喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#12468 2008年3月14日(金)23時16分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re9:３ |
| さくらさんのメッセージ(#12464)への返事 > 尊師にエネルギーを貰うって思ってる人たちも、生身の人間である尊師でさえ > エネルギーを送ることが出来るんだから、 > 尊師よりも上位の仏である阿弥陀如来なら > 当然私たちにエネルギー送ることなどへでもない > と思うことが出来さえすれば、浄土系に適応できるかもって思ったんだけど。 尊師の弟子だ、という意識のままでは無理でしょうなあ・・・。 ダライ・ラマのイニシエーションだって受けようと思わないでしょ、彼ら？ 発想としては、数十億年後の成道が約束されてる、というあたり、 かなり強力な保証の役割を果たしてると思いますねえ。 > 南無大師遍照金剛ですね。 > そう信じて取り組めば、結構手ごたえあると思いますけど。 あるんですけどね。 後々のことを考えると、仏教徒としてはあまりやってほしくない。(笑) 空というものを考えると、やっぱり邪魔になりますから。 > 「宗教」？ｗｗってな風潮はありますよね。 > それに拍車をかけたのが、オウムであり、ＯＲであり、パナウェーブであり・・・。 それ以前に天理教に投げつけられた替え文句が象徴してるじゃないですか。 「屋敷を払うて 田を売り給え」でっせ。 効果もないのに金はバンバンとる。 これ以上新興宗教へのイメージを的確に捉えた言葉もありますまい。 オウムの登場で、やっと宗教へのイメージが、 世界レベル（イスラム過激派等々）と同列に達しただけですね。 財産についての危惧が、命についての危惧に変化したわけです。ｗｗ |
| Message#12467 2008年3月14日(金)23時08分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8:３ |
| さくらさんのメッセージ(#12463)への返事 > もともとは比叡山で修行なさっていた方でしたっけ。 そうですね。法然も親鸞も天台宗のお坊さんでした。 それにね、基本的な土壌として、 経典は声に出して読み上げる（読誦）ことで力を発揮する、 という大乗仏教独特の考え方が日本には定着していたのですよ。 その、経典読誦は識字率が低ければどうにもなりませんから、 「なむあみだぶつ」などの覚えやすいことをさせる必要も出てきたと。 まあそれをもう少し「経典寄り」にしたのが日蓮かもね。 「なむみょうほうれんげきょう」と。 > 山を降りて、密教はすべて否定したと勝手に思っておりました。 > なんかのお経を読んで阿弥陀様にお願いすれば極楽往生できるって書いてあったから > 南無阿弥陀仏って唱えるように広めたと。 というか、そういう経典がすでに、 密教の考え方が入ってますよね。 否定といえば、「ごちゃごちゃ難しいことやってちゃダメだ」 というアンチテーゼくらいではないでしょうか。 > あら、もったいない。 > さくらお寺よりも、神社のほうがエネルギー感じるんだけどな。 大らかなんでしょうな、日本の神様は。(笑) > 次代については、祭司に理解を示さない、長らく適応障害？で公務を休みがちで > リハビリのために美味しいもの食べに出かけたりしている方の関係で > はなはだ心配ではありますが。 まあねえ。 あれ、一番「らしくない」嫁さんですからなあ。 |
| Message#12466 2008年3月14日(金)23時08分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 横浜は大雨 |
| 出張の仕事とその後の付き合いの飲み会を終わって桜木町のウイークリーマンションに ついたところ。普通なら出張仕事を頼まれる場合にはホテルもとってくれ、宴会の招待 がついているものだが、世の中不景気なためか「あご」も「あし」も自前。嗚呼・・・ 桜木町というと木造電車が燃えて沢山ＢＢＱになられたことで有名。今の若い人たちには わかんないでしょうけどね。 このすぐ近くの黄金町近辺というのは全国的に有名なスワジ街、そしてその一角にあの、 コスモ伊勢佐木長者町があると。懐かしいマンションですね～。横から入る階段のところ を警察が封鎖してて、住所使命言わないと入れてくれなかったな～。 川べりは桜並木、パモーチャナ師が映画「Ａ」で、「尊師の脳波は止まってるんですよ」 と言われた道場、「A２」では酔っ払いや右翼が登場したマンション。時間があるときは 横浜へ来たら横を通りに行くのですが、今回は時間が無くてパス。横須賀の記念艦三笠も 今回はパスですな。残念ですが。 掲示板は何か大荒れって感じで、例のわけのわからん投稿を繰り返す頭のおかしなマスゴミ 君が例によって荒らしまくってくれてるみたいですが、これから少しずつレスなど書いて いきます。 |
| Message#12465 2008年3月14日(金)23時08分 From: さくら | 変更 |
| Re10:３ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#12462)への返事 > オウムを反省し新しく生まれ変わったひかりの輪は？（笑） とりあえず、生温かく観察中です。 |
| Message#12464 2008年3月14日(金)23時05分 From: さくら | 変更 |
| Re8:３ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12457)への返事 > つまり「阿弥陀如来」に期待されている役割は、 > 尊師に期待されていた仕事のうちのほんの一部だということですね。 > 死後、尊師にポワしてもらって、高い世界に転生できる、とか、 > 尊師の死後であれば、縁で尊師の転生した世界に生まれ変われる、とか > 生まれ変わりに際して期待していた部分があったでしょう？ > あれだけになるわけですね。 > そういう意味では、まだアーレフに残って、 > 尊師尊師と死後のポワを期待している連中なら、 > 方式としては浄土系で十分どうにかなる連中です。 尊師にエネルギーを貰うって思ってる人たちも、生身の人間である尊師でさえ エネルギーを送ることが出来るんだから、 尊師よりも上位の仏である阿弥陀如来なら 当然私たちにエネルギー送ることなどへでもない と思うことが出来さえすれば、浄土系に適応できるかもって思ったんだけど。 > そして、ここは大事なところだが、 > 真言宗でもお大師様に対してそのように考えている人が多いと。 > 四国を巡礼している人のうち、お大師信仰でやっている人の大半がそれです。 南無大師遍照金剛ですね。 そう信じて取り組めば、結構手ごたえあると思いますけど。 > 大半がこうなってしまう日本人の性質。 > 昔の識字率の低さを差し引いて考えるとしても、 > その無知さにつけこんで信徒支配をもくろんだ僧侶と、 > それを利用して人間支配を意図した為政者、 > そしてそれに抵抗し、改革しようともしなかった民衆の責任は、 > やはり重いと言わざるを得ないでしょうね。 > > その結果が、現代人の持つ、「宗教」という言葉への偏見として > 明らかな影響が残っているように見受けられますから。 「宗教」？ｗｗってな風潮はありますよね。 それに拍車をかけたのが、オウムであり、ＯＲであり、パナウェーブであり・・・。 |
| Message#12463 2008年3月14日(金)22時56分 From: さくら | 変更 |
| Re7:３ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12456)への返事 > まあ、元ネタは密教でしょうけどね。 > 身口意の三密加持のうち、ムドラーを単純化し、 > 長ったらしいマントラを「南無○○」だけにして、 > 実践しやすくしたわけでしょう。 もともとは比叡山で修行なさっていた方でしたっけ。 なるほど～。 山を降りて、密教はすべて否定したと勝手に思っておりました。 なんかのお経を読んで阿弥陀様にお願いすれば極楽往生できるって書いてあったから 南無阿弥陀仏って唱えるように広めたと。 南無阿弥陀仏も密教の修行がベースにあったからこそ出てきたと考えるのですね。 > 実は私、あまり神道系を介在させるの、好きじゃないんです。 あら、もったいない。 さくらお寺よりも、神社のほうがエネルギー感じるんだけどな。 > 神道って、国家神道という形で天皇教に使われましたからね、 > イメージ的に汚れが生じていて、後５００年くらいは封印した方がよいかも、 > とも考えているんです。 天皇陛下をはじめとして、国内の神主さんたちが祓ったり清めたりしているから 国民は無事に暮らしているのだと思っておりました。 次代については、祭司に理解を示さない、長らく適応障害？で公務を休みがちで リハビリのために美味しいもの食べに出かけたりしている方の関係で はなはだ心配ではありますが。 |
| Message#12462 2008年3月14日(金)22時47分 From: ヨッシー | 変更 |
| Re9:３ |
| > さくらはインドへ行ってヨガ習いたい！ > 仏教は・・・とりあえず空海さんから伝わってるのと、 > タイやスリランカから伝わってるのでいいかな。 オウムを反省し新しく生まれ変わったひかりの輪は？（笑） |
| Message#12461 2008年3月14日(金)22時42分 From: さくら | 変更 |
| Re8:３ |
| ムハンマドさんのメッセージ(#12453)への返事 > オウムについては本で読んだくらいですが、初めは超能力開発からはじまっても後で『無常感』をベースにしたチベット風の哲学になるというじゃないですか。だから浄土系が超能力開発系でなくても問題ないような気がします 精神面と、エネルギーと両方ひつ量だと思います。 そのなかで、行が好き（自分で自分のエネルギーを高める）なタイプに関しては、 日本の仏教で言うと、肉体的修行を伴う密教系好むと思います。 いつも尊師を観想し、尊師にエネルギーを貰う、 尊師に高い世界に引き上げていただくことを欲するタイプは、 尊師を阿弥陀様に置き換えられれば、浄土系でもいけるかな？ > それに日本にも平家物語の冒頭のような無常観の哲学が > だから日本の伝統的な宗教でも慣れたら受け入れやすいかなぁ、と そうですね。 ただ、既成宗教がある中で、オウムは信徒を獲得していく過程において 既成仏教を葬式仏教とばかにして来た経緯があるのでその印象だけで、 見てしまう元の方もいらっしゃるかもしれません。 > いきなりですが空海や最澄の尊敬できる所は自分なりの理想があって命がけで中国までいって生きて帰って来た所かな。 > だから偉いと思います さくらはインドへ行ってヨガ習いたい！ 仏教は・・・とりあえず空海さんから伝わってるのと、 タイやスリランカから伝わってるのでいいかな。 |
| Message#12460 2008年3月14日(金)22時13分 From: 転載くん | 変更 |
| 池田幹部の欺瞞 |
| 2008年03月14日00:07 ヒロと池田幹部の会話です。 誠意をもってちゃんと答えて下さいね（＾＾） ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー Message#3146 2008年2月16日(土)16時23分 From: a 池田光一の狂気 差出人 : 池田光一＝あおのりお 日 付 : 2008年01月23日 10時25分 件 名 : ヨッシーくん > ヨッシーさんって誰？ ストーカー行為を繰り返している哀れな青年です。 ま、参加者の投稿をご覧になればだいたいわかると思います。 もしよかったら、ヒロさんがオンフ板で仲裁をしてあげてください。 ヨッシーくん自体が行き過ぎたとはいえ、 行き過ぎた報復があってもいいわけではありません。 すみやかにリカバリーサポートセンター、元ヨッシー支援者、 アーレフ、ひかりの輪、他への嫌がらせ行為から手を引き 新しい人生を歩んでもらうよう諭してあげてください。 ストーカーは犯罪です。 彼を犯罪者にしないためにも、ヒロさんどうぞよろしくお願いします。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 宛 先 : 池田光一＝あおのりお 日 付 : 2008年01月27日 20時10分 件 名 : Re: ヨッシーくん 調べてみました。 アーレフ事件被害者ですよね？ 上祐代表は誠意をもって謝罪してないでしょう？ バーラド師補らは謝罪してないでしょう？ ストーカーとは上祐代表がそう言ってるの？ > ストーカー行為を繰り返している哀れな青年です。 > ま、参加者の投稿をご覧になればだいたいわかると思います。 > もしよかったら、ヒロさんがオンフ板で仲裁をしてあげてください。 > ヨッシーくん自体が行き過ぎたとはいえ、 > 行き過ぎた報復があってもいいわけではありません。 > すみやかにリカバリーサポートセンター、元ヨッシー支援者、 > アーレフ、ひかりの輪、他への嫌がらせ行為から手を引き > 新しい人生を歩んでもらうよう諭してあげてください。 > ストーカーは犯罪です。 > 彼を犯罪者にしないためにも、ヒロさんどうぞよろしくお願いします。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 差出人 : 池田光一＝あおのりお 日 付 : 2008年01月27日 23時54分 件 名 : Re: ヨッシーくん > アーレフ事件被害者ですよね？ 彼はそう名乗って、ヨーガ行法における指導の仕方について 警察へ告訴もしたようですが、実際は何も立件されず 不起訴処分になっています。 むしろ教団側のほうが被害者ですね。 彼の執拗な嫌がらせ電話に辟易し、部署のすべての電話番号を 変えたほどでした。その後は、教団だけでなく、彼の支援者や なんと！サリン事件被害者のサポートをしているＮＰＯ団体の リカバリーサポートセンターにまで嫌がらせをする始末で、 もはや常軌を逸しており、 いつ警察に御用になってもおかしくない状態です。 あの河野義行さんのこともネット上で“河野”と呼び捨てにするくらい 非常識極まりないストーカー青年です。 ヒロさんには正直言ってヨッシー君が犯罪を犯す前に その舌鋒で何とかしてほしいと思います。 ちなみになぜストーカーなのかについての理由は とりあえず伏せておきます。まあ、調べればわかると思いますけど。 > 上祐代表は誠意をもって謝罪してないでしょう？ 誠意を持って名古屋まで行って謝罪しました。 > バーラド師補らは謝罪してないでしょう？ 名古屋市内のカラオケ屋さんの一室で謝罪しているそうです。 > ストーカーとは上祐代表がそう言ってるの？ かかわった人間すべての認識です。 ヨッシーくんが仲介役に立てている山本さんも 彼がなしていることはストーカー行為であり、 社会的にも問題があると認識しています。 そうそう、彼は単に面白がってよっしーくんが断られようが なんであろうが、教団関係者と揉めているところが 彼の好奇心が沸き立つところのようで、 先日も、ヨッシーくんと同行して大阪支部へ来るという話でしたので 当日はわざわざ来てもらっても対応できないので来てもらっても困るし、 よっしー君にわざわざ高い電車代と時間を 使わせる必要もないだろうからと何回断っても 山本さんはとうとう折れませんでした。 山本さんにその真意を直接確認したところ 山本さんは、基本的には問題の解決のためではなく 「単に見学したいだけ」とわたしにはっきりと明言していました。 常識人である前に相手の利益よりも自分の好奇心を優先する まさに学者さんという感じです。あきれました。（笑） まあ、でも学者さんって皆そんな感じなんでしょうね そういう好奇心の強さを持ってして、新発見なり新しい理論の構築が なされるんだと思います。 解決よりも揉め事の現場にいたいというだけの方です。 実際、ヨッシー君が「大阪支部に断られた」、「相手にされなかった」 という、その現場に単にいたいだけだそうです。 思わずわたしはヨッシー君に同情し 「断ってるのにヨッシー君を止めないで、 わざわざ無駄な電車賃と無駄な時間をヨッシー君に使わせるんだから 飯ぐらいご馳走して返してあげたほうがいいですよ」 と言ったくらいです。 もともと食事はご馳走する予定だったそうですが そんなの当たり前ですよねぇ？ ヨッシー君にとってもあまりアテにならないし、 逆に山本さんを頼っていたらあとで傷つくよと 彼にアドバイスしてあげてください。 そしてわたしたちに関わらない新しい人生を歩んでいくように 諭してあげてください。 もしヨッシー君といいお友達になれるようでしたら ぜひいいお友達になってあげてください。 よろしくお願いいたします。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 宛 先 : 池田光一＝あおのりお 日 付 : 2008年01月30日 20時17分 件 名 : Re: ヨッシーくん ヨッシーさんと話しました。 > 彼はそう名乗って、ヨーガ行法における指導の仕方について > 警察へ告訴もしたようですが、実際は何も立件されず > 不起訴処分になっています。 立件されなければよいのですか？ 名前を隠した勧誘はよいのですか？ 病気は修行で治るのですか？ > むしろ教団側のほうが被害者ですね。 > 彼の執拗な嫌がらせ電話に辟易し、部署のすべての電話番号を > 変えたほどでした。 ＶＴ正悟師と正反対のこと言ってますね？ 全員が無視する閉鎖的欺瞞的な教団ですいませんじゃ？ 現に広末部長から返事がないみたい。 ややがめさんの日記にもありましたがオウムアーレフ事件を誠意を持って謝罪するのでは？ > その後は、教団だけでなく、彼の支援者や > なんと！サリン事件被害者のサポートをしているＮＰＯ団体の > リカバリーサポートセンターにまで嫌がらせをする始末で、 > もはや常軌を逸しており、 > いつ警察に御用になってもおかしくない状態です。 > あの河野義行さんのこともネット上で“河野”と呼び捨てにするくらい > 非常識極まりないストーカー青年です。 滝本弁護士が2006/12/23の日記で問題点を指摘してましたよ。 そういう問題を巡って揉めたと言ってましたよ。 内部から指摘したらリカバリーは一切答えず逆に追い出したとか。 http://sky.ap.teacup.com/applet/takitaro/20061223/archive > ヒロさんには正直言ってヨッシー君が犯罪を犯す前に > その舌鋒で何とかしてほしいと思います。 > ちなみになぜストーカーなのかについての理由は > とりあえず伏せておきます。まあ、調べればわかると思いますけど。 話しましたがそれは私的なことですと。 ひかりの輪に高橋師補はいないのだからストーカーじゃないでしょう？ > 誠意を持って名古屋まで行って謝罪しました。 そうかなあ？ 名古屋説法のおまけの１時間で誠意はあり得ないよ。 パフォーマンスのための謝罪？ そもそもどうして謝罪しないままに分裂したのですか？ 逃げた？ 大阪分裂時にテレビで「このままでは彼らのせいで全体が潰れてしまう。真理の灯は残さないといけない。そうなる前に我々だけでも脱会し新教団を作る。」と発言してましたが？ > 名古屋市内のカラオケ屋さんの一室で謝罪しているそうです。 「尊師と逆縁にしてごめんなさい」が謝罪なの？ > かかわった人間すべての認識です。 > ヨッシーくんが仲介役に立てている山本さんも > 彼がなしていることはストーカー行為であり、 > 社会的にも問題があると認識しています。 > > そうそう、彼は単に面白がってよっしーくんが断られようが > なんであろうが、教団関係者と揉めているところが > 彼の好奇心が沸き立つところのようで、 > 先日も、ヨッシーくんと同行して大阪支部へ来るという話でしたので > 当日はわざわざ来てもらっても対応できないので来てもらっても困るし、 > よっしー君にわざわざ高い電車代と時間を > 使わせる必要もないだろうからと何回断っても > 山本さんはとうとう折れませんでした。 > 山本さんにその真意を直接確認したところ > 山本さんは、基本的には問題の解決のためではなく > 「単に見学したいだけ」とわたしにはっきりと明言していました。 > 常識人である前に相手の利益よりも自分の好奇心を優先する > まさに学者さんという感じです。あきれました。（笑） > まあ、でも学者さんって皆そんな感じなんでしょうね > そういう好奇心の強さを持ってして、新発見なり新しい理論の構築が > なされるんだと思います。 > > 解決よりも揉め事の現場にいたいというだけの方です。 > 実際、ヨッシー君が「大阪支部に断られた」、「相手にされなかった」 > という、その現場に単にいたいだけだそうです。 > 思わずわたしはヨッシー君に同情し > 「断ってるのにヨッシー君を止めないで、 > わざわざ無駄な電車賃と無駄な時間をヨッシー君に使わせるんだから > 飯ぐらいご馳走して返してあげたほうがいいですよ」 > と言ったくらいです。 > もともと食事はご馳走する予定だったそうですが > そんなの当たり前ですよねぇ？ > ヨッシー君にとってもあまりアテにならないし、 > 逆に山本さんを頼っていたらあとで傷つくよと > 彼にアドバイスしてあげてください。 > そしてわたしたちに関わらない新しい人生を歩んでいくように > 諭してあげてください。 > もしヨッシー君といいお友達になれるようでしたら > ぜひいいお友達になってあげてください。 > よろしくお願いいたします。 山本さんという方を知らないので何とも言えません。 あまり人の悪口は言わない方がよいかと。 ああ、そろそろ「それでも生きていく」の感想を書いて下さいね。 |
| Message#12459 2008年3月14日(金)22時05分 From: 転載くん | 変更 |
| 退会の検証２ |
| 2008年03月14日00:50 前回の次の日記です。 当時のことを思い出してみる。 うーん、上祐はよくわからん。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 上祐からの公信メールとその返事２ 編集する 2007年07月11日06:34 > 問題は一つの書き込みだけではありません。 では処分理由の誹謗中傷とは何か？ > コミュは、私とあなたが話し合う場所ではありません。 これは異なことを。 上祐代表が一般人と話し合う場でしょう？ ましてや私はアーレフ事件被害者ですが何か？ > あなたは、自分の位置づけについて、あなたのことをよく考えている友人を話すことをお勧めします。 犯罪教団の代表におかれましては被害者である私には謝罪と教団説明以外の話は禁止します。 > 尊師という言葉は、麻原に対する尊称ですが、麻原の教団の被害者ならば、どうして尊称を使うのですか？ あなたや聖者がその教えを守っているからです。 > 私は何も約束したことはありません。 これは異なことを。 ファミレスで「返事を書く」と約束しています。 録音テープもあります。 > あなたは、取り違えをすることが多い、と思います。この点は多くの人が言っています。 取り違えとは何のことですか？ 犯罪教団の代表は被害者である私に謝罪して当然です。 あなたの部下の犯罪者バーラド師補らはのうのうとしておりますな。 勝手に脱会し知らんぷりは通りません。 > あなたのことをよく考えている友人と話し合ってみて下さい。あなたが、本当の意味で幸福になることを彼らは考えています。 犯罪教団の代表におかれましては被害者である私には謝罪と教団説明以外の話は禁止します。 |
| Message#12458 2008年3月14日(金)19時35分 From: ヨッシー | 変更 |
| Re6:通告2 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12455)への返事 > ヨッシーさんのメッセージ(#12454)への返事 > > > 上祐代表、杉浦弟副代表、野田最高幹部、マドゥラ師、明菜さんが『我々がちゃんと対応し謝罪しないことが原因です。ヨッシーさんは何も悪くありません。本当にすいませんでした。』と謝罪しています。 > > ふむ、上祐さんが謝罪したことは認めているわけだ・・・。 > > 普通それで矛は収めるもんだよな。ｗｗ ナナカマドの点です。 |
| Message#12457 2008年3月14日(金)19時04分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re7:３ |
| さくらさんのメッセージ(#12426)への返事 > 今思ったんだけど、 > > 尊師！尊師！って言ってる人たちは、 > 浄土系仏教でもやっていけるかもね。 > > 尊師を「阿弥陀如来」に変換できれば。 ま、有史以来、ということで限定するならば、 「尊師」は実在の（しかも現役）歴史上の人物であり、 「阿弥陀如来」は架空の人物だということです。 つまり「阿弥陀如来」に期待されている役割は、 尊師に期待されていた仕事のうちのほんの一部だということですね。 死後、尊師にポワしてもらって、高い世界に転生できる、とか、 尊師の死後であれば、縁で尊師の転生した世界に生まれ変われる、とか 生まれ変わりに際して期待していた部分があったでしょう？ あれだけになるわけですね。 死んだ時、冥土の旅が始まる前に迎えに来て、 極楽への直通特急に乗せてください、と。 そういう意味では、まだアーレフに残って、 尊師尊師と死後のポワを期待している連中なら、 方式としては浄土系で十分どうにかなる連中です。 そして、ここは大事なところだが、 真言宗でもお大師様に対してそのように考えている人が多いと。 四国を巡礼している人のうち、お大師信仰でやっている人の大半がそれです。 そう考えると、信仰心を持っている日本人の半数以上は、 おそらく浄土系方式でどうにかなる人たちなのです。 この種類の人たちが、仏の教えに対してとる態度は、 ただ平伏して、「ありがたや、ありがたや」と言うばかり。 「有難い」の意味が「恐れ多い」のソフト系にしかなってないわけですな。 内容を知ろうとしないばかりか、 知ろうとすると仏罰が下るんじゃないか、と恐れているばかりです。 大半がこうなってしまう日本人の性質。 昔の識字率の低さを差し引いて考えるとしても、 その無知さにつけこんで信徒支配をもくろんだ僧侶と、 それを利用して人間支配を意図した為政者、 そしてそれに抵抗し、改革しようともしなかった民衆の責任は、 やはり重いと言わざるを得ないでしょうね。 その結果が、現代人の持つ、「宗教」という言葉への偏見として 明らかな影響が残っているように見受けられますから。 |
| Message#12456 2008年3月14日(金)18時49分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re6:３ |
| さくらさんのメッセージ(#12424)への返事 > ああ、南無阿弥陀仏と唱えて阿弥陀様に助けていただくのね。 > 在家にとってはわかりやすくて実践しやすい仏教ですね。 まあ、元ネタは密教でしょうけどね。 身口意の三密加持のうち、ムドラーを単純化し、 長ったらしいマントラを「南無○○」だけにして、 実践しやすくしたわけでしょう。 > ん。そのｗｗってのが気になるんですけど・・・。 いや、醍醐派は確か修験道を含んでいたかと思って。 実は私、あまり神道系を介在させるの、好きじゃないんです。 神道って、国家神道という形で天皇教に使われましたからね、 イメージ的に汚れが生じていて、後５００年くらいは封印した方がよいかも、 とも考えているんです。 |
| Message#12455 2008年3月14日(金)18時42分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5:通告2 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#12454)への返事 > 上祐代表、杉浦弟副代表、野田最高幹部、マドゥラ師、明菜さんが『我々がちゃんと対応し謝罪しないことが原因です。ヨッシーさんは何も悪くありません。本当にすいませんでした。』と謝罪しています。 ふむ、上祐さんが謝罪したことは認めているわけだ・・・。 普通それで矛は収めるもんだよな。ｗｗ |
| Message#12454 2008年3月14日(金)18時17分 From: ヨッシー | 変更 |
| Re4:通告2 |
| aoさんのメッセージ(#12436)への返事 > おさむさんのメッセージ(#12432)への返事 > > 相変わらず強引ですね。 > 質問にとぼけたり、「あそ」だなんて > もう少し良識的かつまともに話せませんか？ > わたしはあなたに「頼まれた」から > 労力を裂いたのですが、 > そういう態度はないでしょう？ > > ちなみにわたしもあなたと同じような > 思い込みをしてましたので > わたしは件の方に問い合わせをしたものの > 結果はご存知の通りですので複アカなのか > まったくの第三者なのか真偽はよくわかりません。 > 少なくともナナカマドは、 > おさむさんではないことと、写真はわたしが知ってる人で > 間違いないんでしょうか？そのわたしが知ってる人の写真が > 勝手に使われているということが問題になるわけですよね？ > > わたしもあなたのように件の方と思い込んでいましたが > 元々サリン事件被害者ナナカマドを騙って > みんなを騙したのはヨッシーくんです。 これは異なことを。 上祐代表、杉浦弟副代表、野田最高幹部、マドゥラ師、明菜さんが『我々がちゃんと対応し謝罪しないことが原因です。ヨッシーさんは何も悪くありません。本当にすいませんでした。』と謝罪しています。 > ということで、基本的に当人同士でお願いします。 では私の日記にもレス願います。 ミリゴンさんをはじめ皆さん待っています。 |
| Message#12453 2008年3月14日(金)18時01分 From: ムハンマド | 変更 |
| Re7:３ |
| さくらさんのメッセージ(#12426)への返事 > さくらさんのメッセージ(#12424)への返事 > > 今思ったんだけど、 > > 尊師！尊師！って言ってる人たちは、 > 浄土系仏教でもやっていけるかもね。 > > 尊師を「阿弥陀如来」に変換できれば。 オウムについては本で読んだくらいですが、初めは超能力開発からはじまっても後で『無常感』をベースにしたチベット風の哲学になるというじゃないですか。だから浄土系が超能力開発系でなくても問題ないような気がします それに日本にも平家物語の冒頭のような無常観の哲学が だから日本の伝統的な宗教でも慣れたら受け入れやすいかなぁ、と いきなりですが空海や最澄の尊敬できる所は自分なりの理想があって命がけで中国までいって生きて帰って来た所かな。 だから偉いと思います |
| Message#12452 2008年3月14日(金)16時16分 From: おさむ | 変更 |
| Re11:怖じけづく |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12449)への返事 > おさむさんのメッセージ(#12435)への返事 > > > 当人らに聞いてください > > 池田さんは一部理解されてるようですし > > その池田さんにあらましだけは伺って、 > 事情は理解しました。 > うん、まああれならあなたは説明しようにもできますまい。 > 太鼓判押すことにもなっちゃいそうだし。 ご理解いただけて何よりです > ただ、この場合に限ってはこんなところで言うのは > 一番まずい選択だったと思いますね。 > 私とか、パッとはわからない人に問い質されるでしょ。 確かに > で、事情がわかったとたんに、 > あなたのお望みとは逆の結果になるわけだし。 確かに確かに |
| Message#12451 2008年3月14日(金)16時15分 From: おさむ | 変更 |
| Re12:怖じけづく |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12450)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12449)への返事 > > だから、おさむちゃんは実際に訴訟でもなんでもやってみりゃいいんですって。 > いっつも訴える訴えるって口先ばっかでなくて。 > やってみなって。 ハエがうるさいですが > あんたマスコミでしょ？社会正義なんでしょ？ 社会正義？会社正義の間違いでは？？ きれい事は輪っかだけで十分 |
| Message#12450 2008年3月14日(金)16時12分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re11:怖じけづく |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12449)への返事 だから、おさむちゃんは実際に訴訟でもなんでもやってみりゃいいんですって。 いっつも訴える訴えるって口先ばっかでなくて。 やってみなって。 あんたマスコミでしょ？社会正義なんでしょ？ |
| Message#12449 2008年3月14日(金)15時59分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re10:怖じけづく |
| おさむさんのメッセージ(#12435)への返事 > 当人らに聞いてください > 池田さんは一部理解されてるようですし その池田さんにあらましだけは伺って、 事情は理解しました。 うん、まああれならあなたは説明しようにもできますまい。 太鼓判押すことにもなっちゃいそうだし。 > 通告は公的な方が良いのですよ > 内証証明郵便とかね > そんな時間はないのですが それはわかります。 ただ、この場合に限ってはこんなところで言うのは 一番まずい選択だったと思いますね。 私とか、パッとはわからない人に問い質されるでしょ。 で、事情がわかったとたんに、 あなたのお望みとは逆の結果になるわけだし。 |
