| Message#1389 2005年10月5日(水)23時12分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:最終芸達者 |
| 友北さんのメッセージ(#1387)への返事 > ＞わははは、「最終芸達者」は良かった！ > ＞誰の発案ですか > > 青沼洋一郎さんが、早くのうちから言ってました。 > アニメも良かった。 > 見てないですかぁ。 ええ、見たことないですねえ。 そもネットによるオウマー業界（ネット以外にあるのかないのか知りませんが）に 参入したのが2002年だったものですから、情報不足していると思いますよ。 |
| Message#1388 2005年10月5日(水)20時01分 From: 夢野 |
| 語 録 |
| まだこちらに書く余裕はありませんが、「宝石の言葉集」を買ったついでに Ａの現状分析でも。 彼らは頭を使ってないとしか思えないけど、自滅する気ぢゃなかろうか。再 発防止処分に破産特例法？、これらを食らえば信徒・非信徒の広範囲に犠牲が 出ると思ふが。開祖なら犠牲が出ることを極力避ける――代表を降りてでも教 団の維持を図ったし。今のＡは庇いきれねー（笑。 上祐氏はグル隠しをやってそのカルマで幽閉された。これは仕方ないです が、Ａ派（の正悟師や師）はカルマによってやがて主導権を失うだろう。なに か天意が働いてるのであろうか。 さて開祖はキリストを演じて弟子たちを窮地に追いやった。近ごろぼくは秘 密結社などの「陰謀」の理由が分かる気もします。それはよいとして教団はま るで、天皇を絶対化した日本が戦争に敗北してノイローゼになった状態と似て るかな。とにかく一神教的な、「無智の帰依」には限界がある。 ヴァジラヤーナもどきをいまだ引きずってるし。法友たる信徒にまでうそを ついてどうするよ（笑。うそも方便と云われたらそれまでだけど。 力でよい世界を作る、って新選組のような発想はぼくは好きになれません。 上祐氏は開祖の、キリストならぬ仏教的な面を受け継いだわけでしょう。 「宝石の言葉」はなぜか、マハーヤーナ系の語録となってる。 汚い波動は耐えられない、そこまではいいだろう。だから愛する。わかるか な、これは。それは過去においてわたしであったから。……わたしはすべて が好きだ。確かに波動で耐えられないときもある。しかし、そのときわたし はこう考える。なぜ、わたしはこの波動を耐えられないんだろうか。わたし は今ひょっとしたら、自分は特別な人間だと錯覚を起こしてるんじゃないか |
| Message#1387 2005年10月5日(水)19時31分 From: 友北 |
| 最終芸達者 |
| ＞わははは、「最終芸達者」は良かった！ ＞誰の発案ですか 青沼洋一郎さんが、早くのうちから言ってました。 アニメも良かった。 見てないですかぁ。 |
| Message#1386 2005年10月5日(水)17時44分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re6:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| あべるさんのメッセージ(#1382)への返事 > 説法というのは待機説法なわけですから、時代と共に教団の流れが変化したという事実 > は厳然としてあって、さくらさんが言っておられるような傾向も後期オウムには確実に > あったということなのでしょう。 はい、「オウム」という「教団」にはあったように思います。 「尊師」がそんなことを考えていたかどうか、ということとは別に、ですがね。 だからこそ、キャンディちゃんのような人が出てくるわけでしょう。 > 現代表による、このような誤った路線への徹底的な反省の上に立った原点回帰の運動に > 猊下とされても賛同していただけないっすかね。 「反代表派」の人が、現代表のことを「原点回帰」と解釈しているかどうか、が 大きな問題だと思います。 私は、大きく分類すれば「開祖派」ということになるでしょうが、 あくまでも原点における「師弟関係」を復活させようじゃないか、 というのが私の考えです。 一応その原点は尊師にあったわけだから、 そこんところは世間が何と言おうと、 尊師の功績は堂々と称えるべきである、と思います。 つまり、路線を誤る前まで戻せばいいのであって、 戻った上に、その原点の一部を捨て去る必要まではないと思うのです。 > 現在の「反代表派」がそんなこと考えているとは到底思えないですが・・・。 「反代表派」といっても、一枚岩ではないと思いますね。 「代表派」は骨のある人と（世間的にも）良い人の集合体。 「反代表派」は骨のある人と（世間的には）良くない人の集合体。 大きく分類してみると、こんなもんじゃないかと思うのですよ。 反代表派の「世間的には良くない人」というのは、 極道の組事務所に入っても、やっていけるような考えの持ち主、ということです。 |
| Message#1385 2005年10月5日(水)17時12分 From: 神田義弘 |
| 呪怨学園 |
| 何か変な世の中・・・いままでに無かった様な事件や事故等が毎日毎日、報道されない日が無いようになりました、一体どうなってるの・・・・？とお考えの方も多い事でしょう。このホ－ムペ－ジを御覧下さい、答えがきっと解りますよ。http://www.jyuon.net |
| Message#1384 2005年10月5日(水)07時45分 From: あべる |
| 代表派の姿勢について２ちゃんの引用を再掲 |
| さくらさんのメッセージ(#1380)への返事 > > 現代表の「事件の検証・反省」の実践は、なまじのものではなくって、徹底的 > > になりそうでっせ。期待できそう！ > てことは、あべるさんは現代表の現状何かご存知なんでしょうか？ (#1045)を再掲 便所落書板に珍しく珠玉のような投稿が ------------------------------------------------------------------------------- 364 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 12:43:56 ID:CuwpirEN 仏性を、個人ではなく、万民に見ること。 これも、改革派による、改革の中の一つです。 上祐氏の中にしか、マイトレーヤを見つけない。 そういう人は、Ｍ派というＡ派、に、過ぎません。 ３５４様 ＞Ｍ派とＡ派の定義をおしえてください。 Ｍ派とは、大人のマイトレーヤ。 Ａ派とは、マイトレーヤの子供。 切り口により、様々に分けることが出来ます。 366 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 13:38:16 ID:CuwpirEN ３６５様 マイトレーヤとは、慈悲の象徴です。 身内にしか、向けられなかった慈悲が、 身内の敵にも、向けられる、慈悲になる。 もともと、同じマイトレーヤなのですが、 段階があるため、Ｍ＆Ａに分かれたのです。 しかし、いずれ元に戻ります、慈悲ですから。 ちなみに、yMVdHkN6さんの、実践こそ、慈悲です。 頑張って下さい、わたしは、素晴らしいと思います。 370 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 17:31:48 ID:CuwpirEN 選民思想から、万民思想に変わること。 誰よりも強く、選民思想を植え付けられ、 誰よりも早く、万民思想に悔い改めること。 これも、改革派による、改革の中の一つです。 誰もが、選民思想で争い合う、破滅の前夜、 選民思想を捨て去り、真の意味で選民となる。 これが、この改革における、宗教的な意義です。 ３６９様 Ａ派「人殺しでも、好きな、お父さん。」 Ｍ派「息子として、償うよ、お父さん。」 ＭやＡは、特定の人物ではありません。 宗教的な象徴であり、人類史の雛型です。 たとえば、Ａを旧約聖書、Ｍを新約聖書。 371 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 17:57:57 ID:yMVdHkN6 >>366, 370 マイトレーヤとは、慈悲の象徴です。 身内にしか、向けられなかった慈悲が、 身内の敵にも、向けられる、慈悲になる。 もともと、同じマイトレーヤなのですが、 段階があるため、Ｍ＆Ａに分かれたのです。 しかし、いずれ元に戻ります、慈悲ですから。 372 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:20:05 ID:CuwpirEN ３７１様 慈悲は、友愛から始まって、博愛に至ります。 先ず、友だけに向けて、次に、敵にまで向ける。 しかし、地球上の大半の宗教団体が、 友愛に止まり、博愛に至っていません。 たとえば、もともとは、唯一の神を信じた宗教、 ユダヤ、キリスト、イスラム教は争っていますが、 これは、自分だけが正しい、という、選民の意識を、 どの宗教も、抜け出すことが、出来ていないからです。 このような現状で、どの宗教団体でも構いませんが、 選民思想から万民思想に、悔い改めることができれば、 その団体は、本当の選民、世界の雛型、となるでしょう。 373 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:30:34 ID:30d6wrS6 ふむ。 Ａ派「人殺しでも、好きな、お父さん。」 Ｍ派「息子として、償うよ、お父さん。」 ****** 「人殺しでも大好きなお父さん、だから、息子としても償うよ」 にはならんのだね。 ということは、Ａ派はただ好きなだけで、 「お父さんは間違ってないもん！」ってことで、 Ｍ派は、「お父さんは間違ってた、だから代わりに償わないと」ってこと？ 374 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:35:26 ID:H92C879Y >338 ：名無しさん＠３周年 >：2005/08/22(月) 03:42:50 ID:ee+MhNpc >信徒の皆さん、誤った情報ではなく >正大師のお話に直接耳を傾けましょう。 >必ず共感できるはずです。 だからまず説法を聞きたいのだ。 だけど聞かせてくれないのだ。 「教団の中にも悪魔がいる」とかアッサージ正悟師が言っていたけれど、 マイトレーヤ正大師のことですか。 マイトレーヤ正大師のホームページも更新されていない。 本当は、何を伝えたいのか、サマナの僕も分らないです。 信徒から聞かれても答えられない。 ｽﾏｿ 375 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:41:58 ID:30d6wrS6 これも素朴な疑問。 どんな状況であっても ステージの位の高い者に対して、 それより低い者が、批判をするのはありなの？ アッサージ正悟師、自分がされたら絶対許さないと思うけどw 376 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:47:56 ID:CuwpirEN 現実を負わないで、理想を追っても、現実になりません。 現実を負い、理想を追う、これが、改革の中のひとつです。 ３７３様 Ａ派は、現実を避けて、妄想の中に居ます。 Ｍ派は、現実を負って、理想の中に居ます。 Ａ派は、「お父さんは、間違ってない」 Ｍ派は、「お父さんは、間違っていた」 だから、「お父さんのためにも、僕は償う」 Ａ派は情の深い子、Ｍ派は愛の深い子、です。 ３７４様 法というものは、求めなければ、与えられません。 自分の問題として、自己の責任で、求めるべきです。 377 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:57:08 ID:CuwpirEN ３７５様 選民思想の象徴、ステージ制を廃止すること。 これも、改革派による、改革の中のひとつです。 正大師が、尊師を外せば、当然、正大師も外されます。 正悟師が、正大師を外せば、当然、正悟師も外されます。 師が、正悟師を外せば、当然、師も、信徒らに外されます。 こうして、正大師を、否定すれば、否定するほど、 正悟師は、正大師の改革に巻き込まれていく訳です。 378 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:01:51 ID:30d6wrS6 >>376 ありがとう。 ということは、やはり教義的にもＭ派が正当ってことですね？ 379 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:07:59 ID:CuwpirEN ３７８様 どういたしまして。 ＞教義的にもＭ派が正当 カルマ的に正当、つまり、天意はＭ派にあります。 380 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:10:08 ID:30d6wrS6 >>379 ステージ制の廃止は、魅力的ではあるかもしれないが、 混乱を招くことはないのだろうか。 一時期、私自身、ふたつのワークを掛け持ちしていて、 それぞれのワークのトップが、同ステージの別々の正悟師だった。 まさにこっちをたてればあっちがたたない、でとても苦しんだ。 どちらも、それぞれ尊敬していたし、どちらが正しい、なんてことも 自分で判断する立場にもないと思っていたので。 かたち上の廃止であったら、現状は変わらないと思うし、 現実的に徹底した廃止であったら、一般信徒やサマナが戸惑い 迷ってしまうのではないかとも思う。 もちろん正大師の改革というものは、その後の混乱も 見据えているのはずだとは思うのだが。 381 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:15:13 ID:30d6wrS6 あ、それから ＞こうして、正大師を、否定すれば、否定するほど、 ＞正悟師は、正大師の改革に巻き込まれていく訳です。 正悟師が正大師を否定する、という事実があることは間違いないってわけだね？ それ自体、とうにやめてしまった私には想像し難いというか、 なかなかそんなことを信じられないでいるのだけど、 そういう現状を見ていて、信徒やサマナ達が疑問を持ったり不信感を 持ったりせず、 「私はＡ派」「僕はＭ派」と普通に受け入れて共存しているの？ 382 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:28:38 ID:CuwpirEN 秘密主義から、公開主義に変えること。 独裁的体制から、民主的体制に変えること。 これも、改革派による、改革の中の一つです。 ３８０様 Ａ派、子供の自由は、責任を取らない自由です。 相対の自由であるがゆえに、不自由になります。 親の言うことを、聞いていれば良い。 確めようとしないで、隠されてしまう。 隠されているから、責任が負えなくなる。 責任が負えないから、違法に巻き込まれる。 Ｍ派、大人の自由とは、責任を取る自由です。 絶対の自由であるゆえに、不自由になりません。 親の言うことも、鵜のみにはしない。 確めようとするから、明らかにされる。 明らかになり、責任が負えるようになる。 責任が負えるから、違法に巻き込まれない。 牢獄に入りたくなければ、自分で判断するしかありません。 383 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:36:04 ID:CuwpirEN 子が切り捨てたものを、親になり受け容れる。 これも、改革派による、改革の中のひとつです。 ３８１様 ＞「私はＡ派」「僕はＭ派」と普通に受け入れて共存しているの？ 大人は、子供を受け容れられますが、 子供は、大人を受け容れられません。 Ａ派は、Ｍ派を、魔境の他人と、切り捨てますが、 Ｍ派は、Ａ派を、過去の自分と、受け容れています。 ちなみに、Ｍ派は、消えた信者、捨てた家族も受け容れています。 わたしが、大人気ありませんでした、今度は、共に歩みましょうと。 384 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:43:16 ID:yMVdHkN6 オウム的なグルと弟子、あるいはそれに基づいたピラミッド構造というのは いい悪いは別にして、いうことに疑いをもっていては教えが伝わらないシステム だと思いますが、グルに合一することが中心である教えが石の基盤である団体で その変換が具体的にどのように可能なのですか。 385 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:52:16 ID:CuwpirEN グルを、外に求めずに、内に求めること。 内なるグルとは、慈悲そのものであること。 これも、改革派による、改革の中の一つです。 ３８４様 外に向けた念は、表と裏、二元に分かれます。 つまり、 強い信念ほど、強い疑念を生みます。 外なるグルを信じて、一万人が集まりましたが、 外なるグルを疑って、九千人が去って行きました。 実際、信じていた人ほど、裏切られたと、叫びます。 そこで、念を、外に向けずに、内に戻します。 内なる慈悲の実践だけは、絶対に裏切りません。 自我を捨て、他我を思いやると、苦楽は消えます。 これを、疑うなら、実践することです。 このグルは、信じても、意味がありません。 386 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 20:56:30 ID:30d6wrS6 ＞Ａ派は、Ｍ派を、魔境の他人と、切り捨てますが、 ＞Ｍ派は、Ａ派を、過去の自分と、受け容れています。 先ほどおっしゃった「Ｍ派が天意」であるなら、 Ａ派に切り捨てられたまま、受け入れているだけでは、 現状に戸惑っている、多くの信徒やサマナたちに 「天意」というものを伝えられる機会は いつまでたってもこないのでは？ 法は求めなければ与えられない、というが、 正大師の説法を求めても、直前で切り捨てられる（中止される） ようなことが今後も続くようなことがあっては、 「改革」というものが、本当に進むのか、 一部の人たちだけの「理想」で終わってしまわないのか、と 思ってしまう。 387 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:08:57 ID:j5hFe9Z0 >385さん 旧教団教祖の説法に対しては、どのような見解を持って、また、どのようなスタンス で接することになるのでしょうか？ 388 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:25:23 ID:NCtlnMhl アーレフのHPをなかなか更新できていないことについて 389 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:30:29 ID:CuwpirEN 依存を捨てることで、自立を選ぶこと。 これが、改革派による、改革の中の一つ。 さらに、その改革を、自分で選ばせること。 これが、改革派による、改革の中の本質です。 つまり、この改革は、上から強制できません。 下から決心しない限り、改革できない代物です。 ３８６様 ＞正大師の説法を求めても、 ＞直前で切り捨てられる（中止される） 心から求めているなら、そこで、訴えるでしょう。 訴えないで、甘んじているならば、求めていません。 ＞「天意」というものを伝えられる機会は ＞いつまでたってもこないのでは もはや、マナは、天から降って来ません。 求めないものに、ダルマを与えてしまうと、 カルマになることが、既に示されたからです。 法（求めないと与えられない）は現われています。 業（求めないから与えられない）で見えないだけです。 391 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:48:58 ID:CuwpirEN 時代に背く業ではなく、時代に合う法を選ぶ。 これが、改革派による、改革の中のひとつです。 ３８５様 ＞旧教団教祖の説法に対しては、どのような見解を持って、 ＞どのようなスタンス で接することになるのでしょうか？ 絶対の法は、諸行が無常であること。 相対の法に囚われると、業に腐ります。 先の時代には、使えていた法であっても、 今の時代に、使える法と、支える業がある。 |
| Message#1383 2005年10月5日(水)07時36分 From: あべる |
| Re:あべる＝宮下杏菜 |
 | 宮下杏菜＠あべるの成りすまし？さんのメッセージ(#1378)への返事 > ２ちゃんでは、私はあべるさんの成りすましだそうな・・・ あべるさんも、あべる＝オリーブ＝セイラとか、あべる＝山本浣腸 とか、色々と言われますねー。疑われるカルマがあるんだね。きっと（≧◇≦） 誰があんなこと言ってるのか･･･。オリーブさん、ここを出て行かれてから行き先がなく なって、便所落書板でアホな謀略まがいのことしかおできにならないとすると哀れなもん です。是非とも復帰をお願いしたいもの。 例の投稿が私の自作自演でないかと書いておられたこともありましたけど、あんな絶対 削除もできない掲示板に私が書くことなど絶対にあり得ません。全てのログを手中にする 目的で何度も修正容易な掲示板求めて移転を繰り返してきた私の習性をごらんになったら 明確にわかること。 > 個人攻撃になって、本当に申し訳ないんですけど、アッサージ正悟師の為に > 辞めた人は沢山います。修行監督の時も馬鹿な事ばかりして、信徒には全然 > 信頼が無いんですよ。マイトレーヤ正大師が叩かれたのだって、裏でアッサ > ージ正悟師が頭が困ったちゃんの信徒やサマナを焚き付けたのも原因の一つ > だと思っています。 でもアッサージ正悟師は、前にも書いたけど、喫茶オンフルールを非常にごひいきにして 下さってたんですよね。それにひきかえマイトレーヤ正大師はオンフルールを強制閉店 させられた。どっちが社会融和路線か全然わからん。マハーラーキニー師が反代表派で 活躍されてるわけですから、私も反代表派に入れてもらって喫茶オンフルールの再興を 画策しようかしらん。 > チッタカ正悟師は、とても優しくて霊性も高く素晴らしい人だったと思って > います。こんな方が、一度の女の子に対する失敗で落とされて（それも謀略 > の臭いもするし） あの常盤貴子似の美女を差し向けたのが謀略だったって説があるんですかぁ？ そういう 謀略なら私も希望。今は常盤貴子より上戸彩ちゃんがいい！ いくら可愛くても写真の 吉澤ひとみみたいな香具師は絶対に嫌！！！ あとセイラさんからですが、某糞掲示板にニセモノが登場したってことでした。 |
| Message#1382 2005年10月5日(水)07時24分 From: あべる |
| Re5:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1379)への返事 > 仕事や学校も、やり方と心構えさえ気を配れば修行・救済になる、 > というのが尊師の説法にありますし。 説法というのは待機説法なわけですから、時代と共に教団の流れが変化したという事実 は厳然としてあって、さくらさんが言っておられるような傾向も後期オウムには確実に あったということなのでしょう。 現代表による、このような誤った路線への徹底的な反省の上に立った原点回帰の運動に 猊下とされても賛同していただけないっすかね。 > 立つ瀬ないですけど、昔のオウムは他人の立つ瀬をこれっぽっちも考えない、 > そんな団体だったように思いますな。 > それが、まだ不十分とはいえ、他人の立つ瀬くらいは考えるようになっていると。 > これはこれで大いなる進歩ですぜ。 現在の「反代表派」がそんなこと考えているとは到底思えないですが・・・。 |
| Message#1381 2005年10月5日(水)07時17分 From: あべる |
| Re:あべるさんへ |
