喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年

Message#13842 2008年6月3日(火)15時40分
From: セガ～ル

Re3:あべるさんへ

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#13841)への返事

> いいえ、ダメです。
>
> ここと２ちゃんがあれば十分です。

２ちゃんねる見ないからねｗ
ここだけでいいですｗ

> それにネカマの「ラニーニャ」さんまで復活してしまうじゃないですか。

他キャラの人しらないしね、有名な？鬱しーさんもしらないし
そのパニーニョさんも知らないし

> それにしても、最近、ここは画像が多くなりましたね。

そだねｗ私と和井さんだけでも多いかもねｗ

Message#13841 2008年6月3日(火)12時43分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re2:あべるさんへ

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13834)への返事

>
> 謝られるようなこと全く思いつかないのですが、強いて言うとキャンディ板の閉鎖のこと
> くらいでしょうか？？？
>
> 野田代表にキャンディ板復活を進言していただけないっすかね～

いいえ、ダメです。

ここと２ちゃんがあれば十分です。

それにネカマの「ラニーニャ」さんまで復活してしまうじゃないですか。

それにしても、最近、ここは画像が多くなりましたね。

Message#13840 2008年6月3日(火)12時09分
From: セガ～ル

変更

被害者＝加害者

正直インドへ行ってババジのところに行って
物事は表裏一体なんだと痛感しましたね
なんせいいこともわるいことも同時に起こる…
だから、いいこと、わるいこことに一喜一憂していてもと
つくづく思い知ったんでこれ以上考えなくなりました。

受け入れるとはこういうことかと
自分なりに小さな悟りを得るまでに
本当にばかげたことばかりしていたな～と
つくづく自分がおかしくなりましたｗ

もし、怒りに満ちた状態で野田氏に
ぶちまけてたら所詮は直接事件にかかわりのない
野田氏も謝罪しようなんて思わなかったかもしれません
野田氏も私にぶん殴られるんじゃないかと
覚悟を決めてきたらしいのでｗ

私は私で自分の心の問題を自分で解決したいと思います

マハーヴィーラの言葉に
「私はなんびとの協力もいらない
私は私自身で物事を解決する」

強くなりたいものですねｗ

Message#13839 2008年6月3日(火)09時42分
From: 和井　恵

変更

追記。

釈迦のこの言葉は、「修行者（求道者）」たちに向かって言った言葉です。

もし、貴方がそうでないならば、気にすることは無いと思います。
「痴話げんか」を楽しむ（苦しむ）のも自由ですしね…

私の立場は、「修道者」です。念のため。

Message#13838 2008年6月3日(火)08時57分
From: セガ～ル

変更

Re3:【釈迦の言葉】

和井　恵さんのメッセージ(#13836)への返事

> 釈迦は明確に「友は選びなさい」と言っている。
> この場合は、のけ者にされた方が、されるだけの因を持っている、
> 「自業自得」ということになりますね。
> その人にとっと「善き友」とは何なのか？
> この意味合いを、どう受け止めるかに依ると思います。
>
> あとは各人の判断で（だって、それぞれが「自業自得」なんだも～ん）。

正直、これはしゃーないでしょうねｗ
私も以前はマジでどうしようもなかったものｗ

Message#13837 2008年6月3日(火)08時36分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re2:あべるさんへ

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13834)への返事

> 野田代表にキャンディ板復活を進言していただけないっすかね～

以前、キャンディちゃんと会わないのと聞いたことはあります

でも、キャンディちゃんが会うのを嫌がる、拉致られるのでは
ないかとｗ

正直当然かもと。私もそうでしたが文句や怒りに身を任せて
発言していると基本的に会って話す気しないし、怖いと
思うのは当然だしね。そういうことした団体だしｗ

キャンディさんの掲示板の件は私も始めてしったので
今度聞いてみますｗ

Message#13836 2008年6月3日(火)07時56分
From: 和井　恵

変更

Re2:【釈迦の言葉】

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13833)への返事

> 和井　恵さんのメッセージ(#13825)への返事
>
> > ・愚人とともに歩む人は
> > 　長い道のりにわたって憂いがある
> > 　愚人とともに住むのは　つねにつらいことである
> > 　ーー仇敵とともに住むように
> > 　心ある人と共に住むのは楽しい
> > 　ーー親族に出会うように
>
> これは、掲示板から某五流マスゴミを追い出せ、という意味になるのでせうかｗ

どう受け取るかは、各人のそれぞれの判断でしようが、
日本人は「和を持って尊しとなす」という価値観を
潜在的に共有しているように思えます。

みんな仲良く、仲間はずれはいけないよ。
ある人をのけ者にすれば、それはした方が悪い…と。
あるいは、のけ者にすれば、カルマが返ってきて、いつかのけ者にされる？

釈迦は明確に「友は選びなさい」と言っている。
この場合は、のけ者にされた方が、されるだけの因を持っている、
「自業自得」ということになりますね。
その人にとって「善き友」とは何なのか？
この意味合いを、どう受け止めるかに依ると思います。

あとは各人の判断で（だって、それぞれが「自業自得」なんだも～ん）。

Message#13835 2008年6月3日(火)07時22分
From: 아벨(Abel)

変更

Re5:早稲田大学英字新聞０８年春号

おさむさんのメッセージ(#13826)への返事

> ??(Abel)さんのメッセージ(#13822)への返事
> > ところでオフ会に関しては、さる筋のご指導により貴殿をお誘いできなくなりましたが、
> これも池田の指示か

携帯でご苦労なこと。おぬしの携帯のキャリアわかったとｗ

思い込みの激しい香具師じゃｗ。五流電波マスゴミってぇ椰子は、番組制作に当たっても、
企画の段階からそういう ピンボケ思い込み で動くということがよくわかったわｗ

Message#13834 2008年6月3日(火)07時19分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:あべるさんへ

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13807)への返事

> 野田さんが謝ってましたよｗ

謝られるようなこと全く思いつかないのですが、強いて言うとキャンディ板の閉鎖のこと
くらいでしょうか？？？

> 私個人では彼は敵前逃亡ではなくって
> 基本的に誰とでも会うし
> あべるさんのことは感謝しておりましたよｗ

感謝されるような理由も全く思い当たらないのですが？？？

> 私の言い方も悪かったと思います
> 申し訳ないですｗ

なんのことかさっぱりわからないのですが・・・

野田代表にキャンディ板復活を進言していただけないっすかね～

Message#13833 2008年6月3日(火)07時13分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:【釈迦の言葉】

和井　恵さんのメッセージ(#13825)への返事

> ・愚人とともに歩む人は
> 　長い道のりにわたって憂いがある
> 　愚人とともに住むのは　つねにつらいことである
> 　ーー仇敵とともに住むように
> 　心ある人と共に住むのは楽しい
> 　ーー親族に出会うように

これは、掲示板から某五流マスゴミを追い出せ、という意味になるのでせうかｗ

Message#13832 2008年6月3日(火)07時08分
From: 아벨(Abel)

変更

Re4:早稲田大学英字新聞０８年春号

おさむさんのメッセージ(#13827)への返事

> > 文句言うならアクセス拒否にしまつ
>
> これも池田の指示その2か

大聖人様の御書にも、「文句多き衆生网友会面に出席させるべからず」とあり、SGI会長
ノーベル平和賞候補者の偉大な池田先生のご指示は絶対です。南無妙法蓮華経。

Message#13831 2008年6月3日(火)07時04分
From: 아벨(Abel)

変更

Re5:早稲田大学英字新聞０８年春号

セイラさんのメッセージ(#13824)への返事

> ふむ。
> 残念でしゅ（・_・）
> 賑わうかなと思ってましたが。

セイラさんは友の出席を希望されると。ウンコ２兄弟で出席してもらいませうか・・・？

Message#13830 2008年6月3日(火)07時01分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:野田代表

ヨッシーさんのメッセージ(#13809)への返事

> 野田代表がポアしたコメントです。
> ブログのコメントをポアしたからといって黒いものが白くはならないよ。
> 太陽が西から昇ることはないからね。

掲示板の管理が面倒だかといってキャンディ板を放り出してしまった無責任管理人、
私のコメントもポワしよりましたな。

野田っちはポワ実行の凶悪犯 でっせぇ～～～！！　＞警察の旦那

Message#13829 2008年6月3日(火)06時58分
From: 아벨(Abel)

変更

Re4:早稲田大学英字新聞０８年春号

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#13810)への返事

> 上祐代表のエネルギー、というのは宣伝内容に入ってませんぜ。
> オウムの場合、確かに「シヴァ大神系統のエネルギー」とは言ってたけど、
> それは「麻原尊師のエネルギー」でもあった。
> つまり尊師の場合は、売り手であると同時に売り物でもあったわけだけど、
> 上祐さんはこの点、売り手に徹していますな。

私は最近輪っかに行ってないですが、少なくとも上祐さんのエネルギーという言い方はして
なかったと思うので猊下説に賛成。いやレルフ説に賛成か・・・

> しかし、オウム式修行の効果を全否定しているのでなければ、
> 一定の修行経験とみなして輪っかの役職決定の参考にするのは、
> 無意味なことではないと思いますよ。

これは実質的に全否定しているといえるのではないでしょうか？？　立位礼拝からアーサナ
まで変えてしまってるのですから。

アーサナということになると現世のヨが教室の方が遥かにましですな。

> まあいわば、アーレフ時代の役職そのものを
> 結果的に踏襲しているんだ、と考えればそう不思議ではありません。
> 実際、支部活動において師補以上はインストラクターでもありましたから、
> その経験を有する人をインストラクターとして遇するのはごく当然です。

それならオウムの継承団体ということで観察処分継続ケテ～イってことで　＞公園調査の旦那ｗ

公園調査庁というと、先日の立ち入りの時の写真で、非常に危険なものが写っているのに
危険物発見という報道が無かったのはどうしてでしょう？？　北朝鮮の協力機関と成り下っ
た次にはオウムにも丸め込まれて馴れ合い関係に陥られると。

> そういう「被害者」が実際にいたかいなかったか知りませんけど、
> もし恩田さんの正体を知ってショックだった、ということを
> 被害、として捉えている人がいたとしたら、

約一人おられたそうです。レルフさん、orらむさんだったか・・・

Message#13828 2008年6月3日(火)04時30分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re4:早稲田大学英字新聞０８年春号

おさむさんのメッセージ(#13827)への返事

> 文句言うなら
> > アクセス拒否にしまつ
>
> これも池田の指示その2か

なぜ「池田だ」と思うのです？
他にもいるでしょ？

Message#13827 2008年6月3日(火)03時22分
From: おさむ

変更

Re3:早稲田大学英字新聞０８年春号

??(Abel)さんのメッセージ(#13821)への返事

> おさむさんのメッセージ(#13805)への返事
>
文句言うなら
> アクセス拒否にしまつ

これも池田の指示その2か

Message#13826 2008年6月3日(火)03時19分
From: おさむ

変更

Re4:早稲田大学英字新聞０８年春号

??(Abel)さんのメッセージ(#13822)への返事

> ところでオフ会に関しては、さる筋のご指導により貴殿をお誘いできなくなりましたが、

これも池田の指示か

Message#13825 2008年6月3日(火)03時02分
From: 和井　恵

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【釈迦の言葉】

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13822)への返事

> ところでオフ会に関しては、さる筋のご指導により貴殿をお誘いできなくなりましたが、
> これも全ては幹事の不徳の致すところにて深くお詫び申し上げます。

・義ならざるものを見て、
　邪曲（よこしまで曲がったもの）に囚われている悪い朋友を避けよ
　貪りに耽（ふけ）って怠っている人にみずから親しむな
　犀の角ようにただ独り歩め

