喫茶Honfleur掲示板 2007〜2009年
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| Message#24801 2009年7月30日(木)08時27分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:オウムって なくならないのですか？ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24796)への返事 > いい先生を見つけて、瞑想をしてみます。 元芝さんの教室に参加されたらいかがでしょう。どちらにお住まいか存じませんが。 > 普段のヨガ教室は、アーサナばっかししていて、面白くないですが > 今日は、面白いお話を聞きました。 > ちょっと、怖かったですが 楽しかったです。 おやすみなさい。 現世の方がよっぽど怖いと思いますがｗｗｗ これからも常連でお越しください。 私が毎週通っているヨガ教室は、アサナ、プラナヤマ、瞑想のプログラムで、ヨガ的身体観 チャクラの話などが入ってきます。そういう教室もありますから良い先生を探されたらよい のではないでしょうか。私の先生はアメリカとインドで学んで今でも定期的にインドに修行 に行っておられます。 私の非常に浅い経験からすると、たとえば非常にハイレベルのグルが瞑想を伝授してくれる 某団体では物凄い高額ながらアサナ、プラナヤマは付け足し的で、市井のヨガ教室に劣り ます。まだ、座法の腰の入れ方にうるさかった某殺人カルトの方がよほど正統的って感じ。 某有名グルの日本組織でもアサナ、プラナヤマは、そこでやるプログラムだけでは到底元芝 さんがご指摘のような長時間座れる身体を作るのは無理。アサナについては現世の普通の ヨガ教室が十分優れているように思います。 一般に瞑想を重視するところでは、指導者自身がアサナなどは卒業してるからか、アサナを 非常に軽視する傾向があるように思います。普段は近くの教室でアサナをやり（プラナヤマ を十分にやってくれる教室は少ないでしょうから）、瞑想はレベルの高い師に、というのが 現実的なのでは？ 良き師無しでの瞑想は魔境のリスクが高いと思います。 |
| Message#24800 2009年7月30日(木)08時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:オウムって なくならないのですか？ |
| 元芝さんのメッセージ(#24797)への返事 > インド人の「無」と日本人の「無」が違うように個人によっても違うのでしょうね。 某殺人カルトでは、無と空との違いを強調して、無というのは下位コーザルで全く光の 無い状態だと教えてましたがそのあたりは？？ |
| Message#24799 2009年7月30日(木)08時14分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 不良会員の基本姿勢!! |
| 輸っか不良会員、名付けて六人衆 吉田、池田体制下で、不合理、矛盾を正して行くことを旗印に？ 団体本部の人事異動により、吉田、池田体制が崩壊した今日、 ひかり輸、代表・上祐史浩をもり立てて行くことを採択して、約1ヶ月が経過した。 副代表兼支部長極めて多忙にて、道場不在が多い中、 二人の副支部長が、一生懸命に頑張っている姿を見るにつけ、 支部会員の顔が明るくなり、来道数が伸びている。 良い傾向にある。 勿論、吉田、池田に対する私怨はなく、 風の便りに聞けば、池田は与えられた使命を黙々とやり遂げているとの事、 吉田もこのまま終わる人間でなく、必ず復活する人間だと信じている。 ハィ、さいなら！ |
| Message#24798 2009年7月30日(木)07時11分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 輸っかの厄介者!! |
| あおさんに取っての厄介者が、ヤツガレ？ 輸っかの厄介者が、ヤツガレ？ ヤツガレも、そう思うよ!? オウム真理教対策市民の会、代表役員○○○○、特命事項担当秘書・菅原一心 西成の家主・代理人の肩書で、道場に出入りするようになって、 まったく関心ないふりして、余りにも、団体の欺瞞、閉鎖的、秘密主義、馬鹿さ加減を、 知り過ぎました。 疎まれて、当たり前。 吉田教の時代は、絶えることなくチェック入っていた。 疎まれていたのか？ 警戒されていたのか？ ヤツガレに取っては、常に人の顔色窺う必要ないから、 云わなくても良いことまで、言うから、 最近、2007年の広末プロジェクトが、いまなお、機能しているとか、 大体、広末プロジェクトって、なんなのさ？ 会員の個人情報を国家機関に売り渡しているとか？ ヤツガレもヤツガレの舎弟連中も、個人情報を売られているの？ これ以上書くと、更に厄介者になるから止めておく。 ヤツガレ、自分で判断するに、厄介者!! 疎まれ者です。 結構です。 はい、さいなら。 |
| Message#24797 2009年7月30日(木)02時51分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:オウムって なくならないのですか？ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24796)への返事 > 難しくて、よくわからないのですが。 > 自然な感じが１番なのかな。 > 瞑想をしたら、無になれる と思ってヨガをしてきました。 > 少し違うのかもしれませんね。 インド人の「無」と日本人の「無」が違うように個人によっても違うのでしょうね。 > > タマスとか、難しい言葉を使うんですね。 > ヨガ教室では、習ったことがないんですよ。 ここいらはマニアの集まりですからｗ > > 普段の生活でも、心が穏やかになるのが、ヨガの目標です。 > なれたらいいなと思ってます。 > なれるように祈っています。 > オウムのこととか、難しいことはわかりませんが > いい先生を見つけて、瞑想をしてみます。 それが一番です。 > > インドにも行ってみたいと思っています。 > 普段のヨガ教室は、アーサナばっかししていて、面白くないですが > 今日は、面白いお話を聞きました。 > ちょっと、怖かったですが 楽しかったです。 おやすみなさい。 > > ありがとうございました。 また。 おやすみなさい。 また。 |
| Message#24796 2009年7月30日(木)02時45分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| Re2:オウムって なくならないのですか？ |
| 元芝さんのメッセージ(#24794)への返事 > なにか一つに捉われてはいけない。 > そういうことが大事なんだと思います。 難しくて、よくわからないのですが。 自然な感じが１番なのかな。 瞑想をしたら、無になれる と思ってヨガをしてきました。 少し違うのかもしれませんね。 タマスとか、難しい言葉を使うんですね。 ヨガ教室では、習ったことがないんですよ。 普段の生活でも、心が穏やかになるのが、ヨガの目標です。 なれたらいいなと思ってます。 オウムのこととか、難しいことはわかりませんが いい先生を見つけて、瞑想をしてみます。 インドにも行ってみたいと思っています。 普段のヨガ教室は、アーサナばっかししていて、面白くないですが 今日は、面白いお話を聞きました。 ちょっと、怖かったですが 楽しかったです。 おやすみなさい。 ありがとうございました。 また。 |
| Message#24795 2009年7月30日(木)02時38分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:オウムって なくならないのですか？ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24793)への返事 > 自分の心が変化することが大事なのでしょうか？。 > 瞑想しなくても、普段の仕事でも、できるかもしれませんね。 > 瞑想って。 そういう中でも瞑想的であることは出来ますよ＾＾ 立派な瞑想だと俺は思っています。 |
| Message#24794 2009年7月30日(木)02時37分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:オウムって なくならないのですか？ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24790)への返事 > ヨガは、楽しいですけど、宗教だから？。 忘れないで欲しいのは「ヨーガ」はただ「ヨーガ」です。 そこで何かを掴みとろうとして捉われていき、悪意あるものたちに利用されて カルト化していく・・・ 掴んで維持して放していく。 それがたとえ瞑想やヨーガやグルであっても。 なにか一つに捉われてはいけない。 そういうことが大事なんだと思います。 |
