喫茶Honfleur掲示板 2007〜2009年
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| Message#16234 2008年9月10日(水)08時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re17: |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16232)への返事 > じゃあ、忍辱波羅密なんて出来ないですね。 持戒と忍辱や無理です。<font size="+2" color="red">破戒と大蒜は大好き！</font> > お釈迦様の前生譚にも、デーヴァダッタの過去生である王様に手足を切られても、 > 彼を恨みもせず耐えていたとかいう話がありましたね。 単なるマゾ変態だったりしてｗｗｗ > パモーチャナ師もソンシの教えを忠実に守っていますから、 > 同様なスタンスをとっているんでしょうな。 > 「犀の角」的に。 > わたしは「そういうのもいいな」とは思いますね。 パモーチャナ師とこが近かったらよろしいのですけどね〜。でも面識無いしあちらも悪名 高き馬糞外道なんて歓迎してくれるわけもないし・・・。もしパヴィッタ師が輪っかのときの ような極端なＡ否定ではなく、パモ師くらいのスタンスでヨガ団体作って下さったら喜んで 入門させていただくのですけどね〜。 > 六波羅蜜と四無量心は対応しているような気がしてきましたね。 > 智慧波羅密←→聖無頓着 > 禅定波羅密←→聖賞賛 > 精進波羅密←→聖哀れみ > 忍辱波羅密←→聖慈愛 う〜〜ん、六つと四つの対応ですから複数対応にならないっすかねえ。非常に素朴に考える と、自分の体験的感覚から申しますと、布施・持戒→<font size="+2" color="red">忍辱</font>＋精進、って感じで凄い 忍辱だと実感するのですがｗｗｗ 智慧が聖無頓着というのはよくわかりますが、他の要素は多重性に対応してるのでは？ > 持戒波羅密→天界 > 布施波羅密→阿修羅界 > これで、あべるさんが「ど阿修羅」な訳が分かりましたワイ。 確かに某殺人カルトの教義ではこういうことですが、布施も全然徹底できてないことに懺悔ｗ でも、組織を離れられた非常にステージの高い方に布施させて頂いても喜びの気持があまり 生起せず、あ派からボッタで商品売りつけられる方が喜びを実感、 ・・・ということは単に私がＭ男だということだったりしてｗｗｗ 嗚呼公子ちゃんｗｗｗ 六波羅蜜というと、YASUさんは「極限」の歌はご存じない世代であられたんでしたっけ。猊下 時代の歌で、今里道場お別れ会ではアッサージ正一家の生バンドに吉田せんせも稲子せんせも 仲良く欣喜雀躍放歌高唱・・・嗚呼それがどうして現在みたいな状況になっちゃったんでしょ！ ♪六つの徹底が 君を覚者にかえる すべての魂を 済度するために 心の狭さ捨て すべてを三宝に布施しよう 功徳の光こそが 心の闇を照らす 極限 極限 極ぉく限 身口意さえ布施できるまで 今こそ布施の徹底 全力でおこなえ！ アッサージ正悟師が作られた歌でしたっけ？ |
| Message#16233 2008年9月10日(水)08時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
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| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16231)への返事 > > 私の場合には、やられたら10倍にしてやり返す、攻撃は最大の防御なり！！！ > > へえ、あべるさんってそんなに温厚だったんですね。 > 一度やられてから、だなんて！ > 相手が何もしていなかろうが、やられる前に抹殺かと思いましたが。ｗｗｗ あ、すいません、「やられる前にやる！」ってのも確かに私のモット〜 ところで真如苑の買った大日如来像についてのNHK番組、一応wmvに変換してみたのですが ある程度の画質確保すると180MBにもなってしまいました。転送量過剰で鯖業者に怒られても 困りますから、必要最小限の方のみ、「右クリック→対象をファイルに保存」でダウンロード して視聴なさってください。足利家の祖先が運慶に作らせた像だったそうです。 足利家というと建武の中興を破壊した<font size="+2" color="red">国賊足利尊氏！！</font> 許せん！！ 流石に真っ赤っかで反戦・半日番組制作に狂奔の国賊放送局らしいですな http://abel.sakura.ne.jp/mv.wmv |
| Message#16232 2008年9月10日(水)02時06分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re16: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16229)への返事 > > 和井恵さんのブログが更新されていました。 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/ > > 一度に何記事も更新されたってことなんですかね？？ そうみたいです。 ＦＣ２ブログの場合には予約投稿できますからね。 でも、和井恵さんのｇｏｏブログは出来なかったと思いますね。 > 私の場合にはキリスト流でも釈迦流でもなくって、やられたら10倍に > してやり返す、攻撃は最大の防御なり！！！ 荒らしは絶対に許さない！！！という > <font size="+2" color="red">純正阿修羅流</font>なんですがｗｗｗ じゃあ、忍辱波羅密なんて出来ないですね。 わたしはある生においてはそういうことも必要かなと思いますね。 お釈迦様の前生譚にも、デーヴァダッタの過去生である王様に手足を切られても、 彼を恨みもせず耐えていたとかいう話がありましたね。 でも、実際、 暴君のような人物からそういう苦しみを受けている人に、 キリスト流を押しつけるのもどうかと思います。 そういう点では和井恵さんに賛同しますね。 まあ、オウムでも、前段階の持戒波羅密さえ出来ない人にそういうことを、 押しつけていたような気がしますね。 サマナだけでなく、在家にも。 > あ派の修行者の方々は、 > 戒律の遵守とか修行レベルといった部分において自分より優れた > 修行者の方が多いと客観的に思いますが、犀の角するより、 > そういった修行者の方と交わる > 方がよいかも。 パモーチャナ師もソンシの教えを忠実に守っていますから、 同様なスタンスをとっているんでしょうな。 「犀の角」的に。 わたしは「そういうのもいいな」とは思いますね。 わたしが本当に隠れＡ派信者なら、ここには書かないですね。 せいぜい、ＶＴ正悟師のところぐらいか。 そして、「犀の角」的に修行をすると。 ところで、 六波羅蜜と四無量心は対応しているような気がしてきましたね。 智慧波羅密←→聖無頓着 禅定波羅密←→聖賞賛 精進波羅密←→聖哀れみ 忍辱波羅密←→聖慈愛 ということは、忍辱波羅密が出来ているということは、 愛欲界を超えて、神聖天に到達できるということですか。 まさに、オウム教義どおりですな。 そして、 持戒波羅密→天界 布施波羅密→阿修羅界 これで、あべるさんが「ど阿修羅」な訳が分かりましたワイ。 わたしは忍辱波羅密までいかなくても、 持戒波羅密ぐらいは達成したい今日この頃でつ。 |
| Message#16231 2008年9月10日(水)01時33分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re16: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16229)への返事 > キリスト流っていうと、右の頬を打たれたら・・・みたいな感じで甘っちょろい対応した > って意味ですか？ 私の場合にはキリスト流でも釈迦流でもなくって、やられたら10倍に > してやり返す、攻撃は最大の防御なり！！！ 荒らしは絶対に許さない！！！ という > <font size="+2" color="red">純正阿修羅流</font>なんですがｗｗｗ へえ、あべるさんってそんなに温厚だったんですね。 一度やられてから、だなんて！ 相手が何もしていなかろうが、やられる前に抹殺かと思いましたが。ｗｗｗ |
| Message#16230 2008年9月9日(火)20時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| ＞キャンディちゃん |
| ２ちゃんに書いてるのはまだ偽者ですよね？ もう少し上手に成りすましでけんもんですかねｗ |
| Message#16229 2008年9月9日(火)20時19分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re15: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16228)への返事 おお、ナウシカと王蟲ですか！ ウマシカとオウムなんて茶化してしまう己の汚れよ、嗚呼ｗ > ところで、 > 和井恵さんのブログが更新されていました。 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/ 一度に何記事も更新されたってことなんですかね？？ > イジメに対して、釈迦流に反撃しろと。 > 昔、わたしがやったことを書いているなんて！ > キリスト流にやっていたところ、 > 止むどころかさらに酷くなって、それが何年も続きましたからね。 キリスト流っていうと、右の頬を打たれたら・・・みたいな感じで甘っちょろい対応した って意味ですか？ 私の場合にはキリスト流でも釈迦流でもなくって、やられたら10倍に してやり返す、攻撃は最大の防御なり！！！ 荒らしは絶対に許さない！！！ という <font size="+2" color="red">純正阿修羅流</font>なんですがｗｗｗ > 釈迦流に対処したら、現にそれで止まったことがありました。 > 腕力ではダメなんで、学校に出刃包丁を持って行ったんです。 もっていくだけでなくて実際に使ったらよろしかったのに！！ カトちゃんに負けるな！ 同ブログ記事で一寸眼に留まった部分 <i>われわれは実に朋友を得る幸を讃め称える。 自分より勝れあるいは等しい朋友には、親しみ近づくべきである。 このような朋友を得ることができなければ、 罪過のない生活を楽しんで、犀の角のようにただ独り歩め。</i> あ派の修行者の方々は、戒律の遵守とか修行レベルといった部分において自分より優れた 修行者の方が多いと客観的に思いますが、犀の角するより、そういった修行者の方と交わる 方がよいかも。ま、あっちが相手にしてくれないからどうしようもないわけですがｗｗｗ |
| Message#16228 2008年9月9日(火)11時59分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re14: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16227)への返事 > > ヱさんあたりが間違って読まれたら怒るでせうなｗｗｗ > > > > そりゃそうでしょうよ。 > > 間違って読まれたりしたら困りますな。<font size="+2" color="red">当掲示板はすべて冗談です！</font> 昔の断り書きは、すべて冗談ではなく、一部は冗談だったような気がするんですが。 ところで、 和井恵さんのブログが更新されていました。 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/ キリストの「愛」と釈迦の「智慧」の違いなんて、面白かったですね。 イジメに対して、釈迦流に反撃しろと。 昔、わたしがやったことを書いているなんて！ キリスト流にやっていたところ、 止むどころかさらに酷くなって、それが何年も続きましたからね。 釈迦流に対処したら、現にそれで止まったことがありました。 腕力ではダメなんで、学校に出刃包丁を持って行ったんです。 キリスト教の教えも使えるところと使えないところもあると言うことですな。 |
| Message#16227 2008年9月9日(火)08時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re13: |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16224)への返事 > 大日如来、阿弥陀如来、普賢菩薩、地蔵菩薩、維摩居士のようなソフトな > 衆生済度をしたいと思っております。 大阪道場で極限の剥ぎ取りの数学的計算に従事して、頭皮へ行くべき栄養を全て脳味噌に とられて事故っても怪我無い頭になったり、サリン作りで死刑とかｗｗｗ http://www.aleph.to/saint/07-sb6.html http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E8%B0%B7%E6%AD%A3%E5%AE%9F 大日如来というと、☆昨夜☆BSハイビジョンで、真如苑がオークションで落札した運慶作の 大日如来像の由来について45分の番組やってましたな。ち〜こ♪さんからメールがあって、 自分とこでハイビジョン見れないと。奥様からのメールということで、きっとお施餓鬼・お護摩 の立替の借金の催促だろうと真っ青になりましたが、勿論借金返済督促状も兼ねてたとｗ 我が家でもハイビジョンの録画環境はまだ無いので、テレビの出力を従来画質に落として 録画するという姑息な方法ながら録画はしました。一昨日予告を見て嫁に録画頼んでおいた んですがきっちり忘れてよったので危機一髪。13日土曜にも再放送があるとち〜こ♪さんは 仰ってました。きっと真如苑の経親さんあたりからの情報なんでしょう。 てことで、従来画質でもよければ、DVD無償贈呈しますから、ご希望の方はご連絡ください。 HDDレコーダは信用できないしSVHS→ADコンバータは画質劣化しすぎるのでDVカメラの外部 入力で録画してみたのですが、一応従来画質に落とした出力画像となる以後は全てデジタル 操作なので劣化は相当少ないように思いました。DVDに録画してシュリンクでピコしてもよい のですが、DVの方がaviで録画してるから孫作り前提なら劣化少ないかも。 WMVにしてアップ試みてもよろしいですが鯖に容量あるか？ 転送過剰で叱られないか心配。 ようつべに上げる場合には、少しカットするにしても４分割になっちゃいますし画質悪いし・・・ ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16226)への返事 > 未来世ソンシの弟子になれば、 > 弁護士を拉致して土の中に埋めたり、地下鉄にサリンを撒くことが出来ます。 え〜っと、このあたり、オウムが関係してたことは間違い無いにしても、単に陽動部隊の ピエロ役務めて死刑というだけで、真の実行犯は別に居たのではないか、という相当説得力 ある指摘が根強く語られてますね。 これを少しでも語ると、某ヅラ弁や某馬がわめきちらし便所板で個人情報晒しの嵐となる という過剰反応現象が、所謂「陰謀論」の信憑性をむしろ示唆しているのかも・・・ > わたしはそんなことはゴメンですわ。 > いくら救済だからといって、そういう人道にも反することはやりたくもありません。 > と、お馬〜らしくもないマジレス。 ↑ 全てが冗談である当掲示板でこのように仰る「隠れあ派工作員」の方なのでありますたｗ > > ヱさんあたりが間違って読まれたら怒るでせうなｗｗｗ > > そりゃそうでしょうよ。 間違って読まれたりしたら困りますな。<font size="+2" color="red">当掲示板はすべて冗談です！</font> |
| Message#16226 2008年9月9日(火)02時13分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re14: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16225)への返事 > でもハードな救済の方が面白いのではｗｗｗ 未来世ソンシの弟子になれば、 弁護士を拉致して土の中に埋めたり、地下鉄にサリンを撒くことが出来ます。 わたしはそんなことはゴメンですわ。 いくら救済だからといって、そういう人道にも反することはやりたくもありません。 と、お馬〜らしくもないマジレス。 > > なんて書いても、読んでいる人は？でしょうな。 > > 遠大過ぎる話ですから。 > > ヱさんあたりが間違って読まれたら怒るでせうなｗｗｗ そりゃそうでしょうよ。 |
| Message#16225 2008年9月9日(火)02時06分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re13: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16224)への返事 > マハーニルヴァーナに入るより、 > <font size="+2" color="blue">三界で衆生済度する方が遥かに面白いと思います。</font> > まあ、大悪党になって地獄へ行ったり、 大悪党の殺人鬼と縁ができて、先ずは今生では外道掲示板の管理人・投稿者からスタート するとかｗ > というのも、依然として「行」は残っているでしょうから、 > 長い期間の後、また、輪廻転生が始まってしまいます。 最終完全解脱したら経験は根付かないのでは？ ♪すべてが終わりカルマが消えて 悟り離解脱完全無欠 具足をなし如意に生きる 自由自在にこの世を生きる 自由自在にこの世を生きる 至福だ歓喜だ寂静だこの素晴しさをあなたに マハーヤーナの道が出来苦悩の魂引き上げる ってことで、単に小乗の完成でしたか・・・嗚呼 ま、楽しみの三界生活も、「具足」であって、それこそ自由に身体を好きなところに作れ るっていうのが一番面白いかも。特攻隊員になってみたり、殺人カルトのサマナになって みたり、立川流の行者とかｗｗｗ > 永遠に色界に存在し続ける霊的な存在でいるほうがいいですね。 > シヴァ大神やヤマーンタカやドルジェタクやソンシみたいなハードなやり方ではなく、 > 大日如来、阿弥陀如来、普賢菩薩、地蔵菩薩、維摩居士のようなソフトな > 衆生済度をしたいと思っております。 でもハードな救済の方が面白いのではｗｗｗ > なんて書いても、読んでいる人は？でしょうな。 > 遠大過ぎる話ですから。 ヱさんあたりが間違って読まれたら怒るでせうなｗｗｗ |
