７３１-131 2002/08/01-09/30 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(131) 題名：今度は職場のマシンが 絶不調、HD革命でリカバリ試みるも止まってしまって完全にポア。Wいｎ98SE の再インストールは最近何台もやらされて慣れたから簡単にできたのですが、 オンボードのサウンドのドライバがM/Bの説明書の指定通りにしても駄目みたい。 当地の師匠も同じマシンなのでメールでSOS中です。 あと職場で二台使ってるけどプロダクトキーをもう一つゲットしないと。某 オリーブ師匠はそんな犯罪に加担なんてして下さらないでしょうねえ　（＾＾； 今日は統一教会の某義理姉より突然電話。350万貸してくれだって。こちとら 別口で剥ぎ取られ・・・もとい至らぬまでも功徳をいささかなりとも積まさせ て頂く中で借金まである身だから申し訳ないけど、って断って、んでもウン十 万ならって、先日手続きだけして実際には期限切れで利用しなかったカード ローンなるもので借りてみたら、一瞬にして借りれて自分でも吃驚（笑）。 こんなんにハマったらえらいこっちゃ!!! しかし悪名高き「外道」に布施したりしたら大悪業になるって教えを聞いてる んですけど、とか言ってたら、全額でないと意味ないから、って結局断って きて。んで多少の無償の布施をと。外道に布施したらあかんのか、あっちこそ 真理かもしれんから布施するか・・・（笑）。 そういえば某団体で占ってもらったら、しばらく迷いで苦しい時期だと言われ たな。 それにしても、兄弟でかつては献身の身、いわゆる合同結婚式で祝福受けた 夫婦は意外に冷たいみたい。言ってることがどうも現世的で、社会常識基準 にしてるみたいですねえ。 それにしても某カルトでも文鮮明先生がシャクティーパットでも始めるのか 韓国の大統領選挙に向けての資金作りか・・・、この旬に多少なりとも功徳 を積んで真理との縁を結んでいずれは規制祝福へ。しかし某カルトも金では たいへんみたいですね。元祖天理教ももっと頑張って剥ぎ取れ！！　最近は 迫力無いぞ!!! もう一方の兄弟は社会的にも立派な家庭築いてるもんね。でも姉の場合現世 で家庭抱えての信仰実践はたいへんみたい。出家できるよ、って導きするか とも思うけど、あっちは筋金入りだしなあ・・・。こっちが現役の教祖現存 の教団に行くか。・・・んでもあのカルトは現世のデータ過剰の年よりは相手に せんらしいから、まあ心配なかんべかとも。 なんてバカ言ってる暇は無いのだ。何とかネット接続までやらんと明日仕事にならん。 しかしLANボードのドライバが行方不明。9月10日締め切りの原稿もまだでき ないし、もうパニクリの極致ですわ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月30日<月>23時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(130) 題名：京都での森達也監督特集、11月に延期 以前お知らせした情報では10月下旬のはずでしたが……。 RCS掲示板 http://www.kbic.ne.jp/%7Eviewboo/rcs_new/light.cgi ＞[1386] ☆10月のチャオ!上映番組でのお詫びと番組状況 投稿者：RCS-エス 投稿日：2002/09/24(Tue) 01:34 ＞ ＞日本イタリア京都会館“東一条チャオ！シネマ”の次回、10月上旬の番組が決まりました、が‥‥。 （略） ＞先に予告していた京都初公開『Ａ』『Ａ２』の森達也監督特集は、11月8日9日10日に決まりました。 今後、詳しくは ＲＣＳ http://www.rcsmovie.co.jp/ または 東一条チャオ！シネマ http://www.kbic.ne.jp/%7Eviewboo/italia/i_2002/10/0210.htm をチェックしていただければと。 http://www.rcsmovie.co.jp/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月30日<月>03時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(129) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:山本さんへ Re: ●オリーブの栄光(123) 題名：山本さんへ >　アメリカの場合は西欧人が北米大陸に入植してそのまま居ついたわけですから、朝 >鮮とか台湾とは違うのではないでしょうか。 >　あくまでも「原住民」が経済的に発展していったということでしょうから。 >アメリカの場合だったらインディアンになるのかな？ あ、植民地って、そういう意味でしたか。 入植した西欧人ということであれば、アメリカ以外に、 カナダ、アルゼンチン、オーストラリア、ニュージーランド、南アフリカ とか色々ありますよね。西欧人とはちょっと違いますが、イスラエルもそう。 「原住民」が経済発展を遂げたとなると、 アジアＮＩＥｓの韓国・台湾・香港・シンガポールしか思い付きませんね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月30日<月>03時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(128) 題名：オリーブの栄光さんへ。某板ですが・・・ ふと思ったのですが、あんポンタンとア○スさんは同一人物では？ であるならば、千家氏の思いは無意味となる・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月30日<月>02時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(127) 題名：偉大なる金日成、正日同志を誹謗中傷する日帝野郎が ↓　のごとき悪業日記を書いてるので、悪業の見本として転載します。 　 --------------------------------------------------------------------- それよりも、北朝鮮拉致問題で、どこの大メディアも、どうして「北朝鮮帰 国事業」を問題にしなかったんだろうか。北朝鮮問題に興味をもってる人で、 この問題を知らない人なんている筈がないのに。 　今回の横田さん等に対する惨たらしい事件が「脅迫による拉致」であれ ば、１９５０年末あたりから、在日朝鮮人に対して「地上の楽園」に戻るよ うに宣伝した「北朝鮮帰国事業」(ご存じない方は左リンク先の最初の方の文 をお読みください）は、「詐欺による拉致」と呼んでも過言ではない。現に、 朝鮮総連を相手に裁判も起こされている。 　彼ら「日本帰り」の北朝鮮での扱いは、おそらく暴力で拉致された方々と 大差あるまい。93,000人（日本人妻6,000人を含む）の多くは、間違いなく、 日本マネーの獲得・安易な使い捨て労働力・そして金日成王朝の不満をなだ めるため、昔の日本の制度で喩えれば「エタ・ヒニン」としての役割を果た し、かなりの人間は散々奴隷人間としてこき使わされて、無残に殺されてい っただろう。 --------------------------------------------------------------------- 日本人妻6000人が「強制連行」されたとして、山本係数20をかけるとですねぇ 6000X20=120,000ですねえ。やっぱりチョ〜センの方が債務超過だ!!! 同じ日記に某つまらん超悪業板の「単虎イニ」のことが書いてあったけど、 昨夜の吹田チャットでは某師匠ガセネタ説でしたね。まあ本当でもべつに 驚かんけど。あれを逆に考察するならば、某未成就の女神が未成就の所以 だったりして。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月30日<月>00時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(126) 題名：簡単に解決！＞師匠 昨日ち〜こ♪さんの旦那さんに「ケーブル外れてない？」って言われたのと、 少し思うところあって安いCD-ROMドライブ買ってきて、ケーブルも全部挿し 直して再度トライしたところ、あっけなく動いてインストール成功しました。 ただ、フロッピで立ち上げてFDISKとしたのですが、このとき「コマンド又は ライル名が違います」となったのですがなぜ？？　んでもFORMAT C:としたら フォーマットできて、setupも受け付けてくれて簡単にインストールとなった わけですが、FDISKはどうしてダメだったのでしょうか？　既にウインドウズ が入っていてパーティションも切ってあるHDDに新規インストールする手順と してはこれでよろしかったのでしょうか？ ただ、サウンドカードのドライバはあいますが、M/B、LAN,SCSIなどのドライバが 古いマシンだけに見つかるか・・・もしも無かったらダウンロードできるの でしょうか？　といってもLANが使えない！！　まあLANの予備があるからこれ ｎ挿し直してもいいですが。 ということで一応はインストールできました。ふ〜〜っ、疲れた。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月29日<日>13時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(125) 題名：千家さんへ ＞あんポンタンがこの板を見ていないことを祈ります。 　ここアベルさんの板は私が本拠地とさせていただいている板ですので、私の発言が 気になれば見ているはずですよ。(笑) ＞＞もしよかったらそのハンドルネームを教えていただけますか。 ＞はい。青木源○です。 　そうですか。このハンドルでしたか。 私もネットの掲示板が始まった草創期からオウムネタ掲示板は見ていますが、この名 前はなかったように思います。 　もし当時どこかの板でオウムから毒物を掛けられたとか発言していた人がいたら気 づくはずですし。 　それから検索エンジンのキャッシュはあまり古いものはもう置かないみたいですね。 　それはそうと、早速あんポンタンがボケかましていますので、攻撃してやってくだ さい。(笑) 　おい、あん●ら〜、こっちにも書いてやったぞ。(笑) 　船の中の様子なんて誰も聞いてねーーーよ。何で説明するのさ。(笑) それに相変わらず渓流釣りの服装って言っているけど、こんなもん格好なんてどうで もいいんだけどねぇ。渓流で釣りをしたことないんだろうね。(笑)　何をもって渓流 釣りの服装なのか一切説明していない。知らないんだから説明出来ないわな。(笑) 　まさか膝までの長靴とか腰までのとか胸までのウェーダーとかじゃねえよな？(笑) メッシュのベストなんて今どき渓流釣りの格好には入らんて。(笑) ＞…私はもしかしたら、この船は「オウムの貸切」だったんじゃないかと、疑っています。 　だったらなんで「堤？」さんが横浜市である八景で「横浜」で弁護士をしていると 「自己紹介」したりするのさ？(笑) ＞しかも、サリンの致死量は、わずか0.5mg です。 　どうしようもないバカだな。(笑) サリンの致死量は 100mg・min/m^3 と言ったろうが。もっと正確には半数致死量って 言うんだよっ。 　どこから致死量が 0.5mg なんて出てくるんだよ、お前よぉ。(笑) これは行動不能にする濃度だろうが。ほらほら、また単位が抜けているぞ。(笑) ＞…仮にサリン0.1ccなら、比重1,1ですから0.11g（110mg）です。これで550人を殺せます。 　ばーーーーーーーーーか。(笑) 上で説明したとおりサリンの致死量は 100mg・min/m^3 なんだろうが。110mg なら一 人程度しか殺せまへん。(笑) 　それに致死量というのは１立方メートルあたり 100mg のガスの密度で、なおかつ １分間曝露された場合として計算しているわけで、単純に１滴 100mg あればいいと いうものではない。 　小学生の算数からやり直す必要があるな。(笑) ＞これは私の症状が、最初は目と鼻水だけで、後、呼吸困難になったこととも符合します。 　サリンによる被害とはコリンエステラーゼの阻害による神経伝達が出来なくなるこ とであり、これは適切な治療をしない限り自然に治ることはない。 　もし自然に治ったというのであれば、それはサリンではないという証明になってし まう。(笑)　病院に行って治療をしたというのであれば、そのカルテを証拠として提 示すればいいだけのこと。どんな薬を投与されたのか言ってみろ。(笑)　パムなんて 言ったってな都会の病院じゃ置いてねーーーんだよっ。 　自称「べんごし」は「縮瞳」であったというカルテもなければ、適切な治療をする ことなく翌日にはころっと治ったとしている。これは有機リン系の毒物ではあり得な いことなんだよっ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月29日<日>06時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(124) 題名：おばちゃまネタ(笑) 　あちらの板のネタなんですが、またつながらないようなんでこちらに。 ＞○川○子女史が訴訟を取り下げたそうです。 　日記を読むかきりでは、訴訟を取り下げたのではなく、検察が起訴を見送ったとい うことのようですね。つまり不起訴。 　ただ時系列が合っていません。 ９４年９月の事件直後に警察に届け告訴状も受理されたとしています。ここまではい い。 　問題は次です。 この件について検察は「審理の促進のためなので納得してもらいたい」ということで 不起訴にしたようですが、これは９５年の一連のオウム事件で逮捕者が出て以降のこ とではないのか？ 　どうして事件がオウムによるものだということが分からないうちから不起訴が決定 したとでもいうのだろうか？　こういうふうに読者を誤誘導させて不信感を抱かせる んだろうな。 　自称「じゃーなりすと」のおばちゃまの事件に関しては弟子達の裁判で明らかにな ったやつですよね。それだったら麻原裁判とは別個の裁判なのだから、それはそれで 真相解明は出来たはずではないのか？ 　それに撒かれたとしているのはホスゲンとしていますが、ホスゲンは要は塩素ガス の一種なんで似たようなものは簡単に作れるけどね。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月29日<日>06時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(123) 題名：山本さんへ ＞アメリカってイギリスの植民地じゃなかったでしたっけ？ ＞まあ何をもって成功と呼ぶかですが、えらく謙虚なアメリカ人教授ですね。 　アメリカの場合は西欧人が北米大陸に入植してそのまま居ついたわけですから、朝 鮮とか台湾とは違うのではないでしょうか。 　あくまでも「原住民」が経済的に発展していったということでしょうから。 アメリカの場合だったらインディアンになるのかな？ 　でも南米は悲惨だよね。 スペインに植民地にされた国は今でもスペイン語だし、ポルトガルに植民地にされた 国はポルトガル語で話をしています。自分達の祖先は言葉を失ってしまったのでしょ うか。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月29日<日>06時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(122) 題名：アベルさんへ 　お手上げですな。(笑) 早く当地の師匠に見てもらってください。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月29日<日>06時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル＠管理人(121) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >＞中止(A)・・・失敗何とか出るのです。 >　アベルさん、これはですね、ドライブが認識されていない状態ですね。 んでも、ならどうしてScandiskでけるんかとか？ >出ます。ただＨＤＤの場合はフォーマットされていなくてもドライブの存在自体は認 >識はされます。 今度は、スレーブに繋いでるHDDがBIOSで認識されない!!　も〜〜わからん！！！ 今日、ち〜こ♪奥様の旦那にあう機会があったので聞いてみたら、単にケーブルが 外れてるんじゃあないの？　と。 >＞んでCD-ROMがデバイスマネージャーに出てこなくて、マイコンピューターに >＞はドライブとして登場するが読めないと。 >　これは以前の環境の情報を読み込んでいるからでしょう。 なるほどなるほど、マイコンピューターは昔の幻影を見てるのですか。すべては幻影。 真理の法則に照らしてもよく納得できます。マシントラブルからも全ては幻影という 真理を悟り無常を悟ると。 法則がこの私にもかなり根付いてきたな。自分を称賛しよう!!! >デバイスマネージャーから一旦ＣＤ−ＲＯＭを削除してみれば、もう一度ＣＤ−ＲＯＭ >のドライバーを入れようとするはずです。それで改めて認識すると思います。 いえ、デバイスマネージャーにCD-ROMが全然無いんです!!!　！や？ではなくて、 CD-ROMが全く認識されてないんです。 マイコンピュータに出てくる幻影を削除するには？？ >　ふと思ったんですが、今アベルさんが繋ごうとしているＨＤＤの規格はどんなやつ >でしょうか？ >　ＡＴＡ６６以上の規格のＨＤＤの場合は昔の４０芯のケーブルではなくて８０芯の >ケーブルを使うようになっていますが、ひょっとしてこれかな？ なるほど。んでも数日前まではこれで普通に動いてましたけど・・・マザーはATA３３ だったと思います。HDDは新しいものでATA100対応だと思いますが、ケーブルは昔の ままです。 >　ＡＴＡ６６に対応していないマザーでＡＴＡ６６のＨＤＤ使っても問題はありませ >んが、対応しているマザーで８０芯のケーブルを使っていないとトラブリますよ。 ということでは問題ないと思います。 >＞primaryのslaveにつけたHDDがBIOSで認識しない。昨日はしてました。BIOSを >＞デフォルトに戻して、CPUだけ設定しなおしても認識させられない。 >　落ち着いてください。 >ＨＤＤにはマスターで付ける場合とスレーブで付ける場合では、ジャンパーピンを入 >れるなどして認識させるようになっています。 >　よってスレーブの場合はジャンパーピンに小さなコネクターみたいなものを刺すは >ずです。ＨＤＤのラベルに説明書きみたいなのが貼ってあると思います。 もともとスレーブでつけてたデータ用のHDDですが、今までは認識されてたのがなぜか 認識されなくなったのです。ケーブルかなあ・・・他のところはいじってないのです が。帰ったらいろいろまたやってみます。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月29日<日>01時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●千家です。(120) オリーブの栄光さんへ 題名：オリーブの栄光さん、びんらでんことアベルさんへ あんポンタンがこの板を見ていないことを祈ります。 すっかり千家を丸め込んでいると、思っといてくれたほうがよいので。 オリーブの栄光さんへ >当初は地下鉄サリン？事件の被害者かどうか疑っていたのですが、管理人のち〜こさんが直接お会いして確認しているということでした。 ありがとうございました。さっそくち〜こさんにご挨拶してきました。 ちなみに苗字（千家）のほうではなく、名前のほうで。 （オリーブさん、気づかれていましたでしょうか？） >でも聖路加病院ではある程度の「パム」が置いてあったらしい。病院関係者の話と >して、たまたま農薬中毒の患者がいたので在庫があったとしていますが、たかだか >人だけの分量しかないのにあんなにたくさんの人に投与できるほどの量が置いてあ >たとはとても思えない。事前に準備してあったんじゃねーのか。(笑) 地下鉄事件は、事件がおこるのがわかっていたかのような話ですよね。 私が、事件当時から実行犯をまったく恐れなかったのも、この点が大だったのです。 実行犯たちもまた強大な力（罠？）に利用された哀れな被害者たちではないかと。 >それとあちらの板で追及しているようですが、今後の追及のポイントを後でここに >まとめておきます。 >どれも答えられずに逃げるしか出来ないことばかりです。(笑) よろしくお願いします。 ＞もしよかったらそのハンドルネームを教えていただけますか。 はい。青木源○です。 びんらでんことアベルさんへ 某被害者板はごらんになったでしょうか？ 実は、はじめましてではないのですよね（＾＾） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月29日<日>01時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(119) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:山本さんへ Re: ●オリーブの栄光(97) 題名：山本さんへ >　それとこれはＳＡＰＩＯ誌に載っていた在米韓国人女性が書いたリポートがあるん >ですが、アメリカ人の教授から植民地にされて今日経済的に発展したのは朝鮮と台湾 >だけだと言われたそうです。これは経済的に植民地にしたからというよりは、教育を >施した結果だと思います。 >　現在植民地だった国で成功しているのは他には南米のブラジル程度ではないでしょ >うか。 アメリカってイギリスの植民地じゃなかったでしたっけ？ まあ何をもって成功と呼ぶかですが、えらく謙虚なアメリカ人教授ですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月29日<日>01時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(118) 題名：ところで 　旧河上板を読んでいたら２６日にアレフにガサが入ったんだってね。(笑) 容疑はいつものよ〜うに幕が開〜け、じゃなかった、信者がビラを配るために無断で 民家やマンションに入ったとしているんですが、なんと今回は現行犯逮捕されていま せん。ビラを配ったとされる信者を埼玉県警が任意で事情を聞いただけらしい。 　それで千葉、埼玉、神奈川、愛知、福岡の５県警は、東京都内の教団の関連施設な どを建造物侵入容疑で一斉に家宅捜索したんだとよ。(笑)　それも容疑者を特定しな いでの捜査だと。 　でもこれはこれでいいと思うがな。(笑) なぜならば「破防法」を適用せずとも十分にアレフを監視できているという証拠だか らである。(笑) 　おそらくアレフに「破防法」をかけたくないという勢力がやったんだろうな。(笑) 　さて、アジア大会のサッカーですが、何だよＵ−２１代表。パレスチナのシロート 相手にまともに点も入れられねーのかよ。(笑)　向こうはイスラエルとドンパチでま ともに練習も出来ていないチームなんだぞ。 　大久保ぉ、ＰＫ外してどーーーする。それでその後にたった２点か。(笑) これで２年後のアテネオリンピック目指すつもりか？　やめとけ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月29日<日>00時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(117) 題名：アベルさんへ ＞中止(A)・・・失敗何とか出るのです。 　アベルさん、これはですね、ドライブが認識されていない状態ですね。 フォーマットされていないＦＤにアクセスしようとするとこれと同様のメッセージが 出ます。ただＨＤＤの場合はフォーマットされていなくてもドライブの存在自体は認 識はされます。 ＞んでCD-ROMがデバイスマネージャーに出てこなくて、マイコンピューターに ＞はドライブとして登場するが読めないと。 　これは以前の環境の情報を読み込んでいるからでしょう。 デバイスマネージャーから一旦ＣＤ−ＲＯＭを削除してみれば、もう一度ＣＤ−ＲＯＭ のドライバーを入れようとするはずです。それで改めて認識すると思います。 　ふと思ったんですが、今アベルさんが繋ごうとしているＨＤＤの規格はどんなやつ でしょうか？ 　ＡＴＡ６６以上の規格のＨＤＤの場合は昔の４０芯のケーブルではなくて８０芯の ケーブルを使うようになっていますが、ひょっとしてこれかな？ 　ＡＴＡ６６に対応していないマザーでＡＴＡ６６のＨＤＤ使っても問題はありませ んが、対応しているマザーで８０芯のケーブルを使っていないとトラブリますよ。 ＞primaryのslaveにつけたHDDがBIOSで認識しない。昨日はしてました。BIOSを ＞デフォルトに戻して、CPUだけ設定しなおしても認識させられない。 　落ち着いてください。 ＨＤＤにはマスターで付ける場合とスレーブで付ける場合では、ジャンパーピンを入 れるなどして認識させるようになっています。 　よってスレーブの場合はジャンパーピンに小さなコネクターみたいなものを刺すは ずです。ＨＤＤのラベルに説明書きみたいなのが貼ってあると思います。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月29日<日>00時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(116) 題名：千家さんへ 　被害者板って全部で３つもやっているんですね。なんでまた３つも。(笑) ＞管理人のア○スさんとは仲が良いみたいで、彼女は、あやつにシンパシーを感じて信頼 ＞しているみたいですが。 　あちらの管理人さんがわざわざ３つもの掲示板作ったのは誰かと話をしたかったん じゃないでしょうか。 　そういう心理状態に詐欺師は近寄るんだよねぇ。(笑) 例え話がウソだと薄々感づいていても、話し相手を失いたくないという心理があるの ではないかと思いますね。 　それにしても以下のようなセリフを言うとは驚きでした。(笑) ＞さて私の感想ですが ＞あなたが名誉毀損でどれだけの　損害があったのでしょうか？ 　あん●ら〜の不始末には一切触れずに、あくまでも私だけを問い詰めている様は、 お前は男に騙されているんだよと教えてくれた人に逆切れしていうセリフと同じだ ね。(笑) 　もし 「あなたが地下鉄サリン？事件でどれだけの　損害があったのでしょうか？」 　と、いわれたらこの人はなんと言うのだろうか。 客観的に第三者から見て大したことないと思われれば、損害なんて大してないだろう と言わんばかりですね。 　もう以下のようになるとすごいとしか言いようがない。(爆) ＞私は　あなたの存在を知りません。そして　あの時のあんぐら〜さんの発言が ＞あなたを指しているとは一致していませんでした。 　あの時しゃべっているのは私とあん●ら〜だけなのにねぇ。(笑) もう〜、あ・な・たしか、見えない〜ってか。(笑) ＞残念なことに、どの板で見たのかを覚えていず、検索したのですが見つけられないのです。 ＞ハンドルネームは覚えていますが、それでも検索できず・・・。 　もしよかったらそのハンドルネームを教えていただけますか。 ひっょとしてら私の記憶にあるかも。一部伏字でも構いません。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月29日<日>00時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●千家です。(115) オリーブの栄光さんへ 題名：オリーブさんへRe:セイラさんへ >＞あんポンタンが反撃しています。 >　アーーーッハハ。負け犬の遠吠えですから、放っておきましょう。(笑) >私が書き込まないと言ったので安心して書いているのでしょう。(笑) >　それにしても相変わらずあのバカ「コロイド」にこだわっているねぇ。(笑) >おそらくコロイドの図を見て、サリンもあのように包みこまれると思い込んでいるん >だろうねぇ。救いがたいわ。(笑) 私が化学知識ゼロといったので、安心して書いているのでしょう。 と、いっても本当に、私は化学的検証はできない人間なのですが… あやつに言わせると「無知」の極地でしょう（笑） >　ほーれぇ、あん●ら〜、どうせここを読んでいるんだろう？(笑) と、いうことは、私が疑念を持っているのも知っているのかな？ 管理人のア○スさんとは仲が良いみたいで、彼女は、あやつにシンパシーを感じて信頼しているみたいですが。（これが致命的。他の参加者の方々は、どうすれば被害者を助けられるか、被害者のトラウマを払拭できるかを話し合っていこうという根本があるようですが、あやつはミスリードが目的なのか？） あやつの、あなたに対する名誉毀損的発言に、彼女が気づかないというのも 身びいきだと思いますよ。 私はすぐに『わっ！こんなこと言うか』とドキッとしましたもん。 女性によくある（といっては少々失礼かもしれないけど）感情が先行する考え方で、あん●ら〜さんを攻撃している、なんくせをつけているとしか感じていないのではないでしょうか？ 別の某被害者板では、非常に親密に話し合い、彼女は『あん●ら〜さんと話すと心が休まる。すごい優しい人ですね』とも言っています。 こういうことを言われて心痛まないかい？とも思いますね。 　 >＞あちこちの掲示板で、ネチケット無視の悪口雑言を繰り返しているのを、みんな知ってますがね。 >　もし私がネチケット無視の悪道なら、私に対するレスを付ける人がいると思うか？ >むしろお前のほうが相手にされていないよな。(笑) >　船宿の名前を言えない時点でお前の話は「終って」いるの。(笑) ありもしないことだから教えようがないですね。（笑） だいたいこんなことをでっち上げる事自体が、上○氏・青○氏に対する名誉毀損だということがわからないのでしょうか？ 青○氏は服役中で、娑婆で起こっていることはわからないでしょうが、上○氏は既に復帰しているのに。万一訴えられたらどうするつもりなんだろ？ そうなったら、また何らかの逃げ道もこしらえてるのかも知れないけど。 >＞あなたが、何故「私の症状」を知っているのか、分るでしょうから。 >　お前が説明したからだろ？(笑) >お前の説明した症状を読んで、文献と比較してあのような症状といってやったまでだ。(笑) 自慢たらしく何回も、自分で症状をいってるのに（笑） >　ほれぇ、ちゃんと千家さんの質問には答えるのだぞ。(笑) そう願いたい。うかうかしていると「加害者の仲間扱い」で放り出されたりして（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月28日<土>11時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(114) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >　ＤＯＳ画面までは行ったけど、ＦＤＩＳＫが出来ないというのが分かりません。 >どのように出来ないのでしょうか？　ＦＤＩＳＫと打ち込んでもＦＤＩＳＫの画面に >ならないということですか？ FDISKと打ち込むと、要するにFDISKできないという意味の否定的文言と共に、 中止(A)・・・失敗何とか出るのです。Scandisk /all　だのFDISK /STATUS だったか？はちゃんとできるのですが。 ほいでですねぇ!!!　一晩、といっても熟睡したから数時間、前に使ってた HDD（大容量に換装して外したもの）が出てきたのでつけてみたらWindowsが 立ち上がったんですが、何と奇妙な状態に デバイスマネージャーでCD-ROMドライブを認識していない、しかしマイコン ピューターでは認識している。メディアを入れても「準備できてない」と読めない。 primaryのslaveにつけたHDDがBIOSで認識しない。昨日はしてました。BIOSを デフォルトに戻して、CPUだけ設定しなおしても認識させられない。 もう私には何が何だかさっぱりわからん!!!　実はこのマシンは某無差別殺人 集団の資金源となった記念すべきマシンにて、「NE＊BANK」のエンブレムが 輝いてる貴重なものにて、何とか記念に使い続けていきたいと。 昔のHDD戻した、すなわち上●氏が3年ほどのブランクを経て教壇に戻ったよう な感じなわけですが、自動的にドライバ探す動きがあったし設定も自動的に 変更する動きがあったから新入会者への対応はできてるみたい。デバイスマ ネージャで「？」がスキャナについてるが、なものつけたことないのに・・・？？？ んでCD-ROMがデバイスマネージャーに出てこなくて、マイコンピューターに はドライブとして登場するが読めないと。 ひょっとするとフリーメーソンあたりにマシンの出自を知られて攻撃された のではないかと思ったりしてるんですが（笑）。 >　この場合はバージョンが違うということも考えられますが、普通に起動ＦＤを作っ >たのであれば問題はないはずですが。 ずっと98SEを使ってたマシンで、このマシンが調子良いときに、自分自身で 作った起動フロッピです。 >やはりそちらの地元の師匠に見てもらうしかないですね。 まあそうしてみます。私しゃもうわけがわからんで発狂しそう!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月28日<土>07時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(113) 題名：セイラさんへ ＞あんポンタンが反撃しています。 　アーーーッハハ。負け犬の遠吠えですから、放っておきましょう。(笑) 私が書き込まないと言ったので安心して書いているのでしょう。(笑) 　それにしても相変わらずあのバカ「コロイド」にこだわっているねぇ。(笑) おそらくコロイドの図を見て、サリンもあのように包みこまれると思い込んでいるん だろうねぇ。救いがたいわ。(笑) 　ほーれぇ、あん●ら〜、どうせここを読んでいるんだろう？(笑) ＞あちこちの掲示板で、ネチケット無視の悪口雑言を繰り返しているのを、みんな知ってますがね。 　もし私がネチケット無視の悪道なら、私に対するレスを付ける人がいると思うか？ むしろお前のほうが相手にされていないよな。(笑) 　船宿の名前を言えない時点でお前の話は「終って」いるの。(笑) ＞あなたが、何故「私の症状」を知っているのか、分るでしょうから。 　お前が説明したからだろ？(笑) お前の説明した症状を読んで、文献と比較してあのような症状といってやったまでだ。(笑) ＞私を名誉毀損で訴えるなら、そうして下さい。紀藤弁護士には、私の氏素性は知らせてあります。 　お前がまともな「人間」なら訴えるさ。(笑) でも「電波」なやつを訴えてもなぁ。(笑)　ゴキブリを訴えたほうがまだマシという ものだ。(笑) 　ほれぇ、ちゃんと千家さんの質問には答えるのだぞ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月28日<土>01時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(112) 題名：千家さんへ 　あちらの板の話ですが、 ＞この件、さしつかえなければ詳しく教えて欲しいです。 　これは吹田板での話です。 当初は地下鉄サリン？事件の被害者かどうか疑っていたのですが、管理人のち〜こさ んが直接お会いして確認しているということでした。 　この方はあまり掲示板にはカキコはされていません。ＵＲＬは以下です。 　それでその時の話がちらっと出たのですが、現場では混乱していたということもあ るんですが、「タチオン」という薬を投与されていたんだそうです。 　一般的には神経ガスには「パム」とかを投与するんですが、農薬中毒がほとんどな い都会の病院には置いてあるはずもなく、あのような薬を使ったようです。 　でも聖路加病院ではある程度の「パム」が置いてあったらしい。病院関係者の話と して、たまたま農薬中毒の患者がいたので在庫があったとしていますが、たかだか一 人だけの分量しかないのにあんなにたくさんの人に投与できるほどの量が置いてあっ たとはとても思えない。事前に準備してあったんじゃねーのか。(笑) 　それとあちらの板で追及しているようですが、今後の追及のポイントを後でここに まとめておきます。 　どれも答えられずに逃げるしか出来ないことばかりです。(笑) http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIW00765 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月28日<土>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(111) 題名：ぼんちさんへ 　バ韓国の謝罪の件ですが、私もバ韓国関連の本を読んだ限りでは儒教の影響はある ものの、謝罪においてどちらかが上になるとか下になるとかが影響するというのはま だ未確認です。 　本を見て確認してみます。 　ただ日本に対して謝罪を要求するというのは、中国を宗主国と崇め、自分はその属 国であることとして小中華思想を持ち、日本はさらにその下だということでもって自 分たちのプライドを満足させたいという願望はあるようですね。 　だからこそ朝鮮から日本へ「教えてやった」ということを強調したがります。極端 な話、バ韓国の人が奈良の文化財を見て自分たちの祖先は偉大だと言って帰っていく んだそうです。(笑)　別に奈良の文化財を作ったのは朝鮮人でもないのに。(笑)　で もその文化財を作ったのは朝鮮人だと思っているらしい。 　いかにバ韓国に文化財が残っていないかという裏返しでもあるんですが。 　ただ歴史的には日本(倭国)と朝鮮(正確には百済)との交流はあり、百済は昔文化的 にも優れていたものはあったようです。 　それで西暦６６３年に倭国と百済の連合軍が新羅と唐の連合軍と朝鮮半島の白村江 で戦争をし、破れて百済は滅亡します。それで百済の人たちが日本に亡命してくるの は当然でしょう。 　この倭国というのは実は九州ではないのかという説もあるようです。 というのは倭国が滅びて大和政権が出来、何年かして捕虜になっていた倭国の王が唐 の使節として大和朝廷に現れたからです。 　歴史って面白い。こんなこと学校の歴史の時間でもやらないぞ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月28日<土>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(110) 題名：アベルさんへ 　ＤＯＳ画面までは行ったけど、ＦＤＩＳＫが出来ないというのが分かりません。 どのように出来ないのでしょうか？　ＦＤＩＳＫと打ち込んでもＦＤＩＳＫの画面に ならないということですか？ 　この場合はバージョンが違うということも考えられますが、普通に起動ＦＤを作っ たのであれば問題はないはずですが。 ＞DOS画面でのScandiskも異常なしみたいです。 　これが出来るということはドライブ情報はちゃんと読み込まれていますね。 やはりそちらの地元の師匠に見てもらうしかないですね。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月28日<土>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びん(109) 題名：久しぶりのマック 職場に「捨てといて」とヨメハンに言われてたディスプレイ持参して、職場で 放ったらかしにしてた古いマックにつけたら使えた！　何とＨＤ1.2ＧＢ、メモリ やおまへんで。 ところがＩＥ立ち上げたとたんに固まった。流石にマックの面目躍如と感激。 安定してるって定評のＯＳ7.6なんですけど。 それにしてもマックでカタカナ変換はCtrl+Ｉとかまだ覚えてた。今のマックは ウインドウズと同じでＦ7ですけどね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年9月27日<金>21時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(108) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re[2]:韓国についてどう思いますか？ なんという本だったか、先日パラパラと書店でめくった本に このようなことが書いてありました。 韓国というのは儒教国家であると。 従って何にでも主従があり、長幼の序があり、上下があると。 ちなみに謝罪するということは、相手より下にくだることを意味し、 相手に無条件で従うことを意味すると。 そういう観点から日本と韓国を見た場合、 日本は対等な国どうしとして謝罪し、過去を水に流そうとしていると。 しかし儒教的価値観からはそんなことは絶対にあり得ない話であると。 謝罪する以上、日本は韓国よりも下に位置するのであり、 日本側から韓国に対して何の条件も出すべきでなく、 しかも韓国からの要求には全面的に応じなければならない。 謝罪する側とされる側とが対等であることなど、 韓国の発想そのものに存在しないわけで、 よって日本が韓国に対して、なんら謝罪していないのと同じである。 というのが韓国の価値観である。 これが正しいかどうかは知りません。 事実に合致しているのかしていないのかも知りません。 でも事実だとしたら、明らかに発想のすれ違いが生じているわけですよね？ どう思われますか？ http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月27日<金>20時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(107) びんらでんことアベルさんへ 題名：↓　追加 >たら立ち上がるのにFDISKが全く受け付けられないというのは？？？　 BIOSでIDE-HDDは勿論認識されてます。DOS画面でのScandiskも異常なしみたいです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月27日<金>20時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(106) 題名：＞オリーブ師匠ぉ〜〜〜!!! 職場で使ってた古い予備のマシンがすぐ固まるのでHD革命でリカバリかけたら 失敗。んで、前みたいにOS再インストールしようとしてもうまくいかないので す。フロッピで立ち上げてDOS画面にまでは到達するのですが、FDISKとすると 違う、と受け付けない。Scandiskはできましたが。今付いてるHDDを、教えて頂いた 順に論理ドライブ→拡張領域→基本領域の順に消していこうとしたのですが、 単にFDISKではダメなんでしょうか？　他のマシンにスレーブでつけて物理フォーマット してやろうようとしても、きっと前みたいにできないんでしょうね。 手元の本によるとOSのCD-ROM入れて電源入れたらstartup　menuが出てboot from CD-ROM が選択できるとなってますが、ひょっとしてCD-ROMドライブを認識してない？ BIOSの起動順序の選択が、CD-ROMの出てくるのがCD-ROM,A,Cだけだったか？この ときにフロッピ入れといてもCDからもFDからも起動しない。でも、Ａを一番にし たら立ち上がるのにFDISKが全く受け付けられないというのは？？？　CD-ROMは関係 ないでしょう？？？　この段階では。 もう時間の無駄!!!　何かとんでもない間違いやってる？？　もしもこの内臓CD-ROMが そのままでは認識されないのなら私の能力ではお手上げかと。 今から職場へ捨てようと思ってたマックのディスプレー持参して、倉庫へ放り込んで た古いマックを引っ張り出して臨時で使おうかと。 前にOS新規インストールできたマシンはまだHDDもケースの外ですし。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月27日<金>20時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(105) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:千家さんへ >　あちらの板は勢いであのように書いてしまいましたが、もう書くことはないでしょ >う。 あんポンタンが反撃しています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月27日<金>19時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(104) 千家です。さんへ 題名：Re[2]:千家さんへ >「犯罪被害者サポートグループ」という板です。 ご教示たいへんありがとうございました。 ・・・北の殺人鬼の犯罪被害者へのサポートはどうなんだろ？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月27日<金>08時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(103) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:回答の感想 >それで当時の李氏朝鮮は当時の中国の属国で軍事は中国に依存するという体たらくで >したので、自力での抵抗はほぼ不可能でした。 >　であるならば併合しちゃえと思ったのでしょうな。 現在の亜米利加とわが国の関係みたいなもんですな（笑）。やはり再軍備、憲法改正、 自主防衛、核武装、徴兵制、統帥権確立→高度国防国家→大東亜共栄圏確立せにゃあ。 バ韓国やチョ〜セン殺人鬼共の「植民地支配」に対する感情の背景には、当時の李氏 時代の自分たちの国のふがいなさに対する自己嫌悪のコンプレックスの気持ちがあって、 そのやるせなさの反発としてわが国に対して過剰な反応を示すという面があるのだろう と。潜在意識のコンプレックスは本当に怖いですからね。例の件を持ち出すまでもなく。 >ですが、アメリカ人の教授から植民地にされて今日経済的に発展したのは朝鮮と台湾 >だけだと言われたそうです。これは経済的に植民地にしたからというよりは、教育を >施した結果だと思います。 この話を聞くとテメェ達の過去が一層せつなくなるんでしょうね。なんて哀れなんだろう。 コンプレックスの塊のバ韓国や北の殺人鬼共に対して聖哀れみを。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月27日<金>08時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●千家です。(102) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:千家さんへ >　あちらの板は勢いであのように書いてしまいましたが、もう書くことはないでしょ >う。 >　あちらの管理人さんへのフォローお願いします。なんか書きっぱなしの感じでした >ので。 「犯罪被害者サポートグループ」という板です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月27日<金>08時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(101) 千家です。さんへ 題名：Re:オリーブさん、某板では痛快でしたよ。 >この板は、あんポンタンは見ていないから本音を言いますね。 >いや〜、あんポンタンを「ばった」となぎ倒したではないですか。 >あ〜、すっきりした＾＾）被害者の方々の真摯な思いをふみにじるなんてとんでもない！ 何のことかさっぱりわかりませんが、はじめまして。 どこの板のことなんかしらん？　オリーブ師匠も、ほんまあっちこちでご活躍 ですねえ。 どこなんだろ？　一寸覗きに行ってみたいような気も。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月27日<金>08時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(100) 醤油史浩さんへ 題名：Re:韓国についてどう思いますか？ >　最近、日韓の親交が注目視されておりますが、上祐さんは韓国という国についてどう思われますか？ >↓回答は・・・ 天皇陛下あたりが言いそうな優等生的タテマエ論ですな。こんなキレイ事言ったら先方 から称賛されるとでも思ったら大間違い。バ韓国や北の殺人鬼共は反省・謝罪が足らん から被害者補償のゼニこっちへ回せ、とでも言うことでしょう。 ま、教団代表としては、このようなあたり障りのないタテマエしか言えないでしょうな。 だから公式ウエブサイトなんて全然面白くない。悪業にしおじさんとこの宝の山ン中で 遊んでる方がずっと楽しいな。 誰か「裏上祐サイト」でも作ってパロってくれんかなあ（笑）。 ところで「醤油史浩」名を荒らしと考えますと、リモホはおよびIPドメインサーチ結果は InfoSphere (株式会社NTTPCコミュニケーションズ) (InfoSphere (NTT PC Communications, Inc.)) SUBA-029-295 [サブアロケーション] 210.150.189.0 ALP (ALP) ALP-NET [210.150.189.144 <-> 210.150.189.159] 210.150.189.144/28 ALP-NETってどっかのISPなんでしょうか？　検索したらa-l-pって名古屋の塾は あったんで、名古屋にはいろんな人が居るし、って思ったけどIP違ううみたいですし・・・。 それにしても今日はここの掲示板につながりにくい。フリーメーソンの陰謀か？？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月27日<金>08時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(99) 題名：千家さんへ 　あちらの板は勢いであのように書いてしまいましたが、もう書くことはないでしょ う。 　あちらの管理人さんへのフォローお願いします。なんか書きっぱなしの感じでした ので。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月27日<金>01時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(98) 題名：回答の感想 　某被害板を空爆していたらこっちが疎かになってしまいまひた。(笑) ＞最近、日韓の親交が注目視されておりますが、上祐さんは韓国という国についてどう思われますか？ ＞↓回答は・・・ 　読んできましたけど、平凡な回答ですね。 うりゃ〜、チョーセーン、てめえー、というのを期待するほうが無理というものか。(笑) ＞やはり、「日本に長年理不尽に統治されたことが、反日感情の原因になっている」と ＞話していましたね。 　これはどうかと思いますね。 バ韓国では日本に対する捏造たっぷりの国定教科書一つしかないわけで、在日もそれ に準じた教科書使っているのかな？ 　でも２０年前というとバ韓国はまだ軍事政権で、バカ左翼からひどい扱いを受けて 北チョーセンは楽園だというウソを付いていた時代でしたな。 　私の学生時代もそういえば級友に在日系の人なのかなと思う人がいました。これは 当時は全然そういう意識はなくて、このごろのハン板を眺めていて在日に多い姓名と いう板を見ていたときにふと思ったことです。 　そう考えてみればあいつは確かにチョーセン顔でした。でもあいつに対して差別の 感情はありません。別に喧嘩したわけでもないし。 　私は北と南は絶対統一はしないと思う。 したらしたで１年も経たないうちに内乱が起こると思う。理由は南の北への差別です。 　ただでさえ勢道政治を行って百済のあった地域を差別しているバ韓国が北の人たち を歓迎するとはとても思えない。地獄の差別が待っていると思う。自分は両班気取り で北の人たちをこき使うつもりじゃないのかな。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月27日<金>01時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(97) 題名：山本さんへ ＞（つまり植民地経営に失敗ということですが）、 ＞意図としてそういうことはあり得るのだろうかと。 　植民地ということは自分の庭という感覚でしょうから、庭に何もないから作ったと いうことではないでしょうか。 ＞個人レベルでは、まあ、世の中には奇特な人もいるかとは思いますが、 ＞峻厳な国際政治の現場で、そんなお人好しがあるものかというのが、 ＞まあ常識的な判断だと思われるのですが。 　チョーセン人に暗殺された伊藤博文は併合には反対だったそうです。 それにあの当時の軍事としてソ連が朝鮮半島を狙っていたという事情もありました。 　併合の前には日露戦争等があり軍事的にも緊張していたわけです。 それで当時の李氏朝鮮は当時の中国の属国で軍事は中国に依存するという体たらくで したので、自力での抵抗はほぼ不可能でした。 　であるならば併合しちゃえと思ったのでしょうな。当時も今も変わりませんが軍事 物資を輸送するのに海路を通ってくるのは圧倒的に不利です。その点地続きのソ連は 有利でした。 　それとこれはＳＡＰＩＯ誌に載っていた在米韓国人女性が書いたリポートがあるん ですが、アメリカ人の教授から植民地にされて今日経済的に発展したのは朝鮮と台湾 だけだと言われたそうです。これは経済的に植民地にしたからというよりは、教育を 施した結果だと思います。 　現在植民地だった国で成功しているのは他には南米のブラジル程度ではないでしょ うか。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月27日<金>01時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●千家です。(96) 題名：オリーブさん、某板では痛快でしたよ。 この板は、あんポンタンは見ていないから本音を言いますね。 いや〜、あんポンタンを「ばった」となぎ倒したではないですか。 あ〜、すっきりした＾＾）被害者の方々の真摯な思いをふみにじるなんてとんでもない！ 管理人さん、こんな男を仲間と思ってたら、何も進展しないよ、と伝えたかったのですが、あなたが見事にやってくれました。 いま、あまり時間がないので、また後日来ます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月27日<金>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●醤油史浩(95) 題名：韓国についてどう思いますか？ 　最近、日韓の親交が注目視されておりますが、上祐さんは韓国という国についてどう思われますか？ ↓回答は・・・ http://www.joyu.to/qa/sy_qa21.html Opera/6.05 (Windows 2000; U) [ja] 投稿日 : 2002年9月26日<木>14時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢使い(94) 　うちのボードでＡ（オウム／アレフ）分析をやってるから、 何かあればご意見どうぞ。自分の板でＡ問題をやるのは珍しい ので今のうちです（笑。 　メーリング・リストの準備として始めたんだけど、テーマが 大きすぎてなかなか終わらない。 　ユキノ女史も来てます、遠慮は要りません。それでは＾ ＾ http://www1.harenet.ne.jp/~aleph/bbs/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月26日<木>07時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(93) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[2]:まとめレス >そうですね。それにしても、次から次へと出でくるものですね。 >実際の拉致者はもっと多いのでは？ >ついには１０００人ぐらいになったりして。 1000人拉致されて800人虐殺されたとすると、仮に山本説とって係数を20と しても1000Ｘ20＝20000、すなわち金正日側が圧倒的に悪い!!! やはり金正日、およびその手先の土井たか子ババアは極悪非道の殺人鬼だ！ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月25日<水>07時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(92) 題名：某汚れ掲示板への長崎レス＜ほんま面倒 法則と出会う時　第２回 5888　 投稿者： 山本英司 　[返信]　[リンク]　[削除]　2002/09/25 01:55 http://osaka.aleph.to/index2.shtml この前お会いしたときと雰囲気が全然違う…… 小ジワやシミにしても、外観を飾らないがゆえの、 内面からにじみ出る気品を感じさせていたのに…… なぜに修行者に画像修正を施さなければならないのでしょうか。 これは皮肉で言うのではなく、本当にＶＴ師補さんは素顔が素敵なんですが。 --------------------------------------------------------------------- あっちの掲示板出入りでけんのでこっちで。＜山本さんにも迷惑、ええかげんで出入りさせろ！ これは、修行嫌いで電話にも出ないような悪業準信徒等々への電話かけなどに よって山ほど汚れを「受け」られて、エネルギー状態がガタガタの際に撮影 されたものと思われます。 ていうか、この写真を撮った奴は撮影の姿勢に真心がこもっていない。やっつけ。 写真ヲタクとしては、撮影者の心の背景など一見して理解でけるんだ！　こんな ええ加減な写真撮ってるようでは、このカルパでは成就なんて覚束ないな。 ＶＴ師補は本当にお美しい。まさに女神です。山本説に完全同意。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月25日<水>02時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(91) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:山本さんへ Re: ●オリーブの栄光(87) 題名：山本さんへ >＞この「朝鮮総督府がかけた費用」というのはどこから調達されたものでしょうか？ >＞日本からの送金か、それとも現地調達かによって性質が違ってくるかと思いますが。 >　基本的にこれは全額日本からの出資です。 >政府の予算もあるし、民間からの出資もあったようです。朝鮮からの出資はないでし >ょう。当時破産状態だったそうですし。でなければ日韓併合なんてしないでしょう。 この辺よく分からないんですよね。 よく、朝鮮の植民地経営は日本の持ち出しであった、搾取されたのは日本の方だ、 という主張を見かけますが、結果的にそういうことはあり得るにしても （つまり植民地経営に失敗ということですが）、 意図としてそういうことはあり得るのだろうかと。 個人レベルでは、まあ、世の中には奇特な人もいるかとは思いますが、 峻厳な国際政治の現場で、そんなお人好しがあるものかというのが、 まあ常識的な判断だと思われるのですが。 あと、国交正常化にあたって朝鮮はむしろ日本に財産を返還すべきだ、 という主張も見かけますが、その可能性は私も否定しませんが、 日韓国交正常化の際、財産権を相互に放棄して日本が大韓民国に経済協力を行う、 という主張をしたのは日本の方ですよね。韓国の方ではない。 何で日本政府はわざわざ不利になるようなことを強硬に主張したのでしょうか。 何だったら朝鮮民主主義人民共和国との国交正常化の際にも、 北朝鮮が「財産権は相互に放棄して経済協力してくれ」と言ってきたとしても、 日本としては断固として「いや、財産権をちゃんと清算しようじゃないか」 と主張すればいいようなものですが、実際は逆でしたよね。 >＞強制連行当時の日本と朝鮮半島北部の経済格差が2倍（私の推測）、 >＞よって拉致事件当時の日本と強制連行当時の朝鮮半島北部の経済格差は >＞10×2＝20倍、というのが20という数字の由来であります。 >＞ここで問題となっているのが2倍という数字の妥当性ですよね。 >　１行目は私が指摘したように日本の資金が導入されてのＧＮＰでしょうから正確な >数字とは言えないと思います。 >　１９０４年前後の歳入の数字で換算すると朝鮮が７５０万円で、日本は２億６千万 >円。これは約３．４７倍の格差です。実際にはＧＮＰで換算するともっと格差はある >と思いますが、これらの数字をあちこちから探すのもメンドーなのでこれを使うとし >ます。 >　次に強制連行当時の朝鮮の経済に関しては既に日本の資本が入っている状態ですの >で、この額をそのまま当てはめるのはどうかと思います。