| Message#12448 2008年3月14日(金)15時54分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:ん？？ |
| aoさんのメッセージ(#12447)への返事 > おさむさんのメッセージ(#12446)への返事 > > え？ひまじゃないだけ。 > すみませんが、それでは。 それ、暇でしょ |
| Message#12447 2008年3月14日(金)15時48分 From: ao | 変更 |
| Re:ん？？ |
| おさむさんのメッセージ(#12446)への返事 え？ひまじゃないだけ。 すみませんが、それでは。 > この間隔は何でしょ？？？？？ > 遁走ではないでしょうね > みんな（外道管理人とか来世さんとか）で作戦練ってるの？？ > > 次の手は・・そう・・リモホはこれだ～って？？ > インチキもいいとこｗ > > 結局は外道管理人とはグルなんでしょ |
| Message#12446 2008年3月14日(金)15時28分 From: おさむ | 変更 |
| ん？？ |
| この間隔は何でしょ？？？？？ 遁走ではないでしょうね みんな（外道管理人とか来世さんとか）で作戦練ってるの？？ 次の手は・・そう・・リモホはこれだ～って？？ インチキもいいとこｗ 結局は外道管理人とはグルなんでしょ |
| Message#12445 2008年3月14日(金)14時50分 From: おさむ | 変更 |
| Re8:通告2 |
| aoさんのメッセージ(#12443)への返事 > で、#7359で魔をＭＡに訂正してますよね？ いやだからそもそもが成りすましだから 追記： 失礼 これも、か |
| Message#12444 2008年3月14日(金)14時47分 From: おさむ | 変更 |
| Re8:通告2 |
| aoさんのメッセージ(#12443)への返事 > おさむさんのメッセージ(#12442)への返事 > > Message#7355 2007年4月22日(日)01時14分 > From: おさむ＠通りＭＡ＠バカ猿 > > これもなりすましですか？ え？意味不明 これでもとは？？？ > > aoさんのメッセージ(#12441)への返事 > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > Message#7333 2007年4月20日(金)20時23分 > > > From: 通りMA > > > 尊師奪還計画？ > > > > > > オウム神仙の会当時の裏部隊がついに動き出した、らしい。グループＳが尊師の奪還テロを計画、既に計画の下準備に入った、らしい。ある方を誘拐、政府に対し尊師の釈放を要求、某国に亡命する計画、らしい。 > > > > これでしたか > > 成りすましでしょうに > > これが私でなかったらどうしてくれます？？ > > > > 追記： > > うまく話しをすり替えられた気もするけど・・ > > ま、つきあいましょ |
| Message#12443 2008年3月14日(金)14時46分 From: ao | 変更 |
| Re7:通告2 |
| おさむさんのメッセージ(#12442)への返事 Message#7355 2007年4月22日(日)01時14分 From: おさむ＠通りＭＡ＠バカ猿 これもなりすましですか？ で、#7359で魔をＭＡに訂正してますよね？ > aoさんのメッセージ(#12441)への返事 > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Message#7333 2007年4月20日(金)20時23分 > > From: 通りMA > > 尊師奪還計画？ > > > > オウム神仙の会当時の裏部隊がついに動き出した、らしい。グループＳが尊師の奪還テロを計画、既に計画の下準備に入った、らしい。ある方を誘拐、政府に対し尊師の釈放を要求、某国に亡命する計画、らしい。 > > これでしたか > 成りすましでしょうに > これが私でなかったらどうしてくれます？？ > > 追記： > うまく話しをすり替えられた気もするけど・・ > ま、つきあいましょ |
| Message#12442 2008年3月14日(金)14時40分 From: おさむ | 変更 |
| Re6:通告2 |
| aoさんのメッセージ(#12441)への返事 > ------------------------------------------------------------------------ > Message#7333 2007年4月20日(金)20時23分 > From: 通りMA > 尊師奪還計画？ > > オウム神仙の会当時の裏部隊がついに動き出した、らしい。グループＳが尊師の奪還テロを計画、既に計画の下準備に入った、らしい。ある方を誘拐、政府に対し尊師の釈放を要求、某国に亡命する計画、らしい。 これでしたか 成りすましでしょうに これが私でなかったらどうしてくれます？？ 追記： うまく話しをすり替えられた気もするけど・・ ま、つきあいましょ 追記： 上の投稿にあるような情報は私も存じてますから 成りすましさんも冗談で書いたのではないと思いますよ |
| Message#12441 2008年3月14日(金)14時38分 From: ao | 変更 |
| Re5:通告2 |
| おさむさんのメッセージ(#12438)への返事 > > おさむさんのメッセージ(#12432)への返事 > 遁走？？ > まぁ、よいですが うん。遁走しないでくださいね。 冗談であれば冗談であると、謝ればいい。 それだけではないですか。 あなたは●P●通信社のディレクターもしくは記者なんですよね？ そのような方が#7333のような投稿を“通り魔”名で投稿した事実が 残っている以上、問題があると思いませんか？ Message#7372では、 ------------------ >> 冗談であれば、冗談であることを明記して >> 自己責任において即刻削除された方が良いと思います。 >冗談、ではない ------------------ と言ってますよね？ 以下、過去ログより抜粋 ------------------------------------------------------------------------ Message#7333 2007年4月20日(金)20時23分 From: 通りMA 尊師奪還計画？ オウム神仙の会当時の裏部隊がついに動き出した、らしい。グループＳが尊師の奪還テロを計画、既に計画の下準備に入った、らしい。ある方を誘拐、政府に対し尊師の釈放を要求、某国に亡命する計画、らしい。 Message#7359 2007年4月22日(日)02時51分 From: おさむ＠バカ猿 Re6:重大情報 ＹＡＳＵさんのメッセージ(#7356)への返事 > でも、「通り魔」は不味いでしょう。 訂正しました 失礼しました Message#7372 2007年4月22日(日)16時54分 From: おさむ ao様 aoさんのメッセージ(#7360)への返事 > 通りＭＡさん＝おさむさんとなると立場がある方。 意味不明 > 下記投稿の信憑性について話が違ってきます。 意味不明 > 当然のことながら治安当局は既に押さえている話？、 > もしくは情報を入手した時点で、すみやかに通報しているんですよね？ マスゴミのこと、まだ理解していないようで だから騙されるｗ マスゴミは権力とはくっつかない、が原則 目前で殺人あっても１１０番はしない > 冗談であれば、冗談であることを明記して > 自己責任において即刻削除された方が良いと思います。 冗談、ではない |
| Message#12440 2008年3月14日(金)14時22分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re6:通告2 |
| おさむさんのメッセージ(#12439)への返事 抵抗する人＝堀の中の人 |
| Message#12439 2008年3月14日(金)13時52分 From: おさむ | 変更 |
| Re5:通告2 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12437)への返事 > aoさんのメッセージ(#12436)への返事 > > 抵抗しない者には強く出る、そんだけでしょ？ > それこそ本物の「ちきん」ですわｗ 抵抗しない者＝あべるさん、池田さん、セイラさん、 ってことです？は・・そ・・ すると抵抗する者はだれです？？ ようわからんｗ |
| Message#12438 2008年3月14日(金)13時37分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:通告2 |
| aoさんのメッセージ(#12436)への返事 > おさむさんのメッセージ(#12432)への返事 > ということで、基本的に当人同士でお願いします。 遁走？？ まぁ、よいですが > その上で一度リセットしてからの協力には応じます。 少し勘違いをしておられるようで・・ 「お願い」という言葉は使っても、あなたに協力のお願いはしてませんし、 これからもしませんよ 一元が笑えるｗ |
| Message#12437 2008年3月14日(金)13時30分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re4:通告2 |
| aoさんのメッセージ(#12436)への返事 抵抗しない者には強く出る、そんだけでしょ？ それこそ本物の「ちきん」ですわｗ おさむちゃんもそんなに言うんなら、だれかは知らんがその福アカの件で わっかを告訴すりゃどーよ？ で、不起訴にでもなりゃその担当検事も晒してやれば？ それがマスコミの本分でしょうが。 ついでにヨの件を不起訴にした検事も晒してやりゃいいじゃんｗ それでこそ親友でしょ？ それぐらいのことができないマスコミなんて、ヘラヘラｗ |
| Message#12436 2008年3月14日(金)13時14分 From: ao | 変更 |
| Re3:通告2 |
| おさむさんのメッセージ(#12432)への返事 相変わらず強引ですね。 質問にとぼけたり、「あそ」だなんて もう少し良識的かつまともに話せませんか？ わたしはあなたに「頼まれた」から 労力を裂いたのですが、 そういう態度はないでしょう？ ちなみにわたしもあなたと同じような 思い込みをしてましたので わたしは件の方に問い合わせをしたものの 結果はご存知の通りですので複アカなのか まったくの第三者なのか真偽はよくわかりません。 少なくともナナカマドは、 おさむさんではないことと、写真はわたしが知ってる人で 間違いないんでしょうか？そのわたしが知ってる人の写真が 勝手に使われているということが問題になるわけですよね？ わたしもあなたのように件の方と思い込んでいましたが 元々サリン事件被害者ナナカマドを騙って みんなを騙したのはヨッシーくんです。 ということで、基本的に当人同士でお願いします。 早急に解決されたいのであれば、mixiに直接訴えたほうが 早いと思いますよ。 それから、…話し方をもう少し考えてみてください。 散々言いがかりや挑発もされましたしね。 その上であんな言い方をされたら あなたのためにも協力する気になれません。 それから下記の件もしっかりとお願いします。 支障があるようでしたら、私信でもかまいませんよ。 その上で一度リセットしてからの協力には応じます。 > > でも、ついでですが、最近ちらほら見かける > > 過去の投稿についてお尋ねします。 > > ここでおさむさんは誰なのか直接のやり取りで > > はっきりしているのですが、 > > おさむさん＝“通り魔”改め“通りＭＡ” > > での投稿の件も、あえて再確認しますが > > この際はっきりさせてください。 > > 通り魔？？また成りすまし？？？ > さっぱりわからんです > > > 冗談だったのなら冗談と。 > > 冗談を書いたことはないと思いますけども・・ > 何回かはあるかな・・ |
| Message#12435 2008年3月14日(金)12時51分 From: おさむ | 変更 |
| Re9:怖じけづく |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12417)への返事 > おさむさんのメッセージ(#12415)への返事 > > > とぼけてるのでしょうか > > あれほどのことは騒ぐことでもないと？ > > まあ、とぼけてるのか、気が付いてないのか、のどちらかでしょうが、 > 私はとぼけていると認識していない以上、 > それは気が付いていないとしかいいようがないですよね。 > だからまず、何というアカウントで行われている行為なのか、くらいは > 明示していただいても、おさむさんに損はないはずです。 当人らに聞いてください 池田さんは一部理解されてるようですし > > いや、本人に伝わればよいのですよ > > 本人がした行為なのですから > > いや、伝わってないじゃないですか。 > 少なくとも本人も私同様、無意識で気が付いていない、 > ということだってあり得るわけです。 > それに、本人にだけ伝わればよいことなら、 > メールにでもなさったら如何かと。 通告は公的な方が良いのですよ 内証証明郵便とかね そんな時間はないのですが > とにかく、こういう公開の場で通告をされ、 > その内容について管理人が説明をせよ、と求めているのであれば、 > ちゃんと説明するのが社会人としての義務でしょう。 > 裏でこそこそやっていると、それこそあらぬ疑いを呼びます。 > > > 本人に私信で聞いてくださいよ > > 本人が、「ああ、あのことか。でもここではちょっと・・」 > と言ってるのであればそうします。 > でも、本人が、たとえとぼけているにせよ、 > 「何のことか説明しろ」と言ってるのであれば、説明すべきです。 > それが正当な手続きというものです。 > 検察官だって、起訴状を朗読するのです。 誰に説明すべき？ あべるさんに？？ ぼんちさんに？？ > > おかしい？どこが？？ > > それこそ明示を求めます > > だって全体的にそうなってるでしょ？ > 十分言葉を尽くさずに、人をお責めになるのだから。 > 私が人を非難するときは、ちゃんと字数を割いて非難します。 > ことにこのように公開の場でそれをするならば、 > ある程度みんなにわかるように書く努力はしています。 すみません・・ |
| Message#12434 2008年3月14日(金)12時44分 From: おさむ | 変更 |
| Re:２ちゃん |
| てんさいさんのメッセージ(#12419)への返事 > 243 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:49:00 ID:uqWOpHwL > > > > まあね。インパクト強いからドキドキしちゃうよね。 > > でも、おれなんてオウムの名刺と本を持って営業してたよ。 > > 麻原の本を売ってまわったのを自慢？ 常識がないからやれたのかな これって事件後の話しです？ 反省とかこれっぽちもないのでしょうね 上祐さんからして・・ > > 事件後の営業活動は悲惨でしたが、そんな中でも言論・表現の自由を貫いて > > 書店員としてのポリシーを持って取り扱っていただいた、立派な書店もありました。 > > 麻原の本をおいてくれる書店は立派な書店？ ポリシーを持ってる店員＝立派、ってことではないようですから おいてくれた店員＝立派、なんでしょうね > > そういう意味ではいろいろな人に助けてもらい、学ばせていただきました。 > > いずれにせよ、教団内に引きこもっていたらできなかった経験です。 > > 下手な神秘体験よりよっぽど価値がありましたね。 > > 麻原の本を売り込んでおいていけしゃあしゃあとよく言うわ。 これから回収に走ったら素晴らしいですが 口だけで行動しない人たちですからね・・ |
| Message#12433 2008年3月14日(金)12時37分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:通告2 |
| ナナカマドさんのメッセージ(#12421)への返事 > 池田は逆ギレとガチャ切りの常習犯です がちゃ切りは彼の常習でしたか 周りが就寝中とは言い訳？？ |
| Message#12432 2008年3月14日(金)12時31分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:通告2 |
