喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#20032 2009年2月15日(日)19時32分 From: 夢野 | 変更 |
| Re: 真我 |
| > 結局、真我はある、という話になったの、、 和井さんと立場が異なるからぼくのほうは「真我はありうる」説になります。でも手段として、真我はないと思っておけばそれを体験しやすいでしょう 無我説といえども真我はないように断定する根拠が不明 > 麻原の擁護がしたいわけ？ > 漏れが（麻原が真我が流転する）って説は 彼の無思考幇助には強く反対しますねー。なのでリスクはあっても、思索による体験を自分は重視する方針 あとそれから、流転するのは真我でなく魂（って幻）だと思われます。魂に語弊があれば自我ですかね。真我説と無我説は自我の否定が共通の目的かなと > 見たことがねえよ、と普通は言うが、麻原の家では（アタシは見た）って奴がいるわけ、、 理論上は見えないはず > 「我思う故に、我有り」という言葉があるけど、 デカルトの真意はまだよく知らぬが「思うゆえに思いあり」のほうがベターとか諸説複雑で、言葉の不完全性をあらためて感じます |
| Message#20031 2009年2月15日(日)19時04分 From: キャンディ | 変更 |
| Re2:真我 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#20030)への返事 和井さんおひさしぶりです お元気ですか？ 丁寧な解説ありがとうございました。 ある、とか、ない、というのも、見る側の認識の結果、ということですかね 大乗の教えや空は、漏れにはまだ手が届きません、、 般若心境にそんなことが、書いてあるな、くらいな 今の解説で、少し理解できた気がしました これらを知るにあたって、なにかお勧めの本やお経はありますか？ > > だって、「尋」や「伺」、「喜」や「楽」といった、 > 四禅定の中で確認するそれらの要素に「形状（色や形）」などがあると思いますか？ > まぁ、「ある」と思うと、それが見えてしまうのかも知れませんね。 > > テーらわーだ協会かな、ホムペで、形状のあるものに対する集中が色界の禅定で 心の状態に対する集中が無色だと、書いてあったかな ２ちゃんで無駄話にふけって、なかなか大事なことには時間が避けませんwww どうもありがとうございました |
| Message#20030 2009年2月15日(日)18時36分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:真我 |
 | キャンディさんのメッセージ(#20021)への返事 > 結局、真我はある、という話になったの、、 この「ある」という言葉は、 何処かに「（認識の対象として）在る」という意味ですよね。 何処かを探せば見つけることが出来るモノだ…とね。 そう言う意味では、真我（自分そのもの）は、 「認識の対象外」なので、見つけることは出来ません。 目は、目そのものを見ることは出来ない。 刀は、刀自身を切ることは出来ない。 ですから、それを認識することが出来ない（不可知）という意味では、 「ある」とは言えないのです。 「我思う故に、我有り」という言葉があるけど、 思おうが、思うまいが、自分はいますよね。 思考を停止したら（思うことを止めてしまったら）、 じゃあ、自分はいなくなるのか？と言えば、そんなことは無いのです。 ただ、自分の存在を確認できる「何か（手がかり）」が消えてしまうだけ。 そうすると、自己喪失感に囚われてしまって不安になる（無明）。 そこで、自分を安心させてくれる「根拠」を探し始めるのです（行）。 そこから迷妄の連鎖が起きてしまうのです。 > 麻原の擁護がしたいわけ？ > 漏れが（麻原が真我が流転する）って説は > 釈迦は無我を説いたのに、馬鹿じゃないの、って > 散々こき下ろしたから、 > ムキになって > 真我はあるんだ、って言ってた奴がいて > 気に入らないんだけどね 彼の教え（真我に関する部分）は、仏教ではなくて、 「サーンキャ哲学」という、インド思想をアレンジして真似たものなのです。 それは「二元的多元論」と呼ばれているもので、存在するモノを、 主体（自己・知覚するモノ）と客体（他・知覚される対象）の二つに分け、 その主体自身も「個別的に」多数存在している、と考える思想なのです。 > だって、真我を知るっていったら、真我はあるって、定義なんでそ > ちょっと、詳しい論議調べてないんでわかんないんだけど > みなさんは、真我があるということにしたんだ？ 「真我はあると定義する」と、間違い（誤解）を生じてしまうのです。 「ある」という言葉（概念）から生じる思考（認識・受け止め方）は、 「あるとすれば、それは何処かにあるに違いない」という、 心理的な「連鎖反応（条件反射的な連想）」を引き起こすのです。 そうすると、外界（現象世界）に対しては五感（眼・耳・鼻・舌・肌）で、 内界（心象世界）に対しては、六番目の感（意）を使って、 それ（真の自己）を確認したいという衝動（行）が生じてしまうのです。 「ある」とするならば、、それは「何処に」あるのだろうか？ という、間違った「思考の連鎖反応」に囚われ始めてしまうのです。 > じゃあ、麻原が（真我がニルバーナから落下して流転する）とした > 定義に、異論はないということなの？ > 漏れは、麻原が仏教理解があまりないのに適当にヨガとかとくっ付けて > 自分のわかりやすくアレンジしたと思いましたよ キャンディちゃんの考え方で、合っていると思いますよ。 その考え方が間違っていると、私は一言も言っていませんから。 > 少なくとも麻原はそこまで細かく考えるよりも > 金もうけのためにわかりやすい説をとったと思っている 彼は、元々ヨガ行者でしょ？ ヨガの根本経典を頼りに修行をしたと言っていましたよね。 それが途中から、仏教を取り入れて、 自己流にアレンジして教えを説き始めるようになった… > まあ、釈迦は、形而上のことは語らないというやり方をして > んなことは知らなくても、苦はあり、苦は起き上がるから消滅させておけ > 目のある人はそれだけやればいいんだ、と > 言ったようで まぁ、似たようなことは言ってましたよね、確かに。 > だって、あるとか、ないとかギャアギャアいうけど > 見たことがねえよ、と普通は言うが、麻原の家では（アタシは見た）って奴がいるわけ、、 > 麻原は真我を見たって > あそこで丸くなって大きくなったり小さくなったりしていたって それが事実だとすれば、その時点で、 彼は、釈迦の言っていたような「解脱」や「悟り」を得てはいなかった、 ということが言えるでしょうね、確実に。 瞑想の怖いところは、「見たいモノが見えてしまう」、 「体験したいことを体験できてしまう」ということなんです。 瞑想の対象となる「心象世界」を造り上げているのは、自分の心なのですから… 釈迦の言行録（アーガマ）を読んでみると、 彼の教えていた瞑想は、何かを「観る（体験する）」という瞑想ではなくて、 観た後で、それらの対象を一つ一つ消してゆく（そこから離脱する）瞑想を指導しています。 四禅定の第一段階では、まず「尋」と「伺」とを確認します。 そして、それを消す（離れる）と、次の「喜」が、より鮮明に顕れてくる。 太陽が見えていると、その光に遮断されて他のモノが見えずに太陽しか見えません。 しかし、その太陽を消すと、今度はそれまで見えなかった月が見えるようになります。 そしてさらに月を消すと、こんどは星がはきりと見えるようになる… ひとつ説明をしておくと、四禅定は「色界の瞑想」ではありません。 深まっていく瞑想の状態を、四段階に分けて説明したものなのです。 だって、「尋」や「伺」、「喜」や「楽」といった、 四禅定の中で確認するそれらの要素に「形状（色や形）」などがあると思いますか？ まぁ、「ある」と思うと、それが見えてしまうのかも知れませんね。 私は、色界の瞑想とは、四禅定とは別のもの（他の瞑想法のこと）だと考えています。 四禅定から四無色定へそのまま移行することは出来ません。 四禅定の第四段階の次の段階で、「空無辺処」が顕れて来るわけでは無いのです。 四無色定の「空無辺処」へと移行するためには、 「四大（地・水・火・風）の瞑想」から入る必要があるのです。 地 → 水 → 火 → 風 そして、→ 空 なのです。 （これらの４つの「元素」には、それぞれ特有の「色」があるとされているのです。） |
| Message#20029 2009年2月15日(日)16時42分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:アベルさんの説明責任!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#20019)への返事 > オフ会の二次会!! > 胡蝶蘭に行き、やんごとなき、 > 高貴な皇女とお付きの老女様に目通りかなったか、説明責任を果たしなされや 昨日の二次会は１０人も参加してましたので、おさむさんにご案内いただく機会は無かった のです。電話参加の「宮下杏菜B」さんを含めると１１人。奥様を含めて美女が三人もおられ ましたし、素晴らしい天界の空間でした。 高貴な皇女だなんて、まさかサチコ皇子が勤めておられるなんてことはｗ ↑ もしそうなら今からでもとって返しますがｗ 神風代理人さんのメッセージ(#20018)への返事 > > 確か、高浜原発って関西電力では？ > > 高浜原発って、福井県の高浜原発ですよね？ > > それと、第二東名ではハザマとりんかいは同じＪＶじゃないし、 > > > ご指摘有り難うございます。 > 携帯のキーの打ちミスがありました。 > 浜岡原発と訂正します。 ということは、他のご投稿にもいろいろとキーの打ち間違いとかはあり得ると。なるべく いろいろと確認をとらせていただいてからデータとしてインプットさせて頂くように致しまつ。 |
| Message#20028 2009年2月15日(日)16時36分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:真我 |
| キャンディさんのメッセージ(#20025)への返事 > > 和井さんでなければ難しくて上手に説明できないと思いますが、> > > 今度説明してもらおうっと それなら昨夜のオフ会に来て直接和井さんに質問されたらよろしかったのに！！！ |
| Message#20027 2009年2月15日(日)16時32分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:真我 |
| キャンディさんのメッセージ(#20025)への返事 > 漏れは非我って言葉を調べたことはないんだけど、言葉どおりに受ければ > 我に非ず（あらず）なんでしょうね 非我についてなら、色受想行識いずれのパーツも「わたし」の本質ではない（五蘊仮和合） ってことで比較的容易に理解できるところですが、それならアートマンについてはどう考 えるのかって点になると何の回答もできないわけですがｗｗｗ > では、非我は、（我ではないなにか）なのかね 身体も「わたし」の本質ではない、感覚も、表層意識も・・・という意味で、これは共通 した解釈として理解・説明できると思います。 > なんかさあ、宗教なんて徒労だよね > 教義もよくわかんない、事件もよくわかんない、、 > しまいに殺し合いしてる、、 麻原さんの場合には、こういう教義とか説明とかが金儲け、最後には人殺しにつながった、 それも明らかに現世の法律に抵触する方法で、という部分が最悪だったということでしょ。 アートマンの問題に、瞑想を通じて、思索を通じてかかわっている宗教団体や個人は多い と思いますし、上手に法の隙間をついて金儲けしてる団体はそれ以上に多いし、それらも 百ゼロで、絶対的に素晴らしい団体・個人とか絶対的悪者っていうことではなく、いずれも いろいろと微妙な良き部分悪しき部分を含んでいるのではないでしょうか。 白か黒かって絶対的価値判断なんてできないでしょ？ 法に触れないというだけで合法的な 人殺しなんていくらでもあるわけですから。 オウムの殺人を肯定する気なんてゼロですから短絡的に反応しないでくださいよ |
| Message#20026 2009年2月15日(日)16時21分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:和井恵さんのブログ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#20020)への返事 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/2a8c1d4b1946f7d8e134f29818217138 > ところで、河本さんが空海を持ち出してきましたが、 > これからの天界いや、展開が楽しみです。 あの名古屋の占い師の方？？ 温熱トゥモ修行などに是非ともお励み賜わりたく、いえ 決して風呂に入らないと臭いなどと失礼なことは申し上げる気もあるのですがｗ > 初期の頃は、神通力もあったようですが、 > そういう無駄なことをしなければ、 > 今頃は「オウム帝國」が成立していたことでしょう。 せいぜい犬のウンコ教やエホバカルト程度の勢力では？ |
| Message#20025 2009年2月15日(日)16時07分 From: キャンディ | 変更 |
| Re3:真我 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#20024)への返事 > 葬式坊主妄信ですかｗｗｗ そもそもどんな団体？？？ ネット検索したけど、似たような名称の団体がイパーイ > > > 和井さんでなければ難しくて上手に説明できないと思いますが、> 今度説明してもらおうっと 漏れは非我って言葉を調べたことはないんだけど、言葉どおりに受ければ 我に非ず（あらず）なんでしょうね 一方無我は、我は無い、という理解でいいのかしら では、非我は、（我ではないなにか）なのかね 麻原は仏典を気軽に出せる人はうらやましい、って言ったけど 間違っていると悪行だって テメエはどうなんだよな まあ、信者自体が、（言われたこと盲信、麻原が言ったこと以外は存在すらしない）んで 疑問の余地がなかったんだけどさ で、（私はまだたくさん説きたいことがあるが、君たちのステージが低いので いえない）ってんだわ ほんとかね、思わせぶりなだけじゃないのかね なんかさあ、宗教なんて徒労だよね 教義もよくわかんない、事件もよくわかんない、、 しまいに殺し合いしてる、、 |
