喫茶Honfleur掲示板 2007〜2009年
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| Message#10342 2008年1月21日(月)20時49分 From: てんさい | 変更 |
| てんさい |
| 2008年01月20日23:42 誰に何を言っても無駄だよ〜ん 低脳ヨッシーと一緒にしないでね(笑) どんどん大事にしましょうねっ 某週刊誌から取材のオファーきてるんだけどさ〜 全部、話しちゃっていいかな？ 特にＡＰＦのこと話して欲しいんだってさ 返答なしってことは、全部ＯＫなのね？ 了解しました〜 ーーーーーーーーーーーーーーーーーー おさむさん、睡眠に喧嘩売られてますよ！！ 何ならオンフ板に天災してレスしても（笑） |
| Message#10341 2008年1月21日(月)20時09分 From: おさむ | 変更 |
| Re4: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10276)への返事 > > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10268)への返事 > > では、ＡＰＦ通信社の誰それさんは「アラシ」ではないんですね。(藁) > > 単に頭がおかしいだけの人ですから、荒らしなんて言ったら本物の荒らしさんに失礼でつ 頭おかしいのはあなたでしょ >管理人＠ヨツさんとヒロさんのなりすまし |
| Message#10340 2008年1月21日(月)18時31分 From: 夢野 | 変更 |
| かつて教団の分裂烈しかりしころ、Ａ派のヒトたちに聞いた。上祐氏はなぜ魔境と断定できるの？ 彼に会って邪気を感じたのですよ、ということでした。 逆に神気を感じるヒトも多いのを知ってぼくは、霊感は当てにならんと思いましたがそれはともかく。他人の邪気はすなわち自分の投影ぢゃないかと気づいた。 その論理でいくに、たとえばぼくも法具を持つとエネルギーを感じます。法具に仏性を見んとする、自分の投影にすぎないだろうと。 カスタネダにちなんで云うと開祖が古代の、上祐氏は現代のナワールって感じですね。イニシエーションを受けたらすさまじい神聖さと自分の雑念をごちゃまぜに感じました。 「月刊ひかりＤＶＤ１月号」に弥勒金剛法具エンパワーメントって一言あるだけですね、２月号ではかなり詳しい説明があると聞いてますが。 ぼくは mixi でも書きましたがタカツカヒカル氏の霊的治療を思い出した。けっきょくは、エネルギー移入である前に自己治癒力発現の手伝いでしかありません。 エニシエーションを受けた在家は 30 名ほどかと見えます。自分が感じたのは癒し・シャープな熱感・思索の深化などだが、在家者の意見も聞かせてほしいですね。 自分の言葉で語るのも大切な修行でありませう。 また時間を見て、続きを書くようにいたします |
| Message#10339 2008年1月21日(月)17時35分 From: ao | 変更 |
| Re:さくら様へ |
| さくらさんのメッセージ(#10335)への返事 さくらさん、お世話になってます。 でも、残念ながらここでのさくらさんのコメントは 専従会員ではわたしぐらいしか拝見しておりませんので、 もしよかったらmixiの意見交換会議室へどうぞ。 最近新規参入した論客！ヒロさんもいらっしゃいますよ。 …だなんて、よそへ勧誘したら管理人さんにしかられますので、 そう思っただけです。＞管理人さん > さくらのコメントは、わっかの皆さんむけで〜す。 |
| Message#10338 2008年1月21日(月)15時30分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re3:はあ？ |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10334)への返事 > 密教の実践には金がかかりますからね。 密教に限らずお金は常にかかりますよｗ > セガ〜ルさんのような金持ちでないと楽に灌頂全部受けるのは無理とか？ 僧侶になれば受け放題じゃないですかｗ > でない人は、ソンシじゃないですが、自己流にやると。 自己流の結果があれじゃないですかｗ > でも、ソンシもいろいろなところにお布施をしたとか言っていましたな。 ワイロっぽい感じだけどねｗ > 古代の聖者でもそうでつ。 > マルパも空海もグルに巨額のお布施をしました。 つまり、この三次元では地獄の沙汰も修行の果ても また、サマディですらある程度お金の必要性はあると いうことですねｗ インドへ行くのもお金かかるし、基本的に必須ということです > それが出来ない方はミラレパのようにするしかないか？ ミラレパのようなカルマ落とし食らう位なら お布施した方がいいです (((( ；ﾟДﾟ))) がくがくぶるぶる |
| Message#10337 2008年1月21日(月)15時15分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re:うふふ |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#10316)への返事 > そして、その村長さんや周りの人たちは睡眠さんやわたしであり > その青年はよつだったのであるｗ これは確か「糞輪廻転生談」でしたっけね。 昔教学でやったなぁ〜 |
| Message#10336 2008年1月21日(月)14時12分 From: さくら | 変更 |
| Re3:はあ？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10334)への返事 > 密教の実践には金がかかりますからね。 密教もですか〜。 んじゃさくらは結縁灌頂どまりかなぁ。 > マルパも空海もグルに巨額のお布施をしました。 お大師様が巨額のお布施(・・? 貧乏留学生じゃなかったの？ |
| Message#10335 2008年1月21日(月)14時10分 From: さくら | 変更 |
| セガール様へ |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#10333)への返事 > お久しぶりです お元気ですか〜♪ > > 私個人としてはもうすでに > チベット密教の灌頂は受け尽くした感があります うんうん。 > 今更オウムが本物か偽者かなんて論議する必要もないし、 > お話しする必要もないでしょう♪ セガールさんは十分ですよね〜。 さくらのコメントは、わっかの皆さんむけで〜す。 オウムに居た人は望むと望まざるとに関わらず オウムの有形無形の文化を継承しているのに、 そんな人たちだけで固まって、振り返りするなんていいながら 新しいものをつくって経済活動するのに忙しくって 自分が何故その集団に嵌っていたのかの振り返りもろくろく出来ないのではないかと 心配して、時々思いついたことを書いてま〜す。 恩田さんのブログもなかなか更新しないし・・・。 > いまだ洗脳が解けていない人はグルイズムやオウム流解釈地獄で > 苦しんでるとはおもいますけどねｗ > > いやいや責任取って地獄もあったかな？ > ↑なんだか半世紀前の腐女子のようなコメントですがｗ 真言宗の坊さんが地獄なんて無いと仰った話を聞きました。 尊師が永久に金剛地獄におちっぱなしっておもってたさくらとしてはちょっと複雑です。 > ともあれ、いくらでもありまっせって感じですよねｗ 楽しみですね〜。 |
| Message#10334 2008年1月21日(月)13時15分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:はあ？ |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10330)への返事 > ヨッシーさんのメッセージ(#10326)への返事 > > > 「セガールさんはバーラド師補の危険性を棚上げしカネ欲しさに上祐に尻尾振った」と私が指摘したから怒ったのでしょう？ > > 金欲しさっていうのは失当だと思いますけど。彼は十分金持ちみたいですから。 密教の実践には金がかかりますからね。 セガ〜ルさんのような金持ちでないと楽に灌頂全部受けるのは無理とか？ でない人は、ソンシじゃないですが、自己流にやると。 でも、ソンシもいろいろなところにお布施をしたとか言っていましたな。 古代の聖者でもそうでつ。 マルパも空海もグルに巨額のお布施をしました。 それが出来ない方はミラレパのようにするしかないか？ |
| Message#10333 2008年1月21日(月)11時24分 From: セガ〜ル | 変更 |
| さくらさまへ |
 | お久しぶりです 私個人としてはもうすでに チベット密教の灌頂は受け尽くした感があります ヤーメンタカとかもありますがもう既に十二分かとｗ ダライラマ法王のカーラチャクラを何回も受けたい感じですね あとはサマディに至るババジの修行を受けるとか ディクシャを授かるとかもうもっというとうちでババジに来てもらうように 交渉するとかいくらでもできますｗ 今更オウムが本物か偽者かなんて論議する必要もないし、 お話しする必要もないでしょう♪ いまだ洗脳が解けていない人はグルイズムやオウム流解釈地獄で 苦しんでるとはおもいますけどねｗ いやいや責任取って地獄もあったかな？ ↑なんだか半世紀前の腐女子のようなコメントですがｗ ともあれ、いくらでもありまっせって感じですよねｗ |
| Message#10332 2008年1月21日(月)07時58分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:今思ったんだけど |
| さくらさんのメッセージ(#10331)への返事 > そんなにみんなイニが好きならポタラカレッジに入れてもらえばどうかな(・・? http://www.potala.jp/top.html > そんでもって尊師が仏教のどこをゆがめていたのかも勉強したら？ > 密教が合わない人たちは、テーラワーダに通うとか。 > どちらも法統ありあり。 だからぁ、オウムは「仏教系新宗教」であって仏教そのものではないと。真如苑、寒修行 で読誦するお経や真言は完全に伝統仏教のスタイルですが、中核の接心修行のカルト度は オウムの比ではないし、テーラワーダから言わせたら密教なんてウルトラカルトでせうが。 法統くらいカルト真如苑でも醍醐派から継いで今も良い関係みたい。 テーラワーダなんて文字通りの「小乗」マス宗教にすぎないと思うけど。基督教の方が まだましなんではないの？ > んで、ゴールデンウィークのセミナーの講師は > 友北さんと、西おじさん・・・コレは前にもちょっと書いたっけ。 > 友北さんには空中浮揚、にしおじさんには新聞紙のつつき方など伝授していただくとか 西なんとかいう香具師からは個人情報晒し犯罪の方法くらいしか学ぶことは無いでせう。 所詮は過去の栄光だけのおっさん。退屈日記はオウムネタ出せないし、今日も下痢便ですかねｗ。 |
