喫茶Honfleur掲示板 2007〜2009年
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| Message#14595 2008年6月24日(火)02時10分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:混合幡から |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14591)への返事 > > それに上祐は夢で「お前は別の道を行け」と麻原に言われてます。 > > 別の道＝ひかりの輪です。 > > 別の道、ということは逆に危険性否定の材料にさえなります。 > 破壊行為を伴う麻原路線とは別の道、ですからね。 流石に猊下、ポイントを突いた鋭さが冴え渡っておられますな。 > > 麻原隠しをしています。 > > 麻原隠しである根拠がありません。 > 憶測と決め付けだけで話をしても意味がありません。 私は輪っかのやり方には非常に反発してて、旧団体のごくごく一部には存在した良き部分 をも味噌も糞も否定する暴挙である、と「宗教評論家」としての立場から考えてるわけで すが、宗教評論家아벨(Abel)として、麻原隠しは無い、と認定しましょう。 もし「隠し」のつもりで今のようなことやってたとしたら、ウソもつき続けたら本当になる みたいな感じで、宗教性は完全に失われてしまって、文字通りウソから出た誠になって完璧 な脱麻原の完成となるでしょう。 ていうか、ある意味パモ師に共感できる者として、直感的に輪っかには異質のものを感じて 現世のヨガ教室ほどの魅力も感じませんもの。 宗教（団体）を、実際問題として実践したことも研究したこともない素人さんが、我流で 勝手な憶測しても話しになりまへん。某三流下請けマスゴミ筋あたりなら納得してくれる かもしれまへんがｗｗｗ |
| Message#14594 2008年6月24日(火)01時05分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re: |
 | 夢野さんのメッセージ(#14590)への返事 > アートマンはほんとうの自分、 > ぼくがおもうにこれを理解すれば悟りを体験する。 ええ、これを完全に理解できれば、「悟り」ます。 > ひどくシンプルな話になるが悟り系の説明は２〜３行で終わっちまうのですね。 たった一行、ですね。 「真の自己」。 本当にアートマンが解れば、「これ以外の説明は不必要」になるのです。 というか、これ以外の説明をしようとしているうちは、「絶対に悟れない」。 このことを、理論的に解りやすく説明することは可能です。 しかしね、これも、時期が来ていない人に話してしまうと、 「知的弊害」にしかならないのです。 例えば、元芝さんにこの話をすれば、 彼は今の「一元への引っかかり」から完全に解放されて、 「アートマン」をありありと実感することが出来るでしょうね。 あと一歩のところまで体験しているわけだから… 「一元（全肯定）」を、一度「完全否定（ゼロ元）」してしまわないと、 「本当の一元（二重否定＝絶対肯定）」へは至れないのです。 うう、また余計なおしゃべりを… |
| Message#14593 2008年6月24日(火)00時31分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:続き |
| 甜菜くんさんのメッセージ(#14592)への返事 > このままでは彼ら（Ａ派）のせいで全体が潰れてしまう。真理の灯は残さないといけない。そうなる前に我々だけでも分裂し新教団を作る。 > > （大阪道場分裂時の上祐発言 テレビより うん、これはとても現実的で正しい選択だったと思いますね。 |
| Message#14592 2008年6月24日(火)00時22分 From: 甜菜くん | 変更 |
| 続き |
| このままでは彼ら（Ａ派）のせいで全体が潰れてしまう。真理の灯は残さないといけない。そうなる前に我々だけでも分裂し新教団を作る。 （大阪道場分裂時の上祐発言 テレビより |
| Message#14591 2008年6月23日(月)23時36分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:混合幡から |
| 甜菜くんさんのメッセージ(#14589)への返事 > ーー旧教団の教義を引き継いでいない > > これは嘘。 > オウムのステージをそのまま引き継いでいます。 > 正大師だから代表、師だから部長なのです。 確かにそういう可能性もあると。 しかし、他の理由で結果的にそうなっているだけ、 という可能性だってあるわけで、 外部の人間が決め付けるべきじゃないですな。 で、逆にそのまま引き継いでいるからといって、 それだけで何か問題があるわけでも、いけないわけでもないと。 あれもこれも、と非難の対象とすることを「いちゃもん」とか、 「言いがかり」とか申しますようで。(笑) > それに上祐は夢で「お前は別の道を行け」と麻原に言われてます。 > 別の道＝ひかりの輪です。 別の道、ということは逆に危険性否定の材料にさえなります。 破壊行為を伴う麻原路線とは別の道、ですからね。 > ーー全く新しいものを目指す > > これも嘘。 > 麻原隠しをしています。 麻原隠しである根拠がありません。 憶測と決め付けだけで話をしても意味がありません。 |
| Message#14590 2008年6月23日(月)23時34分 From: 夢野 | 変更 |
| アートマンはほんとうの自分、ぼくがおもうにこれを理解すれば悟りを体験する。ひどくシンプルな話になるが悟り系の説明は２〜３行で終わっちまうのですね。 １ 思索によりアートマン（真我）を発見・理解する 真 ２ すべては自分だと気づく 善 ３ 非我の受容と理解が自動的に進む 美 ２から３へ至るプロセスはヒナヤーナとマハーヤーナに関係あろう、と思ったりしますがそれはよいとして。解脱系の豪華さに比べ地味すぎるのは確か（笑。 無我思想の文脈ぢゃアートマンの代わりに仏性。さてアートマンに相当する哲学を論じた代表者は、西田幾多郎かなと。虚体と呼んで小説（「死霊」）にした埴谷雄高の例もあります。 最近はＥ・トール氏や李 承憲氏など体験者が増えてきた。前にも書いたことですが開祖はぼくが見る範囲おそらくアートマンの説法を、１度しか行いませんでした。 カルマ・ヨーガの説明も少なかったようですけどね、自分の例だとカルマ・ヨーガで自他の仏性に気づくのは至難だった。 ひとまず参考になればと思います |
| Message#14589 2008年6月23日(月)23時24分 From: 甜菜くん | 変更 |
| 混合幡から |
| Re: おんふ板から - ヨッシー 2008/06/23 (Mon) 22:20:50 池田くん、年貢の納め時ですな。 ーー旧教団の教義を引き継いでいない これは嘘。 オウムのステージをそのまま引き継いでいます。 正大師だから代表、師だから部長なのです。 それに上祐は夢で「お前は別の道を行け」と麻原に言われてます。 別の道＝ひかりの輪です。 ーー全く新しいものを目指す これも嘘。 麻原隠しをしています。 |
| Message#14588 2008年6月23日(月)22時20分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:テスト２ |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#14571)への返事 > ここって画像サイズ > 何ＫＢまでいけるの？ 200KBまでだったと思います。掲示板に表示されるのは自動縮小されたサムネイルだから 別に大サイズの写真投稿して頂いても掲示板が重くなることはないのですが、サーバーの 保存容量がいっぺんに満杯になってしまうリスクあり、制限かけてます。昔は自動縮小 されない仕様だったので、重くならないよう20KB程度を推奨してたのですが、今ですと 100KB程度の写真が一番適当だと思います。 綺麗な写真だな、と思って期待してクリックしても小さな写真しか表示されない場合には がっくりきますもん。和井さんの大股開き写真なんてサイズも大きくて素敵＾＾ |
| Message#14587 2008年6月23日(月)22時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re19:サンカルパ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14573)への返事 > 「真の自己」、「自分自身（自分で在り続けるモノ）」。 世間常識で「自己」といったら、個人の五蘊ていうかむしろ肉体に限定されたイメージ すら抱いちゃうと思うのですが、自他の区別を超えて深いところで繋がってて宇宙全体とも 一体、ワンネスとしてのアートマンって感覚なんっすかね？ |
| Message#14586 2008年6月23日(月)22時06分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re10:和井さんに質問 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14576)への返事 > ちなみに、「露骨ポーズ」とは、左のような写真、かなｗｗ？ > でも、これにしたって、私には綺麗な写真に見えますけどね… > 全裸 ＝ 露骨 とは思わないし。 全裸大また開きなんですけど、何故か不思議とこの写真からは最初の着衣で股開いて隠し てた写真より好感が感じられるんですよね〜。単に個人の好みっていうか、モデルの顔と スタイルの良さ？？ 潔く全開でわかりやすい？？ 中途半端な着衣が不快だったのか顔が一寸下品な感じ受けたのか・・・？ ま、よくわかりませんけど このモデルは芸術的に美しい形状容姿ですな。卑猥な感じ抱く前に美しさに感動？？ |
| Message#14585 2008年6月23日(月)22時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re11:和井さんに質問 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14579)への返事 > 現代人にはもっと過激な刺激を与えて慣れさせてこそ同じ効果が期待できる、 > と考えるべきなのか、どっちでしょうね。 > 「個々人の好みを考慮した、各人が最も刺激されるような形で対応するのがよい」のか、 西村新人類変態おじさんの場合には幼児とかｗｗｗｗｗｗ |
| Message#14583 2008年6月23日(月)21時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:根号板から |
| 甜菜くんさんのメッセージ(#14581)への返事 > 無題 - 名無し > 2008/06/21 (Sat) 19:21:26 > 新大阪支部で今日、住民の反対運動があったようです > 上祐さんは人に迷惑をかけないで欲しいです 善良な信徒に教材破棄を迫ったことくらいではないですか？ 人に迷惑かける行為って いうと。でもそのお陰で重要な資料が市場に出回ったというメリットもありますから、 迷惑というと全然かけてないと思いますけどね。「住民」の方々が勝手に迷惑がるのは 勝手でしょうが、某外道管理人が素晴らしい重要情報を好意で提供していただいたこと に対して当初は脅迫状だと誤解してた、っていうのと似たようなもんでしょｗ 読売ニュースか何かの映像です。我らの池田幹部もご出演ｗｗｗ また一寸肥えた？？？ http://honfleur.sakura.ne.jp/video/hikari080622.wmv mms://wmt-od.stream.ne.jp/vod06/ytv/movie/press/asx/080622night01_300k.wmv ↑ 実体ファイルの置き場所は簡単に解析でき、GetASFStreamで屁みたいに簡単に落ちますｗ |
| Message#14582 2008年6月23日(月)21時52分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:オウム松本死刑囚の弁護士、懲戒審査へ…第２東京弁護士会 |
| 甜菜くんさんのメッセージ(#14580)への返事 > オウム真理教の松本智津夫死刑囚（５３）の控訴審を担当した弁護士２人が懲戒請求された問題で、第２東京弁護士会の綱紀委員会が、松井武弁護士について「弁護士としての品位を失う非行があった」として、懲戒委員会での審査を求める議決をしていたことが分かった。 松井弁護士が一緒に仕事されてる「人権」って部署は、ご家族の言いなりにならない人 に対しては結構冷酷で、高弟の方でも困っておられる方がおられるなんて噂も耳にしない でもないですからね〜。ま、カルマですかねｗ |
| Message#14581 2008年6月23日(月)18時03分 From: 甜菜くん | 変更 |
| 根号板から |
| 無題 - 名無し 2008/06/21 (Sat) 19:21:26 新大阪支部で今日、住民の反対運動があったようです 上祐さんは人に迷惑をかけないで欲しいです Re: 無題 - ヨッシー 2008/06/22 (Sun) 20:19:03 樽さんと話す。 『池田さんは話にならない』と嘆いていました。 トホホ。 Re: 無題 - nanashi 2008/06/23 (Mon) 12:05:05 昨日も住民の抗議行動があった模様です 上祐さんには人の迷惑を考えて欲しいです |
| Message#14580 2008年6月23日(月)18時01分 From: 甜菜くん | 変更 |
| オウム松本死刑囚の弁護士、懲戒審査へ…第２東京弁護士会 |