| Message#24793 2009年7月30日(木)02時35分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| Re2:オウムって なくならないのですか？ |
| 元芝さんのメッセージ(#24792)への返事 > > ヨガは、楽しいですけど、宗教だから？。 > 少なくてもヨーガは本来個人崇拝の宗教ではありません。 > > 個人崇拝に陥るとカルトと呼ばれるようになり、カルト化することが問題なのかもしれません。 > > 体験はただ体験です。 > 良い・悪い・好き・イヤ > > はあなたの心が「判断」していることです。 > > 「森羅万象（ありとあらゆるもの）」には善・悪とかはありません。 > > 「それ」はただ「それ」です。 > > そういう心が見せる幻から解放されていくのも瞑想なのです。 自分の心が変化することが大事なのでしょうか？。 瞑想しなくても、普段の仕事でも、できるかもしれませんね。 瞑想って。 |
| Message#24792 2009年7月30日(木)02時29分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:オウムって なくならないのですか？ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24790)への返事 > > どうして、いまだに日本ではオウムが宗教団体としてあるんですか。 > そこが、普通にヨガを楽しんでる人間には、わからないです。 どうしてなんでしょうねえ・・・ 麻原・オウムに騙された俺にもそこはよく分からないです。 だから正しいヨーガを伝えて目を覚まさせようとしているのですが、オカマ裏切り者呼ばわりするキチガイが居て困っています。 > > ヨガは、楽しいですけど、宗教だから？。 少なくてもヨーガは本来個人崇拝の宗教ではありません。 個人崇拝に陥るとカルトと呼ばれるようになり、カルト化することが問題なのかもしれません。 > 瞑想は、先生も良く知らないようですが、瞑想でイヤな体験してみても、続けてみます。 体験はただ体験です。 良い・悪い・好き・イヤ はあなたの心が「判断」していることです。 「森羅万象（ありとあらゆるもの）」には善・悪とかはありません。 「それ」はただ「それ」です。 そういう心が見せる幻から解放されていくのも瞑想なのです。 |
| Message#24791 2009年7月30日(木)02時25分 From: 風 | 変更 |
| Re2:うーん・・ |
| 元芝さんのメッセージ(#24780)への返事 > 風さんのメッセージ(#24777)への返事 > > アシュビニ５０回＋バストリカ５０回の後、目をつぶり眉間に意識を３０分 > この辺にあまり問題は無さそうですね。 > 出来ますれば瞑想は眉間に集中よりも眉間からさらに奥に、後頭部近くに置くのがコツです。 > 眉間では意識が前に行き過ぎて普段の意識の使い方とあまり変わりが無くて瞑想になりません。 > この行法は続けて問題ないのでしょうか？ しばらくやってなくて・・・・１年ぐらい・・・ 管理人です 無駄な引用部分で掲示板スペースを浪費しないでください！！ |
| Message#24790 2009年7月30日(木)02時20分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| オウムって なくならないのですか？ |
どうして、いまだに日本ではオウムが宗教団体としてあるんですか。 そこが、普通にヨガを楽しんでる人間には、わからないです。 ヨガは、楽しいですけど、宗教だから？。 瞑想は、先生も良く知らないようですが、瞑想でイヤな体験してみても、続けてみます。 |
| Message#24789 2009年7月30日(木)02時17分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:瞑想って楽しいものですか |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24788)への返事 > あと 瞑想は、何時間もするものなんですか？ > 退屈になったり、しないんでしょうか ご自分の身体や心に合わせて時間は調節してください。 退屈でやめたいならやめればいいのです。 ヨーガのアーサナや呼吸法を通じて身体や心を自分の統御下におくことができるようになり何時間でも瞑想できるようになればそうしたらいいのです。 あと、あなたがヨーガで何を目指しているのかによっても違います。 サマディ（瞑想の究極）や解脱を目指すなら何時間でも座れるようにしないといけないし、そうではなくてヨーガを楽しみたいならそういうプラクティスでいいのです。 何を目的としてどのようにプラクティスするのか。 これです。 > > ヨガ教室では、あんまり瞑想しません。 > > 体験にこだわらずに、瞑想するのが大事なんですね。 > １つ、良いことを教えていただきました。 > > 多謝！ 少しでもあなた様のお役に立ったことを祈って。 |
| Message#24788 2009年7月30日(木)02時12分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| 瞑想って楽しいものですか |
| あと 瞑想は、何時間もするものなんですか？ 退屈になったり、しないんでしょうか ヨガ教室では、あんまり瞑想しません。 体験にこだわらずに、瞑想するのが大事なんですね。 １つ、良いことを教えていただきました。 多謝！ |
| Message#24787 2009年7月30日(木)02時10分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:はじめまして |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24786)への返事 > 体験がなくなる・・・と体験から開放される・・・のでしょうか > 難しいものなんですねえ。 体験から解放されたから体験がなくなっていくんです。 ただその時、つまり瞑想中に起こる体験に没入しないようにしていく。 常に意識的自覚的であるようにし続ける。 その体験を掴まないようにしていく（そこに捉われないようにしていく） 人は体験を掴もうとする性質があるのでそうしないようにしていく（ここらが体験からの解放） すると体験は消えていく（体験が滅せられていく） って感じです。 いえいえ。 そうでも無いですよ。 楽しんで瞑想してください。 > 初心者なので、よくわかりませんが。瞑想って高度なことをするんですね。 いえいえ。 やっていることは単純ですよ。 自分の内側を見ていく。 何が起こってもそれに捉われないで在るがままでいる。 これだけです。 > 瞑想をただ続けるのって、楽しいことですか？。 だんだん楽しくなっていきますよ。 楽しくないと感じたらまたやりたくなるまで休めばいいんです。 > 無になる と本にありますが。 > 自分が存在しなくなるとか・・・。 正確には自分が自分だと思ってたものから解放される・・・が正しいのでは無いかと思います。 現に多くの聖者は「存在」しています。 |
| Message#24786 2009年7月30日(木)02時00分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| Re2:はじめまして |
| 元芝さんのメッセージ(#24785)への返事 > ヨギの卵さんのメッセージ(#24779)への返事 > 無体験の体験と書くと「０は在る」というようなインド人的思考の罠に陥りそうなので、体験を滅していき体験から解放されるのが本来の瞑想、ということです。 体験がなくなる・・・と体験から開放される・・・のでしょうか 難しいものなんですねえ。 > エゴの破壊なら執着に対してなんらかの操作を加える方法もあると思いますが > サンスカーラ（カルマの設計図みたいなもの）を破壊を目的とした場合即ち輪廻からの脱却を目的とした場合は操作せずに見えた内容を拘らずに過ぎ去るまで放置するのが瞑想の一種といえます。 初心者なので、よくわかりませんが。瞑想って高度なことをするんですね。 瞑想をただ続けるのって、楽しいことですか？。 無になる と本にありますが。 自分が存在しなくなるとか・・・。 |
