪の気持で当掲示板に接してるから、その 想念でもって、かくなる神秘現象が生じるようになったのでしょうよ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月4日<土>01時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(443) あべるさんへ 題名：無常か・・・。 >♪全ては全ては無常なんだよ。←右クリックでダウンロードしてから聴いてね。 どなたが歌っていらっしゃるのでしょう。 あべるさんはよく聴いていらっしゃるのですか？ ついでにムッタ・デーヴァさんの講演？の様子もダウンロードしてみようかと 思ったけどメッチャ重い。のでパスしました。 >「オウムはなぜ暴走したか」のＫＰＡ師の在家時代の夫婦生活っていうのは素敵だ >ったみたいですね。＜同書参照。 うちの近くの書店で売っているかな？今度金沢に出かけるけどあそこの大きな 書店ならあるのでしょうか。 >それも事故であっという間に崩れ去ってしまったのですが。 そうなんですか。。。はかないですね。 素敵な夫婦って響きはよいですね。うちとはウーンと縁遠い言葉だけど。（笑） ＞いやあ、当掲示板の主やのろちゃんを愚弄する某欠陥リンク付き失礼掲示板の倍 ＞はいかないといけないですねえ。 えっ？まだのろちゃんを愚弄しているのですか？そう言えば私の超高級繊細 ガラス弁償してもらっていないなぁ。コンビ二で探すだって？千年かかっても この美しいガラスは見つからないよ―だ。粉々にした上に踏み潰すつもりだな。 許さん（笑）。 それより「当掲示板の主」ってあべるさんのことですよね？（笑）ずい分遠回し な言い方されますね。くすっ。 でもこの掲示板少し変。アレフと通じているのですか？準信徒さん。 「アレフに関して・・・」などの文字を打つと自動的に３行ほどの「アレフの 遺族に対する謝罪云々」のような文が出てくるのですが。一度ならずも・・・。 どうなっているの？ ン？私のＰＣが変？アレフに遠隔操作されているのか（笑）？ 電波系被害妄想おばさんでした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月3日<金>22時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(442) のろちゃんさんへ 題名：Re:ゴールデンウィークだというのに・・・ >せっかくの連休でも子供が少し大きくなると部活だなんだって 自分の時間が欲しい、という尾崎さんの出家できない理由に激しく共感するワガママ 人間としては、部活も地域活動も集中セミナーも、皆自分の自由を縛るもの。ＧＷ くらい自由にしたいよ〜〜〜ぉ。 昨夜は職場の後輩二人の結婚披露内輪パーティ。うち一人はできちゃった何とから しい。若い方っていいなあ。お二人、もとり四人のお幸せを心から願う次第。とは 言っても全ては無常。愛著すればするほど別れのときはつらかろう。あなたとの思 い出を胸にしまいこんであなたとの思い出を胸に抱きながらバルドを歩かねばなら ないのが宿命。 ♪全ては全ては無常なんだよ。←右クリックでダウンロードしてから聴いてね。 「オウムはなぜ暴走したか」のＫＰＡ師の在家時代の夫婦生活っていうのは素敵だ ったみたいですね。＜同書参照。 それも事故であっという間に崩れ去ってしまったのですが。 >２０年以上前の私（日本人）には考えられなかった事だけど。高度成長期 >のさ中ワーカホリックアニマルそんな目で見る「外国人」を私はどちらか >というと理解できなかった。真面目に働けよー。黙々と働く事に何の疑問 >もなかった。 そういう「日本人」に戻らなければ日本国は再生できないのではないかとも。 >おっとー、人の掲示板で自分の日記風になってしまった。（笑） >ごめんなさい。あべるさん >まあ、祝４００００ヒット記念特別投稿という事で・・・あははは・・ 歓迎＾＾。毎日でものろちゃん日記を。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月3日<金>09時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(441) ザボーガーさんへ 題名：Re:あべるさんへ >ちとから板に、また書き込んだやろう？ 掲示板で立位礼拝してるのがびんだってぇ・・・（笑） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月3日<金>09時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(440) ザボーガーさんへ 題名：Re:祝、４００００ＨＩＴ!!!! >あべるさん、４００００ＨＩＴおめでとう御座います。 おやっ、全然気がつきませんでした。ザボーガーさんにゲットしていただけて大変 嬉しく思います。 旧掲示板の10000GETは「親を保証人にして教団アジト借りた某サマナ」の方でした。 その後キリ番踏んで下さった方のご報告が無くって残念に思ってたのですが、今回 ＡＡ付きで有難うございました。 >某地方掲示板より、１００００ＨＩＴも多い、この盛況振りが、 >いつまでも続く事を切に願います!!! いやあ、当掲示板の主やのろちゃんを愚弄する某欠陥リンク付き失礼掲示板の倍 はいかないといけないですねえ。自分でカウンター空回しするか。…マントラや 詞章唱えるカウンター代りに使ったら、修行とアクセス数水増しと一石ニ鳥で、 これなら掲示板全面否定某団体筋からの閉鎖圧力も多少は減るか（笑）。 