喫茶Honfleur掲示板 2007〜2009年
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| Message#12881 2008年4月1日(火)20時00分 From: ｋｅｉ | 変更 |
| Re:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12854)への返事 > あの環境に耐えて自分を見つめることが偉いということですか？ > 逆です。 > 危険回避能力を持たない、自分自身を持たないことの証明でしかないです。 ＶＴブログの強制下向を言い渡されたサマナの ｢私は死ぬまでサマナです。 ここを出るときは死体となったとき｣ という心意気についてはどう思いますか。 |
| Message#12880 2008年4月1日(火)19時58分 From: 友北 | 変更 |
| Re2:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| ４．１にこだわって綺語？を弄するなぞ 不真面目な現役さんなんですね、 昔は、相手方なりに「修行を突きつめよう」 と尊敬できるなぁと思う人が居たものだが。 まあ不真面目なほうが良いことも多いのですが 特にオウムの問題の場合 |
| Message#12879 2008年4月1日(火)19時16分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| 友北さんのメッセージ(#12873)への返事 いやっ、今日友北先生がこうおっしゃるということは、翻訳すると <font size="+2" color="red"> 私は麻原尊師に帰依致します！ ヴァジラヤーナの弟子として、下向サマナの面倒みて功徳を積ませて頂いております！ どうか祝福をお与えください！！！</font> とおっしゃっているのですね！！ 承知致しました！！！ > どもっ。 > うーん、 > 脱会したけれどオウム流の考えがまだぬけていない人なのかなぁ、とか > 一人オウムしているのかなぁ、とか > 思っていたのだけれど、現役サマナのなりすまし産なのですか？ > > まあ何でもいいけれど、オウム真理教での修行により「成就」「解脱」って > あったとしても、つまりは > ・チョモランマに登っていくものではなく > ・マリアナ海溝に落ちていくものだったのではないかぁ、 > > なんてホンの少しだけ疑ってみてくださることを祈ります。 |
| Message#12878 2008年4月1日(火)18時58分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re2:勿論、オウム流が仏教でない証拠して |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12865)への返事 この管理人さんの書き込みが 今日、エイプリルフール 私にとって最大のショッキングな書き込みでした。 管理人さんの冗談とは、こんなにも高尚でもの凄いとは・・・・絶句 > 元芝さんのメッセージ(#12863)への返事 > > > オウムには「三法印」がありません。 > > 「諸行無常印」「諸法無我印」「涅槃寂静印」このうち「諸法無我印」「涅槃寂静印」が欠けるのでオウムは仏教に非ず。 > > 元芝さんと通りすがりの元さんの非常にレベルの高い議論、今朝になって拝見して感激 > ものです。たいへん有難うございます。 > > 管理人にはサパ〜〜リわからない話ですが、「諸法無我」「涅槃寂静」について一言、 > > そもそもオウムではアナートマンを「非我」と解釈し、五蘊のそれぞれはアートマンでは > ない、と説明していましたし、上祐さんも言ってるわけですが、オウムの真我論の教義は > サーンキャのそれに一番近いと。ヨーガと称してる部分ですね。またサーンキャについては、 > 中村元先生のご著書の中で西洋文献学派の仏教学ではサーンキャと仏教を近縁関係にあると > いう学説が唱えられたことすらあること、初期の仏教が実質的にアートマンを説いていたと > しても不思議はない、と指摘。 > > ------------------------------------------------------------------------------------------------- > 中村元選集（決定版）第24巻 「ヨーガとサーンキャの思想」 春秋社1996 > > サーンキャ学派は、学界一般に常識として認められているところによると、ヨーガ学派と密接な関係があり姉妹学派と考えられている。サーンキャ学派が理論的考察を主とするのに対して、ヨーガ学派はむしろヨーガの実践修行に関する規定をくわしく述べている。両派の形而上学は大して異ならない。古典サーンキャ学派が無神論的であったのに対して、ヨーガ学派は有神論的であったというのが、特に大きな相違であろう、というのである。・・・教説の詳細・枝葉末節に関しては説明法の大きな相違も認められるので、やはり別の学派として考察する必要がある。 > サーンキャ学派では・・・世界創造神とか主宰神とかいうようなものを想定しなかった。これがヨーガ学派の形而上学と最も異なる点である。 > 以前には、サーンキャ思想と仏教とのあいだに密接な連関を認めようとする学者もいたが、一般には承認されていない。 > > 人間の感覚・知覚・思考・意欲などの諸作用は物質に属するのであって精神に属するのではない。純粋精神はだだそれらを照らして意識させるだけなのである。 > > なおサーンキャ哲学と呼ばれるもののうちには、神の存在をめぐって二種類あった。 > （1）有神論的サーンキャ。これは古くからサーンキャヨーガと呼ばれるものであった。 > （2）無神論的サーンキャ。 > > 非我説的解脱観494ｐ > 仏教の説いた無我説、というよりはむしろ非我説は、後代には正統バラモン系統の思想に影響を及ぼすようになった。・・・アートマン（我）の哲学を説いた当時の哲人たちが、このように仏教の無我説を採り入れて、そこになんらの矛盾を感じなかったのである。したがって、仏教の修行者がアートマンの実現・愛護と、無我説とをともに説いていたとぢても、なんら不思議はないであろう。・・・ > 無我説の表現法はまたサーンキャ学派にも継承されている。「わたしは存在しない」「[なにものも]わたしのものではない」という清浄にして完全な知が純粋精神としてのプルシャに起こったときに、解脱が成就するという。・・・文面だけでは、仏教の場合と著しく類似しているが、仏教が全体としてのアートマンに関しては終始説明を拒否していたのに対し、サーンキャ哲学派はアートマンに相当するプルシャを独自の形而上学的原理として想定している点に、いちじるしい相違が存する。 > > それよりもサーンキャ哲学の影響の大きかったのは、ヒンドゥー教諸派の聖典である。・・・このように、ヒンドゥー教諸派の教義学諸体系を通してのみサーンキャ的思惟は一般民衆のものとなることができたのである。 > > ヨーガはサーンキャ思想以前からあるものであり、サーンキャ哲学よりもはるかに古い。サーンキャ説はむしろヨーガの観法にもとづいて考え出されたものである。 > サーンキャ哲学は、仏教の興隆よりものちに形成されたと一般に考えられている。かつては西洋の学者のあいだでは、仏教はサーンキャ哲学のなかから発展して出てきたという見解が行われていたことがある。しかし今日では、この学説は捨てられてしまっている。 > サーンキャ哲学の起源は、初期のウパニシャッドや「マハーバーラタ」の中にたどることができる > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > 私が当地の真言のお坊さんと勉強会していたときにも、常在主宰としてのアートマンを > 我々も実質的に認めるような形だから、オウムを「無我」という点で追求したら自分の > クビを締めるようなものだ、と仰ってました。日本仏教、というか大乗仏教を「無我」と > いう点で「非仏教」と分類されるのでない限り、厨房的オウム批判によく用いられる如く > 「無我」と「真我」との問題でオウムを責めるのは無理だと思います。 > > そもそもオウムは、仏教系新宗教としてのオリジナルな「仏教的」宗教だったのでしょう > から、伝統仏教から外れた部分を有するのは当然。ま、私の所属する真如苑よりはまだ > 仏教に近いかもｗ。五十歩百歩？？ > > 「涅槃寂静」についても同様で、それに至る具体的手法を持たなかったと元芝さんが解釈 > される、という意味であれば大部分の「仏教」は落第。オウムほどマハーニルヴァーナとか > サマディという語を用いた宗教も少ないでしょうから。少なくとも理念、スローガンとして > は涅槃寂静こそはオウムの中心であったと思います。少なくともタテマエでは。 |
| Message#12877 2008年4月1日(火)17時51分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re4:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12871)への返事 > 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12857)への返事 > それより通りがかったら居ついてしまったさんがホントに「元」なら > 下向したのは同じなんじゃないの？ > それとも通りがかったらさんは、特別な「下向」だったんですかね？ ふっふっふっふっ いいことを教えてあげよう 教団が解散したら・・・ <font size="+2" color="red">みんな元になるんですよ！！</font> |
| Message#12876 2008年4月1日(火)17時46分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| 友北さんのメッセージ(#12873)への返事 ああ、どうもどうも。 ぜひ信者達の心の内をえぐる超大作を見せてください。 あの事件は何だったのか、堀の内や法廷から真実を見せてください。 ただ、どうも団体が怪しくなった隙に乗じて商売しようとしてる輩や また変なカルトが出てきそうなので監視願います。 だまされた〜と叫んでいる元信者を助けるフリしてまただまして巻き上げようとするのが でないとも限りません。 麻原悪としている連中もよけい怪しいのでチェックしてください。 （そんな奴らはわっかみたいなもんです！） 一人オウムのパモーチャナの方が人間としてずっとわかりやすくてましです！！ > どもっ。 > うーん、 > 脱会したけれどオウム流の考えがまだぬけていない人なのかなぁ、とか > 一人オウムしているのかなぁ、とか > 思っていたのだけれど、現役サマナのなりすまし産なのですか？ > > まあ何でもいいけれど、オウム真理教での修行により「成就」「解脱」って > あったとしても、つまりは > ・チョモランマに登っていくものではなく > ・マリアナ海溝に落ちていくものだったのではないかぁ、 > > なんてホンの少しだけ疑ってみてくださることを祈ります。 |
| Message#12875 2008年4月1日(火)17時20分 From: ロム者 | 変更 |
| Re:名古屋道場 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12872)への返事 > しかし環境に恵まれましたな。 > 近くに○内緑地もあって経行にはうってつけですね。 これか？→愛知県名古屋市西区山田町大字中小田井近辺 |
| Message#12874 2008年4月1日(火)17時02分 From: 夜回り組長 | 変更 |
| 一言 |
| 僕はオウム真理教は地下鉄サリン事件とは潔白だと信じています 発見された薬品も農薬の為につかうものだというオウム側の主張も信じています 麻原尊師の潔白を信じています 僕は一連の幹部の逮捕も宗教弾圧だと考えています 早くオウムの潔白が証明されるよう僕は題目をいつも あげています。ここの掲示板に来る人も現実をみてほしいです |
| Message#12873 2008年4月1日(火)14時48分 From: 友北 | 変更 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さん |
| どもっ。 うーん、 脱会したけれどオウム流の考えがまだぬけていない人なのかなぁ、とか 一人オウムしているのかなぁ、とか 思っていたのだけれど、現役サマナのなりすまし産なのですか？ まあ何でもいいけれど、オウム真理教での修行により「成就」「解脱」って あったとしても、つまりは ・チョモランマに登っていくものではなく ・マリアナ海溝に落ちていくものだったのではないかぁ、 なんてホンの少しだけ疑ってみてくださることを祈ります。 |
| Message#12872 2008年4月1日(火)14時38分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| 名古屋道場 |
| しかし環境に恵まれましたな。 近くに○内緑地もあって経行にはうってつけですね。 道場帰りに桜でも見ながらビールでも、ってのもオツなもんです。 近くに大きな公園があるのはやっぱいいね。 鶴舞道場のときもこの時期には、不良信徒同士で鶴舞公園で花見したっけ。 酔っ払いが救急車で運ばれてたなｗ 西成も確かに公園は近いが・・・ｗ |
| Message#12871 2008年4月1日(火)14時31分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re3:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12857)への返事 > 踊りで大変なワークですか・・・ > おめでたい人ですね ネット工作してるＡ派工作員ワークのサマナより よほど大変なワークだと思いますが・・・ それより通りがかったら居ついてしまったさんがホントに「元」なら 下向したのは同じなんじゃないの？ それとも通りがかったらさんは、特別な「下向」だったんですかね？ |
| Message#12870 2008年4月1日(火)14時04分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| わたしはアーレフ極Ａ派のネット工作員でした。 |
| 今まで、騙していてすみませんでした。 これから、地下鉄に麻原尊師奪還テロをしに行きます！ 大酒を飲んで電車内にゲロします！ついでにホームで放尿もします！ ここにたぶん、戻ってこれないと思いますので。 みなさまお元気で！ サイトは捕まってしまうと更新できないと思いますのでそのままでつ。 |
| Message#12869 2008年4月1日(火)08時42分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:管理人謹告、オンフルール板を閉鎖します |
| 元芝さんのメッセージ(#12867)への返事 > > 実は今ちとからから。 > > ここに謹んでオンフルール板の閉鎖を謹告申し上げる次第です。８年の長きにわたり誠に > > 有難うございました。 > > エイプリルフールは他所でやってくださいなｗ あらららら <font size="+2" color="red">（- -；）</font> もはやばれてしまいましたか、嗚呼・・・ 昨夜は早寝して必死でネタを考えていたのに・・・ もぉ〜〜〜！！ ↑ というのがウソで、輪っか池●幹部の逆鱗に触れて強制閉鎖を命令されたのが真実と |