よってこれは正確な数字は >出せないのではないかと思います。 >　結局この問題で強制連行当時の朝鮮の経済規模として、純粋に朝鮮だけの規模を計 >算するのは困難だと思いますね。 >　ひっょとして山本さんのライフワークになってしまったりして。(^^; いや、ライフワークにするつもりはありませんよ。 せっかくの機会ということでお聞きしているだけです。 いろいろご教示いただきありがとうございました。 納得できない部分もありますが、刺激になりました。 それで私も調べてみましたが、強制連行より少し前ですが、 1930年代後半の朝鮮の一人あたりＧＮＰが120円から130円とのことです。 この当時の日本の一人あたりＧＮＰが300円前後ですから、 当時の経済格差は約2.5倍ということになります。 何か私があてずっぽうに言った2倍というのとほぼ同じで、 出来すぎのような気がしますが……本当です。 いや、統計数字が本当かどうかは分かりませんが。 ただこの2.5倍という数字が日本の資本によって底上げされたものである ということには留意しなければならないのでしょうが、 じゃあ正確な数字はというのはちょっと勘弁して下さい。 >　あっ、そうだ。 >以前坂本弁護士事件をまとめた「真相」という冊子はあの後どうなりました？ >　図書館へ行った際もう一度見てきました。 >最初のやつは事務所だけで出していたようですが、増補版は(株)教育資料出版会から >出版されているようです。ひっょとしたらまだあるかも。住所は記録してくるの忘れ >てもうた。ネットで探せば出てくるかも。 新刊は絶版です。 いつか古本でも手に入ればと思っておりますが…… たぶん大和法律事務所には在庫があるでしょうから、今度ゴマすっておきますか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月25日<水>02時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(90) のろちゃんさんへ 題名：Re[6]:思うのですが・・・ >そうですか。それは失礼しました。 >ここは私の来る所ではありませんね。 >では。 テメェの行くところは北チョ〜センしかないんだよ！　と言いたいところですが（笑） やましたさんのおとりなしもあり、不謹慎管理人には無い真面目さ、というのろちゃん の素晴らしい要素を称賛いたします。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月25日<水>01時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(89) やましたさんへ 題名：Re:国松氏狙撃現場図はどこでしたっけ >えとすいません，オリーブ氏作成国松氏狙撃現場図はどこでしたっけ？ 勝手に移動して申し訳ありませんでした。下記です。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/olivesan.html もぉ〜〜〜、整理が悪くて、三脚で垢とりやすいので幽霊サイト作りすぎて、 整理したときに無断移動しちゃいました。当分はこのままです。聡子に哀願 されたら外すかもしれませんけど（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月25日<水>01時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(88) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:やましたさんへ >＞えとすいません，オリーブ氏作成国松氏狙撃現場図はどこでしたっけ？ >　アベルさんのサイトに保存されていると思いますが、今はリンクから外しているよ >うです。桜ハムさんから睨まれると怖いしね。(笑) すいません。桜ハムが怖くて外したわけでも、藤●さとこちゃんにベッドで 頼まれて外したわけでもなくて、サイトの整理したときに移動しちゃったん です。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/olivesan.html 恐れ入りますが、この頁に、やましたさんの方でリンク貼っといて頂ければ 幸甚に存じますが。 >　あの図と山下さんが録画した日テレの映像とを合わせてみると分かりやすいんです >けどね。 その映像も貼り付けときましょうか？　ところでembedタグとdynsrcタグと ではどう違いますんでしょう？　利害得失とか。＞やましたさん なお、オリーブさんご製作の図そのもののＵＲＬは下記の通りです。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/eport.gif http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月25日<水>01時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(87) 題名：山本さんへ ＞この「朝鮮総督府がかけた費用」というのはどこから調達されたものでしょうか？ ＞日本からの送金か、それとも現地調達かによって性質が違ってくるかと思いますが。 　基本的にこれは全額日本からの出資です。 政府の予算もあるし、民間からの出資もあったようです。朝鮮からの出資はないでし ょう。当時破産状態だったそうですし。でなければ日韓併合なんてしないでしょう。 ＞あと、「日本の国家予算が２０億円」というのは年額だと思いますが、 ＞「朝鮮総督府がかけた費用」というのは年額ではなく総額でいいでしょうか。 　黄氏の著書では総額とも書かれてはいないのですが、前後の文脈からして終戦まで の額のようです。ただし何年間かけたのかは不明です。 　それとこの額は日本の税金だけではなく民間からの資金も含まれた額のようです。 よく日本の政治家が「日本はいいこと(も)した」というのはこれを指しているんでし ょうね。 ＞すみません、以上のご指摘が何を意味するのか、 ＞この問題にどう関わってくるのかよく分かりません。 　私が前に述べたように、朝鮮半島に日本の資金が投入されていない状態での比較の 一例として出しました。 ＞「歳入」というのは国家予算と同義でいいのでしょうか。 　国家予算と同義ではないと思います。税収額イコール国家予算ではありませんし、 歳入って借り入れ金も含めての場合もありますよね。 ＞強制連行当時の日本と朝鮮半島北部の経済格差が2倍（私の推測）、 ＞よって拉致事件当時の日本と強制連行当時の朝鮮半島北部の経済格差は ＞10×2＝20倍、というのが20という数字の由来であります。 ＞ここで問題となっているのが2倍という数字の妥当性ですよね。 　１行目は私が指摘したように日本の資金が導入されてのＧＮＰでしょうから正確な 数字とは言えないと思います。 　１９０４年前後の歳入の数字で換算すると朝鮮が７５０万円で、日本は２億６千万 円。これは約３．４７倍の格差です。実際にはＧＮＰで換算するともっと格差はある と思いますが、これらの数字をあちこちから探すのもメンドーなのでこれを使うとし ます。 　次に強制連行当時の朝鮮の経済に関しては既に日本の資本が入っている状態ですの で、この額をそのまま当てはめるのはどうかと思います。よってこれは正確な数字は 出せないのではないかと思います。 　結局この問題で強制連行当時の朝鮮の経済規模として、純粋に朝鮮だけの規模を計 算するのは困難だと思いますね。 　ひっょとして山本さんのライフワークになってしまったりして。(^^; ＞私が参照した資料によると、国家総動員法・国民徴用令に依拠した ＞内務・厚生両次官名の通牒「朝鮮人労務者内地移住に関する件」とのことです。 　私もこの件を調べてみましたが、この通牒「朝鮮人労務者内地移住に関する件」自 体は民間に対する許可であって、政府が直接徴用をやったということではないようで すね。 　それと強制連行そのものはあったが(民間による)、実際強制連行された人は１万人 ほどであるという調査もあるようです。そして大部分が終戦までに朝鮮半島に帰国し ているそうです。もちろん残った人もいますが。 　これは在日の人が調べたそうなんですが、強制連行について当時の人に聞こうとし たら余り聞かれなかったので驚いたとかあったようです。 　よく秋田の花岡事件は有名ですが、当時の炭鉱というか日本人の差別はひどかった ようです。炭鉱では本工、職工、・・・と段階がありこれは今でいう正社員、臨時社 員、日雇い等ランクのようなものです。 　その中での朝鮮人に対する差別はどうだったのかは想像するまでもありません。 私の父から聞いた話でも朝鮮人に対して差別していたと堂々と語っていたくらいです し。 　あっ、そうだ。 以前坂本弁護士事件をまとめた「真相」という冊子はあの後どうなりました？ 　図書館へ行った際もう一度見てきました。 最初のやつは事務所だけで出していたようですが、増補版は(株)教育資料出版会から 出版されているようです。ひっょとしたらまだあるかも。住所は記録してくるの忘れ てもうた。ネットで探せば出てくるかも。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月25日<水>01時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(86) 題名：ＹＡＳＵさんへ ＞自作自演とは初耳です。 　阿修羅・空耳の板にリンクが張られていますが、元ネタは宝島３０誌の１９９４年 １２月号の「チマ・チョゴリ切り裂き事件」の疑惑、きむ・むい（ルポライター）の 記事のようです。 ＞米軍爆撃の場合、 ＞最悪の場合、アフガニスタンのようになるかもしれませんね。 ＞難しい問題です。 　これはどうなんでしょうね。 アフガンの場合はアフガンという国を攻撃したのではなく、アフガンに潜伏している アルカイダ等を攻撃するという大義名分があったからいいようなものの、イラクや北 チョーセンの場合は国そのものを攻撃しようとしているわけですからね。 　いくらなんでも日本はアメリカ軍が攻撃した場合、後方支援は難しいと思いますね。 ＞結局は、あの政権の自己崩壊を待つしかないのでしょうか？ 　国家予算すらも出せない状態なわけですから、とっくに崩壊しているんですが、最 後はあの国の国民が決めることでしょう。でも誰も声を上げないと思う。 　なんかこう鬼母から暴力を受けても、暴力は受けていないと言っている子供のよう な感じですね。我々は福祉事務所か。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月25日<水>01時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(85) 題名：やましたさんへ ＞えとすいません，オリーブ氏作成国松氏狙撃現場図はどこでしたっけ？ 　アベルさんのサイトに保存されていると思いますが、今はリンクから外しているよ うです。桜ハムさんから睨まれると怖いしね。(笑) 　あの図と山下さんが録画した日テレの映像とを合わせてみると分かりやすいんです けどね。 　でも本当に長官はいつも表玄関から出勤していたのだろうか？ 身の安全を考えるのなら地下駐車場から乗ると思うけど。 　政治屋が密かにホテルに入るときはいつも地下の駐車場からだもんね。(笑) ＞私がアップしたのが功を奏してか（笑）今日になって流れが ＞変わってきて，「生存説」を多くのメディアが流し始めましたね。 　なんかこう今までの戦争当時の朝鮮に対するしょく罪感から開放されたという感じ でしょうか。 　もう５０年以上前のことを引きずるのもいい加減にして欲しいと思う。 マスコミも政府もおかしいことはおかしいとはっきり言うべきである。害無省には期 待しないが。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月25日<水>01時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(84) 題名：今日になってにわかに報道の流れが変わってきた 私がアップしたのが功を奏してか（笑）今日になって流れが 変わってきて，「生存説」を多くのメディアが流し始めましたね。 しかも私があらかじめ指摘しておいた，昨年の『朝鮮日報』の記事 “被拉致日本人８人、平壌で「集団管理」”をまんま指摘してますね。 しかし，それをフォローした『THEMIS』2001/10号で 「日本の外務省は昨年、極秘裏に調査チームをソウルに派遣し、韓国 情報当局が把握した事実を入手したとのことだ。信頼できる別の筋から も同様の情報が入っているので、外務省が情報源に接触したことはほ ぼ間違いない」 http://www.asyura.com/2002/bd20/msg/226.html とあることは報じてませんな。 つまり，「裏交渉」でかなり激しくやり合ってたんじゃないかという ことね。有本さんらの「生存情報」もかなりディープにつかんでた んじゃないかと思う。そういえば『東京新聞』が有本さんら３人帰国 というフライング報道をやりましたが，あれはまんざらガセじゃない んじゃないかという気もします。というわけで，「一連の外務省の 対応」をただ叩くだけじゃあちょっとかわいそうかなという気もし ます。やっぱ北朝鮮にいきなりかまされて，これそのまま家族に つたえていいんかなと思っただろうからね。 とうあたりの報道を含めてちょっとアップデートしました↓ http://page.freett.com/postx/tero/seizon_RENK.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.21; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年9月24日<火>23時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(83) 題名：国松氏狙撃現場図はどこでしたっけ えとすいません，オリーブ氏作成国松氏狙撃現場図はどこでしたっけ？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.21; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年9月24日<火>22時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(82) のろちゃんさんへ 題名：Re[6]:あ，いぢめだ〜 >そうですか。それは失礼しました。 >ここは私の来る所ではありませんね。 >では。 まあまあそうおっしゃらずに。のんびりしてってくださいな。 だめだよ真面目な方をいぢめちゃあ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.21; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年9月24日<火>22時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(81) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re[5]:思うのですが・・・ >原始仏典読んだら横田めぐみさんが帰ってくるのか!!!　有本恵子さんが生き返るのか!!!　 >こういう能天気なアカは、社民党の人殺しババア＝土井たか子と同じで、 >人殺しの片棒担いでるようなもんだわさ。 そうですか。それは失礼しました。 ここは私の来る所ではありませんね。 では。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月24日<火>19時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(80) びんらでんことアベルさんへ 題名：あ，すいません あ，旧掲示板になってますかすいません，直しときます。 あ，それとサンデー毎日じゃないっす（汗）SPA!ね。 勝谷氏はSPA!のコラムニストです。じゃまたあとで Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.21; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年9月24日<火>18時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(79) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:まとめレス >ＹＡＳＵさんへ >＞いくら北朝鮮の指導部や政府が憎いからといって、 >＞朝鮮総連の方や朝鮮学校の生徒に対して攻撃するのは良くないと思います。 >＞北朝鮮の一般国民と同様に、彼らには罪はないでしょう。 >　以前あったチマチョゴリ引き裂き事件はチョーセン総連の自作自演だったというの >が暴露されましたよね。 >　てめえでやっておいて日本人がやったかのように思わせる工作にはもっと腹立ちま >すわ。 自作自演とは初耳です。 そうやって被害者意識を増幅させるとか……（藁）。 >　日本政府として拉致被害者と認定されなかった人が出てきたことで、今まで認定さ >れなかった人たちが再び再調査することが始まったようです。 >　なんでも６０人前後はいるらしい。 >　この人たちの問題が解決してから米を送ることを考えましょう。 >経済協力なんてのらりくらりやってればいいさ。(笑) そうですね。それにしても、次から次へと出でくるものですね。 実際の拉致者はもっと多いのでは？ ついには１０００人ぐらいになったりして。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月24日<火>14時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(78) ぼんちさんへ 題名：Re[4]:思うのですが・・・ >正論です。ただし、道徳の教科書の域は出ていないと思います。 >仮に北朝鮮の指導部、政府のみ憎いからといって、 >その人たちだけを滅ぼすとしましょう。 >朝鮮総連が快哉を叫ぶでしょうか？ >朝鮮学校の人たちが喜ぶでしょうか？ >北朝鮮の一般国民はどう思うのでしょう？ >一部の人たちを除けば、金日成が薨去したからといって >泣き叫ぶように教育された人たちですよ。 >今、罪のない彼らも、北朝鮮崩壊の報せを聞くと >どういう気持ちになるでしょうか？ >実際問題、北朝鮮を攻撃するとなれば、 >理想とは裏腹に、「罪なき」一般市民への被害も免れません。 >しかも戦うべき相手、「軍隊」の兵隊たちは >その「罪なき」一般市民から徴兵されているわけです。 >他の、しかも似たようなシチュエーションはいくらでもあるでしょうね。 >「恨み」を実行に移せばこれだけの被害が出る。 >さりとて「恨み」を捨て去ることなど簡単にできないと。 >さて、どうしますか・・・？ >これは皆さんへの問いかけです。 >私も答えを持っているわけではありません。 米軍爆撃の場合、 最悪の場合、アフガニスタンのようになるかもしれませんね。 難しい問題です。 結局は、あの政権の自己崩壊を待つしかないのでしょうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月24日<火>14時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(76) 山本英司さんへ 題名：Re:↓↓↓ >1年以上も前に約束していただいたものがまだ届いていない >という声も風の便りに聞きました。 ほんまにケシカラヌ話ですのでバクティ志願当該人に問い合わせてみたの ですが、ダビング自体はすぐにできるけど、整理の悪い元ネタを探し出す のが95％の労力、ラベル印刷が4％（これは電脳で各人やっていただけます よね・・・もともとラベルあったら別）to. ダビングの手間は1％ですから、ご送付いただいたものならすぐにダビング できるだろうとのことでした。 もっともええ加減さをもって知られる某団体準構成員の方らしいからあてにはできませんが（笑） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>08時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(75) 山本英司さんへ 題名：Re[5]:ついでながら >私はチュチェ思想を信奉しておりませんし、 >「千里馬運動」についても眉唾モノだと思っておりますので。 >そういうハンデというのはおかしくないですか？ >別に勝ち負けを競っているわけではなくて、 >妥当な認識を目指しての協同作業であると私は思っているのですが。 みもふたもなく言ってしまうなら、「金正日の方が悪い」という結論が先ず あって、それに向かってあれやこれやで論理構築やってるわけ。オリーブ師匠 のような精密なデータを出せないので >まあ、冗談と受け取っておきます。 と、本質を見抜かれちゃうんですわ（笑）。 んでも、世間でも、「リムジン謀議」がマユツバものでも、サリンの製造等に 関して（そもそもサリンかどうかという天を含めて）、矛盾だらけでも何で も、「麻原がリムジン内で指示してサリンを撒かせた」ってこじつけて死刑 にしたらそれでＯＫという空気なわけですから、要するに、バカバカしい議論 を山本さんに対して仕掛けることによって、「麻原裁判」のバカバカしさ をパロっている、というわけなんです。 でも山本さんは冗談わかってくださる方なので有難い。某教団正統派の方々 なんて、表面的表現だけでも一寸でも冗談かましたら滅茶苦茶反応して下手 するとＳ呼ばわりなんですから…。ふ〜っ。 んでも山本さんってホンマ真面目。オウム／アレフに向いてると思う。少なくとも 不謹慎あべるなんかよりずっと。無料体験やってみられませんか？ http://www.heavens.to/free/autobbs/cgi-bin/mkres2.cgi?honfleur Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>08時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(74) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:朝鮮補償関連 Re: ●オリーブの栄光(63) 題名：朝鮮補償関連 >　山本さんに簡単に計算していただいたわけですが、ここで注意しなければならない >ことがあると思います。 >　それは当時の朝鮮のＧＮＰとはどのような状態で形成されていたのかということで >す。 >　当時の日本の国家予算が２０億円という時代に朝鮮半島において朝鮮総督府がかけ >た費用は、土木関連で６億４千万円、道路・港湾関連で２億４千万円ほど、鉄道関連 >で２１億８千万円余りとなっています。 この「朝鮮総督府がかけた費用」というのはどこから調達されたものでしょうか？ 日本からの送金か、それとも現地調達かによって性質が違ってくるかと思いますが。 あと、「日本の国家予算が２０億円」というのは年額だと思いますが、 「朝鮮総督府がかけた費用」というのは年額ではなく総額でいいでしょうか。 >　また朝鮮半島からは石炭等の資源などはなくて、米が日本へ輸出されたようです。 >当時の朝鮮は５年に３回もしくは２年に１回米を作るという体制だったそうで。 >　そして何より驚くのは１９０５年当時の台湾(既に植民地)の歳入は２５４２万円で、 >１９０４年の大韓帝国(植民地前)の歳入は約７５０万円というありさまです。ちなみ >に日本は１９０３年の歳入は２億６千万円だそうです。 すみません、以上のご指摘が何を意味するのか、 この問題にどう関わってくるのかよく分かりません。 「歳入」というのは国家予算と同義でいいのでしょうか。 >　よって山本さんの、 >＞植民地支配下の朝鮮半島北部の経済水準は当時の日本の半分とすると、 >＞拉致事件当時の物価に換算した強制連行当時の朝鮮半島北部の一人あたりＧＮＰはざっと10万円。 >　という部分には同意いたしかねます。 >基本的に朝鮮半島のＧＮＰは日本の資本が一切ない状態で計算すべきで、山本さんが >出された数字は日本の資本が入っている数字かと思われます。 >　これでは正当な賠償の計算は出来ないと思います。 賠償ないし補償の総額についてはその通りだと思います。 ただ、私の試算はあくまでも死亡者同士の比較に限ってのことで、 それ以外に財産権の問題も残されていることは前にも申したとおりです。 当時の朝鮮半島の経済水準への日本の寄与分については、 人命の経済的価値から控除することなく財産権の方で考慮するか、 人命の経済的価値から控除して財産権の方では考慮しないか、 ２つの計算方法があろうかと思いますが、 私は前者の計算方法を用いたということです。 もちろん後者でも構いません。総額は同じですから。 >　また「強制連行」に関してですが、これは具体的に何を指すのかというのは誰も説 >明出来ないのではないでしょうか。それだけ我々日本には自虐史観が蔓延していると >いうことです。 私が参照した資料によると、国家総動員法・国民徴用令に依拠した 内務・厚生両次官名の通牒「朝鮮人労務者内地移住に関する件」とのことです。 合計150万人が連行され、死亡者は6万人と推定されるとありました。 ただ私自身は、これらの数字はあるいは過大ではないかと思いましたので、 朝鮮半島北部からの強制連行による死亡者は1万人とした次第です。 ちなみにいわゆる従軍慰安婦問題についてですが、ケースバイケースであると。 かなりの事例は「有本恵子さん方式」ではなかったかと思っています。 つまり、「いい仕事がある」と言われて一応は本人の意思に基づいてではあるが、 実際行ってみたら「話が違う」、でも帰れないと。 あと、実際に連れて来る役割は一応国家とは別の第三者というのも似ています。 もちろん全くの自由意思に基づいて当初からその意図をもって売春 に行った人もいたであろうし、それらの人々については補償は全く不要でしょう。 未払い賃金があれば別ですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月24日<火>04時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(73) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:まとめレス Re: ●オリーブの栄光(62) 題名：まとめレス >　裁判で「認定できない」という判断は出されていなかったと思いますが、地下鉄サ >リン？事件において物的証拠も検証されることなく、リムジン謀議の内容に関わりな >く弟子の被告たちに死刑判決が出ているわけですから、認定とかそういうことは裁判 >所としてはどうでもいいのでは？ これは、私が考える「あるべき刑事裁判」の話です。 あるいは、私が裁判官であったら認定しないと。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月24日<火>03時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(72) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re[4]:ついでながら >鮮人「強制連行」が行われた当時の半島北部と、拉致が行われた時代の日本 >の比較なのですから、「偉大なるキムイルソン同志の指導による半島北部の >発展後＝910ドル」；当時の経済水準＝10；1以上であると、チュチェ思想を >信奉する私としては確信する次第です。 私はチュチェ思想を信奉しておりませんし、 「千里馬運動」についても眉唾モノだと思っておりますので。 >ま、経済について山本さんと論争するのは武蔵丸と相撲をとるようなもので >すから更に当方に１０倍のハンディを頂くとすると、他の拉致疑惑者のうち >虐殺された方を加えて60Ｘ20Ｘ10Ｘ10＝120000となり、大幅にチョ〜セン側 >の債務超過となります。 そういうハンデというのはおかしくないですか？ 別に勝ち負けを競っているわけではなくて、 妥当な認識を目指しての協同作業であると私は思っているのですが。 ちょっと誤解があるかも知れませんので改めて係数について説明しますと、 拉致事件当時と強制連行当時の日本の経済格差が10倍（統計上根拠）、 強制連行当時の日本と朝鮮半島北部の経済格差が2倍（私の推測）、 よって拉致事件当時の日本と強制連行当時の朝鮮半島北部の経済格差は 10×2＝20倍、というのが20という数字の由来であります。 ここで問題となっているのが2倍という数字の妥当性ですよね。 60Ｘ20Ｘ10Ｘ10を書き直しますと、 60Ｘ(10×2)Ｘ10Ｘ10＝60Ｘ10×(2Ｘ10Ｘ10)＝60×10×200 となりますが、拉致の死亡者が実は60人というのはあり得るとしても、 強制連行当時の日本と朝鮮半島北部の経済格差が200倍というのは、 これはどう考えてもあり得ないと思うのですが。 まあ、冗談と受け取っておきます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月24日<火>03時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(71) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re[2]:芦川クン（笑）証言傍聴記 Re: ●びんらでんことアベル(54) 山本英司さんへ 題名：Re:芦川クン（笑）証言傍聴記 >ゆえに、彼のこの日の発言内容全体の流れにおいてリムジン謀議に関する証言 >の部分を評価・判断するならば、「明確に否定」といえると感じた次第です。 >確かに、「ウソついているように思えなかった」と書いたのは単に傍聴者の主観ですが。 それはそれとして了解いたしました。 >すなわち、リムジン内では「事件」に関しての麻原開祖からの指示は無かった、 >あるいは石川公一証人が保身のためにウソをついている、いずれかということ >だと思われます。 そうですねえ、どっちなんでしょうねえ。 他は記憶が定かでないのにそこだけ記憶がはっきりしている というのも不自然な話ですし、 別の法廷とは言え前の証言と矛盾したことを証言している ということは一般論として証人の信用性を疑わせるものであると。 >アーナンダ証言「だけ」なんでしょ、要するに。井上被告が「グルの意思」 >を他心通で、あるいは天耳通＝幻聴で聴いたのでは？　何しろ神通力に長けた >方だったそうですから（笑）。 確かにアーナンダ証言は信憑性に欠けますよね。 だから結論として「リムジン謀議は認定できない」でいいと思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月24日<火>03時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(70) 題名：↓↓↓ どこのどなたか存じませんが（笑）、ご親切なお申し出どうもありがとうございます。 ＞納期についてははなはだええ加減かと。 1年以上も前に約束していただいたものがまだ届いていない という声も風の便りに聞きました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月24日<火>03時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(69) 題名：某汚れ掲示板より 業務連絡 5880　 投稿者： 山本英司 　[返信]　　[削除]　2002/09/24 00:47 はい、真理図書館京都支部です。 閲覧・貸出・コピーに応じております。 ご希望のものをメールででもご注文ください。 ただ、ビデオのダビングは技術的に対応しかねますので そちらでダビングしていただければと思いますが。 ------------------------------------------------ あっちでレスできませんので、江戸のカキコに長崎でレスを。 ビデオのダビングでしたら労力お引き受けしても結構です。もっとも秘儀 瞑想関係のものなどは、山本さん・西村さん等の手によって脱エンパワー メントされたものとは拝察しますが、準信徒としては一寸ダビングに抵抗 ありますので、これら以外のものならと。勿論私の分もチャッカリダビング する、という下心によるものですが・・・（笑）。 ただし、９月１０日締め切りの原稿をまだ書いてないというタマス野郎です ので 納期についてははなはだええ加減かと。 それと西村さんのリンクからたどると、ビデオ関係とか音楽とかで、いろいろと ネットに落ちてるみたいですね。 http://www.heavens.to/free/autobbs/cgi-bin/mkres2.cgi?honfleur Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>03時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(68) 題名：＞ユキノさん ユキノさん、下の誤投稿（笑）は古い掲示板にて、今は既に閉鎖して予備役 状態。 これからはこちらによろしくお願い申し上げます。 http://www.heavens.to/free/autobbs/cgi-bin/mkres2.cgi?honfleur Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>02時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(67) 題名：旧掲示板＠あぼ〜ん　から転載 ●ユキノ(4) 題名：「上祐史浩が語る　苦悩からの解放」 8月1日発売です。 http://www.yo-yu.com Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年8月1日<木>03時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ユキノ(3) 題名：暑中お見舞い 東京の信徒で作っているHPです。 ちょっと重いですが、よろしく。 あと、正大師の御著書が明日出ます（上祐氏HP参照）。 よろしくです〜! あ、と、これも宣伝しておこう。 http://mini.mag2.com/pc/m/M0012361.html じゃーねー。 （お金がなくてセミナーに参加できませんが、メゲてません、元気です）。 http://rainbow.cside.to/joyu_for_you/index.html http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>02時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(66) やましたさんへ 題名：Re:あ，それとサンデー毎日に >あ，それと今日発売のサンデー毎日に >勝谷誠彦「拉致事件への卑劣な言い逃れにカルト教団との符合性を見た」 >というのが載るそうです。読みましょう(^^) カルト教団準構成員としては絶対に読ませていてだきませう。情報ありがとう ございました。 >それと私の「拉致事件」問題のスタンスは >http://page.freett.com/postx/tero/seizon_RENK.html >こちらにあります（また面倒なことに首突っ込んでる(^_^;） またまた膨大なサイトを!!!　しかしまあ凄いエネルギーですねえ。やました さんって、イチローさんご本人の世を忍ぶ仮の姿だったりして。 まだ生きてるって情報は希望的観測に過ぎるような気もするのですが、もし 本当なら勿論嬉しいですが・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>01時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(65) 題名：あっぷっぷ(笑) ＞オリーブさんを筆頭に自衛隊は軍隊にすべし（もう十分軍隊だと思いますが） ＞攻撃された段階での（非常に低いほぼ考えられない状態にも関わらず）応戦の ＞事ばかり考えていらっしゃる方々と丸く行きましょうよと考えている人間と ＞では根本的に北朝鮮に対する認識が違うということなんですよね。 　お前、バカぁ？(笑) 応戦の事ばかり考えているってぇ？ 　今まで２５年間話し合いとやらで何か拉致問題は解決したんか？ 食料援助として米何トンか送ったけど、拉致被害者の消息でも分かったこと一度でも あったのか？ 　今まで何千回と不審船が来航してこちらから攻撃しないという方針でほとんど逃が してきた海上保安庁のやり方は正しいとでもいうんか？ 　今回の拉致問題の進展は海上保安庁が不審船に対して銃撃をし(早い話が応戦だ)、 沈没させたことによるものだという認識を持てよ。(笑) 　お前の考えで行くと、不審船からロケット砲が発射されて海保の巡視船が沈没させ られたら、巡視船のほうが悪いといわんばかりだな。ロケット砲を発射させるように したから悪いとでも言うつもりか。(笑)　相手が武器を持っていることには目をつぶ って差し上げるわけか。(笑) 　自衛隊に武器を持つなと言うんなら、北チョーセンにも武器を持つなと言ってみろ よ。(笑)　でもお前はチョーセン人だろうから同胞には言えないわな。(笑) 　軍隊というのは「戦力」と分類される武器を持っているから軍隊なのではない。 なぜならば同様の「武器」として機関銃(サブマシンガン)やバルカン砲(多銃身砲)を 所持している警察や海上保安庁は「軍隊」とはみなされていないからである。 　軍隊とは、相手から攻撃されたら応戦、反撃するという意思を持った存在である。 その応戦、反撃は一切出来ないとしているのが今の自衛隊なわけで、これを軍隊と呼 ぶにはお粗末すぎるということなんだよっ。 　自衛隊が相手を攻撃していいとされているのは自衛隊法ではなく刑法に則って攻撃 出来るとしている。この攻撃とは「正当防衛」という一般の私たちに適用される法律 のことである。(笑)　つまり一人殺されたら正当防衛としてこちらも相手を一人だけ 殺してもいいよーん、というふざけた法律である。(笑) ＞問題提起といわれても・・・。北朝鮮と日本の「非」と韓国人女性の慰安婦 ＞問題は直接関係ありますか？ 　ほぅお〜っ、「従軍慰安婦」は日本の「非」にはあたらないとでも？(笑) これはこれは。(笑) 　慰安婦問題は朝鮮補償関連でも述べてからよく読めや。 　直接関係ありますかって、お前、自分でなんと言ったよ？ ＞私が主張しているのは「お前さえ万引きしなければあいつ等の万引きを ＞ぼろくそ言えたんだよ」と言う事です。まず、自分の身辺をきれいにしてから ＞思いっきり言えってことなんです。 　と言ったんだろ？ これは慰安婦に対してのコメントではないか。日本の「非」だという前提で話をしたつ もりなんだろうが。 　それを呉善花さんの話として出したものを私の考えと勘違いしてのレスだろうが。(笑) この話は植民地としての話ではなく慰安婦の話だよな。植民地の話なら上の万引きの話 は合わないしな。 　自分の都合の悪いことは何もレスしない。(笑) だからバカ社民党のコメントにもレス付けられないよな。(笑) 　あいつらは「拉致問題」は疑わしいとまで言ってきた連中だからな。 よど号犯が拉致に絡んでいるというのが分かってもなお、よど号犯の帰国を要求する 神経が分からない。他人を拉致してきて結果的には死亡させて、それでいて自分だけ はのうのうと生きて日本に帰ってくるというのはどういう神経しているというのだ？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月24日<火>01時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(64) 題名：字数が多いってよ(笑) ＞日本は手を汚さないのですか？^^;（私はもちろんどちらも反対ですが） ＞交渉をしてもどうにもならないというのはどのようなケースでしょうかねぇ。 　だぁ〜ってぇ、バカ左翼様が攻撃するなと言うんだもーん。(笑) ＞？？、なぜそのまま放っておくになるのかがよく分かりませんが ＞私はこれまでの日本の外交姿勢に関しては疑問を持ってはいます。 　もしこれがアメリカだったらどうなるか考えたことあるか？ 事前の調査をして特殊部隊を送り込んで拉致された人を全員「奪還」するんだよ。 　これはハイジャック事件でも分かる。 　日本はどうだ。ハイジャック事件や南米での人質事件でも分かるように、攻撃はし てこない、おとなしく金を渡す民族だという認識が広まっているため、南米では今も ゲリラに拉致されて人質になっている人がいるし、日本人はいつも狙われているとい う結果を招いたんだよ。 　こんなもん「話し合い」で決着出来るわけねーーーだろうが。 ゲリラとの話し合いとは結局いくら金を渡すのかということしかない。金を渡したら また拉致されて要求の繰り返し。実際今南米で拉致された人はなんと２回目。 　なぜそのまま放っておくになるか分からねーだとぉ？(笑) バカ社民党様が北チョーセンに問い合わせてなんと言われた？　拉致されたやつなん かいないと言われたんだよな？　だったらそれ以上の何が出来るというんだよ？　何 もしてこなかった害務省の責任に押し付けるつもりか？ 　外交的に相手を攻撃しないという姿勢があったからあのように回答があったんだろ うが。 　もし今度不審船が出てこようもなら、約束違反ということで海上保安庁は問答無用 で撃沈させるわな。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月24日<火>01時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(63) 題名：朝鮮補償関連 　山本さんに簡単に計算していただいたわけですが、ここで注意しなければならない ことがあると思います。 　それは当時の朝鮮のＧＮＰとはどのような状態で形成されていたのかということで す。 　当時の日本の国家予算が２０億円という時代に朝鮮半島において朝鮮総督府がかけ た費用は、土木関連で６億４千万円、道路・港湾関連で２億４千万円ほど、鉄道関連 で２１億８千万円余りとなっています。 　また朝鮮半島からは石炭等の資源などはなくて、米が日本へ輸出されたようです。 当時の朝鮮は５年に３回もしくは２年に１回米を作るという体制だったそうで。 　そして何より驚くのは１９０５年当時の台湾(既に植民地)の歳入は２５４２万円で、 １９０４年の大韓帝国(植民地前)の歳入は約７５０万円というありさまです。ちなみ に日本は１９０３年の歳入は２億６千万円だそうです。 　よって山本さんの、 ＞植民地支配下の朝鮮半島北部の経済水準は当時の日本の半分とすると、 ＞拉致事件当時の物価に換算した強制連行当時の朝鮮半島北部の一人あたりＧＮＰはざっと10万円。 　という部分には同意いたしかねます。 基本的に朝鮮半島のＧＮＰは日本の資本が一切ない状態で計算すべきで、山本さんが 出された数字は日本の資本が入っている数字かと思われます。 　これでは正当な賠償の計算は出来ないと思います。 よって日韓基本条約でも双方ともこのことは頭にあったはずです。だからこそ賠償で はなく経済協力という形になったものと思われます。 　また「強制連行」に関してですが、これは具体的に何を指すのかというのは誰も説 明出来ないのではないでしょうか。それだけ我々日本には自虐史観が蔓延していると いうことです。 　台湾の黄文雄氏の著書では「強制連行」どころか当時の日本には仕事を求めて朝鮮 人が不法入国してきており、国外退去しても効果がなかったほどたくさん流入してい たそうです。 　一体誰が「強制連行」したというのでしょうか？　日本が国家として「強制連行」 した事実はないわけですから、国として賠償する必要はないはずです。 　裁判では当時の朝鮮人が当時の日本の会社を相手取って未払いの給料を求めるとい うのはありましたが。 　自虐史観が出たついでにもう一つ。これはアカおばはんは認めたなくい現実でしょ う。(笑) 　「従軍慰安婦」を初めて公に名乗り出て補償請求をした金学順さんという人がいま すが、この人の経歴(朝鮮に詳しい黒田勝弘氏の著書で)は証言にブレはあるものの、 貧困家庭ゆえに幼くして他家の幼女となり、その養父によって１４歳の時にキーセン 学校に出され１７歳の時に「金儲け」を理由に養父に連れられて中国に渡り、慰安婦 生活をするようになり、そこで日本軍将校相手に数ヶ月間慰安婦をした、あります。 　いったいこれのどこが日本によって「強制」されたとでもいうのか？ 一体どこが「従軍」慰安婦だとでもいうのか？ 　早い話が軍のゲート前にたむろしている売春婦と何が違うというのか？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月24日<火>01時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(62) 題名：まとめレス アベルさんへ 　法廷傍聴記の転載、乙かれです。 コスモクリーナーって車内に陣取るくらいでかかったんですね。 　本体は後ろのトランクに入れて後はパイプを引き込めばいいと思うけどねぇ。 やましたさんへ 　およよ、ご無沙汰ですね。 なぬ「サリン文献」ですか。早速ダウソさせていただきます。 山本さんへ ＞いわゆる「リムジン謀議」についてはアーナンダ証言があるわけですが、 ＞「疑わしきは罰せず」が原則の刑事裁判的には、今のところ、 ＞「リムジン謀議は証拠によっては認定できない」でいいと思いますが。 　裁判で「認定できない」という判断は出されていなかったと思いますが、地下鉄サ リン？事件において物的証拠も検証されることなく、リムジン謀議の内容に関わりな く弟子の被告たちに死刑判決が出ているわけですから、認定とかそういうことは裁判 所としてはどうでもいいのでは？ 　ちょっとだけ話を繋ぐと、リムジン謀議があったとして、この時点で麻原被告を含 む一部の幹部たちには「ジフロ」の存在は知らないことになっています。つまり１月 の時点で全部処分したことにされていた。 　であるならば、麻原被告はリムジン謀議にてサリンを作れという命令指示は出来な いのではないのかというのが麻原弁護団の指摘です。というのは一からサリンを作る となると１日や２日で出来るものではないからです。ジフロならすぐに出来る。 ＹＡＳＵさんへ ＞いくら北朝鮮の指導部や政府が憎いからといって、 ＞朝鮮総連の方や朝鮮学校の生徒に対して攻撃するのは良くないと思います。 ＞北朝鮮の一般国民と同様に、彼らには罪はないでしょう。 　以前あったチマチョゴリ引き裂き事件はチョーセン総連の自作自演だったというの が暴露されましたよね。 　てめえでやっておいて日本人がやったかのように思わせる工作にはもっと腹立ちま すわ。 　日本政府として拉致被害者と認定されなかった人が出てきたことで、今まで認定さ れなかった人たちが再び再調査することが始まったようです。 　なんでも６０人前後はいるらしい。 　この人たちの問題が解決してから米を送ることを考えましょう。 経済協力なんてのらりくらりやってればいいさ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月24日<火>01時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(61) やましたさんへ 題名：Re:いやあ，久々にニュースが面白いねえ（不謹慎モード） >いやいや，じつにお久しぶりです。しばらくオウムネタをさぼっとりまして >すいませんです。よーやく少しずつ更新できる体制になって参りました(^O^)／ >というわけで久々にサリンネタ。 >http://members.tripod.co.jp/postx/aum1.html >期間限定「サリン文献」シリーズ新着：「東京地下鉄“サリン”事件の急性期医療情報」 >久々期間限定「サリン文献」シリーズ。『医学のあゆみ』Vol.177 No.11 1999/6/15 掲載・ >前川和彦「東京地下鉄“サリン”事件の急性期医療情報」です。9/27まで限定。お早めに。 やましたさん、見放されたのかと思ってましたが（笑）、ご投稿ありがとう ございました。 貴重な資料をありがとうございましたまた後でゆっくりＤＬさせていただきます。 著者の方は東大教授のお偉いセンセですね。写真とか見たことありますが、 横山やすしそっくりで笑ってしまうのです。 ところであの中にある国松長官の分の中の「アベル掲示板」って、以前に あぼ〜〜んした分でした。その中に最近の投稿を発見。↑に転載します。 ユキノさん、こちですよ〜〜〜ぉ　!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>01時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(60) のろちゃんさんへ 題名：Re[4]:思うのですが・・・ >原始仏典の引用を出来るだけ心がけたいと皆が思えば少なくとも「最悪」の >事態には陥らないと思うのですが・・・。 原始仏典読んだら横田めぐみさんが帰ってくるのか!!!　有本恵子さんが生き返るのか!!!　 こういう能天気なアカは、社民党の人殺しババア＝土井たか子と同じで、 人殺しの片棒担いでるようなもんだわさ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>01時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(59) 題名：あ，それとサンデー毎日に あ，それと今日発売のサンデー毎日に 勝谷誠彦「拉致事件への卑劣な言い逃れにカルト教団との符合性を見た」 というのが載るそうです。読みましょう(^^) 「あれは弟子がやったことだから」という「論理」は，どうもどこも厳しそうですなあ（笑） それと私の「拉致事件」問題のスタンスは http://page.freett.com/postx/tero/seizon_RENK.html こちらにあります（また面倒なことに首突っ込んでる(^_^;） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.21; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年9月24日<火>01時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(58) 題名：いやあ，久々にニュースが面白いねえ（不謹慎モード） いやいや，じつにお久しぶりです。しばらくオウムネタをさぼっとりまして すいませんです。よーやく少しずつ更新できる体制になって参りました(^O^)／ いやあ，久々にニュースが面白いっすねえ（超不謹慎モード）いやいや(^_^;; なんかこのところ毎日新聞雑誌をスクラップするわ，テレビを録画するわで 久しぶりにニュースで毎日わくわくしてますねえ。人の不幸で喜びやがって（笑） 私は井川一久とおんなじで，やっぱ「戦争屋」なんですなあ。どうも平時に は元気出なくて，「有事」になるとがぜん元気になっちゃうの(｀´) というわけで久々にサリンネタ。 http://members.tripod.co.jp/postx/aum1.html 期間限定「サリン文献」シリーズ新着：「東京地下鉄“サリン”事件の急性期医療情報」 久々期間限定「サリン文献」シリーズ。『医学のあゆみ』Vol.177 No.11 1999/6/15 掲載・ 前川和彦「東京地下鉄“サリン”事件の急性期医療情報」です。9/27まで限定。お早めに。 この方はなかなかの「慎重派」でして，「情報公開が少ない」「正式にサリンという当局の 発表がない」等々といって“サリン”とかぎカッコしかつけてなかったりします。血清コリ ンエステラーゼ値についての詳細なデータあり。急性期の症例報告としては数少ないもの。 まだもう一つありますんで後日アップします。 http://members.tripod.co.jp/postx/aum1.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.21; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年9月24日<火>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(57) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[3]:思うのですが・・・ >交渉をしてもどうにもならない場合は、米軍の投入も仕方がないという立場です。やたら攻撃しようというのではありません。 米軍投入して空爆というご投稿を拝見して喝采を叫びましたですよ。やはり ああいうテロ国家、カルト国家は滅ぼすのが一番ええのんと違いますか？ ゴキブリみたいなもんです。半島で超大型のバルサンでも焚いたらええのん ではないでしょうか。＜アレフに出入りしてる人間の言う言葉か（笑） >いくら北朝鮮の指導部や政府が憎いからといって、 >朝鮮総連の方や朝鮮学校の生徒に対して攻撃するのは良くないと思います。 いやあ、住民票もやらんと健康保険もダメ・・・っていっても世界的には そういうわけにもいかんか・・・。世界で村八分にして、コメも援助せず、 兵糧攻めで皆が飢え死にしてくれるのを待ちますか。 >北朝鮮の一般国民と同様に、彼らには罪はないでしょう。 >この点では、アベルさんらとは考えが違います。 そう、私は金正日を一族郎党全員火あぶりかのこぎり引きにしてやりたい。 そうそう、ぼんちさんがこの方面の権威者でいらしたはず。もっともっと 残酷な死刑の方法をご教示いただくとか（笑）。 >わたしも他者に対し、恨みや怒りの念をできるだけ持たないよう努力したいと思います。 しかし俺って一体何のためにアレフに出入りしてるんだろ（苦笑） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>00時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(56) ぼんちさんへ 題名：Re[4]:思うのですが・・・ >「恨み」を実行に移せばこれだけの被害が出る。 >さりとて「恨み」を捨て去ることなど簡単にできないと。 >さて、どうしますか・・・？ >これは皆さんへの問いかけです。 難しいことごちゃごちゃ言わんと、金正日を筆頭に、北チョ〜セン皆殺しに したらええんやおまへんか。勿論朝鮮総連も。ついでに「Ａ」クンも。某板 管理人元サも（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>00時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(55) 山本英司さんへ 題名：Re[3]:ついでながら >強制連行当時の朝鮮半島北部の経済水準が当時の日本の半分 >というのは確かに統計資料に基づかない私の推測に過ぎませんが、 >「山本試算の1/10」、すなわち1/20というのは少な過ぎやしませんか。 >これだけ圧倒的な生産性の格差がある現在ですら25倍なのですから、 >当時の格差はせいぜい数倍のオーダーでしかないと思うのですが。 鮮人「強制連行」が行われた当時の半島北部と、拉致が行われた時代の日本 の比較なのですから、「偉大なるキムイルソン同志の指導による半島北部の 発展後＝910ドル」；当時の経済水準＝10；1以上であると、チュチェ思想を 信奉する私としては確信する次第です。 ま、経済について山本さんと論争するのは武蔵丸と相撲をとるようなもので すから更に当方に１０倍のハンディを頂くとすると、他の拉致疑惑者のうち 虐殺された方を加えて60Ｘ20Ｘ10Ｘ10＝120000となり、大幅にチョ〜セン側 の債務超過となります。 ところでテレビで新たな拉致疑惑として「大●さん」という方のことが報道 されてました。ところが写真見ると、なんと公安調査官の和泉屋裕氏によく 似ているのです。拉致した大●氏を洗脳して工作員として日本に送り込んで 公調に潜入させ、オウム潰しを狙っていると。すなわちオウム潰しの本家は フリーメーソンではなくて北線であると。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>00時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(54) 山本英司さんへ 題名：Re:芦川クン（笑）証言傍聴記 >＞所謂リムジン謀議を真っ向から全面否定した証言内容 >というのは本当にそうなんでしょうか？ >証人の言い分を信じるとして、証人が謀議に参加していないとしても、 >証人が聞き逃していたにせよ謀議そのものが行われていた可能性は >必ずしも否定できないのではないでしょうか？ 一寸説明不足でしたが、この両日の石川公一証人の証言全体の雰囲気というか 内容から判断すると、リムジン謀議に関しては「積極的全面否定」と受け取れた という意味です。 すなわち、彼は他の部分に関しては、ほとんど全ての質問に対して、「記憶に ございません」式の曖昧な回答しか与えてなく、識華における食事会に関しても 歯がゆくなるような曖昧な返答のみ。思わずノートに 　《記憶に無い、記憶に無い、と何でもかんでも記憶に無いと実に 　　ノラリクラリ上手に逃げよる！　さすがに事件後法学部卒。 　　んでもこんな重大な件に関して本当に記憶ないんかぁ〜〜〜？？？》 と書いたほどでした。ところがリムジン内での状況に関しては、「寝てはいない」 と明確に断言し、また麻原の声は確実に聞き取れた、と証言しているのです。 ゆえに、彼のこの日の発言内容全体の流れにおいてリムジン謀議に関する証言 の部分を評価・判断するならば、「明確に否定」といえると感じた次第です。 確かに、「ウソついているように思えなかった」と書いたのは単に傍聴者の主観ですが。 >島田さんの『オウム』15頁には、 >＞　ただし石川は、一九九九年七月八日に開かれた井上の公判に証人として出廷し、リムジンに同乗していたことは認めたものの、地下鉄にサリンを撒く謀議については、井上が身を乗り出したりしたので聞こえなかったと証言している。 >とあります。 「オウム」が勤務先においてあって手元にないので以前の証言の詳細が不明 ですが、井上被告との車内での位置関係については曖昧にて乗車順序・麻原 開祖との位置関係等については不明確な部分が多いようでした。ただし今回 の証言では、「麻原さんの声は聞き取れた」「おそらく近くにいて顔を近づ けていた状態ではなかったかと思う」と延べ、「強制捜査が近い」「阪神大 震災のような困難があれば延期になる」等といった会話があったことまでは 述べているのですが、車内における会話の内容はそこまでであったと明確に 証言しているわけです。 すなわち、リムジン内では「事件」に関しての麻原開祖からの指示は無かった、 あるいは石川公一証人が保身のためにウソをついている、いずれかということ だと思われます。 >いわゆる「リムジン謀議」についてはアーナンダ証言があるわけですが、 アーナンダ証言「だけ」なんでしょ、要するに。井上被告が「グルの意思」 を他心通で、あるいは天耳通＝幻聴で聴いたのでは？　何しろ神通力に長けた 方だったそうですから（笑）。 >「疑わしきは罰せず」が原則の刑事裁判的には、今のところ、 >「リムジン謀議は証拠によっては認定できない」でいいと思いますが。 石川証言を聴いていて、疑わしきは罰せず（あるいは民事においても何人も 疑いをさしはさまない程度に、等）といった確実さが求められる裁判の場で は、曖昧なことを言ったら全て無視される、少なくとも偽証にはならない、 ということを最大限に利用してるなあ、という感じを受けたものでした。 しかしそれなら、自分の刑事訴追逃れのためであれば、「聞こえなかった」 「寝ていた」と言えばよいだけではないかと思うのですが、今回の証言では より積極的に「リムジン謀議」を否定した、というのが印象に残った次第です。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月24日<火>00時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(53) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re[2]:ついでながら Re: ●びんらでんことアベル(47) 山本英司さんへ 題名：Re:ついでながら >偉大なるキム・イルソン、ジョンイル同志の指導の下、千里馬の大躍進を遂げた >現朝鮮民主主義人民共和国の一人当たりGDPが910ドルであるとするならば、日帝 >による圧政・収奪にあえいでいた戦前戦中における半島北部のGDPに関する山本 >さんの計算は甘いのではないか、やはり潜在意識では日帝擁護の心情は隠し難く、 >超潜在意識においては国家神道カルト裕●グルのMCによって、必要以上に当時の >半島北部の経済水準を過大評価されているものと思われます。 >そもそも当時北部おける富は日帝在住者に偏在し、被連行人民のそれは一層 >悲惨であったかろ。大雑把な計算ながら、当時における北部の悲惨な状況を >山本試算の1/10と仮定し、また巷間伝えられるごとく他に70人の拉致があり、 >仮に合計60人が虐殺されたものとするならば、60X20X10=12000となり、偉大 >なる金正日同志側の債務超過となります。よって極悪非道の殺人鬼＝金正日 >には人間を辞めてもらいましょう。 >殺人鬼金正日を吊るせ！　その手先土井ババアも！ 強制連行当時の朝鮮半島北部の経済水準が当時の日本の半分 というのは確かに統計資料に基づかない私の推測に過ぎませんが、 「山本試算の1/10」、すなわち1/20というのは少な過ぎやしませんか。 日本の富裕層と比較するとそれくらい差はあってもおかしくありませんが、 日本の東北地方の極貧層を含めた「日本全体の平均」と比較するならば、 そんな20倍なんて差は無いと思うのですが。 これだけ圧倒的な生産性の格差がある現在ですら25倍なのですから、 当時の格差はせいぜい数倍のオーダーでしかないと思うのですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月23日<月>22時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(52) 題名：芦川クン（笑）証言傍聴記 の「転載」、ご苦労様でした＞びんらでんことアベルさん ただ、 ＞●びんらでんことアベル(43) 題名：芦川クン証言傍聴記（3） （略） ＞所謂リムジン謀議を真っ向から全面否定した証言内容 というのは本当にそうなんでしょうか？ 証人の言い分を信じるとして、証人が謀議に参加していないとしても、 証人が聞き逃していたにせよ謀議そのものが行われていた可能性は 必ずしも否定できないのではないでしょうか？ 島田さんの『オウム』15頁には、 ＞　ただし石川は、一九九九年七月八日に開かれた井上の公判に証人として出廷し、リムジンに同乗していたことは認めたものの、地下鉄にサリンを撒く謀議については、井上が身を乗り出したりしたので聞こえなかったと証言している。 とあります。 ＞少なくとも石川公一証人が自分の刑事訴追逃れにウソをついているようには到底受け取 ＞れませんでした。 これもどうなんでしょうか。 何でそこまで証人を信じられるのでしょう。 いわゆる「リムジン謀議」についてはアーナンダ証言があるわけですが、 「疑わしきは罰せず」が原則の刑事裁判的には、今のところ、 「リムジン謀議は証拠によっては認定できない」でいいと思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月23日<月>22時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(52) 題名：芦川クン（笑）証言傍聴記 の「転載」、ご苦労様でした＞びんらでんことアベルさん ただ、 ＞●びんらでんことアベル(43) 題名：芦川クン証言傍聴記（3） （略） ＞所謂リムジン謀議を真っ向から全面否定した証言内容 というのは本当にそうなんでしょうか？ 証人の言い分を信じるとして、証人が謀議に参加していないとしても、 証人が聞き逃していたにせよ謀議そのものが行われていた可能性は 必ずしも否定できないのではないでしょうか？ 島田さんの『オウム』15頁には、 ＞　ただし石川は、一九九九年七月八日に開かれた井上の公判に証人として出廷し、リムジンに同乗していたことは認めたものの、地下鉄にサリンを撒く謀議については、井上が身を乗り出したりしたので聞こえなかったと証言している。 とあります。 ＞少なくとも石川公一証人が自分の刑事訴追逃れにウソをついているようには到底受け取 ＞れませんでした。 これもどうなんでしょうか。 何でそこまで証人を信じられるのでしょう。 いわゆる「リムジン謀議」についてはアーナンダ証言があるわけですが、 「疑わしきは罰せず」が原則の刑事裁判的には、今のところ、 「リムジン謀議は証拠によっては認定できない」でいいと思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月23日<月>22時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(51) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[3]:思うのですが・・・ >いくら北朝鮮の指導部や政府が憎いからといって、 >朝鮮総連の方や朝鮮学校の生徒に対して攻撃するのは良くないと思います。 >北朝鮮の一般国民と同様に、彼らには罪はないでしょう。 正論です。ただし、道徳の教科書の域は出ていないと思います。 仮に北朝鮮の指導部、政府のみ憎いからといって、 その人たちだけを滅ぼすとしましょう。 朝鮮総連が快哉を叫ぶでしょうか？ 朝鮮学校の人たちが喜ぶでしょうか？ 北朝鮮の一般国民はどう思うのでしょう？ 一部の人たちを除けば、金日成が薨去したからといって 泣き叫ぶように教育された人たちですよ。 今、罪のない彼らも、北朝鮮崩壊の報せを聞くと どういう気持ちになるでしょうか？ 実際問題、北朝鮮を攻撃するとなれば、 理想とは裏腹に、「罪なき」一般市民への被害も免れません。 しかも戦うべき相手、「軍隊」の兵隊たちは その「罪なき」一般市民から徴兵されているわけです。 他の、しかも似たようなシチュエーションはいくらでもあるでしょうね。 「恨み」を実行に移せばこれだけの被害が出る。 さりとて「恨み」を捨て去ることなど簡単にできないと。 さて、どうしますか・・・？ これは皆さんへの問いかけです。 私も答えを持っているわけではありません。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月23日<月>21時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(50) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[3]:思うのですが・・・ >わたしは、 >交渉をしてもどうにもならない場合は、米軍の投入も仕方がないという立場です。やたら攻撃しようというのではありません。 日本は手を汚さないのですか？^^;（私はもちろんどちらも反対ですが） 交渉をしてもどうにもならないというのはどのようなケースでしょうかねぇ。 原始仏典の引用を出来るだけ心がけたいと皆が思えば少なくとも「最悪」の 事態には陥らないと思うのですが・・・。 >わたしもムッタ・デーヴァさんにメールを出したのですが、 >日記に引用されたのは、虹の件の一回だけで、ほんの数行程度です。 ＹＡＳＵさんはかつてはサマナでいらっしゃったようですからムッタ・デーヴァ さんにとっては身内のようなものだからではないですか。 私のようにオウム真理教にも現アレフにも関係のない人間の投稿にはやはり 気を使われるのではないでしょうか。無視したと騒がれるかも知れませんし。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月23日<月>17時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(49) のろちゃんさんへ 題名：Re[2]:思うのですが・・・ 「のろちゃんさん」から「オリーブの栄光」さんへの返答ですが、 わたしの意見を述べさせていただきます。 >オリーブさんを筆頭に自衛隊は軍隊にすべし（もう十分軍隊だと思いますが） >攻撃された段階での（非常に低いほぼ考えられない状態にも関わらず）応戦の >事ばかり考えていらっしゃる方々と丸く行きましょうよと考えている人間と >では根本的に北朝鮮に対する認識が違うということなんですよね。 わたしは、 交渉をしてもどうにもならない場合は、米軍の投入も仕方がないという立場です。やたら攻撃しようというのではありません。 >問題提起といわれても・・・。北朝鮮と日本の「非」と韓国人女性の慰安婦 >問題は直接関係ありますか？ >？？、なぜそのまま放っておくになるのかがよく分かりませんが >私はこれまでの日本の外交姿勢に関しては疑問を持ってはいます。 >外交は日本国民と諸外国との板ばさみになり大変であると言うのは >お察ししますが要は心の問題ではないかと思います。 >在日の方々は本当に祖国と日本の板ばさみになってお辛い立場なのではないで >しょうか。 いくら北朝鮮の指導部や政府が憎いからといって、 朝鮮総連の方や朝鮮学校の生徒に対して攻撃するのは良くないと思います。 北朝鮮の一般国民と同様に、彼らには罪はないでしょう。 この点では、アベルさんらとは考えが違います。 >ムッタ・デーヴァさんの日記に以下のような経文の引用がありました。 >************************************ >三　「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」という思いをいだく人には、怨（うら）みはついに息（や）むことはない。 >四　「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」という思いをいだかない人には、ついに怨みが息む。 >五　実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息（や）むことがない。怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。 >六　「われらは、ここにあって死ぬはずのものである」と覚悟をしよう。――このことわりを他の人々は知っていない。しかし、このことわりを知る人々があれば、争いはしずまる。 >************************************* >ムッタ・デーヴァさんは米国とテロリスト間を念頭において引用されたようですが。。。。 これはたぶん、原始仏典の引用でしょう。 現実にはこうならないのが常です。 しかしながら、 わたしも他者に対し、恨みや怒りの念をできるだけ持たないよう努力したいと思います。 わたしもムッタ・デーヴァさんにメールを出したのですが、 日記に引用されたのは、虹の件の一回だけで、ほんの数行程度です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月23日<月>14時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(48) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:マスコミネタ＋江川彰晃おばちゃまなど >　なんでまたバカマスコミは親韓国という形で報道するんだろうか？ >ネットでは日本人のほとんどが嫌韓国だというのに。 ネット界というところは、現世ハミ出しネクラヲタク、某殺人教団にまで理解 を示すような極悪非道のKitty野郎たちが集って仲間内で盛り上がっていると いう「異常な」世界だからなんでしょうか。大韓民国マンセ〜！　金正日同志 マンセ〜！ >　今回の北チョーセンの問題で国民が目を覚ましてくれることを期待したいが。 バカマスコミも反北論調風ですが、…となると裏の裏があるのではないかと 疑いたくなっちゃうわけですが、何か情報ないでしょうか？ >　それと福岡での人質篭城事件ですが、なんと親族は犯人をさっさと射殺してくれと >言っていたそうです。 >　そして親族が犯人と電話で話していた時に犯人が子供を刺したと言われて、警察は >ただそれを聞いて単に上に「子供が刺されたそうです」と報告をしただけなんだそう >な。 まあ役人連中というのはそんなもんなんでしょうな。病院に勤めてる人に聞いた のですが、大きな病院で総力を挙げて取り組んだのが夕食を６時に出すこと。 その代償に、本来12時間間隔が理想である点滴の投与時刻が繰上げとなって ８-１６時間間隔となったそうな。夜間に薬の血中濃度はどうなるねん!!! ま、元気な患者（たとえばザボっち）は飯の文句言うけど、点滴で生きてる ような重病人は文句言いよらんから切捨て。薬の濃度下げて早くポアした方 が医療費も節約できるという計算も背景にはあるのでしょう。ま、役人とか いった連中の考えることといえば、事なかれ保身と長いものに巻かれること、 一番大切なのは目立つスタンドプレーですもんね。 正面装備に金かけるだけで基礎的な部分が空洞化してる、との批判が自衛隊 にはあるいみたいですが、一旦緩急あった場合にちゃんと働けるんかしら？ ところで下記の石川公一証人尋問の日、初日は江川のおばちゃま確かに来て られましたが、20日は来てたんかしら？？　ま、私は良い席とるのと顔見知 りの帰依信徒さんとの話で忙しくておばちゃまに気づかなかっただけかもし れないけど、あの美貌（笑）の有名人ですから大抵はおられたら気が付くの ですけどねえ・・・。傍聴席はおばちゃまは後ろの方、私は滅多に行けない から前列とりますが、少なくとも整理券交付の場所では気づく。 もし欠席だったとしたら、石川証人による「リムジン謀議完全否定」の証言 を故意に無視するためかなあ・・・とも思ったのでした。 もしも来てたんなら取り消しますが。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月23日<月>09時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(47) 山本英司さんへ 題名：Re:ついでながら >手元にある『知恵蔵』2002の「各国データ」によりますと、 >日本の一人当たりＧＤＰは23100ドル、北朝鮮は910ドルで、 >日本は北朝鮮の25倍ですね。 >さきほどの試算の20倍とそんなに変わりませんね。 偉大なるキム・イルソン、ジョンイル同志の指導の下、千里馬の大躍進を遂げた 現朝鮮民主主義人民共和国の一人当たりGDPが910ドルであるとするならば、日帝 による圧政・収奪にあえいでいた戦前戦中における半島北部のGDPに関する山本 さんの計算は甘いのではないか、やはり潜在意識では日帝擁護の心情は隠し難く、 超潜在意識においては国家神道カルト裕●グルのMCによって、必要以上に当時の 半島北部の経済水準を過大評価されているものと思われます。 そもそも当時北部おける富は日帝在住者に偏在し、被連行人民のそれは一層 悲惨であったかろ。大雑把な計算ながら、当時における北部の悲惨な状況を 山本試算の1/10と仮定し、また巷間伝えられるごとく他に70人の拉致があり、 仮に合計60人が虐殺されたものとするならば、60X20X10=12000となり、偉大 なる金正日同志側の債務超過となります。よって極悪非道の殺人鬼＝金正日 には人間を辞めてもらいましょう。 殺人鬼金正日を吊るせ！　その手先土井ババアも！ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月23日<月>07時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(46) 題名：↓の傍聴記は 誰が傍聴し、オリジナルが誰の文章かということは明確には明らかにしません。 当掲示板管理人の責任において管理人の手で投稿したことは間違いないですが。 最後の部分の、「いわゆるリムジン謀議」に関する解釈の部分はびんによるもの です。「リムジン謀議」というのは、どう考えても井上被告あたりの脳内におけ る妄想みたい。 やましたさんが以前詳しく論じて下さっていたような記憶もあるのですが・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月22日<日>09時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(45) 題名：芦川クン証言傍聴記（1） 先ず芦川クン出廷の情報を下さった浦野未来さん＠吹田チャットに感謝します。 特に「？」「弁」等の断り無いのは芦川クンの証言。括弧内は私の感想。 入信動機は高校の先生から精神世界を教えられグルと弟子の関係を求めて。西洋 医学体系以上のものがあると思っていた。オウムで生きる目標、自分も周囲も幸 せになる光が見えた。大阪道場で麻原（終始呼び捨て…決別という意味？会社の 上司を対外的に敬称抜き式の帰属感覚？）のシークレットヨーガで直接会って大 きく包み込んでくれるような暖かさを感じた。シャクティーパットは三度ほど受 けた。光が見える等は無かったが、心が広がっていくような感じが得られた。DNA イニは1.2度受けたがシャクティーパットほど体験は無かった。 出家のきっかけは石垣島。両親への情は断ちがたく説得に。 （弁）人身保護請求のとき両親に拘束を受けているという感じは？　 ございません。 （弁）自分の中で行動できなくなっているという状態？　 はい。 （弁）人身保護裁判の後でオウムに戻ったきっかけは？　 上祐さんたちから説得されて。ワークの間に何ヶ月かの修行に。しかし成就できず。 （弁)土谷さんによるとあんなに激しく一生懸命な石川さんがダメならと修行をや めたと。AV班当時のことで、戦いか破滅か、ほふられた子羊に関して、前者はビ デオは無い・・・（＜手元にある。思い違い？）93年には三度目の極厳修行、この ときも成就できず、その後学生班、そして出版。 （弁）家庭教師はその頃？　 その前だと思います。話があったのは少なくとも前。麻原の方からドゥルガー、 アーチャリーとの話。アーチャリーはやんちゃざかりでじっと勉強する状態では なかったので主にドゥルガー。記憶混乱してますが出版の前かと。あとヴァジラ ヤーナコースについて、キリスト、PSIについてなど。PSIについては心身の変化 があったとの記憶は無いと。 （弁）いつ成就？　 94年５月か６月。5月24日？　そうですね。キリストのイニ。心が溶けて自分と 他人の間の壁が無くなって皆が溶け合ってる、宇宙まで意識が広がっているよう な至福に満ちた状態。それまでは極厳蓮華座修行でもそういう体験は無かった。 麻原から空無辺処又は色無辺処のひとつの体験と言われ成就となった。94年4月 に菩長（＜これって日付として矛盾してるんだけどなあ…？） あと色々な部署についての質問が続くがスケッチに没頭。この日のスケッチは後 で見直すとあまり似てない。 省庁制にはまったく関与していない。次官になっていると松本知子さん、アーチ ャリーから知らされた。私を指名したのはアーチャリー。家庭教師でお兄さんお 兄さんといわれていた。 （弁）立場上仕事の責任者はあなた？　 私と名倉さん。 （弁）法皇官房の仕事の内容は？　 麻原の指示したワークをどんどんしていく。 （弁）他省庁と上下関係？ どちらが上ということはない。省庁制については最初冗談だと思っていた。今に なって考えると国家に対峙する組織。 麻原は、おだやかな神、戦う神の二種類あり、後者を目指す、眠っているような 日本に対して日本全体を戦争状態にして意識を変えていく、世直し的な戦争状態 に日本を突っ込ませようとしていたのかと。その後超人類が救済。最初はサマナ ・信徒、最終的には日本の皆が。あくまでも外観と思う。 （弁）憲法草案について？　 単にある信徒さんにワークを与えるための軽い気持ちだと思う。法皇官房は麻原 のプランが増えるに従ってどんどん大きくなっていった。儀式院、イニ担当、当 初は私が担当。・・・ヴァジラクマーラの会、幽霊信徒に歌などで敷居下げて 道場に通いやすくするため（＜ダーキニー等の説明なし）。 （弁）法皇官房での具体的ワークとしては？　 イニシエーションが主、個人的に学生班の補助。 （弁）儀式院のイニは？　 キリストがメイン、名称が変わってルドラチャクリンに。内容は同じ（＜内容が マイルドになったのでは？？）、一回約30人、約半年で延べ2000人くらい。 （弁）液体は？　 遠藤さんと土谷さん。東西信徒庁で何名と厚生省に連絡した。 （弁）LSDについては？　 噂はあったが二度の体験で心が広がり感極まる至福の 状態で、幻覚剤というイメージとは天と地の差。ルドラチャクリンと名前を変え たのは時間が無いので多くの人に体験させるため。 （弁）尊師通達は？　 回していただけで作ったことは無い。 ・・・この後、午後は傍聴できませんでした。残念無念！！　もしメモしてたら 浦野っちさんお願いできませんか？ 山本英司さんの傍聴記みたいに詳細・正確でなく、スケッチと掛け持ちでツマミ 食い。現世でも修行でも同じマイペースの態度。山本さんの方がよほど修行者と しての機根あり。山本さんの不放逸さなら成就も可能性あり。入信されませんか？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月22日<日>08時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(44) 題名：芦川クン証言傍聴記（2） 9月20日 法皇官房は各省庁と麻原の調整役というわけでもなかった。全体のことは不明。 17日の夕食会、18日になってからだと思う。17日は満月で戒誓行、ワークで昼夜 の区別無かったから深夜といっても完全なフレックスタイム。サティアン識華だ ったかどうか、一寸はっきりしない。メンバー記憶にない。麻原、ご家族、村井 さん、青山さん・・・、（弁）井上さんによると麻原さんの前に青山さん、遠藤 さんによるといくつかのテーブルを集めて三つに分かれて座ったと？　一寸はっ きりしません。麻原と同じテーブルではなかったと思う。 ・・・ここでノートに感想文挿入 記憶に無い、記憶に無い、と何でもかんでも記憶に無いと実にノラリクラリ上手 に逃げよる！　さすがに事件後法学部卒 んでもこんな重大な件に関して本当に記憶ないんかぁ〜〜〜？？？ （弁）Xデーについての話は？　 その話は無かったのではないかと。 （弁）料理がばたばたとあわただしく運ばれたとの証言と、そうでもないとの 証言があるが？ そういう記憶は無い。 （弁）同じ車で上九に？　どうして？ 　麻原から直接話がないと…直接かどうかは記憶に無い。 （弁）リムジンに乗ったのは？ 　麻原、村井さん、青山さん、遠藤さん、井上さん。 (弁）井上さんの言うには識華の中で名前をあげてリムジンに乗れと。記憶にある？ 　一寸残ってないですね。 （弁）遠藤さんは自分と石川さんが呼ばれたと証言。 わからないですねえ、記憶に無いです。 （弁）リムジンの中、左ハンドル？　 覚えてないです （弁）座席は後列はいくつ？ 向かい合う形でシートが二列。 （弁）コスモクリーナーは？　 設置してありました。進行方向に向かって右。 （弁）左じゃあないの？　 後で図面を。…ここで図を描く。 （弁）後部座席一列目にコスモクリーナー、その横に井上さん、その横にあなたが 座った。二列目、図面でいうと村井、麻原、青山さん。あなたは青山さんと向かい あう形、井上さんが麻原さんと向かいあう形で座った？　いいですね？　 はい。 …このあと小声でごちゃごちゃと言うも聞き取れず。 （弁）はじめは井上さんと石川さんと逆？　するとひょっとするとあなたが麻原さ んと向かい合ってたかも？　 ゴチャゴチャ…聞き取れず (弁）基本的位置はこの位置だが石川さんが麻原さんの方へ身を乗り出して？　 ひょっとすると逆かも。 （弁）そういう話あったとして、あなたが知らないような話があったというその 話のときは？　 位置はこれでいいです。 ・・・裁判長から声が小さいと注意 （弁）リムジンは左右両方ドアあるんでしょ？　 私の乗り込んだ側しか…右側。 （弁）井上証言では青梅街道に車とめてて最後に自分が乗ったと？　 コスモクリーナーのある側から出入りは？　 できないと思う。入るとすると進行方向右側しかないと思う。 （弁）あなたの方が後で乗った？　 記憶にありません。 （弁）遠藤さんは長男の手を引いていて自分が最後に乗ったと。 　わからないですね。遠藤さん左から乗れるかもしれないですね。 （弁)コスモクリーナーの大きさは？　 正確にはわからないがこの図でいう座席二つ分はゆうにあって、僕と井上君とが 　座るスペースは少なかった。 （弁）横長？縦長？縦長という人も。　横長と思ってたが。縦長なら左側のドアか 　らは入れない？　・・・ここで証人に手で大体の大きさを示させて物差しで測定。 　80X50X30cm　 （弁）車のは音はうるさい？　 　うるさいという印象です。 （弁）運転は？　 　それわかんない。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月22日<日>08時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(43) 題名：芦川クン証言傍聴記（3） （弁）リムジン内の会話で記憶していることは？　 　項目としては、強制捜査がある又は近い、どうしたら良いか意見を求められた。 …それから私の方から私をうって？下さい、立ち消えみたいになった。シンパの人 に対して教団が被害者だという反対チラシ、麻原からその後、順番ははっきりしな いが、阪神大震災があって強制捜査延期という話があって、阪神大震災のような 困難があれば強制捜査また延期になるのではと。 （弁）寝てたという人もいるが？　 　僕は寝たという記憶はありません。意識が飛びそうになったというｋとはあった。 （弁）どういうこと？ 　うつらうつらのうつらくらい。寝てはいない。 （弁）強制捜査の話最初に出たんですか？ 　強制捜査があるとは麻原から。習志野に自衛隊が集まっている、共済捜査が近い 証拠だと。 （弁）その前に雑談？ 　あったかもしれません。 （弁）言い出したのは車に乗ってからどれくらい後？　 　わからない。 （弁）どういうきっかけ？　 　わからない。 （弁）強制捜査あると？　近いと？　 　あるというのも近いという趣旨。 （弁）どうすればよいかということは？　車に乗っていた人に問いかけたと？　 　僕に対して、または皆に問いかけたと思った。僕が麻原さん（＜初めて敬称！） の前、井上君と僕と逆転した位置というのもあったかも。 （弁）（麻原さんは）盲目だから前が誰かあからないのでは？ 　それはわかると思っていた。 （弁）あなただけにきく必要ないでしょ？　 　そう思います。 （弁？）麻原さんの声、弟子のほうが耳をそばだてて聴かないとわからないような 声、説法の声でなく、とつとつしゃべるとの声、はっきりきこえたんですか？ 　聴き取れたというのは間違いない。 （弁）コスモクリーナーはうるさいなと？しかし麻原さんの声ははっきり聴き取れた？ （ここの後半は石川証人の発言だったかも） 　おそらくそばにいたのではないかと推測。顔を近づけている状態ではなかった かと。強制捜査という言葉は覚えている。ある程度の緊張感あり。 （弁）具体的にはどういう嫌疑？　 　そのときは何も考えてなかった。オウムを潰そうとすつ勢力からの仕掛けと認識 　・・・ （弁）教団が（サリンを作っているとは？ 　思ってなかった。教団が犯人にしたて上げられる厳しい状況だと。 （弁）調書内容について、強制捜査の嫌疑について 　実際の記憶と調書とニュアンスが違う。 ここで休廷。午後は仕事で傍聴できず、たいへん残念でした。 要点を整理すると、リムジン内では石川公一さんは寝てはいないということ、強制 捜査対策として具体的な対応策については話されなかった、という内容にて、所謂 リムジン謀議を真っ向から全面否定した証言内容となっています。 ここから後は投稿者の個人的推測です。 旧団体代表すなわち麻原開祖は弟子に対して具体的にあれこれしろと明確な言い方をせず、 示唆的なものの言い方をして、弟子の方が「グルの意思」を自分で解釈して行動に移ると いうことが一般的であった、と多くの元信者たちなどからも指摘されています。 すなわち、所謂リムジン謀議というものは、「阪神大震災級の事件があれば強制捜査を 遅らせることができるのになあ」という麻原開祖の抽象的な言葉を弟子達が勝手に拡大 解釈して、村井氏あたりが中心となって「勝手に暴走しちゃった」ということで十分に 理解可能であると思われる次第です。 少なくとも石川公一証人が自分の刑事訴追逃れにウソをついているようには到底受け取 れませんでした。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月22日<日>08時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(42) オリーブの栄光さんへ 題名：思うのですが・・・ オリーブさんを筆頭に自衛隊は軍隊にすべし（もう十分軍隊だと思いますが） 攻撃された段階での（非常に低いほぼ考えられない状態にも関わらず）応戦の 事ばかり考えていらっしゃる方々と丸く行きましょうよと考えている人間と では根本的に北朝鮮に対する認識が違うということなんですよね。 >　ほらほら、どうした。 >韓国人女性である呉善花さんの慰安婦問題提起に関しては沈黙かい。(笑) >まぁ、犬でも食って落ち着けよ。(笑) 問題提起といわれても・・・。北朝鮮と日本の「非」と韓国人女性の慰安婦 問題は直接関係ありますか？ >＞私自身は日本人として純粋に国益を考えていると思っています。 >　つまり攻撃されたら反撃しない。 >ということは拉致されたらそのまま放っておく、だよな？ ？？、なぜそのまま放っておくになるのかがよく分かりませんが 私はこれまでの日本の外交姿勢に関しては疑問を持ってはいます。 外交は日本国民と諸外国との板ばさみになり大変であると言うのは お察ししますが要は心の問題ではないかと思います。 >　これが「日本人」としての国益なんか？　「在日」としての国益なら分かるんだが。(笑) >今まで拉致被害者の消息を尋ねても、そういうのは存在しないと回答を貰うことが国 >益なんか？　在日としては国益だわさ。 在日の方々は本当に祖国と日本の板ばさみになってお辛い立場なのではないで しょうか。 ムッタ・デーヴァさんの日記に以下のような経文の引用がありました。 ************************************ 三　「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」という思いをいだく人には、怨（うら）みはついに息（や）むことはない。 四　「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」という思いをいだかない人には、ついに怨みが息む。 五　実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息（や）むことがない。怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。 六　「われらは、ここにあって死ぬはずのものである」と覚悟をしよう。――このことわりを他の人々は知っていない。しかし、このことわりを知る人々があれば、争いはしずまる。 ************************************* ムッタ・デーヴァさんは米国とテロリスト間を念頭において引用されたようですが。。。。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月22日<日>07時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(41) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >　ええ写真ですなぁ。 おほめに預かって本当に光栄です。んではあの写真撮った１時間後あたりに ある方が描かれた素人スケッチもついでに公開させていただきます。 ついでに芦川クンの後姿も。顔は少しの間しか見れず、この人の腕では描け ずとのことでした。 ノートに描いたので線が邪魔ですがご容赦を。まあ最近の雰囲気だけは出て ると思います。正統派系信者の方が御尊像としてDL下さることも、旧団体代表 を金正日並みの極悪非道の輩と憎悪される方がプリントアウトされて燃やさ れるのも自己責任でお願いします。後者の場合聖者を冒涜した悪業によって 地獄行きとなるリスクに関しては、投稿者としては一切関知しないところと させていただきます。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月22日<日>05時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(40) 題名：アベルさんへ 　ええ写真ですなぁ。 石垣と二重橋の構図といい、空と堀の水に反射した空の色合いといい、そして柳がひ らひらとかぶっているのは本当にいい写真に撮れました。 　堀の水って緑色の青粉があって汚いんですが、空の青色が反射して写っていたのは 驚きでした。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月22日<日>01時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(39) 題名：マスコミネタ 　まずは朗報です。 　「日本海」呼称問題において国際水路機関(ＩＨＯ)は名称白紙化案を撤回したそう です。 　なんでも加盟各国から「このような不十分な改訂案を示すのはおかしい」などの意 見が出たんだそうな。それで今回の撤回に繋がったらしい。 　ただし１１月の総会までは油断が出来ません。 　やはり植民地政策によって名称変換がなされたというウソは通じなかったようで。(笑) 今回の問題は例えば日本はアメリカを米国と呼んでいるけど、この米国という呼び方 にしろと言っているようなものである。自国のみにしか通用しない呼称を国際的に認 めさせるのも無理はある。 　ホントにバカ相手にすると疲れるわ。 Ｗ杯の時も「日韓」ではなく「韓日」としろと要求してこれが通ったという悪しき前 例があるしね。 　なんでまたバカマスコミは親韓国という形で報道するんだろうか？ ネットでは日本人のほとんどが嫌韓国だというのに。 　今回の北チョーセンの問題で国民が目を覚ましてくれることを期待したいが。 　Ｗ杯でバ韓国とはビザ無し渡航できるようにしたらしいが、さっさと撤回しる。(笑) 　それと福岡での人質篭城事件ですが、なんと親族は犯人をさっさと射殺してくれと 言っていたそうです。 　そして親族が犯人と電話で話していた時に犯人が子供を刺したと言われて、警察は ただそれを聞いて単に上に「子供が刺されたそうです」と報告をしただけなんだそう な。 　本来だったらこの時点で突入して子供を病院へと運ばなくてはならないのに警察は 何もしなかったと。この子供は警察が殺したようなものですな。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月22日<日>01時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(38) 題名：あぽーん(笑) 　ほらほら、どうした。 韓国人女性である呉善花さんの慰安婦問題提起に関しては沈黙かい。(笑) まぁ、犬でも食って落ち着けよ。(笑) ＞私自身は日本人として純粋に国益を考えていると思っています。 　つまり攻撃されたら反撃しない。 ということは拉致されたらそのまま放っておく、だよな？ 　これが「日本人」としての国益なんか？　「在日」としての国益なら分かるんだが。(笑) 今まで拉致被害者の消息を尋ねても、そういうのは存在しないと回答を貰うことが国 益なんか？　在日としては国益だわさ。 　不審船に銃撃を加えて沈没させたからこそ今回の進展があったのではないのか。 外交というのはそういうことだ。 ＞日本に「非」が一切ないと言い切られる感覚は私には理解できません。 　日本がチョーセン半島国家を植民地にしたのは確かだが、北チョーセンという政治 団体(笑)に対して何かやったことは一切ないではないか。１９５０年に大韓帝国から 勝手に分裂しただけのことではないか。 　それで日本が北チョーセンという政治団体(笑)に対して何の「非」があるというん だよっ。 　日韓基本条約でも読んで勉強してこいや。 ＞最近の一連の拉致事件の報道でまだご家族の方々が生存情報に納得して ＞いらっしゃらない段階で私自身は何も言いたくないです。 ＞まわりの方が騒ぎすぎではないかと私には感じます。 　さすがはチョーセン人らしい反応だわさ。(笑) 　お仲間のバカ社民党、福嶋バ幹事長名のコメントでも読んでみるかい。 ＞本日、日本政府から朝鮮民主主義人民狂和国いわゆる北朝鮮に拉致されたとされる ＞人々のうち４名の生存と６名の死亡が確認された。 ＞　これは、わが党が再三日本政府に要求してきた、植民地支配の謝罪と補償をして ＞国交を正常化することを先送りしてきた結果であり、日本政府の責任は大きいと言 ＞わざるおえない。 ＞　今後わが党は日本政府に対し、北朝鮮にいるよど号グループを含めた生存者及び ＞その家族の帰国と北朝鮮に対する植民地支配に対する誠意ある補償を行うことによ ＞る早期の国交正常化を要求するとともに実現に努力していきたい。 　つまりこの女は、拉致被害者が殺されたのは日本政府が北チョーセンに対して謝罪 と補償をしなかったからだというつもりらしい。 　おまけに自分で好きで北チョーセンに行ったよど号犯の帰国を要求する始末。 バカかと、アホかと、小一時間問い詰めたろか。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月22日<日>01時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(37) 題名：ついでながら 手元にある『知恵蔵』2002の「各国データ」によりますと、 日本の一人当たりＧＤＰは23100ドル、北朝鮮は910ドルで、 日本は北朝鮮の25倍ですね。 さきほどの試算の20倍とそんなに変わりませんね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月22日<日>00時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(36) 題名：日韓基本条約と日朝国交正常化は両立するか 前々から気になっておりましたので、この機会に調べてみました。 「日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約」第3条に、 「大韓民国政府は、国際連合総会決議第百九十五条（V）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。」 とあるわけですが、ここで疑問に思うのは、 「国際連合総会決議第百九十五条（V）に明らかに示されているとおりの」 という修飾語句です。なぜあえてこのような修飾語句を付けたのか？ ということで調べてみますと、これは1948年12月12日の 第3回国連総会決議「朝鮮独立問題」のことで、 その中には次のような文言があります。 「特に朝鮮の統一が未だ実現されていないという事実に留意し」 「臨時委員会が観察し、かつ協議することができたところの、全朝鮮の人民の大多数が居住している朝鮮の部分に対して、有効な支配と管轄権を及ぼす合法的な政府（大韓民国政府）が樹立され、この政府が、朝鮮の前記の部分の選挙民の自由意思の有効な表明であり、かつ、臨時委員会が観察した選挙に基づくものであること、ならびにこの政府が朝鮮における唯一のこの種の政府であることを宣言する。」 つまり、朝鮮民主主義人民共和国政府の存在が無視されているわけですが、 大韓民国政府はあくまでもその「有効な支配と管轄権を及ぼす」部分 に対してのみ正統性が認められているに過ぎないということです。 大韓民国政府がその「有効な支配と管轄権を及ぼ」してはいない部分については 「無政府状態」であるというのがこの総会決議の論理的帰結なわけですが、 1991年の南北同時国連加盟によって、少なくともその時点までに、 「無政府状態」に政府が樹立されたというのが国連の立場でしょうか。 大韓民国から朝鮮民主主義人民共和国が分離独立したものではありません。 ということで日韓基本条約に戻りますが、 ここであえて国連総会決議によって修飾しているということは、 大韓民国政府はあくまでもその「有効な支配と管轄権を及ぼす」部分、 すなわち南半分について「唯一の合法な政府であることが確認され」た に過ぎないということになります。 おそらく大韓民国政府は国内向けには違った説明をしていたことでしょうが、 その辺をごまかすためにこそあえて 「国際連合総会決議第百九十五条（V）に明らかに示されているとおりの」 という分かりにくい表現を挿入したものでしょう。 ということで、朝鮮半島北部についての補償、もとい「経済協力」 はまだ済んでいないし、日朝国交正常化はなんら日韓基本条約に矛盾 するものではない、ということになります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月22日<日>00時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(35) 題名：↓↓↓ いえいえ、息子に罪はありませんよ。 親父さんの方です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月22日<日>00時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(34) 山本英司さんへ 題名：Re[2]:某汚れ板へのレス、山本→山本英司さん >マジレスいたしますと、確かに政治責任も問われるべきでしょう。 >そうですね、朝鮮民主主義人民共和国及び同国民統合の象徴 >に退いていただくというのはどうでしょうか。 >って私もパロディで答えてどうする（笑）。 というのは、下の写真に居住されてる方をパロったものと拝察しますが、某 国家神道カルト旧団体代表の方は戦後すぐに神さん辞められ、昭和64年には 人間も辞められたわけにて、現代表は直接的責任無し。第一時効。 それにひきかえ、あっちは現役ですからねえ、最高指導者のポストと共に人間 も辞めてもらいましょうね。無辜の若者８人も強制的に人間やめさせちゃった 極悪非道の殺人鬼なんですから。 photo by Abel_tenri Sep.20,2002 with KodakDC3800 ＜敵性写真機！ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月21日<土>22時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(33) 題名：西村新分類さん 一般： らく ・ 千歳烏山 ・ アベル ・ きくりん♪ ・ 紀藤 ・ Yahoo! ・ 有田雅俗-憂国 ・ d5656(休止中) 人権： ち〜こ♪ ・ SAT 宗教： イン仏-英語-手紙 ・ 島田 ・ りゅうちゃん ・ J4U批判-マジ-仲-悩 --------------------------------------------------------------------- 当掲示板はめでたく「宗教」から「一般」に分類がえとなりました。きくりん♪ さんとこも同じ扱い。 信徒・準信徒系で宗教系に残ったのはりゅうちゃん、J4Uというまぎれもない 正統派（笑）のみ。…しかし正統派っちゅ〜のはオモロないな。 元サマナきくりん♪さん経営のところが某汚れ元サとこと同じカテゴリーという のはわかるけど、現役準信徒経営の当掲示板も一般に格下げ（笑）とは、管理人の 現世的思考があまりにも目に余り、最近では征韓論、パロディ等々管理人の 汚れがモロに出てるからなんでしょね。 高い世界の宗教掲示板から一般の低い世界に格下げとなったことに関して グルと シヴァ大神と諸仏、そして親神様・教祖、双親様・両童子様に懺悔いたします。 そしてこれからも汚れた低い世界＝オウマ〜界での救済活動にまい進することを 決意致します。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月21日<土>16時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(32) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:まとめレス ＞●オリーブの栄光(29) 題名：まとめレス （略） ＞　うーむ。経済学を専攻している山本さんらしからぬ意見ですね。 ＞こういう場合は国民一人当たりのＧＤＰ比で換算すべきかと。 ＞　そうすると単純に８人というレベルには収まらないと思うんですが。日本の８人は ＞北チョーセンでは８千人に相当するのでは？ 国民一人当たりのＧＤＰ比というのは確かにそのとおりですね。 あの試算は粗すぎました。 ただ、現在の北朝鮮と日本のＧＤＰ比ではなく、 植民地支配下の朝鮮半島北部と拉致事件当時の日本の名目ＧＤＰ比に、 物価上昇率を加味した実質ＧＤＰ比で測定すべきでしょう。 以下、手元にある『経済要覧』平成14年版で試算を試みます。 手元にある統計にはＧＮＰしか載っていないのでＧＮＰで代用すると、 強制連行のあった昭和10年代後半の日本のＧＮＰは、 昭和9〜11年平均価格でざっと200億円です。 そして物価ですが、厳密にはＧＮＰデフレーターでやらなければならないのですが、 手元にある統計には載っていないので卸売物価指数で代用すると、 昭和9〜11年を1として、拉致事件当時の1978〜1980年はざっと700です。 よって拉致事件当時の物価に換算した強制連行当時の日本のＧＮＰざっと14兆円。 昭和10年代後半の日本の人口はざっと7000万人ですので、 拉致事件当時の物価に換算した強制連行当時の日本の一人あたりＧＮＰはざっと20万円。 植民地支配下の朝鮮半島北部の経済水準は当時の日本の半分とすると、 拉致事件当時の物価に換算した強制連行当時の朝鮮半島北部の一人あたりＧＮＰはざっと10万円。 一方、拉致事件当時の日本の名目ＧＮＰはざっと240兆円で、 当時の日本の人口はざっと1億2000万人ですので、 拉致事件当時の日本のＧＮＰは当時の物価でざっと200万円。 200万円÷10万円＝20、ということで、 拉致事件当時の日本の人命の価値は、 強制連行当時の朝鮮半島北部の人命の価値のざっと20倍ということになります。 ということで、死亡者に限ると、 仮に強制連行で1万人が死亡し、拉致事件で8人が死亡したとすると、 日本が補償、もとい「経済協力」すべきは、強制連行当時の朝鮮半島北部に換算して、 1万人−8人×20＝9840人、ということになります。 9992人から152人の減少ですね。 ＞　北チョーセンに残されていた当時の日本の資産は現在の価値に換算して８兆円以上 ＞あるとされているわけですから、まずはこれを返してもらわないことには。 確かに補償、もとい「経済協力」の額の正確な算定にあたっては、 死亡者の数だけでなく、強制連行・拉致それ自体の損害、精神的苦痛、 それから朝鮮半島北部に残されていた当時の日本の資産のうち、 それらを形成するに要した朝鮮半島産出の原材料と朝鮮人労働力の寄与分 を差し引いた価値等についても考慮しなければならないでしょう。 その具体的な数値については現在の私の手に余りますのでご容赦ください。 ＞　日韓基本条約では朝鮮半島の日本の財産は放棄するとなっていますが、この日韓基 ＞本条約の締結の基本となった国は朝鮮半島を代表するとしており、当然ながら後で勝 ＞手に分裂した北チョーセンは入っていません。 これについては私もよく分からないのですが、 「北部も含めて朝鮮半島全体の財産権については大韓民国との間で決着済み」 という声は、日本政府や外務当局の間からは一切聞こえてきませんね。 今回の日朝首脳会談前のどこかの新聞記事で、 韓国への補償、もとい「経済協力」の額の算出にあたっては、 来るべき日朝国交正常化を視野に入れて、 朝鮮半島北部については含めなかったとありましたが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月21日<土>14時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(31) 山本晋他さんへ 題名：Re:某汚れ板へのレス、山本→山本英司さん ＞●山本晋他(26) 題名：某汚れ板へのレス、山本→山本英司さん （略） ＞これは間違い。「拉致」「連行」の内容を吟味しないと単純算術計算はできない。 ＞ ＞平時において、宗主国ー植民地という特殊状況下でなされたわけでもない「拉致」は ＞単なる犯罪である。最高責任者の金正日は、単に「犯罪者」として国際警察機構を ＞通じて身柄を引き渡させ、日本で裁判にかけるべし。 確かに刑事責任に関しては「情状酌量」をどう判断するかが問題となりえますが、 ここで私が問題としているのは民事責任ということで。 ＞少なくとも国家最高責任者の地位は降りてもらって、まずは息子に交代、ヘッドギア ＞と手かざしの関係について説明でけん女史に代行させる、次いでキムイルソン氏の ＞女児は前面排除してキム王朝は高弟にのっとられ、面白くの何とも無い体制、ただし ＞危険性だけはない「ただの小さな国」に変化させると。 ＞ま、国民は政府にあの手この手で剥ぎ取られて窮乏が続くだろうけど。 ええっとこれは某宗教団体とのパロディを目的としているかと思われますが、 マジレスいたしますと、確かに政治責任も問われるべきでしょう。 そうですね、朝鮮民主主義人民共和国及び同国民統合の象徴 に退いていただくというのはどうでしょうか。 って私もパロディで答えてどうする（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月21日<土>14時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(30) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:救いようがねーな(笑) >　ほぉ〜っ。 >ということは思いっきり言っているお前は「日本人」じゃないということだ。(笑) >　さすがはチョーセン人、隠すことはできないもんだねぇ。(笑) まずオリーブさんに「お前」といわれる筋合いはありません。 もしかしたら「実はお前の身の上は・・・。」なんて親に打ち明けられでもしたら そうかも知れませんね。（笑） >　チョーセンにとっての国益とは何か。 >それは日本に不利になるようなことをすることである。(笑) >　だから自衛隊は違憲だし、有事法は反対であると。(笑)　なにせ仮想敵国がチョー >センじゃな。(笑) 私にはこれまでのオリーブさんのご意見はある偏った側面のみを語って いらっしゃるようにしか思えません。私自身は日本人として純粋に国益を 考えていると思っています。 最近の一連の拉致事件の報道でまだご家族の方々が生存情報に納得して いらっしゃらない段階で私自身は何も言いたくないです。 まわりの方が騒ぎすぎではないかと私には感じます。 日本に「非」が一切ないと言い切られる感覚は私には理解できません。 私は何も北朝鮮に非がないと考えているわけでもありませんから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月21日<土>06時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(29) 題名：まとめレス ＞交渉が成立した場合には、 ＞北○鮮に食糧援助とともに、ＩＴ化も援助したほうがいいでしょう。 　はい、残留農薬、ダイオキシンたっぷりの農産物を援助ですね。ハイ。(笑) 賞味期限切れの牛肉などを日付のラベル張り替えて送って差し上げましょう。(笑) 　ついでに狂牛病の牛も送りませうか？(笑) ＞一般国民にインターネットを普及させることも必要です。 ＞そうすれば、あの国の体制も変化するでしょう。 　どうなんでしょう。 パソコン普及させるにも、パソコン動かすための電力がないと思われますが。(笑) 　ていうか彼らはテレビすらも満足に見れないんじゃないの？ それにネット接続するための電線もないだろうし、電線を設置したところで電線盗ま れてくず鉄として売られてしまう可能性大かと。(笑) 　なんか戦後間もない頃の日本のような状況ではないかと。 ＞植民地支配への補償（「経済協力」方式で実施するとのことですが） ＞から8人分は差し引くべきですな。 ＞仮に朝鮮半島北部出身者の死亡者数が1万人であるとするならば、 ＞9992人分しか「経済協力」しないぞ、とここはハッキリ言うべきでしょう。 　うーむ。経済学を専攻している山本さんらしからぬ意見ですね。 こういう場合は国民一人当たりのＧＤＰ比で換算すべきかと。 　そうすると単純に８人というレベルには収まらないと思うんですが。日本の８人は 北チョーセンでは８千人に相当するのでは？ 　北チョーセンに残されていた当時の日本の資産は現在の価値に換算して８兆円以上 あるとされているわけですから、まずはこれを返してもらわないことには。 　日韓基本条約では朝鮮半島の日本の財産は放棄するとなっていますが、この日韓基 本条約の締結の基本となった国は朝鮮半島を代表するとしており、当然ながら後で勝 手に分裂した北チョーセンは入っていません。 　よって北チョーセンが上の条約を無視して賠償を請求するのであれば、日本が朝鮮 半島に残した財産の放棄はないことになり、改めて財産の返還を求める交渉から始め ることになってしまいます。(笑) 　そうすると差し引き北チョーセンの方が日本に対して数兆円支払わなくてはならな くなってしまうんですが。(笑) 　それにしても社民党の土井バアさんは、次回の臨時国会で証人喚問ケテーイだな。 チョーセン総連にチクッたのかどうか。総連も証人喚問は逃れまい。 　朝銀への公的資金も返還してもらおうではないか。 　一部の新聞では共同宣言に核開発に関して無期限の延期を明記しなかったというこ とに関して、アメリカに対するカードして使うつもりなのではないかという観測もあ るようです。 　バーロー、そんなもんカードとして使ったら一発で空爆開始やんけ。(笑) テロリストが隠れている所を空爆するとか何とか言えばそれでＯＫ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月21日<土>01時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(28) 題名：救いようがねーな(笑) ＞おい、じゃあ聞くがよ。日本には一切非がないのか？ 　そう、一切日本に「非」はない。(笑) 謝罪する要因もない。 　おい、言ってる意味、分かるか？　バカ左翼さんよ。(笑) 少しは本でも読めよ、このバカたれが。俺はもうチョーセン関連の本を１０冊以上も 買うたんやで。(笑) 　北チョーセンという国じゃなくて政治団体(笑)は、戦後大韓帝国から勝手に分裂し て自称国家を名乗った政治団体なわけ。この分裂には日本は関わっていない。これは 事実だよな。 　であるならばどうして日本は北チョーセンという政治団体(笑)に対して謝罪だの賠 償だのする必要があるというんだよ？　このボケが。(笑) 　日韓条約というのは朝鮮半島全体を代表する国家としての大韓帝国との条約であっ て、そこから勝手に分裂した政治団体(笑)に改めて謝罪だの賠償する必要がどこにあ る？ 　これを例えて言うならば、交通事故で夫婦が事故に遭い被害を受けたと。 当然賠償は夫婦二人分としての賠償となるが、もし離婚したら妻側が改めて相手に賠 償を要求するようなものだ。こんなバカな話はない。 　おい、それで改めて聞くがよ。(笑) それでも日本は北チョーセンに対して「非」があると主張するのかよ？ ＞スーパーで１８００円の万引きをした人間が万引きを批判されて世の中には ＞デパートで万単位の万引きをしてる奴だっていっぱいいるし、スーパーで同じ ＞事やってる人間何人も知っている。何で俺だけ言われなきゃいけないんだ。 ＞なあ、母ちゃん、て言ってるようなもんだと思うのですが。 　それを韓国人女性である呉善花さんに言うわけですな。 呉善花さんは朝鮮戦争当時、国連軍として進駐したアメリカ軍はもとより韓国軍による 鮮朝人婦女暴行がたくさんあったというのに、バ韓国人はそのようなことは一言も触れ ずに日本軍の慰安婦だけを攻撃しているのはおかしいと言っているわけよ。 　それで沖縄で少女暴行事件があって日本のマスコミは騒いだのに、バ韓国では今現 在でもアメリカ軍人による女性暴行事件には口をつぐんでいるんだよ。 　過去の問題に対してぎゃーすかぎゃーすか言うくせに、何故今現在の問題に対して 何も言わないのかとさえ言っている。 　それが何で ＞「お前さえ万引きしなければあいつ等の万引きをぼろくそ言えたんだよ」 　という論理になると言うんだよ。このアホバカたれが。 　それにしてもさすがは北チョーセンマンセーのバカ左翼様だわーん。(笑) 「拉致」は存在しないといい続けてきたバカ社会党と同じ思考回路だな。(笑) 　お前の言うことを言い換えると、「慰安婦」はいけないが、現地で勝手にやった 「婦女暴行」はいいというんだな？ ＞私が主張しているのは「お前さえ万引きしなければあいつ等の万引きを ＞ぼろくそ言えたんだよ」と言う事です。まず、自分の身辺をきれいにしてから ＞思いっきり言えってことなんです。 　ほぉ〜っ。 ということは思いっきり言っているお前は「日本人」じゃないということだ。(笑) 　さすがはチョーセン人、隠すことはできないもんだねぇ。(笑) 　チョーセンにとっての国益とは何か。 それは日本に不利になるようなことをすることである。(笑) 　だから自衛隊は違憲だし、有事法は反対であると。(笑)　なにせ仮想敵国がチョー センじゃな。(笑) 　今回北チョーセンが折れたのも、実は不審船に対する銃撃があったからこそで、 銃撃がなかったら今もなお拉致は認めていなかっただろうな。 　話し合いとやらで「拉致」問題は解決するのか？ 話し合いで「拉致」をやめさせることは出来るのか？ 　出来るわけねーだろうが、このボケが。 　お前んちの台所にゴキブリが大量に現れたら、「話し合い」で解決するんか？(笑) 話し合いでゴキブリに出て行ってもらうんか？(笑) 　話し合いが通用しないんなら攻撃するしかないよな？(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月21日<土>01時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本晋他(27) 題名：↓　思い違い、不適切な表現を訂正 キムイルソン→キムジョンイル 某宗教団体開祖・霊祖様、すなわち双親様の三女の方が執り行われた感激的な法要 の記憶から、三女の方の年齢がダブり、混同して間違ってしまいました。一方の三女 の方はもう一方の３〜４倍のご年齢。それにしても三女の方が後継され、その妹さん を従えての法要はステキでした。男児の方はこの世の方ではないし、長女だったか の方は内紛で追放なんてどっかの教団によく似てるな。 妹さんというと、サティアン識華からリムジン内部での状況に関する芦川クンの証言 については（凄少の法廷報告みたいに詳細には無理ですけど）明日にでも帰ったら、 ま、価値の有無は別として、ぜひとも自分の耳で聞い内た容を書き留めておきたい と思います。 ところで浦野っちは来てたんかしらん？ 剥ぎ取られて窮乏→慈愛によって功徳を積ませていただき汚れを剥ぎ取って心が軽く http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月21日<土>01時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本晋他(26) 題名：某汚れ板へのレス、山本→山本英司さん ＞どもども、話題に乗り遅れてますが、 5839　 投稿者： 山本英司 　[返信]　　[削除]　2002/09/20 18:17 北朝鮮に拉致されたうち8人死亡ですか。けしからんですね。 日本は朝鮮半島から100万人以上を強制連行して うち数万人が死亡したとのことですが、 植民地支配への補償（「経済協力」方式で実施するとのことですが） から8人分は差し引くべきですな。 仮に朝鮮半島北部出身者の死亡者数が1万人であるとするならば、 9992人分しか「経済協力」しないぞ、とここはハッキリ言うべきでしょう。 --------------------------------------------------------------- これは間違い。「拉致」「連行」の内容を吟味しないと単純算術計算はできない。 平時において、宗主国ー植民地という特殊状況下でなされたわけでもない「拉致」は 単なる犯罪である。最高責任者の金正日は、単に「犯罪者」として国際警察機構を 通じて身柄を引き渡させ、日本で裁判にかけるべし。 少々裁判が長くなってもかまわないし、チョ〜セン国の裏ワ〜クに関するリムジン 謀議などというもの存在しない、自分は眠ってなんかいなかった、なんて証言する ピョンヤン大学医学部中退某大学法学部卒業某大学医学部理不尽入学取り消し高弟 の証言なども出てくるかもしれないけど。 少なくとも国家最高責任者の地位は降りてもらって、まずは息子に交代、ヘッドギア と手かざしの関係について説明でけん女史に代行させる、次いでキムイルソン氏の 女児は前面排除してキム王朝は高弟にのっとられ、面白くの何とも無い体制、ただし 危険性だけはない「ただの小さな国」に変化させると。 ま、国民は政府にあの手この手で剥ぎ取られて窮乏が続くだろうけど。 あっち出入りでけんし、立川の総本部からの帰途に襲撃もでけんだからこっちで。