| オウム真理教の松本智津夫死刑囚（５３）の控訴審を担当した弁護士２人が懲戒請求された問題で、第２東京弁護士会の綱紀委員会が、松井武弁護士について「弁護士としての品位を失う非行があった」として、懲戒委員会での審査を求める議決をしていたことが分かった。 議決は５月１９日付。今後、同弁護士会の懲戒委員会が懲戒処分にすべきかどうかを審査する。 松井弁護士に対しては、松本死刑囚の控訴審で、控訴趣意書の提出期限までに趣意書を提出しなかったことが松本死刑囚の利益を著しく損なったとして、東京高裁や、事件の被害者の滝本太郎弁護士ら２人が懲戒請求していた。同弁護士会の綱紀委員会は議決書で、「控訴趣意書を提出しない方法を選択したのは、被告人の権利のために最善を尽くすという弁護士職務に違反する」と指摘した。 （2008年6月23日14時34分 読売新聞） |
| Message#14579 2008年6月23日(月)16時27分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re10:和井さんに質問 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14577)への返事 > 確か、「カーラ・チァクラ・タントラ」の一番最初の訓練で、男女二人が全裸で一つの部屋で生活して、 > お互いの裸を見つめ合い、その刺激に慣れて反応しなくなる（それが自然になる）、という訓練をするんだよね… さて、ここで疑問が生じています。 おそらく現代人にとっては、 「２人が全裸で生活して刺激に慣れる」というだけのことであれば、 ３日も必要とせずに慣れてしまうだろうと思うんです。（多少の長短はあれ） だってそれ以上に性欲を掻き立てる情報に晒されているから、 単に全裸というだけでは刺激は、昔の人に比べたら相対的に少ないはずです。 そこで質問なんですけど、 昔のそのトレーニングと同等の効果を期待する、という目的において 現代人は単に有利で、すぐに同じ効果を得られる、 と考えるべきなのか、 現代人にはもっと過激な刺激を与えて慣れさせてこそ同じ効果が期待できる、 と考えるべきなのか、どっちでしょうね。 ・・・まあ、もっと過激な刺激、という言葉自体もちょっと語弊あるな。 現代の性欲のあり方って、昔のチベットとかより多様にフェティッシュでしょ。 だから上の質問は、「全裸という画一でよい」のか、 「個々人の好みを考慮した、各人が最も刺激されるような形で対応するのがよい」のか、 そういう意味の質問です。 |
| Message#14578 2008年6月23日(月)16時13分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re10:和井さんに質問 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14576)への返事 > 「露骨ポーズ」って、私には「自然」に見えますけどね… > > ちなみに、「露骨ポーズ」とは、左のような写真、かなｗｗ？ その写真は完全に「露骨」と認識されるでしょうな。 「ポーズ」ではなく、写真として露骨、ということ。 たいていの人は、「全裸とポーズの組み合わせによってSEXを強く連想させる」 と認識するものを「露骨」と言いますから、 その意味では、その写真は大部分の人間にとって「SEXを強く連想させる」はず。 従って、大多数が「露骨」と考えるのではないでしょうか。 ・・・と、これはあくまでも統計の問題であって、 本当に露骨かどうかとは関係ありません。(笑) ただ、露骨で何が悪い？というのが私の見解。 これで性欲が刺激されても、それの何が悪い？というところか。 > でも、これにしたって、私には綺麗な写真に見えますけどね… > > 全裸 ＝ 露骨 とは思わないし。 さて、私個人の見方を言わせて貰うと、 「露骨」という言葉そのものに相当の背景を感じています。 つまり「隠しておかねばならないものを出してしまった」という罪悪感です。 あべるさんのような受け手から言えば、 「見てはいけないものを見せられてしまった」というところでしょうか。 その意味では、私の場合「隠さねばならない」とも「見てはいけない」とも まったく思ってないので、 私にとって「露骨」と認識するための条件が外れていて、 結果、「露骨」という考え方にはならないです。 私の場合、日によって女性の好みが変動するので、 見た時によっては単純に性欲が刺激されるかもしれませんけど、 それだけのことで、それ以上にはなりませんね。 |
| Message#14577 2008年6月23日(月)14時24分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re9:和井さんに質問 |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14563)への返事 > いわゆるエロ画像では動揺しませんな。 > といっても解脱が近いからではなく、 > 単に幼稚園の頃にエロ本読み漁ってたから、 > 慣れちゃって・・・というだけですが。ｗｗｗ それ、面白いよね。 確か、「カーラ・チァクラ・タントラ」の一番最初の訓練で、 男女二人が全裸で一つの部屋で生活して、 お互いの裸を見つめ合い、その刺激に慣れて反応しなくなる（それが自然になる）、 という訓練をするんだよね… |
| Message#14576 2008年6月23日(月)14時16分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re9:和井さんに質問 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14559)への返事 > 最初の写真の露骨ポーズの娘、丸顔で吊り目というのは確か篠澤教授のお好みだった？？ 「露骨ポーズ」って、私には「自然」に見えますけどね… ちなみに、「露骨ポーズ」とは、左のような写真、かなｗｗ？ でも、これにしたって、私には綺麗な写真に見えますけどね… 全裸 ＝ 露骨 とは思わないし。 |
| Message#14575 2008年6月23日(月)14時06分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:門前の小僧習わぬ経を読む 伝授されてないならそりゃ悪業だぞ |
 | 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#14557)への返事 > 難しい宗教的な話はさっぱりわかりませんが、 > アッキーナがとてもかわいいのは嫌でもわかる。 > 「堂本兄弟」での歌は悲惨でしたが。 ふ〜ん、歌うまくないんだ… > 元芝さん、空中からアッキーナ出してよ！ > できれば全裸の。 気持ちは分かるけど、仮に出したとしても、貴方のパートナーになってくれるかどうかは解らないよ。 それより、自分を磨けば、アッキーナみたいな素敵な女の子と巡り会えるかもね。 その「磨き方（修行・訓練）」を釈迦の教えに即してシステムとして組み立てようと思っているわけだから。 > あ、タイトルは自分のことです。 教えてあげれることは「山ほど在る」けど、時期（タイミング）というものがあるのです。 それが早すぎると「知的弊害」になってしまう。 また、何でもかんでも教わってしまうと、成就した後の「地力（応用力）」が身に付かない。 だからこれは、個別指導ということになるのです。 そこんところ、よろしくね。 ＰＳ．マイみく登録しましょうねｗｗ |
| Message#14574 2008年6月23日(月)13時50分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re17:サンカルパ |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14553)への返事 > > atomさんの場合は、アンチテーゼで留まってしまっているような気が… > > え？？？？？ atomさんの話は内容が難しいし文字が一杯あったので読んでないのですがｗ、 > アンチテーゼで止まってたら単なるねら〜連中とどう違うのかと・・・ なんで文章の「部分」しか観ないのかな… アンチテーゼ ＝ 全否定 ＝ ゼロ元 と言っているはずですよ。 単なる「アンチ」とは、次元が違うのですよ… 間違いなく、彼は「心解脱」の成就者で、不還果を得ている人ですから。 > と言いつつ、内心「セク〜ス教団」みたいなのをイメージして下心出してる己を懺悔ｗｗｗ そういう感じにはならないでしょうね。 するつもりも無いし… |
| Message#14573 2008年6月23日(月)13時40分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re18:サンカルパ |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14550)への返事 > 元芝さんとか和井さんのように瞑想ステージの高い方々はアートマンに関してどんな風に > 捉えておられるのかな〜、と。 そんなの簡単ですよ。 「真の自己」、「自分自身（自分で在り続けるモノ）」。 それだけです。 |
| Message#14572 2008年6月23日(月)13時32分 From: ヨッシー応援団 | 変更 |
| Re17:サンカルパ |
| 元芝さんのメッセージ(#14540)への返事 > セガさんにも話したことあるけど、瞑想状態が自分の中で最も深くなった時には「神通力の発現」を何度か経験してますね。 > 空中からお金取り出したり、「人間」を作り出したり・・・。 ぜひヨッシーさんの前に上祐と高○を出してあげてください 冷やかしではありません |
| Message#14571 2008年6月23日(月)12時36分 From: セガ〜ル | 変更 |
| テスト２ |
 | あべるさん ここって画像サイズ 何ＫＢまでいけるの？ |
| Message#14570 2008年6月23日(月)12時35分 From: セガ〜ル | 変更 |
| 画像 |
 | テスト |
| Message#14569 2008年6月23日(月)11時10分 From: てんさいくん | 変更 |
| テンサイ |
| 大阪：「ひかりの輪」の移転反対運動 「ひかりの輪」はオウム真理教から改名した「アーレフ」の上祐史浩氏が去年５月、独立して新たに立ち上げた宗教団体。大阪市西成区の支部を、中央区上町に一部移転。地元住民が反対の声をあげている。 (06/23 01:17) http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D7252.html |
| Message#14568 2008年6月23日(月)07時20分 From: 朝の大阪市長 | 変更 |
| 外道管理人の正体暴露 |
| 432 ：神も仏も名無しさん：2008/06/23(月) 01:56:57 ID:J9nc5MXW へえ〜。アベルさんて超美人のおじょ〜さんなんだ〜ｗｗ だから男ばっか群がってるんだなｗ 555555まであと少し |
| Message#14567 2008年6月23日(月)02時09分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re12:和井さんに質問 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14566)への返事 > ご存命なら是非とも紹介してくらはい。弟子入りしたいと。私よりかなり上？？ 和井恵さんと同い年です。 > どうして後ろから（or前から）突撃しなかったのですか？ 一度そういう乱●的なお店で > 是非とも長年培ってこられた極意の秘儀伝授などお願い申し上げたい次第でつｗ だって、そういうことは２人きりで、密室でってのが好きなんで。 目の前で始められると、参加するよりは見ている方が楽しめますね。 だから、そういうお店にはちょっと・・・。 |
| Message#14566 2008年6月23日(月)01時11分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re11:和井さんに質問 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14565)への返事 > 親父が隠すこともせずにそこらに置きっぱなしでしたから。 > トイレとかね。 > 親父は「自分はドすけべだ」と開き直っておりますんで。 ご存命なら是非とも紹介してくらはい。弟子入りしたいと。私よりかなり上？？ > なんてったって、２歳の私の目の前で、（しかもちゃんと起きている私の前で） > 「性教育を始める」と称して母親とおっぱじめるお方ですから。 > で、他の女とも私の目の前でおっぱじめるのですから、 どうして後ろから（or前から）突撃しなかったのですか？ 一度そういう乱●的なお店で 是非とも長年培ってこられた極意の秘儀伝授などお願い申し上げたい次第でつｗ |
| Message#14565 2008年6月23日(月)01時04分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re10:和井さんに質問 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14564)への返事 > 本質からずれるかもしれませんが、素朴な疑問として、幼稚園児がいったいどのような > 手段でエロ本を入手できたのでしょう？？？ 親父が隠すこともせずにそこらに置きっぱなしでしたから。 トイレとかね。 親父は「自分はドすけべだ」と開き直っておりますんで。 なんてったって、２歳の私の目の前で、（しかもちゃんと起きている私の前で） 「性教育を始める」と称して母親とおっぱじめるお方ですから。 で、他の女とも私の目の前でおっぱじめるのですから、 「ああ、これは誰とでもできることなんだな」と 私の性的観念は崩壊してしまっているのですよ。 |