| さくらさんのメッセージ(#1380)への返事 > その現代表の方が、失脚とか軟禁状態とか伝えられていたわけなんですが。 伝聞情報ですが、本来教団とは関係が無いはずの「ご家族」の意向を受けたＵさんや ＶＡＡさんなどによって疎外されておられたそうですが、現在は非常に精力的に活動 されてるとの情報も。 > 現代表が今までの路線以上に徹底的な改革をなさる見通しということですよね。 > てことは、あべるさんは現代表の現状何かご存知なんでしょうか？ この掲示板にも２ちゃんねるからの転載したことがありましたよね。今までの教団という と、さくさらんが嫌っておられた通り「秘密主義・違法・独裁」で、殺人お父さんまんせ～ 陰謀論まんせ～だったわけですが、そういうアホな姿勢を徹底的に反省して、事件につい ても実行犯から徹底的に聞き取り調査して深く謝罪、従来のデタラメな教団を嫌って離れ ていった仲間たちとも手を携えたいっていうことらしい。さくらさんもこの改革運動に 賛同されては如何なものでしょう。 > いったい自由があるのかないのかさくらにはさぱーり様子がわかりません。 > そいえば、２ちゃんに現代表のお話聞き逃した、聞きたかったって投稿があったり、 > 印仏板に不思議な告知があったりして・・・。 だから自由はあるし、巷間伝えられるところによると、心ある師・サマナ・信徒・元・ シンパなどにも賛同者は増加しつつあるらしいですね。 > あの告知が速攻で削除されたことで最近どんな投稿にも無反応だったKaivalyaさんが > 少なくとも印仏板を見てらっしゃるらしいってのがわかってよかったです。 どうして私の投稿まで削除されたのかわかりまへんし、エロ投稿を削除しないというのも 不思議ですねえ。カイヴァ師匠ってエロ投稿お好きなんかしらん？？？ > 最近昼夜逆転というか、眠りが浅いというか・・・。 > そんな中でも完徹はしておりません。 眠りは煩悩、眠りの捨断ってことで修行されてたのかと思いましたわ（笑） 前の「代表派」からの投稿と思われるもの探してまた後で引用・転載しときますね |
| Message#1380 2005年10月5日(水)01時30分 From: さくら |
| あべるさんへ |
| あべるさんのメッセージ(#1375)への返事 > 現教団代表＝上祐氏とされては、過去にテレビなどでウソをついたことを深く反省謝罪 > して、今後の教団は「秘密主義・違法・独裁」という過去の汚点から脱却し、進化した > 教団に生まれ変わるための改革を目指しておられるのだということです。 その現代表の方が、失脚とか軟禁状態とか伝えられていたわけなんですが。 > 現代表の「事件の検証・反省」の実践は、なまじのものではなくって、徹底的 > になりそうでっせ。期待できそう！ ？？？ えと、この表現は未来形ですよね。 現代表が今までの路線以上に徹底的な改革をなさる見通しということですよね。 てことは、あべるさんは現代表の現状何かご存知なんでしょうか？ アウンサンスーチーさん状態かとおもってたら、裁判に出てきて証言して で、また天岩戸の後ろに戻っちゃったり・・・ いったい自由があるのかないのかさくらにはさぱーり様子がわかりません。 そいえば、２ちゃんに現代表のお話聞き逃した、聞きたかったって投稿があったり、 印仏板に不思議な告知があったりして・・・。 あの告知が速攻で削除されたことで最近どんな投稿にも無反応だったKaivalyaさんが 少なくとも印仏板を見てらっしゃるらしいってのがわかってよかったです。 > > > ところでさくらさん徹夜？ > > 寝てますよ～(*^^*) > さくらさんのリモホをこのカキコで再確認してみまっさ。失礼しますた。 あ、しつこく板をチェックしたのはさくらです。説明不足だったでしょうか。 最近昼夜逆転というか、眠りが浅いというか・・・。 そんな中でも完徹はしておりません。 |
| Message#1379 2005年10月4日(火)21時16分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re4:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| さくらさんのメッセージ(#1374)への返事 > とんでもない大失敗たい！ > > あ、でも「生死を越える」を信じてる人たちにしたら > ちょっとしたミスくらいのもんやろうか？ 「生死を越える」なんて出してこなくたって、 これまでの人類史を考えたら、そう大きなミスとも言えないな。 五十歩百歩といえばそれまでだけれど、一応五十歩の口ですから。 > 反省すればそれでいいのか？とも思いますが、 > その反省材料にさえなっとるっちゃろうか･･･。 さあ、そこは反省する気があるかどうかにかかってますな。 とにかく一番大切なのは、再びやらんこと。 その一点に尽きます。 > 直接的にオウムとなんらかかわりがなくあの地下鉄に乗った被害者およびその家族の感情はどうなんでしょうね。 被告が死刑執行されることで癒されるような心の働き、というものが 果たして褒められた心でしょうか。 という問題も一方ではあるのです。 仇討ちを心情道徳的に良しとした時代が長かった日本では褒められるんでしょうが、 論理的に考え詰めていくと、理由はどうあれ恨みは不利益の方が多いですな。 > 「生死を越える」を信じ、被害にあった方にそれはカルマだと言い切れる人たちがもし居るとしたら、 > その方々は、自分が死刑になろうと、自分達の仲間や親分が死刑になろうと > やっぱりカルマとして受け入れるんだろうなと想像しております。 でしょうね。 だから今では、尊師の死刑に対して教団は動いていないでしょ。 > そりゃ「普通の人間」ぢゃないっちゃろうね～。 > 「普通の人間」にゃ、自分の死刑がかかってる裁判の席で > 「最終芸達者」と呼ばれる振る舞いなんてできんやろう。、 わははは、「最終芸達者」は良かった！誰の発案ですか？ 私もその程度にはなりたいもんです。 > 「絶対の真理」といって信徒のみんなに仕事も学校も家庭も命までもかけさせた人が、 > 間違えることもある「人間」だったってこと、今も続けとらす人たちは、わかっとるっちゃろうか？ まあ、わかっとらんと思いますけど、 必ずしもこの一行目は正解とは言いかねますな。 というのは、仕事や学校や・・・というのを教団のためにかけさせたり、 捨てさせたり、というのはノルマ達成目当ての現場サマナのしたことですから。 さくらさんも、何かのおりに、「グルのご意思です」という言葉を 言われたことがあるだろうと思うけれども、 おそらくその半分は、尊師の意思を当て推量したものを指していると思われます。 「極限の救済活動」という概念と、 「仕事や家庭、学校や命など幻影だ」という概念を 宗教団体で大人しく信者やってられるような人の頭にかけてみると、 その結論は、「仕事を捨てて修行だけやる」という極端な結論になっちまうんですよ。 ところが尊師は必ずしも、そんなことを要求していなかったんですな。 仕事や学校も、やり方と心構えさえ気を配れば修行・救済になる、 というのが尊師の説法にありますし。 > そりゃ、この期に及んで救済のためには人殺しもオッケーなんていわれたら、 > オウム・アーレフの人権を主張した外部の方々の立つ瀬がなかろうが。 立つ瀬ないですけど、昔のオウムは他人の立つ瀬をこれっぽっちも考えない、 そんな団体だったように思いますな。 それが、まだ不十分とはいえ、他人の立つ瀬くらいは考えるようになっていると。 これはこれで大いなる進歩ですぜ。 |
| Message#1378 2005年10月4日(火)18時42分 From: 宮下杏菜＠あべるの成りすまし？ |
| あべる＝宮下杏菜 |
 | ２ちゃんでは、私はあべるさんの成りすましだそうな・・・ あべるさんも、あべる＝オリーブ＝セイラとか、あべる＝山本浣腸 とか、色々と言われますねー。疑われるカルマがあるんだね。きっと（≧◇≦） ＞576 ：阿佐谷北 ◆Kcjlum1seI ：2005/10/04(火) 18:17:06 ID:4otNo1lV ＞分裂推進派の漏れとしては、アッサージ正悟師が説法会の場でまた ＞四無量心が全く欠如した阿修羅丸出しの改革派非難だけをして、 ＞信徒の離反を促進させるのを楽しみにしていたのですが・・・・ このカキコ、２ちゃんのカキコですけど、私、コレが言いたかったんです。 これが恐いからアッサージ正悟師を罵倒していました。私は、一応、アーレフ 擁護の立場なんで・・・(^_^;) 個人攻撃になって、本当に申し訳ないんですけど、アッサージ正悟師の為に 辞めた人は沢山います。修行監督の時も馬鹿な事ばかりして、信徒には全然 信頼が無いんですよ。マイトレーヤ正大師が叩かれたのだって、裏でアッサ ージ正悟師が頭が困ったちゃんの信徒やサマナを焚き付けたのも原因の一つ だと思っています。 チッタカ正悟師は、とても優しくて霊性も高く素晴らしい人だったと思って います。こんな方が、一度の女の子に対する失敗で落とされて（それも謀略 の臭いもするし）、多くの信徒を離反させ、社会と揉め事を起こし、アーレ フの評判を大きく落とした人間がのうのうと「正悟師」でいられるのか・・・ 私は絶対におかしいと思う。 |
| Message#1377 2005年10月4日(火)18時33分 From: オウマー日記ファン |
| オウマー日記ファン日記 |
 | > 玉の早逃げ八手の得あり」という事で、本日は私のみとっとと７時で退散。さて、佐絵子さん、日曜日の真理の実践はいかがでしたか？ 金玉がイン●°で佐絵子さんほったらかして早く逃げたってこと？？ 言ってもらえたら その後美女のお相手仕りましたものを･･･。あ、その時間帯はもう帝都後にして大坂に向か ってたか。個人情報晒しと私信晒しと弱いもの虐め専門の糞卑怯モンの棲息地の近く？？ >それにしても、自分がかかわる事でなくとも、何か胸がワクワクするような事、起きないでしょうか(失笑)。まあ、飲み屋と仕事場を往復してるだけの人生に、そんな事が起きようがないんだけど。 >極端な話、この一年で一番面白かったのは、ザイン帝國の祭典のように思えてくる。 確かに最近のオウマー日記って、オウマー業界がつまらないと嘆かれる現実の投影か、全然 つまらないんだもん。「ザイン」の集会に参加されたレポートだけは、オウマー全盛期の にしおじさん並みに輝いてたけど！ さて私は韓鶴子（ハンハクジャ）女史の天宙平和連合の大会にでも行くことにしますかね。 もう少しタイミング良かったら平和大使に任命してもらえたかもしれなかった。でも開祖 亡き今、現存のキリストというとお父様しかおられない。まあ知子さんの立場の方のお話 で直接キリスト様のお姿に接することは今回もできないけど、でもザインなんかよりずっと パワフルな宗教。行きたいな！ 9月11日にはお父様が、国連再生を謳い、「天命を受けて出発する"アベル"的国連が 必要な時がきた」と述べられ、ＮＹで上記国際機関の創設を宣言されたのです。 |
| Message#1376 2005年10月4日(火)08時40分 From: あべる |
| Re:鉄つるぎ様のブログができたぁーーーー＼(^_^)／ |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#1372)への返事 > 佐絵子とかいう東京道場の●鹿の裏導きよりは絶対に > 集客力があると思うなー。バトラー元師もバリバリの > 信徒なんだから表に出ればいいのになぁ。 そうそう、バドラーさんって凄く綺麗な方だから、もしブログができたら絶対にファン になりまっせ！ ところで「元師」って、「元帥」に漢字がそっくり。東郷平八郎元帥 とか山本五十六元帥（遷化されてからだけど）みたいでチョ～かっこええ！！！ > 一番良いのはウッパラバンナー正大師がアーレフに復帰 > してマイトレーヤ正大師と結婚すれば良いのに。で、 > ちつお様、もとい・・・(^_^;) ちずお様のご家族を > アーレフより完全隔離っ そうすれば、教えを後世に > 残す事が出来るよね。 え～～～～っと、私個人の希望としてはですねぇ、リカちゃんに松本家を出てもらって 上祐家に嫁として入っていただき、上祐リカとなって頂くのが右脳的カリスマ的キチガイ 的部分と論理的だが面白くない部分との車の両輪で素晴らしいのではないかと思うので すけど、絶対に駄目かしら？？ 深く深く謝罪もしてもらい、実父への情は断ち切って もらうことが絶対条件なのは当然。 出口王仁三郎は開祖の娘のところに入り婿ですが、それでは世間が絶対に許さない。ここ は是非とも嫁入りで。 |
| Message#1375 2005年10月4日(火)08時40分 From: あべる |
| Re4:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| さくらさんのメッセージ(#1373)への返事 > 2001.1.18の村岡さんの発言ですが、 > 「違法行為をなすことは一切禁止」とあります。 > しかしながら、公園の芝生に入ったとかはともかく、 > 桃源事件で教団の人間が組織的に関与して犯罪行為を行ってしまっています。 > また、村岡さんが、違法行為は禁止すると教団を代表して言ってるのにもかかわらず > それを起こしてしまったって事は、 > 教団が外部に発する表明自体信用性を疑わざるを得ません。 全く同感です。ただ、ここで明確にしておかなくてはならないのは、上記の発言は村岡 さんが「教団代表代行」だったときに述べられたことであり、教団代表代行として世間 に対してウソを言ったということです。教団代表代行として失格ですな。歌の大好きな 村岡さんは個人的には大好きですけど、村岡さん達が主導する教団では、いつまたテロ に走られるかという恐怖感を世間としては感じて当然でしょうな。 現教団代表＝上祐氏とされては、過去にテレビなどでウソをついたことを深く反省謝罪 して、今後の教団は「秘密主義・違法・独裁」という過去の汚点から脱却し、進化した 教団に生まれ変わるための改革を目指しておられるのだということです。 > 「刑事事件との関係も言われている危険とされる教義を破棄し、その実践を否定し、それを明確にするためにその旨の新経典を作成し、全信者に周知徹底させたいと思います。」 > と仰ってた「危険とされる教義」復活！なんてことになったら、 > ああ、オウムはやる気だ！ > そのように受け取る事だってできます。 まったくその通りだと思います。アーレフが脱皮し、過去と決別して進化するのでない 限り、今までの体制では絶対に世間から信用されないですわな。 > 事件直後の反省は、何が悪いのかわかっていないポーズだけの反省だったってことなんでしょうね。 完全に同感。現代表の「事件の検証・反省」の実践は、なまじのものではなくって、徹底的 になりそうでっせ。期待できそう！ > > ところでさくらさん徹夜？ > 寝てますよ～(*^^*) さくらさんのリモホをこのカキコで再確認してみまっさ。失礼しますた。 |
| Message#1374 2005年10月4日(火)06時43分 From: さくら |
| Re3:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1363)への返事 > だって、オウムに限らずどこのどんな団体・個人でも、 > 結局何らかの「法則」「システム」こういったものの運用法を誤って > おかしなことになるんですもん。 > ただね、誰しも失敗や暴発を通して学んでいくわけで、 とんでもない大失敗たい！ あ、でも「生死を越える」を信じてる人たちにしたら ちょっとしたミスくらいのもんやろうか？ > 真相解明は何のために必要なのかといえば、 > それは我々一人一人が反省材料とするために必要なのであり、 反省すればそれでいいのか？とも思いますが、 その反省材料にさえなっとるっちゃろうか･･･。 > 第一、これだけの規模の事件に対して、あえて罰を下そうとすれば、 > それは死刑以外あり得ないわけで、 > 死刑という刑罰は、何のプラスにもならない罰だと思いますから、 > 加害者を死刑にしたところで、それはそんなに意味のないことだと考えています。 直接的にオウムとなんらかかわりがなくあの地下鉄に乗った被害者およびその家族の感情はどうなんでしょうね。 さくらは人が死刑になるのはあまり嬉しくありませんが 「生死を越える」を信じ、被害にあった方にそれはカルマだと言い切れる人たちがもし居るとしたら、 その方々は、自分が死刑になろうと、自分達の仲間や親分が死刑になろうと やっぱりカルマとして受け入れるんだろうなと想像しております。 > > 真理の御霊最聖（だったっけ）のあの方がいらした当時も > > その運用の誤りはふつ～にあったわけで･･･。 > そら人間のやることですもん。 > いくら真理の御魂とはいえ、「普通の人間」ではない、というだけの話で、 > やっぱり人間には違いありませんから。 そりゃ「普通の人間」ぢゃないっちゃろうね～。 「普通の人間」にゃ、自分の死刑がかかってる裁判の席で 「最終芸達者」と呼ばれる振る舞いなんてできんやろう。、 「絶対の真理」といって信徒のみんなに仕事も学校も家庭も命までもかけさせた人が、 間違えることもある「人間」だったってこと、今も続けとらす人たちは、わかっとるっちゃろうか？ > > 組織実態として少なくともオウムはえ～かげん。 > > あ～れふも桃源事件などから考えてもにたよ～なもん。 > > 「外から見た事件」を基点に考えるからですよ。 > 事件を起こす→似たようなもの、という図式を当てはめると、 > 確かに一見似たようなものなんですけど、 そう、非合法活動に対する垣根の低さを強く感じます。 > 「救済のためには人殺しもOK＝つまり何しても良い」から > 「人殺しはやっぱりあかんやろ＝つまり、一つだけは禁忌がある」への変化は、 > やっぱり大きいもんですよ。 そりゃ、この期に及んで救済のためには人殺しもオッケーなんていわれたら、 オウム・アーレフの人権を主張した外部の方々の立つ瀬がなかろうが。 |
| Message#1373 2005年10月4日(火)05時30分 From: さくら |
| Re3:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| あべるさんのメッセージ(#1359)への返事 > アーレフがそこまでやる危険が絶対に無いと保証されるのでないと何を言っても始まり > まへんよね。反代表派の方々はよぉ～～～く考えてほしいですわ。 ホントですよね～。 2001.1.18の村岡さんの発言ですが、 「違法行為をなすことは一切禁止」とあります。 しかしながら、公園の芝生に入ったとかはともかく、 桃源事件で教団の人間が組織的に関与して犯罪行為を行ってしまっています。 さくらとしては、かの団体の犯罪行為に対する垣根の低さを感じてしまいます。 また、村岡さんが、違法行為は禁止すると教団を代表して言ってるのにもかかわらず それを起こしてしまったって事は、 教団が外部に発する表明自体信用性を疑わざるを得ません。 そのうえ、 「刑事事件との関係も言われている危険とされる教義を破棄し、その実践を否定し、それを明確にするためにその旨の新経典を作成し、全信者に周知徹底させたいと思います。」 と仰ってた「危険とされる教義」復活！なんてことになったら、 ああ、オウムはやる気だ！ そのように受け取る事だってできます。 結局、 事件直後の反省は、何が悪いのかわかっていないポーズだけの反省だったってことなんでしょうね。 > ところでさくらさん徹夜？ 寝てますよ～(*^^*) |
| Message#1372 2005年10月4日(火)02時50分 From: 宮下杏菜 |
| 鉄つるぎ様のブログができたぁーーーー＼(^_^)／ |
 | ちょーー素敵な、鉄つるぎ様のブログが出来ましたぁ いやぁ 可愛いなぁ １１月にコンサートとか書いてあったけど、もし、 やるんなら絶対に行かないとっ つんつんつるぎ様のブログ（必見） http://blog.livedoor.jp/allied_amazones/ ところで、アーレフも私みたいな可愛い子ちゃんの ブログでも開設すればいいのにっ 佐絵子とかいう東京道場の●鹿の裏導きよりは絶対に 集客力があると思うなー。バトラー元師もバリバリの 信徒なんだから表に出ればいいのになぁ。 一番良いのはウッパラバンナー正大師がアーレフに復帰 してマイトレーヤ正大師と結婚すれば良いのに。で、 ちつお様、もとい・・・(^_^;) ちずお様のご家族を アーレフより完全隔離っ そうすれば、教えを後世に 残す事が出来るよね。 |
| Message#1371 2005年10月4日(火)00時20分 From: 宮下杏菜 |
| カルマの解放とは？ |
 | 聖者ぼんちリンポチェさま > >タマタマでのアナル拡張にもチャレンジしようかしらんだって。 > マゾヒズムと修行における「カルマ落とし」とはずいぶん違うようにも思いますが。 > そっちの方に話が行くと、それは「カルマ落とし」なのではなく、 > 「愛撫」ではありますまいか。 (^_^) 苦痛は快楽・・・ ＳＭってのは、とっても高尚な遊びで、本当はえっちはないの マゾの娘や、男の人が女王様に虐められるのは、とっても嬉しい事 って事は、功徳の消費になるのよ ただ、無理矢理監禁された女の子が、色々な調教具で嫌々苦しみを伴って 虐められた場合はカルマ落としになると思う。（これは私の場合ね(^_^)） 被害者の女の子は（私よ私っ）、虐められれば虐められるほど、苦しめば 苦しむほどに、艶やかに、そして透き通るように美しくなって、ますます 虐める側のサドの心を高揚させてさらに残虐にいたぶられてしまう。 女の子が「あ～ん気持ちいいっ もっと虐めて」なんて言えば、サドの男 は、逆に虐める気を失ってしまう・・・ これは正にパラドックスよね(^_^) ◆参考◆ ちなみに３弾になっているボール部分は通常は縮んでいて、たんなる 張り型（男の人のアレを模した状態）と同じ感じです。挿入してから ポンプをシュコシュコすると左の写真のようになります。 １．お尻の穴に挿入 ２．一番奥を膨らます ～これで器具はお尻から抜けなくなる（；＿ｑ） ～ ３．一番手前の三番目を膨らます ～これで肛門括約筋が二つのボールで挟まれます～ ４．最後に真ん中のボールを膨らます 激痛とともに肛門が拡張します。このまま縛りつけて何時間も放置します ５．肛門が拡張されます ちなみに、写真のように膨らんでおらず通常の状態では、黒い張り型の形をし ていますが、その直径は何と４Ｃｍもあります。凄いでしょ・・・ 普通の女 の子なら前でも３．５Ｃｍが丁度良いはず。お尻の穴に４Ｃｍはキチガイざた ですよ（；＿ｑ） ぼんちさんやあべるさんなら、まず４Ｃｍは入らないし、 もし、入ってもポンプを膨らませたら痛さで気絶するよ きっと。痛みは女の 子の方が強いんです。事務所の人も、男ではこの拷問には耐えられないだろう って言ってました。 そうそう、オリーブの栄光さんは高年齢チェリーボーイだから、こんな事を書く 私がきっと許せないんだよ。今度、あべるさんが私の店に連れて来てよ。筆おろ しをしてあげるから(^_^) 私が嫌なら、違う中国の可愛い女の子でもお持ち帰 りして、えっちを教えて貰えばいいと思います。 |
| Message#1370 2005年10月3日(月)22時05分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re7:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| あべるさんのメッセージ(#1369)への返事 > 獄卒って、法則からいうとどういうレベルの魂なんでしょうかね？？ 説法ではそのへん > ないんでせうか？？ 教学弱くて知らないですが。 あの、あくまでも「たとえ話」ですんでね、 本気になさらんように。（笑） > 屈折して、亡者同士での弱いもの虐めの方向に行ったりしないですかねえ・・・？ そらもう、地獄を出してくるまでもなく、 人間世界でもやってますがな。 > 糞野郎が「反撃できない」某団体に対して執拗な攻撃を加え続けた > ように。もし座布団女神がヤクザの女だったら果たしてあそこまでできたのだろうかと。 案外妙な方法を考えてやるんとちゃいます？ 少なくとも、今の方法と同じでないことだけは確かです。 今の教団が彼の命を狙うことなんて絶対あり得ないことは、 彼が一番よくわかってるでしょうけどね。 > どっかの誰かさんは、糞団体の糞広報部長が（真偽の程は不明ながら）個人情報を垂れ晒し > てくれたおかげでカルマが沢山落ちて嬉しいなあ嬉しいなあとうれし涙を流し、被虐の > 歓びを知ってしまって、今ではセイラさんか杏菜ちゃんの奴隷になりたいと願ってるみた > いでっせ。タマタマでのアナル拡張にもチャレンジしようかしらんだって。 マゾヒズムと修行における「カルマ落とし」とはずいぶん違うようにも思いますが。 そっちの方に話が行くと、それは「カルマ落とし」なのではなく、 「愛撫」ではありますまいか。 |
