喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#16269 2008年9月14日(日)07時24分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re17:整理しました |
| セイラさんのメッセージ(#16263)への返事 > <font size="+1" color="red">●川丸さん、 > もとい●川さんはさぞ”ドッカ～ン”と怒り心頭でしただろうな。</font> > <font size="+1" color="red">だって、あの方は・・・</font> > ミクではせっかく仲良しもできたみたいなのに、もったいない。 > ●川さんはよく気を配ってくれたのに、 ミクでは最初は彼の口先三寸に騙されて同情するも、その後の彼の行状を知って呆れて アンチに転向するという方々が続出しましたな。 懲りずにあいもかわらず彼を応援してるらしい何とか樽さんって、流石に殺人カルトの 熱心な信徒さんだけのことありますな。ほんまに奇特な方じゃｗｗｗ ヅラ弁せんせですら見放した香具師に対してまあ性懲りもなくっていうか・・・ 単に某 吉田せんせに対する反発の潜在意識が彼の行動の背景というだけだったりしてｗｗｗ > 「故人の方や遺族の方を貶めるなんて許されないぞ！言ってもしない発言を捏造するなんて男じゃないぞ！」と諌めてくれたのに友達だと思わずに、 > 『大親友だよ』とねっとりした女たらし口調で（おぇ～っ）言う輩を友達だと思って、利用されるなんて思考がどうなっとるんじゃい（・_・） 後者は、彼のことを親友と呼んでいる某外道管理人のことでせうか？？？ > > > > てことで、船の全景は左に、船名は下記に http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/31.jpg |
| Message#16268 2008年9月14日(日)07時11分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:業務連絡 |
| キャンディさんのメッセージ(#16262)への返事 > 周囲がかんぐるほど、母親は悲しくないのかもしれないよね > もしそんな（家族のむつみあい）みたいのに価値を見出すのなら > 最初から出家なんかしなければいいだけ、、 > 縁が近くて情が絡むからこそ、かえって面倒くさいって考えるのが修行だもんね > 他人なら野タレ死のうが気にならないが > 愛していた人だからこそ、後ろ髪ひかれるんであって > もっとも愛していた人こそが、実は苦悩の原因となる > 漏れはオウムでイヤというほど、そのことは考えさせられましてね > おかげで恋愛不能になりましたわ > > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ > 愛する人と会うな 愛しない人とも会うな > 愛する人に会わないのは苦しい > また愛しない人に会うのも苦しい > > それゆえに愛する人を作るな 愛する人を失うのは災いである > 愛する人も憎む人もいない人々には、わずらいのきずなが存在しない まさに<font size="+2" color="red">オウム脳</font>ですなｗｗｗ 振られた経験ばかりだけど、多少の恋愛経験を有する者として申し上げるなら、恋愛中は 不安と苦しみ、振られた後は恨みや悲しみの気持が凄く生起して苦しいけど、でも恋愛って 素晴しい思い出だったと。何十年もたってから、ある日突然執着が落ちて、それまで処分 せずに何故か残してた写真をシュレッダーにかけてしまったとかいう興味深い現象も経験 されたりｗ ♪この苦しみの世界へ生まれた 楽の裏に苦しみ楽の裏に苦しみ すべては苦しみの蘊 わたしは現世を捨てて家を出る 私は出家し離解脱したいんだ ビック生活は楽しぃ毎日だ サマナの生活は 素晴しいよ 修行者の毎日は楽しいよ 真理の実践は素晴しい・・・ 17分の歌の始まりｗ ってことで、これも小乗的発想なんですかね。苦しみと表裏一体の楽を最初から求めない ようにするっていうのは余りにも安易過ぎるっていうか、恋愛経験からすると、恋愛の喜び に執着しすぎず、裏には苦しみがあるということを知って、振られた恋愛の経験から学び より高いレベルへの昇華を果たすことによって成長するなら問題無いのでは？ 私は苦しかった振られた経験も決して全面否定はしないですけどね～。 永続しないから愛別離苦なんてマイナス面ばかり強調するなら、花火なんて無意味？？ その刹那刹那を輝いて、余韻を成長・昇華の糧にするならよろしいのでは？？ もっとも統一教会では「昇華」っていう意味はｗｗｗ |
| Message#16267 2008年9月14日(日)06時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:業務連絡 |
| キャンディさんのメッセージ(#16261)への返事 > 金を払ってまで発言したくないですな > 金をもらえるなら発言しますが ねねねねね、こんどまた首都圏へ行きますから、そのときネットカフェのペアシートで 書きませんか？ 最近はペアシートは扉が開放されてて残念ですがｗｗｗ 恩田さんとかセイラさんとペアシートに逝ったことありますよ。絶対に襲ったりしない ですからぁ。あるいは私のパソコンから書かれますか？ > で後妻のお母様がその実母を毛嫌いしていると？ 旦那のお母さん、つまり姑さんが毛嫌いしてるみたいですな。美和ちゃんのお母さんって 非常に優しい方みたいで、元サマナで彼女のことをよく知ってる方から少し聞いたのです が、ケーキ作りの上手な素晴しい女性ですって。 > 出家したときには捨てる覚悟だったんだろ、、 > でも、死ぬときくらいはあわしてやってもいいかもしれないけど 連れて出家っていうパターンもありましたよね。でもいかに修行者とはいえ、幼子を残し て、人間界の情も簡単に断ち切れたわけではないでしょうに、そこまで真面目に救済って ことに価値を見出され人生を賭けられたと。その真摯な想いを裏切った教団・開祖って一体 何だったんだ、と小一時間問い詰めたくなりますな。 ところで、某腐れ殺人カルトの自称代表の野郎が、美和ちゃん関係のコメントを全部ポワ してよりますな。説明無しの切捨て御免。流石は殺人カルトですなｗ。お～こわ。 即刻ポワということではなく、代表からのレスは無いにしても他のコメントに対するレスを はさんで半日たってからのポワ。非常に意味深ですな ・Ｂさん（仮名）から削除要請があった・・・VT正は連絡してる ・実は偽装脱会で、あ派やご家族から横槍が入った・・・VT正は裏でつるんでる ・単なる気まぐれ・・・一貫性の無い支離滅裂行動、お～こわ それでいて現在コメント欄には下記のごとき投稿が掲載されてると。まあ腐れ殺人カルト ブログにはお似合いの投稿といえましょうがｗｗｗ <i>ちょｗｗｗマジじゃんｗｗｗｗｗｗ みんなして書いてるから俺も試してみたよｗ 寝てて相手にまかせてるだけであっさり１０マソゲットでした（＾＾； もっかいヤってバイク買ってくるｗｗｗｗ 余裕すぎｗｗ http://coiQtx5.d-recycle.net/ | 200809-14 01:44:31 | ダルお #rIECbtzM URL [ 編集 ] </i> |
| Message#16266 2008年9月14日(日)06時39分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:業務連絡 |
| キャンディさんのメッセージ(#16257)への返事 > この場を借りて業務連絡いたしますーー > まだ２ちゃん規制で書き込めません。キャンディはポアされたのか？と > 噂されているようですが、、 > ８月３０日に規制発動されてから、もう二週間近く書き込めないお？ > フリーメーソンの陰謀じゃないかすら > 今までこんなに長いことはなかったのになあ、、、 もしよろしければ、ここに書いていただいたら転載しましょうか？ |
| Message#16265 2008年9月14日(日)06時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re10:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#16256)への返事 > 信者として似たような状況を経験した立場から言うと、 > たとえ連絡もらったとしても会いにはいけませんよ。 > 会わせる顔がないです。 > おまけに再婚してうまくやってる家庭に > どのツラ下げていけますかって。 なるほど。でも脱会してから家へ帰った人もいますよね。美和ちゃんのお母さんみたいに 離婚して後妻が来てるって状況では確かに問題多いですが、Ｂさん（仮名）って優しくて 素晴しい女性だったみたいなだけに非常に残念というか・・・ タントラディーラーさん（＝宮下杏菜）実家に帰られたのでは？ ところで、もう一人の美和ちゃんは何されてる？？ 入院？？？ |
| Message#16264 2008年9月13日(土)23時47分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:業務連絡 |
| キャンディさんのメッセージ(#16261)への返事 > > > > ネットカフェという手もあるじゃないですか。 > > > > > > 金を払ってまで発言したくないですな > 金をもらえるなら発言しますが > そこがアンチとお馬～の差なんですな。 わたしはＢフレッツでネットをする前は、 ネットカフェに通って、せっせと、ＡＴＡ説法集を全部ＤＬするなどしていました。 ３０分￥５０ですが、２時間ぐらいはやっていましたね。 オウムの資料集めのためなら多少のお金はかけますね。 でも、ときどき何のためにやってるんだろうか？ という気分になることもありますけど。 らく氏にも勧められた『覚醒の時』の資料公開ですが、 過去ログ公開などいろいろやるようになってしまいました。 ところで、わたしもほとんど書かないのに寄生虫になっていました。 やはり、２ちゃんはＡ派の巣窟なのかもしれないですな。 でも、丑ちゃんやコバエさんは何ともないんですから不思議でつ。 嗚呼。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！((FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).tky.mesh.ad.jp) ここで告知されています。 ホストFL1-122-133-100-176.tky.mesh.ad.jp 名前： 神も仏も名無しさん E-mail： 内容： 何でカレーの話になっているの？ ★ アクセス規制中でも書ける板たち ★ -------------------------------------------------------------------------------- こちらでリロードしてください。 GO! アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューア を使うと回避できます。 自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表 分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。 |
| Message#16263 2008年9月13日(土)23時45分 From: セイラ | 変更 |
| Re16:整理しました |
| 超亀レスですんません（＾＾） 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16173)への返事 > > 記憶錯誤↓ > http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5294/newpage12.htm > > なるほどなるほど。 > 自然に自分の都合の良いストーリーができて確信持ってしまう、故意のウソではないって > いう一種のビョ～キの可能性は？ それならば、ウソを行っていると言う自覚がないから本人がそのまま通すはずですが、 突かれると「いや、それは、つまり・・・」とずらした言い訳をする。 っつーことは故意にウソをついてるということでしゅ。 > > 最初、ヨッシーに同情して彼を励ましていた人。 > > 恩田部長と親しくなり、ヨッシーの所業を非難。 > > ヨッシーはｄａｋｅさんの携帯に何回も嫌がらせ電話をしたらしい（Ｈ氏談） > > やがてＨ氏もアンチヨッシーとなられました。 > > Ｈ川さん達ミクシィ人を始め滝本せんせとか多くの方に呆れて切られてしまった彼を今でも > 支援し続けておられる西村新人類さんって素晴らしい魂ですね。あ、もう一人いたかｗ > > 高橋の問題に限定したら私も支援者の一人ですが。 捨てる神あれば拾う神ありとは言いますが、 <font size="+3" color="red">いくら何でも偽被害者はいかんわい。</font> <font size="+2" color="red">●川丸さん、 もとい●川さんはさぞ”ドッカ～ン”と怒り心頭でしただろうな。</font> <font size="+2" color="red">だって、あの方は・・・</font> しかし、本気で公開謝罪だの解散だのと考えてるのかねぇ？ 同じ「解散してほしい」を言っても、 ヱさんが言うのとウンコが言うのとはまったく重みが違う。 ミクではせっかく仲良しもできたみたいなのに、もったいない。 ●川さんはよく気を配ってくれたのに、 「故人の方や遺族の方を貶めるなんて許されないぞ！言ってもしない発言を捏造するなんて男じゃないぞ！」と諌めてくれたのに友達だと思わずに、 『大親友だよ』とねっとりした女たらし口調で（おぇ～っ）言う輩を友達だと思って、利用されるなんて思考がどうなっとるんじゃい（・_・） > > > てことで、船の全景は左に、船名は下記に > http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/31.jpg ●川丸でしたにゃ。 ●川きよしという歌手もいました。 |
| Message#16262 2008年9月13日(土)23時41分 From: キャンディ | 変更 |
| Re3:業務連絡 |
| 他人の胸中だからわからないけど、出家の利点って そういう家族のしがらみからも解放されるってところにもあるんだしね。 周囲がかんぐるほど、母親は悲しくないのかもしれないよね もしそんな（家族のむつみあい）みたいのに価値を見出すのなら 最初から出家なんかしなければいいだけ、、 相手が会いたがっているなら、別だけどさ 縁が近くて情が絡むからこそ、かえって面倒くさいって考えるのが修行だもんね 他人なら野タレ死のうが気にならないが 愛していた人だからこそ、後ろ髪ひかれるんであって もっとも愛していた人こそが、実は苦悩の原因となる 漏れはオウムでイヤというほど、そのことは考えさせられましてね おかげで恋愛不能になりましたわ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 愛する人と会うな 愛しない人とも会うな 愛する人に会わないのは苦しい また愛しない人に会うのも苦しい それゆえに愛する人を作るな 愛する人を失うのは災いである 愛する人も憎む人もいない人々には、わずらいのきずなが存在しない 愛するものから憂いが生じ、愛するものから恐れが生じる 愛するものを離れたならば 憂いは存在しない どうして恐れることがあろうか 愛情から憂いが生じ 愛情から恐れが生じる 愛情を離れたならば憂いが存在しない どうして恐れることがあろうか ダンマパダ |
| Message#16261 2008年9月13日(土)23時20分 From: キャンディ | 変更 |
| Re2:業務連絡 |
| > > ネットカフェという手もあるじゃないですか。 > > 金を払ってまで発言したくないですな 金をもらえるなら発言しますが 今話題なのは、ビーチバレー選手のことですか？ 次女さんが事故死？したのに、元オウムの実母が見舞いにもこなかったとか 書かれたとかで？ で後妻のお母様がその実母を毛嫌いしていると？ 漏れはその後妻のお母様に味方するね、、 おまえが放り出した娘を、血のつながってない他人が育ててやったんだと 血のつながっている実の親のくせに面倒みないで 他人に苦労かけておいて、しかもあのオウムに出家した母親がいるって 年中書かれて、娘が現世を望んでいるなら、迷惑な母親じゃないのかね、、 と考えるほうが妥当じゃないのかしらん 出家したときには捨てる覚悟だったんだろ、、 でも、死ぬときくらいはあわしてやってもいいかもしれないけど 自分の子供だって育てるの面倒なのに、他人の子供育ててやったんだから 威張る権利はあるんじゃないかな よくしらんけどね |
| Message#16260 2008年9月13日(土)22時17分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re11:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16258)への返事 > ＶＴ正悟師のところでは、姑や周囲が娘に会わせないということでしたが、 > ご本人みずから会おうとしないということも考えられると思います。 > 脱会したにも関わらず、会いに行こうとしないのは、 > 未だにオウム教義を保持していて、「ひとりオウム」状態なんですな。 > まさに、パモーチャナ師みたいな。 > わたしはお馬～として、そう願いたいと思います。 ＶＴ代表のブログのコメント欄から勝手転載しまつ -------------------------------------------------------------------------------- 噂では、周囲の反対で娘に会わせてもらえないそうで・・・ どういう事情があるにせよ、そんなことを書き立てれば誰かが傷つき、誰にも利益がない記事、何のために書くんだか・・・・ まさにマスゴミ。 | 200809-13 19:50:11 | #l.rsoaag URL [ 編集 ] -------------------------------------------------------------------------------- 姑 確か浅尾家のばあさまが美和さんの実母を 毛嫌いしていると雑誌に書いてあった。 記者が実の母親のことに触れたら 癇癪起こした凄いばあさま。 その家の敷居は跨げるような状態じゃない。 | 200809-13 20:10:58 | #- URL [ 編集 ] -------------------------------------------------------------------------------- ↓ 週刊現代に姑のことは載ってたことだけど 管理人に迷惑かかるなら削除して下さい。 アドバイス有り難う。 | 200809-13 21:02:36 | #- URL [ 編集 ] ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 管理人より 某関係者から管理人宛、着信ホヤホヤの私信転載 ↓ とっくに脱会してますよ。 以前の週刊現代を探したのですが、あまりにもアホらしい暴露記事にて史料価値無しと判断 して処分しちゃったみたい。かなりくだらない記事でもスクラップはして残すのですが、 これだけはあまりにも馬鹿馬鹿しくて捨てたみたい、嗚呼 |
| Message#16259 2008年9月13日(土)21時11分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:業務連絡 |
 | キャンディさんのメッセージ(#16257)への返事 > この場を借りて業務連絡いたしますーー > > まだ２ちゃん規制で書き込めません。キャンディはポアされたのか？と > 噂されているようですが、、 > > ８月３０日に規制発動されてから、もう二週間近く書き込めないお？ > > フリーメーソンの陰謀じゃないかすら > 今までこんなに長いことはなかったのになあ、、、 ネットカフェという手もあるじゃないですか。 キャンディちゃんが書かないから、 コバエさんや丑ちゃんの天下になってしまいますた。 阿佐谷北氏じゃないですが、ブログという手もあるし。 |