| Message#24785 2009年7月30日(木)01時51分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:はじめまして |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24779)への返事 > オウマーという言葉を知り、ここにたどりついたのですが > オウムの瞑想って、体験を大事にするようですが、どうしてそうなるんですか？。 無体験の体験と書くと「０は在る」というようなインド人的思考の罠に陥りそうなので、体験を滅していき体験から解放されるのが本来の瞑想、ということです。 > > 瞑想は、あまりしたことがないのですが、瞑想ってどうするのがいいんですか？。 > 自分の執着が見えても、そこを操作してはいけないのですか？。 エゴの破壊なら執着に対してなんらかの操作を加える方法もあると思いますが サンスカーラ（カルマの設計図みたいなもの）を破壊を目的とした場合即ち輪廻からの脱却を目的とした場合は操作せずに見えた内容を拘らずに過ぎ去るまで放置するのが瞑想の一種といえます。 > > ここは、魑魅魍魎がたくさんいるようですが、あえて聞いてみます。 > > 百鬼夜行ですよ？ |
| Message#24784 2009年7月30日(木)01時50分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| Re2:はじめまして |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#24782)への返事 じゃあ、オウムの場合だと あらかじめイメージしても、いい体験ができればいい・・・のかな？。 イメージで決まってしまう、のですかね？。 体験しなくなるのがいい と聞いたことがあるのですが、意味はわかりません。 |
| Message#24783 2009年7月30日(木)01時44分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:天の声 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#24776)への返事 > > あのう、元芝さんに向かってオカマオカマと連発されてますが、 > 彼はゲイではあっても、オカマじゃありませんよ。 仲間うちで「このオカマ」とか揶揄して遊ぶことはありますよ。 あくまでゲイの間だけで使うやりかたです。 そうではない一般の方が「オカマ」という場合は罵り言葉です。 それを言われたいという方は単にＭなのでやはり「罵り」であることは間違いありません。 |
| Message#24782 2009年7月30日(木)01時44分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:はじめまして |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24779)への返事 > オウマーという言葉を知り、ここにたどりついたのですが > オウムの瞑想って、体験を大事にするようですが、どうしてそうなるんですか？。 体験を精神的な状態の証明に用いるからですよ。 だから、無体験という体験はその証明の数に含めない、 ということもやらかすわけです。 是が非でも体験を！とね。 まあ、ぶっちゃけて言うと、 序列をつけるための参考資料の提示を求める、 というやつですな。 |
| Message#24781 2009年7月30日(木)01時40分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:ポア論復活 |
| > 秋葉原などでの無差別殺人事件で、犯人が次々と一般人を殺害している現場において犯人を警察官が射殺するのはやむをえない行為である、という内容である。 > > この例え話を聞いて、これを問題視する人はおそらく少ないだろうと思う。 > > しかしながら、この論理こそが危険とされた「ポア」の考え方そのものなのである。 > > まぁ、違いがあるとするなら、ポアはこれ以上の悪業を積ませないよう犯人のためにする「慈悲殺人」であるのに対し、この例えではこれ以上の被害者を生み出さないための「利他殺人」と言えるのかもしれない。 > > いずれにせよ、オウム以来、封印・破棄された「殺人を肯定する教義」が復活した訳だ。 殺人そのものは肯定されるべきことでも、 否定されるべきことでもない、と私は思いますね。 第一、一般の人間が、あるいは裁判関係者や捜査関係者が、 「オウムは慈悲でポアをやった」などと考えていると思いますか？ 妄想的な防衛意識でやった、というのがまだ好意的な見方、 大抵は、自己中心的な意図でやった、としか思ってないですよ。 正直、オウム事件を慈悲殺人や利他殺人と同列に並べるには問題がある。 その意味では、上祐さんは本来の意味での慈悲殺人、利他殺人を、 まったく別次元の話として、（然るべく）扱ったように思います。 もちろんその結論の是非とは別に、です。 もし、「実はオウムのやったことは慈悲殺人だったんだ」 という結論を思い描いて説法したことなら、 それこそ「ポアの復活」なんでしょうけど、 そういうのとは少し違うような気がします。 |
| Message#24780 2009年7月30日(木)01時40分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:うーん・・ |
| 風さんのメッセージ(#24777)への返事 > うーん・・わたしはヨガなどいままで全くやってませんでした > > アシュビニ５０回＋バストリカ５０回の後、目をつぶり眉間に意識を３０分 ふむう・・・。 この辺にあまり問題は無さそうですね。 出来ますれば瞑想は眉間に集中よりも眉間からさらに奥に、後頭部近くに置くのがコツです。 眉間では意識が前に行き過ぎて普段の意識の使い方とあまり変わりが無くて瞑想になりません。 > > これを毎日やりました。昔、仙骨を矯正する某カルト団体の治療を受けたことならあります。 > > 瞑想を最初の数か月で瞑想中、足が振動しはじめました > もう数か月後、胸のあたりが熱くなりナーディー？アナハタ？のつまりとれたのかとおもいました。 > そして頭までエネルギーが上がりあつくなりました > > 頭にも胸にもナーディーは網の目のようにはりめぐされていることがわかりました > それからですよ。体がちょっとしたことで振動するような症状がではじめたのは・・・ > （怒りを感じると背中を気がかけのぼり首や頭のナーディーが詰まっているのか振動する・・・） > ふむ。 わかりかけてきました。 やはり数息観をやって心を落ち着けてみてください。 しばらくは呼吸法はスクハプールヴァカや単純に静かに深く吸って静かに吐くを繰り返すのみか、やらないでください。 多分、スシュムナーのつまりがあるのでしょう。 > > ヨガ理論からみてこのような体験は普通なのでしょうか？ 人によって起きることは様々です。 > > 私は場違いなので消えます・・・ > ここはオウマーの方がオウムで遊ぶところですよね？ 真面目な議論だってやっていますよ。 |
| Message#24779 2009年7月30日(木)01時38分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| はじめまして |
| オウマーという言葉を知り、ここにたどりついたのですが オウムの瞑想って、体験を大事にするようですが、どうしてそうなるんですか？。 瞑想は、あまりしたことがないのですが、瞑想ってどうするのがいいんですか？。 自分の執着が見えても、そこを操作してはいけないのですか？。 ここは、魑魅魍魎がたくさんいるようですが、あえて聞いてみます。 |
| Message#24778 2009年7月30日(木)01時31分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:いろいろと探してみたんだけど |