・もしも汝が、《賢明で協同し礼儀正しい明敏な同伴者》　を得たならば、
　あらゆる危難に打ち勝ち、　こころ喜び気を落ち着かせて、
　その人と共に歩め。

　しかしもし汝が、《賢明で協同し礼儀正しい明敏な同伴者》を得ないならば、
　喩えば王が、征服した国を捨て去るようにして
　犀の角のように、ただ独り歩め

　われわれは実に朋友を得る幸を讃め称える
　自分より勝れ、あるいは等しい朋友には
　親しみ近づくべきである
　このような朋友を得ることができなければ、
　罪過のない生活を楽しんで
　犀の角のように、ただ独り歩め

・愚人とともに歩む人は
　長い道のりにわたって憂いがある
　愚人とともに住むのは　つねにつらいことである
　ーー仇敵とともに住むように
　心ある人と共に住むのは楽しい
　ーー親族に出会うように

Message#13824 2008年6月3日(火)02時45分
From: セイラ

変更

Re4:早稲田大学英字新聞０８年春号

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13822)への返事

> ヨッシーさんのメッセージ(#13806)への返事
>
> > パヴィッタ師の隠れヨガ教室事件は起こりましたが？
>
> 何の問題も無いことなのに、どこかの五流アホマスゴミがつまらん番組にしよったって話が
> どっかにありましたな、確か。面倒なので探しに行ってもないですが。

これこれ、五流マスゴミだなんて失当を言ってはいけませんばい。
ハーモニーヨガの件は一年前の話ですね。
いやはや、月日の過ぎるのは早いものじゃ。

> ところでオフ会に関しては、さる筋のご指導により貴殿をお誘いできなくなりましたが、
> これも全ては幹事の不徳の致すところにて深くお詫び申し上げます。

ふむ。
残念でしゅ（・_・）
賑わうかなと思ってましたが。
おさるの指導ならば仕方あるまい。

Message#13823 2008年6月3日(火)02時14分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re2:２ちゃん・完璧１４９スレから転載

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13820)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#13804)への返事
>
> > デモ - 艶
> > 2008/05/31 (Sat) 07:48:58
> > 最後まで、ここで、
> > 掲示板閉鎖に反対する抵抗運動をします。
> > 私は閉鎖に反対です。
> > とにかく、最後の瞬間まで、
> > ここであがき続けますよ?
> > 断固、閉鎖には反対です！
> >
> > Re: デモ - 艶
> > 2008/05/31 (Sat) 13:56:07
> > とにかくギリギリまでは主張します！
> > いくらblogの時代と言っても、
> > それはあくまでその日の記事内容に左右されます。
> > それに代表blogへのコメントにしても、
> > “一日三個まで”　という規則ですし。
> > 結局、フリーな話題での交流という側面では、
> > ここが無くなったら終わりです。
>
> この「艶」って香具師は何者なんでしょね？？？　

今度は２ちゃんに行ってお書きになっているようでつ。

ブログでも書いたらどうかと思いますね。
あそこはキャンディちゃんの日記代わりなので彼女が嫌がるんじゃないかしら。

Message#13822 2008年6月3日(火)02時02分
From: 아벨(Abel)

変更

Re3:早稲田大学英字新聞０８年春号

ヨッシーさんのメッセージ(#13806)への返事

> パヴィッタ師の隠れヨガ教室事件は起こりましたが？

何の問題も無いことなのに、どこかの五流アホマスゴミがつまらん番組にしよったって話が
どっかにありましたな、確か。面倒なので探しに行ってもないですが。

ところでオフ会に関しては、さる筋のご指導により貴殿をお誘いできなくなりましたが、
これも全ては幹事の不徳の致すところにて深くお詫び申し上げます。

Message#13821 2008年6月3日(火)01時57分
From: 아벨(Abel)

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Re2:早稲田大学英字新聞０８年春号

おさむさんのメッセージ(#13805)への返事

> 素晴らしい記事ですね～
> 流れたので再掲

拡大文字の乱用は下品だから管理人権限で文字を小さくさせてもらいますた。文句言うなら
アクセス拒否にしまつ

Message#13820 2008年6月3日(火)01時55分
From: 아벨(Abel)

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Re:２ちゃん・完璧１４９スレから転載

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#13804)への返事

> デモ - 艶
> 2008/05/31 (Sat) 07:48:58
> 最後まで、ここで、
> 掲示板閉鎖に反対する抵抗運動をします。
> 私は閉鎖に反対です。
> とにかく、最後の瞬間まで、
> ここであがき続けますよ?
> 断固、閉鎖には反対です！
>
> Re: デモ - 艶
> 2008/05/31 (Sat) 13:56:07
> とにかくギリギリまでは主張します！
> いくらblogの時代と言っても、
> それはあくまでその日の記事内容に左右されます。
> それに代表blogへのコメントにしても、
> “一日三個まで”　という規則ですし。
> 結局、フリーな話題での交流という側面では、
> ここが無くなったら終わりです。

この「艶」って香具師は何者なんでしょね？？？　まあこんな椰子よりもこちらの方がええｗ
↓
http://kanazuen-en.jp/index.html

Message#13819 2008年6月3日(火)00時39分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re6:早稲田大学英字新聞０８年春号

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#13816)への返事

> セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13812)への返事
>
> > 正直、いろいろ絡みすぎだよね
> > 基本的に全部を敵に回すんだものねｗ
>
> しゃーないわ。ｗｗ
> アーレフ時代以降、教団の存続していること自体が、
> 彼にとっては被害内容だと感じているんだもん。ｗｗ

そうみたいだね

> 見た目は怖い（怖がられた）・・と、本人が言いますが。ｗｗ
> 人柄さえよければ、オウムもクソもないもんです。

彼は悪いことは悪いと認めているからねｗ
ま、彼のことはどうかしらんがねｗ

> 「どうしてオウムなんかに・・」と哀れまれることはあるかもしれないけど、
> それだけを理由に嫌悪されることは、彼の場合ないでしょうね。

央神少年や成りすましやいろいろあるからね～

Message#13818 2008年6月3日(火)00時36分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re3:野田代表

ヨッシーさんのメッセージ(#13814)への返事

> ああ、逆切れしてたね。
> ２人の関係とはどんな？
> 何よりお断りって言われても話が違うから通らないよ。
> それはともかくオフ会の説明を。
> 言い方が悪かったのでしょう？

あべるさんとのことなんで
君は関係ないよｗ

Message#13817 2008年6月3日(火)00時31分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re5:早稲田大学英字新聞０８年春号

ヨッシーさんのメッセージ(#13813)への返事

> 上祐代表のエネルギーではありません。
> 上祐代表が感じられた仏のエネルギーと宣伝してます。

そうそう。
だからオウムとは明らかに違うんです。
代表のエネルギー、と言い出したら同じになるわけだけどね。

> オウム式修行を全否定するのが輪っかだと思いましたけど？

方法論としてまずかった、とは言ってるかもしれません。
ただし、何の効果もなかった、とは言ってない。
これでは全否定とは言えないですし、
また、全否定する必要はありません。

> > まあいわば、アーレフ時代の役職そのものを
> > 結果的に踏襲しているんだ、と考えればそう不思議ではありません。
> > 実際、支部活動において師補以上はインストラクターでもありましたから、
> > その経験を有する人をインストラクターとして遇するのはごく当然です。
>
>
> その経験を否定するのが輪っかです。
> 当然じゃないですよ・・・。

いや、完全否定していないからこそ役職任命してるわけでしょ。
そもそも、ステージ制についての見解も、絶対否定ではないと思います。
例えば、オウム時代に師だった人が、
自分の達したあの状態を松本氏はクンダリニーヨーガの成就だ、と言ったが、
それが本来のヨーガにおいてクンダリニーヨーガ成就と言えるのかな？
という疑問を持ち、おそらく違うんじゃないか、という答えを出していると。
しかし、師に任命された時点でそういう状態だったことは
今更否定しようがないわけだから、
一般的に修行経歴の浅い人よりは効果の進んだ状態であった、
ということは否定する必要もないと。

ま、私としては、
オウムを完全否定しているとはいえないが、それを悪いとは思わない、
という見解です。

> 隠れヨガ教室と挨拶は違いますって。

違わないよ。
実害はない、という点では同じだもん。

Message#13816 2008年6月2日(月)23時42分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re5:早稲田大学英字新聞０８年春号

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13812)への返事

> 正直、いろいろ絡みすぎだよね
> 基本的に全部を敵に回すんだものねｗ

しゃーないわ。ｗｗ
アーレフ時代以降、教団の存続していること自体が、
彼にとっては被害内容だと感じているんだもん。ｗｗ

> 恩田さんは彼自身がオウムといっても
> 彼自身の人柄でセミナー組めると
> 思うよ。
> 基本的に本当に人柄はいいからｗ

見た目は怖い（怖がられた）・・と、本人が言いますが。ｗｗ
人柄さえよければ、オウムもクソもないもんです。
「どうしてオウムなんかに・・」と哀れまれることはあるかもしれないけど、
それだけを理由に嫌悪されることは、彼の場合ないでしょうね。

Message#13815 2008年6月2日(月)23時36分
From: ヨッシー

変更

Re5:早稲田大学英字新聞０８年春号

> 正直、いろいろ絡みすぎだよね
> 基本的に全部を敵に回すんだものねｗ
> 恩田さんは彼自身がオウムといっても
> 彼自身の人柄でセミナー組めると
> 思うよ。
> 基本的に本当に人柄はいいからｗ

謝罪拒否のカルト部長でしかないかな。

Message#13814 2008年6月2日(月)23時35分
From: ヨッシー

変更

Re2:野田代表

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13811)への返事

> ヨッシーさんのメッセージ(#13809)への返事
>
> 野田さんが君と会わないと言っている訳をすでに
> ご存知と思いますが？
> 野田さんと一緒に上祐さんのとこに
> 行こうと何度も言われ、その件で彼は「それは上祐さんと私との関係も
> あるのでご勘弁ください、」とお断りしたと
> 言っていました
> そのあと君はmixiを退会していたと。
>
> 野田さんに直接お願いしますねｗ

ああ、逆切れしてたね。
２人の関係とはどんな？
何よりお断りって言われても話が違うから通らないよ。

それはともかくオフ会の説明を。
言い方が悪かったのでしょう？

Message#13813 2008年6月2日(月)23時34分
From: ヨッシー

変更

Re4:早稲田大学英字新聞０８年春号

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#13810)への返事

> ヨッシーさんのメッセージ(#13806)への返事
>
> > 池田幹部は「上祐代表が仏のエネルギーを感じられました。私にはよくわからんのですが上祐代表がそう言っているので間違いありません。さあ、安心してイニシエーションを受けましょう。ありがたやー、ありがたやー。」と上祐代表を妄信して怪しげなイニシエーションを在家に勧めてますって・・・。
>
> 上祐代表のエネルギー、というのは宣伝内容に入ってませんぜ。
> オウムの場合、確かに「シヴァ大神系統のエネルギー」とは言ってたけど、
> それは「麻原尊師のエネルギー」でもあった。
> つまり尊師の場合は、売り手であると同時に売り物でもあったわけだけど、
> 上祐さんはこの点、売り手に徹していますな。