| Message#16224 2008年9月9日(火)00時50分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re12: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16223)への返事 > YASUさんのメッセージ(#16211)への返事 > > > 菩薩行として「救済」とか「衆生済度」とか言っている方は、 > > 実際は自分を宇宙に存在し続けたい方なのかと思ってしまいますね。 > > なんというヒネクレた考え方ｗｗｗ > > でも確かにマハーニルヴァーナより<font size="+2" color="red">三界の方が面白い</font>かもしれないですねｗ そうですね。 マハーニルヴァーナに入るより、 <font size="+2" color="blue">三界で衆生済度する方が遥かに面白いと思います。</font> まあ、大悪党になって地獄へ行ったり、 サマディ志願者みたいにニルヴァーナに入っている手もあります。 でも、ニルヴァーナは無色界に入って「識」を滅しただけと思っております。 というのも、依然として「行」は残っているでしょうから、 長い期間の後、また、輪廻転生が始まってしまいます。 オウム教義では三グナに干渉されてまたそこを追い出されるとかいう話ですけど。 「行」の核は三グナですから同じことかな。 わたしは、 永遠に色界に存在し続ける霊的な存在でいるほうがいいですね。 シヴァ大神やヤマーンタカやドルジェタクやソンシみたいなハードなやり方ではなく、 大日如来、阿弥陀如来、普賢菩薩、地蔵菩薩、維摩居士のようなソフトな 衆生済度をしたいと思っております。 なんて書いても、読んでいる人は？でしょうな。 遠大過ぎる話ですから。 最古参（元芝）さんのサドゥ志望の話よりも遠大でつ。 単にわたしの希望です。 |
| Message#16223 2008年9月9日(火)00時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re11: |
| YASUさんのメッセージ(#16211)への返事 > 菩薩行として「救済」とか「衆生済度」とか言っている方は、 > 実際は自分を宇宙に存在し続けたい方なのかと思ってしまいますね。 なんというヒネクレた考え方ｗｗｗ でも確かにマハーニルヴァーナより<font size="+2" color="red">三界の方が面白い</font>かもしれないですねｗ > あべるさんはあの板を便所板だと言っていたのに何でご覧になっているんですか？ 人間もウンコしなくなったら腸閉塞で死んでしまいまんがな。便所も必要なんですｗｗｗ |
| Message#16222 2008年9月9日(火)00時24分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:業務連絡 |
| キャンディさんのメッセージ(#16213)への返事 > どうでもいいですが、２ちゃんには漏れの過去発言をコピペして > 貼り付けて、合間にウソのレスを入れるなりすましが発生しております > ほんとヒマ人ばかりで、、 16時くらいだったか、キャンディちゃん風の名無しさんが反省の言葉を書いてる投稿も ありましたよね。あれ見て一目で偽者だとわかりましたが。 ねねねねね、それにしてもお茶してくださいよぉ〜〜〜〜〜 |
| Message#16221 2008年9月9日(火)00時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16215)への返事 夢野さんはレベルが高すぎて管理人レベルでは部分的にしかわからなくって、トンチンカン な言い方になってたらご容赦ですが・・・ > 魂は両義的かなと思いますが、輪廻の主体なら自我に。輪廻しないと定義すればアートマンに近いのでしょう。文脈に従って使い分けるところですか。 まあそれぞれの立場で、二元の世界における言葉を用いて比喩的に語るしかないわけです から、説く者それぞれの解釈によるところなのでしょうが、輪廻という言葉・概念の定義 にもよるのかもしれませんが、アーカシックサーバーモデルの場合でいえば両者をほとんど 矛盾無く理解することも比較的容易に可能かと。 > 自分は両者を引っくるめて真我と呼ぶけど、ブラフマンはユングのセルフのように非我をも含むことが多いからマハーヤーナ（無我）的なニュアンスが強い。 > 逆に真我のほうはヒナヤーナ寄りでなるべく非我との融和に努めるプロセスが必要になります（たぶん）。 Ａ社で教えられた、ヒナヤーナ→マハーヤーナという段階についても、こういう場合での 理解の助けになるのではないかと。（世間では色々言われるようですが） > ところでインフォームド・コンセントの精神に則り真我説の副作用について言及。名前で理解した気になりやすい、ヨーガ系の魔境はこれが多いんですね。無我説のほうは比較的に安全だが悟りにくいと思われる。また、解脱なき（意識レヴェルの）悟りはエネルギーに欠けます。 魔境と、便所板にもときに散見される屁理屈かと？？ インフォームドコンセントの考えと いうと、どんな場合でも副作用は避けられないのだから、ベネフィットがリスクを上回る 場合という条件付でのみ修行体系というものも価値を認められると。すなわち常に相対で あって、某社が言ってたような絶対的なものとは言い難いと。 ま、どっかのＡ社に限らず宗教は「絶対」でないと金儲けに繋がらなくって、輪っかみたい に困ることになるのかもしれないのですが・・・ 上祐さんも、もう少しハッタリかませて「絶対」で金儲けされた方がよろしいのでは？？ ↑ こういう意味では、輪っかは、必ずしもオウム後継団体・カルトとは断定し難い部分をも 有しているのかも。 |
| Message#16220 2008年9月8日(月)23時58分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:『日常生活を愛する人は？』-某弁護士日記・ブログコメント欄から転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16218)への返事 > 「幸福」か「不幸」かなんて、立場によって違ってきますな。 > 「教団に入れば不幸になる」のではなく、 > わたしやキャンディちゃんや丑ちゃんその他脱会者のように、 > 「脱会して不幸だったことに気づく」 YASU師匠とキャンディちゃんや丑ちゃんは全然考え方が違うでしょ。彼女？ら２人の場合 には凄く否定的想念の塊ですもん。 > 今、教団にいるりゅうちゃんや佐絵子さんなんて、 > <font size="+1" color="red">「自分たちは凡夫（一般人）や脱会者より遙かに幸福だ」</font> > とさえ思っていますよ。 世界で現在一番幸福な国民は、やはり北朝鮮人民なのでしょうな。帝国臣民と同様に。 |
| Message#16219 2008年9月8日(月)23時54分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:『日常生活を愛する人は？』-某弁護士日記・ブログコメント欄から転載 |
| てんさいくん２号さんのメッセージ(#16217)への返事 > 投稿者：Unknown2008/9/7 14：47 > 別によい子がワルを知らないわけじゃなくて、良い子であれ悪い子であれ、自分が見たい夢をオウムに見てるだけなんじゃねえか？ > その辺はアイドルのファンと同じだよ。 > オカルト誌とはいえ、公刊された雑誌で紹介されている麻原は、興味を持った人にとっては憧れの存在になるんだろ。 > ファンは勝手に対象を美化してくれるから楽なもんだよ。 > 多少のスキャンダルなら目をつぶってくれるし、さらには逮捕されてもファンでいてくれる人もいるからな。 > 終末予言だって、本当は読者の側がそれを望んでる部分がかなりあるんじゃないのか？ > カルトにおいて一番の問題かつ根本原因なのは、じつは教祖じゃなくて【信者】なんだ。 また三流下請けマスゴミか、と思って削除するつもりでリモホ見たらｗｗｗ 当掲示板に とって大変重要な方が関係されてたみたいので削除はいたしまへんｗ。 確かに教祖と信者も相互依存関係なわけで、信者無しの教祖さんだったら鉄格子付病院に 行ったら沢山おられるわけですから、やはり信者の側に問題があるっていうのは確かなんで しょうな。 > 本当は破防法を適用していれば、新しく不幸になる人が増えずに済んだんだ。 どうなんですかね、公安が把握できない隠れ信者が現世の中に小集団で分散して、まさに ゴキブリ並みに退治困難な状況になってたかも。公安の旦那が上●さんとか●派とか某家に テキト〜に目こぼしして上手に危険人物を管理しやすくしてる、団体も布施毟り取りの顧客 確保、PSIAあたりも北朝鮮との癒着が表に出てしまって難しい状況もカルト存続してくれた 方が自分達の首もつながって、誰も彼もがハッピ〜ｗｗｗ ヱログ主様だけアンハッピ〜 |
| Message#16218 2008年9月8日(月)23時14分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:『日常生活を愛する人は？』-某弁護士日記・ブログコメント欄から転載 |
| てんさいくん２号さんのメッセージ(#16217)への返事 > 宗教にすがりたい人は、どうか個人で責任が取れる範囲内でやって欲しいね。 > 坂本さんの「他人を不幸にする自由はない」という言葉を座右の銘にしてさ。 そうです。 これには同意しますね。 憲法の「信教の自由」も「公共の福祉」に反しない限りという但し書き付きでつ。 際限のない自由ではありませぬ。 > 本当は破防法を適用していれば、新しく不幸になる人が増えずに済んだんだ。 「幸福」か「不幸」かなんて、立場によって違ってきますな。 「教団に入れば不幸になる」のではなく、 わたしやキャンディちゃんや丑ちゃんその他脱会者のように、 「脱会して不幸だったことに気づく」 という表現の方がいいかも。 今、教団にいるりゅうちゃんや佐絵子さんなんて、 <font size="+2" color="red">「自分たちは凡夫（一般人）や脱会者より遙かに幸福だ」</font> とさえ思っていますよ。 |
| Message#16217 2008年9月8日(月)22時49分 From: てんさいくん２号 | 変更 |
| 『日常生活を愛する人は？』-某弁護士日記・ブログコメント欄から転載 |
| http://sky.ap.teacup.com/takitaro/677.html 投稿者：Unknown2008/9/7 14：47 別によい子がワルを知らないわけじゃなくて、良い子であれ悪い子であれ、自分が見たい夢をオウムに見てるだけなんじゃねえか？ その辺はアイドルのファンと同じだよ。 オカルト誌とはいえ、公刊された雑誌で紹介されている麻原は、興味を持った人にとっては憧れの存在になるんだろ。 ファンは勝手に対象を美化してくれるから楽なもんだよ。 多少のスキャンダルなら目をつぶってくれるし、さらには逮捕されてもファンでいてくれる人もいるからな。 終末予言だって、本当は読者の側がそれを望んでる部分がかなりあるんじゃないのか？ 冷静に考えれば、そうした本の帯や広告に「あなたは生き残ることができるか！？」などと煽り文句が書かれてる時点で、エンターテイメントだって気づくんだけどな。 味気ない世の中だから、何か面白いことが起きて欲しいんだろう。 カルトにおいて一番の問題かつ根本原因なのは、じつは教祖じゃなくて【信者】なんだ。 駅前の広場で麻原が一人で何か主張していたとしても、ただ単に馬鹿が騒いでいるだけだろ。 オウムの一連の殺人事件も、殺された被害者からすれば、一番悪いのは直接自分を殺した奴だよ。 そいつが攻撃して来なければいいだけの話なんだから。 本当は【いくらでも代わりがいる手足の信者】が一番悪いんだ。 宗教は最終的な結果が出るのが死後だから、現世で成功できなかった人でも、一生続けられる生きがいにすることができる。 また、会社で上司に怒鳴られてばかりの人でも、魂の成熟度は短気な上司より自分のほうが上だと考えて、プライドを保つことができる。 宗教にすがりたい人は、どうか個人で責任が取れる範囲内でやって欲しいね。 坂本さんの「他人を不幸にする自由はない」という言葉を座右の銘にしてさ。 本当は破防法を適用していれば、新しく不幸になる人が増えずに済んだんだ。 |
| Message#16216 2008年9月8日(月)22時27分 From: YASU | 変更 |
| Re: |
 | 夢野さんのメッセージ(#16215)への返事 「真我説」の方は、 >名前で理解した気になりやすい、ヨーガ系の魔境はこれが多いんですね。 とのことですが、概念としてつかみやすいから人気があるのかな。 「無我説」支持は、この板ではわたしだけじゃないですか。 >無我説のほうは比較的に安全だが悟りにくいと思われる。 >また、解脱なき（意識レヴェルの）悟りはエネルギーに欠けます。 > ぼくとしては真我・無我どちらも使いたいわけで 脱オウムを目指す以上は、 ソンシの主張した「真我説」も否定したいのがわたしの願いでつ。 |
| Message#16215 2008年9月8日(月)21時57分 From: 夢野 | 変更 |
| 魂は両義的かなと思いますが、輪廻の主体なら自我に。輪廻しないと定義すればアートマンに近いのでしょう。文脈に従って使い分けるところですか。 それでアートマンは自分の制約（煩悩）を手放すほどブラフマンへシフトできるかと。梵我一如の解釈、も多岐に渡りそうですがね。 自分は両者を引っくるめて真我と呼ぶけど、ブラフマンはユングのセルフのように非我をも含むことが多いからマハーヤーナ（無我）的なニュアンスが強い。 逆に真我のほうはヒナヤーナ寄りでなるべく非我との融和に努めるプロセスが必要になります（たぶん）。 サマディは真我・非我の区別なき状態とはいえ、真我の体験と呼ばれるのはやはり真我につながったディープな体験（癒し）ゆえぢゃないかと。 真我も魂と同じように、両義的な側面がある言葉かもしれません。理系と違って文系は ファジーな言語センスを持つ。 ちなみに開祖は真我を体験するが理解はしてなかったはず。理解すれば、世間を否定しづらくなるからです。 ところでインフォームド・コンセントの精神に則り真我説の副作用について言及。名前で理解した気になりやすい、ヨーガ系の魔境はこれが多いんですね。無我説のほうは比較的に安全だが悟りにくいと思われる。また、解脱なき（意識レヴェルの）悟りはエネルギーに欠けます。 ぼくとしては真我・無我どちらも使いたいわけで |
| Message#16214 2008年9月8日(月)20時46分 From: ハウ | 変更 |
| 笑わせる |
| >オウム分派団体「ひかりの輪」が観察処分取り消し請求 被害者賠償金もろくに返済していないし、 ましてや遺族が遺族が生きている間は無理と謙虚に考えるべきです。 いつまで経っても考えがあまいなぁ。 |
| Message#16213 2008年9月8日(月)19時29分 From: キャンディ | 変更 |
| Re:業務連絡 |
| どうでもいいですが、２ちゃんには漏れの過去発言をコピペして 貼り付けて、合間にウソのレスを入れるなりすましが発生しております ほんとヒマ人ばかりで、、 |
| Message#16212 2008年9月8日(月)19時26分 From: キャンディ | 変更 |
| 業務連絡 |
| キャンディですども〜 まだ規制で２ちゃんは書けません この場を借りてお知らせいたします それにしても長いなああ、、、今度の規制 |
| Message#16211 2008年9月8日(月)15時23分 From: YASU | 変更 |
| Re10: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16210)への返事 > > > データ無しで純粋に存在する意識って・・・ > > > > つまり、それを「魂」と考える人もいるってわけですよ。 > > 一切のデータによって汚れていない、自己の本質があるはずだ、とね。 そもそも、五ウンが「われわれ」だと思うんですが。 お釈迦様などは、五ウンを無くすこと＝わざわざご自身が宇宙に存在しなくなること を望んでそうしたんだと思いますね。 苦＝五ウンだなんて、般若心経でも言っているように。 わたしは全宇宙が消滅するまで、自己の五ウンを大事にしたいと思います。 菩薩行として「救済」とか「衆生済度」とか言っている方は、 実際は自分を宇宙に存在し続けたい方なのかと思ってしまいますね。 で、さっさと、如来になりたい方は五ウンを消滅させると。 > > そもそも、仏教に値打ちがあるのか、という問いだって > > 発しようと思えばできますからね。(笑) > > ２ちゃんに執拗にときどき仏教の否定的な面を批判する投稿がありますな。般若宗のサイト > で見たような記憶。 心情は理解します。 でも、 あべるさんはあの板を便所板だと言っていたのに何でご覧になっているんですか？ |