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月20日<金>23時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(25) びんらでんさんへ 題名：Re[3]:あのですね・・・。 >しかし、そもそも国というものは国民の生命財産を守る為にある組織のはず。今まで >何もしなかった日本政府など政府の役目を果たしえていない。やはり三島グルにクーデター >起こして貰って北チョ〜センを攻めるべきだ。 交渉して「拉致（埒）」が明かなければ、 米軍による「空爆」や「地上軍の投入」でしょうね。 交渉が成立した場合には、 北○鮮に食糧援助とともに、ＩＴ化も援助したほうがいいでしょう。 一般国民にインターネットを普及させることも必要です。 そうすれば、あの国の体制も変化するでしょう。 少なくとも、中○ぐらいの自由度にはなると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月20日<金>18時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル外道(24) オリーブの栄光さんへ 題名：靖国神社零戦前にて　　Re:うーむ >　テレビでやっていましたが、有本さんと石岡さんの志望した日が一緒だということ >で、これは処刑された可能性大ですね。 >　亡くなる２ヶ月前に必死の思いで送った手紙が日本に届いて、石岡さんの親は当時 >北チョーセンと繋がりのあった社会党北海道支部に話をしたそうで、底では好きで北 >チョーセンに行っているんだろうとか言われたらしい。 そういう要素があったとしても杉本良吉みたいに虐殺されちゃうのが共産主義カルト の本質。宗教団体でも似たようなものかもしれんけど。 >　それではと社会党の土井さんとこに相談に行ったら話は聞いてくれたそうだが、そ >の後土井さんがチョーセン総連にこの人たちに連絡取れないかと打診したらしい。 >それで総連はその後何も言ってこなかったらしい。 >　もうお分かりですね。 こんどの選挙で人殺し孝子ババアの選挙区へ乗り込んでいって、メガホンで「この 人殺しババア！！」って叫んでやろう。絶対に。 話し変わって今日の東京地裁１０４法廷傍聴した人によると、芦川クンがリムジン 謀議に関して凄くいろいろと話したみたいですね。東下りから帰ってから、スケッチ 交えて詳しく報告しましょう。 しかしリムジン謀議真っ向から完全否定というのは、あながち保身のためだけとも 思えない。麻原、麻原って呼び捨てでしたけど。それにしても大学で法律学んだだ けあって、のらりくらりと曖昧に逃げるところは逃げよる。さすがに頭良い!!!　 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月20日<金>17時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(23) びんらでんさんへ 題名：Re[2]:あのですね・・・。 >熱烈歓迎「Return of the AKA OBAHAN」 歓迎お・こ・と・わ・り。（笑） >だから単に結果だけでなく、その詳細な経緯を説明して責任の所在を明らかにする >義務がある。あんた達アカ連中が北チョ〜センはじめ社会主義国に対して必要以上 >に迎合してたってことは動かし難い事実だ。ロスケのシベリヤ抑留もだけど。 だ・か・らぁ。吹田板にはじめてお邪魔した直後に不審船事件があって。 オリーブ某（笑）氏に思いっきり突っ込まれたのが私の北朝鮮という国に 少し関わるきっかけだったわけで・・・。それまでは北朝鮮は私にとって 国交のない国でしかなかったのですよ。 いきなりアカだの左だの言われても・・・。 ほんと極右の人たち（笑）ってレッテル貼りが好きね。ツン。 >挑発して逢いたかっただけ。すぐにひっかかるんだから。 そうそう。らくさんにも２ｃｈの餌に食いついたって言われましたですよ。 ・・・（´・ω・｀）ショボーン・・・。←これ２ｃｈからもらってきた。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月20日<金>12時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(23) びんらでんさんへ 題名：Re[2]:あのですね・・・。 >熱烈歓迎「Return of the AKA OBAHAN」 歓迎お・こ・と・わ・り。（笑） >だから単に結果だけでなく、その詳細な経緯を説明して責任の所在を明らかにする >義務がある。あんた達アカ連中が北チョ〜センはじめ社会主義国に対して必要以上 >に迎合してたってことは動かし難い事実だ。ロスケのシベリヤ抑留もだけど。 だ・か・らぁ。吹田板にはじめてお邪魔した直後に不審船事件があって。 オリーブ某（笑）氏に思いっきり突っ込まれたのが私の北朝鮮という国に 少し関わるきっかけだったわけで・・・。それまでは北朝鮮は私にとって 国交のない国でしかなかったのですよ。 いきなりアカだの左だの言われても・・・。 ほんと極右の人たち（笑）ってレッテル貼りが好きね。ツン。 >挑発して逢いたかっただけ。すぐにひっかかるんだから。 そうそう。らくさんにも２ｃｈの餌に食いついたって言われましたですよ。 ・・・（´・ω・｀）ショボーン・・・。←これ２ｃｈからもらってきた。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月20日<金>12時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(22) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ぷっぷっぷ >　おい、日本の「非」って何だよ？ >北チョーセンには８兆円以上もの財産を置いていったんだぞ、日本は。もし植民地だ >ったらこんなに財産として置いておくか普通？　収奪された何も残らないのが植民地 >だろうがよ。 >　まずはこの８兆円分の財産返してもらおうか？(笑) おい、じゃあ聞くがよ。日本には一切非がないのか？ >　こういうことが問題にされないでなぜ日本の慰安婦だけが問題にされるのかおかし >いと述べています。 何も日本だけが世界で悪いなんて思っているわけではないでしょう。 スーパーで１８００円の万引きをした人間が万引きを批判されて世の中には デパートで万単位の万引きをしてる奴だっていっぱいいるし、スーパーで同じ 事やってる人間何人も知っている。何で俺だけ言われなきゃいけないんだ。 なあ、母ちゃん、て言ってるようなもんだと思うのですが。 私が主張しているのは「お前さえ万引きしなければあいつ等の万引きを ぼろくそ言えたんだよ」と言う事です。まず、自分の身辺をきれいにしてから 思いっきり言えってことなんです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月20日<金>09時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(21) びんらでんさんへ 題名：Re[4]:へへへ >これについては、私の知っているある人が、ＰＳＩはシャクティーパットより何倍も >はるかに効果があるという説法を見たような記憶がある、ってウッタマー正悟師の説法会 >のときに直接質問したらしいのですが、確たる回答は無かったそうです。 そりゃウッタマー正悟師でしょ！？Ａ２を見たら・・・ ちなみに私は、アッサージ正悟師も正悟師とは認めてませんけどね。 もともと？？？でしたけど、彼の「成就」経緯についての文書を知って、 その確信は高まりました。 >彼はその前から「ユニーク＝場違いな質問をする危険人物」とマークされてたみたい >ですが、やはり彼の抱いた疑問は正当だったのですか。 ＰＳＩが出た当時の機関紙などを読む限り、正当といえます。 >方便かましてウソも方便で功徳を積みやすくしてやろうという温かい慈愛の心を背景 >にしているのでしょうけど、そういうのを父権主義（パターナリズム）的押し付けと >いうのであって、例えば医療の世界では今では時代遅れで通用しない発想だということ >になってるみたいですね。 新入会員や非信徒に対して行った方便なら文句は言いません。 帰依信徒に対して行われたことですよ。 そんな程度のことに方便を必要とするような方たちですか？ 賠償問題などでお金も必要なんでしょうけど、 霊感商法まがいのやり口で集めるのは問題ありです。 ただし、これが９４年やそこらの話なら文句言いません。 尊師がおられましたし、ラトナサンバヴァの実践も行われていたからです。 それを否定して封印している教団が、 公にそんなことをしてどうするつもりですか？ 一応標榜する教義の最低ラインはおさえてほしいものです。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月20日<金>01時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(20) 題名：うーむ 　テレビでやっていましたが、有本さんと石岡さんの志望した日が一緒だということ で、これは処刑された可能性大ですね。 　亡くなる２ヶ月前に必死の思いで送った手紙が日本に届いて、石岡さんの親は当時 北チョーセンと繋がりのあった社会党北海道支部に話をしたそうで、底では好きで北 チョーセンに行っているんだろうとか言われたらしい。 　それで警察と外務省に相談したが何かあったら大変だから秘密にしておいたほうが いいと言われたそう。 　それではと社会党の土井さんとこに相談に行ったら話は聞いてくれたそうだが、そ の後土井さんがチョーセン総連にこの人たちに連絡取れないかと打診したらしい。 それで総連はその後何も言ってこなかったらしい。 　もうお分かりですね。 土井さんとチョーセン総連が北チョーセンにチクッた結果、有本さんと石岡さんがス パイとして処刑された可能性が出てきました。 　おい、チョーセン総連。何とか言うてみい。 これでもまだチョーセン銀行に公的資金導入しろとでもいうか？ ＞人質はあきらめて生存者は真実を語るべし。 　これで思い出したけど、この間の人質篭城事件は痛ましかったですな。 さっさと狙撃すりゃええのに。バカマスコミが犯人の人権なんて言うもんだから、被 害者の人権はどこかに置き去りにするんだよね。 　あれは警察の怠慢というよりはマスコミの怠慢というべきだろう。マスコミが女の 子を殺したようなものである。 　もし警察が女の子を助けようとして犯人を狙撃したらどうなるか。恐らく警察を叩 くだろうね。たとえ女の子が狙撃の前に殺されていたとしてもだ。 　んでもって弁護側は加害者は覚せい剤をやっていたので責任能力はないとでも言う んかいや？(笑)　そうなると人を殺すにはあらかじめ覚せい剤を注射して犯行に及べ ばすべて無罪になるってか。(笑)　だったら警察いらねーな。(笑)　それに裁判だっ ていらねーよ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月20日<金>00時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(19) 題名：ぷっぷっぷ ＞私が何で弁解しなければいけないのですか？ ＞日本の非は非、北朝鮮の非は非としてお互いしっかり認めていって ＞もらわなければ平和への道はないでしょうが。 　おい、日本の「非」って何だよ？ 北チョーセンには８兆円以上もの財産を置いていったんだぞ、日本は。もし植民地だ ったらこんなに財産として置いておくか普通？　収奪された何も残らないのが植民地 だろうがよ。 　まずはこの８兆円分の財産返してもらおうか？(笑) 　当時のチョーセンは儒教の影響で女は勉強しなくてもよいという考えが支配してお り、それを日本はぶっ壊したんだよな。(笑)　それで女子供に勉強を教えるための学 校を建てたんだわさ。 　それで世界で唯一植民地にされた国が経済発展したのはバ韓国と台湾だけという状 況になったのはどう説明するんだよ？ 　その台湾は日本に対して何も言わないのはどういうわけなんだ？ 　日韓条約というのは大韓民国が李氏朝鮮の後継政権であるという朝鮮半島全体の立 場に立って日本と交渉に臨んだのであって、１９５０年に勝手に分裂して政権樹立し たから改めて金よこせと言える立場じゃねーんだよ、北チョーセンは。こっちの「非」 は何も言わないのか？(笑) 　慰安婦問題では、呉善花氏が著書の対談で述べているんですが、朝鮮戦争当時の婦 女暴行はすごかったらしい。アメリカ軍はもとより韓国軍もなんと自国の女をヤッた んだとよ。 　こういうことが問題にされないでなぜ日本の慰安婦だけが問題にされるのかおかし いと述べています。 ＞日本もな〜〜〜（笑）。 　日本じゃなくてバカ左翼の日本社会党じゃなくて社民党だよな。(笑) しっかり事実を調べてこいや、バカ左翼さんよ。 　社会党は拉致問題で致命的なことをやってもうたで。次の選挙はおしまいだな。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月20日<金>00時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(18) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[2]:あのですね・・・。 >それはそうですが、あの国は言論を統制した、独裁国家でしょう。 >信用は出来ません． そうそう、絶対に信用できませんね。この次には是非ともアカおばはんの娘さんを 拉致して、用済みになったら虐殺してもらうことですな。 しかし、そもそも国というものは国民の生命財産を守る為にある組織のはず。今まで 何もしなかった日本政府など政府の役目を果たしえていない。やはり三島グルにクーデター 起こして貰って北チョ〜センを攻めるべきだ。 その前にアカいテロ国家を支援する国内のアカ＝獅子身中の虫に天誅を加えるべし。 まずアカおばはんを皆で思い切りイジめよう!!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月19日<木>22時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(17) のろちゃんさんへ 題名：Re:あのですね・・・。 熱烈歓迎「Return of the AKA OBAHAN」 >私が何で弁解しなければいけないのですか？ >日本の非は非、北朝鮮の非は非としてお互いしっかり認めていって >もらわなければ平和への道はないでしょうが。 だから単に結果だけでなく、その詳細な経緯を説明して責任の所在を明らかにする 義務がある。あんた達アカ連中が北チョ〜センはじめ社会主義国に対して必要以上 に迎合してたってことは動かし難い事実だ。ロスケのシベリヤ抑留もだけど。 ＞皆さん 朝鮮総連の連中を血祭りにあげるための民間組織を作りませんか!!!　まず最初に朝鮮 総連系の企業・店舗等の一覧表作りからスタート。皆で襲撃しよう!!! >アカ婆さんっていつの間に婆さんになったんですか？ 挑発して逢いたかっただけ。すぐにひっかかるんだから。それにしても某汚れ掲示板、 あそこはオウムネタを否定的基調でからかいのスタンスでノマタ〜リする板だから、 オウム関係のモロモロの経緯知らずにマジで長文ってのはどうかと。 今日立川からの帰途、某汚れ管理人とこに火ぃつけに行ったろかと思ったが、まあ 当掲示板からウザいアカおばはん送り込んで破壊工作させてるからザマ見ろと多少 溜飲下げて襲撃計画は朝鮮総連が先だとなった次第。某板を実質的に荒らしてくれて 有難さんね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月19日<木>22時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(16) ぼんちさんへ 題名：Re[3]:へへへ >そうです。そしてその完成形としてＰＳＩが100万で出たと。 >だから、コーザルイニシエーションとして300万もぶん取るのは >筋が通らないというものです。 これについては、私の知っているある人が、ＰＳＩはシャクティーパットより何倍も はるかに効果があるという説法を見たような記憶がある、ってウッタマー正悟師の説法会 のときに直接質問したらしいのですが、確たる回答は無かったそうです。 彼はその前から「ユニーク＝場違いな質問をする危険人物」とマークされてたみたい ですが、やはり彼の抱いた疑問は正当だったのですか。 ま、私としては必要以上に教団に対して否定的な情報を流布することは好みませんし、 信徒たる者（準も含めて）、在家としては本来なら生きていく上で最小限のものを手元に 残して殆んど全収入お布施するくらいでも当たり前なのではないか、と（貪りが強 くて実践はできてないけど）思うのですが、無償の布施でその程度くらいお布施しても まだまだ足りなくて申し訳ないな、という気はありますけれども、事実を隠して、言って みればダマして巻き上げるというのには腹が立ちますね。 方便かましてウソも方便で功徳を積みやすくしてやろうという温かい慈愛の心を背景 にしているのでしょうけど、そういうのを父権主義（パターナリズム）的押し付けと いうのであって、例えば医療の世界では今では時代遅れで通用しない発想だということ になってるみたいですね。 納得 して無償の布施するなら問題ないのに、末端組織＝支部レベルで小手先の下手な ウソついたら不信を煽るだけ。真理に泥塗るような行為ですね。 >となれば、やはりクンダリニーの体験に主眼をおくか、 >あらかじめ別の説明をしたうえで別の目的のシャクティパットをするか、 >どちらかでないと、誰も納得しませんよ。 そうそう。説明と同意（インフォームド・コンセント）に立脚するのでなければ、 結局のところ最後には不信を招くだけだと思います。 >ＰＳＩが、シャクティパットの1000倍の効果をもつ、 >といわれていたことを忘れてはなりません。 そうそう、これをウッタマー正悟師に直接質問したのに納得のいく回答がなかったと ということのようでした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月19日<木>22時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(15) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[2]:あのですね・・・。 >お久しぶりです。 >あいかわらず、「らく板」でご活躍のようですね。 もう、ボチボチ引っ込みますからご安心を・・・。 >それはそうですが、あの国は言論を統制した、独裁国家でしょう。 >信用は出来ません． >こっちも、半分脅かすような感じで交渉をすればいいんです。 これは外交や政治に携わっている人たちの人間性がよく顕れるのでは ないでしょうか。どのような対応をされるのでしょうね。 >国交が回復して、経済協力するときに、 >幹部らに横流しされないように、しっかりと監視が必要ですね。 日本もな〜〜〜（笑）。 >オウムでなくてもいいから、ヨーガの行法でもすればいいじゃないですか？ >多少の効果はあるでしょう。 なぬ？ヨーガで白髪が治るとな？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月19日<木>17時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(14) のろちゃんさんへ 題名：Re:あのですね・・・。 お久しぶりです。 あいかわらず、「らく板」でご活躍のようですね。 >私が何で弁解しなければいけないのですか？ >日本の非は非、北朝鮮の非は非としてお互いしっかり認めていって >もらわなければ平和への道はないでしょうが。 それはそうですが、あの国は言論を統制した、独裁国家でしょう。 信用は出来ません． こっちも、半分脅かすような感じで交渉をすればいいんです。 国交が回復して、経済協力するときに、 幹部らに横流しされないように、しっかりと監視が必要ですね。 >アカ婆さんっていつの間に婆さんになったんですか？ >確かに最近白髪染め（笑）やめたら本当に頭髪だけ見たら >婆さんなんだけど・・・。（涙） オウムでなくてもいいから、ヨーガの行法でもすればいいじゃないですか？ 多少の効果はあるでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月19日<木>13時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(13) びんらでんさんへ 題名：Re[2]:へへへ >まだまだ足りない！！！　もっと盛り上げよう！！！ >遺憾？？　何を甘っちょろいことを!!!　「死亡」じゃあなくて「虐殺」と推認。 >おっしゃる通りです。虐殺されたに決まってるではないですか。 まあ虐殺かどうかは、殺し方にもよりますが・・・。 絞め殺したとか、薬で殺したとか、銃殺くらいでは虐殺と思えないもので・・・。 >伝聞情報で不確実ですが、昔はシャクティーパットはクンダリニー覚醒させて神秘 >体験させる目的だったけど、その後はコーザルイニの意味に変化したっていうような そうです。そしてその完成形としてＰＳＩが100万で出たと。 だから、コーザルイニシエーションとして300万もぶん取るのは 筋が通らないというものです。 となれば、やはりクンダリニーの体験に主眼をおくか、 あらかじめ別の説明をしたうえで別の目的のシャクティパットをするか、 どちらかでないと、誰も納得しませんよ。 ＰＳＩが、シャクティパットの1000倍の効果をもつ、 といわれていたことを忘れてはなりません。 >ところで元ぼんちさんって別人？　あっちほとんど見てないからわからんけど。 完全に別人です。 私とセイラさん以上に別人です。 だって完全にものの考え方が違ってますもん。 もちろん教団の評価もね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月19日<木>12時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(12) 題名：あのですね・・・。 >　やはりアカおばはんも北チョーセンによる拉致は存在しないと思っていたんだろう >な。(笑)　向こうの板でなんと弁解するつもりなんだろうか？(笑) 私が何で弁解しなければいけないのですか？ 日本の非は非、北朝鮮の非は非としてお互いしっかり認めていって もらわなければ平和への道はないでしょうが。 アカ婆さんっていつの間に婆さんになったんですか？ 確かに最近白髪染め（笑）やめたら本当に頭髪だけ見たら 婆さんなんだけど・・・。（涙） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月19日<木>09時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(11) ぼんちさんへ 題名：Re:へへへ >日朝首脳会談が行われた、と聞いたとき、 >きっとあべる板ではその関連で盛り上がるだろう、と思ったら、 >やっぱり盛り上がりましたね。 まだまだ足りない！！！　もっと盛り上げよう！！！ >まあ目的はどうあれ、金正日同志が拉致を認め、 >謝罪したというのは進歩といえば進歩です。 >８人の死亡は遺憾でしたけど・・・。 遺憾？？　何を甘っちょろいことを!!!　「死亡」じゃあなくて「虐殺」と推認。 >しかし尋常じゃない立場の人たちが、 >（いわば）たった１０人余りの中で８人も死んでいた、というのは >うなずけるやら、疑惑が生じるやら、 >なんとも複雑な気分ですが、 おっしゃる通りです。虐殺されたに決まってるではないですか。 >ところで、なんでも友人からの情報では、 >マイトレーヤ正大師のシャクティパットを受けた３０人余りの人たちのうち、 >１０人以上がなんの体験もなかったというようなクレームをつけてるとか。 >しかもカンカー・レーヴァタ正悟師が静める為の説法会を催したとか。 >なんだかアレフももめてるようですねえ。 伝聞情報で不確実ですが、昔はシャクティーパットはクンダリニー覚醒させて神秘 体験させる目的だったけど、その後はコーザルイニの意味に変化したっていうような 話はなかったでしょうか？？ ま、旧団体代表のときは3万で、それが何倍になったと計算で某掲示板は…もとい某 汚れ掲示板は盛り上がってたみたいでしたが。 ところで元ぼんちさんって別人？　あっちほとんど見てないからわからんけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) 投稿日 : 2002年9月19日<木>08時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(10) オリーブの栄光さんへ 題名：自衛隊の復讐（笑）　：Re:帝国の逆襲(笑) >　まだ確定された情報ではないんですが、８人が死亡しているというのは実は今回の >訪朝前の事務レベル協議で明らかにされたのではなく、実はもっと前から知らされて >いて歴代の閣僚はこれを葬ろうとしていたらしいですな。でも小泉首相は自分の時は >公表するとして今回の訪朝になったらしい。 ということは、世論をバックに日朝関係を完璧にブチ壊す狙いがあったかとも？？？ 某汚れ掲示板…本日某宗教団体教主様ご命日の法要参拝後に立川からの帰途襲撃して サリンでも撒くか火ぃでもつけたろかと思ってる恨み重なる某元サ掲示板…では、 日本のアカマスコミは被害者家族の声をずいぶんカットしたと。 米軍と共同して攻撃せえという声もあったらしいですね。そ〜だそ〜だ、イラク攻撃 の前に暴虐きわまるテロ国家、カルト国家を抹殺すべし!!!　ジエイタイの復讐だ！ やはりアベルがかねてより主張しているごとく、憲法改正、再軍備、核武装、徴兵 にて。ついでにバ韓国も討つべし!!!　ああいう野蛮劣等国は全員「絶望収容所」に 入れてアウシュビッツだな、あるいはマルタに。 んでもあれって確かReturn of theジェダイですよね？　ルークが若きジェダイの 騎士となって活躍開始するのだから復讐というのはどうだか＜全然余談 >　ただ別な報道では、彼らは工作員の日本語の指導を目的に拉致されたが、目的が達 >成されたら用済みということで処刑されたのではないかという観測もあるようです。 よくよく考えてみたら、若い人たちが８人も死ぬなんて、いくら食料不足、医療環境 劣悪だといっても、病死とは到底考えられん。やはり虐殺されたことに間違いはない でしょう。 テレビの「利家とまつ」で佐々成正の娘が人質→磔というのがありましたが、人質は あきらめて生存者は真実を語るべし。人質殺したら、一層北線カルトの本質が赤裸々 になるだけ。佐々成正というと、子孫かどうか知らんけど例のGT田筋あたりに佐々 何とかっていうおっさんがいよりましたなあ。 DT田っていうと、先日の吹田チャットで、今日は某カルトの旧団体代表の裁判でGT田 ワンワン芦●クンが証人だと言ってた人がいたけど、はてさて本日の仕事は午後から だけど中央線を西に向かうか、丸の内線に乗るか。 あっ、今新宿ゲラゲラです。1時間前に新宿到着。そうそう、まず何よりも店内で 沿線ＤＱＮ探しが最初でしたよね。じゃあ。 それにしてもアカ婆さんは拉致被害者虐殺の件に関して何も（ほとんど？…あのごちゃ ごちゃした文章まともに読めん）言ってないらしいけど、チョ〜セン総連と並んで あのシンパ婆さんこそ先ず血祭りだな。そういやあ佐々成正ゆかりの地らしいから 磔か、雪の立山で雪に埋めたるか。 >　でも欧州から拉致された人たちは何のために拉致されたんだろうか？ 日本人なりすましのために「消した」ってことでしょ？ >　それにしても共同宣言は納得がいかない。 >　何度も言うが日本としては、拉致問題に関して事実関係がはっきりするまでは金銭 >的援助も食料援助も一切しないことはもちろんであるが、ショーグン様が拉致を認め >て謝罪したという報道を北チョーセンでやるということがない限りは食料援助も経済 >援助もなしということだ。 そうだそうだ！！！　あのカルト国家に援助するなら税金は払わずに供託だな。 >　やはりアカおばはんも北チョーセンによる拉致は存在しないと思っていたんだろう >な。(笑)　向こうの板でなんと弁解するつもりなんだろうか？(笑) ざんげしてｍテメェの娘殺して被害者に詫びろってところですな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) 投稿日 : 2002年9月19日<木>08時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(9) 題名：帝国の逆襲(笑) 　よど号犯の連中は有本さんたちの欧州からの誘拐を否定していましたが、北チョー セン側はよど号犯が勝手に連れて来たものとして北チョーセンは関係ないという態度 を取り、小泉首相と一緒帰国させるかと思われたのが、一転して北チョーセンの関与 を認め、さらには既に死亡していたという結果になってしまったわけですが、よど号 犯はウソを付いていたことになるな。テレビでも拉致された男性(名前忘れた)と一緒 によど号犯の妻が映っている写真が公開されました。 　これで永久によど号犯らは日本の土は踏めないな。 　いや我々が踏ませない。 　と書いていたら、週刊アカシックがおもしろいことを言っています。 それは有本さんはまだ生きているのではないかというのです。 　確かに事前の報道では有本さんは一緒に帰国するのではないかという観測があった わけで、これをマスコミがガセネタつかまされたとは考えにくい。でも福田バ官房長 官が被害者の遺族に会いに行く直前まで生存者は８名とか混乱した報道をしていたよ うですな。 　そして生きているとされたのはいずれも当時交際している関係で現在夫婦？となっ ている人たちであり、子供を人質にすれば真相を語れないようにしているのではない かという推測でした。 　まだ確定された情報ではないんですが、８人が死亡しているというのは実は今回の 訪朝前の事務レベル協議で明らかにされたのではなく、実はもっと前から知らされて いて歴代の閣僚はこれを葬ろうとしていたらしいですな。でも小泉首相は自分の時は 公表するとして今回の訪朝になったらしい。 　ただ別な報道では、彼らは工作員の日本語の指導を目的に拉致されたが、目的が達 成されたら用済みということで処刑されたのではないかという観測もあるようです。 　でも欧州から拉致された人たちは何のために拉致されたんだろうか？ 　それにしても共同宣言は納得がいかない。 日本の植民地政策に対するお詫びは書いてあっても、北チョーセン側の拉致に対する 謝罪は盛り込まれていない。そして北チョーセンのマスコミは拉致に関して一切報道 していない。もちろんショーグン様が謝罪したなんて口が裂けても言えないのだろう。(笑) 　何度も言うが日本としては、拉致問題に関して事実関係がはっきりするまでは金銭 的援助も食料援助も一切しないことはもちろんであるが、ショーグン様が拉致を認め て謝罪したという報道を北チョーセンでやるということがない限りは食料援助も経済 援助もなしということだ。 　もし北チョーセン国民が飢えてかわいそうだというのであれば、それはショーグン 様の責任であって日本は関知する問題ではない。 　今回の北チョーセンの行動の変化はアメリカの恫喝もあろうが、やはり奄美付近で の北チョーセン工作船への銃撃がきっかけになったのだと思う。つまり虎の尾を踏む とこうなるということだ。(笑) 　旧河上板で指摘されていましたが、ＮＨＫがいつもは北朝鮮、朝鮮民主主義人民共 和国と言い換えているのに、今回は言い換えずに北朝鮮とだけ言っていたらしい。(笑) 　今度注意深く聞いてみることにしましょう。マスコミは言い換えるのをやめたのか どうかを。 　それにしても売国奴Ｎ中はうざいのぉ。 何が次の臨時国会では有事法制定は難しいだ。有事法制定させないことが親北チョー セン派議員の目的なんだろうが。 　やはりアカおばはんも北チョーセンによる拉致は存在しないと思っていたんだろう な。(笑)　向こうの板でなんと弁解するつもりなんだろうか？(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月19日<木>01時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(8) 題名：へへへ 日朝首脳会談が行われた、と聞いたとき、 きっとあべる板ではその関連で盛り上がるだろう、と思ったら、 やっぱり盛り上がりましたね。 まあ目的はどうあれ、金正日同志が拉致を認め、 謝罪したというのは進歩といえば進歩です。 ８人の死亡は遺憾でしたけど・・・。 しかし尋常じゃない立場の人たちが、 （いわば）たった１０人余りの中で８人も死んでいた、というのは うなずけるやら、疑惑が生じるやら、 なんとも複雑な気分ですが、 ともあれこれからの詳細情報開示を待つことにしましょう。 ところで、なんでも友人からの情報では、 マイトレーヤ正大師のシャクティパットを受けた３０人余りの人たちのうち、 １０人以上がなんの体験もなかったというようなクレームをつけてるとか。 しかもカンカー・レーヴァタ正悟師が静める為の説法会を催したとか。 なんだかアレフももめてるようですねえ。 しかし、尊師でさえ数万円のお布施でシャクティパットを施し、 ほぼ体験させていたというのに、 マイトレーヤ正大師が３００万もお布施させて何の体験もなしでは、 そりゃクレームをつけたくもなるってもんだ。 しかも極厳修行に入って３グナを見たにもかかわらず 成就認定されず、年末セミナーに持ち越しになったというのもひどい話。 もともとオウムのラージャ・ヨーガの成就者と言われたスワミが 新制度の師補として認定されているわけだが、 この師補には３グナを見たことすらない人がいると。 これはある師補（下向したらしいけど）から直接聞いた話。 在家信徒ばっかり成就基準を吊り上げるおつもりですか、アレフ殿？？ その調子で金まで吊り上げてんだろ！！ http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月18日<水>23時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(7) 題名：しかし拉致日本人 ４人生存だけで若い人たち８人も死亡だってぇ〜〜〜〜〜〜！！！ わが国における若者の生命表からは絶対に出てこない結果。絶望収容所にでも 入れられたか、日本人だということでロクに食料もあてがわれず餓死したか、 病気になってもろくな医療も受けられなかったからか？？？ 若い人たちが全滅というのは、虐殺された可能性が高いのではないかと。現地の チョ〜セン人たちの生命表を提出させ、日本人の死亡確率と見比べる必要が ありますね。 それと、チョ〜セン総連の連中には逝ってもらうしかないですね。 一昨日テレビでチョ〜セン総連の幹部みたいなおっさんが植民地支配がど〜のこ〜の と言ってたけど、アフリカ植民地における欧州各国の行状なんて言い出したら はじまらん。 要するにこの平和な日本国におけるテロ・犯罪の問題。 アレフでさえ（笑）懺悔して補償してるんだ。末端信者からあの手この手で剥ぎ とって、もとい汚れ多き末端が功徳を積ませていただく中で。 チョ〜センのパチンコ屋や金貸しの連中は直ちに店をたたんで被害者に補償 すべし。あんなテロ国家の連中に外国人登録なんかさせたらうことない。 自警団組織して、「バビブベボ」発音でけん不逞鮮人連中は全員竹槍で刺し 殺して井戸の中へ叩き込むことだな。 チョ〜セン総連系のところへ殴りこみ、焼き討ちでもかけたくなってきたんだな。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月18日<水>01時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(6) 題名：さてさて 　ハン板で海保にメールを送った人が返事を貰ったということで、その内容を公開し ていましたので、こちらにもコピペしておきます。 ＞メールありがとうございます。お返事が遅れてしまったことをお詫びいたします。 ＞報道等でご存じのとおり、これまで国際的に広く一般的に用いられている「Japan Sea」 ＞に対し、一部の国がクレームをつけ、このため国際水路機関による海図等のガイドライ ＞ンである「大洋と海の境界」の改訂作業において、日本海に該当する部分が空白となっ ＞た案が各国に照会されています。 ＞今更述べるまでもなく、一部の国が主張する「変更すべき理由」は歴史的にも現状から ＞みても誤りであり、また、彼らが主張する呼称は自国中心に過ぎず国際的に通用させる ＞という観点から見ても適切ではないと考えます。 ＞さらに、このような主張が認められるとすれば国際社会に悪しき前例を作ることになり ＞ます。 ＞このため、国際水路機関事務局に対しては、「当該照会案を撤回し、「日本海」部分を ＞戻したものを再照会するよう」申し入れており、また、各国に対しても問題の所在と、 ＞我々の主張を理解して頂くよう、全力をあげて取り組んでいます。 ＞なお、東海併記案は彼らとしての戦術の一つであり、彼らは「日本海」が消すことが目 ＞標であり、その一塚として併記を主張しているものと考えます。 ＞ワールドカップの名前の順番ではありませんが、併記案も「併記であって当然アルファ ＞ベット順だから「東海／日本海」であり、「東海」が先である」と主張しています。 ＞その後「二つあるのはおかしいから、先に書いてあるものを一般的に使おう」という運 ＞動を展開するのかも知れません。そもそも、「日本海」のみを用いていたものを、他の ＞記述に変更すべき正当な理由は存在しないと考えます。 ＞今後も、ご理解とご支援を賜りますようお願いします。 ＞　　　　　　　　　海上保安庁海洋情報 　以上を読むと分かりますが、バ韓国は「日本」という名前を消したがっているのは 分かりますが、併記して「東海／日本海」とし、２つあるのはおかしいから先に書い てあるものを一般的に使おうとして「東海」のみ記述する方向に持っていく腹づもり だというのは初めて知りました。 　改めてはらわたが煮えくり返りますな。バ韓国よ、逝ってよし。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月18日<水>01時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(5) 題名：おい 　アメリカよ。さっさと空爆開始せんかい。 どこを空爆するかは言わんでも分かっとるな？(笑)　燃料も弾薬もたっぷり補給した るわ。(笑) 　それにしても８人が死亡ですか。これは口封じのために処刑したんじゃねーのか？ 特に有本さんに関しては事前の報道で一緒に帰ってくるとか言われていただけに、死 亡していると報道された時には驚きました。 　それと李ウネと呼ばれていた女性も死亡したと認め、これは即ち大韓航空機事件の 北チョーセンの関与を認めたことにもなる。 　あと日本政府が拉致されたと認定していなかった人が二人も死亡していたと発表さ れましたな。 　今回小泉首相に対しては拉致された人でこれだけ死亡しているのに国交正常化交渉 を始めるのはおかしいという論評がありますが、交渉だけは続けるべきだし日本とし ては今回の拉致疑惑解明で有利な位置にいることは確かです。 　今まで否定してきた拉致疑惑を認めて謝罪させ、なおかつ生存者、死亡者の公表を した。そしてロケット開発に関しては無期限の停止。核開発に関しては査察を受け入 れる等、表向きは小泉首相のほうがリードしています。 　空港に降り立った時に歓迎の式典が一切なかったのは奇異でしたが、事前に拉致さ れた人の情報が入っていたのなら納得のいく行動ではある。報道では訪朝前に北チョ ーセンから知らされたと言われているらしい。福田バ官房長官が午後に拉致された家 族に対して説明したのはどうも解せなかったんですが、事前に知っていたのならあの 時間での説明は納得がいく。あの説明は北チョーセンにいる小泉首相とか外務省筋か らの情報ということではなかったはず。 　これで次の選挙はなくなったな、社民党、共産党さんよ。(笑)　特に辻本のおばは ん、もう終わり。土井バアさんも終わり。(笑) 　自民党も今まで何やっていたんだという逆風もあろうが、社民党は「拉致」はなか ったと主張してきただけに政治生命は風前の灯。おまけに金まで貰っていたんだから 宗男ちゅわんよりたちが悪い。 　これで朝銀の公的資金導入も消えたな。(笑)　チョーセン総連も危ういな。火炎瓶 の自作自演だけはやめとけよ。(笑) 　清水ゲスパルスに移籍が決まったアンポンタンはどうなることやら。労働ビザ下り るんか？(笑) 　今回の共同宣言では賠償ということは触れられていない。 その理由は、日本が１９４５年当時朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在 の価格に換算して約８兆７８００億円に上ることが分かり、日朝双方がサンフランシ スコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北チョーセンに支払う額より北チ ョーセンが日本に支払う額の方が約５、６兆円超過するもんだから北チョーセン側が 大幅に不利になるとされたからなんだと。(笑) 　普通植民地にされた国に資産なんて残るんかぁ？(笑)　資産が残っているというこ とは逆に言うならば収奪していなかったということになりはしないか？ 　ちみなに日韓条約もこれと同様のことがあり、賠償金ではなく経済協力という形に なっている。 　バ韓国はもとより北チョーセンはこの事実を報道しているんか？ 　そうそう、映像見ていて笑ってしまったんだが、北チョーセンの報道カメラマンの 持っていたあのカメラ何だぁ？(笑)　ドラムが２つ付いているというのはビデオじゃ なくてフィルムなのか？(笑)　いわゆる白黒の記録映画か？(笑)　よくもまああんな でかくて重そうな物担いでいるなぁ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月18日<水>01時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●勉強中。(4) びんらでんことアベルさんへ 題名：教えてください。 中国の有事法制について知りたくて国会図書館で文献を探したのですが見つけられませんでした。教えてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月17日<火>22時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(3) びんらでんさんへ 題名：Re[9]:しかし・・・ >藤井聡子ちゃん、和泉屋裕ちゃんというのは、アベルさんの自宅や職場に押し >かけてきて情報収集を図った公安調査庁の調査官の方。 >別のところには５０万円渡したらしいのに、アベルさんには小遣いくれなか >ったなあ。 ５０万くれたらなんでもしゃべります。 アレフを落とし入れるためのガセネタでも、 キーレーンに対する酷評でも・・・。 >ところで、写真のファイル名の数字だけを勝手に変えて見てみたりしてはダメ >ですよ。 >具体的にはリンクの文字列、あるいは写真上で右クリック→プロパティで写真 >ファイルのURLを表示させ、数字だけ勝手にかえてブラウザ→開く等で見ると >いうようなことをしては絶対にいけません。 で、それをやったらどうなるのでしょう？ 機械音痴のぼんちでした。 守備体勢もばかばかしくなってきたので、 我が家の掲示板を復旧しました。 ここのひとで荒らしに来るバカもいないと思いますが、 どうか遊びにお越し下さい。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月17日<火>21時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(2) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >　ザボーガーさんのお見舞い写真、乙かれです。 >ところで２枚目の写真は心霊写真でせうか？(笑)　胸のところに顔が。(笑) うっ、これは彼が殺生させた水子の霊でしょうか？　それともこの病室に 住み着く地縛霊でしようか。 >　ところで小泉首相の訪朝には政府専用機のジャンボで行くわけですが、これには空 >自のＦ−１５戦闘機は護衛で一緒に行くのでせうか？　それとも日本海にイージス艦 >を派遣してミサイルに備えるとか。そのくらいはやっているよな、自衛隊？ 攻撃してくるのはバ韓国？　それともバ韓国陥れて拉致問題うやむやにする ために北チョ〜センが自作自演で撃墜するか？　それくらいやりかねん国です もんね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月17日<火>08時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(1) 題名：アベルさんへ 　ザボーガーさんのお見舞い写真、乙かれです。 ところで２枚目の写真は心霊写真でせうか？(笑)　胸のところに顔が。(笑) 　それにしてもまあ、両足に包帯ぐるぐるとは痛々しいですなぁ。でも足を骨折した ら天井から吊り下げるのを良く見ますが、それほど大きなダメージの骨折ではなかっ たということでしょうか。 　ところで小泉首相の訪朝には政府専用機のジャンボで行くわけですが、これには空 自のＦ−１５戦闘機は護衛で一緒に行くのでせうか？　それとも日本海にイージス艦 を派遣してミサイルに備えるとか。そのくらいはやっているよな、自衛隊？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月17日<火>06時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(901) 題名：セイラさんへ ＞アカおばはんがカキコなさっているのは、なんという板でしょう？ 　どうしまひょ。 アベルさんが最も嫌っている板なんですが。(笑) ＞なぜか、オウム事件は「教義から発生している」という奇妙＆多数の説が横行していて、 ＞「教義と事件は関係ない」と考えておられるＭ正大師などは『どうすりゃいいの？』の ＞感が強いようですよ。 　これに関しては検察の冒頭陳述にてオウム事件の背景には教義が関わっているとす るところが大きいと思います。 　でもこれはこれで矛盾もはらんでいるんですね。(笑) 　もし教義を背景として事件を起こしたのであれば、麻原被告の命令指示なしでも弟 子によって勝手に事件は起こされることを意味する。これでは麻原被告の命令指示と いうパターンに追い込めない。 　しかし教義を背景としないのなら麻原被告の命令指示で事件は起こしたと見ること はできるが、今度は宗教だから危険だということではなく単なる個人的、組織的な事 件に矮小化されてしまう。 　そこで今の流れとしては、麻原被告の命令指示を聞いて犯行に及んだのは教義を背 景としているという点を強調し、事件そのものは教義を背景としないという妙な流れ になっていますね。 　某板で繰り広げられた「マハームドラー論」も麻原被告の命令指示を聞いたのはマ ハームドラーによるものだとし、事件そのものの動機としてはマハームドラーとは関 係ない方向に行ってしまっています。 ＞本来“浄化”“意識入れ替え”の意味である「ポア」がなぜ殺人の意味になるのか？ ＞これは“粛清”“総括”と同じ解釈か？ 　これがよく分からんのですわ。 信者以外の人が勝手に解釈したのならともかく、早川被告等は「ポア」は殺すことだ と認識していたと証言しています。これは坂本弁護士事件での証言でしたから、８９ 年の時点でオウムは「ポア」を殺人であると認識していたのか、はなはだ疑問なとこ ろもあります。 　確かこの当時機関誌だったか、ニューヨークの信者のお母さん(非信者)が亡くなっ て、高い世界へ転生出来るようにしてほしいという要望に対して、麻原被告は試みた ものの相手がこちらを向かなかったため(他の宗教を信仰していたのも影響したらし い)失敗したとし、縁がなければポアは出来ないとか書いてあったような気もします。 　つまりこの時点で魂を高い世界に移行させる「ポア」をするにしても、麻原被告と の縁がなければ難しいとされていたのに、単に「ポア」するといったから殺人を意味 するなんてどういう論理でそうなるのかさっぱり分かりません。 　つまり縁もない状態でいきなり「ポア」と言われてもやりようがないということで す。この考えに従うならば縁がなかった坂本弁護士の奥さんや子供さんへの「ポア」 は説明できませんし、ましてや地下鉄の事件は説明困難でしょう。 　選挙以降の大量の入信運動は確か麻原被告との縁を作るためだったという話も聞い たことがあります。そしてハルマゲドンが来ても信者は麻原被告によって「ポア」さ れるという筋書きでした。 　もっと分からないのは、オウムが衆院選挙運動をやっている大事な時期に、どうし て殺人事件というスキャンダルになるようなことをわざわざする必要があるのかとい うことでしょうか。 　ただでさえサン毎やワイドショーに追いかけられているというのにだ。 どの法廷の証言を見ても、この選挙に関しての障害に対して誰も述べていないのはお かしいといわざるを得ません。 　つまり坂本弁護士をポアした動機として、選挙の邪魔になるというのがあの時点で の動機らしい動機だと思うんですがね。なぜ誰も指摘しないのだろうか？ ＞日本が名誉毀損に対して甘い国であるというのも、言論の暴力を野放し状態にする一因 ＞になっていると思いますね。 　最近法律番組が２つもやっていますから、啓蒙にはなるでしょう。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月17日<火>06時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(900) 題名：小泉ライオン丸ちゃん いよいよ北チョ〜セン行きですか。あの無差別殺人・拉致等の無法カルト国。 日本人拉致して人質を外交カードにする気なら、我国としてもチョーセン総連 系の連中を全員収容所にブチ込んで、死んだ日本人と同じ数だけ死んでもらうと いうことにしてはどうでしょうか。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月17日<火>05時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(899) ぼんちさんへ 題名：Re[8]:しかし・・・ >ごめんなさい。この方々は、どういう方たちですか？ 藤井聡子ちゃん、和泉屋裕ちゃんというのは、アベルさんの自宅や職場に押し かけてきて情報収集を図った公安調査庁の調査官の方。 別のところには５０万円渡したらしいのに、アベルさんには小遣いくれなか ったなあ。 もしも５０万円くれたら、「アレフはサリンを隠し持って、菊池直子を隠して イラクと手を組んで尊師奪回のための原爆を作りつつある。それよりも究極の 地震兵器とビーム兵器も完成間近」なんて話をしてあげてもよかったんだかどなあ。 地震兵器を研究してるってことがバレたら、観察処分継続できて、公安調査庁 もリストラ逃れができるでしょうし、そしたらまた憧れの美女=聡子ちゃんにも 再会できるかも。 んでもアベルさんの部屋見て、天理教、真如苑は勿論、大本、ワールドメイト、 脱カルト、カナリヤ、靖国・・・・・・と資料の山にびっくりして、「あなたの お立場はわかりました」なんて言ってその後の調査活動は打ち切られたようで すが・・・。５０万円は結局夢（笑）。 ところで、写真のファイル名の数字だけを勝手に変えて見てみたりしてはダメ ですよ。 具体的にはリンクの文字列、あるいは写真上で右クリック→プロパティで写真 ファイルのURLを表示させ、数字だけ勝手にかえてブラウザ→開く等で見ると いうようなことをしては絶対にいけません。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月17日<火>05時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(898) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ぼんちさんへ >　麻原被告が言ったかどうかは知りませんが、似たような話として信者の体験談とし >て修行が進んだら彼女のスカートの中が透視できるとか書いていた本があったと思い >ます。 これと関連して、最近めっきりスカートの女性が減ってズボンが大流行りです ねえ。びんは想像力貧困にて、単に健康な薄着礼賛派（笑）ですから、ズボン の中の透視したい。夏も終わって苦しい季節がまた始まりますしね。 んでも一週間何とかっていうのは、出家者だったら永久に禁止なんでしょ？？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月17日<火>04時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(897) セイラさんへ 題名：Re[2]:アカおばはんのご意見も読みたいです。 >アカおばはんがカキコなさっているのは、なんという板でしょう？ >私も読んでみたいです。向学と視野拡張のために。 最近では当掲示板以外ならところかまわずっ手感じで、まあ私はオウマー関係 の限られたところしか見てませんが、ニヒリストの憂鬱掲示板、ザーボーガー 掲示板などで見かけました。特にニヒ憂、もといプライド高き汚れた元サの アレフ誹謗中傷掲示板…だったか…でしつこく書いてるみたい。長文過ぎて 読む気もせんが。 そもそもあそこの掲示板は否定的元サとか（ハン未師匠のような肯定的な方 もおられますが）悪意に満ちた汚れオウマ０とかの否定的投稿も多いから、 見てるだけで汚れてエネルギーが下がっちゃうんですね。 あんなところから追い出されてよかった。あのブドウはすっぱいにきまってる。＜合理化：心理学の最初歩 >自分の定義での解釈、のレベルなら勝手ですが、その定義で他人と話すとなると、言われた方は『どうすりゃいいの？』と当惑してしまいます。 見るから当惑するのであってあの文章見るのは時間の無駄。 ＞“粛清”“総括”と同じ解釈か？ なるほど、「粛清」「総括」も本来の意味は殺すということではないですね。 >日本が名誉毀損に対して甘い国であるというのも、言論の暴力を野放し状態にする一因になっていると思いますね。 んでも名誉毀損に厳しくなって、大便センセなんて書き方で訴えられたら困るしなあ。 じょ〜だんわからん奴が多いから。 そういう意味においてはぼんちさんのおっしゃり方、かなり理解できる感じ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月17日<火>04時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(896) 題名：当掲示板常連のザボーガーさん 交通事故で骨折されて入院中とのことで、錯乱状態などとの噂も飛び交って おりましたが、本日安否がようやく確認できましたのでご報告します。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月17日<火>00時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(895) オリーブの栄光さんへ 題名：アカおばはんのご意見も読みたいです。 >　あちらの板でアカおばはんがまたまた妄言垂れていますが、自分勝手な定義をこし >らえて話をするもんだから、もう言ってることめちゃくちゃですな。(笑) アカおばはんがカキコなさっているのは、なんという板でしょう？ 私も読んでみたいです。向学と視野拡張のために。 >　自分勝手に定義したらなんとでも言えてしまう。その定義でもって他人と話をしよ >うという発想そのものが「危険」だということに気付いていないようだ。(笑) 自分の定義での解釈、のレベルなら勝手ですが、その定義で他人と話すとなると、言われた方は『どうすりゃいいの？』と当惑してしまいます。 なぜか、オウム事件は「教義から発生している」という奇妙＆多数の説が横行していて、「教義と事件は関係ない」と考えておられるＭ正大師などは『どうすりゃいいの？』の感が強いようですよ。 >　これはつまりオウムがヴァジラヤーナの教義を勝手に解釈して他人に対して「ポア」 >という行為を実行しようとしたこととよく似ているではないか。(笑) 本来“浄化”“意識入れ替え”の意味である「ポア」がなぜ殺人の意味になるのか？これは“粛清”“総括”と同じ解釈か？ >　ところで日テレが、オウム真理教が「今もサリン製造の研究を続けている」かのよ >うな報道をしたことについて名誉を傷つけられたとして、損害賠償された訴訟で、最 >高裁は１３日、日本テレビ側の上告を退ける決定をして１００万円の賠償支払いを命 >じたんだとよ。(笑) >　これで日本テレビ側敗訴の判決が確定したそうで。 >　当然といえば当然なんじゃないのぉ。(笑) アレフ側がめったに告訴しないことに付け込んで、捏造報道を繰り返すマスコミ。 初夏に「言論のテロリズム」という書籍がでて、○間○潮あたりも取り上げられていました。パラパラと立ち読みした程度ですが、松本サリン冤罪事件の河野氏も登場、プライバシーの部分まで暴露して、しかも捏造部分もかなり多いとコメントされていました。「言論の自由」はあっても「暴論の自由」などないと思うので、今後改革しなくてはいけない部分でしょう。 日本が名誉毀損に対して甘い国であるというのも、言論の暴力を野放し状態にする一因になっていると思いますね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月16日<月>23時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(894) 題名：vajrayana真理の探求　西村さんのサイト 昨日で６周年ですって。新参者にて存じ上げず失礼しましたが、たいへん おめでとうございます、と遅ればせながら。 真理の資料の宝庫。これからも各種の「怪しい」資料を脱エンパワーメント の上ご公開賜り、結果として（サイトのご趣旨とは逆にしても）某無差別殺人 集団後継教団の安全性をアッピールし続けて下さらんことを。 （注：無差別殺人という表現には価値判断は含まれず事実を表現したのみ） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月16日<月>20時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(893) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ぼんちさんへ >　あの場にいる掲示板を見ている人たちから「またこいつだよ」と思われている時点 >で「荒らし」になります。 >　たとえ自分としては「このやろー」という意識で書いているわけではないと思って >いても、場の流れを無視したカキコなども荒らし扱いにされます。 では逆に、他の掲示板にまで追いかけてきて、 何の脈絡もなしに私を誹謗中傷にかかる人の書き込み、というのは 「荒らし」にならないのでしょうか？ >　例えば以前出ていたアカおばはんのカキコを見れば分かると思います。 >アカおばはんとしては自分の意見を述べているつもりなんでしょうが、周りとの共通 >の認識を持とうとせずに自分勝手な定義でもって話をするものだから煙たがられてし >まうわけです。某腐れ板でも煙たがられているでしょ？(笑) もっとも私の場合、定義がどうとかいう以前に、 私が私であるが故に、私の名ゆえにいきなり叩かれている感もありますが・・・。 第一「関西オペラ界」の場合、私がそのスレッドを立て、 はじめのうちは書き込みをしている人たちに対して、 いわば司会者的にレスしていたのに、 私の正体がわかった瞬間にいきなり叩きが始まったというところなので、 これは話の内容そのものとは無関係かと思うのですよ。 >　ぼんちさんの場合もどこか一つの掲示板に落ち着いて話をすればいいんじゃないで >すか。 >　とりあえずオウムネタ掲示板ではあちこち書かれても問題はないと思いますが、ち >とから板とか紀藤板でのＡさんとのやりとりはネットに慣れている人間からしてすべ >きではない口論です。 あれはあれで楽しい思い出ですけど・・・。（笑） でも証明のしようがないことで口論したのは大人気なかったですね。 ちとから板の方も、地獄の住人たちに獄卒を怖がるな、 と説法してたようなもんですし。 まあ、あれも相手方の定義や気持ちがだいたいわかってきたので 半ば強引でしたが一件落着宣言致しましたです。（笑） >＞２ちゃんねるの「関西オペラ界」スレッドにこういう投稿がありましたけど、 >＞これって本当？ >　麻原被告が言ったかどうかは知りませんが、似たような話として信者の体験談とし >て修行が進んだら彼女のスカートの中が透視できるとか書いていた本があったと思い >ます。 あ、そういう話もある、ということでしたね。 別に「麻原が寸止めオナニーで透視能力が得られると言った」わけではないと。