| 櫻京さんのメッセージ(#24707)への返事 > 完全な対応ではなくとも、タマスという広義の概念の一部と、左気道の特徴の一部が、 > 重なり合っているという解釈ならば不可能ではない、という感じでしょうか。 いろいろ調べた挙句の結論は・・・ 三管への三グナ対応は教団特有か、インド人特有のこじつけ、であると思われます。 また行法的には イダー管を使用すると確かに冷えて重くなっていきタマス支配的になります。 でも管自体がタマス対応って訳ではなさそう。 それはピンガラも同じ。 ちなみに オウムではよくサットヴァにならなければって感じでしたが、起きている意識状態が既にサットヴァ優位の状態です（世界を照らし出して認識している） ラジャスは夢。活性された世界（夢を見ている時が脳は一番活性状態です） タマスは更なる深い眠り、瞑想の状態 です。 > > 究極的にはそうですけど、他の存在と比較して考えると、どうでしょうか。 > 確か三グナって、世界が形成される際のプラクリティの発動と共に三グナが…、 > みたいな登場の仕方でしたよね…？ > だとしますと、極めて根本、原初(実体)に近い存在と考えられるのではないでしょうか。 > 実体に近い、つまり、より少ない存在に依存して存在するもの、と。 いいえ。 三グナには自性の２義である「独立性」と「オーナー性」つまり他の何ものにも依らずに存在できる存在性と自らの意思で自らを動かすオーナー性が無いので 「無自性」 です。 大体「自性」という言葉は本来「我」にしか与えられない言葉です。 |
| Message#24777 2009年7月30日(木)01時30分 From: 風 | 変更 |
| うーん・・ |
| うーん・・わたしはヨガなどいままで全くやってませんでした アシュビニ５０回＋バストリカ５０回の後、目をつぶり眉間に意識を３０分 これを毎日やりました。昔、仙骨を矯正する某カルト団体の治療を受けたことならあります。 瞑想を最初の数か月で瞑想中、足が振動しはじめました もう数か月後、胸のあたりが熱くなりナーディー？アナハタ？のつまりとれたのかとおもいました。 そして頭までエネルギーが上がりあつくなりました 頭にも胸にもナーディーは網の目のようにはりめぐされていることがわかりました それからですよ。体がちょっとしたことで振動するような症状がではじめたのは・・・ （怒りを感じると背中を気がかけのぼり首や頭のナーディーが詰まっているのか振動する・・・） ヨガ理論からみてこのような体験は普通なのでしょうか？ 私は場違いなので消えます・・・ ここはオウマーの方がオウムで遊ぶところですよね？ |
| Message#24776 2009年7月30日(木)01時27分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:天の声 |
| キャンディさんのメッセージ(#24739)への返事 > オカマによる、オカマのための、オカマヨガを研究しなさい あのう、元芝さんに向かってオカマオカマと連発されてますが、 彼はゲイではあっても、オカマじゃありませんよ。 彼は他人がオカマと言うと罵りにしかならない、と書かれてますが、 確かにこれは言いすぎというか、 違う場合もある、ということは言っておきましょう。 オカマ（体は男だが、心は女）という人で、 自分はオカマだ、と自分でも言うし、他人にも言ってもらいたい、 という人が実際にいますから、 必ずしもすべての事例が罵りになるわけではないです。 ただ、元芝さんに対して、このような論調でオカマ呼ばわりすることは、 元芝さんが怒っておられる通り、ゲイ全体に対する罵倒になることも確かです。 もし罵倒のつもりでないのであれば、 もう少し言葉の定義と使用法は研究された方がよろしいかと。 |
| Message#24775 2009年7月30日(木)00時53分 From: さくら | 変更 |
| Re3:ポア論復活 |
| セイラさんのメッセージ(#24759)への返事 > つい先日の東京説法会分ですね。 > 私、DVDで見てみよう♪ どんなだったか教えてくださいね。 |
| Message#24774 2009年7月30日(木)00時50分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:今回は御遠慮させていただきます・・・ |
| 風さんのメッセージ(#24773)への返事 > わざわざすみません。 > いろいろアドバイスありがとうございます > いつかお会いしたいです・・・ > > 野口整体に体癖という考えかたがあります。人によってエネルギーの上下、左右、 > 前後、開閉型と・・・・ > ヨガも個人によって・・・ > > 数息観ためしてみます > ヨガ修行がんばってください。 そうですか。 アシュビニー＋バストリカは（あるいはその他の基本的プラーナヤーマの組み合わせは） こうすればこうなる、といった原理的なものを応用してるので体癖のような個人の癖はあまり関係ありません。 ６０００年以上の経験の智慧で無駄が省かれているからです。 ですから症状から察して、手順の間違いや無理に激しくやっているのか、あるいは長時間やっているか他の行法を追加していないか・・・といったパターンなのではないかと思いお電話で話してみたかったのです。 クンダリニ症候群にある偏頭痛などは起きていませんでしょうか？ |
| Message#24773 2009年7月30日(木)00時43分 From: 風 | 変更 |
| 今回は御遠慮させていただきます・・・ |
| わざわざすみません。 いろいろアドバイスありがとうございます いつかお会いしたいです・・・ 野口整体に体癖という考えかたがあります。人によってエネルギーの上下、左右、 前後、開閉型と・・・・ ヨガも個人によって・・・ 数息観ためしてみます ヨガ修行がんばってください。 |
| Message#24772 2009年7月30日(木)00時34分 From: セイラ | 変更 |
| Re6:天の声 |
| 元芝さんのメッセージ(#24770)への返事 > セイラさんのメッセージ(#24769)への返事 > > もっと古い表現で「夏の火鉢」なんてのもありまする。 > 役に立たない？ その心は「誰も手を出さん」←篠澤さんの書いたのと同じような意味。 あ、でも「役に立たない」というのも納得できる新解釈でしゅ。 |
| Message#24771 2009年7月30日(木)00時32分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re5:天の声 |
| セイラさんのメッセージ(#24769)への返事 > もっと古い表現で「夏の火鉢」なんてのもありまする。 おじいちゃんでも手ぇ出さん、とｗｗ いくよくるよのネタですなｗ |
| Message#24770 2009年7月30日(木)00時28分 From: 元芝 | 変更 |
| Re5:天の声 |
| セイラさんのメッセージ(#24769)への返事 > > もっと古い表現で「夏の火鉢」なんてのもありまする。 役に立たない？ |
| Message#24769 2009年7月30日(木)00時26分 From: セイラ | 変更 |
| Re4:天の声 |
| 元芝さんのメッセージ(#24767)への返事 > 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#24765)への返事 > > 元芝さんのメッセージ(#24763)への返事 > > > 一円ブスが。 > > そのココロは、「崩しようがないブス」と言うこと？ > おや。 > よくご存知でｗ > わざと古い表現を使ってみたのですが。 > > であれば「ニュートリノブス」なんてのもアップトゥデイトな表現かと。 > お。 > それは初耳。 > その心は「みんな素通り」？ もっと古い表現で「夏の火鉢」なんてのもありまする。 |
| Message#24768 2009年7月30日(木)00時07分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:元芝様へ |
| 火さんのメッセージ(#24756)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#24753)への返事 > > > 俺の名前をクリックしてメールください。 > > 名前クリックできません。メールできません。どうしたらよいでしょうか。助けて下さい。 motosivananda@yahoo.co.jp にメールください。 レスにて電話番号を送ります。 |
| Message#24767 2009年7月30日(木)00時06分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:天の声 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#24765)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#24763)への返事 > > > > 一円ブスが。 > > そのココロは、「崩しようがないブス」と言うこと？ おや。 よくご存知でｗ わざと古い表現を使ってみたのですが。 > であれば「ニュートリノブス」なんてのもアップトゥデイトな表現かと。 お。 それは初耳。 その心は「みんな素通り」？ |