| Message#16258 2008年9月13日(土)21時04分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re10:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#16256)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16254)への返事 > > あべるさんの話によりますと、完全脱会なさったようですね。 なるほど。 > 信者として似たような状況を経験した立場から言うと、 > たとえ連絡もらったとしても会いにはいけませんよ。 > 会わせる顔がないです。 > おまけに再婚してうまくやってる家庭に > どのツラ下げていけますかって。 ＶＴ正悟師ブログコメント欄も、そんな感じでしたね。 しかし、もし、彼女が実の娘にどうしても会いたいと思うなら、 どんな手段を使ってもやるんじゃないですか？ マスコミに売り込むとか。 場合によっては、「浅尾美和の母、衝撃のヘアヌード写真！」 とかいって。 そこまでやらないということは、まだ、修行はなさっているということになりますな。 ＶＴ正悟師のところでは、姑や周囲が娘に会わせないということでしたが、 ご本人みずから会おうとしないということも考えられると思います。 脱会したにも関わらず、会いに行こうとしないのは、 未だにオウム教義を保持していて、「ひとりオウム」状態なんですな。 まさに、パモーチャナ師みたいな。 わたしはお馬～として、そう願いたいと思います。 |
| Message#16257 2008年9月13日(土)20時52分 From: キャンディ | 変更 |
| 業務連絡 |
| この場を借りて業務連絡いたしますーー まだ２ちゃん規制で書き込めません。キャンディはポアされたのか？と 噂されているようですが、、 ８月３０日に規制発動されてから、もう二週間近く書き込めないお？ フリーメーソンの陰謀じゃないかすら 今までこんなに長いことはなかったのになあ、、、 |
| Message#16256 2008年9月13日(土)18時33分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re9:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16254)への返事 > 彼女は脱会はされていないと思いますけどね。 > 脱会されていたら、病院に直ぐ駆けつけるでしょうに。 > それが凡夫の親というものでつ。 > まあ、面会を拒否されるかもしれませんが。 信者として似たような状況を経験した立場から言うと、 たとえ連絡もらったとしても会いにはいけませんよ。 会わせる顔がないです。 おまけに再婚してうまくやってる家庭に どのツラ下げていけますかって。 |
| Message#16255 2008年9月13日(土)17時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16254)への返事 VT正からではありませんが、＃さんから、既に脱会されているとのご教示を頂きました。 <i>浅尾美和のおかあさま 脱会してますよ。どこぞの取り巻きらと違い偽装脱会ではなくて。 信者同士で連絡とかもほとんど 取ってないようですが。 | 200809-13 14:52:22 | #- URL [ 編集 ] </i> > 脱会されていたら、病院に直ぐ駆けつけるでしょうに。 > それが凡夫の親というものでつ。 > まあ、面会を拒否されるかもしれませんが。 この点に関してはいくつかの可能性が考えられると思います。仮にＢさんとしますと、 １ Ｂさんに連絡がとれない状態で、事故の事実を連絡できなかった ２ 連絡したがＢさんが来なかった ３ Ｂさんは会いに来たが家族が面会を拒否した 一応上の三つの可能性が考えられると思うのですが、週刊誌によると会いにこなかったと いう書き方。まあマスゴミの書くことなど、掲示板から遁走した某三流下請けちかん針●の 例でもわかる通り出鱈目なものですが、一応は１or２いずれかの可能性が高いのではない でしょうか？ あるいは出家するときに二度と子供と会わないという条件になっていたのかもしれませんし 脱会されたとはいえ一人オウムとして親子の情を断ち切って救済に励んでおられるのかも。 ところで91年入信とのことですが、オウマ～の間に古くから出回ってたエクセルデータに 名前が無いということは出家は遅かった？ こちらの名簿には出家の年月日が記されてます ので、サマナ番号から出家の時期を推定可能ですが、信徒の時代から家を出てしまって離婚 したが出家はその何年か後、というのはどういうパターンなのでしょう？ サマナ番号1603までの名簿では最後の方の出家が1994年６月21日。Ｂさんはもっと後です ので94年の６月なり７月なりの時期と推定されます。ただこの名簿には番号1100番台でＭＰ となってる方もあり、いわゆるマハポ信徒のパターンとも違う？？？ そのへん教授とか お詳しくないでしょうか？ あるいは信徒のままで、家を出て教団施設で何年も暮らすと いうパターンの方も珍しくはなかったとか？？ 91年入信、92年家を出る、93年離婚成立、 94年出家、となります。ま、他人様の個人情報だの詮索する気もありませんが・・・ なお美和さんのお母さんがどなたか、ということは、内部では比較的よく知られた事実の ようです。 |
| Message#16254 2008年9月13日(土)12時55分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re8:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16253)への返事 > > ＶＴ正悟師にお訊きになったらどうでしょうか？ > > ただ、一応個人が脱会されたかどうかって話を教えてもらえますかね？？ > もっとも誰と特定してるわけではないし、 > オウマ～間に広く出回ってる方のエクセルデータの名簿には > 載ってない方ですから、まあ個人情報という意味では問題無いと思うのですが・・・ > > 強固に情報開示を拒否されても、まあ仕方ないかもしれませんけどね 浅尾美和さんのお母様でしたら、直ぐ分かると思うんですけど。 でも、ＶＴ正悟師よりアッサージさんの方が把握していたりして。（藁） 彼女は脱会はされていないと思いますけどね。 脱会されていたら、病院に直ぐ駆けつけるでしょうに。 それが凡夫の親というものでつ。 まあ、面会を拒否されるかもしれませんが。 |
| Message#16253 2008年9月13日(土)09時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16252)への返事 > > ところでＢさんｗって、既に脱会されたのでは？？ まだ現役なんでしょうか？？ > > ＶＴ正悟師にお訊きになったらどうでしょうか？ 師匠のお勧めに従って質問してみました。サマナ番号***2のＡさんもといＢさんが既に 脱会されて音信不通ということであれば、単に事故の事実を家族から連絡するすべも無 かっただけという可能性も少なからず推定でき、もしそうなら女性週刊誌のタイトルの つけかたはあまりにあまりだと思う次第です。 ただ、一応個人が脱会されたかどうかって話を教えてもらえますかね？？ もっとも誰と 特定してるわけではないし、オウマ～間に広く出回ってる方のエクセルデータの名簿には 載ってない方ですから、まあ個人情報という意味では問題無いと思うのですが・・・ 強固に情報開示を拒否されても、まあ仕方ないかもしれませんけどね |
| Message#16252 2008年9月13日(土)01時58分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re6:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16250)への返事 > > ところでＢさんｗって、既に脱会されたのでは？？ まだ現役なんでしょうか？？ ＶＴ正悟師にお訊きになったらどうでしょうか？ |
| Message#16251 2008年9月12日(金)22時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16249)への返事 > 1930 年は冥王星が昇交点を通過（黄道面の上に出る）した年で、降交点の通過は 2020 年になるそうです。 天体好きなくせに軌道論には弱くて恥ずかしいのですが、海王星の軌道の内側にきたり 外に出たりというのは、昇交点、降交点とは関係ありましたっけ > 冥王星は準惑星となりましたが、象意は変わってないんぢゃないですかね。その代わり独立の傾向を強めて広く世界を探るのかもしれぬ。 そもそも天王星や海王星は占星術ではどう扱われてるんでしょ？ 発見前には当然体系の 中に組み入れられてないのでしょ？？ 古典的惑星と、あと白道と黄道の交点だけが惑星 あつかいではありませんでしたっけ。 昨日久しぶりに外合を終えて宵の空に移った金星を見ました。私は金星が西空に見えるとき が好き。これから内合に向かってどんどん明るく見やすくなっていきます。 > 上に立つ者が没落したとき、は真似しないで自己を律するべきだろうと。リーダーに悪業を積ませないためです。Ａ派は帰依を誤解してこれができなかったと思う。 > スピラーの「スピリチュアル占星術」は、とくに良書らしい これは西洋占星術ですか？ インド占星術がなかなか面白いみたいですね。達人もＡ関係に いろいろおられるようですし。 |
| Message#16250 2008年9月12日(金)22時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16248)への返事 > > 確かにYASUさんのご見解の方が法則的には正しいんっすね。 > > わたしがAlephの信者でしたらね。 > ・・・と、念を押しておくと。（藁） 女性セブンを買ってみたのですが、僅か１頁少し。ま、立ち読みでもよかったくらいですが 他の記事も結構面白いですねＷ。汚染米とか血液型とか、海上自衛隊の名物料理カレーの 詳細の紹介とかＷＷＷ 記事の一部を転載します。 <I>このいずれの場にも、浅尾と美紀さんたちの実の母親は、とうとうその姿を見せることは なかった。 浅尾は５人兄弟の三番目の長女で、美紀さんは次女だが、その家族構成には複雑な事情も あった・・・ 「実はふたりの実の母親は離婚して別に暮らしているんです。その離婚の理由というのが、 お母さんがオウム真理教（現アレフ)の出家信者になったことなんですよ、今の母親という のは義母なんです。ちなみに末っ子の弟とは母親違いなんです」（前出・知人） 浅尾の実の母は浅尾が５歳のときの91年に麻原彰晃（本名松本智津夫）死刑囚が教祖のオウム 真理教に入信。翌年には家を出てしまった。そして93年に父親と離婚が成立。・・・ その後97年に父親が今の妻と再婚・・・ 「美和さんは、家では実母のことを一度も口に したことはないそうです。今のお母さんと本当に仲がいいですよ」（地元の知人） しかし、妹の死によって、<font size="+2" color="red">連絡を絶ったままの実母のことを再び思い起こしたことだろう。</font> 浅尾の胸にわきおこる思いははかりしれない。</I> 記事のタイトルは <i>「来なかったオウム出家の母」</i> となっていますが、上記の記事内容から 推定すると、現在では母親とは連絡がとれない状況であるようですな。 もしそうだとすると、このタイトルの付け方はあまりにも無茶苦茶でんがな。連絡がとれ たのに来なかった、というのとは全然違う！！・・・ もし連絡がとれたのに来なかったということなら、たとえばお母さんのことをＢさんという 仮名にするなら、Ｂさんは人間界の常識では人非人、真理の法則からすると人間界のカルマ を切った素晴らしい修行者というYASUさんの評価通りになると。 それにしてもまるでちかん金●●並みのトンデモ捏造に近い記事の作りようじゃ ところでＢさんｗって、既に脱会されたのでは？？ まだ現役なんでしょうか？？ |
| Message#16249 2008年9月12日(金)21時44分 From: 夢野 | 変更 |
| 火星のエネルギーも受けてるけど、ぼくは冥王星に近いです。 これが発見された 1930 年当時は相対論に並び量子論が現れたとか。唯物思想が打撃を受けたと思います。 1930 年は冥王星が昇交点を通過（黄道面の上に出る）した年で、降交点の通過は 2020 年になるそうです。 冥王星は準惑星となりましたが、象意は変わってないんぢゃないですかね。その代わり独立の傾向を強めて広く世界を探るのかもしれぬ。自分の周りに冥王星やエリスの友人たちがいて、予想外の動きをしてます（笑。 上に立つ者が没落したとき、は真似しないで自己を律するべきだろうと。リーダーに悪業を積ませないためです。Ａ派は帰依を誤解してこれができなかったと思う。 スピラーの「スピリチュアル占星術」は、とくに良書らしい |
| Message#16248 2008年9月12日(金)13時17分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16246)への返事 > > 私は妹事故死の記事を見たとき、 > 出家して衆生済度のために頑張ってる母親の人生って一体 > 何だったんだろ、と思ってしまったのですが、 > 確かにYASUさんのご見解の方が法則的には正しいんっすね。 わたしがAlephの信者でしたらね。 ・・・と、念を押しておくと。（藁） （実際は違います） |
| Message#16247 2008年9月12日(金)13時14分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16244)への返事 > 夢野さんのメッセージ(#16241)への返事 > > > アンタレスは（ぼくの）星座に入ってますね。 > > 銀河鉄道の夜、の一場面で使われた。 > > 何時ごろどこでお生まれになったんですかね。あるいはそのとき東の地平線にあった星座 > わかりますか？ > > > ちなみに占星学上の主星はカローンです わたしは、獅子座で、火星でつ。 ※ 若干、訂正します。 「九星気学」では「●●火星」ですが、「大宇宙占星学」では太陽でした。 十二宮星座では「獅子座」で変わりありません。 道理で、かくれ阿修羅っ気があると思いました。 しかも権力志向だなんて。 隠れた支配欲もある？ 先日読んだ『週刊ヤングジャンプ』の「夜王」なんて、 警視庁ＮＯ．２の次長が悪役ですからね。 歌舞伎町に押収した覚醒剤を横流ししていたとか。 そういうモノに目がいくわたしは、やはり・・・。 |
| Message#16246 2008年9月12日(金)05時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16242)への返事 > 電車内の『女性セブン』中吊り広告に、 > <font size="+2" color="red">浅尾美和・１７歳妹３週間での急死！来なかったオウム出家の母</font> > とありました。 > わたしがaleph信者なら、美和ちゃんのサマナのお母様を、 > <font size="+2" color="blue">「人間界のカルマの無い、素晴らしい出家修行者だっ！」</font> > と言うところでつ。 私は妹事故死の記事を見たとき、出家して衆生済度のために頑張ってる母親の人生って一体 何だったんだろ、と思ってしまったのですが、確かにYASUさんのご見解の方が法則的には 正しいんっすね。 阿修羅を自称しながら人間界の情に引きずられて、見当違いの発想を抱いてしまった己の 未熟さを懺悔しまつｗ ケーキ作りの上手なお母さんは既に脱会されてるはず。離婚されてるので、単に事故の情報 を連絡していなかったのではないですかね？？？ もしそうだとしたら、浅尾美和と父親側に問題ある可能性は？？ 94年当時の名簿では32歳、今46歳、あの浅尾美和ちゃんのお母さんですから、きっと香る ようなべっぴんさんの方なんでせうな。美和ちゃんといえば、松本美和ちゃんにあやかって 娘の名をつけた？？ とすると今度事故死された方は由布？リカ？？？ ｗと書きたいが 不謹慎なので我慢ｗｗｗ 今日は女性セブン買いに行こｗｗｗ |
| Message#16245 2008年9月12日(金)05時47分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:《チャクラとクンダリニー》チャクラの存在を科学的に検証する（１） ・ （２） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16243)への返事 > aleph公式ＨＰからリンク http://www.aleph.to/enlightenment/cakra-05.html http://www.aleph.to/enlightenment/cakra-06.html > なんか、昔のオウム真理教でやっていた真理探究の焼き直しみたいですな。 http://pureweb.jp/~ata/text/tankyu.html > 興味のある方は見比べてくださいまし。 興味ないですね～。そもそも正統派ヨ～ガでは、どこでもチャクラはスシュムナー沿いに 背骨の前（身体の後ろの方）にあると教えているのに、某殺人カルト後継団体では身体の 前の方にあるなんてアホなことを今でも教えてるのでせうかｗｗｗ |
| Message#16244 2008年9月12日(金)05時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16241)への返事 > アンタレスは（ぼくの）星座に入ってますね。 > 銀河鉄道の夜、の一場面で使われた。 何時ごろどこでお生まれになったんですかね。あるいはそのとき東の地平線にあった星座 わかりますか？ > ちなみに占星学上の主星はカローンです でも主星が惑星から格下げになってしまいましたでぇｗ。ここにＡさんという人がいて、 Ｂさんという人を導いて出家させたと。でＡさんが上長だったのが不始末で信徒に降格と なったと、さあどぅだっｗｗｗ 占星学ではプルートーのステージはどうなったのでせう？ |
| Message#16243 2008年9月12日(金)01時09分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 《チャクラとクンダリニー》チャクラの存在を科学的に検証する（１） ・ （２） |
| aleph公式ＨＰからリンク http://www.aleph.to/enlightenment/cakra-05.html http://www.aleph.to/enlightenment/cakra-06.html なんか、昔のオウム真理教でやっていた真理探究の焼き直しみたいですな。 http://pureweb.jp/~ata/text/tankyu.html 興味のある方は見比べてくださいまし。 |
| Message#16242 2008年9月12日(金)00時56分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16240)への返事 > てんさいくん３号さんのメッセージ(#16237)への返事 > > > >お盆セミナーでは縁起の法と空について、上祐代表の抗議や教本、 > > >そして、2人一組になって、お互いに法則の説明をする論議など、 > > >徹底的に法則の勉強をしました。 > > http://www.joyus.jp/hikarinowa/voice/10_2/0046.html > > 誤：上祐代表の抗議や教本 > > 正：上祐代表の講義や狂奔 > > 旧団体関係の一切をヒステリックに破壊するシヴァ神系統の<font size="+2" color="red">狂奔！</font> > ０：５０現在、まだ直っていませんでした。 ところで、 電車内の『女性セブン』中吊り広告に、 <font size="+2" color="red">浅尾美和・１７歳妹３週間での急死！来なかったオウム出家の母</font> とありました。 わたしがaleph信者なら、美和ちゃんのサマナのお母様を、 <font size="+3" color="blue">「人間界のカルマの無い、素晴らしい出家修行者だっ！」</font> と言うところでつ。 |