| Message#12868 2008年4月1日(火)08時41分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:勿論、オウム流が仏教でない証拠して |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12865)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12863)への返事 > > > オウムには「三法印」がありません。 > > 「諸行無常印」「諸法無我印」「涅槃寂静印」このうち「諸法無我印」「涅槃寂静印」が欠けるのでオウムは仏教に非ず。 > > 元芝さんと通りすがりの元さんの非常にレベルの高い議論、今朝になって拝見して感激 > ものです。たいへん有難うございます。 > > 管理人にはサパ〜〜リわからない話ですが、「諸法無我」「涅槃寂静」について一言、 > > そもそもオウムではアナートマンを「非我」と解釈し、五蘊のそれぞれはアートマンでは > ない、と説明していましたし、上祐さんも言ってるわけですが、オウムの真我論の教義は > サーンキャのそれに一番近いと。ヨーガと称してる部分ですね。またサーンキャについては、 > 中村元先生のご著書の中で西洋文献学派の仏教学ではサーンキャと仏教を近縁関係にあると > いう学説が唱えられたことすらあること、初期の仏教が実質的にアートマンを説いていたと > しても不思議はない、と指摘。 > > ------------------------------------------------------------------------------------------------- > 中村元選集（決定版）第24巻 「ヨーガとサーンキャの思想」 春秋社1996 > > サーンキャ学派は、学界一般に常識として認められているところによると、ヨーガ学派と密接な関係があり姉妹学派と考えられている。サーンキャ学派が理論的考察を主とするのに対して、ヨーガ学派はむしろヨーガの実践修行に関する規定をくわしく述べている。両派の形而上学は大して異ならない。古典サーンキャ学派が無神論的であったのに対して、ヨーガ学派は有神論的であったというのが、特に大きな相違であろう、というのである。・・・教説の詳細・枝葉末節に関しては説明法の大きな相違も認められるので、やはり別の学派として考察する必要がある。 > サーンキャ学派では・・・世界創造神とか主宰神とかいうようなものを想定しなかった。これがヨーガ学派の形而上学と最も異なる点である。 > 以前には、サーンキャ思想と仏教とのあいだに密接な連関を認めようとする学者もいたが、一般には承認されていない。 > > 人間の感覚・知覚・思考・意欲などの諸作用は物質に属するのであって精神に属するのではない。純粋精神はだだそれらを照らして意識させるだけなのである。 > > なおサーンキャ哲学と呼ばれるもののうちには、神の存在をめぐって二種類あった。 > （1）有神論的サーンキャ。これは古くからサーンキャヨーガと呼ばれるものであった。 > （2）無神論的サーンキャ。 > > 非我説的解脱観494ｐ > 仏教の説いた無我説、というよりはむしろ非我説は、後代には正統バラモン系統の思想に影響を及ぼすようになった。・・・アートマン（我）の哲学を説いた当時の哲人たちが、このように仏教の無我説を採り入れて、そこになんらの矛盾を感じなかったのである。したがって、仏教の修行者がアートマンの実現・愛護と、無我説とをともに説いていたとぢても、なんら不思議はないであろう。・・・ > 無我説の表現法はまたサーンキャ学派にも継承されている。「わたしは存在しない」「[なにものも]わたしのものではない」という清浄にして完全な知が純粋精神としてのプルシャに起こったときに、解脱が成就するという。・・・文面だけでは、仏教の場合と著しく類似しているが、仏教が全体としてのアートマンに関しては終始説明を拒否していたのに対し、サーンキャ哲学派はアートマンに相当するプルシャを独自の形而上学的原理として想定している点に、いちじるしい相違が存する。 > > それよりもサーンキャ哲学の影響の大きかったのは、ヒンドゥー教諸派の聖典である。・・・このように、ヒンドゥー教諸派の教義学諸体系を通してのみサーンキャ的思惟は一般民衆のものとなることができたのである。 > > ヨーガはサーンキャ思想以前からあるものであり、サーンキャ哲学よりもはるかに古い。サーンキャ説はむしろヨーガの観法にもとづいて考え出されたものである。 > サーンキャ哲学は、仏教の興隆よりものちに形成されたと一般に考えられている。かつては西洋の学者のあいだでは、仏教はサーンキャ哲学のなかから発展して出てきたという見解が行われていたことがある。しかし今日では、この学説は捨てられてしまっている。 > サーンキャ哲学の起源は、初期のウパニシャッドや「マハーバーラタ」の中にたどることができる > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > 私が当地の真言のお坊さんと勉強会していたときにも、常在主宰としてのアートマンを > 我々も実質的に認めるような形だから、オウムを「無我」という点で追求したら自分の > クビを締めるようなものだ、と仰ってました。日本仏教、というか大乗仏教を「無我」と > いう点で「非仏教」と分類されるのでない限り、厨房的オウム批判によく用いられる如く > 「無我」と「真我」との問題でオウムを責めるのは無理だと思います。 > > そもそもオウムは、仏教系新宗教としてのオリジナルな「仏教的」宗教だったのでしょう > から、伝統仏教から外れた部分を有するのは当然。ま、私の所属する真如苑よりはまだ > 仏教に近いかもｗ。五十歩百歩？？ > > 「涅槃寂静」についても同様で、それに至る具体的手法を持たなかったと元芝さんが解釈 > される、という意味であれば大部分の「仏教」は落第。オウムほどマハーニルヴァーナとか > サマディという語を用いた宗教も少ないでしょうから。少なくとも理念、スローガンとして > は涅槃寂静こそはオウムの中心であったと思います。少なくともタテマエでは。 実はおっしゃる通りなのですが、オウム流と原始仏教を完全に切り離してみたく、論を展開しております。 また実は、ほとんど大部分の仏教に「落第」の判を押すのを末席に座らせていただいている初学の俺がやっていいのかが問題でしてｗ |
| Message#12867 2008年4月1日(火)08時39分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:管理人謹告、オンフルール板を閉鎖します |
| 아벨(Abel)＠管理人さんのメッセージ(#12866)への返事 > 実は今ちとからから。 > > 昨夜某輪っか池●幹部と共に車で上京し、最近のオンフ板の輪っか批判は目に余るとの > お叱りを●祐代表より賜わりました。 > > ことにリンク集は輪っかを愚弄するものであると。 > > ここに謹んでオンフルール板の閉鎖を謹告申し上げる次第です。８年の長きにわたり誠に > 有難うございました。 エイプリルフールは他所でやってくださいなｗ |
| Message#12866 2008年4月1日(火)08時30分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| 管理人謹告、オンフルール板を閉鎖します |
| 実は今ちとからから。 昨夜某輪っか池●幹部と共に車で上京し、最近のオンフ板の輪っか批判は目に余るとの お叱りを●祐代表より賜わりました。 ことにリンク集は輪っかを愚弄するものであると。 ここに謹んでオンフルール板の閉鎖を謹告申し上げる次第です。８年の長きにわたり誠に 有難うございました。 |
| Message#12865 2008年4月1日(火)08時22分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:勿論、オウム流が仏教でない証拠して |
| 元芝さんのメッセージ(#12863)への返事 > オウムには「三法印」がありません。 > 「諸行無常印」「諸法無我印」「涅槃寂静印」このうち「諸法無我印」「涅槃寂静印」が欠けるのでオウムは仏教に非ず。 元芝さんと通りすがりの元さんの非常にレベルの高い議論、今朝になって拝見して感激 ものです。たいへん有難うございます。 管理人にはサパ〜〜リわからない話ですが、「諸法無我」「涅槃寂静」について一言、 そもそもオウムではアナートマンを「非我」と解釈し、五蘊のそれぞれはアートマンでは ない、と説明していましたし、上祐さんも言ってるわけですが、オウムの真我論の教義は サーンキャのそれに一番近いと。ヨーガと称してる部分ですね。またサーンキャについては、 中村元先生のご著書の中で西洋文献学派の仏教学ではサーンキャと仏教を近縁関係にあると いう学説が唱えられたことすらあること、初期の仏教が実質的にアートマンを説いていたと しても不思議はない、と指摘。 ------------------------------------------------------------------------------------------------- 中村元選集（決定版）第24巻 「ヨーガとサーンキャの思想」 春秋社1996 サーンキャ学派は、学界一般に常識として認められているところによると、ヨーガ学派と密接な関係があり姉妹学派と考えられている。サーンキャ学派が理論的考察を主とするのに対して、ヨーガ学派はむしろヨーガの実践修行に関する規定をくわしく述べている。両派の形而上学は大して異ならない。古典サーンキャ学派が無神論的であったのに対して、ヨーガ学派は有神論的であったというのが、特に大きな相違であろう、というのである。・・・教説の詳細・枝葉末節に関しては説明法の大きな相違も認められるので、やはり別の学派として考察する必要がある。 サーンキャ学派では・・・世界創造神とか主宰神とかいうようなものを想定しなかった。これがヨーガ学派の形而上学と最も異なる点である。 以前には、サーンキャ思想と仏教とのあいだに密接な連関を認めようとする学者もいたが、一般には承認されていない。 人間の感覚・知覚・思考・意欲などの諸作用は物質に属するのであって精神に属するのではない。純粋精神はだだそれらを照らして意識させるだけなのである。 なおサーンキャ哲学と呼ばれるもののうちには、神の存在をめぐって二種類あった。 （1）有神論的サーンキャ。これは古くからサーンキャヨーガと呼ばれるものであった。 （2）無神論的サーンキャ。 非我説的解脱観494ｐ 仏教の説いた無我説、というよりはむしろ非我説は、後代には正統バラモン系統の思想に影響を及ぼすようになった。・・・アートマン（我）の哲学を説いた当時の哲人たちが、このように仏教の無我説を採り入れて、そこになんらの矛盾を感じなかったのである。したがって、仏教の修行者がアートマンの実現・愛護と、無我説とをともに説いていたとぢても、なんら不思議はないであろう。・・・ 無我説の表現法はまたサーンキャ学派にも継承されている。「わたしは存在しない」「[なにものも]わたしのものではない」という清浄にして完全な知が純粋精神としてのプルシャに起こったときに、解脱が成就するという。・・・文面だけでは、仏教の場合と著しく類似しているが、仏教が全体としてのアートマンに関しては終始説明を拒否していたのに対し、サーンキャ哲学派はアートマンに相当するプルシャを独自の形而上学的原理として想定している点に、いちじるしい相違が存する。 それよりもサーンキャ哲学の影響の大きかったのは、ヒンドゥー教諸派の聖典である。・・・このように、ヒンドゥー教諸派の教義学諸体系を通してのみサーンキャ的思惟は一般民衆のものとなることができたのである。 ヨーガはサーンキャ思想以前からあるものであり、サーンキャ哲学よりもはるかに古い。サーンキャ説はむしろヨーガの観法にもとづいて考え出されたものである。 サーンキャ哲学は、仏教の興隆よりものちに形成されたと一般に考えられている。かつては西洋の学者のあいだでは、仏教はサーンキャ哲学のなかから発展して出てきたという見解が行われていたことがある。しかし今日では、この学説は捨てられてしまっている。 サーンキャ哲学の起源は、初期のウパニシャッドや「マハーバーラタ」の中にたどることができる ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 私が当地の真言のお坊さんと勉強会していたときにも、常在主宰としてのアートマンを 我々も実質的に認めるような形だから、オウムを「無我」という点で追求したら自分の クビを締めるようなものだ、と仰ってました。日本仏教、というか大乗仏教を「無我」と いう点で「非仏教」と分類されるのでない限り、厨房的オウム批判によく用いられる如く 「無我」と「真我」との問題でオウムを責めるのは無理だと思います。 そもそもオウムは、仏教系新宗教としてのオリジナルな「仏教的」宗教だったのでしょう から、伝統仏教から外れた部分を有するのは当然。ま、私の所属する真如苑よりはまだ 仏教に近いかもｗ。五十歩百歩？？ 「涅槃寂静」についても同様で、それに至る具体的手法を持たなかったと元芝さんが解釈 される、という意味であれば大部分の「仏教」は落第。オウムほどマハーニルヴァーナとか サマディという語を用いた宗教も少ないでしょうから。少なくとも理念、スローガンとして は涅槃寂静こそはオウムの中心であったと思います。少なくともタテマエでは。 |
| Message#12864 2008年4月1日(火)08時07分 From: セガ〜ル | 変更 |
| 独り言 |
 | 最近は元信徒とかすましが多くなったんだね 少なからずさ、修行を求めておうむにいったって人少なくなった 言うかいないのかね？ この板見てても思うんだよね、少なからず求道心あるって 人はいないんだろうね。 だから、道を求める人にとっては元芝さんは道にも見えるわけで この価値はもとめていない人にとっては、ただの男キャンディに見えるのかね？ |
| Message#12863 2008年4月1日(火)07時58分 From: 元芝 | 変更 |
| 勿論、オウム流が仏教でない証拠して |
| 密教を仏教の一つであることとして認識できるのは 「三法印」 があるからです。 オウムには「三法印」がありません。 「諸行無常印」「諸法無我印」「涅槃寂静印」このうち「諸法無我印」「涅槃寂静印」が欠けるのでオウムは仏教に非ず。 |
| Message#12862 2008年4月1日(火)07時57分 From: セガ〜ル | 変更 |
| マハームドラーについて |
 | 元信徒？さんへ あのね、マハームドラーってｗ おうむのマハームドラーと思っているのなら本当に危険な考えですよ 俺、カギュ派のアヤントゥルクリンポチェやカムトゥールリンポチェにも 聞いたけれど全く違いますよ。 彼がマハームドラーでどんだけ酷い悪業を積んだか、理解していないんですね。 悔し紛れにそんなこといっていても、「本当に元なんかよ？修行してきたのかよ？」 って思うほど稚拙になっているんで、もう辞めた方がいいよ。これ以上に やっても恥かくからｗ |
| Message#12861 2008年4月1日(火)07時53分 From: ロム者 | 変更 |
| どうみても |
| 元の負け 相手が悪かったね〜 残念 元はほんとに元？？？？？ |
| Message#12860 2008年4月1日(火)07時44分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12857)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12856)への返事 > > 踊りで大変なワークですか・・・ > おめでたい人ですね ＾＾ 白鳥も水面下では必死に水かきをしています。 他人の仕事をあざ笑うものは他人の努力をあざ笑う者であり、踊り班がどれほどの練習をしていたかを知らない者ですね＾＾ あなたがよっぽどおめでたい。 俺は決してどんな仕事であろうと、その人が積んできた努力を笑わない。 あなたは「おめでたい」と言えるほどのことをしてきたかのようですね＾＾ 他人の寸毫の努力でさえも笑わない。 それは寸毫の努力の意味を知るから。 あなたは馬脚を現してきたようですね。 |
| Message#12859 2008年4月1日(火)07時40分 From: セガ〜ル | 変更 |
| 元芝さんのこと |
 | なんだか凄いことになってるねｗ ところで元芝さんがワークしてなかったかとか 心を見つめてなかったかとかですが 正直、彼の所属していた踊り班は一番ハードでしたよ。 徹底管理され、特にその当時の踊り班の二人の師は 彼に徹底的にいじめをしていたほどで、これは俗に「マハームドラー」 なんて言っていましたが完全にいじめでしたね。 正直、私もそうでしたが、普通にワークして普通に修行できる人は できるに決まっていますが、私らみたいな人は祖主が「徹底的にやれ」と 指示されていて、一回ティローパさん（早川さん）が「おい、祖主が 徹底的にやれっていうんだけどいいのか？」とも言われました。 彼など相当眼の敵にされていていましたからね。 彼はそんな状況でも人一倍優しく真摯な方でしたし、ワークも手を抜かない ・抜けない状況でしたもの。 人ごとならず涙が出るほどに悲惨な状況下で修行していたんです。 踊り班は他部署以外と交流させないようにもしていたし、 おまけに普段の修行も一杯あるし、踊りのために肉体強化の 武道の修行もしていたので本当に過酷なものでした。 踊り班という名前だけで相当厳しい部署でしたよ。 その中で彼は師に徹底的にいじめられていたのだから そんな甘くないよ。精神的・肉体的にも追い込まれていたんだから。 サマナでも徹底マークされ苛め抜かれるサマナと ワークして適当に破壊して暮らしているサマナと いましたからね。 彼の言い分は当然と思いますよ。 俺もおうむにいたからわかるけれど、おうむによいところはあったなんて 考えているのはろくなもんでないと思いますよ。 |
| Message#12858 2008年4月1日(火)07時38分 From: 元芝 | 変更 |
| 大体、 密教って |
| 釈迦牟尼が説いたのではなく、後世の大乗仏教徒たちが「大日如来が説いた教え」と説明して出来た。心で仏を想い、口に真言を唱え、手で印を結ぶ三密加持を行じ、みずからこの非歴史的存在を象徴する事で成道できるとする即身成仏を唱えた。と説明した教えであって、釈迦牟尼の仏教とは基本的に別物であることちゃんと認識しましょうね。 |
| Message#12857 2008年4月1日(火)07時34分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re2:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12856)への返事 踊りで大変なワークですか・・・ おめでたい人ですね |