| aoさんのメッセージ(#12429)への返事 > おさむさんのメッセージ(#12418)への返事 > > 常識的には就寝時の午前1時に > おさむさんがかけてきた電話のことですか？ > 申し訳ありませんが、 > その時間は深夜バスで移動中の車内でした。 > 周りは就寝中でしたので切らせていただいたわけです。 あそ > わかると思いますが、あなたの質問に回答するために > 18時59分前に数回かけてますよね？ あそ？私その時間は就寝中でしたから > 遅れましたが回答を。 ども このままここでやります？ 私信か直電でも良いですよ > 件の人物は、あなたの言う無料体験者ではありません。 > （そもそも“ひかりの輪”に無料体験者という > 制度があったかどうか？？？です。正式にはないです。） > 単なる非会員＝一般の方です。 > 最近は酔っ払って終電がなくなったとのことで > 一部屋提供しただけですね。 > （↑暖房を切るようなせこいことしてませんからね。 > そのときのみなさん） > いわゆる会員ではないが道場へ来て > 継続的に「活動」している人、もしくは > そう見られる人でもありません。 何点か教えてください あなたやひかりの輪専従会員は、あべるさんの服垢（ナナなんとか）を使った活動 において一切関与してない、また責任はないのですね？ でね、あべるさんの立ち位置がいまいちわからないのですが・・ あべるさんの要望もあって公的には非会員としてるが、 実際のあべるさんは会員に準ずる活動等をしているのではないですか ナナなんとかがあべるさんの服垢と知ったのはいつですか？ なるべく正確にお願いしますよ ナナなんとかの顔写真に気づいたのはいつですか？ これも正確に 顔写真に気づいてからひかりの輪として池田さん個人として 何か対応はされましたか どんなことでも結構ですから教えてください それとあなたのお気持ちが知りたいのですが 顔写真を見てどう思われました？ あべるさんの件の行為についてはどう思いますか？ そそ、これに答える義務はないですからレスはどぞご自由に レス頂戴出来るならグルとシヴァ大神に誓って嘘はないと宣誓して欲しいですがｗ > で、根も葉もないことで > 今まで散々言いがかりをつけられても > おさむさんの要望を伝えたでしょ？ おさむの要望＝根も葉もない言いがかり ってことです？ そんなんありましたっけ？？ > 下方の投稿等でご理解いただけると思います。 > あとはご当人同士でお願いします。 いや、当人とはもう時間切れですって あなたとはお互いの就寝中に着信があったから時間制限なしですが > でも、ついでですが、最近ちらほら見かける > 過去の投稿についてお尋ねします。 > ここでおさむさんは誰なのか直接のやり取りで > はっきりしているのですが、 > おさむさん＝“通り魔”改め“通りＭＡ” > での投稿の件も、あえて再確認しますが > この際はっきりさせてください。 通り魔？？また成りすまし？？？ さっぱりわからんです > 冗談だったのなら冗談と。 冗談を書いたことはないと思いますけども・・ 何回かはあるかな・・ |
| Message#12431 2008年3月14日(金)11時55分 From: ao | 変更 |
| Re:わっかコミュウォッチング② |
| さくらさんのメッセージ(#12411)への返事 さくらさんも直接参加されたらいかがでしょうか？ いろいろと勉強させていただいてますが 息を抜くことはできませんね。 でも、そういう大変さってきらいじゃないです。 ところで、カルト宗教的発想ってのは理解できませんが、 よろしかったらmixiへご招待しますよ。 もちろん関係者ではなく“おともだち”として。 …でも…、やっぱり迷惑……でしょうね。 > 議論に参加されてる方皆さん真面目なのね～。 > こういうときこそカルト宗教的発想が必要になる気がするんだけど(*^^*) > ・・・てのは冗談で、 > > 宗教の基本に立ち戻って考えてお返事してくれれば、 > さくら納得すると思うけどなぁ。 |
| Message#12430 2008年3月14日(金)11時37分 From: ao | 変更 |
| Re:Re3:専従スタッフによる旧オウム教材破棄の経緯④ |
| 中間派さんのメッセージ(#12331)への返事 その件につきまして、男性で担当しているものは わたししかおりません。 わたしはまったくそのようなことがあったと 認識をしておりませんので、 具体的な事実および根拠を示していただけますか？ 件のお願いについては、デリケートな問題も含まれており あくまでも主旨を説明し、協力していただけるかどうかの 同意を求めたに過ぎませんので。 また、お願いした方も相当に限られていますし 特にそのことに関するトラブルは聞いておりません。 何か問題があるようでしたら、 メールをいただければと思います。 > みなさん返答遅れてすいません。そのスタッフは男性です。本人から悩んで昨日、おとつい相談を受け、破棄処分の件は野田さんにでも相談してみればとアドバイスしました。私が不愉快に思ったのは、「Ａ派に戻れば」などと言われたらまったく話にならず心の弱みにつけこんだ回答であり、ひかりの輪の保身にすぎないのではないでしょうか。ちなみにその女性信徒さんは真剣に悩んでいました。 |
| Message#12429 2008年3月14日(金)11時30分 From: ao | 変更 |
| Re:通告2 |
| おさむさんのメッセージ(#12418)への返事 常識的には就寝時の午前1時に おさむさんがかけてきた電話のことですか？ 申し訳ありませんが、 その時間は深夜バスで移動中の車内でした。 周りは就寝中でしたので切らせていただいたわけです。 あなたの着信歴を確認していただければ （というよりも十分に知ってる上でと察します） わかると思いますが、あなたの質問に回答するために 18時59分前に数回かけてますよね？ （連続でかけた場合、履歴は最新のものしか残っていません） でも、あなたは出ませんでしたし、かかってきたのは午前1時。 遅れましたが回答を。 件の人物は、あなたの言う無料体験者ではありません。 （そもそも“ひかりの輪”に無料体験者という 制度があったかどうか？？？です。正式にはないです。） 単なる非会員＝一般の方です。 最近は酔っ払って終電がなくなったとのことで 一部屋提供しただけですね。 （↑暖房を切るようなせこいことしてませんからね。 そのときのみなさん） いわゆる会員ではないが道場へ来て 継続的に「活動」している人、もしくは そう見られる人でもありません。 で、根も葉もないことで 今まで散々言いがかりをつけられても おさむさんの要望を伝えたでしょ？ 下方の投稿等でご理解いただけると思います。 あとはご当人同士でお願いします。 でも、ついでですが、最近ちらほら見かける 過去の投稿についてお尋ねします。 ここでおさむさんは誰なのか直接のやり取りで はっきりしているのですが、 おさむさん＝“通り魔”改め“通りＭＡ” での投稿の件も、あえて再確認しますが この際はっきりさせてください。 冗談だったのなら冗談と。 > 約束の12時間が過ぎました > 本人はまるですっとぼけ > 池田に電話したがガチャ切り > 非常に残念です |
| Message#12428 2008年3月14日(金)09時54分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re9:怖じけづく |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12417)への返事 > おさむさんが今おっしゃっていることは、 > 「あべる、貴様ミクシィではよくもやってくれたな。覚えてろよ！」 > これをここに書き込まれたようなもんです。 > 正確を期して取材活動することが使命のおさむさんがすべき行為ではありません。 > そこらの非行少年の喧嘩じゃないんですから。 「ちきん」をいじめちゃいけませんっ！ みんなもねっ！ |
| Message#12427 2008年3月14日(金)09時37分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re:Re3:専従スタッフによる旧オウム教材破棄の経緯④ |
| 中間派さんのメッセージ(#12331)への返事 > みなさん返答遅れてすいません。そのスタッフは男性です。本人から悩んで昨日、おとつい相談を受け、破棄処分の件は野田さんにでも相談してみればとアドバイスしました。私が不愉快に思ったのは、「Ａ派に戻れば」などと言われたらまったく話にならず心の弱みにつけこんだ回答であり、ひかりの輪の保身にすぎないのではないでしょうか。ちなみにその女性信徒さんは真剣に悩んでいました。 しかし大阪の専従ってのは、どっちに振れるにしても両極端ですなぁｗ まさに類友ですなｗ 身内がみてもわろてまう。 |
| Message#12426 2008年3月14日(金)09時16分 From: さくら | 変更 |
| Re6:３ |
| さくらさんのメッセージ(#12424)への返事 今思ったんだけど、 尊師！尊師！って言ってる人たちは、 浄土系仏教でもやっていけるかもね。 尊師を「阿弥陀如来」に変換できれば。 |
| Message#12425 2008年3月14日(金)08時59分 From: セガ～ル | 変更 |
| 教義本破棄問題ｗ |
 | そうですねｗ 私ももう既に10数年前に捨てておりますから 今更もったいないとかそういう気持ちは微塵もないかもねｗ なんせ、「被害者」ですし、アストラルや妄想や現実で 被害が認定できない被害ではなく、ちゃんと国にも司法でも 検察にも認められた「被害者」なんで、祖主・祖主なんて まさか～って感じですｗ ま、そんな私も信じていたおろかな時期があるので 恥ずかしい限りなんですがね。 チベット密教はババジの縁もそこから派生しておりますので これもあ仕方ないと。 恩はあるかもしれないけれど、直接には2度とかかわらない んじゃないかなｗ |
| Message#12424 2008年3月14日(金)08時16分 From: さくら | 変更 |
| Re5:３ |
| ムハンマドさんのメッセージ(#12413)への返事 その気もないのに、世襲するべく修行させられるとしたら しんどい仏教でしょうね～。 とっても面白そうなんだけど。 なんて漫画だっけ面白いのありましたよね。 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12414)への返事 > 修行ではなくて、うーん、誤解を恐れずに言えば、 > 「極めて積極的な修行放棄のアピール」です。 > それが浄土系の入り口であり、過程であり、奥義です。 > 「修行しませんから助けてください。」 > この一言に尽きるわけで、まあそのための説明会かな。ｗｗ ああ、南無阿弥陀仏と唱えて阿弥陀様に助けていただくのね。 在家にとってはわかりやすくて実践しやすい仏教ですね。 > じゃあ醍醐派かな。ｗｗ ん。そのｗｗってのが気になるんですけど・・・。 > 曹洞宗は謎々はさせられません。 > 公案があるのは臨済宗と黄檗宗ですな。 へえ、そうなんですか。 > 「作者は～！！○○○○如何、乞う尊意！！」 > という風に叫び合って展開する法戦てのが曹洞宗にはありますけど、 > これは５月１７日に行われる儀式みたいなもので、 > みんなが台本を暗記して行う劇みたいなもんですから、 > わけのわからん謎々ではないのです。 そ～ゆ～のも楽しそうですね。 |
| Message#12423 2008年3月14日(金)06時32分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re2:ミクシ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12422)への返事 > オウム・アーレフ教材破棄問題についての議論なのね。 > > ウルトラＡ派（あは）の立場から言わせて貰えば、 > 教材破棄なんてすべきではありません。 > わたしは焚書したことを後悔しております。 新法での規制が予想される中、わっかも必死なんでしょう。 なんとか逃れなければ、いままでやってきたことが水の泡になりかねないですからね。 会員なら、その辺理解する必要あるんじゃないですかねぇ・・・と人事ですが。 その辺の説明ないんですか？ |
| Message#12422 2008年3月14日(金)03時14分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:ミクシ |
| とおりすがりさんのメッセージ(#12410)への返事 > セイラとぼんちに言われてるｗｗｗ > > > 2008年03月13日 02:55 > 上祐 史浩 > ご迷惑をおかけしました。 > > > 2008年03月13日 03:36 > セイラ > > 上祐代表 > 貴方ずっと逃げるつもりですか？ > > > 2008年03月13日 03:42 > 聖者ぼんちリンポチェ > > セイラさんのようなお方にそんなことを言われてるようじゃ、 > 上祐さんもおしまいになっちまいますぞよ。（苦笑） オウム・アーレフ教材破棄問題についての議論なのね。 ウルトラＡ派（あは）の立場から言わせて貰えば、 教材破棄なんてすべきではありません。 わたしは焚書したことを後悔しております。 あの素晴らしい尊師のお言葉や高弟方やサマナの皆様方の言葉や写真を・・・・ なんてことまでは言いませんが、 いろいろとネタに出来るじゃないですか。 掲示板に書いたり、ブログやＨＰに載せたりとか。 あ～、勿体ないことをしたと思いましたよ。 地下鉄サリン事件の強制捜査の直後でした。 あの当時は、義憤に駆られてしまいましてね。 ちょうど、今のキャンディちゃんみたいな感じかな。 <font color="red">香具師らに騙されていたっ！</font> という思いでいっぱいでしたね。 今のわたしは冷静そのものですけどね。 オウムの教義じゃないですけど、 そういう怒りというモノは判断を誤らせるモノだと思いますた。 |
| Message#12421 2008年3月14日(金)02時04分 From: ナナカマド | 変更 |
| Re:通告2 |
| おさむさんのメッセージ(#12418)への返事 > 約束の12時間が過ぎました > 本人はまるですっとぼけ > 池田に電話したがガチャ切り > 非常に残念です 池田は逆ギレとガチャ切りの常習犯です |
| Message#12420 2008年3月14日(金)01時17分 From: ヨッシー | 変更 |
| Re:２ちゃん |
| てんさいさんのメッセージ(#12419)への返事 > 243 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:49:00 ID:uqWOpHwL > > > > まあね。インパクト強いからドキドキしちゃうよね。 > > でも、おれなんてオウムの名刺と本を持って営業してたよ。 > > 麻原の本を売ってまわったのを自慢？ > > > 事件後の営業活動は悲惨でしたが、そんな中でも言論・表現の自由を貫いて > > 書店員としてのポリシーを持って取り扱っていただいた、立派な書店もありました。 > > 麻原の本をおいてくれる書店は立派な書店？ > > > そういう意味ではいろいろな人に助けてもらい、学ばせていただきました。 > > いずれにせよ、教団内に引きこもっていたらできなかった経験です。 > > 下手な神秘体験よりよっぽど価値がありましたね。 > > 麻原の本を売り込んでおいていけしゃあしゃあとよく言うわ。 これは池田ミクシイ大臣のことじゃないですか（笑） |
| Message#12419 2008年3月14日(金)01時11分 From: てんさい | 変更 |
| ２ちゃん |
| 243 ：神も仏も名無しさん：2008/03/09(日) 21:49:00 ID:uqWOpHwL > まあね。インパクト強いからドキドキしちゃうよね。 > でも、おれなんてオウムの名刺と本を持って営業してたよ。 麻原の本を売ってまわったのを自慢？ > 事件後の営業活動は悲惨でしたが、そんな中でも言論・表現の自由を貫いて > 書店員としてのポリシーを持って取り扱っていただいた、立派な書店もありました。 麻原の本をおいてくれる書店は立派な書店？ > そういう意味ではいろいろな人に助けてもらい、学ばせていただきました。 > いずれにせよ、教団内に引きこもっていたらできなかった経験です。 > 下手な神秘体験よりよっぽど価値がありましたね。 麻原の本を売り込んでおいていけしゃあしゃあとよく言うわ。 |
| Message#12418 2008年3月14日(金)01時06分 From: おさむ | 変更 |
| 通告2 |
| 約束の12時間が過ぎました 本人はまるですっとぼけ 池田に電話したがガチャ切り 非常に残念です |