| Message#10331 2008年1月21日(月)06時49分 From: さくら | 変更 |
| 今思ったんだけど |
| さくらさんのメッセージ(#10278)への返事 そんなにみんなイニが好きならポタラカレッジに入れてもらえばどうかな(・・? http://www.potala.jp/top.html そんでもって尊師が仏教のどこをゆがめていたのかも勉強したら？ 一石二鳥。 んでもってチベットを追われた人のためにちょっとでもお布施したら 一石三鳥。功徳積めまっせ❤❤ 密教が合わない人たちは、テーラワーダに通うとか。 どちらも法統ありあり。 やっぱさ〜。 既存の仏教とか神道とかあとはニューエイジかな？ そんなのの気に入ったところだけを自己流でつむぐってのは まさに尊師がやったことそのままどんぴしゃじゃん。 んで、ゴールデンウィークのセミナーの講師は 友北さんと、西おじさん・・・コレは前にもちょっと書いたっけ。 友北さんには空中浮揚、にしおじさんには新聞紙のつつき方など伝授していただくとか あと、テキストに使って欲しい法話 http://gotami.txt-nifty.com/journal/files/2007_0426sndgy_night_.mp3 > 夢野さんのメッセージ(#10266)への返事 > > おおお！ > ゆめのさ〜ん❤❤ > レスありがとうございます。 > > さて、旧団体におけるイニシエーションに関してのさくらの印象は > かなりお金がかかる。修行が進む（個人差あり）ってな感じですが、わっかでは > どんな感じなんでしょうね。 > > やり取りから、わっかのイニは、ドロパニロヒーリングやクリスタルボウル倍音 > などと近いもののような印象を持ってます。 > だったら別にイニシエーションなんて銘打ってやることないと思うんだけどな。 > やっぱり、従来型の宗教団体からの脱却を目指しても > イニシエーションという魅力的な集金ツールは捨てられないのかしら？ > > 旧団体ではグルからのエネルギーがといっていたのを、人を神としない団体に > 変わったわけですから、どこからエネルギーが来るのか説明が必要なようですね。 > > どこからエネルギーが来るのか、それは聖なるエネルギーなのか？ > 邪なエネルギーなのか？ > 誰も疑問に思わなかったのかしら。 > > 波動やエネルギーといったものの体感があるとき、それを受けた各人が > そのエネルギーに根拠のない修飾語をつけないことが、 > 旧団体の誤りからの脱却、従来型の宗教団体ではない何かの実現に繋がるのではないでしょうか。 > > オウムを体験した皆さんがそれを否定し理想に向かって進んでおられるようですが、 > オウムという共通の文化を有しているがゆえに危うい。 > オウムでの体験のどこからどこまでを肯定するのか、否定するのか線引きの必要があることを各人が意識なさること大切だと思います。 > > イニシエーションをページに載せる時間的余裕がないのも事実でしょう。 > ですが、それが修行を進める上での大きな意味を持つもので、 > （おいくらかかるのか知りませんが）相当の金額がかかるものなら > 普通は説明するでしょう。 > > イニシエーションというオウム以来の共通言語を何の疑問もなく問題意識もなく使ってしまったというのが本当のところだと思います。 > > ヴァジラヤーナ時代も皆さんお忙しそうでした。 > 信徒だった私も寝る時間を惜しんで仕事して道場に通ってんで、 > いろいろ疑問に思ったことをスルーしてしまって後で後悔しました。 > 忙しいとは心を亡くすと書きます。 > > わっかの皆さん、いろいろ大変なのだとは思いますが、思索すべきことをすっとばかすことのないように > 理想に向かって歩みを進めることができるように願っております。 8時32分追加 |
| Message#10330 2008年1月21日(月)00時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:はあ？ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#10326)への返事 > 「セガールさんはバーラド師補の危険性を棚上げしカネ欲しさに上祐に尻尾振った」と私が指摘したから怒ったのでしょう？ 金欲しさっていうのは失当だと思いますけど。彼は十分金持ちみたいですから。 |
| Message#10329 2008年1月21日(月)00時14分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:変態ストーカー |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10328)への返事 > それは全部あべるさんのカルマだったりして。（藁） それどころか、閑古掲示板を活性化する（ように見せかける）ための、ずべては管理人の 自作自演だったりしてｗ ギャハハハハハーーーーーーーーーーーーー（≧▽≦）ﾉ彡バンバン！！ あの外道管理人ならやりかねんとｗｗｗ |
| Message#10328 2008年1月20日(日)23時00分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:変態ストーカー |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10324)への返事 > 神々舞子さんのメッセージ(#10312)への返事 > > > わたしも上祐氏の婚約者だと報道されて迷惑でした。 > > すんまへん神々舞子さんって、どなたはんどす？ 果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？１１９−１ http://hokanko.nomaki.jp/thread_119-1.html ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 38 神も仏も名無しさん 2007/09/19(水) 22:22:24 ID:rb8DXVX3 なにをやっているんだよなあ、ジーヴァカとヴァジラティッサだってさ その、名前聞かれて答えていたの いくらタントライニと言い訳しても、健全な感覚からいったら 少女拉致監禁暴行ですわ もうひとつ、 イシュタヴァジリニってのが、いて、神々舞子と呼ばれていたとか？ これは、学校の校門の前に車がおかれ、ほとんど拉致状態で連れて行かれたんだと もっていたのは、かばんと教科書、ジャージくらいで出家し ダキニにさせられたんだって よくしらないけど、気にいられた結果なのか？ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ イシュタヴァジリニさんでつ。 どこぞの基地外が「上祐氏の婚約者だ」と叫んでいましたが。 > 今日の偽者たち、リモホは串だらけ、クッキーは削除、誰が何者はんか、サパ〜リわかり > もはん。ヒロさんも複数いるのか？ 三人か？？ 忙しいのにわけのわからんことを・・・嗚呼 それは全部あべるさんのカルマだったりして。（藁） |
| Message#10327 2008年1月20日(日)22時59分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:久しぶりに賑わっていますね。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10314)への返事 > 書込件数：今日 30件、昨日 17件ということなので、 > > もう少し頑張りましょう。 > > ４０〜５０件まで逝くかな。 わたしの予想道理になりそうですな。 ５１件以上だと外れてしまいますけど。 |
| Message#10326 2008年1月20日(日)22時52分 From: ヨッシー | 変更 |
| はあ？ |
| 「セガールさんはバーラド師補の危険性を棚上げしカネ欲しさに上祐に尻尾振った」と私が指摘したから怒ったのでしょう？ |
| Message#10325 2008年1月20日(日)22時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:お口直し |
| さくらさんのメッセージ(#10317)への返事 http://jp.youtube.com/watch?v=5OpBTVGdLyw http://jp.youtube.com/watch?v=COl2Aq5_vj8&feature=related おお、我がグル！！ ダライラマと聞いて「マラ」を連想してしまう不肖の弟子のスワジ の汚れを心から懺悔いたしまつ。 |
| Message#10324 2008年1月20日(日)22時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:変態ストーカー |
| 神々舞子さんのメッセージ(#10312)への返事 > わたしも上祐氏の婚約者だと報道されて迷惑でした。 すんまへん神々舞子さんって、どなたはんどす？ 今日の偽者たち、リモホは串だらけ、クッキーは削除、誰が何者はんか、サパ〜リわかり もはん。ヒロさんも複数いるのか？ 三人か？？ 忙しいのにわけのわからんことを・・・嗚呼 |
| Message#10323 2008年1月20日(日)22時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:久しぶりに賑わっていますね。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10314)への返事 > 書込件数：今日 30件、昨日 17件ということなので、 > もう少し頑張りましょう。 > ４０〜５０件まで逝くかな。 糞便所板に勝利して、火星だの神聖だのとスワジ漏れ漏れの下品板から脳味噌腐れリンクの 左端の栄冠の位置を奪還するまで一層沢山の投稿を獲得すべく頑張ろう！！！ > 「最下位病方滅多痛師」じゃなくて、元「ヴィリヤンカタ・メッターイタ」師でつ。（藁） 偉大なる菩師の方を愚弄する表現、心から懺悔なのでつ。もっともっと気の利いたヒネリ ができなかったことに対して（笑） |