| Message#12856 2008年4月1日(火)07時26分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12852)への返事 > 元芝さんはオウムのやり方に文句ばかりつけますが、私から言わせると、たいしたワークや > 修行もしてないのにすぐに何度も逃げ出すような元芝さんには、あの環境で耐えて自分を見つめた人の > ことなどわからないだろうなと率直に思いました。 > 心が弱く逃げが強いから、苦しみの中で自分と向き合うことができなかったのでしょう。 > ところで、これって俺を見たことがあるってことですね？ 踊り班のワークは当時一番忙しくて殺人的でしたがなにか？ で、一番マハームドラーや修行させられていましたが何か？ それに一番耐えていたのはセガールさんが証明してくださいますがなにか？ > > オウムでの乱暴なカルマ落としやマハームドラーと言われた修行では、元芝さんのように > 逃げ出したり、すぐにすねてしまうような人間性ではまったく結果が出せない体系になってます。 > 「あの修行では結果が出ない」といってますが、結果が出せなかったのが良くわかります。 > > また、「自分の方が正しいんだ！」と思い込んでいる人にも無理です。自分をいかに崩してゆくかの > 修行ですから。 > > まあ、縁と気根がなかったんですね。 > > ご自分にあったのんびりした修行でもなさってください。 > > 私もこの投稿に関するコメントは却下。元芝さんとのやりとりはこれで終わりです。 > 回答は修行の結果で見せてください。遠い未来でもかまわないので公開サマディーでも > やってください。そうすればあなたを認めましょう。今のあなたは私にとっては > 相手する価値なしです。 > 単に修行に挫折した負け犬が悔し紛れにいちゃもんつけているようにしか見えません。 > では、さようなら。 えと、公開サマディやりますよ。 必ずねｗ というか、あなた、オウムでサマディが無かったのにサマディ勝負に持ち込んでいいんですか？ｗ さらに、 負け犬が遠吠えって・・・だから相手にそういうイメージ吐くのは自分のこと言ってるに過ぎないってことが分からないかなあｗ それと何十年前の俺と現在の俺では全くの別人です。 その頃の俺のイメージで現在の俺を推し量るのって・・・馬鹿のすることですがなにか？ |
| Message#12855 2008年4月1日(火)07時14分 From: ロム者 | 変更 |
| いまのとこ |
| 元芝さんの勝ちだね うん 元信もがんがれ〜 |
| Message#12854 2008年4月1日(火)06時40分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12852)への返事 > 私から見ると、元芝さんは男キャンディに見えます。 さようで。 あなたはどうやらキャンディさんに否定的なイメージをお持ちのようですが、俺は彼女に対して「否定的」でも「肯定的」でもありません。 彼女にも悪いところはあります。 ですが、彼女のようにオウムに対して否定的なことを書き続けることで自分を保つことを、何故悪いと決め付けるのですか？ 彼女にとって必要なことならやればいい。そして彼女はそうしている。 > > いつまでも文句ばっかり言っていて、いろんな人を否定することしかできない人格障害に見えます。 言っておきますけど鏡返しでそのままあなたがそういう人格障害であるということですよ？ > もっと自分のブロクなどで修行のすばらしさを表現し、多くの人のためになる活動をしてはいかがでしょう。 しておりますが何か？ しかも、丁寧にオウム流の危険さもちゃんと書きながらですが？ > > 元芝さんはオウムのやり方に文句ばかりつけますが、私から言わせると、たいしたワークや修行もしてないのにすぐに何度も逃げ出すような元芝さんには、あの環境で耐えて自分を見つめた人のことなどわからないだろうなと率直に思いました。 あの環境に耐えて自分を見つめることが偉いということですか？ 逆です。 危険回避能力を持たない、自分自身を持たないことの証明でしかないです。 下向？ ババジーのとこで上向させていただいております＾＾ > 心が弱く逃げが強いから、苦しみの中で自分と向き合うことができなかったのでしょう。 心が弱く、自分自身さえ無くしてしまったから、逃げることもできず、自分の心の中にいるはずなどない麻原のおっさんを目指したからあなたはそんななのですね。 > > > オウムでの乱暴なカルマ落としやマハームドラーと言われた修行では、元芝さんのように > 逃げ出したり、すぐにすねてしまうような人間性ではまったく結果が出せない体系になってます。 そこは、それが有効であったことの証明が出来ていない以上、あなたには論証も不可能ですし、それを前提で話すことは論として成り立ちません。 なので却下です。 > 「あの修行では結果が出ない」といってますが、結果が出せなかったのが良くわかります。 > 結果を出せた人がいたことを証明してください。 それが出来てない以上論として成り立ちません。 これも却下です。 > また、「自分の方が正しいんだ！」と思い込んでいる人にも無理です。自分をいかに崩してゆくかの修行ですから。 いいえ。 自分を見つけていくのが修行です。 その先に「ナッシングネス」があるのであって自分が正しいのか間違っているのかさえも検証せずに「崩していく」とは・・・キチガイ沙汰だｗ > まあ、縁と気根がなかったんですね。 あなたにはどうやらグレートカルマが無いようで＾＾ > > ご自分にあったのんびりした修行でもなさってください。 結果など出せるはずのない修行をどうぞ続けていてください。 あ、それから 以上の内容からあなたが現役で元では無いのが容易に想像できますが、元でしたらオウム流にこれほどの執着をする意味が無いのでは？ |
| Message#12853 2008年4月1日(火)06時21分 From: 元芝 | 変更 |
| Re7:元芝さんもうやめましょう |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12851)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12845)への返事 > > > > ほんとにそう思いますか？こういう説明があったらどうします？ > > > > あのね・・・ > > 身・口・意の３密と初密・甚密・甚秘密の３密と・・って何でこんな密教の初歩の初歩を説明しなきゃなんだか・・・ > > 南伝大蔵経にさえ書かれている「密教の常識中の常識」なんです。これは。 > > 自分の常識で決め付けないでください。 いいえ。 「南伝大蔵経にさえ書かれてる」とちゃんと説明しています。 密教を学ぶ者にとって「初歩の初歩。押さえるべき常識」です。 >「あったらどうします？」と聞いてるんです。 無いのでその質問は愚問です。 却下。 > 私は元芝さんが仏教、密教の第一人者だとかその分野について深い見識があるとは今のところ認めていません。 さようで。 俺もあなたを仏教、密教の第一人者だとかその分野について深い見識があるとは今のところ認めていません。 それどころか初歩の初歩さえ押さえられない浅学としてしか認めません。 > よって、常識ですという物言いについても疑問です。 さようで。 ならば論破なさい。 それだけのこと。 > 人をバカにしたような小言を言わずに、親切に知っていることを教えてくれるなら、知識として学びますが、 > そのような常識もないように見えます。非常に不快な物言いです。 馬鹿に馬鹿と言ってナニが悪いのか理解に苦しむので却下です。 学びたいなら頭を下げるのが先なのであって、「お前の教え方は親切ではない！」と一喝とは何事なのか理解に苦しみます。 常識が無いのはどちら様でしょうか？ 俺なら「あなたの教え方は私にとっては非常に難しく、理解しがたい。私の理解が追いつくように教えては下さいませんか？」と聞いてみます。 学ぶ者の姿勢はこうだと思うから。 それと、対論者に対して不愉快な物言いをするのは俺の昔からのスタイルです。 なにせ、どのようなスタイルをとろうと俺の自由なので。 で、あなたはそれに乗せられて「常識」という非常にあやふやなものを持ち出してきた。 「常識外のスタイルも修行にはあっても良いのでは？」ということを言い出していたあなたが「常識」とは片腹痛いですな。 つまり、あなたは非常に観念的で、自分のマインドに捕まっていて、グルイズムに捕まっていて、自分の観念を否定する者を否定し続けないと自分を保っていられないタイプ、即ち、俺に言い放った言葉は全て鏡に映った自分自身の姿でしかないことを自分自身で暴露する愚かな愚かなピエロな分けです。 > > >ハッキリ言って > > 幼い。 > はい。そのまま返します。 はい。そのままお返しします。 何故ならば、自分がそういうことを自分のイメージであなたに対して持っているということを、そのまま認識した上でそのイメージをあなたに対してぶつけています。 つまり、サティが入った状態で「幼い」と言っている。 対して、あなたはサティの無い状態で言っている。 この差は 「あなたは幼い」 俺は「自身の幼さを認識しつつ、尚、あなたは私に比べてさえも幼すぎる」という差になるのです。 相対してさえも幼いと言っているのか、主観で幼いと言っているのかの差ということです。 |
| Message#12852 2008年4月1日(火)06時07分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 私から見ると、元芝さんは男キャンディに見えます。 いつまでも文句ばっかり言っていて、いろんな人を否定することしかできない人格障害に見えます。 もっと自分のブロクなどで修行のすばらしさを表現し、多くの人のためになる活動をしてはいかがでしょう。 元芝さんはオウムのやり方に文句ばかりつけますが、私から言わせると、たいしたワークや 修行もしてないのにすぐに何度も逃げ出すような元芝さんには、あの環境で耐えて自分を見つめた人の ことなどわからないだろうなと率直に思いました。 心が弱く逃げが強いから、苦しみの中で自分と向き合うことができなかったのでしょう。 オウムでの乱暴なカルマ落としやマハームドラーと言われた修行では、元芝さんのように 逃げ出したり、すぐにすねてしまうような人間性ではまったく結果が出せない体系になってます。 「あの修行では結果が出ない」といってますが、結果が出せなかったのが良くわかります。 また、「自分の方が正しいんだ！」と思い込んでいる人にも無理です。自分をいかに崩してゆくかの 修行ですから。 まあ、縁と気根がなかったんですね。 ご自分にあったのんびりした修行でもなさってください。 私もこの投稿に関するコメントは却下。元芝さんとのやりとりはこれで終わりです。 回答は修行の結果で見せてください。遠い未来でもかまわないので公開サマディーでも やってください。そうすればあなたを認めましょう。今のあなたは私にとっては 相手する価値なしです。 単に修行に挫折した負け犬が悔し紛れにいちゃもんつけているようにしか見えません。 では、さようなら。 |
| Message#12851 2008年4月1日(火)05時51分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re6:元芝さんもうやめましょう |
| 元芝さんのメッセージ(#12845)への返事 > > ほんとにそう思いますか？こういう説明があったらどうします？ > > あのね・・・ > 身・口・意の３密と初密・甚密・甚秘密の３密と・・って何でこんな密教の初歩の初歩を説明しなきゃなんだか・・・ > 南伝大蔵経にさえ書かれている「密教の常識中の常識」なんです。これは。 自分の常識で決め付けないでください。「あったらどうします？」と聞いてるんです。 私は元芝さんが仏教、密教の第一人者だとかその分野について深い見識があるとは今のところ認めていません。 よって、常識ですという物言いについても疑問です。 人をバカにしたような小言を言わずに、親切に知っていることを教えてくれるなら、知識として学びますが、 そのような常識もないように見えます。非常に不快な物言いです。 >ハッキリ言って > 幼い。 はい。そのまま返します。 |
| Message#12850 2008年4月1日(火)05時32分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re5:元芝さんもうやめましょう |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12844)への返事 ゲルク派がニンマ派を目の敵にしていること自体、チベットの中の密教同士ですらお互いに 認め合えないということですな。 そうやってチベット仏教同士でごちゃごちゃやってるうちに中国にやられちゃったんですね。 > わたしには、 > 密教は社会との折り合いを付けるために顕教を取り入れたように思えるのですが。 > > ツォンカパというゲルク派の創始者が始めたことです。 > 正木晃氏の『チベット密教』などに書いてあります。 > > それ以前はめちゃくちゃな状態だったとか。 |
| Message#12849 2008年4月1日(火)05時21分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re:疑惑 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12848)への返事 > 通りがかったら居ついてしまったさんって、 > ほんとに「元」なの？ 私って現役に見えます？Ａに見えるのかなぁ？？ まあ、どんどん教団こわれてきてますから、隠れオウムとか一人オウムはたくさん出ますよ。 |
| Message#12848 2008年4月1日(火)03時31分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| 疑惑 |
| 通りがかったら居ついてしまったさんって、 ほんとに「元」なの？ |
| Message#12847 2008年4月1日(火)02時33分 From: 元芝 | 変更 |
| Re4:元芝さんもうやめましょう |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12843)への返事 > > それにしても、 > 最古参さんはこんなに書き込みやっているのに、ブログを更新する時間もないなんて！ > > 嗚呼。 ２ちゃんにも書いたけど、時間のある時に書き込みたい場所に書き込みたいことを書き込む のが俺の生き方なのでｗ ブログは膨大な資料なども参考に入念にした調べ下後で、一気呵成に書き込むことにしているので最近はその気力が無いんですよｗ |
| Message#12846 2008年4月1日(火)02時28分 From: 元芝 | 変更 |
| Re5:元芝さんもうやめましょう |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12844)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12841)への返事 > > > わたしには、 > 密教は社会との折り合いを付けるために顕教を取り入れたように思えるのですが。 > > ツォンカパというゲルク派の創始者が始めたことです。 > 正木晃氏の『チベット密教』などに書いてあります。 > 実際には顕教（勝義諦）に密教（世間諦）が包含され、密教の中に顕教が包含されます。 即ち１にして全 全にして１です。 だから顕教（世間諦）に密教（勝義諦）としてもＯＫです。 > それ以前はめちゃくちゃな状態だったとか。 それ、おそらくチベットのみのことです。 なぜならチベットにはもともと魔術的なボン教もあったし、かなりのカオス状態だったみたいですので。 |
| Message#12845 2008年4月1日(火)02時22分 From: 元芝 | 変更 |
| Re5:元芝さんもうやめましょう |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12842)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12841)への返事 > > > ほんとにそう思いますか？こういう説明があったらどうします？ あのね・・・ 身・口・意の３密と初密・甚密・甚秘密の３密と・・って何でこんな密教の初歩の初歩を説明しなきゃなんだか・・・ 南伝大蔵経にさえ書かれている「密教の常識中の常識」なんです。これは。 > > また、元芝さんのコメントは他人を否定することでかろうじて自分を保っているように見えます。 > 私も「やっぱり話しても無駄か」という感覚です。 > もうやめましょう。 > > 別にいいと思いますよ。自分の向いた修行すれば。元芝さんのやり方は否定しません。 あなたね、俺がそう見えるということは鏡返しであなたがそうだということなの。 何故ならば、あなたの中の基準をもとに「この人は他人を否定することでかろうじて自分を保っているように見える」と判断しているから。 それはあくまであなたの印象であってあなたの自身のイメージであって本当の俺とは実は何の関係もないことだという、マインドの基本、そして最新心理学の基本・常識を少しは勉強してきなさい・・・ それに俺は一切あなたを支配・コントロールしようとしてません。 分かりますか？ つまり、「こっちの修行が正しいからこっちをしろ」とは一言も言っていない。 俺が言いたいのは「オウム流は瞑想修行としての前提を欠いた欠陥メソッド」その繰り返しです。 そして、だからって「オウムを辞めなさい」とも言っていません。 やるやらないはお好きにどうぞ。 ただし、目の前は崖なんですよ。と教えているだけに過ぎません。そこに向かっていくのは個人の自由です。 ところがあなたは「元芝さんのやり方は否定しません（つまり、自分のやり方の肯定）」とか「別系統の修行（つまり、「理解できるはずがない」という暗黙のプライド）」とか、ハッキリ言って 幼い。 |