| Message#16241 2008年9月12日(金)00時40分 From: 夢野 | 変更 |
| アンタレスは（ぼくの）星座に入ってますね。 銀河鉄道の夜、の一場面で使われた。 ちなみに占星学上の主星はカローンです |
| Message#16240 2008年9月11日(木)20時42分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:いくらなんでも、これはいけませんね。 |
 | てんさいくん３号さんのメッセージ(#16237)への返事 > >お盆セミナーでは縁起の法と空について、上祐代表の抗議や教本、 > >そして、2人一組になって、お互いに法則の説明をする論議など、 > >徹底的に法則の勉強をしました。 > > http://www.joyus.jp/hikarinowa/voice/10_2/0046.html 誤：上祐代表の抗議や教本 正：上祐代表の講義や狂奔 旧団体関係の一切をヒステリックに破壊するシヴァ神系統の<font size="+2" color="red">狂奔！</font> ←の写真はさそり座のアンタレスや球状星団Ｍ４、ガス星雲暗黒星雲などですね 上様の12月17日はいて座なんでせうがｗ |
| Message#16239 2008年9月11日(木)20時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:イギリスで福田首相辞任の報に接す |
| てんさいくん２号さんのメッセージ(#16238)への返事 http://www.egawashoko.com/c006/000269.html > 格差や食の安全、高齢者医療にアメリカの戦争にどれだけおつきあいするかの問題、景気の後退に加えて諸物価の値上がりラッシュなど問題が山積しているのだから、一日も早く国会を開いて対策を検討・実行して欲しいのに、 どんな対策がでけるのよｗｗｗ > その首相の足もとを見るように、公明党≦創価学会は増長し、強気の態度に出た。小泉氏のような人気者であれば、アメリカの対イラク侵略戦争に自衛隊を参加させる政策すら同調した公明党が、支持率が低いと見るや、少なくとも小泉政権より国際協調路線と思われる福田政権の足を引っ張りにかかったのだ（私は、福田政権がインド洋での給油活動を無理に再開させたことには賛同はしていないが、イラク侵略戦争に加担した公明党が、今になって給油活動の延長をさせないと言うのは、あまりにも支離滅裂な対応だと思う）。 普通のマスコミではこういう言い方はほとんど聞いたことなかったですな。やはり一部で 言われているように我国は全てが層化によって牛耳られてるのでしょうか・・・嗚呼 年貢のおさめどきです ＞池田幹部ｗｗｗ > そうはいっても、このような事態を引き起こした最大の原因は、福田首相に「私は何がなんでもやりたい」という強い熱意をもって取り組むものがなかったことだろう。 <font size="+2" color="red">支那ごときに右顧左眄するばかりで信念無き国賊総理！</font> <font size="+2" color="red">國参拝</font>してチャンコロに対して断固たる態度をとるべし、さもなくば<font size="+2" color="red">氏ね！</font> > 外交にせよ、福田首相が目指した方向性は、少なくとも前任者２人よりはるかにまともだったと思うが、 <font size="+2" color="red">アカ江川こそ氏ね！！</font> > 一国のリーダーになる人には、とりわけ今のように難問山積みの時代には、いざとなったら、（政権を放り出して逃げるのではなく）腹をくくって大ばくちを打つくらいの器量と覚悟を人々は求めている <font size="+2" color="red">麻原彰晃開祖を釈放し、高度国防国家のリーダーとして暴戻支那征伐を！</font> 掲示板も閑古化だから荒らし投稿でも転載でも何でも歓迎なのじゃｗ それにしてもウンコ マスゴミが全然来ないけど死んだんですかねｗｗｗ なんまいだ。数々の悪業で無間・・・ |
| Message#16238 2008年9月11日(木)15時39分 From: てんさいくん２号 | 変更 |
| イギリスで福田首相辞任の報に接す |
| http://www.egawashoko.com/c006/000269.html 2008年09月10日 福田首相の辞任は、取材でイギリスの田舎巡りをしている間に知った。 驚くよりも、ああ、また辞めちゃったんだ……という感じ。力が抜けるというか、がっかりというか、何だか情けなかった。そしてしみじみ思った。やっぱり、公明党≦創価学会は怖い、と。 夏になってからの公明党の非協力の姿勢はあからさまだった。国会の時期や期間を巡って抵抗し、さらには定額減税というバラ撒きを要求。国会の会期に関しては、元は同党委員長でありながら現在は創価学会と対立関係にある政治評論家の矢野絢也氏が参院で証言する可能性があるために、できるだけ短くしたい、というのが公明党の意向だと報じられてきた。低所得者にとって有利な定額減税を求めたのは、自党に有利に選挙を展開するため。そのうえ同党にとって国政選挙以上に大切な東京都議会議員選挙に支持基盤の創価学会員の力を結集させるために、総選挙はなるべく早く終わらせておきたい、ということで、早期の国会解散をするよう求めた、とも伝えられている。宗教団体の認証を行うのは都道府県なので、その本部がある東京都政は、創価学会にとって何より大事、公明党にとっても最大の課題だという。 格差や食の安全、高齢者医療にアメリカの戦争にどれだけおつきあいするかの問題、景気の後退に加えて諸物価の値上がりラッシュなど問題が山積しているのだから、一日も早く国会を開いて対策を検討・実行して欲しいのに、国民生活のことより、自党及びその基盤である宗教団体の事情が最優先。そういう相手に毅然とした態度をとれば、少しは人気も上がるだろうに、選挙での創価学会票が欲しい同僚議員に引きずられてか、福田首相は公明党に対して強く出ることができずにいた。 その首相の足もとを見るように、公明党≦創価学会は増長し、強気の態度に出た。小泉氏のような人気者であれば、アメリカの対イラク侵略戦争に自衛隊を参加させる政策すら同調した公明党が、支持率が低いと見るや、少なくとも小泉政権より国際協調路線と思われる福田政権の足を引っ張りにかかったのだ（私は、福田政権がインド洋での給油活動を無理に再開させたことには賛同はしていないが、イラク侵略戦争に加担した公明党が、今になって給油活動の延長をさせないと言うのは、あまりにも支離滅裂な対応だと思う）。 福田首相が辞任を選んだのは、与党である公明党の協力を得られず、このままでは政権運営ができない、ということが大きかったのではないか。 公明党は２００６年の「新宣言」で次のように書いている。 ＜理念なき政治、哲学なき政治は混迷をもたらし、国を衰退させる。民衆、現場から離れた政治は迷走する。公明党は深き理念と哲学の基盤に立って、幅広い国民の理解と連帯と協力のもと果敢に諸改革の実現に取り組む＞ 現実は、まさに公明党の「理念なき政治、哲学なき政治」が政治に混迷をもたらしているように思えてならない。 そうはいっても、このような事態を引き起こした最大の原因は、福田首相に「私は何がなんでもやりたい」という強い熱意をもって取り組むものがなかったことだろう。環境対策にせよ、消費者問題への対応にせよ、外交にせよ、福田首相が目指した方向性は、少なくとも前任者２人よりはるかにまともだったと思うが、何がなんでもそれを実行したいという熱意が伝わってこないのが、ひどくもどかしかった。 調整型の総理大臣があっていいと思う。貧富の格差が広がろうと地方が疲弊しようと、俺がやりたいことをやる、という小泉型の”強いリーダーシップ”はもうごめんだ。けれども、一国のリーダーになる人には、とりわけ今のように難問山積みの時代には、いざとなったら、（政権を放り出して逃げるのではなく）腹をくくって大ばくちを打つくらいの器量と覚悟を人々は求めている（実際にばくちを打って欲しいわけでは、もちろんない）。そういう器量と覚悟が、この人なら任せて大丈夫ではないかという信頼を生み、この人の元でなら少しは事態はよくなるだろう希望につながる。アメリカの大統領選挙で共和党候補の支持率が急上昇したのは、ペイリン氏の華やかさが人々の関心を惹きつけたのもさることながら、国政の経験のまったくない地方の知事を副大統領候補に抜擢するという大胆な賭に出たマケイン候補の決断力に惚れ直した人々も少なくないのではないだろうか。 よくよく思い出してみれば、福田首相も、薬害肝炎の問題では、（だいぶ時間はかかったが）被害者を救済する決断をしたことがあった。ガソリンの暫定税率問題でも、（やはり時間を要したが）一般財源化の決断をした（この約束は、この後どうなってしまうのだろう）。薬害や自衛艦事故の対応などを見ていると、人間的にも、福田氏は週刊誌などで批判されているような冷たいエゴイストではないように思える。 しかし、いかんせん、あまりにスピード感に乏しく、なにより熱意のほどが伝わってこなかった。今度の国会に関して言えば、福田氏が最も力を入れていた課題の一つである（と報じられてきた）消費者庁の設置も議題になるはずだった。なのに、国会の会期を巡る公明党のごり押しに対する福田首相の対応を見ていると、これも「何がなんでもやりたい」というほどではないのではないか、という気がしてきた。 それに比べて公明党≦創価学会は、「何がなんでも」守りたいもの（人？）があるから、いざ”お家”の大事となれば、出てくるパワーが違う。熱意が違う。衆院議員の数は、自民党と公明党では３０４対３１で、人数はば１０分の１程度ではあるけれど、強い求心力のある核を持つ強さだろう。自分のことが何より大事な人たちの集まりである世俗政党とは、結集力が違う。信心に根ざした彼らの強い意志の前に、一国の宰相が早々に白旗を掲げてしまった、というところから、今回の辞任劇は始まったのではないか。公明党≦創価学会の底力を見せつけられたような気がする。それだけが原因というわけではないにせよ、特定の新興宗教団体が、その気になれば日本の政治をひっくり返す影響力を持っている現実には、慄然とする。そういう影響力を持つ団体が「理念なき政治、哲学なき政治」によって、「国を衰退させる」様を、私たちは今、目の当たりにしているのではないか。 それに対して強気で突っぱねることは、今の自民党は誰がトップになってもできないのだろう。しかも福田氏の場合、髪を振り乱し歯を食いしばって対抗したり、すべてをぶちまけて国民の助けを求める、というようなことは、美学には反すると見える。なにしろ、オリンピックで本番を前にした選手団に対して「せいぜいがんばって」と言った人である。傍目も気にせず必死にがんばる、というのは彼の流儀ではなさそうだ。結局は、国民より自分の美学が優先し、せいぜいがんばってみましたがダメでした、ということなのだろう。 新たな総裁選びを、民主党の党首選にぶつけることで、国民の目を引きつけ、その勢いで総選挙をやることで自民党の大敗を避けるためにこの時期の辞任となった、とも伝えられている。そうであるなら、福田氏の小沢党首への意趣返しと自民党の勢力確保のために、国民は置き去りにされた、ということになる。 いずれにしても、福田氏にとって、国民の存在はかくも軽かったのだ……。 それを思うと、憤りよりも、ただただ空しく脱力感のみが残る。 しかも、そういう福田氏を担いだ自民党の面々が、わずか１年前の自らの判断の是非を省みることもなく、わっせわっせと総裁選に乗り出している様は、見ていてしらけるばかりだ。 本当に自民党が国民の支持を回復したいなら、まずは公明党≦創価学会と距離を置き、特定の宗教団体より国民を大事にする姿勢を示すことから始めるべきではないのか。同時に民主党も、数あわせのために公明党≦創価学会にすり寄る下心が１％でもあれば、次の選挙で勝ったとしても、「国を衰退させる」道を歩むことになるだろう。 それにしても、事情は異なるといえども、２代続けて、１年ほどでの首相が辞任。いったい外の目に、この有り様はどう映っているのだろう――そう思って、イギリスの新聞を４紙ほど買ってみた。 紙面を広げて、またがっかりした。 大きな扱いをしているのは、経済紙フィナンシャル・タイムズのみ。同紙だけは、国際面に福田さんが記者会見で頭を下げている写真がデカデカ載り、本記の他に解説や論評が掲載され、麻生氏が有力な後継者として、小池氏が対抗馬として、それぞれ顔写真入りで紹介されている。あとは軒並み地味な扱いで、淡々と辞任会見の事実と簡単な経緯、後継として麻生氏の名前が挙がっていることが書かれているくらいだ（同紙に限らず、麻生氏を紹介するイギリスのメディアは、たいてい「タカ派」「右翼」「ナショナリスト」という形容詞をつけていて、かなりの警戒感をもっているようだった）。 一番ショックだったのが、インディペンデント紙。 ２６面の下の隅、短針欄に３．８×７㎝の小さな小さな記事（写真参照）が掲載されているだけだった。 たったこれだけ?! テレビの報道も低調。朝は支度をしながらＢＢＣを流していたのだが、福田首相辞任のニュースにはお目にかかれずじまい。 現地にいるジャーナリストに聞いてみると、「ＢＢＣでもスカイニュースでも、第一報が報じられたのは２４時間後くらい。インターネットで出たのは早かったけど、テレビではほとんど報道されなかった」とのこと。 その程度にしか扱われなかったということは、この国の人々の今の日本に対する関心の低さを示しているのだろう。他の国の新聞をチェックしたわけではないが、日本の存在感は、日本にいる私たちが思っている以上に、ヨーロッパでは希薄になっているのではないか。 もし、中国で胡錦涛主席が突然辞任したら、イギリスの新聞も一面か、それに準じる大きな扱いだろう。テレビでもトップニュースになるはずだ。少なくとも、扱わないなんていうことはありえない。 地味な報道のお陰で、日本の恥をあまりさらさずにすむ、という見方もあるだろうが、そうはいってもやはり寂しい。寂しいけれども、この現実を私たちはよくよく認識したうえで、いろんな対応をしていかなければならないと思う。 自分たちを過大評価して驕ることなく、かといって過小評価して卑屈にもならず。東洋の小国だけど、何かキラリと光るものがあるとか、人々が居心地よく過ごせる場だったとか、あるいは地道だけれどまっとうで人々の尊敬を得られる存在になるとか――そんな国づくりを腹をくくって目指すリーダー候補はいないものか……なあんていうのは、夢のまた夢か。幻想を持たず、これまた現実を直視するしかないのだろう。 |
| Message#16237 2008年9月11日(木)15時34分 From: てんさいくん３号 | 変更 |
| いくらなんでも、これはいけませんね。 |
 | >お盆セミナーでは縁起の法と空について、上祐代表の抗議や教本、 >そして、2人一組になって、お互いに法則の説明をする論議など、 >徹底的に法則の勉強をしました。 http://www.joyus.jp/hikarinowa/voice/10_2/0046.html 誤：上祐代表の抗議や教本 正：上祐代表の講義や教本 |
| Message#16236 2008年9月11日(木)08時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:わたしのＨＰの更新・リニューアル情報 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16235)への返事 > ＜アーレフの聖者だった者たち＞ > ヴァジラチッタ・アティアッサージ正悟師 http://aumer000yasu.web.fc2.com/mc/04_aleph/vaa.html > ↑リニューアルしました。 > ついでにこれもリニューアル。 > 『覚醒の時』＜聖者への歩み・マハーラーキニー師＞ http://aumer000yasu.tripod.com/kakuseinotoki/kakusei_1999_02_maha_lakini.html 喫茶オンフルールのオーナーであられたマハーラーキニー師と、店に何度も来られて応援 してくださったアッサージ正悟師・・・懐かしいですねえ・・・ ところで今日は<font size="+2" color="red">９．１１</font>、実際は日本時間の宵の時間帯でしたな。私は北海道へ行く フェリーターミナルで最初のニュースを見て、台風一過の東海で大揺れのフェリーの中で ビルの崩壊を見ました。アナウンサーが「信じられない光景ですが、これは現実です」と 叫んでいたのを思い出します。あの後、札幌で多真ちゃんとIさんにお会いしたのでした。 閑話休題 真如苑が落札した運慶作の大日如来像、ようつべにうｐした香具師がいるようです。 http://jp.youtube.com/watch?v=cbZ0tpSPXqU http://jp.youtube.com/watch?v=U2qSDJ4kb5o http://jp.youtube.com/watch?v=Ygl3uaRXx78 http://jp.youtube.com/watch?v=Eqgn8RgJ16k 投稿者の名前を見ると、大日如来が化身を使って、おん自ら投稿されたような感じです。 仏様のなさることですから人間界の著作権なんて超越してるのでせうかね？ｗ 文句言ってきたら肖像権で逆襲するぞ、と大日如来様が仰ってるそうでつｗｗｗ それにしても、DivXで高ビットレートで元ファイルを作って、物凄い時間かけて投稿した ような感じですな。徹夜作業になったのでは？ 化身の方も乙彼様でつｗｗｗ |
| Message#16235 2008年9月10日(水)13時01分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| わたしのＨＰの更新・リニューアル情報 |
 | アッサージ正悟師の写真が出たところで、 ＜アーレフの聖者だった者たち＞ ヴァジラチッタ・アティアッサージ正悟師 http://aumer000yasu.web.fc2.com/mc/04_aleph/vaa.html ↑リニューアルしました。 ついでにこれもリニューアル。 『覚醒の時』＜聖者への歩み・マハーラーキニー師＞ http://aumer000yasu.tripod.com/kakuseinotoki/kakusei_1999_02_maha_lakini.html ＜印仏板から「atom」語録（＋わたしの投稿文）＞ １． http://aumer000yasu.web.fc2.com/mc/11_atom/atom001.html ２. http://aumer000yasu.web.fc2.com/mc/11_atom/atom002.html ↑atomさんとわたしの投稿文のうち、投稿番号３０００まで載せました。 |
