喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#14709 2008年6月27日(金)18時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:あれ |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14708)への返事 > まだ、あの記事は削除していないですか。 > 嗚呼。 セイラさんからの私信によると飛び入り可能な方がまだ増えそうな雰囲気もあって、交通 のこととかも一寸考えてるそうなので、明日の朝くらいまで一応置いておきます。まあ 具体的な店の名などは出してないですから。 ところで、YASUさんの貼って下さった大股開きの写真、一寸露骨すぎて、和井さんが前に 貼って下さったものに比べてあまり美しく感じないのは、三段腹でスタイル悪いからなの でしょうかねえ・・・ ←和井さんの分 |
| Message#14708 2008年6月27日(金)13時08分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| あれ |
 | ＞管理人さま まだ、あの記事は削除していないですか。 嗚呼。 |
| Message#14707 2008年6月27日(金)12時56分 From: セガ～ル | 変更 |
| 和井さんへ |
 | 7月初旬までいぞがしいんですねｗ 私もお仕事に集中しますｗ |
| Message#14706 2008年6月27日(金)11時47分 From: セガ～ル | 変更 |
| お仕事 |
 | 来月も東京へ行きますｗ 2回ほど 和井さんともお久しぶりです 私は教団内での記憶では あんまりというか一切話したことないですｗ あ～どうしようもないサマナだったなｗ |
| Message#14705 2008年6月27日(金)11時45分 From: セガ～ル | 変更 |
| パソコン復旧 |
 | 昔のパソコンが修理から返り 大量画像復活ですｗ 800×600にしましたよｗ |
| Message#14704 2008年6月27日(金)08時36分 From: セガ～ル | 変更 |
| Re2:元芝さん、和井さん |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14696)への返事 > セガ～ルさんのメッセージ(#14604)への返事 > > > 今後１００ＫＢ前後に画像処理しますので > > 今しばらくお待ちくださいませ > > ピクセル数を小さくすると元写真の大きさが小さくて見栄えしないので、圧縮率を少し > 上げて、ピクセル数はあんまり小さくしないようにお願いできたら嬉しいと > > ま、せめて400X300より小さくはなりませんように。800X600でも桶です 了解しましたｗ これ以降はそのように調整します |
| Message#14703 2008年6月27日(金)05時02分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re:週末のオフ会 |
| (Abel)さんのメッセージ(#14699)への返事 > 東雲稲荷神社と玉造駅の間の某店ということでよろしいですね ＞all よしゅごわす。 > もしも酔っ払って帰れなくなったら、東雲稲荷神社の裏の某殺人カルトの道場で泊めて > くれるそうです。もっとも暖房は夜中に切られるようですがｗｗｗｗｗｗ 違います。 夜中に外から鍵をかけられた上、 暖房をつけられるのです、最高温で。ww |
| Message#14702 2008年6月27日(金)03時03分 From: セイラ | 変更 |
| Re:週末のオフ会 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14699)への返事 > 歓迎される客の方なら飛び入り歓迎、管理人までメールください。 歓迎される客の方が飛び入り希望とのこと。 Message#14448 で話題となった方ですぞ（＾＾） Iさんだけでなく、この方まで（＠＠） 豪華ゲストオンパレードではあ～りませんか。 |
| Message#14701 2008年6月27日(金)02時53分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:週末のオフ会 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14699)への返事 > 東雲稲荷神社と玉造駅の間の某店ということでよろしいですね ＞all > > 歓迎されざる客が来たら困るので、この投稿は時限掲載とします。 > > 歓迎される客の方なら飛び入り歓迎、管理人までメールください。 > > もしも酔っ払って帰れなくなったら、東雲稲荷神社の裏の某殺人カルトの道場で泊めて > くれるそうです。もっとも暖房は夜中に切られるようですがｗｗｗｗｗｗ なるほど、歓迎されざる客とは・・・・。 これも一緒に削除でいいでつ。 見る人は見ていると。 たぶん、深夜勤務の公ちゃん、ポリちゃんも。(藁) わたしもＳＡＶＥしました。 さて、これで寝ます。 どうせ削除でしょうから、こういう写真でも。 |
| Message#14700 2008年6月27日(金)02時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:555555 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14698)への返事 > 関東では、お●●こでつ。下品なので伏せ字にしますた。 > 一個、二個、三個、・・・・、百個、・・・・、千個、・・・・、<font size="+2" color="red">万個</font>。 ぼぼなんていう地域もあるそうでんな > 写真は栗まんじゅうだそうです。 栗饅頭には「酢」をかけたら良いそうです。トリスういすき～ならもっとよろしいかとｗ |
| Message#14699 2008年6月27日(金)02時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 週末のオフ会 |
| 東雲稲荷神社と玉造駅の間の某店ということでよろしいですね ＞all 歓迎されざる客が来たら困るので、この投稿は時限掲載とします。 歓迎される客の方なら飛び入り歓迎、管理人までメールください。 もしも酔っ払って帰れなくなったら、東雲稲荷神社の裏の某殺人カルトの道場で泊めて くれるそうです。もっとも暖房は夜中に切られるようですがｗｗｗｗｗｗ |
| Message#14698 2008年6月27日(金)02時46分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re8:555555 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14697)への返事 > > おめーこ 関西方面では、あそこのことをそう呼ぶんですね。 関東では、お●●こでつ。下品なので伏せ字にしますた。 おまんじゅうが、 一個、二個、三個、・・・・、百個、・・・・、千個、・・・・、万個。 写真は栗まんじゅうだそうです。 |
| Message#14697 2008年6月27日(金)02時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:555555 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14691)への返事 > アイスまんこって！ おめーこ の間も気のきかんレスつけたよなｗ それにしても毎朝駅のトイレに入れるよう早くから出勤されて朝早くから仕事に励んで おられる偉大な魂には、流石に業界先駆者としての風格がおありですね。いえ猊下のご 投稿とは何の関係も無いですがｗ |
| Message#14696 2008年6月27日(金)01時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:元芝さん、和井さん |
| セガ～ルさんのメッセージ(#14604)への返事 > 今後１００ＫＢ前後に画像処理しますので > 今しばらくお待ちくださいませ ピクセル数を小さくすると元写真の大きさが小さくて見栄えしないので、圧縮率を少し 上げて、ピクセル数はあんまり小さくしないようにお願いできたら嬉しいと ま、せめて400X300より小さくはなりませんように。800X600でも桶です |
| Message#14695 2008年6月27日(金)01時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:混合幡から |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#14692)への返事 > まあ、池田さんはあまりガツンと言いませんからね。 > 相手にしてないだけでしょうけど。 > 毅然とした態度で来る相手には、早々に遁走する傾向が強いようですね。 > ややがめさんの時みたいにｗ ややがめさんに大阪転勤してもらうとかｗｗｗ > 「自分の存在を示したい・・・」 > なんて思い始めないように祈るばかりです。 例の何とかナイフでも贈呈しときますかね。あるいは六一〇ハップとかｗ あ、でもこの話の出発点として、ここで問題になってるのは某三流下請けマスゴミの方では？ |
| Message#14694 2008年6月27日(金)00時11分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7: |
 | 元芝さんのメッセージ(#14693)への返事 > サマディ内容（ニルヴィカルパサマディ、サハジャサマディ）を語った聖者はいません。 > 現在俺の知る限りにおいてですが。 たとえばババジーはサマディについて語ってるわけですが、その内容について語ることが できるということは、彼が達成したのはサヴィカルパサマディだということなのでしょうか。 この映像はクムメラの際のヨグマタのサマディインの際のもの。 ↓ http://honfleur.sakura.ne.jp/video/plb.wmv > 残念ながら某按摩と羽画ヴぁんにはそれはありません。 > 聖者は聖者でしょうが「神そのものの顕現」とまで言えるような、例えば釈迦牟尼のような実力はありません。 あ、ここで言う按摩は軽木の奥さんの方でなくって、ハグのマーターアムリターナンダマイー、 天地。按摩の本にサハジャサマディと書かれてたわけですが（目覚めよ子供たち！４、序文）、 まあこれも色々と定義があるのかも。 少なくともあれほどの人数と接触しても受けない、というだけでも、凡夫にシャクティパット やったために狂って殺人に走られた某聖者の方の「最終不完全解脱」のステージより遥かに ステージ高いといえるのか、あるいは救済者のタイプの違いだけなのか？？？ > まあ、それは我が師も一緒ですがｗ これが上の回答？ |
| Message#14693 2008年6月26日(木)11時26分 From: 元芝 | 変更 |
| Re6: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14686)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#14675)への返事 > > > だって「見ている何か」とう対象を「見ている何か」がいるというマインドの罠に気づいて無い愚かな状態でしかないから。 > > でも、サマディアウトされた後で「サマディ体験」を語られる方っておられたのではない > でしょうか？ ニルヴィカルパサマディ、サハジャサマディから還ってこられた方は誰も > 何も語ってはおられないのでしょうか。 サマディ内容（ニルヴィカルパサマディ、サハジャサマディ）を語った聖者はいません。 現在俺の知る限りにおいてですが。 あとサハジャサマディは現在人間の歴史上での達成者は釈迦牟尼と恐らくはイエス・キリストのみです。 某按摩がどう言ったのかは知りませんが、本来上の意味での「サハジャサマディ」で言うなら現代に達成者は居ません。 サハジャの聖者が存在するならもっと歴史の巨大なうねりがその聖者を中心に動き出すはずです。 釈迦牟尼やイエスがそうでした。 サハジャの聖者はもはや「現人神」と言わざる得ない状態の体現者、あるいは、ヨーギーの究極の理想。聖者の中の聖者。 サハジャのサマディとは通常意識の中で、普通にマインドが動いている中でニルヴィカルパ・サマディが生じ、維持されている状態を言います。 この状態だけがサマディの内容をある程度の段階まで人間の言葉で表すことが可能です。 ですが、ラーマ・クリシュナもそこを目指しましたが途中で断念しています。 サハジャサマディを名乗るならば「神そのものの顕現」とまで言えるような実力がないといけません。 残念ながら某按摩と羽画ヴぁんにはそれはありません。 聖者は聖者でしょうが「神そのものの顕現」とまで言えるような、例えば釈迦牟尼のような実力はありません。 まあ、それは我が師も一緒ですがｗ |
