喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年

Message#15867 2008年8月15日(金)02時21分
From: ＹＡＳＵ

Re:今日は敗戦記念日

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15866)への返事

> 柔道で醜態晒した何とかいう香具師も当然切腹
>
> GDPの何パーセントか注ぎ込んでる国技で、キューバにボロ負け、高砂族に辛勝という醜態。
> テレビの番組予定表混乱させて視聴者に迷惑かけるだけの某スポーツなんてやめてしまえ！！
>
> それにしても大規模テロ→糞リンピック中止は未だか！！　頑張れビンラディン！！

ダライ・ラマ法王猊下は、オリンピック賛成だというのに・・・。

嗚呼。

Message#15866 2008年8月15日(金)01時57分
From: 아벨(Abel)

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今日は敗戦記念日

大御心を安んじ奉ることができず、天壌無窮の皇運を扶翼できなかった臣民は、慙愧懺悔
の思いで全員腹を切るべきであった。一億玉砕して世界史に名を残せば、現在のような醜態
を晒すこともなかった。

柔道で醜態晒した何とかいう香具師も当然切腹

GDPの何パーセントか注ぎ込んでる国技で、キューバにボロ負け、高砂族に辛勝という醜態。
テレビの番組予定表混乱させて視聴者に迷惑かけるだけの某スポーツなんてやめてしまえ！！

それにしても大規模テロ→糞リンピック中止は未だか！！　頑張れビンラディン！！

Message#15865 2008年8月15日(金)01時48分
From: 아벨(Abel)

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Re8:河野さん

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15860)への返事

> ＶＴ正悟師が良いことを書いていました。
http://alephnoda.blog85.fc2.com/blog-entry-249.html
> まあ、なかなか難しいことですけどね。

組織をまとめる力も無い「自称代表」が何言ってんだかｗｗｗ

死ね死ね死ね のえいべる股引教祖様の方が遥かにステージ高いのでは？？？

Message#15864 2008年8月15日(金)01時45分
From: 아벨(Abel)

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Re2:白板より

おさむさんのメッセージ(#15862)への返事

> 開祖を否定する弟子なんてナンセンスｗｗｗ

おさむ＝Ａ派工作員　　＞公安の旦那方、そういうことでつｗ

サチコ女神様やＡＳＴ女神様とも怪しく関係してるみたいですし・・・

> 彼の目的は金儲けでしょ

金儲けできるほど信徒が居るの？？？ｗ

ヤフオクで勘違いして法外な値でグッズ売りに出してる香具師がいるみたいですが、西村
山本、某外道三人が既に所有してるグッズは今更多分売れないでつｗ

Message#15863 2008年8月15日(金)01時44分
From: おさむ

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Re2:白板より

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15861)への返事

> Ｉ幹部が辞めるかどうか・・・今のところ次の本命で配当は３倍ということらしいですがｗｗｗ

ｗｗｗ
彼も年内にはやめるでしょうね・・
馬鹿正直だから顔に書いてある、
「やめたい」って

Message#15862 2008年8月15日(金)01時37分
From: おさむ

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Re:白板より

> 宗教家の上祐 (ヨッシー)

> 続々と辞めてますか。
> 宗教家としての上祐がダメなのわかったのでしょう。

当たり前のだめだめｗ
誰も彼を宗教家とは思ってないでしょうし
開祖を否定する弟子なんてナンセンスｗｗｗ

> 上祐はオウムの大乗のヨーガの成就者である正大師を自ら否定しましたが、すると今のひかりの輪代表の上祐はどんな宗教的霊的能力をお持ちなのでしょうか？

ないないｗそんな素質もチカラも
宗教ごっこやってる悪徳商法のいんちき社長そのもの
彼の目的は金儲けでしょう

> それとも何の宗教的霊的能力もないただのオッサンがひかりの輪代表をやっているのでしょうか？
> お答え下さい。

そうでしょうに・・違うの？？

Message#15861 2008年8月15日(金)01時36分
From: 아벨(Abel)

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Re:白板より

てんさいくんさんのメッセージ(#15859)への返事

> 続々と辞めてますか。

これは客観的事実。誰にも否定できません。

> 宗教家としての上祐がダメなのわかったのでしょう。

これは単に宗教的実績皆無に等しいヨっちゃんの個人的憶測

> ひかりの輪はこの質問に答えれませんでしたからね。

池田幹部答えてくださいｗ　ある意味力はお持ちと思われる某女性幹部に未来は？？？

> 上祐はオウムの大乗のヨーガの成就者である正大師を自ら否定しましたが、すると今のひかりの輪代表の上祐はどんな宗教的霊的能力をお持ちなのでしょうか？
> それとも何の宗教的霊的能力もないただのオッサンがひかりの輪代表をやっているのでしょうか？
> お答え下さい。

私も、是非この質問には答えてほしいですな。

辞めた方をざっと見ただけでも
パヴィッタ師、メーカラダーイカー師といった、Ａ社における超実力派の師の方
Ｗさんという、接客の雰囲気では現世にも居ないくらい超魅力的だったギャルサマナ

こういった魅力的な方々が次々と辞められていくということは組織のシステムとして欠陥
があることは否定できないでしょうが。

元正大師さん、公安の両舌に騙されたのですか？　それとも公安とつるんで確信犯でつか？

Ｉ幹部が辞めるかどうか・・・今のところ次の本命で配当は３倍ということらしいですがｗｗｗ

Message#15860 2008年8月15日(金)01時32分
From: ＹＡＳＵ

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Re7:河野さん

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15857)への返事

> 私が信仰している宗教は、えいべる股引教だけです
> 股引教では、謗法に対しては死ね死ね死ねといって呪詛を行うと定められてます。

ＶＴ正悟師が良いことを書いていました。

http://alephnoda.blog85.fc2.com/blog-entry-249.html

>>>相手が怒鳴ってきたとしても、怒鳴り返さない。
>>>逆にそれを受け入れてしまえるだけの寛容さがあれば、
>>>相手が敵でなくなるわけだ。敵・味方をなくす実践なのだ（仇恩ね）。

まあ、なかなか難しいことですけどね。

Message#15859 2008年8月15日(金)01時27分
From: てんさいくん

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白板より

宗教家の上祐 (ヨッシー)

2008-08-12 00:42:55

続々と辞めてますか。
宗教家としての上祐がダメなのわかったのでしょう。
ひかりの輪はこの質問に答えれませんでしたからね。
野田もこの点は否定的でした。

ーーーーーーーーーー

上祐はオウムの大乗のヨーガの成就者である正大師を自ら否定しましたが、すると今のひかりの輪代表の上祐はどんな宗教的霊的能力をお持ちなのでしょうか？
それとも何の宗教的霊的能力もないただのオッサンがひかりの輪代表をやっているのでしょうか？
お答え下さい。

Message#15858 2008年8月14日(木)23時38分
From: 아벨(Abel)

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Re:ひかりの輪サイト更新情報

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15841)への返事

> 一元というのは曲者でつ。
> 勝者ー敗者、男ー女、・・・などといった二元から成り立っています。
> それを一つにすると却っておかしくなるような気がしますけど。

男女が一つに合体するのは素晴らしいことではおまへんか！ｗｗｗ

←ヨッシ～ちゃんと高橋いずみちゃん　　こういう状況の実現を切望しまつ

> むしろ、多元的に考えた方が良いような気がしますね。
> 一番の勝者・二番目の勝者・・・・一番の敗者、男・中性（半陰陽）・お釜・お鍋・女、・・・

ネカマ、ネナベ、両性具有・・・。　　　さて、下記の中でネカマは誰でしょう？？

セイラさん、キャンディちゃん、丑ちゃん、さくらさん、宮下杏菜ちゃん、栗田梨子さん

Message#15857 2008年8月14日(木)23時18分
From: 아벨(Abel)

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Re6:河野さん

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15842)への返事

> > ２　営業妨害する香具師は　死ね死ね死ね
> > ご投稿を妨害する営業妨害に対しては徹底的な嫌悪と呪詛で臨みます！！
>
> でも、そういうことは、あべるさん自身が信仰している教えと相反するのでは？
> アマチ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~amrita/ammachi.htm
> 統一教会
http://www.uc-japan.org/index.aspx
> ヨグマタ
http://www.science.ne.jp/
> 天理教
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/top.html
> 真如苑
http://www.shinnyo-en.or.jp/
> どこを探しても、「●ね●ね」なんて言葉は見あたりませんでした。

神慈秀明会が抜けてまっせｗｗｗ

私は確かに上記諸宗教・団体の名簿に載っている正式の「構成員」ですが、「信者」とは
いえないと思います（統一教会は外郭団体）。

なぜならば、どの宗教・団体に対しても、教義・組織に対しては批判的ですから。

私が信仰している宗教は、えいべる股引教だけです
股引教では、謗法に対しては死ね死ね死ねといって呪詛を行うと定められてます。

Message#15856 2008年8月14日(木)22時59分
From: てんさいくんⅡ

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グルの慈愛で・・・　逝けグルジアへ！　長井さんに続け！　ちかん金●●

オランダのカメラマン死亡　露軍のゴリ空爆で
2008.8.12 18:56
ＡＰＦ通信は１２日、駐グルジアのオランダ大使の話として、グルジア中部の要衝ゴリでロシア軍の空爆によりオランダのテレビ局のカメラマンが死亡したと伝えた。

一方、インタファクス通信などによると、グルジアからの分離独立を主張するアブハジア自治共和国軍は１２日、グルジア側が支配している同自治共和国東部コドリ渓谷の攻撃を再開、グルジア軍を包囲したことを明らかにした。

アブハジア軍側は同渓谷からグルジア軍を撤退させるのが目的とした上で、作戦は順調に進んでいると強調。グルジア軍の主力部隊が南オセチア自治州での戦闘に割かれていることから、グルジア軍が守勢に立っているとの見方が強い。

作戦開始を受け、アブハジアのスフミに駐在する国連停戦監視団はスフミを脱出した。（共同）

---------------------------------------------------------------------------------------------

もう停戦しちゃったのですかね。惜しいことしましたねぇ。金●●さんには、うんこご活躍
していただきたかったのに・・・

戦闘再開されたら是非とも直ちに取材に行ってほしいですね。そのときはオウマ～一同で
壮行オフ会でも挙行してあげますからね！！

キャンディちゃんも丑ちゃんもサチコ女神様もＡＳＴ女神様も千人針縫いますからね。
セイラさんはおっさんだから無理みたいですがｗｗｗ　三銭、お金も縫い付けてねｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BA%BA%E9%87%9D
http://www.city.mishima.shizuoka.jp/ipn000018.html

Message#15855 2008年8月14日(木)22時56分
From: 아벨(Abel)

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Re:忙しくなるしｗ

セガ～ルさんのメッセージ(#15848)への返事

> 忙しくなるしあんまりかけないと
> おもいます

そんなつれないことを仰らず、いつまでもこの掲示板におとどまり下さいますよう懇願
し奉ります。

> 荒らしさんたちとも仲良くしてしてくださいねｗ

真っ平御免でつｗ

Message#15854 2008年8月14日(木)22時54分
From: 아벨(Abel)

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Re2:てれび

通りすがり-007さんのメッセージ(#15850)への返事

> これって某外道管理人のやり口？？
> 当該人は「サリン撒いて～」の前科もあるし、
> 当該人より「タソン菌」と書かれた白い粉を送りつけられたマスコミ関係者もおられるとか

ただのメリケン粉を送っただけではおまへんか　（汗

> 今回はさすがに逮捕でしょうね

差し入れは「栗ドラ」というドラ焼きがよろしいが、季節商品で冬季主体かも。東京では
これが一番人気だとバド美女から教えていただきましたが・・・

ただし、外道管理人が絶対に信者ではないという証拠もあります
↓
123 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 21:59:41 ID:nQPzLutg
公安の人も言ってたけど、オウム信者の自宅を回っていてよく思うことは
すごく真面目な人が多いって。

Message#15853 2008年8月14日(木)22時52分
From: 아벨(Abel)

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Re2:忙しくなるしｗ

おさむさんのメッセージ(#15851)への返事

> お尻は私も好きですがｗ
> 「あなたの行為」が下品なだけ

ちかん金●●として、お尻の写真から卑猥な感情しか生起しない己の醜さを感じて
自己嫌悪に陥るのでせうな。管理人などの場合には美尻を称賛する気持しか無いでつが。

Message#15852 2008年8月14日(木)22時49分
From: 아벨(Abel)

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Re:てれび

てんさいくんさんのメッセージ(#15845)への返事

> 「長崎空港にサリンまく」はがき届く＜8/8 14:16＞
> 　長崎・大村市の長崎空港ビルの管理会社に「８月８日に空港内でサリンをばらまく」などと書かれたはがきが届いていたことがわかった。警察は警戒を強めている。
> 　はがきは４日、長崎空港ビルを管理・運営する大村市の長崎空港ビルディングに届いた。はがきには手書きで「犯行声明」とあり、「８月８日に空港内でサリンをばらまきます。次にナイフで人を刺します。オウム真理教」と書かれていたという。消印は長崎県内だった。
> 　警察は威力業務妨害の疑いもあるとみて、はがきの送り主を捜すとともに、空港内の警備を強化している。また、国交省長崎空港事務所も、航空会社や長崎税関などに保安態勢の強化を求める文書を送った。
---------------------------------------------------------------------------------------