| Message#14564 2008年6月23日(月)00時55分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:和井さんに質問 |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14563)への返事 > 単に幼稚園の頃にエロ本読み漁ってたから、 > 慣れちゃって・・・というだけですが。ｗｗｗ 本質からずれるかもしれませんが、素朴な疑問として、幼稚園児がいったいどのような 手段でエロ本を入手できたのでしょう？？？ |
| Message#14563 2008年6月23日(月)00時48分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8:和井さんに質問 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14556)への返事 > この程度の刺激で動揺するようじゃあ、 > 解脱には、まだまだ… いわゆるエロ画像では動揺しませんな。 といっても解脱が近いからではなく、 単に幼稚園の頃にエロ本読み漁ってたから、 慣れちゃって・・・というだけですが。ｗｗｗ |
| Message#14562 2008年6月23日(月)00時36分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re18:サンカルパ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14560)への返事 > どこぞのヨーガ道場のお姉ちゃん講師の写真は、 > ちゃんと一直線になっていましたね。 もう少し大きな写真ないですかね〜。肘と手の位置の決め方は正式に習ったのですが、首の 微妙な角度を教えてもらってないと。自分の場合少し後屈気味にてスシュムナーが一直線に なってないと思うのですが、この写真でも首は少し後屈気味ですね。 ていうか、肩立ちのポーズの場合でも私の場合足が一直線に上向かないですからね。逆転の ポーズのときは鋤に移行するような形でよろしいのでしょうが、鋤のポーズがまた身体硬くって できないんですよね〜ｗｗｗ、嗚呼 > シルシ・アーサナとビバリータカラニーの効果はどう違うんでしょうかね。 > 教団では同じとか言っていましたけど、違うような気がします。 > 単にソンシが出来ないから代用にしていたのでは？ ビバリータカラニーは３時間までならやったことありますが、頭立ちのポーズも、せめて １時間くらいやってみたいものでつｗｗｗ 腕の力つけて頭に負荷がかからないようにできたらよろしいのですけどね〜 |
| Message#14561 2008年6月23日(月)00時34分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re9:和井さんに質問 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14559)への返事 > 最初の写真の露骨ポーズの娘、丸顔で吊り目というのは確か篠澤教授のお好みだった？？ ビンゴ！ ジャックポットｗ |
| Message#14560 2008年6月23日(月)00時30分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re17:サンカルパ |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14553)への返事 > 練習中の状態なのでカッコ悪いですが、真っ直ぐに立つ前の中間ポーズまでは壁利用したら > 何とかなると。で多少の前後のコントロールの感じも掴めつつあるとｗ > > 時限公開ｗｗｗ > ↓ http://honfleur.sakura.ne.jp/video/renshu.wmv どこぞのヨーガ道場のお姉ちゃん講師の写真は、 ちゃんと一直線になっていましたね。 わたしも高校生の頃はちゃんと一直線上に出来ましたが、 今はもうダメでつ。 というか、逆立ち自体ダメですな。 シルシ・アーサナとビバリータカラニーの効果はどう違うんでしょうかね。 教団では同じとか言っていましたけど、違うような気がします。 単にソンシが出来ないから代用にしていたのでは？ |
| Message#14559 2008年6月23日(月)00時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:和井さんに質問 |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14556)への返事 > この程度の刺激で動揺するようじゃあ、 > 解脱には、まだまだ… 最初の写真の露骨ポーズの娘、丸顔で吊り目というのは確か篠澤教授のお好みだった？？ 今日大阪新支部で一波乱あったみたいですな。教授は行っておられましたか？？ 誰かさんが加藤智大一歩手前状態だったとか・・・・・・嗚呼 |
| Message#14558 2008年6月23日(月)00時14分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:和井さんに質問 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14556)への返事 >> こんな露骨なポーズの写真は嫌いｗｗｗ > じゃあ、これは？ これいいですねえ。これで手は背中の下に入れるか、できる香具師はチャクラアサナにして 肛門と生殖器と尿道にバンダかける・・・毎週ヨガ教室でやってるポーズ。 女性陣もこういう衣装でヨガやってくれたらよいのにｗ ま、年配の方も多いですがｗｗｗ この写真の娘、目が釈ちゃんに似てるところが一層素敵＾＾ |
| Message#14557 2008年6月23日(月)00時10分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| 門前の小僧習わぬ経を読む 伝授されてないならそりゃ悪業だぞ |
| 難しい宗教的な話はさっぱりわかりませんが、 アッキーナがとてもかわいいのは嫌でもわかる。 「堂本兄弟」での歌は悲惨でしたが。 元芝さん、空中からアッキーナ出してよ！ できれば全裸の。 あ、タイトルは自分のことです。 |
| Message#14556 2008年6月23日(月)00時08分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re7:和井さんに質問 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14554)への返事 > こんな露骨なポーズの写真は嫌いｗｗｗ じゃあ、これは？ この程度の刺激で動揺するようじゃあ、 解脱には、まだまだ… |
| Message#14555 2008年6月23日(月)00時03分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re19:サンカルパ |
| 元芝さんのメッセージ(#14551)への返事 > かといって指輪あるんですよ・・目の前に・・・ > 瞑想中に何かが目の前でキラキラするんで、本能的に手を伸びて掴んだら・・・ > 手の中に指輪が・・・ > 目を閉じてるのにキラキラしてるのにはなんか不思議でした。 <font size="+5" color="red">ええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！ す、凄ぉ〜〜〜〜〜い！！！</font> |
| Message#14554 2008年6月23日(月)00時01分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:和井さんに質問 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14552)への返事 こんな露骨なポーズの写真は嫌いｗｗｗ |
| Message#14553 2008年6月22日(日)23時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re16:サンカルパ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14535)への返事 > atomさんの場合は、アンチテーゼで留まってしまっているような気が… え？？？？？ atomさんの話は内容が難しいし文字が一杯あったので読んでないのですがｗ、 アンチテーゼで止まってたら単なるねら〜連中とどう違うのかと・・・ なんて難しい話はわからなくて、今日の皆様の沢山の高邁な議論はさっぱりわからんので せめて懸案の頭立ちの練習などしてたと。転倒したとき考えて砂場でやったら変にめりこんで 安定悪かったり、壁相手にしたら向こう側に転倒することなくて少しはそれらしい形になり ますが、嫁が見てて「苦しそうに見えるからヨガのポーズになってない」と酷評ｗｗｗ なこと言っても、「生死を超える」の開祖の空中浮揚も苦しそうな顔してたぞ、と言いたいとｗ 練習中の状態なのでカッコ悪いですが、真っ直ぐに立つ前の中間ポーズまでは壁利用したら 何とかなると。で多少の前後のコントロールの感じも掴めつつあるとｗ 時限公開ｗｗｗ ↓ http://honfleur.sakura.ne.jp/video/renshu.wmv > 実は、私は今、現代における修行システムの「メイン（主力）」に、 > 「楽しい恋愛の勧め（パートナーシップ制度）」を取り入れようかと考えているのです。 > まさに、現代の「在家修行」に、最も適しているとは思いませんか？ <font size="+2" color="red">素晴しい！ 素晴しい！ 素晴しい！ </font> と言いつつ、内心「セク〜ス教団」みたいなのをイメージして下心出してる己を懺悔ｗｗｗ |
| Message#14552 2008年6月22日(日)23時56分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re5:和井さんに質問 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14549)への返事 > 一連の写真見て思ったのですが、和井さんってロリコンであられたりしてｗ 若い子は好きですけど（エネルギー的に）、別にロリコンではありません。 |
| Message#14551 2008年6月22日(日)23時56分 From: 元芝 | 変更 |
| Re18:サンカルパ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14550)への返事 > え〜〜〜〜〜〜〜〜！！ 犀馬場のはインチキ手品だとばかり思ってたし、神慈秀明会で > ダイヤや金が出ると言ってるのも全部ウソだと思ってたけど > > <font size="+2" color="red">ほんまに出るのですかぁ〜〜〜〜〜！！（＠＠）</font> > かといって指輪あるんですよ・・目の前に・・・ 瞑想中に何かが目の前でキラキラするんで、本能的に手を伸びて掴んだら・・・ 手の中に指輪が・・・ 目を閉じてるのにキラキラしてるのにはなんか不思議でした。 |
| Message#14550 2008年6月22日(日)23時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re17:サンカルパ |
| 元芝さんのメッセージ(#14540)への返事 > あ、最近も空中から指輪取り出しました。 > 本物のダイヤか今度鑑定してもらいに行く予定です（本物だったら、俺、空中から金品取り出す系、即ちサイババ系の神通が得意ってことになるなあ・・・） え〜〜〜〜〜〜〜〜！！ 犀馬場のはインチキ手品だとばかり思ってたし、神慈秀明会で ダイヤや金が出ると言ってるのも全部ウソだと思ってたけど <font size="+2" color="red">ほんまに出るのですかぁ〜〜〜〜〜！！（＠＠）</font> > 恋愛は互いに「真実の自己（アートマン）」を認識させてくれる鏡になれると思うので > 現代在家には確かに向いているんじゃないでしょうか 元芝さんとか和井さんのように瞑想ステージの高い方々はアートマンに関してどんな風に 捉えておられるのかな〜、と。 自分の場合には、個我的な感覚は全然無くって、深いところで繋がってアーカシックサーバ のシステム全体がアートマン、一が全てっていうワンネスの一環としての「わたし」って感 じで、観念的かもしれないですが直感的確信として自他の区別って自然に薄れる感じの中で アートマンって概念を捉えてる感じ。 |
| Message#14549 2008年6月22日(日)23時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:和井さんに質問 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14544)への返事 一連の写真見て思ったのですが、和井さんってロリコンであられたりしてｗ |
| Message#14548 2008年6月22日(日)23時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:和井さんへ |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#14545)への返事 > そうそうガンジス川の水 > いる？アシュラムのお水です→元芝さん 何か怖い虫かバイキンかアメーバでもいて、飲んだら致命的な下痢でもしそうな感じ しませんですか？？？ ↑ あまりに現世的発想？？ｗｗｗ |