| Message#24766 2009年7月30日(木)00時04分 From: 元芝 | 変更 |
| Re4:天の声 |
| さくらさんのメッセージ(#24764)への返事 > さくらもそう思います。なんて呼んだらいいのか知らない人には > ご面倒でもそのつど優しく教えてあげた方がいいと思います。 > > でも、元芝さんは元芝さんなのにね〜。 > > 会えばわかるのにね〜。 > 元オウムとかゲイ(この呼び方はOK？) とか > 枠組みを括る必要ない。 > 広く多くの人に元芝さんのヨガ伝えて欲しいと思います。 ゲイは一般的な呼び方なのでＯＫですよ〜 |
| Message#24765 2009年7月30日(木)00時04分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re2:天の声 |
| 元芝さんのメッセージ(#24763)への返事 > 一円ブスが。 そのココロは、「崩しようがないブス」と言うこと？ であれば「ニュートリノブス」なんてのもアップトゥデイトな表現かと。 |
| Message#24764 2009年7月30日(木)00時01分 From: さくら | 変更 |
| Re3:天の声 |
| セイラさんのメッセージ(#24752)への返事 > 元芝バイラヴァモードさんのメッセージ(#24741)への返事 > > きさま、言うにことかいてオカマ呼ばわりか？！ > > 自分自身が自分にオカマと言うのはある意味へりくだりだが他人が言う場合は罵りにしかならない。 > 横レス失礼。 > わかっていない人っているものです。 > へりくだるという感覚がないのでしょう。 さくらもそう思います。なんて呼んだらいいのか知らない人には ご面倒でもそのつど優しく教えてあげた方がいいと思います。 でも、元芝さんは元芝さんなのにね〜。 会えばわかるのにね〜。 元オウムとかゲイ(この呼び方はOK？) とか 枠組みを括る必要ない。 広く多くの人に元芝さんのヨガ伝えて欲しいと思います。 |
| Message#24763 2009年7月29日(水)23時59分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:天の声 |
| キャンディさんのメッセージ(#24739)への返事 > 元芝よ > > （オカマのためのヨガ教室）を開催しなさい > > オカマによる、オカマのための、オカマヨガを研究しなさい > > > オウム人脈で食うのはやめなさい > あんたはもう、オウムではないんです > > オカマ人脈を発掘するのです きさまはこの書き込みでゲイ全体も馬鹿にしている。 電波の声を真に受けて俺をオウムに寝返るヤツ呼ばわりした挙句の果てにオカマ呼ばわり。 その電波がどれだけ偉いだというのだ。 たかだか気違いの妄想だろうが。 きさまは人に謝るということが出来ないようだな。 謝罪がしたくないならこの板に現れるな。 一円ブスが。 |
| Message#24762 2009年7月29日(水)23時55分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| 退会しましたっ！ |
| どっかの変態がミク日記を無断転載しちゃったから 樽さんミクシ退会しちゃいましたねｗｗ |
| Message#24761 2009年7月29日(水)23時53分 From: 空っぽ | 変更 |
| 誤解があると嫌なので空より改名 |
 | ヨッシーさんのメッセージ(#24755)への返事 > 麻原隠しをしており、加藤被告のカルマを見てポアの本音が出たのでは？ ついでに大黒虫を正当化したとの噂もあります 妄想八年刑期三年といったところでしょうか？ |
| Message#24760 2009年7月29日(水)23時47分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:元芝様へ |
| 火さんのメッセージ(#24756)への返事 > 名前クリックできません。メールできません。どうしたらよいでしょうか。助けて下さい。 では後でメアド公開します。 30分ほどお待ち下さい。 今移動中なので。 |
| Message#24759 2009年7月29日(水)23時47分 From: セイラ | 変更 |
| Re2:ポア論復活 |
| さくらさんのメッセージ(#24749)への返事 > ヨッシーさんのメッセージ(#24701)への返事 > > > 先日（７月２６日）の東京での説法会を聞いていると、耳を疑うような例え話が出てきた。 > > > > 秋葉原などでの無差別殺人事件で、犯人が次々と一般人を殺害している現場において犯人を警察官が射殺するのはやむをえない行為である、という内容である。 > > 何でわざわざ説法会でそんなこと話したんでしょうか？ > 秋葉原の彼は射殺されたわけじゃないし。 > その時のメインテーマとか、前後の文脈とかどうなってました？ > 公安の観察受けてる宗教団体として、 > もすこし差し障りの少ない話題があるだろうに。 > 代表がわざわざ話題にした意図が何かあったのでしょうか？ つい先日の東京説法会分ですね。 私、DVDで見てみよう♪ な〜んとなくオチはわかる気がしますけどね。 「何事もバランスが大事」の話ではないだろうかと。 もしも、上祐代表が 「やれやれ〜！秋葉の加藤をぶっ殺しちまえ〜！ 警官はその場で加藤に※コロラド撃ちをぶちかませ〜！！」と言ったのなら大笑いするじょ。 ※コロラド撃ち 米国コロラド州発祥といわれ、 ＡＰＦもといＦＢＩなどでも採用されているダブルタップ必殺射撃方法。 |
| Message#24758 2009年7月29日(水)23時45分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:場違いな書き込みすみません |
| 風さんのメッセージ(#24754)への返事 > アーサナや呼吸法でスシュムナーの浄化を行わず行法を行ったためかと、、 どのような行法をやったのですか？ アシュビニー＋バストリカはスシュムナーの浄化の為の方法です。 これ意外に何か追加してませんでしたか？ > ヨガについては素人ですが、 > その後完全呼吸法やスカプールヴァカやナディショーダナ、アーサナ、ニンマ派倍音声明などで多少改善されました。スカプールヴァカが一番効果があったかな 沈静・陰陽のバランスをとる形の呼吸法が良さそうですね。 深呼吸しながら息を数える方法はどうでしょうか。 ただお腹の膨らんだり凹んだりに意識を集中して呼吸を数えていく。 この数息観は心と身体を沈静させていくのに効果があります。 コツとしてはあまり気張らないようにやってみてください。 > クンダリニー症候群というものでしょうか。 > 成瀬雅春氏やスワミチダナンダや本山博の本など参考にしてます。 > どこに相談すればいいかわかりません。本山博氏のところに相談にいくべきでしょうか > 元芝様や元オウムのヨガ熟練者ならわかるかと思い書き込みました。 > 場違いな書き込みすみません。 クンダリニ症候群は主に変なイニシエーション(エネルギー伝授)を受けた後に起こります。 風さんの場合は体が興奮状態なのではないかと。 |
| Message#24757 2009年7月29日(水)23時41分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re2:ポア復活論 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#24703)への返事 > > 秋葉原などでの無差別殺人事件で、犯人が次々と一般人を殺害している現場において犯人を警察官が射殺するのはやむをえない行為である、という内容である。 > > この例え話を聞いて、これを問題視する人はおそらく少ないだろうと思う。 > > しかしながら、この論理こそが危険とされた「ポア」の考え方そのものなのである。 > > まぁ、違いがあるとするなら、ポアはこれ以上の悪業を積ませないよう犯人のためにする「慈悲殺人」であるのに対し、この例えではこれ以上の被害者を生み出さないための「利他殺人」と言えるのかもしれない。 > > 例のマシンガントークで説明されたので、よく整理しきれていないが、秋葉原の例は、一般常識から外れてもいないし、逆に殺人を否定するがあまり、正当防衛や死刑制度まで否定しては、返って現実的ではなくなる、という主旨であった。 > > 上祐さんがそうおっしゃったのだとしたら、物凄く妥当で適切なご解釈ですな。 > そもそも死刑廃止国で簡単に犯人を射殺ＯＫって事実もあるわけで、「人殺しは死刑」っていう素朴な市民感情を逆撫でするような偽善的死刑廃止論など笑止の沙汰。 つまり樽さんの信念に基づく主張に従うと以下のようになりますな。 ひかりの輪の会員たるもの、無差別通り魔殺人の現場で警察官が犯人に銃口を向けている場面に出くわしたら、 当該警察官の発砲を阻止し、なおかつ今まさに通り魔犯人に殺されようとしている人に 「それはあなたのカルマね、悪業の現象化ね」と諭してやり、 当該犯人を誹謗する大多数の市民に対して一元の思想を指し示して少数派として犯人を擁護するべきである、それがひかりの輪の一元であり正義である、と。 う〜ん、果たして自分自身がその場面に遭遇したらそのように実践できるかなぁ・・・ まあ、その時はナリユキに任せますかね、ナリユキにｗｗ |
