喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#22556 2009年6月15日(月)00時25分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9: さて、検証のお時間です |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#22553)への返事 > 科学的なことについては以下のページをご覧あれ。 http://www.jaspella.com/ministry/articles/j-agony.html イエスさんの苦しみを再現するという自傷系みたいな一派もいますね。本当に手に釘を 打って磔になってみたり。 |
| Message#22555 2009年6月15日(月)00時10分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re11:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22554)への返事 > 某Ａで潜在意識について断片的に聞いてたから自己啓発系の言ってることとかと重ね合わせ > て聞いたら腑に落ちると。繰り返しデータを入れることの意味もよく理解できると。 あの、オウムって自己啓発系の要素をかなり取り入れてるな、 という感想があるんですよ。 詞章を使った修行などはそうでしょう。 同じく勧誘、特に「名前を隠した勧誘」というのも、 ネットワークビジネスの方法論を取り入れたのかな、 と思える節がないでもないと。(笑) |
| Message#22554 2009年6月14日(日)23時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re10:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22552)への返事 > 問題はね、何故そうなったのかという「理屈付け・分析」に陥るのではなくて、 > すでに今起きている現象を、どうすれば活用（有効化）することが出来るか、ということなんですよ。 > 出来事そのものには、別に良いも悪いも無いんです。 > 本当はね。 > しかし、その人の持つ「行」の働きが「識別」に働きかけて、 > 善悪や好悪の囚われ（色付け）を生じさせてしまうんです。 まあ素直に考えて、手遅れの癌にでもなったら、善い現象と考えるのは難しいでしょうけど。 > コップに半分水が入っている。 > これを「半分も入っている」と感じるのも、「半分しか入っていない」と感じるのも、 > ただ、「半分入っている」と感じるのも、本来はその人の自由（任意）なはずなのです。 癌になったら、早くこの汚れた世界から転生できると喜ぶとかｗ > 出来事そのものは、本来は、その全てが「塞翁が馬」だと言うことが出来ます。 > 因と縁によって「仮合されて現れた現象」にしか過ぎませんから、 > 次に与える条件次第で、幾通りにも変化することが出来る「可変性」を持っているのです。 輪廻転生を信じてなければ、少なくとも癌は喜べないですよね。 自己啓発系の発想で、過去の出来事の意味づけを決めるのは今（過去の失敗を肯定的に意味 付けられる等）、それと同様に現在の出来事の意味合いを決めるのはこれからの未来、今後 の生き方が現在の現象の意味を決める、んで潜在意識には現在も未来も時間の区別が無いと。 某Ａで潜在意識について断片的に聞いてたから自己啓発系の言ってることとかと重ね合わせ て聞いたら腑に落ちると。繰り返しデータを入れることの意味もよく理解できると。 > ですから、何故そうなったのかという過去の理由をあれこれ考えてしまうよりも、 > そこから先の、自分の行動の選択肢を冷静に考えて選んだ方が有益なはずですよね。 今聞いてる自己啓発系も同じ方向性にて、非常によく理解できます。 > しかし、それをスムーズに（身・口・意の働きとして）行動出来ないのは、 > その人が「行（それまでに造ってしまっている形成作用）」に支配されているからです。 > この姿勢こそが、「科学的合理主義」と言えるのではないでしょうか？ わかっちゃいるけど（知っているけど）やめられない、潜在意識の慣性・現状維持の性質 ってようなところで、ったく己の心は「わたし」の本質でないってことだけは明確に証智でき ますわｗｗｗ 潜在意識も表層のマインドも含めて。 表現のしようによっては、まさにカルマ、今までの経験の構成（ｗ）ってことなんですね |
| Message#22553 2009年6月14日(日)23時38分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8: さて、検証のお時間です |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22536)への返事 > 確かに私も、イエスの磔というのは晒しものにして放置して衰弱死させるというメカニズム > だったはずだと思ったのですが、槍で突いたのも突いたのだっけ？ とわかりませんでした。 > 流石に死刑専門家の猊下ｗｗｗ 槍で突いたのは、死後に死亡を確認するためです。 科学的なことについては以下のページをご覧あれ。 http://www.jaspella.com/ministry/articles/j-agony.html > 宗教者は迫害されて若くして殉教し得るという要素については検討の価値あるのでは？ あくまで社会学というか、人間学的に、ということであれば。 ただ、生き方が医学的にどう影響するのか、 ということであれば、殉教の類は全く参考になりません。 |
| Message#22552 2009年6月14日(日)23時31分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re9:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22547)への返事 > 何も悪いことしてないのに何故自分が酷いめにあうのか？ なんて嘆く人は多いと思います > けど、そういう発想の人ってカルマの法則妄信者ｗ 誰がいつ酷い目にあっても全然不思議 > なんてない、というのが「科学的合理主義」ってものなんでしょうけど。 問題はね、何故そうなったのかという「理屈付け・分析」に陥るのではなくて、 すでに今起きている現象を、どうすれば活用（有効化）することが出来るか、ということなんですよ。 出来事そのものには、別に良いも悪いも無いんです。 本当はね。 しかし、その人の持つ「行」の働きが「識別」に働きかけて、 善悪や好悪の囚われ（色付け）を生じさせてしまうんです。 そして、その人が本来持っているはずの「自由な選択性・自在性」を、 偏ったモノ（それしか選べない・必然）に転変させてしまうのです。 よく言うでしょ。 コップに半分水が入っている。 これを「半分も入っている」と感じるのも、「半分しか入っていない」と感じるのも、 ただ、「半分入っている」と感じるのも、本来はその人の自由（任意）なはずなのです。 でも、人によって「偏った、特定の認識」を選んでしまうのは、そこに「行」が働くからです。 出来事そのものは、その全てが「塞翁が馬」だと言うことが出来ます。 因と縁によって「仮合されて現れた現象」にしか過ぎませんから、 次に与える条件次第で、幾通りにも変化することが出来る「可変性」を持っています。 ですから、何故そうなったのかという過去の理由をあれこれ考えてしまうよりも、 そこから先の、自分の行動の選択肢を冷静に考えて選んだ方が有益なはずですよね。 しかし、それをスムーズに（身・口・意の働きとして）行動出来ないのは、 その人が「行（それまでに造ってしまっている形成作用）」に支配されているからです。 この、未来への自在性を育てることこそが、「科学的合理主義」と言えるのではないでしょうか？ |
| Message#22551 2009年6月14日(日)23時29分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| サンデーさん |
 | って、実は某輪っかのアンコ幹部説というのが俄かに浮上！！！ 野合した某マスゴミと組んで、何らかの陰謀ではないかとの有力情報！ |
| Message#22550 2009年6月14日(日)23時05分 From: 彰晃天サマディー | 変更 |
| チャット |
| 入室してます。皆さん来てねｗ http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/chat/windy.php |
| Message#22549 2009年6月14日(日)22時24分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re9:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22545)への返事 > 理想の宗教なんて無いのでしょうけど、一応「<strong>妄信系</strong>善男善女＝<strong>鴨葱信者</strong>」になることが、 > 一応<strong>自称宗教評論家やねら～連中よりはまだまし</strong>、っていう程度の宗教なら現実問題として > 存在するのでしょうか？？ それは、その宗教を信じて実戦している人たちが、 アベルさんが望むような生活（生き方）を体現している人なのかどうか、 を観察すれば、かなり客観的な判断ができるのではないでしようか？ 要するに、その教団の信者さん達は、 （入信するとすれば）「明日は我が身」のはずなのですから… > 天理教は？ キリスト教は？ 高野山真言宗は？ ババジは？ 夜具又は？ ヤーナは？ それは、アベルさんが「何を求めている」のかによって変わってきますよね？ つまり、お互いの「相性（波長が合うかどうか）」という問題になるんですけど… > > 「信じるために疑う」 > > これを、私は昔（２０代前半）から実践してきたつもりです。 > > 私も最初は「疑いのアンチテーゼを超えてジンテーゼ＝大きく信じる道」を目指してたつも > りが、ふと気づくと単なる評論家、下ネタ専門の野次オウマ～、最近では２ちゃんのスレ > 立てまでする２ちゃんねら～にまで堕ちてたとｗｗｗ 嗚呼ｗ 自分が信じられるモノに、なかなか出逢えなければ、そうなってしまいますよね。 私の場合は、自分が信の持てそうな教えが、釈迦の説いた教えだった、ということ。 そして、早い段階（２０代の始め頃）で巡り逢えたことが幸運でした。 まぁ、その後も試行錯誤の連続でしたけど、目指す目標だけは定まっていましたから… > 単に陰気スパイラルに陥りがちな私のプライド卑屈の誤れるヴィシュディ系の傾向がいけ > ないだけなのでせうか・・・。 その可能性は大きいかも… ネガティブな潜在的形成力（行）を助長しているわけですからね。 |
| Message#22548 2009年6月14日(日)21時42分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re2: 高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 夢野さんのメッセージ(#22542)への返事 > じつはヒトの愚かさのためでなく、社会は原理的に不公平なんですね。 > となればカルマ則の公平さはとてもユニーク そうですね。そのユニークな公平さが、 私たちが感じてしまう不公平感（不平・不満・怒り）を払拭してくれますから。 > 個人的には、他者の悪を罰する必要なしといったふうにカルマ則を活用してます それは、とても健全な活用をされていると思います。 最悪なのは、これを利用して他の人のカルマを分析してしまい、 相手をこうだと決めつけることだと思います。 それは何の有益さも生み出さず、有害にしかなりませんから。 > 不完全性定理を見つけたゲーデルも人間機械論を明確に否定したようです。 > 宗教家にとって数学ほど役立つものはないでしょう 数学的な思考は、言葉の持つ虚妄性を超えることが可能です。 使い方次第ですが、とても有益だと思いますね。 > カルマ論の数学とかやればできそうだけど、精神世界のヒトは数学を嫌いすぎる傾向があって残念です それは、カルマというモノをどう捉えるかによって変わってきますよね。 物理的（即物的）にとらえるのか、心理的に捉えるのか、 あるいはエネルギーのようなモノとして捉えるのか… > Ａの「真理」も論理的には自称にすぎません そうですね。 それに、それほど理論的な教えだとも思えないんですよ… 読んでも意味不明の、けっこう「情緒的な説明」をしている部分も沢山ありますから。 |
| Message#22547 2009年6月14日(日)21時29分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22541)への返事 > 偶然というのは、たまたまその時の条件（ＴＰＯ）によって「そうなった」だけのことで、 > そこに「特別の力（意図的な意志のような形成作用）」が働いているわけでは無い、という意味です。 多くの人が曖昧に漠然と信じてる唯物論的な発想からすると。全ては確率的偶然性による ものだということになるでしょうし。私も心の底ではそう思ってるのでしょう。ていうか そう信じてるのでしょう。 何も悪いことしてないのに何故自分が酷いめにあうのか？ なんて嘆く人は多いと思います けど、そういう発想の人ってカルマの法則妄信者ｗ 誰がいつ酷い目にあっても全然不思議 なんてない、というのが「科学的合理主義」ってものなんでしょうけど。 |
| Message#22546 2009年6月14日(日)21時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: 高尚なお話から一寸ズレますが |
| 夢野さんのメッセージ(#22542)への返事 > 「理性の限界」を読みいろんなパラドクスを知りましたが、コンドルセやボルダは公平な選挙が数学的にありえないと証明したそうです 真理党落選のときのように、国家権力による投票箱スリカエなどもありますもんねｗ > ハイゼンベルクですね、ほかにボルンの確率解釈とか > 不完全性定理を見つけたゲーデルも人間機械論を明確に否定したようです。宗教家にとって数学ほど役立つものはないでしょう そんな、素粒子レベルでの話が、巨視的世界の現象の説明にストレートに利用できるもの なんでしょうか？？ 金儲け至上主義だと私が考えてる宗教屋さん連中が量子力学を語る のを聞くとき、いつも「こいつら量子力学をどう金儲けに利用するつもりや！」と考えて しまいますわｗｗｗ 現在の私のスタンスは、キャンディちゃんに限りなく近いといえるのかもしれませんｗｗｗ こんなことなら天理教もAも中途半端にかじらない方がよかったのかもｗ |