ところで、あっちでまた某自称「びぇんごし」挑発してやろうと、一言トリガ〜 仕掛けたら面白いように乗ってきて、例によって意味不明の日本語で色々書いて おられますので、ま、また一度ご笑覧いただければ幸いです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月3日<金>09時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(439) 題名：ゴールデンウィークだというのに・・・ せっかくの連休でも子供が少し大きくなると部活だなんだって 家族そろって行動する事が出来なくなってきました。 下二人はまだ小学生なのでどこかに連れて行けとうるさいし。。。 子供が皆大きくなったら連休一人で満喫できるようになるかな？ つまんないなぁ〜〜〜。 ヨーロッパの国々のようにたっぷりヴァカンスを楽しむゆとりほしいなぁ。 ２０年以上前の私（日本人）には考えられなかった事だけど。高度成長期 のさ中ワーカホリックアニマルそんな目で見る「外国人」を私はどちらか というと理解できなかった。真面目に働けよー。黙々と働く事に何の疑問 もなかった。「８０日間世界一周」という名前の付いたパンナムのチケット と「おそどまさこ」さんの「地球の歩き方」（だっけ？）を片手に北半球 をチラッと一人一周して少し考えが変わったかなぁ？ヨーロッパの列車が 多少時間通りでないことに少しも疑問をもたない現地の方々。インドでは タクシー（のようなもの？）がいきなり途中で止まってしまい何なんだ？ と思ったら「お牛さま」がお通りになるのをのんびり待っておられて・・・。 アメリカはその中間（日本とヨーロッパ）的な存在だったのかなぁ？あの頃。 でも私は香港につくまで日本の働き蜂（蟻？）にそれほど疑問をもたなかった。 むしろ真面目な「国民性」として多少優位性を見出していたように思います。 香港のまちを散歩していると誰かに声をかけられました。日本人か？と 「後ろを見てごらん。あれがあなたと同じ日本人だよ。」と振り返ると めがねをかけ首に一様にカメラをぶら下げ一様に紺色のスーツを着てタ ッタッと歩いてくる集団があった。同じアジア人の中でもひときわ目立 っていました。あの時の感情・・・今どのように表現してよいか分から ない。インドでも確かに強烈な異文化を感じた。しばらくアメリカ・ヨ ーロッパを渡って来たので香港でも（自分の髪が黒いのをすっかり忘れ て）朝の通勤ラッシュには頭の黒い集団が同方向に動いていくのを異様 に感じた。でもそれよりも日本人がもっと異様に見えた。なぜなんだろう。 もし機会があったらもう一度同じように旅がしてみたい。あの頃とどの様に 変わっているんだろう。外国から見た日本人観。私の目に写る日本人像。そ して私の目に写る諸外国。 おっとー、人の掲示板で自分の日記風になってしまった。（笑） ごめんなさい。あべるさん まあ、祝４００００ヒット記念特別投稿という事で・・・あははは・・ (..) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月3日<金>09時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(437) 題名：祝、４００００ＨＩＴ!!!! あべるさん、４００００ＨＩＴおめでとう御座います。 某地方掲示板より、１００００ＨＩＴも多い、この盛況振りが、 いつまでも続く事を切に願います!!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月3日<金>08時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(436) 題名：40000HIT 今だ！40000ゲットォォォォ！！ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´ 　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´ 　　　　　　 　　　　　⊂（゜Д゜ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;; 　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ズザーーーーーッ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月3日<金>02時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(435) 題名：あべるさんへ ちとから板に、また書き込んだやろう？ あと、沿線ＤＱＮは、『迷える地域住民』って改名したみたい。 名前を変えようと何しようと、文体一緒だから丸解かり。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月3日<金>01時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(434) ザボーガーさんへ 題名：Re[5]:結局、 >私もたいして見ていません。ただ、あそこの人たちは全く見ていないのです。 >そして、『出て行け』と繰り返すだけです。ある意味、アレフ系サイトの中では、 >孤立しているのではないでしょうか？ 以前沿線さんが他の宗教団体の反対運動もあったような事をおっしゃっていまし たからこの地域もただ単に「オウム」だから出て行けということではないですよね。 >確実に雰囲気は変わるでしょう。狭い道路に警察と右翼と報道関係者の車でまったく通れなくなるでしょう。でもそれは、アレフがキッカケであって、アレフが原因ではないですよね？アレフの代わりにライフスペースでも暴力団でも同じ現象が起きるでしょう。要は、通行や生活に支障が無ければ良いのではないのでしょうか？ 「さすが大阪、あのオウムでさえ撤退した。」