| Message#14692 2008年6月26日(木)09時49分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re5:混合幡から |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14678)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14671)への返事 > > > > ぼんちさん、彼はなんで池田さんに異常に絡むの？ > > > なんか恨みあるの？ > > > > 事情は忘れましたけど、 > > 何かのことで、この板で争ってましたな。 > > いわば何かの行き違いとかそんなんでしょうけど、 > > それ以来、何かあるたびに「池の指示」とか > > 「池の陰謀」だとか、池田さんの名前を出してきよります。 > > ほとんど被害妄想に近い。 > > ほとんどではなく、完全に被害妄想、キティちゃん、または東郷室長さんですわｗｗｗ この辺の思い込みが「彼女は俺に好意があるに違いない」 という妄想につながっていくわけですなｗ まあ、池田さんはあまりガツンと言いませんからね。 相手にしてないだけでしょうけど。 毅然とした態度で来る相手には、早々に遁走する傾向が強いようですね。 ややがめさんの時みたいにｗ 「自分の存在を示したい・・・」 なんて思い始めないように祈るばかりです。 |
| Message#14691 2008年6月26日(木)02時56分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re6:555555 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14690)への返事 > ワカメ酒飲みたいｗ なんなら根昆布を酒に漬けてお持ちしませうか？ｗｗ 考えようによっては、これも一種の「昆布巻き」！？ > これって北のアナウンサーを揶揄する悪戯→翻訳サイトで滅茶苦茶翻訳ｗｗｗ ああ、あのおばちゃんね。 おっさんの方はそれほど気にならないんだけど、 女性があんなにいきり立って読み上げてるとちょっと引くね・・。 > 智慧ある猊下とされてはもうすこし気のきいたレスつけるべし！ アイスまんこって！ 気がきくもきかんも、わけがわからんかったものでね。 |
| Message#14690 2008年6月26日(木)02時22分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:555555 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14689)への返事 > わけわかめ・・。 ワカメ酒飲みたいｗ これって北のアナウンサーを揶揄する悪戯→翻訳サイトで滅茶苦茶翻訳ｗｗｗ 智慧ある猊下とされてはもうすこし気のきいたレスつけるべし！ |
| Message#14689 2008年6月26日(木)02時18分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:555555 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14688)への返事 > 踏んだら孕んだ！ > 孕んだ振る降る般若だ！ > 童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！ > チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！ > 安眠煮る焼酎！ > 安打！？半田ゴテ適時打！！ > 原チャリ盗んだ！ > よくちょん切れるハサミだ！ > > ∧__∧ ________ > <丶｀Д´>/￣/￣/ > （ 二二二つ / と） > | / / / > | ￣|￣ > > > > 밟으면 잉응이다! > 잉응이다 거절하는 내리는 반야다! > 동정 켜는 헛됨, 분 나오는 춘권무리! > 틴털 굳게 약속해, 간판 바르는 히다! > 안면 익히는 소주! > 안타!반전 고테 적시타! > 원체리 훔쳤다! > 잘 싹독 자를 수 있는 가위다! へ？ わけわかめ・・。 生憎、朝鮮語には堪能でないもので・・・。（じゃあ何語なら堪能なんだ！ｗｗ） |
| Message#14688 2008年6月26日(木)02時12分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:555555 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14687)への返事 > ごめん！私が踏んじゃった。 踏んだら孕んだ！ 孕んだ振る降る般若だ！ 童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！ チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！ 安眠煮る焼酎！ 安打！？半田ゴテ適時打！！ 原チャリ盗んだ！ よくちょん切れるハサミだ！ ∧__∧ ________ <丶｀Д´>/￣/￣/ （ 二二二つ / と） | / / / | ￣|￣ 밟으면 잉응이다! 잉응이다 거절하는 내리는 반야다! 동정 켜는 헛됨, 분 나오는 춘권무리! 틴털 굳게 약속해, 간판 바르는 히다! 안면 익히는 소주! 안타!반전 고테 적시타! 원체리 훔쳤다! 잘 싹독 자를 수 있는 가위다! |
| Message#14687 2008年6月26日(木)02時09分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:555555 |
| セイラさんのメッセージ(#14685)への返事 > ぐやじ～。 > > 555556だったでしゅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ（~へ~） ごめん！私が踏んじゃった。 |
| Message#14686 2008年6月26日(木)02時08分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5: |
| 元芝さんのメッセージ(#14675)への返事 > だって「見ている何か」とう対象を「見ている何か」がいるというマインドの罠に気づいて無い愚かな状態でしかないから。 でも、サマディアウトされた後で「サマディ体験」を語られる方っておられたのではない でしょうか？ ニルヴィカルパサマディ、サハジャサマディから還ってこられた方は誰も 何も語ってはおられないのでしょうか。 |
| Message#14685 2008年6月26日(木)01時48分 From: セイラ | 変更 |
| Re:555555 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14684)への返事 > まであと30カウントくらいｗｗｗ ぐやじ～。 555556だったでしゅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ（~へ~） |
| Message#14684 2008年6月26日(木)01時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 555555 |
| まであと30カウントくらいｗｗｗ 555555 567000 567890 あたりをキリ番にしませうね。踏んだら申告するように、いいねっ |
| Message#14683 2008年6月26日(木)01時36分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14680)への返事 > 別に、崖やビルから飛び降りなくても、瞑想で代用できそうですけどね。 > その方が遙かに良いです。下手をすれば即死ですから。 帰依のある弟子だったらサリンを撒くのだろうが、と独り言を言う→弟子がサリンを撒く →死刑になるが瀕死の重傷で助かる なぁ～～～んちゃって ナローパでしたっけ？ |
| Message#14682 2008年6月26日(木)01時28分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re14: |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14649)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14643)への返事 > > > オウムの宇宙観の図のうち、 > > マハーニルヴァーナの部分だけ消してしまった方が良いのでは？ > > そして、維摩居士みたいに一切、マハーニルヴァーナについては語らないと。(藁) > > いや、あの関連づけ（色界＝あすとらる、無色界＝こーざる）自体を、 > 止めた方がいいんだよね。 > > 元々、神智学の言葉で、その内容も違っているし… アストラル＝形状界＝色界 コーザル界＝非形状界＝無色界 ソンシの考えた定義ですから、わたしとしては違和感はありません。 |
| Message#14681 2008年6月26日(木)01時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:パモーチャナ師・ブログ日記 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14646)への返事 > 猊下時代、福岡支部で起こったオウム真理教最大級の分裂事件を、 > アーちゃん（ウマー・パールヴァティー・アーチャリー正大師）が鎮圧した顛末です。 > > 福岡悪魔事件 http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/f4b09613d7d16997a85fdb52a20858a5 > > オウム内カルト > http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/86962b926a0bd8c6fab77d1a6b0da445 > > 家賃は無料 > http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/f1f445707b47bd78defb2efd161cbaee > > > あの元タントラウッピリー師（現：ひかりの輪・大阪支部長）が当時の支部長だったんですか！ > なるほど。 > 元々、そういう気があったんですね。(藁) > > 元「師」でそういう事に触れたのは、 > パモーチャナ師が初めてですな。 > > 彼は鎮圧隊のメンバーだったんですね。 > アッサージさんの鶴の一言で、福岡まで行ったと。 > 嗚呼。 全文引用は困るといつも言ってる管理人ですが、このYASUさんのご投稿は非常に重要な ものですので、敢えて全文引用、再掲させていただきます。 福岡事件に関しては以前「ひかりの輪」で相当詳細なレポートが出たことがあったような 記憶がありますが、クローズドのサイトでしたっけ？？？ どうでしたっけ？？？ ＞池田幹部、篠澤さん、セイラさん、夢野さんetc. 私も間接的には関係してなくもない部分もあるのですわ。1996年の年末にＴＵ師とＤm師が 飛行機で大阪に来られて、当時梅田のヴィラシバヤというマンションにあった大阪支部に マハーラーキニー師を訪ねられたと。そのとき大阪駅から支部まで一緒に行きました。まあ たったそれだけのことなんですが、あれは「大阪を救済するため！！！」に大阪に乗り込ん でこられた時だったのだ、と後になって知りましたｗｗｗ 当時は（も）単なる興味本位外道の無料体験者として興味本位で接触してただけの下っ端 でしたから詳しい事情なんて知る由もなかったですが、後に当時の福岡支部サマナだった 方からこのことを教えられました。 今でも確かパダーナ師補（虐めちゃ駄目よ＞友よｗ）の書かれたものは輪っかのブログか 公式サイトか何処かにあったはずです。勿論今回のパモ師の方が詳しそうですが、当事者の 書かれたものも迫力あるのでしょう。 私が初めて福岡支部に出入りするようになったのは95年の暮れ、当時はジェーンティ師が 支部長で、成就後１年そこそこの新進気鋭のTU師がばりばりって状態だったのですよね。 事件のときはジェーンティ師は既に福岡を離れられてたってことなんですかね。 それにしても大阪でのＴＵ師、Ｄ師はとても普通に見えましたけどねえ・・・・・・ |