| Message#20024 2009年2月15日(日)15時58分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:真我 |
| キャンディさんのメッセージ(#20022)への返事 > 以前にネットでだったか、日本仏教協会？（違うかも、よく覚えてない）だったかが > （輪廻は存在しない）って結論づけた、って話を、読んだのよ 葬式坊主妄信ですかｗｗｗ そもそもどんな団体？？？ > なんで真我はあるということになったのか > ご説明ください 和井さんでなければ難しくて上手に説明できないと思いますが、キャンディちゃんが抱いて おられるような概念において「ある」とか「ない」とかいう議論することに対しては、そういう ことを頭で考えても利益にならないから、ということでお釈迦様はこの問題についてはノーコメント とされた、ということではないかな～、てなところでしょうか。我々のレベルにおける理解としては。 そういう意味では日本の一仏教団体の「結論」というものが、まあ現物読んでないから なんともいえませんが、いったいどういう根拠でそんなこと言ってるのか疑問に思います。 そもそも先祖供養で散々金儲けしてることを説明できるのですかね？？ |
| Message#20023 2009年2月15日(日)15時50分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:オフ会速報 |
| さくらさんのメッセージ(#20015)への返事 > 参加の皆さまありがとうございました。 > なんだかほのぼのとした気分です。 先日の大阪オフ会が阿修羅か地獄の空間だったとすると、今回のオフ会は天界の空間でした ですな。成就者や現役の方々のご出席で空間が浄化されて天界の空間になったのと、何と言 ってもち～こ♪奥様のご人徳によるところでしょう。 とさえこさんなら仰るかもｗ。それにしても無連絡欠席の方約二名が残念 |
| Message#20022 2009年2月15日(日)15時46分 From: キャンディ | 変更 |
| Re:真我 |
| 以前にネットでだったか、日本仏教協会？（違うかも、よく覚えてない）だったかが （輪廻は存在しない）って結論づけた、って話を、読んだのよ 漏れはきょとんとした オウムでは輪廻転生があると、当然のごとく言ってたんで 気の毒に、仏教を学んでも縁の無い人は間違ったことを教わるんだと 思ったが、一方で権威のある人らがそう間違ったことを言うはずないなと で、何を根拠にその仏教協会が輪廻は無いと言い切ったのか、調べてないから しらんが、その後、ボチボチ本を読むに （すべては無常であり、苦であり、非我だか無我だから、実存しない）と いうならば、（自分自身も実在しないはずの五蘊で構成されているんであって じゃあ、自分というのは実在しない）（じゃ、実在しないはずの自分が輪廻するはずない） という理屈なのかなあ、と思った なんで真我はあるということになったのか ご説明ください 漏れも知識がないんで、変なことをわめいているかもしれんが 輪廻の消滅には、我の消滅が必要なんじゃ、と うっすら想像してます 我があったら、そこから展開していくんですよね なのに（真我がある）という設定に戻してしまうの？ それとも、我はない、と知覚する（なにか）を真我と呼ぶことにしたの 昔釈迦の時代、宗教論議が盛んだったころ、論敵同士で試合して まけたら入水するってのがあったんだと なんか、宗教は面倒や争いのタネにばかりなっているみたいな それとも（我はある、いや無い）と（考えている）こと自体が すでに間違ったことなのかもね 釈迦はサマディを煮詰めていって、最終段階で （この考えるということは、劣ったことである）として 滅想受だか、想受滅だかに、入ったんだとか？ |
| Message#20021 2009年2月15日(日)15時22分 From: キャンディ | 変更 |
| 真我 |
| 結局、真我はある、という話になったの、、 麻原の擁護がしたいわけ？ 漏れが（麻原が真我が流転する）って説は 釈迦は無我を説いたのに、馬鹿じゃないの、って 散々こき下ろしたから、 ムキになって 真我はあるんだ、って言ってた奴がいて 気に入らないんだけどね 漏れのこと散々叩いていたよ そいつ誰だかしらないけど だって、真我を知るっていったら、真我はあるって、定義なんでそ ちょっと、詳しい論議調べてないんでわかんないんだけど みなさんは、真我があるということにしたんだ？ 漏れは教団潰したいから、（麻原はろくに経典理解がない）ということに したかったんだけど、麻原擁護派には気に入らなかったみたいね、、 じゃあ、麻原が（真我がニルバーナから落下して流転する）とした 定義に、異論はないということなの？ 漏れは、麻原が仏教理解があまりないのに適当にヨガとかとくっ付けて 自分のわかりやすくアレンジしたと思いましたよ 少なくとも麻原はそこまで細かく考えるよりも 金もうけのためにわかりやすい説をとったと思っている まあ、釈迦は、形而上のことは語らないというやり方をして んなことは知らなくても、苦はあり、苦は起き上がるから消滅させておけ 目のある人はそれだけやればいいんだ、と 言ったようで だって、あるとか、ないとかギャアギャアいうけど 見たことがねえよ、と普通は言うが、麻原の家では（アタシは見た）って奴がいるわけ、、 麻原は真我を見たって あそこで丸くなって大きくなったり小さくなったりしていたって |
| Message#20020 2009年2月15日(日)13時59分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 和井恵さんのブログ |
 | の写真ですが、 http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/2a8c1d4b1946f7d8e134f29818217138 ４匹のネコちゃんたちが左を向いています。 おもしろい画像ですな。 ところで、河本さんが空海を持ち出してきましたが、 これからの天界いや、展開が楽しみです。 わたしが思うに、ソンシは空海以上になりたかったのかもしれないですな。 説法中ではずいぶん貶してもいますが。 やっていることはそっくりです。 高い世界の存在からエネルギーを引っ張ってくることとか。 でも、それを救済と称して、弟子の成就？に使ったり、 ダーキニーやらイニに使ったりと、空海から見たら、 かなり無駄なことをしています。 初期の頃は、神通力もあったようですが、 そういう無駄なことをしなければ、 今頃は「オウム帝國」が成立していたことでしょう。 わたしもブログにそのうち書いてみましょうかね。 「釈迦と空海とソンシの違いについて」 と題して。 |
| Message#20019 2009年2月15日(日)12時06分 From: 神風代理人 | 変更 |
| アベルさんの説明責任!! |
| アベルさん!! オフ会の二次会!! 胡蝶蘭に行き、やんごとなき、 高貴な皇女とお付きの老女様に目通りかなったか、説明責任を果たしなされや |
| Message#20018 2009年2月15日(日)08時23分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:名古屋紀行♪ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#20017)への返事 > すいません、ちょっと質問なんですが、 > 確か、高浜原発って関西電力では？ > 高浜原発って、福井県の高浜原発ですよね？ > あと、中電の社長も会長も、 > 代表権のある取締役に太田さんなんていなかったような気が・・・ > それと、第二東名ではハザマとりんかいは同じＪＶじゃないし、 > ハザマは富士宮の工区で三ケ日とは遠く離れてませんでしたっけ？ > 「ハザマとりんかいは別々のＪＶであるが、その両社の共通の下請けである海津建設」 > という意味でおっしゃってるならわかりますが・・・ > > 私の記憶違いだったらごめんなさい。 ご指摘有り難うございます。 携帯のキーの打ちミスがありました。 浜岡原発と訂正します。 投稿のネタは、平成13年から14年当時を表します。 中部電力代表取締役にしても、当時を表します。 株式会社間組、りんかい共同企業体が第二東名高速道路三ヶ日北ジャグション工事をした。 当時、ヤツガレが測量と写真項目撮影のみで、現場に単身赴任、宿舎で朝、起きて脳梗塞になりました。 当時、共同企業体を構成してました。 教授さんご指摘の富士宮工区は知りません。 森町は、間組でした。 当時、いろんな人間模様を勉強させていただきました。 シヤブに手を出した社員は退職、更迭、ヤツガレ脳梗塞の後、平成14年復帰叶わず、問題提起した、現在進行形の過去の一駒です。 |
| Message#20017 2009年2月15日(日)02時58分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re:名古屋紀行♪ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#20004)への返事 > 尾張の青年!! > アンさんが高浜原発の施設図面をオウムに流したネタはヤツガレが、 > 中部電力の代表取締役・太田さんに連絡してある。 > 高浜原発を海上から警備する海上保安庁の皆さん!! > ご苦労様です。 すいません、ちょっと質問なんですが、 確か、高浜原発って関西電力では？ 高浜原発って、福井県の高浜原発ですよね？ あと、中電の社長も会長も、 代表権のある取締役に太田さんなんていなかったような気が・・・ それと、第二東名ではハザマとりんかいは同じＪＶじゃないし、 ハザマは富士宮の工区で三ケ日とは遠く離れてませんでしたっけ？ 「ハザマとりんかいは別々のＪＶであるが、その両社の共通の下請けである海津建設」 という意味でおっしゃってるならわかりますが・・・ 私の記憶違いだったらごめんなさい。 |
| Message#20016 2009年2月15日(日)01時15分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Ｔｈｅ ネ申 |
 | http://kantei.am/6455/query.htm ＜柴田威信でやってみました＞ 総評 ・あなたはネ申に向いていません。普通に幸せを見付けて暮らして下さい。 ・普通の人間です。特にコメントはありません。充実した毎日を送れるように、心から願っております。 ・親友もできるでしょう。友達もたくさんできるでしょう。ネ申にはふさわしくない、優しい心のある方です。 ・ネ申になるには、まず自分の全てをさらけだしてみましょう。ネ申(変態)の道が見えてくるかもしれません。 柴田威信さんのラッキーアイテム ウンコ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ この結果を見て、ガッカリしましたね。 |
| Message#20015 2009年2月15日(日)00時47分 From: さくら | 変更 |
| Re:オフ会速報 |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#20013)への返事 > ち～こ奥様 > ﾅDｼｨ > 詫間さん > 山本英司さん > 金十谷免力さん > 謎の美女 > さくらさん > Vスイミンさん > 和井さん > 岩本太郎さん あと２名の方 参加の皆さまありがとうございました。 なんだかほのぼのとした気分です。 |
| Message#20014 2009年2月15日(日)00時22分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re7: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| 和井 恵さんのメッセージ(#20008)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#20003)への返事 > > > でも、それはほとんど実践できる人はいないでしょうな。 > > 実践を出来る「環境」を造っていかないと、無理かも… 無理してやろうとすると、atomさんみたいになると。 印仏板の彼の投稿文を読み返しましたが、 途上の段階では、幽霊に振り回されたりとか書いてありました。 とにかく、大変な思いをするみたいですな。 |
| Message#20013 2009年2月14日(土)22時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| オフ会速報 |
| 一次会は無事に終了。参加者１２名、すっぽかし約２名、残念な欠席約１名 現在二次会中。１０名 ち～こ奥様 아벨 詫間さん 山本英司さん 金十谷免力さん 謎の美女 さくらさん Vスイミンさん 和井さん 岩本太郎さん |
| Message#20012 2009年2月14日(土)21時59分 From: 神風代理人、 | 変更 |
| オフ会状況？ |
| 凡夫外道管理人・アベルさん 両手に花♪ 鼻の下長くして、オマケニベベレケ、ノート開かず居眠りこいと、掲示板 誰もこないから眠ります。 |
| Message#20011 2009年2月14日(土)16時17分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re2: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