| Message#22545 2009年6月14日(日)21時05分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22543)への返事 > その教えの内容によりますよね。 > 結局は、その良し悪しによって副作用（弊害）が起きてしまうこともありますから… > ですから、択法覚支という意味での批評ならば、意義は大いにあると思います。 理想の宗教なんて無いのでしょうけど、一応「<strong>妄信系</strong>善男善女＝<strong>鴨葱信者</strong>」になることが、 一応<strong>自称宗教評論家やねら～連中よりはまだまし</strong>、っていう程度の宗教なら現実問題として 存在するのでしょうか？？ 天理教は？ キリスト教は？ 高野山真言宗は？ ババジは？ 夜具又は？ ヤーナは？ > 「信じるために疑う」 > これを、私は昔（２０代前半）から実践してきたつもりです。 で、桐山さん卒業されて麻原さんとこで一時は人生かけて死ぬようなご修行で正師にまで なられて、それでも理想の教えでないと気づかれて卒業されたと。 私も最初は「疑いのアンチテーゼを超えてジンテーゼ＝大きく信じる道」を目指してたつも りが、ふと気づくと単なる評論家、下ネタ専門の野次オウマ～、最近では２ちゃんのスレ 立てまでする２ちゃんねら～にまで堕ちてたとｗｗｗ 嗚呼ｗ 単に陰気スパイラルに陥りがちな私のプライド卑屈の誤れるヴィシュディ系の傾向がいけ ないだけなのでせうか・・・。 |
| Message#22544 2009年6月14日(日)20時56分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:こういうのは管理人さんしか興味はないでしょうけど。 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#22540)への返事 > 反米、反共、自主独立!! > 天皇陛下による御親政 > 平成維新の時ぞ、決起せよ！ でも君側の奸連中が私利私欲か勘違いか、暴走して、、、所詮はよくて戦前の日本とか 北朝鮮みたいな国になってしまうんでせうな。建武の中興といっても大したことなかった みたいだし。。。と아벨にして日教組史観のまいんどこんちょろぉる下ｗｗｗ と虚無的陰気スパイラルｗｗｗ 悲憤慷慨、二人で二重橋前で腹でも切りませんか ＞ヤツガレさん |
| Message#22543 2009年6月14日(日)20時33分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re7:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22538)への返事 > 元芝さんや和井さんのように本格的に修行されるなら別ですが、 > 아벨や山本浣腸さんみたいに中途半端に評論家してるよりは、 >「妄信系善男善女」の方がまだましだとは思われませんか？ その教えの内容によりますよね。 結局は、その良し悪しによって副作用（弊害）が起きてしまうこともありますから… ですから、択法覚支という意味での批評ならば、意義は大いにあると思います。 「信じるために疑う」 これを、私は昔（２０代前半）から実践してきたつもりです。 |
| Message#22542 2009年6月14日(日)20時28分 From: 夢野 | 変更 |
| Re: 高尚なお話から一寸ズレますが |
| > つまり、「怒りの抑制」には、とても効果のある（役に立つ）教えなのです。 「理性の限界」を読みいろんなパラドクスを知りましたが、コンドルセやボルダは公平な選挙が数学的にありえないと証明したそうです 民主的な決議の不可能性はアロウが発見 じつはヒトの愚かさのためでなく、社会は原理的に不公平なんですね。となればカルマ則の公平さはとてもユニーク 個人的には、他者の悪を罰する必要なしといったふうにカルマ則を活用してます > 実際問題としては、不確定性原理の法則から言っても、 > 「偶然（ランダムな、偶発的な出来事）」はあるはずなのです。 ハイゼンベルクですね、ほかにボルンの確率解釈とか 不完全性定理を見つけたゲーデルも人間機械論を明確に否定したようです。宗教家にとって数学ほど役立つものはないでしょう カルマ論の数学とかやればできそうだけど、精神世界のヒトは数学を嫌いすぎる傾向があって残念です Ａの「真理」も論理的には自称にすぎません |
| Message#22541 2009年6月14日(日)20時13分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re7:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22537)への返事 > 和井 恵さんのメッセージ(#22532)への返事 > > > 世の中には「偶然」と「必然」が、混在している、と私は思っています。 > > 私も絶対にそうだと思うのですが、 > > 天理教あたりでは、偶然ということは無い、すべてはいんねんに従って神様の見せて下さる > 現象だっていう教え方するようですし、私の現世のヨガ教室の先生がババジに会ったとき、 > この世の中に偶然ということなんてありません、と言われたという話を聞いて、自分の上記の > 思いが揺れちゃうと。 創造神のようなものを想定してしまうと、全ては必然と考えなくてはおかしな事になりますよね。 森羅万象を統治（コントロール）出来なければ、全能の神とは言えないでしょうから… しかし、釈迦の教えには、そのような神様（全てを支配する存在）は説かれてはいません。 何が「必然（特定された結果）」を生じさせるのかと言えば、それは、 そこへ向かわせようとする「行（形成作用・業報）」がその人に働いてしまっているからです。 この働きを「絶対的なモノ」と信じてしまうと（無明）そこから抜け出すことは出来なくなるのです。 必然（選択不可・不自由）を、偶然（任意で選択が可能なモノ・自在性）に変えてゆくこと。 因縁解脱（カルマという呪縛・サンスカーラ・形成作用からの解放）こそが、 本来の仏教の「本義（本当の目的）」でもあるわけです。 「偶然」と言うと解りにくいかも知れませんが、「無為自然」と言い換えれば解りやすいのでは？ 偶然というのは、たまたまその時の条件（ＴＰＯ）によって「そうなった」だけのことで、 そこに「特別の力（意図的な意志のような形成作用）」が働いているわけでは無い、という意味です。 |
| Message#22540 2009年6月14日(日)19時09分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re4:こういうのは管理人さんしか興味はないでしょうけど。 |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#22539)への返事 > さんくすです。産経から文句いってきたら、この売国左翼新聞め！ と一喝してやりますｗ > > どうして大東亜戦争肯定論を堂々と説き、暴戻支那をもっと徹底的に攻撃しないのかと。 > 今の産経なんてアカ日とほとんどかわらん。 まさに同感です。 反米、反共、自主独立!! 天皇陛下による御親政 平成維新の時ぞ、決起せよ！ 中央自動車道、土岐にて渋滞に巻き込まれました。 |
| Message#22539 2009年6月14日(日)18時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:こういうのは管理人さんしか興味はないでしょうけど。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22527)への返事 > 今、転載しておきました。 > 産経新聞から文句を言ってきたら、削除をお願いいたします。 さんくすです。産経から文句いってきたら、この売国左翼新聞め！ と一喝してやりますｗ どうして大東亜戦争肯定論を堂々と説き、暴戻支那をもっと徹底的に攻撃しないのかと。 今の産経なんてアカ日とほとんどかわらん。 |
| Message#22538 2009年6月14日(日)18時39分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22528)への返事 > どの宗教でも、必ずと言って言いほど「病気が治った！」という体験談がありますよね。 > 「事業が好転した」とか、「○○が良くなった」だとか… > > でも、その副作用として「だからこの教えは素晴らしい！」という盲信になってしまうのです。 > つまり、思考回路が「視覚狭窄（それしか信じない）」に陥ってしまう。 そんなの自己啓発でも宗教でも、プラシーボ効果などで、非常に普遍的にあり得ることです よね。ご指摘の通りどこの宗教でも同じようなご利益話だらけ。 私の知人の某毒多～は、医学的にそういう話を分析しておられるようですが、肝心な部分に なると結局は「思い込み」が99％以上みたい。ただ、東大の有名な教授の方が、桐山靖雄 さんの奥さんの病気に関して医学的に奇跡としか思えないと言っておられたのを直接聞いて、 間接的症例ながら尊敬する教授の話だから、中には本当の奇跡もあるのかな？ って感じ みたいです。 でも、病気が治ったからといって特定宗教の教義まで妄信するという発想は全然理解できま せんわ。 修行体験についても同じ。いわゆる神秘体験で教義に信を得たという香具師は多いようですが 全く理解不能。 아벨も某Ａで或程度驚くような体験は比較的容易にできた経験もありますが、 だからといって教義を妄信する香具師の発想なんて全然理解不能。単に、脳内麻薬を上手に 分泌誘導できる優れたヨーガテクニックだな、と感心するだけｗ これも元芝さんや和井 さんによると解脱悟りとはベクトルが違う、と聞かされて、「体験できて<strong>面白い</strong>ヨーガテクニック」 という意味で高く評価する、というだけのことｗ > 私は昔、意図的に、あちこちの宗教団体を見学して回ったことがありますが、 > どこでも似たような「おかげ話（功徳の効果）」を信者の人たちから聞かされました。 > 要するに「信念の魔術」で、どこを選んだとしても、それなりの現世的な効果はあるのです。 全く同感です。でも、犬の歯を仏舎利だと信じきれるお婆さんが羨ましいｗｗｗ 天理教でも、「教会長先生は神様です」といって拝んでる婆さんが居て吃驚しますが、多分 そのお婆さんの方が아벨みたいな疑念多き評論家より遥かにハッピ～なんでしょうｗｗｗ 元芝さんや和井さんのように本格的に修行されるなら別ですが、아벨や山本浣腸さんみたいに 中途半端に評論家してるよりは、「妄信系善男善女」の方がまだましだとは思われませんか？ |
| Message#22537 2009年6月14日(日)18時27分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22532)への返事 > 世の中には「偶然」と「必然」が、混在している、と私は思っています。 私も絶対にそうだと思うのですが、 天理教あたりでは、偶然ということは無い、すべてはいんねんに従って神様の見せて下さる 現象だっていう教え方するようですし、私の現世のヨガ教室の先生がババジに会ったとき、 この世の中に偶然ということなんてありません、と言われたという話を聞いて、自分の上記の 思いが揺れちゃうと。 和井さんもこのように思っておられるとなると一寸自信を持てそうに思う次第です。 |
| Message#22536 2009年6月14日(日)18時20分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7: さて、検証のお時間です |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#22533)への返事 > これは異議ありですな。 > まず死刑窒息死です。 > 失血死するほど血の出る刑罰ではありません。 確かに私も、イエスの磔というのは晒しものにして放置して衰弱死させるというメカニズム だったはずだと思ったのですが、槍で突いたのも突いたのだっけ？ とわかりませんでした。 流石に死刑専門家の猊下ｗｗｗ > もう一つ、刑死や事故死などの変死は > 年齢の参考にはならんと思います。 > 死に方のサンプルにはなるでしょうが、 > 命の長短に並べられたらたまりまへん。 宗教者は迫害されて若くして殉教し得るという要素については検討の価値あるのでは？ |
| Message#22535 2009年6月14日(日)18時14分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22531)への返事 > これを釈迦は「四正断（四正勤）」あるいは「二正勤・二正断」として説いているのです。 > その人の目的（目標）にブレーキをかけるような潜在的な心の働き（悪業・果報）、 > つまり、「行（形成された自律的な作用・薫習・習気）」を解消させてゆく訓練をすること。 > これが、釈迦の説いている「二正断」の修行の意味合いですし、 > その逆に加速させるような心の働き（善業・功徳）を造り出す訓練が「二正勤」の修行になるのです。 五値五力セミナーとか二正勤・二正断いうと某Ａ社でもよく聞かされたところですね～。 確かに布施の善行の実践によって貪りを抑えるとか、慈愛によって反対側の嫌悪を鎮める と聞かされたのを思い出します（布施についての異論は一寸おいといて）。 なるほどなるほど、間接的にっていうか、算術的にではないにせよ、善業によって悪業の 相殺的なことはあり得ると。一寸たとえは悪いかもしれませんが、山の頂上を目指してアク セルを踏むのと、同じアクセルを用いて谷底への道ではエンジンブレーキ使うみたいな感じ とか・・・。ま、エンジンブレーキは消極的というか受動的というか、比喩として一寸違う かもしれませんが。 でも非常にわかりやすいご説明で、ある程度はわかるような気が致します。某Ａ社で聞いた データも一寸参考にしたりして。 ←某Ａの教学は全然真面目にやってないし妄信には 程遠くてほんの一寸補助的に参考にするくらいですからご安心賜わりたく。 > ただ単にアクセルを踏む努力（善業・功徳を積む）をしているだけでは、 > 最初はブレーキとアクセルを同時に踏んでいるようなものですから、 > そのままでは「二律背反（ストレス）」がどんどん溜まってしまいますよね。 > でもその状態（期間）を「耐え忍ぶ（忍辱）」ことが出来れば、 > ブレーキの力は徐々に弱まっていくと思いますけど… この比喩の方がよくわかります。非常にわかりやすいですね。アクセルとブレーキを同時に 踏むとストレスになると。 > ※アクセルは意図的な意志の力で働かせていきますが、徐々に「慣性の力」に変化してゆきます。 > （つまり、五根という意識的な努力から、五力という自律的な働きへと移行するのです） > ブレーキは過去に造ってしまった慣性（惰性）の力で働いているので、 > それを抑え続ければ次第に消えてゆくのです。 潜在意識に根付かせることに成功して、良い方向への慣性が完成してしまったら、潜在意識 の慣性は凄く強力なようですから、まさにしめたものなんでしょう。 嗚呼、酒は旨いという潜在意識の思い込みの慣性を何とかしたいｗｗｗｗｗｗ |