上祐代表のエネルギーではありません。
上祐代表が感じられた仏のエネルギーと宣伝してます。

> > それにステージ制度を否定しながらそのまま代表や部長なのも説明出来てないし・・・。
>
> 間接的な説明は出来ているように思えます。
> 「松本氏はまったくの詐欺だ。俺たちは騙されたんだ。」
> という主張をしているのであれば、
> 「何の効果もなかった修行経歴をもとに輪っかの役職を決定すること」は
> 確かにおかしいといえるでしょう。

そうそう。

> しかし、オウム式修行の効果を全否定しているのでなければ、
> 一定の修行経験とみなして輪っかの役職決定の参考にするのは、
> 無意味なことではないと思いますよ。

オウム式修行を全否定するのが輪っかだと思いましたけど？

> まあいわば、アーレフ時代の役職そのものを
> 結果的に踏襲しているんだ、と考えればそう不思議ではありません。
> 実際、支部活動において師補以上はインストラクターでもありましたから、
> その経験を有する人をインストラクターとして遇するのはごく当然です。

その経験を否定するのが輪っかです。
当然じゃないですよ・・・。

> > パヴィッタ師の隠れヨガ教室事件は起こりましたが？
>
> そういう「被害者」が実際にいたかいなかったか知りませんけど、
> もし恩田さんの正体を知ってショックだった、ということを
> 被害、として捉えている人がいたとしたら、
> 私はそいつの方がアホやと思います。
> そんなこと言い出したら、ヨガ教室でなくても、
> 単に知り合いと認識していた人が実は・・・
> ということがあった場合にも、被害といわなければならず、
> そうなると、恩田さんは一般人とは挨拶も憚らなければならない、
> ということにもなります。

隠れヨガ教室と挨拶は違いますって。

Message#13812 2008年6月2日(月)23時30分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re4:早稲田大学英字新聞０８年春号

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#13810)への返事

> > パヴィッタ師の隠れヨガ教室事件は起こりましたが？
>
> そういう「被害者」が実際にいたかいなかったか知りませんけど、
> もし恩田さんの正体を知ってショックだった、ということを
> 被害、として捉えている人がいたとしたら、
> 私はそいつの方がアホやと思います。
> そんなこと言い出したら、ヨガ教室でなくても、
> 単に知り合いと認識していた人が実は・・・
> ということがあった場合にも、被害といわなければならず、
> そうなると、恩田さんは一般人とは挨拶も憚らなければならない、
> ということにもなります。

正直、いろいろ絡みすぎだよね
基本的に全部を敵に回すんだものねｗ
恩田さんは彼自身がオウムといっても
彼自身の人柄でセミナー組めると
思うよ。
基本的に本当に人柄はいいからｗ

Message#13811 2008年6月2日(月)23時28分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re:野田代表

ヨッシーさんのメッセージ(#13809)への返事

野田さんが君と会わないと言っている訳をすでに
ご存知と思いますが？
野田さんと一緒に上祐さんのとこに
行こうと何度も言われ、その件で彼は「それは上祐さんと私との関係も
あるのでご勘弁ください、」とお断りしたと
言っていました
そのあと君はmixiを退会していたと。

野田さんに直接お願いしますねｗ

Message#13810 2008年6月2日(月)23時27分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re3:早稲田大学英字新聞０８年春号

ヨッシーさんのメッセージ(#13806)への返事

> 池田幹部は「上祐代表が仏のエネルギーを感じられました。私にはよくわからんのですが上祐代表がそう言っているので間違いありません。さあ、安心してイニシエーションを受けましょう。ありがたやー、ありがたやー。」と上祐代表を妄信して怪しげなイニシエーションを在家に勧めてますって・・・。

上祐代表のエネルギー、というのは宣伝内容に入ってませんぜ。
オウムの場合、確かに「シヴァ大神系統のエネルギー」とは言ってたけど、
それは「麻原尊師のエネルギー」でもあった。
つまり尊師の場合は、売り手であると同時に売り物でもあったわけだけど、
上祐さんはこの点、売り手に徹していますな。

> それにステージ制度を否定しながらそのまま代表や部長なのも説明出来てないし・・・。

間接的な説明は出来ているように思えます。
「松本氏はまったくの詐欺だ。俺たちは騙されたんだ。」
という主張をしているのであれば、
「何の効果もなかった修行経歴をもとに輪っかの役職を決定すること」は
確かにおかしいといえるでしょう。
しかし、オウム式修行の効果を全否定しているのでなければ、
一定の修行経験とみなして輪っかの役職決定の参考にするのは、
無意味なことではないと思いますよ。

まあいわば、アーレフ時代の役職そのものを
結果的に踏襲しているんだ、と考えればそう不思議ではありません。
実際、支部活動において師補以上はインストラクターでもありましたから、
その経験を有する人をインストラクターとして遇するのはごく当然です。

> パヴィッタ師の隠れヨガ教室事件は起こりましたが？

そういう「被害者」が実際にいたかいなかったか知りませんけど、
もし恩田さんの正体を知ってショックだった、ということを
被害、として捉えている人がいたとしたら、
私はそいつの方がアホやと思います。
そんなこと言い出したら、ヨガ教室でなくても、
単に知り合いと認識していた人が実は・・・
ということがあった場合にも、被害といわなければならず、
そうなると、恩田さんは一般人とは挨拶も憚らなければならない、
ということにもなります。

Message#13809 2008年6月2日(月)23時17分
From: ヨッシー

変更

野田代表

野田代表がポアしたコメントです。
とほほ。

-----------------------------

野田成人

すみませんが、池田さんとは個別にやりとりしてください。日記は削除しました。

私の立場と、ひかりの輪の立場で多少似ていると思いますが、要するに具体的に多くの衆生に手助けをしようとしたときに、特定の個人に延々と対応することで全体の活動にどれだけ影響があるかと言うことを考えた場合、「対応しない」ことも対応の一つなんです。

特定の個人だけにひたすら対応することは、過保護の子供を養成するような結果にもなりかねません。本当の手助けとは、対象が独り立ちして、しかも更に他の人へ手助けができる位まで導くことを指すのだとおもいます。

ただこれは実際にやってみないと分かりません。だから樽さんに任せました、と言いました。

この件は、返事は要りません。今後私の方で、何らかの変化をヨッシー君に見出して、私がアプローチを再開しない限り、上記の趣旨からして私の方にも彼の話題は振らないようにお願いします。

-----------------------

ヨッシー

カンカーレーヴァタ正悟師こと杉浦弟副代表とあなたは「代表の上祐に責任があります。名古屋に謝罪に行かせます。」と。

ところが上祐は「自分ではなく松本家や荒木です。」とだけ言って松本家や荒木を呼ぶことなく逃げた。

だから私はあなたに「話が違いますから一緒に上祐と上祐が名前を出した荒木に会いに行きましょう。」と言ったのですけどね？

この意味不明な回答は何ですかね？

話の筋は通してくれませんかね？

それに謝罪の話をしているのに衆生の手助けって一体何の話をしているのでしょうか？

被害者である私の変化ってどういうことですか？

野田代表はお答え下さい。

ブログのコメントをポアしたからといって黒いものが白くはならないよ。
太陽が西から昇ることはないからね。

Message#13808 2008年6月2日(月)23時14分
From: ヨッシー

変更

Re:あべるさんへ

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13807)への返事

> あべるさんへ
> 野田さんが謝ってましたよｗ
> 私個人では彼は敵前逃亡ではなくって
> 基本的に誰とでも会うし
> あべるさんのことは感謝しておりましたよｗ
> 私の言い方も悪かったと思います
>
> 申し訳ないですｗ

そうですか。
もっと具体的にお願いします。

-------------------------

どんな相手とオフ会して、そいつらのどういう部分に対してそういう感想を抱かれたのか、
曖昧な話でなく、具体的に教えていただきたいものですな。

世の中曖昧な話が多すぎると思います

Message#13807 2008年6月2日(月)23時13分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

あべるさんへ

あべるさんへ
野田さんが謝ってましたよｗ
私個人では彼は敵前逃亡ではなくって
基本的に誰とでも会うし
あべるさんのことは感謝しておりましたよｗ
私の言い方も悪かったと思います

申し訳ないですｗ

Message#13806 2008年6月2日(月)22時59分
From: ヨッシー

変更

Re2:早稲田大学英字新聞０８年春号

> > 教義も変わっていない。
>
> これはどういう意味か具体的に言ってもらわないと評価困難な部分もありますが、宗教
> 評論家아벨(Abel)に言わせると、宗教には素人の「ヱ」さんが感情的にそのように言いたい
> 気持はわかりますが、輪っかとオウムの教義は根本的には違うと思いますな。
>
> 何が違うって、それはただただ「絶対者麻原彰晃氏」の位置づけです。これが正反対である
> 以上、輪っかの教義はオウムとは全然違います。
> 
> 輪っかの場合、ごく初期には麻原隠し的な発想で開祖否定を言い出したような面も無くは
> ないのかもしれませんが、言霊の力というか、真の髄まで必要以上の開祖否定となってしま
> って、宗教的中心を失い、宗教的魅力も失って、公安調査庁の思惑通りとなったということ
> でせうなｗｗｗ

池田幹部は「上祐代表が仏のエネルギーを感じられました。私にはよくわからんのですが上祐代表がそう言っているので間違いありません。さあ、安心してイニシエーションを受けましょう。ありがたやー、ありがたやー。」と上祐代表を妄信して怪しげなイニシエーションを在家に勧めてますって・・・。

これはオウムを超えて法律に触れないカネ・カネ・カネのカルト教団を目指すと宣言しているようなものでオウムより余計にたちが悪いですって。

それにステージ制度を否定しながらそのまま代表や部長なのも説明出来てないし・・・。

> > 反省しているとは思えない。
>
> 反省はしてるでしょ。一応はいろんな意味で。
> でも、それよりも、公安の思惑に騙されて簡単に離脱してしまったことを反省したらどうなの？ｗｗｗ

開き直ってますって。

> > また事件の概要を知らなかった信者に対しても怒りをあらわにした
> > それは理論的道義的な理由だけじゃなくて彼らのお布施をしたお金がサリン製造に使われたという間接的な加担はあったわけだからその点に関して謝罪していない人は許せない。」
>
> 何を血迷ってるのか。騙されてた信者も被害者。
>
> 善意で献血して、医学の水準が低かった時代にＣ型肝炎ウイルスの存在がわからないまま日赤
> の責任で他人に対してＣ型肝炎を感染させてしまったことに対して、「献血者にも責任あり」
> というのとかわらない無茶苦茶な暴論、詭弁、屁理屈だわ。
>
> 国家賠償の対象として、騙されて財産・青春を剥ぎ取られた「善意の元信者」も被害者に
> 含めるべきだわ。そういう流れになったらテメェらの取り分が減るとでも？？ｗ