| Message#14547 2008年6月22日(日)23時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:ごめんごめんｗ |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#14538)への返事 > だからステージネームとして「梵智××」を使い、 > アジャリになったら「梵智××金剛」かな。(笑) 珍宝にされるとかｗｗｗ 私はセガさん恩さんと同じく（もう時効ですよねｗ）不空金剛であり宝生金剛であるとｗ テンジンギャッツォちゃんから頂いた名前ですもんね |
| Message#14546 2008年6月22日(日)23時36分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:和井さんへ |
 | セガ〜ルさんのメッセージ(#14545)への返事 > お仲間から注意されましたｗ そうだね。 本来、このような公の場で、するようなお話じゃないもの。 ついつい流れで喋ってしまったけど… > そうですねｗ > 今度飲み会しませんか？ > 和井さん、私、元芝さん、 > 恩田さん。 連絡ちょうだいねー |
| Message#14545 2008年6月22日(日)23時26分 From: セガ〜ル | 変更 |
| 和井さんへ |
 | お仲間から注意されましたｗ そうですねｗ 今度飲み会しませんか？ 和井さん、私、元芝さん、 恩田さん。 そうそうガンジス川の水 いる？アシュラムのお水です→元芝さん |
| Message#14544 2008年6月22日(日)23時24分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:和井さんに質問 |
 | 元芝さんのメッセージ(#14543)への返事 > やべ・・・ > > ・・・なんだか掴みかけてきた・・・ この原理、あまり人にペラペラ喋っちゃだめだよｗｗ さてと、今日はここまでにして寝ますね。おやすみ。 |
| Message#14543 2008年6月22日(日)23時13分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:和井さんに質問 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14542)への返事 > 私がまだ２０代の頃、「フィンドフォーンの奇跡」という本を、 > 購入して読んだことがあります。 > > 確か、イギリスの何処かだったと思うけど、 > フィンドフォーンと呼ばれる「荒れ地」に、 > ある人々が住み始め、農園を営んでゆく。 > そして、その農園では、十数キロもするキャベツを始めとした > 「巨大な野菜類」が、続々と育つようになってゆく。 > しかし、科学的には、その土地はどう調べてみても、 > 農作物など、まったく、とても採れそうにない「貧土」だったのです。 > しかしその人々は、「精霊（天使だったかな？）」と会話をすることで、 > その助力を得て「奇跡の（魔法の）野菜」を作り続けていたのでした。 > > と言う内容の、確か本でしたね。 > 似てますよね、セガ〜ルさんの今の説明と内容が… へ〜。 これは初耳だなあ。 > これは、特に「解脱」とは関係ありません。 > 基本的に、「解脱」と「神通力の発現」とは、 > ベクトルの向きが「逆（放すのではなくて、掴まえる）」なのです。 ・・・あ・・・ ・・・「神通力の発現」のシステムがおぼろげながら・・・分かってしまったかも・・・ > ちなみに、「神通力」について一言いっておくと、 > 私たちはすでに「日常」で、無意識のうちに、誰もがこの力を使いこなしているのです。 > > 例えば、「この肉体は、本当の私ではない」これは真実ですよね。 > 肉体は「物質によって構成されたモノ」であって、私と同じ（私そのもの）ではない。 > > では、何故、私たちは「自分ではない肉体」を、自由に動かすことが出来るのでしょうか？ > > この「原理」を本当に掴めれば、「肉体」以外の物質やその他にも、その力を及ぼして > コントロールすることが可能になるのです。 ・・・ やべ・・・ ・・・なんだか掴みかけてきた・・・ |
| Message#14542 2008年6月22日(日)23時06分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:和井さんに質問 |
 | セガ〜ルさんのメッセージ(#14542)への返事 > コレはエネルギー療法ですが > チュー的な方法で神々にお願いして > 行う方法でも可能ですが寿命により左右するので > 面倒臭いので辞めましたｗ > > これは神道で元素を操る神様とのコミュニケーションが可能になり > できるようになりましたｗ 私がまだ２０代の頃、「フィンドフォーンの奇跡」という本を、 購入して読んだことがあります。 確か、イギリスの何処かだったと思うけど、 フィンドフォーンと呼ばれる「荒れ地」に、 ある人々が住み始め、農園を営んでゆく。 そして、その農園では、十数キロもするキャベツを始めとした 「巨大な野菜類」が、続々と育つようになってゆく。 しかし、科学的には、その土地はどう調べてみても、 農作物など、まったく、とても採れそうにない「貧土」だったのです。 しかしその人々は、「精霊（天使だったかな？）」と会話をすることで、 その助力を得て「奇跡の（魔法の）野菜」を作り続けていたのでした。 と言う内容の、確か本でしたね。 似てますよね、セガ〜ルさんの今の説明と内容が… > なんだか毎回自慢のようになるんですが…… > つまることろこれって、五元素を操れるってのは > 何の解脱になるんでしょうか？ これは、特に「解脱」とは関係ありません。 基本的に、「解脱」と「神通力の発現」とは、 ベクトルの向きが「逆（放すのではなくて、掴まえる）」なのです。 ですから、仏教や神道の修行などと合わせて行えば、バランスが取れるのですが、 一般的に「神通のみ」というタイプは、我欲や煩悩の強い人が多いように思えますね。 ちなみに、「神通力」について一言いっておくと、 私たちはすでに「日常」で、無意識のうちに、誰もがこの力を使いこなしているのです。 例えば、「この肉体は、本当の私ではない」これは真実ですよね。 肉体は「物質によって構成されたモノ」であって、私と同じ（私そのもの）ではない。 では、何故、私たちは「自分ではない肉体」を、自由に動かすことが出来るのでしょうか？ この「原理」を本当に掴めれば、「肉体」以外の物質やその他にも、その力を及ぼして コントロールすることが可能になるのです。 ……って、あれ？ 質問を取り消しちゃったの？ 無くなってるね。 |
| Message#14541 2008年6月22日(日)21時27分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re17:サンカルパ |
 | 元芝さんのメッセージ(#14540)への返事 > 和井 恵さんのメッセージ(#14535)への返事 > > > > その程度で終わってもらっては困りますね。 > > 貴方には、さらにその先の「大神通力者」になって欲しいので… > > > > 水中サマディはもちろんのこと、 > > 問答無用の「空中浮揚（蛙跳びではないですよ）」なども > > 公の場で、ライブで実演してもらいたいですからね。 > > ＾＾； はははっはｗみんなおんなじことおもうんだよねｗ 俺も思う１人だよｗ > これは俺が既に良い見本だと思います。 > 現在のパートナーの支えなしでは今の俺はありません。 > 彼は修行者ではありませんが、時折彼の言葉には「！」と俺が言葉を詰まらせてしまう程の真理真実を含んでいることがあります。 > というか、実は心の奥底では彼のことを「天然解脱者」と呼んでいます。 > そういう風に、俺みたいに足掻きもがき生きていく修行者を傍で助けてくれる、実は解脱してるんだけどそれを隠している師と認識できない師ではないかと怪しんで見ています。 > この前も俺のマインドが見えているかのような発言をしていたし・・・。 いい人だよｗ いい彼氏ですｗ 優しそうで一緒にいてくれればな〜って いつも思っていますよｗ > セガさんにも話したことあるけど、瞑想状態が自分の中で最も深くなった時には「神通力の発現」を何度か経験してますね。 > 空中からお金取り出したり、「人間」を作り出したり・・・。 はいｗでたらめ人間の証明ｗ 彼は金は出すわｗ人は出すわｗ > あ、最近も空中から指輪取り出しました。 > 本物のダイヤか今度鑑定してもらいに行く予定です（本物だったら、俺、空中から金品取り出す系、即ちサイババ系の神通が得意ってことになるなあ・・・） お大臣さま〜〜！おねだり！おねだり！ |
| Message#14540 2008年6月22日(日)20時30分 From: 元芝 | 変更 |
| Re16:サンカルパ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14535)への返事 > その程度で終わってもらっては困りますね。 > 貴方には、さらにその先の「大神通力者」になって欲しいので… > > 水中サマディはもちろんのこと、 > 問答無用の「空中浮揚（蛙跳びではないですよ）」なども > 公の場で、ライブで実演してもらいたいですからね。 ＾＾； > > 貴方が「慧解脱」を得る為には、 > おそらく「一つの条件」をクリアーすれば、多分そのまま行けると思いますよ。 > ぬう。 > 実は、私は今、現代における修行システムの「メイン（主力）」に、 > 「楽しい恋愛の勧め（パートナーシップ制度）」を取り入れようかと考えているのです。 > まさに、現代の「在家修行」に、最も適しているとは思いませんか？ これは俺が既に良い見本だと思います。 現在のパートナーの支えなしでは今の俺はありません。 彼は修行者ではありませんが、時折彼の言葉には「！」と俺が言葉を詰まらせてしまう程の真理真実を含んでいることがあります。 というか、実は心の奥底では彼のことを「天然解脱者」と呼んでいます。 そういう風に、俺みたいに足掻きもがき生きていく修行者を傍で助けてくれる、実は解脱してるんだけどそれを隠している師と認識できない師ではないかと怪しんで見ています。 この前も俺のマインドが見えているかのような発言をしていたし・・・。 恋愛は互いに「真実の自己（アートマン）」を認識させてくれる鏡になれると思うので 現代在家には確かに向いているんじゃないでしょうか。 > > いいえ、それは貴方の「一元」への囚われが原因だと思います。 > この説明は、実際に会ったときに詳しく説明しましょうね。 > 「神通力の発現の原理」とも大きく関わってくるので… セガさんにも話したことあるけど、瞑想状態が自分の中で最も深くなった時には「神通力の発現」を何度か経験してますね。 空中からお金取り出したり、「人間」を作り出したり・・・。 あ、最近も空中から指輪取り出しました。 本物のダイヤか今度鑑定してもらいに行く予定です（本物だったら、俺、空中から金品取り出す系、即ちサイババ系の神通が得意ってことになるなあ・・・） |
| Message#14539 2008年6月22日(日)20時18分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re3:ごめんごめんｗ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14537)への返事 > なるほど、「梵行」を修して顕れる「智慧」をもつ者という意味にも取れます。 ではオウム式に「ブラフマボーディ」ってことで。w ステージはちょっと謙虚に正悟師程度で。(爆) |
| Message#14538 2008年6月22日(日)19時57分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re:ごめんごめんｗ |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#14533)への返事 > ぼんちさんもいたねｗ > > 密教テノール坊主という称号でいいんでしょうか？ > それとも金剛ぼんちアジャリでいいのかな？ 数年したら一応アジャリでしょうから、××(僧名)金剛、 と名乗ることができます。 梵智は名前に使える字でない梵が入ってるから、 僧名の上にする道号にしてしまうつもり。 だからステージネームとして「梵智××」を使い、 アジャリになったら「梵智××金剛」かな。(笑) |
| Message#14537 2008年6月22日(日)19時57分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:ごめんごめんｗ |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14536)への返事 > 彼は、「梵智（ぼんち）」に改名するようですよ。 > 私は、かなりいい名前だな、と思っていますけど。 なるほど、「梵行」を修して顕れる「智慧」をもつ者という意味にも取れます。 |
| Message#14536 2008年6月22日(日)19時16分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:ごめんごめんｗ |
 | > ぼんちさんもいたねｗ > > 密教テノール坊主という称号でいいんでしょうか？ > それとも金剛ぼんちアジャリでいいのかな？ 彼は、「梵智（ぼんち）」に改名するようですよ。 私は、かなりいい名前だな、と思っていますけど。 |
| Message#14535 2008年6月22日(日)19時00分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re15:サンカルパ |