| Message#12844 2008年4月1日(火)02時07分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:元芝さんもうやめましょう |
| 元芝さんのメッセージ(#12841)への返事 > > 残念ながらこじつけでもなんでもなく、密教がその発生を顕教を元にしているということを考えれば当然の帰結になります。 > 発生学的に顕教に包含されるのが密教です。 わたしには、 密教は社会との折り合いを付けるために顕教を取り入れたように思えるのですが。 ツォンカパというゲルク派の創始者が始めたことです。 正木晃氏の『チベット密教』などに書いてあります。 それ以前はめちゃくちゃな状態だったとか。 |
| Message#12843 2008年4月1日(火)01時48分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:元芝さんもうやめましょう |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12837)への返事 > テーダヴァーダの僧がティローパやマルパを見てどう思うと思います？ > これは顕教の修行者が密教の修行者を理解できるか、評価するかという問題です。 > > 女性、飲酒、殺人、ｅｔｃの世界です。 ティローパやマルパはカギュー派じゃないですか。 カギュー派やニンマ派は一般的な仏教の戒律なんかあまり大事にしないと思いますけど。 中沢先生の話では、ニンマ派はゲルク派に煙たがれているそうな。 同じ密教でも違いがありますからね。 一緒くたに密教というのもどうかと？ それにしても、 最古参さんはこんなに書き込みやっているのに、ブログを更新する時間もないなんて！ 嗚呼。 |
| Message#12842 2008年4月1日(火)01時43分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re4:元芝さんもうやめましょう |
| 元芝さんのメッセージ(#12841)への返事 >あなたが言う「密教は理解できないがゆえに秘密にしなければならないというそもそもの意味合い」こそがこじつけの方です。オウム流こじつけ。 > > よく真実の勉強しなさい。 ほんとにそう思いますか？こういう説明があったらどうします？ また、元芝さんのコメントは他人を否定することでかろうじて自分を保っているように見えます。 私も「やっぱり話しても無駄か」という感覚です。 もうやめましょう。 別にいいと思いますよ。自分の向いた修行すれば。元芝さんのやり方は否定しません。 |
| Message#12841 2008年4月1日(火)01時33分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:元芝さんもうやめましょう |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12840)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12836)への返事 > > 顕教が密教を見て当然のごとく理解しうるという見解は、密教は理解できないがゆえに > 秘密にしなければならないというそもそもの意味合い自体を否定する見解です。 > まともな見解とは言えない。元芝さんこじ付けがひどいですよ。 残念ながらこじつけでもなんでもなく、密教がその発生を顕教を元にしているということを考えれば当然の帰結になります。 発生学的に顕教に包含されるのが密教です。 密教は理解できないがゆえに秘密なのでは無く、身・口・意の３密を共同して操作し、これを元に成道しようという教えがゆえに「密教」なのであって、あなたが言う「密教は理解できないがゆえに秘密にしなければならないというそもそもの意味合い」こそがこじつけの方です。オウム流こじつけ。 よく真実の勉強しなさい。 > > > では、核心に迫る質問 > > 武術だろうが魔術だろうが何でも自分と向き合えた元芝さんが、なぜオウムの修行で > 自分自身に向き合えなかったのですか？ 簡単です。 グルに向かわせるから。 そして自分自身に向かったからオウムを辞めた。 > > 私は向き合っている感覚がありますが。 > その感覚がハッキリあるという感覚が「無い」という証拠です。 だって、その感覚がハッキリあるならばあなたは成道していないといけない。 何故ならば自分を摑まえきったことになるから。 俺は３０年以上の瞑想修行人生の中でその感覚の微細さ・不安定さ・消失に悩まされ続けている者です。 無いようなあるような感覚の永劫の繰り返し・・・。 ＷＨＯ Ｉ ＡＭ？ この人類究極の疑問に永劫に立ち向かうのが自己探求なのであって、麻原のおっさんを答えにするのは自己探求ではありません。 あなたよく自分の言っていることの意味吟味してます？ 「私は悟った。解脱した」と同義の言葉を書いたの意識できてます？ > 私は向き合っている感覚がありますが。 これ同義ですよ。 だって自分と向かい合えてるんだから。 普通はどうやっても向かい合えないから向かい合おうと足掻くんです。 これが瞑想修行です。 核心どころかあなたの質問は地球から３６０億光年ほどズレまくった質問のようにおれは感じます。 というか、その距離感の途方もないズレに２度ほど眩暈を覚えました。 |
| Message#12840 2008年4月1日(火)00時24分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re2:元芝さんもうやめましょう |
| 元芝さんのメッセージ(#12836)への返事 顕教が密教を見て当然のごとく理解しうるという見解は、密教は理解できないがゆえに 秘密にしなければならないというそもそもの意味合い自体を否定する見解です。 まともな見解とは言えない。元芝さんこじ付けがひどいですよ。 では、核心に迫る質問 武術だろうが魔術だろうが何でも自分と向き合えた元芝さんが、なぜオウムの修行で 自分自身に向き合えなかったのですか？ 私は向き合っている感覚がありますが。 > ヨーガも仏教も全チベット仏教も、全密教も、顕教も、仙道も、果ては西洋魔術（ゴールデンドーン系からその亜種系統に至るまで）、ブードゥ教の導師の修行メソッド、古キリスト教系の修行メソッド、アフリカ系呪術の修行メソッドにまで手を伸ばし、中国武術（特に八極拳と八卦賞掌）ロシア武術（システマ）日本古武術（琉球空手、元々俺はそこの畑出身です。剛揉流の直系弟子の末席に座らせて貰っております。後は合気道、古流柔術）最後にヨーガを選択し（選択した理由は簡単。シンプルイズベストだという結果に辿り着いただけです）検討した結果辿り着いた答えは、 > > 「瞑想も武術も、およそ修行と呼べるものは自己探求が全て。己自身を知れ。そこに尽きる。それ以外は付けたしでしかない。或いは己自身を知り尽くした上での結果生じる副産物でしかない」ということです」 > > 即ち、ヨーガだろうと他の系統の修行だろうと「己自身を知れ」を黙々をやるものであるならば其れは「得られるべき境地に至れるメソッドを持つ修行体系」であると思います。 > > が、極端あーんど驚嘆失笑のオウム流は「グルイズム」に捕まっているメソッドなので自己探求が無い。絶無。 > 何故なら「グルを求めればいい。自分は間違っていてグルだけが正しいんだ」という大前提の中から始められる修行体系なので「グル」である麻原のおっさんが辿り着いた境地には到達するかもしれないけど、瞑想修行本来の「自己探求の果てに辿り着く境地」には行けない。 > そもそも、そこを目指していないから。 |
| Message#12839 2008年3月31日(月)21時03分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:元芝さんもうやめましょう |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12837)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12836)への返事 > > わかりました。まあ、ぼちぼちやりましょう。 > 私にとっての「激論」を戦わせるのもいいでしょう。 > > では、私のターン > > テーダヴァーダの僧がティローパやマルパを見てどう思うと思います？ > これは顕教の修行者が密教の修行者を理解できるか、評価するかという問題です。 > > 女性、飲酒、殺人、ｅｔｃの世界です。 簡単です。 それには二つの答えが用意されます。 前提として 現代か？ 古代か？ で、答えが変わります。 現代ならば「殺人、自殺行為以外ならばその修行者が住んでいる場所のルール（法律や慣習など）に逸脱・違反しない程度でならばテーダヴァーダの僧が現代のティローパやマルパを見ても「ありなんじゃない？」と思う程度でしょう。また逸脱・違反していたとしたら「もう少し頭をつかってうまくやればいいのに」という思いをもつでしょう。 古代ならば「自殺行為以外ならばその修行者が住んでいる場所のルール（法律や慣習など）に逸脱・違反しない程度でならばテーダヴァーダの僧が古代のティローパやマルパを見ても「ありなんじゃない？」と思う程度でしょう。また逸脱・違反していたとしたら「もう少し頭をつかってうまくやればいいのに」という思いをもつでしょう。 一見同じ答えですが、意味は大きく違います。 また、 古代から現在までの過程で各系統も洗練されていっているので、「現実に行うのもイメージの世界のみで行うのも実はマインドは区別できない」ということを理解したので「女性、飲酒、殺人、ｅｔｃ」をイメージで行う方法を確立させました。そのうち幾つかは現実にある程度ならば現実に行っても問題無いものも存在するのでそのまま受け継がれているものもあります。 ここでもあなたの「論」は却下です。 |
| Message#12838 2008年3月31日(月)20時14分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re2:元芝さんもうやめましょう |
| 元芝さんのメッセージ(#12836)への返事 ああ、間違えた。 もう論争はやめにしようという点については合意したという内容ですね。 どちらも生活と修行に忙しいという共通点もありそうだし。 そのうち教えてもらいに行くかも知れないので、元芝さんの成道楽しみにしてます。 ではでは。 |
| Message#12837 2008年3月31日(月)20時03分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re2:元芝さんもうやめましょう |
| 元芝さんのメッセージ(#12836)への返事 わかりました。まあ、ぼちぼちやりましょう。 私にとっての「激論」を戦わせるのもいいでしょう。 では、私のターン テーダヴァーダの僧がティローパやマルパを見てどう思うと思います？ これは顕教の修行者が密教の修行者を理解できるか、評価するかという問題です。 女性、飲酒、殺人、ｅｔｃの世界です。 |
| Message#12836 2008年3月31日(月)19時49分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:元芝さんもうやめましょう |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12835)への返事 > 他の系統の修行システムについて論争してもしょうがないと思います。 > 論争するのではなく、お互い自分の道を成道させましょう。 > 言葉でどうなる問題でもない。 > 修行の成果で語り合えるようになりましょう。 止めませんよ。 俺は論「争」なんかしてはいないのですから。 俺が行っているのは言い換えるとあなたの「論」「葬」を行おうとしています。 ヨーガも仏教も全チベット仏教も、全密教も、顕教も、仙道も、果ては西洋魔術（ゴールデンドーン系からその亜種系統に至るまで）、ブードゥ教の導師の修行メソッド、古キリスト教系の修行メソッド、アフリカ系呪術の修行メソッドにまで手を伸ばし、中国武術（特に八極拳と八卦賞掌）ロシア武術（システマ）日本古武術（琉球空手、元々俺はそこの畑出身です。剛揉流の直系弟子の末席に座らせて貰っております。後は合気道、古流柔術）最後にヨーガを選択し（選択した理由は簡単。シンプルイズベストだという結果に辿り着いただけです）検討した結果辿り着いた答えは、 「瞑想も武術も、およそ修行と呼べるものは自己探求が全て。己自身を知れ。そこに尽きる。それ以外は付けたしでしかない。或いは己自身を知り尽くした上での結果生じる副産物でしかない」ということです」 即ち、ヨーガだろうと他の系統の修行だろうと「己自身を知れ」を黙々をやるものであるならば其れは「得られるべき境地に至れるメソッドを持つ修行体系」であると思います。 が、極端あーんど驚嘆失笑のオウム流は「グルイズム」に捕まっているメソッドなので自己探求が無い。絶無。 何故なら「グルを求めればいい。自分は間違っていてグルだけが正しいんだ」という大前提の中から始められる修行体系なので「グル」である麻原のおっさんが辿り着いた境地には到達するかもしれないけど、瞑想修行本来の「自己探求の果てに辿り着く境地」には行けない。 そもそも、そこを目指していないから。 オウム流は「麻原のおっさん」を目指しているから。 「グルを求めればいい。自分は間違っていてグルだけが正しいんだ」という大前提が正しいかどうかの検討をすることすらせず、「グル」である麻原のおっさんが辿り着いた境地が「自己探求の果てに辿り着く境地」かどうかなのかの保証も無いのに「グルを求めればいい。自分は間違っていてグルだけが正しいんだ」という思い込みのみで成立している・・・それがオウム流の正体であり、それは自己探求では無く、瞑想修行のテクニックを使った他者探求であり、 「魂の詐欺行為」です。 つまり、俺の言いたいことは「自己探求を黙々と行う型の瞑想・修行メソッドは辿り着くべき境地に辿り着く可能性を持つ。が、オウム流はその可能性を持たない。絶無。何故ならば自己探求という大前提ですでにコケているから」 です。 なのであなたとのやり取りは論「争」にすらなっていない、というのが俺の感じていることで、俺は「あなたの論」と呼んでいる「論にすらなり切っていないもの」を「葬」り去ろうと考えている、即ち 論「葬」 では、最後に あなたの「論」は却下です。 「論」にすらなり切っていない。 「自己探求」ということの意味すら分かっていないのでしたらこれ以上の論「争」は 、いや、俺へのレスコメントは却下で不許可です。 勿論、「ここに書き込むな」と言っているのではなく、こんな大前提を長々と書き込む時間のロスがあまりにも馬鹿馬鹿しいのでこの件に関するレスは俺に対しては却下で俺自身としては不許可だと言っているのです。つまり、「低レベルに過ぎて、二度としたくない内容の論「争」だった」ってことです。 悪しからず。 |
| Message#12835 2008年3月31日(月)13時36分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| 元芝さんもうやめましょう |
| 他の系統の修行システムについて論争してもしょうがないと思います。 論争するのではなく、お互い自分の道を成道させましょう。 言葉でどうなる問題でもない。 修行の成果で語り合えるようになりましょう。 |
| Message#12834 2008年3月31日(月)12時18分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re15:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 元芝さんのメッセージ(#12832)への返事 > 「密教こそは顕教を大事にし、それを忠実に守るものであって顕教を超えるものでは有り得ない。密教こそは忠実に再現するものであって顕教を超えるものでは有り得ない。密教と顕教との見解が異なる場合、常に優先されるのは顕教である。これは勝義諦である」と。 > > これ、密教の常識ですよ。 > ちゃんと勉強しましょうね。 ゲルク派はそうでしょうけど、他のところはどうだか分かりませんな。 チベット仏教が１００％そういう見解とは思えませんけど。 でも、わたしもゲルク派の見解の方が良いとは思います。 ダライラマ法王の本か何かで似たような言葉を目にしたことがあります。 かつてはチベット仏教もオウムみたいな輩が出て困ったことがあったんでしょうな。 その轍を踏まないように定めたのかも。 |
| Message#12833 2008年3月31日(月)11時58分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re5:お金が貯まってる方から無断転載ｗ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12830)への返事 > > この場合、軽犯罪法とか迷惑防止条例とか威力業務妨害とかいうことになるんですかね？？ > どの程度の罪になるんかしら？？ 故意に袋を破ったのでなく、袋が弱かったので自然に > 敗れてしまった、持ち主は破れることを全く予見していなかった、ということなら罪には > ならないですかね〜。明日くらい実行しますかｗｗｗ ビニール袋はともかく、 西村さんじゃないですが、 酔っぱらっている人が、電車内に放尿した場合も軽犯罪法で捕まるんじゃないですか？ でも、ゲロ吐いた人は時々見かけますけど、捕まったという例は聞きませんです。 固形物との混ざり物は良くて、液体だけはいけないなんてなんか変？ |