| Message#14680 2008年6月26日(木)01時23分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#14673)への返事 > ＞ ＹＡＳＵさん > ナワールがある程度識別を解除した存在だろうことは感じます。時空などの識別を部分的にですね。とはいえ具体的に、いかなるステーヂだかよく分からんとです。どうもカスタネダ書の語法が分かりづらくまだ理解できませぬ。 別に、崖やビルから飛び降りなくても、瞑想で代用できそうですけどね。 その方が遙かに良いです。下手をすれば即死ですから。 まあ、書いているわたし自体「識別」が何なのか体験できていない状態ですので、 元芝さんの説は保留状態にしておきます。 わたし自身が体験するしかないと思います。 |
| Message#14679 2008年6月26日(木)01時14分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:混合幡から |
 | てんさいさんのメッセージ(#14666)への返事 > 玉造稲荷神社ＨＰに同じ内容でテレビの池田発言は嘘ですとメールしました。 > 神社から返事が来まして町内会長らに転送しておくそうです。 > > 池田くん、年貢の納め時です。 隣組は玉造稲荷ではなくて東雲稲荷神社でんがなｗｗｗ あ、分社なのね 「嘘」だと決め付ける証拠があるのですかね？ 憶測でそんなこと言ったら名誉毀損 地下鉄<font size="+2" color="red">鶴見</font>緑地線で行きませうねｗ |
| Message#14678 2008年6月26日(木)01時12分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:混合幡から |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14671)への返事 > > ぼんちさん、彼はなんで池田さんに異常に絡むの？ > > なんか恨みあるの？ > > 事情は忘れましたけど、 > 何かのことで、この板で争ってましたな。 > いわば何かの行き違いとかそんなんでしょうけど、 > それ以来、何かあるたびに「池の指示」とか > 「池の陰謀」だとか、池田さんの名前を出してきよります。 > ほとんど被害妄想に近い。 ほとんどではなく、完全に被害妄想、キティちゃん、または東郷室長さんですわｗｗｗ |
| Message#14677 2008年6月26日(木)01時08分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5: |
 | 元芝さんのメッセージ(#14675)への返事 > よく、そこで勘ちがいをしやすいですが、サマディはナッシングネスなので識別は生じません。そこにあるのは「完全なる休息状態」であって、識別という仕事はすることはありません。 > よって、これがあるうちは「ニルヴィカルパ・サマディ」ではなく「サヴィカルパ・サマディ」となり、即ち解脱・ニルヴァーナ・アートマンではないことになります。 > ということで、ここから先の話はマインド内の思考を凌駕している内容なので話あっても無意味です。 髯無しババジーが映画「Shortcut to nirvana」で、Samadhi is nothingness、silence等と 語られる顔が目に浮かびます。ヨグマタさんとこで宣伝してるDVD > 「見ている何か」 > 大笑いです。 > それは「見ている何かがいる」という識別作用でしかありません。 > だって「見ている何か」とう対象を「見ている何か」がいるというマインドの罠に気づいて無い愚かな状態でしかないから。 そもそも人間の視覚とは何かという哲学的命題にも通じるような話ですが、私がアートマン について上祐さんに質問したときにもこういう返事が返ってきたことを思い出しました。 今度ヨグマタに質問してもいいですけど、あの方は理路整然と説明される方ではないし、 それが魅力でもあるのでしょうし、ホンモノの可能性もそこにおありなのかも なんてことは私には全然わからんと。ジャンボ当たったら夜熊田さんとこの合宿で真理への 第一歩でも踏み出したいものです。今は金がおまへんですがｗｗｗ 頭頂からグルが入って来てアナハタで広がった方・・・金返せぇ～～～～ｗｗｗ |
| Message#14676 2008年6月26日(木)00時59分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#14673)への返事 > たしかにアートマンは仏教の主流で使われない方便だが、唯識派では似た概念を見掛けたような。釈迦自身は肯定も、否定もしなかったと聞く。 ま、「仏教は無我」という、仏教入門書の１頁目に書いてあるような文言を薄っぺらに 解釈してＡ社批判を展開するような香具師が今でもまだ居るみたいですからね（笑）。 私が真言のお坊さんと勉強会してたときには、アートマンの問題でＡを責めたら自分の 首を絞めるようなものだから絶対に口に出せないと。和井さんもご指摘の通り霊魂とか ワンネスについても全て無記なわけですが、実際問題として普通の「仏教」もアートマン ていうか輪廻の主体は認めてるし、一般には各個人個人の肉体に一対一で存在する実体と しての「本当のわたし」的な霊魂あたりがイメージされてるんでしょうねえｗｗｗ > 「非我である五蘊とアートマンをひっくるめて自己」←そう、正解はこれ。 > なお物理も時空の広がりを見せ掛けだとする説が主流です 難しくって全然わかんないのですが、和井さんに梵我一如という意味でのワンネスをも 否定的って感じの言われ方したら何がなんだかさっぱりわかんなくて脳味噌ウニ状態ｗ。 微視世界と巨視世界の違いっていうか、どうも物理学の言ってることと、目の前に広がる リアリティ溢れる世界とのギャップは素朴に考えて私には理解不能です。 ま、 |
| Message#14675 2008年6月26日(木)00時49分 From: 元芝 | 変更 |
| Re4: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14632)への返事 > ただ、サマディに入った状態、マハーニルヴァーナについて語られるとき、その体験を > 「見ている何か」＝アートマンと表現されることは結構あって、それがアートマン肯定の > 根拠みたいに言われることすらあると思いますが。 よく、そこで勘ちがいをしやすいですが、サマディはナッシングネスなので識別は生じません。そこにあるのは「完全なる休息状態」であって、識別という仕事はすることはありません。 よって、これがあるうちは「ニルヴィカルパ・サマディ」ではなく「サヴィカルパ・サマディ」となり、即ち解脱・ニルヴァーナ・アートマンではないことになります。 ということで、ここから先の話はマインド内の思考を凌駕している内容なので話あっても無意味です。 「見ている何か」 大笑いです。 それは「見ている何かがいる」という識別作用でしかありません。 だって「見ている何か」とう対象を「見ている何か」がいるというマインドの罠に気づいて無い愚かな状態でしかないから。 |
| Message#14674 2008年6月25日(水)23時47分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5:質問。 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14668)への返事 > やっぱりダメでしたね。 > メルアドではなくて、携帯の「製造番号」で登録されているみたい。 やっぱり。 ちょっとその懸念もしてみたのですけれど、 余計なことを言うとややこしくなるかな、 と思ってとりあえず言わずにいましたが、 そうか・・・やっぱりダメか。 あとは、ミクシィをやる気のない知人に協力を頼んで、 その人の携帯で登録して、後は放っておく、 お義父さんは常にPCからアクセスしてもらう、 というくらいでしょうかね。 |
| Message#14673 2008年6月25日(水)23時42分 From: 夢野 | 変更 |
| 記事が多いので順にコメントしてみます。 ＞ あべるさん たしかにアートマンは仏教の主流で使われない方便だが、唯識派では似た概念を見掛けたような。釈迦自身は肯定も、否定もしなかったと聞く。 ＞ ＹＡＳＵさん ナワールがある程度識別を解除した存在だろうことは感じます。時空などの識別を部分的にですね。とはいえ具体的に、いかなるステーヂだかよく分からんとです。どうもカスタネダ書の語法が分かりづらくまだ理解できませぬ。 ＞ 和井さん 丁寧なレスをありがとうございます。ぼくはたんなる哲学者だから意識レヴェルが変容したにすぎず、無意識を変えるべく解脱系の実践もやりたくなる日が来そうです。 ＞ セガ～ルさん 誕生日おめでとうございます（笑。 ＞ふたゝびあべるさん 心がとまったのに意識あるぢゃないか、サマディのパラドクスですね。意識の内容はすべて非我であり意識それ自体がアートマンだと見て差し支えなく思います。 三界もまた「内容」にすぎぬと。じつは非常にシンプルなのですが、盲点になって気がつきにくいかもしれません。 「非我である五蘊とアートマンをひっくるめて自己」←そう、正解はこれ。 なお物理も時空の広がりを見せ掛けだとする説が主流です |
| Message#14672 2008年6月25日(水)23時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:質問。 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14668)への返事 > やっぱりダメでしたね。 > メルアドではなくて、携帯の「製造番号」で登録されているみたい。 そうなんです。これ携帯から投稿しようと思ったのですが 固体識別番号で識別されてるみたい。ただ、携帯の本体が持ってる情報だったらＩＣカード 差し替えたら桶かも？？ どうなんでしょね。 また後で |
| Message#14671 2008年6月25日(水)23時30分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:混合幡から |
| セガ～ルさんのメッセージ(#14670)への返事 > ぼんちさん、彼はなんで池田さんに異常に絡むの？ > なんか恨みあるの？ 事情は忘れましたけど、 何かのことで、この板で争ってましたな。 いわば何かの行き違いとかそんなんでしょうけど、 それ以来、何かあるたびに「池の指示」とか 「池の陰謀」だとか、池田さんの名前を出してきよります。 ほとんど被害妄想に近い。 陰謀や指示があったにせよ、 必ずしも池田さんとは限るまいに。ｗｗ |
| Message#14670 2008年6月25日(水)21時24分 From: セガ～ル | 変更 |
| Re2:混合幡から |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14667)への返事 > てんさいさんのメッセージ(#14666)への返事 > > > 池田くん、年貢の納め時です。 > > 年貢を納めるって、具体的にどうしろと？ｗｗｗ ぼんちさん、彼はなんで池田さんに異常に絡むの？ なんか恨みあるの？ |
| Message#14669 2008年6月25日(水)21時03分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re4:麻原隠し・・・(笑) |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14636)への返事 > > お～こわといえば、日曜日に誰かさんを見ましたよ。 > > 優しそうな感じの男前さんでしゅよねぇ（･_･） > > 女性にも好かれそうなタイプなんだけどな。 > > でしょでしょでしょ。一寸体格も良くって一見優しそうに見えて、女性だったら抱かれたい > とまで思ってしまいそうなイケメンちゃんですよねｗ ここでご尊顔を開陳して彼女募集してみては？ |