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月16日<月>01時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(892) 題名：紀藤板ですが 　同じサーバーを使っている他の総合板とか宗教板もつながりませんので、サーバー がダウンしたかメンテではないかと思われ。 　まさかリモホではじいているとは思えない。以前あんポンタンとやりあった時も紀 藤弁護士さんは黙認されていましたし。ご本人は一応チェックしているみたいですね。 カキコもありましたし。 　ところでアザラシのタマちやんが今度は横浜の大岡川に出たんだって。 大岡川といえばかつて横浜の道場があったところの目の前の川やおまへんか。(笑) 　でもあんなに水が透明だったとは驚きでした。雨降ったからかな。 　しかしまあ誰だか忘れたけどテレビでコメントしたやつがいて、東京湾で南に下が って大丈夫なんですかね、と言ったやつがいる。(笑)　あのなぁ、東京湾を北に行け ば北の海へ行けるとでも思っているのか？(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月16日<月>01時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(891) 題名：ぼんちさんへ ＞私自身には荒らしている、という意識はなくて、 ＞正論と信じていることを書きこんでいるに過ぎないのですけど、 ＞それでもあの場に限っては荒らしなんですかね？ 　あの場にいる掲示板を見ている人たちから「またこいつだよ」と思われている時点 で「荒らし」になります。 　たとえ自分としては「このやろー」という意識で書いているわけではないと思って いても、場の流れを無視したカキコなども荒らし扱いにされます。 　例えば以前出ていたアカおばはんのカキコを見れば分かると思います。 アカおばはんとしては自分の意見を述べているつもりなんでしょうが、周りとの共通 の認識を持とうとせずに自分勝手な定義でもって話をするものだから煙たがられてし まうわけです。某腐れ板でも煙たがられているでしょ？(笑) 　ぼんちさんの場合もどこか一つの掲示板に落ち着いて話をすればいいんじゃないで すか。 　とりあえずオウムネタ掲示板ではあちこち書かれても問題はないと思いますが、ち とから板とか紀藤板でのＡさんとのやりとりはネットに慣れている人間からしてすべ きではない口論です。 ＞２ちゃんねるの「関西オペラ界」スレッドにこういう投稿がありましたけど、 ＞これって本当？ 　麻原被告が言ったかどうかは知りませんが、似たような話として信者の体験談とし て修行が進んだら彼女のスカートの中が透視できるとか書いていた本があったと思い ます。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月16日<月>01時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(890) >そういや昔麻原しょーこーがオナニー寸止めを一週間続けたら女の裸を透視 >出来るようになるって言ってたけど、そりゃ妄想だろが！ ２ちゃんねるの「関西オペラ界」スレッドにこういう投稿がありましたけど、 これって本当？ 尊師は本当にそんなこと言ったことがあるのかな？（たとえ冗談にでも） おそらく正確なる出典は「超能力　秘密の開発法」の初版だと思うんだけど、 （私も中野の「大予言」で古本を買ったけれど） あれって確か幽体離脱のための行法の、 しかもごく一部の話ではなかたったでしょうか？ うっかり本気になってレスしてしまうところでした。 危ない危ない・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月16日<月>01時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(889) びんらでんさんへ 題名：Re[7]:しかし・・・ ところで、２ちゃんねるにてご声援ありがとうございました。 あべるさん、早速気色悪がられていましたぞえ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月15日<日>23時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(888) びんらでんさんへ 題名：Re[7]:しかし・・・ >このへんに関しては、大阪道場へ出入りしている方々の情報にお詳しくていらっしゃる > 藤井聡子ちゃん、和泉屋裕ちゃんあたりに聞いてみられるのが一番確実かも。 ごめんなさい。この方々は、どういう方たちですか？ 初歩的な知識みたいですけど・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月15日<日>23時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(887) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ぼんちさんへ >　２ｃＨ見てきましたけど、名前がバレるというのはそれは書いている文体で分かる >ものなんですよ。 >　一つの掲示板だけならともかくあちこち荒らしもどきに書いていると、それを見て >いるベテランは簡単に見抜きます。 荒らしもどきねえ・・。まあ、「もどき」としてくれているのを 武士の情であると解釈しておきましょう。 私自身には荒らしている、という意識はなくて、 正論と信じていることを書きこんでいるに過ぎないのですけど、 それでもあの場に限っては荒らしなんですかね？ >　さらにあなたはあそことしては場違いなチベット仏教の話をされましたね。これは >火に油を注ぐ行為といいます。 あまりに演奏を綺麗に綺麗に、という意図が見え見えだったもので、 宗教的に言えばこういうこともあるぞ！！という 私としては至極真面目な反論のつもりだったのですけど、 今にして思えば、凡夫相手には逆効果でしたね。 >　ましてやあなたはさも自分ではないかのように自分の名前を一部伏せて出しました >よね。本人ならやらないはずという計算もあったのでしょうが、ネットでは稚拙すぎ >ました。 私もいちいち覚えていないので、今「関西オペラ界」スレッドについては チェックしたんですけど、 この中では私が匿名で投稿したものはなかったですね。 ちなみに「真言・立川流」の話を書いてくれて、 ぼんちではないか、と疑われている人は東京に住む私の友達のテノールで、 Ｙさんっていう人なんです。 文体も似てるように思いましたけど、それはあくまでも偶然です。 他のスレッドで名前を消したことはありましたけどね・・。 そちらの方のことでしょうか？ いろいろ教えていただいて感謝します。 とりあえず、ツァンニョン・ヘールカの投稿以降は、 「関西オペラ界」スレッドではひたすら沈黙しているんです。 そろそろひと暴れしたものか、しないものか、ちょっと迷っています。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月15日<日>23時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(886) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re:紀藤板について >全然つながらないんですが、どうしたんですか？ >わたしのパソコンがおかしいのかな。 祈祷、気筒、亀頭、木頭、帰島、機等、鬼頭、紀藤…やっと出た…板、やはり つながらないみたい。あぼ〜んってわけか。無常だ。ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月15日<日>21時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(885) 題名：あんポンタンのミス＆キト板がつながらない？ ＞＞彼は“ケアレス＆重大なミス”を犯しています。 ＞＞（さて、キト板読者の何人が気づいたでしょうか？） ＞私も知りたいですぅ。(笑) ＞どうせ向こうはバレたんだからここにお書きになっては。 では披露いたしましょう。 実は、あんポンタンがカキコの会話の最中に“○○○心”なる霊能力者に変身したのです。 なんと“あ○○ら〜さん”に話しかけた人に対して“○○○心”のＨＮで返事をしているくだりが出てきます。 “○○○心”いわく、自分はＡ開祖に生気を奪われて一時は植物人間状態にされ、Ｍ正大師には何回も殺されそうになったとのこと（まあ、とうとうと語っていますね） 一般市民“あ○○ら〜”と霊能力者“○○○心”を使い分けてたようですが、 うっかり混同したのでしょうね。 ＞Ｍ・Ａって岡崎被告のホーリーネームですよね？　正大師というのはご愛嬌でよろ しいのでしょうか？(笑)　だって選挙直後にオウムからいなくなったわけですから。 あ、そうですね。正確には彼はとっくに、オウム幹部ではなくなってたわけだ。 なぜかホーリーネームが印象に残るので、無意識にＭ・Ａ正大師と言ってました。 ＞あんポンタンとは私が宗教会議室(今はもうないけど)で一人書いていた時に(なん かＡさんみたい(笑))カキコがあったのが最初でしたね。 聞くところによると、宗教系の掲示板はよく閉鎖されるみたいですね。 キト板がつながらないのが少々気になります・・・・ ＞ソースは忘れましたが、入信した信者を辞めさせるための偽装出家サマナもいたそうです。それでその信者がやめたら偽装サマナも一斉に消えたとか。(笑 そういう方々が、あとあと、ないことないこと（あることないこと程度ではなく）を言いふらしたり、被害者の会メンバーになったりもしているようです。 あんポンタンのような方がいても別に不思議じゃないか・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月15日<日>21時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(884) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re:紀藤板について >全然つながらないんですが、どうしたんですか？ >わたしのパソコンがおかしいのかな。 私の方もつながらないです。 何かあったのかしら？ もしかして閉鎖！？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月15日<日>15時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(883) 題名：びんらでんさんへ >>ひゃあ〜！大阪道場はたまに私が行くことがあります。 >そこで一度待ち合わせませんか？　犯罪行為を防止するための映像資料を 提供してくれそうな方をご紹介できるかもしれませんから。 そうですね。それが一番手っ取り早いかしら。 いつにしましょう？ 私は基本的に休日か夜かに限定されますが。 >元サマナでいらしたんでしたっけ？　元信徒？？　 いえいえ、まるまるの俗世の者ですよ。 話せば長くなりますが、去年の９．１１テロをきっかけに、 Ｍ正大師とご縁ができて、それからサマナの方々ともご縁ができた次第です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月15日<日>15時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(882) 題名：紀藤板について 全然つながらないんですが、どうしたんですか？ わたしのパソコンがおかしいのかな。 「２ちゃんねる」に先ほど行って来たのですが、いろいろ書かれてますね。 「ぼんち」さんの方は見つかりませんでした。 それにしても、文字で絵を描く方が多いですね。 わたしは「２ちゃんねる」は、ＲＯＭ専門です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月15日<日>14時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(881) ぼんちさんへ 題名：Re[6]:しかし・・・ >>ひゃあ〜！大阪道場はたまに私が行くことがあります。 >こらこら、そんなこと言ったら、またＡ氏に同一人物だと思われてしまうじゃないか！！ このへんに関しては、大阪道場へ出入りしている方々の情報にお詳しくていらっしゃる 藤井聡子ちゃん、和泉屋裕ちゃんあたりに聞いてみられるのが一番確実かも。 なお職務執行中の公務員の肖像権は保護されない由ですが、聡子ちゃんがおヨメに行けなくなったら 困るので今回は一応目線隠しを入れておきます。 なお、リンク頁のファイル名の数字の部分だけを勝手に入れ替えて表示することは固く禁止します。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月15日<日>10時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(880) 題名：９月に入って 　一時期は暑い日もあったりとどうなるかと思っていましたが、秋雨前線のおかげで 急に涼しくなったというか夜は寒くなってしまいました。 　引き上げた不審船が無事鹿児島に到着したということで何よりでした。 まさかと思うけど、今度訪朝する小泉首相への拉致された人たちのリストに坂本弁護 士一家が入っているということはないよね？(笑) 　オウムは北チョーセンとの関わりがあるのではないかという指摘もあるくらいだか らねぇ。 　やはり有本さんだけを連れて帰ってくるというお土産を持たされて終わりのような 気もするが。政府専用機にはＦ−１５の護衛は付くんだろうか？ 　もし植民地に対する賠償金を払うつもりなら、拉致された人と全員交換、核査察の 受け入れを全面的に受け入れる、とを引き換えにしてやるぐらいの気構えでやっても らいたいものだ。なんならよ、その賠償金で北チョーセン買っちゃえば。(核爆) 　もし拉致された人で餓死した人がいたら謝罪と賠償を要求しる。(笑) 　でも日本はなんだかんだで支払いを渋るだろうな。もし北チョーセンが国家として あぽーんしてしまったら払う必要ないんだもん。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月15日<日>06時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(879) 題名：アベルさんへ ＞これからリムジン謀議を連想したのですが、19日、20日と旧教団代表の裁判 ＞で、芦川クンが証人で出るらしいですよ。ＧＴ田ワンちゃんどんな態度なん ＞だろ？？ 　ありゃ、そうなんですか。 今度は何で呼ばれるんでせうか。 ＞オリーブさん行きませんか？ 　ドキッ。(笑) でも平日だしなぁ、と言ってみる。(笑) ＞バ韓国だけでなく、わが国も世界茶碗ではズルやってただけでは？？？ 　対戦国に対しては開催国有利になるように裏でやってくれたというのはあった模様 です。ただしバ韓国は不利だった。でも途中で入場料収入があまりにもないので、Ｆ ＩＦＡが方針転換してバ韓国が勝ち進むように審判に裏で何かやったと。(笑) 　それと日本はトルシエによって勝ち進まないようにされていた節もありました。 Ｗ杯前のフランスでの練習試合の後で向こうの記者に日本はあまり勝ち進まないほう がいいという発言をしていたそうですから。 ＞シナが崩壊？？？ 　ソ連が崩壊したのは当時のアメリカがＩＣＢＭなどの弾道ミサイルの配備を進めよ うとしている中で、ソ連もそれに対抗しようとして予算をつぎ込んだ結果経済があぽ ーんして、ついでに国家もあぽーんしてしまいました。(笑) 　中国もＷＴＯ加盟によって自国経済の保護政策が取れなくなり、輸入を増やさざる を得ない。ということは国内産業は壊滅に追い込まれる。 　また企業の経理もオープンにされるので、今までのような粉飾決算も出来なくなる と。経済の成長率が数％というのは隠れ借金をしての維持だとか。 　さらには２００８年のオリンピックでたくさんの予算を使うことになるので余計に 財政が逼迫して、オリンピックは開催出来ないのではないかという観測もあります。 　中国開催決定にはアメリカの後押しもありました。当時は人権問題で対立していた のに開催を後押しした背景には金を使わせてあぽーんさせるのが目的かと。(笑) 　でも注中国が崩壊するとチベットや東トルキスタン、内モンゴル等が開放されるわ けですから、とっとと潰れてしまったほうがいいんですけどね。(笑) 　でも今潰れてしまうと戦争する国がなくってしまうから、武器で飯食っているアメ リカとしては困るんだろうけど。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月15日<日>06時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(878) 題名：セイラさんへ ＞彼は“ケアレス＆重大なミス”を犯しています。 ＞（さて、キト板読者の何人が気づいたでしょうか？） 　私も知りたいですぅ。(笑) どうせ向こうはバレたんだからここにお書きになっては。 ＞私は何年も前に、Ｍ・Ａ正大師の養子先の苗字だと知っていましたけどね。 　Ｍ・Ａって岡崎被告のホーリーネームですよね？　正大師というのはご愛嬌でよろ しいのでしょうか？(笑)　だって選挙直後にオウムからいなくなったわけですから。 　あんポンタンとは私が宗教会議室(今はもうないけど)で一人書いていた時に(なん かＡさんみたい(笑))カキコがあったのが最初でしたね。 ＞サマナの方の話によると、８０年後半〜の信者にも怪しい人物が大勢いたそうです。 ＞早い話がスパイですね。 　ソースは忘れましたが、入信した信者を辞めさせるための偽装出家サマナもいたそ うです。それでその信者がやめたら偽装サマナも一斉に消えたとか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月15日<日>06時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(877) 題名：ぼんちさんへ 　２ｃＨ見てきましたけど、名前がバレるというのはそれは書いている文体で分かる ものなんですよ。 　一つの掲示板だけならともかくあちこち荒らしもどきに書いていると、それを見て いるベテランは簡単に見抜きます。 　例えばハングル板でも有名な荒らしがいるんですが、常連さんにいつも同一人物と 見破られています。(笑) 　いくら他人を装ったとしても、どうしても書いている本人の癖というものが文体に 出てしまうものです。特に頭に血が上っている状態の人はそれを忘れてしまいます。 　さらにあなたはあそことしては場違いなチベット仏教の話をされましたね。これは 火に油を注ぐ行為といいます。 　ましてやあなたはさも自分ではないかのように自分の名前を一部伏せて出しました よね。本人ならやらないはずという計算もあったのでしょうが、ネットでは稚拙すぎ ました。 　特に基本的にリモホが見えないはずの２ｃＨでバレてしまうなんて恥さらしもいい ところです。 　以前ここを荒らしていた京王沿線も別人を装ってカキコしましたが、文体からして バレてしまいました。もちろんリモホもありましたが。 　ネットに参加したばかりの初心者は掲示板でのやり取りがおもしろくてついカキコ したくなるものですが、現在のように巨大なネットになってしまうとこのような行為 は自殺行為ともいえます。 　私もインターネットが普及する前はＮＩＦＴＹの会議室で発言したりしましたが、 初心者ゆえの失敗もしたことがあります。 　現在の慎重な態度はこの時の経験から来ています。人間て危険なことは口で言って も分からないもんです。やはり体で覚えないと。 　でも対象が大きいほど自分に返ってくるダメージも大きいんですが。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月15日<日>06時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(876) びんらでんさんへ 題名：Re[2]:２ちゃんねるにて http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030288812/l50 「関西オペラ界の要注意事項」といいます。 まあ、見てやっておくなはるか。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月15日<日>02時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(875) ぼんちさんへ 題名：Re:２ちゃんねるにて >着々とぼんち叩きが進行していて、 >とうとうホームページへのリンクが貼られてしまったので、 ２ちゃんでそんなことになってたのですかぁ？？？ >荒らしや引用防止対策のため、 >私のページの掲示板・日々、古楽・説法館、プロフィールなどを >一時封鎖し、２ちゃんねるには削除依頼を出しました。 >そしたら一時封鎖がまた叩かれていると。（笑） ２ちゃんねら〜は怖いですよね。ちとから板もつぶされたことがありましたし。 でもどんなスレ？？ >まあ、ええカルマ落としやわ・・・。 本当によかったですねえ（藁 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月15日<日>02時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(874) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ところで >　来月１５日に麻原被告の奥さんが出所する予定なんだってね。 >出所後は誰と住むんでしょうか？　三女？　長女？　それとも例の兄弟と？ へぇ〜〜〜、そうなんですかぁ。サクラー正悟師はどうなんでしょう？？　先日 久しぶりにふとエウアンゲリオン　テス　バシレイアスのテープ聴いてたのです が、サクラーさんの声って色っぽいですね。声だけではないですけど。 もしも教団に復帰されるのでしたら、ヤソーダラー、AUPvアーチャリー両正大師 のご説法聴きたいなあ〜〜〜。サクラー正悟師も。 >ジュビロとの練習試合でボロ負けしたけど。これでアジア大会やっていけるのか？ >　弱いよぉ〜というマリーシアか。(笑) バ韓国だけでなく、わが国も世界茶碗ではズルやってただけでは？？？ >　それにしても北チョーセン周辺のネタはすごいねぇ。 >週刊誌には有本さんの親が有本さんと一緒に帰ってくるという密約があった等暴露さ >れましたが、大丈夫なんでしょうか？　 しかしそれにしても、拉致・虐殺などやりたい放題、狂犬みたいな国に所属 する連中には、外国人登録なんてさせてやるべきでない。チョーセン総連の 事務所の前には「凶悪殺人集団は出て行け！」と書いたのぼりでも立てましょう。 >よど号犯のグループが拉致したのであって北チョーセンとは関係ないと言うつもりな >んだろうが、 拉致された日本人は全員よど号グループの責任なんですな。それがええ。 >　私が思うに、今回の小泉首相の北チョーセン訪問は、ブッシュJr.の最後通牒を伝 >えるためだと思う。それがイラク攻撃するぞという恫喝に繋がっていると思う。 >　さっさと国家解散したほうがよほど北チョーセン国民のためだわさ。 名前変えて、「ご家族」は排除して、謝罪、補償して出直してくるこったな。 >　統一したら今度は元北の人たちを差別して虐げるのは目に見えている。それで改め >て脱北者ならぬ、脱韓者がボートピーピルとしてやってくるという説に偽５００ウォ >ン。(笑)　でもその前に中国が崩壊しているだろうからそれどころじゃないかもね。(笑) シナが崩壊？？？　それより東がドイツの重荷になったみたいに、南北統一 させてバ韓国が困るところを高見の見物とするか、いっそ第二朝鮮戦争でも おっぱじめさせて、特需景気で日本経済活性化を！！！　ついでにドサクサ まぎれに竹島奪還だ！　国内では自警団作って不逞●人虐殺だな。 小泉！　第二朝鮮戦争をうまく煽って来いよ!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月15日<日>02時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(873) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:セイラさんへ >＞でも、某板から“あ○○ら〜”さんが消えて、ちょっとさみしい気もします。 >＞もう反論を考えられなくなったのかしら？ >　元々あいつはあそこの常連ではありませんし。 >Ａさんがオウム事件の疑問を書き連ねれているとこへ割って入っただけですし。 恥ずかしながら全然わかんない。まあいいですけど。オウマー関係の掲示板 は行きますけど、オウム問題の掲示板っていうと、ち〜こ♪さんとこくらい しか行ってないですもんね。 >岡崎被告をわざわざ「佐伯」と呼ぶのは身内くらいだもんな。 >　ひょっとして麻原被告の運転手でもやっていたとか？(笑)　八景まで乗せていった >からよく覚えていたとか。(笑) これからリムジン謀議を連想したのですが、19日、20日と旧教団代表の裁判 で、芦川クンが証人で出るらしいですよ。ＧＴ田ワンちゃんどんな態度なん だろ？？ 吹田チャットで元サの人からの情報。そういえば最近は傍聴も全然行ってな くて裁判予定も見てなかった。 サマナの傍聴自粛は期限延長も切れたのかもう傍聴できないみたいですね。 でもその元サの方によると最近は抽選があるらしい。私が行っていた頃より 厳しそう。特に芦川クンの証言となると聞きたい人も多いかも。 オリーブさん行きませんか？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月15日<日>01時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(872) びんらでんさんへ 題名：Re[7]:しかし・・・ >ばんだの桜・・・漢字変換で出ないな。ていうかバンダは菊のマークの肛門 >も緩まないようにね（笑）。菊と桜は大日本帝国の象徴!!! 私にとって菊は「転校」の象徴。（笑） 小学校を転校したとき、 転校した後、私の机の上に白い菊をおいといてくれるように 言い残して転校したのです。 ちゃんと遺言を守ってくれたそうな。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月15日<日>01時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(871) ぼんちさんへ 題名：Re[6]:しかし・・・ >もっともここのあべるさんたち、右系の人たちは >その中でも最も安心されている人たちだと思いますよ。 >かたやぼんちは・・・・。 >共産党とまでは申しませんけど、反体制ですからね。 >どう思われているやら・・・・。 鈴木邦夫さんの何とか言う本によると右翼っぽいのも警察にとってはマーク の対象らしいですよ。日の丸飾って木刀振り回したりしてたら必ずマークさ れるとか。 だって、私は右翼ですけど、腐敗した政治屋や財閥には「天誅」を加えると いうテロリズムにあこがれてるんですもん。北一輝とか三島グル崇拝者。 ♪　権門上におごれども　国を憂うる誠無く 　　財閥富を誇れども　社稷を思う心なし 　　 　　昭和維新の春の空　正義に集うますらおが　 　　胸裏百万兵足りて　散るやばんだの桜花 ばんだの桜・・・漢字変換で出ないな。ていうかバンダは菊のマークの肛門 も緩まないようにね（笑）。菊と桜は大日本帝国の象徴!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月15日<日>01時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(870) びんらでんさんへ 題名：Re[6]:しかし・・・ >そこで一度待ち合わせませんか？　犯罪行為を防止するための映像資料を >提供してくれそうな方をご紹介できるかもしれませんから。 私もお会いしたいですね。 私が夢遊病でも、２重人格者でもないと、 自ら安心を得るために・・・・・。（笑） >元サマナでいらしたんでしたっけ？　元信徒？？　元サカナもといサマナは >今も個人的に接触があるというだけで紺人情報が公安調査庁へ報告されてる >みたいですよ。ホンマお上には律儀な宗教団体（笑）。 まるで無関係者みたいですね。 でも現団体はお上に律儀すぎて困る。 オウムはその点お上など屁とも思っておらず、 逆に金でも騙し取ってやろうと考えるくらいで、 私はそっちの方が好きだったんだけどなあ・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月15日<日>01時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(869) セイラさんへ 題名：Re[5]:しかし・・・ >ひゃあ〜！大阪道場はたまに私が行くことがあります。 そこで一度待ち合わせませんか？　犯罪行為を防止するための映像資料を 提供してくれそうな方をご紹介できるかもしれませんから。 ＞話はかわって、私の情報も多分、公安がキャッチしていると思いますね。サマナでもなんでもないのに、アレフの面々と接触？と要注意人物にされているかも。 >知られていても、悪用されなければそれでいい、と気楽に考えていますが（＾＾） 元サマナでいらしたんでしたっけ？　元信徒？？　元サカナもといサマナは 今も個人的に接触があるというだけで紺人情報が公安調査庁へ報告されてる みたいですよ。ホンマお上には律儀な宗教団体（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月15日<日>01時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(868) オリーブの栄光さんへ 題名：始末におえない元信者 >＞でも、某板から“あ○○ら〜”さんが消えて、ちょっとさみしい気もします。 >　元々あいつはあそこの常連ではありませんし。 >Ａさんがオウム事件の疑問を書き連ねれているとこへ割って入っただけですし。 >　同じ紀藤板の雑談板には書いているようですが、今は某被害板に避難中です。(笑) 私がキト板を読み出したのが、初夏ごろからで、最初は『あ、これはオウム信者の仕業じゃなくて、便乗事件じゃないの？』と思いました。が、途中から創作だなと悟りました。彼は“ケアレス＆重大なミス”を犯しています。（さて、キト板読者の何人が気づいたでしょうか？） >　ふと思ったんだけど、この「あ○○ら〜」って元信者じゃねーのか？(笑) >岡崎被告をわざわざ「佐伯」と呼ぶのは身内くらいだもんな。 おそらく元信者だと思いますよ。「佐伯」なんていっても俗世の方にはまず誰のことかわからないでしょう（じゃ、なんでセイラはわかるのじゃー）。 私は何年も前に、Ｍ・Ａ正大師の養子先の苗字だと知っていましたけどね。 やたら仏教にも詳しいようだし、少なくてもまるっきりの俗人ではないと思いますね。 >　ひょっとして麻原被告の運転手でもやっていたとか？(笑)　八景まで乗せていった >からよく覚えていたとか。(笑) （爆）（＾0＾） >　地下鉄の事件にも関わっていたんじゃねーのかぁ？　だからこそサリンを水に溶か >す云々の話を持ち出したと。これは当時現場で話していたけどあり得ないと言われた >ことを根に持って未だに話しているとか。(笑) >　大体オウムを根に持っている元信者ってモザイクでマスコミに登場して、あること >ないこと吹聴するのが彼らの商売だしねぇ。(笑)　ついこの間も日テレの超能力者に >よる行方不明者捜索番組でも、逃亡している平田容疑者の居場所の特定にオウムの元 >信者が協力してますた。(笑) サマナの方の話によると、８０年後半〜の信者にも怪しい人物が大勢いたそうです。早い話がスパイですね。某教団から送り込まれたのではないかと。 ９５年に脱会して、某教団に入信し、早々と幹部におさまっている面々が存在するようです。 ２０００年に、Ｍ正大師が週間ポストを相手どり、名誉毀損で訴えられたことがあありますが（“出所したとたんに、信者たちに危険な教義を展開している”という内容の記事だそうです）この件を直接、Ｍ正大師に尋ねたところ、『話の出所と人物はわかっている。元信者の男性なんだ。ウソ八百を記者に話したんだ』とのこと。 この類の人々は、もともとオウムに入信したこと自体が仮の姿だったのか、それとも途中から密かに“オウム真理教を窮地に追いやろう”と考えたのか？ ある意味で、わけもわからず、オウムバッシングをする俗世の人よりも、始末に終えないな、の感がします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月14日<土>02時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(867) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:だからどうしたの >　まさかあの匿名掲示板にて「ぼんち」という名前で投稿したとは思えないけど、 もちろん。でも話の進行でわかってしまったらしい。 >　一時閉鎖したからといって情報がそれで止まるとでも思っているわけ？ 思っていましたねえ。（笑） >ネットではサーチエンジンがサイトを勝手に巡回してキャッシュにせっせと溜め込ん >でいるんだけどぉ。(笑)　だから元ページは消えてもキャッシュには残る。故にいつ >でも見られる。(笑) 試してみました。YAHOOのサーチをかけたら・・・・入れた。 きー！！！ でもいいや、みんながそこまでやるかどうか。 少なくとも歯止めくらいにはなるでしょう。 >　戒律というのはサンガで修行している人に対して与えられるものであって、出て行 >った人にはどうでもいいことのはずだが。(笑) 戒律とは言葉が過ぎたな。 でも戒は残りますよね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月14日<土>01時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(866) 題名：おやおや(笑) 　あちらの板でアカおばはんがまたまた妄言垂れていますが、自分勝手な定義をこし らえて話をするもんだから、もう言ってることめちゃくちゃですな。(笑) 　自分勝手に定義したらなんとでも言えてしまう。その定義でもって他人と話をしよ うという発想そのものが「危険」だということに気付いていないようだ。(笑) 　これはつまりオウムがヴァジラヤーナの教義を勝手に解釈して他人に対して「ポア」 という行為を実行しようとしたこととよく似ているではないか。(笑) 　ところで日テレが、オウム真理教が「今もサリン製造の研究を続けている」かのよ うな報道をしたことについて名誉を傷つけられたとして、損害賠償された訴訟で、最 高裁は１３日、日本テレビ側の上告を退ける決定をして１００万円の賠償支払いを命 じたんだとよ。(笑) 　これで日本テレビ側敗訴の判決が確定したそうで。 　当然といえば当然なんじゃないのぉ。(笑) オウムについて裏付けが無くとも何とでも言えるという風潮を戒めたわけだから。 　さてさてＵ−２１代表がベストメンバーのジュビロに敗れたと書きましたが、バ韓 国のアジア大会メンバーはなんと格下のＵ−１９代表に敗れたんだと。(笑) 　こりゃダメだわさ。なにバ韓国はオリンピック並にオーバーエイジを使っていると いうのに。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月14日<土>01時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(865) 題名：だからどうしたの ＞２ちゃんねるにて ＞着々とぼんち叩きが進行していて、 　まさかあの匿名掲示板にて「ぼんち」という名前で投稿したとは思えないけど、そ のような事態も想定して個人情報等は一切載せないのがサイトを構える側の常識。 　ワニのいる川に飛び込んで向こう岸へ渡ろうという行為にも等しいね。 ＞私のページの掲示板・日々、古楽・説法館、プロフィールなどを ＞一時封鎖し、２ちゃんねるには削除依頼を出しました。 ＞そしたら一時封鎖がまた叩かれていると。（笑） 　一時閉鎖したからといって情報がそれで止まるとでも思っているわけ？ ネットではサーチエンジンがサイトを勝手に巡回してキャッシュにせっせと溜め込ん でいるんだけどぉ。(笑)　だから元ページは消えてもキャッシュには残る。故にいつ でも見られる。(笑) ＞一応戒律と言うものがございます以上、 　戒律というのはサンガで修行している人に対して与えられるものであって、出て行 った人にはどうでもいいことのはずだが。(笑) 　Ａさんといい京王沿線といい、本来言い争うレベルでもない人と言い争うこと自体 が物事の何たるかを理解していないということ。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月14日<土>01時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(864) 題名：２ちゃんねるにて 着々とぼんち叩きが進行していて、 とうとうホームページへのリンクが貼られてしまったので、 荒らしや引用防止対策のため、 私のページの掲示板・日々、古楽・説法館、プロフィールなどを 一時封鎖し、２ちゃんねるには削除依頼を出しました。 そしたら一時封鎖がまた叩かれていると。（笑） まあ、ええカルマ落としやわ・・・。 別に実際のオペラ活動に影響するわけではないだろうし、 聖無頓着を貫くとしましょうか。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月13日<金>22時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(863) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ぷっ(笑) >　もうウソはやめようよ。(笑) 一応戒律と言うものがございます以上、 方便でもないウソはつかなくってよ。 表層意識が潜在意識をペテンにかけてたら知りませんけど、 表層意識レベルでは全然ウソではありません。 >　なんでお前さんがオウムに来たのか。 これは純粋に輪廻を脱却したかった、という動機です。 >それは殺人なんてやれっこないという集団だという「安心」があったからこそオウム >に来たんでしょ？(笑) っていうか、そんなことはどっちでもよかったと。 坂本弁護士事件の犯人がオウムであれば、それは実行力の証であり、 そうでなかったとしても、別に否定材料になったわけではないと。 >　殺人集団オウムに在籍していたなんていうハクなんて単にアホらしいだけ。(笑) >もしハク付けたいんなら警察に逮捕されるとか、ガス銃持っている機動隊を前にデモ >でもしてくるとか、そういうことを最低限やってから言って欲しいね。(笑) >　でももうやめちゃったから意味ねーか。(笑) うん、あんまし意味ないと思う。 殺人集団に所属したい、という願望だって、 過去にそういう思いを抱いていたなあ、ということを サリン事件以降に思い出して、 「考えたらこれって願望成就じゃん！！」と喜んでただけですから。 まあ喜べたわけだから、少なくとも表層意識での願望ではあったかと。 それだけのことですから、あまり深く追求なさいませんように。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月13日<金>22時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(862) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:うぎゃぁ〜 >　書き込んでから気がついた。 >きょうは１３日の金曜日だった。(笑) >　何か起こるんでせうか。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ そ、そうでしたね。　（＾＾；　忘れてました。 寝坊して、早朝プラーナ浴びの時間が短かったけど、今日もいい天気でした。 大自然の中、サイクリング車で自然の中へ行ってしばらくの間プラーナうんと すってきました。 んでもジェイソンや宅間が出てこなくてよかったぁ〜〜〜（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月13日<金>08時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(861) 題名：うぎゃぁ〜 　書き込んでから気がついた。 きょうは１３日の金曜日だった。(笑) 　何か起こるんでせうか。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月13日<金>06時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(860) 題名：ところで 　来月１５日に麻原被告の奥さんが出所する予定なんだってね。 出所後は誰と住むんでしょうか？　三女？　長女？　それとも例の兄弟と？ 話変わって 　Ｕ−２１代表、大丈夫か？ ジュビロとの練習試合でボロ負けしたけど。これでアジア大会やっていけるのか？ 　弱いよぉ〜というマリーシアか。(笑) 　それにしても北チョーセン周辺のネタはすごいねぇ。 週刊誌には有本さんの親が有本さんと一緒に帰ってくるという密約があった等暴露さ れましたが、大丈夫なんでしょうか？　有本さんに関しては北チョーセンではなくて よど号犯のグループが拉致したのであって北チョーセンとは関係ないと言うつもりな んだろうが、それだったら今日まで何の連絡もさせないということのほうがおかしい ではないか。国家の関与があったからこそ連絡をさせなかったんだろうが。 　議員も議員で拉致された人たちを全員連れて帰ってこいとか、バカマスコミは事前 に金銭の援助の密約があるとかないとか言うしよ。(笑) 　私が思うに、今回の小泉首相の北チョーセン訪問は、ブッシュJr.の最後通牒を伝 えるためだと思う。それがイラク攻撃するぞという恫喝に繋がっていると思う。 　さっさと国家解散したほうがよほど北チョーセン国民のためだわさ。 でも韓国は本音として南北統一なんてこれっぽちも考えていないと思う。 　なぜならば勢道政治といって地域間の差別がすさまじいからである。金大中氏が大 統領選で苦戦したのもそのためだし。 　統一したら今度は元北の人たちを差別して虐げるのは目に見えている。それで改め て脱北者ならぬ、脱韓者がボートピーピルとしてやってくるという説に偽５００ウォ ン。(笑)　でもその前に中国が崩壊しているだろうからそれどころじゃないかもね。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月13日<金>06時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(859) 題名：セイラさんへ ＞でも、某板から“あ○○ら〜”さんが消えて、ちょっとさみしい気もします。 ＞もう反論を考えられなくなったのかしら？ 　元々あいつはあそこの常連ではありませんし。 Ａさんがオウム事件の疑問を書き連ねれているとこへ割って入っただけですし。 　同じ紀藤板の雑談板には書いているようですが、今は某被害板に避難中です。(笑) 　ふと思ったんだけど、この「あ○○ら〜」って元信者じゃねーのか？(笑) 岡崎被告をわざわざ「佐伯」と呼ぶのは身内くらいだもんな。 　ひょっとして麻原被告の運転手でもやっていたとか？(笑)　八景まで乗せていった からよく覚えていたとか。(笑) 　地下鉄の事件にも関わっていたんじゃねーのかぁ？　だからこそサリンを水に溶か す云々の話を持ち出したと。これは当時現場で話していたけどあり得ないと言われた ことを根に持って未だに話しているとか。(笑) 　大体オウムを根に持っている元信者ってモザイクでマスコミに登場して、あること ないこと吹聴するのが彼らの商売だしねぇ。(笑)　ついこの間も日テレの超能力者に よる行方不明者捜索番組でも、逃亡している平田容疑者の居場所の特定にオウムの元 信者が協力してますた。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月13日<金>06時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(858) 題名：ぷっ(笑) ＞「人殺し」をした集団に属していた、という自覚はメチャクチャありますよ。 ＞なにより、はるか昔から、「過激集団」に属することは ＞夢でしたからね。 ＞ある種願望成就だったわけですよ。 ＞誇りに思ってます。 　もうウソはやめようよ。(笑) 人を殺すのを何とも思わない「過激集団」なんて日本にはいくらでもあるでしょ。例 えばヤーさんとことか。 　なんでお前さんがオウムに来たのか。 それは殺人なんてやれっこないという集団だという「安心」があったからこそオウム に来たんでしょ？(笑) 　それは反オウムの人たちがオウムは危険だ危険だと騒いでいるのと一緒。(笑) だってヤーさんの事務所に警官の同行無しにヤーさんの事務所は危険だ出て行け騒動 なんて聞いたことないもん。(笑)　そんなことやったらヤーさんの手でどこかに沈め られるしね。(笑)　だから怖いから誰も近づかない。(笑) 　でもオウムではそういうことはあり得ないと分かっているから、皆よってたかって オウム／アレフをいじめられるんだよね。(笑) 　殺人集団オウムに在籍していたなんていうハクなんて単にアホらしいだけ。(笑) もしハク付けたいんなら警察に逮捕されるとか、ガス銃持っている機動隊を前にデモ でもしてくるとか、そういうことを最低限やってから言って欲しいね。(笑) 　でももうやめちゃったから意味ねーか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月13日<金>06時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(857) セイラさんへ 題名：Re[5]:しかし・・・ >私はＭ正大師を何回も間近で見ているから、どうなのかしら？ >ちなみに、『地獄』を見たという人は、Ａ開祖やＭ正大師はテレビでしか見たことない人だから、やっぱり感じ方がちがうかしら？ 違うでしょうね。私の個人的感想から言えば、 どの人もやっぱり似ていませんね。 ただ、ちょっと想像してみてください。 本人たちを、とっても悪い奴らに想像しなおしたとしたら・・・。 結構遠くはないかもしれない、と思います。 まずは「地獄」を見てみることをお勧めします。 なんといっても、一般の人たちが抱いている オウムのイメージというものを 実際体験することができます。 こんな団体だとしたら、なるほどいたくもなければ、 共生を認めたくもない。 まさに、出て行け、解散して欲しい、というのがよくわかりますよ。 >ひゃあ〜！大阪道場はたまに私が行くことがあります。 こらこら、そんなこと言ったら、 またＡ氏に同一人物だと思われてしまうじゃないか！！ >そんなものかけられたら、名前を“あ○○ら〜”に変えなくてはいけなくなります（と、きついジョークをいう＾＾；） >でも、某板から“あ○○ら〜”さんが消えて、ちょっとさみしい気もします。 >もう反論を考えられなくなったのかしら？ 内省時期に入っているのでは？ >日本政府はなんだってこう先延ばしばかりが得意技なんだろう・・・とボヤキだしたら延々続くのでこのへんにしますが、話はかわって、私の情報も多分、公安がキャッチしていると思いますね。サマナでもなんでもないのに、アレフの面々と接触？と要注意人物にされているかも。 >知られていても、悪用されなければそれでいい、と気楽に考えていますが（＾＾） 実際日本の役所をごらんなさい。 いったい実情から何年遅れの政策が施行されていますか？ たとえば文部省、なにか一つの事柄を全国の公立小、公立中に行き渡らせるのに、 何年かかっていますか？ 今は国民全員が要注意人物です。 もっともここのあべるさんたち、右系の人たちは その中でも最も安心されている人たちだと思いますよ。 かたやぼんちは・・・・。 共産党とまでは申しませんけど、反体制ですからね。 どう思われているやら・・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月13日<金>01時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(856) ぼんちさんへ 題名：Re[4]:しかし・・・ >でもなんとなく「似ている」という論もわかるなあ。 >我々のように、本人の写真などに日々接してきた人間から見れば >似ていないと思っても、 >それほど実像に基くイメージが出来ていない人の視点に立てば、 >結構似ているかなあ、という想像もできなくはないですね。 >そういう人から見たら、そっくりさんの範疇に入るかも。 私はＭ正大師を何回も間近で見ているから、どうなのかしら？ ちなみに、『地獄』を見たという人は、Ａ開祖やＭ正大師はテレビでしか見たことない人だから、やっぱり感じ方がちがうかしら？ >やだなあ・・・。 >教団が私の名前を公安調査庁に報告してるとしたらそりゃ裏切りだぜ。 >大阪道場にスミチオンでもぶちまけてきてやろうかしらん。 ひゃあ〜！大阪道場はたまに私が行くことがあります。 そんなものかけられたら、名前を“あ○○ら〜”に変えなくてはいけなくなります（と、きついジョークをいう＾＾；） でも、某板から“あ○○ら〜”さんが消えて、ちょっとさみしい気もします。 もう反論を考えられなくなったのかしら？ >「俺はオウムの信者だ」と自分で言った、etc・・・。 >誰がそんなこと言うねん！！！ >いったいどこから入った話なのかも >まるで見当つかなくて不気味に思ったものでした。 >まずそれを知っていたはじめの一人が誰なのか、 >いまだに掴めていないと。 プライバシーなんてものは、あってなきがごとし。以前から言われていたことですが、住基ネットなんてものができて拍車がかかりそうです。 個人情報保護法案は、先延ばし状態・・・。国会や各党で、『先の案だと、汚職隠し法案になり、個人のプライバシーは保護されない本末転倒法案になるから練り直しをしろ！』とワーワー言ってた時期もあったけど（私もワーワー言ってましたが）、結局はうやむや・・・。 日本政府はなんだってこう先延ばしばかりが得意技なんだろう・・・とボヤキだしたら延々続くのでこのへんにしますが、話はかわって、私の情報も多分、公安がキャッチしていると思いますね。サマナでもなんでもないのに、アレフの面々と接触？と要注意人物にされているかも。 知られていても、悪用されなければそれでいい、と気楽に考えていますが（＾＾） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月13日<金>00時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(855) びんらでんさんへ 題名：Re[3]:＞ぼんちさん >んで、他の苦しみを喜びとし自己の苦しみを他の苦しみとする、とでも書いて >あったのですか（笑）？　＜これではヒネリが足らん あ、私が書いたやつよりそっちの方がいいや！！ 自己の苦しみは他の苦しみにしなければならないのですねえ。 >ニグローダさんではないかと勝手に思ったのですが、人間関係とか知らないですし・・・。 ニグローダさんって、ニグローダ師？ （前生）森の石松さんのことですか？ http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月12日<木>14時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(854) びんらでんさんへ 題名：Re[3]:しかし・・・ >それほど似てないですよ。雰囲気で誰かはわかりますけど・・・。開祖につい >ては、「尊●の何とか」ていう裏ビデオの方が遥かに似てるとの説も。 でもなんとなく「似ている」という論もわかるなあ。 我々のように、本人の写真などに日々接してきた人間から見れば 似ていないと思っても、 それほど実像に基くイメージが出来ていない人の視点に立てば、 結構似ているかなあ、という想像もできなくはないですね。 そういう人から見たら、そっくりさんの範疇に入るかも。 >ぼんちさんに関してはまず間違いなく個人情報が漏れているのだと思います。 やだなあ・・・。 教団が私の名前を公安調査庁に報告してるとしたらそりゃ裏切りだぜ。 大阪道場にスミチオンでもぶちまけてきてやろうかしらん。 音楽関係者の中でどういう話が出ていたかというと、 昨年秋にあったオペラの合唱団の楽屋で、（私は出演していない演目） 彼はオウムの信者らしい、 「俺はオウムの信者だ」と自分で言った、etc・・・。 誰がそんなこと言うねん！！！ いったいどこから入った話なのかも まるで見当つかなくて不気味に思ったものでした。 まずそれを知っていたはじめの一人が誰なのか、 いまだに掴めていないと。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月12日<木>14時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(853) 題名：WindowsXPって　home ed.も NT系列になるんですね。ところでMSIE6.0は今までも使ったことありますが 表示が違うなぁ・・・デフォルトのままだと思うんですけど。URL表示する 窓が出ない・・・どっかいじったら出るのか、とこれは単に過去ログの員数 あわせ手抜き保存用カキコ。まだFTPもDLせんとあかんなあ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月12日<木>02時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(852) ぼんちさんへ 題名：Re[2]:＞ぼんちさん >苦の詞章をひっくりかえして書いてあったでしょう？ >あれは、誰だったっけ・・・「苦の詞章」をひっくりかえして、 >「死の苦笑」なんてパロディやってたので、 あれを見たときにはこの不謹慎な私めも絶句しちゃいましたですね。 よくもまあ、あんな下らないことを書く暇人がいるものだと情けなくなって、 あの愚劣きわまる掲示板の雰囲気に対して、アホらしくてもう罵倒する気も 失せてしまいましたですね。 よくもまああんな下らない掲示板にかかわっていたものだとアホらしくなって しまいましたよ。 その他にも例のバ管理人が「漏れ」なんて言ってるのが何のことかと思ったら、 俺の語呂合わせのつもり？？　あまりの愚劣さに批判する気にもなれん。 >ワルノリして詞章そのものも入れ替えてみたわけです。 んで、他の苦しみを喜びとし自己の苦しみを他の苦しみとする、とでも書いて あったのですか（笑）？　＜これではヒネリが足らん >つまり誰だっけ？ ニグローダさんではないかと勝手に思ったのですが、人間関係とか知らないですし・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月12日<木>02時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(851) セイラさんへ 題名：Re[2]:しかし・・・ >「地獄」はちょっと見てみたいなという気がしますね。 DVDのピ〜コは犯罪行為ですよね。このような犯罪を防止して「よい社会」を 作るための研究資料を提供してくれそうな方がおられますが、メールでも頂戴 できればと。 >『見たよ』という人いわく、Ａ開祖やＭ正大師は『本人じゃないか？』というくらいソックリさんだったそうですよ。 それほど似てないですよ。雰囲気で誰かはわかりますけど・・・。開祖につい ては、「尊●の何とか」ていう裏ビデオの方が遥かに似てるとの説も。 >雰囲気的なものが関係しているのでは？ ぼんちさんに関してはまず間違いなく個人情報が漏れているのだと思います。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月12日<木>02時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(850) ぼんちさんへ 題名：Re:しかし・・・ >あの「地獄」のビデオだのＤＶＤだの、よく買うなあ・・。 >どうもああいう残酷＆恐怖なビデオって、 >恐々借りてきて見ることはあっても、 >購入しようとまでは思えませんねえ。（弱い弱いぼんち） いえいえ、単にラストシーンの裸の美女たちの映像が見たかっただけだったりして（笑）。 >ただ、なぜか音楽関係者の中で、 >私の過去が知られている部分があるのだが、 >なぜでしょう？ 私の個人情報も、たとえば某大便誤師センセが知ってたということがありました。 今は大センセと袂を別かたれたとの噂の某元準サの方までご存知であられたと。 それも傑作なのは、「某宗教団体が誤って公安調査庁へ報告した内容」をご存知 にて、鬼の首でもとったようにお前の個人情報を知ってるぞと責めてこられた。 すなわち情報のソースについては三歳の子供にでも自明ですよね。 ぼんちさんも、「脱会してるが今も連絡をとっている元サ」として宗教団体アレフ から公安調査庁へ住所氏名が報告されていることは間違いないと思いますが、 これは特定のお役所を推測で誹謗中傷するわけではなくて、単なる一般論ですが、 日本のお役所には「守秘義務」という語は無いのか？　あるいはこれまた一般論 ながら、某宗教団体がらみになるとわが国では超法規的人権侵害が何でもあり みたいですしね。 ぼんちさんの個人情報が漏れてるとうかがっても、「やっぱり」という気がする だけですね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月12日<木>02時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(849) ぼんちさんへ 題名：Re:しかし・・・ >あの「地獄」のビデオだのＤＶＤだの、よく買うなあ・・。 >どうもああいう残酷＆恐怖なビデオって、 >恐々借りてきて見ることはあっても、 >購入しようとまでは思えませんねえ。（弱い弱いぼんち） >皆さんの勇気に限りない称賛を・・・。 「地獄」はちょっと見てみたいなという気がしますね。 『見たよ』という人いわく、Ａ開祖やＭ正大師は『本人じゃないか？』というくらいソックリさんだったそうですよ。 >ただ、なぜか音楽関係者の中で、 >私の過去が知られている部分があるのだが、 >なぜでしょう？ 雰囲気的なものが関係しているのでは？ どことなく浮世ばなれしているとか、多数派に入らないなあとか・・・ 私もよく「オウムっぽいな」と言われることがありましたから。（＾＾） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月12日<木>01時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(848) 題名：しかし・・・ あの「地獄」のビデオだのＤＶＤだの、よく買うなあ・・。 どうもああいう残酷＆恐怖なビデオって、 恐々借りてきて見ることはあっても、 購入しようとまでは思えませんねえ。（弱い弱いぼんち） 皆さんの勇気に限りない称賛を・・・。 ＞オリーブの栄光さん 「人殺し」をした集団に属していた、という自覚はメチャクチャありますよ。 なにより、はるか昔から、「過激集団」に属することは 夢でしたからね。 ある種願望成就だったわけですよ。 誇りに思ってます。 ただ、なぜか音楽関係者の中で、 私の過去が知られている部分があるのだが、 なぜでしょう？ 少なくとも、こういうオウム・アレフ関係掲示板に 投稿したりする前からですから、 投稿が原因ではないのですけどね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月11日<水>23時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(847) 題名：やっとつながった！ 新しい強力マシン＜嘘 新しいマシン、とはいっても本体は片手もしない安物ですが、どう考えても おかしいのでオンボードのLANを無効にして、1000円でLANボード買って来て 挿してみたら感嘆につながった。単にハードの故障、あるいはハードかドラ イバがＸＰに対応してないんじゃあないの？？　怪しいショップの安物です から文句も言えんけど、小型のM/BでPCIスロット三つしか無いのに勿体ない なあ・・・。ま、ショップ責める気もおこらん。