| Message#16210 2008年9月8日(月)08時08分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9: |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16206)への返事 > > データ無しで純粋に存在する意識って・・・ > > つまり、それを「魂」と考える人もいるってわけですよ。 > 一切のデータによって汚れていない、自己の本質があるはずだ、とね。 元のいんねん、如来蔵、真我・・・どうも「汚れてない本質」というと、そこで個別バラバラ の中心的なものがイメージされる場合が多いように思うのですが、そこで「意識」っていう 言葉を用いると、意識っていうのは精神活動を伴うと常識的には考えられますから、どうも 違和感感じちゃうんですよね。「ちんぽ」と表現するのとあまりかわらんのではないかとも。 純粋精神なんて用語を持ち出すと、それこそアートマンの議論にKaivalya師匠のご登場って 展開になるのでしょうが、どうもそのへんの哲学的な問題になるとわからんと。魂なんていう わけのわからん定義不能の概念・・・アーラヤ識って概念やプトガラって概念とか、単に 魂とか・・・どうも言語化して説明するための方便は沢山あるのでしょうが・・・自分として は一応アーカシックサーバ理論が今のところ一番用意に理解可能。 > 修行の結果と、普通に生きた結果とを > 善悪二元論で分けすぎなのです、つまり。 都合の悪い部分は全部魔境とｗ > つまり、生まれる前も、死んだ後も万人に対して存在しない、 > という断定のことです。 そうなんですかねえ、どうもよくわからんです > そもそも、仏教に値打ちがあるのか、という問いだって > 発しようと思えばできますからね。(笑) ２ちゃんに執拗にときどき仏教の否定的な面を批判する投稿がありますな。般若宗のサイト で見たような記憶。 |
| Message#16209 2008年9月8日(月)07時54分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:オウムの兄弟 |
| 転載くん２号さんのメッセージ(#16208)への返事 http://aumer000yasu.blog116.fc2.com/blog-entry-167.html#more > ヱさんのブログから引用 http://blogs.yahoo.co.jp/whitecat12browncat12/25388462.html ヱさんのブログなら「ヱログ」というのでせうかｗｗｗ > >たとえ名称を変えようと、 > >たとえ分派という隠れ蓑を着ようと、 > >オウムはオウムさ！ > その通りです！ > <font size="+1" color="red">Alephがオウムの分派なら、ひかりの輪もオウムの分派です。 </font> > まあ、強制解散させたところで、 > 無数の分派や「ひとりオウム」が出来るでしょうけど。 > では、わたしもひとり分派？ もし聖戦に勝利し、大本が淫祠邪教の評価のままだったら、世界救世教も、岡田茂吉系の 諸宗教すなわち神慈秀明会なども、生長の家なども全部大本＝邪教だったのですかね。 淫祠邪教といえば、是非ともこれの復活を！！ 淫祠邪教（いんしじゃきょう）の代名詞とまでいわれた。本来戒律で禁止されている性行や肉食をすすめ、精液と愛液の混合したものを塗った髑髏を本尊に、反魂の術を行ったり、多くの歴史家たちは男女の乱交を進める奇怪な宗教とみなしている。しかし、実際の根本的なものをみると、当時の真言宗や天台宗とたいして変らない。立川流はそれら宗教と同様に、超人的な修行で取得した呪力で人々を救おうというものであった。また、鎌倉時代末期には、高野山の僧たちに影響を与え、男女が交合が密教理念の極致だとする理論を生み出している。しかし、鎌倉新仏教の諸派は支配者に容認されて現代まで生き残っているが、立川流は鎌倉新仏教の正反対の行き方をとる危険思想として、南北朝時代に大弾圧を受けて姿を消している。創始者は仁寛＜にんかん＞と言う東寺の高僧で天皇から冤罪で流刑されその時に武蔵国立川出身の見蓮と言う陰陽師を弟子にして密教の秘術を伝授したのです。故に真言立川流と呼ばれるようになったのです。 > で、この曲を思い出してしまいました。 http://www.youtube.com/watch?v=XNMQ-mHHbC4 ♪ひかりの輪っかが聖地修行 大きくなったら何になる 大きくなったら一元に アクエリアス時代の新宗教 輪っか輪っか輪っか輪っか 輪っか輪っか輪っか輪っか だけど大きくなっても オウムはオウム お布施っ！ |
| Message#16208 2008年9月8日(月)03時36分 From: 転載くん２号 | 変更 |
| オウムの兄弟 |
 | http://aumer000yasu.blog116.fc2.com/blog-entry-167.html#more ヱさんのブログから引用 http://blogs.yahoo.co.jp/whitecat12browncat12/25388462.html >たとえ名称を変えようと、 >たとえ分派という隠れ蓑を着ようと、 >遺族が、殺された愛する家族を取り戻せないように、 >オウムはオウムさ！ その通りです！ <font size="+2" color="red">Alephがオウムの分派なら、ひかりの輪もオウムの分派です。 </font> 強制解散が出来ないのなら、 <font size="+1"><em>永久に観察処分を！</em></font>というのが高橋シズヱさんの願いなのかもしれません。 まあ、強制解散させたところで、 無数の分派や「ひとりオウム」が出来るでしょうけど。 では、わたしもひとり分派？ そんなこと言わないでね。 で、この曲を思い出してしまいました。 ＜わらべ めだかの兄妹＞ http://www.youtube.com/watch?v=XNMQ-mHHbC4 |
| Message#16207 2008年9月8日(月)01時08分 From: YASU | 変更 |
| Re6:あれ、 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16201)への返事 > > > <font size="+2" color="red">隠れあ派工作員</font>だったのですか！！！ > > > > 実は、・・・・そうなんでつ。 > > > > alephの実力者アヌーパマ師の指示でやっていました。 > > この投稿文の内容は全て冗談です。冗談を解する方のみ閲覧してください。 > ↑ > という最後の行が冗談であって、じつはやはり<font size="+2" color="red">あ派工作員</font>であられるとｗｗｗ > > 公安の旦那〜〜〜〜〜〜ぁ！ 嗚呼。 何でしたら、aleph道場にでも直接問い合わせたらどうですか？ アヌーパマ師本人にメ〜ルでも出して。 どうせ、 「そんな香具師は知らないよ」 という返事が返ってくるでしょうよ。 間違っても、 「確かに、ＹＡＳＵこと●●●●君にそういう指示を出してあります」 なんて、返事は絶対に返ってこないと思います。 |
| Message#16206 2008年9月8日(月)00時54分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16204)への返事 > 天理教の教えには輪廻からの脱却という発想はカケラほどもありません。ここはこの世の > 極楽や、というのが天理教のプラス思考陽気ぐらし、ま暢気暮らしかもしれまへんが、私も > わけのわからん難しいこと考えるより今特製梅酒と越乃寒梅で極楽ｗｗｗ ま、結論としてはそれでよろしいな。 ただ、物理的条件が変化してもそう思っていられるか、 というところだけがポイントです。 > データ無しで純粋に存在する意識って・・・ つまり、それを「魂」と考える人もいるってわけですよ。 一切のデータによって汚れていない、自己の本質があるはずだ、とね。 > あの天理教でさえ、非常に曖昧模糊とした黒いんねんを持ち越す、という表現で教えてます > からね。確かにそういうと、Ａ社の件の教えでは、マイナス部分の持ち越しについては教え > てないみたいですかねｗｗｗ 修行の結果と、普通に生きた結果とを 善悪二元論で分けすぎなのです、つまり。 > > 問題は「あんたの今生の終わりも、こいつの今生の終わりも同じや！」 > > と断定しているところにありますがね。 > > 何かよくわかりもはんでつが つまり、生まれる前も、死んだ後も万人に対して存在しない、 という断定のことです。 > 便所板でも流石に最近は見かけませんが、一頃はシヴァ神を論じるＡ、無我と矛盾する真我 > を論じるＡ社が非仏教だから値打ちがないなんてアホな言い方がレフリー無しをよいことに > ネット界で蔓延してたことがありましたなあ・・・ｗｗｗ そもそも、仏教に値打ちがあるのか、という問いだって 発しようと思えばできますからね。(笑) |
| Message#16205 2008年9月8日(月)00時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 偉大な魂の退屈日記から |
| > 出版市場も冷え切っているが、オウム市場は更に冷え切っている。 お前んとこが一番冷え切ってるんだよｗｗｗ ブログにコメントも無いし・・・ 流石に日曜はいつもより1〜２時間昏眠ってことなんだなｗ |
| Message#16204 2008年9月7日(日)23時55分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7: |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16203)への返事 > その主体である「魂」の部分も輪廻する、と考えているのか、 天理教の教えには輪廻からの脱却という発想はカケラほどもありません。ここはこの世の 極楽や、というのが天理教のプラス思考陽気ぐらし、ま暢気暮らしかもしれまへんが、私も わけのわからん難しいこと考えるより今特製梅酒と越乃寒梅で極楽ｗｗｗ > 「意識」というものは、初めから厳然と存在するもの、なんでしょうか？ > それとも、データ等の集積によって成立しているもの、なんでしょうか？ > それとも・・・ > この延長線上で考えていったどれかなんでしょうけどね。 データ無しで純粋に存在する意識って・・・ > これは、経験というものを洋服のように考えて表現する方法ですよね。 > ただね、結局のところ、もし持っていけるものがあるんだとしたら、 > それは物質以外全部だと思いますよ。 そのへんは、サーバーとクライアントのインタラクティヴな相互関係における設定をどう するか、っていうシステム構築の管理人さんのフリーハンドで色々な可能性があるのですかね。 > この合計いくつかという「来世に持っていけるもの」というのは、 > 修行なるものに意識を縛り付けるためのトリックだと感じます。 > なぜなら、悪業でも、この論法でいえば持っていけるのです。 > オウム式に考えたって、本当は意識に根付いたものは全部持っていけるのです。 > 功徳だの、修行経験だの、よさげな物ばかり持っていける、なんてのは > 何らかの意図のある言葉ですよ。 あの天理教でさえ、非常に曖昧模糊とした黒いんねんを持ち越す、という表現で教えてます からね。確かにそういうと、Ａ社の件の教えでは、マイナス部分の持ち越しについては教え てないみたいですかねｗｗｗ > 問題は「あんたの今生の終わりも、こいつの今生の終わりも同じや！」 > と断定しているところにありますがね。 何かよくわかりもはんでつが > ただね、宇宙のシステムを凡夫が理解しているとは到底思えないのです。 > 宗教家というのは、間違ってるかもしれないけど、 > それなりに論理を組み立てて考えてはいるわけです。 > その分、真実に到達する可能性は高いといえるでしょう。 まあ周回遅れの車もサーキットでは一応同じ場所を走ってるように見えると。 便所板でも流石に最近は見かけませんが、一頃はシヴァ神を論じるＡ、無我と矛盾する真我 を論じるＡ社が非仏教だから値打ちがないなんてアホな言い方がレフリー無しをよいことに ネット界で蔓延してたことがありましたなあ・・・ｗｗｗ |
| Message#16203 2008年9月7日(日)23時33分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re6: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16195)への返事 > 天理教の現場の多くの信者の素朴な理解としては、心とは表層の心を主体としたもので > あり、一方漠然とした潜在意識、超潜在意識、何よりも輪廻の主体としての実体的な存在 > が魂、・・・ま現世の一般的な理解と同じ・・・なんでしょう。 その主体である「魂」の部分も輪廻する、と考えているのか、 そうではないのか、という問題も最後まで残りますよね。 これなどは、釈迦が回答を拒否した形而上学の問題になりますが。(笑) > よくサマディに入った状態を見ている「何か」という表現されることもあるようですが、 > 多重的多階層的に、そもそも意識っていう概念が非常に難しくて・・・ 「意識」というものは、初めから厳然と存在するもの、なんでしょうか？ それとも、データ等の集積によって成立しているもの、なんでしょうか？ それとも・・・ この延長線上で考えていったどれかなんでしょうけどね。 > Ａで輪廻を超えて持っていけるものとして、功徳、修行上の経験、確か合計四つでしたっけ > あと忘れたｗ この話とはどう関係するのでしょ？ これは、経験というものを洋服のように考えて表現する方法ですよね。 ただね、結局のところ、もし持っていけるものがあるんだとしたら、 それは物質以外全部だと思いますよ。 この合計いくつかという「来世に持っていけるもの」というのは、 修行なるものに意識を縛り付けるためのトリックだと感じます。 なぜなら、悪業でも、この論法でいえば持っていけるのです。 オウム式に考えたって、本当は意識に根付いたものは全部持っていけるのです。 功徳だの、修行経験だの、よさげな物ばかり持っていける、なんてのは 何らかの意図のある言葉ですよ。 > これは刹那滅だがカルマの形成によって連続し、輪廻の中でも継続していくという意味 > なんでしょうか？ そうですね。 しかも今後も継続できる、という保証は外してあると。 > アーカシックサーバのデータとして残り、それが今生のクライアントのOSの設定に影響 > してる、っていうような非常にシンプルな比喩でも理解できるかと。ま、凡夫外道式の > 素朴な魂観とほとんど変わるところがないかもしれまへんがｗｗｗ ま、いわゆるところの信仰心のかけらもない、という人の考えることって、 案外真実を衝いていると思える場合が多いと思います。 唯物論なんてその典型ですしね。 あれは奇しくも釈迦入滅の状態を言い当ててはいます。 問題は「あんたの今生の終わりも、こいつの今生の終わりも同じや！」 と断定しているところにありますがね。 ただね、宇宙のシステムを凡夫が理解しているとは到底思えないのです。 宗教家というのは、間違ってるかもしれないけど、 それなりに論理を組み立てて考えてはいるわけです。 その分、真実に到達する可能性は高いといえるでしょう。 |
| Message#16202 2008年9月7日(日)18時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:ミクシィ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#16197)への返事 > い○みさんは○ッ○〜さんに呆れて去っていきました。 > 滝○さんは○ッ○〜さんに呆れて去っていきました。 ----------------------------------------------------- 投稿者：takitaro 2008/8/17 11：26 >教団代表の上祐が「無視した私たちが >１００％悪いのです。 >名乗らせてしまい申し訳ありません。」 >と謝罪しております。 だからどうしたの？余りにずれてます。 ご自身はサリン被害者全員から許しを得たのですか。そんなことはないでしょう。 ヨッシーさんのアクセスを禁止します。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------------------------------- 当掲示板管理人は、決して某ヅラ弁のように冷酷にヨッシ〜君をトカゲの尻尾のように切り 捨てたりするような無慈悲なことは致しません。 아벨(Abel)は常にヨッシ〜君の友です。互いに手を携えて高橋いずみに対する君の想いを 実現できるよう頑張りましょう！！ |
| Message#16201 2008年9月7日(日)18時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:あれ、 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16198)への返事 > > <font size="+2" color="red">隠れあ派工作員</font>だったのですか！！！ > > 実は、・・・・そうなんでつ。 > > alephの実力者アヌーパマ師の指示でやっていました。 > > この投稿文の内容は全て冗談です。冗談を解する方のみ閲覧してください。 ↑ という最後の行が冗談であって、じつはやはり<font size="+2" color="red">あ派工作員</font>であられるとｗｗｗ 公安の旦那〜〜〜〜〜〜ぁ！ |
| Message#16200 2008年9月7日(日)18時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:サーカー哲学 |