| Message#14668 2008年6月25日(水)20時33分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re4:質問。 |
 | ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#14664)への返事 > > が、やはり携帯メアドを要求されました。お手上げですｗｗｗ > > 単純に、携帯メールが必要なのは手続きの時だけだから、 > その数分間だけ携帯メアドを変更してまたもとに戻すとか。(笑) それ、いいかも… やっぱりダメでしたね。 メルアドではなくて、携帯の「製造番号」で登録されているみたい。 |
| Message#14667 2008年6月25日(水)20時23分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:混合幡から |
| てんさいさんのメッセージ(#14666)への返事 > 池田くん、年貢の納め時です。 年貢を納めるって、具体的にどうしろと？ｗｗｗ |
| Message#14666 2008年6月25日(水)19時10分 From: てんさい | 変更 |
| 混合幡から |
| Re: おんふ板から - ヨッシー 2008/06/25 (Wed) 07:27:35 玉造稲荷神社ＨＰに同じ内容でテレビの池田発言は嘘ですとメールしました。 神社から返事が来まして町内会長らに転送しておくそうです。 池田くん、年貢の納め時です。 |
| Message#14665 2008年6月25日(水)19時08分 From: てんさい | 変更 |
| ２ちゃんから |
| 674 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 02:08:55 ID:bNRbhMYb 高橋さんのブログ見たけど、なんなんだあれは？ なんでセイラはよりにもよって、高橋さんのとこにもいるの？ 旦那を地下鉄で殺したのは麻原だ。 その麻原に今でも心が残ってる立場で、なにをコメントしてるのか。 神経を疑いますね。あの図々しい信者。 高橋さんはわかってんのかな・・・ |
| Message#14664 2008年6月25日(水)18時06分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re3:質問。 |
| (Abel)さんのメッセージ(#14663)への返事 > が、やはり携帯メアドを要求されました。お手上げですｗｗｗ 単純に、携帯メールが必要なのは手続きの時だけだから、 その数分間だけ携帯メアドを変更してまたもとに戻すとか。(笑) |
| Message#14663 2008年6月25日(水)17時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:質問。 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14642)への返事 > > 串は掲示板上のリンクの「串」＝Cyb Syndで探して、外国串がええとか > > ↑ > > 前に教えた方法説明して差し上げていただいても ＞セイラさん > ありがとー、試してみます。 この方法、ミクシィのシステムがかわって、４月から使えなくなってます、嗚呼（泣） で、ネットビジネスに詳しい知り合いに相談してみたのですが、プロバイダメールならＯＫ だといって、無料でプロバメアド取る方法を教えてくれたのですが、これも駄目。最後の手段 として、正式のプロバイダメールをもう一つ作って、正式にアカウント取りに行ったのです が、やはり携帯メアドを要求されました。お手上げですｗｗｗ 上記の、詳しい人に再度の 相談メール出してますが今のところ未だ返事なし。 でもミクも、携帯メール使ってない人に対してはどうするつもりなんですかね。年寄りとか は切捨てということなんでしょうか。冷酷無慈悲、逝ってよしですわ。 そういえばヤフオクでも、前は500円くらいでいくらでも買えたアカウントが今では5000円 くらい。これはやはり携帯で垢とって解約というくらいの手がいるということを物語ってる んかも・・・嗚呼、100個くらい垢作っておけばよかった･･･嗚呼 これからはナナカマドちゃんも困るでしょうが、ミクも、おごれるものは何とやら、水清 ければ何とかで、複垢排除の「正義」振りかざすだけでは衰亡の道が見ててますな。 規制のゆるい別ＳＮＳよ、起て！！ |
| Message#14662 2008年6月25日(水)17時33分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:今日誕生日ｗ |
| セガ～ルさんのメッセージ(#14658)への返事 > > > 国民性とかでいうとタイがいいですね > > > 特にチェンマイですｗ美人も多いしねｗ > > > > 治安の方も、タイの方がいいのでは？ > > タイの田舎は大丈夫です タイって仏教国だし一応政情も安定してるように思ってるのですが、エイズが凄く多いと いう話を聞くと、何かギャップ感じちゃうのですが・・・ > チェンマイとかに団塊世代用にコミューン作る考えもあります。 > なんせ、ここで日本人が暮らし、タイ人が日本語を習い、 > 介護して日本語検定2級以上取得し、日本で就労する > 日本で就労するのを斡旋する > タイ人は目上の人を大切にするし、非常にまじめで清潔だしね。 タイで日本の医師免許は使えるのんかしらん？ 知り合いの某元関西方面・・・せんせに 声かけてみても、とも思うんですが、そういう甘い気持ちで海外移住したら、東南アジア で戦争起こって満州国の二の舞になったりしてｗｗｗ |
| Message#14661 2008年6月25日(水)15時49分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:今日誕生日ｗ |
 | セガ～ルさんのメッセージ(#14658)への返事 > 全然安いよ > ハワイとNYでとろうかと考えておりますｗ > 日系人向けの商売と日本人向けの商売しようかなとｗ > 今、1千万もいらないんだよｗ 日本で株式会社を創ろうと思ったら、確かそれくらいだったような… 昔調べたら、外国の「カンパニー、リミティッド（だったかな？）」は、 数十万円位で設立できるって、本に書いてあった。 > > 治安の方も、タイの方がいいのでは？ > > タイの田舎は大丈夫です > さすがに都心で暮らしませんよｗ > 暑いからｗ 田舎の方が涼しいのかぁ。 へ～え… > 今のままでいくと年金と保険と市民税だけで10万くらいｗ > バカらしいです。 > チェンマイとかに団塊世代用にコミューン作る考えもあります。 > なんせ、ここで日本人が暮らし、タイ人が日本語を習い、 > 介護して日本語検定2級以上取得し、日本で就労する > 日本で就労するのを斡旋する > タイ人は目上の人を大切にするし、非常にまじめで清潔だしね。 それは、とても素晴らしい考えですね。 「時流」にも即しているし。 > 当初は沖縄を考えていましたが物価高騰と人口増加で > 無理ですねｗ 日本は、これからが大変だよね… …さてと、これから、お仕事、お仕事ｗｗ |
| Message#14660 2008年6月25日(水)15時35分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re5:俺もぜんぜんわかんね～ |
 | セガ～ルさんのメッセージ(#14656)への返事 > だから最初からめちゃくちゃで > 自分自身も子供のころはゲイっ気もあったり > そういうエロ黒なところみんな保有していたんで > 出家ン際に「祖主、私こんなんでも出家していいのんですか？」 > と聞いているんですね > 基本的密教系で邪気を吸ったり煩悩を生起させて修行に使うところとか > チューの魔の要素をふんだんに集めるとかそういうきわきわ修行者だったんで > まじめな人に迷惑かかるんでわとｗ > > 案の定ｗ限界一杯迷惑かけましたけどねｗ > 私の周り全員破戒するとｗ なんだ、それでいて、 分派だとか何だとかって「いちゃもん」をつけられたの？ それって、教祖のグルとしての「指導力」の方に問題があったんじゃないのかなぁ… > > まぁ、それはしょうがないよね。 > > 「元オウム」というのは事実だから、 > > 何かと関連づけられて（勘ぐられて）しまうのは… > > それがめっちゃムカつくｗ > 関係ある人にも関係ない人にもｗ まぁ、ね。 > > ふ～ん。モデルさんも綺麗だよね♪ > > 世の中ある意味お金ですねｗ > こういう人とばかりいると > 「私はこういう人が普通なんだ」と潜在意識 > は思うからね。 > また、美人ってコミュニケーション不足なんだよね > 基本的に。また、美人の方が人間関係に苦労する > だから、非常にやりやすいのです、いろいろと。 > また、美人の人の苦労が多いから相談も多いです > 人並みの人の方がもてやすいし、結婚しやすいです。 うん。これは私の義父の言葉だけど、 「美人は、一年もすれば飽きる」んだってさ。 だから、一見「美人」は長所のように見えても、 色々と問題を抱えていることが多いとか… > モデル事務所の女の子も > そういう意味でかわいそうな一面もあるし、 > そういうこと知っている人が美人といれるので > ある意味特権かもしれませんね。 > > あ＾＾和井さんにこんな話しても釈迦に説法かなｗ まぁ、私も風俗の女の子とか、水商売の女の子とか、 「裏の面（楽屋裏など）」を色々知ってるけどねｗ |
| Message#14659 2008年6月25日(水)14時34分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re12: |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14653)への返事 > つまり、自己探求においては、「世界」として基本的には捉えてはいけない。 > しかし、「神通力の発現」という応用編になってくると、また別の話だよ、 > と言っているの。 ああ、なるほど。 でも考えたら、ここ最近神通力という発想はしてなかったな。 てか、よく考えたらオウム時代からなかったな。(笑) いや、それ以前からほとんどなかった！(爆) 小学生の頃は雨を降らせるのが関の山、 長じてはよほど縁のある人とのシンクロ現象が精々、 という程度の人間なので、もともとニルヴァーナを「世界」 と捉える方式はピンと来なかったんですな。 神通力をメインに考えるとしたらどうなるのか、 ということについては、また追々説明を願います。(笑) |
| Message#14658 2008年6月25日(水)14時14分 From: セガ～ル | 変更 |
| Re2:今日誕生日ｗ |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14655)への返事 > 海外法人か！ > あれ、株式会社にするのでも、すごく便利なんだってね。 > 資本金だって一千万（だっけ？）もいらないようだし。 > 私も昔、ちょっと調べてみたことがあるから。 全然安いよ ハワイとNYでとろうかと考えておりますｗ 日系人向けの商売と日本人向けの商売しようかなとｗ 今、1千万もいらないんだよｗ > > フィリピンにもつてできたからフィリピンか > > タイですね。 > > 物価的にはフィリピンがいいけど > > 国民性とかでいうとタイがいいですね > > 特にチェンマイですｗ美人も多いしねｗ > > 治安の方も、タイの方がいいのでは？ タイの田舎は大丈夫です さすがに都心で暮らしませんよｗ 暑いからｗ > > チェンマイだったら月10万くらいで暮らせますよｗ > > それ、いいねー。 > 日本はこれから、どんどん暮らしにくくなるだろうな… 今のままでいくと年金と保険と市民税だけで10万くらいｗ バカらしいです。 チェンマイとかに団塊世代用にコミューン作る考えもあります。 なんせ、ここで日本人が暮らし、タイ人が日本語を習い、 介護して日本語検定2級以上取得し、日本で就労する 日本で就労するのを斡旋する タイ人は目上の人を大切にするし、非常にまじめで清潔だしね。 当初は沖縄を考えていましたが物価高騰と人口増加で 無理ですねｗ |