| Message#10322 2008年1月20日(日)22時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:変態ストーカーへ |
| 味噌さんのメッセージ(#10318)への返事 > ストーカー行為や迷惑行為を働いたお前の側の人間全てが加害者側だかんな！！ 彼を煽り立て、彼が既に和解した彼の友に対して（真偽不明ながら）悪質な個人情報晒し を継続する <font size="+2" color="red">脳味噌腐れ廃人糖尿親爺が最も悪質な加害者！</font> |
| Message#10321 2008年1月20日(日)22時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:うふふ |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#10316)への返事 > そして、その村長さんや周りの人たちは睡眠さんやわたしであり > その青年はよつだったのであるｗ 未来仏Ｙ真理勝者の前生譚ってことですか、嗚呼。それにしても彼の友って、今では当板の 管理人くらい？ 某おっさんは糖尿が悪化して脳味噌腐って個人情報晒し狂奔の錯乱状態だし。 |
| Message#10320 2008年1月20日(日)21時53分 From: さくら | 変更 |
| Re2:お口直し |
| 味噌さんのメッセージ(#10319)への返事 > ごめんなさいｗｗ さくらはいいけど・・・。 お友達同士仲良くしてくださいね。 追記：よっし〜ちゃんせっかく出来たお友達と仲良くしましょうね。 ややがめ日記ぐぐったけどそれらしいのヒットしませんでしたよ。 |
| Message#10319 2008年1月20日(日)21時47分 From: 味噌 | 変更 |
| Re:お口直し |
| さくらさんのメッセージ(#10317)への返事 > http://jp.youtube.com/watch?v=5OpBTVGdLyw > > http://jp.youtube.com/watch?v=COl2Aq5_vj8&feature=related ごめんなさいｗｗ |
| Message#10318 2008年1月20日(日)21時47分 From: 味噌 | 変更 |
| 変態ストーカーへ |
| 教団にいた人間全てが、加害者側の人間というならば、 ストーカー行為や迷惑行為を働いたお前の側の人間全てが加害者側だかんな！！ ストーカーに資金提供する会社も、加害者側。 ストーカーに飯を食わせてるママンも、加害者側。 車庫つき１戸立ても、加害者側。 |
| Message#10317 2008年1月20日(日)21時32分 From: さくら | 変更 |
| お口直し |
| http://jp.youtube.com/watch?v=5OpBTVGdLyw http://jp.youtube.com/watch?v=COl2Aq5_vj8&feature=related |
| Message#10316 2008年1月20日(日)16時15分 From: セガ〜ル | 変更 |
| うふふ |
 | こんなお話しがあります むかしむかし あるところに誠実そうな青年がいました。 その青年はある日恋をしました。 そして、なんだかんだでその人の 告白をできるように村の村長さん頼んで 会えるようにしてもらいました。 そして、会いに行く矢先に 青年は 「おまえは俺をだまそうとしているな」 と叫びだし、村長さんや周りの人たちは 青年の豹変振りにびっくり仰天しました こういうことがなんどもなんども続くので 村長さんや周りの人たちは呆れて 青年から離れて行きました。 最初はいいのだけれど、 青年は人を信用できないので最終的な詰めの場面になると 自分は陥れられているのではないかと 思ってしまうのでした。 こういうのを境○性人○障害とかいうんだろうか？ そして、その村長さんや周りの人たちは睡眠さんやわたしであり その青年はよつだったのであるｗ |
| Message#10315 2008年1月20日(日)15時02分 From: 味噌＠SoftBank | 変更 |
| ヨッシーこと宮原くんへ |
| 法律に詳しいお兄様に相談中でしょうか？ それとも、優しいママンに慰めてもらってますか？ いい年こいて情けないですね（笑） |
| Message#10314 2008年1月20日(日)12時45分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 久しぶりに賑わっていますね。 |
 | 書込件数：今日 30件、昨日 17件ということなので、 もう少し頑張りましょう。 ４０〜５０件まで逝くかな。 写真は、 「最下位病方滅多痛師」じゃなくて、元「ヴィリヤンカタ・メッターイタ」師でつ。 （藁） |
| Message#10313 2008年1月20日(日)12時17分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:盲信 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10302)への返事 > だからぁ、久遠実成の偉大成る完全成る絶対成る・・・真のグルは野田成人ちゃんだったりして（笑） > > ←写真は池田幹部 ずいぶん、老けているんですね。 ＴＶで見たときは若そうだったのに。 合掌！ |
| Message#10312 2008年1月20日(日)12時10分 From: 神々舞子 | 変更 |
| Re2:変態ストーカー |
 | 高橋いずみさんのメッセージ(#10307)への返事 > ヨッシーさんのメッセージ(#10305)への返事 > > > 変態ストーカーに付きまとわれて迷惑しています。 > > 私もです ご本人？ わたしも上祐氏の婚約者だと報道されて迷惑でした。 |
| Message#10311 2008年1月20日(日)12時06分 From: 味噌 | 変更 |
| Re:変態ストーカー |
| ヨッシーさんのメッセージ(#10305)への返事 > アベルさん＆さくらさん > ミクシイで睡眠免許とかいう変態ストーカーに付きまとわれて迷惑しています。 > よかったら野田代表コミュ、ややがめ日記などご覧下さい。 ストーカーは貴方ですよ。宮原くん(笑) |
| Message#10310 2008年1月20日(日)11時57分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re10: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10301)への返事 > 四つの段階というのは所作・行・瑜伽・無上瑜伽のタントラことですか？ 我々が受けた > のは瑜伽タントラのレベルのはず。セガさんは無上瑜伽の時輪タントライニをインドで > 受けておられるはずです。 それとは別のような気がしていましたね。 「瓶灌頂」は「結縁灌頂」に相当するみたいです。 色々な灌頂があるようですが、 所作〜ヨーガタントラまでミックスされているように思えました。 平岡氏の学研で出版されている『ゲルク派版・チベット死者の書』によると、 アヌッタラ・ヨーガタントラ段階のカーラチャクラタントラの灌頂はダライ・ラマ法王がチベット密教を修行していない方でも授けているという話でしたね。 でも、 >>>密教に志し、ダライ・ラマ法王の直弟子となり、 >>>今後もダライ・ラマ法王を密教の師匠と仰ぐことのできる者 >>>三昧耶を守り、正しく密教を実践したいという志のある方 という文がありますが、 同じく平岡氏は 「（灌頂を受けても）修行しない者（怠け者）は地獄へ堕ちる」 と述べています。 お気を付けください。 |
| Message#10309 2008年1月20日(日)11時42分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:盲信 |
| 아벨(Abel)＠えいべる股引教教祖さんのメッセージ(#10306)への返事 > ここで二重ハンドルされてるのですか？？？ > ややこしいことはやめてくださいよ 管理人の成りすましはリモホ調べてアク禁ものじゃ！！ 今日は年末締切だった原稿書きに忙しいのに・・・あんまりややこしいことしてほしくない！！ |
| Message#10308 2008年1月20日(日)11時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:変態ストーカー |
| ヨッシーさんのメッセージ(#10305)への返事 > ミクシイで睡眠免許とかいう変態ストーカーに付きまとわれて迷惑しています。 > よかったら野田代表コミュ、ややがめ日記などご覧下さい。 これって睡眠、ヴァジラスイミンさんのことでしょうか？？ ここでのヒロさんの件に ついてはどうもよくわからないので、後でリモホ調べてみます。 |
| Message#10307 2008年1月20日(日)11時37分 From: 高橋いずみ | 変更 |
| Re:変態ストーカー |
| ヨッシーさんのメッセージ(#10305)への返事 > 変態ストーカーに付きまとわれて迷惑しています。 私もです |
| Message#10306 2008年1月20日(日)11時34分 From: 아벨(Abel)＠えいべる股引教教祖 | 変更 |
| Re2:盲信 |
| ヒロさんのメッセージ(#10303)への返事 我が友の引用された投稿からみると、ヒロさんって友とよく似たこと言っておられますが、 ここで二重ハンドルされてるのですか？？？ ややこしいことはやめてくださいよ |
| Message#10305 2008年1月20日(日)11時32分 From: ヨッシー | 変更 |
| 変態ストーカー |
| アベルさん＆さくらさん ミクシイで睡眠免許とかいう変態ストーカーに付きまとわれて迷惑しています。 よかったら野田代表コミュ、ややがめ日記などご覧下さい。 |
| Message#10304 2008年1月20日(日)11時24分 From: ヨッシー | 変更 |
| Re2:盲信 |
| > ソースきぼんぬです。錨ウスターソース？ (#10215)の再掲の＃４の最後からですね。 管理人より 投稿番号を直リン可能な形に書き換えました |