| Message#22534 2009年6月14日(日)17時48分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re7:魔に使われた!! |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22530)への返事 > 今度、私にもその説法を聞かせて下さい。 まあ神風代理人さんが過去、ここに書かれたことばかりですので、 mixiの日記で意図するところをご説明しましょう。 ごく簡単なことですがね。(笑) |
| Message#22533 2009年6月14日(日)17時45分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re6: さて、検証のお時間です |
| (Abel)さんのメッセージ(#22526)への返事 > イエス・キリスト（キリスト教開祖、享年33歳、死刑失血死） これは異議ありですな。 まず死刑窒息死です。 失血死するほど血の出る刑罰ではありません。 誰じゃ、こんなデタラメを２ちゃんに書いた香具師は？(笑) もう一つ、刑死や事故死などの変死は 年齢の参考にはならんと思います。 死に方のサンプルにはなるでしょうが、 命の長短に並べられたらたまりまへん。 |
| Message#22532 2009年6月14日(日)16時56分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re5:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 元芝携帯さんのメッセージ(#22529)への返事 > 所謂、「為したことのみが返ってくる」的カルマ論は実は無理があるだよねえ でもね、「為したことしか返らない」という教えが、役に立つ場合もあるんです。 それは、私たちの「（理不尽な）怒り」という、煩悩の生起を抑えてくれるんですね。 私たちは、何か非道い仕打ちを他の人から受けたとしても、 それに「正当性（理由）」が見つかれば、それを受け入れることが出来ますが、 それ（納得できる理由・原因）が見いだせないと、 「何故なんだ！俺はちっとも悪くないのに！！」と思ってしまって、 「だから俺は悪くない、悪いのは相手の方だ」と考えて「怒り」を増大させ、 そのエネルギーを相手にぶつけて、報復しようとしてしまうのです。 三大煩悩（貪・瞋・痴）の中でも最大の負のエネルギーを発散させる、 放射能のような働きを持つ「怒り」を鎮めてくれる効果（効用）を、 この「（自分が過去に）為したことしか返らない」という教えは持っています。 ああ、そうか、これは自業自得なんだ、と納得できれば、 その人には、それほど怒り（という煩悩）は生まれてこないですよね。 つまり、「怒りの抑制」には、とても効果のある（役に立つ）教えなのです。 実際問題としては、不確定性原理の法則から言っても、 「偶然（ランダムな、偶発的な出来事）」はあるはずなのです。 そして、それがあるからこそ、今までに無い「新しい何か（可能性）」も生まれてくるのでしょう。 世の中には「偶然」と「必然」が、混在している、と私は思っています。 そして、偶然であろうが必然であろうが、それらに囚われることが無くなったときに、 私たちは「心解脱」に至ることが出来るのだと思います。 |
| Message#22531 2009年6月14日(日)15時52分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22457)への返事 > 物凄く基礎的なことの質問なのですが、善業をいくら積んでも、それだけでは悪業と相殺に > はならない、カルマ落としを通じてしか悪業の清算はされない、と聞いたような気もするの > ですが、某カルトの師の方でも普通の宗教団体でも、「白いんねん」「黒いんねん」とか、 > 要するに善業で悪業を相殺できるような言い方を普通にしてますが、これってどうなのかと。 出来ないことはないでしょうが、ちょっと難しいかも… その人の為した行為は、その心の働きによって、 その人の「五蘊」の中の「行（自律的な形成作用）」に影響を与えます。 そして、善業（善い行い・行為・因縁付け）には、本当は二種類あって、 「善業という果報を育てる行為」と「悪業という果報を枯れさせる行為」があるのです。 つまり、意図的に新しく目的に沿ったポジティブな行為を積み重ねて、 それを「行（自律的な形成作用）」へと育てる行為（因縁付け）と、 すでに形成されてしまっている「行（間違った反射作用・反応・反復作用）」を抑える行為。 これを釈迦は「四正断（四正勤）」あるいは「二正勤・二正断」として説いているのです。 その人の目的（目標）にブレーキをかけるような潜在的な心の働き（悪業・果報）、 つまり、「行（形成された自律的な作用・薫習・習気）」を解消させてゆく訓練をすること。 これが、釈迦の説いている「二正断」の修行の意味合いですし、 その逆に加速させるような心の働き（善業・功徳）を造り出す訓練が「二正勤」の修行になるのです。 この二つ（新しい因縁付けによるアクセルの自動化と、古いネガティブな慣性作用の抑制）が無いと、 ただ単にアクセルを踏む努力（善業・功徳を積む）をしているだけでは、 最初はブレーキとアクセルを同時に踏んでいるようなものですから、 そのままでは「二律背反（ストレス）」がどんどん溜まってしまいますよね。 でもその状態（期間）を「耐え忍ぶ（忍辱）」ことが出来れば、 ブレーキの力は徐々に弱まっていくと思いますけど… ※アクセルは意図的な意志の力で働かせていきますが、徐々に「慣性の力」に変化してゆきます。 （つまり、五根という意識的な努力から、五力という自律的な働きへと移行するのです） ブレーキは過去に造ってしまった慣性（惰性）の力で働いているので、 それを抑え続ければ次第に消えてゆくのです。 |
| Message#22530 2009年6月14日(日)15時49分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re6:魔に使われた!! |
 | ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#22518)への返事 > 和井 恵さんのメッセージ(#22509)への返事 > > > > 理趣経を「免罪符」にしてしまうと、カルトになっちゃうでしょ？ > > 一般論としてのことであれば、カルトになりますね。 > ただし、この場合の私の発言は、 > 神風代理人さんと私との個人的な対面での会話が前提となった、 > 完璧な対機説法のようなものになりますから、 > ご心配には及びまへん。 それは素晴らしいですね。 今度、私にもその説法を聞かせて下さい。 |
| Message#22529 2009年6月14日(日)15時18分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re4:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22519)への返事 > 「蒔かぬ種は生えない」というのは、本来は意味がまったく違いますよね。 > > これを混同している人が多いような気がします。 > > 仏教では、本来「業（カルマ）」の働きを、四つの流れで捉えていました。 > 業因・業縁・業果・業報、略して「因・縁・果・報」と呼ばれていますけど。 > > これは、「誰かを殴ったら、後で殴り返される」というような考え方ではありません。 > > アベルさんが例に挙げているような、種（因）に肥や水などを与えると（縁）、 > それが育って果実を実らせ（果）、そこ中に入っている種が、又新たな因を造り出す（報）。 > > しかし、ここに「異塾果」という捉え方があるんですね。 > > 譬えば、種の例を挙げるならば、様々な「縁」を与えることによって、 > 「種なしブドウ（本来のモノとは異なる果）」や「新しい品種」も造り出せます。 > また、種を種として植える場合もあれば、食料として食べてしまう場合もありますよね。 > > > ところが、「為したことしか返らない」、と単純に捉えてしまうと、色々な疑問が出てきます。 > それでは、植物に水を与えると、いつか植物から水を与えられるのでしょうか？ > あるいは、自分自身に為した行為は、どのように自分に返ってくるのでしょうか？ > > また、誰かを殴る人は、「殴られるカルマを持つ人」を選んで殴っていることになります。 > つまり、相手のカルマを、無意識のうちにでも「認知」して選別していなければなりません。 > そうではなくて、何か特別な力が働いて、そのような行為をさせているのだとしたら、 > それは「宿命論（決定論）」になってしまって、本人の努力では変更不可能になり、 > 私たちが修行（自己努力）をする意味が無くなってしまうのです。 > > 殴られた人のカルマは、殴った相手に「転移」するだけで消滅することはなく、 > 今まで過去に自分が為したこと「しか」返ってこないのならば、 > 今まで以上の自分には、成りようが無くなってしまうことになります。 > > いやいや、その状態を救ってくれるのが「グルの神秘力」なのだ、と言うのかも知れません。 > その人に無い「因」を移植して、袋小路から抜け出させてくれるのだ、と… > > しかし、それを受けるには、過去に「自分がそれを為していなければ」受けられないはずなのです。 > 自業自得（為したことしか返らない）という原則から言うならば… > > そして、「グルの神秘力」というものを認めてしまった場合、その副作用として、 > そのグルには、さらにそのまたグルがいて…と遡ることになってしまって、 > 最後には、「最初から解脱をしていて、決して穢れることのない、特別の存在」が、 > 理論的にはどうしても絶対に必要になってしまいます。 > > すると、その人の心の中には「絶対なる聖」と「俗（それ以外の存在）」という、 > 根源的な、根深い「二元化（差別意識）」が起きてしまうことになるのだと思います。 あー 昔からぼんやり考えていたことをはっきり言葉にされてすっきりした～。 所謂、「為したことのみが返ってくる」的カルマ論は実は無理があるだよねえ |
| Message#22528 2009年6月14日(日)14時05分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re5:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨 (Abel)さんのメッセージ(#22524)への返事 > > 犬の骨を仏舎利だと信じて、その想いを貫き通し、 > > 犬の骨を仏舎利に変えてしまった（？）お婆さんの逸話が、チベットにもあるようですから。 > > 「ブラシボー効果」で癌を治してしまう人もいるでしょうし、 > > 息子に騙されてｗ 犬の歯を仏舎利だと信じたら本物と同じ効果があったという、虹の階梯 > にも載ってた話ですね。ていうことは、インチキ教団が瞑想にしてもグッズにしても故意に > 高い法外な値段で伝授した方がプラシーボ効果で利益を受ける人が結構多いかも？？ そうですね。 昔、沖ヨガの先生から聞いた話では、その人は副業として健康食品を扱っていたのですが、 原価が安いからと言って、良心的な値段を付けても、あまり人気が出ないのだとか… むしろ、法外な値段を付けた方が、それだけ価値のあるモノだと思いこんで、 相手の人は、嬉々として買ってくれるのだそうです（と、笑ってました）。 当然、その人の「思い込みの効果」は倍増されるでしょうね。 > 少なくとも現世での願望成就ってレベルでならインチキ宗教も案外捨てたものでない？？？ どの宗教でも、必ずと言って言いほど「病気が治った！」という体験談がありますよね。 「事業が好転した」とか、「○○が良くなった」だとか… でも、その副作用として「だからこの教えは素晴らしい！」という盲信になってしまうのです。 つまり、思考回路が「視覚狭窄（それしか信じない）」に陥ってしまう。 それが、色々な弊害（副作用）をその人やその周囲に引き起こしてしまうのでしょうね… 私は昔、意図的に、あちこちの宗教団体を見学して回ったことがありますが、 どこでも似たような「おかげ話（功徳の効果）」を信者の人たちから聞かされました。 要するに「信念の魔術」で、どこを選んだとしても、それなりの現世的な効果はあるのです。 だから、宗教ビジネスがあちこちで繁盛するんでしょうけど… |
| Message#22527 2009年6月14日(日)14時03分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:こういうのは管理人さんしか興味はないでしょうけど。 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22525)への返事 > > 【グローバルインタビュー】 > > 男装の麗人、川島芳子は生きていた（下） 野崎晃市・長春大講師 http://sankei.jp.msn.com/world/china/090614/chn0906140800000-n1.htm > > よろしくお願いします。 今、転載しておきました。 産経新聞から文句を言ってきたら、削除をお願いいたします。 |
| Message#22526 2009年6月14日(日)13時56分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5: さて、検証のお時間です |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22516)への返事 > オウムにしても幸福の科学にしても、知能指数の高い方が揃っております。 後者の当掲示板での公式呼称は「犬糞教」ですのでよろしくｗ 話かわって、２ちゃんから転載 619 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 10:47:28 ID:QeNMDK8z プロレスラーは長生きする職業じゃない 力道山（享年39歳・刺殺） ジャイアント馬場（享年61歳・大腸がん） ジャンボ鶴田（享年46歳・Ｂ型肝炎） 橋本真也（享年40歳・脳幹出血） アンドレ・ザ・ジャイアント（享年46歳・心不全） ブルーザー・ブロディ（享年42歳・刺殺）※三沢と誕生日同じ 620 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 10:50:25 ID:QeNMDK8z 宗教家は長生きできる職業 文鮮明（統一教会・89歳、生存） 桐山靖雄（阿含宗・88歳、生存） 池田大作（創価学会・81歳、生存） 釈迦（仏教・享年80歳） 伊藤真乗（真如苑・享年83歳） 中山みき（天理教・享年90歳） ←管理人注：ご存命の教祖（おやさま）に享年はおかしい！ 親鸞（浄土真宗・享年90歳） サティア・サイババ（サイババ教・82歳、生存） 瀬戸内寂聴（天台宗・87歳、生存） 621 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 11:04:06 ID:J0Yv6WJG 教祖や宗教で飯食ってる輩は信者の生血を吸い取って長生きするw 622 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 13:07:17 ID:tmKnQa0o 沖○弘（健康法指導者、ヨーガ行者、享年64歳、不明） 番○一雄（健康法指導者、ヨーガ行者、享年66歳、がん） 綿○昇（健康法指導者、ヨーガ行者、享年68歳、がん） 牧○志（心理学者、ヨーガ行者、享年51歳、自殺） パ○マハンサ・ヨガナンダ（ヨーガ行者、享年59歳、不明） バ○ワン・シュリ・ラジニーシ（瞑想指導家、宗教家、享年59歳、不明） 高○信次（宗教家、霊能者、享年48歳、過労死？） ジ○ームズ・アレン（仏教哲学者、ニューエイジ先駆者、享年48歳） 山○孝男（瞑想指導家、ヒランヤペンダント開発者、享年61歳、不明） 保○栄之助（瞑想指導家、レイキヒーラー、享年54歳、がん） 岡○虎二郎（健康法指導者、静坐法考案者、享年48歳、尿毒症） 道元（仏教僧、曹洞宗開祖、享年54歳、潰瘍か何か） アッシジの聖フランチェスコ（キリスト教聖人、享年45歳、不明） 空海（仏教僧、真言宗開祖、享年62歳、不明） イエス・キリスト（キリスト教開祖、享年33歳、死刑失血死） 佐保田鶴治さんも確か90歳くらいまで生きられたのでしたっけ？ ダイジさんは若死に でしたよね。我等の人殺しお父さんが何歳で絞首刑か予想してみよう！ |