| Message#24756 2009年7月29日(水)23時38分 From: 火 | 変更 |
| Re2:元芝様へ |
| 元芝さんのメッセージ(#24753)への返事 > 俺の名前をクリックしてメールください。 名前クリックできません。メールできません。どうしたらよいでしょうか。助けて下さい。 |
| Message#24755 2009年7月29日(水)23時32分 From: ヨッシー | 変更 |
| カルマ |
| さくらさん 説法の前後はわかりませんが、 宗教家・上祐は加藤被告のカルマは警官が射殺しても仕方ないカルマだと見たのでは？ 麻原隠しをしており、加藤被告のカルマを見てポアの本音が出たのでは？ アベルさん 樽さんが興味深いことを書いてたから思わず引用してしまいました。 書き込みは久し振りなので色々とすいません。 平にご容赦を。 |
| Message#24754 2009年7月29日(水)23時29分 From: 風 | 変更 |
| 場違いな書き込みすみません |
| アーサナや呼吸法でスシュムナーの浄化を行わず行法を行ったためかと、、 ヨガについては素人ですが、 その後完全呼吸法やスカプールヴァカやナディショーダナ、アーサナ、ニンマ派倍音声明などで多少改善されました。スカプールヴァカが一番効果があったかな クンダリニー症候群というものでしょうか。 成瀬雅春氏やスワミチダナンダや本山博の本など参考にしてます。 どこに相談すればいいかわかりません。本山博氏のところに相談にいくべきでしょうか 元芝様や元オウムのヨガ熟練者ならわかるかと思い書き込みました。 場違いな書き込みすみません。 |
| Message#24753 2009年7月29日(水)23時29分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:元芝様へ |
| 風さんのメッセージ(#24743)への返事 > 振動が治らないです。グルなしの修行はやるべきじゃありませんでした、、、、 俺の名前をクリックしてメールください。 電話番号教えますから直接話ましょう。 |
| Message#24752 2009年7月29日(水)23時23分 From: セイラ | 変更 |
| Re2:天の声 |
| 元芝バイラヴァモードさんのメッセージ(#24741)への返事 > キャンディさんのメッセージ(#24739)への返事 > きさま、言うにことかいてオカマ呼ばわりか？！ > 自分自身が自分にオカマと言うのはある意味へりくだりだが他人が言う場合は罵りにしかならない。 横レス失礼。 わかっていない人っているものです。 へりくだるという感覚がないのでしょう。 ご本人が「不良信徒」と仰ったからといって、 そのまま鵜呑みにして同じように言う考えなしの輩もいる。 ↓ >そして、神風さんはわっかにとっては不良 >青さんにとって神風さんは厄介者 不良だの厄介者だのと失礼な事をよくもまぁ（・へ・） |
| Message#24751 2009年7月29日(水)23時21分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:元芝様へ |
| 元芝さんのメッセージ(#24748)への返事 > 風さんのメッセージ(#24742)への返事 > > > 元芝様 > > あなたが２ｃｈに書かれた行法を毎日行ったところ（アシュビニーとバストリカの後瞑想する）激しく呼吸したりアーサナをやったり心が興奮したときに体、お腹、首、頭が振動したりして治らなくなりました > > 直すのに有効な呼吸法やアーサナなど教えてください。お願いします助けてください > > このままじゃ脳内出血で死ぬんじゃないかと、、 > > 私は元じゃありません、、、ヨガに救いをもとめているものです > > > 瞑想はどんなものを？ > > 現在も同じ呼吸法を？ > > それが起こったのはいつ頃ですか？ > > その症状はその技法では起こらないと思います。 > > 他にも何かしてませんでしたか？ アーサナはどのようなものを？ |
| Message#24750 2009年7月29日(水)23時17分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:元芝様へ |
| 風さんのメッセージ(#24743)への返事 > 振動が治らないです。グルなしの修行はやるべきじゃありませんでした、、、、 となると多くのヨーガ愛好者も同じ症状が起きていないといけないのですが… グル無しで同じ行法をやってますからね。今時のヨーガ教室。 どのような呼吸法をどのような手順で行っていたのですか？ また激しく呼吸したりとかありますがそれはバストリカの後にも？ |
| Message#24749 2009年7月29日(水)23時17分 From: さくら | 変更 |
| Re:ポア論復活 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#24701)への返事 > 先日（７月２６日）の東京での説法会を聞いていると、耳を疑うような例え話が出てきた。 > > 秋葉原などでの無差別殺人事件で、犯人が次々と一般人を殺害している現場において犯人を警察官が射殺するのはやむをえない行為である、という内容である。 何でわざわざ説法会でそんなこと話したんでしょうか？ 秋葉原の彼は射殺されたわけじゃないし。 その時のメインテーマとか、前後の文脈とかどうなってました？ 公安の観察受けてる宗教団体として、 もすこし差し障りの少ない話題があるだろうに。 代表がわざわざ話題にした意図が何かあったのでしょうか？ |
| Message#24748 2009年7月29日(水)23時11分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:元芝様へ |
| 風さんのメッセージ(#24742)への返事 > 元芝様 > あなたが２ｃｈに書かれた行法を毎日行ったところ（アシュビニーとバストリカの後瞑想する）激しく呼吸したりアーサナをやったり心が興奮したときに体、お腹、首、頭が振動したりして治らなくなりました > 直すのに有効な呼吸法やアーサナなど教えてください。お願いします助けてください > このままじゃ脳内出血で死ぬんじゃないかと、、 > 私は元じゃありません、、、ヨガに救いをもとめているものです 瞑想はどんなものを？ 現在も同じ呼吸法を？ それが起こったのはいつ頃ですか？ その症状はその技法では起こらないと思います。 他にも何かしてませんでしたか？ |
| Message#24747 2009年7月29日(水)23時10分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:天の声 |
| セイラさんのメッセージ(#24745)への返事 > 呼んだ？ > ←わしｗ あんたはネカマｗ |
| Message#24746 2009年7月29日(水)23時04分 From: ヨッシー | 変更 |
| Re:ヨッシー、嘘ばかり戯れ言云うなよ！ |
| うーん、すいませんがその辺りは客観的な山本館長に聞いてみて下さい。 ---------------------------------------------------------- 神風代理人さんのメッセージ(#24704)への返事 > ヨッシーよ、朝から小言云いたくねいよ！ > 嘘ばかり、戯れ言云うなよ！ > 広末が、そんな嘘っぱち、言う訳ねいよ！ > 仮にも、広末と言えば宗教を志す人間として、嘘っぱち言う訳ねいよ！ 管理人より 何度も警告した通り、引用部分＞＞コメント というのはルール違反です。勝手ながら 引用部を最小限に要約しました。元投稿へのリンクが付加される当掲示板では全文引用 の必要はありません |
| Message#24745 2009年7月29日(水)22時58分 From: セイラ | 変更 |