| Message#1369 2005年10月3日(月)20時10分 From: あべる |
| Re6:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1364)への返事 > それは獄卒として生まれ変わることくらいしかないのではないかと。 獄卒って、法則からいうとどういうレベルの魂なんでしょうかね？？ 説法ではそのへん ないんでせうか？？ 教学弱くて知らないですが。 > 一方的に相手のカルマを落としてやることなんてできないと思うのです。 > 痛くも痒くもない相手に反撃したって、亡者にはカルマにもならないでしょうから、 > こちらからの攻撃だけで一方的に亡者のカルマを落としてやるだけになると。 > また、法を説いたところで、同等の亡者からでは誰も聞かないと思います。 屈折して、亡者同士での弱いもの虐めの方向に行ったりしないですかねえ・・・？ よぉ わからんですけど。糞野郎が「反撃できない」某団体に対して執拗な攻撃を加え続けた ように。もし座布団女神がヤクザの女だったら果たしてあそこまでできたのだろうかと。 > 実際問題、カルマ落としされた方が落とした方に感謝、 > なんてパターンはほとんどなく、 どっかの誰かさんは、糞団体の糞広報部長が（真偽の程は不明ながら）個人情報を垂れ晒し てくれたおかげでカルマが沢山落ちて嬉しいなあ嬉しいなあとうれし涙を流し、被虐の 歓びを知ってしまって、今ではセイラさんか杏菜ちゃんの奴隷になりたいと願ってるみた いでっせ。タマタマでのアナル拡張にもチャレンジしようかしらんだって。 |
| Message#1368 2005年10月3日(月)19時52分 From: あべる |
| Re5:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
 | セガールさんのメッセージ(#1362)への返事 > いくらきれいごと言っていても一度あれだけの事件を起こせば信用なんて > 存在しません。むしろ、警察も公安も何してるのかな～と思う位だものね。 そうそう、従来の道場のやり方って無茶苦茶な部分が多かったですね。古いオウムの体質 の悪いところを引きずってるというか、秘密・違法・独裁。 どうしても教団が社会と融和するためには改革、革命が必要なのでしょう。だから従来 の教団から一線を画してくれるのではないかと代表派に期待！ |
| Message#1367 2005年10月3日(月)18時09分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:巨大な獄卒「オニキング？」 |
| セガールさんのメッセージ(#1365)への返事 結局ね、相手を害して相手のカルマを落とす、 ということは、少なくともこの人間界に限定するならば、 やっても意味のないことだ、ってことではないでしょうかね。 実際問題、カルマ落としされた方が落とした方に感謝、 なんてパターンはほとんどなく、 新たに恨みつらみなど、身における悪業とは違った、心の悪業を積む、 そんなパターンがほとんどとお見受けしますから、 理論的に「カルマ落とし」が成立するとしても、 実際はやらん方がいいでしょうな。 ま、仮に成立しそうな「カルマ落とし」があるとしたら、 それはグルに帰依できている者同士の「落としあい」くらいでしょう。 |
| Message#1366 2005年10月3日(月)18時05分 From: ao |
| Re5:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| セガールさんのメッセージ(#1362)への返事 > aoさんが違法逮捕やマスコミの報道を問題視しておりましたが、その前に > 襟を正すのはどっちよ？と思いましたね。 はい、すみませんでした。 報道はともかく、違法逮捕を行なう理由もしくは原因がある …あったということを前提に取り組んでいかないと 何も知らないのでいつまでも被害者意識のまま 自己主張のみを繰り返して、 周囲に迷惑をかけっぱなしであることに 最近気づかせていただきました。m(_ _)m |
| Message#1365 2005年10月3日(月)17時53分 From: セガール |
| 巨大な獄卒「オニキング？」 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1364)への返事 > > 耐えるだけでそこの人たちを救うなど > > できるんでしょうかね？偉そうにはいいますが、カルマの悪いものを掘り出す傾向は強いですからね～結構。地獄のカルマの強い人にカルマ落とししたら、即地獄のカルマで返してくるから救済は至難の業でしょうね。 > > 私は思うんですが、亡者として地獄に転生してしまったら、 > それは地獄の救済ができない、ということだと思います。 > ではどう生まれたら救済できるのか、といえば、 > それは獄卒として生まれ変わることくらいしかないのではないかと。 > つまり、亡者が多少反撃してきても大して痛くも痒くもない、 > それくらい強大な存在として生まれ変わらないと、 それでは祖主は現在、巨大な獄卒でもなく、普通の容疑者なので 祖主のカルマからは想像できませんが？ > 一方的に相手のカルマを落としてやることなんてできないと思うのです。 > 痛くも痒くもない相手に反撃したって、亡者にはカルマにもならないでしょうから、 > こちらからの攻撃だけで一方的に亡者のカルマを落としてやるだけになると。 > また、法を説いたところで、同等の亡者からでは誰も聞かないと思います。 > これまた、強大な獄卒が説き聞かせる必要があるでしょうしね。 高弟のみなさんも巨大な獄卒でもなく、容疑者と受刑者です。 カルマから考えるとおかしいですね。 > > 結局、力関係が同等の存在に対して、永遠にカルマを積み続ける傾向のある人々、 > それが地獄のカルマの持ち主、ということなんでしょう。 そうですね～カルマの理論で考えると祖主や高弟が逮捕・拘留されている時点おかしい。裁判官や観察側で死者が続出されてもおかしくありませんが、変死体で見つかるのはオウムの方々ばかり？これは一体どうしてでしょうか？ もしや、皆さんのカルマを消臭して脱臭する活性炭のように吸い、浄化しているのでしょうか？ |
| Message#1364 2005年10月3日(月)16時56分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re5:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| セガールさんのメッセージ(#1362)への返事 > 耐えるだけでそこの人たちを救うなど > できるんでしょうかね？偉そうにはいいますが、カルマの悪いものを掘り出す傾向は強いですからね～結構。地獄のカルマの強い人にカルマ落とししたら、即地獄のカルマで返してくるから救済は至難の業でしょうね。 私は思うんですが、亡者として地獄に転生してしまったら、 それは地獄の救済ができない、ということだと思います。 ではどう生まれたら救済できるのか、といえば、 それは獄卒として生まれ変わることくらいしかないのではないかと。 つまり、亡者が多少反撃してきても大して痛くも痒くもない、 それくらい強大な存在として生まれ変わらないと、 一方的に相手のカルマを落としてやることなんてできないと思うのです。 痛くも痒くもない相手に反撃したって、亡者にはカルマにもならないでしょうから、 こちらからの攻撃だけで一方的に亡者のカルマを落としてやるだけになると。 また、法を説いたところで、同等の亡者からでは誰も聞かないと思います。 これまた、強大な獄卒が説き聞かせる必要があるでしょうしね。 結局、力関係が同等の存在に対して、永遠にカルマを積み続ける傾向のある人々、 それが地獄のカルマの持ち主、ということなんでしょう。 |
| Message#1363 2005年10月3日(月)16時46分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| さくらさんのメッセージ(#1357)への返事 > 運用の誤りは、ぼんちさんお得意のフレーズですが･･･。 だって、オウムに限らずどこのどんな団体・個人でも、 結局何らかの「法則」「システム」こういったものの運用法を誤って おかしなことになるんですもん。 ただね、誰しも失敗や暴発を通して学んでいくわけで、 その意味で言えば、私は今更サリン事件等の事件を糾弾する気はありません。 真相解明は何のために必要なのかといえば、 それは我々一人一人が反省材料とするために必要なのであり、 二度とその道に踏み込まずにすむようにするべきものであって、 もうやってしまった加害者たちを裁いて罰するためにあるわけではありません。 第一、これだけの規模の事件に対して、あえて罰を下そうとすれば、 それは死刑以外あり得ないわけで、 死刑という刑罰は、何のプラスにもならない罰だと思いますから、 加害者を死刑にしたところで、それはそんなに意味のないことだと考えています。 もちろん、見せしめとして再発防止効果がある、という部分もありますが、 わざわざ見せしめにしなくとも、再発防止さえ徹底できるなら、 死刑そのものの意味合いは失われてしまいます。 ま、死刑を「報復刑」と考えるなら、死刑そのもので十分意味を持ちますが。 > 真理の御霊最聖（だったっけ）のあの方がいらした当時も > その運用の誤りはふつ～にあったわけで･･･。 そら人間のやることですもん。 いくら真理の御魂とはいえ、「普通の人間」ではない、というだけの話で、 やっぱり人間には違いありませんから。 > 組織実態として少なくともオウムはえ～かげん。 > あ～れふも桃源事件などから考えてもにたよ～なもん。 「外から見た事件」を基点に考えるからですよ。 事件を起こす→似たようなもの、という図式を当てはめると、 確かに一見似たようなものなんですけど、 「救済のためには人殺しもOK＝つまり何しても良い」から 「人殺しはやっぱりあかんやろ＝つまり、一つだけは禁忌がある」への変化は、 やっぱり大きいもんですよ。０と１の違いは１と１００よりも大きいと思います。 もう少し教育していけば、ごく一般人の違法行為程度に収まってしまうでしょう。 一般人だって、細かいところでは結構インチキをしますからねえ。 > で、話を医療に限定せずに考えると、 > 「真理を示した地図の案内人」として、 > 団体の出していた書籍等で紹介されていた方々は、軒並み有罪判決。 > 自称最終解脱者がいてもあの結末ですから・・・。 裁判の有罪なんてものをあてにしない方がいいですよ。 暴論なようですけど、オウムが天下をとっていたら、 全員無罪なんですから。 例えば私の今の行いなど、イスラム社会にいけば 石打ちの刑に処せられるんですよ。 日本では刑事事件にさえならないことなんですがね。 |
| Message#1362 2005年10月3日(月)09時19分 From: セガール |
| Re4:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| あべるさんのメッセージ(#1360)への返事 > > そうですね～本当に桃源にかかわる事件はがっくりです！ > > かかわった人も文句言わなかったのか？疑問です。 > 上の指示には文句言えない雰囲気ってあったんでしょ？ 現世の組織でもそういうこと > ってありますよね。ＪＲにしろ雪印にしろ三菱自動車にしろ・・・。それが宗教的戒律 > とかで一層ガチガチだったと。 > > でも現代表は、そういった「秘密主義・違法・独裁」は駄目だから教団を改革しないと > いけないって姿勢。 しかし、残念！桃源の件でパーですね！ いくらきれいごと言っていても一度あれだけの事件を起こせば信用なんて 存在しません。むしろ、警察も公安も何してるのかな～と思う位だものね。 aoさんが違法逮捕やマスコミの報道を問題視しておりましたが、その前に 襟を正すのはどっちよ？と思いましたね。 アーレフ信徒でも被害者に暴言を吐く始末ですから、「危険」視されても やむ得ませんね。現に桃源事件が立証しております、組織的に犯罪行為に加担 しておりますから、初犯でも重罪でしょうね。 > > > ヴァジラヤーナは結果の道、じゃあの結果はなんでしょうね！ > > 一生懸命すると地獄（監獄？）に落ちて、全ての住民を救う（脱獄？） > > のでしょうか？ > 日本・世界の凡夫外道ををポワしてアニメチックに神聖皇国を作るって乗りで師匠も頑張 > ってられたのですか？ 預言成就の自作自演。お～こわ。 > > 次は地獄の救済ですか。映画「Ａ」で「次は地獄に救済に行くぞ」って言われてついて > いけるくらい強い帰依の弟子になりたいって言ってた女性サマナがおられたのを連想。 そうですか～今が地獄ですよね～みんなオウムに疑心暗鬼で、これがＮＹなんて ところで、地下鉄サリンなら、銃で打たれたり、レイプや強盗に合うわ、リンチにあうはで正に生き地獄だったに違いありませんね、耐えるだけでそこの人たちを救うなど できるんでしょうかね？偉そうにはいいますが、カルマの悪いものを掘り出す傾向は強いですからね～結構。地獄のカルマの強い人にカルマ落とししたら、即地獄のカルマで返してくるから救済は至難の業でしょうね。 |
| Message#1361 2005年10月3日(月)08時01分 From: あべる |
| Re:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#1356)への返事 > 昨日から２日寝ていないので、カキコは簡単でごめんなさい。 > また、後で思うところを書きたいと思います。 撮影で？？ それとも・・・ > あと、あべるさんを疑っていませんよ。安心して下さい。ちょっと > 考えがあって、メールしたり、恐喝カキコをしてみました。 一寸した考えであんなに怖いことを書かないでくださいよ。また不眠症になったり急性 胃潰瘍になったらど～する。 > もしくは、あべるさんの自作自演かの３つのうちのどれかでしょう。 > 少し、ネットの流れを調べてみますね。 なんであんなアホな自作自演するんですか。どうせやるならもう少しましなこと書きます がな。一度自分ならどうするか考えてシミュレーションしてみますかね。 次に上京のときは会って貰えます？？ |
| Message#1360 2005年10月3日(月)07時58分 From: あべる |
| Re3:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| セガールさんのメッセージ(#1358)への返事 > そうですね～本当に桃源にかかわる事件はがっくりです！ > かかわった人も文句言わなかったのか？疑問です。 上の指示には文句言えない雰囲気ってあったんでしょ？ 現世の組織でもそういうこと ってありますよね。ＪＲにしろ雪印にしろ三菱自動車にしろ・・・。それが宗教的戒律 とかで一層ガチガチだったと。 でも現代表は、そういった「秘密主義・違法・独裁」は駄目だから教団を改革しないと いけないって姿勢。 > ヴァジラヤーナは結果の道、じゃあの結果はなんでしょうね！ > 一生懸命すると地獄（監獄？）に落ちて、全ての住民を救う（脱獄？） > のでしょうか？ 日本・世界の凡夫外道ををポワしてアニメチックに神聖皇国を作るって乗りで師匠も頑張 ってられたのですか？ 預言成就の自作自演。お～こわ。 次は地獄の救済ですか。映画「Ａ」で「次は地獄に救済に行くぞ」って言われてついて いけるくらい強い帰依の弟子になりたいって言ってた女性サマナがおられたのを連想。 |
| Message#1359 2005年10月3日(月)07時53分 From: あべる |
| Re2:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| さくらさんのメッセージ(#1357)への返事 > 真理の御霊最聖（だったっけ）のあの方がいらした当時も > その運用の誤りはふつ～にあったわけで･･･。 その最たるものは例のテロ事件というわけですから、あれはもう何ともはや・・・・・・。 アーレフがそこまでやる危険が絶対に無いと保証されるのでないと何を言っても始まり まへんよね。反代表派の方々はよぉ～～～く考えてほしいですわ。 ところでさくらさん徹夜？ |
| Message#1358 2005年10月3日(月)03時14分 From: セガール |
| Re2:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| さくらさんのメッセージ(#1357)への返事 横レス失礼します！ > > ぼんち様の教義の運用が間違っているっていう言い回しは、 > > 確かにその通りだと思いました。 > > 運用の誤りは、ぼんちさんお得意のフレーズですが･･･。 > > 真理の御霊最聖（だったっけ）のあの方がいらした当時も > その運用の誤りはふつ～にあったわけで･･･。 > 組織実態として少なくともオウムはえ～かげん。 > あ～れふも桃源事件などから考えてもにたよ～なもん。 そうですね～本当に桃源にかかわる事件はがっくりです！ かかわった人も文句言わなかったのか？疑問です。 > で、話を医療に限定せずに考えると、 > 「真理を示した地図の案内人」として、 > 団体の出していた書籍等で紹介されていた方々は、軒並み有罪判決。 > 自称最終解脱者がいてもあの結末ですから・・・。 ヴァジラヤーナは結果の道、じゃあの結果はなんでしょうね！ 一生懸命すると地獄（監獄？）に落ちて、全ての住民を救う（脱獄？） のでしょうか？ |
| Message#1357 2005年10月3日(月)01時46分 From: さくら |
| Re:ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#1356)への返事 > ぼんち様の教義の運用が間違っているっていう言い回しは、 > 確かにその通りだと思いました。 運用の誤りは、ぼんちさんお得意のフレーズですが･･･。 真理の御霊最聖（だったっけ）のあの方がいらした当時も その運用の誤りはふつ～にあったわけで･･･。 組織実態として少なくともオウムはえ～かげん。 あ～れふも桃源事件などから考えてもにたよ～なもん。 で、話を医療に限定せずに考えると、 「真理を示した地図の案内人」として、 団体の出していた書籍等で紹介されていた方々は、軒並み有罪判決。 自称最終解脱者がいてもあの結末ですから・・・。 |
| Message#1356 2005年10月2日(日)22時43分 From: 宮下杏菜 |
| ぼんち様、あべる様 レスありがとうございますっ（*＾-＾*） |
| とっても長文のコメント頂きまして、何度も読み返しました。 ぼんち様の教義の運用が間違っているっていう言い回しは、 確かにその通りだと思いました。 なんだかんだ言っても、私もアーレフの人間ですから、最終的には 世間の人達から見れば尊師派の人達と一緒ですよね。考え方を整理 しようと思って質問しました。 昨日から２日寝ていないので、カキコは簡単でごめんなさい。 また、後で思うところを書きたいと思います。 ところで、偽者か本物かは解りませんが、２ちゃんに転載されたと 称するカキコですけど、文体と一文字下げて書く癖、波動が非常に オリーブの栄光に近いと思いました。偽物ならば、相当に頭が良い 人ですよね。それか、時間をかけてオリーブの文章を研究して、 完全にオリーブになりきって書くか・・・ そんな事するより、どうも、私は本物臭い気がしますけどね。 ただ、あんな掲示板はあべるさんの指摘通り、無いと私も確信して います。書いたのは本人かも知れませんが、転載というのは嘘って いうところかな・・・ あと、あべるさんを疑っていませんよ。安心して下さい。ちょっと 考えがあって、メールしたり、恐喝カキコをしてみました。いずれに しろ、私やあべるさんに敵意を持つ人間か、そう思わせたい人間、 もしくは、あべるさんの自作自演かの３つのうちのどれかでしょう。 少し、ネットの流れを調べてみますね。 |
| Message#1355 2005年10月2日(日)09時16分 From: あべる |
| Re:狂ったオウムの教義 ～こう書くとぼんちさんは反発するかも～ |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#1345)への返事 > 膠原病は国で難病に指定されている病気で完治することのない難病です。 > 国内でも多くの人がこの病気で苦しんでいます。私は、あべるさんと違って > たんなる歌舞伎町のゴミですから、医学知識はありませんけど、この病気に > かかれば、症状にもよりますが、即、入院して副腎皮質ホルモン薬と免疫調 > 節薬常で、異常な免疫反応を正常化させないといけません。（ステロイド剤 > の大量投与は副作用が強く通院治療は無理） 私はこの方面については前々知識は無いですが、一般論として言うならば多くの病気に ついて精神的な面、ていうか心の働きの関与という部分はあると。ヨ～ガのように心と 身体の接点にアプローチする技法が多くの病気の根本的な部分に効果があることは当然 予想できるところです。でもそれだけでは絶対に不足。 基本的な体質とかいった根源的な部分を徐々に変えていくにはヨ～ガとか精神身体医学 的方法が有効だと思いますが、即効性は全く無いので、表面に出た症状とかさしせまった 身体的危機状況に対しては、西洋医学による切れ味の良い治療法を併用することは絶対 必要。ただ、そういう方法だけでは副作用なども強く出るので、両者を上手に活用する のが大切でしょう。ただ、西洋医学的方法はある程度科学的評価・計算ができますが、 東洋医学的方法は曖昧なだけに使い方が難しいでしょう。 まあ借金んたとえたら、手に職をつけるって方法がヨ～ガ的方法で、根本的な部分への 解決になる可能性はあるでしょうが（膠原病では必ずしも直接的に有効とはいえないかも） 差し迫って米が無いって状況に対してはサラ金での借金も一時的には有効だし利用しない と飢え死にする、ってくらいの感覚ですかね。サラ金だけに頼ったら本末転倒。でもアホ な生齧りの東洋医学信奉者が西洋医学全面否定を説いたとすると、それはご指摘の通り 犯罪行為だと思います。やはり中道が大切なのではないでしょうか。 医学というものも依存する対象でなく、自立した自己が自己責任で活用するもの。 > 正に命に関わります。それなのにこの真鍋サマナ長は、例のごとく【カルマ > の解放】だのとのたまい、薬物投与を一切拒否し、もの凄く苦しむ様が書か > れています。 自分が宗教的信念でやったときに奇跡的効果がでることもありますが、他人に強いるのは犯罪。 > あべるさんは、私と違って医学知識が豊富ですから、もっと違った角度から > 意見があると思います。東京出張が終わったらカキコして下さいね。 また後ほどゆっくりと。そろそろホテルを出ないと10時に会合が。 |
| Message#1353 2005年10月2日(日)00時40分 From: あべる |
| Re3:あに～はもほ～ |
| セガールさんのメッセージ(#1334)への返事 > 高温天は異性の分別がない世界なのに？ > どうだったかな？性あったっけ？ > 怖いことにこういうこと書くと「セガールもほ～疑惑」に > 発展しかねない。怖い、怖い。 セガールさんとヌンチャク阿羅漢さんとが・・・、うっ、とんでもないものを観想して しまいますた。深く懺悔します。 |
| Message#1352 2005年10月1日(土)23時57分 From: あべる |