やばっ　（- -；；

・・・手が回ったみたい。暫く高飛びしますかね。

Message#15851 2008年8月14日(木)22時47分
From: おさむ

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Re:忙しくなるしｗ

セガ～ルさんのメッセージ(#15848)への返事

> おさむさんへ
> え？女性のお尻は下品なの？

お尻は私も好きですがｗ
「あなたの行為」が下品なだけ

Message#15850 2008年8月14日(木)22時44分
From: 通りすがり-007

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Re:てれび

てんさいくんさんのメッセージ(#15845)への返事

> 　はがきは４日、長崎空港ビルを管理・運営する大村市の長崎空港ビルディングに届いた。はがきには手書きで「犯行声明」とあり、「８月８日に空港内でサリンをばらまきます。次にナイフで人を刺します。オウム真理教」と書かれていたという。消印は長崎県内だった。

これって某外道管理人のやり口？？
当該人は「サリン撒いて～」の前科もあるし、
当該人より「タソン菌」と書かれた白い粉を送りつけられたマスコミ関係者もおられるとか
今回はさすがに逮捕でしょうね

Message#15849 2008年8月14日(木)22時37分
From: 通りすがり-27

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Re:忙しくなるしｗ

セガ～ルさんのメッセージ(#15848)への返事

> おさむさんへ
> え？女性のお尻は下品なの？

写真ではなくおまいが下品なの！

> ま、他の方々ご迷惑おかけしましたｗ

はよう出てけ！>嫌われ者

Message#15848 2008年8月14日(木)22時31分
From: セガ～ル

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忙しくなるしｗ

管理人さんへ
いろいろお世話になりましたｗ
忙しくなるしあんまりかけないと
おもいます
荒らしさんたちとも仲良くしてしてくださいねｗ

おさむさんへ
え？女性のお尻は下品なの？

ま、他の方々ご迷惑おかけしましたｗ

Message#15846 2008年8月14日(木)18時42分
From: 아벨(Abel)

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ヅラ弁逃げの一手、提灯持ち孤軍奮闘必死ｗｗｗ

投稿者：koharu2008/8/13 10：57
滝本さんがセイラさんのこと「オウム信者」と言ったのが適切かはわかりませんが、本質的に決して遠くないという意味で同意見です。松本智津夫という男がいたからこそ、旦那さんは不可解な神経ガスを吸わされ亡くなった。人生を狂わされた。そのような方のblogに、グル麻原に帰依を示してると思われてもおかしくない人間が出入りしてるのを見ると、つくづく元オウム信者の鈍感さには辟易します。
高橋さんは全てを知ってるんでしょうか？セイラさんの過去、そしてオウム関係の場所では未だにどんな発言してるか。高橋blogとは別人のようなキャラクターであり、前世の父として麻原を認めてる。麻原がいなかったら今の私も無いだの、全てを知った上で高橋さんは受け入れてるのでしょうか？ただ「セイラさん」でしかないのでは？だとしたら、高橋さんが可哀想です。騙されてるとすら思ってしまう。
よくもまあ、サリン被害者である高橋さんに何食わぬ顔でコメントしてるかと思うと気持ち悪い。「いけずうずうしい」と言われても仕方ないと思います。
もう宗教的な意味で麻原彰晃を上手に消化してる人に言っても無駄かもしれませんが、霊的な存在としてグル麻原彰晃を認め、松本智津夫という俗物とは分けて考えるとかどうとか、そんな理屈は高橋さんには通じませんよ？
「私が貴方に何かしましたか？」などと自身の利害関係だけ叫ぶんじゃなく、いま一度、ご自分の感覚に何かが欠落してないか考えたほうがいいと思います。

投稿者：セイラ2008/8/13 0：22
＞ヨッシーさんへ
河野氏やリカバリーセンターへの冒涜は許しませんよ。
あの方々が貴方に何かなさったのですか？
＞滝本弁護士へ
私の発言は正当な事を言っているにも関わらず
「いけずうずうしい」と誹謗なさるのに、
こういう被害者の方々への冒涜は容認されるのですか？

投稿者：ほぼ失業者2008/8/12 17：15
２度目のコメントをご容赦ください。
河野さん、完全に某宗教団体（権力と結びついてる所、と言ったらおわかりですね）に籠絡され、広告塔になっておられますよ。容疑者扱いされ更に奥様を亡くされたのはお気の毒ですが、あの方の主要著書がどこの出版社から出されているかを調べれば、一目瞭然です。

投稿者：ヨッシー2008/8/12 0：55
友北センセは河野に会ったことありますか？
悲劇の英雄気取りで自分に酔ってましたね。
松本サリン事件被害者だから何でも通ると勘違いしてます。
反論したら意味不明なこと言って怒り出すし・・・。
リカバリーの木村や磯貝は河野にべったりで訳わからんし。
奴等がいるから上祐がつけあがるのです。
この日記も上祐は「河野さん本人はそんなこと言ってない」で終わりになるでしょう。

投稿者：ほぼ失業者2008/8/7 21：58
こんばんは、滝本先生。確かに野田や上祐のコメント、むかつきますし、それに対する先生のお怒りもわかります。ただ、半年以上も犯人扱いされて何も信じられなくなった河野さんは、もう善悪やら敵味方の区別やらをすべて相対的に捉えるようになってしまわれたのでしょう。なぜ私がこんなこと書き込んだかというと、ここ一週間ほどのプライベートな出来事で、血縁者も親族も誰一人信用できないことがわかってしまったので。河野さんはまだご家族を信じられたけれど、私は今、はっきり言って孤立無援状態です。唯一冷静に話せると思った姉の夫（県庁のキャリアです。滝本先生も司法試験に受かるまでは神奈川県庁のキャリアでしたよね）に、私の最後の砦であるプライドを傷つけられてしまいまして。このままでは秋葉原事件の加藤のように暴走しそうなので、そうなる前に自分を処分しようかな、と。
すぐには実行しませんからご安心を。私は霊も死後の世界も信じてないから実行したって死んだ父に会えないのは分かってます。自分を処分するというのは自殺ではなくて、出家（アーレフじゃありませんよ）するとか修道院に入るとか精神病院に入るとか、そんなとこです。ご心配なく。
ただ、現世と訣別するとなるとパソコンは持ってけないんでしょうか。ネットに接続できなくなったら完璧に狂ってしまうかも・・・。

Message#15845 2008年8月14日(木)18時15分
From: てんさいくん

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てれび

「長崎空港にサリンまく」はがき届く＜8/8 14:16＞

　長崎・大村市の長崎空港ビルの管理会社に「８月８日に空港内でサリンをばらまく」などと書かれたはがきが届いていたことがわかった。警察は警戒を強めている。
　はがきは４日、長崎空港ビルを管理・運営する大村市の長崎空港ビルディングに届いた。はがきには手書きで「犯行声明」とあり、「８月８日に空港内でサリンをばらまきます。次にナイフで人を刺します。オウム真理教」と書かれていたという。消印は長崎県内だった。

　警察は威力業務妨害の疑いもあるとみて、はがきの送り主を捜すとともに、空港内の警備を強化している。また、国交省長崎空港事務所も、航空会社や長崎税関などに保安態勢の強化を求める文書を送った。

Message#15844 2008年8月14日(木)18時10分
From: てんさいくん

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しんぶん

上祐派２施設立ち入り　公安調査庁、大阪と横浜
2008.7.23 12:45
　公安調査庁は２３日、団体規制法に基づき、オウム真理教（アレフに改称）から分かれた団体「ひかりの輪」（上祐史浩代表）の大阪施設（大阪市中央区）と横浜西施設（横浜市西区）を立ち入り検査した。

　ひかりの輪もアレフと同様、団体規制法に基づく観察処分の対象。公安庁によると、両施設は６月に別の場所から移転、開設された。

Message#15843 2008年8月14日(木)16時49分
From: セガ～ル

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はははははは

ふ～～＾＾ん
何か嫌われているんだねｗ

書きにくいし
そんなに嫌いなら来ないけどねｗ

暇じゃないし☆

Message#15842 2008年8月14日(木)13時05分
From: ＹＡＳＵ

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Re5:河野さん

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15839)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15835)への返事
>
> > どういう営業しているんでせうか？
>
> 当掲示板の営業のモット～は
>
> １　お客様は神様です！
> ２　営業妨害する香具師は　死ね死ね死ね！！！
> ３　閑古化よりは荒らしの方がベター･･･もっとも閑古度で荒らしへの対応は変化
>
> > 「師ね」ぐらいがちょうどいいのでは？
> > キャンディちゃんでも、そういうことは言いません。
> > 「氏ね」ぐらいでつ。(藁)
>
> ご投稿を妨害する営業妨害に対しては徹底的な嫌悪と呪詛で臨みます！！

でも、そういうことは、あべるさん自身が信仰している教えと相反するのでは？

アマチ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~amrita/ammachi.htm

統一教会
http://www.uc-japan.org/index.aspx

ヨグマタ
http://www.science.ne.jp/

天理教
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/top.html

真如苑
http://www.shinnyo-en.or.jp/

どこを探しても、「●ね●ね」なんて言葉は見あたりませんでした。

嗚呼。

Message#15841 2008年8月14日(木)10時30分
From: ＹＡＳＵ

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ひかりの輪サイト更新情報

仏教の教え・一元の思想を学んで

http://www.joyus.jp/hikarinowa/voice/10_1/0043.html

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

一元というのは曲者でつ。

現実世界は、
勝者ー敗者、男ー女、・・・などといった二元から成り立っています。
それを一つにすると却っておかしくなるような気がしますけど。

むしろ、多元的に考えた方が良いような気がしますね。
たとえば、
一番の勝者・二番目の勝者・・・・一番の敗者、男・中性（半陰陽）・お釜・お鍋・女、・・・
というふうに。

Message#15840 2008年8月14日(木)08時39分
From: 아벨(Abel)

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Re3:河野さん

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#15832)への返事

> そちさえ絡まねばそちに不利益はあるまい。
> セガールさんの勝手だ。

その通り！！　たく、人の掲示板の営業妨害なんかしくさって・・・、威力業務妨害で
訴えてやりますかね。

> 引っ込んでろ。

アクセス禁止にしてやろうと思ったら、きっちり串挿してけつかる。卑怯モン！

Message#15839 2008年8月14日(木)08時39分
From: 아벨(Abel)

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Re4:河野さん

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15835)への返事

> どういう営業しているんでせうか？

当掲示板の営業のモット～は

１　お客様は神様です！
２　営業妨害する香具師は　死ね死ね死ね！！！
３　閑古化よりは荒らしの方がベター･･･もっとも閑古度で荒らしへの対応は変化

> 「師ね」ぐらいがちょうどいいのでは？
> キャンディちゃんでも、そういうことは言いません。
> 「氏ね」ぐらいでつ。(藁)

ご投稿を妨害する営業妨害に対しては徹底的な嫌悪と呪詛で臨みます！！

Message#15838 2008年8月14日(木)02時37分
From: 아벨(Abel)

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Re2:河野さん

おさむさんのメッセージ(#15836)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#15830)への返事
> 下品な写真の掲載はやめてね

さっきの通りすがり野郎、アク禁にしようと思ったら串かましてやがんの。
でもこれで大体犯人の見当はついたってもんだなｗｗｗ　　墓穴墓穴

Message#15837 2008年8月14日(木)02時35分
From: 아벨(Abel)

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Re:河野さん

セガ～ルさんのメッセージ(#15830)への返事

> 私は友人と一緒に河野さんに
> お金を持っていったことがあります

なんぼくらい・・・なんて野暮な詮索はいたしませんが・・・

どうもどうもおひさです。下らないキチガイ野郎の後援者疑惑フンプンの投稿など無視
して、この掲示板を見捨てず、末永く掲示板におとどまりください。

Message#15836 2008年8月14日(木)02時29分
From: おさむ

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Re:河野さん

セガ～ルさんのメッセージ(#15830)への返事

下品な写真の掲載はやめてね

Message#15835 2008年8月14日(木)01時32分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re3:河野さん

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15834)への返事

> 通りすがりさんのメッセージ(#15831)への返事
>
> > おまえは出てくるな！もう来ないって言ったろ！
>
> 管理人の逆鱗に触れるとはこういう投稿のこと。一番頭にくる内容。
>
> 明らかな営業妨害につき、この投稿者はアク禁処分にします。

どういう営業しているんでせうか？

>管理人がどんな思いで閑古化防止に腐心してるかを考えもせずにあからさまな営業妨害
>
> 糞通りすがりは　●ね！

「師ね」ぐらいがちょうどいいのでは？

でも、あまりそういう言葉を使っていると、
「師ね師ね団」になってしまいます。

キャンディちゃんでも、そういうことは言いません。

「氏ね」ぐらいでつ。(藁)