| Message#12417 2008年3月14日(金)01時06分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8:怖じけづく |
| おさむさんのメッセージ(#12415)への返事 > とぼけてるのでしょうか > あれほどのことは騒ぐことでもないと？ まあ、とぼけてるのか、気が付いてないのか、のどちらかでしょうが、 私はとぼけていると認識していない以上、 それは気が付いていないとしかいいようがないですよね。 だからまず、何というアカウントで行われている行為なのか、くらいは 明示していただいても、おさむさんに損はないはずです。 > いや、本人に伝わればよいのですよ > 本人がした行為なのですから いや、伝わってないじゃないですか。 少なくとも本人も私同様、無意識で気が付いていない、 ということだってあり得るわけです。 それに、本人にだけ伝わればよいことなら、 メールにでもなさったら如何かと。 とにかく、こういう公開の場で通告をされ、 その内容について管理人が説明をせよ、と求めているのであれば、 ちゃんと説明するのが社会人としての義務でしょう。 裏でこそこそやっていると、それこそあらぬ疑いを呼びます。 > 本人に私信で聞いてくださいよ 本人が、「ああ、あのことか。でもここではちょっと・・」 と言ってるのであればそうします。 でも、本人が、たとえとぼけているにせよ、 「何のことか説明しろ」と言ってるのであれば、説明すべきです。 それが正当な手続きというものです。 検察官だって、起訴状を朗読するのです。 > おかしい？どこが？？ > それこそ明示を求めます だって全体的にそうなってるでしょ？ 十分言葉を尽くさずに、人をお責めになるのだから。 私が人を非難するときは、ちゃんと字数を割いて非難します。 ことにこのように公開の場でそれをするならば、 ある程度みんなにわかるように書く努力はしています。 おさむさんが今おっしゃっていることは、 「あべる、貴様ミクシィではよくもやってくれたな。覚えてろよ！」 これをここに書き込まれたようなもんです。 正確を期して取材活動することが使命のおさむさんがすべき行為ではありません。 そこらの非行少年の喧嘩じゃないんですから。 |
| Message#12416 2008年3月14日(金)00時57分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re8:怖じけづく |
| おさむさんのメッセージ(#12415)への返事 針○さんちのおさむくん このごろすこ～し変よ。ど～したのかな～♪ ってのはいいとして、マジレスすると 茶化されたくなかったらここの人たちと付き合っちゃダメですぜ、旦那。 おさむさんも大分激しいことほかの人に対して言ってますしね。 あなたに煮え湯を飲まされてうらんでいる人だって、マスコミやってたら一人や二人じゃないでしょ？ 二度と来ないことですね。 |
| Message#12415 2008年3月14日(金)00時49分 From: おさむ | 変更 |
| Re7:怖じけづく |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12406)への返事 > 第一、おさむさんが被害者と考えられるような投稿を、 > ミクシィの輪っか関連コミュで見かけた事がありません。 とぼけてるのでしょうか あれほどのことは騒ぐことでもないと？ > ここにこうして通告をされ、 > 管理人が説明を求めている状態できちんと説明しないようでは、 > その通告そのものに説得力を持ちません。 いや、本人に伝わればよいのですよ 本人がした行為なのですから > 仮にも輪っかコミュ関係者としては、おさむさんに説明を求めます。 > これは、「議論」の要求ではなく、 > おさむさんが何を問題視しているのか、その明示を求めているだけです。 本人に私信で聞いてくださいよ > 最近のおさむさん、ちょっとおかしすぎです。ｗｗ > 腐ったみかんでも食べ過ぎて、オツムが腐っちゃったんじゃないでしょうね？ おかしい？どこが？？ それこそ明示を求めます |
| Message#12414 2008年3月14日(金)00時35分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:３ |
| さくらさんのメッセージ(#12412)への返事 > お返事ありがとうございます。 > そうですか、浄土系でも修行あるんですか～。 > なんか熱心じゃない気がしてました。 修行ではなくて、うーん、誤解を恐れずに言えば、 「極めて積極的な修行放棄のアピール」です。 それが浄土系の入り口であり、過程であり、奥義です。 「修行しませんから助けてください。」 この一言に尽きるわけで、まあそのための説明会かな。ｗｗ > さくらが、一番興味がある日本の仏教は真言密教です。 > ちょっと怪しいところがイイ。 > 修験道の修行も楽しそう。 じゃあ醍醐派かな。ｗｗ > 天台宗も山の中駆け回ったりして興味深い修行はなさるんだろうけど > なんだか生真面目なイメージがあって近寄りがたい。 天台宗はまず学問が先に来ますからねえ。 結局は祖師のキャラを考えるしかないでしょう。 > 臨済宗とか曹洞宗はいきなり殴られたり、わけのわからない謎謎させられそうでいや。 > そもさんーせっぱ～なんてのを遠巻きに見てる分には楽しそうだけど。 曹洞宗は謎々はさせられません。 公案があるのは臨済宗と黄檗宗ですな。 「作者は～！！○○○○如何、乞う尊意！！」 という風に叫び合って展開する法戦てのが曹洞宗にはありますけど、 これは５月１７日に行われる儀式みたいなもので、 みんなが台本を暗記して行う劇みたいなもんですから、 わけのわからん謎々ではないのです。 |
| Message#12413 2008年3月14日(金)00時15分 From: ムハンマド | 変更 |
| Re4:３ |
| さくらさんのメッセージ(#12412)への返事 私、寺町の近くに昔、住んでて校区に真言の坊さんのガキいましたよ で、何年か前に再会したのですが 真言は見てくれだけだと 修行に入ると寝る事と飯の事ばかり考えてるし、とかいってました。 彼、逃げちゃったんだよね それで親子仲が悪くなって地獄みたんだと しかも親父は前もって何も教えてくれずに修行場に叩きこんだんだと でも、まあ、運命かな 真言の家に産まれたのも お大師さん(空海)との御縁かなといってました また、彼、修行、一からやりなおしだとか言ってた気がします 真言宗って大変 |
| Message#12412 2008年3月13日(木)23時42分 From: さくら | 変更 |
| Re3:３ |
| ムハンマドさんのメッセージ(#12395)への返事 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12397)への返事 お返事ありがとうございます。 そうですか、浄土系でも修行あるんですか～。 なんか熱心じゃない気がしてました。 さくらが、一番興味がある日本の仏教は真言密教です。 ちょっと怪しいところがイイ。 修験道の修行も楽しそう。 天台宗も山の中駆け回ったりして興味深い修行はなさるんだろうけど なんだか生真面目なイメージがあって近寄りがたい。 臨済宗とか曹洞宗はいきなり殴られたり、わけのわからない謎謎させられそうでいや。 そもさんーせっぱ～なんてのを遠巻きに見てる分には楽しそうだけど。 |
| Message#12411 2008年3月13日(木)23時29分 From: さくら | 変更 |
| わっかコミュウォッチング② |
| さくらさんのメッセージ(#12342)への返事 よっし～ちゃん復活問題について引き続き議論されています。 非専従会員の教材破棄問題に関してはとりあえず収束したのかな。 よっし～ちゃん復活問題について、一元と関連させた議論もあってちょっと嬉しい。 議論に参加されてる方皆さん真面目なのね～。 こういうときこそカルト宗教的発想が必要になる気がするんだけど(*^^*) ・・・てのは冗談で、 宗教の基本に立ち戻って考えてお返事してくれれば、 さくら納得すると思うけどなぁ。 |
| Message#12410 2008年3月13日(木)21時27分 From: とおりすがり | 変更 |
| ミクシ |
| セイラとぼんちに言われてるｗｗｗ 2008年03月13日 02:55 上祐 史浩 ご迷惑をおかけしました。 2008年03月13日 03:36 セイラ 上祐代表 貴方ずっと逃げるつもりですか？ 2008年03月13日 03:42 聖者ぼんちリンポチェ セイラさんのようなお方にそんなことを言われてるようじゃ、 上祐さんもおしまいになっちまいますぞよ。（苦笑） |
| Message#12409 2008年3月13日(木)19時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:怖じけづく |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12406)への返事 > 複垢だったとしたら、それは単なるミクシィの規約違反なのであって、 > 裁判所にまで、しかもおさむさんが訴えることかどうかわかりませんし、 > 第一、おさむさんが被害者と考えられるような投稿を、 > ミクシィの輪っか関連コミュで見かけた事がありません。 でしょでしょでしょ。複垢が規定違反だから気に入らないというのならミクにチクって アカウント削除させたらええだけでは？ > 管理人が説明を求めている状態できちんと説明しないようでは、 > その通告そのものに説得力を持ちません。 ですよね～。何のことか全然わからん。狂犬にでも噛み付かれたようなもんですわ。 > 仮にも輪っかコミュ関係者としては、おさむさんに説明を求めます。 > これは、「議論」の要求ではなく、 > おさむさんが何を問題視しているのか、その明示を求めているだけです。 実は今輪っかの広報の方から連絡があって、輪っかまで訴えられたらかなわんから喧嘩は やめてくれ、ですって。どうしてそんなことを言われなくてはいけないのか理解に苦しみ ますわ。万万一にも件の「ミク規定違反の香具師を参加承認した」という落ち度が管理人に あったとしても、だからそのことによって、おさむさんがいかなる損害・不利益を蒙った のかということを立証できない限り裁判なんて出発点から維持できません。 それにしても輪っかの神経過敏な対応・・・意外にも輪っかと某マスゴミって馴れ合いで 裏でつるんでて共謀して言論弾圧？？ > 最近のおさむさん、ちょっとおかしすぎです。ｗｗ > 腐ったみかんでも食べ過ぎて、オツムが腐っちゃったんじゃないでしょうね？ 確かに意味不明の八つ当たりみたいな攻撃的投稿が多いように思いますね。猊下のご指摘 通り、私も一寸おかしいと思います。 |
| Message#12408 2008年3月13日(木)19時22分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| おさむさんとアベルさんって・・ひょっとして 愛し合ってますか？ |
| （お）サム と （ア）ベル な・か・よ・く・けんかしな～♪ サム サムサム ニャ～ゴ ベル ベル ベル チュウ♪ 医師がマスコミかみついた あべこべ～だ 逆告訴 ～♪ |
| Message#12406 2008年3月13日(木)18時29分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re6:怖じけづく |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12405)への返事 > だから内容を説明もせずに決め付けてもらっても困ると。具体的に何がどう気に入らない > のか説明してもらえないのでは単なる脅迫にきこえますわ。具体的に何がどういうことなの > ですか？ もし百歩譲ってもしも複垢だったとしても、どうしてそれが「犯罪」になるの > ですか？？ 支離滅裂でサパ～リわからんｗ。 いや、脅迫にしたって不十分でしょう。ｗｗｗ 複垢だったとしたら、それは単なるミクシィの規約違反なのであって、 裁判所にまで、しかもおさむさんが訴えることかどうかわかりませんし、 第一、おさむさんが被害者と考えられるような投稿を、 ミクシィの輪っか関連コミュで見かけた事がありません。 ここにこうして通告をされ、 管理人が説明を求めている状態できちんと説明しないようでは、 その通告そのものに説得力を持ちません。 仮にも輪っかコミュ関係者としては、おさむさんに説明を求めます。 これは、「議論」の要求ではなく、 おさむさんが何を問題視しているのか、その明示を求めているだけです。 最近のおさむさん、ちょっとおかしすぎです。ｗｗ 腐ったみかんでも食べ過ぎて、オツムが腐っちゃったんじゃないでしょうね？ |
| Message#12405 2008年3月13日(木)18時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:怖じけづく |
| おさむさんのメッセージ(#12402)への返事 > あなたのミクシ上の行為は犯罪 > 議論の必要はありません だから内容を説明もせずに決め付けてもらっても困ると。具体的に何がどう気に入らない のか説明してもらえないのでは単なる脅迫にきこえますわ。具体的に何がどういうことなの ですか？ もし百歩譲ってもしも複垢だったとしても、どうしてそれが「犯罪」になるの ですか？？ 支離滅裂でサパ～リわからんｗ。 > あたなの服垢＝あなた、それを承知の上でひかりの輪関連コミュ管理者は承認してる > それだけで十分 > 訴訟に向けての証拠集めは始めたところ 状況証拠だけで、ええ加減なことしたら、虚偽告訴罪、名誉毀損等で返り討ちにあう覚悟 を十二分に自覚してくださいな。 > これまでのつきあいがあるから通告したまで どんなつきあいがありましたっけ？ 回転中を盗撮したとか？ せっかく輪っかの担当者に 紹介したのに、非常識なふるまいで顰蹙をかって私の顔まで潰してくれたってことが確か ありましたっけｗ。 |
| Message#12404 2008年3月13日(木)17時41分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:３ |
| 아벨(Abel)＠管理人さんのメッセージ(#12398)への返事 > 天理教祖中山みき様は、在家で貰える最高のイニである五重相伝を授けられたほど熱心な > 門徒であられた、と天理教稿本教祖伝には大きく書かれて、これが非常に特別難しいことの > ように書かれてます。これに対して、当時既にこれは形骸化して簡単に貰えるようになって > いたと反論する人もいますが、後者が正しいのですかね。 浄土宗の信徒であれば、本山などの大きなお寺や、 自分の菩提寺で開かれる五重相伝に、 まあ菩提寺などの方が多少高くなるようですが、（それでも１０万強） 申し込めば参加できるようですよ。 そういえば一昨日も、天王寺の一心寺の向かいにあるお寺で、 五重相伝の告知がありましたね。通りがかりで見ただけですが。 増上寺だったかどこだったかは、４万５千円でした。 > どこでも教祖さんってのは美化されるってことですかね。 それならまだ、真言密教系の真言宗○○派の金胎両部伝法灌頂を、 という方が有り難味はあるでしょうね。 これは四度加行を行って初めて受けられるものですから。 それでも空海の時代ほどの有り難味はないんですよ。 最短半年で取得できるもので、 真言宗の坊さんなら誰でも持っているものですが、 空海の時代には両部の伝法灌頂なんて、後継者だけでしたから。 > そういうと望遠鏡の鏡磨きの神様といわれた真宗木辺派（木部派？）の木辺せんじ（字は > 忘れた）本名成麿浣腸もとい管長さんは髪の毛のばしておられましたな。 それどころか、女遊びが過ぎて本願寺関係の職場を追われ、 銀行づとめしても女遊びで職を追われた、 バス歌手極道坊主がうちの組織の事務局長やっとりますわ。ｗｗｗｗｗ |
| Message#12403 2008年3月13日(木)17時32分 From: ムハンマド | 変更 |
| Re2:高橋いずみ攻略？ |