| Re:そっか 東京かぁ ちーこ♪奥様とも今度は一緒に会えるね |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#1344)への返事 > あっ それから超大切な事・・・ > あのパスワードでは絶対にネット喫茶なんかでは見ないでね > 来週、戻ってからも見ていいから(^_^) よっぽど見たかったけどやめときますわ。信義の問題として。今日は帝都で例によって 靖國神社に参拝した後で元サマナの人とかに会って情報収集。やはり元サマナの人って 霊性高いですねえ。すごく面白かった。 杏菜ちゃんに会えなかったのは残念でしたが、今回は歌舞伎町へも行かずで現在ホテル でネットしている次第。江東区なので地震が起こってほしくないなあ･･･なんて思ってる。 明日は仕事なので、誰かが便所板の謀略投稿で書いた午前11時というのは仕事真っ最中。 出発前に今日の朝書いた投稿にも書いたかもしれないですけど、明日の午前11時に東京駅 なんて物理的に絶対に行けるわけがない。 アベルが上京するって話はその前に掲示板で書きましたっけ？？ 土曜に上京すると書いた から、馬鹿な謀略野郎が、土曜に仕事があって日曜はフリーだと勘違いしてあんなアホな 投稿しよったわけですが、そのへんを鍵にして犯人を探索したいものです。明日は朝から 仕事。杏菜ちゃんに会うのはもう時間的に無理ですね。残念。あんな糞謀略に心を動かさ ないでください。冷静に考えたらすぐにわかること。オリーブさんがあんな姑息なことを されるような卑怯な方だとは思いたくないから、第三者の嫌がらせと思いたい。 > うちも、事務所のサーバーへのアクセスは 遅いけど Air-H でやってます > お願いっ 絶対にしないでね 今もホテルからエッジですけど、これでビデオは無理ですから、また帰ってからでも、でも 本当に私はリアルは前々駄目です。 ち～こ♪さんは三月に引越しみたいで、それまでは旦那だけ単身ですね。真如苑では大きな 総合道場がそろそろ落慶。功徳がおありなのか良いタイミングでの東京転勤です。 |
| Message#1351 2005年10月1日(土)13時21分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:狂ったオウムの教義 ～こう書くとぼんちさんは反発するかも～ |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#1345)への返事 反発はしませんよ。 それどころか、大いに賛成です。 ただね、「教義」ではなく、まさに「教義の運用法」なんですよ、これ。 > 正に命に関わります。それなのにこの真鍋サマナ長は、例のごとく【カルマ > の解放】だのとのたまい、薬物投与を一切拒否し、もの凄く苦しむ様が書か > れています。己の無知の為に苦しむのは勝手ですが、それを美化し、このよ > うに宗教団体の機関誌に手記を載せて、悪辣な教義の徹底を計るなど、だん > じて許せません。これを読んで、ただでさえ一般常識の無い信徒やサマナが > 早期発見治療の機会を逃して命を落としたら誰が責任をとるのか！ > （ま、アホ教義によれば、それがカルマの解放につながり来世解脱の下地が > 出来たとか、下らない事を言うのだろうが・・・） で、結局真鍋サマナ長はどうなったのでしょう？ また、これからどうなるのでしょう？ > そして、もの凄く違和感のあるのは、煙山サマナ長の話です。こちらは > 【カルマの解放】を無駄にするはずの西洋医学の科学的治療（透析）を > 肯定しています。確かに透析をしなければ腎不全の患者さんは死んでしまい > ますから、しかたがないという事なのでしょうが、膠原病だって同じ事です。 > 狂った免疫の状態を早急に改善しなければ死んでしまいます。 えー、これはね、おそらく「教義を基にした信者の対処法」が 一通りではない、ということを表しているんだと思います。 つまりね、何を優先するか、というのが個人個人で違うと。 「カルマの解放によって死んだって、それはそれでいいじゃないか。」 と考えるか、 「より多く修行し、さらなるカルマの解放を得るために長生きしよう。」 と考えるか、 これは個人の選択による問題です。 ともあれ、こういう事例も掲載しているのでは、 「教義の徹底」なんて言えないと思うのですけど。 > その他にも痔や癌が消えたというような違法ともとれる手記が掲載されてい > て悪質な宗教団体である事が見え見えになってしまっています。輸血を拒否 > したある宗教団体の信者が問題になったと同じく、狂った犯罪者の麻原被告 > が説いた教義は多くの人を苦しめ（信者本人が幾ら苦しんでも勝手だが、回 > りが迷惑だ。家族の気持ちも考えられないのか！）、社会に害をなす国家の > 敵だと思いました・・・ 尊師自身が西洋医学を否定はしてませんでした。 だったら西洋医学も駆使した病院なんか作ってなかったでしょうしね。 結局、目的と状況によって使い分けていたのが実際だったと思います。 そうなると、個別のケースの場合、その選択は個人によるのです。 世の中には「生きている方が死ぬより絶対的に善だ」と考える人もいれば、 「生きていることと死ぬこと、どちらが良いと断定はできない」という人もいると。 私は後者なのですけどね。 ですから私は、妊娠中絶には絶対に反対の立場をとります。（ちょっと横道です） 基本的に胎児の状態では生死を選べません。 自殺の能力を持たない状態で一方的に殺されるよりは、 この世で最も不幸な人生になろうとも、その方がいくらかマシだと思うからです。 その上で、その不幸を厭い、自殺を選ぶとしたらそれはその人の選択、 ですから事情は問い質しますが、よほど軽薄な自殺でもない限り とめたりはしません。 > そーーいえば、入信したての頃、インフルエンザで高熱が出たとき、某アホ > 師は、「それは火と何とかの洗礼」とかいって、医者に行くなみたいな事を > 言いやがった！ 火と水の洗礼ですな。 しかし、インフルエンザだったら火と水の洗礼の条件を満たしてないでしょう？ 熱いと寒い、だけでなく、意識は鮮明で日常生活や修行はできる、 というのが洗礼の定義なのですから。 ・・ったく、その某師、グルの著書はちゃんと読めよ。 > 馬鹿野郎、インフルエンザはヘタしたら死ぬんだぞ！ その時だって３９度 > 以上の熱が全然下がらなくて点滴治療を受けたんだ。医学知識の無いアホ > サマナ、師はこの世から消えてなくなれっ！！！！！！！！！！！！！！ まったくです。 その師を呪うことがあったら是非お知らせを。 私も加勢して、単に死なせるだけではなく、激苦地獄に落としてくれん！ > 真鍋サマナ長も、医師免許のある良識ある師に病院に行けと指示されて拒否 > したとの事で、まともな師もオウムには居るには居ます。でも、真鍋サマナ > 長のような馬鹿を祭り上げる今の【尊師体制】のアーレフって一体全体何 > なの？ あの、もう一人の例が出ているところを見ると、 真鍋サマナ長だけ持ち上げているわけではないと思うんですが。 それに、「尊師体制」というけれど、本人がいないのに「体制」は変です。 私に言わせれば「自称・尊師主義体制」ですな。 尊師本人の意思とはまったく関連性がないと思います。 上で私は「教義の運用法に問題あり」と書きましたけど、 例えば、ある病気で、薬を飲まずにヨーガだけやっていて、 結局死んでしまったという事例を聞いたことがあります。 （ひょっとして杏菜ちゃんも誰かに聞いたかもね） これなんか典型的なパターンです。 尊師が否定していた西洋医学の運用というのは、 東洋医学、ヨーガなどだけで完治できる病気なのに、 わざわざ西洋医学の対処療法だけでうやむやにしてしまうこと、だったわけで、 この病状では東洋医学やヨーガで治すだけの期間もたない、 とわかっている人物にさえ西洋医学を用いない、ということではないのです。 これを、「西洋医学など・・」という宣伝文句だけを真に受けて、 現実、現状を直視せずに東洋医学やヨーガだけに頼ってしまう、 そういう愚かな運用法を思い描く信者はいるものです。 ある程度症状が治まったところで、一旦西洋医学による投薬・治療を中断し、 ヨーガによる治療を続けることはよいことだと思います。 しかしそこに必要となるのは、徹底的な身の観察なのです。 身のチェックを怠るのは、生命上も危ない話ですけど、 それ以前に、修行者としては失格な話です。 少しヴァジラヤーナのお話をしてみましょうか。 ヴァジラヤーナというのは、今あるこの身体を基本・土台として より微細な、ブッダに等しい身体を作り上げ、解脱するのが狙いです。 小菅説法にもあったように、ここで重要なのが「肉」です。 つまり、この肉体の強化とメンテナンスも修行課題なのです。 そのためにあらゆる摂取物を肯定すると。 毒や薬物、さらには酒などもこれに含まれると。 だとしたら西洋医学の薬学とて、有効なんですよ。 ヴァイローチャナの法則にもとる、ということは決してあり得ないわけです。 ともあれ、後はその「進化」を 信者たちが誤った読み方に陥らずに、 事例として冷静に読んでくれているよう、お祈りするだけですね。 |
| Message#1350 2005年10月1日(土)12時39分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:ぜひお試し下さい。 |
| あべるさんのメッセージ(#1343)への返事 いや、結構当たっていると思いますよ。 必要でもないのに言い負かそうとかしない人ですし。 それに最後の一文がポイントです。 そう、「二面性」とね。 |
| Message#1349 2005年10月1日(土)12時32分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re3:良く解りました 私も尊師について否定ばかりでなく考えてみます |
| あべるさんのメッセージ(#1337)への返事 > ぶ～～～～～！ 異議あり！！！ 「事件」の背景という大問題を考えた場合には世間に > 大して大変な誤解を与えかねないご表現！！！ 猊下のおっしゃりたいことはわかるのです > が、世間では猊下の真意とは全然違った受け取り方をする可能性が高いかと。 ほんじゃあ、それ防止に以下の文言を付け加えておきましょうか。 「主に報道から思考されている方々にはまず誤解されることでしょう。 ですから一般の方々には、私の表現を読んで思いつかれたことは 十中八九誤解であろうことを申し添えておきましょう。 ですから早計なご判断はお控えの上、説明を求められますように。」 > オウム/アーレフといっても時代によって性格が大きく変化しているってことは多くの人が > 指摘してるところ。最大の問題は、「何故事件が起こったか？」、「事件再発の危険は？」 > という二点に集約されると考えます。 変な話、その二点についての明確な答えが出せたなら、 結論の出るのは早いだろうと思いますね。 > もしも猊下のおっしゃるように、「オウムという教団」という大きな括りの中で「グル個人 > に依るというより、法則に依っている」などとおっしゃった場合には、封印された法則を > 解禁さえすれば再びテロをやりかねない、ということになってしまいます。 そうですね。「法則」という言葉で、勝手に「殺人教義」などという前提を 連想した場合に限り、という話ですけども。 ただし、封印に際して付けられたコメントを考えると、 上の前提は不完全なものになりますがね。 「危険な教義」を封印したわけではなく、 「危険とされる教義」、つまり基礎的な教義を積み上げずに いきなり一般の人が読んだ場合絶対誤解するであろう教義を封印したわけですから。 ですから、「ヴァジラヤーナ≠違法行為推奨」という前提さえ最初に明示すれば、 解禁さえすればテロを、なんてことにはならんわけですな。 ただし、これを一般の人が信用するか、強い疑惑を感じるか、 そこまではもう私の知り得るところではありません。 私としてはそこまで配慮する気はないので、 せいぜい「私個人がテロを起こすことはない」ということだけ 信じていただければ結構かと。 > あの「事件」という無茶苦茶な事態が発生したのは、あくまで「ヴァジラヤーナの法則＋ > 現存の肉体を有するグル＝麻原彰晃開祖」という組み合わせにおいてのみ成り立った事態で > あって、「肉体のグル」無しではヴァジラヤーナは成り立たない、これだけは明確にして > おかないと、ぼんち発言がアーレフに対する再発防止処分適用の口実にされてしまいまっせ！！ その二つだけでは成立しないと思いますがね。 もうひとつ、「未熟な弟子」というのがプラスされると思います。 「尊師をお守りするため」・・・これは尊師の「生命」を守るため、であり、 そのために世間に闘いを仕掛ける・・・ 「尊師」を「親分」に、「世間」を「○○組」に置き換えてごらんなさい。 単なる暴力団の抗争ですよ、発想としては。 > ヴァジラヤーナ時代に、肉体のグルに「依りきって」サリンを撒いてしまったというのは > 事実でしょう。開祖が直接指示したのか、暗示的な指示を弟子が拡大解釈したのか、そこに > 北朝鮮やヤクザや政治家の裏関与があったのか、等々の疑惑は依然として多々あるものの、 > 教祖として、少なくとも西郷隆盛が弟子に担がれた、大日本帝国で天皇が軍閥に担がれた、 > っていう程度の責任はあるし、実行犯としては「天皇陛下」的な「肉体のグル」の大御心 > だと信じたからこそ「死刑になっても本望だ！」なんて信じて殺っちゃったんでしょう。 あの、私も、たとえ刑事的に無罪であるとしても、 道義的には責任は大きいと思いますね。 例えば北朝鮮の裏関与だったとしたなら、 北朝鮮が尊師を保護すべきだろう、とは思いますけどね。（笑） ・・・すると今度は世界中が北朝鮮を攻撃する理由が出来、 北朝鮮滅亡の日が尊師の命日となるのでしょうが。 > いや、どこかのサリン被害者成りすまし、個人情報暴露と私信公開常習の変質者だけは > 真の悪人ではないでしょうか。彼の悪業のカルマが返って、彼の個人情報が誰かの手に > よって大々的に公開される日が来る可能性などについては如何お考えでしょう。 やるときは私が暴露してしまいましょう。（笑） もちろん匿名などではなく、正々堂々とね。 > 確か見られたら見た人を殺さないと自分が死ぬんではなかったですか？？？ そういうのも聞いたことありますね。 でも、実際はどうなんでしょ？ 事例を集めたいところですね。 > 呪ってる人間自身が信じてなくって、単なる悪ふざけのブラックジョークとしてやってたり > して（笑）。それでも犯罪なんかしら？ いや、これは犯罪だと思いますよ。 犯罪を構成するのは、実際に呪いがきくかどうか、ではなく、 また呪っている側が信じているか、でもなく、 対象者が「呪い自体を恐れて」いるか、でもなく、 呪われていると知った段階で、何がしかの心理的ダメージを受けるかどうか、 だろうと思われますから。 つまり、「そこまで執念深く憎まれているんだ」と認識することで 深く傷つけば、それは精神的苦痛でしょうよ。 > でもそれなら、自分が常連だったネット掲示板に新参者が > マン●写真貼り付けたので精神的苦痛を感じて胃潰瘍になったってオリーブさんが杏菜ちゃん > 訴えたら通るのかしら？？？？？ これは通らないでしょうよ。 そんな写真を許容していた管理人にお咎めはあるかもしれませんけど、 そして、実際貼り付けていた人物にも、「貼り付けていたこと」について 咎めは及ぶかもしれませんが、少なくとも、 「それで胃潰瘍になった」ことに対してはノータッチでしょうね。 |
| Message#1348 2005年10月1日(土)07時07分 From: あべる |
| Re:心を揺らした私が馬鹿だった・・・？ |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#1346)への返事 > ２ちゃんより転載です > > *************************************************************************** > > 388 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 02:39:19 ID:ZiPfEI3j > ↓これはなんだ？ > > それでは 投稿者： オリーブのぽよよ～ん 投稿日： 9月 29日(木)19時34分13秒 > > オフ会の待ち合わせ場所は２日午前１１時東京駅丸の内北口でよろしいでしょうか。 > 場所的にはオアゾ寄りの位置で待つとします。 > 服装はオレンジ色のジャンパー着ていくと思いますので、それを目印に。 > 宮下の写真期待しています。(笑) > ついでに小菅の方に回るのはさすがにやばいかと。(笑) アクロ見学のほうがまだ > いいと思うけど。 > > *************************************************************************** > ＰＳ． > 上記、２ちゃんのカキコがガセだった事を祈ります > あべるさんの弁解によっては全面攻撃態勢に入ります ？？？？？？？？？？ 昨日は便所落書板はチェックしてなかったけど、木曜にはざっと 見たつもりでしたけど ？？？？？？ ２日というのは私は仕事で全然その時間帯には オフ会なんて無理。何がなんだかさっぱりわからん、ってことですが、これはオリーブ さんが逆ギレされてこの板を去られてから後に時々見かけるパターン（どこかからの転載 のようにみせかけてるもの）ですな。謀略に決まってるではないですか。杏菜ちゃんは 私に対して猜疑心が強いとか何とか言われますけど杏菜ちゃんの方がよほど猜疑心強い のでは？？ もう帝都への出発の時間が迫ってるので長くは書けないので、後は帝都で 書きますが、あの種のオリーブ風謀略カキコ、元の投稿というのが実在するのかどうか 色々とスキルある人とかにも頼んで調べてもらったことがあるのですが、そんな掲示板 が実在するのではなく、単に転載のように見せかけた謀略の可能性が高いと思ってます。 もし便所板のIP抜けたらオリーブさんのリモホと対照してみたいところ。 てことでアホな謀略にまどわされないでくださいよぉ。そもそも信者でもないオリーブさん が小菅に行くわけないでしょうが。私はおざあいさんと逝ったことあるけど（笑）。 |
| Message#1347 2005年10月1日(土)03時01分 From: 宮下杏菜 |
| 老婆心ながら・・・ |
| >私は、あなたの事は全て把握してるんだから覚悟しておいてね 自宅住所、電話番号、氏名、職場住所・電話番号 |
| Message#1346 2005年10月1日(土)02時59分 From: 宮下杏菜 |
| 心を揺らした私が馬鹿だった・・・？ |
| ２ちゃんより転載です *************************************************************************** 388 ：名無しさん＠３周年：2005/10/01(土) 02:39:19 ID:ZiPfEI3j ↓これはなんだ？ それでは 投稿者： オリーブのぽよよ～ん 投稿日： 9月 29日(木)19時34分13秒 オフ会の待ち合わせ場所は２日午前１１時東京駅丸の内北口でよろしいでしょうか。 場所的にはオアゾ寄りの位置で待つとします。 服装はオレンジ色のジャンパー着ていくと思いますので、それを目印に。 宮下の写真期待しています。(笑) ついでに小菅の方に回るのはさすがにやばいかと。(笑) アクロ見学のほうがまだ いいと思うけど。 *************************************************************************** やっぱり、あべるさんには会えない 心を揺らした私が馬鹿だったみたいね あなたは、私の事は何も解っていない ても、 私は、あなたの事は全て把握してるんだから覚悟しておいてね ＰＳ． 上記、２ちゃんのカキコがガセだった事を祈ります あべるさんの弁解によっては全面攻撃態勢に入ります |
| Message#1345 2005年10月1日(土)02時20分 From: 宮下杏菜 |
| 狂ったオウムの教義 ～こう書くとぼんちさんは反発するかも～ |
| 私の家は、お父さんの関係でとっても郵便物とかお歳暮が多いんです。 で、、 特に郵便物を溜めておく箱があって、その関係で進化55号が どっかにいってたんです。 今日、突然に見つかって読んで見ると・・・ 真理修行のすばらしさ ～病苦の苦しみを乗り越えて～ という特集がありました。私は、これを読んで言いしれぬ怒りを覚え ました。みんなも、前の号だから既に読んでいるよね。 膠原病（こうげんびょう）に犯された真鍋サマナ長の手記を読んだときは 心が暗くなり、オウムの教義の恐ろしさを改めて実感しました。 膠原病は国で難病に指定されている病気で完治することのない難病です。 国内でも多くの人がこの病気で苦しんでいます。私は、あべるさんと違って たんなる歌舞伎町のゴミですから、医学知識はありませんけど、この病気に かかれば、症状にもよりますが、即、入院して副腎皮質ホルモン薬と免疫調 節薬常で、異常な免疫反応を正常化させないといけません。（ステロイド剤 の大量投与は副作用が強く通院治療は無理） 正に命に関わります。それなのにこの真鍋サマナ長は、例のごとく【カルマ の解放】だのとのたまい、薬物投与を一切拒否し、もの凄く苦しむ様が書か れています。己の無知の為に苦しむのは勝手ですが、それを美化し、このよ うに宗教団体の機関誌に手記を載せて、悪辣な教義の徹底を計るなど、だん じて許せません。これを読んで、ただでさえ一般常識の無い信徒やサマナが 早期発見治療の機会を逃して命を落としたら誰が責任をとるのか！ （ま、アホ教義によれば、それがカルマの解放につながり来世解脱の下地が 出来たとか、下らない事を言うのだろうが・・・） そして、もの凄く違和感のあるのは、煙山サマナ長の話です。こちらは 【カルマの解放】を無駄にするはずの西洋医学の科学的治療（透析）を 肯定しています。確かに透析をしなければ腎不全の患者さんは死んでしまい ますから、しかたがないという事なのでしょうが、膠原病だって同じ事です。 狂った免疫の状態を早急に改善しなければ死んでしまいます。 その他にも痔や癌が消えたというような違法ともとれる手記が掲載されてい て悪質な宗教団体である事が見え見えになってしまっています。輸血を拒否 したある宗教団体の信者が問題になったと同じく、狂った犯罪者の麻原被告 が説いた教義は多くの人を苦しめ（信者本人が幾ら苦しんでも勝手だが、回 りが迷惑だ。家族の気持ちも考えられないのか！）、社会に害をなす国家の 敵だと思いました・・・ そーーいえば、入信したての頃、インフルエンザで高熱が出たとき、某アホ 師は、「それは火と何とかの洗礼」とかいって、医者に行くなみたいな事を 言いやがった！ 馬鹿野郎、インフルエンザはヘタしたら死ぬんだぞ！ その時だって３９度 以上の熱が全然下がらなくて点滴治療を受けたんだ。医学知識の無いアホ サマナ、師はこの世から消えてなくなれっ！！！！！！！！！！！！！！ 真鍋サマナ長も、医師免許のある良識ある師に病院に行けと指示されて拒否 したとの事で、まともな師もオウムには居るには居ます。でも、真鍋サマナ 長のような馬鹿を祭り上げる今の【尊師体制】のアーレフって一体全体何 なの？ 注意：これは真鍋サマナ長個人を否定するものではありません。狂ったオウム の教義について批判しています。真鍋サマナ長自体はとても良い人だと 思っています。 あべるさんは、私と違って医学知識が豊富ですから、もっと違った角度から 意見があると思います。東京出張が終わったらカキコして下さいね。 |
| Message#1344 2005年10月1日(土)01時27分 From: 宮下杏菜 |
| そっか 東京かぁ ちーこ♪奥様とも今度は一緒に会えるね |
| あべるさま > なんて言って、住吉会の代紋つけたアミダ婆あみたいなのが出てきたら・・・。 （*＾-＾*） 暴対法のおかげで、代紋付けたヤ●ザが、白昼堂々と出てくる事は 無くなりました。追い込みの時も、企業舎弟のリーマン風の人が喫茶店やファミレス といった公衆の面前で相手と話して、隣の席に強面のお兄さんが座って、リーマン風の ●クザが甘い顔でドスを効かせて低く静かな声で話すのに合わせて、横のお兄さんが 椅子やテーブルを蹴るっ・・・ て、感じの複雑な恐喝に変わっています。 隣の席の恐いお兄さんは、あくまで第三者で追い込みとは関係ないので暴対法には かからないって寸法・・・ 私も何度か追い込み現場に居たけど、凄いよ(^_^;) ほとんど１０分たたないうちに、最初の威勢の良さが消えて屈服します。 やだーーー恐っ（；＿ｑ） > ところで杏奈菜ちゃん帝都でデ～トしましょうよぉ！ 夕食でも一緒にいかが > ですか？ 詳しくメールしたけど 。。。ごめん（；＿ｑ） ◆◆◆重要！◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ あっ それから超大切な事・・・ あのパスワードでは絶対にネット喫茶なんかでは見ないでね 来週、戻ってからも見ていいから(^_^) ってのは、ネット喫茶にはキーロガーなんかが仕込んであったら大変だし 今のヤツは性能良いから、もの凄いスキルの人でもキーロガーがかかっているのを 発見出来ない場合が多いんです 大体、ネット喫茶でパスなんかが流失します うちも、事務所のサーバーへのアクセスは 遅いけど Air-H でやってます お願いっ 絶対にしないでね |