| Message#16234 2008年9月10日(水)08時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re17: |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16232)への返事 > じゃあ、忍辱波羅密なんて出来ないですね。 持戒と忍辱や無理です。<font size="+2" color="red">破戒と大蒜は大好き！</font> > お釈迦様の前生譚にも、デーヴァダッタの過去生である王様に手足を切られても、 > 彼を恨みもせず耐えていたとかいう話がありましたね。 単なるマゾ変態だったりしてｗｗｗ > パモーチャナ師もソンシの教えを忠実に守っていますから、 > 同様なスタンスをとっているんでしょうな。 > 「犀の角」的に。 > わたしは「そういうのもいいな」とは思いますね。 パモーチャナ師とこが近かったらよろしいのですけどね～。でも面識無いしあちらも悪名 高き馬糞外道なんて歓迎してくれるわけもないし・・・。もしパヴィッタ師が輪っかのときの ような極端なＡ否定ではなく、パモ師くらいのスタンスでヨガ団体作って下さったら喜んで 入門させていただくのですけどね～。 > 六波羅蜜と四無量心は対応しているような気がしてきましたね。 > 智慧波羅密←→聖無頓着 > 禅定波羅密←→聖賞賛 > 精進波羅密←→聖哀れみ > 忍辱波羅密←→聖慈愛 う～～ん、六つと四つの対応ですから複数対応にならないっすかねえ。非常に素朴に考える と、自分の体験的感覚から申しますと、布施・持戒→<font size="+2" color="red">忍辱</font>＋精進、って感じで凄い 忍辱だと実感するのですがｗｗｗ 智慧が聖無頓着というのはよくわかりますが、他の要素は多重性に対応してるのでは？ > 持戒波羅密→天界 > 布施波羅密→阿修羅界 > これで、あべるさんが「ど阿修羅」な訳が分かりましたワイ。 確かに某殺人カルトの教義ではこういうことですが、布施も全然徹底できてないことに懺悔ｗ でも、組織を離れられた非常にステージの高い方に布施させて頂いても喜びの気持があまり 生起せず、あ派からボッタで商品売りつけられる方が喜びを実感、 ・・・ということは単に私がＭ男だということだったりしてｗｗｗ 嗚呼公子ちゃんｗｗｗ 六波羅蜜というと、YASUさんは「極限」の歌はご存じない世代であられたんでしたっけ。猊下 時代の歌で、今里道場お別れ会ではアッサージ正一家の生バンドに吉田せんせも稲子せんせも 仲良く欣喜雀躍放歌高唱・・・嗚呼それがどうして現在みたいな状況になっちゃったんでしょ！ ♪六つの徹底が 君を覚者にかえる すべての魂を 済度するために 心の狭さ捨て すべてを三宝に布施しよう 功徳の光こそが 心の闇を照らす 極限 極限 極ぉく限 身口意さえ布施できるまで 今こそ布施の徹底 全力でおこなえ！ アッサージ正悟師が作られた歌でしたっけ？ |
| Message#16233 2008年9月10日(水)08時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re17: |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16231)への返事 > > 私の場合には、やられたら10倍にしてやり返す、攻撃は最大の防御なり！！！ > > へえ、あべるさんってそんなに温厚だったんですね。 > 一度やられてから、だなんて！ > 相手が何もしていなかろうが、やられる前に抹殺かと思いましたが。ｗｗｗ あ、すいません、「やられる前にやる！」ってのも確かに私のモット～ ところで真如苑の買った大日如来像についてのNHK番組、一応wmvに変換してみたのですが ある程度の画質確保すると180MBにもなってしまいました。転送量過剰で鯖業者に怒られても 困りますから、必要最小限の方のみ、「右クリック→対象をファイルに保存」でダウンロード して視聴なさってください。足利家の祖先が運慶に作らせた像だったそうです。 足利家というと建武の中興を破壊した<font size="+2" color="red">国賊足利尊氏！！</font> 許せん！！ 流石に真っ赤っかで反戦・半日番組制作に狂奔の国賊放送局らしいですな http://abel.sakura.ne.jp/mv.wmv |
| Message#16232 2008年9月10日(水)02時06分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re16: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16229)への返事 > > 和井恵さんのブログが更新されていました。 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/ > > 一度に何記事も更新されたってことなんですかね？？ そうみたいです。 ＦＣ２ブログの場合には予約投稿できますからね。 でも、和井恵さんのｇｏｏブログは出来なかったと思いますね。 > 私の場合にはキリスト流でも釈迦流でもなくって、やられたら10倍に > してやり返す、攻撃は最大の防御なり！！！ 荒らしは絶対に許さない！！！という > <font size="+2" color="red">純正阿修羅流</font>なんですがｗｗｗ じゃあ、忍辱波羅密なんて出来ないですね。 わたしはある生においてはそういうことも必要かなと思いますね。 お釈迦様の前生譚にも、デーヴァダッタの過去生である王様に手足を切られても、 彼を恨みもせず耐えていたとかいう話がありましたね。 でも、実際、 暴君のような人物からそういう苦しみを受けている人に、 キリスト流を押しつけるのもどうかと思います。 そういう点では和井恵さんに賛同しますね。 まあ、オウムでも、前段階の持戒波羅密さえ出来ない人にそういうことを、 押しつけていたような気がしますね。 サマナだけでなく、在家にも。 > あ派の修行者の方々は、 > 戒律の遵守とか修行レベルといった部分において自分より優れた > 修行者の方が多いと客観的に思いますが、犀の角するより、 > そういった修行者の方と交わる > 方がよいかも。 パモーチャナ師もソンシの教えを忠実に守っていますから、 同様なスタンスをとっているんでしょうな。 「犀の角」的に。 わたしは「そういうのもいいな」とは思いますね。 わたしが本当に隠れＡ派信者なら、ここには書かないですね。 せいぜい、ＶＴ正悟師のところぐらいか。 そして、「犀の角」的に修行をすると。 ところで、 六波羅蜜と四無量心は対応しているような気がしてきましたね。 智慧波羅密←→聖無頓着 禅定波羅密←→聖賞賛 精進波羅密←→聖哀れみ 忍辱波羅密←→聖慈愛 ということは、忍辱波羅密が出来ているということは、 愛欲界を超えて、神聖天に到達できるということですか。 まさに、オウム教義どおりですな。 そして、 持戒波羅密→天界 布施波羅密→阿修羅界 これで、あべるさんが「ど阿修羅」な訳が分かりましたワイ。 わたしは忍辱波羅密までいかなくても、 持戒波羅密ぐらいは達成したい今日この頃でつ。 |
| Message#16231 2008年9月10日(水)01時33分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re16: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16229)への返事 > キリスト流っていうと、右の頬を打たれたら・・・みたいな感じで甘っちょろい対応した > って意味ですか？ 私の場合にはキリスト流でも釈迦流でもなくって、やられたら10倍に > してやり返す、攻撃は最大の防御なり！！！ 荒らしは絶対に許さない！！！ という > <font size="+2" color="red">純正阿修羅流</font>なんですがｗｗｗ へえ、あべるさんってそんなに温厚だったんですね。 一度やられてから、だなんて！ 相手が何もしていなかろうが、やられる前に抹殺かと思いましたが。ｗｗｗ |
| Message#16230 2008年9月9日(火)20時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| ＞キャンディちゃん |
| ２ちゃんに書いてるのはまだ偽者ですよね？ もう少し上手に成りすましでけんもんですかねｗ |
| Message#16229 2008年9月9日(火)20時19分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re15: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16228)への返事 おお、ナウシカと王蟲ですか！ ウマシカとオウムなんて茶化してしまう己の汚れよ、嗚呼ｗ > ところで、 > 和井恵さんのブログが更新されていました。 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/ 一度に何記事も更新されたってことなんですかね？？ > イジメに対して、釈迦流に反撃しろと。 > 昔、わたしがやったことを書いているなんて！ > キリスト流にやっていたところ、 > 止むどころかさらに酷くなって、それが何年も続きましたからね。 キリスト流っていうと、右の頬を打たれたら・・・みたいな感じで甘っちょろい対応した って意味ですか？ 私の場合にはキリスト流でも釈迦流でもなくって、やられたら10倍に してやり返す、攻撃は最大の防御なり！！！ 荒らしは絶対に許さない！！！ という <font size="+2" color="red">純正阿修羅流</font>なんですがｗｗｗ > 釈迦流に対処したら、現にそれで止まったことがありました。 > 腕力ではダメなんで、学校に出刃包丁を持って行ったんです。 もっていくだけでなくて実際に使ったらよろしかったのに！！ カトちゃんに負けるな！ 同ブログ記事で一寸眼に留まった部分 <i>われわれは実に朋友を得る幸を讃め称える。 自分より勝れあるいは等しい朋友には、親しみ近づくべきである。 このような朋友を得ることができなければ、 罪過のない生活を楽しんで、犀の角のようにただ独り歩め。</i> あ派の修行者の方々は、戒律の遵守とか修行レベルといった部分において自分より優れた 修行者の方が多いと客観的に思いますが、犀の角するより、そういった修行者の方と交わる 方がよいかも。ま、あっちが相手にしてくれないからどうしようもないわけですがｗｗｗ |
| Message#16228 2008年9月9日(火)11時59分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re14: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16227)への返事 > > ヱさんあたりが間違って読まれたら怒るでせうなｗｗｗ > > > > そりゃそうでしょうよ。 > > 間違って読まれたりしたら困りますな。<font size="+2" color="red">当掲示板はすべて冗談です！</font> 昔の断り書きは、すべて冗談ではなく、一部は冗談だったような気がするんですが。 ところで、 和井恵さんのブログが更新されていました。 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/ キリストの「愛」と釈迦の「智慧」の違いなんて、面白かったですね。 イジメに対して、釈迦流に反撃しろと。 昔、わたしがやったことを書いているなんて！ キリスト流にやっていたところ、 止むどころかさらに酷くなって、それが何年も続きましたからね。 釈迦流に対処したら、現にそれで止まったことがありました。 腕力ではダメなんで、学校に出刃包丁を持って行ったんです。 キリスト教の教えも使えるところと使えないところもあると言うことですな。 |
| Message#16227 2008年9月9日(火)08時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re13: |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16224)への返事 > 大日如来、阿弥陀如来、普賢菩薩、地蔵菩薩、維摩居士のようなソフトな > 衆生済度をしたいと思っております。 大阪道場で極限の剥ぎ取りの数学的計算に従事して、頭皮へ行くべき栄養を全て脳味噌に とられて事故っても怪我無い頭になったり、サリン作りで死刑とかｗｗｗ http://www.aleph.to/saint/07-sb6.html http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E8%B0%B7%E6%AD%A3%E5%AE%9F 大日如来というと、☆昨夜☆BSハイビジョンで、真如苑がオークションで落札した運慶作の 大日如来像の由来について45分の番組やってましたな。ち～こ♪さんからメールがあって、 自分とこでハイビジョン見れないと。奥様からのメールということで、きっとお施餓鬼・お護摩 の立替の借金の催促だろうと真っ青になりましたが、勿論借金返済督促状も兼ねてたとｗ 我が家でもハイビジョンの録画環境はまだ無いので、テレビの出力を従来画質に落として 録画するという姑息な方法ながら録画はしました。一昨日予告を見て嫁に録画頼んでおいた んですがきっちり忘れてよったので危機一髪。13日土曜にも再放送があるとち～こ♪さんは 仰ってました。きっと真如苑の経親さんあたりからの情報なんでしょう。 てことで、従来画質でもよければ、DVD無償贈呈しますから、ご希望の方はご連絡ください。 HDDレコーダは信用できないしSVHS→ADコンバータは画質劣化しすぎるのでDVカメラの外部 入力で録画してみたのですが、一応従来画質に落とした出力画像となる以後は全てデジタル 操作なので劣化は相当少ないように思いました。DVDに録画してシュリンクでピコしてもよい のですが、DVの方がaviで録画してるから孫作り前提なら劣化少ないかも。 WMVにしてアップ試みてもよろしいですが鯖に容量あるか？ 転送過剰で叱られないか心配。 ようつべに上げる場合には、少しカットするにしても４分割になっちゃいますし画質悪いし・・・ ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16226)への返事 > 未来世ソンシの弟子になれば、 > 弁護士を拉致して土の中に埋めたり、地下鉄にサリンを撒くことが出来ます。 え～っと、このあたり、オウムが関係してたことは間違い無いにしても、単に陽動部隊の ピエロ役務めて死刑というだけで、真の実行犯は別に居たのではないか、という相当説得力 ある指摘が根強く語られてますね。 これを少しでも語ると、某ヅラ弁や某馬がわめきちらし便所板で個人情報晒しの嵐となる という過剰反応現象が、所謂「陰謀論」の信憑性をむしろ示唆しているのかも・・・ > わたしはそんなことはゴメンですわ。 > いくら救済だからといって、そういう人道にも反することはやりたくもありません。 > と、お馬～らしくもないマジレス。 ↑ 全てが冗談である当掲示板でこのように仰る「隠れあ派工作員」の方なのでありますたｗ > > ヱさんあたりが間違って読まれたら怒るでせうなｗｗｗ > > そりゃそうでしょうよ。 間違って読まれたりしたら困りますな。<font size="+2" color="red">当掲示板はすべて冗談です！</font> |
| Message#16226 2008年9月9日(火)02時13分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re14: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16225)への返事 > でもハードな救済の方が面白いのではｗｗｗ 未来世ソンシの弟子になれば、 弁護士を拉致して土の中に埋めたり、地下鉄にサリンを撒くことが出来ます。 わたしはそんなことはゴメンですわ。 いくら救済だからといって、そういう人道にも反することはやりたくもありません。 と、お馬～らしくもないマジレス。 > > なんて書いても、読んでいる人は？でしょうな。 > > 遠大過ぎる話ですから。 > > ヱさんあたりが間違って読まれたら怒るでせうなｗｗｗ そりゃそうでしょうよ。 |
| Message#16225 2008年9月9日(火)02時06分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re13: |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16224)への返事 > マハーニルヴァーナに入るより、 > <font size="+2" color="blue">三界で衆生済度する方が遥かに面白いと思います。</font> > まあ、大悪党になって地獄へ行ったり、 大悪党の殺人鬼と縁ができて、先ずは今生では外道掲示板の管理人・投稿者からスタート するとかｗ > というのも、依然として「行」は残っているでしょうから、 > 長い期間の後、また、輪廻転生が始まってしまいます。 最終完全解脱したら経験は根付かないのでは？ ♪すべてが終わりカルマが消えて 悟り離解脱完全無欠 具足をなし如意に生きる 自由自在にこの世を生きる 自由自在にこの世を生きる 至福だ歓喜だ寂静だこの素晴しさをあなたに マハーヤーナの道が出来苦悩の魂引き上げる ってことで、単に小乗の完成でしたか・・・嗚呼 ま、楽しみの三界生活も、「具足」であって、それこそ自由に身体を好きなところに作れ るっていうのが一番面白いかも。特攻隊員になってみたり、殺人カルトのサマナになって みたり、立川流の行者とかｗｗｗ > 永遠に色界に存在し続ける霊的な存在でいるほうがいいですね。 > シヴァ大神やヤマーンタカやドルジェタクやソンシみたいなハードなやり方ではなく、 > 大日如来、阿弥陀如来、普賢菩薩、地蔵菩薩、維摩居士のようなソフトな > 衆生済度をしたいと思っております。 でもハードな救済の方が面白いのではｗｗｗ > なんて書いても、読んでいる人は？でしょうな。 > 遠大過ぎる話ですから。 ヱさんあたりが間違って読まれたら怒るでせうなｗｗｗ |
| Message#16224 2008年9月9日(火)00時50分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re12: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16223)への返事 > YASUさんのメッセージ(#16211)への返事 > > > 菩薩行として「救済」とか「衆生済度」とか言っている方は、 > > 実際は自分を宇宙に存在し続けたい方なのかと思ってしまいますね。 > > なんというヒネクレた考え方ｗｗｗ > > でも確かにマハーニルヴァーナより<font size="+2" color="red">三界の方が面白い</font>かもしれないですねｗ そうですね。 マハーニルヴァーナに入るより、 <font size="+2" color="blue">三界で衆生済度する方が遥かに面白いと思います。</font> まあ、大悪党になって地獄へ行ったり、 サマディ志願者みたいにニルヴァーナに入っている手もあります。 でも、ニルヴァーナは無色界に入って「識」を滅しただけと思っております。 というのも、依然として「行」は残っているでしょうから、 長い期間の後、また、輪廻転生が始まってしまいます。 オウム教義では三グナに干渉されてまたそこを追い出されるとかいう話ですけど。 「行」の核は三グナですから同じことかな。 わたしは、 永遠に色界に存在し続ける霊的な存在でいるほうがいいですね。 シヴァ大神やヤマーンタカやドルジェタクやソンシみたいなハードなやり方ではなく、 大日如来、阿弥陀如来、普賢菩薩、地蔵菩薩、維摩居士のようなソフトな 衆生済度をしたいと思っております。 なんて書いても、読んでいる人は？でしょうな。 遠大過ぎる話ですから。 最古参（元芝）さんのサドゥ志望の話よりも遠大でつ。 単にわたしの希望です。 |
| Message#16223 2008年9月9日(火)00時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re11: |
| YASUさんのメッセージ(#16211)への返事 > 菩薩行として「救済」とか「衆生済度」とか言っている方は、 > 実際は自分を宇宙に存在し続けたい方なのかと思ってしまいますね。 なんというヒネクレた考え方ｗｗｗ でも確かにマハーニルヴァーナより<font size="+2" color="red">三界の方が面白い</font>かもしれないですねｗ > あべるさんはあの板を便所板だと言っていたのに何でご覧になっているんですか？ 人間もウンコしなくなったら腸閉塞で死んでしまいまんがな。便所も必要なんですｗｗｗ |
| Message#16222 2008年9月9日(火)00時24分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:業務連絡 |
| キャンディさんのメッセージ(#16213)への返事 > どうでもいいですが、２ちゃんには漏れの過去発言をコピペして > 貼り付けて、合間にウソのレスを入れるなりすましが発生しております > ほんとヒマ人ばかりで、、 16時くらいだったか、キャンディちゃん風の名無しさんが反省の言葉を書いてる投稿も ありましたよね。あれ見て一目で偽者だとわかりましたが。 ねねねねね、それにしてもお茶してくださいよぉ～～～～～ |