| Message#10303 2008年1月20日(日)11時23分 From: ヒロ | 変更 |
| Re:盲信 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#10300)への返事 ヨッシさんも直接話されたんですか？ ヨッシさんは悪意がありませんか？ > 「上祐代表を信じることは大切です」と自ら認めていますけどね？ > 上祐代表が仏のエネルギーと言えば、池田幹部はわかならくても信じるそうです。 > > >> で、上祐代表は仏のエネルギーとどうしてわかるのですか？ > > > 受けての観想がポイントでしょうね。 > > また信じることも大切だと思います。 |
| Message#10302 2008年1月20日(日)11時19分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:盲信 |
 | ヨッシーさんのメッセージ(#10300)への返事 > 「上祐代表を信じることは大切です」と自ら認めていますけどね？ ソースきぼんぬです。錨ウスターソース？ > 上祐代表が仏のエネルギーと言えば、池田幹部はわかならくても信じるそうです。 だからぁ、久遠実成の偉大成る完全成る絶対成る・・・真のグルは野田成人ちゃんだったりして（笑） ←写真は池田幹部 |
| Message#10301 2008年1月20日(日)11時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10298)への返事 > 3、伝法灌頂（でんぼうかんじょう）、正しくは金胎両部伝法灌頂といい、阿闍梨（あじゃり）という指導者の位を授ける灌頂。四度加行（しどけぎょう）という密教の修行を終えた人のみが受けられる。ここで密教の奥義が伝授され、弟子を持つことを許される。また仏典だけに捉われず、口伝や仏意などを以って弟子を指導することができ、またさらには正式に一宗一派を開くことが出来るともされる。阿闍梨灌頂、または受職灌頂ともいう。 > なんて書かれているので、 > ３番目ですか。 Wikiの記載は必ずしも信頼できないということみたいですが、そもそもダライラマ法王 サイドからは日本のシステムと西蔵のそれとは少し違うが、あのとき私や某輪っか師が 伝授されたのは日本でいう伝法灌頂であったと明記されています。 四つの段階というのは所作・行・瑜伽・無上瑜伽のタントラことですか？ 我々が受けた のは瑜伽タントラのレベルのはず。セガさんは無上瑜伽の時輪タントライニをインドで 受けておられるはずです。 http://www.dalailama2006.jp/program/vairocana.html この瑜伽タントラには「金剛阿闍梨」の資格を与える「阿闍梨灌頂」があり、実質的には日本で言うところの「伝法灌頂」にあたるものですが、すべての人に授けてよいものであると『金剛頂経』に説かれています。ですので今回の灌頂はどなたでも密教に志し、ダライ・ラマ法王の直弟子となり、今後もダライ・ラマ法王を密教の師匠と仰ぐことのできる者ならば、受者の資格をみたしているということができます。 ただし、瑜伽タントラ以上の灌頂を受ける際に、ダライ・ラマ法王に私はこれこれの内容のことを毎日実践いたします、と正式な密教の師弟関係の密約を行わないといけないことになっています。そして毎日、短いお経を称える必要があります。この密約のことを「三昧耶」と呼びますが、この三昧耶を守ることは密教の実践の上で極めて大切なことですので、金剛界の灌頂を受けたいと思われる方は、この三昧耶を守り、正しく密教を実践したいという志のある方のみに限られることになります。ただしテキストについてはチベット語のテキストを読むのではなく、大蔵経や弘法大師の論書などの既日本にあるものを多少整理っ編纂して準備する予定です。 開壇日程：序会 7日（火）12:00-17:00 本会 8日（水）12:00-17:00 開壇道場：大本山大聖院 観音堂 〒739-0592 広島県廿日市市宮島町210 金剛阿闍梨：ダライ・ラマ14世法王テンジン・ギャンツォ猊下 密約事項（灌頂の受者が伝授の終了後実践しなければならない課題）：有り （六座師瑜伽などの実践・伝授終了後テキストを配布します。） 通訳解説：平岡宏一・野村正次郎（文殊師利大乗仏教会） 序会の主な内容‥‥請願曼荼羅供養、三昧耶授戒、金剛発心、三密加持、歯木投下、箒草、金剛線授与、披甲、金剛宝冠印明、報謝曼荼羅供養など 本会の主な内容‥‥請願曼荼羅供養、退魔作法、四門礼拝、三昧耶宣布、四処加持、外壇供養、入壇瓶灌頂、法螺貝水、諸尊紹介、瓶灌頂、宝冠灌頂、帛布灌頂、金剛杵灌頂、金剛鈴灌頂、三律儀授戒、各種許可（金剛匙・鏡・鈴・弓矢・法輪・法螺貝・経帙・百字偈・金剛剣）、阿含伝授、秘密灌頂、金剛守護伝授、報謝曼荼羅供養など アーチャリア名は授かってなく、金剛名号は将来あなた方が成就したときにその名で呼ば れるべき名、っていうような説明でしたっけ？ 通訳の方が最初正確に名を訳できなかった のが印象的でした。でもこれ見たらヴァジラヤーナのアーチャリアの資格、みたいなこと 書いてありますねえ。ＡＳＴ女神様萌えの者としてはヴァジラヤーナのワークに励んで尊帥 奪還テ口でもやらかしますかね！！ 注：そんすいだっかんてくちという語に過剰反応無しで |
| Message#10300 2008年1月20日(日)11時14分 From: ヨッシー | 変更 |
| 盲信 |
| 「上祐代表を信じることは大切です」と自ら認めていますけどね？ 上祐代表が仏のエネルギーと言えば、池田幹部はわかならくても信じるそうです。 >> で、上祐代表は仏のエネルギーとどうしてわかるのですか？ > 受けての観想がポイントでしょうね。 > また信じることも大切だと思います。 |
| Message#10299 2008年1月20日(日)10時59分 From: ヒ口 | 変更 |
| Re2:さくらさんへ |
| さくらさんのメッセージ(#10282)への返事 > ヨッシーさんのメッセージ(#10279)への返事 > > お久しぶりですね(*^^*) > > > 池田最高幹部は「上祐代表が仏のエネルギーを感じられました。ありがたやー。ありがたやー。」とひたすら盲信し在家にイニシエーションを受けるように指導しています。 > > ホントですか？ > aoさんがそんなこと言うかな〜。 > よっし〜ちゃん時々論理が飛躍するからな〜。 ウソですね。こちらでも紹介されたように、わたしは直接やりとりがありますが、 いい加減なことを言うよっしーさんってどんな人なんですか？ > > ひかりの輪は賠償のためにオウムを超える「カネ！カネ！カネ！」のカルト教団を目指すそうです。 > > オウムの失敗は殺人でありカネだけを目標に法律に触れない程度に上手くやるそうです。 > > それが団体の専従、非専従の共通理解ならそれはそれでいかんともしがたいですね。 > > でも、それじゃあ、上祐さんの提唱された「従来型の宗教団体ではない」ではなく > 従来型の宗教団体ど真ん中じゃないですか。 > ヒロさんのメッセージ(#10280)への返事 > はじめまして〜。 > よっし〜ちゃんのお友達(・・? 違います。わたしはまともです。 |
| Message#10298 2008年1月20日(日)03時44分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re8: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10296)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10294)への返事 > > > それでも下から２番目じゃないですか。 > > 確か瑜伽タントラだと言ってたように思うんですけど http://ja.wikipedia.org/wiki には、 1、結縁灌頂（けちえん）、出家して、どの仏に守り本尊となってもらうかを決める儀式。投華得仏（とうけとくぶつ）といい、目隠しをして曼荼羅の上に華を投げ、華の落ちた所の仏と結縁する。曼荼羅には鬼神や羅刹などもあるが、その場合でも、祀り方などや儀式を伝授される。空海は3度これを行い3度とも大日如来の上に落ちた。2、受明灌頂（じゅみょう）、修行して密教を深く学ぼうとする人に対して行われる。仏と縁を結ぶ入門的な結縁灌頂と違い、弟子としての資格を得る灌頂なので、弟子灌頂とも言う。3、伝法灌頂（でんぼうかんじょう）、正しくは金胎両部伝法灌頂といい、阿闍梨（あじゃり）という指導者の位を授ける灌頂。四度加行（しどけぎょう）という密教の修行を終えた人のみが受けられる。ここで密教の奥義が伝授され、弟子を持つことを許される。また仏典だけに捉われず、口伝や仏意などを以って弟子を指導することができ、またさらには正式に一宗一派を開くことが出来るともされる。阿闍梨灌頂、または受職灌頂ともいう。 なんて書かれているので、 ３番目ですか。 ということは、 日本の真言宗では、「弟子を持てる」資格があるということになってしまいますな。 チベット密教の灌頂の定義と違うかもしれないので、 ちょっと鵜呑みに出来ないですな。 |
| Message#10297 2008年1月20日(日)03時01分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10277)への返事 > 頭がおかしいと言えば、あと一人思い当たる方が・・・。 http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/ 糖尿病で脳味噌が腐ってしまった気の毒な方ですから、そっとしておいてあげましょ > 「●」（ひらがなで「し○○」）と、ここのリンクの文字が使われております。 しとね、死姦、死体、しびん、しっこ、、、 > 管理人さんの髪の毛がフサフサ生えてくるような願いが込められているかどうかは分かりませんが、 ベつのところの毛が・・・ｗ |
| Message#10296 2008年1月20日(日)02時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10294)への返事 > それでも下から２番目じゃないですか。 確か瑜伽タントラだと言ってたように思うんですけど |
| Message#10295 2008年1月20日(日)02時36分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 掃き溜めの鶴 便所板の光 |