 | 夢野さんのメッセージ(#20010)への返事 > 釈迦は非我のみを語って人を真我に近づけたというのはさすがです。 > 逆にいうと非我を知らずに真我は理解できなくて、ゆえに無の境地は不安定だと思われる > それと真我を認知するのも不可能的（不可能と断定はしませんが）なのでしょう。 > 目が自分を見られないように そうですね。 真我を知ること（？〉は、決して不可能ではありません。 釈迦は、それを「如実智見（ありのままに観ること））」によって直知したのですから。 それを実現させるには、「何かに頼って知ろうとすること」を放棄した方が早いのです。 そしてこれは、「理性」よりも、むしろ「感性」を使った方が掴みやすいのですね。 逆に、難しく考え過ぎてしまうと掴めません。 ですから、禅宗の「公案」などでは、相手を思考のパラドックスに追い込んで、 完全な「思考不能・停止状態」を造り上げてゆくのです。 （ですが、ただこれをマニュアル通りにやっても、そうなるとは限りませんけどね） 知ってしまえば「コロンブスの卵」と一緒で、そんなに難しいことでは無かったのだと解ります。 というか、それ自体は、とてもシンプルな「覚醒体験」なのです。 そしてこれは、深い瞑想状態（サマディ）に入らなければ掴めない、というものではありません。 瞑想とは、内界（心の世界＝色界と無色界）を探索したり、観照してゆく方法・技法なのです。 ですから、そこをいくら探し見つめても、真我（真の自己）が見つかるわけではないのです。 つまり、意識を外界（現象世界）や内界（心象世界）に向け続けて探索している間は、 その世界の対象（客体）に囚われ続けるがために、「自覚（明智）」が顕現しないのです。 ですから、この瞬間（明智の発現）は、逆に言えば、瞑想中や日常生活、このどちらの場合でも起こりうるのです。 条件さえ上手く合えば（整えることができれば）、日常で瞑想に頼らずに得ることも可能なのです。 コツさえ上手く掴めれば、そんなに難しいモノではない、ということを覚えておいて下さい。 そうしないと、自分で造りだしてしまった「心理的な壁（観念や思い込み）」に邪魔をされて、 自業自得という呪縛状態から抜け出すことが出来なくなってしまいますから… |
| Message#20010 2009年2月14日(土)15時46分 From: 夢野 | 変更 |
| Re: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| > その属性を「…である」と定義することはできないという。 > したがって、「…である」ものではない。 > すなわち、「何でもないもの」すなわち「何かではないもの」 > 「有るものではないもの」がアートマンで、 > これは仏教または禅の「無」と同じ意味だととることもできる。 ありがとうございます。書いてから頭が痛くなったので（笑、考察を深めてるところです。厳密にいえば「真我」という語自体が不自然でしょうけど、無言なだけでも話が進まず （狭義の）真我は有に比べれば無だといえますが、有がなければ無ぢゃないからほんとはどちらでもないわけですね。じつは真我のほうがφ（に近い）かなと仮説を変更 釈迦は非我のみを語って人を真我に近づけたというのはさすがです。逆にいうと非我を知らずに真我は理解できなくて、ゆえに無の境地は不安定だと思われる それと真我を認知するのも不可能的（不可能と断定はしませんが）なのでしょう。目が自分を見られないように ぼくがφ（空集合）を真我に近いと思った理由を書いておきます（反証可能性に資するため）。ある集合からすべての要素を消し｛ ｝になった状態をφと定義するからですね。またいかなる集合もφを部分集合として含む、φは数学的に不滅らしい（なおφの「考察」は｛φ｝でφにあらず） ところで０は無と空、どちらの意味もあるそうです。だけど扱いにくい概念なので０はもう要りません（笑。現在ぼくが興味を感じるのは０／１のあいだ、有耶無耶というやつですか。これをφって呼ばないとすれば言語化不能 「あいだ」には全てというニュアンスも含めるわけで、たとえばスピノーザの神は全てを意味するので本質的に「神」は不要な語です。元芝さんがいわれた広義の真我も似てるでしょうか 部分に比べたら全体のほうが神的といえますが 参考：入不二基義「相対主義の極北」。和井さんに近い語法でした |
| Message#20009 2009年2月14日(土)15時26分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re:会議中なので携帯で |
 | あへるさんのメッセージ(#20007)への返事 > ワイさん、ミクのメッセしました。 今、確認しました。 ２時間くらいなら、都合がつけそうです。 顔を出してみましょう。 よろしくね♪ |
| Message#20008 2009年2月14日(土)15時13分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re6: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#20003)への返事 > でも、それはほとんど実践できる人はいないでしょうな。 実践を出来る「環境」を造っていかないと、無理かも… そうで無ければ、現世で何度も「現世崩壊」を経験したりするとか、ね。 > 似ているのは「南伝仏教」ですが、代用品にはなるかもしれません。 テーラワーダ仏教は、部派仏教（上座部）の流れを汲むものなので、 昔からの、多くの「誤謬」を抱え込んでしまっているように、私には思えます。 代用はちょっと難しいかもね… |
| Message#20007 2009年2月14日(土)15時04分 From: あへる | 変更 |
| 会議中なので携帯で |
| ワイさん、ミクのメッセしました。 |
| Message#20006 2009年2月14日(土)15時01分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re4: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#20001)への返事 > > 概念化という言葉の罠を避けるためには、 > > 「…ではない（否定）」もしくは、「…でないこともない（否定の否定）」 > > という表現を使うほかは、それを顕す表現方法が無くなってしまうのです。 > > なんか、昔のatomさんを思い出しました。 atomさんには、私はとても感謝しています。 彼との出逢いとアドバイスが無かったならば、 私はずっと「一元の世界」に留まり続けてしまっていたでしょうから… > 和井恵さんのブログの大乗仏教論を拝見しておりますが、 > わたしが思ったことは大乗仏教は「月の法」だったと。 > > 「太陽の法」と「月の法」と世界の宗教を大別すると、 > 原始仏教（の出家者向けの教え）だけは「太陽の法」ですが、 > それ以外は「月の法」になるんです。 > > 大乗仏教は帰依の対象と合一したり、加護を受けたりするでしょう？ > 諸天、菩薩、如来などという存在のエネルギーみたいなモノを利用したりとか。 > これは月みたいに太陽の光を受けて光るのに似ていると。 面白い教相判釈（教義の比較）ですね。 そして、解りやすくて核心を捉えている説明だと思います。 |
| Message#20005 2009年2月14日(土)14時38分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re4: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#19995)への返事 > マハーヤーナの部分については夢野さんの言っておられることも >和井さんの解説と同じようなことなのではないかというような気もするのですが、 私の解説というと、以前この掲示板で、夢野さんとお話をしたことですか？ 「五蘊もまた自己の範疇に入る、と考えるのが実用的」というような説明を、 以前夢野さんにお話ししてしまったことがあるのは覚えていますが、 「ごめんなさい、あれは私の誤りでした。」 あの時は、まだ一元思想に囚われている部分があって、間違った説明をしてしまっていたのです。 ですから、私のgooブログでの説明記事も、今年の１月１８日に再開する以前のモノは、 正直に言えば、その「誤謬」の部分が含まれているままなのです。 > ミクでの和井さん、映画の話とかばかりで >ニセモノではないかという疑心暗鬼もあったのですが間違いなくホンモノの和井さん！ ミクシィで、あまり仏教論ばかり書いてもしょうがないですからね、 それに今回は、プロフィールの方にgooブログの紹介文も載せていますので… >山本浣腸さんからお誘いの連絡あったのではないかと思いますが、 >今確認したらにご返事いただけなかったとのことでした。 何処に連絡を頂けたのかしら？ もしかして、MSNのHotmailあたりだとしたら、既に使っていないので届かなかったのかも… > 重ねてですけど今日の１８時に新宿駅近くで吹田の奥様を囲むオフ会がありますけど >ご都合つきませんでしょうか。しつこくて申し訳ありませんが。 今日？２月１４日（土）ですか？ 多少の時間なら造れるかも知れませんが… それでいいのかしらね？ > > それは、客観視して説明を始めたとたんに、本当の真我では無くなってしまうからです。 > > 複数の比喩で、いろんな切り口から、それに近い概念を語るのでも駄目でしょうか？ 真の自己の「不可知性」を正しく理解した上で、方便としてあえて説明してみる、 というのは可能かも知れませんが、理解できていない人がほとんどなどなので難しいですね。 余計な観念を造ってしまう確率の方が高い、というか、ほとんどがそうなってしまいます。 相手の人がすでに「慧解脱」をしているのならば、大丈夫ですけど。 > > アートマンは個の中心にあり認識をするものである。 > > それは、知るものと知られるものの二元性を越えているので、 > > アートマン自身は認識の対象にはならないといわれる。 > > 自分の使ってる電脳網システムからの類推では、集合的無意識の概念の更に延長における > 個と全体との関係において、フラクタル的な「個」って感じが理解しやすい気がするので > すが、確かこの点に関してもお釈迦様は無記とされたのでしたっけ。ワンネスかどうかって > 部分についても。 ふふふ、その考え方は、華厳経の「法界縁起思想」に在る意味とても似ている考え方ですね。 ただ、０元を本当に理解（体得）できていないと、一元が何かも掴めないのです。 ０元から一元を掴むことは簡単なのですが、一元から０元を思索（類推）することは、ほとんど不可能ですからね。 数学的には、一元は「全集合」で、０元は「空集合」として捉えることは可能です。 しかし、ここからさらに「全集合」と「空集合」を相対化して捉えようとすると、 その「全集合」は部分集合となって（全集合では無くなる）しまい、 空集合も単なる部分集合に変化して（空集合では無くなる）しまいます。 そして、さらに０と１とを包括した「新しい（？）全集合」が出来上がるかのように見えてしまうのですが… しかし、実際には依然として、本当の「空集合」は、その新しい「全集合」の範疇外にあるままなのですね、。 う～ん、禅問答のようになってしまった… > > 【アートマン自身は認識の対象にはならないといわれる。】 > > この言葉の意味を、誰も本当に理解することができないのは、 > > いったい何故なんでしょうかね？ > > 【「…でない」によってのみ、アートマンが定義されるという。】 > > 釈迦は、この正統な方法に即して「五蘊無我（非我）」を説き、 > > 真我そのものの説明については「無記（沈黙）」を貫いたのです。 > > このご説明はよく理解できます。 > > > 真我を客体視（観察の対象化）して、あれこれと考えることは、 > > 解脱や悟りを得るための「大きな障害」になるのです。 > > 以前上祐さんに直接質問したときも、 >言語化しての説明は不可能と言われましたです。 河本理治さんとの対話を続けていて、ようやく彼の言っている意味が、 チベット仏教などで説いている「識相続（意識の連続体・業異熟果）」のことだと解りました。 しかしこれなども、「無我」の意味が解らずに、「真我の身代わり」を創り上げてしまった誤謬なのですね。 これに囚われ続けている限り、真の解脱や悟りは掴めません。 瞑想は、心の世界を観るものですから、「観たいモノが見えてしまう世界」なのです。 ですから、「識相続（意識の連続体・業異熟果）」などを想定して、 それが「在る」と思ってしまっていれば、それが見えてしまう世界なのです。 つまり、「思想」などの視覚化、体験化という現象を造り上げてしまうのです。 釈迦が採用した瞑想法とは、逆に「心に観えるモノを全て消滅させていく」瞑想法なのです。 そして最後に残るのが「何もない（無相）」という最後の観念。 これを消滅させることによって、心（内なる世界・内界）の解脱が完成し、 心に依って造り出されているのではない（外なる世界・外界の）、 物質的な「肉体」だけが対象として残ったままとなるのです。 いや、この説明も不十分ですね。 この肉体も、実は心が造りだしたモノだと言えなくもない（否定の否定）。 しかし、心の世界とは違って、「相転移（質の変化・念の物質化）」が起きてしまっている世界なのです。 ですから、特殊な瞑想によって、時間をかけて肉体そのものを「変化」させられないこともない（否定の否定）。 チベット仏教で説く「虹の身体」や、仙道などの「陽身」や「還虚」などのようにね… でもこれは、次元の異なる話しですし、ここでそれを取り上げても意味がないのです。 |
| Message#20004 2009年2月14日(土)14時12分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 名古屋紀行♪ |