サリン事件と医療事故は違いますって。

> > 「上祐は嘘をつくのがワークなんです。彼が言っていることを信じてはいけない。また同じような事件を起こす可能性はあるし危険である。ひかりの輪も解体されるべきだ。」
>
> 同じような事件って、曖昧な言い方ですね～。裁判でもそんな曖昧な物言いされてるんです
> かね～？？？　クライアントに対して責任果たせてるんですかね～　？？？

パヴィッタ師の隠れヨガ教室事件は起こりましたが？

Message#13805 2008年6月2日(月)22時51分
From: おさむ

変更

Re:早稲田大学英字新聞０８年春号

ヨッシーさんのメッセージ(#13753)への返事

> 新団体ひかりの輪はオウム真理教の総括と反省のもと設立されたと唱われている。代表を務める上祐氏はこう説明する。
>
> 「ひかりの輪はオウム真理教に属していたものが根底から事件を反省し生まれ変わっていくという趣旨で設立されました。宗教が起こした問題は宗教でしか越えられないと思うんです。オウム真理教の教訓を出来るだけ若い者に伝えていかなきゃいけないと。それが贖罪の一つだと思うんです。」
>
> とは言うものの社会と積極的に融和しようとしているひかりの輪に対して多くの市民が違和感を感じている。それを顕著にしているのがオウム被害者の一人である高橋シズエ氏だ。彼女は地下鉄サリン事件で夫を亡くし現在は被害者の会代表を務めている。

> 「形は変えていない。教義も変わっていない。反省しているとは思えない。賠償金をはらうために自分たちが当然存続して営利活動をしなければならないわけで彼らにしてみれば存続するための口実を作っているわけですからそれは納得しがたいものがありますよね。」
>
> 本当に反省しているなら脱会して罪の意識を持って賠償すべきだと彼女は訴える。また事件の概要を知らなかった信者に対しても怒りをあらわにした。
>
> 「それは理論的道義的な理由だけじゃなくて彼らのお布施をしたお金がサリン製造に使われたという間接的な加担はあったわけだからその点に関して謝罪していない人は許せない。」
>
> 高橋氏と同じくひかりの輪は解体すべきと主張するのは滝本氏だ。
>
> 「上祐は嘘をつくのがワークなんです。彼が言っていることを信じてはいけない。また同じような事件を起こす可能性はあるし危険である。ひかりの輪も解体されるべきだ。」
>
> 現在、公安調査庁はひかりの輪についても団体規正法に基づく観察処分対象としている。ひかりの輪は社会との融和を謳っているがそれはまだ遠い先の話になりそうだ。
>
> （早稲田大学英字新聞０８年春号より）
>
>
> ------------------------
>
> や、遠い先の話じゃなくて永遠に来ないから。
> いいね。

素晴らしい記事ですね～
流れたので再掲

Message#13804 2008年6月2日(月)12時00分
From: ＹＡＳＵ

変更

２ちゃん・完璧１４９スレから転載

180 ：キャンディ＠起きてきましたよ：2008/06/02(月) 11:17:43 ID:EW5DGZmy
やることがある、なんていっていたようだけど
もうオウムの外でやっていけそうにないから
正当化のために、とどまる理由を作っているんじゃないのかね
漏れはそう思うけどね

ただ、野田よりファミリが嫌いだから、対抗馬としてあってもいいかと
だから叩かないだけ

＞さあ、削除するぞ！　と思ったら、和井さんがそれなりに意味ある話をしだした。。。しばらくおいておくか…（かなり気まぐれ）。
| 200806-01 23:03:42 | ＶＴ #LC8SBNUk URL [ 編集 ]
だと
漏れが書いたらとたんに閉鎖したじゃん
漏れの文句は意味がないっていうんだな
お前のいう意味のある有意義な論議って何？
野田は昔も、一度ネットに出てきたけど、事件のことを言われると
いつまでも過ぎたことにこだわっていても建設的じゃない
もっと前向きにみたいなこと言っていて、漏れが叩いたら
閉鎖したよな？
覚えているぞ
みんな野田が出てきたっていってたしね
自分の思った方向に展開しないと、建設的でないって言うんだよ、そうだろ
どういうのが建設的な話し合いなんだよ
オウムの活動がんばってください、って書いてもらえればそれでいいのか
事件をほじくったり文句言われると否定的だとか思うのか

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

キャンディちゃんが「諜報」と言っているのが、「艶」さんです。
この方はＶＣ板閉鎖にあべるさんらと共に反対をしておりました。
もともとはＶＴ正悟師がキャンディちゃん専用に作ったモノでしたので、
反対する権利もないような気がするんですけどね。

以下、故・ＶＣ板より、塩酸じゃなかった、「艶」さんの投稿文。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

デモ - 艶

2008/05/31 (Sat) 07:48:58

最後まで、ここで、
掲示板閉鎖に反対する抵抗運動をします。
私は閉鎖に反対です。

やはり、ここは教団代表の掲示板。
その存在感は、
他のどの掲示板よりも崇高でしょう?

他のとこは見てなくとも、
ここなら目を通しているという、
現役・元信者・が大勢いると思われます。

関係者の閲覧を想定した意見などは、
ここで投稿するのが、
最も効果的であり、きっと伝わるはず。
それこそ、茶化しも無しで。

本来ならここをもっと、
活性化すべきだったと後悔しないのですか！

主人であるキャンディが、
ここを早々に手放したのも痛かった、、

彼女は一体なにを考えてるのか、、

そもそも、彼女の為にと、
この掲示板を作ってくださったのではないのか。
代表は。

とにかく、最後の瞬間まで、
ここであがき続けますよ?

断固、閉鎖には反対です！

Re: デモ - 艶

2008/05/31 (Sat) 13:56:07

とにかくギリギリまでは主張します！

いくらblogの時代と言っても、
それはあくまでその日の記事内容に左右されます。
それに代表blogへのコメントにしても、
“一日三個まで”　という規則ですし。

結局、フリーな話題での交流という側面では、
ここが無くなったら終わりです。

思い返せば、あの凶悪で、理不尽で、イヤらしい、
オウム真理教です。
只でさえ良い話は無いでしょう。
にもかかわらず、
それでも意見の場としてここを提供してくださった、
野田さんの広い心には感謝しております。

そんな意を無駄にするわけにはいきません。

皆さん、ここを守ってください！
守りましょう！

主人のキャンディ、ここに書きなさい！
（2chなんかに書いても誰も読んでません。）

この31日の瀬戸際になって、
もう時間がありません。
が、私は最後まで掲示板維持を訴えますよ！

Message#13803 2008年6月2日(月)00時48分
From: 아벨(Abel)

変更

チャットやってます

http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/chat/windy.php

Message#13802 2008年6月1日(日)23時44分
From: 아벨(Abel)

変更

今度は裏板が

投稿できない・・・

某殺人カルトの前代表をからかったから報復テロかも。(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

追伸
う～～～ん、よくわからんけど一応使えるようになった？？？

Message#13801 2008年6月1日(日)23時34分
From: 아벨(Abel)

変更

Re5:もろもろ

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13800)への返事

> う～～ん、あべるさん
> これってなんで画像乗らないのかな？

画像のサイズか形式が掲示板の仕様とあってないのでしょう。

和井さんにお教えしたイルファンビューで変換するか、あるいはメール添付で送って頂け
たら私が変換してセガールさんのご投稿のところに代理で貼らせていただきます。

どっかの手抜き管理人みたいに掲示板やブログ管理が面倒だと言って放り出したりコメント
止めようなんて、敵前逃亡みたいなみっともない真似は致しませんｗ

Message#13800 2008年6月1日(日)22時45分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re4:もろもろ

和井　恵さんのメッセージ(#13787)への返事

> セガ～ル＠仕事中さんのメッセージ(#13784)への返事
>
> > 私はスレンダー美女が好きですし
>
> それとも、こんな？

今付き合っている人ｗ

う～～ん、あべるさん
これってなんで画像乗らないのかな？

Message#13799 2008年6月1日(日)22時42分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re4:もろもろ

和井　恵さんのメッセージ(#13787)への返事

> セガ～ル＠仕事中さんのメッセージ(#13784)への返事
>
> > 私はスレンダー美女が好きですし
>
> それとも、こんな？

こんな感じかなｗ

Message#13798 2008年6月1日(日)21時49分
From: 和井　恵

変更

Re2:ラ●ーニャって…

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#13795)への返事

> それにしても、「空」論は非常に難解ですな。

いや、それはね、同じ「空」という言葉を使いながら、
釈迦が使った「空」の意味合いと、龍樹が説いた「空」の意味合いと、
さらには般若心経などで説かれている「空」が、それぞれ違っているからです。
だから、それらの違いと、何故そうなったのかが解れば、
理解するのはそれほど難しくは無いと思います。

Message#13797 2008年6月1日(日)21時24分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re3:ラ●ーニャって…

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13796)への返事

>
> 下の写真はヴィスタのデスクトップですか？

いいえ、ロシアの２ちゃんもどきサイトの画像を貰ったんでつ。

まだ、わたしはＶＩＳＴＡは導入していないですね。

Message#13796 2008年6月1日(日)21時18分
From: 아벨(Abel)

変更

Re2:ラ●ーニャって…

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#13795)への返事

> ↓ここに、それぞれの掲示板・ブログコメント欄で使っているわたしのＨＮ（ハンドル名）が載っております。
> http://aumer000yasu.web.fc2.com/

ハンドル名はすぐには見つからなかったけど、誕生日の表が目に入ったと。今日は玉置
何とかっていう香具師の誕生日。我々の玉置神社参拝と関係して神秘現象ですなｗ

12日には・・・嗚呼、もう三十路なんですね～（泣）

> それにしても、「空」論は非常に難解ですな。

くう、なんて難しいこと考えるより「そら」、紺碧の青空でもイメージした方が楽しかっ
たりしてｗｗｗ

下の写真はヴィスタのデスクトップですか？

Message#13795 2008年6月1日(日)21時13分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re:ラ●ーニャって…

和井　恵さんのメッセージ(#13788)への返事

> ＹＡＳＵさんでしょww.