| ハウさんのメッセージ(#16199)への返事 > サーカーの哲学では、大宇宙の根源にある意識すなわち精妙なる極小の存在が粗大化してこの物質世界のありとあらゆるものとして展開しています。言い換えれば、精妙なる極小の存在が全宇宙の心であり、ありとあらゆるものが同一の全宇宙の心の顕現です。 ここはあくまでオウム/アレフ/輪っかをテーマとした掲示板ですから、レイキだのサーカー 哲学だのといったものを単独で論じてもらっても歓迎できません。あくまでオウムの説いて いた真我論との関係等において我々は語り合っていたのですから。要するに我々が真我と 表現し、今朝は私が真如と表現した「何か」と同じで、解釈・捉え方でしょうが。 > 単なる汎神論哲学の思想と違うのは、サーカーは、宇宙の根源の意識に自らの心を到達させるための直観科学という実践論をもち、実際に弟子たちを指導したことです。 ＴＪさんがその瞑想法か何かを実践してみられて体験されたところを、アレフでの体験と ともに語っていただけるなら歓迎しますが。輪っかへのご不満などと共に。 |
| Message#16199 2008年9月7日(日)17時29分 From: ハウ | 変更 |
| サーカー哲学 |
| サーカーの哲学では、大宇宙の根源にある意識すなわち精妙なる極小の存在が粗大化してこの物質世界のありとあらゆるものとして展開しています。言い換えれば、精妙なる極小の存在が全宇宙の心であり、ありとあらゆるものが同一の全宇宙の心の顕現です。したがって、全宇宙の心に一体化した心からこの天地万物をみる時、あらゆるものは同じように大切であり、尊重されるべき存在となります。 サーカーの述べている絶対的存在者、宇宙の根源にある無限の意識、全宇宙の心を神と呼ぶとサーカー哲学は、宗教と受け止められるかもしれません。しかし、あくまでサーカーは自らの哲学を宗教ではないと言います。哲学的には人類最古の哲学であるウパニシャッド哲学を継承しており、それは「万物の根源の一から分かれ無限の多が生まれた」というonenessの思想です。基本的にはスピノザやヘーゲルのすべてが神のあらわれという汎神論哲学と共通のものです。単なる汎神論哲学の思想と違うのは、サーカーは、宇宙の根源の意識に自らの心を到達させるための直観科学という実践論をもち、実際に弟子たちを指導したことです。 |
| Message#16198 2008年9月7日(日)12時06分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:あれ、 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16192)への返事 > YASUさんのメッセージ(#16186)への返事 > > > > 以下は隠れあ派工作員以外の方には見えませぬ > > そうですな。 > > その投稿者は大いに反省してもらいたいものですね。 > > え・・・！！！ あの部分が見えたということは、YASUさんって、ひょとすると本当に > <font size="+2" color="red">隠れあ派工作員</font>だったのですか！！！ 実は、・・・・そうなんでつ。 alephの実力者アヌーパマ師の指示でやっていました。 この投稿文の内容は全て冗談です。冗談を解する方のみ閲覧してください。 |
| Message#16197 2008年9月7日(日)09時41分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re:ミクシィ |
| てんさいくんさんのメッセージ(#16189)への返事 > ナウシカさんは上祐代表に呆れて去っていきました。 > ミリゴンさんは池田さんに呆れて去っていきました。 い○みさんは○ッ○〜さんに呆れて去っていきました。 滝○さんは○ッ○〜さんに呆れて去っていきました。 |
| Message#16196 2008年9月7日(日)09時07分 From: てんさい | 変更 |
| Re15:整理しました |
| セイラさんのメッセージ(#16164)の転載 Ｈ氏はすぐに「全部ウッソ〜じゃないか＠＠」とすぐに気がついたそうですが、 それでもしばらくは好意的に考えて、温情をかけていたとの事。 （ヨッシー君は記憶錯誤を病んでるんじゃないか？それなら悪気じゃないから非難してはいけない）と。 記憶錯誤↓ www.geocities.co.jp/Beautycare/5294/newpage12.htm しかし、やがて、錯誤ではなく故意にウソを言っていたのに気がつかれました。 例えば彼は「名古屋も大阪も、道場にはもう何ヶ月も全く電話してないし訪問もしてない」をＨ氏が各道場に確認したら、 道場の人曰く『つい先日も来たし、数日前も夜中まで何回も電話かけられたよ』との返答。 『どういうこと？』とヨッシーに確認したら『いや、訪問して言い合いしたりしなかったという意味、電話したけど何十回もしていないという事』と誤魔化したので （これは、わざとウソを言ってるな）と思い責めたそうです。 すると、またまた男の涙(笑) 「オリは（俺は、が涙声になると、オリは、になるらしい）いつもそうなんだ。 みんなオリが悪いかのように言うんだ」と。 Ｈ氏は『ヨッシー！泣いて訴えるのは赤ん坊だけだ。男なら堂々と意見を言え。君が悪いから悪いと言ってるだけだ。名古屋サマナの病死をダシにしたし、カラオケボックスで暴行されたとウソを言うし、恩田部長の教室がダミーで輪っかに勧誘しているなんてウソ言うし、そんな事してたら君が悪く思われたって仕方がないじゃないか』と諭したそうですが・・・ ヨッシーは「※ｄａｋｅも貴方もカルト支援者だ。恩田や輪っかの味方して」と 逆ギレ。 ※ｄａｋｅさん 最初、ヨッシーに同情して彼を励ましていた人。 恩田部長と親しくなり、ヨッシーの所業を非難。 ヨッシーはｄａｋｅさんの携帯に何回も嫌がらせ電話をしたらしい（Ｈ氏談） やがてＨ氏もアンチヨッシーとなられました。 |
| Message#16195 2008年9月7日(日)08時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5: |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16185)への返事 > 例えば、「私の心」と「私の魂」、 > この２つは同じか、違うか、という問いを発した場合、 > 同じだ、という人もいるだろうし、違う、という人もいるだろうと思います。 > 違う、という人の場合、 > 中には（オウム式に言えば）「データで汚れた結果の意識」と > 「汚されていない本来の自分」という違いを思い描いている人もいるでしょう。 天理教の現場の多くの信者の素朴な理解としては、心とは表層の心を主体としたもので あり、一方漠然とした潜在意識、超潜在意識、何よりも輪廻の主体としての実体的な存在 が魂、・・・ま現世の一般的な理解と同じ・・・なんでしょう。 > その「輪廻の主体」という言葉が、 > 「輪廻している意識の黒幕」という意味で使われているのなら話は別で、 よくサマディに入った状態を見ている「何か」という表現されることもあるようですが、 多重的多階層的に、そもそも意識っていう概念が非常に難しくて・・・ Ａで輪廻を超えて持っていけるものとして、功徳、修行上の経験、確か合計四つでしたっけ あと忘れたｗ この話とはどう関係するのでしょ？ > 魂の実在性については単純にこう考えればいいと思います。 > 「今ある。しかし、１分後あるかどうかはわからない。」と。 > なぜなら、今生最初の「記憶している場面」以前は、 > 覚えてない以上自分では魂、つまり思考する性質を有する実体、というものが > あったのか、なかったのか、自分に対して立証することは不可能でしょう？ これは刹那滅だがカルマの形成によって連続し、輪廻の中でも継続していくという意味 なんでしょうか？ アーカシックサーバのデータとして残り、それが今生のクライアントのOSの設定に影響 してる、っていうような非常にシンプルな比喩でも理解できるかと。ま、凡夫外道式の 素朴な魂観とほとんど変わるところがないかもしれまへんがｗｗｗ 写真は本文と何の関係もおまへん |
| Message#16194 2008年9月7日(日)08時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16190)への返事 > 話の順序を守ってですね、ぼくは真我をどう定義するか述べましょう。 > 「非我（五蘊）を夢みる主体」。 要するに三界に存在する五蘊は幻影という意味ですね 伝統仏教系でも、たとえば真如苑の冊子で簡単に見つかるものでも、真如、宇宙意識、 シヴァ、如来、マハーニルヴァーナなんていう概念に関して <i>真如のみ是れ実にして余は皆嘘妄なり、実性の体は、即ち是れ真如にして、真如の 性は即ち是れ如来なり、名づけて涅槃とす。（金光明最勝王経如来寿量品）</i> > よく意識という語は、意識の内容と混同されますが。 > でも普段は区別されません。 > 意識それ自体の知覚は不可能的です NLPの手法で、自分を三人称で観察してみるって方法論があるようですが、ある程度擬似的 に「わたしの意識」というものを観察できるような気がして面白いと。ま、これは意識の内容 と述べられている部分についてかもしれませんが、 自分の場合には、LAN上のクライアントのモニタに美しい3D映像を映し出すための無機的 なプログラムの文字列をイメージすると比喩的には非常に理解しやすいです。プログラム本体 の所在はアーカシックサーバ上にあってシステム上のクライアント個々がアクセスしていると。 ま、実際にはもっと複雑なホログラフィーモデル的な構成なのでしょうが。 |
| Message#16193 2008年9月7日(日)08時00分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:明穂ファン |
| てんさいくんさんのメッセージ(#16183)への返事 > ミギー 2008年08月29日 12:21 > 大乗のヨーガの成就者である正大師を自ら否定した今の上祐はどんな宗教的霊的能力をお持ちなのですか？ > > ミギー 2008年08月29日 12:22 > それとも何の宗教的霊的能力も持たないただのオッサン？ > > カワヒト 2008年08月31日 01:21 > なるほど、ただのオッサンかもしれへんな。 > この辺りはちゃんと説明してほしいものやな。 > > 明穂瑞拡 2008年09月03日 18:47 > ミギーさん、カワヒトさん > 私は代表の霊的な能力を見たことがありませんし、他人から聞いたこともありません。 > 暑い時は上半身はだかの時もありますので、その辺はオッサンかもしれません。 > ただ、お話は上手だと思います。 > > ミギー 2008年09月03日 19:32 > 何の宗教的霊的能力もないただのオッサンが説法しイニシエーションまでしているのは変ですが如何でしょうか？ > > ミギー 2008年09月03日 23:09 > おそらく上祐から圧力がかかると思いますが代表の宗教的霊的能力は大事なことですからはっきりさせて下さい。 > 何故なら麻原の最終解脱がそうでしたから２１世紀の大黒柱とされたはずの上祐も問わないといけません。 > 池田は『頑張っているから代表』とアホなこと言いましたが麻原も新実も二ノ宮も荒木も松本家も（間違ってはいますが）真理のために頑張ってはいるのですから。 さだむ 2008年09月06日 22:24 暑いときは上半身裸ですか 猛暑のときは下半身も裸になられたらよろしいかとｗｗｗ サドゥなどにも沢山例はあるようですから ＞ミギーさん 余計なことにエネルギーロスせずに高橋ゲットに集中しましょう！ 敬称抜きの習性は特徴ありすぎｗｗｗ ----------------------------------------------------------------------------- セイラ 2008年09月07日 01:16 ミギーさん、何回同じ事を書いてるんですか？コピペ？ 明穂さんに何を言わせたいんですか？ >上祐はどんな宗教的霊的能力をお持ちなのですか？ >それとも何の宗教的霊的能力も持たないただのオッサン？ 私が思うに、ただのオッサンです。 私も明穂さん同様に上祐代表の霊的能力を見たこと聞いたことはありません。 >２１世紀の大黒柱とされたはずの上祐も問わないといけません。 「２１世紀の大黒柱」というのは単なる「支え」の揶揄です。 もしかしたら、「支え」であるというたとえも上祐代表が錯覚しただけかもしれない。 間違いなく言えることは、 上祐代表は、かつての麻原代表のように信者に絶対的もしくは過剰の依存はされることはない。 麻原代表の如く扱われるには、彼はあまりにも無能です。 >池田は『頑張っているから代表』とアホなこと言いましたが 正確には『一番頑張っているから』ですね。 私が思うには「上祐代表が旧オウム真理教のなかで一番罪が重いから、 一番大変で一番責任の重い”代表”となって弟・妹を守っていくのは 当然」です。 >麻原も新実も二ノ宮も荒木も松本家も（間違ってはいますが） >真理のために頑張ってはいるのですから。 その方々は輪っか構成員ではないから問題外。 ----------------------------------------------------------------------- ヒダリー 2008年09月07日 07:24 気に入らない相手には敬称を抜くというわかりやすい特徴を有されるミギーさんｗｗｗ このまえ山下公園で氷川丸見てきました 措置入院させられないようにね 高橋いずみ追討には協力したいからまた戦術会議しましょう！ ヒダリー 2008年09月07日 07:26 あの偉大な魂も日曜日は７〜８時の時間帯に某掲示板に出没されたりはされないみたいですなｗｗｗ |
| Message#16192 2008年9月7日(日)07時56分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:あれ、 |
| YASUさんのメッセージ(#16186)への返事 > > 以下は隠れあ派工作員以外の方には見えませぬ > そうですな。 > その投稿者は大いに反省してもらいたいものですね。 え・・・！！！ あの部分が見えたということは、YASUさんって、ひょとすると本当に <font size="+2" color="red">隠れあ派工作員</font>だったのですか！！！ |
| Message#16191 2008年9月7日(日)07時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ミクシィ |
| てんさいくんさんのメッセージ(#16189)への返事 > ナウシカさんは上祐代表に呆れて去っていきました。 > ミリゴンさんは池田さんに呆れて去っていきました。 氷川さんやヴァジラ睡眠さんは、某ウソツキさんに呆れて去っていきましたｗｗｗ 今や彼の応援してるのは、某偉大なお馬と某偉大なマスコミと某偉大な管理人の三人だけ |
| Message#16190 2008年9月7日(日)02時29分 From: 夢野 | 変更 |
| きょうあすは時間ないので取り急ぎ。 話の順序を守ってですね、ぼくは真我をどう定義するか述べましょう。 「非我（五蘊）を夢みる主体」。 よく意識という語は、意識の内容と混同されますが。 でも普段は区別されません。 意識それ自体の知覚は不可能的です |
| Message#16189 2008年9月7日(日)02時22分 From: てんさいくん | 変更 |
| ミクシィ |
| ナウシカさんは上祐代表に呆れて去っていきました。 ミリゴンさんは池田さんに呆れて去っていきました。 |
| Message#16188 2008年9月7日(日)02時16分 From: YASU | 変更 |
| Re3: |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16181)への返事 > YASUさんのメッセージ(#16176)への返事 > > > オウムシンパ？のわたしが「真我」を否定して、 > > アンチ？の和井恵さんが「真我」肯定だなんてこれ如何に？ > > あの、我々のレベルでの「真我論争」のみならず、 > 一般的な意味での真我の肯定、否定で用いられている > 「真我」なるものが、一体何でどういう性質を持っているもので、 > その正体が何なのか、ということについて、 > 厳密な定義が違っているというかずれているというか、 > そういう印象を受けるのです。 １００人いれば１００人とも定義が違っているのは当たり前ですな。 > 結論から言えば、 > 和井恵さんの言葉は和井恵さんの言葉として、 > 至極単純に、素直に受け取るべきであり、 > 彼の言説を、他人の言説の中に並べて位置づけを云々するのは > あまり意味がないように思えます。 > 自分の観念によって多少の曲解が起こることは許容せざるを得ないでしょうが、 > それを自覚しないままに他人の言説と並べて、 > 審判面するのではどうにもなりません。 存在するかどうかはともかく、 維摩居士ではないですが、言葉に出さないほうが良いような気がします。 わたしは「真我」なんて言葉は使いたくないですし、 それについて考えたくもないですな。 でも、強いて定義するならば、「三界の外に存在するもの」ということかな。 となると、三毒はどうなの？なんてことになってますますややこしくなりまする。 ところで、最近ではｍｉｘｉでは活躍されていないんですか？ ぼんちさんの論敵の「ナウシカ」さんですけど、 http://d.hatena.ne.jp/naucica_cpp/ まだ、ブログが残っているんですね。 こういう人にもっとオウムネット界で活躍してほしかったんですけどね。 本物のアンチ？。凡夫ですな。 ここにはそういう人はこないか。 嗚呼。 |
| Message#16187 2008年9月7日(日)02時06分 From: てんさいくん | 変更 |
| 明穂くんが |
| 明穂くんがａｏさんに怒られたみたい。 |