| Message#22525 2009年6月14日(日)13時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:こういうのは管理人さんしか興味はないでしょうけど。 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22520)への返事 > 【グローバルインタビュー】 > 男装の麗人、川島芳子は生きていた（下） 野崎晃市・長春大講師 http://sankei.jp.msn.com/world/china/090614/chn0906140800000-n1.htm > > 長文板に全文転載しましょうか？ > １～５までですので、長いですよ。 よろしくお願いします。某ためになるブログでも誕生日や銃殺の日を書いてましたけど、 昭和史を彩る美女の一人として、阿部定と共に非常に興味ある方ですから。 ま、そのブロガーさんと私とヤツガレさんくらいしか名前知らないでしょうけどｗｗｗ |
| Message#22524 2009年6月14日(日)13時24分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22522)への返事 > 犬の骨を仏舎利だと信じて、その想いを貫き通し、 > 犬の骨を仏舎利に変えてしまった（？）お婆さんの逸話が、チベットにもあるようですから。 > 「ブラシボー効果」で癌を治してしまう人もいるでしょうし、 息子に騙されてｗ 犬の歯を仏舎利だと信じたら本物と同じ効果があったという、虹の階梯 にも載ってた話ですね。 ていうことは、インチキ教団が瞑想にしてもグッズにしても故意に 高い法外な値段で伝授した方がプラシーボ効果で利益を受ける人が結構多いかも？？ 少なくとも現世での願望成就ってレベルでならインチキ宗教も案外捨てたものでない？？？ |
| Message#22523 2009年6月14日(日)13時17分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22519)への返事 > しかし、ここに「異塾果」という捉え方があるんですね。 > 譬えば、種の例を挙げるならば、様々な「縁」を与えることによって、 > 「種なしブドウ（本来のモノとは異なる果）」や「新しい品種」も造り出せます。 > また、種を種として植える場合もあれば、食料として食べてしまう場合もありますよね。 > また、誰かを殴る人は、「殴られるカルマを持つ人」を選んで殴っていることになります。 > つまり、相手のカルマを、無意識のうちにでも「認知」して選別していなければなりません。 > そうではなくて、何か特別な力が働いて、そのような行為をさせているのだとしたら、 > それは「宿命論（決定論）」になってしまって、本人の努力では変更不可能になり、 非常にわかりやすいご説明で、ある程度はたしかに理解できる部分もありますが、具体的に どういうことなのかまだまだ明確にはわからない部分もありって感じ。 開祖の説法に、確か修行者を殴る話がありましたけど、え～っとどういう話でしたっけ。 修行者が殴られて、カルマが落ちたと喜んだ場合でしたか・・・。以前にオリーブさんと 誰かがカルマの法則について議論されてたのを思い出しましたが、どうも具体的な話でない と私の頭ではよくわからないと。 > すると、その人の心の中には「絶対なる聖」と「俗（それ以外の存在）」という、 > 根源的な、根深い「二元化（差別意識）」が起きてしまうことになるのだと思います。 で、そういう非常にわかりやすいデジタル二元論の一神教的な宗教が大流行と。絶対なる聖 の代理人を自称する「先生」が勘違いして威張りだすと。どこの宗教とは言いませんけど、 自分は徳があると豪語して上から目線の先生だらけｗ |
| Message#22522 2009年6月14日(日)12時51分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22457)への返事 > こんな言い方は大乗仏教あたりにルーツがあるのか、 > そもそもバラモン教とかの時代のインド思想でも > 在家がバラモンに布施するのはこういう感じだったのでしょうか？？ ルーツは大衆部なのでしょうが、本格的には大乗仏教に入ってからだと思います。 > オウマ～・評論家としては、「宗教屋」さん達への痛烈な皮肉のつもりで散々こういうことを > 書いてるのですが、こんな綺語を書くより、素直に騙されて金出してる方が功徳になるので > はないか・・・・、と再び出発点に戻ったりして・・・ それを素直に信じられる人には、それなりの効果はあると思います。 犬の骨を仏舎利だと信じて、その想いを貫き通し、 犬の骨を仏舎利に変えてしまった（？）お婆さんの逸話が、チベットにもあるようですから。 「ブラシボー効果」で癌を治してしまう人もいるでしょうし、 最近流行の「引き寄せの法則」で、その想いを現象化出来る人も中にはいるでしょうからね。 |
| Message#22521 2009年6月14日(日)12時34分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re5:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22517)への返事 > オウムでいうニルヴァーナ > マハーニルヴァーナに至ったり、 ニルヴァーナに階層（区別・分別）があったら、それはニルヴァーナではありません。 同名異質の「何か」でしょうね。 |
| Message#22520 2009年6月14日(日)12時26分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| こういうのは管理人さんしか興味はないでしょうけど。 |
 | 【グローバルインタビュー】 男装の麗人、川島芳子は生きていた（下） 野崎晃市・長春大講師 http://sankei.jp.msn.com/world/china/090614/chn0906140800000-n1.htm 公式には処刑されたらしいですが。 長文板に全文転載しましょうか？ １～５までですので、長いですよ。 |
| Message#22519 2009年6月14日(日)12時25分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22457)への返事 > > 何故ならば、「（過去に）為したことしか返らない」のだから、 > > 昔、誰かを「そこまで導いてあげた実績」が無ければ、当然その果報は得られないからです。 > > 天理教では、種と肥にたとえたりするようですが、勿論種あってのことなのでしょうが、 > よりよく育ちやすい条件としての肥とか、あと全ての宗教で信者から金を巻き上げる、もとい > 貪りと疑念多き糞信徒共に功徳を積まさせるための方便として言ってる言い方として、お前 > たちは自分自身では本来最も価値のある真理施の実践ができないのだから、プロの布教師様 > が布教されるのをせめて金銭で助けたら布教したのと同じ値打ちがあるぞ＝徳積み・・・ > 願望成就に加えて真理に導いてもらえるカルマになるという意味を含めて・・・ 「（過去に）為したことしか返らない」ということと、 「蒔かぬ種は生えない」というのは、本来は意味がまったく違いますよね。 これを混同している人が多いような気がします。 仏教では、本来「業（カルマ）」の働きを、四つの流れで捉えていました。 業因・業縁・業果・業報、略して「因・縁・果・報」と呼ばれていますけど。 これは、「誰かを殴ったら、後で殴り返される」というような考え方ではありません。 アベルさんが例に挙げているような、種（因）に肥や水などを与えると（縁）、 それが育って果実を実らせ（果）、そこ中に入っている種が、又新たな因を造り出す（報）。 しかし、ここに「異塾果」という捉え方があるんですね。 譬えば、種の例を挙げるならば、様々な「縁」を与えることによって、 「種なしブドウ（本来のモノとは異なる果）」や「新しい品種」も造り出せます。 また、種を種として植える場合もあれば、食料として食べてしまう場合もありますよね。 ところが、「為したことしか返らない」、と単純に捉えてしまうと、色々な疑問が出てきます。 それでは、植物に水を与えると、いつか植物から水を与えられるのでしょうか？ あるいは、自分自身に為した行為は、どのように自分に返ってくるのでしょうか？ また、誰かを殴る人は、「殴られるカルマを持つ人」を選んで殴っていることになります。 つまり、相手のカルマを、無意識のうちにでも「認知」して選別していなければなりません。 そうではなくて、何か特別な力が働いて、そのような行為をさせているのだとしたら、 それは「宿命論（決定論）」になってしまって、本人の努力では変更不可能になり、 私たちが修行（自己努力）をする意味が無くなってしまうのです。 殴られた人のカルマは、殴った相手に「転移」するだけで消滅することはなく、 今まで過去に自分が為したこと「しか」返ってこないのならば、 今まで以上の自分には、成りようが無くなってしまうことになります。 いやいや、その状態を救ってくれるのが「グルの神秘力」なのだ、と言うのかも知れません。 その人に無い「因」を移植して、袋小路から抜け出させてくれるのだ、と… しかし、それを受けるには、過去に「自分がそれを為していなければ」受けられないはずなのです。 自業自得（為したことしか返らない）という原則から言うならば… そして、「グルの神秘力」というものを認めてしまった場合、その副作用として、 そのグルには、さらにそのまたグルがいて…と遡ることになってしまって、 最後には、「最初から解脱をしていて、決して穢れることのない、特別の存在」が、 理論的にはどうしても絶対に必要になってしまいます。 すると、その人の心の中には「絶対なる聖」と「俗（それ以外の存在）」という、 根源的な、根深い「二元化（差別意識）」が起きてしまうことになるのだと思います。 |
| Message#22518 2009年6月14日(日)11時31分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re5:魔に使われた!! |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22509)への返事 > 理趣経を「免罪符」にしてしまうと、カルトになっちゃうでしょ？ 一般論としてのことであれば、カルトになりますね。 ただし、この場合の私の発言は、 神風代理人さんと私との個人的な対面での会話が前提となった、 完璧な対機説法のようなものになりますから、 ご心配には及びまへん。 |
| Message#22517 2009年6月14日(日)11時26分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22511)への返事 > > 大乗仏教は、六波羅密という実践法を考案して信者に説き始めます。 > その最初に登場するのが「布施波羅密」なんですよね… わたしはこれは当時としては画期的な発明だったと思いますね。 なんか、ひかりの輪とダブって見えてしまいますな。 オウムでいうニルヴァーナには原始仏教の方法よりも楽に到達できそうです。 それに出家教団など存在しなくても修行できます。 でも、これを達成できたとしても、マハーニルヴァーナに至ったり、 阿羅漢（供養値魂）や仏陀（覚者）にはなれないと思いますけど。 それに色究竟天（超越童子天）にはシヴァ大神（柴田威信ではありません）が いますので、それを受け入れるか否かで道が違ってきます。 菩薩として輪廻を繰り返し衆生を済度するのが大乗仏教の理想ですから。 オウム真理教もそうです。 前にも書きましたが、 大乗仏教を作ったのが、シヴァ大神なのです。 Ａ派在家信者のみことさんが喜びそうなレスをしてしまいました。 それにしても、 サンデーさんの投稿は点数のことばかりでしたので、 なんか気が滅入ってしまいましたね。 地獄がどうのこうと言われて恐怖を感じたというよりは、不快な感じでした。 昔、国公立大に入るのに、共通１次試験（現：センター試験）がありまして、 その合計点が１０００点満点中、６００点台だったので、 それを思い出してしまいました。 古傷を触られるような気分でした。 トラウマみたいかな。 でも、また懲りずに戻ってきたりして。（藁） そうしたら、また、逃げますね。 |
| Message#22516 2009年6月14日(日)11時01分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4: さて、検証のお時間です |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22513)への返事 > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22496)への返事 > > > 夢野さんは知能指数はもっと高いと思ってましたが・・・ > > 私もそう思いますね。 オウムにしても幸福の科学にしても、知能指数の高い方が揃っております。 ＜オウム真理教＞ 村井秀夫（マンジュシュリーミトラ正大師） 野田成人（ヴァジラティクシュナー正悟師） ・・・ ＜幸福の科学＞ 大川隆法総裁 大川きょう子・幸福実現党党首 ・・・ |