| Message#1343 2005年10月1日(土)01時12分 From: あべる |
| Re:ぜひお試し下さい。 |
| おさむさんのメッセージ(#1340)への返事 > http://u-maker.com/116017.html 松本智津夫さんはパドマ・アーサナ（蓮華座） です！ ● パドマ・アーサナ（蓮華座）さんのあなたは、素直な平和主義者です。明るくさっぱりとした性格で、誰からも好まれるタイプです。人を惹きつける笑顔と、すんなりと相手のふところに飛び込んでいく素直さがあるので、初対面でもまるで旧知の仲のように話せます。見かけで選り好みをしないため、友人の年齢層や職業も幅が広く、生涯を通して非常に多くの友人を持ちます。また、他人と争うことが何よりも嫌いな平和主義者です。それは単に気がやさしいというだけではなく、必要以上に人を言い負かしたり、なりふりかまわず相手に勝つということ自体が有益ではない、という考えから来ているようです。やさしく素直で、合理主義者。二面性がある点もあなたの魅力となっています。 ● 松本智津夫さんに幸運をもたらすライトは、非常灯です！ ● そんなあなたの本日の運勢はこちらです！ ------------------------------------------------------------------------------- パドマアーサナとはいかにも当たってる感じですな。人を惹き付ける笑顔というのも 当たってるのかも。でも平和主義者というのは？？？？？ > メール送りましたが・・・こちらの層神髄トレイに記録がないので失敗したかも！？です。 > 届いてますか？ 届いてません。公安の陰謀か工作員の仕業か、はたまたグルの神秘力か・・・ポワみたい。 |
| Message#1342 2005年10月1日(土)01時02分 From: あべる |
| Re:動画みたぁ？ |
 | 宮下杏菜さんのメッセージ(#1341)への返事 > > 見てもいいのですか？ どうもすいません。何の役にも立てないのに見るだけ見てしまった > > ら功徳の消耗に・・・。 > 見てみて、みてぇぇえええ(≧∇≦) 何だか怖い人に怒られそうな雰囲気で正直なところ怖いですがな・・・。見ぃたなぁ～～～ なんて言って、住吉会の代紋つけたアミダ婆あみたいなのが出てきたら・・・。 > ＩＥ６なら、ツール-->インターネットオプション-->セキュリティ-->規定のレベル > で、ノーガードにしましたかぁ？ > コレで見れるでしょ（*＾-＾*） > 早く感想、聞きたいなぁ 明日ていうか今日は帝都。ピッチでは無理ですから漫画喫茶ででも見ましょうか？？ ところで杏奈菜ちゃん帝都でデ～トしましょうよぉ！ 夕食でも一緒にいかがですか？ ←こんな酒が飲みたい！ |
| Message#1341 2005年9月30日(金)20時17分 From: 宮下杏菜 |
| 動画みたぁ？ |
| あべるさんへ > 見てもいいのですか？ どうもすいません。何の役にも立てないのに見るだけ見てしまった > ら功徳の消耗に・・・。 見てみて、みてぇぇえええ(≧∇≦) > あの教えて貰ったサイトのどこをどうやったら件のファイルにたどりつけるのかよくわから > ないです。 そんなぁ・・・ ブラウザにプロキシ通してないですか？ ＩＥ６なら、ツール-->インターネットオプション-->セキュリティ-->規定のレベル で、ノーガードにしましたかぁ？ コレで見れるでしょ（*＾-＾*） 早く感想、聞きたいなぁ 宮下杏菜 |
| Message#1340 2005年9月30日(金)15時33分 From: おさむ |
| ぜひお試し下さい。 |
http://u-maker.com/116017.html 私は「アルダ・マッチェーンドラ・アーサナ」でした。 コレ、面白いし、当たってる・・・ あべる様 メール送りましたが・・・こちらの層神髄トレイに記録がないので失敗したかも！？です。 届いてますか？ |
| Message#1339 2005年9月30日(金)08時36分 From: あべる |
| 阪神優勝！ まんせ～まんせ～！！ |
 ↑ クリックすると「六甲颪」 甲子園で、巨人を倒しての胴上げ！！ いやぁ最高っす！！ でも85年とか03年の方が感激はずっと大きかった。阪神が強いチームになってしまって 優勝して当たり前になってしまったら、優勝しても感激はそれなり、もし優勝できなかった 時の落胆は非常に大きいかと。 喜びの裏にある苦しみ・・・ ♪ 楽の裏に苦しみ 楽の裏に苦しみ すべては苦しみの蘊・・・ 法則に対する信が培われてしまう優勝劇なのでありました（苦笑）。←四流預支の実践（笑） となると次の段階は ♪ 私は現世を 捨てて家を出る 私は出家して サリン撒きたいんだ ビック生活は楽し・・・ ←一寸違ったか（笑） |
| Message#1338 2005年9月30日(金)08時31分 From: あべる |
| Re:あべるさんへ |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#1335)への返事 > ある人に頼まれたんだけど、やり方教えて頂けませんか？ ごめんなさい。メールでも書きましたけど、私はリアル系のストリーミング落としは全然 やったことがないのです。杏菜ちゃんのメールを受けたパソコンにはリアルプレーヤすら 入ってなくて、慌てて無料のを落としに行ったくらい。そもそも私の電脳スキルの程度は 杏菜ちゃんの足元にも及ばないではありませんか。 > お礼は別途するけど、とりあえず、その動画見れるだけでも良いでしょ？ > 但し、３日だけにしてね。見るのは・・・ 見てもいいのですか？ どうもすいません。何の役にも立てないのに見るだけ見てしまった ら功徳の消耗に・・・。 > だから、別の人に相談したりパスを流失したりしないで下さいね > 絶対ですよー > 守らなかったら私、殺されるかも 非常に詳しい人を知っているのですが、相談だめってことならやめておきます。そもそも あの教えて貰ったサイトのどこをどうやったら件のファイルにたどりつけるのかよくわから ないです。 > 最近、道場では麻原被告のビデオが見れるし、教学システムもＣＤが安価で > 売り出してるからメディアを通してだけだけど感じた事は「下町の聖者」って > 感じはしたのが本音。 下町の聖者っていうのは、人殺しやっちゃう前だったらそうかも。ああいう泥臭さは、大本 の出口王仁三郎聖師もそうだったけど、うけるんですよね。確かに言ってることは面白いし 霊性も非常に高かったみたいですから。でも大量殺人をやっちゃった以上もうだめぽ。 「ヴァジラヤーナのグル」は捨てるしかないっしょ。法則を残すためには。 ↑ あくまで評論家としての個人的見解 |
| Message#1337 2005年9月30日(金)08時24分 From: あべる |
| Re2:良く解りました 私も尊師について否定ばかりでなく考えてみます |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1333)への返事 > とりあえずオウムという教団は、一見すると「グルに依っている」、 > と映るようなんですけど、その場合の「グル」というのは、 > 「グルのお力」みたいな信仰心優位の概念ではなく、 > はっきり「法則の体現者としてのグル」、つまりそれは > グル個人に依るというより、法則に依っていると言い換えるべき、 > というような性質を持っているのですよ。 ぶ～～～～～！ 異議あり！！！ 「事件」の背景という大問題を考えた場合には世間に 大して大変な誤解を与えかねないご表現！！！ 猊下のおっしゃりたいことはわかるのです が、世間では猊下の真意とは全然違った受け取り方をする可能性が高いかと。 オウム/アーレフといっても時代によって性格が大きく変化しているってことは多くの人が 指摘してるところ。最大の問題は、「何故事件が起こったか？」、「事件再発の危険は？」 という二点に集約されると考えます。 もしも猊下のおっしゃるように、「オウムという教団」という大きな括りの中で「グル個人 に依るというより、法則に依っている」などとおっしゃった場合には、封印された法則を 解禁さえすれば再びテロをやりかねない、ということになってしまいます。 あの「事件」という無茶苦茶な事態が発生したのは、あくまで「ヴァジラヤーナの法則＋ 現存の肉体を有するグル＝麻原彰晃開祖」という組み合わせにおいてのみ成り立った事態で あって、「肉体のグル」無しではヴァジラヤーナは成り立たない、これだけは明確にして おかないと、ぼんち発言がアーレフに対する再発防止処分適用の口実にされてしまいまっせ！！ > もちろん、グル個人に「依りきって」しまっている人もいるにはいますが、 > そんな人たちが「教団として」何か起こすこともないでしょう。 > ただ、勝手に自滅しはることはあるのですが、 > その自滅に際して、法友や一般人を巻き込むことがあるので、 > それだけが要注意事項ってとこですかね。 ヴァジラヤーナ時代に、肉体のグルに「依りきって」サリンを撒いてしまったというのは 事実でしょう。開祖が直接指示したのか、暗示的な指示を弟子が拡大解釈したのか、そこに 北朝鮮やヤクザや政治家の裏関与があったのか、等々の疑惑は依然として多々あるものの、 教祖として、少なくとも西郷隆盛が弟子に担がれた、大日本帝国で天皇が軍閥に担がれた、 っていう程度の責任はあるし、実行犯としては「天皇陛下」的な「肉体のグル」の大御心 だと信じたからこそ「死刑になっても本望だ！」なんて信じて殺っちゃったんでしょう。 彼らが撒いたのが本当に殺傷力を有するサリンだったのかどうかという点に関しては検察 の手抜きによって事実関係は不明ですが、宗教的真実としては、山本さんご指摘の通り、 中身がサリンだと信じて傘で突いたわけですから。 > でね、私がもっとも杏菜ちゃんに対して言いたいことは、 > 悪評が立っている人物、というのは > だいたいその悪評ほどに悪い人ではない、ということが大半であると。 いや、どこかのサリン被害者成りすまし、個人情報暴露と私信公開常習の変質者だけは 真の悪人ではないでしょうか。彼の悪業のカルマが返って、彼の個人情報が誰かの手に よって大々的に公開される日が来る可能性などについては如何お考えでしょう。 > まあ、見られたら呪いの効力は無効、という話もあるくらいですから、 > 実際には何も起こらない、とかあるんでしょうけど、 確か見られたら見た人を殺さないと自分が死ぬんではなかったですか？？？ > いったいこのどこが「愉快な」行為なのか、理解に苦しみます。 > 結局、返ってくるというより、自分で自分を絞殺しているようなものかと。 呪ってる人間自身が信じてなくって、単なる悪ふざけのブラックジョークとしてやってたり して（笑）。それでも犯罪なんかしら？ 対象者が精神的苦痛を感じたら。このときには 診断書とかいるのかしら？？ でもそれなら、自分が常連だったネット掲示板に新参者が マン●写真貼り付けたので精神的苦痛を感じて胃潰瘍になったってオリーブさんが杏菜ちゃん 訴えたら通るのかしら？？？？？ |
| Message#1336 2005年9月30日(金)03時02分 From: 宮下杏菜@これから仕事（；＿ｑ） |
| ぼんちさま |
| ＞私がもっとも杏菜ちゃんに対して言いたいことは、 ＞悪評が立っている人物、というのは ＞だいたいその悪評ほどに悪い人ではない、ということが大半であると。 うん・・・ 確かにそうかもね。 最近、道場では麻原被告のビデオが見れるし、教学システムもＣＤが安価で 売り出してるからメディアを通してだけだけど感じた事は「下町の聖者」って 感じはしたのが本音。マイトレーヤ正大師派としてはいいたくなかったけど。 ほんとの所はどうなんだろ・・・ |
| Message#1335 2005年9月29日(木)22時11分 From: 宮下杏菜 |
| あべるさんへ |
| メールした、えっちなストリーミングですけど、４分３７秒のところで切れて 全てをダウンロード出来ないんですよ・・・ ある人に頼まれたんだけど、やり方教えて頂けませんか？ ちなみに内容等は極秘で・・ ザインの見たいに簡単ならいいんだけど（；＿ｑ） お礼は別途するけど、とりあえず、その動画見れるだけでも良いでしょ？ 但し、３日だけにしてね。見るのは・・・ あっ それからメールにも書いたけど、そのパスワードはこわーーーい人のもの 歌舞伎町のね・・・ だから、別の人に相談したりパスを流失したりしないで下さいね 絶対ですよー 守らなかったら私、殺されるかも |
| Message#1334 2005年9月29日(木)17時43分 From: セガール |
| Re2:あに～はもほ～ |
| あべるさんのメッセージ(#1326)への返事 > 確かに昔の日本ではホモ・男色ってぇのは普通のことだったみたいで、葉隠などは > 女性というのは子孫を作るための手段であって、真の恋愛はホモの道で･･･なんて意味 > のことが書いてあるらしい。おぇ～～～おぇ～～～おぇ～～～。想像するだけで気色 > 悪いですが、これって単に観念なんでせうか。 そうかな～だけど、この歴史は相当に根深いのに？ 高温天は異性の分別がない世界なのに？ どうだったかな？性あったっけ？ 怖いことにこういうこと書くと「セガールもほ～疑惑」に 発展しかねない。怖い、怖い。 |
| Message#1333 2005年9月29日(木)15時39分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:良く解りました 私も尊師について否定ばかりでなく考えてみます |
| 宮下杏菜@自宅だよんさんのメッセージ(#1320)への返事 > 尊師について明快なコメントありがとうございました。 > 少し、考えてみます・・・ まあそんなに深く考えなくてもいいでしょうけどね。 というのは、考えるための材料が、事件後入信の人にはなさすぎるから。 尊師が普通にいてた時代の教団の雰囲気やサマナを知らない、 まして直接会ってもいない、というのではね。 逆に言えば、それだけ知らないのだから何も断じない、 というのが王道かとも思うのですが、どうでしょうか？ とりあえずオウムという教団は、一見すると「グルに依っている」、 と映るようなんですけど、その場合の「グル」というのは、 「グルのお力」みたいな信仰心優位の概念ではなく、 はっきり「法則の体現者としてのグル」、つまりそれは グル個人に依るというより、法則に依っていると言い換えるべき、 というような性質を持っているのですよ。 もちろん、グル個人に「依りきって」しまっている人もいるにはいますが、 そんな人たちが「教団として」何か起こすこともないでしょう。 ただ、勝手に自滅しはることはあるのですが、 その自滅に際して、法友や一般人を巻き込むことがあるので、 それだけが要注意事項ってとこですかね。 でね、私がもっとも杏菜ちゃんに対して言いたいことは、 悪評が立っている人物、というのは だいたいその悪評ほどに悪い人ではない、ということが大半であると。 例えば、尊師みたいな人がいるとしましょう。 マスコミなどでは、「自分が王となるために仏教などを利用した」 と報道され、一般人もそのように理解させられているとしても、 実際は「教えを広めていく過程で、いつの間にか権力略奪の道にはまっていた」 とか、その程度のものです。 少なくとも会ったことのない人物については、 この風評と実際の差というものを計算に入れ、早計な判断はしない方が 人間として賢明な言動を保てると思います。 > ただ、呪詛をほどこしている所を誰かに見られた場合、対象者に何らかの > 方法で知らせ、かつ、脅迫行為をしたととられる場合がありますから、 > 呪う場合は誰にも解らないように、そっ・・・と 一人で行いましょう(^_^) まあ、見られたら呪いの効力は無効、という話もあるくらいですから、 実際には何も起こらない、とかあるんでしょうけど、 それ以前に、対象者が呪いの力なんてものを初手から信じていない、 よってなんら精神的苦痛も感じない、という人であることも祈りますね。（笑） > これ今、はじめて話すんですけど、人を呪うのは良くないよね。 > 絶対に自分に返ってくるはずだし。 それ以前に、「呪ってよかった！」と心から安堵し、 満足する、なんてことが起こり得るんでしょうか？ 第一、「呪う」という行為の真っ最中には、 思うだに不愉快になる人物のことを思い浮かべ続けることになるわけで、 それが「愉快」なことなんだろうか、果たして？と思うんですね、私は。 呪ってまで、という相手なんて、なるべく早く忘れた方が楽になるような、 そんな相手なわけでしょう？ いったいこのどこが「愉快な」行為なのか、理解に苦しみます。 結局、返ってくるというより、自分で自分を絞殺しているようなものかと。 |
| Message#1332 2005年9月29日(木)08時41分 From: あべる |
| Re:つんつん つるぎさまっ （*＾-＾*） |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#1331)への返事 > でも、アッサージ正悟師を罵倒しているようだけど、本当は頑張ってね・・・ > っていうエールのつもりなんだけど通じているかなぁ 例の話も、「葉隠れ武士」だという称賛のお言葉なんですよねっ！ いかにもヌンチャク 武道家に相応しい称賛のお言葉。阿羅漢を称賛して功徳になっていると。 > 今度発売のＤＶＤも、つるぎ様と、ひびき様の過激なヌードシーンも > 一杯あって凄いよー ちょっと見たけど感動ですよ。 普通に買えるのかしら？ 会員限定？？ 無料体験者とかのシステムとかは？？？ > ウッパラバンナー正大師や、サクラー正悟師も、こんな綺麗なヌード > 発売すれば、もっともっと信者が増えたのになーーー > アーレフも財政難なんだから、可愛い子から有志を募って、秘技左道タントラ > とかのＤＶＤを売りだせば良いんだよ。きっと、オウマーの人はみんな買うし、 １０マソでも買いましゅ（笑）。もっともどっかの便所落書板に書いてあったけど、サマナ は胸が小さいと。確かに私の知ってる範囲では、某ガンダッパ女神なんて山本英司さんが いみじくもオプティカルフラットと表現されたことに代表される通りで…、巨乳とまではいか ずとも、売り物になる女優っていますかね。某元プロの方は超巨乳ながらおそれおおいし、 個人的に知ってる人のそれって、何だか兄弟のそれ見るみたいで一寸嫌だし。だから今や 親しい友人の宮下杏菜ちゃんのAVもまだ見てないんっすよ。 > 私も、お金が良ければ私も出演するし。 杏菜ちゃんと●"●"●～師の共演なら凄いでしょうけど、私は一寸遠慮を・・・。まさか とは思うけど一人二役だったりして。あ、冗談冗談。 > GetASFStream で、簡単にダウンロードできますっ(^_^) > 持ってると思いますけど、ソフトは・・・ > http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se263613.html > から取るといいよっ 有難うございました。このソフトは西村リンク集にある某サイトの関係で知って、そこの ビデオファイルのDLによく使いました。参照ファイルのURLが簡単に吐いて貰えたら勝ちなん ですけど、最近は凝ったのが多いですもんね。ソースで見たらバレバレっていうところも ありますけど。 > 私、本当に 鉄つるぎ様に 一目惚れだよ。マイトレーヤ正大 > 師を見たときと一緒っ（≧◇≦） もう、可愛くて可愛くて > 食べちゃいたい位・・・ 勿論、マイトレーヤ正大師は絶対に > 食べたいけどさ（*＾-＾*） 彼は以前テレビで、ずっとオ●●～もしてないって言っておられましたよね。葉隠れ武士道 の実践もしてなかったんでしょうか。週刊誌ではロシア美女がどうこうなんて書いてますが どんなものか。 > 可愛いと、男でも女でも食べちゃう娘がいるよ。まだ、１９歳 > なんだけど・・・人間が大好きな娘で、導こうと思ってるんだ > けどなかなか(^_^;) あべるっていう可愛いお爺ちゃんがいるから食べてみろって紹介してくらはい。もっとも 文字通りの意味だったりして。 > 解析した「実体ファイル」は次の通りです。念のため（*＾-＾*） > ただ、こんな所にカキコしたから変えられるかも知れないけど(^_^;) 早速頂戴しました。でもこれって（最初しか見てないけど）「真面目」な映像だけなん ですか。残念！ 期待してたのにぃ！ > ちなみに左の写真は鉄つるぎ様、昔のＡＶ「おもらし２８」の > ジャケットスチール写真ですっ。これは私より百倍可愛いね > 完全に負けた(^_^;) 杏菜さんは大人の美しさで勝ってるのでは？ 一度AV見てみようかしら。 |
| Message#1331 2005年9月29日(木)05時16分 From: 宮下杏菜 |
| つんつん つるぎさまっ （*＾-＾*） |
 | あべるさま > 称賛してる流れだから、これは決して名誉毀損でないと。せいぜい名誉褒め殺し？？（笑） かばってくれてありがとん でも、アッサージ正悟師を罵倒しているようだけど、本当は頑張ってね・・・ っていうエールのつもりなんだけど通じているかなぁ > これがあのザインの方なんですかぁ。凄い。 今度発売のＤＶＤも、つるぎ様と、ひびき様の過激なヌードシーンも 一杯あって凄いよー ちょっと見たけど感動ですよ。 ウッパラバンナー正大師や、サクラー正悟師も、こんな綺麗なヌード 発売すれば、もっともっと信者が増えたのになーーー アーレフも財政難なんだから、可愛い子から有志を募って、秘技左道タントラ とかのＤＶＤを売りだせば良いんだよ。きっと、オウマーの人はみんな買うし、 マスコミも飛びつくから、アーレフの良い宣伝になるよ きっと 私も、お金が良ければ私も出演するし。 > これってダウンロードするのは難しいですか？ 何かツール必要？ ビデオファイルの > 実体ファイルのURLわかったら教えてもらえないかしらん。まだ見に行ってないですけど。 GetASFStream で、簡単にダウンロードできますっ(^_^) 持ってると思いますけど、ソフトは・・・ http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se263613.html から取るといいよっ まず、アライドアマゾネスの動画ストリーミングページに行って http://allied-amazones.com/movie/index.html 「剣舞」と「トークショー」それぞれの「DOWNLOAD」の所に カーソルを持っていって、右クリックして、「ショートカット のコピー」をクリック、GetASFStream のURLの所にショート カットコピーしたアドレスを貼り付けて「保存」場所を決定、 「実行」を押せば、簡単にストリーミングがダウンロード出来 ます。難しいヤツは解析したり大変なものもあるけど、これは かーーんたん(^_^) 可愛い 鉄つるぎ Zurugi Kurogane 様 と、白銀ひびき Hibiki Shirogane 様の勇士を見てっ 私、本当に 鉄つるぎ様に 一目惚れだよ。マイトレーヤ正大 師を見たときと一緒っ（≧◇≦） もう、可愛くて可愛くて 食べちゃいたい位・・・ 勿論、マイトレーヤ正大師は絶対に 食べたいけどさ（*＾-＾*） ん？ そう言えば、私の友達に 可愛いと、男でも女でも食べちゃう娘がいるよ。まだ、１９歳 なんだけど・・・人間が大好きな娘で、導こうと思ってるんだ けどなかなか(^_^;) 解析した「実体ファイル」は次の通りです。念のため（*＾-＾*） ただ、こんな所にカキコしたから変えられるかも知れないけど(^_^;) ■トークショー http://allied-amazones.com/movie/20050903/talkshow.wmv ■剣舞 http://allied-amazones.com/movie/20050903/kenbu.wmv ちなみに左の写真は鉄つるぎ様、昔のＡＶ「おもらし２８」の ジャケットスチール写真ですっ。これは私より百倍可愛いね 完全に負けた(^_^;) |
| Message#1330 2005年9月29日(木)03時11分 From: あべる |
| M1じゃＭ１じゃぁ～～～～～～～～！！！ 王手王手！！！ |
| ↑ クリックすると「六甲颪」 |