という報道がすごく印象に残って いるのですが大阪もただ「オウム」だからなんでも反対というわけではなかった ということですか？それともちーこ♪さんやザボさんの影響が大きいのかな？ 現在の日本では「出家」というのはどのような位置付けなのでしょうね。 超法規的なものでは少なくともないですよね。大きな事件を起こした団体である オウムを警戒する住民感情は理解できますが、平等であるべき行政側が住民票を 受理しないというのは納得できないですね。小一時間問い詰めたい。（笑） きくりん♪さんはどうなるのでしょう？素朴な疑問。aoさんのように吹田に こられる前は住民票のあった方もいらっしゃるようですし。 >この方はオウマーではなく、私と同類のサブカルウォッチャーです。(ｗ サブカルウォッチャー・・・ですか。またおニューなことば。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月2日<木>23時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(433) のろちゃんさんへ 題名：Re[4]:結局、 >私もいくつかのサイト以外は見ていないし、「弁護士」さんのおっしゃるように >オウム・アレフ関係の本などほとんど見ていない。傍聴もない。ので。。。なんとも。。。 私もたいして見ていません。ただ、あそこの人たちは全く見ていないのです。 そして、『出て行け』と繰り返すだけです。ある意味、アレフ系サイトの中では、 孤立しているのではないでしょうか？ >もし吹田に（または大阪）本部が移転して警備が厳しくなったらどうなんでしょう？ >それでも今の雰囲気とはあまり変わらないでしょうか。 確実に雰囲気は変わるでしょう。狭い道路に警察と右翼と報道関係者の車でまったく通れなくなるでしょう。でもそれは、アレフがキッカケであって、アレフが原因ではないですよね？アレフの代わりにライフスペースでも暴力団でも同じ現象が起きるでしょう。要は、通行や生活に支障が無ければ良いのではないのでしょうか？ >見に行ってきました。この方も人種（笑）はオウマーですか？ この方はオウマーではなく、私と同類のサブカルウォッチャーです。(ｗ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月2日<木>18時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(432) 題名：ところで ムッタ・デーヴァさん いきなり掲載しないで下さいよぉ。分かっていたらもう少し「よそ行き」に 書いたのに。。。というよりその能力がないのでもっとのろちゃんが賢そう に見えるように細工・編集してくれれば良いのに。。。^^; でも丁寧に「小一時間問い詰めたい」の説明してくれてありがとう。 従来からの仏教問題とオウム・アレフの問題に関して鈴木議員と辻元議員の 喩えはなかなか本質をついているように思えました。私だけかな？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月2日<木>13時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(431) ザボーガーさんへ 題名：Re[3]:結局、 まず私の沿線さんへの質問で 「アレフになってからの（住民）題とオウム時代の問題も違うものがありますか？」　　（住民）題→問題　です。 これは愚問でしたね。サリン事件以前と以後では当然違いますよね。 失礼しました。まあ東京の場合は住民問題を議論する前に事件の解明が先と いうことなのでしょうね。 >千歳烏山の場合、本部の為か常に警察の警備が敷かれております。またアレフが国民対話室を作りましたが、そこに出入をする際、警察に名前を訊かれるみたいです。吹田の場合、バス通りに面しているけど基本的に狭い道路のせいか、それとも比較的無関心なせいか、駅前に『オウム出て行け』の横断幕とのぼりがあるだけで、吹田道場の前には、昔と変わらずバスやタクシー、及び通行人がバンバン通っています。吹田の場合、マスコミが常時スタンバッている様子も無く、反対派住民の監視小屋もありません。 >行政としての対応は、殆ど一緒でしょう。一般的な市民の感覚も変わりないと思われます。ただ、掲示板の趣旨は大きく違っており、吹田板は受け入れ賛成で、ちとから板は受け入れ反対のベクトルです。また、この2つの掲示板の相違点を挙げると、 >1.吹田板の住民は、他のアレフ関係のBBSやHPも見ている人が殆どだが、ちとから板の住民は殆ど見ていない。 >2.ちとから板の住民の殆どが、AやA2を撮った森監督を未だにアレフの手先と思っている。また、アレフ排斥以外の主張は、一切受け入れない。 >3.ちとから板の場合、単純に「オウム、出て行け」だけで終わっている。よって、荒し行為が得意な自称"弁護士"のホームグランドになっている(早くBBSを復活させろ）。 >ってとこでしょうか？ 私もいくつかのサイト以外は見ていないし、「弁護士」さんのおっしゃるように オウム・アレフ関係の本などほとんど見ていない。傍聴もない。ので。。。なんとも。。。 もし吹田に（または大阪）本部が移転して警備が厳しくなったらどうなんでしょう？ それでも今の雰囲気とはあまり変わらないでしょうか。 >あと、千歳烏山の国民対話室に遊びに行った人のHPを貼り付けときますので、ご参考にどうぞ。 見に行ってきました。この方も人種（笑）はオウマーですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月2日<木>13時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(430) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:結局、 >千歳烏山（まあ、東京ひいては関東？）