そうです。

「ラニーニャ」は中部及び東部赤道太平洋での海面水温が平年より低くなる「ラニーニャ現象」から取りました。
http://www.data.jma.go.jp/gmd/cpd/data/elnino/learning/faq/whatiselnino.html
今年の冬猛威をふるいましたからね。
チャンコロの国（中国）で何十年に一度という大寒波に見舞われましたし。
「エルニーニョ現象」とは逆の現象です。

また、「ラニーニャ」はスペイン語で「女の子」という意味なんだそうです。

↓ここに、それぞれの掲示板・ブログコメント欄で使っているわたしのＨＮ（ハンドル名）が載っております。
http://aumer000yasu.web.fc2.com/

それにしても、「空」論は非常に難解ですな。

嗚呼。

Message#13794 2008年6月1日(日)20時51分
From: 아벨(Abel)

変更

掲示板接続障害のご報告

20時30分頃から当掲示板の接続障害がありました。

同じ鯖に置いてある裏板等は異常なし。裏板でご連絡賜わったYASUさん、さくらさんに
お礼申し上げます。

もし裏板も駄目になったときは、別のサーバーに非常用掲示板を作ってありますので、
ご利用いただけたら幸いです。

http://abel.sakura.ne.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi
↑
本掲示板の鯖の名をかえるだけです。セキュリティを故意に緩くしてるので荒らしが来て
ますが、そのうち手入れします

http://abel.sakura.ne.jp/bbs.cgi
↑
아벨・さくらの掲示板ってことで覚えられますよねｗｗｗ　あるいは吹田板とかアレフノバ板ｗ
でも桶ですがｗｗｗ

障害の理由は、何故か掲示板を置いてあるディレクトリのパーミッションが変わっていた
ことでした。某カルト自称代表を散々揶揄したからサイバーテロでも受けたのかもしれま
せん。場合によっては警察に告発も考えますかね。

せめてパスワードくらい変更しておきましょう。どうもご心配おかけしました　m(_ _)m

追記
鯖のパスワードを変更しました。絶対に破られないような強力なものに変更しました。

Message#13793 2008年6月1日(日)19時48分
From: 아벨(Abel)

変更

Re4:もろもろ

和井　恵さんのメッセージ(#13786)への返事　←横からですが

> こんな感じ？

一寸美しすぎて近寄り難いですな。最初のミニスカの素朴な人の方がずっと好き＾＾

Message#13792 2008年6月1日(日)19時46分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:ラ●ーニャって…

和井　恵さんのメッセージ(#13788)への返事

> ＹＡＳＵさんでしょww.

そんなの、ふんどし＝●●、不悪口言う＝●●、レルフ＝あむ＝我が親友、というのと
同じくらい有名でんがなｗ

Message#13791 2008年6月1日(日)19時44分
From: 아벨(Abel)

変更

Re6:霊脈

篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#13789)への返事

> > > 最近になってやっと○丸呼吸やり始めました！
> > いきなり大量にプラーナが入ったので

> なるほど、やはり肝臓ですかね。
> 酒減らそう。
> なるべくｗ

その呼吸法私も習いたいなぁ～～～～　酒は減らせないけどｗｗｗ

Message#13790 2008年6月1日(日)19時42分
From: 真理の御魂最聖麻原彰晃尊師

変更

Re:ただいま、Ａｌｅｐｈ委託の在宅ワーク中？

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#13785)への返事

> いろいろ復刻版作りで忙しかったです。

YASUよ、極限の在宅ワークの功徳は計り知れない。真の弟子とはまさに君のことである。
来世は私と共に転生し、共に救済に励もうではないか

と言われそうでつなｗｗｗ

> のらしごともしなければならないので。

아벨(Abel)も神慈秀明会の自然農法の手伝いで来週野良仕事しろと言われてまつｗｗｗ

Message#13789 2008年6月1日(日)19時02分
From: 篠澤教授に三千点

変更

Re5:霊脈

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13766)への返事

> > 最近になってやっと○丸呼吸やり始めました！
> > 結構体力いりますね。
> > ７息ぐらいやったところでみぞおちの右寄りが頻脈になって、
> > そのままぶっ倒れて４時間ぐらい爆睡しましたｗ
> > 保息に無理があったですかね？
>
> 違いますねｗ
> そこがプラーナ不足なので
> いきなり大量にプラーナが入ったので
> 癒されたのでした。
> 時期にねむらなくなります。

なるほど、やはり肝臓ですかね。
酒減らそう。
なるべくｗ

Message#13788 2008年6月1日(日)17時37分
From: 和井　恵

変更

ラ●ーニャって…

ＹＡＳＵさんでしょww.

Message#13787 2008年6月1日(日)15時33分
From: 和井　恵

変更

Re3:もろもろ

セガ～ル＠仕事中さんのメッセージ(#13784)への返事

> 私はスレンダー美女が好きですし

それとも、こんな？

Message#13786 2008年6月1日(日)15時31分
From: 和井　恵

変更

Re3:もろもろ

セガ～ル＠仕事中さんのメッセージ(#13784)への返事

> 私はスレンダー美女が好きですし

こんな感じ？

Message#13785 2008年6月1日(日)15時24分
From: ＹＡＳＵ

変更

ただいま、Ａｌｅｐｈ委託の在宅ワーク中？

なんてことはないですが、

いろいろ復刻版作りで忙しかったです。

のらしごともしなければならないので。

嗚呼。

←写真の農婆の女性はわたしではありません。

Message#13784 2008年6月1日(日)12時23分
From: セガ～ル＠仕事中

変更

Re2:もろもろ

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13779)への返事

> ←和井さんのこの写真も素敵なので再掲。セガさんやYASUさんより写真の好みが私に似てたりして

私はスレンダー美女が好きですし
おまけに優秀な女性は大好きですものｗ
医学博士、弁護士ときているので
あとは東大生かなｗ

←久しぶり腐れみかんｗ

Message#13783 2008年6月1日(日)11時12分
From: 和井　恵

変更

Re7:東京オフ会

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13776)への返事

>> フォトショップか、無料のものでしたらイルファンビューってソフトが定番でお勧めです。
>
> http://www8.plala.or.jp/kusutaku/iview/
>
> ファイル→開く、で画像を読み込んで、画像→リサイズ　としたら物凄く簡単にサイズを
> 変更（リサイズ）することができます。
> 一括で名前の変更とかサムネイル作りとかもできて、私の主力ソフトの一つです。

ありがと。使ってみますね。

Message#13782 2008年6月1日(日)11時05分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re5:霊脈

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13757)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#13754)への返事
>
> > なんか、一般の方は、あべるさんやわたしを見て、
> > 下らない掲示板やブログやＨＰを作っていると思うでしょうな。
>
> いや、一般の人が見たら、オウムの宣伝やってるとしか見られないのではないかとｗ
>
> にしおじさんの場合も同じですがｗｗｗｗｗ
>

では、わたしや西村さんはタダでＡｌｅｐｈの在宅ワークをしているんですな。
（藁）

でも、あれを見て、
「真理の御魂・最聖・麻原彰晃尊師に帰依し奉ります」とか、
「Ａｌｅｐｈにすぐ入会する！」とかいう方が出てきたら、
悲しいでつ。

Message#13781 2008年6月1日(日)09時41分
From: 아벨(Abel)

変更

VC板閉鎖問題再掲

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13765)への返事

> それでも私の方に、個人情報関係の削除依頼その他来ますので、正直管理が面倒。これが閉鎖の一番の理由です。

なぁんだ、単に面倒になって放り出すというだけではないか。あほらし

自称阿羅漢様といっても無責任でエエ加減なもんだわ。呆れた。

Message#13780 2008年6月1日(日)09時37分
From: 和井　恵

変更

Re5:もろもろ

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13774)への返事

> 私は麻原さんに出会えたのも貴重です
> 彼のおかげで相当辛酸をなめたからです
> 信用して裏切られる苦しみや
> すべてを投げ出して自分を見失った体験もしました
> 彼女を奪われて監禁されたり拉致される体験は
> 早々できません。

最古参さんもそうだけど、
人生において「かなり」な体験をしてますよね。

> いろいろ恨んだり悔やんだり泣いたり叫んだり
> 怒ったり反省して……
> 10年以上繰り返してきました。

………

> 今の出会いや苦労は「経験」に基づくものだからです。
> ジャイナの言葉に苦しみが大きいほど得るものは大きいと
> 言いますがそうだと思います

私の場合は、人が知ったらあきれかえるほどの
色々な「失敗」を何度もくり返してきました。
でも、それらの一つ一つが無ければ、
もちろん、今の私は在りません。

それに、苦しんで、あるいは失敗をしてしか、
それらの経験（実体験）を通してしか
気づけないことって確かにあるんですよね。

セガ～ルさんは、「オウムの体験」を超えてますね。
いいですね、これからが本当に楽しみですね。

Message#13779 2008年6月1日(日)09時33分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:もろもろ

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13767)への返事

> ココは禁欲修行者が多いのでこういう話できませんｗ

？？？？？？？？？？　少なくとも管理人は違うとｗｗｗ

←和井さんのこの写真も素敵なので再掲。セガさんやYASUさんより写真の好みが私に似てたりして

Message#13778 2008年6月1日(日)09時31分
From: 아벨(Abel)

変更

Re3:東京オフ会

和井　恵さんのメッセージ(#13769)への返事

> 私は単純に、セガ～ルさんと最古参さん、
> 恩田さんの四人くらいで会うのかな、と…

管理人も取材目的のオブザーバーで同席させていただくとか。杏菜ちゃんのとこへ行くとかｗ

Message#13777 2008年6月1日(日)09時23分
From: 아벨(Abel)

変更

Re4:もろもろ

和井　恵さんのメッセージ(#13773)への返事
> 「人生の中で一番ラッキーだったことは？」と聞かれて、
> 「今の奥さんと出会えたこと」と応えていました。

私と同じ答えではないですかｗ

慈愛の心で素晴しいカルマ落としを下さる女神様、我が家のケイマ！！　

某山梨方面教員養成学科同窓一年違いの惠子女神様と同じくらい恩恵を与えて下さる方、
梵行の実践までｗｗｗ

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13774)への返事
> 私は麻原さんに出会えたのも貴重です
> 彼のおかげで相当辛酸をなめたからです

私は我が家のケイマ（ケイマ正大師と名前血液型星座同じ）に出会えたのも貴重です
彼女のおかげで相当辛酸をなめたからです

> 信用して裏切られる苦しみや

幸いこれは無いですがｗ

> すべてを投げ出して自分を見失った体験もしました

剥ぎ取りの凄まじさは吉田せんせの比ではなく、給料全部剥ぎ取られてびんぼしてまつ（泣

Message#13776 2008年6月1日(日)09時17分
From: 아벨(Abel)

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Re6:東京オフ会

和井　恵さんのメッセージ(#13768)への返事

> なーんだ、要するに、
> アベルさんが好きなんじゃないですかw
> 美しい太股を。

太股とか二の腕とか好きですね～ｗｗｗ　YASUさんやセガさんはチ●、それも巨●がお好き
みたいですけどｗ。　嗚呼、杏菜ちゃんの美しい二の腕が目前にあった日はパラダイスで
あったとｗ。時効だから店の名ばらしちゃいましょかｗ　今高い果物に関係した名ｗ

> 二枚目の方は、他の写真を使おうとしたら、
> 容量が大きすぎて使えないので、

フォトショップか、無料のものでしたらイルファンビューってソフトが定番でお勧めです。

http://www8.plala.or.jp/kusutaku/iview/

ファイル→開く、で画像を読み込んで、画像→リサイズ　としたら物凄く簡単にサイズを
変更（リサイズ）することができます。
一括で名前の変更とかサムネイル作りとかもできて、私の主力ソフトの一つです。

Message#13775 2008年6月1日(日)09時16分
From: 和井　恵

変更

Re4:東京オフ会

> 基本的に私もそうですねｗ
> だって、ものすごく面白いと思います
> あれからそれなりに修行も積んでいるから
> 研鑽を深めるのはいいかもとｗ

そーそー＾＾ｖ

> 若干客寄せパンダ的見世物扱いされるんで
> 野田さんも嫌がったと思いますよ
> 興味本位の遠慮のない質問や言動に辟易したんでしょうねｗ

なるほどね。
そういうことか…
所詮、お馬ーのグッズですからね。

> 所詮修行に興味ある人間でしか
>話しにくいことも多いですもの

気兼ねや遠慮もいらないしね。

Message#13774 2008年6月1日(日)09時13分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re4:もろもろ