| Message#22515 2009年6月14日(日)10時53分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3: さて、検証のお時間です |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22505)への返事 > 夢野さんのメッセージ(#22503)への返事 > > > バルドーらしき色を見てくれたのは、年齢一桁のある超能力少女でした。ヒトによって青や緑と、幾つかのパタンがあるみたい（さしづめバルドー占いか） > > おっしゃるとおり彼女にも潜在する色でしょう > > Яна Тройнич 美少女はバルドの色は見てくださるのでせうかね？？？ バルドーというより、オーラの方では？ その程度なら霊能者でも見られるでしょう。 |
| Message#22514 2009年6月14日(日)10時47分 From: さくら | 変更 |
| Re9:隠れオウム |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22489)への返事 > ところで、涼子ちゃんがさくらさんに「ふん。」と言っていたので、 > わたすも「ふん。」と言ってやりました。 ありがとう(*^^*) ｢ふん｣もコミュニケーションなのよ～。仲良くしてね。 |
| Message#22513 2009年6月14日(日)09時28分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3: さて、検証のお時間です |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22496)への返事 > 夢野さんは知能指数はもっと高いと思ってましたが・・・ 私もそう思いますね。 |
| Message#22512 2009年6月14日(日)09時04分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22457)への返事 > > そうすると、功徳にも運用するテクニックが必要なのでしょうかね？ > > 株式投資のように、投資する「相手」の選別が大事なポイントなのだとか… > > 学校などに対する布施、真理への布施、外道への布施ｗｗｗｗｗｗ どこに投資すると「見返り（効率）」がいいのか、という利益回収の選択… でもね、このようなことを考えること自体が「損得勘定（我欲）」ですよね。 そして、その人が「為したこと」というのは、「布施をする」までであって、 その後、布施をした相手が何に使うかは、その相手の「為したこと」のはずなのです。 「自業自得」の原則から言えば、自分ではなくて相手の為したことなのに、 その責任が自分にまで及ぶというのは、本当は奇妙な話しなのですけどね… しかし、世間では「連帯責任」という考え方もありますし、 実際にそこには、他者からの色々な心理的影響力も当然生まれてきますから、 そのような「世間（相互に干渉し合う世界）」を離れた「出世間（出家）」という、 自己制御がしやすいシンプルな環境を、釈迦は修行者達に勧めたのだと思います。 ※自業自得とは、自己の為した行為（心の働きによって選択した行為）の 果報（それによって造り出される潜在的な形成作用）を受け取る、ということだと思います。 |
| Message#22511 2009年6月14日(日)08時14分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re3:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22457)への返事 > > 功徳って、いったい何だと思いますか？ > > 車のガソリンｗｗｗ 某教団の、教義そのままですねww ^^; > > 多くの人は、「お金」のような感覚で考えていますよね？ > > 宗教「団体」では、功徳≡金、これぞ絶対の真理でしょう。現実問題としては。 釈迦の時代には、このような考えはまったくありませんでした。 何故ならば、釈迦は出家者が金銭を所持することを禁止していたからです。 ですから、布施というか、食事の供養ですよね、托鉢する人たちへの… 裕福な商人や王様達からの、精舎の寄進などもありましたが、 これらは特殊な例でしたし、要請したモノではなくて自発的なものでしたから。 釈迦の死後、教団は上座部と大衆部に分裂してしまいますが、 その主な原因は「出家者の金品の所持（受持）」を認めるか否かでした。 そして、これを認めた大衆部が、後の大乗仏教の源流となってゆくのです。 大乗仏教は、六波羅密という実践法を考案して信者に説き始めます。 その最初に登場するのが「布施波羅密」なんですよね… そして今では、仏教と言えば「布施の実践」になってしまっているわけですが、 教団自体が、疑似生命体としての「生存渇愛」に支配されてしまっているような気も… |
| Message#22510 2009年6月14日(日)08時10分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:現地集合場所にて、待っています。 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#22504)への返事 > 諏訪地方は雨です。 > 吉田先生も来ると良いのに、アベルさん、セイラさん、待っています。 諏訪御寮人さんのタントライニでも授けていただけるのでせうか？ |
| Message#22509 2009年6月14日(日)07時39分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re4:魔に使われた!! |
 | ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#22429)への返事 > > 人間が死後極楽に行く、地獄に行く、と言えば、心情的には極楽に行きたい。 > > 理趣経を読みましょう。 > もちろん声出して。 > > そうすれば何をやっても地獄等に墜ちないと書いてあります。 理趣経を「免罪符」にしてしまうと、カルトになっちゃうでしょ？ ちなみに、「観念（という囚われ）」を全て崩壊させてしまうと、 「何でもアリ（何をしてもかまわない）」になってしまうと思われがちですが、 本当はその逆で、「何でも無し（何もする必要が無くなる）」になります。 これが、「無為」とか「無学」とか呼ばれている状態。 つまり、五蘊の中の「行（形成作用・何かをさせようとするベクトル）」の働きが止滅するのです。 |
| Message#22508 2009年6月14日(日)07時20分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re10:さて、検証のお時間です |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22412)への返事 > > だから、「全て自分」という言葉（表現）に囚われてしまうと、 > > 逆にそれが障害となって、本当の体験が出来なくなってしまう、ということ。 > > 凄く抽象力のある方ならある程度わかるのでしょうが、 ポイントはね、言葉に頼って、そこから何かをイメージしてしまうと、 それが色界へと巻き込まれる原因になってしまうし、 かといって、観念的（抽象的）な何かを考えてしまうと、 今度はそれが無色界へと引き込まれる因になってしまう、ということ。 つまり、これが言葉という伝達方法の持つ「落とし穴（虚妄性）」なんですよ。 だから釈迦は、真我やニルヴァーナという本質的な部分については、 基本的に「無記（説明しない）」という立場を採っていたんです。 |
| Message#22507 2009年6月14日(日)07時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:某ためになるブログファン日記 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22502)への返事 > あそこのブログ管理人は、全くしょうがない香具師ですな。 どこのどんな香具師なんですかね？ ところで明日は大変な日。岡田茂吉明主様が千葉の鋸山で夜昼転換の啓示を受けられた日。 地上天国祭です！！ 皆様、日の出の時刻に東に向かって天津祝詞を奏上しませう！！ |
| Message#22506 2009年6月14日(日)07時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3: さて、検証のお時間です |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#22501)への返事 > ある時は当たりある時は外れる。 > これは「神通」とは言いません。 > 「妄想」と言うんです。 当たるも八卦当たらぬも八卦、、、まあ医者の診断も似たようなファジーなものだそう ですし、まあ天気予報と同じようなものだったりして。アストラルとのズレとか逃げ道 も沢山あるようですし。 ところでサンデーさん来られなくなりましたが、客寄せに是非ともまたおこし頂きたい ものです。今日はサンデーですしｗ |
| Message#22505 2009年6月14日(日)07時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: さて、検証のお時間です |
 | 夢野さんのメッセージ(#22503)への返事 > バルドーらしき色を見てくれたのは、年齢一桁のある超能力少女でした。ヒトによって青や緑と、幾つかのパタンがあるみたい（さしづめバルドー占いか） > おっしゃるとおり彼女にも潜在する色でしょう Яна Тройнич 美少女はバルドの色は見てくださるのでせうかね？？？ |
| Message#22504 2009年6月14日(日)04時48分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 現地集合場所にて、待っています。 |
| 諏訪地方は雨です。 朝の空気は美味しいです。 吉田先生も来ると良いのに、アベルさん、セイラさん、待っています。 |
| Message#22503 2009年6月14日(日)04時00分 From: 夢野 | 変更 |
| Re: さて、検証のお時間です |
| > これは「神通」とは言いません。 > 「妄想」と言うんです。 おみくじのようなものですね、個人的にだけありがたいかも > それがあなたのバルドーであるとする保障は一体何処にあるのやら？ > むしろ彼の自身のバルドーかも知れませんぞ？ ご心配お掛けしてすみません バルドーらしき色を見てくれたのは、年齢一桁のある超能力少女でした。ヒトによって青や緑と、幾つかのパタンがあるみたい（さしづめバルドー占いか） おっしゃるとおり彼女にも潜在する色でしょう |
| Message#22502 2009年6月14日(日)01時03分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:某ためになるブログファン日記 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22500)への返事 > 今日６月１４日は > > <font size="-1" color="red">チェ・ゲバラ</font> の誕生日ですって！！ 出腹ではおまへんｗｗｗ 涼子ちゃんではないですが、 <font size="+5" color="red">ふん。</font> と、言いたくなりますた。 あそこのブログ管理人は、全くしょうがない香具師ですな。 |
| Message#22501 2009年6月14日(日)00時52分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re2: さて、検証のお時間です |
| 夢野さんのメッセージ(#22491)への返事 > ありがとうございます > 透視の精度が疑問視されてるみたいだけどぼくに関しては当たりかもしれない。うつで下がった知能を智恵でカヴァーせざるをえなかったが、標準並みに回復してきましたかね ある時は当たりある時は外れる。 これは「神通」とは言いません。 「妄想」と言うんです。 > 「赤いバルドー」が見えるといわれたので修羅かなと思いましたが、意外に高ステーヂで何よりです。ヴィシュッダ系というのも然り > といっても油断すればすぐ転落しそうだ それがあなたのバルドーであるとする保障は一体何処にあるのやら？ むしろ彼の自身のバルドーかも知れませんぞ？ |
| Message#22500 2009年6月14日(日)00時45分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 某ためになるブログファン日記 |
 | 今日６月１４日は <font size="+10" color="red">チェ・ゲバラ</font> の誕生日ですって！！ 出腹ではおまへんｗｗｗ |
| Message#22499 2009年6月14日(日)00時31分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:優良？サイト更新情報 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22497)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22490)への返事 > > > ①『トモロヲ 日々是・・・』 > > 内部でも生きてる世界が全然違う組織 この他多数 > http://blog.livedoor.jp/moutaintop1/archives/51649749.html > > これは誰が運営されてるのですか？？ > それは神風さんがご存じでしょうに。 |
| Message#22498 2009年6月13日(土)23時31分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 篠澤教授さん!! |
| 教授さん!! 先生のお膝元通過させて頂きます。 挨拶すべきところ、先を急ぎますので、掲示板からご挨拶します。 悪しからず。 通過しました。 |
| Message#22497 2009年6月13日(土)23時17分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:優良？サイト更新情報 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22490)への返事 > ①『トモロヲ 日々是・・・』 > 内部でも生きてる世界が全然違う組織 この他多数 http://blog.livedoor.jp/moutaintop1/archives/51649749.html これは誰が運営されてるのですか？？ > Ａ派度でいうと、 > ②＞カイラスブログ（パモーチャナ師）＞① > という感じですね。 師匠の隠れウルトラあ派サイトが最高レベルだったりしてｗｗｗ |