と吹田（ひいては関西）とはオウム・ >アレフの住民問題での相違点がたくさんあるのでしょうか。 千歳烏山の場合、本部の為か常に警察の警備が敷かれております。またアレフが国民対話室を作りましたが、そこに出入をする際、警察に名前を訊かれるみたいです。吹田の場合、バス通りに面しているけど基本的に狭い道路のせいか、それとも比較的無関心なせいか、駅前に『オウム出て行け』の横断幕とのぼりがあるだけで、吹田道場の前には、昔と変わらずバスやタクシー、及び通行人がバンバン通っています。吹田の場合、マスコミが常時スタンバッている様子も無く、反対派住民の監視小屋もありません。 >私はちーこ♪さんの掲示板の１か月分くらいしか（昨年の１１月分くらい）しか >過去ログ見ていないのでよく分からないのですが、どちらも「出て行け」では >ないのですか？ 行政としての対応は、殆ど一緒でしょう。一般的な市民の感覚も変わりないと思われます。ただ、掲示板の趣旨は大きく違っており、吹田板は受け入れ賛成で、ちとから板は受け入れ反対のベクトルです。また、この2つの掲示板の相違点を挙げると、 1.吹田板の住民は、他のアレフ関係のBBSやHPも見ている人が殆どだが、ちとから板の住民は殆ど見ていない。 2.ちとから板の住民の殆どが、AやA2を撮った森監督を未だにアレフの手先と思っている。また、アレフ排斥以外の主張は、一切受け入れない。 3.ちとから板の場合、単純に「オウム、出て行け」だけで終わっている。よって、荒し行為が得意な自称"弁護士"のホームグランドになっている(早くBBSを復活させろ）。 ってとこでしょうか？ あと、千歳烏山の国民対話室に遊びに行った人のHPを貼り付けときますので、ご参考にどうぞ。 http://yaneurapoor.tripod.co.jp/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月2日<木>11時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(429) 題名：沿線住民さんへ 沿線住民さんは東京に住んでいらっしゃって千歳烏山の住民問題と 他の地域の（東京）とはそれぞれ違うものを含んでいると考えて いらっしゃるのでしょうか。 アレフになってからの（住民）題とオウム時代の問題も違うものがありますか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月2日<木>08時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(428) ザボーガーさんへ 題名：Re:結局、 >ちとから板は、すべてポアされました。 >まあ、俺も書きたい事を、思いっきり書いたから、まあイイか!!! >けど、オウム問題を扱っている色んな掲示板の中で、あそこが一番閉塞しているなぁ。 >単に『出て行け』って言っても、行く所が無けりゃ、誰も出てイカねーっつうの!!! >ﾏﾝｼｮﾝの管理人の噂話なんかを平気で載せちゃってるし。つまんねー板だよなぁ!!! 千歳烏山（まあ、東京ひいては関東？）と吹田（ひいては関西）とはオウム・ アレフの住民問題での相違点がたくさんあるのでしょうか。 私はちーこ♪さんの掲示板の１か月分くらいしか（昨年の１１月分くらい）しか 過去ログ見ていないのでよく分からないのですが、どちらも「出て行け」では ないのですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月2日<木>07時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(427) あべるさんへ 題名：Re[2]:あべるさん、m(__)m >リンクの文字列としていただいたら、よろしいのでは >ないでしょうか。 >タグの閉じ忘れは絶対に無いようにお願い申し上げます。すなわちを絶対 >忘れないでね。 忘れていました。（笑） 熱意のない現われかな？ 私はそれぞれが憎しみ（嫌悪感）を根深くもっている場合どのような 仲裁・介入よりもきっぱり嫌悪の対象から離れることでしか解決でき ないと考えているので。。。 自分の心の動きを良く見たらどのようにしてあげるのがよいかが自ずと 見えてくると思うのです。でも現実問題死に瀕している人がいると言う 情報があれば自分の出来ることはしてあげたいとは思うのですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月2日<木>06時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(426) ザボーガーさんへ 題名：Re:結局、 >ちとから板は、すべてポアされました。 >まあ、俺も書きたい事を、思いっきり書いたから、まあイイか!!! 最後に徹底的にアホなカキコを2〜3書いてこましたったんですけど、何書いたか 忘れてしまいました。べんごしはんからかったような記憶だけありまあすが。 >けど、オウム問題を扱っている色んな掲示板の中で、あそこが一番閉塞しているなぁ。 レベルもお話にならないし、とにかく全然面白くないので全く見ていませんでした。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月2日<木>02時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(425) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:あちらは >　潮時にしようかと思ったら、沿線ＤＱＮ追求関連ネタの発言はなんと自称「べんご >し」のも含めてすべてポアされました。