| Message#14657 2008年6月25日(水)14時08分 From: 和井 恵 | 変更 |
| しばらくは、 |
 | 今日あたりから、来月初め（２日まで）にかけて、 仕事の方が忙しくなるので、書き込む時間が少なくなります。 自分のブログの方も「放置状態」なので、少しなんとかしないと… だから、今後、書き込みが減ります。申し訳ない。 |
| Message#14656 2008年6月25日(水)14時06分 From: セガ～ル | 変更 |
| Re4:俺もぜんぜんわかんね～ |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14654)への返事 > > > これは、ババジーの処での体験なの？ > > > > いえ、オウムとかチベット密教とか > > です。 > > なんかカギュ派やニンマ派の古派には > > 残ってそうですが普通に妻がしなんて > > あったんで、タントラもかなり強烈ですものね > > ああ、もう最初からそうだったんだ。 > すごーい！ だから最初からめちゃくちゃで 自分自身も子供のころはゲイっ気もあったり そういうエロ黒なところみんな保有していたんで 出家ン際に「祖主、私こんなんでも出家していいのんですか？」 と聞いているんですね 基本的密教系で邪気を吸ったり煩悩を生起させて修行に使うところとか チューの魔の要素をふんだんに集めるとかそういうきわきわ修行者だったんで まじめな人に迷惑かかるんでわとｗ 案の定ｗ限界一杯迷惑かけましたけどねｗ 私の周り全員破戒するとｗ > まぁ、それはしょうがないよね。 > 「元オウム」というのは事実だから、 > 何かと関連づけられて（勘ぐられて）しまうのは… それがめっちゃムカつくｗ 関係ある人にも関係ない人にもｗ > ふ～ん。モデルさんも綺麗だよね♪ 世の中ある意味お金ですねｗ こういう人とばかりいると 「私はこういう人が普通なんだ」と潜在意識 は思うからね。 また、美人ってコミュニケーション不足なんだよね 基本的に。また、美人の方が人間関係に苦労する だから、非常にやりやすいのです、いろいろと。 また、美人の人の苦労が多いから相談も多いです 人並みの人の方がもてやすいし、結婚しやすいです。 モデル事務所の女の子も そういう意味でかわいそうな一面もあるし、 そういうこと知っている人が美人といれるので ある意味特権かもしれませんね。 あ＾＾和井さんにこんな話しても釈迦に説法かなｗ |
| Message#14655 2008年6月25日(水)14時02分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:今日誕生日ｗ |
 | セガ～ルさんのメッセージ(#14648)への返事 > 今日誕生日なんですよねｗ > ま、本当に40前になりましたｗ > 本当に事件から14年経つけど > 今後どうなるんでしょうね？ うん、どーなるんだろうね。 ちょっと、予想外の展開もありそうな… > ま、私個人では海外法人取ったらハワイと日本を > 行ったりきたりしますｗ 海外法人か！ あれ、株式会社にするのでも、すごく便利なんだってね。 資本金だって一千万（だっけ？）もいらないようだし。 私も昔、ちょっと調べてみたことがあるから。 > フィリピンにもつてできたからフィリピンか > タイですね。 > 物価的にはフィリピンがいいけど > 国民性とかでいうとタイがいいですね > 特にチェンマイですｗ美人も多いしねｗ 治安の方も、タイの方がいいのでは？ > チェンマイだったら月10万くらいで暮らせますよｗ それ、いいねー。 日本はこれから、どんどん暮らしにくくなるだろうな… |
| Message#14654 2008年6月25日(水)13時47分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:俺もぜんぜんわかんね～ |
 | セガ～ルさんのメッセージ(#14647)への返事 >> え～～～んｗ > 「チューして」とか > 言われるのも好きだよんｗ > うふふｗ それ、私も好きー♪ > > そういう体験、もっと聞きたいな～♪ > > うふふ > 飲み会でねｗ はーい。 > > これは、ババジーの処での体験なの？ > > いえ、オウムとかチベット密教とか > です。 > なんかカギュ派やニンマ派の古派には > 残ってそうですが普通に妻がしなんて > あったんで、タントラもかなり強烈ですものね ああ、もう最初からそうだったんだ。 すごーい！ > 私個人ではオウムを支援する気もないのだが > それを引用すると誤解を受けるんで面倒臭いなんですよねｗ まぁ、それはしょうがないよね。 「元オウム」というのは事実だから、 何かと関連づけられて（勘ぐられて）しまうのは… > > 論より証拠（実践結果）だもんね。 > > いくら議論しても、実践している人には、敵（かな）いませんよー。 > > う～～～ん、本当に1年1年貴重なかんじするんですよね > 今はこうやって書き込みもできるけど2～3年したら > もうしてないとかんじるんですよね。 確かに、こんな書き込みを出来るのは、今だけかも… > ターニングポイントでしっかり将来見つめてない人たちと > 論議しても仕方ないかんじしますもの。 「縁無き衆生」に、なっちゃうのかもね。 > > ＰＳ．ところで、使っている写真は、自分で撮ったの？ > > これ業者にもらった奴や撮らしてもらった奴です > ちなみに下着写真だったら4万くらいかな？ ふ～ん。モデルさんも綺麗だよね♪ |
| Message#14653 2008年6月25日(水)13時32分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re11: |
 | ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#14651)への返事 > 応用ってのが、「何に応用するか」にもよるんで、 > いきなり応用と言われてもピンときませんが、 > とりあえず般若心経でも…。(笑) つまり、自己探求においては、「世界」として基本的には捉えてはいけない。 しかし、「神通力の発現」という応用編になってくると、また別の話だよ、 と言っているの。 |
| Message#14652 2008年6月25日(水)13時32分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re11: |
| (Abel)さんのメッセージ(#14633)への返事 > Ａ社の図解で、上位コーザルのずぅ～っと上の方が点々になってて、ってイメージ（笑） ナサケナイ まずは縦の序列で考えることをやめたらどうでしょう？ 日本人は縦関係好きだから、理解しやすい反面、 観念として根付きやすく、必要な時にもとれない、 という弊害もあると思うんですよね。 |
| Message#14651 2008年6月25日(水)13時27分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re10: |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14627)への返事 > それが「基本」。応用はまた別になるけどね… > > この意味が解るかな？ 応用ってのが、「何に応用するか」にもよるんで、 いきなり応用と言われてもピンときませんが、 とりあえず般若心経でも…。(笑) |
| Message#14650 2008年6月25日(水)13時19分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:今日誕生日ｗ |
| セガ～ルさんのメッセージ(#14648)への返事 > 今日誕生日なんですよねｗ > ま、本当に40前になりましたｗ > 本当に事件から14年経つけど > 今後どうなるんでしょうね？ 誕生日おめでとうございます。 ・・・なんて、わたしが現役のサマナに言ったら、 「何、言ってるんですか！」と怒られますな。 |
| Message#14649 2008年6月25日(水)13時18分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re13: |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14643)への返事 > オウムの宇宙観の図のうち、 > マハーニルヴァーナの部分だけ消してしまった方が良いのでは？ > そして、維摩居士みたいに一切、マハーニルヴァーナについては語らないと。(藁) いや、あの関連づけ（色界＝あすとらる、無色界＝こーざる）自体を、 止めた方がいいんだよね。 元々、神智学の言葉で、その内容も違っているし… |
| Message#14648 2008年6月25日(水)13時08分 From: セガ～ル | 変更 |
| 今日誕生日ｗ |
 | 今日誕生日なんですよねｗ ま、本当に40前になりましたｗ 本当に事件から14年経つけど 今後どうなるんでしょうね？ ま、私個人では海外法人取ったらハワイと日本を 行ったりきたりしますｗ フィリピンにもつてできたからフィリピンか タイですね。 物価的にはフィリピンがいいけど 国民性とかでいうとタイがいいですね 特にチェンマイですｗ美人も多いしねｗ チェンマイだったら月10万くらいで暮らせますよｗ |
| Message#14647 2008年6月25日(水)13時02分 From: セガ～ル | 変更 |
| Re2:俺もぜんぜんわかんね～ |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14638)への返事 > セガ～ルさんのメッセージ(#14631)への返事 > > > YASUさんへ > > 俺もぜんぜんわかりませんｗ > > あほすぎてｗ > > 違うよ。 > セガ～ルさんは、「実践派」なのさｗｗ。 > 言葉よりも行動を好むタイプ。 え～～～んｗ 「チューして」とか 言われるのも好きだよんｗ うふふｗ > > ただリンポチェやマタジとも言われたのが > > 非常にステージは高いらしいですｗ > > 息が止まって光がど～～んと見えた時は死ぬかと > > 思いましたｗ > > そういう体験、もっと聞きたいな～♪ うふふ 飲み会でねｗ > > 自分では教科書（法則）に書いてないことばかり出てくるので > > どうなんだろうとおもっていましたがｗ > > これは、ババジーの処での体験なの？ いえ、オウムとかチベット密教とか です。 なんかカギュ派やニンマ派の古派には 残ってそうですが普通に妻がしなんて あったんで、タントラもかなり強烈ですものね 私個人ではオウムを支援する気もないのだが それを引用すると誤解を受けるんで面倒臭いなんですよねｗ > > 修行した方がいいよ♪ > > 40までに安穏と修行生活したい夢も > > もう叶うしねｗ > > なんでもやればできるさｗ > > 論より証拠（実践結果）だもんね。 > いくら議論しても、実践している人には、敵（かな）いませんよー。 う～～～ん、本当に1年1年貴重なかんじするんですよね 今はこうやって書き込みもできるけど2～3年したら もうしてないとかんじるんですよね。 ターニングポイントでしっかり将来見つめてない人たちと 論議しても仕方ないかんじしますもの。 > ＰＳ．ところで、使っている写真は、自分で撮ったの？ これ業者にもらった奴や撮らしてもらった奴です ちなみに下着写真だったら4万くらいかな？ |
| Message#14646 2008年6月25日(水)12時58分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| パモーチャナ師・ブログ日記 |
| 猊下時代、福岡支部で起こったオウム真理教最大級の分裂事件を、 アーちゃん（ウマー・パールヴァティー・アーチャリー正大師）が鎮圧した顛末です。 福岡悪魔事件 http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/f4b09613d7d16997a85fdb52a20858a5 オウム内カルト http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/86962b926a0bd8c6fab77d1a6b0da445 家賃は無料 http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/f1f445707b47bd78defb2efd161cbaee あの元タントラウッピリー師（現：ひかりの輪・大阪支部長）が当時の支部長だったんですか！ なるほど。 元々、そういう気があったんですね。(藁) 元「師」でそういう事に触れたのは、 パモーチャナ師が初めてですな。 彼は鎮圧隊のメンバーだったんですね。 アッサージさんの鶴の一言で、福岡まで行ったと。 嗚呼。 |