| Message#22496 2009年6月13日(土)23時15分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: さて、検証のお時間です |
| 夢野さんのメッセージ(#22491)への返事 > 透視の精度が疑問視されてるみたいだけどぼくに関しては当たりかもしれない。うつで下がった知能を智恵でカヴァーせざるをえなかったが、標準並みに回復してきましたかね 夢野さんは知能指数はもっと高いと思ってましたが・・・ > 「赤いバルドー」が見えるといわれたので修羅かなと思いましたが、意外に高ステーヂで何よりです。ヴィシュッダ系というのも然り 私よりステージ高くていらっしゃると。嫉妬嫉妬嫉妬ｗｗｗ 私は、夢野さんがアジナ系で、私がヴィシュディ系ではないかと思ってたのですが・・・ > どの女性かなといっしゅん思いましたが（笑、ありそうな線です。ソウルメートの一人のような気はしてたがよく学んでない > こんど会いにいってみよう アッチャンナムッタさんとは不倫でヤったとの話みたいでしたが・・・ｗ |
| Message#22495 2009年6月13日(土)23時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:隠れオウム |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22489)への返事 > ここより、完璧スレの方がいいんじゃないかな。 > レベルは遙かに高いと思いますよ。 > 教団やソンシに対して悪業？を積んでる、 > キャンディちゃんや涼子ちゃんやＯＳＣさんは相手をしてくれるかどうかは > 分かりませんが。 単車の話題とか、１５年以上前のカビの生えた話の千日手では、西村御大の仰せの通り 完璧スレもそろそろ存在意義失ったといえるかも。文字通り逝ってよしですなｗ 西村御大、<font size="+2" color="red">犬糞党</font>の選挙の話で久しぶりにお元気みたいですね＾＾ よかったよかった。 犬糞教の皆様には是非とも犬の帽子でも被って踊っていただきたいものですｗｗｗ |
| Message#22494 2009年6月13日(土)23時01分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:日本に聖地なし説 |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#22492)への返事 > 奈良県下の神社長老が、日本に聖地はない。と言いました。 要するにそのおっさんの個人的感性に基づく主観ということですなｗ > この長老さん現役の宮司時代に世界各国に、聖地探しの旅に出て、 > アマゾンの奥地に聖地を見いだしたそうです。 ドラッグでもかまされたとか。 > 宮司さんは、帰国後、アマゾンから霊媒師を呼び寄せ天川の地を、 > アマゾンの霊媒師の方に清めて頂きました。 所詮は第一天界の神さんではないですか。少光天サンデーさんにステージ見てもらったら アナハタ系第一天界レベル、아벨風情と似たり寄ったりかもｗｗｗ > 日本に聖地なし、日本の聖地は観光地化しており、本当の意味での聖地なし説に一理あると思います。 人類創造の聖地、親里ぢばは少なくとも真の聖地ですよ。 |
| Message#22493 2009年6月13日(土)22時47分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 誰も来ていない。 |
| 名神、彦根通過しました。 掲示板に誰も来ていない。 さくらさん!! おいでくださいな。 |
| Message#22492 2009年6月13日(土)18時08分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 日本に聖地なし説 |
| 奈良県下の神社長老が、日本に聖地はない。と言いました。 この長老さん現役の宮司時代に世界各国に、聖地探しの旅に出て、 アマゾンの奥地に聖地を見いだしたそうです。 その地には、霊媒師がおられて、非常に優れた方とかで、 宮司さんは、帰国後、アマゾンから霊媒師を呼び寄せ天川の地を、 アマゾンの霊媒師の方に清めて頂きました。 以来、天川の森林を癒すメロディーが、毎日決められ時間に流されるようになりました。 人間を癒すメロディーでなく、森林を癒すメロディーを流す。 神社の木々、森林の木々を癒すメロディーもさることながら、 木々に対する癒しの発想と、木々に対する思いやり、 ヤツガレ感動しました。 日本に聖地なし、日本の聖地は観光地化しており、本当の意味での聖地なし説に一理あると思います。 |
| Message#22491 2009年6月13日(土)14時04分 From: 夢野 | 変更 |
| Re: さて、検証のお時間です |
| > 先ず、君は現在シヴァ神系ヴィシュッダ型三十三天２００点、知能指数１００だ。 ありがとうございます 透視の精度が疑問視されてるみたいだけどぼくに関しては当たりかもしれない。うつで下がった知能を智恵でカヴァーせざるをえなかったが、標準並みに回復してきましたかね 「赤いバルドー」が見えるといわれたので修羅かなと思いましたが、意外に高ステーヂで何よりです。ヴィシュッダ系というのも然り といっても油断すればすぐ転落しそうだ > そして、現在シヴァ神系ヴィシュッダ型少光天７００点、知能指数が２００なのが×少光天だ。 > 彼女は本日覚醒した。 どの女性かなといっしゅん思いましたが（笑、ありそうな線です。ソウルメートの一人のような気はしてたがよく学んでない こんど会いにいってみよう 話変わって積徳のディレンマ、魂の貴族、霊感およびアロウの定理に言及 まず積徳を結果ならぬ目的化すると偽善に陥ることが「哲学入門」（富増章成）を読んで確認できた。積徳のために利他、これはカントの仮言命令に当たる。利他は目的や理由なき定言命令に従う一元的なものであるべし 次に魂の貴族だが、成就者は三悪趣へと落ちにくいってのをどこかで聴いた。ぼくはそれを聴いてずるいなというか、貴族をイメヂしたんですね。Ａにおかれましてはいろんなばかをやったあとは聖者になってほしい 三つめ、霊感ははたして役に立つか。ぼくが霊感を得たら文学、あるいは学問をやるんぢゃないですかね。たとえば気はヴェクトル・ポテンシャルに等しいか。等しいならいかに算出しうるかなどを霊的に探ります アロウの定理は野田さんブログにもあったがぼくは「理性の限界」を読んで知った。ゲーデル不完全性定理の社会学ヴァージョン、また日を改めて |
| Message#22490 2009年6月13日(土)12時17分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 優良？サイト更新情報 |
| ①『トモロヲ 日々是・・・』 内部でも生きてる世界が全然違う組織 この他多数 http://blog.livedoor.jp/moutaintop1/archives/51649749.html ②『麻原彰晃尊師～これが真実の姿』 修行と教義を学ぶこと http://blog.livedoor.jp/shiun_mikoto/archives/849238.html Ａ派度でいうと、 ②＞カイラスブログ（パモーチャナ師）＞① という感じですね。 |
| Message#22489 2009年6月13日(土)11時50分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re8:隠れオウム |
| 元芝携帯さんのメッセージ(#22483)への返事 > こんな発言繰り返して信が得られると思うならどうぞ続けてみなさい。 > > みんなそんなに馬鹿ではないから。 > > その物語が実際の出来事であるという証明は如何に？ > それが無ければ誰も信じない。 夢の話と同じだと思いますね。 他人の夢が真実かどうかだなんて確かめようがないですから。 > でんさんの件で学習はしなかったのか。 ようやく、最古参（元芝）さんもサジを投げましたね。 ここより、完璧スレの方がいいんじゃないかな。 レベルは遙かに高いと思いますよ。 教団やソンシに対して悪業？を積んでる、 キャンディちゃんや涼子ちゃんやＯＳＣさんは相手をしてくれるかどうかは 分かりませんが。 ところで、涼子ちゃんがさくらさんに「ふん。」と言っていたので、 わたすも「ふん。」と言ってやりました。 |
| Message#22488 2009年6月13日(土)08時51分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:隠れオウム |
| 少光天サンデーさんのメッセージ(#22480)への返事 > そのため、今、彼のプロフィールは、シヴァ神系アナハタ型少光天レベル７００点、知能指数３００に変わった。 > さて、そういうわけだ少光天武田。 > 君は偉大なる君のグルである麻原教祖次男の慈愛に応えなければならない。 え～～～～、地獄から一挙に少光天まで上昇されたのですか。それならヨーガ教室も安全 になったのではないでしょうか。パモ師のグループは非常に評判良いみたいですし、別の Ｐ師（Ｉ氏ペンネームＫ氏）もヨーガ教室をされてると聞きますし、私がサンデーさんだと 誤解してた方の宗教名もＰ、Ａ社を卒業後にヨーガ教室される師の方ってＰだらけってのは どういうこと？？ というのは独り言にて、私がその方と誤解したのはＶＴブログで最初に 不悪口言うにレス賜わったからです。 あそこは現役や元サの方が多くて、無料体験崩れのオウマ～なんて軽蔑されてて、まともに 相手にしては頂けない雰囲気があるのですが、珍しくレス頂いたので、てっきりよく存じ上げ てる方かと誤解した次第です。ウル正説だのキレパパ説だのも色々出ましたけどｗ 誤解した件ごめん ＞Ｏ様 |
| Message#22487 2009年6月13日(土)08時24分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:隠れオウム |
| 神風代理人さんのメッセージ(#22484)への返事 > サンデーさんの書き込み内容は、つかみどころがないばかりでなく、得るものがない。 でもワクワクしますけどね。読んでて面白いと아벨(Abel)は思います。このワクワク感は 菊地直子さんの話依頼久しぶりのワクワク。 > 神の代理人・サンデーさん!! > 冗談を売り物のアベル板でも、書き込み内容によっては、尊敬もするし、信頼もする。 > 貴方の投稿内容には、それがない。 冗談が売り物の当掲示板にも、菊地さんのお話のように、ワクワク、かつ資料価値のある 面白い話題もときどき登場。和井さんや元芝さんの本格的な瞑想関係のお話は別格。 > 明日は輪っかの聖地巡礼です。 > ヤツガレは、日本に聖地なし説を支持しますが、上祐さんの追っかけをします。 聖地無し説っていうのは誰が言ってるのですか？？ 紀伊半島の山岳地帯や伊勢神宮なども 聖地でないと？？ 小菅も聖地でないと？？ 人類創造の元のぢば、奈良県天理市は全人類 の聖地、歌舞伎町も亜細亜一と言われる性地。 > 元芝さん!! > 和井さんと共にアベル板に集いし皆をご指導ください。 > お願いします。 <font size="+2" color="red">まったく同感です。</font> コンスタントにっていうと大変でしょうから、金星のように、内合近くでは宵の明星明けの 明星として輝き、外合近くでは休憩ってスタイルででも、是非とも今後ともご指導よろしく お願い申し上げます。m(_ _)m ヤツガレさんは北斗七星のように一年中コンスタントにご活躍賜わると。 |
| Message#22486 2009年6月13日(土)08時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:隠れオウム |
| 元芝携帯さんのメッセージ(#22483)への返事 > こんな発言繰り返して信が得られると思うならどうぞ続けてみなさい。 > みんなそんなに馬鹿ではないから。 > その物語が実際の出来事であるという証明は如何に？ > それが無ければ誰も信じない。 サンデーさんのこと、管理人をご存知みたいな感じで、そもそもの発端が某自称元代表の ブログで不悪口言うへのレスで登場されたので、てっきり아벨をよくご存知の某元師の方 かと誤解してました。あの方なら日曜生まれであられますから。本命の方は●月８日の土曜 ではないかと思うのですが、面識無い方なので、お名前を別の方と私が思い違いしてるのか もしれません。 > でんさんの件で学習はしなかったのか。 いやぁ～～～、あの件では驚きました。あまりにも劇的なお話とその後の大どんでん返しｗ |
| Message#22485 2009年6月13日(土)08時22分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:昨今の掲示板♪ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#22481)への返事 > 昨日60件!? とにかく嬉しいことです。アクセスも1200もありましたｗ > 管理人謹告にあるようルールが守られていない。 > 個人の名前を知っていても、知らないふりして > 掲示板に投稿する名前で、意見交換しているんだから、 > 最低のマナーを守るべきだよ。 > ここは2ちゃんねるではない。 > また、人種差別を助長する言葉もさけるべきだよ。 まったくヤツガレさんのおっしゃる通りです。 ハンドル名で意見交換してるネット界での個人情報晒しや誹謗中傷はご法度。それに人種 差別発言は偽韓国人の管理人に対する挑発とも受け取れる次第。個人情報晒しは、甚目寺の ウンコもとい尾張の青年と、来春ノドンで転生予定の川崎の元偉大な魂の方だけで十分。 ヤツガレさんからの数々の恩恵の万分の一にもなりませんが、「愛のコリーダ」、宮下順子 「実録阿部定」に続いて、杉本彩の「JOHNEN定の愛」も手に入りそうです。全部DVDに焼いて お送りしますね＾＾ これで阿部定シリーズ一応完結。ご興味おありなら某元師美女のAVもお送りしましょうか？ |
| Message#22484 2009年6月13日(土)08時12分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re8:隠れオウム |
| 元芝携帯さんのメッセージ(#22483)への返事 > 正直あきれた。 > ヤツガレも元芝さんと同じ思いです。 元芝さん!! 和井さん!! 書き込み内容は、ヤツガレの為になるけど、 サンデーさんの書き込み内容は、つかみどころがないばかりでなく、得るものがない。 ヤツガレは、くだらない内容にお付き合いするほど、暇人じやないんだよね！ > こんな発言繰り返して信が得られると思うならどうぞ続けてみなさい。 > > みんなそんなに馬鹿ではないから。 > ヤツガレは馬鹿で人間の屑ですが、始めから信じていないです。 神の代理人・サンデーさん!! 冗談を売り物のアベル板でも、書き込み内容によっては、尊敬もするし、信頼もする。 貴方の投稿内容には、それがない。 > その物語が実際の出来事であるという証明は如何に？ > それが無ければ誰も信じない。 > > まったく同感です。 明日は輪っかの聖地巡礼です。 ヤツガレは、日本に聖地なし説を支持しますが、上祐さんの追っかけをします。 元芝さん!! 和井さんと共にアベル板に集いし皆をご指導ください。 お願いします。 |