 | 70 ：神も仏も名無しさん：2008/01/19(土) 23:49:38 ID:83nzZP5M 一昨日に、 あの昨年起きた闇サイト殺人の特集見てねえ。 これ。 http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/ すごい酷い事件でね。 一人っ子の娘を母子家庭で育ててたと。 その娘がたまたま歩いてただけで無惨に殺された。 お母さんが今でも立ち直れずに泣いてて。 自分も署名することにしたよ。 皆さんも署名に協力しましょう！！ この糞犯人達と 光母子虐殺事件の糞犯人と、ついで に同事件の糞べんごしと、そして我らが人殺しお父さんと、並べて死刑執行しよう！！ あと今日もう一つ面白かった便所板での発見。 http://www.youtube.com/watch?v=nTMQJi_wDi8 ♪勃て飢えたるマラよ 今ぞ日は近し 鮫よ狼よ 高橋は来ぬ 暴虐の座布団断つ日 マラは血に燃えて ・・・ 当時はアカとの闘争に必死だったけど、今から考えてみたら、ルィセンコの遺伝学とかを 真面目に論じてた香具師もいたんですよね。オウム以上に笑えるソヴィエト。 |
| Message#10294 2008年1月20日(日)02時30分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re6: |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#10286)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10284)への返事 > > > > わっかのかただれかダライラマさんの灌頂受けたんでしたっけ。 > > > んでそれってラマさん公認でわっかでやってもいいのかしら。 > > > > 上祐氏も他のみなさまもその種の灌頂の継承はダメでしょうな。 > > しかも、結縁灌頂なんて一番下の灌頂じゃないですか。 > > 恩田さんあたり、確か広島で灌頂受けてませんでしたっけ？ > あの時の灌頂は、金胎両部行われ、 > しかもどちらも結縁ではなく、伝法灌頂相当という触れ込みではなかったかと。 > だから、アーチャリアの資格がとれたかどうかはともかく、 > 一番下ってことはないと思いますが。 あ、そうでしたか。失礼しました。 それでも下から２番目じゃないですか。 他人に灌頂を施す資格は当然無いじゃないですか？ |
| Message#10293 2008年1月20日(日)02時27分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:さくらさんへ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10290)への返事 > ヒロさんのメッセージ(#10280)への返事 > > > まったくそのとおりです！！ > > もぉ〜〜〜〜〜〜〜〜！！ わけのわからんハンドル名を使って！！ リモホ調べたぞ！！ にゃははははは。やっぱりな！！！！ |
| Message#10292 2008年1月20日(日)02時23分 From: さくら | 変更 |
| Re5: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10284)への返事 > 上祐氏も他のみなさまもその種の灌頂の継承はダメでしょうな。 > しかも、結縁灌頂なんて一番下の灌頂じゃないですか。 > > そうではなくて、 > 輪っかで独自に考案したものを「灌頂」という名称で授ければいいんです。 あ、ゴメンナサイわかり難かったですか？ 結縁灌頂はさくらが高野山で１回だけ受けた参加費３０００円のやつです。 話が混線しちゃいましたね。 |
| Message#10291 2008年1月20日(日)02時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:さくらさんへ |
 | ヨッシーさんのメッセージ(#10279)への返事 > 池田最高幹部は「上祐代表が仏のエネルギーを感じられました。ありがたやー。 仏というのは、久遠実成の仏であり大聖人様の化身にあらしゃる偉大なる完全なる絶対 なる<font size="+2" color="red">池田グル</font>のことですよねっ！ > オウムの失敗は殺人でありカネだけを目標に法律に触れない程度に上手くやるそうです。 悪業に満ちた魂をポワした慈愛の実践が失敗だなんて、そんな凡夫外道みたいなことを 言わないでください、仮にも元信者の方とされては。 |
| Message#10290 2008年1月20日(日)02時18分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:さくらさんへ |
| ヒロさんのメッセージ(#10280)への返事 > まったくそのとおりです！！ もぉ〜〜〜〜〜〜〜〜！！ わけのわからんハンドル名を使って！！ リモホ調べたぞ！！ |
| Message#10289 2008年1月20日(日)02時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10281)への返事 > ただの「灌頂」でもいいのでは？ 灌頂は勘定に通じるから宗教団体というものの最も主要なワークとして適切でしょう。より 学問的な方向性を出すには、京都帝大のばかせ様にあやかって「浣腸」がよろしいかとｗ 宗教というと、ひょっとしたら今朝くらいから真如苑の寒修行かと思って導き親のち〜こ♪ 様にメールで問い合わせたのにシカト。けたくそ悪いから明日は少なくともパスなのじゃ。 もっと所属を大事にせえ！！ ＞元吹田のおばはん |
| Message#10288 2008年1月20日(日)02時12分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6: |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#10286)への返事 > あの時の灌頂は、金胎両部行われ、 > しかもどちらも結縁ではなく、伝法灌頂相当という触れ込みではなかったかと。 > だから、アーチャリアの資格がとれたかどうかはともかく、 ご指摘の通りと思います。とはいっても1000人近くまとめて面倒見るような大量生産方式 でしたし、投華得仏なんかも代表者が一人だけやって全員同じ金剛名号を授かるって有様 でした。そのとき授かったアモーガヴァジュラ、ラトナヴァジュラという名前を某ＳＮＳの ハンドル名に使ってるという不届き者も約一名ｗ アーチャリアの資格は取れてないはずです。 |
| Message#10287 2008年1月20日(日)02時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4: |
| さくらさんのメッセージ(#10283)への返事 > あ、そういえば結縁灌頂一回行ってなんだか満足してしまったけど、 > あれって２回受けるものですよね〜。 > 有効期限とかあるのかしら。 やはりダライラマ14世法王猊下からイニシエーションを授かった我々と左道タントライニ の実演をなさっていただくのがよろしいのではないでしょうか。今度一緒にホテルにｗ。 |
| Message#10286 2008年1月20日(日)02時03分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10284)への返事 > > わっかのかただれかダライラマさんの灌頂受けたんでしたっけ。 > > んでそれってラマさん公認でわっかでやってもいいのかしら。 > > 上祐氏も他のみなさまもその種の灌頂の継承はダメでしょうな。 > しかも、結縁灌頂なんて一番下の灌頂じゃないですか。 恩田さんあたり、確か広島で灌頂受けてませんでしたっけ？ あの時の灌頂は、金胎両部行われ、 しかもどちらも結縁ではなく、伝法灌頂相当という触れ込みではなかったかと。 だから、アーチャリアの資格がとれたかどうかはともかく、 一番下ってことはないと思いますが。 |
| Message#10285 2008年1月20日(日)02時01分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10284)への返事 > しかも、結縁灌頂なんて一番下の灌頂じゃないですか。 我々が一昨年の秋に広島で受けたのは、日本で言うところの伝法灌頂とのことです。Ａ社 の関係者も何人か来られてたみたいですな。 セガールさんは確か最高クラスの無上瑜伽タントラのイニシエーションをダライラマ法王 から授かっておられましたよね。 > 輪っかで独自に考案したものを「灌頂」という名称で授ければいいんです。 やはり私がかねがね主張している通り、真言立川流を再興して、真の左道タントライニと して、精●と●血の混合物によるイニシエーションを授けるのが最高ではないでせうかｗ。 |
| Message#10284 2008年1月20日(日)01時46分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4: |
| さくらさんのメッセージ(#10283)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10281)への返事 > > > ただの「灌頂」でもいいのでは？ > > う〜ん。 > 灌頂：主に密教で行う、頭頂に水を灌ぎ、正統な継承者とする為の儀式。 > ↑これ(・・? > > コレでは誰からの継承者なのかって問題が・・・。 > > わっかのかただれかダライラマさんの灌頂受けたんでしたっけ。 > んでそれってラマさん公認でわっかでやってもいいのかしら。 上祐氏も他のみなさまもその種の灌頂の継承はダメでしょうな。 しかも、結縁灌頂なんて一番下の灌頂じゃないですか。 そうではなくて、 輪っかで独自に考案したものを「灌頂」という名称で授ければいいんです。 密教の灌頂については、正木晃氏の例のドルジェタクなどの本に載っていますが、 チベット密教では４段階あるんですからね。 上祐氏は「過去世で４つとも受けた」なんて言うでしょうけど。 信者以外は誰も信じないでしょう。 |
| Message#10283 2008年1月19日(土)23時21分 From: さくら | 変更 |