| Message#12832 2008年3月31日(月)09時21分 From: 元芝 | 変更 |
| Re14:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 通りがかったら居着いてしまった元さんのメッセージ(#12793)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12791)への返事 > > クレージーはその通りなんですが、カギュとか、チュウとかはまんまそんな感じなんですよね。 > 見方によっては、オウムはカギュ的狂気・自己破滅をそのまんま実践したとも見えるんですよ。 > 狂人のように振るまい死体や汚物を食らうという修行も聞いたことありますし。 > この辺になってくると、一般常識や他の流派からの理解は無理だと思うんですよね。 > > 元芝さんの解釈って顕教からでしょ？って感じです。 > もし、俺が釈迦牟尼自身か、釈迦牟尼のお弟子だったとしたら、あるいはグル・リンポチェか、そのお弟子だったとしたら、「元芝さんの解釈って顕教からでしょ？」という言葉に対する答えは 「密教を逃げ道にしてはならない」 でしょう。 その注釈説明はこうなるでしょう。 「密教こそは顕教を大事にし、それを忠実に守るものであって顕教を超えるものでは有り得ない。密教こそは忠実に再現するものであって顕教を超えるものでは有り得ない。密教と顕教との見解が異なる場合、常に優先されるのは顕教である。これは勝義諦である」と。 これ、密教の常識ですよ。 ちゃんと勉強しましょうね。 ちなみに あくまで仮想であって、俺自身はヨーガや仏教の末席に座らせていただかせている身であって、決して釈迦牟尼やそのお弟子、グル・リンポチェやそのお弟子の到達された境地に到達しました、などという意味を含むコメントではございません。 悪しからず。 |
| Message#12831 2008年3月31日(月)09時05分 From: 元芝 | 変更 |
| Re13:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12790)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12789)への返事 > > いや、確かにクレイジーなんですが、効果ありますかね？ > > > > > 例えば、ソンシにカルマ落としとして「されたとします。 > > > > この場合は地元素の汚れの浄化ですが、 > > > > > > さあ、問題はこの方法が、 > > > インドヨーガの観点からも、地元素の浄化法として有効かどうかですな。 > > > > > > 本場インド人ヨーギーにそんな話をしたら「クレイジー」と一言言われるだけでしょうね。 では、決定打を。 無いです。 理由は簡単。 己自身との完全なコミュニュケーションという最大にして最も重要な柱が構築されない限り「鞭打ちを１０００回」なんて肉体は「ただの拷問」としか認識しないでしょうから。 「蓮華座１時間」でさえも「己自身との完全なコミュニュケーションという最大にして最も重要な柱が構築されない限り」肉体からみれば「ただの拷問」としか認識しないでしょうから。 そんな繊細なものを私たちは普段から操っているという認識すら私たちは持ち合わせていないのですから。 己自身との完全なコミュニュケーションという最大にして最も重要な柱が構築されていた場合はどうなるか？ その方法を取りうるヨーギーも存在するでしょうが、普通はしないでしょうね。 理由は簡単。 もっと簡単な方法で確実に安全に元素浄化できるから。 |
| Message#12830 2008年3月31日(月)08時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:お金が貯まってる方から無断転載ｗ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12828)への返事 > わたしが極Ａ派なら奪還テロに動き出します！ > 小菅付近の地下鉄に尿素を撒きます！ > 異臭がするぞと行ってみたら、ビニール袋から「尿」が漏れだしていた。 > とか言って。 > でも、わたしは極Ａ派じゃないですからね。＞ポリちゃん、公ちゃん この場合、軽犯罪法とか迷惑防止条例とか威力業務妨害とかいうことになるんですかね？？ どの程度の罪になるんかしら？？ 故意に袋を破ったのでなく、袋が弱かったので自然に 敗れてしまった、持ち主は破れることを全く予見していなかった、ということなら罪には ならないですかね〜。明日くらい実行しますかｗｗｗ さて、明日の皆様の投稿が楽しみ（笑） 何年か前の、福井サイト復活宣言が面白かった あと、上祐さんがＶＳ師を孕ませたというネタを信じよった糞マスゴミとかｗｗｗ |
| Message#12829 2008年3月31日(月)02時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:お金が貯まってる方から無断転載ｗ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12828)への返事 > わたしが極Ａ派なら奪還テロに動き出します！ > 小菅付近の地下鉄に尿素を撒きます！ > 異臭がするぞと行ってみたら、ビニール袋から「尿」が漏れだしていた。> > とか言って。 話かわって、新聞に「ガソリン」と書いてあるの見て「サリン」と読んでしまった私って 異常でせうかｗ？？ <font size="+2" color="red">ガソリン撒いて火ィつけても本望！</font> とかｗｗｗ いえ、エンジンのシリンダーの中の話でつｗｗｗ ガソリンといえば、税金下がっても現在の在庫は税金払った分だからすぐには値下げでけん なんて言いつつ、税金がアップされたら即日値上げしそうな詐欺野郎を糾弾しないマスゴミ って何？？？ |
| Message#12828 2008年3月31日(月)02時08分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:お金が貯まってる方から無断転載ｗ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12827)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12826)への返事 > > > ソンシが収監されているのは、小菅は北区でしたっけ？ > > え？？ 足立区ではなかったっすかね・・・ いよいよ奪還テ口実行でつかｗ > > 追記 > 調べてみたら、葛飾区みたいですた 乙でつ。 わたしが極Ａ派なら奪還テロに動き出します！ 小菅付近の地下鉄に尿素を撒きます！ 異臭がするぞと行ってみたら、ビニール袋から「尿」が漏れだしていた。 とか言って。 でも、わたしは極Ａ派じゃないですからね。＞ポリちゃん、公ちゃん |
| Message#12827 2008年3月31日(月)01時45分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:お金が貯まってる方から無断転載ｗ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12826)への返事 > ソンシが収監されているのは、小菅は北区でしたっけ？ え？？ 足立区ではなかったっすかね・・・ いよいよ奪還テ口実行でつかｗ 追記 調べてみたら、葛飾区みたいですた |
| Message#12826 2008年3月31日(月)00時52分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:お金が貯まってる方から無断転載ｗ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12825)への返事 > > 第三のグループ ＝ネット工作員 アーレフや「ひかりの輪」とは別に掲示板やブログコメント欄に書き込み等でネット工作を行う。 らく氏みたいに、麻原尊師のありがたいお言葉を保存し公開する。 （註：わたしは違いまつ。お馬鹿な弟子の記事もついでに載せていますからね） > 尊師奪還テ口 ・・・・・その秘密工作員＝YASUだったりしてｗｗｗｗｗ いいえ、全然違いますよ〜。 ところで、 ソンシが収監されているのは、小菅は北区でしたっけ？ |
| Message#12825 2008年3月31日(月)00時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| お金が貯まってる方から無断転載ｗ |
| 破防法はついに適用されませんでしたが、 アーレフに属していない方は実践しても良いのでは？ http://pureweb.jp/~ata/text/preaching/ini/kamigami.html 破防法に対しては、２つのグループに分かれ、第一のグループは６人が一組になって、しゃべらないでいい職業を選択し、仕事の時間も短く、一人が月せいぜい１０万円稼げばいいでしょう。この６人が一つのファミリーとなり、教団の拡大活動は一切しない。 そして、次にあげる作業に没頭すべきです。 ヴァヤヴィヤクンバカ、グルヨーガ・マイトレーヤ・イニシエーションの７つの詞章・グルヨーガ・基本経典は６ヨーガで十分でしょう。 ２０組位を１単位として、正悟師が管理する。このグループを作れるだけ作る。 そして６名の収入のうち、一人一万円程度を正悟師の生活費、活動費として上納する。 第二のグループは、法的、徹底的に破防法と戦い抜く。 第一のグループは第二グループの敗北が予測されるので、敗北した場合には吸収ができるように準備しておく。 | 200803-30 21:50:27 | お金が貯まっているぞ #EBUSheBA URL [ 編集 ] ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 第三のグループ 尊師奪還テ口 ・・・・・その秘密工作員＝YASUだったりしてｗｗｗｗｗ |
| Message#12824 2008年3月31日(月)00時22分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｂ |
| 大村さん続報 当初の通告は、４月１日からサマナではなくなる趣旨の内容であったらしい。しかしながら３／３０夜のパールの身内食事会では、特に問題視されたフシもなく、しばらくは経費の面も含めて処遇は変わらないようである。 合同会議側も、実家の親から「本人を説得して納得させてから」と引き取りの条件を突きつけられて困っているのであろう。恐らく今後、複数の師が彼女に対する説得を試みるであろう。 ところでこのパールの身内食事会は、前回まで私は呼ばれていた。今回は師から「参加をご遠慮頂きたい」との連絡が来た。大村さんの件もあり、師とも話して、彼らの立場と苦労その他も理解したので、出席しなかった。私は師の立場も分かるし、その葛藤もある程度理解しているつもりだ。 大村さん自身、破戒等で問題がないサマナではない。こう書いてしまうと本人に失礼だが、彼女と相当信頼関係のある友達にでも、「（マンションのような小規模の）同じ住居でクラスのは嫌！」と言わしめる問題点がある。 しかしながら、私自身は、彼女の向上欲求と努力は大変評価している。よって、合同会議が「還俗指示」を全員一致で採択した以上、彼女に対しては私が最後の責任を取る旨を師に伝えた。これは合同会議がサマナと認める如何に関わらず、住居その他今後の世話をするということである。まあ、「私が彼女の面倒を見てもいい」という提案は、しばらく前にも一度師にも伝えていた。あらためて伝えた私の提案を、果たして合同会議側がどう扱うのか？ 勿論、サマナの還俗指示については、これまでにもあった話である。しかし教団を辞めてもらうサマナの条件として １、お布施をしない、ワーク・奉仕作業をしない ２、いつの間にか勝手に外住居に住んでいる ３、強制的に入れられない限り、修行も余りやらない これらに該当する人物がリストアップされてきた。私が知る限りにおいて、大村さんはこれらに該当せず、一度もリストアップされたことはなかった。 他方、病人や認知症の高齢者の世話を誰がするか、というのも問題にはなっていた。この病人・高齢者の世話については、合同会議でもひたすら小田原評定が続いていたようだ。しかしながら今回、還俗指示というところまで踏み込んだわけである。 しかも、サマナの還俗指示については、該当するサマナに事前に面談を何度もするのが常であった。つまり「今のまま、お布施もしない修行もしない状態だと、サマナでいてもしょうがないから、辞めてもらうことになるよ」と選択を迫るのである。今回については、そのような事前の話はなく、かなり唐突に合同会議での決議を行っている。サマナ一人について決議を行ったのも、多分初めてではないか。 ところで今回の還俗指示について、「松本家の指示があったのかどうか」。これについては、「可能性は排除できない」とだけ回答しておく。というのはこの点を論点としてＡ派師やサマナに突いたとしても、事実関係を容易に明らかにできるものでもなく、尚且つ論点としてつかみ所のないものになってしまうからだ。 だが、このサマナの還俗指示は、サマナにとって切実な問題である。この点については、次回以降に記す予定である。 --------------------------------------------------------------------------------------- > 私は師の立場も分かるし、その葛藤もある程度理解しているつもりだ > ところで今回の還俗指示について、「松本家の指示があったのかどうか」。これについては、「可能性は排除できない」とだけ回答しておく。というのはこの点を論点としてＡ派師やサマナに突いたとしても、事実関係を容易に明らかにできるものでもなく、尚且つ論点としてつかみ所のないものになってしまうからだ。 ＶＴさん、大村さんとやらと同様「現状維持」ってことで合同会議に丸め込まれたようですな。 明らかに一頃と空気が違い過ぎｗｗｗ |
| Message#12823 2008年3月30日(日)18時45分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re21:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12819)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12818)への返事 > > > ↑何ですか？これ。 > > それはオウムに出会う前ですよ〜。 > > いかにオウムも仏教も知らなかった頃とはいえ・・・ > > > お釈迦様も単なる社会をドロップアウトしたルンペン爺 > > 嗚呼、嗚呼、嗚呼 ！Σ(×_×;) 仕方が無いじゃないですか。 当時、心酔していた仙道研究家の高藤聡一郎氏の言葉でつ。 |
| Message#12822 2008年3月30日(日)17時01分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re19:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 通りすがりの元さんのメッセージ(#12817)への返事 > 元のグルにだまされ、その後お釈迦様の元で真実の道に出会ったアングリマーラの様に > お進みください。 金を持ち逃げし、警察にチクった挙句の果てが自分も死刑という香具師を連想してしまって どうもいけませんが・・・嗚呼 |
| Message#12821 2008年3月30日(日)16時59分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:aoが被害者に暴言 >みくし |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12814)への返事 > ヨッシーさんは串を刺せるんですか？ > やるとすれば、彼しかいないと思っていましたが。 管理人としては、はっきり言わせていただくと、ち●ん●谷を疑っています。 |
| Message#12820 2008年3月30日(日)16時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:aoが被害者に暴言 >みくし |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12815)への返事 > え、違うんですか？ ナナカマドたんではなかったかいな〜と。 いえ、思い違いかもしれまへんがｗ |
| Message#12819 2008年3月30日(日)16時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re20:クンダリニーヨガと現世成就 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12818)への返事 > ↑何ですか？これ。 > それはオウムに出会う前ですよ〜。 いかにオウムも仏教も知らなかった頃とはいえ・・・ > お釈迦様も単なる社会をドロップアウトしたルンペン爺 嗚呼、嗚呼、嗚呼 ！Σ(×_×;) |