(爆) まさに自爆テロですね（笑）。べんごしポアの方法論に関して示唆を得たと（笑）。 >　まあ私が向こうで宣言したとおり沿線ＤＱＮの書き込みはすべてあちらに張り付け >(磔)にさせていただくことは間違いありません。(笑)　例え削除されようとも張り付 >けは断行するつもりです。(笑) これってどういう意味ですか？　ポアされちゃって消滅したログを磔にできるので すか？？？　自分で保存されててどこかへアップとか？ もし保存ログがあったら、当掲示板で一挙公開しちゃいましょうか。 >　よってち〜こ♪さんの板では沿線ＤＱＮの発言は即刻削除ですな。(笑) カルマの法則からすると当然そういうことになるでしょう。 >　えっ？　ここはどうするって？　もちろんマンファ喫茶から書きこんでいるところ >を写真に収めるまで「いらっしゃ〜い」の状態にしておきますわ。(笑) >　これで少しは人の掲示板に対してどう対応するかということを「学習」してくれる >ことを望むがな。「学習」って犬じゃあるまいし。(笑) 例の女の腐った掲示板関係では、私はじぇんじぇん「学習」しましぇ〜〜ん。 そういえばあそこの欠陥リンク集にはちとから板も入ってなかったのでは？（笑） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月2日<木>02時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(424) 題名：↓　訂正・追加 >英文ですが名前とメアドの記入のみでＯＫだと思います。 この後にはちゃんととなってます。引用で抜けてた。ごめん。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月2日<木>01時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(423) のろちゃんさんへ 題名：Re:あべるさん、m(__)m >また掲示板貸してくださいね。 はい。いくらでも。ちとから沿線厨房の荒らしでも、GT田さん・芦川クンと仲良し の「べんごし」がひつこくひつこく「カナリヤの詩」にまたもやひつこく書いてた 芦川クン擁護の涙の弁明の再掲でも、ギャルサの下ネタでも、学会の折伏でも、菊地 さん逃亡支援グル〜プの連絡暗号でも、何でもありのオンフル〜ル板ですから。 >私はイスラエル・パレスチナの問題は恥ずかしいですがよく分かりません。 私も全然わかりません。　（＾＾；； >> あんな状況では、もう彼らは耐え切れない。期待を持たせて、裏切って。それ自体がどんなにつらいか。ジェニン虐殺の調査を国連人権委員会に訴える署名があります。「ジェニン――フォーゲット・ユー・ノット」 >英文ですが名前とメアドの記入のみでＯＫだと思います。 ソースみるとこうなってますが、リンクの二重構造というのはできるのかどうか 知りませんが、ややこしいことはやめて、単純に リンクの文字列としていただいたら、よろしいのでは ないでしょうか。 タグの閉じ忘れは絶対に無いようにお願い申し上げます。すなわちを絶対 忘れないでね。 自動的に付加されるtarget="_top" の代りに、 リンクの文字列、とすると、 別ウインドウで見れます。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月2日<木>01時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(422) 題名：結局、 ちとから板は、すべてポアされました。 まあ、俺も書きたい事を、思いっきり書いたから、まあイイか!!! けど、オウム問題を扱っている色んな掲示板の中で、あそこが一番閉塞しているなぁ。 単に『出て行け』って言っても、行く所が無けりゃ、誰も出てイカねーっつうの!!! ﾏﾝｼｮﾝの管理人の噂話なんかを平気で載せちゃってるし。つまんねー板だよなぁ!!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月2日<木>00時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(421) 題名：あちらは 　潮時にしようかと思ったら、沿線ＤＱＮ追求関連ネタの発言はなんと自称「べんご し」のも含めてすべてポアされました。(爆) 　まあ私が向こうで宣言したとおり沿線ＤＱＮの書き込みはすべてあちらに張り付け (磔)にさせていただくことは間違いありません。(笑)　例え削除されようとも張り付 けは断行するつもりです。(笑) 　よってち〜こ♪さんの板では沿線ＤＱＮの発言は即刻削除ですな。(笑)　とその前 に貼り付け用の発言は残しておいてください。(笑) 　えっ？　ここはどうするって？　もちろんマンファ喫茶から書きこんでいるところ を写真に収めるまで「いらっしゃ〜い」の状態にしておきますわ。(笑) 　これで少しは人の掲示板に対してどう対応するかということを「学習」してくれる ことを望むがな。「学習」って犬じゃあるまいし。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月2日<木>00時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(420) 題名：ゆ・・・ＵＲＬが！ ＵＲＬが・・・・。 なんと恐ろしい事になってしまったの。。。 失敗してしまいました。すみません。 でも分かりますよね？^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月1日<水>22時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(419) 題名：あべるさん、m(__)m また掲示板貸してくださいね。 