 | 元芝さんのメッセージ(#14529)への返事 > 恐らく前世で「心解脱」しているのは薄ぼんやりと実感できるので、 > 今生は「慧解脱」がメインテーマになるやもですね。 その程度で終わってもらっては困りますね。 貴方には、さらにその先の「大神通力者」になって欲しいので… 水中サマディはもちろんのこと、 問答無用の「空中浮揚（蛙跳びではないですよ）」なども 公の場で、ライブで実演してもらいたいですからね。 貴方が「慧解脱」を得る為には、 おそらく「一つの条件」をクリアーすれば、多分そのまま行けると思いますよ。 それは、今の「一元的な思考」を、以前atomさんが言っていたように、 「ゼロ元的な思考」に完全転換するのです。 あまりここ（公の場）で説明しすぎると、「知的弊害」が起きるので、禅問答風に言うと、 「一元は全集合」、「ゼロ元は空集合」、これらを融合させたモノが「智慧の発現」なんです。 テーゼ（全肯定） → アンチテーゼ（全否定） → ジンテーゼ（それらの融合と解放系への転化） という流れなのですね。 atomさんの場合は、アンチテーゼで留まってしまっているような気が… > このまま走ろうか一時停止をかけようか考えていましたが、 > これはどうも「慧解脱」のために一時停止した方がいいかもですね。 それはそれで、かまわないと思いますよ。 > ある方との恋愛が始まりかけているのですが > （実際には俺は始めても始めなくてもどっちでもいいです。 > 始まったら始まったでそれを超えつつ楽しみつつ眺めて居られるだろうし、 > 始まらなかったら静寂を楽しむだけです） > 恋愛することで一時的に性欲を含む煩悩を動かして > 自分の今の状態をわざと進まないようにしていくことにしましょう。 > 「慧解脱」を得るために。 実は、私は今、現代における修行システムの「メイン（主力）」に、 「楽しい恋愛の勧め（パートナーシップ制度）」を取り入れようかと考えているのです。 まさに、現代の「在家修行」に、最も適しているとは思いませんか？ > 「心解脱」と言えば、オウムではよく神通の話になりましたが、 > 寝ていて（目を閉じていて）周りがよく見えるのも、 > 頻繁に変化身で動こうとするのも、これが原因かな？ いいえ、それは貴方の「一元」への囚われが原因だと思います。 この説明は、実際に会ったときに詳しく説明しましょうね。 「神通力の発現の原理」とも大きく関わってくるので… |
| Message#14534 2008年6月22日(日)18時47分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re2:和井さんへ |
 | 忌やみさんのメッセージ(#14521)への返事 > ただのカルトじゃん、ぷっ。 ははははｗ カルトの意味知らず つかっているんだねｗぷっｗ |
| Message#14533 2008年6月22日(日)18時38分 From: セガ〜ル | 変更 |
| ごめんごめんｗ |
 | ぼんちさんもいたねｗ 密教テノール坊主という称号でいいんでしょうか？ それとも金剛ぼんちアジャリでいいのかな？ |
| Message#14532 2008年6月22日(日)18時33分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re2:和井さんへ |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14528)への返事 > セガ〜ルさんのメッセージ(#14520)への返事 > > > 私がお足で > > 何言ってんですかぁ〜。 > 「臨床心理士」のプロが… > > これ、修行を進めるのに「絶大な効果」があると思いますよ。 今は米国催眠協会ヒーラー程度ですが 私が面倒見た人が終身名誉教授になったので ４０才超えたら博士号もらえますｗ ↑推薦でもらえるからｗ うふふ♪ あ〜たのしｗ |
| Message#14531 2008年6月22日(日)18時24分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:和井さんへ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14526)への返事 > 忌やみさんのメッセージ(#14521)への返事 > > > ただのカルトじゃん、ぷっ。 > > あなたには、そう見えるのでしようね。 > でも、そう判断したら、あまり近づかない方がいいですよ。 和井恵さんのグループのように少人数のままでしたら、 それほど危険ではないでしょう。 ましてや、パモ〜チャナ師や教団資料を晒しているわたしなんて可愛いものでつ。 それでも、 オウムの「分派だ！」などと騒ぐ香具師もいますけど。 |
| Message#14530 2008年6月22日(日)18時17分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:和井さんへ |
 | セガ〜ルさんのメッセージ(#14520)への返事 > 非常に勉強なりますｗ > 今事務所で自宅に戻り次第レスしますｗ > > いや〜すげ〜です > 和井さんが知恵で > 元芝さんが神通で > 私がお足で > 恩田さんが行法 > 専門家がいるとやりやすいですねｗ 元パヴィッタ師が完全脱会で、勉強会立ち上げでつか？ ところで、らく氏の掲示板の背景画をやっと見つけました。 リニューアルしたら、貼り付けたいと思います。 |
| Message#14529 2008年6月22日(日)18時07分 From: 元芝 | 変更 |
| Re14:サンカルパ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14513)への返事 > この文章を読む限りにおいては、「心解脱」のかなり進んだ状態で、 > 一応、「不還果（苦しみの連鎖に戻らない）」を得ていると言ってもいい状態ではないでしょうか。 > > ただね、先に「慧解脱」をしておいた方が、後々何かと便利なんですよ。 > 釈迦の修行システムでは、必ず先に「慧解脱」を成就させるようにしています。 > ですから、そのために縁起の法を説き（相互依存に頼ったままの、自立できない状態は苦しみである）、 > 三法印や四聖諦を説いて、「明智を獲得する」ための下地を造っているわけです。 > そして、十二縁起の最初の「無明（根本無知）」を破壊する、と。 > > これに対して、「心解脱」は、「行（欲求）」と「識（識別）」を止滅させるのです。 > > この「無明」「行」「識」と、仏教で説かれる「三毒」との関係は、 > 「無明」が「痴（無知）」を生み出す根源であることは、まぁ、すぐに解りますよね。 > 「行」は、潜在的な形成力で、簡単に言ってしまえば、欲求、つまり「貪り」の根源なんです。 > 「識」は、識別ですよね。これは、自と他の区別を生起させて、「三つの慢」を造り出す根源なんです。 > そして、この「慢」から生まれて来るのが、闘争心や自惚れから生じる怒り、そして卑屈さ、という > 「ジン（漢字を上手く表記できない）」の変化した三つの形態（破壊衝動）なんですね。 > > ですから、「識」を止滅させれば「慢」という「結」が解（ほど）けて、「ジン」が消滅します。 > そして、「行」を止滅させれば「貪」が消滅し、「無明」を破壊すれば「痴」が死滅する。 > > 最初に「慧解脱」で無明を破壊すれば、行や識は「慣性の法則」ですぐには停止しなくとも、 > そのスピードはかなり落ちますので、セガ〜ルさんの喩えのように、 > ５０〜６０キロでは事故っても、１０キロ未満では安全だ、ということになるのです。 > > ところが、先に「心解脱」の方に手をつけてしまうと、副作用として「行」の停止が先に起こり、 > 「停滞現象」が起きてしまう。つまり、その状態から「無明の破壊」まで、なかなかたどり着けない。 > 何故ならば、そこへ向かう「ベクトル（欲求・モチベーション）」が生起しないからです。 > これを、確かatomさんは「悟り地獄（だったかな？）」と呼んでいましたよね。 > > 先に「心解脱」の方に手をつけてしまうと、この落とし穴に落ちてしまうのです。 > そして、大乗仏教の修行は、主に「心解脱」にアプローチするシステムなので、こうなりやすいのですね。 > でも、逆にそれを善用して「みんなを悟りに導くまでは、自らゴールには到達しないぞ」という、 > 「大乗の菩薩」の実践をすることも出来る訳です。 > しかしそのためには、「誓願（強いモチベーションを造り出す）」を、 > 絶えず強く、意図的に修習して造り出さなければならない（精進）ことになるのです。 > > ここでちょっと、「慧解脱」の成就の状態を、少し具体的に説明しましょう。 > > 慧解脱を成就すると「直感智（インスピレーション）」が活発に働くようになります。 > それまでは、あれこれと考えて答えを探していたものが、一瞬で、直感的に「見えてくる」のです。 > > すると、「思考」の働きが一変するのです。 > > つまり、それまでは「答えを探す」ためにしていた「思考（暗中模索の思考実験）」が、 > 「見えてしまった答え」が正しいのかどうかを「確認する」ための「思考（検証・論証・証明）」に変化するのです。 > そして、この「論証する」ことこそが、「思考」という働きを、最も有効に活用できる使い方なんですね。 > > とにかく、脳がターボエンジンに切り替わったように、猛烈な勢いで働き出すのです。 > そのために、睡眠時間が極端に少なくなります。 > 絶えず、「検証のための思考」を繰り返すために、意識がそちらに引っ張られ、 > 日常では、つまらないミス（うっかりミス・心ここにあらず）を頻繁に誘発してしまうのです。 > > 私もこれには、少し参ってしまいましたね。 > 仕事をする上で、職場にかなりの迷惑をかけてしまったからです。 > > これの対処法としては、四禅定が最適なのです。 > > 「熟考」と「吟味」、これは「検証をするための思考」が働いている状態。 > そこには「慧解脱」を得たという「喜び（実感）」と「楽しみ（思考することの面白さ）」が在るのです。 > これらの過度の「働き過ぎ（一種の興奮状態）」を沈めて、心の平安を取り戻すのに、 > それらの「要素」を客観視して、一つ一つ「停止」させてゆく。 > これが「四禅定」の、一つの使い方なのです（他にも使用方法は、幾つかありますけどね）。 なるほど。 やっぱりね。 思ってた通り「心解脱優位状態」だったか。 恐らく前世で「心解脱」しているのは薄ぼんやりと実感できるので、今生は「慧解脱」がメインテーマになるやもですね。 このまま走ろうか一時停止をかけようか考えていましたが、これはどうも「慧解脱」のために一時停止した方がいいかもですね。 ある方との恋愛が始まりかけているのですが（実際には俺は始めても始めなくてもどっちでもいいです。始まったら始まったでそれを超えつつ楽しみつつ眺めて居られるだろうし、始まらなかったら静寂を楽しむだけです）恋愛することで一時的に性欲を含む煩悩を動かして自分の今の状態をわざと進まないようにしていくことにしましょう。 「慧解脱」を得るために。 「心解脱」と言えば、オウムではよく神通の話になりましたが、寝ていて（目を閉じていて）周りがよく見えるのも、頻繁に変化身で動こうとするのも、これが原因かな？ |
| Message#14528 2008年6月22日(日)16時55分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:和井さんへ |
 | セガ〜ルさんのメッセージ(#14520)への返事 > 私がお足で 何言ってんですかぁ〜。 「臨床心理士」のプロが… これ、修行を進めるのに「絶大な効果」があると思いますよ。 |
| Message#14527 2008年6月22日(日)16時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:和井さんへ |
 | 忌やみさんのメッセージ(#14521)への返事 > ただのカルトじゃん、ぷっ。 いよ〜！っ はじめまして。露骨な個人情報晒しの犯罪者が多い中、ヒネリの効いた素晴らしくセンス の良いハンドル名に感服しましたｗｗｗ 伊やみだったら削除するところですたがｗｗｗ 貴殿のような、一寸毛色の異なったスタンスの方も大歓迎です。 これからもよろしくお願いします。是非とも常連に加わってくらはい＾＾ |
| Message#14526 2008年6月22日(日)16時47分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re2:和井さんへ |
 | 忌やみさんのメッセージ(#14521)への返事 > ただのカルトじゃん、ぷっ。 あなたには、そう見えるのでしようね。 でも、そう判断したら、あまり近づかない方がいいですよ。 そして、距離を置いて、オウムのように成らないかを、冷静な眼で見つめ、 危険だと判断したら、社会に警鐘を鳴らせばいいと思います。 貴方のような「反動形成（社会の防衛システム）」は、起きて当然だし、 また、私たちにも、それは「必要だ」と考えていますから… |
| Message#14525 2008年6月22日(日)16時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re16:サンカルパ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14518)への返事 > > 「瞋」←和文コード表で５分かけて探し出しました。 > > 別のスキャナー取り兼ＯＣＲ用のＰＣは登録してあるんですけど。 > ナイス、ジョブ！ > ありがとー 瞋恚がデフォルトのMSIME辞書にあったってことでしたっけ。私ならこうします １ IMEパッドの手書きで探す（多分一番速い） ２ 検索で「三毒」を含むサイトを探してコピペする 手書きパッドは、見た目が似てる文字を探して「トリックスター茶化しハンドル名等作り」 にも有用でっせｗｗｗ 最近一番の傑作は、硫ｲﾋ水素（りゅういひすいそ）でしたが、これは手書きパッドで探した 漢字利用ではなくって半角カタカナｗｗｗ ↑ 淡板、西村犯罪者PO●計画参照 |