| Re2:天の声 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#24740)への返事 > キャンディさんのメッセージ(#24739)への返事 > > > オカマ人脈を発掘するのです > > 呼んだ？ 呼んだ？ ←わしｗ |
| Message#24743 2009年7月29日(水)22時54分 From: 風 | 変更 |
| 元芝様へ |
| 振動が治らないです。グルなしの修行はやるべきじゃありませんでした、、、、 |
| Message#24742 2009年7月29日(水)22時52分 From: 風 | 変更 |
| 元芝様へ |
| 元芝様 あなたが２ｃｈに書かれた行法を毎日行ったところ（アシュビニーとバストリカの後瞑想する）激しく呼吸したりアーサナをやったり心が興奮したときに体、お腹、首、頭が振動したりして治らなくなりました 直すのに有効な呼吸法やアーサナなど教えてください。お願いします助けてください このままじゃ脳内出血で死ぬんじゃないかと、、 私は元じゃありません、、、ヨガに救いをもとめているものです |
| Message#24741 2009年7月29日(水)22時46分 From: 元芝バイラヴァモード | 変更 |
| Re:天の声 |
| キャンディさんのメッセージ(#24739)への返事 > 元芝よ > > （オカマのためのヨガ教室）を開催しなさい > > オカマによる、オカマのための、オカマヨガを研究しなさい > > > オウム人脈で食うのはやめなさい > あんたはもう、オウムではないんです > > オカマ人脈を発掘するのです 天の声なぞという気違いの戯言を吐く前に 「あんたは朝鮮人か何かか？」 という言葉についての謝罪をしなさい。 誇りある日本人ならば他の国の人の誇りにも配慮しなさい。 そして、オウムから脱会したからこそオウムの連中を解放させたい。 だからあなたのその言葉は余計なお世話です。 そして本題だ。 きさま、言うにことかいてオカマ呼ばわりか？！ 自分自身が自分にオカマと言うのはある意味へりくだりだが他人が言う場合は罵りにしかならない。 きさま、俺をオカマ呼ばわりか？！ 次のコメントはよく考えてからにした方がいい。 俺は完全に怒っている。 ケンカを売っていると判断するぞ。 |
| Message#24740 2009年7月29日(水)22時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:天の声 |
 | キャンディさんのメッセージ(#24739)への返事 > オカマ人脈を発掘するのです 呼んだ？ |
| Message#24739 2009年7月29日(水)22時27分 From: キャンディ | 変更 |
| 天の声 |
| 元芝よ （オカマのためのヨガ教室）を開催しなさい オカマによる、オカマのための、オカマヨガを研究しなさい オウム人脈で食うのはやめなさい あんたはもう、オウムではないんです オカマ人脈を発掘するのです |
| Message#24738 2009年7月29日(水)22時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:ポアは、こう否定しろ |
 | キャンディさんのメッセージ(#24713)への返事 > 戦争が起きれば、日本に核が落ちる > だから、戦争を避けたい、そのためにオウム信者は三万人の成就者を出そうと > そうすれば、戦争を避けられるだろうと > > しかし、少しすると、逆に戦争を起こして、日本に核をぶっこもうと > この間には、ものすごい差がある > まったく考えることが逆になったからだ > > 漏れは、この間に麻原は、メーソンリーに食われてしまったんじゃないかと > つまり洗脳されたんじゃないかと、思う キャンディちゃんのご指摘、いつもの破損レコード的愚痴とは違って、今回は非常に重要な ご指摘ですね〜。 確かに、麻原さんの「変質」とか、事件の背後にあることが間違いない と思われる深い闇の部分とか、、、オウム問題はお上が仰るほど単純なものではないと思い ますな。これだけは同感。一緒にお茶でも飲みながら語りあいたいもの。 早川さんに面会に行くという人がいたので、北やロシアとの裏の関係について聞いてくれと 頼んだのですが断られたと。でも別のルートで聞いたところでは、早川さんの口から、 <font size="+2" color="red">「事件の全貌が明らかになれば死刑はあり得ない」</font> というお言葉が出たことがあるそうでっせ。 > そもそも、オウムと噂のある某二代宗教って > 朝鮮系列なのよね > 洗脳技術が発達しているとか言われているし > それは、事件当時のジャーナリストも指摘していたらしいよ お父様の側近中の側近と言われる박보희（パクポーヒー）先生が来られるみたい。ワクワク |
| Message#24737 2009年7月29日(水)21時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:ポアは、こう否定しろ |
| 元芝さんのメッセージ(#24714)への返事 > 朝鮮の人にもインド人にもアメリカ人にもロシア人にも如何なる国の人にも > 我々日本人と同じように『誇り』があります。 親韓派の偽韓国人として敢えて言わせていただきますと、韓国・朝鮮人は誇りが高すぎて いろいろと摩擦の原因となっている部分もあるようですね〜。支那が起源のものについて 朝鮮起源だといって顰蹙をかったり・・・ |
| Message#24736 2009年7月29日(水)21時54分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re5:さくらたんへ |
| 아벨(Abel)兄貴のメッセージ(#24733)への返事 すんません、今日は久しぶりに休みだったので、調子こいて長文連投しちゃって(><) >大乗経典なんて後世の創作物でしょ？ きさん！！法謗罪じゃけ！！と言うのが、理想的顕正会員なのですが、 サンデー大梵天にもそれを御指摘されたので、認めます。 両舌云々というのは、キャンディさんの投稿Message#24720から、そう読み取りました。 って、あれ…、「もどき」＝「神風という方もどき」＝「神風代理人さん」かと、 自分は解釈していたのですが、違いました？？？もしや「もどき」って別の意味？？？ すいません、失礼しました〜(TOT) 「上祐さんの悪口吹き込まれて記憶は喪失事件」があったから、今回もそうなのかと…。 え〜、ちょっと恥ずかしいんで、寝ます。おやすみ。我らのヴォロス神に栄光アレ！(^▽^)/ |
| Message#24735 2009年7月29日(水)21時51分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:さくらたんへ |
 | キャンディさんのメッセージ(#24722)への返事 > あと、漏れには妙な現象が起こることがあります > こんなことは人様の掲示板に書くことじゃないんですが > 盛れといると、人はおかしくなるときがあるみたいなんです > こういうことがずっと、漏れにはあります > 精神病だって言われるんだろうと思いますけど ２ちゃんでも一貫してそう言われておられるようですし・・・ 写真は統合、もとい東郷平八郎元帥。殺人カルトの「元師」ではおまへんでｗｗｗ |
| Message#24734 2009年7月29日(水)21時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:昨今の掲示板!! |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#24732)への返事 > 櫻京さんが、若造ならヤツガレは、はな垂れ小僧です。 ハナタレ飲みたいｗ |
| Message#24733 2009年7月29日(水)21時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:さくらたんへ |
| 櫻京さんのメッセージ(#24723)への返事 > 南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経…(-人-;;) 法華経に帰依しますっていう意味なんでしょうけど、大乗非佛っていうか、大乗経典なんて 後世の創作物でしょ？ 五時の経相判釈などを真如苑でも後生大事に教えてるみたいですが。 |
| Message#24732 2009年7月29日(水)21時43分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:昨今の掲示板!! |