| Message#1329 2005年9月29日(木)03時07分 From: あべる |
| ところで |
| この終末もとい週末東下りの予定ですけど、杏菜ちゃんお目にかかりませんか？ オリーブの栄光師匠、二人オフは如何？ アクセスログ無いけどマンファ喫茶か何か からロムされてるんっしょ？？ でも45歳独身男性にケツ差し出すのは御免ですけど。 便所板はニセモノなんでせうが。←なんて成りすましの私が言ってどうする（笑） あるいは杏菜ちゃんとオリーブさんと三人でオフ会しませんこと？ ３Pでもええ。 |
| Message#1328 2005年9月29日(木)02時57分 From: あべる |
| Re:その時歴史は動いた |
| で、ある！（ナナコのダンナ）さんのメッセージ(#1325)への返事 > ＮＨＫではここ半年で最も反響を呼んだのが「戦艦大和」だったらしいです。 > それで本日その再放送とかで見ました。 これって何度か放映してた番組でしたっけ。前に一度だけ見て一寸失望した内容だったと。 > 「レイテ海戦では栗田中将が臆病風に吹かれて敵前逃亡の退却をしてしまい > １７万の米上陸部隊を撃ち漏らしました」 > がなかったのは正しい歴史解説とは言えないのでは？ そのへん、別解釈ではどういうことになっているのでしょうか。そういえば「ジパング」 で第一次ソロモン沖海戦だったかについても肝心の輸送船団を撃ち漏らしたことについて 言ってたけど、やはりここは「みらい」に出動してもらって強力な電波妨害をかけて西村 艦隊を救い、栗田艦隊に対しては湾内突入を具申し、瑞鶴に対しては是非とも逃げられる ように指示してもらいたいものです。ところで砲雷長は大丈夫なんだろうか・・・。 > それにとてもじゃないけど大和じゃ瑞鶴や翔鶴は護衛できなかったような…。 > それに信濃は手抜き工事で１，２発の魚雷で敢無く轟沈だったし…。（合掌） これは手抜きっていうよりも、工期の無理から艤装工事での水密試験とか十分にできない ままに横須賀を出港したのが悪いと。対潜能力についてはイージス艦でなくとも古い艦 でいいから、ある程度のソナーとアスロックを備えた艦で護衛したらよかったのにね。 副長の親父が乗ってた「やまぐも」級か何かくらいで十分護衛できたのでは？？ 「大和」については一旦タイムスリップさせてアイオワ級と同様のトマホークなどのVLS を装備し、「みらい」と同じ５吋砲と射撃式装置を搭載し、CIWSも当然装備すると。SAMも ですね。そして空母直衛の艦としては、高雄級重巡をイージス艦に改造、、まずは「鳥海」 と「愛宕」、あと高速戦艦も「金剛」「霧島」を防空用イージス戦艦に改装。「大淀」は 最初から本格的イージス艦として水偵でなくSH60Jオートジャイロ（笑）を搭載と。 帝国海軍の艦数隻をタイムスリップさせて改造すると。でもアメリカがイージスシステムを 提供してくれるかどうか･･･。なんとか国産のイージスシステムを開発しないと。 |
| Message#1327 2005年9月29日(木)02時39分 From: あべる |
| Re:意識革命・・・(^_^;) |
| 宮下杏菜@これから仕事（；＿ｑ） さんのメッセージ(#1324)への返事 > んんん！ 確かにマハーヤーナ３９号だっけ？？？ 記憶飛んだけど、 > 確かホモについて書いてあったよね。 へぇ～～～っ、明日つ～か今日にでも調べてみよぉ～～～っと。 > そっか・・・ アッサージ正悟師は高い世界の人だったんだ(^_^;) > ちょっと意識革命、カルチャーショック！！！ > でも、現世において救済をするには、美男・美女で無くてもいいけど > 知性・教養・優しさは最低限必要だと思うんだけどな・・・ 某正悟師 > には、それが全く無いから皆に叩かれるんだと思う。今の立場にでんっ > と座って、のうのうとしていないで、知性の無い分、一生懸命努力して > 自分を高めて救済の力とする・・・な～んて、彼は考えた事があるのだ > うか・・・ 凄い疑問だ。 う、●●県の法律に詳しそうな旦那がまた登場されたりして。これでは杏菜ちゃんの名誉 毀損は成立するのかしら？？？ ヌンチャク阿羅漢さんの話が出て、その続きで某正悟師 って言っておられるわけですが。でもホモっていうのをそもそも高い世界の住人のことと 称賛してる流れだから、これは決して名誉毀損でないと。せいぜい名誉褒め殺し？？（笑） > ちなみに左の写真は、私のあこがれのザインの"ひびき"さんと"つるぎ" > さん（*＾-＾*） 凄い格好だよねー。 素敵っ ちょっとレズっぽいよ > ね。こういうのも高い世界なのかもよ。 こういう、当掲示板第一の顧客オリ～ブの栄光閣下の嫌われるような画像は削除対象と なります、と書こうと一瞬思いましたけど、この場合には本文に直接この画像について の説明があって、画像掲載に必然性があるので当然ＯＫです。 これがあのザインの方なんですかぁ。凄い。 > ところで、９月３日のザイン軍団祭典の動画配信が始まりましたっ > 私、しっかりストリーミングをダウンロードして、何度も何度も見てますっ > http://allied-amazones.com/movie/index.html これってダウンロードするのは難しいですか？ 何かツール必要？ ビデオファイルの 実体ファイルのURLわかったら教えてもらえないかしらん。まだ見に行ってないですけど。 > ひびきさんと、つるぎさんの剣舞や、●●んこの中に玉を入れるなんて > いうトークが直に聞く事が出来ますよっ 必見！！！ 花電車で、ひびきさんとつるぎさんとの綱引きなどは無いんかしらん？（笑） |
| Message#1326 2005年9月29日(木)02時26分 From: あべる |
| Re:あに～はもほ～ |
 | セガールさんのメッセージ(#1323)への返事 > これは祖主にも聞いたけれど、高い世界の魂は異性間があんまりなく > 割とレズ・ホモは普通だと。だから、歴史上の人物も異性・同性を愛した人は > たくさんいるだろ？と言われた訳。 要するに結論としては、「杏菜ちゃんの言ってたことは正しい」という意味でせうか。 確かに昔の日本ではホモ・男色ってぇのは普通のことだったみたいで、葉隠などは 女性というのは子孫を作るための手段であって、真の恋愛はホモの道で･･･なんて意味 のことが書いてあるらしい。おぇ～～～おぇ～～～おぇ～～～。想像するだけで気色 悪いですが、これって単に観念なんでせうか。 |
| Message#1325 2005年9月28日(水)23時41分 From: で、ある！（ナナコのダンナ） |
| その時歴史は動いた |
| ＮＨＫではここ半年で最も反響を呼んだのが「戦艦大和」だったらしいです。 それで本日その再放送とかで見ました。 元乗組員の生き残りのジイさんも出演してましたね。（心から敬礼！） しかしながら、大和と言えば栗田中将！なのに 「レイテ海戦では栗田中将が臆病風に吹かれて敵前逃亡の退却をしてしまい １７万の米上陸部隊を撃ち漏らしました」 がなかったのは正しい歴史解説とは言えないのでは？ 「ＮＨＫがそう言ってるから…」って言うブランド志向や肩書き崇拝がいかに 危険かを垣間見てしまったような（考え過ぎかな？） だからこそ自分で納得いくまで調べて、出来れば足を運んだり目で見たりする ことに貪欲にならなければ真実は見えてこないでしょうしね。 それにとてもじゃないけど大和じゃ瑞鶴や翔鶴は護衛できなかったような…。 それに信濃は手抜き工事で１，２発の魚雷で敢無く轟沈だったし…。（合掌） |
| Message#1324 2005年9月28日(水)17時26分 From: 宮下杏菜@これから仕事（；＿ｑ） |
| 意識革命・・・(^_^;) |
 | セガールさま この前は、御免なさいね・・・ 謝っても許してくれないかも知れないけど・・・ > これは祖主にも聞いたけれど、高い世界の魂は異性間があんまりなく > 割とレズ・ホモは普通だと。 んんん！ 確かにマハーヤーナ３９号だっけ？？？ 記憶飛んだけど、 確かホモについて書いてあったよね。 そっか・・・ アッサージ正悟師は高い世界の人だったんだ(^_^;) ちょっと意識革命、カルチャーショック！！！ あと、高い世界の人達は知性とか落ちるのかな？ 確かに知性なんて いうものは背が高い低い、美人ブスなんかと同じで、それを論ずるのは 無常どころか良くない事だよね・・・ でも、現世において救済をするには、美男・美女で無くてもいいけど 知性・教養・優しさは最低限必要だと思うんだけどな・・・ 某正悟師 には、それが全く無いから皆に叩かれるんだと思う。今の立場にでんっ と座って、のうのうとしていないで、知性の無い分、一生懸命努力して 自分を高めて救済の力とする・・・な～んて、彼は考えた事があるのだ うか・・・ 凄い疑問だ。 ちなみに左の写真は、私のあこがれのザインの"ひびき"さんと"つるぎ" さん（*＾-＾*） 凄い格好だよねー。 素敵っ ちょっとレズっぽいよ ね。こういうのも高い世界なのかもよ。 ところで、９月３日のザイン軍団祭典の動画配信が始まりましたっ 私、しっかりストリーミングをダウンロードして、何度も何度も見てますっ あ●こが濡れてきちゃうよ、可愛すぎてっ あ～ん、やっぱザインに入ろうかなー ザイン動画配信コンテンツ直リンク http://allied-amazones.com/movie/index.html ひびきさんと、つるぎさんの剣舞や、●●んこの中に玉を入れるなんて いうトークが直に聞く事が出来ますよっ 必見！！！ |
| Message#1323 2005年9月28日(水)16時59分 From: セガール |
| あに～はもほ～ |
| あべるさんのメッセージ(#1322)への返事 > あ、上の発言取り消し、杏菜ちゃんの言ってたことも事実無根という意味ですか？ これは祖主にも聞いたけれど、高い世界の魂は異性間があんまりなく 割とレズ・ホモは普通だと。だから、歴史上の人物も異性・同性を愛した人は たくさんいるだろ？と言われた訳。私はなぜだか、レズ・ホモの人のことに 偏見がないのでたくさん事実は知っており、このように解釈する次第です。 現に過去世をたくさん経験いるとどっちの性も理解できるので。 |
| Message#1322 2005年9月28日(水)05時37分 From: あべる |
| Re5:疑問に思っている事。。。 |
 | セガールさんのメッセージ(#1316)への返事 > アッサジ兄貴はなかなかのあに～だけど、それはボーイズたちの兄だから、 ということは、まさか杏菜ちゃんの言っておられた名誉毀損的発言の内容が・・・（- -； > やはり、甘～～～い、正大師のマスクに冬ソナのように > みんなメロメロのはず、やはり、女性を制する者が組織を制すると思います。 もしも代表がヨン様メガネをかけたら、女性サマナは全員「代表派」ってことになると。 お～い、大阪の東京拘置所くの一さんとかよぉ～～～、ヨン様メガネで代表派に転向？ > アッサジの兄貴は祖主にメロメロだから、公安さんは必ずマークしているはず。 > 強気発言もほどほどにしないと足元救われるから、あの勝気な兄貴が逮捕されるのは > みたくないね～（モホーじゃないよ！） あ、上の発言取り消し、杏菜ちゃんの言ってたことも事実無根という意味ですか？ |
| Message#1320 2005年9月28日(水)01時06分 From: 宮下杏菜@自宅だよん |
| 良く解りました 私も尊師について否定ばかりでなく考えてみます |
 | 聖者ぼんちリンポチェさま 尊師について明快なコメントありがとうございました。 少し、考えてみます・・・ > 呪っている人間が対象者にわからせた、ということもないのに、 > 超現実的な方法で知ってしまい、調査してみると実際呪っていたとわかった、 > そんな場合は別に脅迫してるわけでもなんでもないわけですが、 > 法律に引っかかるんでしょうか？ (^_^) これは、当然合法ですよね。 呪殺しても、全く問題ないですね(^_^) ただ、呪詛をほどこしている所を誰かに見られた場合、対象者に何らかの 方法で知らせ、かつ、脅迫行為をしたととられる場合がありますから、 呪う場合は誰にも解らないように、そっ・・・と 一人で行いましょう(^_^) 前にＯＬだった時、私にセクハラした上司と何も対応しない人事の連中を呪ったの。 で、、、 最近、どうしたのかなーーーって、昔の友達に聞いてみたら・・・ w(ﾟoﾟ)ww(ﾟoﾟ)ww(ﾟoﾟ)w 殺したいヤツ３人居たんだけど、末期癌になって退職したり リストラされたり、行方不明になったり・・・ ３人とも、どうにかなっていたのよ（；＿ｑ） 勿論、偶然だとは思うけど・・・ 凄く怖かったです。これほんと・・・ これ今、はじめて話すんですけど、人を呪うのは良くないよね。 絶対に自分に返ってくるはずだし。 |
| Message#1319 2005年9月28日(水)00時30分 From: あべる |
| Re:Ace Huntingさんへ |
| セイラさんのメッセージ(#1317)への返事 > ここを見ていらっしゃいますか？ > 貴方に届いたメールの件でお話したい事があります。 > 気が向けばメールをください。 横からですが、あんなの単なるエロスパムです。毎日何十も来る。一度からかってやろうと 漏れ電波でワンクリック詐欺サイトに逝って、通報したぞ！ なんて揶揄メール送ってやった こともありましたが（笑）。あんなものにまともに相手になるからオウム女の色仕掛けに 騙されたりするんだわ。甘い甘い、青いのぉ～～～、まだまだじゃ。 |
| Message#1318 2005年9月28日(水)00時00分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re7:●●君と座布団師補の結婚を断乎支持するぞ！ |
| あべるさんのメッセージ(#1312)への返事 > この話題書いたらアホな石頭の香具師から「秘儀漏洩」って言ってくるかと楽しみにして > たのに、そのときの反論用に用意したネタ。映画「Ａ」で個人情報晒し専門人権侵害糞 > 広報部長が晒してたのは何？ 映画「Ａ２」でボーディサットヴァバーヴィン師が晒し > てたのは何？ お二人が何を晒してはりましたっけ？ ふたつの映画のDVDを借りてきてピーコしようしようと思いつつ、 まだやってない私・・・というか、やる暇がないのですが。 ・・と、日曜夜からこの金曜まで横浜にいます。 これは文化庁からの仕事で、小中学校回りです。 無責任な合唱を１時間半歌って１ステージ３万もらえるのですから、 この味を知ってしまうと、平凡なバイトをする気がなくなってしまう、という 少々困ったお仕事です。 これから４週間かけて１７校回るので、年末には源泉徴収して４６万入りますな。 来年の大切な活動資金です。 > 単なるスケベ変態親爺の方ではありませんでしたっけ？？ 但し某べんごしさんとは別人。 いやあ、右翼的思考でないと、親分扱いはできまへんで～。 > そうですね。今は当業界は全然面白くないからおじさんも元気が無い。異常者に肩入れ > せざるを得ない現状に彼が満足できるわけがない。このままでは失明の上透析コースの > 道すら心配。ザインネタのときのおじさんの元気溌剌ぶりから考えると、やはり上祐さん > が女性サマナを孕ませるか某異常者が刃傷沙汰に及ぶしか彼が病魔に打勝つ道は無いのかも。 ただし、祝杯と称して大酒食らいはったら健康は保証できません。（笑） > 田原総一郎は、もしこんなデタラメな裁判で麻原を死刑にしたら、彼が「殉教者」になって > しまうかも、と言ってた（表現一寸不正確かも）。確かに曖昧な裁判で強引に死刑にして > しまったら、100年後には「新解釈」で麻原開祖のことを聖人だと言い出す香具師が出てくる > かもね。 尊師が聖人扱いされることとは別に、そうなったらなったで、 必ず教義の見直しはされるでしょうから、特に悪いことともいえないでしょう。 その時に役立つのがあのATAですね。 > 今は割合評判の高い出口王仁三郎聖師様も、戦前には「♪一番悪いは大本教」っていう歌 > まであったし、国家転覆を画策するエロ親爺とか何とかクソミソに言われてたわけ。 はあ？なんじゃ、その歌！ 「♪出て来いミニッツ、マッカーサー。出て来りゃ地獄へ逆落とし。」 なんて歌っていたわけですから、そんな時代の歌ならしゃーないか。 北朝鮮の歌と、似たり寄ったりのレベルですな。 > そうです。社会の底辺の人たちが集まったわけ。「谷底せり上げ」「学者金持後まわし」 > とは教祖（おやさま）のお言葉です。 なるほど。 まあ喧嘩売るわけではないですが、普通に考えたら、 ましてやそんな時代であれば、「学者金持ち後回し」というても、 当の学者や金持ちにしてみたら、「後でもいらんわい！」だったでしょう。 およそ相手にもされなかったでしょうね。 一方オウムの方はといえば、 社会の底辺出身の尊師が、我が子に高学歴を与えてはやれる程度の、 「中流」を狙い撃ちにした教団と言えるでしょうな。 尊師と同じ底辺出身はあまり陽の目を見ないし、 反対に徹底的な良家の子女や金持ちでは、まず向こうがオウムを相手にしないと。 > 一つ一つ厳密な定義を定めていけばいくほど、言葉という手段の限界によって、親神様の > 広大無辺な思し召しからは遠ざかっていくのでしょう。まだ「かなのおしえ」の方が、曖昧 > さを多々含むが故に言語による限定の弊害を免れる部分が多いと。ただし基本的に「言葉」 > 「頭」での理解だけでなく、体得、理解より体解というのが宗教実践においては重要では > ないかと思われます。勿論理論的裏づけなしでは拝み祈祷か魔境の道ですが。 さりとて、かなのおしえが「常に」厳密さと魔境の中間点、中庸である、 というわけにもいかないと思いますよ。 結局、かなのおしえにも現代語への翻訳、定義づけ、つまり「解釈」 というものを施す必要が出てきていることでしょう。 「師家でない」禅僧を作るには体得で十分でしょうが、 やはり受け継がれていくことを前提とすると、 「理解のない体得は子孫衰退の最短距離」と考えなければならないと思います。 > 教祖が「かなのおしえ」として自動書記で書かれた創造説話は、ノーベル賞候補者とさえ > いわれる村上和雄先生とか、天理よろづ相談所病院の何代か前の院長先生、ご尊敬申し上 > げる故山本利雄先生といった生命科学の専門家の方々が必死で取り組まれるほど奥の深い > ものです。人類創造の聖地、親里ぢばで、席を別けてしみじみとこの深遠なお話を聞かせ > ていただくというシステムがありますが、猊下、一度ご案内させてください。 そうですねえ。 逆に言うなら、 > もっとも「元初まりの話」は純粋に原典のみでなく、こふき話といわれる原典でない資料 > に基づいている部分があり、教典の内容が原典以外の資料のデータで書かれているという > 批判もあることは一応書いておきます。 このあたりの資料批判についても伺いたいところですな。 一応音楽の世界において「原典主義」を称する私なれば、 どこまでが開祖に由来するものであるか、など興味のあるところです。 |
| Message#1317 2005年9月27日(火)23時27分 From: セイラ |
| Ace Huntingさんへ |
| ここを見ていらっしゃいますか？ 貴方に届いたメールの件でお話したい事があります。 気が向けばメールをください。 |
| Message#1316 2005年9月27日(火)22時56分 From: セガール |
| Re4:疑問に思っている事。。。 |
| あべるさんのメッセージ(#1313)への返事 > 現状では確かにＡ派＝「本家オウム真理教」ならそうかもしれないですけど、代表派、 > 「アーレフ」はそうではないと思います。肉体を持つ人間としてのグルは否定されて > いるのではないでしょうか。外野の評論家風情が余計なことを憶測で書いたら代表派 > に迷惑かけるかもしれませんが・・・。 私個人としては先ずはアッサジ師が逮捕、そして、その後に残った連中はマイト正大師に頼らなければならなくなり、完全に祖主を排除した団体を形成、そして、公安さんも 悩み、観察処分が解ける……なんぞ考えますが？ アッサジ兄貴はなかなかのあに～だけど、それはボーイズたちの兄だから、 ギャルには人気なし、やはり、甘～～～い、正大師のマスクに冬ソナのように みんなメロメロのはず、やはり、女性を制する者が組織を制すると思います。 アッサジの兄貴は祖主にメロメロだから、公安さんは必ずマークしているはず。 強気発言もほどほどにしないと足元救われるから、あの勝気な兄貴が逮捕されるのは みたくないね～（モホーじゃないよ！） |
| Message#1315 2005年9月27日(火)22時38分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re3:疑問に思っている事。。。 |
| あべるさんのメッセージ(#1314)への返事 > こういう意味では私の書いたこととほとんど同じだとも思えるのですが、世間が一番 > 問題としているのは、ヴァジラヤーナのグル、グルイズムという部分で > しょう。ヴァジラヤーナのグルとして事件に積極的にかかわった可能性が高いとすると、 > そういう形におけるグルであれば、絶対的に否定されるべきと思います。 私が思うに、ヴァジラヤーナのグルであるゆえに事件に関わった、 という単純な図式ではないだろうと思うのです。 暴力団の親分、という要素もいくらかあるだろうとね。 つまり（あまり好ましくない）組織の長としての尊師、 即ち「松本智津夫」なんじゃないかと。 そうなったら宗教的な部分とは関わりないですから、 私の知ったことではないと。 で、宗教人として「松本智津夫」の指示をどう受け止め、どう行動するか、 そこはもう指示された側の問題だろうな、と思いますね。 |
| Message#1314 2005年9月27日(火)21時55分 From: あべる |
| Re2:疑問に思っている事。。。 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1308)への返事 > 法則を体現し、解き明かした先達としてのグル、と考えています。 > つまり、私自身いつか尊師の水準に到達するだろうし、 > （これは尊師から直接言われました） > その先へも到達するものだ、という前提で「グル」と断言しています。 > もちろん、「尊師だけがグル」というつもりはありませんし、 > 逆に、「こいつはグルじゃない」なんて断定もしません。 こういう意味では私の書いたこととほとんど同じだとも思えるのですが、世間が一番 問題としているのは、ヴァジラヤーナのグル、グルイズムという部分で しょう。ヴァジラヤーナのグルとして事件に積極的にかかわった可能性が高いとすると、 そういう形におけるグルであれば、絶対的に否定されるべきと思います。 |
| Message#1313 2005年9月27日(火)21時49分 From: あべる |
| Re3:疑問に思っている事。。。 |
| セガールさんのメッセージ(#1310)への返事 おお！ セガール師匠表にご来臨。熱烈歓迎です。 > ぼんちさんらしい発言ですね～私はそういう風にはっきり言われる方は好きです。 > 試す必要もないでしょうから。 > 私も殺されていたら、あの素晴らしい世界で過ごせたのに、残念だと > 思っております。残念ながら、息を吹き返しましたので。 > ま、表版では書くことではないけれどね～ ご両人ともかつては麻原さんの直弟子として、三宝に人生のすべてを捧げられた方。 管理人のような軽佻浮薄な評論家としては、ただただホンモノの信仰者の方同士の 迫力のあるお話に圧倒されるだけです。 現状では確かにＡ派＝「本家オウム真理教」ならそうかもしれないですけど、代表派、 「アーレフ」はそうではないと思います。肉体を持つ人間としてのグルは否定されて いるのではないでしょうか。外野の評論家風情が余計なことを憶測で書いたら代表派 に迷惑かけるかもしれませんが・・・。 |
| Message#1312 2005年9月27日(火)21時31分 From: あべる |