| Message#14524 2008年6月22日(日)16時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re29:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14519)への返事 > > 三劫成仏と、４アサンキャ10万カルパでは１アサンキャ33333倍くらいの矛盾があるのでは？ > そうですな。 ちゃいまんがな。計算間違いｗｗｗ １アサンキャって10の何乗でしたっけ。1.333･･･アサンキャ＋33333倍ですたｗ 天理教でも旬刻限を９億９万9999年と教えられるのですが、これに文句言う香具師もいると。 でも昔の人はこういう大雑把な桁数の考え方が一般的だったというような説明聞いたことあり。 |
| Message#14523 2008年6月22日(日)16時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:和井さんに質問 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14512)への返事 > > 「無理」、「無駄」、「ムラ」、この三つはしない方が「効率」がいい。 > > 現世の仕事でよく目にする言葉です。 だらり追放などといって、海軍でも使われてたみたいですな。海自だったっけ？ |
| Message#14522 2008年6月22日(日)16時34分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:和井さんへ |
| 忌やみさんのメッセージ(#14521)への返事 > ただのカルトじゃん、ぷっ。 これだけ分業してたらカルトにはならんさ。 １人で「これだけ面倒見る」といってたらそりゃカルトだけど。 |
| Message#14521 2008年6月22日(日)16時10分 From: 忌やみ | 変更 |
| Re:和井さんへ |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#14520)への返事 > 非常に勉強なりますｗ > 今事務所で自宅に戻り次第レスしますｗ > > いや〜すげ〜です > 和井さんが知恵で > 元芝さんが神通で > 私がお足で > 恩田さんが行法 > 専門家がいるとやりやすいですねｗ ただのカルトじゃん、ぷっ。 |
| Message#14520 2008年6月22日(日)15時35分 From: セガ〜ル | 変更 |
| 和井さんへ |
 | 非常に勉強なりますｗ 今事務所で自宅に戻り次第レスしますｗ いや〜すげ〜です 和井さんが知恵で 元芝さんが神通で 私がお足で 恩田さんが行法 専門家がいるとやりやすいですねｗ |
| Message#14519 2008年6月22日(日)14時35分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re28:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14508)への返事 > 三劫成仏と、４アサンキャ10万カルパでは１アサンキャ33333倍くらいの矛盾があるのでは？ そうですな。 でもどっちにしろ、人を絶望させるのに十分な数値でしょう。ｗｗ 今の人なんて、10年後と言われたってえ〜〜！！と思うのに。 > でも逆に、今生で解脱悟りを目指すことができると宣伝してた某社の「超特急」の内容も > あれでしたからね〜 ｗｗｗ 「過ぎたるはなお・・・」ってことですよ。 地下鉄一駅分隣にいけば良いだけなのに、 東京へ行くのだと勘違いしてリニアモーターカーを全速力で走らせたようなもの。 隣の駅に着くのは困難でっせ。 亀に歩かせた方が早く着くかも。ｗｗ |
| Message#14518 2008年6月22日(日)13時41分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re15:サンカルパ |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14517)への返事 > ＜三毒＞ > > 「貪」（どん）「瞋」（じん）「痴」（ち） > > > 「瞋」←和文コード表で５分かけて探し出しました。 > 別のスキャナー取り兼ＯＣＲ用のＰＣは登録してあるんですけど。 > > なんで、すぐ出ないんでしょうかね。 > わたしも教団資料をＯＣＲかけていて苦労しました。(藁) ナイス、ジョブ！ ありがとー |
| Message#14517 2008年6月22日(日)13時23分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re14:サンカルパ |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14513)への返事 余計なことですが、 > 「ジン（漢字を上手く表記できない）」の変化した三つの形態（破壊衝動）なんですね。 ＜三毒＞ 「貪」（どん）「瞋」（じん）「痴」（ち） 「瞋」←和文コード表で５分かけて探し出しました。 別のスキャナー取り兼ＯＣＲ用のＰＣは登録してあるんですけど。 なんで、すぐ出ないんでしょうかね。 わたしも教団資料をＯＣＲかけていて苦労しました。(藁) |
| Message#14516 2008年6月22日(日)13時01分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re28:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14500)への返事 > でも、お釈迦様と他のサーリプッタ以下の阿羅漢との区別が未だに分からないです。 最初は区別なんてありませんでしたよ。 あれこれと理屈を付けて、釈迦を絶対視しはじめたのは、後世になってからのことです。 つまり、教団の「権威」を象徴するための「絶対的な教祖」が必要となった時代、 大切な「無所有」を忘れた、教団の維持と権威の拡大に奔走するようになった、 愚かな「学僧たち」の集う集団が、仏教教団だと言われるようになった時代からなんです。 > オウム流にいえば、阿羅漢成就後にニルヴァーナに入り、 > ニルヴァーナから落ちてきた後の輪廻転生の回数や期間の差なのか？ > そもそも、ニルヴァーナは無色界の一部かそれを超えた世界か？ ニルヴァーナについて言えば、これは「真我を自覚する」ことと関係するので、 今はちょっと説明を控えておきます。 これを説明すると、「慧解脱」への道は近くなるのですが、 それではあまりにも「他力優位」になって、「自力修行」の妨げになるので… 説明のしすぎも、有害になる場合がありますからね。 逆に、今の元芝さんあたりの状態になると、これをしっかりと説明した方が、 「無色貪」が取れて、けっこう簡単に「慧解脱」まで行ってしまうかも… ただ、一言付け加えるならば、 ニルヴァーナは、無色界の一部でも、それを超えた世界、でもありません。 それらとは、一切関係のない「別モノ」なのです。 > 「岩波文庫」の『仏弟子の告白』に載っている、この弟子たちというのは、 > 全員、「阿羅漢」ではないですか？ 昔（最初）はね、「不還」と「阿羅漢」を、それほど厳密に分けてはいなかったんですよ。 だって、不還とは、苦しみの連鎖に戻る必要の無くなった者、という意味で、 一応の「ゴール（目標・彼岸）」に到達しているわけでしょ？ そして、「阿羅漢」の直接的な意味合いは、「応供（おうぐ・意訳）」つまり、 人々からの供養に応える資格を持つ者（オウムでは供養値魂と訳している）という意味ですから。 応供は、別名を「福田（ふくでん）」とも言って、その人を、 「人々の幸福を生み出す功徳を、供養することによって耕（たがや）すことの出来る田んぼ」 に喩えているのです。 これらは、階層的（段階的）というよりも、どちらかと言えば、 「同じ人を、別な角度から表現した言葉（異名同意）」だと思いませんか？ 何だかんだと「理屈」を付けて、区分けしていったのは、もっと後（部派仏教あたり）の話なのです。 だって、最初は「実践」こそがメインでしたから、教義上の意味づけなど、どうでも良かったのです。 それこそ、フィールドワークが主体で、「結果こそが全て」でしたからね… |
| Message#14515 2008年6月22日(日)11時06分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re32:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
 | > システムの復元とかもできたらよろしいのにね〜 過去世において、すでに成就を経験している人は、 今生での「成就」によって封印が解けて、 「システムの復元（昔、すでに獲得していたはずの諸能力が蘇【よみがえ】る）」が起きると思いますよ。 …多分、ね。 |
| Message#14514 2008年6月22日(日)10時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 先日知人経由で届いた手紙 |
| 現物を読んでみたのですが、脅迫状なんて感じは全然なくって、非常に懇切丁寧にあること に関する情報を提供して下さってる内容でした。 手紙の仲介者の方が最初の方の文面にチャカなんて文言があったので怖くなっただけみたい。 勿論内容についてここで公開してよいかどうかは提供者の方のご意向を承ってからですが・・・・・・ ＞ご提供者の方（もしご覧になってたら） ここでご内容の一部を公開したら駄目ですか？ 既に本などで既出の部分だけでも・・・ |
| Message#14513 2008年6月22日(日)10時19分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re13:サンカルパ |
 | 元芝さんのメッセージ(#14492)への返事 > 和井さんに質問。 > > 現在の俺ね、マインドには性欲は存在してるんだけど、 > 性欲による快楽はあってもなくても構わないというか、 > 別に自身にそれが存在している・・・という認識のみでこの煩悩に巻き込まれない > （俺的に言うと性欲が生起しても掴まない。掴んでも構わないけど > それが楽しそうにも苦しそうにも見えない。なので進んでは掴まない）状態になっています。 > 食欲的にも、睡眠的にも。 > だから、食べることを忘れてて一ヶ月近くして友達と食事する約束した時に > 「・・・あ。久々に食事するんだわ・・・」となったりします。 > 食べてもいいし、食べなくてもいい。 > しかし、肉体を維持するために食欲という煩悩がマインドにあることだけは認識できる。 > 万事がそんな感じになってきています。 > > ただし、世の中にはお付き合いというものがあるので > 食事も睡眠もセックスもしないといけない時があるんで、 > それはそれで楽しめる・・・みたいな状態です。 > > つまり、マインドにそれらがあるのは認識できるんだけど、 > 超えてしまっているというか・・・そんな感じです。 > > 現在日本なので師に聞くわけにもいかないので > ちょいと仏教的にはどんな状態・ステージなのか教えてくれませんか？ この文章を読む限りにおいては、「心解脱」のかなり進んだ状態で、 一応、「不還果（苦しみの連鎖に戻らない）」を得ていると言ってもいい状態ではないでしょうか。 ただね、先に「慧解脱」をしておいた方が、後々何かと便利なんですよ。 釈迦の修行システムでは、必ず先に「慧解脱」を成就させるようにしています。 ですから、そのために縁起の法を説き（相互依存に頼ったままの、自立できない状態は苦しみである）、 三法印や四聖諦を説いて、「明智を獲得する」ための下地を造っているわけです。 そして、十二縁起の最初の「無明（根本無知）」を破壊する、と。 これに対して、「心解脱」は、「行（欲求）」と「識（識別）」を止滅させるのです。 この「無明」「行」「識」と、仏教で説かれる「三毒」との関係は、 「無明」が「痴（無知）」を生み出す根源であることは、まぁ、すぐに解りますよね。 「行」は、潜在的な形成力で、簡単に言ってしまえば、欲求、つまり「貪り」の根源なんです。 「識」は、識別ですよね。これは、自と他の区別を生起させて、「三つの慢」を造り出す根源なんです。 そして、この「慢」から生まれて来るのが、闘争心や自惚れから生じる怒り、そして卑屈さ、という 「ジン（漢字を上手く表記できない）」の変化した三つの形態（破壊衝動）なんですね。 ですから、「識」を止滅させれば「慢」という「結」が解（ほど）けて、「ジン」が消滅します。 そして、「行」を止滅させれば「貪」が消滅し、「無明」を破壊すれば「痴」が死滅する。 最初に「慧解脱」で無明を破壊すれば、行や識は「慣性の法則」ですぐには停止しなくとも、 そのスピードはかなり落ちますので、セガ〜ルさんの喩えのように、 ５０〜６０キロでは事故っても、１０キロ未満では安全だ、ということになるのです。 ところが、先に「心解脱」の方に手をつけてしまうと、副作用として「行」の停止が先に起こり、 「停滞現象」が起きてしまう。つまり、その状態から「無明の破壊」まで、なかなかたどり着けない。 何故ならば、そこへ向かう「ベクトル（欲求・モチベーション）」が生起しないからです。 これを、確かatomさんは「悟り地獄（だったかな？）」と呼んでいましたよね。 先に「心解脱」の方に手をつけてしまうと、この落とし穴に落ちてしまうのです。 そして、大乗仏教の修行は、主に「心解脱」にアプローチするシステムなので、こうなりやすいのですね。 でも、逆にそれを善用して「みんなを悟りに導くまでは、自らゴールには到達しないぞ」という、 「大乗の菩薩」の実践をすることも出来る訳です。 しかしそのためには、「誓願（強いモチベーションを造り出す）」を、 絶えず強く、意図的に修習して造り出さなければならない（精進）ことになるのです。 ここでちょっと、「慧解脱」の成就の状態を、少し具体的に説明しましょう。 慧解脱を成就すると「直感智（インスピレーション）」が活発に働くようになります。 それまでは、あれこれと考えて答えを探していたものが、一瞬で、直感的に「見えてくる」のです。 すると、「思考」の働きが一変するのです。 つまり、それまでは「答えを探す」ためにしていた「思考（暗中模索の思考実験）」が、 「見えてしまった答え」が正しいのかどうかを「確認する」ための「思考（検証・論証・証明）」に変化するのです。 そして、この「論証する」ことこそが、「思考」という働きを、最も有効に活用できる使い方なんですね。 とにかく、脳がターボエンジンに切り替わったように、猛烈な勢いで働き出すのです。 そのために、睡眠時間が極端に少なくなります。 絶えず、「検証のための思考」を繰り返すために、意識がそちらに引っ張られ、 日常では、つまらないミス（うっかりミス・心ここにあらず）を頻繁に誘発してしまうのです。 私もこれには、少し参ってしまいましたね。 仕事をする上で、職場にかなりの迷惑をかけてしまったからです。 これの対処法としては、四禅定が最適なのです。 「熟考」と「吟味」、これは「検証をするための思考」が働いている状態。 そこには「慧解脱」を得たという「喜び（実感）」と「楽しみ（思考することの面白さ）」が在るのです。 これらの過度の「働き過ぎ（一種の興奮状態）」を沈めて、心の平安を取り戻すのに、 それらの「要素」を客観視して、一つ一つ「停止」させてゆく。 これが「四禅定」の、一つの使い方なのです（他にも使用方法は、幾つかありますけどね）。 |