| 株式会社・間組、りんかい共同企業体、 第二東名高速道路、三ヶ日北ジャグション工事の下請け業者、 海津建設株式会社に勤務する 尾張の青年!? 兎に角、悪い奴。 高速脇の側溝地下に埋設されているひかりケーブルの図面をオウム関係者に垂れ流し!! 見返りがシヤブかよ!! 尾張の青年!! アンさんが高浜原発の施設図面をオウムに流したネタはヤツガレが、 中部電力の代表取締役・太田さんに連絡してある。 高浜原発を海上から警備する海上保安庁の皆さん!! ご苦労様です。 尾張の青年!! 更迭の後、退社したんだな。 話がつけば、引き上げます。 これから兄弟と大阪に引き上げます。 |
| Message#20003 2009年2月14日(土)13時00分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re5: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#20002)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#20001)への返事 > > さて、５５号のあとですが、久々に書き込みを。 > > ようこそお帰りくださいました。熱烈歓迎！！ > > あるところに来ていただいたときに「お帰りなさぁ～い」と迎えるのは、天理教、真如苑、 > そしてメイド喫茶での言い方ｗ > > > 「太陽の法」と「月の法」と世界の宗教を大別すると、 > > 原始仏教（の出家者向けの教え）だけは「太陽の法」ですが、 > > それ以外は「月の法」になるんです。 > > 太陽の法っていうと、犬のウンコのことでは？ ｗｗｗ 最初に言っていたのは、ノストラダムスで、ソンシも使っていましたね。 それをマネしたのが、幸福の科学の大川総裁と。 「月の法」ではなく、「金星の法」でした。 訂正しておきます。 もちろん、幸福の科学の教えも「金星の法」です。 http://pureweb.jp/~ata/text/preaching/1989/890321se.html これは「原始仏教」から見た場合です。 でも、それはほとんど実践できる人はいないでしょうな。 似ているのは「南伝仏教」ですが、代用品にはなるかもしれません。 でも、ソンシは霊能者もどきで現世迎合の宗教に対して、 「金星の法」と言っていたのかもしれませんな。 で、自らは「太陽の法」と見なしていたと。 柴田威信いや、シヴァ大神のエネルギーを使っておきながら。 結局、そのシヴァ大神に命令されて悪事を働いたのか？ それはソンシにしか分かりませぬ。 |
| Message#20002 2009年2月14日(土)12時55分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#20001)への返事 > さて、５５号のあとですが、久々に書き込みを。 ようこそお帰りくださいました。熱烈歓迎！！ あるところに来ていただいたときに「お帰りなさぁ～い」と迎えるのは、天理教、真如苑、 そしてメイド喫茶での言い方ｗ > 「太陽の法」と「月の法」と世界の宗教を大別すると、 > 原始仏教（の出家者向けの教え）だけは「太陽の法」ですが、 > それ以外は「月の法」になるんです。 太陽の法っていうと、犬のウンコのことでは？ ｗｗｗ |
| Message#20001 2009年2月14日(土)12時50分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| さて、５５号のあとですが、久々に書き込みを。 和井 恵さんのメッセージ(#19992)への返事 > > 概念化という言葉の罠を避けるためには、 > 「…ではない（否定）」もしくは、「…でないこともない（否定の否定）」 > という表現を使うほかは、それを顕す表現方法が無くなってしまうのです。 なんか、昔のatomさんを思い出しました。 和井恵さんのブログの大乗仏教論を拝見しておりますが、 わたしが思ったことは大乗仏教は「月の法」だったと。 「太陽の法」と「月の法」と世界の宗教を大別すると、 原始仏教（の出家者向けの教え）だけは「太陽の法」ですが、 それ以外は「月の法」になるんです。 大乗仏教は帰依の対象と合一したり、加護を受けたりするでしょう？ 諸天、菩薩、如来などという存在のエネルギーみたいなモノを利用したりとか。 これは月みたいに太陽の光を受けて光るのに似ていると。 オウム真理教や今のAlephやひかりの輪もその範疇でつ。 |
| Message#20000 2009年2月14日(土)12時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:みことさんのブログから転載 |
 | てんさいくん５５号さんのメッセージ(#19997)への返事 <font size="+2" color="red">投稿番号２００００ゲット！ </font> > わたしもオウム真理教に入会する前、 > 似たような体験をしましたね。 > 相手はアッサージ正悟師です。 > 当時は「師」で、横浜支部長でした。 アッサージ正悟師は２ちゃんなどでは無茶苦茶に誹謗中傷されてますが、意外にといっては 失礼ながら、関係者の間では結構慕われておられますな。 昨夜に続いて今朝もコスモ伊勢佐木長者町に行ってみましたｗｗｗ 二階へ上がる階段の ある裏口は、残念ながら施錠されてましたｗ アッサージ正悟師というと横浜支部っていうイメージが随分ありますよね～ |
| Message#19999 2009年2月14日(土)12時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:名古屋紀行♪ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19998)への返事 > ヤツガレ例えメールだとて、信書の秘密はこれを侵してはならない。 法的な信書にあたるかどうかは知りませんが、道義的には確かに・・・眷属の某氏の場合 には・・・嗚呼 > キミは意外と礼儀正しい常識の人 > 物の道理、筋道が通っている。 > 頑張りなさいな 同感。上祐さんにこだわるような意味の無いエネルギーの浪費せず、高橋エルメスさんに 集中しよう！！ 全力で応援するぞ！！ 私はパシフィコ横浜。ここを終えて、みなとみらい→東急東横線で渋谷→新宿へ移動予定 全国から集まってきた懐かしい同級生の顔などもｗ |
| Message#19998 2009年2月14日(土)12時02分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 名古屋紀行♪ |
| お供の迎えで、新幹線新大阪、 身体障害者手帳が有るから、名古屋迄がやすい。 一時間後ののぞみをキープ 駅地下の英国屋に入り、コーヒー飲みながら、新聞読んで、時間潰して、 のぞみの人に、 ヨツシーくんmixiメール拝見、 ヤツガレ例えメールだとて、信書の秘密はこれを侵してはならない。 と思うから、ここには書き込みしませんが、 ヨツシーくん キミは意外と礼儀正しい常識の人 物の道理、筋道が通っている。 ヨツシーくん 頑張りなさいな 名古屋に着いたら、ホームに兄弟が出迎え、 サ店でコーヒー飲みながら、作戦会議、 場所を浜長にうっして、寿司をつまんでいます。 |
| Message#19997 2009年2月14日(土)11時39分 From: てんさいくん５５号 | 変更 |
| みことさんのブログから転載 |
| http://blog.livedoor.jp/shiun_mikoto/archives/703768.html#comments 2. Posted by yasu 2009年02月11日 02:17 >わたしの心の乱れの原因は、 >中間派の方と長い時間話をしたことだと。 わたしもオウム真理教に入会する前、 似たような体験をしましたね。 相手はアッサージ正悟師です。 当時は「師」で、横浜支部長でした。 電話で３時間ぐらい会話をしていましたが、 その夜、一睡も出来なくなってしまったんです。 特にコーヒーなどカフェイン類も全く飲まなかったんですけどね。 でも、疑念の強かったわたしはそのぐらいのことでは入会しませんでしたが、 その後、オウムの支部道場に出入りするようになってしまいました。 3. Posted by みこと 2009年02月13日 14:06 アッサージ正悟師（当時は師）とは、ケンカをしたことがあります。 というか、私が一方的に腹を立てたんですけど。 メッタジ正悟師（当時は師）の仲介で、 電話でアッサージ正悟師と話をしたんですね。 私は、ほかの信徒に言われもないことを、 アッサージ正悟師に言われたことで、 カンカンに腹を立てていたので、 電話で思いっきりモンクを言ったんです。 アッサージ正悟師は、 ほとんど何も言わず黙って私の話を聞いていただけでした。 私は、言いたい放題言って、電話を切ったのですが、 その直後、なんかとても幸せな気分というか、 ちょっと言葉では表現できないんですが、 穏やかな気持ちになったんですね。 そして、アッサージ正悟師って、 本当はいい人なんじゃないかっていう気持ちになったんです。 たぶんアッサージ正悟師は、 私のモンクを聞いている間中、 四無量心の瞑想をしていたのではないかと思います。 やはり、全ては心なんだなぁと、今さらながら思います。 |
| Message#19996 2009年2月14日(土)09時56分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:ミクシより転載 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#19993)への返事 > でも、樽さん伝書鳩はいいけど、 > そこまで彼のプライベートを晒しちゃうのもどうかと思いますがねえ・・・ > 独断で私信公開でしょ？ > まあ彼自身が「友人でない者の私信なら晒してもいいんだ」って言ってましたから、 カルマですね～～～～ｗ 殺人カルトの教義に信を抱いてしまいそう、お～こわｗｗｗ |
| Message#19995 2009年2月14日(土)09時54分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| 和井 恵さんのメッセージ(#19992)への返事 > 真我を、このように捉えてしまうのは誤りです。 > 何故、釈迦は「真の自己」というものを説明しようとしなかったのか？ マハーヤーナの部分については夢野さんの言っておられることも和井さんの解説と同じ ようなことなのではないかというような気もするのですが、大乗系の屁理屈というかコジ ツケというか複雑怪奇な理屈は到底私には理解不可能。和井さんのご説明はいつも非常に わかりやすくて少しはわかる気がしますが。 ミクでの和井さん、映画の話とかばかりでニセモノではないかという疑心暗鬼もあったの ですが間違いなくホンモノの和井さん！ 山本浣腸さんからお誘いの連絡あったのではない かと思いますが、今確認したらにご返事いただけなかったとのことでした。 重ねてですけど今日の１８時に新宿駅近くで吹田の奥様を囲むオフ会がありますけどご都合 つきませんでしょうか。しつこくて申し訳ありませんが。 > それは、客観視して説明を始めたとたんに、本当の真我では無くなってしまうからです。 複数の比喩で、いろんな切り口から、それに近い概念を語るのでも駄目でしょうか？ > アートマンは個の中心にあり認識をするものである。 > それは、知るものと知られるものの二元性を越えているので、 > アートマン自身は認識の対象にはならないといわれる。 自分の使ってる電脳網システムからの類推では、集合的無意識の概念の更に延長における 個と全体との関係において、フラクタル的な「個」って感じが理解しやすい気がするので すが、確かこの点に関してもお釈迦様は無記とされたのでしたっけ。ワンネスかどうかって 部分についても。 > 【アートマン自身は認識の対象にはならないといわれる。】 > この言葉の意味を、誰も本当に理解することができないのは、 > いったい何故なんでしょうかね？ > 【「…でない」によってのみ、アートマンが定義されるという。】 > 釈迦は、この正統な方法に即して「五蘊無我（非我）」を説き、 > 真我そのものの説明については「無記（沈黙）」を貫いたのです。 このご説明はよく理解できます。 > 真我を客体視（観察の対象化）して、あれこれと考えることは、 > 解脱や悟りを得るための「大きな障害」になるのです。 以前上祐さんに直接質問したときも、言語化しての説明は不可能と言われましたです。 |
| Message#19994 2009年2月14日(土)09時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| 夢野さんのメッセージ(#19970)への返事 > それではコンピューターにたとえて無を０、有を１と置きます。 デジタルって、二元の中の二元、二元を最高に極端にした形ですよねｗ > 逆にマハーヤーナは非我の肯定・理解によって０を知るのみならず、０と１の全体（広義の真我、大我）としての自己を目差す > 実体はなくても、非我は真我との連続体ですからねー。ゆえに無／有、真我／非我、無意識／意識、闇／光、内／そとなどのあいだ（中道）がマハーヤーナの出発点になるでしょう。ちなみに無と有は０元と２元、空は１元に当たる > ぼくの文理シナヂーもφへの挑戦（の一環）です 難しくて脳味噌ウニ状態ｗ 若い頃はクラブも文化系一本だったのですが、中年以後完全に 体育会的になってしまいましたな、私の場合。 自分の使ってる電脳網関係とかで、具体的な体験を通して理解できる部分が無い限り私に は理論的に理解するのは無理。 ヨッシー、樽っち、ヤツガレさん関係の混戦の中で夢野さんの見落としてました。すまそです。 |
| Message#19993 2009年2月14日(土)08時50分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re2:ミクシより転載 |