| Message#14645 2008年6月25日(水)12時44分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re9: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14635)への返事 > う～～～～ん、和井さん夢さん芝さんYASUさんの高尚なお話は難しくて脳味噌ウニ状態ｗ 本来、２ちゃん・完璧スレはこういったことを議論するために立てられたと思うんですが、それが今では、戯れ言やら不平不満、罵詈雑言、個人攻撃に加えて、キャンディちゃんや丑ちゃん、ＯＳＣさんなどの暴露話や日記と化しています。 |
| Message#14644 2008年6月25日(水)12時39分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14632)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#14625)への返事 > > > で、「谷底へ落ちていくうちに彼はある一点まで凝縮し、それが無数の破片に分裂してしまい、それらを同時に認識していたそうです。」と識別作用を働かせて認識していますよね？ > > > > よって違います。 > > ただ、サマディに入った状態、マハーニルヴァーナについて語られるとき、その体験を > 「見ている何か」＝アートマンと表現されることは結構あって、それがアートマン肯定の > 根拠みたいに言われることすらあると思いますが。 そうそう。 わたしもこの記述についてはよく分からないです。 無数の断片は何か？ それが「識」かもしれないし、 あるいは元芝さんの言うように「識」ではないものかもしれないし。 ソンシはカスタネダを小乗的だと行って非難していたそうですが、 オウム元・現役信者で１００ｍ以上の深さの崖の上から飛び降りて無事な人はいないでしょうね。 よい子は絶対真似しないようにね。＞ここをご覧のみなさま |
| Message#14643 2008年6月25日(水)12時26分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re12: |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14640)への返事 > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14633)への返事 > > >> Ａ社の図解で、上位コーザルのずぅ～っと上の方が点々になってて、ってイメージ（笑） ナサケナイ > > そのイメージを、一度、「デリート（消去）」した方がいいと思います。 > 俗に言う「（余計な）知識が邪魔をしている」状態ですから… オウムの宇宙観の図のうち、 マハーニルヴァーナの部分だけ消してしまった方が良いのでは？ そして、維摩居士みたいに一切、マハーニルヴァーナについては語らないと。(藁) |
| Message#14642 2008年6月25日(水)09時22分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:質問。 |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14639)への返事 > 陰の声 > 登録のときにプロクシを使うと携帯メアドの欄が消滅します。某さんは勤務時間中は書け > ないみたいですが、また後ほど説明します。複垢作りのテクニックにも使えるそうな。 > 串は掲示板上のリンクの「串」＝Cyb Syndで探して、外国串がええとか > ↑ > 前に教えた方法説明して差し上げていただいても ＞セイラさん おお、いつの間に… ありがとー、試してみます。 |
| Message#14641 2008年6月25日(水)09時18分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re4: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14632)への返事 > ただ、サマディに入った状態、マハーニルヴァーナについて語られるとき、その体験を > 「見ている何か」＝アートマンと表現されることは結構あって、それがアートマン肯定の > 根拠みたいに言われることすらあると思いますが。 「純粋観察智」という表現も、何処かにあったような… |
| Message#14640 2008年6月25日(水)09時10分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re11: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14633)への返事 >> Ａ社の図解で、上位コーザルのずぅ～っと上の方が点々になってて、ってイメージ（笑） ナサケナイ そのイメージを、一度、「デリート（消去）」した方がいいと思います。 俗に言う「（余計な）知識が邪魔をしている」状態ですから… ＰＳ．「ヒント」というか、もうこれはほとんど「答え」に近い説明なんだけど、 「世界」とは、「観察や知覚の対象となるモノの集合体」のことを言うんですよ。 |
| Message#14639 2008年6月25日(水)09時05分 From: 和井 恵 | 変更 |
| 質問。 |
 | ミクシィについて質問します。 義父を招待しようとしたのですが、「携帯のメールアドレスの登録」で躓（つまづ）いています。 というのは、使用している携帯がプリペイドなので、登録できないのです。 「携帯のメールアドレスの登録」は、必修のようで、これを省ければ一番いいんだけど、 携帯を月契約のモノにしないとダメなのかしら… 陰の声 ↑ 無常ですた |
| Message#14638 2008年6月25日(水)08時51分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:俺もぜんぜんわかんね～ |
 | セガ～ルさんのメッセージ(#14631)への返事 > YASUさんへ > 俺もぜんぜんわかりませんｗ > あほすぎてｗ 違うよ。 セガ～ルさんは、「実践派」なのさｗｗ。 言葉よりも行動を好むタイプ。 > ただリンポチェやマタジとも言われたのが > 非常にステージは高いらしいですｗ > 息が止まって光がど～～んと見えた時は死ぬかと > 思いましたｗ そういう体験、もっと聞きたいな～♪ > 自分では教科書（法則）に書いてないことばかり出てくるので > どうなんだろうとおもっていましたがｗ これは、ババジーの処での体験なの？ > 修行した方がいいよ♪ > 40までに安穏と修行生活したい夢も > もう叶うしねｗ > なんでもやればできるさｗ 論より証拠（実践結果）だもんね。 いくら議論しても、実践している人には、敵（かな）いませんよー。 ＰＳ．ところで、使っている写真は、自分で撮ったの？ |
| Message#14637 2008年6月25日(水)08時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#14617)への返事 > ちなみに心理学その他、自分の非我やアートマンをひっくるめて自己と云う場合も多いですね。 難しくて一寸わからないのですが、「自分の非我」という意味は、五蘊を超えた何かという ことですか？ 六つ目という意味？ それとも単に、非我説におけるアートマンを含めて、 「非我である五蘊とアートマンをひっくるめて自己という」という意味ですか？ |
| Message#14636 2008年6月25日(水)08時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:麻原隠し・・・(笑) |
| セイラさんのメッセージ(#14624)への返事 > 火のないところに火をつけるなんて、 > それはマスゴミ云々以前の・・・ > <font size="+2" color="red">通りＭＡ</font><font size="-5">みたいなものですな</font> > お～こわ。 僧者グループのテロ計画云々って話ですな。これに関して아벨(Abel)に貴重な情報を賜わっ た方、ここで紹介したら駄目でしょうか。また私の某知人を通じて直接ご相談申し上げる つもりですが・・・ ↑ 参照、Message#7333、通りMA＝ちかん金●● > お～こわといえば、日曜日に誰かさんを見ましたよ。 > 優しそうな感じの男前さんでしゅよねぇ（･_･） > 女性にも好かれそうなタイプなんだけどな。 でしょでしょでしょ。一寸体格も良くって一見優しそうに見えて、女性だったら抱かれたい とまで思ってしまいそうなイケメンちゃんですよねｗ |
| Message#14635 2008年6月25日(水)08時39分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14621)への返事 > 維摩経にも「不二の法門に入るとは如何に？」という問答があって、 > 文殊菩薩が「何らの言葉も説かず、無語、無言、無説、無表示であり、説かないと言うことも言わない、これが不二にはいることです」 > と言ったところ、 > 維摩居士は何も言わなかった・・・、という一説があります。 > で、文殊菩薩は「これこそ、不二の法門に入ることだ」と賞賛したそうな。 う～～～～ん、和井さん夢さん芝さんYASUさんの高尚なお話は難しくて脳味噌ウニ状態ｗ |
| Message#14634 2008年6月25日(水)08時39分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:うふふｗ |
 | セガ～ルさんのメッセージ(#14629)への返事 > 今日誕生日なんだよねｗ > スタッフと仲間とで誕生日会しますｗ おめでとー。 > 和井さんへ > この時期に会えて嬉しいです > 多分2～3年後には海外に行くからｗ お、いよいよだね。 一歩一歩着実に進んでるって感じだね。 素晴らしい。 > 元芝さんや和井さんと会えば他に会う人いないしね > もう既に会う人にはあえたのでｗ > コミュニティ作りに力入れたいのでｗ これからが本番だね。 ふふふっ。 |
| Message#14633 2008年6月25日(水)08時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re10: |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14627)への返事 > > つまり、三界以外に世界を想定するなかれ、ってとこですな。 > > その通り。 > そしてね、アートマン（真我）やニルヴァーナは、 > その「世界」の範疇には入らないんだよ。 > つまりそれらを「世界」として理解してはいけないんだ。 > それが「基本」。応用はまた別になるけどね… > この意味が解るかな？ 全然難しくてわかりまへんｗｗｗ Ａ社の図解で、上位コーザルのずぅ～っと上の方が点々になってて、ってイメージ（笑） ナサケナイ |
| Message#14632 2008年6月25日(水)08時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3: |
| 元芝さんのメッセージ(#14625)への返事 > で、「谷底へ落ちていくうちに彼はある一点まで凝縮し、それが無数の破片に分裂してしまい、それらを同時に認識していたそうです。」と識別作用を働かせて認識していますよね？ > > よって違います。 ただ、サマディに入った状態、マハーニルヴァーナについて語られるとき、その体験を 「見ている何か」＝アートマンと表現されることは結構あって、それがアートマン肯定の 根拠みたいに言われることすらあると思いますが。 |
| Message#14631 2008年6月25日(水)08時31分 From: セガ～ル | 変更 |
| 俺もぜんぜんわかんね～ |