Message#15834 2008年8月14日(木)01時16分
From: 아벨(Abel)

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Re2:河野さん

通りすがりさんのメッセージ(#15831)への返事

> おまえは出てくるな！もう来ないって言ったろ！

管理人の逆鱗に触れるとはこういう投稿のこと。一番頭にくる内容。

明らかな営業妨害につき、この投稿者はアク禁処分にします。

管理人がどんな思いで閑古化防止に腐心してるかを考えもせずにあからさまな営業妨害

糞通りすがりは　死ね！

Message#15833 2008年8月14日(木)01時04分
From: ＹＡＳＵ

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Re2:河野さん

通りすがりさんのメッセージ(#15831)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#15830)への返事
>
> > 私は友人と一緒に河野さんに
> > お金を持っていったことがあります
>
> おまえは出てくるな！もう来ないって言ったろ！

わたしもここには二度と書くまいと思いながらも書いてしまいます。

そこで、オウム関係のサイトを見たり、わたし自身のサイトを更新するも、
休みの日に限定しようかと考えていますね。

で、オウム抜きのブログを開設しようかとも考えております。
平日はオウム信者だったことを忘れられれば良いんですけどね。

Message#15832 2008年8月13日(水)23時19分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re2:河野さん

通りすがりさんのメッセージ(#15831)への返事

> おまえは出てくるな！もう来ないって言ったろ！

そちさえ絡まねばそちに不利益はあるまい。
セガールさんの勝手だ。
引っ込んでろ。

Message#15831 2008年8月13日(水)23時08分
From: 通りすがり

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Re:河野さん

セガ～ルさんのメッセージ(#15830)への返事

> 私は友人と一緒に河野さんに
> お金を持っていったことがあります

おまえは出てくるな！もう来ないって言ったろ！

Message#15830 2008年8月13日(水)21時01分
From: セガ～ル

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河野さん

私は友人と一緒に河野さんに
お金を持っていったことがあります

本当に河野さんには悪いなと
思いましたよ。
本当に悲しかったです

ずっと目が覚めずになくなられて
心中お察しします

Message#15829 2008年8月13日(水)04時45分
From: 아벨(Abel)

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Re9:整理しました

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#15820)への返事

> 可愛ければ食って・・・。ｗｗ

なことしたらライバルに公園でブラジル呪詛かまされたりしてｗｗｗ

> 長いこと海水浴してないから、泳いでみたいですがねえ。
> もっとも、日焼けしないで海水浴する方法おまへんか？

波打ち際のすぐそばまで松林のあるところ、水中とタ～プなどの間をすばやく行き来、
夕方か早朝に泳ぐ・・・等々の方法で十分可能でせう。是非とも！！　

> しかし、泳ぐとなると褌も越中じゃみっともないですねえ。
> 六尺褌を購入しなければなりませんなあ。

使ってない新品もありますが、猊下の場合には少し普通より長めでないと長さが足りない
かもしれまへんな。褌屋さんでオーダーできますが納期がかかるのが同店の欠点。
http://www.fundoshiya.com/

Message#15828 2008年8月13日(水)04時37分
From: 아벨(Abel)

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Re7:整理しました

セイラさんのメッセージ(#15823)への返事

> 針谷膨大座布団３００枚！！
> 現代国語で四文字熟語になるからしっかと覚えておくように　＞学生諸君

300枚も座布団重ねたら不安定で転落死しそうなのじゃ。お主はAPFの手先で管理人を合法的
にポ●する気かね？　キミと電車に乗るときは絶対にホームの端には立てないでつな。

> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> Message#8530
> ←写真は、鬼のような、かつてのアーレフ代表だった男！
> 　この人は「お前はそれでも人間か！人でなし！」にケテーイ(＠_＠;)

これって子持ちのやんまま発言？？？　　眼鏡ママの方も最近来ておられますか？？

> 当時のアーレフ代表だった現輪っか代表が
> 説法会で鬼のような発言(＠O＠;)しているというのも、
> イケメンウンコから聞いていると思いますよ。
> わしも知って
> 「とても修行者とは思えん。鬼みたいだ。
> そげなひどい事、凡夫のわしでも言わんぞ」と思ったもん。
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

引用された元投稿読んでも何のことかよくわからないのですが・・・・・・

どういう経緯で出てきた話でしたっけ？？？？？

Message#15827 2008年8月13日(水)04時31分
From: 아벨(Abel)

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Re6:某板より転載

篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#15825)への返事

> 「センセ自身が削除」した「僕のコメント」は、
> 僕がどこに転載しても自由ですよね？法的に。

是非とも内容を知りたいので、こちらに転載していただけますよう懇願し奉ります。

> 「面倒なこと」とは次のどれ？
> Ａ.篠澤の２００８．１．２２ブログ記事に対する質問
> Ｂ.ヨッシーの２００８．８．１２の書き込み
> Ｃ.セイラの日ごろのいちゃもん

Ａの内容がわかんないので・・・

Message#15826 2008年8月13日(水)04時28分
From: 아벨(Abel)

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Re:あの西村新人類さんがわたしの記事を引用

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15821)への返事

> 　前述YASUさんの言葉を借りれば、
> 『本人たちは罪の意識が全くないんですから仕方がないでしょう。ちょうど、Ａ派Ａｌｅｐｈの信者たちがサリン事件に対して謝罪する気持ちを持たないのと同じ』

中にはサリン撒いて云々なんて茶化しのネタに使うような不謹慎な香具師までいるとかｗｗｗ

> 江川さんも滝本先生もキレイ事を言い過ぎる気がしますね。

ヅラ弁は、セイラさんによっていみじくも赤裸々とされた「ヨッシ～擁護or弱み握られ」
問題で、キレイ事どころか火の玉状態だと思いますがｗｗｗ

> 信仰の怖さというのはそういうことなんでつ。

世界の歴史において数々の文明を破壊、残虐極まりない虐殺を繰り返してきた基督教なんて
いう狂信者集団もいるくらいですからね。宗教というのは怖いでつ。

安全なのは、えいべる股引教だけでつ。

> 滝本先生の定義では、
> ソンシを観想する者＝オウム信者→「麻原尊師に絶対帰依している」人ですから、
> そういう人は脱会したことにはならないんでしょうけど。

左の写真の方も、上記の定義によると立派な信者だということになりもすｗ

Message#15825 2008年8月13日(水)04時27分
From: 篠澤教授に三千点

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Re5:某板より転載

セイラさんのメッセージ(#15822)への返事

> ちなみに篠沢さんの削除されたコメントは、
> 誹謗中傷でも問題発言でもなく、たんなる質問でしたよね？
> フツーに考えたら削除理由ないでしょうに・・・
> その削除には浅い浅い理由があったりしてねｗ
>
> まぁ、ご職業柄、アドヴァイスを求められる場合もおありでしょうから
> 弁護士業は大変な職業ですにゃ。

「センセ自身が削除」した「僕のコメント」は、
僕がどこに転載しても自由ですよね？法的に。

１．法的にダメ
２．個人的にヤバイ
３．別にいいよ
４．しょもな
５．面倒なこと書きやがって、あのバカ

さあ、センセ、どれ？

５．を選んだ場合は次の問題に進んでください。

「面倒なこと」とは次のどれ？
Ａ.篠澤の２００８．１．２２ブログ記事に対する質問
Ｂ.ヨッシーの２００８．８．１２の書き込み
Ｃ.セイラの日ごろのいちゃもん

Message#15824 2008年8月13日(水)04時22分
From: 아벨(Abel)

変更

Re5:某板より転載

セイラさんのメッセージ(#15822)への返事

> 私もぶっこいてやりましたわい。
> －－－転載－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>
> 投稿者：セイラ
> 2008/8/13 0：22
> ＞ヨッシーさんへ
> 河野氏やリカバリーセンターへの冒涜は許しませんよ。
> あの方々が貴方に何かなさったのですか？
>
> ＞滝本弁護士へ
> 私の発言は正当な事を言っているにも関わらず
> 「いけずうずうしい」と誹謗なさるのに、
> こういう被害者の方々への冒涜は容認されるのですか？
>
> －－－－－転載終わり－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

某友の暴言を容認し、セイラさんの上記の正論を削除するようなことになったら、これはもう

全ての経緯を特設サイトで永久保存 するしかおまへん。ワクワク

> 被害者の方々を冒涜してもクレームを言うなり、削除なりの処置を取らないのなら。
> ①滝便自身がヨッシー意見を容認し賛成している。
> ②ヨッシーに引け目があるから何も言わない。
> この二点に絞られてくると思うけどどうなんでしょね？

流石にセイラさんは鋭いですね～。なるほどなるほど、②の可能性が相当濃厚かもね。納得。

たとえばどんな可能性があるのでしょうかね？

> ちなみに篠沢さんの削除されたコメントは、
> 誹謗中傷でも問題発言でもなく、たんなる質問でしたよね？
> フツーに考えたら削除理由ないでしょうに・・・
> その削除には浅い浅い理由があったりしてねｗ

合理性・論理性無しの感情論だけで動くと・・・懲戒処分申請ってどうやるのでしたっけ

Message#15823 2008年8月13日(水)02時03分
From: セイラ

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Re6:整理しました

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15807)への返事

> セイラさんのメッセージ(#15801)への返事
>
> > リカバリーセンターから聞いた話しを提示しただけというのと、
> > 「サリン？被害者は胡坐をかいているが甘やかしてはいけない」
> > こう言うのとではまったく意味が違う。
>
> こういうのを針小棒大転じて針谷膨大というんですなｗｗｗ

針谷膨大座布団３００枚！！
現代国語で四文字熟語になるからしっかと覚えておくように　＞学生諸君

ちなみに針谷膨大の例を挙げておきましょう。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Message#8530
←写真は、鬼のような、かつてのアーレフ代表だった男！
　この人は「お前はそれでも人間か！人でなし！」にケテーイ(＠_＠;)
当時のアーレフ代表だった現輪っか代表が
説法会で鬼のような発言(＠O＠;)しているというのも、
イケメンウンコから聞いていると思いますよ。
わしも知って
「とても修行者とは思えん。鬼みたいだ。
そげなひどい事、凡夫のわしでも言わんぞ」と思ったもん。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

> > いち読者さん、勇気をもって！
> > 代表の返答次第では、私が代表を糾弾するから。お約束します。
>
> 駐車場でまた代表をどつくとかｗｗｗ　私もぶって～～～～ぇ

被害者冒涜したら、どつき回しなのじゃ。
しかし、いち読者さんはいつになったら書いてくれるのだろ？
ただ、代表の返答を書くだけなのに何を躊躇することがある？？？
掲示板で書くのに躊躇いがあるなら、私信メールくらい欲しいですにゃ。

Message#15822 2008年8月13日(水)01時48分
From: セイラ

変更

Re4:某板より転載

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15815)への返事

> 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#15814)への返事

> > あらあら。
> > 僕のコメントは過敏に即削除したのにねえ。
> > センセ的にはこのコメントはＯＫなわけねｗ

> 滝本べんごし先生とされては、気に入らない投稿は簡単に削除なさるようですから、
>
> ・河野義行さんを呼び捨てにすること、某殺人カルト後継団体の広告塔呼ばわりすること
> ・リカバリーサポートセンターが上祐さんをつけあがらせている
>
> 上記二点を支持しておられるというわけですなＷＷＷ　まあ元々わかってることですが

私もぶっこいてやりましたわい。
－－－転載－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

投稿者：セイラ
2008/8/13 0：22
＞ヨッシーさんへ
河野氏やリカバリーセンターへの冒涜は許しませんよ。
あの方々が貴方に何かなさったのですか？

＞滝本弁護士へ
私の発言は正当な事を言っているにも関わらず
「いけずうずうしい」と誹謗なさるのに、
こういう被害者の方々への冒涜は容認されるのですか？

－－－－－転載終わり－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

こういう暴言を野放しにするならば、滝便の良識はどうなっているのやら？
被害者の方々を冒涜してもクレームを言うなり、削除なりの処置を取らないのなら。

①滝便自身がヨッシー意見を容認し賛成している。
②ヨッシーに引け目があるから何も言わない。

この二点に絞られてくると思うけどどうなんでしょね？

ちなみに篠沢さんの削除されたコメントは、
誹謗中傷でも問題発言でもなく、たんなる質問でしたよね？
フツーに考えたら削除理由ないでしょうに・・・
その削除には浅い浅い理由があったりしてねｗ

まぁ、ご職業柄、アドヴァイスを求められる場合もおありでしょうから
弁護士業は大変な職業ですにゃ。

Message#15821 2008年8月13日(水)01時38分
From: ＹＡＳＵ

変更

あの西村新人類さんがわたしの記事を引用

してくださったので。

http://sinzinrui.blog.so-net.ne.jp/2008-08-12

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://aumer000yasu.blog116.fc2.com/
　でYASUさんが言ってるように、自分も『ミラレパ正大師も女々しくなったものだ。』と思った。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