| Re3: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10281)への返事 > ただの「灌頂」でもいいのでは？ う〜ん。 灌頂：主に密教で行う、頭頂に水を灌ぎ、正統な継承者とする為の儀式。 ↑これ(・・? コレでは誰からの継承者なのかって問題が・・・。 わっかのかただれかダライラマさんの灌頂受けたんでしたっけ。 んでそれってラマさん公認でわっかでやってもいいのかしら。 あ、そういえば結縁灌頂一回行ってなんだか満足してしまったけど、 あれって２回受けるものですよね〜。 有効期限とかあるのかしら。 |
| Message#10282 2008年1月19日(土)23時15分 From: さくら | 変更 |
| Re:さくらさんへ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#10279)への返事 お久しぶりですね(*^^*) > 池田最高幹部は「上祐代表が仏のエネルギーを感じられました。ありがたやー。ありがたやー。」とひたすら盲信し在家にイニシエーションを受けるように指導しています。 ホントですか？ aoさんがそんなこと言うかな〜。 よっし〜ちゃん時々論理が飛躍するからな〜。 > ひかりの輪は賠償のためにオウムを超える「カネ！カネ！カネ！」のカルト教団を目指すそうです。 > オウムの失敗は殺人でありカネだけを目標に法律に触れない程度に上手くやるそうです。 それが団体の専従、非専従の共通理解ならそれはそれでいかんともしがたいですね。 でも、それじゃあ、上祐さんの提唱された「従来型の宗教団体ではない」ではなく 従来型の宗教団体ど真ん中じゃないですか。 ヒロさんのメッセージ(#10280)への返事 はじめまして〜。 よっし〜ちゃんのお友達(・・? |
| Message#10281 2008年1月19日(土)22時55分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2: |
| さくらさんのメッセージ(#10278)への返事 > > イニシエーションというオウム以来の共通言語を何の疑問もなく問題意識もなく使ってしまったというのが本当のところだと思います。 > ただの「灌頂」でもいいのでは？ |
| Message#10280 2008年1月19日(土)21時50分 From: ヒロ | 変更 |
| Re:さくらさんへ |
 | ヨッシーさんのメッセージ(#10279)への返事 > > 旧団体ではグルからのエネルギーがといっていたのを、人を神としない団体に > > 変わったわけですから、どこからエネルギーが来るのか説明が必要なようですね。 > > > > どこからエネルギーが来るのか、それは聖なるエネルギーなのか？ > > 邪なエネルギーなのか？ > > 誰も疑問に思わなかったのかしら。 > > 池田最高幹部は「上祐代表が仏のエネルギーを感じられました。ありがたやー。ありがたやー。」とひたすら盲信し在家にイニシエーションを受けるように指導しています。 > > 「騙しているのではないか？」という質問には逆切れし「在家の自己責任です。」と開き直ってます。 > > イニシエーションの根拠は「憲法で認められた信教の自由ですから誰にも文句は言わせません」と豪語しました。 > > ひかりの輪は賠償のためにオウムを超える「カネ！カネ！カネ！」のカルト教団を目指すそうです。 > > オウムの失敗は殺人でありカネだけを目標に法律に触れない程度に上手くやるそうです。 まったくそのとおりです！！ |
| Message#10279 2008年1月19日(土)21時42分 From: ヨッシー | 変更 |
| さくらさんへ |
| > 旧団体ではグルからのエネルギーがといっていたのを、人を神としない団体に > 変わったわけですから、どこからエネルギーが来るのか説明が必要なようですね。 > > どこからエネルギーが来るのか、それは聖なるエネルギーなのか？ > 邪なエネルギーなのか？ > 誰も疑問に思わなかったのかしら。 池田最高幹部は「上祐代表が仏のエネルギーを感じられました。ありがたやー。ありがたやー。」とひたすら盲信し在家にイニシエーションを受けるように指導しています。 「騙しているのではないか？」という質問には逆切れし「在家の自己責任です。」と開き直ってます。 イニシエーションの根拠は「憲法で認められた信教の自由ですから誰にも文句は言わせません」と豪語しました。 ひかりの輪は賠償のためにオウムを超える「カネ！カネ！カネ！」のカルト教団を目指すそうです。 オウムの失敗は殺人でありカネだけを目標に法律に触れない程度に上手くやるそうです。 |
| Message#10278 2008年1月19日(土)17時40分 From: さくら | 変更 |
| Re: |
 | 夢野さんのメッセージ(#10266)への返事 おおお！ ゆめのさ〜ん❤❤ レスありがとうございます。 さて、旧団体におけるイニシエーションに関してのさくらの印象は かなりお金がかかる。修行が進む（個人差あり）ってな感じですが、わっかでは どんな感じなんでしょうね。 やり取りから、わっかのイニは、ドロパニロヒーリングやクリスタルボウル倍音 などと近いもののような印象を持ってます。 だったら別にイニシエーションなんて銘打ってやることないと思うんだけどな。 やっぱり、従来型の宗教団体からの脱却を目指しても イニシエーションという魅力的な集金ツールは捨てられないのかしら？ 旧団体ではグルからのエネルギーがといっていたのを、人を神としない団体に 変わったわけですから、どこからエネルギーが来るのか説明が必要なようですね。 どこからエネルギーが来るのか、それは聖なるエネルギーなのか？ 邪なエネルギーなのか？ 誰も疑問に思わなかったのかしら。 波動やエネルギーといったものの体感があるとき、それを受けた各人が そのエネルギーに根拠のない修飾語をつけないことが、 旧団体の誤りからの脱却、従来型の宗教団体ではない何かの実現に繋がるのではないでしょうか。 オウムを体験した皆さんがそれを否定し理想に向かって進んでおられるようですが、 オウムという共通の文化を有しているがゆえに危うい。 オウムでの体験のどこからどこまでを肯定するのか、否定するのか線引きの必要があることを各人が意識なさること大切だと思います。 イニシエーションをページに載せる時間的余裕がないのも事実でしょう。 ですが、それが修行を進める上での大きな意味を持つもので、 （おいくらかかるのか知りませんが）相当の金額がかかるものなら 普通は説明するでしょう。 イニシエーションというオウム以来の共通言語を何の疑問もなく問題意識もなく使ってしまったというのが本当のところだと思います。 ヴァジラヤーナ時代も皆さんお忙しそうでした。 信徒だった私も寝る時間を惜しんで仕事して道場に通ってんで、 いろいろ疑問に思ったことをスルーしてしまって後で後悔しました。 忙しいとは心を亡くすと書きます。 わっかの皆さん、いろいろ大変なのだとは思いますが、思索すべきことをすっとばかすことのないように 理想に向かって歩みを進めることができるように願っております。 |
| Message#10277 2008年1月19日(土)12時15分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10276)への返事 > > > > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10268)への返事 > > では、ＡＰＦ通信社の誰それさんは「アラシ」ではないんですね。(藁) > > 単に頭がおかしいだけの人ですから、荒らしなんて言ったら本物の荒らしさんに失礼でつ 頭がおかしいと言えば、あと一人思い当たる方が・・・。 http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/ 「●」（ひらがなで「し○○」）と、ここのリンクの文字が使われております。 管理人さんの髪の毛がフサフサ生えてくるような願いが込められているかどうかは分かりませんが、 そのような漢字ですな。 |
| Message#10276 2008年1月19日(土)11時52分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10274)への返事 > イニシエーションでの高い世界のエネルギーの経路は肉体を経由してではなく、 > 法具等の物体を経由して授けるそうです。 > よって、当然、タントライニも無しと。(藁) 神慈秀明会、てか岡田茂吉系宗教では、明主様の書かれた文字という「修法物」を経由 して観音様の力、宇宙の根源的な光のエネルギーを放射するのですが、それには肉体も 経由します。他の浄霊宗教と異なり、アジナ・サハスラーラ両チャクラに向かって放射 するのが神慈秀明会の正統的なところ。 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10268)への返事 > では、ＡＰＦ通信社の誰それさんは「アラシ」ではないんですね。(藁) 単に頭がおかしいだけの人ですから、荒らしなんて言ったら本物の荒らしさんに失礼でつ |
| Message#10275 2008年1月19日(土)11時19分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10272)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10268)への返事 > > > あのメンバーの素性についてはどうでも良いですけど。 > > 上品な方が多かったですね。 > > ここや２ちゃんみたいな荒らしも来なかったですな。 > > 今では管理人の上品かつ高邁な人徳のおかげで荒らしは来ないようでつなｗ ？？？ では、ＡＰＦ通信社の誰それさんは「アラシ」ではないんですね。(藁) |
| Message#10274 2008年1月19日(土)11時09分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10270)への返事 > 夢野さんのメッセージ(#10266)への返事 > > > イニシエーションは受けてみた、レスが遅くなりすみません。 > > あれは説明が難しいですね。旧団体のとは一線を画した形態が取られてます。 > > 少なくとも人殺しお父さんのイメージを使うってことはないし、某ライヤ〜代表のイメージ > 使うこともないと。その後ろには公安調査庁長官のイメージも使うことになってたりしてｗ。 > ひかりの輪サイトによると、 イニシエーションでの高い世界のエネルギーの経路は肉体を経由してではなく、 法具等の物体を経由して授けるそうです。 よって、当然、タントライニも無しと。(藁) |