| (Abel)＠管理人さんのメッセージ(#12400)への返事 > そんな説得が通用するくらいなら苦労しまへん罠ｗ > そんな当たり前な説得も通用しないくらい行ってるのですね！ 行ってる宗教の人だいすき！ > 浅見せんせの本などを読むと、そういう手荒な方法しかないというのが現実ではないでせう > か。私は何年か前にある元サの方から、親に拉致られて監禁されて「脱洗脳専門家」の手に > かかりそうになったが、監禁場所を逃げ出したという話を聞かされたことがありましたが、 > テレビドラマを見るより遥かにスリル満点で、映画化したいくらいでしたｗ > > ただ、違法行為とすれすれですし、成人の場合には親の強制というのは法的には無理があっ > て、たとえば輸血拒否のキチガイ集団なども自殺願望の妄想が最高裁で支持されてるわけ > ですから、友北べんごしなどと十分相談してからでしょうね。またカルトからの救出には > 家族の物凄い努力無しでは無理とのことです。パッカ師に似た名の某女優ｗが統一教会から > 「救出」されたときも有名な親が相当努力したみたい。 > 私の知ってるカルトのケースならカルトの男性が一般社会で知り合った女性に好かれて結局、脱会してます ただし、その女は一ヶ月ほぼ毎日外食に誘いました。 話す内容は、ほとんど全て宗教の事だけ！だったそうです 女性は元々、天理教と同じくらい歴史のある団体に関わっていたらしいですから本当の宗教素人じゃなかったからよかったのかも知れません で、男性は結局脱会しました 自然とカルトを辞める人も多くいますし拉致して逆洗脳のみが解決の道とも思わないです しかもカルトを信仰する自由だってあるわけで > 化粧してなくっても内側の功徳の光で輝いている美しさ、というのは実際に感じられる香具師 > は少なくないし、彼の場合、お客さんへの営業リップサービス（笛ラジオやおまへんでｗ） > を誤解しちゃった面などありますかも。 でも、それもいずみちゃんの性格の1面でしょ その1面を好きになったのですね！ > > 性格的には阿修羅の凄い人とか精神不安定な方とかも多いのではないかと・・・ > > まあ我々縁ある魂が協力して、電車男みたいにして応援するのが一番よろしいのではないで > しょうかね。 宗教団体って深くつきあえば選民意識に取り付かれたおねーちゃんが、 いきなりヒスおこしたりするのが宗教団体なのです。神様扱いしてくれるなどという大いなる誤解をしてる人もいるけど、そんなのウソです 不信感を抱かれたり文句いわれたりしたこともありますし信者同士が喧嘩するのを目撃することも ヨソの宗教団体まわってて楽しい思い出よりも苦労した思い出の方が多いです やっぱり自分トコが一番ですわ。 |
| Message#12402 2008年3月13日(木)16時22分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:怖じけづく |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12393)への返事 > おさむさんのメッセージ(#12366)への返事 > > > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12349)への返事 > > 管理人殿 > > 通告 > > あなたのミクシ服垢に強く抗議します > > え？？ 何のこと？？ ミクで垢まみれの服を着てる写真でも出したのですか？ あなたのミクシ上の行為は犯罪 議論の必要はありません > もしも複数アカウントのことを言ってるのだとしたら、具体的にどこの誰と誰がどうだという > ことを明確にしていただかないと・・・ｗ あたなの服垢＝あなた、それを承知の上でひかりの輪関連コミュ管理者は承認してる それだけで十分 訴訟に向けての証拠集めは始めたところ > 何のことか全然わからんのですが、誰かがどっかのコミュで暴れたとか荒らしたとかいう > ことですか？？ 管理人に対して、あるいはミクに対して、十分信憑性のある証拠を示して > 先ず当該者の投稿（あるいはＩＤも）削除を求めるのが出発点では？？ そういう努力を > まったくせずに唐突に訴訟というのも相手にされないのでは？ これまでのつきあいがあるから通告したまで |
| Message#12401 2008年3月13日(木)12時18分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re8:怖じけづく |
| 아벨(Abel)＠管理人さんのメッセージ(#12399)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12396)への返事 > > > どこかの誰かさんみたいに、 > > 危険なソンシの説法を無修正で晒したりすることも可能でつ。 > > > > あるいは、ソンシの写真をベタベタ貼ったり、 > > あたかも無害なお馬～であるかのごとく振る舞うとか。（藁） > > そういうことだったのですか。お～～～い公安の旦那～～～ぁ、自白してよる香具師が一匹ｗ それは例えばというような話です。 お馬～を偽装する極Ａ派というのも有りうるということでつ。 わたしが「ソンシのヴァジラヤーナを支持する」極Ａ派というわけではありません。 「ソンシのヴァジラヤーナを茶化す」ウルトラＡ派（あは）ですけど。 ♪そんしのために～うまれて～きたんだぁ～♪ ♪そんしのために～しぬのは～よろこび～♪ |
| Message#12400 2008年3月13日(木)08時41分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| Re:高橋いずみ攻略？ |
| ムハンマドさんのメッセージ(#12395)への返事 > 想いを遂げるにはオウム教義に勝てないといけないけど教団に先が無い事を強調するしかないかな そんな説得が通用するくらいなら苦労しまへん罠ｗ > いっそ、拉致っちゃえ！ > と言いたいけど、現実的ではないねぇ 浅見せんせの本などを読むと、そういう手荒な方法しかないというのが現実ではないでせう か。私は何年か前にある元サの方から、親に拉致られて監禁されて「脱洗脳専門家」の手に かかりそうになったが、監禁場所を逃げ出したという話を聞かされたことがありましたが、 テレビドラマを見るより遥かにスリル満点で、映画化したいくらいでしたｗ ただ、違法行為とすれすれですし、成人の場合には親の強制というのは法的には無理があっ て、たとえば輸血拒否のキチガイ集団なども自殺願望の妄想が最高裁で支持されてるわけ ですから、友北べんごしなどと十分相談してからでしょうね。またカルトからの救出には 家族の物凄い努力無しでは無理とのことです。パッカ師に似た名の某女優ｗが統一教会から 「救出」されたときも有名な親が相当努力したみたい。 > わざわざオウム女を好きになるなんて気合いが入ってます。それでリアルに行動に移せるのはすごい！ 化粧してなくっても内側の功徳の光で輝いている美しさ、というのは実際に感じられる香具師 は少なくないし、彼の場合、お客さんへの営業リップサービス（笛ラジオやおまへんでｗ） を誤解しちゃった面などありますかも。 性格的には阿修羅の凄い人とか精神不安定な方とかも多いのではないかと・・・ まあ我々縁ある魂が協力して、電車男みたいにして応援するのが一番よろしいのではないで しょうかね。確かに親を攻略するというのは一つの手かも。こっそり親の個人情報を教えて もらうとか・・・野田っちか上様なら調べられるのでは？ |
| Message#12399 2008年3月13日(木)08時41分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| Re7:怖じけづく |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12396)への返事 > どこかの誰かさんみたいに、 > 危険なソンシの説法を無修正で晒したりすることも可能でつ。 > > あるいは、ソンシの写真をベタベタ貼ったり、 > あたかも無害なお馬～であるかのごとく振る舞うとか。（藁） そういうことだったのですか。お～～～い公安の旦那～～～ぁ、自白してよる香具師が一匹ｗ |
| Message#12398 2008年3月13日(木)08時40分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| Re3:３ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12397)への返事 > 浄土宗には五重相伝という・・・まあ勉強会に毛の生えたようなやつですが、 > あるにはあるんですよね。 > 一応一週間くらいのセミナーです。 天理教祖中山みき様は、在家で貰える最高のイニである五重相伝を授けられたほど熱心な 門徒であられた、と天理教稿本教祖伝には大きく書かれて、これが非常に特別難しいことの ように書かれてます。これに対して、当時既にこれは形骸化して簡単に貰えるようになって いたと反論する人もいますが、後者が正しいのですかね。 どこでも教祖さんってのは美化されるってことですかね。 > ただし、大抵の場合は死後に追贈という形になります。 > 死後に五重相伝を受けたことにする、ってやつですな。 > 浄土系は髪は自由であることが多いですね。 > 浄土真宗の坊さんなど、剃らねばならないのは一生に一度だけです。 そういうと望遠鏡の鏡磨きの神様といわれた真宗木辺派（木部派？）の木辺せんじ（字は 忘れた）本名成麿浣腸もとい管長さんは髪の毛のばしておられましたな。 |
| Message#12397 2008年3月13日(木)03時48分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:３ |
| さくらさんのメッセージ(#12376)への返事 > 浄土宗って修行とかあるんですか？ > 髪の毛も伸ばしてるし・・・ > やっぱ坊主は禿でなくっちゃ～。 浄土宗には五重相伝という・・・まあ勉強会に毛の生えたようなやつですが、 あるにはあるんですよね。 一応一週間くらいのセミナーです。 浄土宗の戒名として、・・・例えば日曜日に死んだ私の従弟ですが、 照譽俊永禅定門といいますが、 この中で、○譽というのを譽号といいますが、 この譽号と禅定門がつくと、五重相伝を受けたという証しになってます。 ただし、大抵の場合は死後に追贈という形になります。 死後に五重相伝を受けたことにする、ってやつですな。 浄土系は髪は自由であることが多いですね。 浄土真宗の坊さんなど、剃らねばならないのは一生に一度だけです。 |
| Message#12396 2008年3月13日(木)03時45分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re6:怖じけづく |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12392)への返事 > キャンディさんのメッセージ(#12391)への返事 > > > ヅラ弁護士センセも、わかりやすいという意味においては、パモを賞賛しておられます > > まあ、正直者ではあるんでしょうねえ > > 正直に吐露すればするほど、異常に見えるんですけど > > ●"●正直 とかｗ > > あ、偉大な聖者の方に対して大変失礼な書き方懺悔懺悔懺悔ｗ 正直と言うより、 パモーチャナ師は不妄語戒の実践をしていらっしゃいますからね。 教団にいるとすれば、Ａ派寄りの中間派になりそうですな。 でも、ヴァジラヤーナの五仏の実践をしていると原理派もしくは極Ａ派になりまつ。 どこかの誰かさんみたいに、 危険なソンシの説法を無修正で晒したりすることも可能でつ。 あるいは、ソンシの写真をベタベタ貼ったり、 あたかも無害なお馬～であるかのごとく振る舞うとか。（藁） |
| Message#12395 2008年3月13日(木)03時09分 From: ムハンマド | 変更 |
| 高橋いずみ攻略？ |
| たしかに高橋いずみ攻略は難しいでしょう がっちり麻原教を信じている人ならなおさら！ 愛情が必要ですな それに高橋いずみが在家になるようにお祈りです！ サマナって論争で負けそうになると会ってくれなくなるのですかねぇ？ 私なら、とりあえず、まず親に手回ししてみます。 想いを遂げるにはオウム教義に勝てないといけないけど教団に先が無い事を強調するしかないかな いっそ、拉致っちゃえ！ と言いたいけど、現実的ではないねぇ わざわざオウム女を好きになるなんて気合いが入ってます。それでリアルに行動に移せるのはすごい！ 浄土宗、修行あるはずです 二週間だったか三週間だったか 毛坊主、、最近の出来事だと思いますが宗派関係なくいるみたいですよ |
| Message#12394 2008年3月13日(木)02時14分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| 「あう」電話から「お馬～♪チャット」への入室について |
| 「au」電話から「お馬～♪チャット」に入室しようとすると、フレーム非対応ということ で蹴られた経験のある方は少なくないことでしょう。 実は今日携帯を機種変更して、やっとWinタイプの電話になりました。んで早速いじってると <b>「ＰＣサイトビューワー」</b>という機能がありました。これを使うとお馬～♪チャットにも 全く問題なく参加できました。 あう使いの方いかが＞＞ docomoとか禿げのところの方とかは？？？ |
| Message#12393 2008年3月13日(木)02時01分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:怖じけづく |
 | おさむさんのメッセージ(#12366)への返事 > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12349)への返事 > 管理人殿 > 通告 > あなたのミクシ服垢に強く抗議します え？？ 何のこと？？ ミクで垢まみれの服を着てる写真でも出したのですか？ それとも フケだらけの頭からフケが落ちて服についたってことですか？？ ←たとえばこれはネットに落ちてたのをどこで拾ったのかも忘れてしまった関係ない写真 ですが、こういう不潔な頭ですとフケも多いだろうし虱くらい沸いてるかもｗ もしも複数アカウントのことを言ってるのだとしたら、具体的にどこの誰と誰がどうだという ことを明確にしていただかないと・・・ｗ たとえば我が親友のＹ氏がＹというのとヒロというのと複数アカウントを使ったということ みたいですが、それも確固たる証拠があってのことでしょうか？ 確かに私もビジネスを されてる方と協力して、彼（彼女？？）のノウハウと私のネット知識をプラスして複垢の 大量生産したこともありましたが、人に頼まれて今までに複垢作りに協力したことは無い わけではありません。しかし相手がどういう使い方したか私の関知するところではないし、 そもそも提供した垢は「中抜き」に使うようにお願いしてたのですが･･･。直接それで商売 されたり荒らしされたら、私とのマイミク関係で私自身がヤバいですもん。もし私のマイミク の中にそんな不埒な香具師がいるとしたら教えて貰いたいくらいです。規定違反のビジネス でもかませよった？ それとも荒らしでもしよった？？ > 12時間以内に当該記事の訂正及び謝罪がなければ、 > 私を装った行為について刑事告訴並びに損害賠償を請求します 「私を装った行為」って何のことか具体的にご教示賜わりたく・・・ 全然理解不能ですわ > 被告はあたなとコミュ管理者であるひかりの輪関係者とします > 関連するミクシページは保存しました 何のことか全然わからんのですが、誰かがどっかのコミュで暴れたとか荒らしたとかいう ことですか？？ 管理人に対して、あるいはミクに対して、十分信憑性のある証拠を示して 先ず当該者の投稿（あるいはＩＤも）削除を求めるのが出発点では？？ そういう努力を まったくせずに唐突に訴訟というのも相手にされないのでは？ |
| Message#12392 2008年3月13日(木)01時50分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:怖じけづく |
 | キャンディさんのメッセージ(#12391)への返事 > ヅラ弁護士センセも、わかりやすいという意味においては、パモを賞賛しておられます <font size="+2" color="red">ヅラ弁護士</font>ｗｗｗ キャンディちゃんもそう思いますよね～～～～～～！！ > まあ、正直者ではあるんでしょうねえ > 正直に吐露すればするほど、異常に見えるんですけど ●"●正直 とかｗ あ、偉大な聖者の方に対して大変失礼な書き方懺悔懺悔懺悔ｗ |
| Message#12391 2008年3月13日(木)01時47分 From: キャンディ | 変更 |
| Re4:怖じけづく |
| > 私の祖父は、世間では悪者の権化みたいに言われてる東条英機に凄く恩義を感じて尊敬 > してましたね。あることで義憤にかられて直訴したら、無名の一市民の直訴に対してすぐ > 対応してくれたって。 > > でも戦没者遺族などにしてみたら東条さんに対して恨み骨髄って香具師は多いでしょうな。 > > ソ連やスターリンにも評価すべき点は無いわけではないでしょうが、殺された人の数って > ことになると麻原さんなんかとは何桁違うかわからんと。 > すまんが難しくてわかりません 以前は（今だって詳しくないですが）北朝鮮のことなど考えたこともありませんでした。 はからずも、オウム問題でもって、あそことは難しい関係にあるらしいと いうことを知ったくらいで。。 女の漏れが興味をもって吸収するには、あんまりにもハードボイルドな話題です。 > > パモーチャナ師の正直な書き方には凄く好感をもちました。輪っかや｢正統派」の、何か裏を > 考えざるを得ないような理解不能なスタンスより遥かにわかりやすいと。 > ヅラ弁護士センセも、わかりやすいという意味においては、パモを賞賛しておられます こういうのはわかりやすい、と まあ、正直者ではあるんでしょうねえ 正直に吐露すればするほど、異常に見えるんですけど |