| Message#14512 2008年6月22日(日)10時14分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re6:和井さんに質問 |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14505)への返事 > 「逆縁の真」とか言えば、格好はいいですけど、実用的ではないですね。 > 「無理」、「無駄」、「ムラ」、この三つはしない方が「効率」がいい。 現世の仕事でよく目にする言葉です。 でも、実際は「無駄」を省くことばかり強調されているような気がしますね。 そして、「無理」や「ムラ」が蔓延（はびこ）ってしまうと。 肝心のオウム真理教・出家者の場合は３つともダメだったのかな？ |
| Message#14511 2008年6月22日(日)10時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:金剛板 |
| tensaiさんのメッセージ(#14501)への返事 > 新大阪支部で今日、住民の反対運動があったようです > 上祐さんは人に迷惑をかけないで欲しいです 新上町支部では今日、ストーカーからの電話攻撃があったようです<font size="-3">かどうかは知りませんが</font> ナナカマドさんは人に迷惑をかけないで欲しいでつｗ いっそのこと「新大阪」の近くの最初のオウム支部近くに戻ったらどうなんですかね 「宮原」何丁目とかいう住所でしたな。 ギャハハハハハーーーーーーーーーーーーー（≧▽≦）ﾉ彡バンバン！！ http://honfleur.sakura.ne.jp/sinonome/ ↑ 上町新大阪支部近くの東雲稲荷神社参拝案内 |
| Message#14510 2008年6月22日(日)10時07分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re31:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14504)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14503)への返事 > > > では、一般人が感じるような「苦」ですね。 > > ま、そういうことですが > ・・・・うーん、「苦」と言い切ってしまうからややこしいんですな。 > > じゃあおそらくこれが一番適当かも。 > 「苦になりがちな現象」ｗｗ オウム流にいえば、 「凡夫の感じる『苦』」でも良いかも。(藁) |
| Message#14509 2008年6月22日(日)10時03分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:和井さんに質問 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14505)への返事 > 「４０，５０は、鼻垂れ小僧、男盛りは８０，９０！」 > という諺（ことわざ）がありますからね、 > 今後、高齢化の進む日本には、とても必要な（重要な）ものになるでしょうね。 おお、心強いお言葉ｗ |
| Message#14508 2008年6月22日(日)09時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re27:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14498)への返事 > 「三劫成仏」とか「４アサンキャ10万カルパ」とかって言われたら、 > もういいや！って気分になりますからね。 三劫成仏と、４アサンキャ10万カルパでは１アサンキャ33333倍くらいの矛盾があるのでは？ でも逆に、今生で解脱悟りを目指すことができると宣伝してた某社の「超特急」の内容も あれでしたからね〜 ｗｗｗ |
| Message#14507 2008年6月22日(日)09時27分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re28:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14500)への返事 > 同じ「阿羅漢」でも苦を喜ぶタイプもいたんじゃないですか？ > オウムでも、「自己の苦しみを喜びとし、他の苦しみを自己の苦しみとする」 > という苦の詞章があるでしょうに。 我に七難八苦を与えたまえ と山中鹿之助のように月に祈ったり･･･チャンドラナマスカラ のポーズでもしますかねｗ 話かわって 昨日は徳島出張だったので仕事の後で小松海岸とかいうところのビーチでヨガｗ 体中が 痛いが、海岸近くの風呂屋にも行ってきもした。ただ南海地震が起こったら津波から逃げる 場所が無いので怖かった。眉山とかまで逃げる時間無いし・・・ 阿波十郎兵衛屋敷というのは吉野川河口にあるのですが、何度も南海地震は起きてるはず ですがあの地域は被害無かったのかしらん？？ 和歌山では「稲むらの火」みたいな話が 残ってるわけですが・・・ そうそう手を使う頭立ちのポーズ、頭でなく手でコントロールするという意識でやると数秒 は止まったり多少前後への倒れのコントロールもできるようになりましたが、我流でやって も非常に効率が悪いですね〜。検索してみたらこのポーズ中心に教えてる教室もあるみたい ですけど近くには無いし、うちの教室では一回やるだけで、できる香具師はやるしできない 者は別にできなくて当たり前って感じで次のポーズに行ってしまうし。 ←写真は昨年のビーチヨガ |
| Message#14506 2008年6月22日(日)09時19分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re31:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14504)への返事 > > では、一般人が感じるような「苦」ですね。 > > ま、そういうことですが > ・・・・うーん、「苦」と言い切ってしまうからややこしいんですな。 苦苦、壊苦、行苦にわけて考えたら？ 識別にかかわる苦にしても普遍的なものは苦苦に 近い？？ 要するに人間のＯＳにデフォルトでインプットされてるデータと、PC使ってる 中で後で設定されたOS設定とか。 システムの復元とかもできたらよろしいのにね〜 |
| Message#14505 2008年6月22日(日)08時12分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re5:和井さんに質問 |
 | セガ〜ルさんのメッセージ(#14490)への返事 > 今お仕事している人が > 大本の幹部のお孫さんで > そのおばあさまは生き仏と称された方です。 大本教ですか、ほー 昔、大本の三代目か四代目くらい（明確には覚えていない）の人のレポートを 読んだことがあるのですが、これがなかなか面白い。 オウムで言うところの「ボア」の現象が描かれていたのです。 信者の人が亡くなるときに、その人に意識を集中する。 すると、その人は、激しく咳き込んだり、時にはぶっ倒れたりする。 しかし、信徒の方はといえば、とても安らかな死に方をするのだそうです。 つまり、信徒の死に際して、その人の持つ「苦しみ」を、 肩代わりしているようなのですね、読んでいると。 これは昔、オウム問題に興味のある、某大学の助教授（女性）とお会いしたときに、 その人の書いた「レポート」を読ませて頂いたのです。 こちらの方が、断然本物の「ボア」っぽいなぁ… と、その文章を読みながら思ってしまいましたね。 > 鎮魂帰神は知っておりますがコレは非常に危険な行なので > しませんｗ 確かに、うかつに手を出したら「火傷（やけど）」をするかも… > > 私もそろそろ次のステップとして、霊的世界に足を踏み入れてもいいのかな、 > > と考え始めているところです。 > > うふふ、面白いですねｗ セガ〜ルさんが、その「導き手」となってくれるのかも知れませんね。 > > 依存しなくなる、というのは、一種の「解脱」なんですよ。 > > 「別になくてもかまわない」という状態。 > > さすが、本物のタントリストですね。 > > でも、ないとちょいさびしいですねｗ > 多分ニュアンスは他の人と全然違いますがｗ > なんというかいつも新鮮でそこまで > いかなくても十分楽しめる > ということですかねｗ 現世で生活するには、 ７〜８割くらいに留めていた方が生活はしやすいと思いますよ。 １００パーセント（まったく依存しない状態）にしてしまうと、 「行の完全停止状態」となり、何か目標を設定しても、それに対する 「モチベーション（行動意欲）」を維持するのが、 とても難しくなってしまうのです。 ですから、私の場合は、 「慧解脱」の方は１００パーセント終了していますが、 「心解脱」の方は七割程度で、そのまま抑えているのです。 まぁ、出家（隠遁）生活をする分には、 両方１００パーセントでも別にいいのですけどね。 その状態を維持しながら、「遊行生活」を続ければいいのですから。 > > なるほどね。 > > 相手の希望を叶えてあげるのか… > > それでは、相手から「好かれて当然（あたりまえ）」なわけだｗｗ > > そうですねｗ > 基本的に誰でもそうでもないけれど > いろいろと探求してきて > 相性の会う人には100パーセント通じるのですね > これがもっと嫌いな人の領域になれば > 密教でしょうが、私はまだ大乗止まりでしょうねｗ 人にはそれぞれ「相性」というものがありますから、 密教や大乗とは関係なく、自分が嫌いな（相性が合わない）人の場合は、 他の人（その人にとって相性のいい人）に任せればいいのでは？ だからこそ、色々な個性の人々が存在しているわけですから… 「縁無き衆生（自分と縁の遠い人、縁のほとんど無い人）は、度（済度）し難し。」 この言葉は、確かに真実だと思います。 まず、自分と「良縁」のある人にアプローチをする。そしてそれをし続ける。 それだけでも膨大な時間と手間がかかるはずですからね。 そこから、「良貨が悪貨を駆逐する」という流れを広げていけばいいのです。 「逆縁の真」とか言えば、格好はいいですけど、実用的ではないですね。 「無理」、「無駄」、「ムラ」、この三つはしない方が「効率」がいい。 > > 宿明通に加えて、催眠術による「前世療法」までしてしまうのかぁ。 > > もしかして、死生智、つまり「未来世療法」などもやっことあるのかな？ > > セッションでありますよｗ > 何回もｗ > それが仕事ですものｗ それが仕事、ね… 私は昔、そういう仕事に「憧れて」いましたね。 そういう意味でも、だから、私は松岡圭祐さんの執筆する、 「千里眼シリーズ」（臨床心理士の岬美由紀が主人公）などが好きなのかも… > > そーなんだww > > 「遊び」をそんな風に使っていたんだね。 > > 仮○くんも、可愛そうに… > > うふふ、でも、基本は本人が望んでいることに > てを貸しているので「強要」したり、「誘導」したり > してませんもの。 > あくまでも、本人の「希望」です。 > 何故私がお父さんから性の件に関して > 相談受けてたかというとそういう能力あったから > 説得役に回っていたんですｗ 何だ、そうだったんですかｗｗ。 それは大変でしたね。 > > 「夢魔」のことですよね。 > > 一応「知識」としては知っていますけど。 > > 「使い魔」としてコントロール出来たら、大変でしょうね。 > > いっぱい悪戯（いたずら）しちゃったりしてね。 > > 私は追い払うだけで手一杯です > それをコントロールできるレベルに > いければ密教行者の位でしょうね チベット密教の開祖、パドマサンヴァバは、 仏教を流布する最初の行為として、 現地の神々（地霊）を調伏する、ということをしています。 つまり、まず最初に「霊的な障害」を取り除き、 逆にそれらを、仏教を護持する霊的な力として使役しているわけです。 修験道の役行者にも、 前鬼・後鬼という霊的なボディーガードがいましたよね。 今後、「調伏法」の習得は必要となるかもしれませんね。 > 基本的に加護を強めるために > やはり、懇願、供養などはかなりする必要があります > 瞑想修行に入れば大量のエネルギーを作りますから > それを求めてたくさんの存在が来ますから。 > だから、私はそれを10年してきたんです。 > つまり、瞑想にはまず重きを置いてなかったんです。 まず、基礎固め（環境作り）をしていたのですね。 > うふふ、今はおじさんにとってはいい時代だし > そういう意味でこれは今後重要になりますよｗ 「４０，５０は、鼻垂れ小僧、男盛りは８０，９０！」 という諺（ことわざ）がありますからね、 今後、高齢化の進む日本には、とても必要な（重要な）ものになるでしょうね。 |