| Message#16221 2008年9月9日(火)00時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16215)への返事 夢野さんはレベルが高すぎて管理人レベルでは部分的にしかわからなくって、トンチンカン な言い方になってたらご容赦ですが・・・ > 魂は両義的かなと思いますが、輪廻の主体なら自我に。輪廻しないと定義すればアートマンに近いのでしょう。文脈に従って使い分けるところですか。 まあそれぞれの立場で、二元の世界における言葉を用いて比喩的に語るしかないわけです から、説く者それぞれの解釈によるところなのでしょうが、輪廻という言葉・概念の定義 にもよるのかもしれませんが、アーカシックサーバーモデルの場合でいえば両者をほとんど 矛盾無く理解することも比較的容易に可能かと。 > 自分は両者を引っくるめて真我と呼ぶけど、ブラフマンはユングのセルフのように非我をも含むことが多いからマハーヤーナ（無我）的なニュアンスが強い。 > 逆に真我のほうはヒナヤーナ寄りでなるべく非我との融和に努めるプロセスが必要になります（たぶん）。 Ａ社で教えられた、ヒナヤーナ→マハーヤーナという段階についても、こういう場合での 理解の助けになるのではないかと。（世間では色々言われるようですが） > ところでインフォームド・コンセントの精神に則り真我説の副作用について言及。名前で理解した気になりやすい、ヨーガ系の魔境はこれが多いんですね。無我説のほうは比較的に安全だが悟りにくいと思われる。また、解脱なき（意識レヴェルの）悟りはエネルギーに欠けます。 魔境と、便所板にもときに散見される屁理屈かと？？ インフォームドコンセントの考えと いうと、どんな場合でも副作用は避けられないのだから、ベネフィットがリスクを上回る 場合という条件付でのみ修行体系というものも価値を認められると。すなわち常に相対で あって、某社が言ってたような絶対的なものとは言い難いと。 ま、どっかのＡ社に限らず宗教は「絶対」でないと金儲けに繋がらなくって、輪っかみたい に困ることになるのかもしれないのですが・・・ 上祐さんも、もう少しハッタリかませて「絶対」で金儲けされた方がよろしいのでは？？ ↑ こういう意味では、輪っかは、必ずしもオウム後継団体・カルトとは断定し難い部分をも 有しているのかも。 |
| Message#16220 2008年9月8日(月)23時58分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:『日常生活を愛する人は？』-某弁護士日記・ブログコメント欄から転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16218)への返事 > 「幸福」か「不幸」かなんて、立場によって違ってきますな。 > 「教団に入れば不幸になる」のではなく、 > わたしやキャンディちゃんや丑ちゃんその他脱会者のように、 > 「脱会して不幸だったことに気づく」 YASU師匠とキャンディちゃんや丑ちゃんは全然考え方が違うでしょ。彼女？ら２人の場合 には凄く否定的想念の塊ですもん。 > 今、教団にいるりゅうちゃんや佐絵子さんなんて、 > <font size="+1" color="red">「自分たちは凡夫（一般人）や脱会者より遙かに幸福だ」</font> > とさえ思っていますよ。 世界で現在一番幸福な国民は、やはり北朝鮮人民なのでしょうな。帝国臣民と同様に。 |
| Message#16219 2008年9月8日(月)23時54分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:『日常生活を愛する人は？』-某弁護士日記・ブログコメント欄から転載 |
| てんさいくん２号さんのメッセージ(#16217)への返事 > 投稿者：Unknown2008/9/7 14：47 > 別によい子がワルを知らないわけじゃなくて、良い子であれ悪い子であれ、自分が見たい夢をオウムに見てるだけなんじゃねえか？ > その辺はアイドルのファンと同じだよ。 > オカルト誌とはいえ、公刊された雑誌で紹介されている麻原は、興味を持った人にとっては憧れの存在になるんだろ。 > ファンは勝手に対象を美化してくれるから楽なもんだよ。 > 多少のスキャンダルなら目をつぶってくれるし、さらには逮捕されてもファンでいてくれる人もいるからな。 > 終末予言だって、本当は読者の側がそれを望んでる部分がかなりあるんじゃないのか？ > カルトにおいて一番の問題かつ根本原因なのは、じつは教祖じゃなくて【信者】なんだ。 また三流下請けマスゴミか、と思って削除するつもりでリモホ見たらｗｗｗ 当掲示板に とって大変重要な方が関係されてたみたいので削除はいたしまへんｗ。 確かに教祖と信者も相互依存関係なわけで、信者無しの教祖さんだったら鉄格子付病院に 行ったら沢山おられるわけですから、やはり信者の側に問題があるっていうのは確かなんで しょうな。 > 本当は破防法を適用していれば、新しく不幸になる人が増えずに済んだんだ。 どうなんですかね、公安が把握できない隠れ信者が現世の中に小集団で分散して、まさに ゴキブリ並みに退治困難な状況になってたかも。公安の旦那が上●さんとか●派とか某家に テキト～に目こぼしして上手に危険人物を管理しやすくしてる、団体も布施毟り取りの顧客 確保、PSIAあたりも北朝鮮との癒着が表に出てしまって難しい状況もカルト存続してくれた 方が自分達の首もつながって、誰も彼もがハッピ～ｗｗｗ ヱログ主様だけアンハッピ～ |
| Message#16218 2008年9月8日(月)23時14分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:『日常生活を愛する人は？』-某弁護士日記・ブログコメント欄から転載 |
| てんさいくん２号さんのメッセージ(#16217)への返事 > 宗教にすがりたい人は、どうか個人で責任が取れる範囲内でやって欲しいね。 > 坂本さんの「他人を不幸にする自由はない」という言葉を座右の銘にしてさ。 そうです。 これには同意しますね。 憲法の「信教の自由」も「公共の福祉」に反しない限りという但し書き付きでつ。 際限のない自由ではありませぬ。 > 本当は破防法を適用していれば、新しく不幸になる人が増えずに済んだんだ。 「幸福」か「不幸」かなんて、立場によって違ってきますな。 「教団に入れば不幸になる」のではなく、 わたしやキャンディちゃんや丑ちゃんその他脱会者のように、 「脱会して不幸だったことに気づく」 という表現の方がいいかも。 今、教団にいるりゅうちゃんや佐絵子さんなんて、 <font size="+2" color="red">「自分たちは凡夫（一般人）や脱会者より遙かに幸福だ」</font> とさえ思っていますよ。 |
| Message#16217 2008年9月8日(月)22時49分 From: てんさいくん２号 | 変更 |
| 『日常生活を愛する人は？』-某弁護士日記・ブログコメント欄から転載 |
| http://sky.ap.teacup.com/takitaro/677.html 投稿者：Unknown2008/9/7 14：47 別によい子がワルを知らないわけじゃなくて、良い子であれ悪い子であれ、自分が見たい夢をオウムに見てるだけなんじゃねえか？ その辺はアイドルのファンと同じだよ。 オカルト誌とはいえ、公刊された雑誌で紹介されている麻原は、興味を持った人にとっては憧れの存在になるんだろ。 ファンは勝手に対象を美化してくれるから楽なもんだよ。 多少のスキャンダルなら目をつぶってくれるし、さらには逮捕されてもファンでいてくれる人もいるからな。 終末予言だって、本当は読者の側がそれを望んでる部分がかなりあるんじゃないのか？ 冷静に考えれば、そうした本の帯や広告に「あなたは生き残ることができるか！？」などと煽り文句が書かれてる時点で、エンターテイメントだって気づくんだけどな。 味気ない世の中だから、何か面白いことが起きて欲しいんだろう。 カルトにおいて一番の問題かつ根本原因なのは、じつは教祖じゃなくて【信者】なんだ。 駅前の広場で麻原が一人で何か主張していたとしても、ただ単に馬鹿が騒いでいるだけだろ。 オウムの一連の殺人事件も、殺された被害者からすれば、一番悪いのは直接自分を殺した奴だよ。 そいつが攻撃して来なければいいだけの話なんだから。 本当は【いくらでも代わりがいる手足の信者】が一番悪いんだ。 宗教は最終的な結果が出るのが死後だから、現世で成功できなかった人でも、一生続けられる生きがいにすることができる。 また、会社で上司に怒鳴られてばかりの人でも、魂の成熟度は短気な上司より自分のほうが上だと考えて、プライドを保つことができる。 宗教にすがりたい人は、どうか個人で責任が取れる範囲内でやって欲しいね。 坂本さんの「他人を不幸にする自由はない」という言葉を座右の銘にしてさ。 本当は破防法を適用していれば、新しく不幸になる人が増えずに済んだんだ。 |
| Message#16216 2008年9月8日(月)22時27分 From: YASU | 変更 |
| Re: |
 | 夢野さんのメッセージ(#16215)への返事 「真我説」の方は、 >名前で理解した気になりやすい、ヨーガ系の魔境はこれが多いんですね。 とのことですが、概念としてつかみやすいから人気があるのかな。 「無我説」支持は、この板ではわたしだけじゃないですか。 >無我説のほうは比較的に安全だが悟りにくいと思われる。 >また、解脱なき（意識レヴェルの）悟りはエネルギーに欠けます。 > ぼくとしては真我・無我どちらも使いたいわけで 脱オウムを目指す以上は、 ソンシの主張した「真我説」も否定したいのがわたしの願いでつ。 |
| Message#16215 2008年9月8日(月)21時57分 From: 夢野 | 変更 |
| 魂は両義的かなと思いますが、輪廻の主体なら自我に。輪廻しないと定義すればアートマンに近いのでしょう。文脈に従って使い分けるところですか。 それでアートマンは自分の制約（煩悩）を手放すほどブラフマンへシフトできるかと。梵我一如の解釈、も多岐に渡りそうですがね。 自分は両者を引っくるめて真我と呼ぶけど、ブラフマンはユングのセルフのように非我をも含むことが多いからマハーヤーナ（無我）的なニュアンスが強い。 逆に真我のほうはヒナヤーナ寄りでなるべく非我との融和に努めるプロセスが必要になります（たぶん）。 サマディは真我・非我の区別なき状態とはいえ、真我の体験と呼ばれるのはやはり真我につながったディープな体験（癒し）ゆえぢゃないかと。 真我も魂と同じように、両義的な側面がある言葉かもしれません。理系と違って文系は ファジーな言語センスを持つ。 ちなみに開祖は真我を体験するが理解はしてなかったはず。理解すれば、世間を否定しづらくなるからです。 ところでインフォームド・コンセントの精神に則り真我説の副作用について言及。名前で理解した気になりやすい、ヨーガ系の魔境はこれが多いんですね。無我説のほうは比較的に安全だが悟りにくいと思われる。また、解脱なき（意識レヴェルの）悟りはエネルギーに欠けます。 ぼくとしては真我・無我どちらも使いたいわけで |
| Message#16214 2008年9月8日(月)20時46分 From: ハウ | 変更 |
| 笑わせる |
| >オウム分派団体「ひかりの輪」が観察処分取り消し請求 被害者賠償金もろくに返済していないし、 ましてや遺族が遺族が生きている間は無理と謙虚に考えるべきです。 いつまで経っても考えがあまいなぁ。 |
| Message#16213 2008年9月8日(月)19時29分 From: キャンディ | 変更 |
| Re:業務連絡 |
| どうでもいいですが、２ちゃんには漏れの過去発言をコピペして 貼り付けて、合間にウソのレスを入れるなりすましが発生しております ほんとヒマ人ばかりで、、 |
| Message#16212 2008年9月8日(月)19時26分 From: キャンディ | 変更 |
| 業務連絡 |
| キャンディですども～ まだ規制で２ちゃんは書けません この場を借りてお知らせいたします それにしても長いなああ、、、今度の規制 |
| Message#16211 2008年9月8日(月)15時23分 From: YASU | 変更 |
| Re10: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16210)への返事 > > > データ無しで純粋に存在する意識って・・・ > > > > つまり、それを「魂」と考える人もいるってわけですよ。 > > 一切のデータによって汚れていない、自己の本質があるはずだ、とね。 そもそも、五ウンが「われわれ」だと思うんですが。 お釈迦様などは、五ウンを無くすこと＝わざわざご自身が宇宙に存在しなくなること を望んでそうしたんだと思いますね。 苦＝五ウンだなんて、般若心経でも言っているように。 わたしは全宇宙が消滅するまで、自己の五ウンを大事にしたいと思います。 菩薩行として「救済」とか「衆生済度」とか言っている方は、 実際は自分を宇宙に存在し続けたい方なのかと思ってしまいますね。 で、さっさと、如来になりたい方は五ウンを消滅させると。 > > そもそも、仏教に値打ちがあるのか、という問いだって > > 発しようと思えばできますからね。(笑) > > ２ちゃんに執拗にときどき仏教の否定的な面を批判する投稿がありますな。般若宗のサイト > で見たような記憶。 心情は理解します。 でも、 あべるさんはあの板を便所板だと言っていたのに何でご覧になっているんですか？ |
| Message#16210 2008年9月8日(月)08時08分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9: |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16206)への返事 > > データ無しで純粋に存在する意識って・・・ > > つまり、それを「魂」と考える人もいるってわけですよ。 > 一切のデータによって汚れていない、自己の本質があるはずだ、とね。 元のいんねん、如来蔵、真我・・・どうも「汚れてない本質」というと、そこで個別バラバラ の中心的なものがイメージされる場合が多いように思うのですが、そこで「意識」っていう 言葉を用いると、意識っていうのは精神活動を伴うと常識的には考えられますから、どうも 違和感感じちゃうんですよね。「ちんぽ」と表現するのとあまりかわらんのではないかとも。 純粋精神なんて用語を持ち出すと、それこそアートマンの議論にKaivalya師匠のご登場って 展開になるのでしょうが、どうもそのへんの哲学的な問題になるとわからんと。魂なんていう わけのわからん定義不能の概念・・・アーラヤ識って概念やプトガラって概念とか、単に 魂とか・・・どうも言語化して説明するための方便は沢山あるのでしょうが・・・自分として は一応アーカシックサーバ理論が今のところ一番用意に理解可能。 > 修行の結果と、普通に生きた結果とを > 善悪二元論で分けすぎなのです、つまり。 都合の悪い部分は全部魔境とｗ > つまり、生まれる前も、死んだ後も万人に対して存在しない、 > という断定のことです。 そうなんですかねえ、どうもよくわからんです > そもそも、仏教に値打ちがあるのか、という問いだって > 発しようと思えばできますからね。(笑) ２ちゃんに執拗にときどき仏教の否定的な面を批判する投稿がありますな。般若宗のサイト で見たような記憶。 |
| Message#16209 2008年9月8日(月)07時54分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:オウムの兄弟 |
| 転載くん２号さんのメッセージ(#16208)への返事 http://aumer000yasu.blog116.fc2.com/blog-entry-167.html#more > ヱさんのブログから引用 http://blogs.yahoo.co.jp/whitecat12browncat12/25388462.html ヱさんのブログなら「ヱログ」というのでせうかｗｗｗ > >たとえ名称を変えようと、 > >たとえ分派という隠れ蓑を着ようと、 > >オウムはオウムさ！ > その通りです！ > <font size="+1" color="red">Alephがオウムの分派なら、ひかりの輪もオウムの分派です。 </font> > まあ、強制解散させたところで、 > 無数の分派や「ひとりオウム」が出来るでしょうけど。 > では、わたしもひとり分派？ もし聖戦に勝利し、大本が淫祠邪教の評価のままだったら、世界救世教も、岡田茂吉系の 諸宗教すなわち神慈秀明会なども、生長の家なども全部大本＝邪教だったのですかね。 淫祠邪教といえば、是非ともこれの復活を！！ 淫祠邪教（いんしじゃきょう）の代名詞とまでいわれた。本来戒律で禁止されている性行や肉食をすすめ、精液と愛液の混合したものを塗った髑髏を本尊に、反魂の術を行ったり、多くの歴史家たちは男女の乱交を進める奇怪な宗教とみなしている。しかし、実際の根本的なものをみると、当時の真言宗や天台宗とたいして変らない。立川流はそれら宗教と同様に、超人的な修行で取得した呪力で人々を救おうというものであった。また、鎌倉時代末期には、高野山の僧たちに影響を与え、男女が交合が密教理念の極致だとする理論を生み出している。しかし、鎌倉新仏教の諸派は支配者に容認されて現代まで生き残っているが、立川流は鎌倉新仏教の正反対の行き方をとる危険思想として、南北朝時代に大弾圧を受けて姿を消している。創始者は仁寛＜にんかん＞と言う東寺の高僧で天皇から冤罪で流刑されその時に武蔵国立川出身の見蓮と言う陰陽師を弟子にして密教の秘術を伝授したのです。故に真言立川流と呼ばれるようになったのです。 > で、この曲を思い出してしまいました。 http://www.youtube.com/watch?v=XNMQ-mHHbC4 ♪ひかりの輪っかが聖地修行 大きくなったら何になる 大きくなったら一元に アクエリアス時代の新宗教 輪っか輪っか輪っか輪っか 輪っか輪っか輪っか輪っか だけど大きくなっても オウムはオウム お布施っ！ |
| Message#16208 2008年9月8日(月)03時36分 From: 転載くん２号 | 変更 |
| オウムの兄弟 |
 | http://aumer000yasu.blog116.fc2.com/blog-entry-167.html#more ヱさんのブログから引用 http://blogs.yahoo.co.jp/whitecat12browncat12/25388462.html >たとえ名称を変えようと、 >たとえ分派という隠れ蓑を着ようと、 >遺族が、殺された愛する家族を取り戻せないように、 >オウムはオウムさ！ その通りです！ <font size="+2" color="red">Alephがオウムの分派なら、ひかりの輪もオウムの分派です。 </font> 強制解散が出来ないのなら、 <font size="+1"><em>永久に観察処分を！</em></font>というのが高橋シズヱさんの願いなのかもしれません。 まあ、強制解散させたところで、 無数の分派や「ひとりオウム」が出来るでしょうけど。 では、わたしもひとり分派？ そんなこと言わないでね。 で、この曲を思い出してしまいました。 ＜わらべ めだかの兄妹＞ http://www.youtube.com/watch?v=XNMQ-mHHbC4 |
| Message#16207 2008年9月8日(月)01時08分 From: YASU | 変更 |