| ディオゲネスの樽さんのメッセージ(#19987)への返事 > 伝書鳩します。 伝書鳩マニアの田中義剛も大金持ちになりましたね。 伝書鳩飼ってるヨッシーさんも大金持ちになれますかねｗｗｗ あ、偶然にもおんなじ「ヨッシー」だｗｗ でも、樽さん伝書鳩はいいけど、 そこまで彼のプライベートを晒しちゃうのもどうかと思いますがねえ・・・ 独断で私信公開でしょ？ まあ彼自身が「友人でない者の私信なら晒してもいいんだ」って言ってましたから、 樽さんが「ヨッシーさんは別に私の友人じゃありませんよ」と言うのなら、 彼も文句は言えないでしょうけど。 |
| Message#19992 2009年2月14日(土)08時47分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re2: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
 | 夢野さんのメッセージ(#19970)への返事 > それではコンピューターにたとえて無を０、有を１と置きます。 > この場合０は真我で１は非我ですね。 真我を、このように捉えてしまうのは誤りです。 何故、釈迦は「真の自己」というものを説明しようとしなかったのか？ それは、客観視して説明を始めたとたんに、本当の真我では無くなってしまうからです。 観察対象としての「名称と概念」にしか過ぎなくなってしまうのです。 そして、名色への囚われ（色貪と無色貪）を生起させてしまう。 アートマン(Atman) は、ヴェーダの宗教で使われる用語で、 意識の最も深い内側にある個の根源を意味する。真我とも訳される。 最も内側 (Inner most)を意味する サンスクリット語の Atma を語源としており、 アートマンは個の中心にあり認識をするものである。 それは、知るものと知られるものの二元性を越えているので、 アートマン自身は認識の対象にはならないといわれる。 初期のウパニシャッドである『ブリハッド・アーラニヤカ・ウパニシャッド』では、 「…でない」によってのみ、アートマンが定義されるという。 その属性を「…である」と定義することはできないという。 したがって、「…である」ものではない。 すなわち、「何でもないもの」すなわち「何かではないもの」 「有るものではないもの」がアートマンで、 これは仏教または禅の「無」と同じ意味だととることもできる。 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 【アートマン自身は認識の対象にはならないといわれる。】 この言葉の意味を、誰も本当に理解することができないのは、 いったい何故なんでしょうかね？ 【「…でない」によってのみ、アートマンが定義されるという。】 釈迦は、この正統な方法に即して「五蘊無我（非我）」を説き、 真我そのものの説明については「無記（沈黙）」を貫いたのです。 真我を客体視（観察の対象化）して、あれこれと考えることは、 解脱や悟りを得るための「大きな障害」になるのです。 そして、少し付け加えるならば、 >両者のあいだを０でも１でもないってことでφ（空）と書ける この時点で、０はすでに概念化されてしまって、 １と「相対の関係」になってしまっています。 ０と１を「両者」と見なしてますよね。 つまり０は、二元（相対）を構成する「一要素」になってしまうのです。 そして、「０元と１元を包む」のが「空」なのではなく、 一元の本質が「空（相互依存・無自性・無常）」なのです。 あるいは、０元と１元と名付けた「二元世界」を、 包括するものが「空（一元）」ということになるのです。 >ちなみに無と有は０元と２元 いいえ、このように考えてしまったら、 「無と有のセット」で２元（相対）となってしまうのです。 ですから、表現とその意味合いを考えたとき、 「０に非ずのΦ」という表現は、真の意味での０となり、 「０である」という表現は、真の１（相対を包む一元）を意味してしまうのです。 【初期のウパニシャッドである『ブリハッド・アーラニヤカ・ウパニシャッド』では、 「…でない」によってのみ、アートマンが定義されるという。 その属性を「…である」と定義することはできないという。】 概念化という言葉の罠を避けるためには、 「…ではない（否定）」もしくは、「…でないこともない（否定の否定）」 という表現を使うほかは、それを顕す表現方法が無くなってしまうのです。 |
| Message#19991 2009年2月14日(土)08時13分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 名古屋紀行♪ |
| お供が迎えに来たので、新幹線新大阪に向かいます。 |
| Message#19990 2009年2月14日(土)07時53分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:ミクシより転載 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19988)への返事 > 貴方は若き日に、非行少年でしたか。 > あるいは、共産党関係の飯を食べたことありますか？ > 貴方の表現している言葉は、まとも人間は使わないよ。 彼の表現というと、「伝書鳩します」だけでしたが・・・ > 上祐はあなたに駄々こねてるんでしょ？ ？？？？？ > お互いにうらみっこなし!! > 人間何をするんでも、真剣になること大切だよ。 > 頑張れよ。 だからぁ、高橋いずみさん一本に徹底的に集中して、目的遂行のために必要なことと意味の 無いことをわけて考えましょうよ。 > これが、尾張の青年です。 元尾張の美女ちゃぁ～～～～～～～ん、連絡頂戴ぁ～～～～～～～～い！！ あなたの 古い仲良しさんも来てくれるかもしれないですよぉ～～～～～～～～～。 > 通りすがりさん |
| Message#19989 2009年2月14日(土)07時47分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:ミクシより転載 |
| ディオゲネスの樽さんのメッセージ(#19987)への返事 > 後、私信からの彼の釈明です。勝手に転載します。 （- -； > 「俺は○原さんと喧嘩する気はない。○原さんには悪いが貴重な日曜日は自分のことに集中したい。オウムにとらわれ知識も経験も少なく何も成長していない。もういい年だから建築の勉強、ジム、ゴルフなど徹底的にやらないと周りに追い付けない。今頑張らないとヤバくなるばかり。 上祐さんに謝罪を迫るなんて、まったく実利を伴わないような余計なことにエネルギーを 分散させるから駄目なんです。高橋いずみ一本に集中して、諦めずに頑張るべき！ > 上祐が来るならともかく、上祐が来ないなら自分のことに集中したい。○原さんには悪いと思っている。俺を思うなら上祐と話を付けて欲しい。わかってくれ。 だからぁ、上祐さんが来ても単にプライドの満足だけでしょ。何の現実的解決にもならん。 あくまで高橋さんを探し出しましょう。エルメスもといメーテル様との恋が成就するよう、 電車男の応援団みたいに皆で応援しまっせ！！ > 今日も東京のオフ会に誘われたが断った。○原さんだけを断ったのではないのだから。」 これは多分彼一流の思い込みの類でしょう。私の知る限り奥様オフに関してはお誘いの事実 は無いと認識しています。 |
| Message#19988 2009年2月14日(土)04時32分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:ミクシより転載 |
| ディオゲネスの樽さんのメッセージ(#19987)への返事 > 伝書鳩します。 > 樽さんに質問します。 貴方は若き日に、非行少年でしたか。 あるいは、共産党関係の飯を食べたことありますか？ 貴方の表現している言葉は、まとも人間は使わないよ。 > 金剛乗掲示板より転載。 > 神風代理人へ - ヨッシー > > 2009/02/13 (Fri) 23:56:23 > > 名古屋に来るなら上祐と一緒にお願いします。 ヤツガレは、質問してくれと頼まれたことは、質問した。 樽さんもそこにいたから、ヨツシーくんに対する義理は、はたしたよ。 名古屋に連れてこい、とは依頼されていない。 その様な依頼なら、筋違いだから、始めから受けてないよ。 ヤツガレは、ヨツシーくんのこと、詳しく知らないから、彼を語る資格はない。 しかし、ヤツガレの知っているヨツシーくんは、まともな人間だよ。 話せばわかる男、ヨツシーくん 上祐がヨツシーくんに合う用事があれば、彼はヨツシーくんに会いに行くだろ。 ヨツシーくんに会う用事があるなら、ヨツシーくんが会いに行くのが、人の道!! > あとは上祐と話を付けて下さい。 何を話をつけるんだ？ ヤツガレ頼まれたことは、はたしたよ。 上祐はあなたに駄々こねてるんでしょ？ > > 勝ってに、推測するな。 > > 後、私信からの彼の釈明です。勝手に転載します。 > > 「俺は○原さんと喧嘩する気はない。○原さんには悪いが貴重な日曜日は自分のことに集中したい。オウムにとらわれ知識も経験も少なく何も成長していない。もういい年だから建築の勉強、ジム、ゴルフなど徹底的にやらないと周りに追い付けない。今頑張らないとヤバくなるばかり。 > 何事も勉強に年齢はなし、頑張りなさいな。 > 上祐が来るならともかく、上祐が来ないなら自分のことに集中したい。○原さんには悪いと思っている。俺を思うなら上祐と話を付けて欲しい。わかってくれ。 > > > 今日も東京のオフ会に誘われたが断った。○原さんだけを断ったのではないのだから。」 人間の喧嘩は一生に一度で良いよ。 その時は相手を殺すか!? 自分が殺されるか お互いにうらみっこなし!! 人間何をするんでも、真剣になること大切だよ。 頑張れよ。 アベルさん ヤツガレヨツシーくんに会う。 と予定を組む。 これはヤツガレの持ち出しです。 元をとる為、保険掛けてあります。 株式会社、間組の下請け会社、海津建設株式会社に悪い青年がいます。 これが、尾張の青年です。 通りすがりさん あんさんの書き込みで、14件の投稿!! あんさん♪ 掲示板にとっては、恩人♪ 有り難うさんでした。 |
| Message#19987 2009年2月14日(土)01時25分 From: ディオゲネスの樽 | 変更 |
| Re:ミクシより転載 |
| 通りすがりさんのメッセージ(#19971)への返事 > >神風代理人、樽が１５日に名古屋に会いに来ると言ったが断った。 > >上祐が名古屋に来ないのでは話にならない。 > >皆さんは上祐と話を付けなさい。 伝書鳩します。 金剛乗掲示板より転載。 神風代理人へ - ヨッシー 2009/02/13 (Fri) 23:56:23 名古屋に来るなら上祐と一緒にお願いします。 あとは上祐と話を付けて下さい。 上祐はあなたに駄々こねてるんでしょ？ 後、私信からの彼の釈明です。勝手に転載します。 「俺は○原さんと喧嘩する気はない。○原さんには悪いが貴重な日曜日は自分のことに集中したい。オウムにとらわれ知識も経験も少なく何も成長していない。もういい年だから建築の勉強、ジム、ゴルフなど徹底的にやらないと周りに追い付けない。今頑張らないとヤバくなるばかり。 上祐が来るならともかく、上祐が来ないなら自分のことに集中したい。○原さんには悪いと思っている。俺を思うなら上祐と話を付けて欲しい。わかってくれ。 今日も東京のオフ会に誘われたが断った。○原さんだけを断ったのではないのだから。」 |
| Message#19986 2009年2月14日(土)00時03分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:ミクシより転載 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19973)への返事 > ヨツシー哀れだから、上祐に質問してやった。 > ヨツシーの今後について、代表とのホットラインを、ひいてやった。 > ヨツシーの一方的理由で断って来たの > ヨツシーは代表と話し合うチャンスを自ら潰したの、 私の理解しているところでは、我が親友、我が分身のヨッシーちゃんとしては、代表以外の 人と話してもらちがあかないから、代表と話したいとの希望。 私はヤツガレさんなら顔が利くから代表を名古屋にお連れする力がおありだと思って、是非 とも代表も連れて名古屋へ行っていただきたいと希望したのですが・・・・・ > ヤツガレ舎弟名古屋に先のり、 > 尾張の青年の会社の経営者調べました。 > 尾張の青年よ!! > 来週月曜日会社に出たら、会社に迷惑かけるなら辞めるように言われるんじゃないの!? 何の脈絡もなく、どうして全然関係ない第三者の青年の話がこういう流れの中で出てくる のかサパ～リわかりませんが、管理人としては投稿数が増えてくれたら何でも桶ｗｗｗ |
| Message#19985 2009年2月13日(金)23時55分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:関内のホテルに |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#19976)への返事 > 今夜関内ですか？ > ベッドで膝抱いて寝てくださいね!! 懐かしのコスモ伊勢佐木長者町を訪問ｗ 映画「Ａ」でパモーチャナ師が、尊師の脳波は 止まってるんですよ、と言われた場所、どんなに苦しくても菩薩の道を歩くぞ、という貼紙 の訳にfollowという語を用いたことを余談屋さんが称賛された場所。映画「Ａ２」で警察 が封鎖してた路地、その奥に小さな入り口があって、階段で二階に上ったところが横浜支部。 上祐さんが出所後にホテル断られて入られたところ。 映画「A」の富士道場撤退のシーンで用いられた物悲しい「救世主」と「ウマパ」を聴きなが ら同マンションの周りを回っていると、怪しげな美女が何人か立っとる。そう、この界隈は 黄金町の横浜を代表する大風俗地帯ｗｗｗ エイズも怖いし金も無いから、カレー屋で晩飯食ってホテルに戻ってきました。ワシントン ホテルがネットでえらく安売りしてたので泊まってるのですが、ここってフロント通らずに 直通エレベータで客室へ行ける。デリヘルなんて呼び放題ｗ 宿泊費が安いだけに客層は 最悪。変な東南アジア系の客だらけ。一寸気味悪いから二度と泊まらないことにしようｗ そういえばカレー屋の店員も日本語怪しいし、この界隈は、タイ料理、タイマッサージ、 それにハングルだらけｗ 偽韓国人としては居心地がよろしいｗ |