ひとつのカルマ落としにて 嬉しいなあ、嬉しいなあ（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月11日<水>18時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(846) 題名：↓訂正 球団→糾弾 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月11日<水>18時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(845) 題名：＞山本英司さん 某汚れ敬意板によると 念願のブツ入手されたようで祝着のきわみです。やはり直接出向くのでないと いろいろとあるようですね。神田クンによろしく。 それから、山本さんは「地獄」のDVDは買われたんですよね。もしまだ買ってなく てみたいという人がいたら、簡単にピーコできるという人を知ってるのですが、紹介 したら犯罪の幇助になるし・・・。ま、こういういけないことをする奴がいるという 事実を知らしめて正義の追求をするために、あくまで違法行為球団の目的でそいつの 情報教えても結構ですが、もしもご希望の方おられたらメールください。 ＸＰの接続まだでけん。デバイスマネージャーではLANは認識されてるのに・・・？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月11日<水>18時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(844) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re:＞ぼんちさん >某汚れ敬意j版で消したとか何とかいうのは何のことですか？　私凶状持ちにて同 >掲示板ところ払いにて・・・。 苦の詞章をひっくりかえして書いてあったでしょう？ あれは、誰だったっけ・・・「苦の詞章」をひっくりかえして、 「死の苦笑」なんてパロディやってたので、 ワルノリして詞章そのものも入れ替えてみたわけです。 >ニグっていうと、某元銀行員＠オウムが潜入させたってガセ記事で主人公美女の >彼氏と書かれた人のことでは？ つまり誰だっけ？ http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月11日<水>00時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル外道(843) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re:＞ぼんちさん >某汚れ敬意j版で消したとか何とかいうのは何のことですか？ ミスタイプ 汚れ敬意版→汚れ掲示板 腐れ元サ経営の愚劣な腐れ掲示板に敬意を払ってどうする（笑）。それも腐れ外道が（爆）。 話し変わって、それにしても明日で米国のテロから一年。ＷＴＣで死んじゃった数千 人の人たちも、まさかあと丸一日でＢＢＱになったり瓦礫の下敷きになったりするとは 夢にも思ってなかったでしょうね。飛行機の乗客も。無常。 びんらでん、なんて不謹慎なＨＮの腐れ外道が言うのもおこがましいですが。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月10日<火>20時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(842) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふーむ　われながらひつこい >　以前某板でもありましたが、元サの人だったか、自分はオウム内部にいて実情には >あんたがたより詳しい、という優越感丸出しの人もいたねぇ。(笑)　こんなこと知っ >ていることが何だというのさ、という目で見られているのに気付けよ。(笑) これってほんまにそうですね。某掲示板から私が追い出されたのも、直接的には、 本人は否定するけど、事実関係に照らし合わせるならば、この点において元サの プライドの逆鱗に触れたのかと。 元サといってもホーリーネーム持ちとだとのプライドもあるだろうし。きくりん♪ さんと違って（笑）。ボクもハクつけに三日ほど出家して元サのステータスほしいな。 ＞ぼんちさん 本人さんと思われる人が、冷や汗かいてはりましたです。（笑） 誰のこと？　某師？？　話かわって、某師の説法でＮ正師って敬意はらった言い方 を聞いてうれしかったことありますね。この方のこと？？？ あるいはＳ（Ｏ-ＣＢＩ）さん？？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月10日<火>19時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(841) 題名：＞ぼんちさん 某汚れ敬意j版で消したとか何とかいうのは何のことですか？　私凶状持ちにて同 掲示板ところ払いにて・・・。 ニグっていうと、某元銀行員＠オウムが潜入させたってガセ記事で主人公美女の 彼氏と書かれた人のことでは？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月10日<火>19時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(840) 題名：タマスモードですなあ　ふ〜〜っ どうもご無沙汰してます（笑）。臨時で使った新しい電脳+ADSLがとても快適だったので 新しい電脳を買っちゃって、ま、今使ってるこの電脳はウイルス仕込まれても侵入され てもすぐにリカバリ可能な予備電脳にするつもりに・・・。 ところがWinXPのネット接続の設定がどうしてもできない（泣）。ま、ISPのサポートに まず聞いてみますが、ショップオリジナル安売りの品物だからハードに問題あったら 私にはわからん。ま、オンボードのLANは認識はされてますが。 ということで一晩つぶれちゃった次第。ああ卑屈・・・。 いや、実は今日天気がよかったので朝ちょっと良いプラーナ吸ってきたのですが、卑屈 と慙愧の違いがやっとわかった。こんな初歩的なこと今までにも耳にタコができるほど 聞いてるはずなんですが、卑屈っていうのは自分が中心、快晴の柔らかな日光に包まれて 瞑想ごっこしてると、この世界・空間はすべて宇宙最高の存在、言葉をかえるとシヴァ 大神といってもよろしいでしょうが、至高の存在を中心に置くと慙愧の念だと実感。 小さな小さな気づきですけど、やっとわかった。観念的でなく。卑屈モードからの脱出 の突破口にしよう!!! そういうことだ！とわかったらビーチで飛び跳ねちゃって、人が見てたけど（笑）。 ということで、あいかわらず従来の電脳で Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月10日<火>19時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(839) 題名：ところで 　広島の一家失踪事件は西日本のこの夏の旱魃に近い状態でダムの底から車が見つか って、ようやく表ざたになったという感じですが、おかしな事件ですね。 　まずは一家４人は車の中で全員パジャマを着ていたと。 がしかし、食卓には朝食の準備がしてあったという。普通パジャマを着て朝食の準備 なんかするだろうか？　準備をしたのは娘さん？　それとも母親か？ 　それに朝食は準備はしてあったが食べた気配はなかった。ということはいつ出かけ たのだろうか？　もし自殺のつもりなら目撃される朝よりは真っ暗で見えない夜に出 かけると思う。 　であるならば、朝食の準備は何のためにあったのか？ 　それと車は上下反対にひっくり返っていたという。 普通はフロントはエンジンがあるためにフロントから沈むけど、座席には４人乗って いたわけで、バランス的には前が重いとは思えない。よってひっくり返るというのは ちょっと解せない。 　また分からないのは、どうして３世代の家族揃ってなのか？ もし奥さんのことで悩んでいたというのなら夫婦二人だけでいいはずである。 　それがどうして娘と祖母を道連れなのか？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月10日<火>01時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(838) 題名：うんざり(笑) ＞本人さんと思われる人が、冷や汗かいてはりましたです。（笑） 　はぁ？ ひょっとして「自分」のことだとでも思っているわけ？(笑) 　もう２年も前の某Ｋ板でのことを言っているんだけどぉ。 そういうのを自意識過剰っていうの。(笑) ＞いえいえ、オウムに限らず、「教団」なりなんなり、 ＞形を持っている限り、必ず崩壊するもんです。 　そういう「自覚」を持っているんなら、「人殺し」をした集団に所属していたとい う「認識」を持って元信者だと言えや。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月10日<火>01時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(837) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふーむ >　そういう思い込みがオウムを崩壊に導いたんだうろね。 いえいえ、オウムに限らず、「教団」なりなんなり、 形を持っている限り、必ず崩壊するもんです。 >　本来はグルと弟子だけの修行方法のことを、なんでまた他人がえらそうにヴァジラ >ヤーナとはこういうものである、とか言えるというのだろうか？ 音楽もそうですよ。ある種グルと弟子ですからね。 >　こういうのを見ていると、この言葉を知らない人たちに向かって、自分はこの言葉 >の意味を知っているんだぞーみたいな優越感、選民意識というものが見え隠れしてい >るね。 これとはちょっと違った意味で選民意識の持ち主ですけどね、私は。（笑） というか、ここで「五仏の法則」を持ち出してきたのは、 会話相手であるＹＡＳＵさんがおそらくこの言葉は知っているだろう、と 思ったから出してきたのであって、 知らない人なら説明も面倒なのでそこで話をはぐらかしますよ。 >　以前某板でもありましたが、元サの人だったか、自分はオウム内部にいて実情には >あんたがたより詳しい、という優越感丸出しの人もいたねぇ。(笑)　こんなこと知っ >ていることが何だというのさ、という目で見られているのに気付けよ。(笑) 本人さんと思われる人が、冷や汗かいてはりましたです。（笑） >　ゲームを始める前に、ゲームの注意書きの解釈を巡って言い合いすること自体に意 >味があるのかというのと同じことではないか。こんなことやってて楽しいかね。(笑) 楽しいのでしょう。でなきゃ、やらないと思いますね。 まあ、楽しめればそれでいいかな・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月10日<火>00時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(836) 題名：ふーむ ＞ただ、ヴァジラヤーナの封印を（たとえば私のような）他団体の人間に ＞要求する権利は誰にもないと思います。 　そういう思い込みがオウムを崩壊に導いたんだうろね。 ヴァジラヤーナなんて言葉として表に出たものがヴァジラヤーナを語っているなんて 思い込むこと自体が非論理的であると謙虚に受け止めなければならないのに。 　本来はグルと弟子だけの修行方法のことを、なんでまた他人がえらそうにヴァジラ ヤーナとはこういうものである、とか言えるというのだろうか？ 　マハームドラー論争もそうだけど、他人が勝手に解釈していいのならマハームドラ ーの修行においてグルと弟子の関係なんていらないし、ましてや宗教という形態もい らないではないか。 ＞もちろん「五仏の法則」の思考方法も必要となりますから。 　こういうのを見ていると、この言葉を知らない人たちに向かって、自分はこの言葉 の意味を知っているんだぞーみたいな優越感、選民意識というものが見え隠れしてい るね。 　以前某板でもありましたが、元サの人だったか、自分はオウム内部にいて実情には あんたがたより詳しい、という優越感丸出しの人もいたねぇ。(笑)　こんなこと知っ ていることが何だというのさ、という目で見られているのに気付けよ。(笑) 　なんかこう言葉遊びをする人たちって、「修行」というもののなんたるかを追求し ようとはしないんだろうね。 　ゲームを始める前に、ゲームの注意書きの解釈を巡って言い合いすること自体に意 味があるのかというのと同じことではないか。こんなことやってて楽しいかね。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月9日<月>00時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(835) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[7]:ふっ(笑) >もちろん知っております。しかし、 >昔の「オウム真理教」ではそうかもしれませんが、 >今の「宗教団体・アレフ」ではそういう「五仏の法則」は採用していないと思います。 はい、そうです。 ですから私がコンサートを開くときにとっている音楽団体のフォーム、 アルスパーラミターの教義として採用しているわけです。 音楽を宗教として実践する場合、明らかにヴァジラヤーナも、 もちろん「五仏の法則」の思考方法も必要となりますから。 >基本的な小乗や大乗を修めることが重要ではないでしょうか。 >まあ、わたしは今生は小乗や大乗にこだわって修行するつもりです。 通常の修行者はそれでいいと思いますよ。 ただ、ヴァジラヤーナの封印を（たとえば私のような）他団体の人間に 要求する権利は誰にもないと思います。 （あなたが要求しているとは思いませんけどね。） >来世は是非とも、「タントラ・ヴァジラヤーナ」に移行したいと思いますけど……。 というか、そのときその人に必要なフォームをとればいいと。 今、音楽をやっていく上でヴァジラヤーナは必要ですから 私は採用し、しかもその説法をしているわけで、 一般修行者（アレフの人などは基本的にこのカテゴリーに属します）に あえて必要であるとは思いませんから。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月8日<日>07時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(834) 題名：アベルさんへ ＞偉大な古参オウマーの方々に比べたらクズみたいなマイナー、それも第３〜４ハンドル ＞とはいえ、無視されたらプライド傷ついて怒りの炎。 　アハハハッ、久しぶりに向こう覗いてきたけど、アカおばはん書いているのね。(笑) 相変わらず自衛隊違憲だなんてほざいているけど、警察が機関銃(サブマシンガン)を 装備することは「戦力」ではなく、なおかつ憲法違反でないとするならば、Ｆ−１５ 戦闘機、イージス艦、９０式戦車等すべての兵器は警察や消防署の職員が運用すれば 憲法違反にはならないわけだ。少なくともバカ左翼の脳内では。(爆) ＞坂本事件の疑惑については当掲示板でオリーブの栄光師匠がずいぶん昔から ＞疑問点を追及しておられます。 　その私があちらに出張してカキコしておりますです。(笑) ＞遠い遠い海の彼方に空母みたいな形の船が浮かんでたので ＞双眼鏡で見ると、空母にしてはずいぶん短い船でしたが、後部から猛烈な水 ＞しぶき、と思うと、ホバークラフトを発進ー収容してました。 　おーーーっ、アベルさん、見たんですか。 あれは輸送艦「おおすみ」です。自衛隊では色々な名前の付け方があって、輸送艦に は半島の名前を付けることになっています。 　元々は強襲揚陸艦というのがあって、浜辺に船首を打ち揚げて船首が開いて中から 戦車とか兵士が出てくるタイプのものだったんですが、時代として戦術的にそぐわな くなり沖合いに停泊してホバークラフトで戦車や兵士を浜辺まで運ぶという方式に変 わりました。「おおすみ」は正式には揚陸艦ではありませんが、多用途に使えるもの としての輸送艦となりました。。 　よくこの「おおすみ」は軽空母かと言われるんですが、甲板には後ろだけにヘリ２ 機が着艦できるのみで、戦闘機が着艦するような空母には改造すら困難です。(笑) 　ただし次期護衛艦には全通甲板の艦船が予定されており、排水量が１３５００トン と大型で、これはヘリ空母として運用されるものと思います。ちなみに「おおすみ」 の排水量は８９００トンです。 　そうそうテレビでＰ−３Ｃの活動をやっていましたが、あんなに低高度を飛びなが らの偵察活動は大変ですな。あれはプロペラ機だから出来る技で、次期哨戒機はジェ ット４発の飛行機にするらしいけど、大丈夫なのか？ 　この次期哨戒機を民間に転用してＹＳ−１１に次ぐ国産の飛行機を作るつもりでい るらしい。実際どうなることやら。私はボーイング社との共同生産が現実的だと思う けど。 　ライバルとしてはエアバス社のＡ３１８とボーイング社のＢ７１７があるけど、 ボーイング社のはオリジナルではなくて吸収合併した旧ＭＤ社の機体を転用しただけ。 　あとバ韓国のアンポンタンがしみずエスパルスとの交渉をしているらしい。 欝だ。(笑)　お前なんかＪリーグにこんでええわ。(笑)　どうせヨーロッパの移籍市 場が開くつ１月までの腰掛けなんだろうが。バ韓国のＫリーグには行きたくないんだ とよ。それでＪリーグってか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月8日<日>05時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本晋他ことびんらでん(833) 題名：某掲示板の失礼な話 山本さんへ（Re:想定対象） 5736　 投稿者： ゆき [親記事]　[返信]　　[削除]　2002/09/07 17:48 > それはそうと、英司以外にこの業界で山本っていましたっけ？ そういえば、みかけてませんね。 滝本さん、岩本さんと、本のつく方はいらっしゃいますが、 山本さんはいなかったかも。 失礼しました ------------------------------------------------------------------- 偉大な古参オウマーの方々に比べたらクズみたいなマイナー、それも第３〜４ハンドル とはいえ、無視されたらプライド傷ついて怒りの炎。 某汚れ掲示板はときどきしかロムってないから元ネタわからんけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月8日<日>04時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(832) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re[6]:ふっ(笑) >ま、アレフの「偉大な」方々はどうせ現世的感覚で私が書いてることなんて全面 >否定なんですから、この掲示板なんて最初から「あまり」どころか「徹底的に」 >快くなんて思ってないですよ。 >ぼんちさんや私が、肯定的な意味で書いてることでも多分全面否定。でも現世の >ことは現世の人間にしかわからないことがある。お偉い成就者の聖者の方々式の >やりかたといっても現世には通用しない。ぼんちさんの「アレフを潰しに行こう」 >という方便かまして導きするというアイデアうかがってずいぶん気持ちが楽になり >ましたですね。 >こういう融通無碍の感覚なんて、石頭の「お偉い聖者の方々」には到底理解なんて >できないでしょうよ。一体全体どんな「素直な」信者を求めてるんか。 >YUSUさんはずいぶん「正統的」な感覚をおもちみたいですね。ある意味で深く称賛。 >きっと模範的な信者として称賛の対象となられるのではないでしょうか。 そんなに模範的じゃないですよ。 ポリちゃんの眼と、アレフの眼もあるでしょう。 ９８年頃かな、「りゅうちゃん」がコピーしてファイルしたものを、 板橋道場や真理図書館で見せてもらったことがあるんですが、 その当時の旧団体のＨＰの、 ＰＵＦＦＹの「アジアの純真」の替え歌とか、 （荒木さんの）Ｗ杯のフランス大会の「目玉」とか面白かったですね。 ああ〜、あの頃が懐かしいものです。 >どんなのか、あそこのＡとかいうわけのわからん人の書いたものなんて読むだけ >時間の無駄だと思うから、愚にもつかない反アレフ論議だらけのニヒ板と並んで >見る気もしないですけど、こういうふうに全くくだらない掲示板関係はこれでも >敬遠してるんだ。＞ネット監視人。人のことどんなふうにチクってるのかしらん >けど、ま、ォ偉い方々はネット＝全面悪業って感覚だけなんでしょうが、現世と >融和なんて噴飯ものですな。 まあ、上祐氏（Ｍ正大師）の方針でしょう。 わたしも、アレフに融和して右にならえと……。 そして、道場に行ったときに白い目でみられないように。 >きくりん♪板は凄く雰囲気よろしいですね。YASUさんは行っておられますか？ ついにわれわれ元信者の仲間になってしまわれたんですね。 どうして下向されたのか今ひとつ理由が分かりませんが……（黙祷）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月8日<日>02時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(831) ぼんちさんへ 題名：Re[6]:ふっ(笑) >実際見ています。 >大阪道場長も見ているそうですから。 >ただし、その人たちは私の言動を知っているから、 >あまり不快にもならないでしょうね。 >これで不快になった人がいたら、 >その人の智慧の程度を疑わなければならないでしょう。 >マハーガヴァッチャ正悟師が私に言われたことがあります。 >逆縁でもないよりはまし。 >ラトナサンバヴァ（この場合は盗み）でも >ポワ（この場合は殺害）でもして、 >「麻原憎し」と思わせる方が、縁が無いよりはいい、とね。 >中途半端に憎ませるよりは、ラトナサンバヴァして >徹底的に憎ませた方が、バルドでの救済ができる確率が高くなると。 >基本的に私はこの方式で思考しています。 >「遊び」という名の「修行」をするところです。 >アモーガシッディの法則はご存知ですよね？ >道場で遊ぶことを何年か続けてごらんなさい。 >そのうち出家しますよ。 もちろん知っております。しかし、 昔の「オウム真理教」ではそうかもしれませんが、 今の「宗教団体・アレフ」ではそういう「五仏の法則」は採用していないと思います。 基本的な小乗や大乗を修めることが重要ではないでしょうか。 まあ、わたしは今生は小乗や大乗にこだわって修行するつもりです。 来世は是非とも、「タントラ・ヴァジラヤーナ」に移行したいと思いますけど……。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月8日<日>02時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(830) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[5]:ふっ(笑) >↑アレフの方がここを見ていたら、あまり快くは思わないと思います。 実際見ています。 大阪道場長も見ているそうですから。 ただし、その人たちは私の言動を知っているから、 あまり不快にもならないでしょうね。 これで不快になった人がいたら、 その人の智慧の程度を疑わなければならないでしょう。 マハーガヴァッチャ正悟師が私に言われたことがあります。 逆縁でもないよりはまし。 ラトナサンバヴァ（この場合は盗み）でも ポワ（この場合は殺害）でもして、 「麻原憎し」と思わせる方が、縁が無いよりはいい、とね。 中途半端に憎ませるよりは、ラトナサンバヴァして 徹底的に憎ませた方が、バルドでの救済ができる確率が高くなると。 基本的に私はこの方式で思考しています。 >道場は「遊ぶ」ところではなく、「修行」するところでしょう！ >動物界の記憶修習をさせることになります。 「遊び」という名の「修行」をするところです。 アモーガシッディの法則はご存知ですよね？ 道場で遊ぶことを何年か続けてごらんなさい。 そのうち出家しますよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月7日<土>23時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(829) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re[6]:ふっ(笑) >きくりん♪板は凄く雰囲気よろしいですね。YASUさんは行っておられますか？ 失礼しました。長野におられたのですか・・・、94年に松本におられなくてよかったですねえ（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月7日<土>20時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(828) 題名：↓　愛しの聡子ちゃんＵＲＬ間違い >藤井聡子ちゃんのＵＲＬリンク間違ってました。ごめん　m(_ _)m Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月7日<土>19時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(827) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >横浜で思い出したけど、今の名古屋支部長はんも横浜にいたことあります。私その時 >に会っているんですよ。確かラージャ・ヨーガを成就した頃だったと思う。 >　もし会ったらそう言っていたとお伝えください。(笑) お目にかかる機会が全然無いですが、一度名古屋に関西のアイドル某ギャルサ （西村さんが☆ひめ☆に対抗し得る人気を期待してられた）訪ねて、機会あれば お目にかかりたいですね。んでも真○ちゃんは今でも名古屋にいるんだろうか？＜独り言 >私は誰だ？って犯人探しが始まるかも。(笑) はい。横浜であった方で、軍事問題に詳しくて、裏山に蟻のいる方、ってこと で、藤井聡子ちゃんと共同で犯人探しを始めましょう（笑）。 >　そうそう、今週号のＳＡＰＩＯ誌はバ韓国の歴史観についてやっていますので、皆 >さん立ち読みでもいいですからお読みになることをお勧めします。 >　先日ベルリンで開かれた会議では「日本海」問題は却下されたそうです。(笑) ざまあ見ろ、ってところですな。 話し変わって、先週から報告しようとしてたのですが、先週の日曜にドライブ に行ったのですが、遠い遠い海の彼方に空母みたいな形の船が浮かんでたので 双眼鏡で見ると、空母にしてはずいぶん短い船でしたが、後部から猛烈な水 しぶき、と思うと、ホバークラフトを発進ー収容してました。 考えてみると防災の日だったから訓練してたのでしょう。ものすごく遠くで 詳しい形とかは見えないのですが、水しぶきだけは猛烈で、艦体よりはるかに よくわかる。隠密性というものは皆無ですねえ（笑）。 そういえば軽空母に似た形の輸送艦というような話を数年前にきいたことが ありましたが、あれがその船だったわけですか・・・。 もっと近くで見て、ビデオでも撮りたかった!!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月7日<土>19時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(826) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[5]:ＹＡＳＵさんへ >わたしの入った「会員」というのは、ビデオ教学をするので、それかもしれません。 >入会金が１万円で、月会費が千円でした。 >その終了後、「参入の儀式」で信徒となり、「特別教学システム」をするわけです。 なるほどなるほど、アベルもその会費払ってビデオを沢山見せてもらいました から、そうか・・・、ビデオ教学、すなわち参入の儀式以前の、ま、準信徒 だったわけなんですね。今と同じだ。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月7日<土>19時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(825) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[5]:ふっ(笑) >↑アレフの方がここを見ていたら、あまり快くは思わないと思います。 >道場は「遊ぶ」ところではなく、「修行」するところでしょう！ >動物界の記憶修習をさせることになります。 >わたしは脱会者ですけど。 ま、アレフの「偉大な」方々はどうせ現世的感覚で私が書いてることなんて全面 否定なんですから、この掲示板なんて最初から「あまり」どころか「徹底的に」 快くなんて思ってないですよ。 ぼんちさんや私が、肯定的な意味で書いてることでも多分全面否定。でも現世の ことは現世の人間にしかわからないことがある。お偉い成就者の聖者の方々式の やりかたといっても現世には通用しない。ぼんちさんの「アレフを潰しに行こう」 という方便かまして導きするというアイデアうかがってずいぶん気持ちが楽になり ましたですね。 こういう融通無碍の感覚なんて、石頭の「お偉い聖者の方々」には到底理解なんて できないでしょうよ。一体全体どんな「素直な」信者を求めてるんか。 YUSUさんはずいぶん「正統的」な感覚をおもちみたいですね。ある意味で深く称賛。 きっと模範的な信者として称賛の対象となられるのではないでしょうか。 >ところで、紀藤板では「坂本弁護士事件」について激論してますね。 >書き込みはしなかったんですが、ちょっと覗いてきました。 どんなのか、あそこのＡとかいうわけのわからん人の書いたものなんて読むだけ 時間の無駄だと思うから、愚にもつかない反アレフ論議だらけのニヒ板と並んで 見る気もしないですけど、こういうふうに全くくだらない掲示板関係はこれでも 敬遠してるんだ。＞ネット監視人。人のことどんなふうにチクってるのかしらん けど、ま、ォ偉い方々はネット＝全面悪業って感覚だけなんでしょうが、現世と 融和なんて噴飯ものですな。 きくりん♪板は凄く雰囲気よろしいですね。YASUさんは行っておられますか？ 坂本事件の疑惑については当掲示板でオリーブの栄光師匠がずいぶん昔から 疑問点を追及しておられます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年9月7日<土>19時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(824) ぼんちさんへ 題名：Re[4]:ふっ(笑) >「アレフは良いから」と言い難かったら、 >「アレフを潰しに行こう」と騙してでもかまわないから >バンバン道場に連れて行って洗脳したらどうですか？ >道場というところは遊びにいくとこでしかないので、 >まずはアレフに遊びに行ける人、を製造するのがよろしいかと。 ↑アレフの方がここを見ていたら、あまり快くは思わないと思います。 道場は「遊ぶ」ところではなく、「修行」するところでしょう！ 動物界の記憶修習をさせることになります。 わたしは脱会者ですけど。 ところで、紀藤板では「坂本弁護士事件」について激論してますね。 書き込みはしなかったんですが、ちょっと覗いてきました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月7日<土>09時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(823) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re[3]:ふっ(笑) >そうそう、この話に気づいたのでしたが、サーリプッタしか覚えてなかったので >レスしようかな・・・と思いつつもできなかったのです。お恥ずかしや。 最悪シャリホツとモクレンでもよろしかったのに・・・。 >今のアレフについて、何かこんな話を西村さんか誰かがどっかでしてなかったか・・・？　 ええっと・・・ちょっと思い出せないなあ。 もし思い出したらリンク貼って下さいな。 >導きができないのは自己保全の心と信の無さが背景だな。限りなく懺悔。 考えてみたら、あべるさんは紛れもない立派な「現役」外道にあらずや？ ９０年、９１年あたりの方式、実態からいけば 導きしやすい条件にあるはずのお方ですよね？ 「アレフは良いから」と言い難かったら、 「アレフを潰しに行こう」と騙してでもかまわないから バンバン道場に連れて行って洗脳したらどうですか？ 道場というところは遊びにいくとこでしかないので、 まずはアレフに遊びに行ける人、を製造するのがよろしいかと。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月6日<金>22時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(822) ぼんちさんへ 題名：Re[2]:ふっ(笑) >あまり違わない話として、サーリプッタとマハーモッガラーナが >サンジャヤのもとから大量の法友たちを引き連れて >釈迦教団に移行したというのがありますけど。 そうそう、この話に気づいたのでしたが、サーリプッタしか覚えてなかったので レスしようかな・・・と思いつつもできなかったのです。お恥ずかしや。 今のアレフについて、何かこんな話を西村さんか誰かがどっかでしてなかったか・・・？　 >でも、私は大量の導きが「帰依の証である」とまで断定した覚えはありませんよ。 導きができないのは自己保全の心と信の無さが背景だな。限りなく懺悔。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月6日<金>18時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(821) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふっ(笑) >オウム流に考えるのであれば、たくさんの人を入信させられるのは「前世からの帰依」 >とかではなくてその人の「功徳」とされていたのよ。 >　ここでいう宗教に関心のある人というのは、外道の宗教団体に所属していてその時 >に団体内にたくさんの知人がいたと。それてその人はその外道の団体をやめてオウム >に来たと。それでたまたまたくさんの人を入信させると帰依信徒になれると聞いたと。 >　それがなんで「帰依」の証よ。(笑) >オウムでは外道からオウムに来るのはカルマが悪いとされていたんだけどねぇ。(笑) >　確か当時のオウム話としてはガティカーラの話があって、前世の釈迦牟尼の話とし >て、如来(だったか)を乞食坊主と批判していた前世の釈迦牟尼を、髪の毛を引っ張っ >てまで如来の元へ連れて行って引き合わせた、という話を引き合いに出していたのを >思い出しますた。(笑) あまり違わない話として、サーリプッタとマハーモッガラーナが サンジャヤのもとから大量の法友たちを引き連れて 釈迦教団に移行したというのがありますけど。 >　根本的に「帰依」ということの意味合いを理解していないようですね。 >言葉の遊びをやっているんじゃないんですよ。(笑) ごめんなさい。 でも、私は大量の導きが「帰依の証である」とまで断定した覚えはありませんよ。 もちろんそれが唯一の真理だと思っているわけでもないと。 ただ、そういう解釈も、言葉遊びの範疇でなら成り立つかと思ったまで。 さらに言うなら、あの団体のことですから、言葉遊びででもそのような 結論が導き出せるとしたら、迷わず採用する、 つまり「方便」として使いかねないなあ、というのが 私の投稿の意味合いです。 だから、「正しい」と言い切らずに、 「ある種正しい」という言い方だったでしょ？ ですからね、あの投稿はオリーブ師匠に反対意見を述べた投稿ではないのです。 個人的な意見としてはオリーブ師匠に同意ですよ。 似たような文句を、何度サマナにぶちまけたことか、数知れませんから・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月6日<金>15時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(820) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ＹＡＳＵさんへ >そうそう、今週号のＳＡＰＩＯ誌はバ韓国の歴史観についてやっていますので、皆 さん立ち読みでもいいですからお読みになることをお勧めします。 　先日ベルリンで開かれた会議では「日本海」問題は却下されたそうです。(笑) あとは１１月の水路会議での採決だな。 　その前によぉ、伝染病蔓延しているバ韓国でアジア大会やれるのかよ？(笑) いまだ水道がきてねーんだとよ。鉄橋も流されたし。(笑 近くのコンビニで立ち読みしてみます。 台風で韓●は大変な被害だったそうですね。 Ｗ杯で「不正」をした悪いカルマが返ってきたのではないでしょうか。 >＞わたしが一回目に旧教団に入ったときは、 >＞「帰依信徒」とか「活動信徒」いう区分はなかったような気がします。 >＞「信徒」「会員」という区分でした。 >　この会員というのはいわゆるエンジョイハピネスの会員のことではないでしょうか？ >会員を経てから信徒になるというシステムはもっと後になってからだと思いますよ。 >＞わたしも、 >＞旧団体の『マハーヤーナ』を信徒にならずに長いこと購読していたことがあったのですが、 >＞ある時を境に、「信徒用」と「一般用」分けられてしまい、 >＞「信徒用」のほうは購入できなくなり、「閉め出され」てしまいました。 >　ありましたねぇ。(笑) >あれは確か４０何号かで終ったんですよね。 年間購読をしていたので、「えんじょいはぴねす」の会員だったのかもしれませんが、 わたしが会員になったのは、「えんじょいはぴねす」が廃刊になった後ですので、 「えんじょいはぴねす」の会員のことではありません。 会員になる前、南青山の東京総本部道場へよく、「えんじょいはぴねす」を取りに行っていました（自宅に送らずに、道場止めにしていました）。 サクラー正悟師の体験談（岡●被告の妻だった過去生）が、原因で回収されたことがあったのを記憶しています。フ●ー●●ソ●がどうのこうのとかで。 それはわたしには送られてきませんでしたが、内容を週刊誌かどこかで目にしました。 その後、「信徒用」と「一般用」に分けられてしたのではないでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月6日<金>10時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(819) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re[4]:ＹＡＳＵさんへ >会費っていうのはタダみたいに安かったんでしょ？　私は今は非会員ですから知らない >けど、昔に「ビデオ会員ってのがあるから」とかいって払わされたのは月に1000円程度 >ではなかったかと記憶。 わたしの入った「会員」というのは、ビデオ教学をするので、それかもしれません。 入会金が１万円で、月会費が千円でした。 その終了後、「参入の儀式」で信徒となり、「特別教学システム」をするわけです。 >95年事件直後にサティアンショップでそういう「会員」制度を紹介されたわけですが、 >本当にそういう準会員制度があった？？　それとも本物の（笑）会員？？　ＥＨ制度と >いうのは92年ごろだけですよね。確か。 わたしは『えんじょいはぴねす』の購読をしていたので、その会員でもあったかもしれません。この機関誌が廃刊になった後、正式に会員として入ることになったんです。 たしか、タントラ・ヴァジラヤーナ・コース（ヨーガ・タントラコース？）だったと思います。『真理』が機関誌です。他に、２つコースがあり、１つは『仏典研究』が機関誌のテータヴァーダ・コースでした。もう１つはマハーヤーナ・コースだったかと思います。 申し込みに立ち会った師の方は、ＴＤ師（当時は正師）でＭＤ師も側にいました。 世田谷道場です。 >ｓｐれよりも、アレフ発足当初の計画通りに、会員制度というものを無くしちゃって、 >「キリスト教式」と言われた、集いたいものが集う、って制度にしてほしいな。 そうですね。ただ、オリーブの栄光さんのご指摘道理、維持費がかかりますので、 やっぱり、会費を無くすと困るかもしれません。 機関誌代や拝観料（？）や説法会費やセミナー費などは残した方がいいですね。 ところで、また、 「週刊新潮」最新号で、「上祐、手かざしで１億円」とか書かれていました。 「シャクティーパット代」はいくらかかるでしょう？ >公安調査庁への忠誠心として、自主的に在家の住所氏名までお上に売ったわけ。外部の >人の表現だと「一般在家を踏みつけにした」とのことですが、ま、真理の団体にふみ >つけにされたら功徳になってマル得といえるかも。 >カテゴリー（2）でも報告なんだから功徳になるんだな。嬉しいなあ、嬉しいなあ!!! いいえ、とんでもありません！ わたしが今、アレフに入って、ポリちゃん（警察関係者）が自宅まで来たら、 わたしの両親が非常に怖がりますので、困るんです。 まったく、嬉しくないですよ。 観察処分が解けても、非公式に監視は続くでしょうから、安心は出来ないでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月6日<金>10時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(818) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[3]:ＹＡＳＵさんへ >在家信者を囲い込みをして、会費制にし、 >（住基ネットのように）番号で管理するようなことをせず、 >仏陀・釈迦牟尼の教団のように、会費ではなく、無償のお布施だけにしていればよかったと思います。 会費っていうのはタダみたいに安かったんでしょ？　私は今は非会員ですから知らない けど、昔に「ビデオ会員ってのがあるから」とかいって払わされたのは月に1000円程度 ではなかったかと記憶。 95年事件直後にサティアンショップでそういう「会員」制度を紹介されたわけですが、 本当にそういう準会員制度があった？？　それとも本物の（笑）会員？？　ＥＨ制度と いうのは92年ごろだけですよね。確か。 ｓｐれよりも、アレフ発足当初の計画通りに、会員制度というものを無くしちゃって、 「キリスト教式」と言われた、集いたいものが集う、って制度にしてほしいな。 公安調査庁への忠誠心として、自主的に在家の住所氏名までお上に売ったわけ。外部の 人の表現だと「一般在家を踏みつけにした」とのことですが、ま、真理の団体にふみ つけにされたら功徳になってマル得といえるかも。 カテゴリー（2）でも報告なんだから功徳になるんだな。嬉しいなあ、嬉しいなあ!!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月6日<金>05時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(817) 題名：アベルさんへ ＞喫茶オンフルールとかでお会いしたことありますねえ。 　アベルさんも会ったことあるんですか。 横浜で思い出したけど、今の名古屋支部長はんも横浜にいたことあります。私その時 に会っているんですよ。確かラージャ・ヨーガを成就した頃だったと思う。 　もし会ったらそう言っていたとお伝えください。(笑) 私は誰だ？って犯人探しが始まるかも。(笑) 　そうそう、今週号のＳＡＰＩＯ誌はバ韓国の歴史観についてやっていますので、皆 さん立ち読みでもいいですからお読みになることをお勧めします。 　先日ベルリンで開かれた会議では「日本海」問題は却下されたそうです。(笑) あとは１１月の水路会議での採決だな。 　その前によぉ、伝染病蔓延しているバ韓国でアジア大会やれるのかよ？(笑) いまだ水道がきてねーんだとよ。鉄橋も流されたし。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月6日<金>01時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(816) 題名：ＹＡＳＵさんへ ＞わたしが一回目に旧教団に入ったときは、 ＞「帰依信徒」とか「活動信徒」いう区分はなかったような気がします。 ＞「信徒」「会員」という区分でした。 　この会員というのはいわゆるエンジョイハピネスの会員のことではないでしょうか？ 会員を経てから信徒になるというシステムはもっと後になってからだと思いますよ。 ＞わたしも、 ＞旧団体の『マハーヤーナ』を信徒にならずに長いこと購読していたことがあったのですが、 ＞ある時を境に、「信徒用」と「一般用」分けられてしまい、 ＞「信徒用」のほうは購入できなくなり、「閉め出され」てしまいました。 　ありましたねぇ。(笑) あれは確か４０何号かで終ったんですよね。 ＞高名な仙道家のＴ氏をよく批判していたのを覚えています。 　まあこの正悟師に限らず当時のオウムは外道の団体を批判していましたからね。(笑) 例えばシュタイナーも間違っているとか批判していたくらいですし。シュタイナーと は教育関連で出てくる人です。 ＞アレフはともかく、旧教団は、在家信者を囲い込みをして、会費制にし、 ＞（住基ネットのように）番号で管理するようなことをせず、 ＞仏陀・釈迦牟尼の教団のように、会費ではなく、無償のお布施だけにしていればよかったと思います。 　うーん確かに信者に信徒番号なるものを出していましたね。 ただ会費については最低限の維持費は掛かりますから仕方ないのでは。 　某板で信者の数が何たらとやっていましたが、信徒番号イコール信者の数ではなか ったはずです。 　これは聞いた話なんですが、例えば東京では４０００番台、大阪では４５００番台 から始まるとかにして番号がバッティングしないように管理していたらしいです。オ ンラインで繋がっていたわけではありませんから。 　それから信者になって一旦やめてまた信者に戻った場合新たに番号を与えていたと かやっていたようです。これは９０年以降からだったか。それ以前は元の番号が使え たらしい。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月6日<金>01時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(815) 題名：ふっ(笑) ＞それが絶対不動の真理としてアレフにまで継承されているシステムならともかく、 ＞実際にはその１年後くらいには別のシステムが組みあがっていたわけだから、 ＞９０年当時のシステムの是非にこだわる必要はないと思われます。 　実態も知らないで想像で書くとは大したもんだねぇ。それこそ方便だわさ。(笑) ＞「宗教に関心のある知人がたくさんいる、という条件こそ ＞前生からの帰依の証である。」という見方もできるわけですよ。 　言っている意味分かってんの？(笑) オウム流に考えるのであれば、たくさんの人を入信させられるのは「前世からの帰依」 とかではなくてその人の「功徳」とされていたのよ。 　ここでいう宗教に関心のある人というのは、外道の宗教団体に所属していてその時 に団体内にたくさんの知人がいたと。それてその人はその外道の団体をやめてオウム に来たと。それでたまたまたくさんの人を入信させると帰依信徒になれると聞いたと。 　それがなんで「帰依」の証よ。(笑) オウムでは外道からオウムに来るのはカルマが悪いとされていたんだけどねぇ。(笑) 　「修行」するためにそういうことをしたというのなら分かるんですが、単に信者を 増やしただけで「帰依」とされるなんてバカらしいの一言ですわ。 　信者を増やすことがいいことだなんてチベット仏教とか釈迦牟尼の教団の話とかで ありましたかね？ 　確か当時のオウム話としてはガティカーラの話があって、前世の釈迦牟尼の話とし て、如来(だったか)を乞食坊主と批判していた前世の釈迦牟尼を、髪の毛を引っ張っ てまで如来の元へ連れて行って引き合わせた、という話を引き合いに出していたのを 思い出しますた。(笑) 　でもこれとあれとは違うと思うけどねぇ。 「真理」に引き合わせたという「功徳」にはなったろうけど、「修行」が進むという 結果とは別だと思うが。 ＞ですから教団拡大の意思が最大に働いていたこの頃としては、 ＞ある種的確な「帰依信徒」の定義だったのかもしれませんよ。 　知ったかぶりはうんざりです。(笑) 「修行」ということに心のベクトルを持っている信者にとってはグルというのは大事 な存在だったんですよ。 　それでインドへのツアーというのは「修行」という面では大変重要な要素はあった と思います。 　でも教義もろくに知らないのにたくさん入信させたというただそれだけで「帰依」 信徒となり、その帰依信徒のみがインドツアーに行くというのは何の意味があるでし ょうか？　ということなんですよ。お分かり？ 　おそらくオウム事件以降はこの「帰依」信徒たちは早速辞めてしまったでしょうな。(笑) もちろん導いた信者もとっととやめたと。なんでこんな宗教に引き込んだんだと文句 を言いながらね。(笑) 　根本的に「帰依」ということの意味合いを理解していないようですね。 言葉の遊びをやっているんじゃないんですよ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月6日<金>01時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(814) セイラさんへ 題名：Re[3]:夢 >Ａ正大師は、去年１２月。これはＭ正大師とちょっとパターンが似ています。 >目の前に立たれているＡ正大師はすごくさびしそうな表情で伏目でした。 >今度は、私が彼の方に両手を乗せたのです。すると彼は目をあけて、私を見て涙を流し始めました。彼の全身が銀色の光に包まれはじめ、やがて全身が銀色になり、その銀色の体が小さくなっていき、やがて、私の手のひらにおさまるくらいの大きさになりました。 >私は銀色の球体を、両手で天高く放ちました。銀の球はどんどん上昇していき、やがて見えなくなりました。 >ホント、“夢”という感じの夢ばかりです（＾＾） わたしより遙かにリアルな夢ですね。関心いたします。 ぼんちさんとわたしはたぶん同じ位の霊性かもしれませんが、 セイラさんは遙かに霊性が高いですね。ひょっとして、元「師」だったりして……。 なんで、Ａ氏の「ぼんち＝セイラ説」が出てきたんでしょう。理解できません。 わたしの場合は、光も発してないし、現実とほとんど変わらないんです。 たぶん、修行が足りないせいでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月6日<金>00時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(813) ＹＡＳＵさんへ 題名：夢 >わたしも、「せいら」さんのように、ＭＭ正大師（村井氏）の夢を見たことがあります。 >しかし、ＭＭ正大師ぐらいの方でしたら、 >そのぐらいの力を持っていて当然ではないでしょうか？ ＭＭ正大師は超能力ランキングが高かったそうですね。 一度も会ったことがないのに、なぜか懐かしさを感じさせる方です。 （アレフ知人の中に、もとオウム科学技術省メンバーで、彼にはすごく可愛がってもらったという方がおられます。この夢の話をしたとき、「いつも慈愛のヴァイブレーションを出している、やさしい人だったよ。きっとセイラに会いたかったんだ」と嬉しそうでした） >あの方が、この世に御存命していたら、裁判も変わっていたでしょう。 そうですね。彼がおられたら状況はがらっと変わっていたと思いますよ。 夢の中で私は「なぜ、あなたは殺害されなくてはいけなかったのですか？なぜ突然この世から消えなくてはいけなかったのですか？」と尋ねたのですが、お答えにはならず、ただただ微笑んで慈愛のオーラ（ヴァイブレーション？）を放ち続けておられました。 >ほかに、麻原開祖やＭ正大師（上祐氏）やＡ正大師等の方にも、 >夢でお会いしたこともあります。 Ｍ正大師（上祐氏）は９５年でしたね。 Ｍ正大師のお体は、銀色の光に包まれていました。 そして私の方へと近づいてこられ、両手で私の肩に手をおかれました。するとＭ正大師だけでなく私の体まで銀色の光に包まれ（この状況を見ているもうひとりの私がいるのです）やがて２つの大きな球体となり、ヒューと大宇宙へと飛んでいきました。さすがに朝起きてから（ＳＦ映画みたいな変な夢と思いました） Ａ正大師は、去年１２月。これはＭ正大師とちょっとパターンが似ています。 目の前に立たれているＡ正大師はすごくさびしそうな表情で伏目でした。 今度は、私が彼の方に両手を乗せたのです。すると彼は目をあけて、私を見て涙を流し始めました。彼の全身が銀色の光に包まれはじめ、やがて全身が銀色になり、その銀色の体が小さくなっていき、やがて、私の手のひらにおさまるくらいの大きさになりました。 私は銀色の球体を、両手で天高く放ちました。銀の球はどんどん上昇していき、やがて見えなくなりました。 ホント、“夢”という感じの夢ばかりです（＾＾） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月5日<木>23時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(812) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:RE:帰依と信の違い >　はっきりいってあの団体では意味のない言葉だと思いますよ。(笑) >だって信者にすら帰依信徒と活動信徒とに分けていたんですから。私はこのようなシ >ステムを聞いて驚きました。９０年から９１年頃だったか。 なるほど、と納得する反面、 それはシステム上の問題、および勢力拡大のための方便である、 とも考えられますね。 それが絶対不動の真理としてアレフにまで継承されているシステムならともかく、 実際にはその１年後くらいには別のシステムが組みあがっていたわけだから、 ９０年当時のシステムの是非にこだわる必要はないと思われます。 >　では帰依信徒というのはどのような根拠なのかと聞いたら、グル、つまり麻原被告 >の言うことを実践した信者、つまりは当時たくさんの人を入信させただけでも帰依信 >徒になれたらしい。それゆえにかつて外道の信者だった人は身近にたくさん宗教に関 >心のある人がいるので容易に入信させることが出来たと。 これだから宗教は・・・とか言われたらそれまでですけど、 このような条件を持つ外道は、 前生という概念をひとつもちこむだけで、 「宗教に関心のある知人がたくさんいる、という条件こそ 　前生からの帰依の証である。」という見方もできるわけですよ。 >　これで一体オウムの言う「帰依」とは何ぞやと思いましたね。(笑) グルの意思を確実に実践、遂行していくことのできる「心の状態」ですね。 ですから教団拡大の意思が最大に働いていたこの頃としては、 ある種的確な「帰依信徒」の定義だったのかもしれませんよ。 「帰依の証」といっても方法は様々ですが、その中に 「凡夫・外道のポワは帰依の証」というのもありますから、 その頃のベクトルがそうであったということでしょう。 別に教団擁護の論陣をはっているわけではないので、念のため・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月5日<木>14時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(811) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re[2]:ＹＡＳＵさんへ >喫茶オンフルールとかでお会いしたことありますねえ。極厳修行の修行監督のときは >鬼のように怖い方とうかがってますけど、私みたいなヘナチョコ野郎に対しては優しい >方ですね。 たしかに、在家信者に対しては優しかったですね。 しかし、外道に対しては、優しくはないですよ。 高名な仙道家のＴ氏をよく批判していたのを覚えています。 先ほどの事でいい忘れましたが、わたしは、 アレフはともかく、旧教団は、 在家信者を囲い込みをして、会費制にし、 （住基ネットのように）番号で管理するようなことをせず、 仏陀・釈迦牟尼の教団のように、会費ではなく、無償のお布施だけにしていればよかったと思います。 もし、「オウム真理教」が復活するようなことがあれば、 開祖にはそうして頂きたいと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月5日<木>13時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(810) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:RE:帰依と信の違い >　はっきりいってあの団体では意味のない言葉だと思いますよ。(笑) >だって信者にすら帰依信徒と活動信徒とに分けていたんですから。私はこのようなシ >ステムを聞いて驚きました。９０年から９１年頃だったか。 旧教団や開祖の「試行錯誤」の歴史ですね。 わたしが一回目に旧教団に入ったときは、 「帰依信徒」とか「活動信徒」いう区分はなかったような気がします。 「信徒」「会員」という区分でした。 たしか、９２年か９３年だと思います。 もしかしたら、「信徒」の中をそう分けていたのかもしれません。 まず、入ったばかりの人は「会員」で、 ビデオ教学を終了後、「参入の儀式」を経て「信徒」になる仕組みでした。 実際、その人が「帰依」があるとか、「信」があるかは、 そういう組織上の仕組みでは分からないと思います。 本人は自分がどうなのかは分かるでしょう。 他心通や漏尽通などの神通力を持った方でしたら、 他者が「帰依」や「信」があるかは、分かるでしょうけど。 わたしも、 旧団体の『マハーヤーナ』を信徒にならずに長いこと購読していたことがあったのですが、 ある時を境に、「信徒用」と「一般用」分けられてしまい、 「信徒用」のほうは購入できなくなり、「閉め出され」てしまいました。 その後、「一般用」は『えんじょいはぴねす』になり、「信徒用」は『真理』になっていったのです。 ついでに言いますと、機関誌は、事件後に『金剛心』、ついで『覚醒の時』になり、 上祐氏（Ｍ正大師）の帰還後は『進化』になりました。 『進化』は一般の方でもアレフの道場に行けば購入できると思います。 あの「十三段階の救済計画」は「原始仏典」からきたものですが、 最後のほうの「帰依信男女」などは、 「真理を実践する団体」が１つであることを前提に作られているような気がします。 現在、オウム／アレフ以外にも、そういう団体はいくつも存在するでしょう。 チベット仏教とかスリランカの仏教団体とか……。 としますと、オウム／アレフから見ると、 アーナンダ・マイトリー僧のような方は「外道」なのかということになってしまいます。 また、開祖の教えを信じ、それを実践しながら、「外道」の修行をしている人はどうなのか……。 色々、矛盾が出てきそうですね。 べつに、わたしはオウム／アレフがいい加減だなんて言ってませんよ……（藁）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月5日<木>11時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(809) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ＹＡＳＵさんへ >＞わたしは、 >＞Ａ正悟師が師だった頃、旧団体の横浜支部道場で何度か面談をしたことがあります。 喫茶オンフルールとかでお会いしたことありますねえ。極厳修行の修行監督のときは 鬼のように怖い方とうかがってますけど、私みたいなヘナチョコ野郎に対しては優しい 方ですね。 >　彼が正悟師になったのは横浜を離れてどこかに異動になって、そして沖縄かどこか >で逮捕されて、逮捕されたことによって昇格したんでしたっけ。 >　なんかこの昇格人事は不透明ですよね。逮捕されてもまた戻ってくるようにという >飴のような気もするけど。 カナリヤかどっかで夢の中での自己認定とか誹謗中傷してたのはVAAせ〜ごしでは？ オリーブ師匠、たいへんいろいろとありがとうございます。ＯＳ二つねえ・・・ 怖いからまたこの次に（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月5日<木>08時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(808) 題名：RE:帰依と信の違い 　はっきりいってあの団体では意味のない言葉だと思いますよ。(笑) だって信者にすら帰依信徒と活動信徒とに分けていたんですから。私はこのようなシ ステムを聞いて驚きました。９０年から９１年頃だったか。 　では帰依信徒というのはどのような根拠なのかと聞いたら、グル、つまり麻原被告 の言うことを実践した信者、つまりは当時たくさんの人を入信させただけでも帰依信 徒になれたらしい。