| Message#12818 2008年3月30日(日)13時44分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re19:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12816)への返事 > > > お釈迦様も単なる社会をドロップアウトしたルンペン爺としか思っておりませんでした。 > > <font size="+5" color="red">（- -；）</font> ↑何ですか？これ。 それはオウムに出会う前ですよ〜。 |
| Message#12817 2008年3月30日(日)13時20分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re18:クンダリニーヨガと現世成就 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12813)への返事 > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12804)への返事 > > > オウムが無かったら、私なんて中村元先生の本を読むこともなかったし > > ダライラマ法王から灌頂頂くこともアンマに抱きしめてもらうことも > > ヨグ様やババジーに会うこともなかった > > でしょうから、とっても感謝してますが。 > > > わたしもそういう意味では、オウムやソンシに感謝しております。 > > オウムに出会う以前は仏教なんて葬式ぐらいしか役に立たないと思っておりましたし、 > お釈迦様も単なる社会をドロップアウトしたルンペン爺としか思っておりませんでした。 > > ソンシは仏教の良さを認識させてくれましたね。 元のグルにだまされ、その後お釈迦様の元で真実の道に出会ったアングリマーラの様に お進みください。 |
| Message#12816 2008年3月30日(日)13時19分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re18:クンダリニーヨガと現世成就 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12813)への返事 > お釈迦様も単なる社会をドロップアウトしたルンペン爺としか思っておりませんでした。 <font size="+5" color="red">（- -；）</font> |
| Message#12815 2008年3月30日(日)13時15分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:aoが被害者に暴言 >みくし |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12812)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12810)への返事 > > > なんか、さだむさんはここの管理人さんみたいですな。 > > ここの管理人は아벨(Abel)ですが、何かｗ え、違うんですか？ |
| Message#12814 2008年3月30日(日)13時14分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:aoが被害者に暴言 >みくし |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12811)への返事 > 転載くんさんのメッセージ(#12809)への返事 > > > 314 2008年03月30日 06:46 池田光一＝あおのりお > > to:ナナカマドさん、ユメさん > > 場にそぐわない発言･表現に対して自重していただくよう、 > > まずは警告としてお願いします。 > > ao > > > > 316 2008年03月30日 10:49 さだむ > > 被害者のナナカマドさんに対して何という失礼な発言 > > 何といっても彼は被害者なのですから、殺人カルト側としてはあまり大きな態度をとるのはどうかと思われ > > ミクシィって転載不可だったのでは？？ 転載くんって・・・串挿すとは卑怯、運子か？ ヨッシーさんは串を刺せるんですか？ やるとすれば、彼しかいないと思っていましたが。 |
| Message#12813 2008年3月30日(日)13時11分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re17:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12804)への返事 > オウムが無かったら、私なんて中村元先生の本を読むこともなかったし > ダライラマ法王から灌頂頂くこともアンマに抱きしめてもらうことも > ヨグ様やババジーに会うこともなかった > でしょうから、とっても感謝してますが。 わたしもそういう意味では、オウムやソンシに感謝しております。 オウムに出会う以前は仏教なんて葬式ぐらいしか役に立たないと思っておりましたし、 お釈迦様も単なる社会をドロップアウトしたルンペン爺としか思っておりませんでした。 ソンシは仏教の良さを認識させてくれましたね。 |
| Message#12812 2008年3月30日(日)13時07分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:aoが被害者に暴言 >みくし |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12810)への返事 > なんか、さだむさんはここの管理人さんみたいですな。 ここの管理人は아벨(Abel)ですが、何かｗ |
| Message#12811 2008年3月30日(日)13時07分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:aoが被害者に暴言 >みくし |
| 転載くんさんのメッセージ(#12809)への返事 > 314 2008年03月30日 06:46 池田光一＝あおのりお > to:ナナカマドさん、ユメさん > 場にそぐわない発言･表現に対して自重していただくよう、 > まずは警告としてお願いします。 > ao > > 316 2008年03月30日 10:49 さだむ > 被害者のナナカマドさんに対して何という失礼な発言 > 何といっても彼は被害者なのですから、殺人カルト側としてはあまり大きな態度をとるのはどうかと思われ ミクシィって転載不可だったのでは？？ 転載くんって・・・串挿すとは卑怯、運子か？ |
| Message#12810 2008年3月30日(日)13時03分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:aoが被害者に暴言 >みくし |
| 転載くんさんのメッセージ(#12809)への返事 > 316 2008年03月30日 10:49 さだむ > 被害者のナナカマドさんに対して何という失礼な発言 > > 何といっても彼は被害者なのですから、殺人カルト側としてはあまり大きな態度をとるのはどうかと思われ なんか、さだむさんはここの管理人さんみたいですな。 |
| Message#12809 2008年3月30日(日)12時31分 From: 転載くん | 変更 |
| aoが被害者に暴言 >みくし |
| 314 2008年03月30日 06:46 池田光一＝あおのりお to:ナナカマドさん、ユメさん 場にそぐわない発言･表現に対して自重していただくよう、 まずは警告としてお願いします。 ao 316 2008年03月30日 10:49 さだむ 被害者のナナカマドさんに対して何という失礼な発言 何といっても彼は被害者なのですから、殺人カルト側としてはあまり大きな態度をとるのはどうかと思われ |
| Message#12808 2008年3月30日(日)12時26分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 白龍さんのブログ・コメント欄から転載 |
| Unknown (元古参) 2008-03-29 18:48:34 あれだけ嘘ついて上祐って生きてて 恥ずかしくないんですかね？都沢は まだOLやってるんですかね？ 落田さんの嫁 子供、保田 今頃 どうしてますかね？ スメーダーも 30近いか？麻原とのガキは、どうなってんだろう？ 続 行方不明者 (元古参) 2008-03-30 11:54:48 世田谷道場によく来てた 90年頃 オウムに出家した天矢君（弁当屋）、百瀬君（駒大 仏教学部 寺の息子） 木野君（東洋大 インド哲学科） 無事生きてるかな？ 山本まゆみ 坪倉（元ラジオ局アナ） サクラーって どうしてますかね？ 早川の子分 名倉は許せないな。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 実名で書いてありますけど、元古参さんの投稿文をそのまま転載します。 都澤和子さん＝ウッパラヴァンナー正悟師 山本まゆみさん＝キサーゴータミー正悟師→故人 サクラー正悟師＝飯田エリ子さん 坪倉さん＝ダルマヴァジリ師 名倉さん＝ナローパ正悟師 早川さん＝ティローパ正悟師 真ん中の３名は分かりませんでつ。 |
| Message#12807 2008年3月30日(日)12時08分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re17:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 通りかかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12801)への返事 > > あくまで、チュウの瞑想法はイメージだけだと思いますね。 > > 実際に手を切ったりはしないでしょうよ。 > > > > 『虹の階梯』に出ていましたが、 > > 悪鬼に対しても自分の身体を供養するんだとか。 > > 墓地などでやるのがもっとも良いみたいな事が書かれていました。 > > いや、時と場合によってはホントにやるみたいですよ。 > おなかすかしたライオンに体を食べさせたとかいう > 釈迦の話が残ってるくらいですし。 仏典通りに真に受けてやるなんて、まさに基地外でつ！ オウムもその流れを受けているんですね。 嗚呼。 |
| Message#12806 2008年3月30日(日)11時44分 From: てんさいくん | 変更 |
| 警察庁長官銃撃から１３年 |
| 3月30日8時1分配信 産経新聞 平成７年３月、国松孝次警察庁長官（当時）が東京都荒川区南千住の自宅マンション前で銃撃された事件は、３０日で発生から１３年を迎える。時効まで残り２年。警視庁南千住署捜査本部では「オウム真理教による組織的犯行」との見方を崩していないが、別の強盗殺人未遂事件で実刑判決を受けて上告中の中村泰被告（７７）が犯行を示唆する供述をしていることから、その信憑（しんぴょう）性についても慎重に捜査を進めている。 事件は７年３月３０日午前８時半ごろに発生。自宅マンションを出た国松氏が拳銃で銃撃され、４発中３発が腹などに命中して重傷を負った。捜査本部は１６年７月、オウム真理教の元幹部ら３人を殺人未遂容疑で逮捕したが、嫌疑不十分で不起訴処分となった。 一方、中村被告は警視庁に対し、事件２日前の下見時の様子▽銃撃後に逃走用として使った自転車の遺棄状況▽銃撃に使用したとされる回転式拳銃と同種の拳銃の米国内での購入−などについて詳細に供述している。 捜査本部は１７年３月、捜査態勢を約１００人から約７０人に縮小。投入した捜査員は延べ約４４万人に上る。情報提供は南千住署捜査本部（電）０３・３８０３・９３１７。 ■“中村供述”真偽解明へ公安、刑事の連携必須 国松孝次警察庁長官（当時）銃撃事件で、中村泰被告が捜査線上に浮上したのは平成１５年７月。警視庁刑事部が三重県名張市の知人宅を家宅捜索した際、大量の拳銃や実弾とともに、「Ｍａｒｃｈ３０ １９９５」と題した一編の詩が見つかったからだ。タイトルの日付は銃撃事件の発生日だった。 刑事部では銃撃事件の捜査を指揮する警視庁公安部に情報を提供したが、公安部は中村被告と銃撃事件との関連性はないと判断。翌１６年７月、オウム真理教の元幹部や元信者で元警視庁巡査長ら３人を殺人未遂容疑で逮捕した。３人は嫌疑不十分で不起訴処分となったが、“教団関与”の大枠は変えていない。 一方、刑事部はその後、いったんは中断した中村被告に対する捜査を極秘裏に再開。犯行前後の現場の状況などについて、詳細な供述を得るとともに裏付け捜査を進めてきた。産経新聞でも昨夏以降、当時の警視庁担当記者が大阪拘置所内の中村被告との面会や手紙のやり取りを繰り返し、同様の証言を得ている。 時効の成立まで２年と迫る中、今後の捜査では公安部と刑事部の連携が不可欠となる。刑事部の捜査官は、中村被告と人間関係を築いた上で供述を引き出してきた。公安部は中村被告の取り調べに必要な情報を細大漏らさず刑事部に提供し、刑事部の捜査官が引き続き中村被告の供述を引き出していくことが、真相解明に向けた最善の策といえるのではないか。 刑事部が物証と聞き込みで容疑者を絞り込むのに対し、公安部は初めに捜査対象を絞り、思想背景の分析とさまざまな情報の積み重ねで真相に迫る。捜査手法は大きく異なる両部だが、連携なしに重大事件の解決は望めない。 「これまでの十数年に及ぶ捜査の過程で、公安部は事件に関する膨大な証拠資料を持っている。中村被告の供述が『秘密の暴露』に当たるかどうかは、その証拠資料を基に評価しなければ分からない」 ある警視庁幹部がそう指摘するように、両部がメンツにこだわることなく“中村供述”の信憑性について決着をつけるべきだろう。 |
| Message#12805 2008年3月30日(日)11時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 脳味噌腐れ日記ファン日記 |
| オウマー日記、３月２７日から全然更新されてまへんが、幼児ポルノ写真処分に必死みたいｗ > しかし、すげえなあ、アメリカって。 > ペドサイトに見せかけた囮リンクをクリックすると逮捕されるんだ。 http://news.livedoor.com/article/detail/3565165/ 西村のおじさん、<font size="+2" color="red">ペド写真隠匿での逮捕</font>から逃れるために必死でパソコンの中を 整理しておられるのでせうなｗｗｗ ひかりの輪の池田幹部みたいに、パソコンだったかCDだったかに処分し忘れのデータが 残ってて逮捕される羽目になったり アーレフの竹井さんみたいに、天井裏に隠しててバレて逮捕される羽目になったりしないよう 頑張って<font size="+2" color="red">証拠隠滅</font>に努めてくださいね！ 日記の更新は遅くてもいいですからｗ |
| Message#12804 2008年3月30日(日)11時15分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re16:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 通りすがりの元さんのメッセージ(#12802)への返事 > ふっふっふっふ ばれちゃーしょうがない さすが陰謀を見抜くアベル（ウソ） いやいや、図星だったりして。あるいは公安の旦那とかｗ > ただ、修行のシステムの違う系統なので、その違う判断基準で判断されているように > 思いました。 > 密教的な部分は特に分かりづらいですし。 ていうか、現れないのが透明人間なのと同様、表に出せないのが密教の中核部でしょうしｗ > 自分の見解では、いろいろな修行システムがありますが、人間の一生はいろいろな修行を > 貫徹するには短いので、それぞれの流派はポイントを絞っているように思います。 > それぞれの宗教、流派は修行を進めるポイントが違うように思います。 そういう意味では、Ａ社の修行体系や教義は、エネルギー上げることによって初心者でも 修行の面白さを体験しやすかったし、いろいろな比喩やメディアを活用して、インド思想・ 仏教「的」なものを面白おかしく理解させてくれて、非常に魅力的な部分が多かったと思い ますわ。味噌も糞も否定するより、精神世界への扉を開いてくれたことに感謝すべきかと。 オウムが無かったら、私なんて中村元先生の本を読むこともなかったしダライラマ法王から 灌頂頂くこともアンマに抱きしめてもらうこともヨグ様やババジーに会うこともなかった でしょうから、とっても感謝してますが。 |
| Message#12803 2008年3月30日(日)11時07分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:VTブログ続編 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12799)への返事 > ＶＴ正悟師ブログコメント欄にサンディタ師が書いておりますけど、 > どうもわたしが書く言葉が見つからないですな。 > で、書こうか躊躇しております。 ようつべの酒の歌とか紹介したのは「お金貯まってる」師匠だとばかり思いましたがｗ > Ａ派もどきのサンディタ師がＡ派を批判していると。 > 一方、大村さんも尊師マンセ〜であると。 改めて、サンディタさんって人はまともなこと書いてられるな〜、と思ったと。どうして 彼のことを悪く言う人が多いのですかね？ > Ａ派にしても、「四無量心」が欠如しているのは自明ですが、 > 「使えない香具師」を排除していこうという姿勢は、 > かつてリストラを行った会社そのものじゃないかと思いますね。 創業者一族が裏で関係していることが確実なのに、全然話が表に出てこない、一頃よりも 一層出てこないというのが極めて不自然。公安のご指導によるものとしか思えません。 > わたしのようなアーレフ関係者でもなく、 > 尊師マンセ〜でもない者がこういう問題にコメントしてもどうかと思ってしまいました。 元顧客としても大いに発言する資格はあると思いますけどね。 |