| Message#16186 2008年9月7日(日)01時57分 From: YASU | 変更 |
| Re2:あれ、 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16180)への返事 > > 以下は隠れあ派工作員以外の方には見えませぬ > 44KBもある写真を三枚も並べて直接掲示板に貼られたら、ブロードバンド以外の閲覧者に > とってみたら大迷惑なんだよ、このタコ！ 管理人がわざわざ一旦ダウンロードして再圧縮 > して1/4くらいにリサイズして入れ替え。ふ〜、手間とらせやがって。左側の写真は自動的に > サムネイルが作られる仕様にしたから大きな写真でもＯＫなわけだが・・・ > 次の行から皆に見えるようになりもす そうですな。 その投稿者は大いに反省してもらいたいものですね。 |
| Message#16185 2008年9月7日(日)01時39分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16182)への返事 > まあ凡夫外道、もとい一般の世間の方々の場合、真我といっても馴染みの薄い言葉でしょう > けど、彼らでも「魂」という言葉なら神秘的な霊魂という意味で用いるかと。 例えば、「私の心」と「私の魂」、 この２つは同じか、違うか、という問いを発した場合、 同じだ、という人もいるだろうし、違う、という人もいるだろうと思います。 違う、という人の場合、 中には（オウム式に言えば）「データで汚れた結果の意識」と 「汚されていない本来の自分」という違いを思い描いている人もいるでしょう。 しかし、一つ指摘したいことがあります。 そういう場合、今ここに存在していると認識している意識のことを その人たちは「真我」とか「魂」だなんて冗談にも思わないわけですけど、 その一方で「真我」のこと、あるいは「魂」のことを 「輪廻の主体（輪廻している主体）」と呼ぶのです。 でも「輪廻の主体（輪廻している主体）」は明らかに今あるこの意識です。 Ａ＝Ｂ Ｂ≠Ｃ Ａ＝Ｃ という変なことを言ってるのと一緒です。 その「輪廻の主体」という言葉が、 「輪廻している意識の黒幕」という意味で使われているのなら話は別で、 Ａ≠Ｂ Ｂ≠Ｃ Ａ＝Ｃはあり得る ということになりますけどね。 > 梵我一如っていう発想を踏まえた上での宇宙意識なんて類のイメージなんて絶対に誰も肯定 > しないと思われます。 というより、肯定して良いのかどうか、 判別する能力のない人が大多数でしょうね。 つまり否定するだけの「知識量」さえないと。(笑) > かなり以前に和井さんが「わかっちゃいるけどやめられない」の「わかる」という動詞に対 > して非常に厳格な定義を述べられ、私や、多分夜熊田相川圭子女史もまたこの動詞を遥かに > 軽い意味で、「知ってる、聞いてある程度納得したことがある」っていう意味で使ってると > いう解釈のギャップを感じたことがありました。すなわち猊下のご指摘を実感したと。 「真我」なんて専門用語でさえそれなのですから、 いわんや「わかる」などの一般用語においてをや、です。 > 天理教の凄く偉い偉いせんせ（天理教教会長でありながら上智の哲学の教授されてた方）に > 対して、天理教の原典における「魂」と天理教布教現場で安易に用いられている「魂」って > いう言葉の用い方の間には定義上大きなギャップがある、とご指摘申し上げたところ、魂って > いう語は定義のしようがない、と言われて何のことか理解できなかった経験あり。 だって、定義が人間より先にあるわけではないですもん。 定義というのは便宜上、人間が制定しているものでしょう？ これが人間、ということを生物学的にも、精神論的にも、 ありとあらゆる概念において満足するように定義することができますか？ 人非人という言葉があるように、 生物学としては人間と認めざるを得ないが、 こういう性格、能力があって初めて人間である、という観念においては あまり認められない、いや、できれば認めたくない、 という中途半端な例がゴロゴロ存在するわけです。 じゃあ人間って何なの？って問いが持ち上がるわけですが、 その問い自体、人間レベルと称されているような脳機能がなければ 発生し得ないわけですね。 だから、ちょっと飛躍した印象を受ける言葉になるかもしれませんが、 唯物論と魂云々の論とは、和井恵さんが言う「縁起」に かなり類似した関係にあると思いますよ。 魂なくして物もないが、物なくして魂もない。 いやはや、これでは定義の出来ようはずはありません。 > 一般には、非常に一般的に世間で語られているようなイメージにおける素朴な輪廻転生感に > おける「もちこしいんねんの所有者、輪廻の主体」として、生命体個々に存在する固定的 > 実体的な存在として語られていると解釈してよろしいのでは？ こういう考え方は多分まず > 実際からは相当遠くかけ離れているのでしょうが・・・ 魂の実在性については単純にこう考えればいいと思います。 「今ある。しかし、１分後あるかどうかはわからない。」と。 なぜなら、今生最初の「記憶している場面」以前は、 覚えてない以上自分では魂、つまり思考する性質を有する実体、というものが あったのか、なかったのか、自分に対して立証することは不可能でしょう？ |
| Message#16184 2008年9月7日(日)01時19分 From: てんさいくん | 変更 |
| 上祐史浩 |
| 794 2008年09月04日 08:39 なる☆ちん 上祐さん最近立て続けに日記書いてるけど やっぱりこっちには書き込みしないんですね… まぁそんなもんですよね やっぱり何も変わってないし、変えようとしてない。 思想は立派でも口先ばっかりの集まりでしかない。 「修業で忙しい」、それって自分自身のためだよね。 「みなさんに情報開示する。意見交換したい。」は、自分に良いふうにならないから放置か。 自分自身のために修業するのは良いし、誰も止められないと思うけど 世間に言った事はやろうよ。 実行が無理だと思ったら素直に「ごめんなさい」すれば良いじゃない。 そしたら、何かアドバイスだってあるかもしれないし。 ま、ここ見てないだろうから何書いてもしょうがないか |
| Message#16183 2008年9月7日(日)01時17分 From: てんさいくん | 変更 |
| 明穂ファン |
| ミギー 2008年08月29日 12:21 大乗のヨーガの成就者である正大師を自ら否定した今の上祐はどんな宗教的霊的能力をお持ちなのですか？ ミギー 2008年08月29日 12:22 それとも何の宗教的霊的能力も持たないただのオッサン？ カワヒト 2008年08月31日 01:21 なるほど、ただのオッサンかもしれへんな。 この辺りはちゃんと説明してほしいものやな。 明穂瑞拡 2008年09月03日 18:47 ミギーさん、カワヒトさん 私は代表の霊的な能力を見たことがありませんし、他人から聞いたこともありません。 暑い時は上半身はだかの時もありますので、その辺はオッサンかもしれません。 ただ、お話は上手だと思います。 ミギー 2008年09月03日 19:32 何の宗教的霊的能力もないただのオッサンが説法しイニシエーションまでしているのは変ですが如何でしょうか？ ミギー 2008年09月03日 23:09 おそらく上祐から圧力がかかると思いますが代表の宗教的霊的能力は大事なことですからはっきりさせて下さい。 何故なら麻原の最終解脱がそうでしたから２１世紀の大黒柱とされたはずの上祐も問わないといけません。 池田は『頑張っているから代表』とアホなこと言いましたが麻原も新実も二ノ宮も荒木も松本家も（間違ってはいますが）真理のために頑張ってはいるのですから。 |
| Message#16182 2008年9月7日(日)00時28分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3: |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16181)への返事 > 一般的な意味での真我の肯定、否定で用いられている > 「真我」なるものが、一体何でどういう性質を持っているもので、 > その正体が何なのか、ということについて、 > 厳密な定義が違っているというかずれているというか、 まあ凡夫外道、もとい一般の世間の方々の場合、真我といっても馴染みの薄い言葉でしょう けど、彼らでも「魂」という言葉なら神秘的な霊魂という意味で用いるかと。 まぁＡ社の場合には魂という語はsattva、生命体（有情）という意味で用いると教えられ たことがありますが、確かに最初Ａの話を聞き始めたときには世間における魂という語の 用い方と全然違うことに違和感を感じたものでした。世間の人たちていうか天理教の信仰者 の場合でもそうですが、魂という語に対するイメージとして一般には、個別の独立した個々 の「わたし」に属するものであってきわめて固定的かつ実体的にイメージされることが普通 なようですもんね。 梵我一如っていう発想を踏まえた上での宇宙意識なんて類のイメージなんて絶対に誰も肯定 しないと思われます。 > その意味で、和井恵さんが言う「真我」というのも、 > 必ずしもその他の人間が言う「真我」と、 > 認識が違っている可能性もある。 > 結論から言えば、 > 和井恵さんの言葉は和井恵さんの言葉として、 > 至極単純に、素直に受け取るべきであり、 > 彼の言説を、他人の言説の中に並べて位置づけを云々するのは > あまり意味がないように思えます。 かなり以前に和井さんが「わかっちゃいるけどやめられない」の「わかる」という動詞に対 して非常に厳格な定義を述べられ、私や、多分夜熊田相川圭子女史もまたこの動詞を遥かに 軽い意味で、「知ってる、聞いてある程度納得したことがある」っていう意味で使ってると いう解釈のギャップを感じたことがありました。すなわち猊下のご指摘を実感したと。 > 自分の観念によって多少の曲解が起こることは許容せざるを得ないでしょうが、 > それを自覚しないままに他人の言説と並べて、 > 審判面するのではどうにもなりません。 天理教の凄く偉い偉いせんせ（天理教教会長でありながら上智の哲学の教授されてた方）に 対して、天理教の原典における「魂」と天理教布教現場で安易に用いられている「魂」って いう言葉の用い方の間には定義上大きなギャップがある、とご指摘申し上げたところ、魂って いう語は定義のしようがない、と言われて何のことか理解できなかった経験あり。 一般には、非常に一般的に世間で語られているようなイメージにおける素朴な輪廻転生感に おける「もちこしいんねんの所有者、輪廻の主体」として、生命体個々に存在する固定的 実体的な存在として語られていると解釈してよろしいのでは？ こういう考え方は多分まず 実際からは相当遠くかけ離れているのでしょうが・・・ |
| Message#16181 2008年9月6日(土)15時54分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2: |
| YASUさんのメッセージ(#16176)への返事 > オウムシンパ？のわたしが「真我」を否定して、 > アンチ？の和井恵さんが「真我」肯定だなんてこれ如何に？ あの、我々のレベルでの「真我論争」のみならず、 一般的な意味での真我の肯定、否定で用いられている 「真我」なるものが、一体何でどういう性質を持っているもので、 その正体が何なのか、ということについて、 厳密な定義が違っているというかずれているというか、 そういう印象を受けるのです。 その意味で、和井恵さんが言う「真我」というのも、 必ずしもその他の人間が言う「真我」と、 認識が違っている可能性もある。 しかも、「肯定」といっても、それが 万人がそれを「肯定」と認識し得る論法であるのか、 実は私にはそれすら疑わしい。 和井恵さんに、例えば「真我の性質」を解説させたとして、 それを聞いたある人が、 「あ、それは私の言う○○ですね。」となるかもしれない。 こういう前提を共有しないで、単に並べて肯定否定とラベリングしていっても、 話が混乱するだけでしょう。 ここにＡという言葉があって、 甲さんはそれをＢということだ、と定義し、 乙さんはそれをＣということだ、と定義したと。 しかし、Ｂは絶対にＣでない、こということが証明されれば、 両者はいずれもＡという言葉を使っているが、 同じものを指していない、ということになるわけです。 それが言葉というものの限界だと思いますがね。 結論から言えば、 和井恵さんの言葉は和井恵さんの言葉として、 至極単純に、素直に受け取るべきであり、 彼の言説を、他人の言説の中に並べて位置づけを云々するのは あまり意味がないように思えます。 自分の観念によって多少の曲解が起こることは許容せざるを得ないでしょうが、 それを自覚しないままに他人の言説と並べて、 審判面するのではどうにもなりません。 |
| Message#16180 2008年9月6日(土)13時50分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:あれ、 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16178)への返事 > ひかりの輪の記事の写真を５つも使って転載している香具師がいますな。 > aoさんも迷惑かと思いますね。 青海苔さんの脱会寸前説というのはその後どうなったんでせうかねｗｗｗ > ↓こういうのは即刻削除すべきでは？ 今日は閑古デーみたいですし、転載してくださった方は当掲示板にとって非常に恩のある 方ですので削除なんて失礼なことは決していたしませんｗ。 その方に著作権違反のご負担をおかけすることがないよう、管理人が写真無断使用の咎を 引き受けるべく管理人が自主的に写真を入れ替えました。 以下は隠れあ派工作員以外の方には見えませぬ 44KBもある写真を三枚も並べて直接掲示板に貼られたら、ブロードバンド以外の閲覧者に とってみたら大迷惑なんだよ、このタコ！ 管理人がわざわざ一旦ダウンロードして再圧縮 して1/4くらいにリサイズして入れ替え。ふ〜、手間とらせやがって。左側の写真は自動的に サムネイルが作られる仕様にしたから大きな写真でもＯＫなわけだが・・・ 次の行から皆に見えるようになりもす ご投稿者の方、貴重な写真を多数ご紹介賜わり、たいへん有難うございました。 |
| Message#16179 2008年9月6日(土)13時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: |
| YASUさんのメッセージ(#16176)への返事 > わたしも「真我」否定論です。 > 意外だと思ったのは、和井恵さんが「真我」を否定していなかったことですね。 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/307d5e1a1715b35714ba7b4d696b3e2b > オウムシンパ？のわたしが「真我」を否定して、 > アンチ？の和井恵さんが「真我」肯定だなんてこれ如何に？ 否定するって、どういう根拠で？ 上祐さんは説法の中で、オウム/アーレフの教義の基本は サーンキャだと明言され、ご自身も真我肯定の立場みたいですね。開祖全否定してるくせにｗ。 ま、現実問題としては多くの仏教で実質的に真我肯定しているわけですし・・・ 自分の場合には、集合的無意識っていうような概念は直感的に肯定できるような気がする から、その延長戦上における集合的一元的真我と、クライアント・分御霊的な概念における 個とで形成される真我システムというような概念は比較的受け入れやすいです。 |
| Message#16178 2008年9月6日(土)12時16分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| あれ、 |
 | ひかりの輪の記事の写真を５つも使って転載している香具師がいますな。 著作権法違反でつ！ 嗚呼。 aoさんも迷惑かと思いますね。 ↓こういうのは即刻削除すべきでは？ |
| Message#16177 2008年9月6日(土)12時12分 From: 転載くん２号 | 変更 |
| 『月刊宝島』に上祐代表のインタビュー記事が掲載 |
 | 雑誌インタビュー（2008年） 『月刊宝島』に上祐代表のインタビュー記事が掲載 http://www.joyus.jp/interview/10/0030.html 宝島社発行の『月刊宝島』2008年10月号（8月25日発売）に、上祐代 表のインタビュー記事が掲載されました。 http://tkj.jp/takarajima/ 記事は、各界の著名人が刑務所の中で読んで感銘を受けた書物を紹介する「『獄中読書』最高の１冊」という企画によるものです。 上祐代表は、獄中で読んだ『文明の衝突』（サミュエル・ハンチントン著／集英社刊）が、自分自身の旧来の考え方を変えていくきっかけになった書であるとして紹介しています。 ************************************************** 取材は７月２９日に東京世田谷の本部で行われました。 『文明の衝突』の本を前に、特に印象に残った部分を説明する上祐代表。 <img src="http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/32.jpg"> 当時を振り返り、この本を読むに至った経緯を説明する上祐代表。 <img src="http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/33.jpg"> この本がオウム事件を考える上で参考になったともいう。 <img src="http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/34.jpg"> 記事は１ページ以上に渡り、上祐代表がこの本によって参考になったことことなどが書いてあります。 ぜひ、ご一読ください。 <img src="http://www.joyus.jp/mt/uploads_files/images/takarajima/0001iv.jpg"> |