| Message#12390 2008年3月13日(木)01時42分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:怖じけづく |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12367)への返事 > 正悟師、つまりマハームドラーの成就をするまでは「小乗」で良いとかソンシは言いませんでしたっけ。 > 「大乗」は正悟師になってからで良いと。 いえ、最初から「大乗<b>的</b>」修行は大切だと教えられていたと思います。 私は教学は弱いですが歌なら好き。大乗三曲というのがありますよね。夢野さんも確か 大好きといっておられた曲、魂の苦悩・・・救済とは大乗以上のことですし・・・ ♪魂の苦悩♪ 涙流し 魂の苦悩 知っていても 意味がない 真の叡智は 救済を 始めるまでは 開かれぬ 我が身を捨てて 真理を行ない 真理の光で覆う 怒り放ち 魂の苦悩 知っていても 意味がない 真の悟りは 救済を 始めるまでは 開かれぬ 悟りを捨てて 済度を行ない 真理の波動で覆う 愚痴を話し 魂の苦悩 知っていても 意味がない 真の神秘は 救済を 始めるまでは 開かれぬ 神秘を捨てて 光を与えて 真理の至福で覆う 悲哀叫び 魂の苦悩 知っていても 意味がない 真の解脱は 救済を 始めるまでは 開かれぬ 安らぎ捨てて 歓喜を与えて 勝利の歓喜で覆う |
| Message#12389 2008年3月13日(木)01時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:高橋いずみ攻略基本計画立案 |
| ムハンマドさんのメッセージ(#12368)への返事 > 在家になってもらったら『今生でいかにガチで修行するのが難しいか』説く。 > はやい話が来世修行しろと 後生で人間界に転生できるという考えは、あまりにも甘すぎｗ。 ♪煩悩多き修行者たちよ いったい何を 君は夢見る 修行もせずに 戒も守らず 来世こそはと望みを託したとて 明日は今日の 続きであることを お忘れじゃありませんか > オウムは優れていた。24時間信者をバックアップできた。他団体なら、そうはいかない。休館日もある所はあるし夜は九時、十時で閉まる所がほとんど。 > 夜勤、朝勤、昼勤、夕勤 あらゆる時間帯の人間にあわせれたはず > 教会住み込みだから家族的ふいんき も あっただろう 天理教本部は24時間開放されてるし誰でも無料で参拝でけまっせ。変なことしたら境内係 が24時間見張ってるからとっ捕まりますがｗ > あっ、そうだ、極楽って修行道場なんだよ、たしか 開祖の一番初歩の説法に、人間界が一番修行しやすいというのがありましたが |
| Message#12388 2008年3月13日(木)01時31分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:３ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12381)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12377)への返事 > > > ここの管理人さんも、ハ●疑惑がありますし。（藁） > > <font size="+2" color="red">妄語！！！</font> > > 「疑惑」とは失礼な！！！ <font size="+2" color="red">正真正銘の禿</font>に対して、あてつけとしか思えない酷い > 仕打ち。まわりくどい方法で管理人を辱めるのですか！！ 別に、辱めているわけではないですが、 実際にあべるさんのお姿を見たこともないですから、 わたしにとってはまだ「疑惑」でつ。 |
| Message#12387 2008年3月13日(木)01時27分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:怖じけづく |
| さくらさんのメッセージ(#12380)への返事 > キャンディさんのメッセージ(#12353)への返事 > > パモさんのブログは愛読しております。 > その記事を読んだとき、ああそんな気持ちなのね～。 > 困ったな。あんまり洗脳がしっかり解けてない人には読ませたくないな～と思いました。 > キャンディちゃんの一連の批判カキコを読んで素晴らしい批判力に脱帽です。 > さくらはまだまだ修行が足りません。 > ２ちゃんにも似た書き込みをする人がいますけど、 表だってブログを書いているアーレフ現役信者はいないですからね。 彼の話は現役信者の心情を知る上で貴重であります。 要するに、現役信者の心情に似ているということですね。 サンディタ師がいなくなってしまったのも、 Ａ派の上層部からの指示だったのかなと思います。 キャンディちゃんのようなアンチの相手なんかしないで、 修行していろと言われたんじゃないですか？ たぶん。 昔、書いていたりゅうちゃんやａｍｋさんといった在家Ａ派の面々もいなくなりましたし、 佐絵子さんも書くとサマナから怒られるようなことを言っていましたし。 |
| Message#12386 2008年3月13日(木)00時53分 From: さくら | 変更 |
| Re5:怖じけづく |
| キャンディさんのメッセージ(#12356)への返事 > > どう、理解しろというんだろう > > 自分に菩提心を教えてくれた、と > > しかし一方では無関係の人をなぶりころしているのに > > それが、菩提心にあふれたグルのすることか > > だったら、殺人を肯定しているとしか思えないが > 憎たらしいのはさ、テメエは修行がよくできる善人のつもりなんだぜ たぶんそうでしょうね。 |
| Message#12385 2008年3月13日(木)00時52分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:怖じけづく |
| ムハンマドさんのメッセージ(#12373)への返事 > キリスト教徒ですが彼等は大乗主義者です 確かに「大乗」は怖いですね～。オウムのタントラヴァジラヤーナも、言ってみれば大乗を 究極的にハッテンもとい発展させたようなもの、といってもよいのかも。 要するに｢大きなお世話」ですよね～ |
| Message#12384 2008年3月13日(木)00時52分 From: さくら | 変更 |
| Re4:怖じけづく |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12382)への返事 > > キャンディちゃんの一連の批判カキコを読んで素晴らしい批判力に脱帽です。 > > 私もキャンディちゃんの<font size="+2" color="red">「素晴らしい批判力」</font>に脱帽でつ > > と書くのとかわらんのでは？ｗ ああ、そのほうがすっきりしますね。 そ～ゆ～ことです。m(__)m |
| Message#12383 2008年3月13日(木)00時50分 From: さくら | 変更 |
| Re3:怖じけづく |
| キャンディさんのメッセージ(#12354)への返事 > こういうことを平気で書いて、麻原に殺された人は > 胸かきむしられるかもしれないって、考えられないのかしら > なんとしても、公言したいらしいよね > > あんたの敬愛している麻原にむごたらしく殺された人は > 麻原が神格化されて拝まれているのを、どういう気持ちでみるんだろうか > 自分の家族を殺した麻原が > 一方では、素晴らしい人物だと、礼賛されるのを、どんな気持ちで聞くだろうか > まったく、麻原の信者はみんな、 > 陰険だ > 自分だけ、好きなことがしたいんだ > 他人を傷つけても 被害にあった方々、今も苦しんでいる方々がどう思われるか、 大事な視点だと思います。 それを外して、菩提心だ、大乗だ、救済だなんて言えませんね。 |
| Message#12382 2008年3月13日(木)00時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:怖じけづく |
| さくらさんのメッセージ(#12380)への返事 > キャンディちゃんの一連の批判カキコを読んで素晴らしい批判力に脱帽です。 私もキャンディちゃんの<font size="+2" color="red">「素晴らしい批判力」</font>に脱帽でつ と書くのとかわらんのでは？ｗ |
| Message#12381 2008年3月13日(木)00時47分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:３ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12377)への返事 > ここの管理人さんも、ハ●疑惑がありますし。（藁） <font size="+2" color="red">妄語！！！</font> 「疑惑」とは失礼な！！！ <font size="+2" color="red">正真正銘の禿</font>に対して、あてつけとしか思えない酷い 仕打ち。まわりくどい方法で管理人を辱めるのですか！！ |
| Message#12380 2008年3月13日(木)00時46分 From: さくら | 変更 |
| Re2:怖じけづく |
| キャンディさんのメッセージ(#12353)への返事 パモさんのブログは愛読しております。 その記事を読んだとき、ああそんな気持ちなのね～。 困ったな。あんまり洗脳がしっかり解けてない人には読ませたくないな～と思いました。 キャンディちゃんの一連の批判カキコを読んで素晴らしい批判力に脱帽です。 さくらはまだまだ修行が足りません。 > そのわりには、自分の手で、弟子にエネルギ移入するのは、とっととやめてしまったわね > 三万人の成就者を出すと宣言して、尻叩いて出家させたのに > > シャクティぱっとは弟子にやらせて、ほとんど弟子に触れなくなった > しまいには、電気イニ、薬物イニで高額を取って、、 > つまりは、もう弟子のカルマはなるべく受けたくないって意思表示じゃないよ > > それで菩提心？ > まあなんだか、この人にはあきれ返るわね |
| Message#12379 2008年3月13日(木)00時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:怖じけづく |
| キャンディさんのメッセージ(#12354)への返事 > こういうことを平気で書いて、麻原に殺された人は > 胸かきむしられるかもしれないって、考えられないのかしら > なんとしても、公言したいらしいよね 私の祖父は、世間では悪者の権化みたいに言われてる東条英機に凄く恩義を感じて尊敬 してましたね。あることで義憤にかられて直訴したら、無名の一市民の直訴に対してすぐ 対応してくれたって。 でも戦没者遺族などにしてみたら東条さんに対して恨み骨髄って香具師は多いでしょうな。 ソ連やスターリンにも評価すべき点は無いわけではないでしょうが、殺された人の数って ことになると麻原さんなんかとは何桁違うかわからんと。 ですから、要するに称賛できる部分を称賛するか、マイナス部分を責めるかっていうことに なるのだと思うのですよ。誰にだって良い部分と悪い部分とがあると。だから、私の祖父は 東条さんの素晴しかった部分を称賛したと、パモーチャナ師は開祖の良い部分を称賛される と共に自分と開祖の関係において恩義を感じている部分を率直に述べられたと。 パモーチャナ師の正直な書き方には凄く好感をもちました。輪っかや｢正統派」の、何か裏を 考えざるを得ないような理解不能なスタンスより遥かにわかりやすいと。 私はパモーチャナ師の仰ることは非常によく理解できます。 |
| Message#12378 2008年3月13日(木)00時29分 From: さくら | 変更 |
| Re:サマナの在家に対する認識 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12371)への返事 > http://www.joyus.jp/hikarinowa/aboutaum/00_1/0014.html > > ①ひかりの輪の非専従会員は、在家信徒的な立場ではありますが、同時に、通常の営利企業に例えれば、団体にとっては顧客のような立場でもあり、オウムの教材を含めたその財産は、全くの私有財産であり、価格が相当なものもあるという法律的な問題。 > 結局、在家は「お客さん」ですな。 > で、オウム事件の賠償責任も無しと。 でも、お布施とか、セミナー代金の中からもれなく負担するのよね。非専従会員が。 ＹＡＳＵさん、ご紹介ありがとうございます。 ３月１２日にうｐされてるのね。 |
| Message#12377 2008年3月13日(木)00時28分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:３ |
| さくらさんのメッセージ(#12376)への返事 > ムハンマドさんのメッセージ(#12370)への返事 > > > オウムの元信者さんは浄土系には行かないと思うけど何からの宗教上の理論がある気がする > > 浄土宗って修行とかあるんですか？ > 髪の毛も伸ばしてるし・・・ > やっぱ坊主は禿でなくっちゃ～。 あ、そんなこと言っていいんでつか？ ここの管理人さんも、ハ●疑惑がありますし。（藁） |
| Message#12376 2008年3月13日(木)00時25分 From: さくら | 変更 |
| Re:３ |
| ムハンマドさんのメッセージ(#12370)への返事 > オウムの元信者さんは浄土系には行かないと思うけど何からの宗教上の理論がある気がする 浄土宗って修行とかあるんですか？ 髪の毛も伸ばしてるし・・・ やっぱ坊主は禿でなくっちゃ～。 |
| Message#12375 2008年3月13日(木)00時09分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:怖じけづく |
| ムハンマドさんのメッセージ(#12373)への返事 > > > 下のは有名な中沢新一先生のパクりですね。 元の言葉が、 絶版本の『改稿・虹の階梯』に載っていましたね。 ソンシがオウム流に改変したことは周知の事実でつ。 |
| Message#12374 2008年3月13日(木)00時05分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ２ちゃん・完璧１３８スレのキャンディちゃんにレス |
| 728 ：キャンディ＠起きてきましたよ：2008/03/12(水) 23:43:56 ID:KTASWMup エネルギは漏れも、敏感だから 口の悪い人と話すと、喉をカッターで切られるような感覚を得たりしたよ いろいろある 霊性の向上はあると思う 今でも、人と会うのは苦痛だね だからといって、人を殺していいのか ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ そうそう、わたしも似た感覚があります。 職場で口の悪い人と話すと、 どういう訳か歯が痛んだり、歯に何かぶつかってくる感覚がありますね。 すぐ収まりますけど。 キャンディちゃんと違い、 わたしはそういう方とも話をしなければならない立場にあります。 嗚呼。 ＳＯＨＯとか、人と出来るだけ逢わずに金を稼げる方法って無いかな。 |
| Message#12373 2008年3月13日(木)00時03分 From: ムハンマド | 変更 |
| Re3:怖じけづく |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12367)への返事 ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12367)への返事 私は大乗って言う言葉が怖いです いってみればキリスト教会ですがアメリカと韓国の過激なキリスト教徒なんか『バクダッドの子供たちがイスラムに洗脳されてかわいそう、武力解放してキリスト教会の伝導師がいっぱい入れますように！』 良いことありましたか？ キリスト教徒ですが彼等は大乗主義者です 小乗的なら そんな事しなかったでしょうに！ 私も大乗仏教徒ですが、ああ言うのはスローガンというか景気つけだとおもってます みんな、宗教観が違っても良いと思います 中学生からヨーガの実践とはすごいし、青虫や毛虫のカルマを背負ったのですか？慈悲深い！しかも良い意味で大乗です 布教とかするなら青虫とかの方がいいですね 人間だと『キャ！宗教キチガイだわ』とか言われても虫とか魚なら何も言わないです。でも魚や虫だってお経を唱えてあげると体で宗教すると思うのですよ 下手な人間に宗教教えたら下手したら恨まれます 魚や虫ならありがたがってくれるかも 下のは有名な中沢新一先生のパクりですね。 |