| Message#10273 2008年1月19日(土)11時02分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3: |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#10269)への返事 > らくさんもmixiで楽しく生きておられますよ ルーパラーガ・ニラッタ・パンニャッタ・ジョーティスカ・アッチャンナ・ムッタさんと いうと、あの不●●通専門の・・・ 便所板にも行かれてるんっすかねえ？ |
| Message#10272 2008年1月19日(土)10時59分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10268)への返事 > あのメンバーの素性についてはどうでも良いですけど。 > 上品な方が多かったですね。 > ここや２ちゃんみたいな荒らしも来なかったですな。 今では管理人の上品かつ高邁な人徳のおかげで荒らしは来ないようでつなｗ |
| Message#10271 2008年1月19日(土)10時51分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:完璧スレ |
| さくらさんのメッセージ(#10267)への返事 > 新スレ立てました〜。 > 皆さんお越しください。http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200671243/ 空間が悪いから見るだけでも苦痛なのですが、さすがにさくらさんが立てられたスレだけに 従来ほど空間が悪くはないですな。誰かのところへのリンクは排除すべしと主張してた香具師 のところも切られてたようで、カルマの法則に信を抱いてしまいもした ギャハハハハハーーーーーーーーーーーーー（≧▽≦）ﾉ彡バンバン！！ 確認のため改めて見に行くとアカの巣になっとる、嗚呼 |
| Message#10270 2008年1月19日(土)10時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#10266)への返事 > イニシエーションは受けてみた、レスが遅くなりすみません。 > あれは説明が難しいですね。旧団体のとは一線を画した形態が取られてます。 少なくとも人殺しお父さんのイメージを使うってことはないし、某ライヤ〜代表のイメージ 使うこともないと。その後ろには公安調査庁長官のイメージも使うことになってたりしてｗ。 > さて各位の消息ですがじゃすみんさんは山へ柴刈りに。 > ラピスラズリ氏は修行の副作用が出て、かなり大変らしい。 実は最初の聖地探訪のとき、案内役がいなかったのでラピスラズリさんに同行をお願いした のですが、シカトされちゃいました。それにしても故オリーブさんの秘書役が現役サマナで あられたなんてね（笑）。 |
| Message#10269 2008年1月19日(土)07時54分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re2: |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#10268)への返事 > それにしても、オウムを卒業なんて出来るのだろうかと思う今日この頃でつ。 お久しぶりですねｗ 私個人ではオウムを卒業していると思います。 ちゅうか元々追い出されたわけですからｗ らくさんもmixiで楽しく生きておられますよ オウム的な精神状態って世間を蔑み、隣人を三悪趣として 遠ざけ、現世の仕事をカルマを積むとしないで 最低限の生活を送る人なので 私自身はこの部類に入りません。 チベット密教の灌頂もたくさんうけたし、それなりに 研鑽もし、嫌悪や嫉妬もしないで現世のお仕事もしっかり やって、助けれるものは応援してきましたしね。 え？YASUさんが卒業できるかの話？ごめんねｗ 勘違いでしたｗ |
| Message#10268 2008年1月19日(土)03時37分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#10266)への返事 > さて各位の消息ですがじゃすみんさんは山へ柴刈りに。 > ラピスラズリ氏は修行の副作用が出て、かなり大変らしい。 > 哀憐さんは名を変えて mixi に健在――ちかごろほとんど書きませんが。 > ユキノさんはＡを卒業、これはよい傾向かと。 > ぼくが思うには卒業のあとは、経典ならぬ現実をじかに読みます カスタネダの本には「見ること」に懲りすぎて滅びてしまった「古い見る者」の話が出てきます。力をつけると同時に強迫観念が増大していったとか。 わたしは典型的なオウム信者はこれと似ていると思いますね。 で、「新しい見る者」は「古い見る者」を全否定することから始めて、 徐々に「古い見る者」の技法のうち、使えるものは取り入れていったとか。 ひかりの輪信者というのは「新しい見る者」という感じかな。 カスタネダの話はここの常連の方はあまり知らないと思いますので、 この辺にしておきます。 それにしても、オウムを卒業なんて出来るのだろうかと思う今日この頃でつ。 あのメンバーの素性についてはどうでも良いですけど。 上品な方が多かったですね。 ここや２ちゃんみたいな荒らしも来なかったですな。 まあ、いざとなれば、オリーブさんもいましたし。 |
| Message#10267 2008年1月19日(土)00時51分 From: さくら | 変更 |
| 完璧スレ |
| 新スレ立てました〜。 皆さんお越しください。http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200671243/ |
| Message#10266 2008年1月18日(金)05時54分 From: 夢野 | 変更 |
| イニシエーションは受けてみた、レスが遅くなりすみません。 あれは説明が難しいですね。旧団体のとは一線を画した形態が取られてます。 ペーヂに載せる時間的余裕がスタッフにない、という感じでせうか。 もうちょっと思慮のうえ、こんど書きます。 さて各位の消息ですがじゃすみんさんは山へ柴刈りに。 ラピスラズリ氏は修行の副作用が出て、かなり大変らしい。 哀憐さんは名を変えて mixi に健在――ちかごろほとんど書きませんが。 ユキノさんはＡを卒業、これはよい傾向かと。 ぼくが思うには卒業のあとは、経典ならぬ現実をじかに読みます |
| Message#10265 2008年1月18日(金)02時21分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:そういえば |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#10262)への返事 > これで私がそうなっているのなら、 > 可哀想と思う香具師が若干名、 > 悲しいと思う香具師も若干名、 > 無関心が大半、 > フン、と鼻で笑う香具師が相当数、 > ヤッタ〜、と喜ぶ香具師も相当数、 アーレフと輪っかと公安と・・・集めて、大阪城ホールで大々的に祝賀会を開催致しまつｗ |
| Message#10264 2008年1月18日(金)02時17分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:そういえば |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#10263)への返事 > ぎゃ！> 打ち間違えた。 ギャハハハハハーーーーーーーーーーーーー（≧▽≦）ﾉ彡バンバン！！ |
| Message#10263 2008年1月18日(金)02時15分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5:そういえば |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10259)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#10256)への返事 > > > タコノアシハポ〜ン、イカノアッサージュポ〜ン > > というおフランス語から推定するに、 > > 何のことかサパ〜〜〜〜リわかりもはん。教養ではおふらんす語も取ったが全部忘れもしたｗ ぎゃ！ 打ち間違えた。 イカノアシジュポ〜ンですわ。 追記 ってか、間違えてへんやないか！ 改竄してくれましたな。ｗｗｗ |
| Message#10262 2008年1月18日(金)02時14分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re6:そういえば |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10261)への返事 > あまりにも可哀想・・・ これで私がそうなっているのなら、 可哀想と思う香具師が若干名、 悲しいと思う香具師も若干名、 無関心が大半、 フン、と鼻で笑う香具師が相当数、 ヤッタ〜、と喜ぶ香具師も相当数、 というところなんでしょうがね。 親戚の大半は下二つですね。 私自身は、人生の総集編が出来る、と 半分喜ぶでしょうけど。 |
| Message#10261 2008年1月18日(金)02時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:そういえば |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#10258)への返事 > もっとも、長男（つまりわしの従兄弟）の肺癌が発覚し、 > そこどころではないかもしれませんが。 > 数えの２９歳みたいですが、治らない方に一票！ｗｗ ？？？？？ まじ？？？？？ 29歳で肺癌？？？ 原発性？？？ 組織は？？？ それ もしお許しいただけるものなら、明主様のヒ〜リングパワ〜（＝ご浄霊…手かざし）を お取次ぎに参上させて頂きたいですが・・・ あまりにも可哀想・・・ |
| Message#10260 2008年1月18日(金)02時06分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| ちょっと進歩。 |
| 敬称はつけられるようになったんだねー。 えらいねー。 |