| Message#16176 2008年9月6日(土)03時01分 From: YASU | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16174)への返事 > ちなみに中観派仏教は真我を否定しますね、絶対的な真我の状態（永久サマディ― > ―無区別の境地）は肉体があっては不可能に近いためでしょう。 > ひとまずいろんな仮説を併存させておくべきです わたしも「真我」否定論です。 意外だと思ったのは、和井恵さんが「真我」を否定していなかったことですね。 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/307d5e1a1715b35714ba7b4d696b3e2b オウムシンパ？のわたしが「真我」を否定して、 アンチ？の和井恵さんが「真我」肯定だなんてこれ如何に？ |
| Message#16175 2008年9月6日(土)00時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16174)への返事 > おや複雑ですねー（笑、ヒトによって真我の定義が微妙に異なるのぢゃろ。 そりゃぁ、もし簡単に真我の定義ができてしまったら、それこそ大変でんがなｗｗｗ > イエスも絶対化しすぎると、話が変になるとは思います。罪のない木を枯れさせたというエピソードもあったし。とりあえず神の一部だと解釈できる。 三位一体の子なる神、神が人となって顕現されたという解釈を受け入れたとしても、そも そも三位一体の神って無常の大神聖天に過ぎないのか、上祐さんが開祖の解釈を変えちゃっ てブラフマンをマハーニルヴァーナと同じような使い方されるし・・・わかりもはん > サーバーを真我、個のクライアントＰＣを魂になぞらえる。デカルトやライプニッツの思想はこれに近いのかもしれません。 > あるいはサーバーを非我（五蘊）、クライアントＰＣを真我という見方もあります。ぼく自身は後者の多神・無神的な表現が好きなわけだが。 夢野さんの理論は難しくて十分理解できないのですが、どうも「クライアント」と私が言う 個々の端末が、フラクタル的、ホログラフィーモデル的にそれぞれ全ての一元を包含しつつ ネットワークで繋がって、一元のシステムを形成、っていうお考えなのではないかな〜、 とも感じました。 勿論、仮和合した五蘊のどれ一つとして真我ではあり得ないわけですが、YASUさんもご指摘 になってたと思うのですが、少なくとも行識のレベルでは五蘊といっても独立した個を素朴 にイメージするのでは本質とかなりかけ離れてるのではないかな〜と。 私は単に現在商品化されてるネットワークシステムのサーバーークライアントモデルの非常 にシンプルなものをイメージしてたのですが、私が仕事で毎日使ってるオンライン画像処理 システムよりも、たとえば多細胞生物をモデルにした方がわかりやすいのかもしれないですね・・・ > ちなみに中観派仏教は真我を否定しますね、絶対的な真我の状態（永久サマディ――無区別の境地）は肉体があっては不可能に近いためでしょう。 > ひとまずいろんな仮説を併存させておくべきです 言語化できる範囲での比喩で全てが説明できるわけはないのですから、いろんな方向から、 群盲象を撫でるがごとき比喩、仮説の山を築いたら、ある程度曖昧にでも類推できるのかも しれないと。 二元の世界しか一応体験できない我々が、そのへんのところとどのようにおつきあいして いけばよろしいものか・・・ |
| Message#16174 2008年9月5日(金)11時15分 From: 夢野 | 変更 |
| おや複雑ですねー（笑、ヒトによって真我の定義が微妙に異なるのぢゃろ。 ＞ どちらでもないのでは？ 五蘊が苦しみでなければまさしく解脱の境地か。 ＞ 神が人間としての要素を有して顕現した イエスも絶対化しすぎると、話が変になるとは思います。罪のない木を枯れさせたというエピソードもあったし。とりあえず神の一部だと解釈できる。 ＞ 集合的無意識の概念で、潜在意識は深い部分で繋がって サーバーを真我、個のクライアントＰＣを魂になぞらえる。デカルトやライプニッツの思想はこれに近いのかもしれません。 あるいはサーバーを非我（五蘊）、クライアントＰＣを真我という見方もあります。ぼく自身は後者の多神・無神的な表現が好きなわけだが。 ちなみに中観派仏教は真我を否定しますね、絶対的な真我の状態（永久サマディ――無区別の境地）は肉体があっては不可能に近いためでしょう。 ひとまずいろんな仮説を併存させておくべきです |
| Message#16173 2008年9月5日(金)08時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re15:整理しました |
| セイラさんのメッセージ(#16164)への返事 > > > 地下鉄サリン？事件被害者Ｈ氏の前では涙を流して訴えたそうな。 > > > Ｈ氏は、そんな危険な修行をＡだろうと輪っかだろうと野放しにしていたら、 > > > 第二第三の犠牲者が出ちゃう（＠＠；）と危惧感もあって、 > > > 「自分も一緒に行くからウンコと会ってください」と上祐氏に話を取り付けてくれたとの事。 > > > でもＨ川さんも彼のウソがばれてからはいつものパターンでアンチに転じられたので> すか？ > > Ｈ氏はすぐに「全部ウッソ〜じゃないか＠＠」とすぐに気がついたそうですが、 > それでもしばらくは好意的に考えて、温情をかけていたとの事。 > （ヨッシー君は記憶錯誤を病んでるんじゃないか？それなら悪気じゃないから非難してはいけない）と。 > 記憶錯誤↓ http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5294/newpage12.htm なるほどなるほど。 > しかし、やがて、錯誤ではなく故意にウソを言っていたのに気がつかれました。 > 例えば彼は「名古屋も大阪も、道場にはもう何ヶ月も全く電話してないし訪問もしてない」をＨ氏が各道場に確認したら、 > 道場の人曰く『つい先日も来たし、数日前も夜中まで何回も電話かけられたよ』との返答。 > 『どういうこと？』とヨッシーに確認したら『いや、訪問して言い合いしたりしなかったという意味、電話したけど何十回もしていないという事』と誤魔化したので > （これは、わざとウソを言ってるな）と思い責めたそうです。 自然に自分の都合の良いストーリーができて確信持ってしまう、故意のウソではないって いう一種のビョ〜キの可能性は？ > すると、またまた男の涙(笑) > 「オリは（俺は、が涙声になると、オリは、になるらしい）いつもそうなんだ。 > みんなオリが悪いかのように言うんだ」と。 > Ｈ氏は『ヨッシー！泣いて訴えるのは赤ん坊だけだ。男なら堂々と意見を言え。君が悪いから悪いと言ってるだけだ。名古屋サマナの病死をダシにしたし、カラオケボックスで暴行されたとウソを言うし、恩田部長の教室がダミーで輪っかに勧誘しているなんてウソ言うし、そんな事してたら君が悪く思われたって仕方がないじゃないか』と諭したそうですが・・・ > ヨッシーは「※ｄａｋｅも貴方もカルト支援者だ。恩田や輪っかの味方して」と > 逆ギレ。 > ※ｄａｋｅさん > 最初、ヨッシーに同情して彼を励ましていた人。 > 恩田部長と親しくなり、ヨッシーの所業を非難。 > ヨッシーはｄａｋｅさんの携帯に何回も嫌がらせ電話をしたらしい（Ｈ氏談） > やがてＨ氏もアンチヨッシーとなられました。 Ｈ川さん達ミクシィ人を始め滝本せんせとか多くの方に呆れて切られてしまった彼を今でも 支援し続けておられる西村新人類さんって素晴らしい魂ですね。あ、もう一人いたかｗ 高橋の問題に限定したら私も支援者の一人ですが。 > > てことで、船の全景は左に、船名は下記に http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/31.jpg > これが●川でしゅか（＾＾） はい●川丸でしゅ。 |
| Message#16172 2008年9月5日(金)08時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:内部 |
| YASUさんのメッセージ(#16168)への返事 > ＰＣを新たに購入なさったらどうですか？ > ASUS > Eee BOX B202 WHITE(EEEBOXB202-WHT) > 小さくてかわいいミニパソコン。リビング用に、2台目用に、お子様用におすすめ！ http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11066325/-/gid=PC01110000 ＨＰの安いノートだったらもっと魅力的だと思いますが、あっという間に完売で手に入ら ないみたいですな。ASUSていうと私のパソコンのマザボの確かいくつかはこの会社。 あ、これはデスクトップでしたか。確かどこかにＯＳつきで３万円台のパソコンあったの ではありませんでしたっけ・・・ あとASUSのミニノートを芋場と込みで１円とか。 > 中古でしたら、こういうのも良いですな。 > HITACHI > FLORA 270W NB2 (PC-XNB2-122ABGW) > > <表示部に劣化有> C 2.4GHz/256M/30G/FDD/CD-ROM/14.1"/WinXP Pro/カスタマイズモデル > 通常価格：\32,800 (税込) > 特別価格：\27,800 (税込) http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40618936/-/gid=UD01020000 これは安いですな。メモリがあまりにもプアでＸＰでも苦しいでしょうが・・・ > やはり、こういう麻原派の方がいらっしゃると、元芝さんは萌える？んですね。 > セガ〜ルさんが元芝さんがおかしくなったとか言って心配なさっていたようですけど、 > 大丈夫そうですね。 > で、本当に「サドゥ」になるんですか？ 日本ですと、東海に浮かぶ新潟県の某島あたりで修行されるのがサドゥとなるには一番 よろしいかも。うまくいくと金鉱を掘り当てたりしてｗ それにしても、今年の暑さできっと永久サマディインされてるとばかり思ってましたが、 まだご存命みたいですから、できましたら是非ともまたヨガ教室の再開を・・・ > わたしの投稿文の内容は全て冗談です。冗談を解する方のみ閲覧してください。 > と言うわけではありませんが、部分的にはね。 この掲示板の内容は全て冗談です！！！ ↑ というのも冗談 ↑ というのも冗談 ↑ というのも・・・ ・ ・ ・ |
| Message#16171 2008年9月5日(金)08時29分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3: |
| YASUさんのメッセージ(#16170)への返事 > 五蘊を清浄だとか不浄だとか感じること自体おかしいのかも。 > どちらでもないのでは？ 何週間も風呂に入らない色だとか、女を見てはスワジから漏れ漏れの想とかは不浄では ないんですかねえ・・・。 仏教の基本の一つの四念処では身体は不浄と教えてるわけですが ♪この身不浄のきわみ〜我が身不浄なり〜〜このぉ身体を抜ぅけ出ぁして高い天へ行く・・・ http://bodhisattva.x0.to/music/q02.wma 四念処の場合、心は無常と続くわけにて、色＝身＝不浄であると。 > > だってぇ、目に見える部分で悪いことするのは五蘊でしょ。 > 肉体（色）や感覚（受）だけでは？ 感覚は普通心の方の範疇に入れられると思うのですが、機械的な電気生化学的現象の部分 は少なくとも色に属するでしょうけどね > > 深い潜在意識は五蘊とどういう関係になるのか知りませんが、 > 「識」とか「行」では？ Ａ社で言うと経験の構成と識別ということですが、私のアーカシックサーバ理論で理解する と、確かに経験の構成というのは深い意識、潜在意識、超潜在意識（アーカシック鯖レベル） の部分が多く関係してると思いますが、想の部分も間違いなく関係していると。識別も当然 サーバのレベルとクライアントのレベルがあるのでしょう・・・と模式的に一応自己完結的 に理解することができて、電脳網上での画像処理をモデルにするのは理解が非常に簡単かと。 私の親しい魂が毎日横浜で出してるのもこの電脳網上の画像処理のテーマ。 |
| Message#16170 2008年9月5日(金)02時39分 From: YASU | 変更 |
| Re2: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16166)への返事 > 夢野さんのメッセージ(#16163)への返事 > > > 理論的には清浄なんですよ。濁るとすれば識別以下、五蘊のほうであって真我ぢゃありませぬ。これに気づいてぼくはヒトの仏性を信じるようになりましたが。 五蘊を清浄だとか不浄だとか感じること自体おかしいのかも。 どちらでもないのでは？ > だってぇ、目に見える部分で悪いことするのは五蘊でしょ。 肉体（色）や感覚（受）だけでは？ > 深い潜在意識は五蘊とどういう関係になるのか知りませんが、 「識」とか「行」では？ |
| Message#16169 2008年9月5日(金)02時31分 From: YASU | 変更 |
| Re5:内部 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16159)への返事 > PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#16153)への返事 > > > 敢えて病院を薦めます。 > > ほとんどビョ〜キってことでつねｗｗｗ 最古参さんの投稿文を見たとたん、吹き出してしまいました。 |
| Message#16168 2008年9月5日(金)02時27分 From: YASU | 変更 |
| Re4:内部 |
 | PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#16153)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16152)への返事 > > > ていうか、キリスト教的神格化だね、これは。ｗｗ > > この人が尊師によって創造された魂で、というのならまあこれでよいわさ。 > > > > ただ、そうなると前提が我々と違ってるわけで、 > > それじゃお話の進めようもないわけだから、相手にするには及ばないかと。 > > もちろん病院も不必要でしょう。 お馬〜的には面白いですな。 > いや。 > 敢えて病院を薦めます。 > 「麻原の真我を意識して・・・」「自分の源に・・・」とあります。 > つまり、真我は各個人に一つづつあると暗に言ってるように思います。 > これが > 「源に繋がるグルを意識して我らの根本たる源に還りましょう」 > なら話は分かりますし、麻原ごときではなくていいのです。 > 真我という源ではなく、 > 麻原という源へ還れというコメント主にはどうにも病院を勧めてしまいます。 > 手遅れだとは思いますが。 嗚呼。 わたしなら、 <font size="+3" color="red">「すっ、素晴らしいっ！」</font> と、叫びたくなりますね。 > すいません。 > 使い慣れないPCなのでうまく言いたいことがタイプできません。 ＰＣを新たに購入なさったらどうですか？ ASUS Eee BOX B202 WHITE(EEEBOXB202-WHT) 小さくてかわいいミニパソコン。リビング用に、2台目用に、お子様用におすすめ！ http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11066325/-/gid=PC01110000 中古でしたら、こういうのも良いですな。 HITACHI FLORA 270W NB2 (PC-XNB2-122ABGW) <表示部に劣化有> C 2.4GHz/256M/30G/FDD/CD-ROM/14.1"/WinXP Pro/カスタマイズモデル 通常価格：\32,800 (税込) 特別価格：\27,800 (税込) http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40618936/-/gid=UD01020000 やはり、こういう麻原派の方がいらっしゃると、元芝さんは萌える？んですね。 セガ〜ルさんが元芝さんがおかしくなったとか言って心配なさっていたようですけど、 大丈夫そうですね。 で、本当に「サドゥ」になるんですか？ わたしの投稿文の内容は全て冗談です。冗談を解する方のみ閲覧してください。 と言うわけではありませんが、部分的にはね。 |
| Message#16167 2008年9月5日(金)02時21分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:‘魔笛……戦いか破滅か’ |
| YASUさんのメッセージ(#16165)への返事 > いいえ、初耳でつ。 > それがもし本当だとすると、 > 妹さんに真理を否定した？カルマが移って、それが返ってきたんですね。（藁） > 要するに、ヨッシ〜さんに付きまとわれたとか、いろいろあったでしょう。 ずくなくともその可能性は否定できないと。両方の戸籍抄本でも取り寄せないと永遠に 否定もできない話になってしまいまっせ「。 |