| Message#12372 2008年3月12日(水)23時54分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ２ちゃん・完璧１３８スレに工作員？（というか、在家っぽいな）みつけました！ |
| ↓晒しておきます。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 592 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:00:58 ID:QaK6YLqm オウムの修行は尊師が発明したものなので、著作権的な意味から いっても勝手に使用してはいけません。 ヤソーダラさんが描いたグヒヤサマージャの絵なども入信していない 者が勝手に部屋に飾ってはいけません。もしそんなことをすれば あなたの功徳が減って来世は三悪趣に転生します。 入信してちゃんとお布施を払って許可をとってくださいね。 598 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:11:33 ID:QaK6YLqm >>593 少なくともそういうのはＴＤ師補は賛成しませんでしたよ。 オウムの修行は”全体でひとつ”ですので、部分部分に各人が勝手にやって も魔境に入るだけですよ。 601 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:16:30 ID:5Ss2pILQ 私がかつて受けたオウムのイニシエーションのテキストでは、生起と究きょうの 両方の過程が一緒くたに行われているわけですが、実際にチベットの高僧から灌頂を受けたり 話を聞いてみると、加行を終えた後、灌頂を受けるのですが、まず徹底的に生起の瞑想、 すなわち本尊の生起ヨーガを行うのです。灌頂後の成就法の伝授においてまず、生起の瞑想のみ が伝授されるものです。 それは、なぜかと言うと深い意識、超潜在意識といわれる意識が自分は仏陀になれると 確信が持てる状態にならない限りどんなに究きょうの瞑想を行っても結果としての仏陀の 境地は得られないからだそうです。 ですから、オウムのように一緒くたに修行しなさいとは言わずに、まず徹底的に生起の 瞑想をした上で、グルである高僧が弟子の状態をみて完全に超潜在意識まで 生起の瞑想が根付いているのを確認してから究きょうの瞑想の成就法を伝授すると 聞きました。 煩悩だらけの教祖を観想して本尊の生起ヨーガを行じても、裁判所の傍聴席から 見た幹部達の醜態をみるにつけ、教祖のコピーのような人たちだといつも感じながら 裁判を傍聴してます。まあ、教団の場合教祖のような大魔境の人間に帰依することで その影響を多大に受け、幹部は性欲を貪り教団そのものが邪教集団になってしまった わけですがね。 602 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:18:56 ID:QaK6YLqm たとえば私は教学が好きだとか言って教学ばっかりやるような人は 絶対成就しません。１人でやるとどうしても自分が好きな修行に偏ります。 自分でも気づかない癖のようなものに囚われていては修行は進みません できれば毎日のように来道して修行したほうがいいでしょう。 面談などでサマナのアドバイスも聞いてみて修行に励んでください。 611 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:30:37 ID:QaK6YLqm >>601 あなたは何も知らないようですが、教団ではいきなり高度な修行に入る わけではありません。まず基礎教学というもので、ビデオを見ながら 基礎的な真理のデータ を頭に入れます。これは教団の教義というよりは基礎的な仏教ヨーガの 知識と言ってよいでしょう。 それが終わらない限り、本教学には進めません。 同時に行うのはアーサナやバクティ、布施であって、心身を整えたり 功徳を積むための修行です。修行をするためには功徳がなければ いけませんし、心身が健康でなくてはいけません。 頭でっかちのまま瞑想さえしておれば良いという態度ではありません。 いわばこれは基礎的な骨格となるのです。 このような基礎的な骨組みの上で積み上げていくのが教団のスタイル なのです。 623 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:55:15 ID:QaK6YLqm >オウムの修行は個人でやっても無意味？ ＴＤ師補の言いたかったことは おそらく多岐にわたって教えが体系立って存在しているからでしょう。 例えば簡単なプラモデルなら図面を見て１人で作れますが 複雑な図面が何枚もあり、複雑な工程があって組み立てられる自動車ですと こうはいかないのです 625 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:59:16 ID:QaK6YLqm >>619 教義が”絵に描いた餅”ではないというのは成就者による体験が証明 しています。成就者にお聞きください 641 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 21:23:54 ID:QaK6YLqm >>632 いえ。ＴＤ師補は”うちはレベルが高い”と言っておりました。 生ぬるい、儀礼的修行なら他宗教でもやってますでしょうが。 ここまで突っ込んで修行しているところは私は見たことがありません。 名前は忘れましたが高名な学者先生も信者の修行の（真摯な）態度だけは立派と 評しておられました。 660 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:17:40 ID:fXcGpKpt 修行は、自分には効果ありました。 尊師のエネルギーも感じました。効果なかった人もいるかもしれませんが、 自分にはたしかに効果ありました。 665 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:26:47 ID:fXcGpKpt 私が感じたエネルギーはものすごいものでした。 あんな素晴らしいエネルギー出せる人が、犯罪犯すとはどうしても考えられないのです。 ものすごく優しくて気持ちいいエネルギーでした。 言っておきますが、事前に何か飲まされたり注射されたりはしてませんよ。 667 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:29:25 ID:fXcGpKpt >>665 訂正。 ＞あんな素晴らしいエネルギー出せる人が、犯罪犯すとはどうしても考えられないのです。 ↓ 犯罪犯すような人が出せるエネルギーではありません。 672 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:38:33 ID:QaK6YLqm ヨグマタってオウムにいたことがある人じゃなかったですか？（間違って いたらごめんなさい） どっちにしろ高度な修行をしたい人はオウムを避けては通れないのです。 677 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:45:11 ID:QaK6YLqm >>664 そういえば、東京道場の説法でＶＲＮさんだったと思いますが 「（事件は）小乗すぎた。これからは大乗で行く・・・」というような ことを仰っていました。自分たちの修行のことしか見えていないというのも 問題だと思います。これからは救済を視野に入れながら修行すべきですね 660 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/03/12(水) 22:17:40 ID:fXcGpKpt 修行は、自分には効果ありました。 尊師のエネルギーも感じました。効果なかった人もいるかもしれませんが、 自分にはたしかに効果ありました。 679 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:48:43 ID:fXcGpKpt コピペじゃないですよ。 実体験です。 685 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:01:15 ID:fXcGpKpt 色々な噂はこのスレでも読みました。 でも、自分が体験したエネルギーの素晴らしさ、は 犯罪者や偽者の宗教家が出せるエネルギーではありませんでした。 私は（色々な噂は）何かの間違いだと思ってます。 自分が実際に体験したものを判断基準にするとどうしてもそうなります。 人にこの体験したエネルギーの素晴らしさを伝えることはできませんが。 687 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:02:54 ID:fXcGpKpt >>684 日常生活に役立ちました。さまざまな苦に対して強くなりましたね。 魂のレベルはまだまだです。 689 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:05:37 ID:fXcGpKpt 多分オウムに出会ってなかったら、生活上の苦に押しつぶされて とっくに自殺でもしていたと思います。 この苦の世界でどう生きたらよいのか、ってのを尊師に教わりました。 私は尊師に対してその恩があります。 695 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:10:43 ID:fXcGpKpt >>691 不殺生の戒がありますよ。 >>692 感じました。すごく優しくて気持ちいいエネルギーでした。 エネルギーを感じた、なんて体験、生まれて初めてだったのでよけいびっくりしました。 696 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:12:04 ID:fXcGpKpt >>694 普通のオウムの教え全般ですよ。 702 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:17:29 ID:fXcGpKpt >>697 確かに釈迦が説いたのはそうですけど、 その教えを自分にわかるように易しく説いてくださったのは 尊師ですよ。 例えてみれば、宝物が、ある場所に隠してあったと。 たしかに努力して自分でその隠し場所を見つけ出すことはできたかもしれないし、 他の人で隠し場所を教えてくれた人もいたかもしれない。 でも自分は尊師から、その宝物の隠し場所を教わったと。そしたら やっぱり尊師には恩がありますよね。 703 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:20:37 ID:QaK6YLqm >>702 ここは批判の為の批判が多くエネルギが悪いですから気をつけてください。 事件はともかくオウム修行、教義を認めている人は世の中に割と 存在しているもので・・私たちも承知しています。 どうぞこれからも修行をがんばってください 705 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:21:12 ID:6/YSVcAs >>695 > >>692 > 感じました。すごく優しくて気持ちいいエネルギーでした。 > エネルギーを感じた、なんて体験、生まれて初めてだったのでよけいびっくりしました。 確認したいのは、尊師に直接会うチャンスがあるのはサリン以前の信者でしょ。 なのにヴァジラヤーナ知らないってのが不思議なんですけど。 > 707 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:26:50 ID:fXcGpKpt >>705 知らないものは知りません。不妄語の戒がありますから嘘は言えません。 ヴァジラヤーナって言葉自体はもちろん知っていますが、 その教えの内容は知りません。 714 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:31:24 ID:fXcGpKpt >>708 そういう雰囲気とか、印象とか、なんとなく感じる、程度のものとはぜんぜん別物だったんですよ、 尊師のエネルギーは。 体験されてない人に言葉でうまく説明できないのがすごくもどかしいです。 とにかく別物でした。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 佐絵子さんぽいような感じがしますな。 しばらく、コメントする言葉も見つからなかったでつ。（藁） たしかにわたしもいろいろ体験させて貰いましたが、 なんか、子供がおもちゃを買ってもらって喜んでいるような感じだったかな。 自分のエネルギーじゃないし、借り物というかソンシのエネルギーですからね。 本来の修行は自分でエネルギーを発生させるのが醍醐味かと思うんですが、 オウムの修行はソンシにエネルギー的に依存しているという感じだったですな。 |
| Message#12371 2008年3月12日(水)22時51分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| サマナの在家に対する認識 |
| http://www.joyus.jp/hikarinowa/aboutaum/00_1/0014.html ①ひかりの輪の非専従会員は、在家信徒的な立場ではありますが、同時に、通常の営利企業に例えれば、団体にとっては顧客のような立場でもあり、オウムの教材を含めたその財産は、全くの私有財産であり、価格が相当なものもあるという法律的な問題。 結局、在家は「お客さん」ですな。 で、オウム事件の賠償責任も無しと。 すべての元サはあると思いますよ。 |
| Message#12370 2008年3月12日(水)22時37分 From: ムハンマド | 変更 |
| ３ |
| なんで、そんな事を言い出したかと言うとオウム教義を持っている限り他人とセックスしたり、他人の、そういった意味での愛情を受け入れにくいから それと浄土系のベースがやはりインド系文化の産物だから さらに少なくとも『オウムを克服』するのに効果がありそうだから 基本的に個人的には全ての宗教の源は一緒だと思うからよほどの邪教を信じない限り最終的は目的地は一緒だと思う キャンちゃんを元オウムっぽく無いと感じるなら なんとなく自分の宗教的な理論をかかないからかなあ？ オウムの元信者さんは浄土系には行かないと思うけど何からの宗教上の理論がある気がする そして宗教に関しては理想主義者というかムハンマドとは明らかに違う異質な人というイメージが |
| Message#12369 2008年3月12日(水)22時19分 From: ムハンマド | 変更 |
| その２ |
| で、バルド理論。いや、私は『天国にいけるんだーい』と思った奴はよほど人の恨みをかってない限り天国にいけると思っています はっきりいって、そんなのチベットの迷信です！ ナムアミダブツと唱える者は救われる！ 救済決定だ！←バナウェーブの消滅決定の逆！ じゃダメかなぁ カルマ とりあえず私は信じるけど真面目に考えてない バス通りなんか歩くと排気ガスで悪いカルマの三倍くらい体に悪そうだ バス通り歩くなよ！高橋いずみィ！ 何よりも大切なのは人並みに暮らせる事じゃない？ 高橋いずみを浄土宗系に改宗させ、ほうねんフェチかシンランふぇちにするのだ！ あの『六道輪廻図』だって、どこまで本当なんだろう 私達が言う神様って人の想いがつくったのかもしれない。それはわからないけど、六道の『神』は居ても私らとは無関係だと思う。 私も一応は六道輪廻信じてますが そそ、生きてたら一人じゃ寂しいだろ！十年後なら誰も声をかけてくれんばい！オウム潰れて50歳じゃどーすんの？ いずみィ！貴様がオウムに残ったって修行が達成できる可能性は皆無だ！ ナムアミダブツ、ナムアミダブツ、あみだ様が私を救ってくれますように 修行なんか辞めて男と一緒になれ！盆と正月だけ有名寺院に行ってナムアミダブツと唱えたらいいさ。 ましてや男を救済して子供か孫ができて、そいつがインドマニアのアリガターイ修行者にでもなれば良いカルマ返しがありますよ！ |
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