なんか、別人のように思えてきましたね。

彼は、「職業は？」と訊かれて、

「麻原尊師の直弟子です！」

と言っていたのにね。

嗚呼。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.egawashoko.com/c006/000267.html
ある犯罪被害者批判について

　いったい、新實はこのように「ゆるし」を語れる立場なのだろうか。

　そんな事、サルでも分かります。何をむきになってるんだろう。
　前述YASUさんの言葉を借りれば、

『本人たちは罪の意識が全くないんですから仕方がないでしょう。ちょうど、Ａ派Ａｌｅｐｈの信者たちがサリン事件に対して謝罪する気持ちを持たないのと同じ』

というだけである。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

江川さんも滝本先生もキレイ事を言い過ぎる気がしますね。

信仰の怖さというのはそういうことなんでつ。

「麻原尊師に絶対帰依している」人たちは、
たとえ脱会しても謝罪なんてしないでしょうよ。

滝本先生の定義では、
ソンシを観想する者＝オウム信者→「麻原尊師に絶対帰依している」人ですから、
そういう人は脱会したことにはならないんでしょうけど。

Message#15820 2008年8月13日(水)00時46分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re8:整理しました

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15811)への返事

> 猊下方のお名前出したついでに、ついつい筆の勢いで猊下を呼んでしまったとｗｗｗ

あはは。光栄です。

> ことに鏡暉猊下は凄く優しくてホンワカム～ドの方みたいで、お目にかかってみたい！！

へえ、じゃあ冗談抜きに会ってみたいな。
好青年ならお友達になりたいし、
可愛ければ食って・・・。ｗｗ

> ところで今年の夏にビーチで一緒に褌で泳ぎませんか

長いこと海水浴してないから、泳いでみたいですがねえ。
もっとも、日焼けしないで海水浴する方法おまへんか？
せっかくの白い肌を焼いて黒くはしたくないので。

しかし、泳ぐとなると褌も越中じゃみっともないですねえ。
六尺褌を購入しなければなりませんなあ。

Message#15819 2008年8月12日(火)23時51分
From: 아벨(Abel)

変更

Re5:某板より転載

篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#15818)への返事

> それよりおさむちゃん、ジャーナリストならオウマーサイトごときでクダ巻いてないで、
> 一刻も早くグルジアへ！
> あんたの会社はそれが本業でしょうがｗ

そうですね。長井さんの伝統に輝く栄光の通信社！！　　一日も早くグルジアへ！！！

おさむさんがグルジアで活躍していただけるよう、皆で湖南町の公園へ行って･･･うししし

Message#15818 2008年8月12日(火)23時21分
From: 篠澤教授に三千点

変更

Re4:某板より転載

おさむさんのメッセージ(#15816)への返事

状況知らずに…あほかｗ

それよりおさむちゃん、ジャーナリストならオウマーサイトごときでクダ巻いてないで、
一刻も早くグルジアへ！
あんたの会社はそれが本業でしょうがｗ

Message#15817 2008年8月12日(火)23時02分
From: おさむ

変更

DVDは・・

あるのでしょうか、ないのでしょうか　＞池田

Message#15816 2008年8月12日(火)23時01分
From: おさむ

変更

Re3:某板より転載

篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#15814)への返事

> あらあら。
> 僕のコメントは過敏に即削除したのにねえ。
> センセ的にはこのコメントはＯＫなわけねｗ

「過敏に」だって…あほかｗ

Message#15815 2008年8月12日(火)22時38分
From: 아벨(Abel)

変更

Re3:某板より転載

篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#15814)への返事

> > 流石のヅラ弁も、賢明にも係わり合いになることを避けておられるようですな。
> > シカトされて可哀想ね
>
> あらあら。
> 僕のコメントは過敏に即削除したのにねえ。
> センセ的にはこのコメントはＯＫなわけねｗ

滝本べんごし先生とされては、気に入らない投稿は簡単に削除なさるようですから、

・河野義行さんを呼び捨てにすること、某殺人カルト後継団体の広告塔呼ばわりすること
・リカバリーサポートセンターが上祐さんをつけあがらせている

上記二点を支持しておられるというわけですなＷＷＷ　まあ元々わかってることですが

Message#15814 2008年8月12日(火)22時34分
From: 篠澤教授に三千点

変更

Re2:某板より転載

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15813)への返事

> 流石のヅラ弁も、賢明にも係わり合いになることを避けておられるようですな。
>
> シカトされて可哀想ね

あらあら。
僕のコメントは過敏に即削除したのにねえ。
センセ的にはこのコメントはＯＫなわけねｗ

Message#15813 2008年8月12日(火)22時24分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:某板より転載

転載さんのメッセージ(#15812)への返事

> ------------------------------------------------------------------------
> 投稿者：○○シー　　　　　　　　　　　　　2008/8/12 0：55
>
> ○北センセは○野に会ったことありますか？
> 悲劇の英雄気取りで自分に酔ってましたね。
> 松本サリン事件被害者だから何でも通ると勘違いしてます。
> 反論したら意味不明なこと言って怒り出すし・・・。
> リカバリーの○村や○貝は○野にべったりで訳わからんし。
>
> 奴等がいるから上祐がつけあがるのです。
>
> この日記も上祐は「○野さん本人はそんなこと言ってない」で終わりになるでしょう。
> --------------------------------------------------------------------------

「転載」さん。はっきり言ってしまうと「おさむ」さん、例の偽信徒の捏造？投稿に関して
お立場上、正面切って「リカバリーサポートセンターは上祐べったりの存在である」などと
言うわけにいかないから、某パシリを使ってリカサポを貶める内容の代弁させたとｗｗｗ

ところで河野義行さんに対してこういう基地外染みた口の利き方ができる香具師って、
世界中見回してもこいつくらいではないですかね。見上げたものだ。加藤智大や詫間さん
や凄少先輩のレベルまであと一息だ。頑張れ！！　頑張れ！！　前畑頑張れ

ちなみに某ブログコメントに基地外約三匹発生
-------------------------------------------------------------------------------------
投稿者：ほぼ失業者2008/8/12 17：15
２度目のコメントをご容赦ください。
河野さん、完全に某宗教団体（権力と結びついてる所、と言ったらおわかりですね）に籠絡され、広告塔になっておられますよ。容疑者扱いされ更に奥様を亡くされたのはお気の毒ですが、あの方の主要著書がどこの出版社から出されているかを調べれば、一目瞭然です。

投稿者：ヨッシー2008/8/12 0：55
友北センセは河野に会ったことありますか？
悲劇の英雄気取りで自分に酔ってましたね。
松本サリン事件被害者だから何でも通ると勘違いしてます。
反論したら意味不明なこと言って怒り出すし・・・。
リカバリーの木村や磯貝は河野にべったりで訳わからんし。
奴等がいるから上祐がつけあがるのです。
この日記も上祐は「河野さん本人はそんなこと言ってない」で終わりになるでしょう。

投稿者：ほぼ失業者2008/8/7 21：58
こんばんは、滝本先生。確かに野田や上祐のコメント、むかつきますし、それに対する先生のお怒りもわかります。ただ、半年以上も犯人扱いされて何も信じられなくなった河野さんは、もう善悪やら敵味方の区別やらをすべて相対的に捉えるようになってしまわれたのでしょう。なぜ私がこんなこと書き込んだかというと、ここ一週間ほどのプライベートな出来事で、血縁者も親族も誰一人信用できないことがわかってしまったので。河野さんはまだご家族を信じられたけれど、私は今、はっきり言って孤立無援状態です。唯一冷静に話せると思った姉の夫（県庁のキャリアです。滝本先生も司法試験に受かるまでは神奈川県庁のキャリアでしたよね）に、私の最後の砦であるプライドを傷つけられてしまいまして。このままでは秋葉原事件の加藤のように暴走しそうなので、そうなる前に自分を処分しようかな、と。
すぐには実行しませんからご安心を。私は霊も死後の世界も信じてないから実行したって死んだ父に会えないのは分かってます。自分を処分するというのは自殺ではなくて、出家（アーレフじゃありませんよ）するとか修道院に入るとか精神病院に入るとか、そんなとこです。ご心配なく。
ただ、現世と訣別するとなるとパソコンは持ってけないんでしょうか。ネットに接続できなくなったら完璧に狂ってしまうかも・・・。
-------------------------------------------------------------------------------------------

流石のヅラ弁も、賢明にも係わり合いになることを避けておられるようですな。Ａ社式に
言うと逃げと自己保全、動物のカルマですかなｗｗｗ

でも我が親友も偉大なべんごしせんせにシカトされて可哀想ね

Message#15812 2008年8月12日(火)21時10分
From: 転載

変更

某板より転載

------------------------------------------------------------------------
投稿者：○○シー　　　　　　　　　　　　　2008/8/12 0：55

○北センセは○野に会ったことありますか？
悲劇の英雄気取りで自分に酔ってましたね。
松本サリン事件被害者だから何でも通ると勘違いしてます。
反論したら意味不明なこと言って怒り出すし・・・。
リカバリーの○村や○貝は○野にべったりで訳わからんし。

奴等がいるから上祐がつけあがるのです。

この日記も上祐は「○野さん本人はそんなこと言ってない」で終わりになるでしょう。
--------------------------------------------------------------------------

Message#15811 2008年8月12日(火)19時23分
From: 아벨(Abel)

変更

Re7:整理しました

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#15809)への返事

> 別に私と会うのに少なくともおさむさんの口利きはいらんでしょう！ｗｗｗ

猊下方のお名前出したついでに、ついつい筆の勢いで猊下を呼んでしまったとｗｗｗ

ことに鏡暉猊下は凄く優しくてホンワカム～ドの方みたいで、お目にかかってみたい！！

ところで今年の夏にビーチで一緒に褌で泳ぎませんか

Message#15810 2008年8月12日(火)19時17分
From: 아벨(Abel)

変更

可朝師匠の次は、ちかん針●を逮捕なのじゃ！

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15808)への返事

> おさむさんって、
> そんなに巨根だったんですか！？

まあ「ちかん針●」と呼ばれるくらいの方ですから・・・

月亭可朝も植草せんせも逮捕されたのですから、今度こそちかん針●の逮捕を切望しまつ！

それにしても可朝師匠、口先や見かけだけでなく、すけべの実践されたことは尊敬。
見れば見るほどスケベなお顔ですなｗｗｗ　どっかのカッパ禿と顔が似てるとか・・・
http://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/boin.html

♪ボインは現世の姉ちゃんのことやで～　オウムのサマナは皆ナインやで～～～

Message#15809 2008年8月12日(火)17時49分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re6:整理しました

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15805)への返事

> 無理ならぼんちリンポチェ猊下でもよろしいがｗｗｗ

別に私と会うのに少なくともおさむさんの口利きはいらんでしょう！ｗｗｗ

Message#15808 2008年8月12日(火)11時47分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re6:甲子園の星さんとやらから

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15806)への返事

>
>
> 針谷膨大：ある方の男性の象徴が非常に大きいという意味。写真は苫米地博士

おさむさんって、
そんなに巨根だったんですか！？

Message#15807 2008年8月12日(火)07時34分
From: 아벨(Abel)

変更

Re5:整理しました

セイラさんのメッセージ(#15801)への返事

> リカバリーセンターから聞いた話しを提示しただけというのと、
> 「サリン？被害者は胡坐をかいているが甘やかしてはいけない」
> こう言うのとではまったく意味が違う。

こういうのを針小棒大転じて針谷膨大というんですなｗｗｗ

> いち読者さん、勇気をもって！
> 代表の返答次第では、私が代表を糾弾するから。お約束します。

駐車場でまた代表をどつくとかｗｗｗ　私もぶって～～～～ぇ

糾弾なら、例の方から糾弾ご専門の住民運動家の方に紹介していただかれては如何でせうｗ

Message#15806 2008年8月12日(火)07時18分
From: 아벨(Abel)

変更

Re5:甲子園の星さんとやらから

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15804)への返事

> 松本家に見放され、
> エネルギーの源泉が枯れれば、意識の方もおかしくなると。

ひかりの輪っかにもアレフにも見放されて、夜熊田さんとこは金が無くって、元芝さんは
熱中症で既にこの世の人ではないかもしれないし、ＮＬＰもどきに興味を抱いて石井裕之
とか読んだり聴いたり、ついでに苫米地英人ばかせの聴覚パーフェクトｗ併用してみたら
脳味噌が解脱寸前、ウニが暑さで沸騰したような状態。日本橋でム卜ウ八ップでも撒い
たりしなければよいが・・・自分が怖いｗｗｗ

> 意外なのは、ひかりの輪の方が比較的まともとか？
> でも、上祐氏がスキャンダルを起こすとか書いてありましたね。

某接客力抜群の理想的な看板娘のかわゆさに手を出してしまった→彼女は還俗して
洗濯屋智慧ちゃんになってしまった

というのを小●某にちかんして退社に追い込んだ「ちかん金●●」と対比させてストーリー捏造し、

元APF社員小●はちかん被害者の立場に胡坐かいてはいけない、倍胡坐使って必ずキミを
満足させるから、と語る金●・・・・・某三流下請けマスゴミ制作でテレビ番組化するとかｗｗｗ