| Re6:●●君と座布団師補の結婚を断乎支持するぞ！ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1311)への返事 > ま、固い人でも、そのうち固くなくなったらそっちに切り替えるでしょ。 この話題書いたらアホな石頭の香具師から「秘儀漏洩」って言ってくるかと楽しみにして たのに、そのときの反論用に用意したネタ。映画「Ａ」で個人情報晒し専門人権侵害糞 広報部長が晒してたのは何？ 映画「Ａ２」でボーディサットヴァバーヴィン師が晒し てたのは何？ > > まさに勘違い子分の鑑でんな（笑）。 > 確か右翼傾向のある方でしたでしょ？ 単なるスケベ変態親爺の方ではありませんでしたっけ？？ 但し某べんごしさんとは別人。 > > 異常者に妙に肩入れされてる方が悲嘆のあまり病状悪化して失明されてもいけないですしね。 > いやあ、余計喜ばはんのと違います？ そうですね。今は当業界は全然面白くないからおじさんも元気が無い。異常者に肩入れ せざるを得ない現状に彼が満足できるわけがない。このままでは失明の上透析コースの 道すら心配。ザインネタのときのおじさんの元気溌剌ぶりから考えると、やはり上祐さん が女性サマナを孕ませるか某異常者が刃傷沙汰に及ぶしか彼が病魔に打勝つ道は無いのかも。 > お釈迦様が涅槃した後も、弟子たちはちゃんと「覚者ゴータマの弟子」と > 自覚していたでしょう？ > お釈迦様とて涅槃してしまえば何も騙らず、ですよ。 田原総一郎は、もしこんなデタラメな裁判で麻原を死刑にしたら、彼が「殉教者」になって しまうかも、と言ってた（表現一寸不正確かも）。確かに曖昧な裁判で強引に死刑にして しまったら、100年後には「新解釈」で麻原開祖のことを聖人だと言い出す香具師が出てくる かもね。 今は割合評判の高い出口王仁三郎聖師様も、戦前には「♪一番悪いは大本教」っていう歌 まであったし、国家転覆を画策するエロ親爺とか何とかクソミソに言われてたわけ。イエス も民衆の声によって十字架にかけられたのですから、やはり事件の正確な検証無しで安易 に麻原開祖を無理やり死刑にしてしまうことは、将来彼を「大宗教家」にしてしまうことに つながるかも。そういう意味では、開祖としてはそういうコースも全て織り込み済みだったりして。 そうなると事件をきっちり検証しようという「代表派」の姿勢は、麻原開祖にとって不利 かもね。疑惑の闇の中で「殉教者」になる可能性を認めてしまって良いのかしら？ ＞凡夫外道の方々（笑） > なるほど、無学な百姓女が出所なわけですな。 > じゃあそこに集まってくるのも、まずは無学な百姓たち中心でしょうから、 > あのような文体や語彙であるのも肯けます。 そうです。社会の底辺の人たちが集まったわけ。「谷底せり上げ」「学者金持後まわし」 とは教祖（おやさま）のお言葉です。 > 今では言葉の一つ一つに厳密な定義が求められる時代ですから、 > 少なくとも「時代の最先端」としての外面は持っていなさそうですな。 一つ一つ厳密な定義を定めていけばいくほど、言葉という手段の限界によって、親神様の 広大無辺な思し召しからは遠ざかっていくのでしょう。まだ「かなのおしえ」の方が、曖昧 さを多々含むが故に言語による限定の弊害を免れる部分が多いと。ただし基本的に「言葉」 「頭」での理解だけでなく、体得、理解より体解というのが宗教実践においては重要では ないかと思われます。勿論理論的裏づけなしでは拝み祈祷か魔境の道ですが。 > ただ、説く人間と説く対象が変わればこれだけ違うのか、 > という感覚のギャップを感じてしまった次第です。 > 特に私の場合、職業上欧米の文献の和訳や原本を読む機会が多いので、 > その「時代の先端」を基準にとると相当芋臭く感じてしまう、 > という、まあいわば比較論ですか、それを書いた次第です。 教祖が「かなのおしえ」として自動書記で書かれた創造説話は、ノーベル賞候補者とさえ いわれる村上和雄先生とか、天理よろづ相談所病院の何代か前の院長先生、ご尊敬申し上 げる故山本利雄先生といった生命科学の専門家の方々が必死で取り組まれるほど奥の深い ものです。人類創造の聖地、親里ぢばで、席を別けてしみじみとこの深遠なお話を聞かせ ていただくというシステムがありますが、猊下、一度ご案内させてください。 もっとも「元初まりの話」は純粋に原典のみでなく、こふき話といわれる原典でない資料 に基づいている部分があり、教典の内容が原典以外の資料のデータで書かれているという 批判もあることは一応書いておきます。 |
| Message#1311 2005年9月27日(火)18時47分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re5:●●君と座布団師補の結婚を断乎支持するぞ！ |
| あべるさんのメッセージ(#1303)への返事 > 伝授されてても放ったらかしにして一回も実践してなかったとしたら、何を観想するのか > 忘れてたりして（笑）。修行不足で身体が固い人は普通のヴァヤヴィヤの方が楽だろうし。 そんなの伝授されてると言わな～い！（笑） ま、固い人でも、そのうち固くなくなったらそっちに切り替えるでしょ。 > 肉体のグルのためにサリン撒いて死刑になっても本望だ、なんて名言を吐かれた方など > まさに勘違い子分の鑑でんな（笑）。 ま、これもしゃーないんと違います？ 確か右翼傾向のある方でしたでしょ？ > 上祐代表が女性サマナを孕ませてくださらないと業界の長期低落傾向の歯止めとはならない。 この点はどうでしょうかねえ？ 結婚規定について、オウムからの規定であるパートナーの数などを そのまま持ち込むかどうかにかかってますね。 何人に手を出そうが、重婚でもしない限り法律には引っかかりませんし。 > ま、どっかの異常者がオウム女の色仕掛けに勘違いして最終的に刃傷沙汰灯油ぶっかけなん > て凶行に及んでくれてもＯＫですが、異常者に妙に肩入れされてる方が悲嘆のあまり病状 > 悪化して失明されてもいけないですしね。 いやあ、余計喜ばはんのと違います？ > いやぁ、公安に襲撃されて集団自殺でもやってもらえたら、オウマー業界も公安もマスコミも > 凄く潤うことになるのではないでしょうか。 他は知りませんが、オウマー業界が賑わうとしても、 そうとう寿命は短いかと。 > それは過去の人。精神錯乱で何も語らず、数年後に死刑になる方を今さらグルとしても > 始まらないではないっすか。 お釈迦様が涅槃した後も、弟子たちはちゃんと「覚者ゴータマの弟子」と 自覚していたでしょう？ お釈迦様とて涅槃してしまえば何も騙らず、ですよ。 > これは江戸時代のお百姓さんを相手に説かれた教えなのですから、また原典のおさしづにも > 「何習うたでない女一人が最終の教えを説くという意味を考えろ」といった意味のことが > 述べられている通り、無学な百姓女に創造神が天くだってたわけですから、おみきさん > を「神のやしろ」と定めた後も、親神さんとされては、彼女の脳味噌の中にあるデータ、 > すなわち彼女の持ってる語彙で説くしかなかったわけ。 なるほど、無学な百姓女が出所なわけですな。 じゃあそこに集まってくるのも、まずは無学な百姓たち中心でしょうから、 あのような文体や語彙であるのも肯けます。 > でも「かなのおしえ」というのは馬鹿にできません。「たすけ」 > なんていう曖昧な表現だからこそ、逆に解釈の幅が非常に広いわけです。そもそも中途半端 > に哲学的高尚な表現を使ったとしても、創造主の広大無辺な思いを「言語」を通じて理解 > できる範囲は非常に限定されてしまう。むしろ柔軟な「かなのおしえ」の方が創造主の > 思いを広い範囲で包括できるのかも。 包括はできるでしょうが、それはあくまで昔だから通用した話ですね。 今では言葉の一つ一つに厳密な定義が求められる時代ですから、 少なくとも「時代の最先端」としての外面は持っていなさそうですな。 > まさしく短歌の形式で書かれてるわけ。自動書記で1711首です。これを「芋臭い」という > 表現で否定的にとられ、「済度」の方が高尚だという感覚･･･、猊下ってもう少し柔軟な > 思考ができる方だと思ってましたけど意外に観念に囚われておられたりして。 別に高尚とは思いませんよ。（笑） ただ、説く人間と説く対象が変わればこれだけ違うのか、 という感覚のギャップを感じてしまった次第です。 特に私の場合、職業上欧米の文献の和訳や原本を読む機会が多いので、 その「時代の先端」を基準にとると相当芋臭く感じてしまう、 という、まあいわば比較論ですか、それを書いた次第です。 |
| Message#1310 2005年9月27日(火)18時23分 From: セガール |
| Re2:疑問に思っている事。。。 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1308)への返事 横レス失礼をば！ > > ぼんちさんや、あべるさんって、麻原被告の事を今でも己の修行におけるグル、もしくは仏教で言う聖者と思っているのでしょうか？ 発言を読んでいるとそうとしかとれないのですが・・・ > > はい、そう解釈していただいて結構です。 > ただし、これは実際に私がそう思っているかどうか、ということよりも、 > そうだ、と書き続けていることの方に意味があります。 > ただ、松本智津夫被告について、その人格や生い立ちには別段興味はありません。 > ですから松本被告に死刑判決が下っても私の知ったことではないですし、 > 絞首台のボタンを押せというなら躊躇なく押します。 > 合法的に殺人を経験できるチャンスを逃すほどバカでもありません。 > > で、「そう思っている」がどういう内容なのか、という点ですが、 > それはあべるさんへのレスに書いてある通り、 > 法則を体現し、解き明かした先達としてのグル、と考えています。 > つまり、私自身いつか尊師の水準に到達するだろうし、 > （これは尊師から直接言われました） > その先へも到達するものだ、という前提で「グル」と断言しています。 > もちろん、「尊師だけがグル」というつもりはありませんし、 > 逆に、「こいつはグルじゃない」なんて断定もしません。 > > 二元論では割り切れない話でしてね、 > 「麻原彰晃はグルであるか否か」ということを、 > 彼の人となり、また行いなどの外的条件によって決定することは > 私は一切しないつもりです。 ぼんちさんらしい発言ですね～私はそういう風にはっきり言われる方は好きです。 試す必要もないでしょうから。 私も殺されていたら、あの素晴らしい世界で過ごせたのに、残念だと 思っております。残念ながら、息を吹き返しましたので。 ま、表版では書くことではないけれどね～ |
| Message#1309 2005年9月27日(火)18時18分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:自宅でそっと、相手に呪詛をかけるならＯＫ |
| 宮下杏菜@自宅だよんさんのメッセージ(#1306)への返事 > あべるさんへ > > > > 私はオークションで買ったワラ人形セットを所有していますが、これって確か使ったら > > 法律に触れるのでは？？ 法律に詳しい杏菜ちゃんのご教示など賜わりたいところ。 > > こうしてネット上にわら人形を掲載し、特定の人間に対して呪うと宣言すれば脅迫罪等、各種法律に抵触して、あべるさんは取り締まりを受ける場合があります。それは、呪いそのものは法律に触れませんが、相手に呪っていると解らせる事によって、大きな精神的苦痛を与えたという事になるからです。 あの、呪いの種類にもよるでしょうけど、こういうのがありますね。 対象者が苦悶のうちに呪っている人間の顔を虚空に見て知ると。 呪っている人間が対象者にわからせた、ということもないのに、 超現実的な方法で知ってしまい、調査してみると実際呪っていたとわかった、 そんな場合は別に脅迫してるわけでもなんでもないわけですが、 法律に引っかかるんでしょうか？ |
| Message#1308 2005年9月27日(火)18時13分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:疑問に思っている事。。。 |
| 宮下杏菜@自宅だよんさんのメッセージ(#1299)への返事 > ぼんちさんや、あべるさんって、麻原被告の事を今でも己の修行におけるグル、もしくは仏教で言う聖者と思っているのでしょうか？ 発言を読んでいるとそうとしかとれないのですが・・・ はい、そう解釈していただいて結構です。 ただし、これは実際に私がそう思っているかどうか、ということよりも、 そうだ、と書き続けていることの方に意味があります。 ただ、松本智津夫被告について、その人格や生い立ちには別段興味はありません。 ですから松本被告に死刑判決が下っても私の知ったことではないですし、 絞首台のボタンを押せというなら躊躇なく押します。 合法的に殺人を経験できるチャンスを逃すほどバカでもありません。 で、「そう思っている」がどういう内容なのか、という点ですが、 それはあべるさんへのレスに書いてある通り、 法則を体現し、解き明かした先達としてのグル、と考えています。 つまり、私自身いつか尊師の水準に到達するだろうし、 （これは尊師から直接言われました） その先へも到達するものだ、という前提で「グル」と断言しています。 もちろん、「尊師だけがグル」というつもりはありませんし、 逆に、「こいつはグルじゃない」なんて断定もしません。 二元論では割り切れない話でしてね、 「麻原彰晃はグルであるか否か」ということを、 彼の人となり、また行いなどの外的条件によって決定することは 私は一切しないつもりです。 |
| Message#1307 2005年9月27日(火)08時40分 From: 宮下杏菜@自宅だよん |
| 追加 |
| わら人形を使って丑の刻参りを、実際に神社などで行った場合も処罰される場合があります。判例で、実際に罪に問われた例があります。 これは、丑の刻参りを日々、つづける事によって、それが呪いの対象者に解ってしまった場合です。これも、先ほどの、ネット上にわら人形を掲載、お前を呪ってやると宣言したと同等に扱われます。ただ、それによって実際に死亡しても殺人罪には問えないと思います。結構、ダークな部分ですよね。 友北さんの見解が聞きたいです。 |
| Message#1306 2005年9月27日(火)08時35分 From: 宮下杏菜@自宅だよん |
| 自宅でそっと、相手に呪詛をかけるならＯＫ |
| あべるさんへ > 私はオークションで買ったワラ人形セットを所有していますが、これって確か使ったら > 法律に触れるのでは？？ 法律に詳しい杏菜ちゃんのご教示など賜わりたいところ。 こうしてネット上にわら人形を掲載し、特定の人間に対して呪うと宣言すれば脅迫罪等、各種法律に抵触して、あべるさんは取り締まりを受ける場合があります。それは、呪いそのものは法律に触れませんが、相手に呪っていると解らせる事によって、大きな精神的苦痛を与えたという事になるからです。 怨んだ相手を、相手に知れぬように呪詛をかけて殺害するのならば、法律の出番はありません。わら人形を使うのは合法です。 でも、相手の所有物や髪の毛などがないと呪詛はかけられませんよね。もしくは、あいてに呪詛を媒介するもの（錆びた釘の入った植木鉢など）を送りつけないと。。。 （みなさん、鉢植えを貰ったら注意しましょうね。。。） 以前、私は、あべるさんの白衣を所持しており、それを使って呪詛をかけると言いました。それも、アーレフの師クラスの霊力を使って・・・と、 これは明らかに犯罪行為になります。あべるさんに被害届けを出されたら、私は犯罪者になるところでした・・・ みなさん、きおつけましょう。 |
| Message#1305 2005年9月27日(火)05時04分 From: あべる |
| Re5:当の本人について１ |
 | さくらさんのメッセージ(#1301)への返事 > なんか、あっちの板に投稿したらまたアク禁になっちゃったって返事でした。 > あべるさん、あっちの板見てそうなさったんですか？ 彼からの投稿はなかったと思います。例によって成りすましハンドルでの投稿があった 可能性はありますが、「ナナカマド」名では無かったですね。ことさら彼をアク禁には してませんが、アクセス制限の内容は企業秘密にて全てを開示できませんが、悪意の方 がよく用いられる方法は排除しています。素直な方法でアクセスしてこられるなら排除 はしていません。 > 呪いをかけるとかっていう日本の法律に引っかからない手段なら参加しようかな。 > 呪いのかけ方知らないけど。 私はオークションで買ったワラ人形セットを所有していますが、これって確か使ったら 法律に触れるのでは？？ 法律に詳しい杏菜ちゃんのご教示など賜わりたいところ。 > > お布施とバクティと導き、って意味です。オウム語に翻訳すると（笑）。 > なんだ、つまんないのばっかりじゃない。 > せめて滝にうたれるとか・・・そんなのもないの？ 縛り上げて一本鞭でしばき上げ、針でブスブス、杏菜ちゃんの苦行のタマタマ道具で肛門 拡張って修行などはいかがでしょうか。 |
| Message#1304 2005年9月27日(火)04時36分 From: あべる |
| Re:疑問に思っている事。。。 |
| 宮下杏菜@自宅だよんさんのメッセージ(#1299)への返事 > ぼんちさんや、あべるさんって、麻原被告の事を今でも己の修行におけるグル、もしくは仏教で言う聖者と思っているのでしょうか？ 発言を読んでいるとそうとしかとれないのですが・・・ 猊下はそうなんでしょうけど、私の発言が長すぎて誤解を与えてるのかもしれないですが、 私は下のように書いてるわけなのですが・・・。すなわち人間麻原彰晃という方の肉体のみ をグルとするというのは間違っていると。 ------------------------------------------------------------------------------- メッセージ(#1294) 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1286)への返事 > どっちにしろ、教義はそう大して変わらず、 > 堂々と尊師を尊崇することを是とするか否とするかで揉めてるわけですから、 「グル」の解釈については天と地くらいの違いがあるのではないでしょうか。肉体のグル、 人間麻原ってグルに執着せず、より根源的な、全ての魂に普遍的に内在する仏性をグルの 本質と考えるっていった感じの抽象的な解釈のような感じでは？？ ------------------------------------------------------------------------------- ただ、麻原開祖は、教典解釈者、瞑想家として優れた宗教家の一面を有していた人物で あったとは思います。少なくとも部分的には肯定し、全面否定はしません。 仏教、ヨ～ガをわかりやすく現代的に説いた、それもアニメチックに、ディズニーランド的 に面白おかしく現代人にマッチするような説き方をしたと。若い娘とオ●コするための ペド●の口実として８割まではまともなことを説いたとの解釈もあるわけですが、その ８割が実に面白おかしくて、多くの人に対して仏教的なものに興味を抱かせる機会を与えたと。 私なんて、ひろさちやさんの仏教解説ですら拒否反応食わず嫌いで難しく感じ、仏教の 系統的理解なんて到底できないと思ったけど、麻原さんの説き方は一言でいうとわかり やすく面白かったですもん。麻原さんで興味のきっかけを掴んで、漸く中村元さんの本 などを読む気になった、テーラワーダ協会に興味を持ったという人は多いかも。 私の言ってる「グル」感は上祐さんの考え方の大筋にも沿ってるのではないかと思うのです が、上祐さんを認めている杏菜さんが、この考え方も否定されるとするならば非常に奇異に 思うのですが・・・。 |
| Message#1303 2005年9月27日(火)04時29分 From: あべる |
| Re4:●●君と座布団師補の結婚を断乎支持するぞ！ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1297)への返事 > まだ小乗のツァンダリーを伝授されていない人がヴァヤヴィヤをする場合、 > 「今は本に載ってるヴァヤヴィヤをしましょうね。」と言われると。 > 伝授された人にとっては、その人がヴァヤヴィヤを行ずる場合、 > それは小乗のツァンダリーバージョン、つまり観想付きのヴァヤヴィヤなのです。 伝授されてても放ったらかしにして一回も実践してなかったとしたら、何を観想するのか 忘れてたりして（笑）。修行不足で身体が固い人は普通のヴァヤヴィヤの方が楽だろうし。 > > 人間麻原ってグルに執着せず、より根源的な、全ての魂に普遍的に内在する仏性をグルの > > 本質と考えるっていった感じの抽象的な解釈のような感じでは？？ > 尊師の説法を文字通り読むなら、初めからその抽象的な解釈の方が > 尊師の意図通りであることが理解できるでしょうね。 > ところがどっこい、日本人の「観念」というフィルターを通すと、 > 「グルと弟子」の関係を、「親分と子分」の関係に置き換えて考えてしまう、 > そんな傾向が見受けられるように思います。 > 日本独特のヤクザの関係というのは、前提に霊魂不滅の考えがちらつくのですよ。 > つまり、親と子は、死んでもなお、親と子なのです。 > どういう結論に達するかというと、 > 「親分のためならなんでもする、死ぬことも厭わない。自分の命など大切でない。」 > こういったヤクザ的な、「情」の関係に陥ってしまうのです。 > まずはこの誤りを、「反代表派」の多くの人がやらかしてるんじゃないでしょうか。 肉体のグルのためにサリン撒いて死刑になっても本望だ、なんて名言を吐かれた方など まさに勘違い子分の鑑でんな（笑）。 > 私としては、この謬見解を持ったまま「本家・オウム真理教」など > やってほしくないですね。 > もちろん、その方が断然オウマーにとって面白おかしいことにはなるでしょうが、 そうそう、そうなんですよ。ああいう感じでなかったら、「代表派」の糞真面目なアーレフ では「オウマー業界」は壊滅でしょうな。面白さがない。 上祐代表が女性サマナを孕ませてくださらないと業界の長期低落傾向の歯止めとはならない。 ま、どっかの異常者がオウム女の色仕掛けに勘違いして最終的に刃傷沙汰灯油ぶっかけなん て凶行に及んでくれてもＯＫですが、異常者に妙に肩入れされてる方が悲嘆のあまり病状 悪化して失明されてもいけないですしね。 > それは単に、公安に都合のよい、最終的に壊滅させられる無駄な団体を > ひとつ作ってしまうだけだと思うのです。 いやぁ、公安に襲撃されて集団自殺でもやってもらえたら、オウマー業界も公安もマスコミも 凄く潤うことになるのではないでしょうか。 > できればこの謬見解はクリアした上で、 > なおかつ「今生におけるグル」を尊師と規定した団体を作っていただきたい、 > そう思うのです。この方が、脱落者も少ないと思います。 それは過去の人。精神錯乱で何も語らず、数年後に死刑になる方を今さらグルとしても 始まらないではないっすか。 > あの、どうもおふでさきなどに触れて思うのですけど、 > 表現方法が素朴というか、・・・まあ悪く言えば、 > 使用語句が幼稚というか、古くさすぎというか・・。 > 結局、表現方法が今という時代から考えると、洗練されてなさすぎなんですな。 > 「たすけ」なんて言い方、現代の書物ではよほど間抜けなものでなければ、 > まず見かけない表現ですわね。 これは江戸時代のお百姓さんを相手に説かれた教えなのですから、また原典のおさしづにも 「何習うたでない女一人が最終の教えを説くという意味を考えろ」といった意味のことが 述べられている通り、無学な百姓女に創造神が天くだってたわけですから、おみきさん を「神のやしろ」と定めた後も、親神さんとされては、彼女の脳味噌の中にあるデータ、 すなわち彼女の持ってる語彙で説くしかなかったわけ。勿論それが当時としては一番わかり やすかったのでしょう。でも「かなのおしえ」というのは馬鹿にできません。「たすけ」 なんていう曖昧な表現だからこそ、逆に解釈の幅が非常に広いわけです。そもそも中途半端 に哲学的高尚な表現を使ったとしても、創造主の広大無辺な思いを「言語」を通じて理解 できる範囲は非常に限定されてしまう。むしろ柔軟な「かなのおしえ」の方が創造主の 思いを広い範囲で包括できるのかも。 > おそらく今なら「救済」とか「済度」という言葉を当てると思います。 > 結局、識字率も低かった頃に、下層民でもわかる文字や語句の使用法で、 > しかもほとんど話し言葉で書かれているのが、 > 現代人にとっては芋臭いものに感じられるのでしょう。 > 唯一芋臭くない要素といえば、調子よく書かれていて、 > 短歌みたいな形式を感じさせる点くらいでしょうか。 まさしく短歌の形式で書かれてるわけ。自動書記で1711首です。これを「芋臭い」という 表現で否定的にとられ、「済度」の方が高尚だという感覚･･･、猊下ってもう少し柔軟な 思考ができる方だと思ってましたけど意外に観念に囚われておられたりして。 > ちなみに、おふでさきを書いた人物というのは、 > 知識階級ではない人ですっけ？ 書いた意思は創造主直々のそれ。手や口は中山みき様という人間のそれですが、心は月日 親神さまのそれであられたのですから。私としては、親神の利用できたデータは人間中山 みき様の脳味噌にあったデータだけに限定される（たとえば英語では書けない、難しい漢字 は使えない）と解釈していますが、公式には説かれていない解釈。 ただ、進化論が日本に入る以前に進化論を取り入れた創造説話が原典に自動書記で書かれて います。人間創造は聖書のそれのような大雑把なものではなく、有性生殖の始まり、ミトコン ドリアなどの取り込みなどの事実を象徴するような話から始まって、進化の過程での三度の 絶滅を含めて極めて興味深い創造説話が語られています。 そうそう、先のも述べた通り、ちょっと寺子屋に通われただけの大和の国の没落豪農の 奥さんが天啓を受けて神のやしとろ定まられ、親神が教祖の口を借りて直々に説かれた 教えが天理教です。 > > 三人目ＯＫになられたら、「あいつ」の第一候補としてよろしく。m(_ _)m > 了解っす。 抜群のテクニックで徹底的に奉仕しますっ！ |