| Message#12802 2008年3月30日(日)09時13分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re15:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12796)への返事 > カギュ派ってそんなだったんですか。 ナーローパの物語にある、国家権力に刃向かって半殺しにされるとか、雰囲気はそのまんまオウムです。 マルパの「邪魔なやつだから殺してこい」という指示でミラレーパが呪殺とか、そのまんま ミラレパ正大師です。 > ほほー。流石にＡ派疑惑さえ囁かれたほどの「通りすがりの元」さん。 ふっふっふっふ ばれちゃーしょうがない さすが陰謀を見抜くアベル（ウソ） > ババジーの教え、ていうか日本人相手に簡単に教えてくれる内容というのはそういうこと > なんでしょうか・・・ そういうわけではないと思いますけど・・・元芝さんの解説は十分、日本には入って きてないレベルだと思います。 ただ、修行のシステムの違う系統なので、その違う判断基準で判断されているように 思いました。 密教的な部分は特に分かりづらいですし。 自分の見解では、いろいろな修行システムがありますが、人間の一生はいろいろな修行を 貫徹するには短いので、それぞれの流派はポイントを絞っているように思います。 ヨーガにもいろいろな流派がありますし、仏教にもいろいろな流派、その他仙道もありますし。 それぞれの宗教、流派は修行を進めるポイントが違うように思います。 |
| Message#12801 2008年3月30日(日)05時41分 From: 通りかかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re16:クンダリニーヨガと現世成就 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12800)への返事 > > カギュ派ってそんなだったんですか。ところでチュウっていうのはカギュ派独特のもの > > なんですか。でんでん太鼓は使わないけどアーレフでもやってましたな。曲刀で己自身を > > 切り刻むと。 カギュ独特ではないと思います。ニンマ派の中沢さんのグルの本に出てますから。 たしかゲールク派の人がやっていたという記載だったと思います。 > あくまで、チュウの瞑想法はイメージだけだと思いますね。 > 実際に手を切ったりはしないでしょうよ。 > > 『虹の階梯』に出ていましたが、 > 悪鬼に対しても自分の身体を供養するんだとか。 > 墓地などでやるのがもっとも良いみたいな事が書かれていました。 いや、時と場合によってはホントにやるみたいですよ。 おなかすかしたライオンに体を食べさせたとかいう 釈迦の話が残ってるくらいですし。 |
| Message#12800 2008年3月30日(日)03時47分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re15:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12796)への返事 > > カギュ派ってそんなだったんですか。ところでチュウっていうのはカギュ派独特のもの > なんですか。でんでん太鼓は使わないけどアーレフでもやってましたな。曲刀で己自身を > 切り刻むと。 あくまで、チュウの瞑想法はイメージだけだと思いますね。 実際に手を切ったりはしないでしょうよ。 『虹の階梯』に出ていましたが、 悪鬼に対しても自分の身体を供養するんだとか。 墓地などでやるのがもっとも良いみたいな事が書かれていました。 |
| Message#12799 2008年3月30日(日)03時42分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:VTブログ続編 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12794)への返事 > ◆大村さん独白の続き ＶＴ正悟師ブログコメント欄にサンディタ師が書いておりますけど、 どうもわたしが書く言葉が見つからないですな。 で、書こうか躊躇しております。 Ａ派もどきのサンディタ師がＡ派を批判していると。 一方、大村さんも尊師マンセ〜であると。 どうなんでしょうかね。 Ａ派にしても、「四無量心」が欠如しているのは自明ですが、 「使えない香具師」を排除していこうという姿勢は、 かつてリストラを行った会社そのものじゃないかと思いますね。 わたしのようなアーレフ関係者でもなく、 尊師マンセ〜でもない者がこういう問題にコメントしてもどうかと思ってしまいました。 |
| Message#12798 2008年3月30日(日)03時33分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re13:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12791)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12789)への返事 > > > > > 例えば、ソンシにカルマ落としとして鞭打ちを１０００回されたとします。 > > > > この場合は地元素の汚れの浄化ですが、 > > > > > > さあ、問題はこの方法が、 > > > インドヨーガの観点からも、地元素の浄化法として有効かどうかですな。 > > > > > > 本場インド人ヨーギーにそんな話をしたら「クレイジー」と一言言われるだけでしょうね。 > > でしょうなあ。 > だってこの論法でいけば、こういうことも考えられるでしょ。 > > まず全身くまなく大型ハンマーで叩き潰すことで地元素浄化。 > その残骸を燃やすことで、火元素による地元素・水元素の浄化。 > 残った灰を冷やして風で吹き飛ばせば風元素による火元素の浄化。 > > これじゃクレージー以外の何物でもないわけで。ｗｗｗ そうでしょうな。 まさに、<font size="+3" color="red">基地外</font>でつ！ と言うと、 そんなことやって、人間界に生まれた意味あるのか疑問になってきますね。 |
| Message#12797 2008年3月30日(日)03時19分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re12:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 元芝さんのメッセージ(#12789)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12787)への返事 > > > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12767)への返事 > > > > > 例えば、ソンシにカルマ落としとして鞭打ちを１０００回されたとします。 > > > この場合は地元素の汚れの浄化ですが、 > > > > さあ、問題はこの方法が、 > > インドヨーガの観点からも、地元素の浄化法として有効かどうかですな。 > > > 本場インド人ヨーギーにそんな話をしたら「クレイジー」と一言言われるだけでしょうね。 オウム教義から考えるとそうなるのでは？ 地獄のカルマ＝地元素の汚れ と考えますからね。 |
| Message#12796 2008年3月30日(日)01時53分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re14:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 通りがかったら居着いてしまった元さんのメッセージ(#12793)への返事 > クレージーはその通りなんですが、カギュとか、チュウとかはまんまそんな感じなんですよね。 > 見方によっては、オウムはカギュ的狂気・自己破滅をそのまんま実践したとも見えるんですよ。 > 狂人のように振るまい死体や汚物を食らうという修行も聞いたことありますし。 > この辺になってくると、一般常識や他の流派からの理解は無理だと思うんですよね。 カギュ派ってそんなだったんですか。ところでチュウっていうのはカギュ派独特のもの なんですか。でんでん太鼓は使わないけどアーレフでもやってましたな。曲刀で己自身を 切り刻むと。 > 元芝さんの解釈って顕教からでしょ？って感じです。 ほほー。流石にＡ派疑惑さえ囁かれたほどの「通りすがりの元」さん。鋭いご指摘にて ババジーの教え、ていうか日本人相手に簡単に教えてくれる内容というのはそういうこと なんでしょうか・・・ 私には高度すぎてわからん話ですがｗｗｗ |
| Message#12795 2008年3月29日(土)22時36分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 中共政府の走狗、ヘタレ宗教屋達の醜態！ |
| 中国政府に同調 宗教団体からダライラマ批判相次ぐ 2008.3.29 19:23 このニュースのトピックス：紛争・クーデター・革命 １８日、インド北部ダラムサラで、記者団と話すチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ十四世（ロイター） 【北京＝矢板明夫】３月中旬のチベット騒乱以後、中国各地で宗教関係者による会議、集会が次々と開かれている。いずれも中国政府の主張と唱和する内容で、仏教、キリスト教、イスラム教、道教などの指導者が相次いで、“自発的”にチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世を批判し始めた。 中国メディアの報道などによると、宗教関係者による集会は各地で急増している。仏教聖地の山西省五台山では２３日、約１０００人の僧尼が集会を開き、「チベット独立反対」などを訴え、ダライ・ラマを批判した。山東省、甘粛省などでは、政府の呼びかけで、宗教リーダーらによる同様の懇談会が開かれた。 河北省石家荘市のカトリック教愛国会の郭克昌副主席は「祖国を分裂し団結を破壊するダライ集団の大罪を、私たちは怒りを込めて非難する」と同市のホームページにつづった。ローマ法王ベネディクト１６世は１９日、チベット騒乱について「神がそれぞれに対話と寛容の道を選ぶ勇気を与えるよう祈る」と語っているが、カトリック教徒の郭氏は、融和を求める法王の言葉よりも、中国政府の強硬意見に賛同している。 中国の宗教関係者は過去にも、政府の宣伝塔の役を担っており、１９９０年代末に当局が気功集団「法輪功」を取り締まった際、各宗教団体は団結して「反法輪功」の大キャンペーンを行った。政府の支配下にある各教団の動きは、騒乱が他宗教に飛び火しないための当局による工作の一環とみられる。 |
| Message#12794 2008年3月29日(土)21時20分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| VTブログ続編 |
| ◆大村さん独白の続き これはあまりにもひどい、私のそれまで一生懸命やっていたその努力までをも踏みにじる行為です。私はやったことはやった。やっていないことはやっていないでいいです。しかし、彼らは、私が酒を飲んだ結果、ときどき記憶がないのをいいことに「あれは大村さんがいくらやっていないと言ってもやっているの」とまで言って、嘘を本当にしようとしています。 そこまで言われたサマナはびっくりして、「まさか師が嘘をつくはずがない」と思うでしょう。私が悪い、出ていかされて当然と思うでしょう。どちらを信用するかは、本人次第で仕方ありません。 その後、いろいろなことがわかりました。私の下向命令は３月１０日の合同会議で全員が手をあげたこと。そのときに「大村さんの状況を考えて」とか「大村さんの輪廻転生の為」などと、おためごかしを言っていたようです。でも本当は、「病気と年寄りと今のＡ側に少しでも反抗したものは下向させる」という三女からの指令を受けていたこと（ＶＴ注：これはあくまで本人がいくつかの情報から推測したものに過ぎない）。 とにかく将来解散も考えていて、優秀な人だけを残す方針。年寄り、病人はそれだけでお荷物でカルマが悪く徳がないし、将来面倒みられないので家に帰すという方針。それをサマナには伝えず、そういうことを隠し、合同会議に賛成させるアンケートを取ってから、私に家に帰れと言ってきました。 私に同情したパールヴァティの人たちは、師に対して、「大村さんを家に帰そうとしているのか？」とたずねてくれました。しかし師達は、「大村さんに家に帰れなんて言ってない」と言いました。あきらかに私に上記の宣言をしたのもかかわらずです。 そしてサマナには言葉たくみに、「ひとえに大村の利益を考えて…」のような綺麗事を並べ立てていたのです。「大村さんをやめさせないで！」と言う署名運動をしようとしたサマナを、一人一人個別に呼びだし、あきらかなウソを並べ立てました。 その上で師達は私に内緒で、私の実家にまで行って親に私を引き取るように頼んだのです。親に確認したところ、行ったのは、Ａ師・Ｂ師・Ｃ師・Ｄ師の４人。 私の親は、「引き取ってもいいけれど」といいつつも、次のことを付け加えました。 「元々あなた方の教義は、親を捨てても出家させるという主旨のはず。それで一生面倒見るということ。そして私の娘は一途でまっすぐでそういう不器用な人間だったから、それを信じて全財産を布施して、親の私たちのお金を１００万円騙し取ってまで出家した。借金を１００万円ローンさせて、強引に不合法な手段で出家させた。それはあなた方教団が私の娘にやらしたのでしょう。 だったら私たちも娘を帰してほしいけれど、一途なうちの娘は納得しない。今の足のケガもあなた方教団の仕事で壊れたもの。頭も元々まともだったのに、あなた方たちが、娘の心を壊すまで追い込んだ。あなた方は親を捨てさせ、娘の体と心をズタズタにして、その上で重荷になったら、責任がもてないといって、なぜ今更使いもにのならなくなったら親に面倒を見さすのか！それでは私の娘の気持ちは踏みにじられる。帰すなら帰すで私の娘が納得いくまでちゃんと責任をもって説得してほしい。 私の娘は一途だから絶対に納得しなければ動かないから、娘がこれからの人生きちんと生きれるように説得して帰してほしい」 このように私の親は言ったそうです。それに対して師は、４人も雁首そろえて何も言えなかった。 合同会議のみんなが全員手をあげて私を追い出すなら、私自身を説得してほしい。そういう話もなしに、いきなり欠席裁判で死刑判決が下されて、言い訳や弁明もできない。ただ、都合が悪くなったら出ていけ、もう決定だから、という。サマナの人生をなんだと思っているんだ。人を人とも思っていない方針で出て行かす。そういう卑劣な手段には断固！！不服従をつらぬく！！ 結局、合同会議は３０人か４０人も師が雁首をそろえて、私一人をも納得させらえる法則も智慧も力もない。何もない。そこにあるのは法的に何の力もありえるはずもない影の鶴の一声に自動的に従っているのである（ＶＴ注：上と同じくあくまで本人の推測）。 その人たちは自分達は安泰の生活を送り、サマナの一人が下向させられようがどうしようが全く痛みも何も考えられない人、そしてそのそういう影のご意向を借りて自分達の権力欲求を埋めている師たちである。 サマナが疑問をはさめば、師は嘘までついてありとあらゆる方法でサマナをつるしあげて出て行かせるのである。私は決して自分の意地だけでここに残るのではない。私はそういう現実をサマナのみんなもいつか味わう可能性があるので、私は非力だけれど闘うつもりでこの声明文に近いありのままのことを書いた。 しかし、彼らは私の病気を理由にすべて私の記憶がないこととか妄想と嘘をつくであろう、そのときは例え短くても私と接した友人に聞いてほしい。私とはどういう人間であったか！そこまでひどい人間であったかどうかを！！ （つづく） |
| Message#12793 2008年3月29日(土)21時13分 From: 通りがかったら居着いてしまった元 | 変更 |
| Re13:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12791)への返事 クレージーはその通りなんですが、カギュとか、チュウとかはまんまそんな感じなんですよね。 見方によっては、オウムはカギュ的狂気・自己破滅をそのまんま実践したとも見えるんですよ。 狂人のように振るまい死体や汚物を食らうという修行も聞いたことありますし。 この辺になってくると、一般常識や他の流派からの理解は無理だと思うんですよね。 元芝さんの解釈って顕教からでしょ？って感じです。 > まず全身くまなく大型ハンマーで叩き潰すことで地元素浄化。 > その残骸を燃やすことで、火元素による地元素・水元素の浄化。 > 残った灰を冷やして風で吹き飛ばせば風元素による火元素の浄化。 > > これじゃクレージー以外の何物でもないわけで。ｗｗｗ |
| Message#12792 2008年3月29日(土)20時53分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re:俺のコメントのことかな？ |