| Message#14504 2008年6月22日(日)04時14分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re30:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14503)への返事 > では、一般人が感じるような「苦」ですね。 ま、そういうことですが ・・・・うーん、「苦」と言い切ってしまうからややこしいんですな。 じゃあおそらくこれが一番適当かも。 「苦になりがちな現象」ｗｗ > では、彼は、嬉々として托鉢に行っていたことになりますな。 いや、淡々と行ってただろうと思います。 別にＭではないんですから。 |
| Message#14503 2008年6月22日(日)03時46分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re29:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14502)への返事 > それは「苦」じゃないっすよ。 > 一般的にはこれが起きたら「苦である」と認識されるような現象、 > のことだと思いますがね。 では、一般人が感じるような「苦」ですね。 > 少なくともここで語られている「苦」というのは、 > このまま味わい続けても「苦の集積」にしかならないもののことでしょう。 > > > まあ、アングリマーラの場合は、苦を喜ぶどころではなかったと思います。 > > 托鉢に行けば、物が飛んできたんですから。 > オウム出身者のくせに、何をトチ狂ったことを・・・。 > 大抵の人は、そして阿羅漢でも阿羅漢になる前は、 > 物が飛んできたら「苦」ということになったはずです。 > それが今や何が飛んできても「苦」ではなくなっている。 > 「苦を」というよりも、自分の状態に喜べるでしょうよ。 では、彼は、嬉々として托鉢に行っていたことになりますな。 わたしの想像力不足でした。(藁) |
| Message#14502 2008年6月22日(日)01時54分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re28:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14500)への返事 > 何ヶ月か前にここで、 > 元芝さんが「苦」も喜びとなるようなことをお書きになっていた記憶があります。 あのう・・・・・・ それは「苦」じゃないっすよ。 一般的にはこれが起きたら「苦である」と認識されるような現象、 のことだと思いますがね。 「苦」はどこまでいっても「苦」です。 一般的に「苦」とされる現象が降りかかってきても、 それをタントリスト的に価値転換できたり、 釈迦のように「苦」のシステムでなくなったりしている人間がいて、 それを「苦」と認識しなかったらそれまでだと思いませんか？ もちろん、タントリストが現象を受け取った当初に、 「お、これは苦だな」と認識しちゃうこともあるかもしれないけれど、 それが最終的に楽とか喜びとかになっちゃったら、 結局「苦」が「苦」として機能しなかったことになりますから、 それを「苦」と最終判定できるかといったら少し疑問です。 少なくとも今ここで語られている「苦」というのは、 このまま味わい続けても「苦の集積」にしかならないもののことでしょう。 言い方をかえると、今の心のシステムではいつまでたっても 「苦」としか感じられないもののこと。 つまり、逆にそうとしか感じられない心のシステムについて語っていると、 そういうことです。 > まあ、アングリマーラの場合は、苦を喜ぶどころではなかったと思います。 > 托鉢に行けば、物が飛んできたんですから。 オウム出身者のくせに、何をトチ狂ったことを・・・。 大抵の人は、そして阿羅漢でも阿羅漢になる前は、 物が飛んできたら「苦」ということになったはずです。 それが今や何が飛んできても「苦」ではなくなっている。 「苦を」というよりも、自分の状態に喜べるでしょうよ。 |
| Message#14501 2008年6月22日(日)01時39分 From: tensai | 変更 |
| 金剛板 |
| 無題 - 名無し 2008/06/21 (Sat) 19:21:26 新大阪支部で今日、住民の反対運動があったようです 上祐さんは人に迷惑をかけないで欲しいです ひかりの輪説法会のお知らせ - 名無し 2008/06/20 (Fri) 20:58:28 ２２日は新大阪支部で上祐代表の説法会です ご来道をお待ちしております |
| Message#14500 2008年6月22日(日)01時30分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re27:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
 | 今日は、印仏板の過去ログを見るついでにコピーもさせていただきました。 atomさんとか初期の頃とか・・・。 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14498)への返事 > 和井 恵さんのメッセージ(#14489)への返事 > > > 後世の「部派仏教」の愚僧たちが、机上の空論を練り上げて、 > > 「何とかアソウギ十万カルパ」の修行が必要だなんて決めつけたりしたから、 > > 変な「誇大妄想的なイメージ」が憑いてしまったんですよ。 > > こう言ってはなんですが、 > 「三劫成仏」とか「４アサンキャ10万カルパ」とかって言われたら、 > もういいや！って気分になりますからね。 > 絶対に１日１円しか貯金できないことがわかっているのに、 > １兆円の貯蓄を目指すバカはいません。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum-3/nagita-1.html に、「阿羅漢」＝五上分結を断じた者、「不還」＝五下分結を断じた者という、 和井恵さんの定義が載っていました。 今も、変わっていないんですね。 でも、お釈迦様と他のサーリプッタ以下の阿羅漢との区別が未だに分からないです。 オウム流にいえば、阿羅漢成就後にニルヴァーナに入り、 ニルヴァーナから落ちてきた後の輪廻転生の回数や期間の差なのか？ そもそも、ニルヴァーナは無色界の一部かそれを超えた世界か？ それにしても、現役信者でこれが分かる人っているのかしら？ > > 「弟子達の告白」という教典に、沢山出てきますよね。 > > 多くの弟子達の、喜びに満ちた「確信」を宣言する言葉が… 「岩波文庫」の『仏弟子の告白』に載っている、この弟子たちというのは、 全員、「阿羅漢」ではないですか？ > まあ、借金の取立てから解放された人の安堵感とある種似ていて、 > しかもさらに大きいものなのでしょう。 > 人間に限らず、どんな生命体でも、 > 一番嫌なことは「苦しむこと」なわけで、 > それがもう絶対に起こらない、というのだから並大抵の喜びではないでしょう。 > もし「絶対幸福」というものがあるとしたら、それのことだと思います。 何ヶ月か前にここで、 元芝さんが「苦」も喜びとなるようなことをお書きになっていた記憶があります。 そうなると、アングリマーラのような者は別として、 同じ「阿羅漢」でも苦を喜ぶタイプもいたんじゃないですか？ オウムでも、「自己の苦しみを喜びとし、他の苦しみを自己の苦しみとする」 という苦の詞章があるでしょうに。 まあ、アングリマーラの場合は、苦を喜ぶどころではなかったと思います。 托鉢に行けば、物が飛んできたんですから。 |
| Message#14498 2008年6月21日(土)22時44分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re26:阿羅漢に堕落はあるのか？ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14489)への返事 > 後世の「部派仏教」の愚僧たちが、机上の空論を練り上げて、 > 「何とかアソウギ十万カルパ」の修行が必要だなんて決めつけたりしたから、 > 変な「誇大妄想的なイメージ」が憑いてしまったんですよ。 こう言ってはなんですが、 「三劫成仏」とか「４アサンキャ10万カルパ」とかって言われたら、 もういいや！って気分になりますからね。 絶対に１日１円しか貯金できないことがわかっているのに、 １兆円の貯蓄を目指すバカはいません。 > 「弟子達の告白」という教典に、沢山出てきますよね。 > 多くの弟子達の、喜びに満ちた「確信」を宣言する言葉が… まあ、借金の取立てから解放された人の安堵感とある種似ていて、 しかもさらに大きいものなのでしょう。 人間に限らず、どんな生命体でも、 一番嫌なことは「苦しむこと」なわけで、 それがもう絶対に起こらない、というのだから並大抵の喜びではないでしょう。 もし「絶対幸福」というものがあるとしたら、それのことだと思います。 > そういう、シンプルで明確な思考が出来るようになれば、 > 「慧解脱」に至るのも、そう難しくはないと思いますよ。 > 今までは、余計な観念（妄想）が多すぎたよね。 あはは、というかね、 例えば何かの苦しみについて、 「この苦しみはどこからきた何に起因するもので、 今後二の徹を踏まないためには何に気をつけたらよいのか」 ということを「内側を見つめる」と称してやっていたと思うんですな。 オウムの「悪いデータを入れるな」なんてこれの親玉みたいなもんでしょう。 一番マシな考え方としても、 「何で防御すれば良いだろうか」というもので、 自己の本来を離れた、何か別の甲冑を身に着けることで防御しようとしていたと。 だけど自己本来の、最も強くて完全なシステムに心の有り様を戻してしまえば、 苦も楽も起きなくなる・・・のではあるが、 一度苦を経験した人にとっては、明らかに「楽」と感じられる状態になる。 ってとこですかな。 私なりの四諦を言い表せば、 苦：お宅のシステムでは何を経験しても結局苦しみに落ち着きまっせ！ 集：ほら、早速苦しみを感じてはりまっしゃろ？ 滅：システムを変えれば何がきても苦しみではなくなりまっせ！ 道：システムを変えるマニュアルがおますけど、お求めになりません？ てな・・・なぜかセールスになっとる。ｗｗ 悪質リフォーム業者みたいで、ちょっとイヤですが・・。ｗｗ（遊んでる場合か！） つまり、いくら内側を見つめる見つめると言っていても、 苦しみの内容そのものをいくら分析しても、 対処療法でしかなさそうであることは、 たとえオウムの論法を使っても明白。（アレルギーなどの説明はそうでしたね） 従って対処療法はあくまでも外因に対する対策であり、 なるべく早く、内因、即ち「心のシステム」を変革しなければ、 別の何かが来た時にはまた同じこと・・・どころか、 下手に内観した、というプライドだけはついている分、 余計にタチの悪いことに・・・となりそうです。ｗｗｗ そのためにも和井恵さんの「実験」には期待しています。 |
| Message#14497 2008年6月21日(土)21時06分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:和井さんに質問 |
 | セガ〜ルさんのメッセージ(#14490)への返事 > そのおばあさまは生き仏と称された方です。 聖師様の高弟という方々を知っていたという人からの伝聞では、高弟という方々の力も 凄かったそうですね。凄いお婆さんだったのでしょうねえ・・・ > 鎮魂帰神は知っておりますがコレは非常に危険な行なので > しませんｗ たいへん有名なものですが、やり方ご存知なんですかぁ、凄い！！ ちゃんとした審神 が居たらある程度安全にできるのでしょうか。大本でも確か禁止しちゃったのでしたっけ？ > > 宿明通に加えて、催眠術による「前世療法」までしてしまうのかぁ。 > > もしかして、死生智、つまり「未来世療法」などもやっことあるのかな？ > > セッションでありますよｗ > 何回もｗ > それが仕事ですものｗ 一寸マジも〜どなんですが、「すぴこん」で前世見てもらったら、私の飛行機恐怖症に ついて色々教えてくれて、しかるべき人に前世療法等で「今生はAll Right」と説明してもら う必要がある、と言われたんですよぉ。私の前生のトラウマに対する療法とかもできます？ |
| Message#14496 2008年6月21日(土)20時56分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:某環境に優しい超法規的団体さん |
| 快さんのメッセージ(#14491)への返事 > 羅魔根耶禍師or元師ｗ この元師というのは誰でしょうか。 > イニシャル公表してくれませんか？ ＢＹ師は形式的には脱会されてＪ●を仕切っておられるという噂みたいですから元師？ と記載したわけで、元の文で「or」は二つの肩書きに対するもの。すなわち「師」「元師」 は同一人物のことです。 面識も無いし現時点における正式なお立場を知らないので曖昧に書いたと。 |
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