| Re6:あれ、 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16201)への返事 > > > <font size="+2" color="red">隠れあ派工作員</font>だったのですか！！！ > > > > 実は、・・・・そうなんでつ。 > > > > alephの実力者アヌーパマ師の指示でやっていました。 > > この投稿文の内容は全て冗談です。冗談を解する方のみ閲覧してください。 > ↑ > という最後の行が冗談であって、じつはやはり<font size="+2" color="red">あ派工作員</font>であられるとｗｗｗ > > 公安の旦那～～～～～～ぁ！ 嗚呼。 何でしたら、aleph道場にでも直接問い合わせたらどうですか？ アヌーパマ師本人にメ～ルでも出して。 どうせ、 「そんな香具師は知らないよ」 という返事が返ってくるでしょうよ。 間違っても、 「確かに、ＹＡＳＵこと●●●●君にそういう指示を出してあります」 なんて、返事は絶対に返ってこないと思います。 |
| Message#16206 2008年9月8日(月)00時54分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16204)への返事 > 天理教の教えには輪廻からの脱却という発想はカケラほどもありません。ここはこの世の > 極楽や、というのが天理教のプラス思考陽気ぐらし、ま暢気暮らしかもしれまへんが、私も > わけのわからん難しいこと考えるより今特製梅酒と越乃寒梅で極楽ｗｗｗ ま、結論としてはそれでよろしいな。 ただ、物理的条件が変化してもそう思っていられるか、 というところだけがポイントです。 > データ無しで純粋に存在する意識って・・・ つまり、それを「魂」と考える人もいるってわけですよ。 一切のデータによって汚れていない、自己の本質があるはずだ、とね。 > あの天理教でさえ、非常に曖昧模糊とした黒いんねんを持ち越す、という表現で教えてます > からね。確かにそういうと、Ａ社の件の教えでは、マイナス部分の持ち越しについては教え > てないみたいですかねｗｗｗ 修行の結果と、普通に生きた結果とを 善悪二元論で分けすぎなのです、つまり。 > > 問題は「あんたの今生の終わりも、こいつの今生の終わりも同じや！」 > > と断定しているところにありますがね。 > > 何かよくわかりもはんでつが つまり、生まれる前も、死んだ後も万人に対して存在しない、 という断定のことです。 > 便所板でも流石に最近は見かけませんが、一頃はシヴァ神を論じるＡ、無我と矛盾する真我 > を論じるＡ社が非仏教だから値打ちがないなんてアホな言い方がレフリー無しをよいことに > ネット界で蔓延してたことがありましたなあ・・・ｗｗｗ そもそも、仏教に値打ちがあるのか、という問いだって 発しようと思えばできますからね。(笑) |
| Message#16205 2008年9月8日(月)00時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 偉大な魂の退屈日記から |
| > 出版市場も冷え切っているが、オウム市場は更に冷え切っている。 お前んとこが一番冷え切ってるんだよｗｗｗ ブログにコメントも無いし・・・ 流石に日曜はいつもより1～２時間昏眠ってことなんだなｗ |
| Message#16204 2008年9月7日(日)23時55分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7: |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16203)への返事 > その主体である「魂」の部分も輪廻する、と考えているのか、 天理教の教えには輪廻からの脱却という発想はカケラほどもありません。ここはこの世の 極楽や、というのが天理教のプラス思考陽気ぐらし、ま暢気暮らしかもしれまへんが、私も わけのわからん難しいこと考えるより今特製梅酒と越乃寒梅で極楽ｗｗｗ > 「意識」というものは、初めから厳然と存在するもの、なんでしょうか？ > それとも、データ等の集積によって成立しているもの、なんでしょうか？ > それとも・・・ > この延長線上で考えていったどれかなんでしょうけどね。 データ無しで純粋に存在する意識って・・・ > これは、経験というものを洋服のように考えて表現する方法ですよね。 > ただね、結局のところ、もし持っていけるものがあるんだとしたら、 > それは物質以外全部だと思いますよ。 そのへんは、サーバーとクライアントのインタラクティヴな相互関係における設定をどう するか、っていうシステム構築の管理人さんのフリーハンドで色々な可能性があるのですかね。 > この合計いくつかという「来世に持っていけるもの」というのは、 > 修行なるものに意識を縛り付けるためのトリックだと感じます。 > なぜなら、悪業でも、この論法でいえば持っていけるのです。 > オウム式に考えたって、本当は意識に根付いたものは全部持っていけるのです。 > 功徳だの、修行経験だの、よさげな物ばかり持っていける、なんてのは > 何らかの意図のある言葉ですよ。 あの天理教でさえ、非常に曖昧模糊とした黒いんねんを持ち越す、という表現で教えてます からね。確かにそういうと、Ａ社の件の教えでは、マイナス部分の持ち越しについては教え てないみたいですかねｗｗｗ > 問題は「あんたの今生の終わりも、こいつの今生の終わりも同じや！」 > と断定しているところにありますがね。 何かよくわかりもはんでつが > ただね、宇宙のシステムを凡夫が理解しているとは到底思えないのです。 > 宗教家というのは、間違ってるかもしれないけど、 > それなりに論理を組み立てて考えてはいるわけです。 > その分、真実に到達する可能性は高いといえるでしょう。 まあ周回遅れの車もサーキットでは一応同じ場所を走ってるように見えると。 便所板でも流石に最近は見かけませんが、一頃はシヴァ神を論じるＡ、無我と矛盾する真我 を論じるＡ社が非仏教だから値打ちがないなんてアホな言い方がレフリー無しをよいことに ネット界で蔓延してたことがありましたなあ・・・ｗｗｗ |
| Message#16203 2008年9月7日(日)23時33分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re6: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16195)への返事 > 天理教の現場の多くの信者の素朴な理解としては、心とは表層の心を主体としたもので > あり、一方漠然とした潜在意識、超潜在意識、何よりも輪廻の主体としての実体的な存在 > が魂、・・・ま現世の一般的な理解と同じ・・・なんでしょう。 その主体である「魂」の部分も輪廻する、と考えているのか、 そうではないのか、という問題も最後まで残りますよね。 これなどは、釈迦が回答を拒否した形而上学の問題になりますが。(笑) > よくサマディに入った状態を見ている「何か」という表現されることもあるようですが、 > 多重的多階層的に、そもそも意識っていう概念が非常に難しくて・・・ 「意識」というものは、初めから厳然と存在するもの、なんでしょうか？ それとも、データ等の集積によって成立しているもの、なんでしょうか？ それとも・・・ この延長線上で考えていったどれかなんでしょうけどね。 > Ａで輪廻を超えて持っていけるものとして、功徳、修行上の経験、確か合計四つでしたっけ > あと忘れたｗ この話とはどう関係するのでしょ？ これは、経験というものを洋服のように考えて表現する方法ですよね。 ただね、結局のところ、もし持っていけるものがあるんだとしたら、 それは物質以外全部だと思いますよ。 この合計いくつかという「来世に持っていけるもの」というのは、 修行なるものに意識を縛り付けるためのトリックだと感じます。 なぜなら、悪業でも、この論法でいえば持っていけるのです。 オウム式に考えたって、本当は意識に根付いたものは全部持っていけるのです。 功徳だの、修行経験だの、よさげな物ばかり持っていける、なんてのは 何らかの意図のある言葉ですよ。 > これは刹那滅だがカルマの形成によって連続し、輪廻の中でも継続していくという意味 > なんでしょうか？ そうですね。 しかも今後も継続できる、という保証は外してあると。 > アーカシックサーバのデータとして残り、それが今生のクライアントのOSの設定に影響 > してる、っていうような非常にシンプルな比喩でも理解できるかと。ま、凡夫外道式の > 素朴な魂観とほとんど変わるところがないかもしれまへんがｗｗｗ ま、いわゆるところの信仰心のかけらもない、という人の考えることって、 案外真実を衝いていると思える場合が多いと思います。 唯物論なんてその典型ですしね。 あれは奇しくも釈迦入滅の状態を言い当ててはいます。 問題は「あんたの今生の終わりも、こいつの今生の終わりも同じや！」 と断定しているところにありますがね。 ただね、宇宙のシステムを凡夫が理解しているとは到底思えないのです。 宗教家というのは、間違ってるかもしれないけど、 それなりに論理を組み立てて考えてはいるわけです。 その分、真実に到達する可能性は高いといえるでしょう。 |
| Message#16202 2008年9月7日(日)18時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:ミクシィ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#16197)への返事 > い○みさんは○ッ○～さんに呆れて去っていきました。 > 滝○さんは○ッ○～さんに呆れて去っていきました。 ----------------------------------------------------- 投稿者：takitaro 2008/8/17 11：26 >教団代表の上祐が「無視した私たちが >１００％悪いのです。 >名乗らせてしまい申し訳ありません。」 >と謝罪しております。 だからどうしたの？余りにずれてます。 ご自身はサリン被害者全員から許しを得たのですか。そんなことはないでしょう。 ヨッシーさんのアクセスを禁止します。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------------------------------- 当掲示板管理人は、決して某ヅラ弁のように冷酷にヨッシ～君をトカゲの尻尾のように切り 捨てたりするような無慈悲なことは致しません。 아벨(Abel)は常にヨッシ～君の友です。互いに手を携えて高橋いずみに対する君の想いを 実現できるよう頑張りましょう！！ |
| Message#16201 2008年9月7日(日)18時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:あれ、 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16198)への返事 > > <font size="+2" color="red">隠れあ派工作員</font>だったのですか！！！ > > 実は、・・・・そうなんでつ。 > > alephの実力者アヌーパマ師の指示でやっていました。 > > この投稿文の内容は全て冗談です。冗談を解する方のみ閲覧してください。 ↑ という最後の行が冗談であって、じつはやはり<font size="+2" color="red">あ派工作員</font>であられるとｗｗｗ 公安の旦那～～～～～～ぁ！ |
| Message#16200 2008年9月7日(日)18時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:サーカー哲学 |
| ハウさんのメッセージ(#16199)への返事 > サーカーの哲学では、大宇宙の根源にある意識すなわち精妙なる極小の存在が粗大化してこの物質世界のありとあらゆるものとして展開しています。言い換えれば、精妙なる極小の存在が全宇宙の心であり、ありとあらゆるものが同一の全宇宙の心の顕現です。 ここはあくまでオウム/アレフ/輪っかをテーマとした掲示板ですから、レイキだのサーカー 哲学だのといったものを単独で論じてもらっても歓迎できません。あくまでオウムの説いて いた真我論との関係等において我々は語り合っていたのですから。要するに我々が真我と 表現し、今朝は私が真如と表現した「何か」と同じで、解釈・捉え方でしょうが。 > 単なる汎神論哲学の思想と違うのは、サーカーは、宇宙の根源の意識に自らの心を到達させるための直観科学という実践論をもち、実際に弟子たちを指導したことです。 ＴＪさんがその瞑想法か何かを実践してみられて体験されたところを、アレフでの体験と ともに語っていただけるなら歓迎しますが。輪っかへのご不満などと共に。 |
| Message#16199 2008年9月7日(日)17時29分 From: ハウ | 変更 |
| サーカー哲学 |
| サーカーの哲学では、大宇宙の根源にある意識すなわち精妙なる極小の存在が粗大化してこの物質世界のありとあらゆるものとして展開しています。言い換えれば、精妙なる極小の存在が全宇宙の心であり、ありとあらゆるものが同一の全宇宙の心の顕現です。したがって、全宇宙の心に一体化した心からこの天地万物をみる時、あらゆるものは同じように大切であり、尊重されるべき存在となります。 サーカーの述べている絶対的存在者、宇宙の根源にある無限の意識、全宇宙の心を神と呼ぶとサーカー哲学は、宗教と受け止められるかもしれません。しかし、あくまでサーカーは自らの哲学を宗教ではないと言います。哲学的には人類最古の哲学であるウパニシャッド哲学を継承しており、それは「万物の根源の一から分かれ無限の多が生まれた」というonenessの思想です。基本的にはスピノザやヘーゲルのすべてが神のあらわれという汎神論哲学と共通のものです。単なる汎神論哲学の思想と違うのは、サーカーは、宇宙の根源の意識に自らの心を到達させるための直観科学という実践論をもち、実際に弟子たちを指導したことです。 |
| Message#16198 2008年9月7日(日)12時06分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:あれ、 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16192)への返事 > YASUさんのメッセージ(#16186)への返事 > > > > 以下は隠れあ派工作員以外の方には見えませぬ > > そうですな。 > > その投稿者は大いに反省してもらいたいものですね。 > > え・・・！！！ あの部分が見えたということは、YASUさんって、ひょとすると本当に > <font size="+2" color="red">隠れあ派工作員</font>だったのですか！！！ 実は、・・・・そうなんでつ。 alephの実力者アヌーパマ師の指示でやっていました。 この投稿文の内容は全て冗談です。冗談を解する方のみ閲覧してください。 |
| Message#16197 2008年9月7日(日)09時41分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re:ミクシィ |
| てんさいくんさんのメッセージ(#16189)への返事 > ナウシカさんは上祐代表に呆れて去っていきました。 > ミリゴンさんは池田さんに呆れて去っていきました。 い○みさんは○ッ○～さんに呆れて去っていきました。 滝○さんは○ッ○～さんに呆れて去っていきました。 |
| Message#16196 2008年9月7日(日)09時07分 From: てんさい | 変更 |
| Re15:整理しました |
| セイラさんのメッセージ(#16164)の転載 Ｈ氏はすぐに「全部ウッソ～じゃないか＠＠」とすぐに気がついたそうですが、 それでもしばらくは好意的に考えて、温情をかけていたとの事。 （ヨッシー君は記憶錯誤を病んでるんじゃないか？それなら悪気じゃないから非難してはいけない）と。 記憶錯誤↓ www.geocities.co.jp/Beautycare/5294/newpage12.htm しかし、やがて、錯誤ではなく故意にウソを言っていたのに気がつかれました。 例えば彼は「名古屋も大阪も、道場にはもう何ヶ月も全く電話してないし訪問もしてない」をＨ氏が各道場に確認したら、 道場の人曰く『つい先日も来たし、数日前も夜中まで何回も電話かけられたよ』との返答。 『どういうこと？』とヨッシーに確認したら『いや、訪問して言い合いしたりしなかったという意味、電話したけど何十回もしていないという事』と誤魔化したので （これは、わざとウソを言ってるな）と思い責めたそうです。 すると、またまた男の涙(笑) 「オリは（俺は、が涙声になると、オリは、になるらしい）いつもそうなんだ。 みんなオリが悪いかのように言うんだ」と。 Ｈ氏は『ヨッシー！泣いて訴えるのは赤ん坊だけだ。男なら堂々と意見を言え。君が悪いから悪いと言ってるだけだ。名古屋サマナの病死をダシにしたし、カラオケボックスで暴行されたとウソを言うし、恩田部長の教室がダミーで輪っかに勧誘しているなんてウソ言うし、そんな事してたら君が悪く思われたって仕方がないじゃないか』と諭したそうですが・・・ ヨッシーは「※ｄａｋｅも貴方もカルト支援者だ。恩田や輪っかの味方して」と 逆ギレ。 ※ｄａｋｅさん 最初、ヨッシーに同情して彼を励ましていた人。 恩田部長と親しくなり、ヨッシーの所業を非難。 ヨッシーはｄａｋｅさんの携帯に何回も嫌がらせ電話をしたらしい（Ｈ氏談） やがてＨ氏もアンチヨッシーとなられました。 |
| Message#16195 2008年9月7日(日)08時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5: |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16185)への返事 > 例えば、「私の心」と「私の魂」、 > この２つは同じか、違うか、という問いを発した場合、 > 同じだ、という人もいるだろうし、違う、という人もいるだろうと思います。 > 違う、という人の場合、 > 中には（オウム式に言えば）「データで汚れた結果の意識」と > 「汚されていない本来の自分」という違いを思い描いている人もいるでしょう。 天理教の現場の多くの信者の素朴な理解としては、心とは表層の心を主体としたもので あり、一方漠然とした潜在意識、超潜在意識、何よりも輪廻の主体としての実体的な存在 が魂、・・・ま現世の一般的な理解と同じ・・・なんでしょう。 > その「輪廻の主体」という言葉が、 > 「輪廻している意識の黒幕」という意味で使われているのなら話は別で、 よくサマディに入った状態を見ている「何か」という表現されることもあるようですが、 多重的多階層的に、そもそも意識っていう概念が非常に難しくて・・・ Ａで輪廻を超えて持っていけるものとして、功徳、修行上の経験、確か合計四つでしたっけ あと忘れたｗ この話とはどう関係するのでしょ？ > 魂の実在性については単純にこう考えればいいと思います。 > 「今ある。しかし、１分後あるかどうかはわからない。」と。 > なぜなら、今生最初の「記憶している場面」以前は、 > 覚えてない以上自分では魂、つまり思考する性質を有する実体、というものが > あったのか、なかったのか、自分に対して立証することは不可能でしょう？ これは刹那滅だがカルマの形成によって連続し、輪廻の中でも継続していくという意味 なんでしょうか？ アーカシックサーバのデータとして残り、それが今生のクライアントのOSの設定に影響 してる、っていうような非常にシンプルな比喩でも理解できるかと。ま、凡夫外道式の 素朴な魂観とほとんど変わるところがないかもしれまへんがｗｗｗ 写真は本文と何の関係もおまへん |
| Message#16194 2008年9月7日(日)08時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16190)への返事 > 話の順序を守ってですね、ぼくは真我をどう定義するか述べましょう。 > 「非我（五蘊）を夢みる主体」。 要するに三界に存在する五蘊は幻影という意味ですね 伝統仏教系でも、たとえば真如苑の冊子で簡単に見つかるものでも、真如、宇宙意識、 シヴァ、如来、マハーニルヴァーナなんていう概念に関して <i>真如のみ是れ実にして余は皆嘘妄なり、実性の体は、即ち是れ真如にして、真如の 性は即ち是れ如来なり、名づけて涅槃とす。（金光明最勝王経如来寿量品）</i> > よく意識という語は、意識の内容と混同されますが。 > でも普段は区別されません。 > 意識それ自体の知覚は不可能的です NLPの手法で、自分を三人称で観察してみるって方法論があるようですが、ある程度擬似的 に「わたしの意識」というものを観察できるような気がして面白いと。ま、これは意識の内容 と述べられている部分についてかもしれませんが、 自分の場合には、LAN上のクライアントのモニタに美しい3D映像を映し出すための無機的 なプログラムの文字列をイメージすると比喩的には非常に理解しやすいです。プログラム本体 の所在はアーカシックサーバ上にあってシステム上のクライアント個々がアクセスしていると。 ま、実際にはもっと複雑なホログラフィーモデル的な構成なのでしょうが。 |