 | YASUさんへ 俺もぜんぜんわかりませんｗ あほすぎてｗ ただリンポチェやマタジとも言われたのが 非常にステージは高いらしいですｗ 息が止まって光がど～～んと見えた時は死ぬかと 思いましたｗ 自分では教科書（法則）に書いてないことばかり出てくるので どうなんだろうとおもっていましたがｗ 修行した方がいいよ♪ 40までに安穏と修行生活したい夢も もう叶うしねｗ なんでもやればできるさｗ |
| Message#14629 2008年6月25日(水)08時24分 From: セガ～ル | 変更 |
| うふふｗ |
 | 今日誕生日なんだよねｗ スタッフと仲間とで誕生日会しますｗ 和井さんへ この時期に会えて嬉しいです 多分2～3年後には海外に行くからｗ 元芝さんや和井さんと会えば他に会う人いないしね もう既に会う人にはあえたのでｗ コミュニティ作りに力入れたいのでｗ |
| Message#14628 2008年6月25日(水)07時53分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re6: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14618)への返事 > > ましてや、それが三界を超えた世界にあるとすれば、 > > これは確か開祖が言ってたのでしたっけ。 マハーニルヴァーナを、そのように想定していたのでは？ |
| Message#14627 2008年6月25日(水)07時47分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re9: |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#14622)への返事 > つまり、三界以外に世界を想定するなかれ、ってとこですな。 その通り。 そしてね、アートマン（真我）やニルヴァーナは、 その「世界」の範疇には入らないんだよ。 つまりそれらを「世界」として理解してはいけないんだ。 それが「基本」。応用はまた別になるけどね… この意味が解るかな？ |
| Message#14626 2008年6月25日(水)07時36分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re: |
 | 夢野さんのメッセージ(#14617)への返事 > 例えばそれは、この地球よりもずっと大きく、宇宙よりもずっと大きく、 > すべてを包含したもの、これがニルヴァーナと呼ばれるものです。 > そしてこれを別の言い方をするならば真我と呼んでいます。 > で、この真我は、先程述べた識別の働きによって、 > いろいろなとらわれを形成しているのです。 > だから、言い方を換えるならば、 > 真我とエゴというものは同じであるということもできるんだね、これは。 私は、この説法（この部分）は覚えていませんでした＾＾； 教えてくれて、ありがとー。 > アートマンの説明が少ないために旧団体の悟りが封印されたとすれば、 > 彼はサマディなどで体験はしたかもだが理解はしてない気がする。 確かにそうですね。 それにこれは、「悟り」・「解脱」に至る体験というよりも、 「神通力の発現」に関わる（繋がる）体験と考えた方がいいような気も… 悟りに至るためには、この体験をする前に、絶対に必要な体験が一つあるのです。 ------------------------------------------------------------------------------- 「汝ら修行者たちよ、ある領域が存在し、そこには地もなく、水もなく、火もなく、 風もなく、虚空無辺処もなく、識無辺処もなく、無所有処もなく、非想非非想処もなく、 現世もなく、来世もなく、太陽も月もない。 汝らに告げるが、そこには、来ることもなく、去ることもなく、留まることもなく、 死去することもなく、転生することもなく、よりどころもなく、発展もなく、支えもない。 それが苦悩の終わりである」 （自説経8-1） 「汝ら修行者たちよ、生まれざるもの、形成されざるもの、造りだされざるもの、 構成力から生じたのではないもの〔無為〕は存在する。 もし、このような生まれざるもの、形成されざるもの、 造りだされざるものが存在しなかったとすれば、生まれたもの、形成されたもの、 造りだされたもの、構成力から生じたものから脱出することは、 けっして考えられなかったことであろう」 （自説経8-3） --------------------------------------------------------------------------------- この教典に描かれている体験（あるいは認識）が欠落していると、 その人のアートマンに対する理解は「不完全なモノ」に留まるでしょう。 > ぼく自身はアートマンを物質や精神を夢みる主体のように捉え、 > 文字どおり主体と呼んだりもします。 その表現は「的確」だと思います。 > とはいえあらゆる言葉が非我なのでどう名付けても不正確になる。 この認識が「前提にあって」こそ、言葉を的確に使った「思考」が出来るのです。 > それで不立文字なわけだが、ひとまずアバウトにでも理解すると > おそるべき変容が始まるんですね。 > エゴ（自我）は本来の自分ぢゃなかったことに気づいて、 > 人生がアートマンを中心に回りだす（いわばコペルニクス的）。 > エゴを守る必要性が消えるためその分解が進む。 ああ、夢野さんも、「それ（変容）」をすでに経験しているのですね。 > 和井さんが云われたように悟りの説明は１行で済んでしまう、 > アートマンを発見後は全自動だし。 全自動（オートマティック）、ね。 宇多田ヒカルの歌を思い出しちゃった♪ > 非我の受容に関しては次のとおり。 > 精神が物質の対極であるようにアートマンは非我の対極だと分かる、 > ゆえに経典や導きとして非我に学ぶ。 > アートマン → 非我の順に学ぶ限りは副作用が弱いはずです。 > ちなみに心理学その他、自分の非我やアートマンをひっくるめて自己と云う場合も多いですね。 でも、それがアートマンの「最終形・終極・合一（ジンテーゼ）」になると思いますよ。 その方が「実用的」だから。 > 受容を無限に進めた存在は神仏だと思う。 そうですね、そのとおりだと思います。 |
| Message#14625 2008年6月25日(水)03時19分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14623)への返事 > カスタネダの書いた『未知の次元』に、 > ナワールに行った体験が書かれています。 > 谷底へ落ちていくうちに彼はある一点まで凝縮し、それが無数の破片に分裂してしまい、それらを同時に認識していたそうです。 > > 識別を超えるというのは、 > これと似ているのかな？とも思ってしまいましたね。 で、「谷底へ落ちていくうちに彼はある一点まで凝縮し、それが無数の破片に分裂してしまい、それらを同時に認識していたそうです。」と識別作用を働かせて認識していますよね？ よって違います。 |
| Message#14624 2008年6月25日(水)02時09分 From: セイラ | 変更 |
| Re2:麻原隠し・・・(笑) |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14600)への返事 > セイラさんのメッセージ(#14598)への返事 > 「ご家族」との非常に不透明な関係･･･公安筋との一層不透明な癒着関係も推定される？ｗ･･･ > という点は「危険性」が十分にあり得るかと思いますがｗｗｗ ＜Aleph むむむ、しかし↑を危険性の根拠にするわけにはいかんべ（＾＾；） 輪っかばかりを追っている報道を見れば、癒着とやらを語っているも同然ですけどね。 > マスゴミの中でも特にあの方が火の無いところに火をつけて回っておられるとかｗｗｗ 火のないところに火をつけるなんて、 それはマスゴミ云々以前の・・・ <font size="+5" color="red">通りＭＡ</font><font size="-5">みたいなものですな</font> お～こわ。 お～こわといえば、日曜日に誰かさんを見ましたよ。 優しそうな感じの男前さんでしゅよねぇ（･_･） 女性にも好かれそうなタイプなんだけどな。 ・・・なんかちと不思議な気分（~_~） |
| Message#14623 2008年6月25日(水)01時59分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re: |
 | 夢野さんのメッセージ(#14617)への返事 > で、この真我は、先程述べた識別の働きによって、いろいろなとらわれを形成しているのです。 > だから、言い方を換えるならば、真我とエゴというものは同じであるということもできるんだね、これは。 > > アートマンの説明が少ないために旧団体の悟りが封印されたとすれば、彼はサマディなどで体験はしたかもだが理解はしてない気がする。 カスタネダの書いた『未知の次元』に、 ナワールに行った体験が書かれています。 谷底へ落ちていくうちに彼はある一点まで凝縮し、それが無数の破片に分裂してしまい、それらを同時に認識していたそうです。 識別を超えるというのは、 これと似ているのかな？とも思ってしまいましたね。 |
| Message#14622 2008年6月25日(水)01時54分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#14620)への返事 > > つまり、はっきり言ってしまえば、「三界を超えた世界」というのは、 > > 「仮構された、単なるイメージ的な概念（虚構）」にしか過ぎず、 > > これらは、要するに「無色界」の範疇（はんちゅう・領域）に入ってしまうのです。 > > え？ 無色界も三界の一つでは？ Ａ的に言うと上位コーザルなら三界を超えてるという > 意味なんでしょうか。 ではなくって、 「三界を超えた世界」という概念自体が虚構、つまり妄想の産物であり、 妄想であるということは、三界を超えているどころか、 贔屓目に見てもコーザル（上中下はともかく）の範疇に入っているとしかいえない、 という意味です。 つまり、三界以外に世界を想定するなかれ、ってとこですな。 何らかの世界を想定した瞬間、それは三界の中に含まれてしまうから、と。 人間が何を見ても何を聞いても、また何を思っても、 三界に存在する魂のすなることである限り、 それは三界の中のことになってしまう、ということです。 |
| Message#14621 2008年6月25日(水)01時52分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re7: |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14612)への返事 > > 「誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、 > と主張するとき、それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないでしょう。」 > > つまり、「 三界 ＝ 一切（世界の全ての範疇・範囲） 」なのです。 > 維摩経にも「不二の法門に入るとは如何に？」という問答があって、 文殊菩薩が「何らの言葉も説かず、無語、無言、無説、無表示であり、説かないと言うことも言わない、これが不二にはいることです」 と言ったところ、 維摩居士は何も言わなかった・・・、という一説があります。 で、文殊菩薩は「これこそ、不二の法門に入ることだ」と賞賛したそうな。 |
| Message#14620 2008年6月25日(水)01時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7: |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14612)への返事 > つまり、はっきり言ってしまえば、「三界を超えた世界」というのは、 > 「仮構された、単なるイメージ的な概念（虚構）」にしか過ぎず、 > これらは、要するに「無色界」の範疇（はんちゅう・領域）に入ってしまうのです。 え？ 無色界も三界の一つでは？ Ａ的に言うと上位コーザルなら三界を超えてるという 意味なんでしょうか。まあ私にとってはいずれにしても「難しいテキストが沢山あって、 脳味噌ウニ」って感じですがｗｗｗ ところで篠澤教授のご指摘の点ですが、基本的には当掲示板は最下段に 「当掲示板の内容は全て冗談です。冗談を解する方のみ閲覧してください。」 などと書いてますｗｗｗ 和井さんや元芝さんの高尚なやりとりを冗談だと言ったら失礼 ですから、当掲示板の内容のうち一部冗談だ、とでも書き換えますかね |