和井　恵さんのメッセージ(#13773)への返事

> こんな台詞が臆面もなく言えるなんて、
> すごい出会いなんだろうなーと感心したことを今思い出しました。

私は麻原さんに出会えたのも貴重です
彼のおかげで相当辛酸をなめたからです
信用して裏切られる苦しみや
すべてを投げ出して自分を見失った体験もしました
彼女を奪われて監禁されたり拉致される体験は
早々できません。

いろいろ恨んだり悔やんだり泣いたり叫んだり
怒ったり反省して……
10年以上繰り返してきました。

今の出会いや苦労は「経験」に基づくものだからです。
ジャイナの言葉に苦しみが大きいほど得るものは大きいと
言いますがそうだと思います

Message#13773 2008年6月1日(日)08時59分
From: 和井　恵

変更

Re3:もろもろ

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13771)への返事

> 貴重ですねｗ
> 多分そういう人と出会う確立は本当に
> 難しいです。以前の私なら考えられないですｗ

月刊少年マガジンに「カペタ」という、
Ｆ１レーサーを目指す主人公を描いたマンガが連載されていますが、
その作者が、本の最終ページの一口コメントで、
「人生の中で一番ラッキーだったことは？」と聞かれて、
「今の奥さんと出会えたこと」と応えていました。

こんな台詞が臆面もなく言えるなんて、
すごい出会いなんだろうなーと感心したことを今思い出しました。

Message#13772 2008年6月1日(日)08時34分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re3:東京オフ会

和井　恵さんのメッセージ(#13769)への返事

> > それでは来るべき帝都オフは
>
> え、帝都オフ？
>
> 私は単純に、セガ～ルさんと最古参さん、
> 恩田さんの四人くらいで会うのかな、と…
> このメンバーなら、かなり突っ込んだ
> 修行やその他でも、色々と興味深い話しを、
> お互いにすることが出来るのでは、
> と単純に思っただけです。

基本的に私もそうですねｗ
だって、ものすごく面白いと思います
あれからそれなりに修行も積んでいるから
研鑽を深めるのはいいかもとｗ

> 大勢での「お久しぶりパーティ（親睦会）」も、
> まぁ、悪くはありませんが、そちらの場合は、
> 正直言って、それほど興味は湧かないんですね。

若干客寄せパンダ的見世物扱いされるんで
野田さんも嫌がったと思いますよ
興味本位の遠慮のない質問や言動に辟易したんでしょうねｗ

所詮修行に興味ある人間でしか話しにくいことも多いですもの

Message#13771 2008年6月1日(日)08時27分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re2:もろもろ

和井　恵さんのメッセージ(#13770)への返事

> へー、それは素敵な人のようですね。
> やはり相性のいい人が一番だと思います。
> こういう相手を出会えるとは、それはやはり、
> セガ～ルさんの人柄の良さを感じますね。
> お互いを高め合える関係というのは、貴重ですよね。

貴重ですねｗ
多分そういう人と出会う確立は本当に
難しいです。以前の私なら考えられないですｗ

> >ココは禁欲修行者が多いのでこういう話できませんｗ
>
> 禁欲者云々というよりも、
> 単純に「嫉妬」されるだけだと思いますよ。
> そして、「自慢話」だとも思われるでしょうね。
> 話をして、いいことは一つもないような気が…

そうですねｗ
この辺にしときます

> ところで、コンサバ系って何？
ファッション的に保守的な格好をする人ですね
彼女は弁護士を目指しているので基本は
あんまり流行に左右されないスタイルです

←こんな感じかな
基本的に局アナのような格好が多いです

Message#13770 2008年6月1日(日)08時20分
From: 和井　恵

変更

Re:もろもろ

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13767)への返事

> 和井さまへ
> そうですねｗ
> インテリで横浜出身なのでコンサバ系ですから
> 頭もいいわ、美人だわ、背も高いし、
> 法律の話も聞けるので勉強になりますｗ
> スピリチャル系も好きな人なんで話も合うしｗ
> ココは禁欲修行者が多いのでこういう話できませんｗ

へー、それは素敵な人のようですね。
やはり相性のいい人が一番だと思います。
こういう相手と出会えるというのは、
セガ～ルさんの徳と人柄の良さを感じますね。
お互いを高め合える関係というのは、とても貴重ですよね。

>ココは禁欲修行者が多いのでこういう話できませんｗ

禁欲者云々というよりも、
単純に「嫉妬」されるだけだと思いますよ。
そして、「自慢話」だとも思われるでしょうね。
話をして、いいことは一つもないような気が…

ところで、コンサバ系って何？

Message#13769 2008年6月1日(日)08時08分
From: 和井　恵

変更

Re2:東京オフ会

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13760)への返事

> セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13748)への返事
>
> > 私個人では東京でも日程が会えば
> > 和井さんがくるなら
> > 最古参さんも恩田さんもよんでもいいですよｗ
>
> それでは来るべき帝都オフは

え、帝都オフ？

私は単純に、セガ～ルさんと最古参さん、
恩田さんの四人くらいで会うのかな、と…

このメンバーなら、かなり突っ込んだ
修行やその他でも、色々と興味深い話しを、
お互いにすることが出来るのでは、
と単純に思っただけです。

大勢での「お久しぶりパーティ（親睦会）」も、
まぁ、悪くはありませんが、そちらの場合は、
正直言って、それほど興味は湧かないんですね。

Message#13768 2008年6月1日(日)07時38分
From: 和井　恵

変更

Re5:東京オフ会

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13759)への返事

>それにしても和井さんって
>太股フェチでいらっしゃるのでしょうか？？

違うと思いますよ。

>今回のと前回のといずれも
>美しい太股の写真ですね～。

なーんだ、要するに、
アベルさんが好きなんじゃないですかw
美しい太股を。

>特に前回の超ミニの写真素敵ｗ

ええ、この子は可愛いでしょ。
この写真は、わりと好みですね、私の。
（女の子が、というよりもこういう
わりとナチュラルな雰囲気の写真が）

二枚目の方は、他の写真を使おうとしたら、
容量が大きすぎて使えないので、
とりあえず使える容量の写真を
適当に選んだだけです。

Message#13767 2008年6月1日(日)07時19分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

もろもろ

和井さまへ
そうですねｗ
インテリで横浜出身なのでコンサバ系ですから
頭もいいわ、美人だわ、背も高いし、
法律の話も聞けるので勉強になりますｗ
スピリチャル系も好きな人なんで話も合うしｗ
ココは禁欲修行者が多いのでこういう話できませんｗ

あべるさまへ
ひかりの輪はオウムかというともう麻原さん捨ててて
上祐教なのでこれをオウムとするか疑問だよね。
彼らは生き残りをかけているから基本的に
関係ないといえば関係ないのに払おうとしているからね
脱会させて払えって無理だと思うし、事件起す訳ないじゃんｗ
基本的に事件起した人間たちの問題でもうすでに
麻原信仰をしていない人たちもオウムだって
言えるのかな？
私も行政から国からも被害者として認定されている
人間だけど基本的に麻原さんを信じているA派が解散すれば
いいかな～と思っています。多分無理だろうし起こらないと
思うけどねｗ
考案も一生監視するだろうけれど限界あるよねｗ

Message#13766 2008年6月1日(日)07時14分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re4:霊脈

篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#13764)への返事

> セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13751)への返事
>
> 最近になってやっと○丸呼吸やり始めました！
> 結構体力いりますね。
> ７息ぐらいやったところでみぞおちの右寄りが頻脈になって、
> そのままぶっ倒れて４時間ぐらい爆睡しましたｗ
> 保息に無理があったですかね？

違いますねｗ
そこがプラーナ不足なので
いきなり大量にプラーナが入ったので
癒されたのでした。
時期にねむらなくなります。

Message#13765 2008年6月1日(日)04時20分
From: 아벨(Abel)

変更

Re4:霊脈

篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#13764)への返事

> ７息ぐらいやったところでみぞおちの右寄りが頻脈になって、

右胸心かねｗ？と私の知人の・・・ｗ　　スーリヤだった？チャンドラだった？

というようなことはど～でもええとして、某阿羅漢、某殺人カルト前代表者がコメント削除
の暴挙に出る可能性を考えて予防的に転載

01
2008-06掲示板廃止について雑多 | コメント : 1 | トラックバック : 0 |
　異議申し立てについては、艶さんのみ有効な申し立てと認めて、ここでやりとりさせて頂くことにします。艶さんは、トリップをつけてコメント下さい。他の人のレスは認めませんので、全て削除します。とりあえず、すぐには掲示板閉鎖はしませんが、ま、延長も１日程度にしておきます（説得力ある反論が来た場合にはこの限りではない）。

＞他のどの掲示板よりも崇高でしょう?
＞他のとこは見てなくとも、
＞ここなら目を通しているという、
＞現役・元信者・が大勢いると思われます。

　少なくともＶＣ板に関しては、崇高な内容やりとりは、ほとんどなかったと思います。掲示板自体の機能としても不十分です（過去ログが余り蓄積出来ない）。

　私の考える有効な議論というのは、一方の見解に対して、他方が違う見解やその根拠などを提供する。そのやりとりが、お互いにとって建設的な結果をもたらすものです。しかしながら現実的には、コメント欄においてもそのような議論は、比較的少なかったと認識しています。単に個人が固執する見解をひたすらこねくり回し、単に相手を攻撃するだけ、反論の為の反論しかないようなケースもしばしばでした。そういう内容に辟易として、現役・元の信者がここを見なくなったのも事実です。ＶＣ板については、それすらない、それ以下だったと思います。

　それでも私の方に、個人情報関係の削除依頼その他来ますので、正直管理が面倒。これが閉鎖の一番の理由です。

　とりあえずここまでで何かありますか？＞艶さん

コメント

--------------------------------------------------------------------------------

何わけのわからんこと言ってるのか理解に苦しむが、あの板が西村リンクの筆頭になったら変でしょｗ

にしむらさんを困らせないためにも閉鎖反対

今や某殺人カルトの残骸より、西村グルの創造されたオウマー界の方が上ｗ
| 200806-01 04:17:58 | 不悪口言う #DrI8wEk2 URL [ 編集 ]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ＶＣ板管理人氏、阿羅漢さまともあろう方が何わけのわからんこと言ってるのか。所詮は
掲示板運営に関しては素人であられるかと

> 私の考える有効な議論というのは、一方の見解に対して、他方が違う見解やその根拠などを提供する。そのやりとりが、お互いにとって建設的な結果をもたらすものです。

全面的にそんな理想的な掲示板なんてあるわけない。ウンコみたいな糞投稿の中に一部
キラリと光るものをみつけるかどうかってところ。

某殺人カルトの中の「善き部分」見つけるのと同じくらいの割合ですかねｗｗｗ

そもそも某殺人カルトに関係した（する）人たちって、基本的にはウルトラ二元デジタル
思考の人が多いから、排他的で議論にならないんですわ。最大手のあの板の場合など裁判所
からも信頼できないと認定された通り、そもそもが犯罪者が管理してる犯罪の温床ですしねｗ