| Message#16193 2008年9月7日(日)08時00分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:明穂ファン |
| てんさいくんさんのメッセージ(#16183)への返事 > ミギー 2008年08月29日 12:21 > 大乗のヨーガの成就者である正大師を自ら否定した今の上祐はどんな宗教的霊的能力をお持ちなのですか？ > > ミギー 2008年08月29日 12:22 > それとも何の宗教的霊的能力も持たないただのオッサン？ > > カワヒト 2008年08月31日 01:21 > なるほど、ただのオッサンかもしれへんな。 > この辺りはちゃんと説明してほしいものやな。 > > 明穂瑞拡 2008年09月03日 18:47 > ミギーさん、カワヒトさん > 私は代表の霊的な能力を見たことがありませんし、他人から聞いたこともありません。 > 暑い時は上半身はだかの時もありますので、その辺はオッサンかもしれません。 > ただ、お話は上手だと思います。 > > ミギー 2008年09月03日 19:32 > 何の宗教的霊的能力もないただのオッサンが説法しイニシエーションまでしているのは変ですが如何でしょうか？ > > ミギー 2008年09月03日 23:09 > おそらく上祐から圧力がかかると思いますが代表の宗教的霊的能力は大事なことですからはっきりさせて下さい。 > 何故なら麻原の最終解脱がそうでしたから２１世紀の大黒柱とされたはずの上祐も問わないといけません。 > 池田は『頑張っているから代表』とアホなこと言いましたが麻原も新実も二ノ宮も荒木も松本家も（間違ってはいますが）真理のために頑張ってはいるのですから。 さだむ 2008年09月06日 22:24 暑いときは上半身裸ですか 猛暑のときは下半身も裸になられたらよろしいかとｗｗｗ サドゥなどにも沢山例はあるようですから ＞ミギーさん 余計なことにエネルギーロスせずに高橋ゲットに集中しましょう！ 敬称抜きの習性は特徴ありすぎｗｗｗ ----------------------------------------------------------------------------- セイラ 2008年09月07日 01:16 ミギーさん、何回同じ事を書いてるんですか？コピペ？ 明穂さんに何を言わせたいんですか？ >上祐はどんな宗教的霊的能力をお持ちなのですか？ >それとも何の宗教的霊的能力も持たないただのオッサン？ 私が思うに、ただのオッサンです。 私も明穂さん同様に上祐代表の霊的能力を見たこと聞いたことはありません。 >２１世紀の大黒柱とされたはずの上祐も問わないといけません。 「２１世紀の大黒柱」というのは単なる「支え」の揶揄です。 もしかしたら、「支え」であるというたとえも上祐代表が錯覚しただけかもしれない。 間違いなく言えることは、 上祐代表は、かつての麻原代表のように信者に絶対的もしくは過剰の依存はされることはない。 麻原代表の如く扱われるには、彼はあまりにも無能です。 >池田は『頑張っているから代表』とアホなこと言いましたが 正確には『一番頑張っているから』ですね。 私が思うには「上祐代表が旧オウム真理教のなかで一番罪が重いから、 一番大変で一番責任の重い”代表”となって弟・妹を守っていくのは 当然」です。 >麻原も新実も二ノ宮も荒木も松本家も（間違ってはいますが） >真理のために頑張ってはいるのですから。 その方々は輪っか構成員ではないから問題外。 ----------------------------------------------------------------------- ヒダリー 2008年09月07日 07:24 気に入らない相手には敬称を抜くというわかりやすい特徴を有されるミギーさんｗｗｗ このまえ山下公園で氷川丸見てきました 措置入院させられないようにね 高橋いずみ追討には協力したいからまた戦術会議しましょう！ ヒダリー 2008年09月07日 07:26 あの偉大な魂も日曜日は７～８時の時間帯に某掲示板に出没されたりはされないみたいですなｗｗｗ |
| Message#16192 2008年9月7日(日)07時56分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:あれ、 |
| YASUさんのメッセージ(#16186)への返事 > > 以下は隠れあ派工作員以外の方には見えませぬ > そうですな。 > その投稿者は大いに反省してもらいたいものですね。 え・・・！！！ あの部分が見えたということは、YASUさんって、ひょとすると本当に <font size="+2" color="red">隠れあ派工作員</font>だったのですか！！！ |
| Message#16191 2008年9月7日(日)07時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ミクシィ |
| てんさいくんさんのメッセージ(#16189)への返事 > ナウシカさんは上祐代表に呆れて去っていきました。 > ミリゴンさんは池田さんに呆れて去っていきました。 氷川さんやヴァジラ睡眠さんは、某ウソツキさんに呆れて去っていきましたｗｗｗ 今や彼の応援してるのは、某偉大なお馬と某偉大なマスコミと某偉大な管理人の三人だけ |
| Message#16190 2008年9月7日(日)02時29分 From: 夢野 | 変更 |
| きょうあすは時間ないので取り急ぎ。 話の順序を守ってですね、ぼくは真我をどう定義するか述べましょう。 「非我（五蘊）を夢みる主体」。 よく意識という語は、意識の内容と混同されますが。 でも普段は区別されません。 意識それ自体の知覚は不可能的です |
| Message#16189 2008年9月7日(日)02時22分 From: てんさいくん | 変更 |
| ミクシィ |
| ナウシカさんは上祐代表に呆れて去っていきました。 ミリゴンさんは池田さんに呆れて去っていきました。 |
| Message#16188 2008年9月7日(日)02時16分 From: YASU | 変更 |
| Re3: |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16181)への返事 > YASUさんのメッセージ(#16176)への返事 > > > オウムシンパ？のわたしが「真我」を否定して、 > > アンチ？の和井恵さんが「真我」肯定だなんてこれ如何に？ > > あの、我々のレベルでの「真我論争」のみならず、 > 一般的な意味での真我の肯定、否定で用いられている > 「真我」なるものが、一体何でどういう性質を持っているもので、 > その正体が何なのか、ということについて、 > 厳密な定義が違っているというかずれているというか、 > そういう印象を受けるのです。 １００人いれば１００人とも定義が違っているのは当たり前ですな。 > 結論から言えば、 > 和井恵さんの言葉は和井恵さんの言葉として、 > 至極単純に、素直に受け取るべきであり、 > 彼の言説を、他人の言説の中に並べて位置づけを云々するのは > あまり意味がないように思えます。 > 自分の観念によって多少の曲解が起こることは許容せざるを得ないでしょうが、 > それを自覚しないままに他人の言説と並べて、 > 審判面するのではどうにもなりません。 存在するかどうかはともかく、 維摩居士ではないですが、言葉に出さないほうが良いような気がします。 わたしは「真我」なんて言葉は使いたくないですし、 それについて考えたくもないですな。 でも、強いて定義するならば、「三界の外に存在するもの」ということかな。 となると、三毒はどうなの？なんてことになってますますややこしくなりまする。 ところで、最近ではｍｉｘｉでは活躍されていないんですか？ ぼんちさんの論敵の「ナウシカ」さんですけど、 http://d.hatena.ne.jp/naucica_cpp/ まだ、ブログが残っているんですね。 こういう人にもっとオウムネット界で活躍してほしかったんですけどね。 本物のアンチ？。凡夫ですな。 ここにはそういう人はこないか。 嗚呼。 |
| Message#16187 2008年9月7日(日)02時06分 From: てんさいくん | 変更 |
| 明穂くんが |
| 明穂くんがａｏさんに怒られたみたい。 |
| Message#16186 2008年9月7日(日)01時57分 From: YASU | 変更 |
| Re2:あれ、 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16180)への返事 > > 以下は隠れあ派工作員以外の方には見えませぬ > 44KBもある写真を三枚も並べて直接掲示板に貼られたら、ブロードバンド以外の閲覧者に > とってみたら大迷惑なんだよ、このタコ！ 管理人がわざわざ一旦ダウンロードして再圧縮 > して1/4くらいにリサイズして入れ替え。ふ～、手間とらせやがって。左側の写真は自動的に > サムネイルが作られる仕様にしたから大きな写真でもＯＫなわけだが・・・ > 次の行から皆に見えるようになりもす そうですな。 その投稿者は大いに反省してもらいたいものですね。 |
| Message#16185 2008年9月7日(日)01時39分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4: |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16182)への返事 > まあ凡夫外道、もとい一般の世間の方々の場合、真我といっても馴染みの薄い言葉でしょう > けど、彼らでも「魂」という言葉なら神秘的な霊魂という意味で用いるかと。 例えば、「私の心」と「私の魂」、 この２つは同じか、違うか、という問いを発した場合、 同じだ、という人もいるだろうし、違う、という人もいるだろうと思います。 違う、という人の場合、 中には（オウム式に言えば）「データで汚れた結果の意識」と 「汚されていない本来の自分」という違いを思い描いている人もいるでしょう。 しかし、一つ指摘したいことがあります。 そういう場合、今ここに存在していると認識している意識のことを その人たちは「真我」とか「魂」だなんて冗談にも思わないわけですけど、 その一方で「真我」のこと、あるいは「魂」のことを 「輪廻の主体（輪廻している主体）」と呼ぶのです。 でも「輪廻の主体（輪廻している主体）」は明らかに今あるこの意識です。 Ａ＝Ｂ Ｂ≠Ｃ Ａ＝Ｃ という変なことを言ってるのと一緒です。 その「輪廻の主体」という言葉が、 「輪廻している意識の黒幕」という意味で使われているのなら話は別で、 Ａ≠Ｂ Ｂ≠Ｃ Ａ＝Ｃはあり得る ということになりますけどね。 > 梵我一如っていう発想を踏まえた上での宇宙意識なんて類のイメージなんて絶対に誰も肯定 > しないと思われます。 というより、肯定して良いのかどうか、 判別する能力のない人が大多数でしょうね。 つまり否定するだけの「知識量」さえないと。(笑) > かなり以前に和井さんが「わかっちゃいるけどやめられない」の「わかる」という動詞に対 > して非常に厳格な定義を述べられ、私や、多分夜熊田相川圭子女史もまたこの動詞を遥かに > 軽い意味で、「知ってる、聞いてある程度納得したことがある」っていう意味で使ってると > いう解釈のギャップを感じたことがありました。すなわち猊下のご指摘を実感したと。 「真我」なんて専門用語でさえそれなのですから、 いわんや「わかる」などの一般用語においてをや、です。 > 天理教の凄く偉い偉いせんせ（天理教教会長でありながら上智の哲学の教授されてた方）に > 対して、天理教の原典における「魂」と天理教布教現場で安易に用いられている「魂」って > いう言葉の用い方の間には定義上大きなギャップがある、とご指摘申し上げたところ、魂って > いう語は定義のしようがない、と言われて何のことか理解できなかった経験あり。 だって、定義が人間より先にあるわけではないですもん。 定義というのは便宜上、人間が制定しているものでしょう？ これが人間、ということを生物学的にも、精神論的にも、 ありとあらゆる概念において満足するように定義することができますか？ 人非人という言葉があるように、 生物学としては人間と認めざるを得ないが、 こういう性格、能力があって初めて人間である、という観念においては あまり認められない、いや、できれば認めたくない、 という中途半端な例がゴロゴロ存在するわけです。 じゃあ人間って何なの？って問いが持ち上がるわけですが、 その問い自体、人間レベルと称されているような脳機能がなければ 発生し得ないわけですね。 だから、ちょっと飛躍した印象を受ける言葉になるかもしれませんが、 唯物論と魂云々の論とは、和井恵さんが言う「縁起」に かなり類似した関係にあると思いますよ。 魂なくして物もないが、物なくして魂もない。 いやはや、これでは定義の出来ようはずはありません。 > 一般には、非常に一般的に世間で語られているようなイメージにおける素朴な輪廻転生感に > おける「もちこしいんねんの所有者、輪廻の主体」として、生命体個々に存在する固定的 > 実体的な存在として語られていると解釈してよろしいのでは？ こういう考え方は多分まず > 実際からは相当遠くかけ離れているのでしょうが・・・ 魂の実在性については単純にこう考えればいいと思います。 「今ある。しかし、１分後あるかどうかはわからない。」と。 なぜなら、今生最初の「記憶している場面」以前は、 覚えてない以上自分では魂、つまり思考する性質を有する実体、というものが あったのか、なかったのか、自分に対して立証することは不可能でしょう？ |
| Message#16184 2008年9月7日(日)01時19分 From: てんさいくん | 変更 |
| 上祐史浩 |
| 794 2008年09月04日 08:39 なる☆ちん 上祐さん最近立て続けに日記書いてるけど やっぱりこっちには書き込みしないんですね… まぁそんなもんですよね やっぱり何も変わってないし、変えようとしてない。 思想は立派でも口先ばっかりの集まりでしかない。 「修業で忙しい」、それって自分自身のためだよね。 「みなさんに情報開示する。意見交換したい。」は、自分に良いふうにならないから放置か。 自分自身のために修業するのは良いし、誰も止められないと思うけど 世間に言った事はやろうよ。 実行が無理だと思ったら素直に「ごめんなさい」すれば良いじゃない。 そしたら、何かアドバイスだってあるかもしれないし。 ま、ここ見てないだろうから何書いてもしょうがないか |
| Message#16183 2008年9月7日(日)01時17分 From: てんさいくん | 変更 |
| 明穂ファン |
| ミギー 2008年08月29日 12:21 大乗のヨーガの成就者である正大師を自ら否定した今の上祐はどんな宗教的霊的能力をお持ちなのですか？ ミギー 2008年08月29日 12:22 それとも何の宗教的霊的能力も持たないただのオッサン？ カワヒト 2008年08月31日 01:21 なるほど、ただのオッサンかもしれへんな。 この辺りはちゃんと説明してほしいものやな。 明穂瑞拡 2008年09月03日 18:47 ミギーさん、カワヒトさん 私は代表の霊的な能力を見たことがありませんし、他人から聞いたこともありません。 暑い時は上半身はだかの時もありますので、その辺はオッサンかもしれません。 ただ、お話は上手だと思います。 ミギー 2008年09月03日 19:32 何の宗教的霊的能力もないただのオッサンが説法しイニシエーションまでしているのは変ですが如何でしょうか？ ミギー 2008年09月03日 23:09 おそらく上祐から圧力がかかると思いますが代表の宗教的霊的能力は大事なことですからはっきりさせて下さい。 何故なら麻原の最終解脱がそうでしたから２１世紀の大黒柱とされたはずの上祐も問わないといけません。 池田は『頑張っているから代表』とアホなこと言いましたが麻原も新実も二ノ宮も荒木も松本家も（間違ってはいますが）真理のために頑張ってはいるのですから。 |
| Message#16182 2008年9月7日(日)00時28分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3: |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#16181)への返事 > 一般的な意味での真我の肯定、否定で用いられている > 「真我」なるものが、一体何でどういう性質を持っているもので、 > その正体が何なのか、ということについて、 > 厳密な定義が違っているというかずれているというか、 まあ凡夫外道、もとい一般の世間の方々の場合、真我といっても馴染みの薄い言葉でしょう けど、彼らでも「魂」という言葉なら神秘的な霊魂という意味で用いるかと。 まぁＡ社の場合には魂という語はsattva、生命体（有情）という意味で用いると教えられ たことがありますが、確かに最初Ａの話を聞き始めたときには世間における魂という語の 用い方と全然違うことに違和感を感じたものでした。世間の人たちていうか天理教の信仰者 の場合でもそうですが、魂という語に対するイメージとして一般には、個別の独立した個々 の「わたし」に属するものであってきわめて固定的かつ実体的にイメージされることが普通 なようですもんね。 梵我一如っていう発想を踏まえた上での宇宙意識なんて類のイメージなんて絶対に誰も肯定 しないと思われます。 > その意味で、和井恵さんが言う「真我」というのも、 > 必ずしもその他の人間が言う「真我」と、 > 認識が違っている可能性もある。 > 結論から言えば、 > 和井恵さんの言葉は和井恵さんの言葉として、 > 至極単純に、素直に受け取るべきであり、 > 彼の言説を、他人の言説の中に並べて位置づけを云々するのは > あまり意味がないように思えます。 かなり以前に和井さんが「わかっちゃいるけどやめられない」の「わかる」という動詞に対 して非常に厳格な定義を述べられ、私や、多分夜熊田相川圭子女史もまたこの動詞を遥かに 軽い意味で、「知ってる、聞いてある程度納得したことがある」っていう意味で使ってると いう解釈のギャップを感じたことがありました。すなわち猊下のご指摘を実感したと。 > 自分の観念によって多少の曲解が起こることは許容せざるを得ないでしょうが、 > それを自覚しないままに他人の言説と並べて、 > 審判面するのではどうにもなりません。 天理教の凄く偉い偉いせんせ（天理教教会長でありながら上智の哲学の教授されてた方）に 対して、天理教の原典における「魂」と天理教布教現場で安易に用いられている「魂」って いう言葉の用い方の間には定義上大きなギャップがある、とご指摘申し上げたところ、魂って いう語は定義のしようがない、と言われて何のことか理解できなかった経験あり。 一般には、非常に一般的に世間で語られているようなイメージにおける素朴な輪廻転生感に おける「もちこしいんねんの所有者、輪廻の主体」として、生命体個々に存在する固定的 実体的な存在として語られていると解釈してよろしいのでは？ こういう考え方は多分まず 実際からは相当遠くかけ離れているのでしょうが・・・ |
| Message#16181 2008年9月6日(土)15時54分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2: |