それゆえにかつて外道の信者だった人は身近にたくさん宗教に関 心のある人がいるので容易に入信させることが出来たと。 　おまけに当時はまだ教学テストというものがなかったので、教義についてそれほど 知らなくても帰依信徒になれたらしい。 　それに引き換え外道の信者ではなかった人は周りに宗教に関心のある人は少ないの で他人を入信させるのは難しかったと。親兄弟に声掛けて大変だったと聞いています。 　それで古い人でも入信させた人が少なかったということで活動信徒とされ、昨日今 日入信した外道の信者だった人がたくさん入信させると帰依信徒になれたと。 　ここで教義について熟知している入信歴の古い人は活動信徒で、教義について知ら なくてもたくさん入信させれば帰依信徒という逆転現象が起きたと。(笑) 　そしてインドへのツアーも帰依信徒のみが行けたと聞いて、入信歴の古い活動信徒 とされた人はどのような思いをしたんでしょうかね。 　これで一体オウムの言う「帰依」とは何ぞやと思いましたね。(笑) 確かに麻原被告の要求に応えたわけではありますが、外道の信者だった人ほど有利な システムってバカらしいと思いますたよ。(笑)　確か説法会の時に何人を導いたとか 報告会を延々とやっていたり数珠を与えたりとやっていたな。その後は入信していな いと説法会に参加できないというシステムになっていったため、私のような者は入れ なくなりました。(笑) 　でもよくよく考えてみると、教義について知らなくとも命令指示を聞くという形態 はマハームドラーということなのか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月5日<木>06時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(807) 題名：ＹＡＳＵさんへ ＞わたしは、 ＞Ａ正悟師が師だった頃、旧団体の横浜支部道場で何度か面談をしたことがあります。 　げげっ、それでしたらＹＡＳＵさん、私とどこかで会っているかもしれませんね。(^^;; ＞正悟師になられてからは、面談は一度もありません 　彼が正悟師になったのは横浜を離れてどこかに異動になって、そして沖縄かどこか で逮捕されて、逮捕されたことによって昇格したんでしたっけ。 　なんかこの昇格人事は不透明ですよね。逮捕されてもまた戻ってくるようにという 飴のような気もするけど。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月5日<木>06時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(806) 題名：アベルさんへ ＞いやあ、手抜き上書きはすぐにボロが出て以前と同じトラブル。 　そりゃそうでしょうな。(笑) ＞んでもこの手抜き上書き分では、以前のトラブル再発の可能性はあるのでしょうね。 　色々なソフトやドライバーをインストールしたりでＷｉｎのレジストリが膨らんで いるでしょうし、このレジストリが原因でＷｉｎが不調ということは十分あり得ます。 　そのレジストリをそのままにしてＷｉｎを上書きインストールしても根本的な問題 解決にはなりません。 　基本的にはトラぶったら新規に再インストールです。 　私の場合は深刻ではないのですが、ビデオカードとヤマハの音源カードとの相性問 題でゲームが立ち上がらないというのがあります。これは音源カードのドライバーを 未使用にすることで回避できました。 ＞そういうとCにも…、このHDDをスレーブでつないだら、壊れたＯＳ入り基本領域を ＞持ったままのHDDをスレーブでつけるということですが、自分で作ったファイル ＞類を移し変える目的だけでも、何か起動のときとかにヤバいこと起こる化可能性ある ＞でしょうか？？？ 　これは大丈夫です。 悪さをしているのはＷｉｎのレジストリであってデータではありませんから。 　古いほうをスレーブにするということは、 新ＨＤＤがＣドライブ、古ＨＤＤがＤ(古Ｃ)、Ｅドライブとなりますね。 　拡張領域のデータを新ＨＤＤにコピーしても何ら問題はありません。トラブルにな るようなことはないはずです。 ＞そのときはHDDつけかえてBIOSで認識させるくらいだけで動くかしら？？　OSの ＞設定の変更は自動でやってくれるのか・・・？？？ 　Ｗｉｎを起動するのはＨＤＤに入っているＷｉｎであって、マザーボードではあり ません。 　よってＨＤＤ１に入っているＷｉｎとＨＤＤ２に入っているＷｉｎは別々のもので すので、ＨＤＤを入れ替えればそれぞれのＷｉｎが立ち上がることになります。 　なんだったらアベルさん。一つのＨＤＤに別々のＯＳ入れてみたらどうです？ あいや面倒だから一つのＯＳを別々のＯＳとしてインストールがいいか。 　これは基本ドライブをＨＤＤの中に２つ作成すれば出来ます。トラぶったらブート する時にもう一つのほうで立ち上げることが出来ます。ＷｉｎのＦＤＩＳＫでは基本 ドライブを２つは作れませんが、パーティションコマンダーだったら出来るはずです。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月5日<木>06時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(805) 題名：＞オリーブ師匠 狂ったOSの入った古いHDDは二つパーティションが切ってあって、拡張領域（その HDD使ってたときのDドライブ）には保存したいろいろなファイルがあるのですが、 そういうとCにも…、このHDDをスレーブでつないだら、壊れたＯＳ入り基本領域を 持ったままのHDDをスレーブでつけるということですが、自分で作ったファイル 類を移し変える目的だけでも、何か起動のときとかにヤバいこと起こる化可能性ある でしょうか？？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月5日<木>05時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(804) ぼんちさんへ 題名：Re:前生の兄弟よ！ >あべるさんが兄弟、兄弟、というのでふと思いついたこと。 >旧約聖書に出てくる有名な兄弟。 >シェーンベルク作曲のオペラ。 >「モーゼとアロン」。 >ことここに至っては >「ぼんちとあべる」！？ それ知らなかった。恥ずかしながら。なあぷるの週刊聖書（笑）ででも調べてみよう。 その兄弟なら良いのですが、カインとアベルだけは真っ平ごめんですな（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月5日<木>04時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(803) 題名：その後も数時間悪戦苦闘（笑） いやあ、手抜き上書きはすぐにボロが出て以前と同じトラブル。んでしゃ〜ないから 新規インストールのHDDに戻したのはよろしいのですが、何とした事かLANボードの ドライバがなかなかインストールできなくて、寝てしまって時々起きて夢の中で悪戦 苦闘、ま、ハード取り付ける順番とかをマニュアル見ずにやったのが悪いのか。 数時間たって漸く接続に成功し、おかげさまでやっとこさ何とかネットに復活する ことができました。しかしこれからいろいろなソフトのDLとか大変ですなあ。ふ〜〜〜っ　（- - ； でも、まっさらの電脳環境。以前の電脳がアベルの脳味噌だとしたら、現在は現世の 「穢れた観念」が少ないピカピカの若い人たちみたいなものだな。某団体で修行したら 進歩の早そうな（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月5日<木>04時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(802) ぼんちさんへ 題名：Re[2]:帰依と信の違い >信と帰依の違いについて、比喩を使ってみましょうか。 >いい比喩かどうかは自信ありませんけど。（笑） >ここに医者と患者がいたと。 >そして医者が薬を処方したけれども、この薬は不味いと。 >さてここが出発点です。 >まず凡夫と外道、つまり信も帰依もなければ、 >薬を飲まないことはもちろんのこと、 >下手をするとこの医者をバカにして、ひどい場合には >あちこちで誹謗中傷しまくると。 >次に在家信徒で信だけがある者は、 >この医者が正しい処方をしてくれているはずだ、と信じてはいるが、 >薬が不味いがために服用することを躊躇していると。 >一方在家信徒で帰依のある者は、 >薬の味には目をつぶって飲み込むと。 >さらに進んだ信徒は市販の読解容易な書物で >その薬のことを調べてみると。 >さて、出家修行者はそれ以上を志し、大学の薬学部や医学部に入った者であると。 >その出家修行者で帰依はない者（向煩悩滅尽多学男女でない者）は、 >半端な知識に頼って偏った薬の飲み方をし、 >しかも勉学を放棄（あるいはそれに近い状態）すると。 >出家修行者で帰依のある者（向煩悩滅尽多学男女）は、 >勤勉に学び、そしてその知識と智慧をもとに >正しく薬を飲むと。 >あまりいい比喩ではないかもしれませんが、 >大雑把にわければこういうようなことでしょうか・・。 いいえ、良い例えだと思います。 初心者でも分かるでしょう。 今、「プロジェクトＸ」（ワープロの開発の話、再放送）を視聴した後、 キーボードを叩いているんですが、 わたしの「一太郎」や「ＡＴＯＫ１４」もその技術が生かされているのかもしれません（会社は違いますが）。 そうだとすると、これも彼らのお陰だと思います。 なにしろ、こういうものが出来ることが分かっただけでも、大きな功績でしょう。 それにしても、いつもこの番組には感動させられることが多いですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月5日<木>01時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(801) 題名：前生の兄弟よ！ あべるさんが兄弟、兄弟、というのでふと思いついたこと。 旧約聖書に出てくる有名な兄弟。 シェーンベルク作曲のオペラ。 「モーゼとアロン」。 ことここに至っては 「ぼんちとあべる」！？ http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月4日<水>22時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(800) 題名：新品のHDDへの新規インストールの他に ソフトのインストールとか設定とかが面倒なので、ダメ元で元のＨＤＤにウインドウズ を上書きインストールしてみました。BIOSでブート順位を変えてCD-ROMから起動 →インストールは楽々で、こんな簡単なことが何故できなかったのかと。 本見たら、CD-ROM認識してくれない際の対処が長々と書いてあって、アベルが悩 んでたことくらいは悩みのうちに入らないということ？？ んでもこの手抜き上書き分では、以前のトラブル再発の可能性はあるのでしょうね。 そのときはHDDつけかえてBIOSで認識させるくらいだけで動くかしら？？　OSの 設定の変更は自動でやってくれるのか・・・？？？　ま、またフロッピで起動して FDISKで順に領域削除→設定して新規インストールしたらいいんでしょうけど。 ま、暫くはこっちの手抜き上書き分で使ってみます。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月4日<水>20時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル＠管理人(799) 題名：過去ログ保存作業も 臨時でネットに接続しているノートパソコンからやってますが、文字が小さくて 老眼鏡かけても目が疲れて頭が痛くなりそう。山本さんの貴重文献はソースHTML の切り貼り作業を要するので、正式のマシン復活まで今しばらくお待ちください。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月4日<水>20時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(798) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re:帰依と信の違い 信と帰依の違いについて、比喩を使ってみましょうか。 いい比喩かどうかは自信ありませんけど。（笑） ここに医者と患者がいたと。 そして医者が薬を処方したけれども、この薬は不味いと。 さてここが出発点です。 まず凡夫と外道、つまり信も帰依もなければ、 薬を飲まないことはもちろんのこと、 下手をするとこの医者をバカにして、ひどい場合には あちこちで誹謗中傷しまくると。 次に在家信徒で信だけがある者は、 この医者が正しい処方をしてくれているはずだ、と信じてはいるが、 薬が不味いがために服用することを躊躇していると。 一方在家信徒で帰依のある者は、 薬の味には目をつぶって飲み込むと。 さらに進んだ信徒は市販の読解容易な書物で その薬のことを調べてみると。 さて、出家修行者はそれ以上を志し、大学の薬学部や医学部に入った者であると。 その出家修行者で帰依はない者（向煩悩滅尽多学男女でない者）は、 半端な知識に頼って偏った薬の飲み方をし、 しかも勉学を放棄（あるいはそれに近い状態）すると。 出家修行者で帰依のある者（向煩悩滅尽多学男女）は、 勤勉に学び、そしてその知識と智慧をもとに 正しく薬を飲むと。 あまりいい比喩ではないかもしれませんが、 大雑把にわければこういうようなことでしょうか・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月4日<水>14時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(797) びんらでんさんへ 題名：Re[7]:あべるさんにお願い >>ＶＡ正悟師はそのとおりです。 >んでどっち？　支部関係？　教義関係？ 『進化』によると、 Ａ正悟師は西日本担当らしいですね。Ｃ正悟師は東日本ですが。 休眠宣言後、ＴＶのインタビューに出ていました。 どちらかというと、支部関係でしょう。 旧団体の初期のころ、たしか、『神通力者』という新書版の本には、 （本名のＮで）過去生で、カギュー派の修行者だった時、グルの命令で、 人を殺めて、開祖に「マハームドラー」をかけられたという体験談が載っています。 わたしは、 Ａ正悟師が師だった頃、旧団体の横浜支部道場で何度か面談をしたことがあります。 正悟師になられてからは、面談は一度もありません（イベントではお目にかかったことはあります）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月4日<水>14時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(796) セイラさんへ 題名：Re:あらためてまして。セイラです。 >先日は失礼しました。突然とびこんでひとこと言ってサッサと去って。 >ネットビギナーで、あんな妙な事態も初めてで・・・。 やあどうもどうも・・・。 えらいことで接点ができてしまいましたなあ。 私もあんな妙な事態は初めてでしたよ。 あ、こちらではいくら私を賛美してくださっても結構ですよ。（笑） 何よりも功徳になります。（爆笑） >あとから考えると、なんだかおかしくなってきました（＾＾；） 私も一晩寝たらおかしくなってきましたわい。 >はじめは冷静なつもりだったんですが、だんだん（ぼんちさんじゃないですが）「きー」となってきて、いやはやエスカレートとはこういうものだと認識させられました。しかし“すべての人を師と仰げ”の言葉に従えば、自分は誰かを疑ったり、勝手な推測で決め付けたりしていないかな？と自分をチェックする機会でもありました。 そうそう、まさにすべては心のあらわれです。 （またぞろ誤解を招くかしら・・・？） じっと耐えることも道なら、これ以上悪業を積ませないために 徹底的に叩きのめすのも道、最高の功徳の実践です。 ようは視点の違いですかね。 >話は変わりますが、皆さん夢の中で、いろんな方とお会いになっていますね。 >私は、キト板でも話しましたが、ＭＭ正大師に今年３月、去年１２月にＡ正大師、９５年には、Ｍ正大師に会っています。 >９５年なんて、Ｍ正大師はテレビで見ただけで、まだ知り合いでも何でもなかったので、朝起きて『なんだろな、あの夢は？』としか思いませんでした。 なるほどねえ。私は２年の間Ｍ正大師と教団所属期間を同じくしてましたが、 それでも面識をもつこともおろか、生の姿を見かけることさえありませんでした。 もちろん夢に見たこともなく、その点では セイラさんの方が正大師とのご縁はある、といえるでしょう。 >教団の方に話すと、『前世からの輪廻だ。だから、セイラは、はじめから私たちに偏見も恐怖感もないんだ』と泣かれてしまいました。 その泣いた人、というのは おそらく私がもっとも苦手とするタイプの信者さんでしょうね。 泣くほどのことではないと思いますね。 完全に信者タイプの人で、教祖タイプではないなあ。 >実際、Ａ開祖にも、教団にも、信徒にも恐怖感なんかないんですが、９５年の報道が凄かったから、俗世の人々の方が洗脳されて、マインドコントロールされたのかしら？本当に恐ろしいものは他にあるというのに・・・。 一番恐ろしいのは自分自身ですよ。 他の人が恐ろしい場合、どうしても嫌だったら、 最悪殺してしまえばその人から逃れることはできますよね？ でも自分は殺しても、つまり自殺しても 転生先に確実にその自分はいるわけですから逃れられないと。 結局恐怖の根本、つまり煩悩を破壊しない限り恐怖はなくならないわけです。 >妙なことから出発しましたが、今後よろしくお願いいたします。 は〜い！よろしくお願いします。 こちらには私とセイラさんが同一人物などと思う人もいないでしょうし、 どうも投稿の一番下を見る限りＰＣが違うようですから、 変な誤解は招かずともすむでしょう。 私はログを見ればわかるとおり、Ｗｉｎ９５と９８です。 ９８はセイラさんも同じようですけど、細部が違ってますね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月4日<水>13時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(795) 題名：帰依と信の違い ＞信と帰依とでは段階が違うんですか。恥ずかしながらよく知らなくて。また説法でも教えてください。 わたしより、りゅうちゃんやしゅうさんなど、 アレフの現役信者のほうがご存知でしょうけど、 一応、キーボード叩いて、旧団体の本から写したのを貼り付けておきます。 ◎信に従う者 　そして最後は、信に従う者である。これは、教えの中身はよく理解していないのだが、ただ、教団を信じている、あるいはただ三宝を信じている、あるいはただ覚者を信じているという魂である。この魂もいずれ、その教えを少しずつ少しずつ理解し、上位十二の段階のどれかへ移行していくのである。これが、真理体系の十三のパターンなのである。 ◎帰依信男女 　ここで、帰依信男、帰依信女について触れておかなければならない。 　この帰依信男、帰依信女とは、もともと真理勝者の在家の弟子で、一生懸命方を学び、実践している魂を指す。つまり、真理勝者が現われて、その真理勝者に対して信は持っているのだが、あまり実践しない魂も当然存在するのである。そうではなくて、信を持ち、しっかりとその教えを実践している在家の信者、これが帰依信男であり、帰依信女なのである。 ◎普通の人と外道 　ところで、この十三番目の下に、何が存在しているのか。それは、普通の人と外道なのである。 『タターガタ・アビダンマ／第二誦品〜真理勝者の救済計画〜』 第一章・生命体のステージ／ｐ３２〜３３より Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月4日<水>13時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル＠管理人(794) セイラさんへ 題名：Re:あらためてまして。セイラです。 >私は、キト板でも話しましたが、ＭＭ正大師に今年３月、去年１２月にＡ正大師、 >９５年には、Ｍ正大師に会っています。 >前世からの輪廻だ。だから、セイラは、はじめから私たちに偏見も恐怖感もないんだ』と >実際、Ａ開祖にも、教団にも、信徒にも恐怖感なんかないんですが、９５年の報道 >が凄かったから、俗世の人々の方が洗脳されて、マインドコントロールされたのかしら？ 凄いですね。私なんて大昔に開祖が一寸出てこられたくらいでほとんど夢枕には立って いただけないんです。帰依の乏しさか・・・（涙） >本当に恐ろしいものは他にあるというのに・・・。 まったく同感です。現世でオウムの何千何万倍の合法殺人、そのうちある程度は明らか に未必の故意、重過失、ペナルティは皆無に等しい、マスコミの姿勢は全くピント 外れ・・・ってなせ界もよく知ってますが、現世の多くのシステムにおいて同様で しょう。 >妙なことから出発しましたが、今後よろしくお願いいたします。 今後とも何卒よろしくお願いいたします。凄くご縁がありそうです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月4日<水>05時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(793) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >　インストールするとプラグアンドプレイでビデオカードや音源カードは自動的に認 >識してくれるはずです。 >　あとはwindowsが自動的に最適なドライバーを入れてくれたはずです。 >　マザーのドライバーはチップセットにもよりますが、基本的にはいらないはずです。 >でもこれは入れなくてもWindowsは動くようになっています。 これ拝見する前に、今繋いでるノート電脳のフレッツ接続ツールが（前回電源を 落とすまでは動いてたのに）突然ポアで、これを入れなおしたり設定やり直したり で・・・、ご投稿先に拝見してたらよかったのですが、ＭＢの説明読んだら、ウイ ンドウズが勝手にインストールするドライバではなくこっちのCDのを入れろ、なん て書いてあったので一寸あせりましたが、ディスプレイのドライバだけCDから入れ て、あとモデムのも入れないといけないらしいけどなぜかモデムを認識してくれな いけど、まあダイヤルアップはしなくてもいいですから・・・。 >＞デバイスマネージャで見ると、！のついてるのは　？その他のデバイス　３つくら >＞い。 >　これはwindows側に最適なドライバーがなかったためインストールされなかったも >のでしょう。 これ、よく考えると以前にトラブルの原因かと邪推して外した増設ボード類ですが MBが覚えてたわけなのですね。もし挿すPCIスロットの順番が変わったらヤバいこと にでもなるんでしょうか？？　 あと、音関係で、買ったときの袋に入ってたヤマハの何とかとかオーディオドライバ とか入れたら音も鳴り出しました。 ご指導有難うございました。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月4日<水>04時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(792) 題名：報告 オウム真理教問題掲示板 http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=2 での山本＝アベル同一人物説ですが、 私の深読みだったようです。 あと、話は変わるのですが、 かつて裏オウマーＢＢＳにて凄い少年公判報告を行っておりましたが、 オウマーＢＢＳが現在機能を停止しておりますので、 凄い少年控訴審報告をメルマガで行うことといたしました。 希望者はymmteizi@kinet-tv.ne.jpまでお申し込み下さい。 http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月4日<水>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(791) 題名：まあまあ ＞某元サとの上手な喧嘩のやりかた教えてぇ〜〜(笑)。 　ネットでの喧嘩といっても相手を叩きのめすことがいいとは思っていません。 勝った負けたと言っているうちはまだガキです。(笑) 　アレフで「修行」(笑)しているんなら、まずは嫌悪の遮断をしましょう。(笑) ＞からかって遊ぶのも面白いから、またやっちゃった(笑)。 　沿線ＤＱＮとは違うんですから(笑)、からかうのはやめてください。こちらの板を 荒らしているわけでもないんですから。 　昔からＲＯＭしていた限りではあちらの方はまともに議論していくタイプの人では ありませんが。(^^; 　どちらかというと沿線ＤＱＮよりはマシな人かと。(笑) そういえばちとから板の沿線は最近やたらと長い文章書いていますが、あれは本人じ ゃないですな。(笑)　あんなに日本語を理路整然としゃべるやつじゃないもん。(笑) ＞キト便も大変でしょうなあ。あんなのが住みついて。 　坂本弁護士関連の１０月１０日の件で私と口論した変なやつがいましたが、紀藤弁 護士の板に投稿することで自分の存在意義を見出しているのではないかと思いますね。(笑) 　つまりあそこで発言すれば自分は世間から認められているんだという錯覚に陥って いるのでしょう。(笑) 　弁護士さんの板に書くのであれば、まずはしっかりした証拠や事実関係を述べるも のなのに、それすらせずに妄言だけを垂れ流し続けているしか能がない。(笑) 　白い液体を掛けられたと言っているが、アルカイダが動物実験で白い液体を掛けて いたというビデオがテレビで流されていたで。(笑) 　どうも彼らは白い液体がお好きなようね。九州の時も白い液体だったのに、いつの 間にか鳥の糞にされてしまった。(笑) 　トラックの荷台に男が数人いたと言っておきながら、荷台に人を乗せるのは道路交 通法違反だといってやったら今度は荷台に幌が付いていたと変更してきやがった。(笑) 　それで無蓋のトラックって走っていないんだってよ。(笑)　土建屋さんのトラック 見たことないらしい。(笑) 　そして幌がどのくらい開いていたか分からないんだってよ。それでいて荷台には数 人の男がいたと「見えて」いる。(笑)　どうやって見たんでしょうか？(笑)　幌の中 は暗くてライトでも点けない限り中は見えないんですけどぉ。(笑) 　それに狙われたのは自分だけだとしているんですが、それだったらどうして船長さ んや船宿の主、他の釣り客は狙われなかったとでもいうのか？ 　警察にチクッたから狙われたというのであれば、まずは警察を疑うのが筋ではない かと言ってやりました。(笑) 　もっと決定的だったのは、弁護士連合会の報告書で１０月１０日に坂本弁護士のお 母さんが坂本弁護士の自宅アパートに行っていると記述されていることです。 　忙しい合間に久しぶりに自分の母親が訪ねてきたというのに、ひとりだけ釣りに行 くのも解せない。岸壁で釣りをしたというのならともかく、わざわざ釣り船に乗って の釣りですからねぇ。その時上祐氏は渓流釣りの格好をしてきたんだと。(笑) 　これって前もって坂本弁護士がその日に釣り船に乗るということを知っていたとい うことが前提になるわけですが、どこの船宿の釣り舟かも含めてそんなことどうやっ て事前に知り得るというのか？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月4日<水>00時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(790) 題名：アベルさんへ 　進展があったようですね。 ＞今はまだ画面がVGAというんだったか狭い状態ですが、ビデオ、音声ともオンボード ＞ですから、あと、マザーボードのドライバとか入れていかないといけないのですよ ＞ね。確か。 　インストールするとプラグアンドプレイでビデオカードや音源カードは自動的に認 識してくれるはずです。 　あとはwindowsが自動的に最適なドライバーを入れてくれたはずです。 もしそれぞれのカードに付いてきたＣＤがあるのであれば、そこから新たにドライバ ーを後から入れることは出来ます。 　画面の変更はデスクトップにマウスの右クリックでダイアログを出して、一番下に プロパティがありますので、それをクリックすると画面のプロパティのダイアログが 出てきます。 　メニューの「設定」のところでサイズや色数を変更できるようになっています。 　マザーのドライバーはチップセットにもよりますが、基本的にはいらないはずです。 私のマザーのチップセットはＶＩＡですので４ｉｎ１というドライバーを入れます。 でもこれは入れなくてもWindowsは動くようになっています。 ＞デバイスマネージャで見ると、！のついてるのは　？その他のデバイス　３つくら ＞い。 　これはwindows側に最適なドライバーがなかったためインストールされなかったも のでしょう。 　もし必要ならばそれぞれのカードやハードのＣＤ等が用意されているはずです。 ＞パーテションコマンダーもってるのでこれでウインドウズ上 ＞で切りなおすのは簡単なのですが、マルチブートの画面が必ず出て気持ち悪いので ＞（消し方よくわからない）すが、この段階で他には切りなおすのは無理？ 　そのソフトならＦＤＩＳＫをやらずともパーティションの変更は出来るようになっ ています。 　それとマルチブートの画面を出したくないのなら、どこかで設定をＯＦＦにすれば 出てこなくなるはずです。 ＞インストールは下手にFDISK使わなくてもBoot from CD-ROMでいけたのですかぁ？ 　ＣＤ−ＲＯＭからブートすることも可能ですが、その際ＦＤＩＳＫをどうするかは 聞いてきますよ。 　何もせずにそのまま続行するかフォーマットするかは聞いてきます。 とりあえずうまくいったようでホッとしました。 ＞げげげ、どういうカラクリ？？ 　単にブラウザがマヌケなだけです。(笑) そういえばネスケは７の正式版が出たんだねぇ。ダウソは容量がでかいので無理。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月4日<水>00時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(789) 題名：あらためてまして。セイラです。 先日は失礼しました。突然とびこんでひとこと言ってサッサと去って。 ネットビギナーで、あんな妙な事態も初めてで・・・。 あとから考えると、なんだかおかしくなってきました（＾＾；） はじめは冷静なつもりだったんですが、だんだん（ぼんちさんじゃないですが）「きー」となってきて、いやはやエスカレートとはこういうものだと認識させられました。しかし“すべての人を師と仰げ”の言葉に従えば、自分は誰かを疑ったり、勝手な推測で決め付けたりしていないかな？と自分をチェックする機会でもありました。 話は変わりますが、皆さん夢の中で、いろんな方とお会いになっていますね。 私は、キト板でも話しましたが、ＭＭ正大師に今年３月、去年１２月にＡ正大師、９５年には、Ｍ正大師に会っています。 ９５年なんて、Ｍ正大師はテレビで見ただけで、まだ知り合いでも何でもなかったので、朝起きて『なんだろな、あの夢は？』としか思いませんでした。 教団の方に話すと、『前世からの輪廻だ。だから、セイラは、はじめから私たちに偏見も恐怖感もないんだ』と泣かれてしまいました。 実際、Ａ開祖にも、教団にも、信徒にも恐怖感なんかないんですが、９５年の報道が凄かったから、俗世の人々の方が洗脳されて、マインドコントロールされたのかしら？本当に恐ろしいものは他にあるというのに・・・。 妙なことから出発しましたが、今後よろしくお願いいたします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月4日<水>00時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(788) びんらでんことアベルさんへ 題名：Re[2]:一応？？ >いやあ、アベルなんて呼び捨てにされて、ぼんちさんへの嫌悪をこちらへ向けられた >みたいで、私もカルマ落として頂けて嬉しいなあ、嬉しいなあ(笑)。 喜覚支ですか、早速？ しかしなんで呼び捨てにされなきゃいけないんだろう・・・。 あべるさんは何にもしてないのにね。 いわば仲裁に入ったというか、私を庇ったというか、 一言発言しただけで私と同じくキチガイ扱いですからね。 どうです、一緒にカウンセリング受けに行きましょか？（爆笑） >いやあ、私にも例の掲示板追い出し事件で苦い経験あるのですが、一見まともな人 >みたいに見えても、隠れたコンプレックス、PTSDのトリガー踏んだら、文字通り >逆鱗に触れるということがよくわかりましたよ。 私なんか何もやってない。 ♪わ〜た〜し〜は〜、やってない〜、け〜っぱ〜く〜だ〜〜♪ 数日覗かずにいたので、久々に、と覗いたら、 いきなり「ぼんち・せいら説」が飛び出していて、 しかも罵倒の嵐・・・。 わけわかめのままログを読んでいたら、なんとなくわかってきたので 一戦交えた次第です。 >ぼんちさんってホンマ前生の兄弟みたい。よく似てますねえ。音楽の能力と、体型と、 >髪の濃さだけは全然違いますが(笑)。 まあ音楽は何億年もやってますからね。 それで出来なかったらどこかおかしいわけで・・・。 体型は親譲り、女性ホルモンとかは誰譲りなんだろう・・・。 ヒステリーは母親譲りだと自信をもって断言できます。（笑） http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月3日<火>20時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(787) ぼんちさんへ 題名：Re:一応？？ >少なくとも執拗な攻撃がなくなったことはいいことです。 >「あべる・山本英司同一人物疑惑」（しかも当人が発した疑惑？） >についても、一応筋道立てた否定文章も書かれていましたと。 >できたらその筋道をこちらにも使ってほしかったですけど、 いやあ、アベルなんて呼び捨てにされて、ぼんちさんへの嫌悪をこちらへ向けられた みたいで、私もカルマ落として頂けて嬉しいなあ、嬉しいなあ(笑)。 >自分が「ぼんち」におちょくられてる、という被害者意識があるので、 >冷静に判断することが難しかったのかもしれませんね。 >被害者意識をもつことで、火のないところにでも煙を立たせられる・・。 いやあ、私にも例の掲示板追い出し事件で苦い経験あるのですが、一見まともな人 みたいに見えても、隠れたコンプレックス、PTSDのトリガー踏んだら、文字通り 逆鱗に触れるということがよくわかりましたよ。 ぼんちさんってホンマ前生の兄弟みたい。よく似てますねえ。音楽の能力と、体型と、 髪の濃さだけは全然違いますが(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月3日<火>19時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(786) びんらでんことアベルさんへ 題名：ひつこく私信モ〜ド　Re:オリーブ師匠へ >>ですから、あと、マザーボードのドライバとか入れていかないといけないのですよ >ね。確か。 >師匠が自作してくれたマシンのときにはどのドライバを入れるとか入れないとか、 >添付のCDの内容についていろいろ書いてあったけど、 私信モードで他の方には申し訳ないけど管理人権限でのワガママ許してね。 師匠とは、ここでは当地の師匠のこと。最近多忙でなかなか連絡とれない。この別の 電脳の組立説明見たら、チップセットドライバでインストールしてはいけないもの何々 とか、MBの説明書見ろ（英語ですよね）、順序がある、とかめっちゃややこしそう ですねえ。 インストールは下手にFDISK使わなくてもBoot from CD-ROMでいけたのですかぁ？ ほんま市販の本が不親切、って感じ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月3日<火>19時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでん(785) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[6]:あべるさんにお願い >ＶＡ正悟師はそのとおりです。 んでどっち？　支部関係？　教義関係？ >ＡＰＶ師は四国道場担当、ＢＶＮ師は船橋道場担当、Ｖ師は東京道場です。ＴＲ師補やＪ師はしゅうさんやりゅうちゃんはご存知のはずです。 わかったわかった。よぉ〜〜くわかりました。なぁ〜〜んだ、皆さん凄くお世話に なったことあり。 特にＪ師って、もしも踊りの名手の方なら、私が最初にお目にかかった師。いつだ ったか、きくりん♪さんが脱走された施設(笑)で同師とかに入れていただいたお供物、 今生 で今までに食ったものの中で一番美味かった鮮烈な記憶。懐かしいなあ〜〜〜〜〜。 ま、夢の中の話かもしれないですけど。 ま、短期だから良い思いでになってるだけで、毎日毎日そういう生活のサマナの方 の真似は、到底自分のような軟弱者には無理だとわかりますけどね。 ＴＲさんは極限修行中なんでしたっけ。この方は面識は無いですが、某汚れ掲示板 で揶揄のネタにされてられたことを思い出しますね。浅田美代子さん指名してＴＲ さんに振り替えみたいな話で(笑)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月3日<火>17時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(784) 題名：一応？？ 一段落ついたみたいでなにより？？ 例によってＡ氏はあれやこれやと書き込みされてましたが、 私やせいらさんについては一言も触れず・・。 私とせいらさんが別人であることを納得してくれたようには 感じられませんけども、 少なくとも執拗な攻撃がなくなったことはいいことです。 「あべる・山本英司同一人物疑惑」（しかも当人が発した疑惑？） についても、一応筋道立てた否定文章も書かれていましたと。 できたらその筋道をこちらにも使ってほしかったですけど、 「ぼんち・せいら」の場合は、 自分が「ぼんち」におちょくられてる、という被害者意識があるので、 冷静に判断することが難しかったのかもしれませんね。 被害者意識をもつことで、火のないところにでも煙を立たせられる・・。 少なからず教訓を得ることができました。 常に自己の統御は必要ですね。 男女間もまた然り。 勝手にライバルを想定して、ひとりで苦しむこともある・・・。 この教訓が役に立ってくれますように。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月3日<火>14時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(783) 山本晋他ことびんらでんさんへ 題名：Re[5]:あべるさんにお願い >＞ＶＡ正悟師やＡＰＶ師やＴＲ師補やＢＶＮ師やＪ師やＶ師も全くありません。 >誰のことなんでしょ？　せ〜ごしすらわからん。 ＶＡ正悟師はそのとおりです。 ＡＰＶ師は四国道場担当、ＢＶＮ師は船橋道場担当、Ｖ師は東京道場です。ＴＲ師補やＪ師はしゅうさんやりゅうちゃんはご存知のはずです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月3日<火>14時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(782) 題名：オリーブ師匠へ FDISKがうまくいったので、あとはFORMAT→SETUPにて、楽にWin98SEのインストール 完了までにこぎつけました。一応は使用可能な状態に。 今はまだ画面がVGAというんだったか狭い状態ですが、ビデオ、音声ともオンボード ですから、あと、マザーボードのドライバとか入れていかないといけないのですよ ね。確か。 師匠が自作してくれたマシンのときにはどのドライバを入れるとか入れないとか、 添付のCDの内容についていろいろ書いてあったけど、どうやったらええんか・・・ 試行錯誤でやってみましょうか？？　ま、師匠のアドバイスまで待つ方が賢いか。 デバイスマネージャで見ると、！のついてるのは　？その他のデバイス　３つくら い。あと、外したUSB2.0だのLANだのも戻して・・・。 んでも一応新品のHDDパアにならずにすんでよかったです。あと、最大にＣドライブ 作っちゃったんですが、パーテションコマンダーもってるのでこれでウインドウズ上 で切りなおすのは簡単なのですが、マルチブートの画面が必ず出て気持ち悪いので （消し方よくわからない）すが、この段階で他には切りなおすのは無理？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月3日<火>08時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(781) 題名：オリーブ師匠へ ご指導の通り、順番に論理ドライブ→拡張領域→基本領域とFDISKで削除していくと 問題なく削除できました。わからなかったのはボリュームラベル名を入れるところで したが、名前なんて無いから空白でよかった、ということにやっと気づいた次第で す。 やっとHDDが生き返った。でも昼休みも終わりだ。道は遠い。ふ〜〜ぅっ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月3日<火>07時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●びんらでんことアベル(780) 山本晋他ことびんらでんさんへ 題名：Re[5]:あべるさんにお願い >誰のことなんでしょ？　せ〜ごしすらわからん。 ＶＡせ〜ごしっていうと、ヌンチャクで有名な(笑)ＶＡＡせ〜ごしのことか（普通 はＡとだけ表記するでしょうが）、ＶＶaせ〜ごしかわからないって意味で、ホーリー ネームの省略も、一応の基準がほしいですよね。 今は大阪におられるということを、教団が正式に公表していないにもかかわらず、 某サマナによって吹田チャットでばらされてしまった某音楽関係女神の師補の方を 東京道場の写真ライルのファイル名を参考にしてVTDT師補と掲示板で書いたら、某 元サマナの方･･･いろいろと教えてもらってる師匠の方なんですが･･･からVTと省略 するのが以前は普通だった、とのご指摘を頂いたことがありました。VTDVと表記し たことには他にも根拠があるのですが。 それと、ホーリーネームについては、どこで切るのか、綴りはどうなのか･･･ことに ＲとＬ･･･、「・」は入るのかどうかなどなど公表してもらいたいものです。 たとえば今は亡き某素晴らしい喫茶店の店長の方、ＭＲ師かＭＬ師か知らないんです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月3日<火>07時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本晋他ことびんらでん(779) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[4]:あべるさんにお願い >やっぱり、出てこられるのは、開祖に帰依なさっているからじゃないですか。 >わたしの場合は、帰依がなく、信があるぐらいですので、 信と帰依とでは段階が違うんですか。恥ずかしながらよく知らなくて。また説法でも 教えてください。 >ＶＡ正悟師やＡＰＶ師やＴＲ師補やＢＶＮ師やＪ師やＶ師も全くありません。 誰のことなんでしょ？　せ〜ごしすらわからん。 >最近では、Ａ正大師ですね。以前、ここに書いた「わたしの成就者認定」の夢です。 お越しいただきたい！！　ハアハア http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月3日<火>07時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本晋他ことびんらでん(778) 山本英司さんへ 題名：Re:話題（笑？）のオウム真理教問題掲示板 >http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=2 >ですが、今度は山本＝アベル説が浮上してきたようです。 この不真面目人間と、真面目人間の本家山本さんとを同一視するとは・・・。まったく 素人というのは怖い。 しかしこれも山木英司だの山本英同だのといったハンドル使ったカルマか(笑)。 偉大なる完全なる絶対なるオウマー界の王、肥満傾向元サ某悪業掲示板管理人に対し 懺悔致します(笑)。 びんらでん、というハンドルがアベルの他では良かったかな。11日からは当分また 復活させよう(笑) http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月3日<火>06時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(777) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふぅ〜 >例えば私の投稿の一番下に表示されているマシンの環境を見てください。 >　私はもうＷｉｎ９５は使っていませんが、あたかも使っているかのように見えます >よね。 げげげ、どういうカラクリ？？ >ネットでの喧嘩のやり方も知らないで、 某元サとの上手な喧嘩のやりかた教えてぇ〜〜(笑)。今度立川方面へ行く予定がある から近くへ行って炭疽菌か、せめて私の腸内で産生された毒瓦斯でも撒いてきてやり ましょうか。 要するにあいつは、オウマー界のお山の大将としてのお偉い元サの自分というプライド 満足できないとやていけないわけ。私を追い出す前から私へのレスって、元サとして の貫禄で小物をちょいちょいとあしらう、ってポーズだったでしょ。 プライドを背景としたええかっこなんてかまして、何の利益があるというのか。つま らん奴っちゃ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月3日<火>06時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(776) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:皆さんへ >　もうあちらの板へは当事者以外は書き込まないでください。 からかって遊ぶのも面白いから、またやっちゃった(笑)。しかしひまなやっちゃ。 キト便も大変でしょうなあ。あんなのが住みついて。 >　それとＡさんという方がどのような方なのかは過去ログを見ていれば自然と分かる >ことですので、私からはこれ以上申し上げません。(笑) 東、タクマ、ネオ麦みたいなんかしらん？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月3日<火>06時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる＠管理人(775) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >＞できたら一度元の電脳についてたHDDを別のにスレーブで付けて、認識してくれたら >＞領域削除してやりなおしてみましょうか・・・？ >　アベルさん。 >これはやめておいたほうが賢明です。 >　ＨＤＤ１とＨＤＤ２(削除しようとしてる)とがあって、２をスレーブにしたとしま >す。 >　ＨＤＤ１にＣ(基本)、Ｄ(拡張論理)、Ｅ(拡張論理)ドライブとあったとして、２に >もＣ(基本)、Ｄ(拡張論理)、Ｅ(拡張論理)ドライブとあったとします。 >　ここでややこしいことが起きるんですわ。 >２をスレーブにすると２のＣ(基本)はＤドライブ扱いにされます。 既にやっっちゃったら(笑)、基本領域だけのHDDでしたので、おっしゃった通り見事 に順番が入れ替わって、こいつがＤドライブとなったのでびっくりしました(笑)。 んで、こいつをウインドウズ上でソフト用いてHDD2の領域削除、物理フォーマット、 FDISKでの領域削除しようとしたのですが全然できなかった。よく拡張論理削除不能 という話が検索でひっかかってきますが、私のようなのは一寸見つけられなくて・・・ LinuxのFDISKが強力だから削除だけに利用するといったのも見たのですが私には無理 ですし。 >　削除しようと考えているＨＤＤはあくまでも一つのＨＤＤとしてやってください。 基本領域だけの状態ではあったのですが（あとは空きでパーテシションは一つ）。 >　ここまでの対処の仕方ですが、まずはちゃんと動いているマシンの環境でフロッピ >ーから起動するブートフロッピーを作成してください。これはＷｉｎ９８でもＭｅど >ちらでもいいです。 >　次に削除しようとしているＨＤＤ２をちゃんと認識するマシンに１台のみ繋いで、 >それまであるＨＤＤは一旦外しておいてください(といってもケーブル外すだけです >が)。あくまでも削除しようとしているＨＤＤ２のみを付けます。ＢＩＯＳでちゃん >と認識されているかどうかは前もって確認しておいてください。 最初はそうしてみたのです。 >　それで上で作成したブートフロッピーでマシンを立ち上げます。 >　そしてＦＤＩＳＫを実行すればＨＤＤの中身はどうであれきれいに削除できるはず >です。 >　その際拡張領域が残ったままでは基本領域は削除できないようになっていますので >注意してください。 基本領域のみでしたが、３の削除で削除できず。そうそう、削除する領域の番号を 入れたら、え〜〜っと、何か入れろと聞いてきたのがわからなかったからいけなか ったのか・・・。 >　ＦＤＩＳＫではまず４の「領域の確認」を選択してどのように認識されているのか >を確認してください。 >　手順としては、４で内容を確認する。 >もしこの時にＣの基本ドライブが何ＧＢかちゃんとあるようでしたら、 ですから、ここで２MBだったか８MBだったかの領域を作っちゃったことに気づいた わけです。 >でも前に書かれたように、変な領域があって削除出来ないということでしたら、 >１　拡張領域内の論理ドライブを一つずつ削除する。 >２　論理ドライブが全部削除出来たら、拡張領域を削除する。 >３　そして基本ドライブが削除できるようになります。 >　どうしても不安だったらしゅう師匠に頼むしかないんじゃないでしょうか。 >それとも誰かに夢の中で指導してもらうとか。(笑) 電脳に詳しい師・サマナの方に夢の中で・・・、ていうより今日の晩にオリーブ師匠 夢枕に立ってくださいよ。 当地の師匠に言ったら、うちへもってきて預けといたらやっとく、と。ほんま電脳は 難しい。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月3日<火>06時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(774) 題名：オリーブさんへ 私もＡ氏さえこれ以上激烈な罵倒をされなければ 特に反論する気はありません。 なぜって、いくら考えてみても、 証明のしようがないからです。 一時Ａ氏とせいらさんと私の三人で会談しようか、 などと考えてもみたのですが、 これも証拠にはいまひとつ・・・。 だって私が誰かに頼んで、せいらさんを演じてもらえばすむ、 という落とし穴がありますしね。 それを疑われたらそれこそ際限がない。 まあ、これ以上Ａ氏に私のカルマが移行しないように祈ります。 みなさん、お騒がせ致しました。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月3日<火>01時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(773) 題名：アベルさんへ ＞できたら一度元の電脳についてたHDDを別のにスレーブで付けて、認識してくれたら ＞領域削除してやりなおしてみましょうか・・・？ 　アベルさん。 これはやめておいたほうが賢明です。 　ＨＤＤ１とＨＤＤ２(削除しようとしてる)とがあって、２をスレーブにしたとしま す。 　ＨＤＤ１にＣ(基本)、Ｄ(拡張論理)、Ｅ(拡張論理)ドライブとあったとして、２に もＣ(基本)、Ｄ(拡張論理)、Ｅ(拡張論理)ドライブとあったとします。 　ここでややこしいことが起きるんですわ。 ２をスレーブにすると２のＣ(基本)はＤドライブ扱いにされます。 　つまりＣ(１の基本)、Ｄ(２の基本)、Ｅ(１のＤ)、Ｆ(１のＥ)、Ｇ(２のＤ)、 Ｈ(２のＥ)というふうに認識されます。 　これを理解しないままＦＤＩＳＫをやるととんでもないことが起きます。 　削除しようと考えているＨＤＤはあくまでも一つのＨＤＤとしてやってください。 　ここまでの対処の仕方ですが、まずはちゃんと動いているマシンの環境でフロッピ ーから起動するブートフロッピーを作成してください。これはＷｉｎ９８でもＭｅど ちらでもいいです。 　次に削除しようとしているＨＤＤ２をちゃんと認識するマシンに１台のみ繋いで、 それまであるＨＤＤは一旦外しておいてください(といってもケーブル外すだけです が)。あくまでも削除しようとしているＨＤＤ２のみを付けます。ＢＩＯＳでちゃん と認識されているかどうかは前もって確認しておいてください。 　それで上で作成したブートフロッピーでマシンを立ち上げます。 　そしてＦＤＩＳＫを実行すればＨＤＤの中身はどうであれきれいに削除できるはず です。 　その際拡張領域が残ったままでは基本領域は削除できないようになっていますので 注意してください。 　ＦＤＩＳＫではまず４の「領域の確認」を選択してどのように認識されているのか を確認してください。 　手順としては、４で内容を確認する。 もしこの時にＣの基本ドライブが何ＧＢかちゃんとあるようでしたら、ＦＤＩＳＫは 何もせずにそのままにして、改めてＣドライブのみをフォーマットしたほうがよろし いかと思います。 でも前に書かれたように、変な領域があって削除出来ないということでしたら、 １　拡張領域内の論理ドライブを一つずつ削除する。 ２　論理ドライブが全部削除出来たら、拡張領域を削除する。 ３　そして基本ドライブが削除できるようになります。 　どうしても不安だったらしゅう師匠に頼むしかないんじゃないでしょうか。 それとも誰かに夢の中で指導してもらうとか。(笑) Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011019 Netscape6/6.2 投稿日 : 2002年9月3日<火>00時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(772) 題名：皆さんへ 　もうあちらの板へは当事者以外は書き込まないでください。 別に教義などの論争があって揉めたわけでも何でもありませんから。 　それとＡさんという方がどのような方なのかは過去ログを見ていれば自然と分かる ことですので、私からはこれ以上申し上げません。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月3日<火>00時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(771) 題名：ふぅ〜 ＞解決しませんねえ（笑） ＞えらいところから発展した「ぼんち・せいら同一説」ですけど、 ＞よほど私のカルマが良くないらしく、おさまりませんねえ。 　とっくに終っています。 これ以上続けたければご自分のホームページの掲示板でやってください。 　収まっているかどうかは、それぞれ「こころのあわられ」の問題でしょう。 ＞実は今、私の功徳の果報現象期なんですよ。 　そうですか。 さっそくカルマを落としていただいたわけですな。 　まさに果報です。 ＞ところで串を使う、というのはどういうことでしょうか？ 　分からないんなら、なおさら終っています。 ＞ちなみに、私の使っているＰＣはふたつあります。 　誰かを騙すのにパソコンが幾つあろうと関係ありません。 例えば私の投稿の一番下に表示されているマシンの環境を見てください。 　私はもうＷｉｎ９５は使っていませんが、あたかも使っているかのように見えます よね。 　参考のためアベルさんへのレスには同じマシンで投稿しておきます。 　ネットでは何か疑われた初心者は、自分はやっていないと必死に弁解するものです。 ネットでの喧嘩のやり方も知らないで、弁解しか出来ないならなおさら悲惨です。 　Ａさんにも申し上げておきますが、大した議論でもしたわけでもないのにこれ以上 騒ぎを大きくするようなことはしないでください。あなたのあの疑い方はほめられた ものではありません。 　念のため言っておきますが、私がこのようなことを言ったからといって、あなたの 主張を認めているわけでもありませんので。 　どうしてもあいつが書いたと言いたいのなら紀藤弁護士に言って投稿記録のログを 見せてもらえばいいだけのこと。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月3日<火>00時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(770) 題名：話題（笑？）のオウム真理教問題掲示板 http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=2 ですが、今度は山本＝アベル説が浮上してきたようです。 これも、ぼんちさんを助太刀しなかったカルマでしょうか。 あ、別に助太刀していただかなくて結構ですよ。 http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月3日<火>00時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(769) 題名：解決しませんねえ（笑） えらいところから発展した「ぼんち・せいら同一説」ですけど、 よほど私のカルマが良くないらしく、おさまりませんねえ。 まあ今のところ、私の「人生」や「音楽家生命」になんの異常もありませんから よろしいようなものの、 ネット上の人間関係までややこしくなってきたか、と ちょっと感慨深いものがあります。 実は今、私の功徳の果報現象期なんですよ。 ただ、いつものことながら、 功徳の果報が人間関係に働くことがほとんどありません。 女性が寄ってきて・・・ということもありませんしね。 功徳の果報はいつも、仕事の方だけに集中します。 今もそちらの方で現象化しています。 まあ、これはベクトルの問題ですね。 ところで串を使う、というのはどういうことでしょうか？ と、これがわからないようでは、 紀藤さんを騙せるような分身は使ってない、ということにもなりますが・・。 ちなみに、私の使っているＰＣはふたつあります。 今打ち込んでいるのは親父の事務所のＰＣ。 ただ、これは１２時半以降はセキュリティがかかってしまい、 出入りができませんので、もうひとつ、 階上の祖母の部屋に、おじから借りているノートパソコンを 置いてあります。 もちろん祖母の部屋から投稿する時も ハンドルネームは「ぼんち」でして、各掲示板を開くと、 投稿欄には自動的に「ぼんち」とメアド、ＵＲＬが表示されています。 私が使うのはこれだけですから、 せいらさんと合わせると都合３ヶ所のアクセスポイントがある、ということです。 東京出張、ということでもない限りは自宅（事務所、祖母の部屋も含む）からで、 ネットカフェから投稿することはないです。 まあ、これを紀藤さんが調べていただいたら、 ことは明白になると思いますがね。 もっともそれでＡ氏が信じてくれるかどうか・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月2日<月>21時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(768) ぼんちさんへ 題名：Re[3]:あべるさんにお願い >それはそうですね。 >ただ、お会いしたことのある人とない人では、 >それなりに夢に出る確率も違うだろうとは思いますが・・。 >尊師はちょいちょいお会いしますけどね、 >他の方々にお会いすることってないですねえ。（面識のある人は除く） >時々出家のヴィジョンを見るのですよ。 >よほど現世から抜け出したいのでしょうかねえ？ やっぱり、出てこられるのは、開祖に帰依なさっているからじゃないですか。 わたしの場合は、帰依がなく、信があるぐらいですので、 「ちょいちょい」というほどではありません。 どういう訳か、わたしがよく知っている、 ＶＡ正悟師やＡＰＶ師やＴＲ師補やＢＶＮ師やＪ師やＶ師も全くありません。 「マハーヤーナ」や「真理」（機関誌名）で、 よく出てくるＭＫ正大師やＵＶ正悟師（正大師？）もないんです。 わたしが半幽体離脱状態になり、サマナらしき（たぶん、師以上の方）が、 わたしの部屋に来ているのを目撃したことはあります。 事件後、脱会しているときに、 夢の中で自宅まで来られたＵ正悟師には驚いてしまいました。 