| Message#22483 2009年6月13日(土)06時55分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re7:隠れオウム |
| 少光天サンデーさんのメッセージ(#22480)への返事 もう疲れたからツッコミはこれっきりにするわ。 正直あきれた。 こんな発言繰り返して信が得られると思うならどうぞ続けてみなさい。 みんなそんなに馬鹿ではないから。 その物語が実際の出来事であるという証明は如何に？ それが無ければ誰も信じない。 でんさんの件で学習はしなかったのか。 レス不要。 不毛なやり取りでこの掲示板のレベルを下げたくないから。 |
| Message#22482 2009年6月13日(土)06時41分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re:昨今の掲示板♪ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#22481)への返事 > 神の代理人・サンデーさんの御触れは、信じないけど、矛盾があるよう思う。 矛盾どころか小学生の作文です。 |
| Message#22481 2009年6月13日(土)06時17分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 昨今の掲示板♪ |
| 掲示板に集いし皆さん!! おはようございます!! 全ての人々が幸福でありますよう。 小学校五年途中しか就学していないから、 mixiのマイミクさんの日記はレベルが高過ぎだから、原則コメントしていない。 マイミクさんに申し訳ない。 馬鹿には馬鹿なりにほぼ毎日足跡を付けている。 これがマイミクさんに対する誠意と信じている。 今朝も足跡付け終わり、ノート開いたら、未読32件 昨日60件!? 一通り目を通して見る。 書き込み件数が上昇するのは、嬉しいけど、素直に喜べないな！ 管理人謹告にあるようルールが守られていない。 個人の名前を知っていても、知らないふりして 掲示板に投稿する名前で、意見交換しているんだから、 最低のマナーを守るべきだよ。 ここは2ちゃんねるではない。 また、人種差別を助長する言葉もさけるべきだよ。 管理人謹告後、改められたんだから、やれば出来るんだよ!! 神の代理人・サンデーさんの御触れは、信じないけど、矛盾があるよう思う。 これからTSUTAYAにDVDをカヤシに行くので、後程書き込みします。 |
| Message#22479 2009年6月13日(土)02時05分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re7:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#22477)への返事 > つまり、権利問題の部分なんですよ。 > 仮にそれを是とするならば、 > また、功徳がパワーとは別のものだとするならば、 > 確かに権利問題としても修行による功徳の消耗ってのは、 > 論理としてはあり得ると。 > で、正直そんな無茶な、と私は思うわけでして。(笑) これもまた方便あるいは後の改変で真の意味を失ったものではないでしょうかねえ |
| Message#22478 2009年6月13日(土)02時02分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re7:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#22477)への返事 > 数の問題にしてしまえば、それでいいと思うんですが、 > 問題は少し別のところにあります。 > 私が言ってる一神教の問題点というのは、 > その神様なる人物がすべてを創造し、 > すべてに対する生殺与奪権を掌握しているから、 > 無条件に神が絶対である、という部分でね。 まあその部分は後の為政者たちの都合の良い改変があったと思うので。 神、全てが自分だからその自分に対して生殺与奪など生じる訳も無い、そんなのは自分の足がが机の脚に引っかかったので思いっきりその脚を蹴り上げるのに似ています。生殺与奪権がある、そう考えるのは人間の思考なわけでして（正確には為政者たちの思考） > > つまり、権利問題の部分なんですよ。 > 仮にそれを是とするならば、 > また、功徳がパワーとは別のものだとするならば、 > 確かに権利問題としても修行による功徳の消耗ってのは、 > 論理としてはあり得ると。 > で、正直そんな無茶な、と私は思うわけでして。(笑) 権利ってのが曲者でこれが「幻」だと分かるのは「必要」が幻だと理解するのにも似ています。 「権利」も「必要」も「優位」も「課題」も「裁き」も「条件」も「不足」も 「幻」 だって理解できれば「功徳」そのものも「幻」なんじゃないかなあ・・・って思えてきますよ。 というか これにとらわれ過ぎてると「解脱」できないような気がします。 これが某カルト教団やあるいは仏教系の団体の限界なのではないかと。 |
| Message#22477 2009年6月13日(土)01時41分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re6:高尚なお話から一寸ズレますが |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#22474)への返事 > いや。 > そのパワーが功徳、もしくは功徳の果報なんですって。 > 瞑想で積み上げるのも功徳っていいますよ。 私もそう思います。 ただ、オウムはそう思わなかった、 もしくは意図的にそのようには扱わなかった、 そのへんがアホやなあ、と思うのですよ。 > ただ、全に一、一にして全 > > 一神教は多神教、多神教は一神教 > > だと思いますよ。 数の問題にしてしまえば、それでいいと思うんですが、 問題は少し別のところにあります。 私が言ってる一神教の問題点というのは、 その神様なる人物がすべてを創造し、 すべてに対する生殺与奪権を掌握しているから、 無条件に神が絶対である、という部分でね。 つまり、権利問題の部分なんですよ。 仮にそれを是とするならば、 また、功徳がパワーとは別のものだとするならば、 確かに権利問題としても修行による功徳の消耗ってのは、 論理としてはあり得ると。 で、正直そんな無茶な、と私は思うわけでして。(笑) |
| Message#22476 2009年6月13日(土)01時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3: さて、検証のお時間です |
 | 少光天サンデーさんのメッセージ(#22472)への返事 > そして、現在シヴァ神系ヴィシュッダ型少光天７００点、知能指数が２００なのが北少光天だ。 > 彼女は本日覚醒した。 クンバカ１時間の人妻の方ですね。流石に高いステージ。 |
| Message#22475 2009年6月13日(土)01時15分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 某ためになるブログファン日記 |
 | 昨６月１２日は大変重要な日だったのに、一日の投稿数60件に目がくらみ対応に追われて 重要な日であったことに気づくのが遅れました。懺悔。 ６月１２日は、某ためになるブログによると、先ず桶狭間の戦いの日であったと。そして もっと重要なことは、釈ちゃんのお誕生日であると！！！ <object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" width="425" height="353" type="application/x-shockwave-flash"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/w7VbgQ7Nmkk"/><param name="wmode" value="transparent"/><embed src="http://www.youtube.com/v/w7VbgQ7Nmkk" width="425" height="353" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" wmode="transparent" type="application/x-shockwave-flash" /></object> |
| Message#22474 2009年6月13日(土)01時11分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re5:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#22459)への返事 > うん、パワーは得られるでしょうけど、 > ことオウムの解釈では、パワーと功徳は必ずしも一致せず・・・。 > だから、パワーはもらえるけどもらったことで功徳は減ると。 いや。 そのパワーが功徳、もしくは功徳の果報なんですって。 瞑想で積み上げるのも功徳っていいますよ。 > > ・・・つまり、商売のようにして考えれば、 > 功徳は金とほぼイコールのような感覚になり・・・ > > ・・・ということなんですよ、私が言いたいのは。 > そんなアホな、とね。(笑) > > 私の場合、一神教の神観というものは間違いだろう、 > と思っていますからこういう書き方になるわけですが、 > 要するに、「修行で功徳が減る」という考え方自体が、 > 崇拝対象を店屋か搾取主のように考えてるみたいで、 > バカバカしい、ってのが私の感想なんですよ。 そのあたりはよく分かります。 功徳っていまだ十分な説明をされてないから実体が掴みにくいですよね。 ただ、全に一、一にして全 一神教は多神教、多神教は一神教 だと思いますよ。 私はαでありΩである。 これは言い換えれば「私は全てである」 あるいは 「私は一であり全である」 とも解釈できます。 功徳って実は広範囲なものを含む言葉だったりすると思いますよ。 |
| Message#22473 2009年6月13日(土)00時36分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re2:大魔境サンデーさんへ |
| 少光天サンデーさんのメッセージ(#22438)への返事 > 最初に君の文章を一瞥したときは、そのまま無視しようかと思った。 > しかし、本尊が「彼に応えてあげなさい」というので、書くことにする。 そうではなくてかまって欲しいのでしょう？ あなたが。 > どういたしまして。 > すべては君の徳の現れだよ。 いいえ。 あなたの徳性の高さだと思いますよ。 > まあ、その点についてはカミさんにも散々叱られたよ。 > 「お前は自分を特別な存在だと思いたがっている！」と。 おやめなさい。 暗に自分が特別だとかたるのは。 > 「神」と名乗っているつもりはないんだけどね。 > まあ、敢えて言うなら、「神の代行者」とか、「神の僕」とかだろう。 そこが傲慢だというのです。 「神の代行者」を名乗った狂者のいかに多いことか。 > その通りだよ。 > だから、「解脱した」とも思ってないし、そうは言ってない。 > まあ、「覚醒した」とは言ったけどね。 真にその道の人なら「自分からそれを言うことはできない」と答えます。 これはどんな道の人でもそう。 真の名人・達人・聖人は 「人がそう呼ぶ。私は知らない（あるいは人がそう呼ぶからそうなのだろう）」 と答えます。 決して自らは名乗らない。 そこに傲慢という名の落とし穴が待ち構えているのを知っているから。 > 違うよ。 > 純粋に天眼通と宿命通だよ。 それが真に正しいという証明は？ 証明無きもので「自分は正しい」とやるのは「裸の王様」に似て愚昧だと思いますよ。 > いったい、どうやって刻々と変わる霊的ステージが、占星術で把握できるというのかね？ だとしたらあなたが他人に「梵天」だとか「地獄」だとあと点数とかつけるのは無意味ですよね？ 刻々と変わるんだから。 その時点のものは次の時点では意味を成さないものになるはず。 なにせ３日で梵天が少光天になるくらいだから。 しかも空席になったとかで。 > しかも、同様に刻々と変わる知能指数までも。 だとしたらこれも数字に意味は無くなるよね。 １４０の人が次の時点では１００になったり１６０になったりするんだから。 つまり数字にあまり意味はない。 > 今は占星術は一切使っていないよ。 > そして、釈尊が占星術を禁止した本当の理由が解った。 > それは、天眼通と宿命通を得れば、占星術が必要なくなるからだ。 それはどうかな。 釈迦がこれを禁止したのは別の理由だったはず。 今のインドを見ても分かるけど占星術依存症的ところがあるからね。 インド人。 そこに縛られているからそこから自由になるために禁じたんだと思うがね。 > 私はまだ少光天レベルのステージだ。 > まだまだ、完全とは言いがたい。 > その判断が誤る確率は３％もあるし、君のような梵天レベルなら２０％ある。 > だから、本尊にチェックしてもらっているんだよ。 > ちなみに、私のカミさんのような無量光天レベルとなると１％だ。 > だから、二人の間に見解の差が生じると彼女は言う。 > 「９９％私が正しい」と。 その数字の根拠は？ その根拠を示せない限り鵜呑みにすることはできません。 地獄のような男が泥中の砂金の真実を語ることだってあります。 しかも聖者を超えた真実を語る。 > いや、かっての君こそ、他化自在天という魔に、君の中に生じた慢心を利用されていたよ。 > その時は私も気付かなかったけどね。 あなたも最近自他化在天にばかされてでんさんのことを見誤ったようで。 しかし驚きました。 他化自在天は普通、大物を利用して人の心を乱し、心のエネルギーやいろんなものを吸い上げますが、俺のような小物は無視するはずが・・・いやはやなんとも。 > > だから、先ず私の妻が君の元を去り、 > 次にブラフマー和井が去り、 > 三番目に私が去り、 > そして最後に、ブラフマー伊宮が去ったんだよ。 まずあなたの妻は俺の元にはいなかったし、和井さんは今でも交流してるし、伊宮君は去ったのではなく今は顔を会わせ辛いだけなんだと思いますが？ あなたの人間観察のレベルって浅いですね。 > > もし、君があのときに慢心を起こさなければ、 > うちのカミさんが君を引き上げ、直ぐにでも梵天レベルにしただろう。 結構です。 自分は自分で上に向かいます。 これは誰もそうだし、誰にも他人を引き上げられなどできません。 神ですらできない。 自分がどうしたいのか。 これだけです。 > そして、私・ブラフマー和井・ブラフマー伊宮の三名も君を支え続けただろう。 和井さんと俺はそんな関係ではありません。 もっとクールな関係です。 伊宮くんもそんな関係ではありません。 > そうすれば、君は今頃は少光天レベルだったんだよ。 > 非常に残念だ。 いいえ。 なんの感慨もありません。 あなたの少光天はずいぶん簡単なものらしいので入りません。 俺は俺の目指すとこだけがあればいいです。 なんの証明もできないことで話をするのは愚かで釈迦もそれを忌避した。 そのことをよく考えてください。 |