私はイスラエル・パレスチナの問題は恥ずかしいですがよく分かりません。 が署名などで協力できるものがあればとも思います。以下参加ＭＬからの 転送ですが良かったら見てください。 --------------------------------------------------- 【以下転載大歓迎】 ジェニン虐殺の国際監視団受け入れに対するイスラエルの非協力的態度を受けて、アナン事務総長が国際監視団解散を決定する意向を示しています。 イスラエルの出した条件は、一般の国際調査としてはまったく認められないものです。国連がこれでは調査にならない、と腰が引けるのもわからないではありません。ですが、「ジェニン」は絶対に国連で調査されなくてはなりません。 国連は、その義務があります。安保理決議は強制力があります。国連は、世界最高の立法機関としての責任を果たさなければなりません。 何より、一日も早く止めなければなりません。イスラエル兵は撤退したと言っていますが、まだ町を包囲しています。完全撤退ではない。先日も撤退したと言ってカルキリアに侵攻しました。今の状況ではまた虐殺が起こります。一日も早く、第三者機関が現地に入らなければなりません。 「ジェニン」自体の調査もそうですが、一刻も早く第三者が入るべきです。入って、止めるべきです。 パレスチナの状況は、もう、ぎりぎりです。ベツレヘムでも、ガザでも、ラマラでも、銃弾の雨・・ライフラインの完全な遮断・・生活を完完全に破壊する家屋破壊。彼らは、故意に「パレスチナ」が生活できないよう、精神的に追い詰めてい るのです。何よりも怖いのは、「世界の目が届かないうちに、密室の状態のうちに、虐殺されるのではないか。それは、明日か、一週間後か」。その恐怖です。 パレスチナの現状です。ご覧下さい。 あんな状況では、もう彼らは耐え切れない。期待を持たせて、裏切って。それ自体がどんなにつらいか。 ジェニン虐殺の調査を国連人権委員会に訴える署名があります。 「ジェニン――フォーゲット・ユー・ノット」 ---------------------------------------------- 英文ですが名前とメアドの記入のみでＯＫだと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月1日<水>22時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(418) 題名：きくりん♪さん 何かつらい事があったらいつでも連絡してください。 って、何の役にも立てないか。。。(-_-;) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月1日<水>21時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本晋他あべる(417) きくりん♪さんへ 題名：Re:ごめんね。。。 >自分の掲示板があると気になっちゃうんで削除しました。 >ここってiモードで投稿できるのかな？？ 現世捨断の意味だったのですね。余計なことに気を遣わせてしまって申し訳 ありませんでした。 掲示板はもう少し残しておく、ＧＷ後の出家、との由でしたので、もう少し 存続するのかと思ってて、べんごし筋あたりの陰謀かと驚いた次第でした。 一人の若者が聖者に向かって記念すべき一歩を踏み出された瞬間の貴重な ログ保存ができていなかったのが自分として心残りでしたが、きくりん♪ さんの成就体験談を近い将来絶対に聞かせていただけることを期待・確信 して、今回のログは諦めます。＞誰かとってたら欲しいけど。 頑張ってください　!!!　凄く期待してます!!! iModeについてはわからないです。すいません。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月1日<水>20時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●きくりん♪(416) 題名：ごめんね。。。 自分の掲示板があると気になっちゃうんで削除しました。 ここってiモードで投稿できるのかな？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461) 投稿日 : 2002年5月1日<水>19時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本晋他あべる(415) ち〜こ♪さんへ 題名：Re[2]:もうそろそろ、潮時ちゃうか〜？ >友北さんも書いてるね。 >もうそのくらいにしといたら？ >十分、伝わったと思う。 >関係ない人が、可哀想よ。 あのＤＱＮ野郎に限って、それは甘いと思う。あの粘着質は常識で判断できるようなレベルでないのでは？ と某欠陥失礼インチキ板公認のDQN仲間（笑）が責任を持って予言します。 こっち来れ。＞可愛そうな沿線●〜●〜クン http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月1日<水>18時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(414) ち〜こ♪さんへ 題名：Re[2]:もうそろそろ、潮時ちゃうか〜？ >友北さんも書いてるね。 >もうそのくらいにしといたら？ >十分、伝わったと思う。 >関係ない人が、可哀想よ。 アカン、もう遅い。最後のとどめを刺してしもた。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月1日<水>18時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ち〜こ♪(413) ザボーガーさんへ 題名：もうそろそろ、潮時ちゃうか〜？ >今、ちとから板見たら管理人が登場していて、 >オリーブの栄光さんやその他の書き込みについて、 >『遺憾に思う』って書いてんの!!! >オリーブさんを含めた、うちらは出入り禁止か？ 友北さんも書いてるね。 もうそのくらいにしといたら？ 十分、伝わったと思う。 関係ない人が、可哀想よ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年5月1日<水>17時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本晋他あべる(412) 題名：きくりん♪板 ポアみたい。掲示板は暫く置いとくとの話だったのに・・・。某べんごしあたりの陰謀？？ ちとからは挑発したのに削除してくれとらん。おもろない。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月1日<水>17時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(411) 題名：オリーブの栄光さん、出入禁止か？ 今、ちとから板見たら管理人が登場していて、 オリーブの栄光さんやその他の書き込みについて、 『遺憾に思う』って書いてんの!!! オリーブさんを含めた、うちらは出入り禁止か？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月1日<水>15時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん（アベル）＠ウヨク(410) 題名：今日はメ〜デ〜だ!!! 万国の労働者よ、起て!!!　そして米帝を殲滅せよ!!! いざ戦わん、いざや歌わん、インタ〜ナショナルを!!! なるべく右クリックでダウンロード（対象をファイルに保存）してお聴き下さい。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月1日<水>08時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(409) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:自称「べんごし」の日記かぁ(笑) >＞私１番驚いたのが、国鉄職員の労働事件を始めたころ、自動起床装置があるって、聞い >＞たことなんです。 >　この装置は布団の下に空気枕のようなものを入れておいて、時間が来たら上半身の >部分が膨らんで布団を押し上げるような形になっている。ゆえに寝ている人は嫌でも >起きざるを得なくなる。 おお、それ素敵!!!　是非ともボクも欲しいな。どこかで売ってないかしら。なぜ これが労働問題になるわけ？？？　 >　まっ、それが仕事だからねぇ。大体１分の誤差も無く鉄道が運行されていること自 >体奇跡に近いことなんだよ、世界標準から見れば。 関西には「新快速」って凄い弾丸列車？　があるのですが、狭軌の線路上を狂気 のようなスピ〜ドでぶっとんでいく。考えてみたら僅か1ｍそこそこの線路の上を なぜあんな超高速でぶっとばせるのかわからんですが、大阪→三宮（神戸）僅か 19分。しかし少し遅れ気味のことが少なくない。 何故かと考えてみると、どうやら駅での乗降客のダラダラした態度がネックらしい。 お降りのお客様は早めに出口へ、又降りる客が済む前に扉が閉まります、とアナ ウンスされてるが、とにかく客のダラダラした様子には腹が立つ。自動起床装置 ではないが、降りる客は一挙に放りだし、乗る客も一挙に放りこんで、マゴマゴ してる奴は神戸の何とか高校みたいに死のうがどうなろうが強引に扉閉めて発車 したらええ。そうしないと新快速の定時運転は難しいのではないか？？　しかし 新快速のおかげで悪業準も何とか吹田へ通えるというもの。新快速は素晴らしい。 んでも乗っていて一寸怖い。 >＞「人は死ぬ、必ず死ぬ、絶対死ぬ、死は避けられない」 きくりん♪さん出演のテレビ番組で、「だってあなたも必ず死ぬんでっすよ」って 言ってた女性信徒は、まさか尾崎さん？？　言い方の雰囲気が似てたような気が。 >　「金は無くなる、必ず無くなる、絶対無くなる、無くなることは避けられない」と。 金はある必ず金は入ってくる絶対に入ってくる、と思ってどんどん金を遣って 回さないと日本経済は破滅。 　 >　バカらしい話だけど以前何かで読んだんだが、キリスト教では懺悔をすると許され >るという考えを取っている。 >　であるならばここに一人の悪党がいて、悪党は亡くなる直前まで悪業の限りを尽く >し、亡くなる直前に懺悔をすればすべて許されるのか、という問いがあった。 >　もしこんなことが許されるというか認められたら宗教の意味合いが無くなってしま >う。 キリスト教との類似点が指摘される浄土門でも（浄土真宗だけ？？）「本願ぼこり」 だったか、こういう発想から悪事を行う連中がいたということでしたですよね。確か。 真宗あたりではこの問題に対してどのような解釈･説明で教義的に解釈してたのだった か・・・。毒消しだったか医者だったかと毒の比喩だったか???　詳しくは忘れた ですが、浄土真宗の大学で教鞭をとっておられる偉いセンセも、d5656板について ご投稿も頂けたことですし、きっとご覧頂いてると思うのですが。 >　そういう意味ではオウムのカルマの法則論は意味があると思うな。(笑) >でもチベット仏教の開祖はもっと凄いこと言っているんだよね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年5月1日<水>08時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(408) 山本晋他あべるさんへ 題名：Re[2]:ところで。。。 ＞あべるさん >＞「煩悩の夕暮れ」というメルマガをＥマガジンから発行していらっしゃる >＞のですか？人違い？「外道」さんという方がはっこうしていらっしゃるそう >＞ですが・・・。 >ついにばれちゃいましたか　（＾＾；　 >というのは真っ赤なウソで、それって何ですか？　確かにアベルは煩悩的ですが。 私もよく分からないのですが購読しているメルマガが事情によりしばらく 中断するそうでその理由が同系のメルマガが発行されていると言う事らし いです。「外道」さんというからあべるさんが作者かなと思っただけです。 ひつ礼しました。私も一時登録解除したのですが同時に内容に対する私の 意見も送ったのでそれに対するレスがメルマガに載ることになりまた再登 録したのですが・・・。よう分からん。 ７つくらいメルマガを購読しているのですが今年に入って「若い」発行者が 次々と中断したり終了したり・・・。電波系被害妄想者としては私に襲われる とでも思ったんかいな？（笑）と首をかしげております。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年5月1日<水>08時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(407) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ザボーガーさんへ ああ、そうですか!!!私の勘違いですね。了解しました。 あとオリーヴさんの偽者の件ですが、おそらく川越板の住民が 書き込んだものと思います。あそこは、ＧＷ厨の塊ですなぁ!!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月1日<水>07時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(406) 題名：山本さんへ ＞ただオウマーＢＢＳが反オウムゴリゴリというのはちょっと違うと思います。 ＞反オウム以外の投稿を片っ端から削除するとかいうんだったらともかく、 ＞良くも悪くも管理人さんは不干渉主義で、 ＞だから掲示板の運営方針としては中立と言っていいかと思います。 　まあこれは価値観の違いはあろうかと思いますが、別にオウマーＢＢＳにて反オウ ム系以外の人の発言を削除しているから反オウムゴリゴリと書いたわけではありませ ん。実際問題としてあそこの管理人さんはそのような削除はしたことはないはずです。 　ただ昔賑やかだった頃ていうか山科ＢＢＳがあった頃は反オウム系の人のカキコで 埋まっていたはずです。確か初期の上祐ＦＣがなくなった頃だったか。(注：後に出 来たツリー版の上祐ＦＣはまた別です。確か管理人さんは同じ人だったと思うけど) 　それで今しか知らない人から見るとオウマーＢＢＳは中立糸と思われるかもしれま せん。ここしばらくはゆきさんの転載しか載っていない時期もありましたから。 ＞「客観的情報・資料掲示板、という位置付けで立場を超えて利用できる」 ＞というのはその通りだと思います。 　資料という点ではゆきさんの転載のおかげですね。でも私は客観的とは思っていま せん。(笑) ＞反オウム以外の投稿がないと仰るのであればご自身が投稿なさればいいのでは。 　いえ、だから私は基本的にその掲示板の趣旨を判断して書き込んでいるわけで、昔 オウマーＢＢＳは反オウム系の人が多く書き込んでいたこともあって最初から書き込 む気はなかったわけですよ。昔の話だからもう覚えていませんが何回かは書き込んだ ことはあると思うけど。 　ただ今みたいにオウムネタ掲示板だけでも乱立しているわけですから書く場所に困 ることはありませんね。私はアベルさんの好意でここを本拠にさせてもらっています。 　昔の山科ＢＢＳと上祐ＦＣの２つしかなかった頃が懐かしい。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月1日<水>07時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(405) 題名：ザボーガーさんへ ＞昔、山下さんが作った(と思うんですが？）オウムスーパーリンクへ行った所、４０４でした。 　オウムスーパーリンクって山下さんとは何の関係も無かったと思いますが。 そこの管理人というか製作者は素性を明かしていませんし。 　スーパーリンクへは山下さんのサイトの中のサリン未解決問題再検証の中の一番上 にある新人類さんのサイトのリンク集へ飛んで、その中の一番の下のほうのリンク集 というところにあります。 　それはそうと、ちとから板に私のニセ者が出とりますなぁ。(笑)　私が寝ている時 間に書きこんでどーーーするってか。(笑) 　あちらの管理人さんは発言者のリモホ記録していると思うからニセ者と分かるかと 思うけど。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年5月1日<水>07時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボ・ポセイドン(404) 題名：オウムスーパーリンクってつぶしちゃったの？ 山下さんへ。昔、山下さんが作った(と思うんですが？）オウムスーパーリンクへ行った所、４０４でした。もしかして、潰しちゃったのですか？ あと、山下さんもお時間がありなら、金曜日のチャットにも参加してください。 http://www2.diary.ne.jp/user/140664/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年5月1日<水>03時30分