彼女はずいぶん悲しそうでしたけど……。 ９８年頃には、 この前、死刑判決を受けたＭ正悟師（正大師？）が近所まで来られた夢も見ました。 最近では、Ａ正大師ですね。以前、ここに書いた「わたしの成就者認定」の夢です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月2日<月>08時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(767) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ＹＡＳＵさんへ >＞ほかに、麻原開祖やＭ正大師（上祐氏）やＡ正大師等の方にも、 >＞夢でお会いしたこともあります。 >　そうですか。ＹＡＳＵさんも彼らの夢を見たんですか。 >私もずっと昔ですが、麻原被告が夢に出てきました。 >　私の頭に手を当てて、１本はまあまあだが、あとの２本はダメだなと言っている夢 >でした。(笑) >　ＹＡＳＵさんのはどんな感じでした？ 一番印象に残っているのは、 「わたしに協力しないのか？」と麻原開祖が仰っている夢でした。 当時、わたしは、オウムの本や機関誌を集めることに夢中で、 行法をしなかったり、イベントに全く参加しなかったから、 出てきたんじゃないかと思います。 それに、ＡＰＶ師（当時、サマナＴさん）には、 「（教えの）つまみ食いはいけませんよ！」などと言われてしまったこともあります。 （いまも、教学はよくしますが、行法は二の次になっています） まるで、「お経ばかり集めて、それを実践しようとしない」と、 空海に怒られた最澄みたいなものですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月2日<月>08時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる＠管理人(766) 山本英司さんへ 題名：Re:情報公開法開示請求経過報告：Ａさんへの回答 >＞食料費とかそういうのは、わかりますが、 >＞それは主に財政上の問題を挙げるときで、 >＞山本さんのは、それとは違いますよね。 紀藤板ってほとんど見たことないのですが、このＡさんってどんな立場の人なんで しょ？？　何でしたらＡさんとやら、ロムってられるらしいからこちらへ来ては頂 けないでしょうか。 >同掲示板が現在休止中ということなので、 >公安調査庁との因縁という点から当掲示板の管理人さんのご好意で、 >オウマーＢＢＳが復活するまで間借りさせていただいている次第です。 ＞Aさんへ はい。当掲示板の管理人は公安調査庁の美人調査官の藤井聡子女史萌えにて、彼女 が転勤になり、最近では面が割れたためかアレフ関係から手を引いたみたいで寂しい 思いをしている者です。 アレフ関係の調査なら人畜無害ですけど、もしも過激派の調査なんかに回されて、 それこそ回された挙句に大阪湾にでも浮かんだりしないかと心配。早く寿退職してね。 聡子ちゃんの顔写真へリンク貼りたかったけどキーボードがめちゃくちゃで、一度 外付けUSBつけてナムロックして戻して・・・そうしたら永久的後遺症！！　記号類 全然駄目、＝の半角が出ないのでリンクのタグが書けないのでＵＲＬだけ書いときます。 ファイル名を勝手に邪推して変更したりしないでね。絶対に。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/hamu2.jpg http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月2日<月>07時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(765) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >　マシンに関してですが、Ｗｉｎ９８ってＵＳＢサポートしていましたっけ？ >それにＷｉｎ９８をインストールする時は一時的にＤＯＳモードでやりますので、 >ＤＯＳはＵＳＢを認識しませんので、その時点でキーボードがないと判断されてスト >ップしたのではないかと思われます。 トラブったときに役に立たないUSBキーボードやマウスなんて何の意味も無いと思う ので、キーボードとマウスはPS/２ばかり使ってます。それと、USB2.0のを挿して たので、PCIスロットからLANも含めて増設したボード全部抜いたのですが、これで も駄目・・・・ていうか、 アホなことをやっちゃったみたいで、何とFDISKで作った基本MSDOS領域がFAT12の ８MBしか無い!!!　大容量HDサポート、最大の領域と選択したはずなのに？？　どう したことか・・・、んでこれをFDISKの３＝領域削除から削除しようとしても削除 できない。スレーブ設定にして他の電脳につけて削除しようとしたら、一台では どうしたことかBIOSでこのHDDをどうしても認識してくれない。もう一台では認識 するのですが、ファイル名→FDISKで領域削除を選んでも削除不能。フォーマッター で物理フォーマットしてやろうとしたのですが、使用中のファイルを含むから等と 出て物理フォーマット不能。もちろんこれで領域の削除も不能。基本MSDOS領域が あるとここにOS関係のファイルとかがあるとでも誤認するのでしょうか？　んなら これをDOSモードで、とも思ってもMeですからできない。98SEの電脳ではBIOSがなぜ か全然認識してくれない・・・。というアホなことにて、８MBではウインドウズの インストールなんてできっこないですよね(笑)。 マーフィの法則の一つ、｢フールプルーフというものはない、なぜなら馬鹿はとんでも ないことを考え付くからだ」というのがあったのを思い出しました。 MSDOSモードでのsetupコマンド知らなくて変なの入れた？？　市販の本の書き方が 不親切で、OEMのウインドウズの説明書の方がまだ親切。 できたら一度元の電脳についてたHDDを別のにスレーブで付けて、認識してくれたら 領域削除してやりなおしてみましょうか・・・？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月2日<月>06時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(764) 題名：情報公開法開示請求経過報告：Ａさんへの回答 http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=2 オウム真理教問題掲示板 ＞[1674]アベル板の山本さんに質問 by.Ａ 2002年09月01日(日) 10時09分 ■ ＞ ＞と、遠くからで何ですが。 ＞山本さんが継続的にやっている「情報公開請求」の目的。 ＞「これがわかるとね、こういうことがいいんだよ。」 ＞「この部分が情報開示されると、裁判にはこのような影響が出る」 ＞といった、主旨をわかりやすく、お暇なときにそちらで ＞説明して頂けたら・・・。 ＞食料費とかそういうのは、わかりますが、 ＞それは主に財政上の問題を挙げるときで、 ＞山本さんのは、それとは違いますよね。 ＞大変な手間だと思うし、出してから返答までの時間がかかる。 ＞ひどい場合ですと、いつ受理したか、証明を出さないようにする。 ＞こういうことが地方の文書館でも、つい最近まであった。 ＞だから「駐車券にハンコ押してくださいよ」と迫っていた情報公開一筋のおじいさんを見 かけたこともある。そうなると、職員と窓口で対峙して「うー、わんわん」状態。二匹の犬 が出くわしてうなっている感じ。何か暗い情熱を感じた。 ＞目的というものがあると思いますが。 ということですので、改めて説明させていただきます。 情報公開請求の目的は、単純に、オウム問題についての資料を集めるためです。 なぜ集めるかというと、オウマーとしての好奇心を満足させるためです。 特に何に使うとかいうことをあらかじめ想定しているわけではありません。 色々と請求しておりますが、現在係争中なのは、 破防法と団体規制法の規制処分審査事件記録です。 処分請求書や決定書は既に官報告示されており また情報公開請求においても問題なく開示されてもおりますが、 私が一番手に入れたいのは添付の証拠書類です。 オウムの機関誌であるとか裁判関係書類等、 既に入手しているものも多いのですが、 オウムを知るのに役立つ資料がまとめて手に入るのではと思った次第です。 そして、経過報告をインターネット上で行う目的ですが、 場合によっては握り潰しもありえるところの密室での処理に対する牽制と、 異議申立書や意見書を通じての公安調査庁や公安審査委員会に対する批判を 公けにするといったところでしょうか。 あと、オウマー仲間に対する話題の提供という意味もあります。 元々はオウマーＢＢＳという掲示板にて継続して行っていたものですが、 同掲示板が現在休止中ということなので、 公安調査庁との因縁という点から当掲示板の管理人さんのご好意で、 オウマーＢＢＳが復活するまで間借りさせていただいている次第です。 http://www.makani.to/~kito/bbs/index.htm?brd=2 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月2日<月>02時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(763) ぼんちさんへ 題名：Re:きー！！ Re: ●ぼんち(756) 題名：きー！！ >私はもう怒った！！ >皆様方、多少荒れてもよろしゅうござる。 >紀藤掲示板の方へ助太刀をお願い致しまする。 >Ａ氏をポワされたし！！！ >願わくばＡ氏を悟らしめたまえ！！！ 「皆様方」には形式上私も入っているかも知れませんが、 申し訳ありませんが助太刀はいたしません。 まあ放っておいたらいいではありませんか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月2日<月>02時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(762) アベルさんへ 題名：Re[2]:上映情報 Re: ●アベル(746) 山本英司さんへ 題名：Re:上映情報 >山本さんまたまた貴重なご資料をたいへん有難うございました。永久保存させて >いただきます。 >京都なら「Ａ」「A2」絶対見に行きます。また詳しいことわかったら是非とも教えて >いただければ幸いです。そこのURLとかはありますのでしょうか？ 以前にもご紹介したかと思いますが、 http://www.rcsmovie.co.jp です。下のほうに「日本イタリア京都会館」のボタンがあります。 >山本さんに教えていただいて京都まで観に行った「地獄」はDVD買いました。主人公 >が「リカ」とは気づかなかった！！！　映画観たころはまだ「レイカ」だと思ってて >気づかなかったのかも。それにしても、誰かDVDのピ〜コする方法教えてぇ〜〜〜！ アベルさんの投稿を読んで発売を知り、まあオウマーの義務ということで、 あとオウム関連ということで『日本の黒い夏』と『ＤＩＳＴＡＮＣＥ』と一緒に、 アマゾンに注文しているところです。 しかし一番欲しいＤＶＤが発売されていない…… オウム問題は取り上げられておりませんでしたが、 その頃はパソコンも持っていないのに『新しい神様』が私が購入した初めての、 そして現在のところ私が所有する唯一のＤＶＤであります。 その時に初めてアベルさんとお会いしたんでしたっけ。 顔の輪郭から判断して「アベルさんですか。山本です」って話しかけたら、 「どの山本さんですか」ってずいぶん警戒されてましたよね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月2日<月>02時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(761) 題名：ＹＡＳＵさんへ ＞ほかに、麻原開祖やＭ正大師（上祐氏）やＡ正大師等の方にも、 ＞夢でお会いしたこともあります。 　そうですか。ＹＡＳＵさんも彼らの夢を見たんですか。 私もずっと昔ですが、麻原被告が夢に出てきました。 　私の頭に手を当てて、１本はまあまあだが、あとの２本はダメだなと言っている夢 でした。(笑) 　ＹＡＳＵさんのはどんな感じでした？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月2日<月>00時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(760) 題名：台風は 　大したことなかったみたいだねぇ、日本にとっては。でもバ韓国では大変だったっ てか。(笑) 　Ｗ杯の会場となった島(名前忘れた)の競技場の屋根がまた吹っ飛んだんだってな。(笑) アジア大会大丈夫なんかい？ 　報道ではバ韓国北部の被害状況をやっていましたが、当然北チョーセンも大被害の はずなんだが、意地でも報道しないってか。(笑)　そりゃそうだろう、今度小泉さん が行くんだからな。(笑) 　北チョーセンは植民地に対する賠償を請求する構えのようだが、朝銀への公的資金 導入でチャラに出来まっせ。(笑)　なんせここまで１兆円以上もの税金が投入されて いるんだからな。さらに投入するかどうか決めかねているらしい。決まれば計３兆円 の規模になるらしい。 　賠償放棄すれば公的資金投入してやるって言ってやれ。(笑)　これが交渉というも のだ。 　でもバ韓国ていうかチョーセン半島に台風が直撃するのも珍しいんでないかい？ 大抵は九州あたりで北に向きを変えるか勢力が弱まって温帯低気圧になるとかするの が多いんだけど。 　これで阪神大震災が起きた時に「いいニュース」だとほざいていたカルマでも落ち たのかねぇ。(笑) 　あらら次の台風来てるわ。また直撃でっか。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月2日<月>00時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(759) 題名：アベルさんへ 　マシンに関してですが、Ｗｉｎ９８ってＵＳＢサポートしていましたっけ？ それにＷｉｎ９８をインストールする時は一時的にＤＯＳモードでやりますので、 ＤＯＳはＵＳＢを認識しませんので、その時点でキーボードがないと判断されてスト ップしたのではないかと思われます。 　インストールの時だけ通常のキーボードを使ってみてください。もしＷｉｎ９８が ＵＳＢをサポートしているのであれば、インストールが成功した後で入れ替えるのも 一つの手かと。 　それと紀藤板は放っておきましょう。 何か議論をしてトラブったわけではありませんので。 　「セイラ」さんという方が向こうの板で「すべては心のあらわれ」と言ったことを、 こちらの板でもぼんちさんが同様のことを言ったので同一人物かと疑ったのが始まり のようです。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月2日<月>00時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(758) 題名：ぼんちさんへ 　ネットの洗礼受けましたか。(笑) まぁ、どこの掲示板でも同一人物かと疑うやつはいるものです。 　ここでも京王沿線による別人のフリをしてカキコしているのを見破りましたし。(笑) かくいう私も色々な板で疑われたことあます。(笑) 　まぁ、あちらの板では紀藤弁護士さんが管理しているはずですから、投稿者のリモ ホを見れば分かるはずです。串さえ使っていなければ疑いは晴れるかと。 　さて本題ですが、同一人物かって疑われたからってどうこうする必要もないですよ。 そういうことは放っておくのが一番です。それが匿名掲示板てものです。あんなこと に一々構っていたらカキコなんて出来ませんし。 　一時の感情で他所の掲示板を荒らすほどこちらもバカじゃありません。 　あなたはオウムの教義に入れ込んでいる部分もあると思いますが、それだったら自 分のカルマが落ちた、あるいはカルマを落としていただいてありがとうございますと 考えたらいかがです？ 　自分は些細なことでかつて誰かに疑いを掛けてしまったと。そしてそのカルマが返 ってきたと。 　Ａさんへ 　ここを見ていると思いますが、同一人物かと疑うこと自体に何か意味がありますか？ 自分がバカにされたから報復の意味でやっているんですか？ 　あのようなことで掲示板が流れてしまうと誰も寄り付かなくなりますよ。 あそこの板はＡさんが実質的な主ですから、節度ある態度で接したほうがいいと思いま すよ。 セイラさんへ 　お気持ちは分かりますが、問題をこれ以上大きくしないでください。 誰にでも勘違い等でカッとなることはありますし、匿名掲示板でそれを一々咎めてい ても何も始まりません。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年9月2日<月>00時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●セイラ(757) 題名：あいさつは省かせていただきます。 今、キト板のＡさんに『間違いを認めて、ぼんちさんに詫びてください』と最後通達を出しました。取り急ぎお知らせしておきます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年9月2日<月>00時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(756) 題名：きー！！ 私はもう怒った！！ 皆様方、多少荒れてもよろしゅうござる。 紀藤掲示板の方へ助太刀をお願い致しまする。 Ａ氏をポワされたし！！！ 願わくばＡ氏を悟らしめたまえ！！！ http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月1日<日>23時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(755) アベルさんへ 題名：Re[2]:あべるさんにお願い >もしも可能であれば、その関係のログだけまとめてこっちへ転載していただけたら >拾い出す手間が省けて、よくわかり、効率的かと思うのですが・・・。 >その掲示板はリモホとか電脳の（ＯＳとかブラウザとか）情報とかは一切出ないの >ですね？ やってもよろしいけどねえ、 荒らし同然になってしまうと思いますよ。 なるべくなら向こうだけで片付けたいほどのツマラナイ問題ですから、 且つ人権にはしっかりかかわってしまう問題ですけど・・・。 実はリモホとか電脳についての情報は・・・・ あってもよくわかんな〜い！！ってのがぼんちです。 まるきしの機械音痴なもので・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月1日<日>22時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(754) ＹＡＳＵさんへ 題名：Re[2]:あべるさんにお願い >わたしも、「せいら」さんのように、ＭＭ正大師（村井氏）の夢を見たことがあります。 >「ぼんち」さんと同様に、実際に、お会いしたことは全くありません。 >しかし、ＭＭ正大師ぐらいの方でしたら、 >そのぐらいの力を持っていて当然ではないでしょうか？ それはそうですね。 ただ、お会いしたことのある人とない人では、 それなりに夢に出る確率も違うだろうとは思いますが・・。 >ほかに、麻原開祖やＭ正大師（上祐氏）やＡ正大師等の方にも、 >夢でお会いしたこともあります。 尊師はちょいちょいお会いしますけどね、 他の方々にお会いすることってないですねえ。（面識のある人は除く） 時々出家のヴィジョンを見るのですよ。 よほど現世から抜け出したいのでしょうかねえ？ >何でしたら、わたしも行きましょうか？よけい混乱したりして（藁）。 気持ち悪くストレートであるよりは、 気持ち良く混乱した方がよろしいですな。 是非お越し下さい。 皆さんもよろしくお願いします！！！ http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年9月1日<日>22時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル(753) ぼんちさんへ 題名：Re:あべるさんにお願い >紀藤掲示板、行ってみてログをたどって、 >ぼんちとせいらさんの発言内容から、 >あべるさんの意見を書き込みしていただけませんか？ >せいらさんと私と、告発者Ａ氏の発言だけでは >水掛け論、平行線となるばかりです。 もしも可能であれば、その関係のログだけまとめてこっちへ転載していただけたら 拾い出す手間が省けて、よくわかり、効率的かと思うのですが・・・。 その掲示板はリモホとか電脳の（ＯＳとかブラウザとか）情報とかは一切出ないの ですね？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月1日<日>17時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル(752) 題名：↓　誤解を招くといけないですが ウインドウズのインストール云々はぶっ壊れたデスクトップのこと。 キーボードは今ADSLで繋いで使ってる臨時のノートパソコンのことです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月1日<日>17時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル(751) 題名：オリーブ師匠ぉ〜！　または他の電脳師匠ぉ〜 このキーボード、またUSBの外付けのやつ付けたら（一度NumLock）したら？　また キーがめちゃくちゃになっちゃった。 というのはまだよいとして、ぶっ壊れた電脳にWin98SEインストールしようとして、 ま、フロッピで起動できてCD-ROMも読んでくれるのですが、勝手にフォーマットして くれて、スキャンディスク終わって、次の段階で、一時ディレクトリに書き込めません セットアップを続行できません、フロッピを抜いて再起動してください、となるので フロッピ抜いて再起動すると、Boot failureとなってお手上げ・・・（ToT） やっぱり私みたいな素人にはウインドウズの新規インストールなんて無理なんかしらん？ キーボードの件も、別にタイプを誤認してもないのに・・・。 ＞ぼんちさん 到底全部読むひまなんてないのですが、私が行ったら荒れなくてすむところでも 荒れますけど、ま、そのうちに行ってみます。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月1日<日>17時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＹＡＳＵ(750) ぼんちさんへ 題名：Re:あべるさんにお願い >紀藤掲示板、行ってみてログをたどって、 >ぼんちとせいらさんの発言内容から、 >あべるさんの意見を書き込みしていただけませんか？ >せいらさんと私と、告発者Ａ氏の発言だけでは >水掛け論、平行線となるばかりです。 >ＲＯＭの方々も含め、みなさんに私やせいらさんの >人格が疑われてしまいますし、 >なにか思っても投稿することができなくなります。 >坂本弁護士事件の見解など、 >私とせいらさんでは微妙に違っているような気もします。 >いきなりマンジュシュリー正大師がせいらさんの夢に現れたり、 >私ではしないような経験もおもちなようです。 >私は直接マンジュシュリー正大師とは面識も、 >それどころか説法会などでお見かけしたことすらないですから、 >夢に出てこられたことは全然ないんです。 わたしも、「せいら」さんのように、ＭＭ正大師（村井氏）の夢を見たことがあります。 「ぼんち」さんと同様に、実際に、お会いしたことは全くありません。 しかし、ＭＭ正大師ぐらいの方でしたら、 そのぐらいの力を持っていて当然ではないでしょうか？ わたしの場合は、修行についての助言を受けました。事件前の１９９３年頃です。 （上九かな？）実験室や図書館のような所を通った後、 「もっと、気を強化しないと駄目だ！」と、言われました。 あの方が、この世に御存命していたら、裁判も変わっていたでしょう。 ほかに、麻原開祖やＭ正大師（上祐氏）やＡ正大師等の方にも、 夢でお会いしたこともあります。 何でしたら、わたしも行きましょうか？よけい混乱したりして（藁）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年9月1日<日>16時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(749) 題名：あべるさんにお願い 紀藤掲示板、行ってみてログをたどって、 ぼんちとせいらさんの発言内容から、 あべるさんの意見を書き込みしていただけませんか？ せいらさんと私と、告発者Ａ氏の発言だけでは 水掛け論、平行線となるばかりです。 ＲＯＭの方々も含め、みなさんに私やせいらさんの 人格が疑われてしまいますし、 なにか思っても投稿することができなくなります。 坂本弁護士事件の見解など、 私とせいらさんでは微妙に違っているような気もします。 いきなりマンジュシュリー正大師がせいらさんの夢に現れたり、 私ではしないような経験もおもちなようです。 私は直接マンジュシュリー正大師とは面識も、 それどころか説法会などでお見かけしたことすらないですから、 夢に出てこられたことは全然ないんです。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月1日<日>12時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(748) アベルさんへ 題名：Re[2]:ネットって複雑ですなあ 紀藤掲示板ですわ。 オウム真理教問題掲示板ってやつですね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年9月1日<日>12時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル(747) ぼんちさんへ 題名：Re:ネットって複雑ですなあ >某掲示板にて、せいらさんという人の正体が、 >実はこのぼんちである、（ぼんちではないか、ではないのですよ） >という断定調の投稿がなされていました。 どこの掲示板ですか？　例の「良識派」元サ板あたりですか？？？　カキコさせて くれんけど、あんまり愚劣で面白いから、ときどきＲＯＭってますが、あんな下らない とこ見る時間あったら修行でもせんと・・・。 しかし時々串かませてカキコしてもすぐ削除しよる（笑）。ほんまご苦労な奴っちゃ。 今度は性裸とかいうハンドルで・・・実はせいらさんって実はアベルだったんです。 >セーラー服着たぼんち、というのが想像されてまして、 >そこでは毛むくじゃらの脚、ということになっていたのですが、 >ところが残念、ぼんちは女性ホルモンの方が多いらしく、 >髪の毛の量はやたら多いくせに（暑くて困ります） >それより下、つまり髭とか、腋毛とかは（もちろん脛毛も） >とっても薄いんですよ。 あの・・・他にもあったんでは？？　私も女性ホルモン過剰傾向で、脛毛なんて無い し、ポチャポチャしてて、ほんまよく似てますね。前生の兄弟に間違いない。凄く ご縁を感じちゃいます。 >ネット上では、私は正直にぼんちしかやっとらんのですわ。 私はアベル外道テンリ、びんらでん、山本晋他、山木英司、一外道、転載バガヴァン などなど多すぎて自分でもわからん。メアドリンクは全部abel_tenri http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月1日<日>11時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル(746) 山本英司さんへ 題名：Re:上映情報 >以前、京都大学わきの日本イタリア京都会館で10月にという話を >紹介いたしましたが、も少し詳しい情報が分かりました。 >「《東一条チャオ！シネマ》2002年9月上映」というチラシに、 >Coming Soon!　　次回は10月4（金）→8（火）・25（金）→29（火）（予定） >10月は、前半に右記ロメール作品と、ロバート・アルドリッチ監督『キッスで殺せ』 >などを予定。以降は、オウム真理教を内部から撮ったドキュメンタリー『A』『A2』 >などの森達也監督特集、フリッツ・ラング第2弾を上映予定です。 >とあります。 山本さんまたまた貴重なご資料をたいへん有難うございました。永久保存させて いただきます。 京都なら「Ａ」「A2」絶対見に行きます。また詳しいことわかったら是非とも教えて いただければ幸いです。そこのURLとかはありますのでしょうか？ 山本さんに教えていただいて京都まで観に行った「地獄」はDVD買いました。主人公 が「リカ」とは気づかなかった！！！　映画観たころはまだ「レイカ」だと思ってて 気づかなかったのかも。それにしても、誰かDVDのピ〜コする方法教えてぇ〜〜〜！ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月1日<日>11時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベルです　（＾＾；(745) 題名：下の二つのハンドルは 転載バガヴァンっていうのは当然アベル。 どっかでアベル追い出しの口実に捨てハン使いすぎとの口実言った奴もいたけど、 どんなときでもメアドのリンクだけは一定不変だからすぐにわかりますよ。 ところで転載バガヴァン関係で知り合った人、見てくれてないかなあ・・・。凄い！ 心から称賛!!　またメール出しますね＾＾。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月1日<日>11時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(744) 転載バガヴァンさんへ 題名：Re:セレロン466MHzから >そろそろPowerPintで ↓ 　　PowerPoint しかし速い!!!　体感できる。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月1日<日>11時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(743) 題名：セレロン466MHzから PenIIIの600何十かになって、スピードも快適。ついでに外部ディスプレー使える ようにして、USBの一般キーボードとマウスは安い一般品で使えるんかいなあ？？ 今までプレゼンテーションはスライドだったけど、そろそろPowerPintで電脳プレ ゼンにしないと・・・。ちょうど山本さんが新潟へ行かれるころ私は静岡で仕事が あるのですが、はじめて電脳プレゼンに挑戦するか・・・。ま、今までも原稿は全 てPPで作ってたのだからスライドショーにするだけですけど、外部ディスプレー用 アダプターは持ち込みの由。丁度その稽古しろとのシヴァ大神のご意思ですな。 ま、心配ですからスライドも一応準備するとして・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月1日<日>11時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリorシンニョ(742) 題名：よう考えたらポア電脳の代わりに ノートパソコンを繋いだらええだけではないか。あほらし。どうしてこんな簡単な 緊急処置に気がつかずに二日もほとんど徹夜になったのか。この電脳はメーカー製 リカバリディスクついてるし貴重なデータ何も入ってないからウイルスかまされて も平気。当分うんとこれを使うぞ!!!　もっとも画面が一寸小さいのと耐久性が心配 ですが・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年9月1日<日>11時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(741) 題名：上映情報 以前、京都大学わきの日本イタリア京都会館で10月にという話を 紹介いたしましたが、も少し詳しい情報が分かりました。 「《東一条チャオ！シネマ》2002年9月上映」というチラシに、 Coming Soon!　　次回は10月4（金）→8（火）・25（金）→29（火）（予定） 10月は、前半に右記ロメール作品と、ロバート・アルドリッチ監督『キッスで殺せ』 などを予定。以降は、オウム真理教を内部から撮ったドキュメンタリー『A』『A2』 などの森達也監督特集、フリッツ・ラング第2弾を上映予定です。 とあります。 よって、10月25日から29日までのようであります。 社会人の方は、土日の26・27日をお開けになればよろしいかと思いますが、 まさにその土日に私は新潟の経済学史学会で報告だったりします。 もちろん別の日に行くつもりではありますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月1日<日>02時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(740) 題名：情報公開請求者身元調査問題 http://www.mainichi.co.jp/eye/kisei/200208/29-1.html 情報公開、１１機関で請求者リスト　計３２件の肩書・所属記す -------------------------------------------------------------------------------- ◇総務省や警察庁も 　防衛庁リスト問題に関連して、全行政機関を対象に情報公開請求者のリスト作成状況を調べていた総務省は２８日、結果を発表した。約１８００の情報公開窓口を調査したところ、内閣官房▽総務省▽警察庁▽防衛庁▽法務省▽外務省▽国土交通省▽資源エネルギー庁▽北海道大▽山形大▽会計検査院の１１機関で、請求者の肩書や所属団体などを記した３２件のリストが作られていた。情報公開法を所管する総務省自身が、法が必要と定めていない、職業などの個人情報を集めていたことになる。同省情報公開推進室は「違法な行為はなかった」と結論づけている。 −−− これもちょっとばかり旬を越したニュースですが、 某氏の職場に「調査」に訪れた職員が、 「ウチに情報公開請求している山本ってどんな人？」 とか尋ねていた某リストラ官庁の名前は見当たりませんねえ。 ま、総務省による調査といっても各省庁の自己申告を集計しただけなので、 この調査は「どの省庁が問題のある行為を行ったか」ではなく、 「どの省庁が正直か」を示したに過ぎないものと言うべきでしょう。 その意味で、例の原発事故隠蔽問題ですが、 東京電力が特に悪質だというよりは、 むしろ東京電力が正直なのだと見るべきなんでしょうかねえ。 雪印しかり、日本ハムしかり。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月1日<日>02時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(739) 題名：情報公開法開示請求経過報告：情報公開審査会に意見書(0) 報告が遅れましたが8月28日、情報公開審査会事務局に対し、 意見書を提出いたしました。 案件は以下のとおりです。 ・平成14年諮問第350号 　公安審査委員会が観察処分の決定を行った特定宗教団体に対する審査請求から決定までの規制処分審査記録のうち公安調査庁提出の意見書及び回答書の不開示決定に関する件 ・平成14年諮問第351号 　公安審査委員会が観察処分の決定を行った特定宗教団体に対する審査請求から決定までの規制処分審査記録のうち公安調査庁提出の添付書類の一部開示決定に関する件 ・平成14年諮問第352号 　公安審査委員会が棄却決定を行った特定宗教団体に対する審査請求から決定までの規制処分審査記録のうち公安調査庁提出の処分請求書の添付書類の一部開示決定に関する件 さて、これまでであれば、意見書の全文を紹介するところなのですが、 1回の投稿につき2000字以内となると、 おそらく30回以上に分けて投稿しなければならず、 私自身大いに手間がかかる上に、 当掲示板における議論の流れを妨げること甚だしいと思われますので、 平成14年諮問第351号のさわりの部分のみ紹介させていただきます。 全文を知りたいという奇特な方は、 ご連絡いただければメールで差し上げます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月1日<日>02時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(738) 題名：情報公開法開示請求経過報告：情報公開審査会に意見書(1) 平成14年8月28日 情報公開審査会　御中 異議申立人　山本　英司 意見書 　公安審査委員会が観察処分の適用を行った特定宗教団体に対する審査請求から決定までの規制処分審査記録のうち公安調査庁提出の添付書類の一部開示決定に関する件（平成14年諮問第351号）について、行政機関の保有する情報の公開に関する法律（平成11年5月14日法律第42号）第29条の規定に基づき、以下の通り意見を述べる。 記 第一　事案の概要 １　事案の経緯 （略） 第二　理由説明書に対する反論 １　総論 （略） (1)　インカメラ審理について （略） (2)　「情報の単位」論について （略） (3)　「行政機関の長の第一次的判断権」論について （略） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月1日<日>02時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(737) 題名：情報公開法開示請求経過報告：情報公開審査会に意見書(2) ２　各論 　続いて、理由説明書の記載内容のうち、本件異議申立てに係る行政文書固有の問題の部分に対する反論を行う。 (1)　部分開示のあり方について 　諮問庁は理由説明書の「第３　開示請求に係る行政文書の不開示理由、２　不開示理由の詳細、(7) 申立人の請求に係る行政文書の不開示事由、ア　各文書に記録された情報の種類，性質等及び基本単位（個数）」において、「各文書に記録される情報の基本的［ママ］単位」（14頁）を一覧表にしている。そもそも「情報の基本単位」を云々すること自体無意味であることは前述のとおりであるが、念のため一言しておく。 　ｂないしｄについては1文書内に「情報の単位」が複数設定されており従って1文書ごとに部分開示が可能であり現に部分開示されているが、ａ（証拠書類等）及びｅ（警察庁長官）については事実上1文書を1単位としており全部開示か全部不開示かの二者択一しかない。しかしながら、本件開示請求にあたっては情報公開法施行令第13条第2項の規定に基づいて複数の行政文書の開示請求を一の開示請求書によって行ったのであるが、1文書ごとに開示請求を行うか否かは技術上の問題に過ぎず開示等決定の結論に何らの差異が生まれるはずもない。そうであるとすれば、結果的に部分開示を否定することとなる諮問庁の取り扱いは、部分開示を定めた情報公開法の趣旨から明らかに逸脱していると言わざるを得ない。 (2)　 意見聴取期日の公開について 　理由説明書にもあるとおり、本件処分に係る行政文書が提出されたところの意見聴取期日は団体規制法第16条の規定に基づき原則公開が定められている。このことにつき、諮問庁は理由説明書の「第３　開示請求に係る行政文書の不開示理由、２　不開示理由の詳細、(7)　申立人の請求に係る行政文書の不開示理由、イ　団体規制法における団体規制手続の概要等、(ｲ) 意見聴取の公開の趣旨」において、「このような公開制度の下で公開が求められるのは，意見聴取手続の進行状況であって，手続中に提出又は作成された文書の公表まで求めるものではない。」（17頁）としている。 　しかしながら、意見聴取期日の公開が直ちに手続中に提出又は作成された文書の公表を意味するものではないにせよ、だからと言って直ちに不開示情報に当たるというわけではないことはもちろんのことである。のみならず、公開の意見聴取期日におけるやりとりに含まれる情報については既に公になったと言うべきであって、当該手続中に提出又は作成された文書に限らず、行政文書に含まれる当該情報部分については明らかに不開示情報には当たらないと言うべきである。 　よって、そのような検討を経ることなく意見聴取手続中に提出又は作成された文書の大部分を不開示とした諮問庁の判断は明らかに不当である。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月1日<日>02時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(736) 題名：情報公開法開示請求経過報告：情報公開審査会に意見書(3) (3)　証拠書類等について ア　総論 　諮問庁が理由説明書の「第３　開示請求に係る行政文書の不開示理由、２　不開示理由の詳細、(7)　申立人の請求に係る行政文書の不開示理由、ウ　証拠書類等の不開示理由」において縷々主張するところを仮に認めるとしても、そのことは証拠書類等の中に不開示情報が含まれ得ることを示すのみであって、155点に及ぶ証拠書類の1点1点について、その全てが全部不開示となることの理由とは到底なりえない。1つだけ例を挙げると、処分決定書では「3」の番号が打たれた「資料複写報告書「平成七年（チ）第四号、第五号宗教法人解散命令申立事件の決定書の写し」（平成11年12月7日付け公安調査官伊藤和美作成）（証２−３）」は、最高裁判所裁判集民事、最高裁判所民事裁判集、訴務月報、裁判所時報、判例時報、判例タイムズ等の判例集で既にその内容が公にされているものであって、およそいかなる意味においても不開示情報に当たるとは考えられないものである。 　よって、155点に及ぶ証拠書類の1点1点について、その全てが全部不開示となることの理由としては諮問庁の主張はおよそ破綻しているのであるが、証拠書類の中には諮問庁の主張が該当する情報を含むものもあり得るという意味において、以下、検討を行う。 イ　情報公開法第5条第2号該当性について 　理由説明書の「第３　開示請求に係る行政文書の不開示理由、２　不開示理由の詳細、(7)　申立人の請求に係る行政文書の不開示理由、ウ　証拠書類等の不開示理由、(ｱ) 被請求団体に関する情報という側面について」について以下、検討を行う。 　ここで諮問庁は、団体規制法第3条第1項を引用した上で、「意見聴取によって得られた情報等」（18頁）について、「これらの情報等の外部提供は，上記比例原則の適用の結果，防御権の対象を明確にする目的で被請求団体に公安調査庁長官の提出に係る証拠書類等を提供することなどを除いては，原則として許さないのが団体規制法の立場であると理解される。」（19頁）としている。 　しかしながら、このような主張は、「行政機関の保有する情報の一層の公開を図り、もって政府の有するその諸活動を国民に説明する責務が全うされるようにするとともに、国民の的確な理解と批判の下にある公正で民主的な行政の推進に資することを目的」（第1条）として制定された情報公開法の趣旨を損なうものである。上記のような規定を有する団体規制法に基づく行政文書であるからという理由だけで、そこに被請求団体に関する情報が記録されていれば即ち情報公開法第5条第2号の不開示情報に該当するかのような主張は誤りである。不開示情報に該当するか否かはあくまでも文書ごとに具体的に検討されなければならない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月1日<日>02時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(735) 題名：情報公開法開示請求経過報告：情報公開審査会に意見書(4) 　その点、「公安調査官による調査は，団体に関する情報を保有する構成員等の団体関係者又は第三者から任意に提供を受けることを中心とする任意調査であるとは言え，当該団体に対しては秘密裏に行われるので，調査対象団体の自律的活動をみだりに公開されない自由の制限を伴う。また，その内容の具体性は，他の文書に記録された情報とは比較にならないものであって，無差別大量殺人行為を行ったとされる団体の活動及び実態に関する内容であることから，国民一般に不安・恐怖を与え，また，一部の者を刺激して当該団体に対する攻撃に走る者の出現も予想される。」（19頁）といった主張は幾分具体性を有してはいるものの、なお抽象的な可能性の域にとどまるものである。のみならず、それが計155点に及ぶ証拠書類等のうちどれについてであるかすら明らかにされていない以上、到底納得のいくものではない。 　その点、「指名委員の指揮を受けて提出されたもの」（19頁）とは計4点の追加証拠のことであると思われ、対象の特定に欠けるところはない。しかしながら、その標目を見るに、「本団体の正悟師野田成人及び杉浦茂の『長老部辞任』について」（追証1）、「宗教法人オウム真理教の登記に係る登記簿謄本の写し」（追証2）、「本団体が表明した『抜本的教団改革』について」（追証3）、「本団体代表麻原彰晃こと松本智津夫の長男鏡暉が茨城県鹿島郡旭村所在の本団体『旭村施設』から連れ去られた事案について」（追証4）と、いずれも被請求団体が自ら公表したものか（追証1及び3）、あるいは法令の規定により（追証2）又はマスコミ報道等により（追証4）既に公にされていたものである。よって、少なくとも当該公にされていた情報の部分については不開示情報には当たらないはずである。 　この点、諮問庁は「意見聴取手続により得られた情報等の公表が被請求団体の防御活動に抑止的に働くのは，公安審査委員会又は公安調査庁長官によって同団体の内部事情に関する情報等の公表の可能性があるからであって，個々の情報の具体的な内容によるものではないから、そのような事態を回避するためには，行政による公表を否定するほかない。」（19頁）とする。 　しかしながら、意見聴取期日当日の模様を報じるマスコミ報道に、「教団側弁護士は冒頭、すでに文書で提出済みの３９問におよぶ質問事項書を読み始めた。５分ほどしたところで、公安審の藤田耕三委員長が「すでにその質問書に対しては公安調査庁長官が文書で回答済みだ」と制止し、「傍聴人にも分かるようにするためだ」と主張する弁護人と押し問答になった。結局、一部省略しながら読み上げることで落ち着いた。」（ニフティクリッピングサービス、登録日時:01/20 12:27 毎: ＜団体規制法＞「法逃れの詭弁」と住民が不安募らせる＝替 (312/319)毎日新聞ニュース速報）などとあるとおり、被請求団体は自身の防御のためにこそ意見聴取期日公開の原則を徹底することに努めていたのであって、あたかも意見聴取期日公開の原則を骨抜きにすることが被請求団体のためを思ってのことであるかのような諮問庁の論法は全くの的外れである。被請求団体は何よりも密室でのやりとりを忌み嫌ったのであって、公開の場で公安調査庁の主張の不当性を逐一明らかにして世論に訴えることこそが処分を免れる最善の方策であると考えていたのである。そしてこれは、たまたま本件の被請求団体のみの特異な発想ではなく、およそ政治上の理由で不利益処分を受ける団体には普遍的に見られるはずの発想であって、だからこそ団体規制法や破防法には被請求団体の防御の観点から（それだけではないが）公開の規定が置かれているのである。よって、被請求団体の防御を理由として「個々の情報の具体的な内容」を問うことなく追加証拠の開示は否定されるとする諮問庁の主張は誤りである。 　以上をまとめると、証拠書類等は一律に全部不開示になるとの主張は否定されたところ、証拠書類等の中には情報公開法第5条第2号に該当する不開示情報が含まれるものもあるであろうことまでは否定しきれないものの、その対象すら特定されていない以上、諮問庁はなお説明責任を果たしていないと言うべきである。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月1日<日>02時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(734) 題名：情報公開法開示請求経過報告：情報公開審査会に意見書(5) ウ　情報公開法第5条第4号及び第6号該当性について（1） 　理由説明書の「第３　開示請求に係る行政文書の不開示理由、２　不開示理由の詳細、(7)　申立人の請求に係る行政文書の不開示理由、ウ　証拠書類等の不開示理由、(ｲ) 公安調査官の調査事務に関する情報という側面について」について以下、検討を行う。 　ここにおいても、計155点に及ぶ証拠書類等のどれについてであるのか特定がなされていない。 　また、「公安調査庁の情報提供者の中には，自らの提供情報が団体規制の証拠として使用されることを認識していないかそのことから目を背けている者も多い。」（21頁）などとあるが、真摯な動機に基づく内部告発はともかくとして、そのような心の弱みにつけこむ形でなされる「調査」は極めて違法性が高いものと言うべきであって、およそ情報公開法第5条第6号に該当する不開示情報として保護を受けるべき「事務の適正な遂行」とは無縁のものであると言わざるを得ない。情報公開法の適用によって従来曖昧なままに行われてきた違法性の高い行政行為の今後の遂行に支障が生じたとしても、それは情報公開法第1条に言うところの「国民の的確な理解と批判の下にある公正で民主的な行政の推進に資する」との目的にまさに合致するものであって、それこそが情報公開法制定の趣旨に適うものと言うべきである。 エ　情報公開法第5条第4号及び第6号該当性について（2） 　理由説明書の「第３　開示請求に係る行政文書の不開示理由、２　不開示理由の詳細、(7)　申立人の請求に係る行政文書の不開示理由、ウ　証拠書類等の不開示理由、(ｳ) 公安審査委員会及び公安調査庁の事務に関する情報という側面について」について以下、検討を行う。 　上記イにおいて検討したとおり、「被請求団体の防御活動や自律的な団体活動の公表は，その後の活動の支障となり得るため，その公表を嫌う被請求団体は，当該手続における被請求団体に限らず，将来の被請求団体も含め，一般的に意見聴取においては，事実に基づく詳細な意見や質問の提出を控えざるを得なくなる。」（23頁）との前提そのものが誤りである以上、諮問庁の主張はおよそ成り立たないと言わざるを得ない。 オ　まとめ 　以上をまとめると、証拠書類等は一律に全部不開示になるとの主張は否定されたところ、証拠書類等の中には不開示情報が含まれるものもあるであろうことまでは否定しきれないものの、その対象すら特定されていない以上、諮問庁はなお説明責任を果たしていないと言うべきである。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月1日<日>02時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(733) 題名：情報公開法開示請求経過報告：情報公開審査会に意見書(6) (4)　証拠説明書について ア　「３　略語について」について 　証拠説明書のうち「３　略語について」の不開示部分について、諮問庁は理由説明書の「第３　開示請求に係る行政文書の不開示理由、２　不開示理由の詳細、(7)　申立人の請求に係る行政文書の不開示理由、エ　証拠説明書の不開示理由」において、「公安調査庁独自の略語の説明であり、これを公にすれば、これを用いて公安調査庁が作成した文書の偽造を容易にするなど公文書偽造行為を誘発するおそれがあることから情報公開法５条４号に該当する。」（24頁）としている。 　しかしながら、本件異議申立書において既に主張したことに加え、部分開示された証拠説明書を検分するに不開示部分は4行ほどであり、「公安調査庁が作成した文書の偽造」の参考にはなるであろうがそれだけで公文書として通用するかは疑問であり、「公安調査庁独自の略語」が明らかになったからと言ってそれだけで「公文書偽造行為を誘発するおそれがある」とまでは言えない。 　なお、原処分においては情報公開法第5条第4号のみならず第6号にも該当するとしていたが、第6号該当性については主張を撤回したのであろうか。 イ　「証拠対応表」について 　証拠説明書のうち「証拠対応表」の不開示部分について、諮問庁は理由説明書の「第３　開示請求に係る行政文書の不開示理由、２　不開示理由の詳細、(7)　申立人の請求に係る行政文書の不開示理由、エ　証拠説明書の不開示理由」において、情報公開法第5条第2号に該当するとしている。 　しかしながら、証拠書類等についてと同様、証拠対応表に不開示情報が含まれている可能性は否定できないものの、「団体に関する情報」が記載されているからと言って即ち情報公開法第5条第2号の不開示情報に該当するかのような主張は誤りである。不開示情報に該当するか否かはあくまでも項目ごとに具体的に検討されなければならない。 　なお、原処分においては「証拠対応表」は「３　略語について」と一括して「証拠説明書」として情報公開法第5条第4号及び第6号に該当するとされていたが、「３　略語について」について明示的な説明なくして理由を差替えたのは不誠実と言うべきである。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月1日<日>02時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(732) 題名：情報公開法開示請求経過報告：情報公開審査会に意見書(7) (5)　証拠書類等目録について 　諮問庁は理由説明書の「第３　開示請求に係る行政文書の不開示理由、２　不開示理由の詳細、(7)　申立人の請求に係る行政文書の不開示理由、オ　証拠書類等目録の不開示理由」において、情報公開法第5条第2号に該当するとしている。 　これについては、上記(4)イの証拠対応表についてと同じことが言える。 　なお、原処分においては証拠書類等目録は情報公開法第5条第4号及び第6号に該当するとされていたが、明示的な説明なくして理由を差替えたのは不誠実と言うべきである。 (6)　追加証拠提出通知文書について 　諮問庁は理由説明書の「第３　開示請求に係る行政文書の不開示理由、２　不開示理由の詳細、(7)　申立人の請求に係る行政文書の不開示理由、カ　追加証拠提出通知文書の不開示理由」において、情報公開法第5条第2号に該当するとしている。 　これについては、上記(4)イの証拠対応表についてと同じことが言える。 　なお、原処分においては証拠書類等目録は情報公開法第5条第4号及び第6号に該当するとされていたが、明示的な説明なくして理由を差替えたのは不誠実と言うべきである。 (7)　警察庁長官の意見陳述書について 　ここで問題となっている行政文書は、「意見陳述書」（別紙及び警察官作成の「報告書」を除く。）、別紙「意見の理由」及び警察官作成の「報告書」である。これらのうち、別紙「意見の理由」及び警察官作成の「報告書」に不開示情報が含まれているであろうことは申立人としては否定しないが、本件異議申立書において復元を試みたとおり、「意見陳述書」には不開示情報は含まれていないはずである。ところが諮問庁は、「これら文書全てが一体のものとして情報の単位を構成するものと解すべきである。」（26頁）として全部不開示としている。このような「情報の単位」の扱い方が不当であることは明らかである。 　また、「当該文書を情報公開法に基づきみだりに公開することは，公安審査委員会の証拠書類等の取扱いに関する裁量権を侵害することとなる。」（27頁）との主張は、本件処分に係る開示請求がもともと公安審査委員会に対してなされたものであることを思い起こすと、まさに噴飯物である。 　なお、原処分における情報公開法第5条第４号該当性の説明にあたって警察が明記されていたところ、理由説明書においては公安審査委員会及び公安調査庁に差替えられており、かつ第5条第6号も追加されている。このような理由の差替え及び追加は不誠実と言うべきである。 (8)　公益上の理由による裁量的開示について 　諮問庁は理由説明書の「第３　開示請求に係る行政文書の不開示理由、２　不開示理由の詳細、(7)　申立人の請求に係る行政文書の不開示理由、ク　公益上の理由による裁量的開示（同法７条）について」において、本件異議申立書に反論を試みている。ここで諮問庁は「手続きの透明性」を当該処分の名宛人に対するものとしてのみ捉えているようである。 　しかしながら、当該処分の名宛人もさることながら、特定団体・個人に対して仮に人権侵害がなされたならば、それが前例となって他の団体・個人に対しても次々と人権侵害が波及するおそれがあるという意味において、国民一般にとっても他人事ではないのであって、その意味において当事者性を有する。また、仮に波及することなく1回限りに留まったとしても、国家による人権侵害が行われたとなると、そのような国家のあり方を許したということは主権者の名誉に関わることであって、その意味においても当事者性を有する。意見聴取期日の公開の意義もそのような観点から、被請求団体の権利保障のみならず、国民一般又は主権者の権利保障としてもとらえられなければならない。そしてそのことは、明文の規定によって公開が義務付けられている意見聴取期日のみならず、団体規制手続きの全過程に対して可能な限り追求されねばならないのである。 　以上のような観点を欠いた諮問庁の判断は重大な瑕疵を有するものと言わざるを得ないのであって、「情報公開法第７条を適用する余地はない。」（28頁）との諮問庁の主張は誤りである。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月1日<日>02時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(731) 題名：情報公開法開示請求経過報告：情報公開審査会に意見書(8) 第三　結論 　よって、諮問庁の主張はいずれも説明責任を果たしていないか失当ないし誤りであり、取消しを免れない。 　情報公開審査会におかれては、情報公開法第27条第1項のいわゆるインカメラ審理及び同条第3項のいわゆるヴォーン・インデックスの権限を駆使された上で本件行政文書内の証拠書類等の1点1点についても（部分）開示の範囲を示していただきたい。 付言 　なお、「第一　事案の概要、１　事案の経緯」において詳述したとおり、1件の開示請求に端を発して複雑な経緯をたどっているが、本件異議申立ては平成13年8月8日付でなされたところ、情報公開審査会への諮問がなされたのは平成14年8月1日付であり、実に丸1年近くを要している。 　諮問に先立ち、平成14年3月19日付で異議申立人は同一の開示請求に端を発する他の異議申立て及び別件の開示請求に端を発する異議申立てと併せて不作為についての異議申立てを行ったところ、同年4月2日付で却下の決定が下された。その際諮問庁は理由として、「本件異議申立てに係る「申請」に当たる上記各異議申立ては一括して統一的に処理すべき事案であるところ，各異議申立てはこの種の文書に関する最初の例であることから，諮問前に慎重に調査・検討を行った上，将来にわたり一貫した統一的な基準に基づいて判断する必要があり，また，各異議申立てにより取消しを求められている開示・不開示の処分の対象となっている行政文書は約１万７０００ページと大量であるため，開示・不開示の検証にも時日を要している。」などと述べている。これは一見もっともらしい主張ではあるが、そもそも開示等決定にあたって情報公開法第11条の規定に基づき「開示決定等の期限の特例」が適用されている以上、自ら設定した十分な時間的余裕の下、ありうべき異議申立てに対しても耐えられるだけの根拠に基づいて開示等決定を行ったはずであり、諮問庁の主張は失当である。 　かつまた、実際の理由説明書の内容を見ても、総計29頁と一見分量が多いものの、そのうち9頁近くは情報公開法の適用についての総論及び諮問庁の業務内容等の概要説明であって、案件にかかわらず諮問庁が情報公開審査会に提出する理由説明書一般に流用可能なものであり、現に申立人がこれまでに受け取った複数の理由説明書に共通するものである。そうした部分を除いた部分について言えば、およそ丸1年近くも時日を要するとは到底思えないと言わざるを得ない。特に、異議申立人としては本件行政文書の分量において大半をなすと思われる証拠書類等について、その1点1点につき、部分開示の可否を含めて詳細な検証がなされるものと期待し、その限りにおいて時日を要することについてもいたしかたないものと思っていたのであったが、その期待は全く裏切られたと言わざるを得ない。 　確かに情報公開法には諮問の期限についての規定は存在しないのであるが、情報公開法第18条第1号または第2号に該当する場合を除き、すみやかに諮問しなければならないのは当然のことである。この点につき、情報公開審査会におかれては諮問庁に対する厳しい指導をなされるようお願いする次第である。 以上 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年9月1日<日>02時06分