| Message#22471 2009年6月12日(金)23時33分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22469)への返事 > 要するに、出家したにもかかわらず、修行ではなくて仕事をさせるために考え出した、 > 相手を納得させるための「理屈付け・動機付け」なのだと思います。 > > Message#22457 への返事は、もっと時間が取れたときに書きますね。 そういう理由でAでは消耗と解釈していたと。よくわかりました。お忙しいところ、たいへん 有難うございます。 m(_ _)m |
| Message#22470 2009年6月12日(金)23時29分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:隠れオウム |
| 少光天サンデーさんのメッセージ(#22467)への返事 > 彼がかって偉大な修行者だったことは、私も認める。 > しかし、今の状態は危険だ。 > 色欲のスヴァディスターナ系第二地獄黒縄地獄２・１０＾（-100）点にまで落ちている。 > なお、現在の知能指数は１４０だ。 > ちなみに、彼の本来のグルである麻原教祖の次男しか彼を救えない。 え～～～～～～～～、そうなんんですか？ 周りに美女がおられるそうですが、元サの方が、 行ってみたらすごく良かったと言っておられたのを聞いたので・・・ スワジ系が出ましたが、トロイニチグルの形状容姿に目がくらんであらぬ妄想が生起して しまったら落ちる危険大ですよね。どうやったら美少女のお姿を拝見しても冷静な気持ちで いられるのでしょうか。 猊下方についてですが、ご長男の方は凄くホンワカした人を和ませるような方だとうかがっ たことがあるのですが、サンデーさんによると鏡暉猊下がアジナ系、璽暉猊下がアナハタ系 とのことでした。 ご長男に対して、性格が良いという表現された方がおられましたが、 単純に考えて、人間界の発想でそう言われるならアナハタ系？なんて思ったりしてたのです が、ま、所詮は直接存じ上げない外野の勝手空想ですが・・・。 |
| Message#22469 2009年6月12日(金)23時26分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re4:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22462)への返事 > > > ちなみに、修行をすると功徳が減るというのは、間違いだと思いますね。 > > > > 何らかの条件下における待機説法で出てきた特殊なケースでしょうか？？ > > 自己レスですが、 > > 「この功徳によって私の修行が進みますように」 > > という言い方は某Ａ社で極めて広く言われてたことだと思いますが、ここから逆に功徳の > 消耗という発想に？？ 加速というとらえかたでもできそうにも思いますがｗ オウムの場合は、教団の抱える特殊事情があったのです。 出家とは言いながら、「ワーク」という現世と同じような仕事をさせていましたから。 ですから、仕事で功徳を積んで、それを修行で使って、また仕事に戻って積んで… という説明をして、そのように理解させた方が、都合が良いでしょ？ 要するに、出家したにもかかわらず、修行ではなくて仕事をさせるために考え出した、 相手を納得させるための「理屈付け・動機付け（方便の教え？）」なのだと思います。 Message#22457 への返事は、もっと時間が取れたときに書きますね。 |
| Message#22468 2009年6月12日(金)23時21分 From: X | 変更 |
| 麻原パクリまくりの馬鹿じゃねえか？ |
| オナニーで悦に浸ってる麻原パクリまくりの馬鹿じゃねえか？ http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/m/200409 私は師になったばかりのときね、ねえ、私はよく、説法がうまいって言ってもらえるけど、ね、自分で言うのもなんだけどね（笑）、いつからね、説法ができるようになったかって言ったらね、成就したとたんなんだ。だからやっぱり成就ってすばらしいね。もちろん、それまでもね、教学は好きだったし、ね、論理的に考えることも好きだったしね、いろいろな体験もあったけどね、説法ができるって感じじゃなかった。でもね、成就したとたんね、法則がね、すらすらと、口から流れるように出るようになったんだ。 しかしね、私も最初のころはね、説法をするときは緊張していたね。うまくしゃべれるだろうかとかね。しかしあるときからね、全く緊張しなくなった。それはね、さっき言ったようなね、すべてはグルとシヴァ大神に任せてあるっていうね、感覚がわかったからだね。 説法をしようとするときにね、なんで緊張するんだ？ それはね、私が説法するんだと。私がうまくできるかなと。私が失敗したらどうしようと。わたしの説法の評価はどうかなと。ね。全部「私」だね（笑）。こういう意識があるとね、当然、緊張するよ。 でもね、すべてはグルとシヴァ大神から降りてきてるものなんだ。ね。つまり私はね、師というのはね、そういう意味で道具に過ぎない。スピーカーだな。 |
| Message#22466 2009年6月12日(金)23時12分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re4:大魔境サンデーさんへ |
| 少光天サンデーさんのメッセージ(#22463)への返事 > 和井 恵さんのメッセージ(#22456)への返事 > > > あの～、私は何処へも去ったつもりはないんですけど… > > しばらく、彼のところから足が遠のいたという意味だよ。 > 君は意識していないだろうが、シヴァ神がそうさせた。 おや。 お珍しい。 天眼通は誤差3%なのでは？ 和井さんが離れたのでは無くその後直ぐに俺が教室をしなくなったのですが？ |
| Message#22465 2009年6月12日(金)23時11分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:ブラフマー●●へ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#22464)への返事 その方なら10月の土曜日生まれですけどね～？？？ 教授より少し年上の方なら |
| Message#22464 2009年6月12日(金)23時04分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re5:ブラフマー●●へ |
| 少光天サンデーさんのメッセージ(#22461)への返事 > 知能指数は１２０、霊的ステージは３・１０＾（-5323）点だ。 それはすごい。 東大京大合格レベルですね。 やはり神風代理人さんはタダモノではない。 |
| Message#22462 2009年6月12日(金)22時55分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22457)への返事 > > ちなみに、修行をすると功徳が減るというのは、間違いだと思いますね。 > > 何らかの条件下における待機説法で出てきた特殊なケースでしょうか？？ 自己レスですが、 「この功徳によって私の修行が進みますように」 という言い方は某Ａ社で極めて広く言われてたことだと思いますが、ここから逆に功徳の 消耗という発想に？？ 加速というとらえかたでもできそうにも思いますがｗ |
| Message#22460 2009年6月12日(金)22時49分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22454)への返事 > それは方便ではなくて、正しい修行をすれば、当然そうなるはずです。 もちろんそう思います。 ただ、仮に功徳と「行（形成作用）」とを別のものとして考え、 それこそ功徳をガソリンや貯金のようなものに考えるとしたら、という話で、 あえて「方便」と言ったわけですな。 > 功徳とは、その人に「好ましい結果」を得ることを助長する働き（ベクトル）のことです。 例えば何のために修行するのか、ということですが、 トチ狂った修行をするのでなければ、 およそ修行の目的は、解脱だの成仏だの、と表現は多彩ですが、 畢竟「苦の滅尽」であろうかと思われます。 その限りにおいて、ベクトルと結果は、 その目的に対しては「功徳」、あるいはその果報である、 と思える現象に他ならないでしょう。 > つまり、功徳を「お金」のようなものとして仮想してしまうこと自体に問題があるのだと思います。 この仮想をしてしまったが最後、 教団の言う「功徳」はお金か、お金に換算し得ること、が主流となってしまい、 永遠に積み続けることが「義務」とされる霊感商法になります。 まあでも、一番わからないのは、 仮に百歩譲って功徳をお金のようなものと捉えることは良いとしても、 なぜ修行することはそのお金を浪費すること、と定義するのか、 その意味合いが全く理解できません。 功徳がお金であることと、修行が浪費であることとは、 全く論理的なつながりはないと思います。 |
| Message#22459 2009年6月12日(金)22時38分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:高尚なお話から一寸ズレますが |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#22436)への返事 > それが「正しい崇め方」なら物凄いパワーを得られますよ。 うん、パワーは得られるでしょうけど、 ことオウムの解釈では、パワーと功徳は必ずしも一致せず・・・。 だから、パワーはもらえるけどもらったことで功徳は減ると。 ・・・つまり、商売のようにして考えれば、 功徳は金とほぼイコールのような感覚になり・・・ ・・・ということなんですよ、私が言いたいのは。 そんなアホな、とね。(笑) 私の場合、一神教の神観というものは間違いだろう、 と思っていますからこういう書き方になるわけですが、 要するに、「修行で功徳が減る」という考え方自体が、 崇拝対象を店屋か搾取主のように考えてるみたいで、 バカバカしい、ってのが私の感想なんですよ。 |
| Message#22458 2009年6月12日(金)22時38分 From: セイラ | 変更 |
| Re6:ブラフマー●●へ |
 | 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#22451)への返事 > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22448)への返事 > > リモホ見てやっとわかったｗ ガンガン＝篠澤さんということでしたか。僭越ながら一般論 > > として、他人を試みるようなことはあまり好ましくないのではありませんでしょうか？？ > グル・サンデーの神通の正確さを証明したまでですが・・・ > 「尊師の脳波が停止している」と測定したのと同じではないでしょうか？ > この功徳によって私の点数は上がっているはずですけど。 > それにグル・サンデーからすれば、 > 私がグル・サンデーを試すことなど数生前からわかってることでしょうし。 篠さん、ガンガンをご存知なのですね。 マイブームですが、 アニメと同時進行でガンガンの単行本「ひぐらしのなく頃に」を読んでいます。 “繋・皆殺し編”終了。 正解率1％だそうですが、まぁ結論がわかれば謎が1本の糸で繋がるというものですにゃ。 ←写真は「ひぐらしのなく頃に」のキャラで渋い魅力の警部。 サンデーさんからすれば、私がなぜ「ひぐらしのなく頃に」の話をしたのかもお見通しか・・・。 |
| Message#22457 2009年6月12日(金)22時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22431)への返事 > 功徳って、いったい何だと思いますか？ 車のガソリンｗｗｗ > 多くの人は、「お金」のような感覚で考えていますよね？ 宗教「団体」では、功徳≡金、これぞ絶対の真理でしょう。現実問題としては。 > そうすると、功徳にも運用するテクニックが必要なのでしょうかね？ > 株式投資のように、投資する「相手」の選別が大事なポイントなのだとか… 学校などに対する布施、真理への布施、外道への布施ｗｗｗｗｗｗ 教学超大嫌いでまともにテスト通ったことないくせに某殺人カルトの丸暗記教学の一部は しっかりと根付いてたりしてｗｗｗ > 何故ならば、「（過去に）為したことしか返らない」のだから、 > 昔、誰かを「そこまで導いてあげた実績」が無ければ、当然その果報は得られないからです。 天理教では、種と肥にたとえたりするようですが、勿論種あってのことなのでしょうが、 よりよく育ちやすい条件としての肥とか、あと全ての宗教で信者から金を巻き上げる、もとい 貪りと疑念多き糞信徒共に功徳を積まさせるための方便として言ってる言い方として、お前 たちは自分自身では本来最も価値のある真理施の実践ができないのだから、プロの布教師様 が布教されるのをせめて金銭で助けたら布教したのと同じ値打ちがあるぞ＝徳積み・・・ 願望成就に加えて真理に導いてもらえるカルマになるという意味を含めて・・・ こんな言い方は大乗仏教あたりにルーツがあるのか、そもそもバラモン教とかの時代のインド 思想でも在家がバラモンに布施するのはこういう感じだったのでしょうか？？ オウマ～・評論家としては、「宗教屋」さん達への痛烈な皮肉のつもりで散々こういうことを 書いてるのですが、こんな綺語を書くより、素直に騙されて金出してる方が功徳になるので はないか・・・・、と再び出発点に戻ったりして・・・ > そして、「カルマ交換（カルマの移動・肩代わり）」という話しを持ち出した時点で、 > 「自業自得」というカルマ理論の大前提（大原則）は崩壊してしまうのです。 > でもまぁ、それがお金のようなモノなら、負債の肩代わりとか、債権の証券化とか、 > 何でもアリなのかも… 物凄く基礎的なことの質問なのですが、善業をいくら積んでも、それだけでは悪業と相殺に はならない、カルマ落としを通じてしか悪業の清算はされない、と聞いたような気もするの ですが、某カルトの師の方でも普通の宗教団体でも、「白いんねん」「黒いんねん」とか、 要するに善業で悪業を相殺できるような言い方を普通にしてますが、これってどうなのかと。 > ちなみに、修行をすると功徳が減るというのは、間違いだと思いますね。 何らかの条件下における待機説法で出てきた特殊なケースでしょうか？？ |
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