針谷膨大：ある方の男性の象徴が非常に大きいという意味。写真は苫米地博士

Message#15805 2008年8月12日(火)07時09分
From: 아벨(Abel)

変更

Re5:整理しました

おさむさんのメッセージ(#15802)への返事

> 有り難うございます
> 早速、明日にもリカサポさんに諸々の確認してみます

口先のお礼はいいから、サチコ女神様かリカ女神様に会わせて～～～ぇ。

ユフ女神様でもミワ女神様でもいいけど、鏡暉/璽暉猊下方ならもっと会いたい。まあ
無理ならぼんちリンポチェ猊下でもよろしいがｗｗｗ

どれも無理なら、せめてキャンディちゃんとお茶する口利きしてぇ～～～～！

Message#15804 2008年8月12日(火)03時09分
From: ＹＡＳＵ

変更

Re4:甲子園の星さんとやらから

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15788)への返事

>
> > あそこはキャンディちゃんは来れないですな。
> > なんといっても、長文が書けませんから。（藁）
>
> キャンディちゃぁ～～ん、お茶できなくて残念でしたけど、
> ここなら２ちゃんと違って
> いくらでも長文書ける。せんずりでもかける。分割無用
>
> ですから是非とも当掲示板をごひいきになさってください。でいつかはお茶を・・・

キャンディちゃんのもどきの予言では、
Ａｌｅｐｈの残党はチンピラ化するとか書いてありましたが、
そういう傾向は始まっているのかも。

松本家に見放され、
エネルギーの源泉が枯れれば、意識の方もおかしくなると。

意外なのは、ひかりの輪の方が比較的まともとか？
でも、上祐氏がスキャンダルを起こすとか書いてありましたね。
それでも、長持ちするのはエネルギーの源泉が違うからですな。

> > わたしもブログからオウム外しをしようかと思っております。
> > で、ＨＰに移し変えると。
> > 野良仕事やその他日常生活を題材にした方が一般人も入って来やすいでしょうし。

まあ、ひかりの輪を真似しようというわけではありませんが、
オウム（Ａｌｅｐｈ・ひかりの輪）を意識しない日はないですから。
少しでも、それから目線を外すと和みます。
で、一般向けの『和みの部屋』を別館として併設すると。

> 妹との赤裸々な●生活をライブカメラ入りで暴露したら人気ブログになるかもｗｗｗ

妹は、今部屋の外にいて、ネコと遊んでおります。

キャンディちゃん同様に、怒らせるのは簡単でつ。
一言言えば、機関銃のように返ってきます。

ところで、完璧スレでは、ＶＴ正悟師ブログコメント欄は、
気に入らない投稿は削除と書いてありましたが、基準のようなものはあるみたいです。

ヨッシ～さんが書いていましたが、余程しつこいと削除かも。（藁）

Message#15803 2008年8月12日(火)00時46分
From: おさむ

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Re5:整理しました

セイラさんのメッセージ(#15801)への返事

> いち読者さん、勇気をもって！
> 代表の返答次第では、私が代表を糾弾するから。お約束します。

一読者さんの内部告発は管理人さんの証言によっても裏付けられたわけですが
わっかの釈明はぜひ聞きたいところ
あなたの質問にマイさんはなんとおっしゃったと？

Message#15802 2008年8月12日(火)00時40分
From: おさむ

変更

Re4:整理しました

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15799)への返事

> おさむさんのメッセージ(#15797)への返事
>
> > 結局、上さんはなんと言ったのですか？
> > メモのうpを希望します
> > 私信も可
>
> ７月８日20:11、三唱無し、ＴＵ師ＳＶ師、

有り難うございます
早速、明日にもリカサポさんに諸々の確認してみます

Message#15801 2008年8月12日(火)00時14分
From: セイラ

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Re4:整理しました

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15799)への返事

いち読者さんは先日、８／９の説法会で上祐代表へ質問されているでしょうから、
結果を書いてもらうのが一番でしょう。

Message#15694
>>次の説法会で必ず聞いてみたいと思います。皆様にもお約束します。

Message#15721
>>捏造ではありませんし、私以外にも証言できる（勇気をもってみんな！）方が
>>きっといるはずです。

↑宣言されていますよ。

リカバリーセンターから聞いた話しを提示しただけというのと、
「サリン？被害者は胡坐をかいているが甘やかしてはいけない」
こう言うのとではまったく意味が違う。

サリン被害者の方を甘やかす云々なんて言えた義理かっつーの！

ささ、説法会での代表の返答を！

いち読者さん、勇気をもって！
代表の返答次第では、私が代表を糾弾するから。お約束します。

Message#15800 2008年8月11日(月)23時53分
From: セイラ

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Re3:甲子園の星さんとやらから

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15787)への返事

> セイラさんのメッセージ(#15784)への返事
>

> > ちかんみたいなヤツでんなぁ。
> > メールされた方は「迷惑だよ、もう」と話されてましたわい。
> > 誰でも迷惑に決まってるわな（~へ~）
> > > 私はさっき０９０－６●●１－８４●７に電話したぞい。
> > そしたらね・・・
> > 続きは後ほど（＾＾）

> んで続きは？？　

コール音がなってカチリと相手が出た音。
私が『甲子園の星さんですね。セイラです』と言うと、
「え・・・」と気の抜けた男の声。

私→『え、じゃないよ！ちかん変態野郎。
　　　人様の携帯に怪しげなメール出しやがって！
　　　相手が迷惑だってわかってるんだろ。
　　　この糞ヘタレが！犬のウンコをぶつけに行くぞ！
　　　なんだってあんな変な事するのか、わけを言えわけを！』

と、かなり遠慮して話してるとガチャリと切られてしまいました。
その後すぐかけましたが誰も出ず。今日もかけてみましたが誰も出ず。
警戒してしばらくは電話に出ないつもりかなぁ？

Message#15799 2008年8月11日(月)23時24分
From: 아벨(Abel)

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Re3:整理しました

おさむさんのメッセージ(#15797)への返事

> 結局、上さんはなんと言ったのですか？
> メモのうpを希望します
> 私信も可

７月８日20:11、三唱無し、ＴＵ師ＳＶ師、

サリン事件被害者健診を行っているリカバリーサポートセンターの理事と会った。

被害者は、心にPTSD、身体、視神経　（に障害を受けている）　←RSCからの伝聞情報

教団の出家信者に似る　　←RSC情報を聞いての上祐氏の感想

被害者は6000人程度、95年の信徒が実質その程度の数だった。
賠償金の対象者千数百人、出家信者とほぼ同数。

事件のことを考えたくない、逃げ、憂鬱、無気力、疲れやすい、腹痛、動悸、頭痛、etc.

被害者の一部は精神科に通院している。神経を鈍らせるために薬を使用しているが、これは
脱却が望ましい。

神経を鈍らせるという治療は　　←この部分は信者のことを言ってる？？？
社会への引きこもり、教団のことを考えたくない、被害者のことを考えたくない、という
ことになる。陰謀論で心に麻酔をかけている。事件後、自分に麻酔をかける意味で、ハル
マゲドンや陰謀論。現実感覚を鈍らせて落ち着ける→引きこもり

被害者にも、自分達は被害者だ、という安住、引きこもりの気持がみられる　←RSCからの伝聞情報
　↑
メモ書いた人の感想として、＜教団側が言えた台詞でない！＞　との書き込みあり

教団に関しては、旧教団からの自立は大変、今までの方が楽、教団内のPTSDは被害者のそれ
に似ている部分がある。

というように最初の部分は被害者の状況に関する伝聞情報を元に、これを教団内部の状況
と対比させて説法がスタート。

この次の部分では、米国で犯罪の加害者と被害者が直接会って共通点を見出してわかりあう
という動きがあるが日本ではあり得ない

自分の不幸を他人のせいにすると成長できない。教団内にも、事件を知らなかったという
被害者意識がある。実際には今の身心の不調の原因は95年の事件が原因だが克服できない
ものではない。克服して解消。
神経がやられて回復しないのではない、心の働きが変わらないから　自業自得
仏教では自業自得の考え方→自分の心の働きによって変えられる

現状に対する安住、引きこもりの方が楽

社会では薬で現実認識を弱らせ被害者から立ち直りたくない現状を変えたくないとの気持　←RSCから伝聞

教団も今まで安住していた何かから離れないと

・・・　等々、主題はあくまで「教団内部にみられる好ましくない状況」を問題とされて
いて、これと対比させる形でサポートセンターで聞かされた「被害者の状況」の情報が
話の中に含まれてくる、といった構成になってます。

説法はまだまだ続きますが全部をここに書き写すのは大変です。

Message#15798 2008年8月11日(月)22時50分
From: 아벨(Abel)

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Re:オウム本売ります

石原さんのメッセージ(#15796)への返事

> 「マハーヤーナ」「ヴァジラヤーナサッチャ」などの雑誌から「理想社会シリーズ」「日出づる国、災い近し」など麻原、早川ら幹部の著書など数十冊のオウム本があります。処分に困っておりなるべく高値でお譲りします。
> 興味ある方はメールください。詳細なリスト送ります。
> 管理人の方も関心あればメールください。
> 個人的な書き込みで申し訳ありませんが、信用のあるこちらの掲示板を利用させていただきました。

当掲示板をご利用いただき、また信用のある、とご評価いただけて大変光栄です。

オンフルールにおられた石原さん？？　べつに詮索しませんが。

現実問題としては、ヤフオクなどを見ますと、ご提示の一般市販書籍というのは現時点では
あまり高くは売れないように思いますが、興味のある方は是非とも買ってあげて差し上げて
ください。マハーヤーナの場合には途中から信徒用と一般用が別れたわけですが、某掲示板
で両方ペアでテープ付なら高価で買うという投稿もみかけましたから、欲しい方は欲しい
のではないか、とも思いますが・・・

もし関係者の方からのご投稿だとすると、一般の商品というだけでなく、買われる方の功徳
にもなることですから、現世の相場より高く買って功徳を積まれるのもよろしいかと。

Message#15797 2008年8月11日(月)22時41分
From: おさむ

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Re2:整理しました

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15794)への返事

> おさむさんのメッセージ(#15790)への返事
>
> > 発言「A」は7月8日のこと
> > そもそも、発言「A」は「B」からの引用である
> > 参加者のメモは存在する
>
> 引用というか、上祐さんは事件被害者の一部に精神科に通院している方がおられること、
> その方々の中にかくかくしかじかといった心の問題点がみられる場合があって、それは
> 教団内部の人に見られるのと同じ・・・
>
> というような話をされたわけですが、

よくわからないのですが・・
結局、上さんはなんと言ったのですか？
メモのうpを希望します
私信も可

Message#15796 2008年8月11日(月)22時36分
From: 石原

変更

オウム本売ります

「マハーヤーナ」「ヴァジラヤーナサッチャ」などの雑誌から「理想社会シリーズ」「日出づる国、災い近し」など麻原、早川ら幹部の著書など数十冊のオウム本があります。処分に困っておりなるべく高値でお譲りします。
興味ある方はメールください。詳細なリスト送ります。
管理人の方も関心あればメールください。
個人的な書き込みで申し訳ありませんが、信用のあるこちらの掲示板を利用させていただきました。

Message#15795 2008年8月11日(月)21時53分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re3:整理しました

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15793)への返事

> いつもの猊下らしからぬ、えらく短文のご投稿・・・

だって、出るとこだったんだもん。ｗｗ
近所のやたら安い寿司屋を試しに行って来ますた。
こはだ以外はうまかった。

Message#15794 2008年8月11日(月)20時28分
From: 아벨(Abel)

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Re:整理しました

おさむさんのメッセージ(#15790)への返事

> 発言「A」は7月8日のこと
> そもそも、発言「A」は「B」からの引用である
> 参加者のメモは存在する

引用というか、上祐さんは事件被害者の一部に精神科に通院している方がおられること、
その方々の中にかくかくしかじかといった心の問題点がみられる場合があって、それは
教団内部の人に見られるのと同じ・・・

というような話をされたわけですが、「被害者の方に心の問題があるケースがある」って
いう情報がどこから出てきたのかというと、情報源はリカバリーサポートセンターで聞いた
話だということ。引用っていうか、「Ｂ」からの伝聞情報の紹介という意味。

上祐さんが「被害者」に会って、上祐さんの判断で「こいつに心の問題がある」と思われた、
ということでは決してないということ。

リカバリーサポートセンターで「『被害者の心に問題のある場合がある』という話を聞いた」、
ということ。

だから、上祐さんの判断が被害者の方に対して失礼だということではなくって、そういう
事実を聞かされたとしても、それを教団内部の問題と対比するっていうのは被害者の方々
に対して失礼ってものでしょ、と感じたというだけ。