| YASUさんのメッセージ(#16176)への返事 > オウムシンパ？のわたしが「真我」を否定して、 > アンチ？の和井恵さんが「真我」肯定だなんてこれ如何に？ あの、我々のレベルでの「真我論争」のみならず、 一般的な意味での真我の肯定、否定で用いられている 「真我」なるものが、一体何でどういう性質を持っているもので、 その正体が何なのか、ということについて、 厳密な定義が違っているというかずれているというか、 そういう印象を受けるのです。 その意味で、和井恵さんが言う「真我」というのも、 必ずしもその他の人間が言う「真我」と、 認識が違っている可能性もある。 しかも、「肯定」といっても、それが 万人がそれを「肯定」と認識し得る論法であるのか、 実は私にはそれすら疑わしい。 和井恵さんに、例えば「真我の性質」を解説させたとして、 それを聞いたある人が、 「あ、それは私の言う○○ですね。」となるかもしれない。 こういう前提を共有しないで、単に並べて肯定否定とラベリングしていっても、 話が混乱するだけでしょう。 ここにＡという言葉があって、 甲さんはそれをＢということだ、と定義し、 乙さんはそれをＣということだ、と定義したと。 しかし、Ｂは絶対にＣでない、こということが証明されれば、 両者はいずれもＡという言葉を使っているが、 同じものを指していない、ということになるわけです。 それが言葉というものの限界だと思いますがね。 結論から言えば、 和井恵さんの言葉は和井恵さんの言葉として、 至極単純に、素直に受け取るべきであり、 彼の言説を、他人の言説の中に並べて位置づけを云々するのは あまり意味がないように思えます。 自分の観念によって多少の曲解が起こることは許容せざるを得ないでしょうが、 それを自覚しないままに他人の言説と並べて、 審判面するのではどうにもなりません。 |
| Message#16180 2008年9月6日(土)13時50分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:あれ、 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#16178)への返事 > ひかりの輪の記事の写真を５つも使って転載している香具師がいますな。 > aoさんも迷惑かと思いますね。 青海苔さんの脱会寸前説というのはその後どうなったんでせうかねｗｗｗ > ↓こういうのは即刻削除すべきでは？ 今日は閑古デーみたいですし、転載してくださった方は当掲示板にとって非常に恩のある 方ですので削除なんて失礼なことは決していたしませんｗ。 その方に著作権違反のご負担をおかけすることがないよう、管理人が写真無断使用の咎を 引き受けるべく管理人が自主的に写真を入れ替えました。 以下は隠れあ派工作員以外の方には見えませぬ 44KBもある写真を三枚も並べて直接掲示板に貼られたら、ブロードバンド以外の閲覧者に とってみたら大迷惑なんだよ、このタコ！ 管理人がわざわざ一旦ダウンロードして再圧縮 して1/4くらいにリサイズして入れ替え。ふ～、手間とらせやがって。左側の写真は自動的に サムネイルが作られる仕様にしたから大きな写真でもＯＫなわけだが・・・ 次の行から皆に見えるようになりもす ご投稿者の方、貴重な写真を多数ご紹介賜わり、たいへん有難うございました。 |
| Message#16179 2008年9月6日(土)13時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: |
| YASUさんのメッセージ(#16176)への返事 > わたしも「真我」否定論です。 > 意外だと思ったのは、和井恵さんが「真我」を否定していなかったことですね。 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/307d5e1a1715b35714ba7b4d696b3e2b > オウムシンパ？のわたしが「真我」を否定して、 > アンチ？の和井恵さんが「真我」肯定だなんてこれ如何に？ 否定するって、どういう根拠で？ 上祐さんは説法の中で、オウム/アーレフの教義の基本は サーンキャだと明言され、ご自身も真我肯定の立場みたいですね。開祖全否定してるくせにｗ。 ま、現実問題としては多くの仏教で実質的に真我肯定しているわけですし・・・ 自分の場合には、集合的無意識っていうような概念は直感的に肯定できるような気がする から、その延長戦上における集合的一元的真我と、クライアント・分御霊的な概念における 個とで形成される真我システムというような概念は比較的受け入れやすいです。 |
| Message#16178 2008年9月6日(土)12時16分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| あれ、 |
 | ひかりの輪の記事の写真を５つも使って転載している香具師がいますな。 著作権法違反でつ！ 嗚呼。 aoさんも迷惑かと思いますね。 ↓こういうのは即刻削除すべきでは？ |
| Message#16177 2008年9月6日(土)12時12分 From: 転載くん２号 | 変更 |
| 『月刊宝島』に上祐代表のインタビュー記事が掲載 |
 | 雑誌インタビュー（2008年） 『月刊宝島』に上祐代表のインタビュー記事が掲載 http://www.joyus.jp/interview/10/0030.html 宝島社発行の『月刊宝島』2008年10月号（8月25日発売）に、上祐代 表のインタビュー記事が掲載されました。 http://tkj.jp/takarajima/ 記事は、各界の著名人が刑務所の中で読んで感銘を受けた書物を紹介する「『獄中読書』最高の１冊」という企画によるものです。 上祐代表は、獄中で読んだ『文明の衝突』（サミュエル・ハンチントン著／集英社刊）が、自分自身の旧来の考え方を変えていくきっかけになった書であるとして紹介しています。 ************************************************** 取材は７月２９日に東京世田谷の本部で行われました。 『文明の衝突』の本を前に、特に印象に残った部分を説明する上祐代表。 <img src="http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/32.jpg"> 当時を振り返り、この本を読むに至った経緯を説明する上祐代表。 <img src="http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/33.jpg"> この本がオウム事件を考える上で参考になったともいう。 <img src="http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/34.jpg"> 記事は１ページ以上に渡り、上祐代表がこの本によって参考になったことことなどが書いてあります。 ぜひ、ご一読ください。 <img src="http://www.joyus.jp/mt/uploads_files/images/takarajima/0001iv.jpg"> |
| Message#16176 2008年9月6日(土)03時01分 From: YASU | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16174)への返事 > ちなみに中観派仏教は真我を否定しますね、絶対的な真我の状態（永久サマディ― > ―無区別の境地）は肉体があっては不可能に近いためでしょう。 > ひとまずいろんな仮説を併存させておくべきです わたしも「真我」否定論です。 意外だと思ったのは、和井恵さんが「真我」を否定していなかったことですね。 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/307d5e1a1715b35714ba7b4d696b3e2b オウムシンパ？のわたしが「真我」を否定して、 アンチ？の和井恵さんが「真我」肯定だなんてこれ如何に？ |
| Message#16175 2008年9月6日(土)00時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re: |
| 夢野さんのメッセージ(#16174)への返事 > おや複雑ですねー（笑、ヒトによって真我の定義が微妙に異なるのぢゃろ。 そりゃぁ、もし簡単に真我の定義ができてしまったら、それこそ大変でんがなｗｗｗ > イエスも絶対化しすぎると、話が変になるとは思います。罪のない木を枯れさせたというエピソードもあったし。とりあえず神の一部だと解釈できる。 三位一体の子なる神、神が人となって顕現されたという解釈を受け入れたとしても、そも そも三位一体の神って無常の大神聖天に過ぎないのか、上祐さんが開祖の解釈を変えちゃっ てブラフマンをマハーニルヴァーナと同じような使い方されるし・・・わかりもはん > サーバーを真我、個のクライアントＰＣを魂になぞらえる。デカルトやライプニッツの思想はこれに近いのかもしれません。 > あるいはサーバーを非我（五蘊）、クライアントＰＣを真我という見方もあります。ぼく自身は後者の多神・無神的な表現が好きなわけだが。 夢野さんの理論は難しくて十分理解できないのですが、どうも「クライアント」と私が言う 個々の端末が、フラクタル的、ホログラフィーモデル的にそれぞれ全ての一元を包含しつつ ネットワークで繋がって、一元のシステムを形成、っていうお考えなのではないかな～、 とも感じました。 勿論、仮和合した五蘊のどれ一つとして真我ではあり得ないわけですが、YASUさんもご指摘 になってたと思うのですが、少なくとも行識のレベルでは五蘊といっても独立した個を素朴 にイメージするのでは本質とかなりかけ離れてるのではないかな～と。 私は単に現在商品化されてるネットワークシステムのサーバーークライアントモデルの非常 にシンプルなものをイメージしてたのですが、私が仕事で毎日使ってるオンライン画像処理 システムよりも、たとえば多細胞生物をモデルにした方がわかりやすいのかもしれないですね・・・ > ちなみに中観派仏教は真我を否定しますね、絶対的な真我の状態（永久サマディ――無区別の境地）は肉体があっては不可能に近いためでしょう。 > ひとまずいろんな仮説を併存させておくべきです 言語化できる範囲での比喩で全てが説明できるわけはないのですから、いろんな方向から、 群盲象を撫でるがごとき比喩、仮説の山を築いたら、ある程度曖昧にでも類推できるのかも しれないと。 二元の世界しか一応体験できない我々が、そのへんのところとどのようにおつきあいして いけばよろしいものか・・・ |
| Message#16174 2008年9月5日(金)11時15分 From: 夢野 | 変更 |
| おや複雑ですねー（笑、ヒトによって真我の定義が微妙に異なるのぢゃろ。 ＞ どちらでもないのでは？ 五蘊が苦しみでなければまさしく解脱の境地か。 ＞ 神が人間としての要素を有して顕現した イエスも絶対化しすぎると、話が変になるとは思います。罪のない木を枯れさせたというエピソードもあったし。とりあえず神の一部だと解釈できる。 ＞ 集合的無意識の概念で、潜在意識は深い部分で繋がって サーバーを真我、個のクライアントＰＣを魂になぞらえる。デカルトやライプニッツの思想はこれに近いのかもしれません。 あるいはサーバーを非我（五蘊）、クライアントＰＣを真我という見方もあります。ぼく自身は後者の多神・無神的な表現が好きなわけだが。 ちなみに中観派仏教は真我を否定しますね、絶対的な真我の状態（永久サマディ――無区別の境地）は肉体があっては不可能に近いためでしょう。 ひとまずいろんな仮説を併存させておくべきです |
| Message#16173 2008年9月5日(金)08時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re15:整理しました |
| セイラさんのメッセージ(#16164)への返事 > > > 地下鉄サリン？事件被害者Ｈ氏の前では涙を流して訴えたそうな。 > > > Ｈ氏は、そんな危険な修行をＡだろうと輪っかだろうと野放しにしていたら、 > > > 第二第三の犠牲者が出ちゃう（＠＠；）と危惧感もあって、 > > > 「自分も一緒に行くからウンコと会ってください」と上祐氏に話を取り付けてくれたとの事。 > > > でもＨ川さんも彼のウソがばれてからはいつものパターンでアンチに転じられたので> すか？ > > Ｈ氏はすぐに「全部ウッソ～じゃないか＠＠」とすぐに気がついたそうですが、 > それでもしばらくは好意的に考えて、温情をかけていたとの事。 > （ヨッシー君は記憶錯誤を病んでるんじゃないか？それなら悪気じゃないから非難してはいけない）と。 > 記憶錯誤↓ http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5294/newpage12.htm なるほどなるほど。 > しかし、やがて、錯誤ではなく故意にウソを言っていたのに気がつかれました。 > 例えば彼は「名古屋も大阪も、道場にはもう何ヶ月も全く電話してないし訪問もしてない」をＨ氏が各道場に確認したら、 > 道場の人曰く『つい先日も来たし、数日前も夜中まで何回も電話かけられたよ』との返答。 > 『どういうこと？』とヨッシーに確認したら『いや、訪問して言い合いしたりしなかったという意味、電話したけど何十回もしていないという事』と誤魔化したので > （これは、わざとウソを言ってるな）と思い責めたそうです。 自然に自分の都合の良いストーリーができて確信持ってしまう、故意のウソではないって いう一種のビョ～キの可能性は？ > すると、またまた男の涙(笑) > 「オリは（俺は、が涙声になると、オリは、になるらしい）いつもそうなんだ。 > みんなオリが悪いかのように言うんだ」と。 > Ｈ氏は『ヨッシー！泣いて訴えるのは赤ん坊だけだ。男なら堂々と意見を言え。君が悪いから悪いと言ってるだけだ。名古屋サマナの病死をダシにしたし、カラオケボックスで暴行されたとウソを言うし、恩田部長の教室がダミーで輪っかに勧誘しているなんてウソ言うし、そんな事してたら君が悪く思われたって仕方がないじゃないか』と諭したそうですが・・・ > ヨッシーは「※ｄａｋｅも貴方もカルト支援者だ。恩田や輪っかの味方して」と > 逆ギレ。 > ※ｄａｋｅさん > 最初、ヨッシーに同情して彼を励ましていた人。 > 恩田部長と親しくなり、ヨッシーの所業を非難。 > ヨッシーはｄａｋｅさんの携帯に何回も嫌がらせ電話をしたらしい（Ｈ氏談） > やがてＨ氏もアンチヨッシーとなられました。 Ｈ川さん達ミクシィ人を始め滝本せんせとか多くの方に呆れて切られてしまった彼を今でも 支援し続けておられる西村新人類さんって素晴らしい魂ですね。あ、もう一人いたかｗ 高橋の問題に限定したら私も支援者の一人ですが。 > > てことで、船の全景は左に、船名は下記に http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/31.jpg > これが●川でしゅか（＾＾） はい●川丸でしゅ。 |
| Message#16172 2008年9月5日(金)08時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:内部 |
| YASUさんのメッセージ(#16168)への返事 > ＰＣを新たに購入なさったらどうですか？ > ASUS > Eee BOX B202 WHITE(EEEBOXB202-WHT) > 小さくてかわいいミニパソコン。リビング用に、2台目用に、お子様用におすすめ！ http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11066325/-/gid=PC01110000 ＨＰの安いノートだったらもっと魅力的だと思いますが、あっという間に完売で手に入ら ないみたいですな。ASUSていうと私のパソコンのマザボの確かいくつかはこの会社。 あ、これはデスクトップでしたか。確かどこかにＯＳつきで３万円台のパソコンあったの ではありませんでしたっけ・・・ あとASUSのミニノートを芋場と込みで１円とか。 > 中古でしたら、こういうのも良いですな。 > HITACHI > FLORA 270W NB2 (PC-XNB2-122ABGW) > > <表示部に劣化有> C 2.4GHz/256M/30G/FDD/CD-ROM/14.1"/WinXP Pro/カスタマイズモデル > 通常価格：\32,800 (税込) > 特別価格：\27,800 (税込) http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=40618936/-/gid=UD01020000 これは安いですな。メモリがあまりにもプアでＸＰでも苦しいでしょうが・・・ > やはり、こういう麻原派の方がいらっしゃると、元芝さんは萌える？んですね。 > セガ～ルさんが元芝さんがおかしくなったとか言って心配なさっていたようですけど、 > 大丈夫そうですね。 > で、本当に「サドゥ」になるんですか？ 日本ですと、東海に浮かぶ新潟県の某島あたりで修行されるのがサドゥとなるには一番 よろしいかも。うまくいくと金鉱を掘り当てたりしてｗ それにしても、今年の暑さできっと永久サマディインされてるとばかり思ってましたが、 まだご存命みたいですから、できましたら是非ともまたヨガ教室の再開を・・・ > わたしの投稿文の内容は全て冗談です。冗談を解する方のみ閲覧してください。 > と言うわけではありませんが、部分的にはね。 この掲示板の内容は全て冗談です！！！ ↑ というのも冗談 ↑ というのも冗談 ↑ というのも・・・ ・ ・ ・ |
| Message#16171 2008年9月5日(金)08時29分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3: |
| YASUさんのメッセージ(#16170)への返事 > 五蘊を清浄だとか不浄だとか感じること自体おかしいのかも。 > どちらでもないのでは？ 何週間も風呂に入らない色だとか、女を見てはスワジから漏れ漏れの想とかは不浄では ないんですかねえ・・・。 仏教の基本の一つの四念処では身体は不浄と教えてるわけですが ♪この身不浄のきわみ～我が身不浄なり～～このぉ身体を抜ぅけ出ぁして高い天へ行く・・・ http://bodhisattva.x0.to/music/q02.wma 四念処の場合、心は無常と続くわけにて、色＝身＝不浄であると。 > > だってぇ、目に見える部分で悪いことするのは五蘊でしょ。 > 肉体（色）や感覚（受）だけでは？ 感覚は普通心の方の範疇に入れられると思うのですが、機械的な電気生化学的現象の部分 は少なくとも色に属するでしょうけどね > > 深い潜在意識は五蘊とどういう関係になるのか知りませんが、 > 「識」とか「行」では？ Ａ社で言うと経験の構成と識別ということですが、私のアーカシックサーバ理論で理解する と、確かに経験の構成というのは深い意識、潜在意識、超潜在意識（アーカシック鯖レベル） の部分が多く関係してると思いますが、想の部分も間違いなく関係していると。識別も当然 サーバのレベルとクライアントのレベルがあるのでしょう・・・と模式的に一応自己完結的 に理解することができて、電脳網上での画像処理をモデルにするのは理解が非常に簡単かと。 私の親しい魂が毎日横浜で出してるのもこの電脳網上の画像処理のテーマ。 |
| Message#16170 2008年9月5日(金)02時39分 From: YASU | 変更 |
| Re2: |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#16166)への返事 > 夢野さんのメッセージ(#16163)への返事 > > > 理論的には清浄なんですよ。濁るとすれば識別以下、五蘊のほうであって真我ぢゃありませぬ。これに気づいてぼくはヒトの仏性を信じるようになりましたが。 五蘊を清浄だとか不浄だとか感じること自体おかしいのかも。 どちらでもないのでは？ > だってぇ、目に見える部分で悪いことするのは五蘊でしょ。 肉体（色）や感覚（受）だけでは？ > 深い潜在意識は五蘊とどういう関係になるのか知りませんが、 「識」とか「行」では？ |
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