| Message#19984 2009年2月13日(金)23時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:兄貴 |
| 五月雨の龍さんのメッセージ(#19974)への返事 > 名古屋について、法務局で法人登記簿謄本で、尾張の青年の会社調べました。 > 経営者の自宅住所と氏名判明しました。 > 兄貴 > 日曜日新幹線名古屋駅に迎えに出ます。 > 経営者の家にお連れする段取りつけました。 てっきり廣●さんのことだとばかり誤解してしまいましたがなｗ あ、パデーナムッタさんのことねｗｗｗ |
| Message#19983 2009年2月13日(金)23時36分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:兄貴 |
| ちかん金●代理人さんのメッセージ(#19978)への返事 > ↑落書きは削除してはどうでしょうか >管理人さま 掲示板の投稿数を減らそうという陰謀でつか |
| Message#19982 2009年2月13日(金)23時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ちかん金・代理人 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19981)への返事 > 何か誤解されているようですね。 > トラブルの相手が、通称・尾張の青年と言って、会社の金をつまみ食いする悪い奴。 > 勘違いしないでね。 大阪のアンコ幹部が東京へ異動、いえ池田さんのことではございません。大阪の某猛烈 女性元教師が支部長降格とか、いえ吉田せんせのことではおまへんで。 大阪の義侠心溢れる元総会屋の方が・・・ いえ当掲示板関係者とは全然関係の無い方の 話。・・・みたいなもんですな。 当掲示板に全然関係無い私的連絡にまで掲示板をご活用賜わり、投稿数を一つでも増やして くださろうというご好意、感謝感激雨あられでありんすｗｗｗ |
| Message#19981 2009年2月13日(金)23時09分 From: 神風代理人 | 変更 |
| ちかん金・代理人 |
| 何か誤解されているようですね。 ヤツガレはヨツシーくんの問題だけで、名古屋くんだりまで行きませんよ。 ヤツガレの知り合いから、トラブルの解決を頼まれた。 トラブルの相手が、通称・尾張の青年と言って、会社の金をつまみ食いする悪い奴。 海津建設勤務。 勘違いしないでね。 |
| Message#19980 2009年2月13日(金)22時49分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 警告!! |
| ヤツガレが係わりを持っている ヨツシーくん 尾張の青年 同一人物ではございませんので、 くれぐれも誤解の内容に願います。 |
| Message#19979 2009年2月13日(金)22時41分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 兄弟!! |
| 兄弟!! 尾張の青年の勤務先!! 会社の取引先と 取引先銀行を 明日調べておいてくれ。 尾張の青年は明日勤務だと思う。 兄弟!! 法の許容する範囲で動けよ。 |
| Message#19978 2009年2月13日(金)22時40分 From: ちかん金●代理人 | 変更 |
| Re:兄貴 |
| 五月雨の龍さんのメッセージ(#19974)への返事 > 名古屋について、法務局で法人登記簿謄本で、尾張の青年の会社調べました。 > > 経営者の自宅住所と氏名判明しました。 > > 兄貴 > 日曜日新幹線名古屋駅に迎えに出ます。 > 経営者の家にお連れする段取りつけました。 ↑落書きは削除してはどうでしょうか >管理人さま |
| Message#19977 2009年2月13日(金)22時10分 From: 神風代理人 | 変更 |
| アベルさん!! |
| 通りすがり リモホなんか 調べなくても良いですよ!! 前の書き込みと、今回同じ人間!! 書き込み件数に貢献してくれているんだから、 ネタの内容なんか、何でもいいでしよ。 通りすがり 過去の投稿はちんけな転載です。 それでも書き込み件数は、一件です。 通りすがりさんに感謝しましょうよ♪ |
| Message#19976 2009年2月13日(金)21時49分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re:関内のホテルに |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#19975)への返事 > 到着。せっかくここまで来たのだから、懐かしいコスモ伊勢佐木長者町ビルにでも行って > まますかね。ウマパでも聴きながら周囲を回ってみるとかｗｗｗ アベルさん!! 今夜関内ですか？ ベッドで膝抱いて寝てくださいね!! 昨日の記録更新はヤツガレでした。 |
| Message#19975 2009年2月13日(金)21時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 関内のホテルに |
| 到着。せっかくここまで来たのだから、懐かしいコスモ伊勢佐木長者町ビルにでも行って まますかね。ウマパでも聴きながら周囲を回ってみるとかｗｗｗ |
| Message#19974 2009年2月13日(金)21時19分 From: 五月雨の龍 | 変更 |
| 兄貴 |
| 名古屋について、法務局で法人登記簿謄本で、尾張の青年の会社調べました。 経営者の自宅住所と氏名判明しました。 兄貴 日曜日新幹線名古屋駅に迎えに出ます。 経営者の家にお連れする段取りつけました。 |
| Message#19973 2009年2月13日(金)21時03分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re:ミクシより転載 |
| 通りすがりさんのメッセージ(#19971)への返事 ウヒャヒャヒャ > > 口のわりにはヨッシーにも相手にされてねーんじゃん > > カワイソー お前さん馬鹿だね!? ヨツシーに輪をかけた馬鹿!? 薄らトンカチ!? ヨツシー哀れだから、上祐に質問してやった。 ヨツシーの今後について、代表とのホットラインを、ひいてやった。 ヨツシーの一方的理由で断って来たの ヨツシーは代表と話し合うチャンスを自ら潰したの、 ヤツガレ舎弟名古屋に先のり、 尾張の青年の会社の経営者調べました。 尾張の青年よ!! 来週月曜日会社に出たら、会社に迷惑かけるなら辞めるように言われるんじゃないの!? |
| Message#19972 2009年2月13日(金)20時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ミクシより転載 |
| 通りすがりさんのメッセージ(#19971)への返事 > 口のわりにはヨッシーにも相手にされてねーんじゃん > カワイソー 誰や？？？ 今出先にてリモホわからん。神戸から横浜へ行くのに、明石から東京の往復 買った方が安上がりなので東神奈川で途中下車。なんという辺鄙な糞田舎じゃ。ネット可能 な店というとミスドしかない。菊名だったら偉大な西村先輩に邂逅できたか？？ それにしても、何故東神奈川までなら途中下車になるのか、東海道線、京浜東北線、横浜線、 根岸線などの関係がさぱ～りわからんｗｗｗ |
| Message#19971 2009年2月13日(金)20時30分 From: 通りすがり | 変更 |
| ミクシより転載 |
| >神風代理人、樽が１５日に名古屋に会いに来ると言ったが断った。 >上祐が名古屋に来ないのでは話にならない。 >皆さんは上祐と話を付けなさい。 ウヒャヒャヒャ 口のわりにはヨッシーにも相手にされてねーんじゃん カワイソー |
| Message#19970 2009年2月13日(金)19時20分 From: 夢野 | 変更 |
| Re: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| それではコンピューターにたとえて無を０、有を１と置きます。この場合０は真我で１は非我ですね。両者のあいだを０でも１でもないってことでφ（空）と書ける φはギリシァ文字のファイまたはフィー（大文字でΦ）、ほんらい０に斜線を引いて「０にあらず」を表したいがφで代用されます ヨーガやヒナヤーナは０を唯一の実体と見て、非我の否定に励む。とはいえ０（狭義の真我）になりきるのは至難であるだけぢゃなく排他性に結び付きやすい 逆にマハーヤーナは非我の肯定・理解によって０を知るのみならず、０と１の全体（広義の真我、大我）としての自己を目差す 実体はなくても、非我は真我との連続体ですからねー。ゆえに無／有、真我／非我、無意識／意識、闇／光、内／そとなどのあいだ（中道）がマハーヤーナの出発点になるでしょう。ちなみに無と有は０元と２元、空は１元に当たる ぼくの文理シナヂーもφへの挑戦（の一環）です |
| Message#19969 2009年2月13日(金)10時35分 From: 神風代理人 | 変更 |
| mixiメール |
| 昨年年末!! 知人が招待したとか!? mixiから登録を促してきた。 登録の仕方がわからない。 mixiに招待してくれた知人に登録して、もらった。 パスワードもユーザー名も意味分からない。 入力の仕方がわからない。 簡単ログインに設定して有るから、mixi覗く、 足跡に、ありがとうのメールは返事できる。 足跡ありがとう。 女の子で20代に、返事しています。 足跡ありがとう。 お礼メールに返事をくれる女の子♪ 直メールを教えてくれます。 相手がサービス業なら直メールに返事しません。 ヤツガレ酒、煙草たしなまない。 同伴できません。 先日、23歳事務員の女の子、直メール教えてくれました。 メールアドレス入力出来ないから、知人に入力して貰い、返事返しました。 写メール来ました。 ヤツガレの好みでないけど、綺麗な可愛い女の子、 4、5回メール交換して、お茶ご一緒することになりました。 不可解!? 登録するように言われた。 推測するに出会い系の女の子、 ヤツガレの兄弟分に、話したら 兄弟辞めたほうがいい。 と言う。 ヤツガレ兄弟分の言う通り、今朝、メール全件削除しました。 mixiも脱会したい。 ヤツガレの知人さん!! 携帯操作して、脱会手続きしてな。 アベルの掲示板が疎かになるから、 お粗末でした。 |
| Message#19968 2009年2月13日(金)08時33分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| ち～こ♪奥様 バレンタインオフ会は明日！ |
| いよいよ１８時から執り行われることとなりました。 参加予定の方で連絡が届いてない方は何卒ご連絡ください。ミクシィで連絡つく方には ミクシィのメッセでご連絡しています。 管理人は本日首都圏方面に向かって出発し、今夜は横浜泊まりの予定です。 http://abel.sakura.ne.jp/off/ パスワードは皆様ご承知ですよね？ 場所は新宿駅の近くです。 部分参加、参加可否未定という方もおられますので、食べ放題を設定した際の費用などが 一寸不安な面もありますが、そこは幹事が太っ腹とかｗ 部分参加予定の方の楽器演奏に 期待！ 一応の簡単なルールを提案しておきます ・無断撮影、録音、録画とかは禁止。承諾あれば勿論ＯＫ ・出席者はハンドル名は原則として名乗る。他人の個人情報詮索はご法度 ・オンラインで仲の悪い方も当日は和気藹々で ・誹謗中傷、他人への批判などは慎みましょう ・セクハラや泥酔禁止（危険人物は約一人のみ？） ・オフ会の参加者、出た話の内容等の公開厳禁。承諾得た場合は勿論ＯＫ 二次会、適当なところの目星はありますでしょうかね。人数が少し多いから全員で二次会 というのは難しい？？ その場合は分散？？ |
| Message#19967 2009年2月13日(金)08時32分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:高野山の一休さん!! |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#19963)への返事 > ２月は私のリサイタル（ギター伴奏のシューベルト作曲「冬の旅」）で、 > ３月は楽器を混ぜて色とりどりにやるコンサート。 是非とも２６曲のリサイタルと、御国の福音やキリストのコンサートもお願いっ！ ウル様 も呼んだりして。TG,Sm,IV,MDなんていう女神様も呼んだりして。VTさんのピアノも。あ、 メーカラ師や自称代表のことではおまへんから誤解無きようにｗ 今日はヤツガレさんお越しでないみたい。輪っかの裏の秘密部隊あたりにポアされたか？ |
| Message#19966 2009年2月13日(金)08時32分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#19965)への返事 > しかし、最近はワケワカメな話が多いですな。 > 「火事が好きだった、それを消すのが喜びだった」 > と言って自分で放火してた消防団員とか。 どこの世界にも燐寸喞筒という人はいるもので、そうやって話題を作らないと悪質なカルト に騙されても知らないまま病状が益々深刻になる方とかも出るし掲示板も閑古化の極みって ことになりますしね。 掲示板活性化というと、カトちゃんとか凄少の再現が実現したら活性化するでせうなｗｗｗ |