> それでも私の方に、個人情報関係の削除依頼その他来ますので、正直管理が面倒。これが閉鎖の一番の理由です。

なぁんだ、単に面倒になって放り出すというだけではないか。あほらし

一応現行掲示板として一番歴史長い板の管理人として、「先輩管理人」の立場から申し上げるとｗ　
ここは一応極端な嫌悪を含んだ投稿は好まれないですが、「建設的な結果」なんていう幻想は
最初から抱いてないですからｗｗｗ

＞何とかニャンニャンちゃん
掲示板とブログの違いって何ですかね？？　ブログっていうのは主とコメント者っていう
上下関係、掲示板というのは基本的に管理人も平等（仕様により多少の違いあるにせよ）。
天理教祖のおっしゃる「世界一れつ」平等っていう思想からすると掲示板の方が民主的ｗ

HTMLサイトとブログの境界もどんどん狭くなってるそうですが、ビジネスやってる人に言わ
せると、基本的にはブログのメリットっていうのは、相当な部分まで仕様で提供されてる点、
中でもRSSとPing送信が仕様で付いてくる点が一番魅力的だって

Message#13764 2008年6月1日(日)04時12分
From: 篠澤教授に三千点

変更

Re3:霊脈

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13751)への返事

最近になってやっと○丸呼吸やり始めました！
結構体力いりますね。
７息ぐらいやったところでみぞおちの右寄りが頻脈になって、
そのままぶっ倒れて４時間ぐらい爆睡しましたｗ
保息に無理があったですかね？

Message#13763 2008年6月1日(日)03時58分
From: 아벨(Abel)

変更

Re3:霊脈

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13751)への返事

> > 浅い井戸を沢山掘る比喩になったりしてｗｗｗ
>
> 他宗教のあべるさんがそのようなこというとは
> おもいませんでしたよｗ

「多」宗教？

万教帰一、不完全な諸々の教えを統合するためにも、「多宗教」研究は必要なんでつｗ

Message#13762 2008年6月1日(日)03時55分
From: 아벨(Abel)

変更

Re3:早稲田大学英字新聞０８年春号

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#13761)への返事

> マハームドラーダーキニーとやらも、・・・
> ひょっと出くわすことがあったら、ボコボコにしてやろう。
> ・・・ズブっと貫通してやってもええが。ｗｗｗｗ

３Ｐで前から後ろから、ってことで是非とも私も仲間に入れてくらはいｗ

Message#13761 2008年6月1日(日)03時52分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re2:早稲田大学英字新聞０８年春号

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13758)への返事

> > 形は変えていない。
>
> これは同意ですね、基本的なところで
>
> > 教義も変わっていない。
>
> これはどういう意味か具体的に言ってもらわないと評価困難な部分もありますが、宗教
> 評論家아벨(Abel)に言わせると、宗教には素人の「ヱ」さんが感情的にそのように言いたい
> 気持はわかりますが、輪っかとオウムの教義は根本的には違うと思いますな。

どうせ五十歩百歩だ、という思いだけが先行した場合においては、
素人ならまず、形が変わってないってことは、
教義が変わってないのと同じことなんじゃないでしょうかね。
普通、門外漢は形式が変わっていなければ、その時点で
じゃあ内容は変わってるんだろうか、という検討を自動的に放棄しますから。

> 何が違うって、それはただただ「絶対者麻原彰晃氏」の位置づけです。

実際はこれが違ったらまったく違うわけですけどね。ｗｗ

> > 反省しているとは思えない。
>
> 反省はしてるでしょ。一応はいろんな意味で。

仮にも被害者を自称するものであれば、
解散せずにいくら反省らしきことをしてみたところで、
それは反省しているとは受け取れないようです。
誰かさんも同じでしょ？ｗｗ
反省してるなら解散、この一点だけは被害者と称する以上譲れないでしょう。

> > また事件の概要を知らなかった信者に対しても怒りをあらわにした
> > それは理論的道義的な理由だけじゃなくて彼らのお布施をしたお金がサリン製造に使われたという間接的な加担はあったわけだからその点に関して謝罪していない人は許せない。」

別に許してくれなくてもいいよ、
というのが私の見解ですな。
どうせならあんたも地下鉄に乗ってりゃよかったね、
と言ってやりましょう。

> > 「上祐は嘘をつくのがワークなんです。彼が言っていることを信じてはいけない。また同じような事件を起こす可能性はあるし危険である。ひかりの輪も解体されるべきだ。」
>
> 同じような事件って、曖昧な言い方ですね～。裁判でもそんな曖昧な物言いされてるんです
> かね～？？？　クライアントに対して責任果たせてるんですかね～　？？？

所詮、被害者と称する三百代言のたわごとです。
マハームドラーダーキニーとやらも、あの任務だけは完遂すべきだったね。
ひょっと出くわすことがあったら、ボコボコにしてやろう。
・・・ズブっと貫通してやってもええが。ｗｗｗｗ
ま、タイプだったらね。ｗｗｗｗｗ

Message#13760 2008年6月1日(日)03時48分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:東京オフ会

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13748)への返事

> 私個人では東京でも日程が会えば
> 和井さんがくるなら
> 最古参さんも恩田さんもよんでもいいですよｗ

それでは来るべき帝都オフは

セガールさん（幹事）
ち～こ♪奥様
モザイクはかけないが映像削除専門の某タレ目監督←ち～こ♪奥様に惹かれて
猊下
浣腸様
和井さん
元芝さん
恩田部長せんせ←心配な噂の真相は？
にしおじさん
おさむさん
ヨッシーさん
野田っちさん
高橋シズヱさん
高橋いずみさん
ヅラ疑惑被検証べんごし
ゆきさん←今度こそ友と浣腸様の名誉回復のためにも
久しぶりにルーパラーガ・ニラッタ・パンニャッタ・ジョーティスカ・アッチャンナ・ムッタっち
スィ師←今は関東でしょ
やじ師
☆ひめ☆さま
おざあいちゃん
ＹＡＳＵ師匠＠マスク
オリーブ師←真打登場！
●華皇子様←超真打登場！！
●華皇子様←仲良くしてねｗ

是非ともジュセリーノの関東地震予告だったかの９月中旬あたりに如何でしょう？

> この間野田氏とも会いましたが
> もうオフ会はこりごりだそうですｗ

何という軟弱な。ヒマラヤで小乗の完成でも目指してくらはい。あ、一応腕に阿羅漢でしたかｗ

Message#13759 2008年6月1日(日)03時36分
From: 아벨(Abel)

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Re4:東京オフ会

和井　恵さんのメッセージ(#13752)への返事

> > > > この間野田氏とも会いましたが
> > > > もうオフ会はこりごりだそうですｗ
> > はいｗ酷い眼にあったそうなｗ
> おやおや。
> 相手を選べばいいのにね。

どんな相手とオフ会して、そいつらのどういう部分に対してそういう感想を抱かれたのか、
曖昧な話でなく、具体的に教えていただきたいものですな。

世の中曖昧な話が多すぎると思います

それにしても和井さんって太股フェチでいらっしゃるのでしょうか？？　今回のと前回のと
いずれも美しい太股の写真ですね～。特に前回の超ミニの写真素敵ｗ

Message#13758 2008年6月1日(日)03時21分
From: 아벨(Abel)

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Re:早稲田大学英字新聞０８年春号

ヨッシーさんのメッセージ(#13753)への返事

> 形は変えていない。

これは同意ですね、基本的なところで

> 教義も変わっていない。

これはどういう意味か具体的に言ってもらわないと評価困難な部分もありますが、宗教
評論家아벨(Abel)に言わせると、宗教には素人の「ヱ」さんが感情的にそのように言いたい
気持はわかりますが、輪っかとオウムの教義は根本的には違うと思いますな。

何が違うって、それはただただ「絶対者麻原彰晃氏」の位置づけです。これが正反対である
以上、輪っかの教義はオウムとは全然違います。

輪っかの場合、ごく初期には麻原隠し的な発想で開祖否定を言い出したような面も無くは
ないのかもしれませんが、言霊の力というか、真の髄まで必要以上の開祖否定となってしま
って、宗教的中心を失い、宗教的魅力も失って、公安調査庁の思惑通りとなったということ
でせうなｗｗｗ

> 反省しているとは思えない。

反省はしてるでしょ。一応はいろんな意味で。
でも、それよりも、公安の思惑に騙されて簡単に離脱してしまったことを反省したらどうなの？ｗｗｗ

> また事件の概要を知らなかった信者に対しても怒りをあらわにした
> それは理論的道義的な理由だけじゃなくて彼らのお布施をしたお金がサリン製造に使われたという間接的な加担はあったわけだからその点に関して謝罪していない人は許せない。」

何を血迷ってるのか。騙されてた信者も被害者。

善意で献血して、医学の水準が低かった時代にＣ型肝炎ウイルスの存在がわからないまま日赤
の責任で他人に対してＣ型肝炎を感染させてしまったことに対して、「献血者にも責任あり」
というのとかわらない無茶苦茶な暴論、詭弁、屁理屈だわ。

国家賠償の対象として、騙されて財産・青春を剥ぎ取られた「善意の元信者」も被害者に
含めるべきだわ。そういう流れになったらテメェらの取り分が減るとでも？？ｗ

> 「上祐は嘘をつくのがワークなんです。彼が言っていることを信じてはいけない。また同じような事件を起こす可能性はあるし危険である。ひかりの輪も解体されるべきだ。」

同じような事件って、曖昧な言い方ですね～。裁判でもそんな曖昧な物言いされてるんです
かね～？？？　クライアントに対して責任果たせてるんですかね～　？？？

> 現在、公安調査庁はひかりの輪についても団体規正法に基づく観察処分対象としている。

プッ、北朝鮮擁護の浣腸さんですかｗｗｗ　菅沼さんどこへ行ったの？ｗ

Message#13757 2008年6月1日(日)03時08分
From: 아벨(Abel)

変更

Re4:霊脈

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#13754)への返事

> なんか、一般の方は、あべるさんやわたしを見て、
> 下らない掲示板やブログやＨＰを作っていると思うでしょうな。

いや、一般の人が見たら、オウムの宣伝やってるとしか見られないのではないかとｗ

にしおじさんの場合も同じですがｗｗｗｗｗ

ま、世間の方々、ていうか深く物事を考えようとしない凡夫外道連中の考えることって、
まあ所詮はそんなもんでしょｗ

Message#13756 2008年6月1日(日)03時06分
From: 아벨(Abel)

変更

Re14:しゃぶ禅

和井　恵さんのメッセージ(#13746)への返事

> え、オリーブさんも電波なの…
> 「陰謀説」とか主張しているから？

脳味噌腐ったにしおじさんが言っておられることですから、まあ目糞鼻糞の類かとｗ

Message#13755 2008年6月1日(日)00時25分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re4:東京オフ会

和井　恵さんのメッセージ(#13752)への返事

> >
> > はいｗ酷い眼にあったそうなｗ
>
> おやおや。
> 相手を選べばいいのにね。

わたしは一度、猊下時代に「真理図書館」でお遭いしたことがありますね。
ヨッシーさんの天敵の野口さんか元タントラロカ聖準師と一緒でしたけど。

そこに飾っておく絵本を持ってこられました。

たぶん、わたしのことなど忘れてしまったと思いますけど。

Message#13754 2008年6月1日(日)00時19分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re3:霊脈