そもそもスパイだらけの説法会でそんな話をするなんて・・・

おさむさんのスパイ役を務めて下さる近藤勇か土方歳三みたいな方もきっと潜入されてた
のではないですかねｗｗｗ

例によってぶつ切り的に悪用する目的で、悪意で「利用方法」を舌なめずりして考える･･･
なんてことしたら、ム卜ウ八ップ撒いて死刑になっても・・・・・・

> 参加者メモは公開して欲しい　＞管理人

だからサチコ女神様かＡＳＴ女神様に会わせてくれるならメモを公開するようにメモ主さん
に交渉してあげてもよろしいがｗｗｗ
ヤらせてくれるなら捏造メモでも内容の改竄でも何でも喜んでやりまっせｗｗｗ

被害者の方々の心のあり方に関する判断についてですが、まあ偽被害者の「ナナカマド」
さんやミギーさんあたりに対しては、直接こいつの心には非常に問題がある、と思われたと
しても全く不思議はおまへんですがｗｗｗ

注：むぼくうはちっぷ、とは入浴剤ではありません・・・念のため

Message#15793 2008年8月11日(月)20時12分
From: 아벨(Abel)

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Re2:整理しました

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#15791)への返事

> お、いつものおさむさんらしからぬ、
> 冷静沈着な整理の仕方。
> なかなかやりまんな。(笑)

いつもの猊下らしからぬ、えらく短文のご投稿・・・

昔二つの遺伝学というのがあって、ソ連のルィセンコという香具師がメンデル遺伝学を
批判して、スターリンまんせ～のアホなアカ学者共が二つの遺伝学とか何とかいって騒い
だことがあるのですが、正統派遺伝学の学者の研究室からルィセンコ学説を部分的に肯定
するような実験結果が出た、という話を思い出してしまいましたな。
唐突に全然関係の無い話ですが、スターリン時代のクレイジーさというものに呆れかえっ
て、この論争は学生時代から物凄くトラウマ的に印象付けられてて・・・

Message#15792 2008年8月11日(月)20時10分
From: 아벨(Abel)

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Re15:松本サリン事件の被害者、河野澄子さん死去

おさむさんのメッセージ(#15789)への返事

> メモの主は外道管理人ってこと？？
> あなたをすこしだけみなおしました

あんたなんかに見直してもらっても全く迷惑だわｗｗｗ

メモの主は管理人と非常に親しい人だが、もし今度サチコ皇子かＡＳＴ女神様の取材に
行くときにマイク持ちか何かに雇ってくれて女神様に会わせてくれるというなら、それを
交換条件にメモを見せてやらないでもないがｗｗｗ

Message#15791 2008年8月11日(月)19時34分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re:整理しました

おさむさんのメッセージ(#15790)への返事

お、いつものおさむさんらしからぬ、
冷静沈着な整理の仕方。
なかなかやりまんな。(笑)

Message#15790 2008年8月11日(月)19時09分
From: おさむ

変更

整理しました

（一読者さん）
7月8日か9日、上裕さんがサリン被害者を冒涜する発言「A」をした
DVDはない

（管理人さん）
発言「A」は7月8日のこと
そもそも、発言「A」は「B」からの引用である
参加者のメモは存在する

（おさむ）
DVDはあるのか、ないのか？　＞池田
DVDで「A」と「B」について確認すべき
参加者メモは公開して欲しい　＞管理人

Message#15789 2008年8月11日(月)14時19分
From: おさむ

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Re14:松本サリン事件の被害者、河野澄子さん死去

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15781)への返事

> いち読者さんのメッセージ(#15758)への返事
>
> > すみませんでした！もう一度手帳を見たら２００６年の７月８日（土）か９日（日）でした。たしか９日（日）だったと思います。
>
> ７月８日（土）の説法会では、確かに誤解を招きかねない話が述べられているようですな。

お～～～～～
それでこの日のＤＶＤはあるのでしょうか

> 確かに誤解を招きかねない取り上げ方のようで、これをメモした方のノート欄外の感想にも、
> 「教団側が言えた台詞でない、教団内については確かにそうだが被害者に対してそんなふう
> に言うのは不遜、AUMが全員死んでお詫びすれば多少（被害者感情も）ましになるかも」

メモの主は外道管理人ってこと？？
あなたをすこしだけみなおしました

説明責任をはたして下さい　＞池田

Message#15788 2008年8月11日(月)08時01分
From: 아벨(Abel)

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Re3:甲子園の星さんとやらから

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15786)への返事

> シズヱさんのブログに行ってきました。
> まるで、もうコメント欄の常連ですな。

ヱさんが受け入れておられるのに大便野郎が文句言う資格なんておまへんわな。まるで
私が成りすまし人格のオリーブの栄光を使って杏菜ちゃんを拒否した時みたいなもの・・・
いや一寸違うかｗｗｗ

> あそこはキャンディちゃんは来れないですな。
> なんといっても、長文が書けませんから。（藁）

キャンディちゃぁ～～ん、お茶できなくて残念でしたけど、ここなら２ちゃんと違って
いくらでも長文書ける。せんずりでもかける。分割無用

ですから是非とも当掲示板をごひいきになさってください。でいつかはお茶を・・・

> わたしもブログからオウム外しをしようかと思っております。
> で、ＨＰに移し変えると。
> 野良仕事やその他日常生活を題材にした方が一般人も入って来やすいでしょうし。

妹との赤裸々な●生活をライブカメラ入りで暴露したら人気ブログになるかもｗｗｗ

Message#15787 2008年8月11日(月)07時50分
From: 아벨(Abel)

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Re2:甲子園の星さんとやらから

セイラさんのメッセージ(#15784)への返事

> > ある方のところにまた怪しいメールがあったそうです
> > ８／５　２２:５２
> > ０９０－６●●１－８４●７
> > 甲子園の星です。
> > セイラは生意気だから
> > 二人でラブホにつれこんでやっちゃいましょう。

> ちかんみたいなヤツでんなぁ。
> メールされた方は「迷惑だよ、もう」と話されてましたわい。
> 誰でも迷惑に決まってるわな（~へ~）
> > 私はさっき０９０－６●●１－８４●７に電話したぞい。
> そしたらね・・・
> 続きは後ほど（＾＾）

んで続きは？？　可能性としてはいくつか考えられると思うのですが、

・金十あたり　←今気づいたけど禽獣に通じるｗ
・以前から正大師殴打ネタなどを流してる大阪不良信徒
・自作自演
　この場合にはセイラさんからの信頼を得るため？？
　
う～ん、ちょっとまとも過ぎるか・・・？？？　もっと深い深い裏がある？？？？？

Message#15786 2008年8月11日(月)01時18分
From: ＹＡＳＵ

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Re2:甲子園の星さんとやらから

セイラさんのメッセージ(#15784)への返事

シズヱさんのブログに行ってきました。
まるで、もうコメント欄の常連ですな。

あそこはキャンディちゃんは来れないですな。
なんといっても、長文が書けませんから。（藁）

シズヱさんはミュージカルの観劇や旅行が好きなんですね。

わたしもブログからオウム外しをしようかと思っております。
で、ＨＰに移し変えると。
野良仕事やその他日常生活を題材にした方が一般人も入って来やすいでしょうし。

Message#15785 2008年8月11日(月)01時04分
From: 아벨(Abel)

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Re15:松本サリン事件の被害者、河野澄子さん死去

セイラさんのメッセージ(#15783)への返事

> ＞いち読者さんへ
> 昨日の説法会で代表に質問されたんですね？
> 彼はどう答えていました？

昨日って、10日は大阪でセミナーか何かあったのでは？？　

私は自主的にビーチで瞑想してたから関知するところにあらずですがｗｗｗ

Message#15784 2008年8月11日(月)00時39分
From: セイラ

変更

Re:甲子園の星さんとやらから

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15773)への返事

> ある方のところにまた怪しいメールがあったそうです
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> ８／５　２２:５２
> ０９０－６●●１－８４●７
>
> 甲子園の星です。
> セイラは生意気だから
> 二人でラブホにつれこんでやっちゃいましょう。
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> 犯人は女性ではないですかね。
>
> セイラさん＝おっさん をラブホに連れ込んでやってしまう計画ですから。

ちかんみたいなヤツでんなぁ。
メールされた方は「迷惑だよ、もう」と話されてましたわい。
誰でも迷惑に決まってるわな（~へ~）

私はさっき０９０－６●●１－８４●７に電話したぞい。
そしたらね・・・

続きは後ほど（＾＾）

Message#15783 2008年8月11日(月)00時24分
From: セイラ

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Re14:松本サリン事件の被害者、河野澄子さん死去

Message#15782 2008年8月10日(日)14時02分
From: 아벨(Abel)

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Re3:ある犯罪被害者批判について

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15780)への返事

> > アキバ野郎などはノコギリ引きで一寸刻みで死刑執行してやったら、今後模倣犯も登場
> > しなくなる。甘っちょろいこと言ってるから世の中悪くなる！！
>
> そうしたら、尚更、志願者が増えますぞ。(藁)
> 彼らは２ちゃんで賛美されているくらいですからね。

ノコギリ引き、串刺し、弱火での火あぶり・・・などなどの刑を公開で行い、死刑囚の
壮絶な苦しみようを見せ付けたら模倣犯なんて出ませんって。

出たら一寸刻みで切り刻んで傷口に塩でもすりこんでやればよいのじゃ！！！

Message#15781 2008年8月10日(日)14時00分
From: 아벨(Abel)

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Re13:松本サリン事件の被害者、河野澄子さん死去

いち読者さんのメッセージ(#15758)への返事

> すみませんでした！もう一度手帳を見たら２００６年の７月８日（土）か９日（日）でした。たしか９日（日）だったと思います。

７月８日（土）の説法会では、確かに誤解を招きかねない話が述べられているようですな。

忙しかったので漸く当時のメモを探し出したと。教団内部における出家者の逃げ、憂鬱、
無気力といった問題、陰謀論で自分の心に麻酔をかけて逃げている、という話。あくまで
教団内部における出家者のＰＴＳＤがこの日の話の主題となっている訳ですが、この中で、
リカバリーサポートセンター情報として、被害者の方の一部に被害者という現状から立ち直
りたくないという心の働きが精神科サイドから指摘されている、とあくまで第三者の指摘が
引用され、これが教団内の人達の心の動きと対比させて説明されている部分がありました。

確かに誤解を招きかねない取り上げ方のようで、これをメモした方のノート欄外の感想にも、
「教団側が言えた台詞でない、教団内については確かにそうだが被害者に対してそんなふう
に言うのは不遜、AUMが全員死んでお詫びすれば多少（被害者感情も）ましになるかも」

とのメモ書きがあります。

ただ、怒って席を立った人が居た、との記述は当該メモには書かれていません。

Message#15780 2008年8月10日(日)13時41分
From: ＹＡＳＵ

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Re2:ある犯罪被害者批判について

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15778)への返事

> アキバ野郎などはノコギリ引きで一寸刻みで死刑執行してやったら、今後模倣犯も登場
> しなくなる。甘っちょろいこと言ってるから世の中悪くなる！！

そうしたら、尚更、志願者が増えますぞ。(藁)

彼らは２ちゃんで賛美されているくらいですからね。

ソンシの比ではありません。

お～こわ。

Message#15779 2008年8月10日(日)13時22分
From: 転載くん２号

変更

Re2:ある犯罪被害者批判について

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15778)への返事

> 転載くん２号さんのメッセージ(#15777)への返事
>
> この前の転載＝(#15750)とダブルポストじゃないの？？　こちもレスを再掲
　↓

失礼しました。

お詫びに柴田威信さんのブログ記事でも。

ある犯罪被害者批判についてhttp://www.egawashoko.com/c006/000267.html

（江川紹子さんのブログ日記から引用）

>国家が生命を軽視していくのと比例して、秋葉原の事件のごとく、
>他人を巻き込みながらの自殺が増えていくのではないか？と危惧しています。
>日本の常識は世界の非常識と言われていますが、
>国連でモラトリアムが決議された中で、逆に日本だけは執行を増加させています。
>不思議な国、日本はどこに行ってしまうのでしょう。

>まるで、犯罪とは無縁の第三者の論評だ。とはいえ、その内容は、
>死刑廃止論者の典型的な言説を切り貼りしたようで、独自性は感じられない。

わたしには、ミラレパ正大師も女々しくなったものだと思いましたね。

それに、人ごとを言っているような感じです。
宮崎勤さんもそうでしたが、彼らの言葉を聞いていると、
現世に生きているのではなく、まるで夢の世界に生きているような気がします。

>　本当だったら、新實は（宮崎もそうだが）、自分のなした罪と向き合い、
>被害者の前に這いつくばって謝罪をすべき立場ではないのか。
>その彼が、頭を垂れるのではなく、逆に被害者を見下ろし諭す言葉を吐いている。
>いい加減にして欲しい。

本人たちは罪の意識が全くないんですから仕方がないでしょう。
ちょうど、Ａ派Ａｌｅｐｈの信者たちがサリン事件に対して謝罪する気持ちを持たないのと同じです。
まあ、彼らが謝罪をしたとしても、被害者は許さないでしょうね。

>　この森という人は、被害者の置かれている状況について、
>あまりに想像力が欠けている。
>というより、実は被害者には（死刑に反対してくれる人以外）興味がないのだろう。
>さもなければ、見たくない現実は徹底的に無視する主義なのか……。
>そういったことは、彼がオウムについて作った映画でも感じたことなので、
>今さら驚かない。