| Message#16166 2008年9月5日(金)02時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16163)への返事 > 理論的には清浄なんですよ。濁るとすれば識別以下、五蘊のほうであって真我ぢゃありませぬ。これに気づいてぼくはヒトの仏性を信じるようになりましたが。 だってぇ、目に見える部分で悪いことするのは五蘊でしょ。深い潜在意識は五蘊とどういう 関係になるのか知りませんが、個我の要素が明瞭化すればするほど、ウンコとしての本性が 明らかになってくるとか。 > 五蘊を魂と別称するなら、開祖といえどもカルマに影響されるはずです。 どうなんでしょ。なかなか興味深い解釈ですが、たとえば基督教神学においては三位一体の 神が人間としての要素を有して顕現したイエスという存在の五蘊についてはどう解釈してる のでしょう？ マリアごときまでをも無原罪なんてコジツケ解釈してるくらいですから、 イエスについても五蘊にも汚れは無かったカルマの影響も無かったとでもいってるのでしょ うか？？ ワンネスである宇宙意識シヴァが、たまたま？？人間の五蘊を有して顕現した 開祖であった場合でもそうなんでしょうか？ > もちろん真我は一つかもしれないのだが、哲学の歴史ではこの証明ができなかったように見えます（ドイツ観念論）。それであとの現象学やプラグマティズムは多元論的に仮説してきたと。 > でぼくもとりあえず、多数形を採用する次第です 集合的無意識の概念で、潜在意識は深い部分で繋がっていると。そこから類推して超潜在 意識はワンネスってこと？ 私は職場の電脳網システムから、アーカシックサーバー（単に データ貯蔵だけでなくプログラムの実行も含むから）と個々のクライアントPCの関係という モデルを自分で勝手に組み立てて結構納得してるのですが、サーバーにおける電脳活動が クライアントPCでリアリティをもったヴァーチャル映像として認識できることからは、一元の 真我という発送には全く抵抗無くこれを受け入れることができるのですが・・・ すなわち、哲学的証明はできないとしても、アーカシックサーバ理論を仮説として仮受容 した場合には、他のモデルでは理解困難な現象や、人類が経験的に肯定してきた神秘的な 多くの現象をかなり矛盾無く説明できるように思うのですが・・・例えば転生など。 |
| Message#16165 2008年9月5日(金)02時05分 From: YASU | 変更 |
| Re2:‘魔笛……戦いか破滅か’ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16146)への返事 > ところであの高橋英利さんって高橋いずみさんの兄さんだったってご存知でしたか？ いいえ、初耳でつ。 それがもし本当だとすると、 妹さんに真理を否定した？カルマが移って、それが返ってきたんですね。（藁） 要するに、ヨッシ〜さんに付きまとわれたとか、いろいろあったでしょう。 |
| Message#16164 2008年9月5日(金)01時56分 From: セイラ | 変更 |
| Re14:整理しました |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16136)への返事 亀レスですが（＾＾） > > 地下鉄サリン？事件被害者Ｈ氏の前では涙を流して訴えたそうな。 > > Ｈ氏は、そんな危険な修行をＡだろうと輪っかだろうと野放しにしていたら、 > > 第二第三の犠牲者が出ちゃう（＠＠；）と危惧感もあって、 > > 「自分も一緒に行くからウンコと会ってください」と上祐氏に話を取り付けてくれたとの事。 > でもＨ川さんも彼のウソがばれてからはいつものパターンでアンチに転じられたので> すか？ Ｈ氏はすぐに「全部ウッソ〜じゃないか＠＠」とすぐに気がついたそうですが、 それでもしばらくは好意的に考えて、温情をかけていたとの事。 （ヨッシー君は記憶錯誤を病んでるんじゃないか？それなら悪気じゃないから非難してはいけない）と。 記憶錯誤↓ www.geocities.co.jp/Beautycare/5294/newpage12.htm しかし、やがて、錯誤ではなく故意にウソを言っていたのに気がつかれました。 例えば彼は「名古屋も大阪も、道場にはもう何ヶ月も全く電話してないし訪問もしてない」をＨ氏が各道場に確認したら、 道場の人曰く『つい先日も来たし、数日前も夜中まで何回も電話かけられたよ』との返答。 『どういうこと？』とヨッシーに確認したら『いや、訪問して言い合いしたりしなかったという意味、電話したけど何十回もしていないという事』と誤魔化したので （これは、わざとウソを言ってるな）と思い責めたそうです。 すると、またまた男の涙(笑) 「オリは（俺は、が涙声になると、オリは、になるらしい）いつもそうなんだ。 みんなオリが悪いかのように言うんだ」と。 Ｈ氏は『ヨッシー！泣いて訴えるのは赤ん坊だけだ。男なら堂々と意見を言え。君が悪いから悪いと言ってるだけだ。名古屋サマナの病死をダシにしたし、カラオケボックスで暴行されたとウソを言うし、恩田部長の教室がダミーで輪っかに勧誘しているなんてウソ言うし、そんな事してたら君が悪く思われたって仕方がないじゃないか』と諭したそうですが・・・ ヨッシーは「※ｄａｋｅも貴方もカルト支援者だ。恩田や輪っかの味方して」と 逆ギレ。 ※ｄａｋｅさん 最初、ヨッシーに同情して彼を励ましていた人。 恩田部長と親しくなり、ヨッシーの所業を非難。 ヨッシーはｄａｋｅさんの携帯に何回も嫌がらせ電話をしたらしい（Ｈ氏談） やがてＨ氏もアンチヨッシーとなられました。 > てことで、船の全景は左に、船名は下記に > > http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/31.jpg これが●川でしゅか（＾＾） |
| Message#16163 2008年9月5日(金)01時39分 From: 夢野 | 変更 |
| ＞ マスゴミとその兄弟 理論的には清浄なんですよ。濁るとすれば識別以下、五蘊のほうであって真我ぢゃありませぬ。これに気づいてぼくはヒトの仏性を信じるようになりましたが。 ＞ 麻原グルは三グナの影響を受けない魂 五蘊を魂と別称するなら、開祖といえどもカルマに影響されるはずです。 ＞ 真我は個別に存在すると？ もちろん真我は一つかもしれないのだが、哲学の歴史ではこの証明ができなかったように見えます（ドイツ観念論）。それであとの現象学やプラグマティズムは多元論的に仮説してきたと。 でぼくもとりあえず、多数形を採用する次第です |
| Message#16162 2008年9月5日(金)01時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:明穂ファン |
| てんさいくんさんのメッセージ(#16147)への返事 > ミギー 2008年08月29日 12:21 > 大乗のヨーガの成就者である正大師を自ら否定した今の上祐はどんな宗教的霊的能力をお持ちなのですか？ あらららら、ミギーさんの優秀な兄上は、一生懸命弟のサポートでつか。福田さん問題で 通信社って忙しくないのでつか？？ ミギーさん健在なのでつね。ヒダリー栗キソタマさん も写真見る限りなかなかイケメンみたいですが、ヒダリーさんもそろそろ参戦かな？？ |
| Message#16161 2008年9月5日(金)01時28分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:内部 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#16150)への返事 > レイキ勧めてる人がこんな事言うてたら > レイキの人から文句来まっせｗ レイキの霊気の源が麻原開祖で、臼井さんとかいうおっちゃんは単に久遠実定のグルを麻原 開祖の顕現以前に感じ取っていた・・・てな解釈なら矛盾しないかも。レイキの組織でこんな 言い方してみたらよろしいかも。ゆっくり病院で養生できますでしょうからｗｗｗ |
| Message#16160 2008年9月5日(金)01時24分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:内部 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16152)への返事 > ていうか、キリスト教的神格化だね、これは。ｗｗ > この人が尊師によって創造された魂で、というのならまあこれでよいわさ。 オウム式に、この宇宙の創造神を単に上位形状界の大神聖天って感じで解釈したら、基督教 の神なんて低い世界の「錯覚の神」ですよね。 |
| Message#16159 2008年9月5日(金)01時19分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:内部 |
 | PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#16153)への返事 > 敢えて病院を薦めます。 ほとんどビョ〜キってことでつねｗｗｗ > 「麻原の真我を意識して・・・」「自分の源に・・・」とあります。 ある意味においては、マハーニルヴァーナ、如来、宇宙意識の顕現として、肉体を有する 麻原彰晃グルとしてこの世界に姿を顕された、という解釈もできるのかもしれませんから、 そういう意味では一元の宇宙意識、シヴァと麻原開祖とは一つ、っていう解釈も成りたつの かもしれないですが・・・ 宇宙意識シヴァの人間としてのペルソナ＝麻原開祖と > つまり、真我は各個人に一つづつあると暗に言ってるように思います。 ある時期の解釈として開祖が最終地点にまで到達しておられる、最終完全解脱という解釈が あり得る場合には、麻原開祖の魂というのは、個我としての全ての魂を包括したワンネスと いう意味において、特別な存在、という解釈はできるのかも・・・ > これが > 「源に繋がるグルを意識して我らの根本たる源に還りましょう」 > なら話は分かりますし、麻原ごときではなくていいのです。 源に繋がる、という解釈の方が無理はないと思いますが、一つの顕現として麻原開祖を そのように解釈する立場は、純粋宗教的にはあり得るのかも・・・ > 真我という源ではなく、麻原という源へ還れというコメント主にはどうにも病院を勧めてしまいます。 宇宙のワンネス＝真我＝麻原 という解釈にたつなら、まああり得ない解釈でもないのでは？ ところで元芝師匠、今年の暑さでとっくに不可逆的サマディインに突入されたとばかり 思ってましたが、またこの世界に戻ってきてくださったようで大変嬉しいです。 |
| Message#16158 2008年9月5日(金)01時10分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16154)への返事 > そうですね、「グル」に限らずどの真我であれ清浄かと。 某ウンコマスゴミとその兄弟だけはどう考えても清浄とは思えませんがｗｗｗ |
| Message#16157 2008年9月5日(金)01時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#16155)への返事 > どの真我？ > 真我は個別に存在すると？ 真我は一元であるのと同時に個我としての局面をも有するのではないでしょうか。修行体験 からの体得でなく、仕事上の電脳網での体験からの類推にすぎませんが。 |
| Message#16156 2008年9月5日(金)01時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:内部 |
| ハウさんのメッセージ(#16149)への返事 > 麻原グルは三グナの影響を受けない魂です。 これは違うのではないでしょうか。最終完全解脱を目指す途上であるとご自身仰ってるの ですから、まだ最終地点には完全には到達しておられない、というのが正統的解釈だと思い ますし、だからこそ衆生のカルマを受けておかしくなってしまわれたのでは？ |
| Message#16155 2008年9月5日(金)00時43分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16154)への返事 > そうですね、「グル」に限らずどの真我であれ清浄かと。 > マハーヤーナでも、ゾウに礼拝した行者の話がある どの真我？ 真我は個別に存在すると？ |
| Message#16154 2008年9月5日(金)00時39分 From: 夢野 | 変更 |
| そうですね、「グル」に限らずどの真我であれ清浄かと。 マハーヤーナでも、ゾウに礼拝した行者の話がある |
| Message#16153 2008年9月5日(金)00時26分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re3:内部 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16152)への返事 > ていうか、キリスト教的神格化だね、これは。ｗｗ > この人が尊師によって創造された魂で、というのならまあこれでよいわさ。 > > ただ、そうなると前提が我々と違ってるわけで、 > それじゃお話の進めようもないわけだから、相手にするには及ばないかと。 > もちろん病院も不必要でしょう。 いや。 敢えて病院を薦めます。 「麻原の真我を意識して・・・」「自分の源に・・・」とあります。 つまり、真我は各個人に一つづつあると暗に言ってるように思います。 これが 「源に繋がるグルを意識して我らの根本たる源に還りましょう」 なら話は分かりますし、麻原ごときではなくていいのです。 真我という源ではなく、麻原という源へ還れというコメント主にはどうにも病院を勧めてしまいます。 手遅れだとは思いますが。 すいません。 使い慣れないPCなのでうまく言いたいことがタイプできません。 |
| Message#16152 2008年9月5日(金)00時03分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:内部 |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#16151)への返事 > > 麻原グルは三グナの影響を受けない魂です。 > > グルの真我を意識して自分の源に > > 戻る努力をしましょう。 > > 他人を意識して自分に還れるなんてどうやっても道理に合わないことが分からないほどに病んでるってことなんですから。 ていうか、キリスト教的神格化だね、これは。ｗｗ この人が尊師によって創造された魂で、というのならまあこれでよいわさ。 ただ、そうなると前提が我々と違ってるわけで、 それじゃお話の進めようもないわけだから、相手にするには及ばないかと。 もちろん病院も不必要でしょう。 |
| Message#16151 2008年9月5日(金)00時00分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re:内部 |
| ハウさんのメッセージ(#16149)への返事 > 話しが上手、博識だから。 > それだけでは人は共感を呼びませんし団体も > 大きくなりません。 > > 麻原グルは三グナの影響を受けない魂です。 > グルの真我を意識して自分の源に > 戻る努力をしましょう。 本気で言ってたらとしたら、いい病院を知っていますのでご紹介いたしますよ？ 他人を意識して自分に還れるなんてどうやっても道理に合わないことが分からないほどに病んでるってことなんですから。 自覚しましょう。 |
| Message#16150 2008年9月4日(木)23時16分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re:内部 |
| ハウさんのメッセージ(#16149)への返事 > 麻原グルは三グナの影響を受けない魂です。 > グルの真我を意識して自分の源に > 戻る努力をしましょう。 レイキ勧めてる人がこんな事言うてたら レイキの人から文句来まっせｗ |
| Message#16149 2008年9月4日(木)22時40分 From: ハウ | 変更 |
| 内部 |
| 話しが上手、博識だから。 それだけでは人は共感を呼びませんし団体も 大きくなりません。 麻原グルは三グナの影響を受けない魂です。 グルの真我を意識して自分の源に 戻る努力をしましょう。 |
| Message#16148 2008年9月4日(木)21時28分 From: てんさいくん | 変更 |
| ひかりの輪 意見交換の場 トピック |
| 794 2008年09月04日 08:39 なる☆ちん 上祐さん最近立て続けに日記書いてるけど やっぱりこっちには書き込みしないんですね… まぁそんなもんですよね やっぱり何も変わってないし、変えようとしてない。 思想は立派でも口先ばっかりの集まりでしかない。 「修業で忙しい」、それって自分自身のためだよね。 「みなさんに情報開示する。意見交換したい。」は、自分に良いふうにならないから放置か。 自分自身のために修業するのは良いし、誰も止められないと思うけど 世間に言った事はやろうよ。 実行が無理だと思ったら素直に「ごめんなさい」すれば良いじゃない。 そしたら、何かアドバイスだってあるかもしれないし。 ま、ここ見てないだろうから何書いてもしょうがないか |
| Message#16147 2008年9月4日(木)21時19分 From: てんさいくん | 変更 |
| 明穂ファン |
| ミギー 2008年08月29日 12:21 大乗のヨーガの成就者である正大師を自ら否定した今の上祐はどんな宗教的霊的能力をお持ちなのですか？ ミギー 2008年08月29日 12:22 それとも何の宗教的霊的能力も持たないただのオッサン？ カワヒト 2008年08月31日 01:21 なるほど、ただのオッサンかもしれへんな。 この辺りはちゃんと説明してほしいものやな。 明穂瑞拡 2008年09月03日 18:47 私は代表の霊的な能力を見たことがありませんし、他人から聞いたこともありません。 暑い時は上半身はだかの時もありますので、その辺はオッサンかもしれません。 ただ、お話は上手だと思います。 ミギー 2008年09月03日 19:32 何の宗教的霊的能力もないただのオッサンが説法しイニシエーションまでしているのは変ですが如何でしょうか？ ミギー 2008年09月03日 23:09 おそらく上祐から圧力がかかると思いますが代表の宗教的霊的能力は大事なことですからはっきりさせて下さい。 何故なら麻原の最終解脱がそうでしたから２１世紀の大黒柱とされたはずの上祐も問わないといけません。 池田は『頑張っているから代表』とアホなこと言いましたが麻原も新実も二ノ宮も荒木も松本家も（間違ってはいますが）真理のために頑張ってはいるのですから。 |