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13751)への返事

>
>
> > 浅い井戸を沢山掘る比喩になったりしてｗｗｗ
>
> 他宗教のあべるさんがそのようなこというとは
> おもいませんでしたよｗ

なんか、一般の方は、あべるさんやわたしを見て、
下らない掲示板やブログやＨＰを作っていると思うでしょうな。

そういう比喩にもとれてしまいます。

Message#13753 2008年5月31日(土)23時44分
From: ヨッシー

変更

早稲田大学英字新聞０８年春号

新団体ひかりの輪はオウム真理教の総括と反省のもと設立されたと唱われている。代表を務める上祐氏はこう説明する。

「ひかりの輪はオウム真理教に属していたものが根底から事件を反省し生まれ変わっていくという趣旨で設立されました。宗教が起こした問題は宗教でしか越えられないと思うんです。オウム真理教の教訓を出来るだけ若い者に伝えていかなきゃいけないと。それが贖罪の一つだと思うんです。」

とは言うものの社会と積極的に融和しようとしているひかりの輪に対して多くの市民が違和感を感じている。それを顕著にしているのがオウム被害者の一人である高橋シズエ氏だ。彼女は地下鉄サリン事件で夫を亡くし現在は被害者の会代表を務めている。

「形は変えていない。教義も変わっていない。反省しているとは思えない。賠償金をはらうために自分たちが当然存続して営利活動をしなければならないわけで彼らにしてみれば存続するための口実を作っているわけですからそれは納得しがたいものがありますよね。」

本当に反省しているなら脱会して罪の意識を持って賠償すべきだと彼女は訴える。また事件の概要を知らなかった信者に対しても怒りをあらわにした。

「それは理論的道義的な理由だけじゃなくて彼らのお布施をしたお金がサリン製造に使われたという間接的な加担はあったわけだからその点に関して謝罪していない人は許せない。」

高橋氏と同じくひかりの輪は解体すべきと主張するのは滝本氏だ。

「上祐は嘘をつくのがワークなんです。彼が言っていることを信じてはいけない。また同じような事件を起こす可能性はあるし危険である。ひかりの輪も解体されるべきだ。」

現在、公安調査庁はひかりの輪についても団体規正法に基づく観察処分対象としている。ひかりの輪は社会との融和を謳っているがそれはまだ遠い先の話になりそうだ。

（早稲田大学英字新聞０８年春号より）

------------------------

や、遠い先の話じゃなくて永遠に来ないから。
いいね。

Message#13752 2008年5月31日(土)23時13分
From: 和井　恵

変更

Re3:東京オフ会

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13750)への返事

> 元気そうで何よりですｗ
> 最近は弁護士の卵さんともお付き合いしていますｗ

ほほー、インテリジェンヌ（知的女性と言っているつもり）ですか。
私の方は、人付き合いを極力制限した状態を続けてきましたので、
そちらの方は、全く無しですね。

> > それは、楽しそうですね。
> > 興味ありまする。
>
> 私も興味ありますｗ

色々楽しく面白い話ができそうですね。

> > > この間野田氏とも会いましたが
> > > もうオフ会はこりごりだそうですｗ
> >
> > ひどい目にあったとか？
>
> はいｗ酷い眼にあったそうなｗ

おやおや。
相手を選べばいいのにね。

Message#13751 2008年5月31日(土)22時27分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

変更

Re2:霊脈

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13738)への返事

> セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13737)への返事
>
> > まず言えばあんまりおなかが減りにくくなりつつあり、
> > 食べる量が減っていること
>
> ほんまかいなｗ　←失礼

うふふ、ほんとうｗ

> > それから現象が動くスピードが以前より早くなり
> > お仕事効率があがること
>
> 現世的願望成就で功徳を使い果たしたりしてｗ

うふふ
使い果たしませんｗ
財布の中身を見ないで使うようなものじゃないですかｗ

> 浅い井戸を沢山掘る比喩になったりしてｗｗｗ

他宗教のあべるさんがそのようなこというとは
おもいませんでしたよｗ

Message#13750 2008年5月31日(土)22時25分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

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Re2:東京オフ会

和井　恵さんのメッセージ(#13749)への返事

> セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13748)への返事
>
> > 私個人では東京でも日程が会えば
> > やりたいですねｗ
> > 和井さんもお久しぶりですｗ
> > お元気でしたか？
>
> はい、元気にしてましたよ。

元気そうで何よりですｗ
最近は弁護士の卵さんともお付き合いしていますｗ

> > 和井さんがくるなら
> > 最古参さんも恩田さんもよんでもいいですよｗ

> それは、楽しそうですね。
> 興味ありまする。

私も興味ありますｗ

> > この間野田氏とも会いましたが
> > もうオフ会はこりごりだそうですｗ
>
> ひどい目にあったとか？

はいｗ酷い眼にあったそうなｗ

Message#13749 2008年5月31日(土)17時36分
From: 和井　恵

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Re:東京オフ会

セガ～ル@再度東京出張ｗさんのメッセージ(#13748)への返事

> 私個人では東京でも日程が会えば
> やりたいですねｗ
> 和井さんもお久しぶりですｗ
> お元気でしたか？

はい、元気にしてましたよ。

> 和井さんがくるなら
> 最古参さんも恩田さんもよんでもいいですよｗ

それは、楽しそうですね。
興味ありまする。

> この間野田氏とも会いましたが
> もうオフ会はこりごりだそうですｗ

ひどい目にあったとか？

Message#13748 2008年5月31日(土)15時56分
From: セガ～ル@再度東京出張ｗ

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東京オフ会

私個人では東京でも日程が会えば
やりたいですねｗ
和井さんもお久しぶりですｗ
お元気でしたか？

和井さんがくるなら
最古参さんも恩田さんもよんでもいいですよｗ
この間野田氏とも会いましたが
もうオフ会はこりごりだそうですｗ

Message#13747 2008年5月31日(土)14時32分
From: ＹＡＳＵ

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Re14:しゃぶ禅

和井　恵さんのメッセージ(#13746)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#13745)への返事
>
> > 西村さんには、
> > オリーブの栄光さんと同じように見えるということですな。
>
> え、オリーブさんも電波なの…
> 「陰謀説」とか主張しているから？

ここの何年か前の過去ログを見てみるとよく分かります。

Message#13746 2008年5月31日(土)13時51分
From: 和井　恵

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Re13:しゃぶ禅

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#13745)への返事

> 西村さんには、
> オリーブの栄光さんと同じように見えるということですな。

え、オリーブさんも電波なの…
「陰謀説」とか主張しているから？

Message#13745 2008年5月31日(土)12時49分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re12:しゃぶ禅

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13744)への返事

>
> > にしおじさんには、私が「電波」に見えたようです＾＾；
>
> 電気ナマズ？？？？？　と思ってたのですが、電波のナーギタさんって意味でしたか。
> やっとわかりました。
>

西村さんには、
オリーブの栄光さんと同じように見えるということですな。

嗚呼。

Message#13744 2008年5月31日(土)11時48分
From: 아벨(Abel)

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Re11:しゃぶ禅

和井　恵さんのメッセージ(#13743)への返事

> 今のブログは、どうもやり方を間違えたみたいで、
> 再検討中です（まだ、変更はしていない）。
> 日記と言うよりも、釈迦の教えのエッセンスを項目ごとに小分けして、
> シンプルに表現して書いていこう、
> これが最初の意図でしたが、だんだん違和感が出てきた…

私はブログというのは本職の方で少しだけ使ってるくらいで、ほとんど実績無いのですが、
ビジネスやってる知人から聞いたところでは、ブログを普通のHTMLサイトのかわりに利用
するというのは非常に具合が良いそうです。ただいろいろとカスタマイズする必要があると
いうことみたい。

その方の言うには、日記でない場合にはサイドバーのカスタマイズでカレンダーを削除し、
投稿日の表示を削除できる仕様のブログでは日付も削除（SEO対策だそうですが）、そして
HTMLサイトですとフレーム使ったりジャヴァ使ったりで結構面倒なカテゴリー、メニューを
サイドバーに表示して、非常に具合の良いサイトを作れるそうです。

また最近では自分のサーバーにHTMLでブログ風のサイトを作るのに有料のソフトがあるそう
で、貰えそうなのですが、最近の大手みたいに鯖とつないで認証とまでされるのか尻だけで
いけるのか検討中とか。もし闇で貰えたら闇で贈呈しますがｗ

> もう少ししたら、やり方を普通の日記タイプに変更しますので
> リニューアルした後で、ここにお知らせを貼りますね。

日記でない、カテゴリー別階層構造のサイト作りの方がよいのではないかというような
気もしますが、僭越ですのでさしでがましい違憲は控えさせていただいて・・・

> にしおじさんには、私が「電波」に見えたようです＾＾；

電気ナマズ？？？？？　と思ってたのですが、電波のナーギタさんって意味でしたか。
やっとわかりました。

一応上のリンクに勝手に貼らせていただきましたので、リニューアルされましたら改めます。

閑話休題
もう八尾市の高安。前に天理でセイラさん浣腸さんと泊まった松村さんとこの教会がある
ところですね。早いもんだ。これからは名古屋へ行くときには近鉄を利用しませう。ずっと
ネットも繋がってたし。

Message#13743 2008年5月31日(土)11時34分
From: 和井　恵

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Re10:しゃぶ禅

아벨(Abel)さんのメッセージ(#13742)への返事

> ところで和井さんがブログ作られたというご投稿を船の中で拝見したような記憶があるの
> ですが、電波状態が非常に不安定でリンク集をいじるのが危険だと思われたので上陸したら
> 早速にリンク集変更を、と思ってたところ見当たらないですねえ？？？？？

今のブログは、どうもやり方を間違えたみたいで、
再検討中です（まだ、変更はしていない）。

日記と言うよりも、釈迦の教えのエッセンスを項目ごとに小分けして、
シンプルに表現して書いていこう、
これが最初の意図でしたが、だんだん違和感が出てきた…

それは、喩えばこんな感じ。

　　　☆　　　　　　☆

目の前に、美味しそうなケーキがあった。
食べてみると、感動するほど、とてもうまい！

「これ、とっても美味しいよ」
隣の人に、教えてあげる。
「ああ、それね、知ってるよ。　本で読んだことがあるから。」
「じゃあ、食べたことは？」
「え？……だってそれ、写真でしょ」

彼には、目の前のケーキが、
本に載っていた「写真」にしか見えなかった。

　　　　☆　　　　　☆

つい最近、「ジグソーパズル」の最後のピースが見つかって、
ようやく「釈迦の教え」という絵が完成しました。
それで、ちょっと喜びすぎてましてね…

もう少ししたら、やり方を普通の日記タイプに変更しますので
リニューアルした後で、ここにお知らせを貼りますね。

> 追記
> にしおじさんとこでハケ～ン、電ナって何よ？？？
> http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/

にしおじさんには、私が「電波」に見えたようです＾＾；
そう思っている人も多いようで、
まぁ、今はちょっと、まだ「安定」していないんで、
そう思われてもしかたありませんね。

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