| Message#19965 2009年2月13日(金)02時56分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re3: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#19960)への返事 > ワケワカメは<font size="+2" color="red">惠子せんせのわかめ酒</font>を連想して食中毒になりそｗｗｗ スピリタスでも注いだれ！ ｗｗｗ しかし、最近はワケワカメな話が多いですな。 「火事が好きだった、それを消すのが喜びだった」 と言って自分で放火してた消防団員とか。 |
| Message#19964 2009年2月13日(金)01時34分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#19960)への返事 > ワケワカメは<font size="+2" color="red">惠子せんせのわかめ酒</font>を連想して食中毒になりそｗｗｗ そんな文字、見るだけでコレラになる！！！ｗｗｗｗｗ |
| Message#19963 2009年2月13日(金)01時34分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:高野山の一休さん!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19956)への返事 > こい、 こい、こい、みんな待ってます。 恋、恋、恋、恋、なら嬉しいんですが・・・。（泣） ２月、３月と立て続けに２０日に演奏会やるもんで、 それの準備（練習、作曲、事務作業など）に追われてましてね。 なかなか乗っかれないのですよ。 ２月は私のリサイタル（ギター伴奏のシューベルト作曲「冬の旅」）で、 ３月は楽器を混ぜて色とりどりにやるコンサート。 どっちも私が世話役やってるんで、大変なんですわ。 モノレール沿線のお好み焼き屋さんでやるコンサートでつ。 |
| Message#19962 2009年2月13日(金)01時17分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:これを見て和みましょう |
| セイラさんのメッセージ(#19961)への返事 > 西村さんとこにも置いてきた（＾＾） > ひとりで見てるのもったいない可愛らしさでしゅ。 セイラさん、虐待されていると断固抗議すべきです！！ どうして大人しくしてるんですか！！！ これと、例のまどろみと、どっちが真のお姿？？？ |
| Message#19961 2009年2月13日(金)01時10分 From: セイラ | 変更 |
| これを見て和みましょう |
| http://www.youtube.com/watch?v=lrUD_dHpkr4&feature=dir 西村さんとこにも置いてきた（＾＾） ひとりで見てるのもったいない可愛らしさでしゅ。 |
| Message#19960 2009年2月13日(金)00時33分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| 夢野さんのメッセージ(#19958)への返事 > 巻き添えをくって鬱になりました、というのは空想的冗談ですが ？？？？？？？？？？ｗ > 支部はちかごろいきませんが中継は聞くことがあります。上祐氏も、官報での氏名流出を鑑みて再発防止に乗り出したようで。ぼくもなにかと提案しておいた 樽っち、転向？ 輪っかに丸め込まれた？？？ｗｗｗ > 院が多忙になるのでゆっくり書けませんねー。この１週間は、真我は０かφかの考察にも熱中してた。結論をいえば真我は０、空〔くう〕の位置がφ > φ＝｛ ｝（空集合）はつまり無（０）と存在のあいだです ワケワカメは<font size="+2" color="red">惠子せんせのわかめ酒</font>を連想して食中毒になりそｗｗｗ 夢さん、我々凡夫外道にも理解できるように言うとどないなりまんねん？？ な・ん・か・い ホークスは杉浦かｗ |
| Message#19959 2009年2月13日(金)00時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:篠澤教授に三千点さん!! |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#19955)への返事 > 百聞は一見に如かず。 > どうぞご自身でご確認ください。 形状容姿的には篠沢教授より上、若き日の아벨(Abel)よりも遥かに上でせうなｗｗｗ |
| Message#19958 2009年2月13日(金)00時25分 From: 夢野 | 変更 |
| Re: ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| > そのうち在家のところにも来て、盗人猛々しく、団体が管理する施設呼ばわりで詐欺罪適用 > 某団体、ことに某せんせの口車に安易に乗ってはいけません。いえ単に空想的一般論ですが。 巻き添えをくって鬱になりました、というのは空想的冗談ですが 支部はちかごろいきませんが中継は聞くことがあります。上祐氏も、官報での氏名流出を鑑みて再発防止に乗り出したようで。ぼくもなにかと提案しておいた 院が多忙になるのでゆっくり書けませんねー。この１週間は、真我は０かφかの考察にも熱中してた。結論をいえば真我は０、空〔くう〕の位置がφ φ＝｛ ｝（空集合）はつまり無（０）と存在のあいだです |
| Message#19957 2009年2月13日(金)00時07分 From: ディオゲネスの樽 | 変更 |
| Re3:篠澤教授に三千点さん!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19954)への返事 > 先生が掲示板で、樽さんに依頼したこと、不発!! > > 樽さんにお出ましいただき説明してもらいますか？ > > 樽さん > > > 説明責任を果たしなさい。 詳しくは録画でも観て頂きたいのですが。 結局は、官報に載ってしまったのは、公安審査委員会のミスだろうということです。 団体としては、公安審査委員会には裁判官出身の審査委員も入っていた訳だから、官報に載せるなどという人権侵害をするとは全く想定してなかった。 しかも、過去のケースでは証拠目録が載せられることもなかったので、その点からも今回のケースを想定することを難しくさせたのでしょう。 私の感想ですが、団体としては取るべき行動は取っているし、これ以上のことはできないだろうと思います。 それが証拠に、今回陳述書を提出した人たちから、不満の声は聞かれないということに現われていると思います。 今後、実害が出てくるのかどうかはまだまだ予断が許さない現状ではありますが、しっかりと団体にはフォローしてもらいたいものです。 今回は、団体に合格点をあげてもいいんじゃないですかね。 ただ、欲を言えば（質問するのも忘れてましたが）、こうしたネット上で騒がれる前にキチンと処理して欲しかったですね。 ネットで騒いだから、対応せざるを得なかったのでしょうが、陳述書を頼んだ団体の責任を自覚しているのであれば、ネットで騒ぐ、騒がないに関わらず、対応できたはずです。 だからこそ、自浄能力がない、とついつい言ってしまうんですよね。 |
| Message#19956 2009年2月12日(木)21時24分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 高野山の一休さん!! |
| 高野山真言宗の誇りし、平成の一休さん ぼんちさん!! お出座しお待ち申し上げております。 速く速く速く速く こい、 こい、こい、みんな待ってます。 |
| Message#19955 2009年2月12日(木)21時18分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re3:篠澤教授に三千点さん!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19954)への返事 > 教授さんから見た、ヨツシーくんは、どのような人物像ですかね。 > ご教示ください。 百聞は一見に如かず。 どうぞご自身でご確認ください。 |
| Message#19954 2009年2月12日(木)21時13分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:篠澤教授に三千点さん!! |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#19952)への返事 > 何のことやら存じかねます。 > 先生が掲示板で、樽さんに依頼したこと、不発!! 樽さんにお出ましいただき説明してもらいますか？ 樽さん 説明責任を果たしなさい。 > 謹んでご辞退申し上げます。 > 生憎勉強会ですので。 教授さんから見た、ヨツシーくんは、どのような人物像ですかね。 ご教示ください。 ヤツガレも樽さん先に帰って貰い、内の舎弟頭を連れて 勉強会に参加させていただきますかな、 教授さんとこの、部長教授は勉強会のやり方上手いよねぇ!? よろしくお伝えくださいな。 |
| Message#19953 2009年2月12日(木)21時00分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:お久しぶりです♪ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#19951)への返事 > おおおっっっっっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ > これは珍客！！！！！ > 竜宮城のダーキニー、ジャイアントベイビーが再臨じゃん！！！！！！！！！ > 何年ぶりだろ？ > 池さん経由でいいから連絡ちょーだいよ！！！ > ミクにもいるからさ！！ 我々が知ってる最上さんに比べて、凄くスリムになられたそうでっせ。 連絡ついたら아벨のミク名教えてあげてっ！ やはり美女が来ると掲示板が盛り上がりますねぇ～～～。 オウマ～業界衰退の最大要因は「☆ひめ☆」様の引退。当掲示板も尾崎愛さん引退されて からは閑古鳥との戦い。吹田はおばはん居なくなって廃墟ｗ 輪の衰亡は智恵子さんから。 キャンディちゃんとかセイラさんみたいなネカマ疑惑の方も含めて、さくらんは当然だし 是非とも掲示板をごひいきに。伏してお願い申し上げます。 m(_ _)m おざあいさん、最上真理さん、吹田奥様、ゆきさん、ちぇりもあさん、龍神さん、マーマ キーさん（お子様とは別）、のろちゃん、ユキノさん、弁天少女ちゃん、他に女性投稿者の 方おられましたっけ・・・ 重要な方を忘れてるような気もしますがｗ 新参外道板には来られたことないけど、サチコ様、リカ様、バドラー様、☆ひめ☆様、なっち様・・・ 是非とも来てくださぁ～～～～い。 この際恵●様も歓迎ｗ |
| Message#19952 2009年2月12日(木)20時14分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re:篠澤教授に三千点さん!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19944)への返事 > 例の件!! > 不発。 何のことやら存じかねます。 > 15日名古屋高島屋の寿司屋 > ヨツシーくんに樽さんと会いに行きます。 > ご一緒しませんか。 謹んでご辞退申し上げます。 生憎勉強会ですので。 |
| Message#19951 2009年2月12日(木)20時12分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re:お久しぶりです♪ |
| 最上真理（だったもの。。。）さんのメッセージ(#19947)への返事 > こんにちは。 > > すごく久しぶりに伝言板に書いて見ます^^; > > 皆さん、お元気してますか？ > > 池○の電話番号無くしたから、もし、ここ見てたら連絡して♪ おおおっっっっっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ これは珍客！！！！！ 竜宮城のダーキニー、ジャイアントベイビーが再臨じゃん！！！！！！！！！ 何年ぶりだろ？ 池さん経由でいいから連絡ちょーだいよ！！！ ミクにもいるからさ！！ |
| Message#19950 2009年2月12日(木)20時00分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:篠澤教授に三千点さん!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19944)への返事 > 掲示板をお忘れにならないようにお願いいたします。 ほんまに頼んまっせ！！ > ヨツシーくんに樽さんと会いに行きます。 まあご苦労はんなことで・・・ 神風代理人さんのメッセージ(#19943)への返事 > かごの屋でセイラちゃん > ご一緒にお食事、口説き落とし > 阿倍野近鉄裏のラブホテル > ハット目が醒めた。 そんな夢を見るということは、潜在意識の願望ミエミエｗ このすけべ親爺め！ｗｗｗ セイラさんに続いて最上真理さんにまで妄想を抱いては駄目よｗ 最上さんといっても おわかりでないかもしれませんが10年近く前に当業界の掲示板で活躍されてたマドンナ。 当時はまだ高校生でしたっけ。喫茶オンフルールでの美しいロングヘアとカウンター離さず ご修行という真面目さに敬服。 ゾンビのように、もといフェニックスのように益々美しく復活されて祝着のきわみ。是非 とも当伝言板に常駐し続けていただけたら光栄の極みなのですが・・・ m(_ _)m ＞真理ちゃん |
| Message#19949 2009年2月12日(木)19時59分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| てんさいくん５５号さんのメッセージ(#19945)への返事 > 私のこと、怒っていたみたいですが、ここに嫌気がさしたんじゃないですか？ ？？？？？？？？？？ ここに嫌気 ？？？？？ 何故？？？ |