| Message#16146 2008年9月4日(木)17時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:‘魔笛……戦いか破滅か’ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16143)への返事 > オウム真理教の「負の遺産」 > ‘魔笛……戦いか破滅か’ カテゴリーのアーカイブ http://aumer.wordpress.com/category/%e9%ad%94%e7%ac%9b%e2%80%a6%e2%80%a6%e6%88%a6%e3%81%84%e3%81%8b%e7%a0%b4%e6%bb%85%e3%81%8b/ 携帯で拝見して、この長い長い文字列のために掲示板が横長になってしまってないか心配 したのですが大丈夫みたいですね。ほっ。 前には横長になってしまったのに、べつに掲示板の設定は変えてないのですが、児童改行 されてるし文字列が切れてもないし・・・ あ、高橋某氏と疑ってしまって大変申し訳ありませんでした。これで高橋説がキャンディ ちゃんの手によって大々的に吹聴されることになったりして・・・嗚呼 ところであの高橋英利さんって高橋いずみさんの兄さんだったってご存知でしたか？ |
| Message#16145 2008年9月4日(木)17時52分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:２ちゃん規制 |
| キャンディさんのメッセージ(#16144)への返事 > そうですか、高橋氏はこのスレの常連なんですか？ > 誰だろう。。 疑惑の主は必死で否定されているようですが、管理人には彼が（某常連の方の場合彼か 彼女かという点を含めて）高橋某氏でない、との保証はできません。 ま、もちろん高橋某氏であるという積極的な証拠も全く有してないのですが、高橋某の名が 出たとたんに必死で否定されるところは・・・・・・・・ いえ、この掲示板を支えてくださっている一番の功労者の方ですから管理人としては彼の おっしゃることを信じたいという気持ちだけです。 臭いというと、名古屋方面の星占いに詳しいらしい某信徒さんも一度滅茶苦茶臭いのに辟易 して、思わず「あの人と別グループにして〜〜〜ぇ」と吉田せんせに訴えたくなったことも ありました。男性占星術師って風呂に入らない習性なんっすかね？？？ まあ高橋某氏は大宇宙 占星学、名古屋のＫさんはインド占星術ですが・・・。 |
| Message#16144 2008年9月4日(木)16時02分 From: キャンディ | 変更 |
| Re4:２ちゃん規制 |
| そうですか、高橋氏はこのスレの常連なんですか？ 誰だろう。。 おい、高橋！ お前、お風呂は入れや！！ 本に二ヶ月風呂入ってなかったって書いてあったぞ！ なんだか、 二ヶ月風呂に入ってないんで、他人に会う前に銭湯に入りに行ったら 気持ちよくてそこで、二時間寝込んでしまって、風呂から出たら警察に追われたとか、、 本当に、そんなに風呂に入らなかったら、くっさいだろうなああ、、 ２ちゃんにね、三ヶ月風呂に入らず、パンツがビリビリに（どうして？）なった という書き込みが以前ありましたよ。 もうね、パンツの布の繊維が、弱くなってしまうのか、ビリビリになったの はいていたんだそう、、 |
| Message#16143 2008年9月4日(木)13時02分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ‘魔笛……戦いか破滅か’ |
| オウム真理教の「負の遺産」 ‘魔笛……戦いか破滅か’ カテゴリーのアーカイブ http://aumer.wordpress.com/category/%e9%ad%94%e7%ac%9b%e2%80%a6%e2%80%a6%e6%88%a6%e3%81%84%e3%81%8b%e7%a0%b4%e6%bb%85%e3%81%8b/ |
| Message#16142 2008年9月4日(木)11時53分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:２ちゃん規制 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16140)への返事 > > で、上記の文を発見した翌日だったか、図書館に行ったらたまたまだけど > > 高橋なんとかいう元サが書いた、（オウムからの帰還）という本を > > 立ち読みしたんだが、 > > 高橋さんって、当掲示板常連の某氏のことですね。信州大学で・・・ わたすではありません。 同じ信州大学出身でも、 その本を書いた後輩の高橋英利君は理学部出身ですが、わたしは農学部出身でつ。 （本に実名が書いてあるので、実名を出していきます） わたしも出家すれば、 彼と同じようにマンジュシュリーミトラ正大師の下で働くところでしたね。 で、サリンを撒かされたと。 |
| Message#16141 2008年9月4日(木)06時03分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:あれ |
| YASUさんのメッセージ(#16139)への返事 > キャンディちゃんが書いたら、セイラさんがいなくなってしもうた。（藁） 困りましたね。せっかく桜木町から関内、徒歩で山下公園にまでいって話題提供の洒落 写真を撮ってきてご投稿を募ってるのにｗ > わたしも自分のブログでテキトーに書いております。 > 出来立てですから、昨日なんてアクセス数は４件ですね。 http://sennninmodoki.blog7.fc2.com/ ＳＥＯでも仕掛けられるとか。西村さんとこのページランク３のサイトからリンク貰った ら有効だと思いますね。あと検索に有利なキーワード仕掛けられるとか。アクセスも難しい ですがもっと難しいのがご投稿。そういう意味では桜木町から北のほうへは足を向けられ ないので、毎日南に足向けて寝てますｗ 山下公園までわざわざ写真撮りに行って１時間以上費やして１件のご投稿に誘い水かけて るのにセイラさん冷たい（泣）。 > たぶん、現役や元オウム信者が興味なさそうなことを書いていますからね。 > これがわたしの脱オウム態勢でつ。 > 一方、前のブログは書かないにもかかわらず、どういう訳か１１件でつ。 確か以前にニュースの話題取り上げたら沢山アクセスあったのではありませんでしたっけ？ ま、ＳＥＯっていっても検索エンジンなんて全くアホで、調べたい情報が全然検索上位に きてなくって、カビの生えたような屑情報ばかりひっかかってくること多いですな。腐った、 大昔のアクセスすらできないヤフオク情報だとか、会議情報調べたら去年の会の、とか、 情報の新鮮さということも重視してほしいものですわ。 大相撲は大麻問題で大揺れ、マスゴミも大騒ぎですが、曖昧な記憶ながら、そもそも大麻 には大した害などないのに、合成繊維を売りたいアメリカ帝国主義資本が麻の繊維排除の 陰謀として「大麻有害論→禁止」を煽ったそうですな。タバコの方がよほど有害ではないか とも思いますが、たまたま法律で禁止してるからといって、まるで相撲取りがサリンでも 撒いたのかと思うほどの大騒ぎ。全く漫画に近いのでは？ 嗚呼、マリファナ吸ってから瞑想してみたいｗｗｗ 閑話休題 今日は早朝から野毛山公園で瞑想してきましたが、なかなか良い空間。横浜って幕末の開港 のときに東海道から離れてる辺鄙な土地を無理やり港にしたそうなんですね。確かに東海道 線でない根岸線だの横浜線だのと変てこりんな複雑な路線で、東神奈川なんていうた〜けな 駅が新幹線からいくと変なポイントになってるとか、ほんまた〜けな町だと思ってました。 ま、桜木町っていうと電車火災くらいしか記憶に無いわけですが・・・ |
| Message#16140 2008年9月4日(木)04時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:２ちゃん規制 |
| キャンディさんのメッセージ(#16137)への返事 > カルトの野望に関する新事実は日増しに熱狂的になっていった。五月２５日、読売新聞は三月にオウムの六人の > メンバーがユーゴスラビアのベルグレードにあるテスラミュージアムに行ったと報道した。 私の知人が使ってる装置は1.5テスラ、３テスラになるとノイズが増えて駄目だって。彼の 名は磁力の強さの単位として残ってるんですね。 > 警察筋によれば、オウムはとりわけ、地震を人工的に起こす方法について興味をもっていたという。 http://www.gnosticliberationfront.com/Asahara's%20AUM%20Cult.htm 実は彼は降雨兵器も開発したのです。私は地震兵器で白龍を狙って、照準を外したという のは実はウソで、近隣に大きな地震を起こして次はお前のところだ、と脅してブログコメント を閉鎖に追い込んだわけです。西村を狙った降雨兵器の方は照準がずれて高尾山、甚目寺を ねらったのは岡崎に振ってしまって失敗しましたが地震兵器は照準正確です。 > で、上記の文を発見した翌日だったか、図書館に行ったらたまたまだけど > 高橋なんとかいう元サが書いた、（オウムからの帰還）という本を > 立ち読みしたんだが、 高橋さんって、当掲示板常連の某氏のことですね。信州大学で・・・ > ２ちゃんに書くつもりだったけど、規制なんで、こっちに書いてみました、んじゃ どうぞこちらで存分によろしく。でも「んじゃ」でなくってお茶してぇ〜〜〜！！ 秘密は絶対に守りますから。ウソついたらチンチンちょん切られてもいいでつ。私の秘密 もお教えしますし・・・ |
| Message#16139 2008年9月4日(木)02時11分 From: YASU | 変更 |
| あれ |
 | キャンディちゃんが書いたら、セイラさんがいなくなってしもうた。（藁） わたしも自分のブログでテキトーに書いております。 出来立てですから、昨日なんてアクセス数は４件ですね。 http://sennninmodoki.blog7.fc2.com/ たぶん、現役や元オウム信者が興味なさそうなことを書いていますからね。 これがわたしの脱オウム態勢でつ。 一方、前のブログは書かないにもかかわらず、どういう訳か１１件でつ。 |
| Message#16138 2008年9月3日(水)23時38分 From: キャンディ | 変更 |
| Re3:２ちゃん規制 |
| ついでながら、同じ本に、高橋が村井と接触した別のときのことが出ていたけど 村井は７：３のヅラをかぶって現れた、とさ、、、 サマナの中で、記憶を消された人がいるというのが、話題になったそうで 記憶消しにあった、ということすら覚えていないらしいと聞いて 高橋自身が不安になったそう 記憶がなくなるのみならず、（記憶を消去されたという事実）すら覚えてないと 高橋は最近の自分の行動を思い出して、数日間、記憶が抜けているということなど 自分には無いようだ、と安心したらしいが 別のケースで、記憶けしに失敗したサマナのことも出ていて その人は、ナルコにかかったときに、質問をされたのをうすうす覚えていて （覚えていてはだめだ）としかられたんだそう それで、（私のは失敗なんで、もう一度かかることになっている）と発言があったとか |
| Message#16137 2008年9月3日(水)23時30分 From: キャンディ | 変更 |
| Re2:２ちゃん規制 |
| > 追記 > いや、彼も熟女の調教で今や管理人を凌ぐテクニシャンに成長してたりしてｗｗｗ シーハの供述によると、麻原はバックが好きだったようですね、、 ところで、海外サイトで以下の一文を発見 Revelations about the cult's ambitions get freakier by the day. On May 25, the national Yomiuri Shimbun daily reported that six Aum members journeyed in March to the Nikola tesla Museum in Belgrade, Yugoslavia. According to police, Aum's internal newsletters often discussed Tesla's theories--Tesla of course being the overlooked genius of modern engineering whose discoveries, his devotees say, could revolutionize the industrial world. Aum was especially interested, according to the police sources, in Tesla's theories about how to trigger earthquakes artificially. カルトの野望に関する新事実は日増しに熱狂的になっていった。五月２５日、読売新聞は三月にオウムの六人の メンバーがユーゴスラビアのベルグレードにあるテスラミュージアムに行ったと報道した。 警察によると、オウムの内部通信ではしばしばテスラの理論について議論されていたーーーテスラは もちろん現代工学における見過ごされた？天才であるが、彼の信奉者がいうにはテスラの発見は産業界に 大変革をもたらすことができるそうだ。 警察筋によれば、オウムはとりわけ、地震を人工的に起こす方法について興味をもっていたという。 http://www.gnosticliberationfront.com/Asahara's%20AUM%20Cult.htm で、上記の文を発見した翌日だったか、図書館に行ったらたまたまだけど 高橋なんとかいう元サが書いた、（オウムからの帰還）という本を 立ち読みしたんだが、 中で、高橋と村井がサリン事件後接触する場面があって、 高橋は科学技術省で村井の部下だったそうだけど 電話で話をしたと、、 高橋はオウムに疑念を持ち始めている時期だったんだけど、村井ととことん話が したかったようで、電話で疑念をぶつける。 すると（君は、地震兵器に関する情報は収集できたのかね） などと、指示されたことだけを全力でやればいい、との押し問答に。 別の日、ジャーナリストの前で（阪神大震災は、外国勢力が地震兵器によって 引き起こしたものだと思う）とか発言したとか、、、 ２ちゃんに書くつもりだったけど、規制なんで、こっちに書いてみました、んじゃ |
| Message#16136 2008年9月3日(水)22時50分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re13:整理しました |
 | セイラさんのメッセージ(#16120)への返事 > 地下鉄サリン？事件被害者Ｈ氏の前では涙を流して訴えたそうな。 > Ｈ氏は、そんな危険な修行をＡだろうと輪っかだろうと野放しにしていたら、 > 第二第三の犠牲者が出ちゃう（＠＠；）と危惧感もあって、 > 「自分も一緒に行くからウンコと会ってください」と上祐氏に話を取り付けてくれたとの事。 今日山下公園に行って、昔太平洋航路の客船（貨客船）だった有名な船を見てきました。 あいにく臨時閉鎖中で中は見れませんでしたが、12000tとはいっても意外に小さい感じで、 昔小笠原に行ったときに乗った7000tのサンフラワー何とかと同じくらい、沖縄に行くときに 乗った15000tの故飛龍に比べると一回り小さく見えましたが、舷側が低くて安定が良い作り なんですかね。あの船で太平洋の荒波を乗り切るのはなかなかたいへんだったのではないか 揺れたのではないかなあ・・・なんて思ったのでした。そういえばみなとみらいに係留され てる日本丸とか、のろちゃんの近くの海王丸なんかも、あれで太平洋ってのは凄いっすね。 てことで、船の全景は左に、船名は下記に http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/31.jpg |
| Message#16135 2008年9月3日(水)22時21分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:２ちゃん規制 |
| キャンディさんのメッセージ(#16134)への返事 > みなさん、どうも〜 > まだ漏れは規制中ですので、２ちゃんで荒木ネタで盛り上がっているのは > あれはなりすましのしわざです。 > 漏れは知子のおこぼれなど興味ありませんので。。 変だと思ったのですが、やはり成りすましでしたか。逮捕してやったらよろしいですな。 ところで、キャンディちゃん <font size="+2" color="red">逢いたいよぉ〜〜〜〜〜！ </font> 明後日まで首都圏にいます。お茶でもいかがですか。ネカマでも公安でもサマナでも層化 でもクウニャンでも驚かないですからぁ〜〜〜。もし女性でもセクハラはしないと約束し ますからぁ〜〜〜〜。 ま、チェリーあら〜き〜ちゃんなんかとは次元の違うテクで、もしもキャンディちゃんが 女性だったら・・・ なんてふしだらなことは絶対にしませんから、少なくとも最初はｗ 追記 いや、彼も熟女の調教で今や管理人を凌ぐテクニシャンに成長してたりしてｗｗｗ |
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