そもそも、森達也氏は自分の観念を入れずに作るから、Ａｌｅｐｈ側に受けているんでしょう。

江川さんなどアンチが作るブログ日記とは違います。
というわたしもこうして自分の観念を入れながら、ブログ日記を書いたり、ＨＰを作っています。
Ａ派Ａｌｅｐｈ側からすれば、余計なことをするなと言われそうですが、
アンチよりはソフトでつ。

わたしとアンチとの違いというのは、
アンチは「教団をすぐぶっ潰せ！」と感情をぶつける感じですが、
「教団」や「ソンシ」の矛盾点などを暴いたり、使えるものは使い、
ソンシや教団への帰依というか依存を無くして行こうとする立場です。
「ひとりオウム」や「ひとりオウムもどき」は評価しますね。

なんかひかりの輪も似たような感じですが、
教団を作るというのは解せないでつ。

Ａ派もどきのサンディタ師には「お前はアンチだ！」などと言われましたが、
立場によってはそう映るんでしょうな。

＜他、本日の更新他サイト記事＞

西村さんの「オウマー日記」

ノーロープ=ルチャリブレ
http://sinzinrui.blog.so-net.ne.jp/2008-08-10

Message#15778 2008年8月10日(日)12時34分
From: 아벨(Abel)

変更

Re:ある犯罪被害者批判について

転載くん２号さんのメッセージ(#15777)への返事

この前の転載＝(#15750)とダブルポストじゃないの？？　こちもレスを再掲
　↓

てんさいくんさんのメッセージ(#15750)への返事
> 　月刊誌『創』で、森達也という人が、オウム真理教の新實智光の手紙を無批判に紹介し、鳩山前法務大臣を「死に神」呼ばわりした朝日新聞「素粒子」に抗議をした被害者たちを非難している。

実物を読んでないですが、鳩山さんを支持し、支那並に死刑をどんどん推進するべしと
主張している管理人としては、タレ目監督については不知なるも、アカ日の「死神」発言
に対しては断固糾弾するものです！！

> ＜国家が生命を軽視していくのと比例して、秋葉原の事件のごとく、他人を巻き込みながらの自殺が増えていくのではないか？と危惧しています。

宗教者の信念という意味では新実死刑囚には評価すべき部分もあると思っていたが、国家が
生命を軽視云々だなんて、アホか馬鹿かと小一時間問い詰めたいですな。

死刑の犯罪抑止力否定だの教育刑だのといった曲学阿世の詭弁はともかく、死刑に犯罪
抑止力があることは事実。人殺しは原則死刑、面倒だから犯罪野郎はアメリカみたいに
どんどん射殺、こういう素直な常識が通用しないから基地外が増える。

アキバ野郎などはノコギリ引きで一寸刻みで死刑執行してやったら、今後模倣犯も登場
しなくなる。甘っちょろいこと言ってるから世の中悪くなる！！

そもそも森達也はＡＳＴ女神様の映像を復活すべし！！

Message#15777 2008年8月10日(日)12時30分
From: 転載くん２号

変更

ある犯罪被害者批判について

http://www.egawashoko.com/c006/000267.html

2008年08月08日

　月刊誌『創』で、森達也という人が、オウム真理教の新實智光の手紙を無批判に紹介し、鳩山前法務大臣を「死に神」呼ばわりした朝日新聞「素粒子」に抗議をした被害者たちを非難している。
　新實は、（１）１９８９年２月に起きているオウムの最初の殺人事件で、教団を脱会しようとしていた男性の首をひねって殺害したのを始め、（２）１歳２ヶ月の赤ちゃんを含めた坂本弁護士一家殺害　（３）元信者に対する殺害　（４）スパイと疑われた信者に対する凄惨なリンチの末に殺害（５）スパイと思い込んだ信者でもない人にＶＸをかけて殺害――など、数々の殺人事件に実行犯など重要な役割で関わり、（６）松本サリン事件では下見や現場での指示を行い、（７）地下鉄サリン事件には実行犯を補佐する運転手役となり、（８）二人の人にＶＸをかけて意識不明の重傷を負わせたりした。さらに（９）逃げ出した信者を捕まえて監禁するなどの起訴された犯罪以外に、様々な事件に関わってきた。１９９４年９月に私の自宅にホスゲンガスを注入したのも、この新實である。松本智津夫の手先として、オウムの血塗られた歴史を作ってきた存在、と言える。
　その新實が、森氏に先般の死刑執行について書いた手紙を送ってきたそうだ。
　執行当日の拘置所の様子や舎房で見た宮崎勤の様子などをつづった後、新實は今回の執行について「疑問を抱かざるを得ません」と批判。そのうえで、次のように書いている。

＜国家が生命を軽視していくのと比例して、秋葉原の事件のごとく、他人を巻き込みながらの自殺が増えていくのではないか？と危惧しています。日本の常識は世界の非常識と言われていますが、国連でモラトリアムが決議された中で、逆に日本だけは執行を増加させています。不思議な国、日本はどこに行ってしまうのでしょう＞

　まるで、犯罪とは無縁の第三者の論評だ。とはいえ、その内容は、死刑廃止論者の典型的な言説を切り貼りしたようで、独自性は感じられない。
　それに続けて新實は、マハトマ・ガンジーの言葉としてこんな言葉を引用している。

<弱い者ほど、決して相手をゆるすことができない。ゆるすということは強さの証だから＞

　いったい、新實はこのように「ゆるし」を語れる立場なのだろうか。
　前述のように、新實は多くの人の命を奪い、傷つけ、今なおたくさんの人々を苦しめている彼は、被害者に対して、ただの一度も謝罪をしていない。自らの行為を悔いてもいない。宮崎の場合も、被害者への謝罪は一切ない、と報じられている。そういう人が、過去の偉人の言葉を勝手に借用し、加害者を「ゆるすことができない」被害者や多くの人たちを「弱い者」とさげすんでいるのだ。
　本当だったら、新實は（宮崎もそうだが）、自分のなした罪と向き合い、被害者の前に這いつくばって謝罪をすべき立場ではないのか。その彼が、頭を垂れるのではなく、逆に被害者を見下ろし諭す言葉を吐いている。いい加減にして欲しい。
　オウムの凶悪事件の実行犯たちには、自分の犯した罪の大きさを実感して、精神に一時変調を来した者もいる。けれど新實は、裁判の間も、自らを省みることすら拒否し、読みかじった本の言葉を引用したりして、常にオウムや自分を批判する人たちを見下す傲慢な態度をとり続けてきた。その傲岸不遜さはまったく変わっていない。
　それどころか、自分が言うことを肯定的に受け止め、メディアを通じて社会に宣伝までしてくれる”識者”の支援を得て、彼はますます増長しているのではないだろうか。
　『創』に掲載された文章は、２４８行の原稿のうち１００行、実に４割が新實の手紙の引用で占められている。しかも、新實自身の体験だけでなく、オリジナリティの感じられない論評部分やガンジーの引用まで載せているところを見ると、そのあたりは筆者が言いたいことを新實が代弁してくれている、ということなのだろう。
　冒頭から新實の手紙を長々と引用したうえで、筆者はまずは鳩山前法務相を、続いて朝日新聞に抗議をした「全国犯罪被害者の会」「地下鉄サリン事件被害者の会」（高橋シズヱ代表世話人）を非難する。（筆者は、なぜか地下鉄サリン事件の高橋さんの名前を出しておきながら、全国犯罪被害者の会の岡村勲代表幹事の名前は出していない。地下鉄サリン事件以降、オウムに”寄り添って”きた筆者は、オウム批判を続けてきた高橋さんを、格別意識しているのだろうか）

＜「素粒子」の文章からは、拘置所職員や犯罪被害者に対する侮蔑や批判などのニュアンスは読み取れない＞＜遺族の会の抗議はあまりに筋違いだ＞

　筆者は自分の「読み取」りが、立場を超えて絶対正しいという自信があるらしい。
　被害者の中には、死刑を求めたことで「人殺し」などと罵倒されたり、死刑廃止論者の本を突きつけられた人もいる。そういう人が、「死に神発言」を痛みに感じ、「自分たちのことも非難されている」と受け取るのは、間違った感じ方であり、抗議などという「筋違い」はやめて、黙って耐えていればいい、というのだろう。
　さらに筆者は、被害者についてこう書いている。

＜もちろん被害者遺族の辛さを、僕らはできる限りは想像しなければならない。その苦しみや怒りを少しでも和らげるために、この社会はさまざまな方策を考えねばならない。でもそれと加害者への報復や憎悪を全面肯定することは、ぜったいに別の位相のはずだ＞

　「ぜったい」なのだそうだ。事実を見つめることも、自らを省みることもせず、言いたい時に好き勝手を言うだけの加害者を、せめて命で償わせたいと被害者が願うことは、「ぜったい」に許されない、ということらしい。
　この森という人は、被害者の置かれている状況について、あまりに想像力が欠けている。というより、実は被害者には（死刑に反対してくれる人以外）興味がないのだろう。さもなければ、見たくない現実は徹底的に無視する主義なのか……。そういったことは、彼がオウムについて作った映画でも感じたことなので、今さら驚かない。
　それにしても！
　ここで「筋違い」を批判された被害者の中で唯一名指しされた高橋シズヱさんは、夫の一正さんを、新實が運んできたサリンと実行犯によって殺されている。現実と向き合うでもなく、自らの罪を悔いるでもない殺人者の言い分を肯定しつつ、その被害者を非難する。
　この感性が、やはり私には、どうしても理解できない。

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Message#15776 2008年8月10日(日)09時24分
From: 아벨(Abel)

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Re:２ちゃんねるから

てんさいさんのメッセージ(#15770)への返事

投稿数がかなり増えてるので糞投稿にはレスしないｗｗｗ

Message#15775 2008年8月10日(日)09時19分
From: 아벨(Abel)

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Re18:いちいち怒らせようと思って書いているのかよ？

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#15772)への返事

> 教団で得たことは、別にいいことだけに使う必要はありません。
> 誰かのことを支配したければ、そのために使うもまたよし、です。
> 今まで教団に支配されてたんだ。
> 何も真っ当に生きるばかりが人生ではない。
> せいぜい悪魔ライフも楽しんでみようではありませんか、わはは。

集金テクニックであるとか、他人の依存心を利用するテクニックであるとか、某教団で
使ってたテクニックを心理療法側から裏打ちしたら、なかなか使えるテクニックになる
のではないですかね。

猊下は例の人妻を落とした際にはＡ社のテクニックを使われたと？　この次は14歳のを
目指して一層頑張ってくらはいｗｗｗ

> キャンディちゃんもたいてい観念的よね。
> 観念も行き過ぎたら通常の認識からかけ離れるもんです。
> 14歳の女の子を犯すのが俗物か？

今でも凄くお綺麗で、子供さんもできて、幸せに暮らしておられますぞ。

出演作品を全部コレクションしてる熱烈なファンもいますしね。出家前は超不良だったと
いうことですが、もし現世でそのまま行ってたら、凄く才色兼備の方だけに、道を踏み外
して犯罪者になっておられたかも。Ａ社の経験が今の幸せの種になってるのだと思います。

> それに修行者個人も。ｗｗ
> 矛盾なんて、生きてること自体矛盾なんですから。

確かに自分自身が一番矛盾もはらみ反面教師の部分を有しているとｗｗｗ

> 一番使える部分は、実は矛盾だらけであることを知りつつ、
> 愚かな連中を集めて、矛盾がない、と信じさせる技術ですわい。
> それで大儲けできますぜ。

それができたらね～～～、股引教もまだまだ修行がいるのじゃ

Message#15774 2008年8月10日(日)09時10分
From: 아벨(Abel)

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Re17:いちいち怒らせようと思って書いているのかよ？

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15771)への返事

> 滝本先生は、
> http://sky.ap.teacup.com/takitaro/660.html
> で、「オウム真理教にも少しは意義があった」という言い方については・・・
> 意義は反面教師としてあっただけではないかな」
> と仰っていますな。

合理性・論理性無しの感情論だけで支離滅裂なブログ運営をされる某弁護士の方も、弁護士
としては横弁と並ぶ「反面教師」としての意義しかおありではないように思われｗ

あ、ヅラのモデルとしての意義もあるかもしれないですがｗｗｗ

> まあ、「反面教師」というのは、妥当な考えですね。

全ての対象は教師の部分と反面教師の部分をもってる相対的存在。カルマヨーガ的にも
そういえるのではないでしょうか。勿論麻原氏もこういうこと。全面否定なんて無理無理。
全面肯定なんて尚更基地外沙汰。

> まあ、初期の頃は「まじめな修行者」だったんでしょうけどね。
> そのうち、預言書や経典探しにのめり込んで妄想を膨らませていったのかも。
> そして、自分を最高の存在と位置づけさせると。