 | 元芝さんのメッセージ(#12788)への返事 > 断定できる理由の一つにそもそもオウム流ヨーガ・瞑想技法の中に元素を掴む（己を構成・世界を構成している５大元素を十分に瞑想中に認知・認識する瞑想法・ヨーガ技法）が存在していないからです。 その元素をつかむで最古参さんは「なぎさのマッチョメン」になったの？ プラーナヤーマでマッチョになるのは地元素をつかんでいることになるの？ 昔ハリダヤスタンバでマッチョになった人を見かけたけど？ |
| Message#12791 2008年3月29日(土)20時37分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re12:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 元芝さんのメッセージ(#12789)への返事 > > > 例えば、ソンシにカルマ落としとして鞭打ちを１０００回されたとします。 > > > この場合は地元素の汚れの浄化ですが、 > > > > さあ、問題はこの方法が、 > > インドヨーガの観点からも、地元素の浄化法として有効かどうかですな。 > > > 本場インド人ヨーギーにそんな話をしたら「クレイジー」と一言言われるだけでしょうね。 でしょうなあ。 だってこの論法でいけば、こういうことも考えられるでしょ。 まず全身くまなく大型ハンマーで叩き潰すことで地元素浄化。 その残骸を燃やすことで、火元素による地元素・水元素の浄化。 残った灰を冷やして風で吹き飛ばせば風元素による火元素の浄化。 これじゃクレージー以外の何物でもないわけで。ｗｗｗ |
| Message#12790 2008年3月29日(土)19時01分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re12:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 元芝さんのメッセージ(#12789)への返事 いや、確かにクレイジーなんですが、効果ありますかね？ > > > 例えば、ソンシにカルマ落としとして鞭打ちを１０００回されたとします。 > > > この場合は地元素の汚れの浄化ですが、 > > > > さあ、問題はこの方法が、 > > インドヨーガの観点からも、地元素の浄化法として有効かどうかですな。 > > > 本場インド人ヨーギーにそんな話をしたら「クレイジー」と一言言われるだけでしょうね。 |
| Message#12789 2008年3月29日(土)18時10分 From: 元芝 | 変更 |
| Re11:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#12787)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12767)への返事 > > > 例えば、ソンシにカルマ落としとして鞭打ちを１０００回されたとします。 > > この場合は地元素の汚れの浄化ですが、 > > さあ、問題はこの方法が、 > インドヨーガの観点からも、地元素の浄化法として有効かどうかですな。 本場インド人ヨーギーにそんな話をしたら「クレイジー」と一言言われるだけでしょうね。 |
| Message#12788 2008年3月29日(土)18時06分 From: 元芝 | 変更 |
| 俺のコメントのことかな？ |
| > > 「浄化のプロセスが含まれていない」と安易に断定した表現をし、 > > 他の系統の修行を否定するのはよくありません。 少なくてもオウム流ヨーガ・瞑想技法の中に「元素」浄化のメソッドは存在していません。 断定できる理由の一つにそもそもオウム流ヨーガ・瞑想技法の中に元素を掴む（己を構成・世界を構成している５大元素を十分に瞑想中に認知・認識する瞑想法・ヨーガ技法）が存在していないからです。 ５大元素の説明はあっても、それを十分、あるいはそれ以上に知り尽くすメソッドが存在しません。 最初の「地元素」即ち肉体・骨などの認識・支配ですらメソッドの欠如があります。 （身体が柔らかくてアーサナができるとかの話ではないですよ。地元素を感じ取るのに使う簡単な瞑想すら存在していなかったことを知った時には愕然としましたよｗ 我々は自分の肉体をあまり十分には感じられていない状態にいます。地元素ですらそうなので水元素や火元素も十分認識・理解できていません。実際に感情が水元素で構成されていて自分の肉体の中を流動しているの感じる人なんかはオウムの中で聞いたこともありません。ましてや風元素に至るとその微細さは感じ取る人すらいないでしょう。よくオウムで言ってるエネルギーなどは実際には水元素の流動を僅かに感じ取ってるだけの現象ですし） また、オウムは、オウム流ヨーガ・瞑想・教義の最大の欠点である極端なグルイズムに捕まっているせいで、本来の瞑想修行の本質である己自身を摑まえる、己自身を探求する、己自身を知ることを放棄してしまっている教義・メソッドです。なので自分自身を構成しているものなど、外側の説明だけで知った気になってしまって、深い探求などしないものです。 よって自分自身とのコミュニュケーションすら取れないメソッドには自分を構成する元素を浄化する方法など自動的に欠落されることになります。 こんな感じの説明でわかるかな？ |
| Message#12787 2008年3月29日(土)16時20分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re10:クンダリニーヨガと現世成就 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12767)への返事 > 例えば、ソンシにカルマ落としとして鞭打ちを１０００回されたとします。 > この場合は地元素の汚れの浄化ですが、 さあ、問題はこの方法が、 インドヨーガの観点からも、地元素の浄化法として有効かどうかですな。 |
| Message#12786 2008年3月29日(土)16時17分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re15:クンダリニーヨガと現世成就 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12784)への返事 > ぜひその頃にお会いしたかったですなｗ > 僕もあの頃は、髪もフサフサでスラっとした美少年だつたのに・・・ 私はその頃から今と何も変わらないおっさんだったさ。 ケッ！！ |
| Message#12785 2008年3月29日(土)15時25分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re12:クンダリニーヨガと現世成就 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12781)への返事 > 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12768)への返事 > > > 「性欲が出たら私に向けてごらん。消えるから」って説法も確かありましたよね。 > > 女性信者の場合には、開祖が恋人でもあるわけにて、むしろ「抱いて欲しい」と思ってた > 人が多いのではないっすかね？ 流石の私も掘られるのはお断りですが。 ま、お父さんはそうやって落ちていったんだねｗ |
| Message#12784 2008年3月29日(土)13時16分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re14:クンダリニーヨガと現世成就 |
| さくらさんのメッセージ(#12774)への返事 > ああ、あの頃・・・ > ジュンコシマダのボディコンスーツが着れるくらいに細かった。 ぜひその頃にお会いしたかったですなｗ 僕もあの頃は、髪もフサフサでスラっとした美少年だつたのに・・・ |
| Message#12783 2008年3月29日(土)11時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| ダライ・ラマ14世法王猊下の直弟子としては |
 | 友北さんとこに以前出てた <font size="+2" color="red">聖火リレーをチベット国旗振って送ろう</font> という提案のその後の進展が知りたいわけですが、その後具体的な動きってあるのですかね？？ 今回のチベット虐殺の証拠写真みたいです ↓ http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html <img src="http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/24.gif"> <img src="http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/23.jpg"> 上がダライラマ法王のサイト、下がWiki、黄色の部分の幅はどっちが正しい？ 色も一寸違うし絵もかなり違ってる！！ ------------------------友北せんせブログ----------------------------------------------- 2008/3/25 「４月２６日、聖火リレーをチベット国旗で送ろう」 北朝鮮・外交問題 末尾のニュースがあるそうです。スポニチ以外での報道はないのかしら？ 民主主義ということ、国家主権ということからして、ひどい話です。 中国政府に、民主主義とは何かを伝えるべき。 ギョーザ事件のときも日本国政府にメディアを取り締まれみたいなことを言っていたなぁ、ひどいもんだ。 で、まあ、来月のことだけれど、チベット国旗をもって振るなどして、平穏に、聖火リレーを送りましょう。私も行きたいなぁ、予定を確保できるかなぁ。 約一ヶ月先だからとて、怒りの炎を小さくしないようにしましょう。 国旗は、売り切れかなぁ。下記に形状があるから拡大印刷するなどして作るほかはない。 http://www.tibethouse.jp/about/national_flag.html http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E6%97%97 長野市における聖火リレー概要 日 程：2008年４月２５日（金）聖火出迎え 羽田空港（予定） 2008年４月２６日（土） 8:00（予定）〜13:00（予定） 出発式／8:00〜8:30（予定） 会場・善光寺 聖火リレー／8:30〜12:15（予定） コース・長野市内 到着式／12:00〜13:00（予定） 会場・若里公園 ルート（pdf） http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/taiiku_lane.pdf ------------------- 中国の北京五輪組織委員会が、長野市で４月２６日に行われる聖火のリレーや式典を直接妨害する行為だけでなく、中国政府を批判するメッセージを書いたプラカード類を掲げるなどの活動も排除するよう要求している。長野市のリレー実行委員会が２４日、明らかにした。 実行委によると、組織委は反対活動をする者が突然リレーを妨害するなどの不測の事態を考慮しているという。しかし、実行委は危害のない場合は「五輪に反対する横断幕を出すことまでは排除できない。日本の法律にのっとって可能な限り対応する」と、中国側の要求に困惑している。 走者に危害を加えたり運営を妨げる行為は警察が取り締まる。組織委との打ち合わせで、１９９８年長野冬季五輪でも五輪開催に反対する集会などをやめさせなかったことを例に挙げて理解を求めたという。実行委は「組織委は危険性があるあらゆるものを排除したいようだ」と指摘した。 http://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20080324051.html |
| Message#12782 2008年3月29日(土)11時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re14:クンダリニーヨガと現世成就 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12771)への返事 > たとえば、高橋シズヱさんはもともとそういう感じだったのでは？ > ソンシに念を向けて浄化されたとは思えませんね。 何か高橋シズヱさんって怖い顔されてますよね〜。河野さんも凄みあるし。被害者側も 阿修羅の縁で集った人たちが関係しているのですかね〜。 > > 逆に加害者側の稚拙さが際立ってるようにも見えますが・・・ > あ、そうですね。 > ソンシのご家族の方々とか、Ａ派のみなさまとか。(藁) そうそう、ＶＴブログの「暴露」、長文板に貼ってくれた方がおられましたがこちらにも 貼っておきますわ。本日の続編が楽しみ。 それにしても「ご家族」が全然出てこないのは不思議ですね〜。公安当局のご指導とかで 「ご家族」は無傷で温存ということなんでせうかね。怪しい怪しい サマナ選別内憂外患 | コメント : 33 | トラックバック : 0 | いよいよＡ派によるサマナ選別が始まった。選別される側の悲痛な声を聞いて欲しい。 サマナの大村さんは、いわゆる「グルグルグル」のサマナである。私がグルを否定するような意味合いを込めた説法をした時、彼女は「そんな話は稀なケースだからおかしい！」などと説法中に声を荒げて反発したこともある。戒律については守れないものもある。しかし彼女なりに努力し、信仰を貫こうとしているし、わずかばかりながら全額布施をしているサマナだ。私は大村さんなりの真剣さを感じ取っている。 だがＡ派にとっては、病気で厄介者のサマナは、親に頼んででも家に帰したいらしい。今回は大村さん本人から、「合同会議のメチャクチャな対応についてみんなに訴えたい」とのことで、当ブログの場を貸すことにした。実名公表も本人の希望だ。以下本人の弁を引用した上で解説を加える。 ------引用------ ◆大村におこった現象ありのままに発表します。 まず教団側は、師の代表権を得るのを先にする為に、規約改正の賛成・反対をとりました。サマナがそのアンケートに答えたら、師がどのようにもサマナを扱えるという事を隠して、賛成・反対を投票させました。合同会議の綱領改正を認めるかどうか、サマナへの議決をとったのが３月２３日です（シャンバラパールのみ）。 そしてその直後、Ａ師より私大村に、「２５日に私に話がある」と言ってきました。後から考えると、今までの綱領では、教団にとってお荷物の私を追い出すということをしたら、合同会議が賛成されない可能性があるということで、わざと私達サマナをだまし討ちにするような仕打ちをしたのでしょう。 私は精神的もろいので、「何の話ですか？今言ってください」と言いました。しかし師は何も言わず、月曜日の夜２１時に話すといいました。私は、もし、その話が私をここから追い出すという話なら聞きませんし、もしそういうことなら心の準備があるから、今言ってくださいと頼みました。それでも師はその内容をいいませんでした。すでにその時には、私をサマナとして認めないという結論は出ていて、それを言わないという精神的拷問にあたるような仕打ちをしました。それから私はものすごく心が乱れました。 当日、出来るだけ冷静につとめて話しを聞きに行くと、「大村さんをご両親の元に帰したい」と言われました。そのときに「これから教団の解散も考えている、私たちは病気のサマナを介護する人もいないのでそういう人は面倒見切れないから家に帰ってもらう方針だ」といいました。 私は「ノー」といいました。「私は決して帰りません」と。するとＡ師は「だったらあらゆる手段をとってあなたに出ていってもらう」という発言をしました。 私は「ここを出ていくときは死体となって出してください。生きている限り私はサマナです。無理やり私の髪の毛をひっつかんで荷物をだして帰すならどうかそうなさってください。それを世間のみんなに事実として見てもらいましょう。」といいました。 この話の直前に、Ｅ師が意味深なメールを私に送ってきていたのを思い出しました。そこで、私は「Ｅ師は知っててそういうことをしたのですね？」というメールを送りました。 Ｅ師はメールをめったにみない人なので、その部署のＴさんに「Ｅ師にメールを送ったからそれを見てください」と伝言を頼みました。その時にＴさんが、「何かあったの」と聞いてきたので、実は家に帰れと言われたと話しました。するとＴさんは、私に同情してくれて、大村さんがそうならないように署名すると言ってくれました。しかしＴさんから私の話を聞いたＥ師は、あきらかに虚偽の話をＴさんにしてＴさんが署名できないようにしました。 Ｔさんは私にものすごくつらそうに、「署名できなくなった」といってきました。私は、「それはＴさんの立場があるので元々他人の力をあてにするのも仕方ないので別にいいよ」と言って、「でも、どういう経緯でそうなったか教えてくれる？」といいました。 分かったことは、Ｅ師は、かなりの虚偽をＴさんに言って、その署名を止めさせたのです。 ・私が包丁を振り回して暴れた。 ・大村さんは毎日お酒を飲んでる。 （ＶＴ注：本人の弁解と一緒に他複数有りますが、省略） （明日につづく） |
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