| Message#19948 2009年2月12日(木)19時01分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:お久しぶりです♪ |
| 最上真理（だったもの。。。）さんのメッセージ(#19947)への返事 > こんにちは。 > すごく久しぶりに伝言板に書いて見ます^^; > 皆さん、お元気してますか？ > 池○の電話番号無くしたから、もし、ここ見てたら連絡して♪ <font size="+2" color="red">えええええええ～～～～～～！！ ＼（^o^）／</font> ホンモノの真理ちゃんだ！！ 古くから掲示板やってた私にはご投稿の文言で確信できますｗ この前は●ちゃんに久しぶりにお目にかかる機会があったし、まるでタイムマシンｗｗｗ 아벨＠偽韓国人よりｗ |
| Message#19947 2009年2月12日(木)17時36分 From: 最上真理（だったもの。。。） | 変更 |
| お久しぶりです♪ |
| こんにちは。 すごく久しぶりに伝言板に書いて見ます^^; 皆さん、お元気してますか？ 池○の電話番号無くしたから、もし、ここ見てたら連絡して♪ |
| Message#19946 2009年2月12日(木)14時01分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re3:●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| てんさいくん５５号さんのメッセージ(#19945)への返事 > 私のこと、怒っていたみたいですが、ここに嫌気がさしたんじゃないですか？ ヤツガレは、怒る理由が、ないけどね♪ 嫌気なんて、飛んでもない。 感謝状贈呈式に出席してくださいな 感謝申し上げております。 |
| Message#19945 2009年2月12日(木)12時40分 From: てんさいくん５５号 | 変更 |
| Re2:●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19939)への返事 > てんさいくん５５号さんのメッセージ(#19938)への返事 > http://info.aleph.to/news/200902.html#200902081234331483 > > > > 神奈川の天才さん > > 元気なら良いけど、消息知りませんか。 私のこと、怒っていたみたいですが、ここに嫌気がさしたんじゃないですか？ |
| Message#19944 2009年2月12日(木)11時27分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 篠澤教授に三千点さん!! |
| 教授さん!! 最近お越しがありませんが、 昨日、教授さんの大学の理事長さんに、 お話聞きました。 お元気で何よりです。 掲示板をお忘れにならないようにお願いいたします。 例の件!! 不発。 15日名古屋高島屋の寿司屋 ヨツシーくんに樽さんと会いに行きます。 ご一緒しませんか。 |
| Message#19943 2009年2月12日(木)11時12分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 夢から醒めたら猫!! |
| 昨日!! かごの屋でセイラちゃん ご一緒にお食事、口説き落とし 阿倍野近鉄裏のラブホテル いざ、ことに及ぼうと、 ハット目が醒めた。 セイラちゃんが隣にいない。 セイラの代わりにヤツガレは、猫を抱いて寝ていたよ。 あぁ～やはり伝説の人…セイラのおっさんは、 ばけねこで、変幻自在だった。 |
| Message#19942 2009年2月12日(木)08時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19939)への返事 > 本件立ち入り検査が不当、正当の何れなのか？ > 判断は裁判所の判断に委ねるしかない。 どう考えても違法ですな。 > だけど不当と吠えるけど、裁判所に提訴はしない。 > やましいことしているから!! 公安と裏でつるんで馴れ合いで目こぼししてもらってる部分が多いからだろ。連中のやる ことだから。 아벨(Abel)としては、公安・松本家、公安・輪っかについても馴れ合いの構図だと思ってる。 ♪最高の馴れ合いひかりの輪をきわみ サマディ修習このアレフ・・・ ♪この馴れ合いの世界に生まれた 楽の裏に苦しみ楽の裏に苦しみ 全ては馴れ合いの蘊・・・ とかいった歌でも歌ってることですな。 「♪馴れ合いの構図パートⅠ・Ⅱ」ｗｗｗ > 神奈川の天才さん > 元気なら良いけど、消息知りませんか。 工作員に中央線のホームでポアされて早くも転生されたみたいで復活とか |
| Message#19941 2009年2月12日(木)08時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| てんさいくん５５号さんのメッセージ(#19938)への返事 > しかしながら、団体規制法のもとで立入検査の実施が認められているのは、「団体が所有し又は管理する土地又は建物」（法第７条２項）に限られているのに対し、この建物は、本団体の出家会員個人が賃借し、専ら居住の用に供している純然たる住居であって、本団体が所有もしくは管理を行なっているものではありません。 そのうち在家のところにも来て、盗人猛々しく、団体が管理する施設呼ばわりで詐欺罪適用 して逮捕、代用監獄のブタ箱に「みせしめ」で１年も放り込むなんて暴挙もやり放題かも。 某団体、ことに某せんせの口車に安易に乗ってはいけません。いえ単に空想的一般論ですが。 |
| Message#19940 2009年2月12日(木)08時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:超幸福♪ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#19937)への返事 > セイラちゃん2日続けて逢えた > かごの屋でご一緒にお食事嬉しい、嬉しいよ。 奥さんにチクってやろｗｗｗ > アベルのおっさん > 焼きもち焼くなよ。 今度ご一緒させて頂き、前に何処かで「生意気な・・・をやってしまう」という計画があった のを実行に移して３Ｐで是非セイラのおさ～んにヤキを！ |
| Message#19939 2009年2月12日(木)06時12分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re:●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
| てんさいくん５５号さんのメッセージ(#19938)への返事 > > > http://info.aleph.to/news/200902.html#200902081234331483 > > ■ 2009年2月8日(日) > > ２００９年２月６日、本団体出家会員の住居（埼玉県吉川市）において公安調査庁による立入検査が行なわれました（脱会者グループ等含め通算176回目）。 > > > しかしながら、団体規制法のもとで立入検査の実施が認められているのは、「団体が所有し又は管理する土地又は建物」（法第７条２項）に限られているのに対し、この建物は、本団体の出家会員個人が賃借し、専ら居住の用に供している純然たる住居であって、本団体が所有もしくは管理を行なっているものではありません。本団体では、本件検査の不当性について、２月８日付で書面にて抗議を行ないました。 > > > なお、今回の立入検査においても、住居内の物件等が検査された結果、過去の検査と同様、無差別大量殺人行為の準備や計画等を具体的に示す物件等が存在しないことが明らかになりました。 > > > > ※ 立入検査は、団体規制法に基づいて観察処分に付された団体に対して、「無差別大量殺人行為に及ぶ危険性の程度を把握すること」（法８条）を目的として、「特に必要があると認められる」（法７条）場合に限って「必要な最小限度においてのみ」（法２条、法３条）実施される。 貴重なデータを投稿ありがとうございます。 本件立ち入り検査が不当、正当の何れなのか？ 判断は裁判所の判断に委ねるしかない。 だけど不当と吠えるけど、裁判所に提訴はしない。 やましいことしているから!! 神奈川の天才さん 元気なら良いけど、消息知りませんか。 |
| Message#19938 2009年2月12日(木)02時55分 From: てんさいくん５５号 | 変更 |
| ●出家会員の住居（埼玉県吉川市）での立入検査について |
http://info.aleph.to/news/200902.html#200902081234331483 ■ 2009年2月8日(日) ２００９年２月６日、本団体出家会員の住居（埼玉県吉川市）において公安調査庁による立入検査が行なわれました（脱会者グループ等含め通算176回目）。 しかしながら、団体規制法のもとで立入検査の実施が認められているのは、「団体が所有し又は管理する土地又は建物」（法第７条２項）に限られているのに対し、この建物は、本団体の出家会員個人が賃借し、専ら居住の用に供している純然たる住居であって、本団体が所有もしくは管理を行なっているものではありません。本団体では、本件検査の不当性について、２月８日付で書面にて抗議を行ないました。 なお、今回の立入検査においても、住居内の物件等が検査された結果、過去の検査と同様、無差別大量殺人行為の準備や計画等を具体的に示す物件等が存在しないことが明らかになりました。 ※ 立入検査は、団体規制法に基づいて観察処分に付された団体に対して、「無差別大量殺人行為に及ぶ危険性の程度を把握すること」（法８条）を目的として、「特に必要があると認められる」（法７条）場合に限って「必要な最小限度においてのみ」（法２条、法３条）実施される。 |
| Message#19937 2009年2月11日(水)21時37分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 超幸福♪ |
| 逢えた 逢えた セイラちゃん 2日続けて逢えた かごの屋でご一緒にお食事嬉しい、嬉しいよ。 アベルのおっさん 焼きもち焼くなよ。 |
| Message#19936 2009年2月11日(水)18時05分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 輸っか代表勉強会 |
| ひかりの輸大阪支部 代表勉強会!! 昼から家出て、映画鑑賞とショッピング これから道場に、今日は即実践できる話が聞きたくて、 期待をしている。 先週のエホバの証人の集いは 15分で退席!! 輸っかは代表の話しを聞いて、日々の生活に採り入れる。 さくらさん キャンディのちゃん姉 反対されても行きます。 ただいまお供が道場前。 セイラさん 会えるかな？ |
| Message#19935 2009年2月11日(水)11時38分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 神の國♪ |
| 天皇陛下 万歳 天皇陛下 万歳 天皇陛下 万歳 |
| Message#19934 2009年2月11日(水)11時33分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re:今日は紀元節！！ 日の丸を揚げよう！！ |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#19933)への返事 > <img src="http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/17.gif"> > > http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/kigensetsu.mid" > ↑ > 紀元節♪ > > 一、 > 雲に聳（そび）ゆる高千穂の > 高根おろしに草も木も > なびきふしけん大御世（おおみよ）を > 仰ぐ今日こそたのしけれ > 二、 > 海原なせる埴安（はにやす）の > 池のおもより猶（なお）ひろき > めぐみの波に浴（あ）みし世を > 仰ぐ今日こそたのしけれ > > 三、 > 天つひつぎの高みくら > 千代よろずよに動きなき > もとい定めしそのかみを > 仰ぐ今日こそたのしけれ > > 四、 > 空にかがやく日のもとの > よろずの国にたぐいなき > 国のみはしらたてし世を > 仰ぐ今日こそたのしけれ |
| Message#19933 2669年2月11日(水)10時05分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 今日は紀元節！！ 日の丸を揚げよう！！ |
 | <img src="http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/17.gif"> http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/kigensetsu.mid" ↑ 紀元節♪ 一、 雲に聳（そび）ゆる高千穂の 高根おろしに草も木も なびきふしけん大御世（おおみよ）を 仰ぐ今日こそたのしけれ 二、 海原なせる埴安（はにやす）の 池のおもより猶（なお）ひろき めぐみの波に浴（あ）みし世を 仰ぐ今日こそたのしけれ 三、 天つひつぎの高みくら 千代よろずよに動きなき もとい定めしそのかみを 仰ぐ今日こそたのしけれ 四、 空にかがやく日のもとの よろずの国にたぐいなき 国のみはしらたてし世を 仰ぐ今日こそたのしけれ |
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