| Message#10259 2008年1月18日(金)02時05分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:そういえば |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#10256)への返事 > タコノアシハポ〜ン、イカノアッサージュポ〜ン > というおフランス語から推定するに、 何のことかサパ〜〜〜〜リわかりもはん。教養ではおふらんす語も取ったが全部忘れもしたｗ |
| Message#10258 2008年1月18日(金)02時05分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:そういえば |
| 아벨さんのメッセージ(#10249)への返事 > 蛸がふんどし締めるときには、数学的にいうとどういうことになるか、ということを > 偉大な禿の数学ばかせ様に教えていただきたいものですが、真理の殺人カルトの大阪 > 道場では私のこの切実な欲求に応えてくれないと。嗚呼 算数の先生が許してくれても、 偉大なる師補の方が許さないんじゃないんですか？ｗｗ ちなみにうちの伯父は東京理科大数学科の院を、 位相幾何学とやらで修了したようですから、 いかに東大とはいえ整数論で修了された算数の先生よりは いくらかその問題には向いているかも。ｗｗｗ もっとも、長男（つまりわしの従兄弟）の肺癌が発覚し、 そこどころではないかもしれませんが。 数えの２９歳みたいですが、治らない方に一票！ｗｗ |
| Message#10257 2008年1月18日(金)02時01分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5:そういえば |
| さくらさんのメッセージ(#10248)への返事 > 何かこう、ほろ苦い、懐かしい景色を見た気がしたもんだから。 歴史は繰り返すのです。ｗｗ |
| Message#10256 2008年1月18日(金)02時00分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:そういえば |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#10247)への返事 > そんだけ足が増えちゃったら > 来世は蛸か烏賊ですなｗ 質問、言説の方法論を見ていたら、 明らかなる単細胞と強く推測できるので、 間違いなく動物転生かと。 タコノアシハポ〜ン、イカノアシジュポ〜ン というおフランス語から推定するに、 イカかな。 白イカに生まれ変わってくれれば、俺食べてやるのに。ｗｗ |
| Message#10255 2008年1月18日(金)01時41分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re2:そういえば |
| はらたいらさんに全部さんのメッセージ(#10253)への返事 > 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#10243)への返事 > > > 二足の草鞋が。 > > え？？？ ナナカマドとか十兵衛とかヒロとかいった話のことでつか？？？ いつの間にか一足増えてるｗ |
| Message#10254 2008年1月18日(金)01時33分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:そういえば |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#10244)への返事 > 私なら、事務局に除名された時のために、 > 秘密の一足も履いておくけどね。ｗｗ ミクで複垢作るくらい簡単でっせ。私もいくつも作って人に贈呈したことありますが、 大量生産でもかましますかね。中抜きとかね。最初の招待はオクで100円招待を買う方 が面倒おまへんですね。要するに登録するときに串かませたら桶みたい。 |
| Message#10253 2008年1月18日(金)01時30分 From: はらたいらさんに全部 | 変更 |
| Re:そういえば |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#10243)への返事 > 二足の草鞋が。 え？？？ ナナカマドとか十兵衛とかヒロとかいった話のことでつか？？？ |
| Message#10252 2008年1月18日(金)01時23分 From: 掲示板管理人 | 変更 |
| Re5:またまた質問です。 |
| さくらさんのメッセージ(#10250)への返事 > 結局さくらの最初の疑問↓への回答は冗談以外にはなかったということですね。 掲示板管理人としての公式のご回答を申し上げますと、掲示板をずっと下の方にスクロール していただきますと、公式のご回答がございます。 ちなみに当該部分を転載申し上げますと nerimb3.cgi Ver. 3.114 Copyright(C) 1997-2005, Hideki 当掲示板内容は全て冗談でつｗ 間違ってもこれらの内容を公安とかマスゴミに流して、「●●●撒いて●●になっても●●！」 みたいな無粋な展開になさってくださいませんように請い願い奉ります。ま、脳味噌腐れ 犯罪者に玩具を与える意味では、一寸問題にして頂いても結構ですが、まあ脳味噌腐って 認知症の廃人となられた方にかまってられるほど暇でもございませんし・・・ |
| Message#10251 2008年1月18日(金)01時20分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:そういえば |
| さくらさんのメッセージ(#10245)への返事 > そうゆうの乗り突っ込み？ 「乗り、つっこみ」という文字列を見て、さ●●さんの上に乗って、神聖なお●●●に、 私のお●ん●んを突っ込む状況をイメージしてしまった己の汚れを心から懺悔いたしまつｗ ↑ こういう書き込みは犯罪になりますでせうか？＞友北ちゃん |
| Message#10250 2008年1月18日(金)01時16分 From: さくら | 変更 |
| Re4:またまた質問です。 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#10242)への返事 > > > タントラ某って宗教名の > > > ・・・・そうでつ。 > > > ひえぇ〜。わっかではタントライニやってるんか〜。ホームページにゃそりゃ書けないわ。 > あのね、・・・これを見たら先ずは疑ってみることです。ほんまに大丈夫？？？ 結局さくらの最初の疑問↓への回答は冗談以外にはなかったということですね。 > はたまた、イニシエーションは実態としてもわっか公用語としてもあるんだけど > 秘密なので内々でしか使わないのか、どちらでしょうか？ > どなたかご存知の方教えてくださいませ。 |
| Message#10249 2008年1月18日(金)01時15分 From: 아벨 | 変更 |
| Re3:そういえば |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#10247)への返事 > 来世は蛸か烏賊ですなｗ 蛸がふんどし締めるときには、数学的にいうとどういうことになるか、ということを 偉大な禿の数学ばかせ様に教えていただきたいものですが、真理の殺人カルトの大阪 道場では私のこの切実な欲求に応えてくれないと。嗚呼 |
| Message#10248 2008年1月18日(金)01時08分 From: さくら | 変更 |
| Re4:そういえば |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#10246)への返事 > こう書いておいて、その通りするような馬鹿者だったらおしまいですな。ｗｗ 何かこう、ほろ苦い、懐かしい景色を見た気がしたもんだから。 |
| Message#10247 2008年1月18日(金)00時30分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re2:そういえば |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#10244)への返事 > 二足で足りるかしら？ > 私なら、事務局に除名された時のために、 > 秘密の一足も履いておくけどね。ｗｗ > > ・・・と、ワル知恵をつけてみる。（爆） そんだけ足が増えちゃったら 来世は蛸か烏賊ですなｗ |
| Message#10246 2008年1月18日(金)00時22分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:そういえば |
| さくらさんのメッセージ(#10245)への返事 > そうゆうの乗り突っ込み？煽り突っ込みってゆ〜んでしたっけ？ さあ、私はその名称は知りませんが。 こう書いておいて、その通りするような馬鹿者だったらおしまいですな。ｗｗ |
| Message#10245 2008年1月17日(木)23時22分 From: さくら | 変更 |
| Re2:そういえば |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#10244)への返事 > 秘密の一足も履いておくけどね。ｗｗ > > ・・・と、ワル知恵をつけてみる。（爆） そうゆうの乗り突っ込み？煽り突っ込みってゆ〜んでしたっけ？ |
| Message#10244 2008年1月17日(木)23時17分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:そういえば |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#10243)への返事 > 二足の草鞋が。 二足で足りるかしら？ 私なら、事務局に除名された時のために、 秘密の一足も履いておくけどね。ｗｗ ・・・と、ワル知恵をつけてみる。（爆） |
| Message#10243 2008年1月17日(木)23時02分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| そういえば |
| 最近ヨッシーさん見かけませんね。 忙しいのかな。 二足の草鞋が。 |
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