シャクティパットで受け過ぎて狂ってしまった、という解釈が一般的ではないかと思うの
ですが、そこに●一教会、北朝鮮、ロシア、ヤクザ、政治家などが絡んでたのもまず確実
なんでせう。国家権力べったりの誰かさんが必死に否定すればするほど鮮明になるとｗ

> マイコンを解くには、まず「尊師の相対化」させなくてはいけないですね。
> これが難しいんです。

ひかりの輪っかでは「過ぎたるは何とか」っていうくらい極端にやってまんがな。

> 使えるものだけぶつ切りにして使えばいいんですよ。
> オウムも他の宗教も。（藁）

そうです。同意。えいべる股引教では石井裕之さんのコールドリーディング、潜在意識活用
テクニックが非常にわかりやすいので、ニセ教祖の同氏もグルの一人に加えるとｗｗｗ

Message#15773 2008年8月10日(日)09時00分
From: 아벨(Abel)

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甲子園の星さんとやらから

ある方のところにまた怪しいメールがあったそうです

----------------------------------------------------------------------------
８／５　２２:５２
０９０－６●●１－８４●７

甲子園の星です。
セイラは生意気だから
二人でラブホにつれこんでやっちゃいましょう。
----------------------------------------------------------------------------

犯人は女性ではないですかね。

セイラさん＝おっさん をラブホに連れ込んでやってしまう計画ですから。

既にセイラさんをラブホに連れ込んだ方によると、股間の一物は非常に立派であられたとか。

Message#15772 2008年8月10日(日)03時20分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re17:いちいち怒らせようと思って書いているのかよ？

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#15771)への返事

> 仏典といっても、お釈迦様が「仏典」を出版したわけでもないでしょう？

ああ、そうでした。
「如是我聞」ですから、その「我」さんですな、ヨハネに該当するのは。

> おそらく、ソンシの説法集もどうなることやら。
>
> わたしらが人間界から転生した後、
> とんでもない経典が出来上がっていたりして。（藁）

その心配はないわ。
基づいているものが記憶ではなく、
録音とそれを文字に落としたデータなので、
故意の改竄は心配すべきでしょうけど、
仏典や聖書みたいな、文献学的に怪しげなものは出来上がらないでしょう。

> で、「オウム真理教にも少しは意義があった」という言い方については
> 「それがどうしたの？その部分が本質だったのかな？自分のしてきたこと信じていたことを否定したくないという逃げ感覚じゃないかなぁ。真理というものの重要な要件は矛盾がないこと、オウム真理教は矛盾だらけだったよ、残念だろうけれど。意義は反面教師としてあっただけではないかな」
> という他はないんです。

滝弁とかヅラ弁とか下痢便とかいくらでも罵倒の仕方はあるが、
この御仁のおっしゃるところには一つ観念がござるな。
オウムという教団を、否定すべきもの、として決めてかかっている。
否定しなくても、教団内に居ることさえしなければやっていけるもんですわ。
別に自分のしてきたことを否定したくもないのに否定する必要もなし、
常に今と一歩先を見据えて歩いてればそれでＯＫですわ。

結局のところ、元信者が苦しむとしたら、
それは自分が自分に自分のおかげで苦しんでいるのであって、
教団のおかげで苦しんでいるのではない、ということを理解できるかどうかです。

> まあ、「反面教師」というのは、妥当な考えですね。
> わたしもそう思います。

とんでもない。
教団で得たことは、別にいいことだけに使う必要はありません。
誰かのことを支配したければ、そのために使うもまたよし、です。
今まで教団に支配されてたんだ。
何も真っ当に生きるばかりが人生ではない。
せいぜい悪魔ライフも楽しんでみようではありませんか、わはは。
それに飽きたら、まあ普通にしているがよろしかろうと。

> キャンディちゃんのお言葉ではないですが、
> 「１４歳の女性出家サマナを無理やり犯した」とか、俗物ぶりを列挙したら、
> うんざりするくらいです。

キャンディちゃんもたいてい観念的よね。
観念も行き過ぎたら通常の認識からかけ離れるもんです。
14歳の女の子を犯すのが俗物か？
それはマニアックというものであって、俗ではない。
せめて16歳、17歳あたりは越さないとね。
道徳の問題ではなく、嗜好の問題としてですわい。
私だったら、せめて25歳は越していただかないと・・というそういう問題です。
そうなると、俺は俗物、尊師は変態。

> そうそう、「尊師の絶対化」です。
> マイコンを解くには、まず「尊師の相対化」させなくてはいけないですね。
> これが難しいんです。

私は尊師を絶対化したことがありません。
何生先かはわからないけど、こういう道を歩くんだな、
という、いわば先輩・先達の類としてしか認識しませんでしたから。

> でも、宗教自体、矛盾だらけだと思うんですけどね。
> 仏教にしろ、キリスト教にしろ、・・・。
> 信者だけですね。矛盾がないと言っているのは。
>
> 使えるものだけぶつ切りにして使えばいいんですよ。
> オウムも他の宗教も。（藁）

それに修行者個人も。ｗｗ
矛盾なんて、生きてること自体矛盾なんですから。
一番使える部分は、実は矛盾だらけであることを知りつつ、
愚かな連中を集めて、矛盾がない、と信じさせる技術ですわい。
それで大儲けできますぜ。

Message#15771 2008年8月10日(日)02時30分
From: ＹＡＳＵ

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Re16:いちいち怒らせようと思って書いているのかよ？

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#15769)への返事

> この可能性は十分なので、完全否定はしないと。
> 仏典の場合、ヨハネがゴータマ・シッダッタという人物になるわけですが。

仏典といっても、お釈迦様が「仏典」を出版したわけでもないでしょう？

仏典結集は、
第１回目はマハーカッサパ主催で、２回目はヤサですか。
時代を経るにしたがって、怪しくなっていきますね。

おそらく、ソンシの説法集もどうなることやら。

わたしらが人間界から転生した後、
とんでもない経典が出来上がっていたりして。（藁）

「尊師」や「オウム」をどう評価するかで、無数の解釈ができそうですが、
滝本先生は、
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/660.html

で、「オウム真理教にも少しは意義があった」という言い方については
「それがどうしたの？その部分が本質だったのかな？自分のしてきたこと信じていたことを否定したくないという逃げ感覚じゃないかなぁ。真理というものの重要な要件は矛盾がないこと、オウム真理教は矛盾だらけだったよ、残念だろうけれど。意義は反面教師としてあっただけではないかな」
という他はないんです。

と仰っていますな。

まあ、「反面教師」というのは、妥当な考えですね。
わたしもそう思います。

キャンディちゃんのお言葉ではないですが、
「１４歳の女性出家サマナを無理やり犯した」とか、俗物ぶりを列挙したら、
うんざりするくらいです。

誰もが（ただし、アハじゃなくてＡ派信者以外）
「ああいうオヤジにはなりたくないな」
と思うでしょう？
わたしもイヤでつ。

まあ、初期の頃は「まじめな修行者」だったんでしょうけどね。
そのうち、預言書や経典探しにのめり込んで妄想を膨らませていったのかも。
そして、自分を最高の存在と位置づけさせると。

そうそう、「尊師の絶対化」です。
マイコンを解くには、まず「尊師の相対化」させなくてはいけないですね。
これが難しいんです。

これが出来ないと、
事件後、わたしみたいに「再入会」なんてすることになってしまいます。
わたしの場合、帰依はそれほどでもありませんでしたが、
絶対の存在だと信じ込んでいました。

でも、宗教自体、矛盾だらけだと思うんですけどね。
仏教にしろ、キリスト教にしろ、・・・。
信者だけですね。矛盾がないと言っているのは。

使えるものだけぶつ切りにして使えばいいんですよ。
オウムも他の宗教も。（藁）

Message#15770 2008年8月10日(日)02時01分
From: てんさい

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２ちゃんねるから

814 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 01:05:33 ID:gljf3LKE

アーレフだか、光りの輪だか知らんが、在家信徒の収入は激減だろうよ
そりゃそうだ、オウム時代に将来性ある奴までフリーターにさせられちゃったんだから。
それで、いまだにそういう奴らの献金に頼っているのかい？
クソ幹部ども！麻原の作り上げたグロテスクな教団に依存しているだけだろ！
このうそつき野郎が！

Message#15769 2008年8月9日(土)22時53分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re15:いちいち怒らせようと思って書いているのかよ？

아벨(Abel)さんのメッセージ(#15768)への返事

> そういってしまうと、大乗非仏説どころか、阿含経ですら釈迦の金口の教えではあり得る
> わけがないわけで、まあ古事記と同じ程度の信憑性、昨夜だったか当掲示板に登場された
> 偽信徒君の妄言と五十歩百歩と。

だから私はアーガマさえ資料学としては疑ってかかるから、
とりあえず50点ものですわな。ｗｗ
しかし、

> > 全滅でない理由は、それでもなお、直弟子ヨハネの語ったところを発端とする、
> > いくばくかの真実を含んだ口承などが入ってる可能性はあるからです。

この可能性は十分なので、完全否定はしないと。
仏典の場合、ヨハネがゴータマ・シッダッタという人物になるわけですが。

大乗仏典は、まあ釈迦がどこそこで、という書き出しになるわけですけど、
歴史的な意味で釈迦が説いた、というよりはむしろ、
著者がアストラルで釈迦に説かれた、というような場合を勘案して、
20点マイナス。
釈迦の言説として資料学すると30点もの、
著者の言説として資料学した場合、著者が名乗り出ておらず、
釈迦在世当時の誰かを偽装しているという点でさらに10点マイナス、
つまり、合計30点マイナスで、70点もの、ということになりますかね。

密教経典の場合は、初手から人間世界で説かれていないわけで、
あちゃらの世界のことになってますから、
歴史上人物に照らしての評価は不可能。
つまり、著者を明らかにしてない、という10点マイナスだけで、
90点もの、ということに相成ります。

> ただ、天理教のおふでさきでも、隠されたものがあるのではないか、という疑惑が昔から
> 語られてます。某社でも肝心要のところは隠されてるのではないかと。たとえばご家族なり
> 一部幹部が未公表の説法を所有してるとかの可能性は？？　まあそれより事件がらみでの
> 北朝鮮やヤクザや政治家との裏取引関係の方がずっと興味津々ですが。

もっとも資料学は、あくまで隠されてない（存在が公表されてればＯＫ）もの、
というところに限るものですからねえ。
存在するものに関して、それが著者の意図通りのものかどうか、
というところに主眼がおかれるわけですから。
だから、隠してあったものが出てきたら、
単にその信用性を問うだけの話で、
これまでの資料評価とは別の話になるんですよ。

> 金銭感覚を麻痺させてくれた主犯の方は今頃東雲稲荷でセミナーですかなｗｗｗ

ああ、あのおばはんですか。
・・いや、おねえさん、とかいうと、
あの手の人は余計に怒るみたいですから。
元教師っておばはんは正直始末に負えん。ｗｗｗ

Message#15768 2008年8月9日(土)20時50分
From: 아벨(Abel)

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Re14:いちいち怒らせようと思って書いているのかよ？

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#15767)への返事

> しかし、イエスの直弟子ヨハネの福音書と一般に信じられている以上、
> もしこれがイエスと面識のないどこぞのヨハネさんだったり、
> イエスに面識のない誰かさん達が、勝手に書いたものにヨハネの名を冠しただけとか、
> そういう風にして成立したものであれば、
> 「直弟子ヨハネの福音書」としての価値はまず半減します。

そういってしまうと、大乗非仏説どころか、阿含経ですら釈迦の金口の教えではあり得る
わけがないわけで、まあ古事記と同じ程度の信憑性、昨夜だったか当掲示板に登場された
偽信徒君の妄言と五十歩百歩と。

> 全滅でない理由は、それでもなお、直弟子ヨハネの語ったところを発端とする、
> いくばくかの真実を含んだ口承などが入ってる可能性はあるからです。

偽信徒君がＡ派とか公安の工作員で、意図するところあっての捏造なら全滅以下

> しかし、ことＡＴＡに翻って考えてみると、
> 上に書いたような諸問題は、全部クリアしてるでしょう？
> ですから「麻原彰晃言行録」としては超一流の資料なのですよ。
> 聞き書きした人間も、聞き取りにくいところを「○○かな？」と思って
> 補足をした場合は、ちゃんと「補足をした」という書き方がなされているので、
> 責任の所在は明らかにされているわけです。

ただ、天理教のおふでさきでも、隠されたものがあるのではないか、という疑惑が昔から
語られてます。某社でも肝心要のところは隠されてるのではないかと。たとえばご家族なり
一部幹部が未公表の説法を所有してるとかの可能性は？？　まあそれより事件がらみでの
北朝鮮やヤクザや政治家との裏取引関係の方がずっと興味津々ですが。

今日は石井裕之さんのセミナー聴いてきましたが、最近苫米地博士といい、どうも潜在意識
系のものに金を遣い過ぎかもｗｗｗ　でもプチ宗教的で滅茶苦茶怪しくて面白かったですｗｗｗ

金銭感覚を麻痺させてくれた主犯の方は今頃東雲稲荷でセミナーですかなｗｗｗ

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