| Message#1302 2005年9月27日(火)03時56分 From: あべる |
| Re2:M４だってぇ～～～ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#1295)への返事 > 中日の優勝がなくなりましたら、 > わたしは、即日より、一ヶ月間、 > 一切のオウム系掲示板での書き込みを控えさせていただきます。 たいへん残念ですけど、麻原さんの死刑と同じくらいの確率でＹＡＳＵ師匠は一月お休み ですね。かっかっかっかっかっかかかかかかかかかかか。。。。。。。。 > ほとんど絶望的ですけど、 > 「優勝をあきらめない！」 > とか言って。 これは某団体の「反代表派」といわれる妄想・狂信グループが、麻原開祖の釈放を期待 しているのと同じでんがな。 ↑クリックすると「六甲颪」 |
| Message#1301 2005年9月27日(火)02時29分 From: さくら |
| Re4:当の本人について１ |
| あべるさんのメッセージ(#1288)への返事 > え？ 例の個人情報晒しと私信晒し常習、サリン被害者成りすましの糞ウンコ野郎は、 > やっぱり悪魔に操られていたのですかぁ。気の毒に。皆で悪魔祓いのため、慈愛の心を > 背景としてどつき回してやりませんか。私はバールのようなものか何かで。オリーブさん > は当然ヌンチャク。 > > そうして彼の魂を救済しましょうぞ！ 火あぶりでもええかも。 なんか、あっちの板に投稿したらまたアク禁になっちゃったって返事でした。 あべるさん、あっちの板見てそうなさったんですか？ で、さくらもちょっと怒ってるから、どつきまわしたいのは山々ながら、 そんなことで犯罪者になるのは嫌だからどつきまわすとか火あぶりとかは遠慮します。 呪いをかけるとかっていう日本の法律に引っかからない手段なら参加しようかな。 呪いのかけ方知らないけど。 > > ん？本当の中心は何なんでしょう？ > > やっぱり修行？それとも踊り？ > お布施とバクティと導き、って意味です。オウム語に翻訳すると（笑）。 なんだ、つまんないのばっかりじゃない。 せめて滝にうたれるとか・・・そんなのもないの？ |
| Message#1300 2005年9月27日(火)02時20分 From: さくら |
| レスするまでもないのかなとは思いましたが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1285)への返事 > 「人は死ぬ・・」というのは、単なる前提でっせ。 ああ、そいえば、｢楽しいな(嬉しい？)～なんて楽しい(嬉しい？)んだろう」ってのも ありましたね。 > 爆笑。久々に大笑い致しました。 いやいや、ご本人は大真面目に答えてくださったんです。だからこそおかしいんでしょうが。 > あのさ、そういう人って、「囚人」だよね？ ええと、そのおじさんですがそう不幸せそうでもないんですよ。 おそらく、自分自身を省みて言葉が出なかったのではなく、 さくらの両親のことを連想したのでしょうね。 ただちょっと自分は～ねばならないからそう行動してるってカン違いしてるみたいなところあって・・・。 はたから見てるとど～みてもおじさんが～ねばならないといって行動してることって 好きだからそうしてるとしか思えない。 ま、ご本人は大真面目に自分の倫理基準に照らして行動されてるつもりみたいですけど。 |
| Message#1299 2005年9月27日(火)01時03分 From: 宮下杏菜@自宅だよん |
| 疑問に思っている事。。。 |
| ぼんちさんや、あべるさんって、麻原被告の事を今でも己の修行におけるグル、もしくは仏教で言う聖者と思っているのでしょうか？ 発言を読んでいるとそうとしかとれないのですが・・・ 何か、とっても疑問ですよ |
| Message#1298 2005年9月27日(火)01時01分 From: 宮下杏菜@自宅だよん |
| YASUさまっ おひさっ（≧◇≦） |
 | ＹＡＳＵさま > 「ジパング」ですか。 はい(^_^) あべるさん達がイージスかんがどうのこうのって書いてるのを読んでいて恥ずかしながら影響されました・・・(^_^;) 店の子がお客さん対応で、男性コミックとかアニメなんかを勉強してて、教えてくれたのが実はきっかけなんです。生まれてはじめて戦争のアニメを見て、ちょっと感動しました。でも、コミックの方は読んでいません。でも、単行本の方は全２０巻、今出ている分を買おうかと思っています。恥ずかしいよね・・・ > わたしは、同じ作者で、「太陽の黙示録」を毎週、電車やコンビニで立ち読みして読んでおります。 これは面白そうですねー 今度、チェックします(^_^) ＤＶＤのアニメ出ればいいんだけどね あと、かわぐちかいじさんは 「沈黙の艦隊」が有名ですよね。 圧壊なんていう単語は、このコミックではじめて知りました。思わず、お父さんに言葉の意味を聞いたら目を丸くして「杏奈、お前一体全体どうしたんだ？ 軍人の彼氏でも出来たのか？ 俺に合わせろ」ってね(^_^) あと、「オウムの次は戦争かよ・・・ いい加減にしてくれよ」とも(^_^;) |
| Message#1297 2005年9月26日(月)19時43分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re3:●●君と座布団師補の結婚を断乎支持するぞ！ |
| あべるさんのメッセージ(#1294)への返事 > 教義の取捨選択って言う意味では大いに違いがあるのではないかと思うのですが。 取捨選択、というのなら根幹において違わないことを意味していると思います。 それから、ヴァジラヤーナについて「今説くべき法則ではなかった」 と規定するならば、それは裏を返せば「いつか説くべき時期が来る」ということ、 つまり、「法則そのものに正当性はある」と認めていることです。 私が言いたいのは表面的な、あるいは当座（数生）における取捨選択というのは、 ヴァジラヤーナについて「あれは間違っている」「あんな法則、宇宙にはない」 と断定していない以上、根本的な意識には何の違いもない、 というレベルの話をしているのですよ。 つまり、例えばこういう事例と何の違いもないということです。 まだ小乗のツァンダリーを伝授されていない人がヴァヤヴィヤをする場合、 「今は本に載ってるヴァヤヴィヤをしましょうね。」と言われると。 伝授された人にとっては、その人がヴァヤヴィヤを行ずる場合、 それは小乗のツァンダリーバージョン、つまり観想付きのヴァヤヴィヤなのです。 > 「グル」の解釈については天と地くらいの違いがあるのではないでしょうか。肉体のグル、 > 人間麻原ってグルに執着せず、より根源的な、全ての魂に普遍的に内在する仏性をグルの > 本質と考えるっていった感じの抽象的な解釈のような感じでは？？ 尊師の説法を文字通り読むなら、初めからその抽象的な解釈の方が 尊師の意図通りであることが理解できるでしょうね。 ところがどっこい、日本人の「観念」というフィルターを通すと、 「グルと弟子」の関係を、「親分と子分」の関係に置き換えて考えてしまう、 そんな傾向が見受けられるように思います。 日本独特のヤクザの関係というのは、前提に霊魂不滅の考えがちらつくのですよ。 つまり、親と子は、死んでもなお、親と子なのです。 そしてその二人が同一性なんてことは金輪際なく、 基本的にその上下関係は変わる事がない・・・と考えるか、 逆に霊魂も糞も、単なる唯物論で、死んだら終わり。 でもたった１回の今生において、親と子の関係は神聖不可侵。 このどちらかの感覚をもって、すべきことを考えた場合 どういう結論に達するかというと、 「親分のためならなんでもする、死ぬことも厭わない。自分の命など大切でない。」 こういったヤクザ的な、「情」の関係に陥ってしまうのです。 まずはこの誤りを、「反代表派」の多くの人がやらかしてるんじゃないでしょうか。 私としては、この謬見解を持ったまま「本家・オウム真理教」など やってほしくないですね。 もちろん、その方が断然オウマーにとって面白おかしいことにはなるでしょうが、 それは単に、公安に都合のよい、最終的に壊滅させられる無駄な団体を ひとつ作ってしまうだけだと思うのです。 できればこの謬見解はクリアした上で、 なおかつ「今生におけるグル」を尊師と規定した団体を作っていただきたい、 そう思うのです。この方が、脱落者も少ないと思います。 > 信仰の大本が肉体のグルなのか否かという点は極めて重大な部分では？ そんなわけで、真に重大なのは「肉体のグルなのか否か」というより、 「肉体のグルも含めてよいのかどうか」ということであると感じています。 > > うん、「中道」と同じ危険性を有していますね。 > 煩悩的データが著しく過剰に入ってる我々としては、自分では「中道」だと思っていても > 随分左道に偏ってしまうという意味ですか？ 左道くらいならともかく、左斜道くらいかもしれませんな。（笑） お釈迦様を連れてきて、現代のごく中間帯の生活をさせてみたら、 きっと「こんな安楽で怠惰な生活で修行できるか」というでしょうよ。 もちろん、タントリストとして生きるならこれでもいいですけど、 いわゆる、小乗を貫こうとするならさっさとホームレスにでもなるべきです。 それくらい現代生活は左に傾いていると思います。 > 現世利益を求める拝み祈祷だけで満足するような信仰では駄目だという意味です。 なるほど、結局仏教などと同じですな。 > わかるよふむねのうちよりしやんせよ > 人たすけたらわがみたすかる （おふでさき三・47） > > 「人たすけたらわが身たすかる」これが天理教信仰の根幹です。「たすける」「たすかる」 > という内容については非常に深遠かつ広範な考察が成り立ちますが、一つの重要なキーワード > は「たんのう」。あきらめのようでもあきらめでないベンベン、我慢のようでも我慢で > ないベンベンって感じで、人間創造における「をやの思い」を根底として、死をも含め > て全てを積極的な意味で喜べる心境ってところでしょうか？ あの、どうもおふでさきなどに触れて思うのですけど、 表現方法が素朴というか、・・・まあ悪く言えば、 使用語句が幼稚というか、古くさすぎというか・・。 結局、表現方法が今という時代から考えると、洗練されてなさすぎなんですな。 「たすけ」なんて言い方、現代の書物ではよほど間抜けなものでなければ、 まず見かけない表現ですわね。 おそらく今なら「救済」とか「済度」という言葉を当てると思います。 結局、識字率も低かった頃に、下層民でもわかる文字や語句の使用法で、 しかもほとんど話し言葉で書かれているのが、 現代人にとっては芋臭いものに感じられるのでしょう。 唯一芋臭くない要素といえば、調子よく書かれていて、 短歌みたいな形式を感じさせる点くらいでしょうか。 ちなみに、おふでさきを書いた人物というのは、 知識階級ではない人ですっけ？ > 三人目ＯＫになられたら、「あいつ」の第一候補としてよろしく。m(_ _)m 了解っす。 |
| Message#1296 2005年9月26日(月)13時29分 From: ＹＡＳＵ |
| Re2:仕事は一気にね（≧◇≦） |
 | あべるさんのメッセージ(#1289)への返事 > 杏菜ちゃんって詳しいんですね。週刊？「モーニング」読んでるのですかぁ？ 私の好き > なビッグコミックオリジナルは隔週だけど「モーニング」は？？ それにしても女の子 > が読む本？？？ 「ジパング」ですか。 わたしは、同じ作者で、「太陽の黙示録」を毎週、電車やコンビニで立ち読みして読んでおります。 小学館ビッグコミックで連載中です。 地殻変動で日本が南北に分断され、 米中に占領されてしまうという「国辱的」な漫画ですけど。 なかなか面白いです。 |
| Message#1295 2005年9月26日(月)13時16分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:M４だってぇ～～～ |
| あべるさんのメッセージ(#1273)への返事 > もうそろそろ勝利宣言しても大丈夫でっかぁ？ ＞YASU師匠！ > > 景気付けにイパ～ツ > > > ↑ > クリックすると「六甲颪」 中日の優勝がなくなりましたら、 わたしは、即日より、一ヶ月間、 一切のオウム系掲示板での書き込みを控えさせていただきます。 ほとんど絶望的ですけど、 「優勝をあきらめない！」 とか言って。 なんか、衆議院総選挙での、某政党のキャッチコピーみたいになってしまいました。 |
| Message#1294 2005年9月26日(月)01時16分 From: あべる |
| Re2:●●君と座布団師補の結婚を断乎支持するぞ！ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1286)への返事 > 「自称尊師派」と「正大師派」が同舟って状態を脱していただきたいのですよ。 > どっちにしろ、教義はそう大して変わらず、 > 堂々と尊師を尊崇することを是とするか否とするかで揉めてるわけですから、 > その程度のことならきっちりグループを分けてしまえよ、 > と思うわけです。 教義の取捨選択って言う意味では大いに違いがあるのではないかと思うのですが。それと 「グル」の解釈については天と地くらいの違いがあるのではないでしょうか。肉体のグル、 人間麻原ってグルに執着せず、より根源的な、全ての魂に普遍的に内在する仏性をグルの 本質と考えるっていった感じの抽象的な解釈のような感じでは？？ 一般に言われているところでは、オウム教団自体、最初は仙道などの影響下のヒナヤーナ・ ヨ～ガ的、選挙までのマハーヤーナ、終末思想・Ｔヴァジラヤーナという変遷が指摘され てますよね。信仰の大本が肉体のグルなのか否かという点は極めて重大な部分では？ やはり、社会融和路線で1000年後の世界宗教を目指す「アーレフ」と、原理主義で特攻 の「本家オウム真理教」に分割するしかないのではないですかねえ・・・。後者の方が お馬～♪としては面白そうですが（笑）。←不謹慎発言 > ま、教団名を異にしなくても、高野山真言宗と新義真言宗みたいに、 > 開祖と中興の祖みたいな形でやってけばいいんじゃないかと思うのです。 なるほど。私が思ったのは、大本では開祖出口なおと聖師出口王仁三郎という系統がある わけで派閥争いなどもあったわけですが、上祐さんが出口王仁三郎かな。あるいは天理教 でも明治40年までは神がかりの本席様と教団オルガナイザーの真柱様っていう二重構造 だったのを、神がかり派の後継者を無理やりキチガイ扱いにして廃したのかどうかは知る 由もないですが、とにかく一寸不自然な感じで天啓の系譜が途絶えて「社会融和」路線の 教団システムが作り上げられていったと。そういう意味では上祐さんと初代真柱様とが オーバーラップするわけですわ。ＡＳＴ女神様は本席様か上田ナライト様かって感じだ ったりして。 > > 「代表派・反代表派」って分類が一番妥当なところでせうな。 > うん、賛成です。 ではこれからはこの呼称を用いることに致しましょうか（笑）。 > これ見て、たいていの人は創世記経の大神聖天の思念を思い出すはず。 > しかし表現方法としては極めて日本人的な平和な発想ですねえ。（笑） > いや、これが真相ならどんなにいいだろうと思いますよ。 全ての宗教は真理をそれぞれの切り口で解釈したものでしょうから、まさに大神聖天その ものだと思いますね。歌にもありましたよね、私は寂しいとか何とか。 > うん、「中道」と同じ危険性を有していますね。 煩悩的データが著しく過剰に入ってる我々としては、自分では「中道」だと思っていても 随分左道に偏ってしまうという意味ですか？ > > 本来教祖が禁じておられた「拝み祈祷」 > その理由はなんです？ たすけでもをかみきとふでいくてなし うかがいたてゝいくでなけれど （おふでさき三 45 ） 現世利益を求める拝み祈祷だけで満足するような信仰では駄目だという意味です。 この次の次のおふでさきは わかるよふむねのうちよりしやんせよ 人たすけたらわがみたすかる （おふでさき三・47） 「人たすけたらわが身たすかる」これが天理教信仰の根幹です。「たすける」「たすかる」 という内容については非常に深遠かつ広範な考察が成り立ちますが、一つの重要なキーワード は「たんのう」。あきらめのようでもあきらめでないベンベン、我慢のようでも我慢で ないベンベンって感じで、人間創造における「をやの思い」を根底として、死をも含め て全てを積極的な意味で喜べる心境ってところでしょうか？ > 紹介しようにも、本人さんが旦那と私の二人だけで手一杯、 > それ以上首が回らないというものだからしかたありません。 > 今年の夏も、あいつはどうだ？とかいろいろ打診してみたんですがね。 三人目ＯＫになられたら、「あいつ」の第一候補としてよろしく。m(_ _)m |
| Message#1293 2005年9月26日(月)00時55分 From: 宮下杏菜@自宅だよん |
| あべるさんとニアミス |
 | あべるさんへ > 私は電車の中で漫画読んでますが、これからは日経でも読もうかしら。細川君みたいに。 あべるさんのような方が読んでるならいいの ほんとうに頭悪そうっていう人がいい歳して電車で漫画よんでると足踏んづけてやりたくなるのよ > そんなに虐めないでよ。 ごめんなさい・・・ つい、オリーブさんの話題が出ていたので興奮していて・・・(^_^;) > サイドワインダーならそれは無理でしょ。 うん。。。 艦橋に機銃掃射してうまく発火させて熱源を作れれば可能かも知れないけど・・・ 発火する要素も無いしね > 国語の読解力が乏しくて悪るぅございましたですな。 ・・・ごめんm(_ _)m 私の書き方が悪かったです・・・ >でも久しぶりに杏菜ちゃんの攻撃 > モードの片鱗を見れて興味深かった。でも今後は「成りすましのオリーブ」っていい > 方は使えないですよね。 （≧◇≦） でも、もう、あべるさんを攻撃っていうか、叩く事は一生無いと思いますから・・・ 私は、本当は大人しくて優しい性格なんだよ。 オリーブさんや、セイラさん、ユキノさん、そしてあべるさんが私を叩いたから、身にかかる火の粉を払っただけなんですよーだ。 |
| Message#1292 2005年9月26日(月)00時36分 From: あべる |
| Re:（*＾-＾*） にゃんにゃん 暇だにゃー |
| 宮下杏菜@自宅だよんさんのメッセージ(#1291)への返事 > あべるさんに聞かれたから調べたんだよー > 最初から知ってたら、もっと早くレスしてたでしょ > この猜疑心の固まり男が！！！ > だから●われるんだよ >> 現在艦長は、角松二佐で、梅津艦長はみずから艦をおりています。 これって現在発売中の号を読むだけではわからないですな。私は知らなかったわけですから。 私の質問に関係ないこういった知識まですっと出てくるから称賛したってことですよ。 私は電車の中で漫画読んでますが、これからは日経でも読もうかしら。細川君みたいに。 > 勿論、これって熱源ホーミングミサイルでしょ > 戦闘機のジェット噴射口みたいな強烈な熱源ないみたいだけど、遅い艦艇であれば当てるだけなら出来るそうだよ（オリーブさんみたいな薄っぺらいマスコミやワイドショーからの情報ではないよ） > そんなの子供でも、ＡＶ嬢でもキャバクラ嬢でも知ってるってば、だから艦艇に当てるだけなら、どんなホーミング方式でも可能だって事を書きたかったの。で、、対空用のミサイルを艦艇に撃ち込んでも甚大な被害は与えられないから、結果として効果は無いんじゃないのって意味で書いたんだけどさ > 文脈もとれないのかな？ >>サイドワインダーでも、スパローでも、赤外線ホーミングだろうがレーダホーミングだろうが使えるって、お父さんが言ってたけど？？？ 真偽不明・・・ この文章に対して、「サイドワインダーもスパローも、二方式の誘導方式が使える」と いう意味に解釈してしまったわけ。真偽不明っていう文言が一層迷いを大きくしたのか。 もし「赤外線ホーミングだろうがレーダホーミングだろうが艦艇攻撃に使えるって、」と いう文章なら間違うこともなかったでしょう。眠いから文章の意味を取り違っただけよ。 そんなに虐めないでよ。 でも今週号では「艦橋を狙う」となっていたと思うので（既にゴミ箱行きにて確認不能） サイドワインダーならそれは無理でしょ。 > で、、いつものバターンで、あべるさん成りすましのオリーブが私を薄っぺらなワイドショーレベルの知識で罵倒する・・・ と（*＾-＾*） > これが今までのパターンだったよね > 女の子相手に、聞きかじりの知識だけで反論しておもろかったよ 国語の読解力が乏しくて悪るぅございましたですな。でも久しぶりに杏菜ちゃんの攻撃 モードの片鱗を見れて興味深かった。でも今後は「成りすましのオリーブ」っていう言い 方は使えないですよね。 |
| Message#1291 2005年9月25日(日)23時59分 From: 宮下杏菜@自宅だよん |
| （*＾-＾*） にゃんにゃん 暇だにゃー |
 | あべるさんへ > > 杏菜ちゃんって詳しいんですね。週刊？「モーニング」読んでるのですかぁ？ 私の好き > > なビッグコミックオリジナルは隔週だけど「モーニング」は？？ それにしても女の子 > > が読む本？？？ スケベな男性週刊誌なんて読むわけ無いじゃん 私ね、電車の中でコミック読んだり、ガンダムとかに心酔している人は、どんなお金持ちでも、ハンサムでも嫌いっ あべるさんに聞かれたから調べたんだよー 最初から知ってたら、もっと早くレスしてたでしょ この猜疑心の固まり男が！！！ だから●われるんだよ ただ、友達の中ではお客さんと話しを合わせる為にそういう週刊誌を片っ端から喫茶店で読んで勉強している娘はいるけど・・・ 私も、勉強しようと思った事があったけど少女コミックと違って絵が変で５分と読んでられないのよ。暴力シーンも多いし・・・ でも、お客さん対策で一般紙とスポーツ新聞はだいたい全部目を通しますね。 > > サイドワインダーは少なくとも赤外線ホーミングだけなんでは？？ 勿論、これって熱源ホーミングミサイルでしょ 戦闘機のジェット噴射口みたいな強烈な熱源ないみたいだけど、遅い艦艇であれば当てるだけなら出来るそうだよ（オリーブさんみたいな薄っぺらいマスコミやワイドショーからの情報ではないよ） > > スパローってレーダーホーミングだけでは？？ そんなの子供でも、ＡＶ嬢でもキャバクラ嬢でも知ってるってば、だから艦艇に当てるだけなら、どんなホーミング方式でも可能だって事を書きたかったの。で、、対空用のミサイルを艦艇に撃ち込んでも甚大な被害は与えられないから、結果として効果は無いんじゃないのって意味で書いたんだけどさ 文脈もとれないのかな？ で、、いつものバターンで、あべるさん成りすましのオリーブが私を薄っぺらなワイドショーレベルの知識で罵倒する・・・ と（*＾-＾*） これが今までのパターンだったよね オリーブちゃんってば、女の子相手に、聞きかじりの警察や銃のマスコミ公表情報だけで反論しておもろかったよ |
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