| Message#14619 2008年6月25日(水)01時21分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#14617)への返事 > 例えばそれは、この地球よりもずっと大きく、宇宙よりもずっと大きく、すべてを包含したもの、これがニルヴァーナと呼ばれるものです。 真如という言葉も出ましたが、たとえば伝統仏教系の漢訳仏典の読み下しの例としては、 世尊は不思議なり。妙体に異相なし、衆生を利せんが為の故に種々の荘厳を現じ給う。 真如のみこれ実にして余は皆虚妄なり、実性の体はこれ真如にして、真如の性は即ちこれ 如来なり、名づけて涅槃とす。 などという説明もあるわけにて、まあ私には電脳網からの連想のイメージくらいしかない わけですが、レベル低いアンチオウムの連中が「アートマンを認めるオウムは非仏教だか ら無価値」なんていう言い方を十年一日のごとく続けても、ネット界にはレフリーがいない から味噌も糞も言いたい放題。和井さんの高尚なご論法は未ださっぱりわからないですが、 アッパー系のドラッグでも使ってみたいです。すこしは脳味噌のクロックアップができるかも。 > だから、言い方を換えるならば、真我とエゴというものは同じであるということもできるんだね、これは。 > アートマンの説明が少ないために旧団体の悟りが封印されたとすれば、彼はサマディなどで体験はしたかもだが理解はしてない気がする。 多くの人は、五蘊の物理的空間的範囲内に、自他の区別満載の「本当のわたし」が「ある」 なんて感覚なのではないっすかねえ？？ > ぼく自身はアートマンを物質や精神を夢みる主体のように捉え、 夢というと、楽天のIDを削除されたという夢を見ました。ほとんど忘れてしまったのですが 現実には絶対にできない何かを合成するか何かの話でID削除になったと。で楽天の本社に 乗り込んで文句を言うという夢でした。変な夢 |
| Message#14618 2008年6月25日(水)01時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14606)への返事 > ましてや、それが三界を超えた世界にあるとすれば、 これは確か開祖が言ってたのでしたっけ。アートマンは五蘊にはない、三界にも無いと。 無我非我を論じた名大質疑応答集でしたっけ？？ |
| Message#14617 2008年6月25日(水)00時45分 From: 夢野 | 変更 |
| 開祖は１度だけアートマンを話した、と云う根拠は 92 年 11 月 16 日サヘートでの説法。アレフ教学システムⅢの 334ペーヂにあります。 例えばそれは、この地球よりもずっと大きく、宇宙よりもずっと大きく、すべてを包含したもの、これがニルヴァーナと呼ばれるものです。そしてこれを別の言い方をするならば真我と呼んでいます。 で、この真我は、先程述べた識別の働きによって、いろいろなとらわれを形成しているのです。 だから、言い方を換えるならば、真我とエゴというものは同じであるということもできるんだね、これは。 アートマンの説明が少ないために旧団体の悟りが封印されたとすれば、彼はサマディなどで体験はしたかもだが理解はしてない気がする。 ぼく自身はアートマンを物質や精神を夢みる主体のように捉え、文字どおり主体と呼んだりもします。とはいえあらゆる言葉が非我なのでどう名付けても不正確になる。 それで不立文字なわけだが、ひとまずアバウトにでも理解するとおそるべき変容が始まるんですね。エゴ（自我）は本来の自分ぢゃなかったことに気づいて、人生がアートマンを中心に回りだす（いわばコペルニクス的）。 エゴを守る必要性が消えるためその分解が進む。和井さんが云われたように悟りの説明は１行で済んでしまう、アートマンを発見後は全自動だし。 非我の受容に関しては次のとおり。精神が物質の対極であるようにアートマンは非我の対極だと分かる、ゆえに経典や導きとして非我に学ぶ。アートマン → 非我の順に学ぶ限りは副作用が弱いはずです。 ちなみに心理学その他、自分の非我やアートマンをひっくるめて自己と云う場合も多いですね。 受容を無限に進めた存在は神仏だと思う |
| Message#14616 2008年6月24日(火)22時55分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re9: |
 | セガ～ルさんのメッセージ(#14615)への返事 > ナーガルジュナのストゥ－パもいきましたよｗ いいな～。 |
| Message#14615 2008年6月24日(火)22時43分 From: セガ～ル | 変更 |
| Re8: |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14614)への返事 > 和井 恵さんのメッセージ(#14612)への返事 > > > つまり、はっきり言ってしまえば、「三界を超えた世界」というのは、 > > 「仮構された、単なるイメージ的な概念（虚構）」にしか過ぎず、 > > これらは、要するに「無色界」の範疇（はんちゅう・領域）に入ってしまうのです。 > > ナーガルジュナは、大乗仏教の基礎となる「空の思想」を説くと同時に、 > もう一つ、「言葉の持つ虚妄性」についても強い警鐘を鳴らしています。 > > 私たちは、「言葉」を道具として「思索（考え事）」をしますが、 > この、言葉という道具の持つ「落とし穴（虚妄性）」に気をつけないと、 > その思考の中に、沢山の「バグ（誤謬）」を内在させてしまうことになるのです。 > > そうすると、その思考は「迷妄」という「無限ループ」の中に落ちていってしまうのです。 ナーガルジュナのストゥ－パもいきましたよｗ |
| Message#14614 2008年6月24日(火)22時31分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re7: |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14612)への返事 > つまり、はっきり言ってしまえば、「三界を超えた世界」というのは、 > 「仮構された、単なるイメージ的な概念（虚構）」にしか過ぎず、 > これらは、要するに「無色界」の範疇（はんちゅう・領域）に入ってしまうのです。 ナーガルジュナは、大乗仏教の基礎となる「空の思想」を説くと同時に、 もう一つ、「言葉の持つ虚妄性」についても強い警鐘を鳴らしています。 私たちは、「言葉」を道具として「思索（考え事）」をしますが、 この、言葉という道具の持つ「落とし穴（虚妄性）」に気をつけないと、 その思考の中に、沢山の「バグ（誤謬）」を内在させてしまうことになるのです。 そうすると、その思考は「迷妄」という「無限ループ」の中に落ちていってしまうのです。 |
| Message#14613 2008年6月24日(火)18時19分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:門前の小僧習わぬ経を読む 伝授されてないならそりゃ悪業だぞ |
 | 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#14611)への返事 > ボケに正論で返されるのは完済人にとって拷問でっせｗ ああ、これはよく言われるな… 冗談が通じないって。 最初から、冗談だって言ってくれれば、ねぇ。 という私も、けっこう、天然ボケだったりするんだけどね。 |
| Message#14612 2008年6月24日(火)18時09分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re6: |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#14608)への返事 > そのような「世界」というのは、完全に「妄想」ですね。 ----------------------------------------------------------------------- みなさん、わたしは「一切」について話そうと思います。よく聞いて下さい。 「一切」とは、みなさん、いったい何でしょうか。 それは、眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、 舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、 のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。 誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、 と主張するとき、それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないでしょう。 さらに彼を問い詰めると、その主張を説明できず、 病に倒れてしまうかも知れません。何故でしょうか。 何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。 （サンユッタニカーヤ 33.1.3） ----------------------------------------------------------------------- この教典でのポイントは、この部分。 「誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、 と主張するとき、それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないでしょう。」 つまり、「 三界 ＝ 一切（世界の全ての範疇・範囲） 」なのです。 それ以外の世界、など「隻手の音を聞く（聞こえない）」ことであり、 「闇夜でカラスを見る（見えない）」こととまったく同じなのです。 それは、「五蘊」の他に「第六の蘊」を新しく考えるようなモノ… つまり、はっきり言ってしまえば、「三界を超えた世界」というのは、 「仮構された、単なるイメージ的な概念（虚構）」にしか過ぎず、 これらは、要するに「無色界」の範疇（はんちゅう・領域）に入ってしまうのです。 |
| Message#14611 2008年6月24日(火)17時56分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re2:門前の小僧習わぬ経を読む 伝授されてないならそりゃ悪業だぞ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#14575)への返事 > > 元芝さん、空中からアッキーナ出してよ！ > > できれば全裸の。 > > 気持ちは分かるけど、仮に出したとしても、貴方のパートナーになってくれるかどうかは解らないよ。 > それより、自分を磨けば、アッキーナみたいな素敵な女の子と巡り会えるかもね。 > その「磨き方（修行・訓練）」を釈迦の教えに即してシステムとして組み立てようと思っているわけだから。 ボケに正論で返されるのは完済人にとって拷問でっせｗ > > ＰＳ．マイみく登録しましょうねｗｗ 謹んで承認させていただきました。 |
| Message#14610 2008年6月24日(火)12時59分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re4: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#14607)への返事 > 最近の和井恵さんのお話は高尚すぎてついて行けなくなっております。 > > 嗚呼。 高尚…？ かなあ？ いや、もちろん下ネタ連発の無意味投稿とかと比較すれば、 相対的に高尚かもしれないですけど、 ＹＡＳＵさんの和井恵さんへの応答を読む限りでは、 あなたに比べて和井恵さんの話が特に高尚であるとは思いませんけどね。 むしろ、心は解放を求めているのに、 しかし意識のどこかが素直にそれを認めず、 単なるオウム遊びの域に自ら貶めよう、とする 卑屈な謙遜の色を感じることがあります。 もっと誇りを持って良いと思いますがね。 オウムみたいなうさん臭いところにまで飛び込んでも、 解脱、悟りを求めて稀有な人なんですから。 |
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