| 櫻京さんのメッセージ(#24729)への返事 > > 学が無い人ほど、世の中を単純に捉えたがる。 > 学が有る人ほど、世の中を複雑に捉えたがる。 良く、わかっているじゃあない。 > キャンディさんの状況に限定すると、「これは複雑だ」と、僕は捉えました。 > ヤツガレとしては、ちゃん姉を分析するに、 我が子を、あやすがごとき、あやしてやればよい。 > ところで、神風代理人様の人生は波乱万丈とお見受けしましたが、 > その流れを書籍化したり、ネットで文章化したり、そういうことはしないのですか？ > 自分のような現代の若造には、非常に興味があるのですが。 瀧野隆浩と言う名前を覚えて、おいてくださいな。 二三年先に、実現するんじゃないの。 櫻京さんが、若造ならヤツガレは、はな垂れ小僧です。 今後共、宜しくご指導ください。 おやすみなさい。 |
| Message#24731 2009年7月29日(水)21時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:昨今の掲示板!! |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#24728)への返事 > ヤツガレは、若くしてインドに行き、瞑想、ヨーガ、霊気を学んだ。 瞑想とヨーガって別物なんですか？？？ ヨーガに包括される（体操のアサナもあるから） ってことなのでは？？ |
| Message#24730 2009年7月29日(水)21時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:まとめ |
| 櫻京さんのメッセージ(#24727)への返事 > ・神風代理人さんが両舌することはあり得ない > ・しかし神々の御意向により神風代理人さんが操られ、キャンディさんに両舌 > ・今回の一件では、神々の浄化ターゲットにされた主人公は元芝さん☆ 神風さんが両舌？？ 誰と誰に対して？？？ 元芝さんとちゃん姉に？？？ 何処？？？ それと、沢山ご投稿賜わることは有難くはあるのですが、ここは長文もＯＫなので、1人の 方の連続投稿というのは問題もあり、なるべくまとめて頂けたら幸いです。 |
| Message#24729 2009年7月29日(水)21時16分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re:昨今の掲示板!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#24728)への返事 > あんさんが、何と言おうとも、キャンディのちゃん姉の言っている事が、 > > 正しければ、ヤツガレは、キャンディのちゃん姉の味方するよ。 > > 間違って、いれば、反論するよ。 > > 世の中、それで良いんじゃないの♪ 学が無い人ほど、世の中を単純に捉えたがる。 学が有る人ほど、世の中を複雑に捉えたがる。 キャンディさんの状況に限定すると、「これは複雑だ」と、僕は捉えました。 ところで、神風代理人様の人生は波乱万丈とお見受けしましたが、 その流れを書籍化したり、ネットで文章化したり、そういうことはしないのですか？ 自分のような現代の若造には、非常に興味があるのですが。 |
| Message#24728 2009年7月29日(水)21時01分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 昨今の掲示板!! |
| ヤツガレは、若くしてインドに行き、瞑想、ヨーガ、霊気を学んだ。 その体験を通して、言えることは、 オウマ〜界で、泣く子も黙る、 キャンディのちゃん姉！ 相手構わず吠える事と噛み付く事、 良いんじゃないの♪ 人間十人十色！ 物の見方、考え方が違うんだよ！ 一つ事をキャンディのちゃん姉の立場で考え、 自分の立場で考えて、更に、第三者の立場で考えた時、 正しい答えが出ると思う。 正しい瞑想、ヨーガ、霊気をやった人間なら、これを日本語に直訳すると、 三対交際と言うのです。 ヤツガレは、学が無いから、上手く説明できないけど、 御互いがお互いを、尊重すれば、問題ねいよ！ キャンディのちゃん姉は、時々、脱線するけど、お互い様だよ。 櫻京さん!! あんさんが、何と言おうとも、キャンディのちゃん姉の言っている事が、 正しければ、ヤツガレは、キャンディのちゃん姉の味方するよ。 間違って、いれば、反論するよ。 世の中、それで良いんじゃないの♪ |
| Message#24727 2009年7月29日(水)20時45分 From: 櫻京 | 変更 |
| まとめ |
| 櫻京の脳内は以下の通り。 ・神風代理人さんが両舌することはあり得ない ・しかし神々の御意向により神風代理人さんが操られ、キャンディさんに両舌 ・今回の一件では、神々の浄化ターゲットにされた主人公は元芝さん☆ |
| Message#24726 2009年7月29日(水)20時35分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re2:キャンディさんへ |
| さくらさんのメッセージ(#24724)への返事 > 櫻京さんのメッセージ(#24716)への返事 > > > 実際、僕自身、オウムの肩を持つ考えを持たなくなった > > れ？ > そなの？ 一応、細かく書くと、僕は最初から特に見解は無かったけど、 「オウムを思い出すと憎悪に巻き込まれる日本人に、そのエゴを乗り越えて欲しい」とか、 「オウムへの悪口や批判に夢中になっている人に、そのエゴを乗り越えて欲しい」とか、 「肯定も否定も、信仰も不信仰も、心一つで選択可能なこの自由な境地の安楽さを知って欲しい」とか、 そういう動機があって、それを達成するための手段として、 「オウムを肯定する論理」を当初は提示してたけど、 元芝さんとのやり取りを通して、「自分の考えは甘かった可能性が高い」と感じ、 それを辞めました。という流れ。 > んで、元芝さんの説明によってなのね。 そそ。 > さくらの説得の効果じゃないのか〜。 な…何を説得するの！？？ |
| Message#24725 2009年7月29日(水)20時34分 From: さくら | 変更 |
| Re:さくらたんへ |
| 櫻京さんのメッセージ(#24718)への返事 > すまん。浮気したことは謝る。 何のことでしょうか？ あなたは自由ですよ。 >やり直したい。 だから〜なにも始まってないから。 |
| Message#24724 2009年7月29日(水)20時21分 From: さくら | 変更 |
| Re:キャンディさんへ |
| 櫻京さんのメッセージ(#24716)への返事 > 実際、僕自身、オウムの肩を持つ考えを持たなくなった れ？ そなの？ んで、元芝さんの説明によってなのね。 なんだ。 さくらの説得の効果じゃないのか〜。 ま、そうだよね。 |
| Message#24723 2009年7月29日(水)20時21分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re3:さくらたんへ |
| キャンディさんのメッセージ(#24722)への返事 キャンディさんが、オウム関係者を浄化する使命を持って生まれてきた魂、と考えると、 僕はそれらの現象に納得ができますね。 つまり、最初から、オウムの負の要素に誰よりも詳しくなれるように、 そういった情報やカルマを“しっかりと”、様々な方から受けていく、と。 もしそれが、“神聖なる”神々による御計画だとすると、 キャンディさんを妨害した僕の言動は非常に問題があることになりますね…。 う〜〜〜む…。 …はっΣ(・o・;) 南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経…(-人-;;) |
| Message#24722 2009年7月29日(水)20時05分 From: キャンディ | 変更 |
| Re2:さくらたんへ |
| キャンディさんのメッセージ(#24720)への返事 漏れを全否定しても構いません オウムを肯定しないならば 漏れはオウムをほめる奴がいると殺したくなるんです あと、漏れには妙な現象が起こることがあります こんなことは人様の掲示板に書くことじゃないんですが 盛れといると、人はおかしくなるときがあるみたいなんです 実際あったことなんですが、 漏れがまだオウムにいたころ、顔を知ってはいるが、口を利いたことがなかった ある男性信者とお茶をしたことがある その人はサテンに入るなり、上祐の悪口をとうとうと話していた そのころ、漏れは上祐に関して特別な思いは無く 単にセイタイシだと思っていた 一応信者でしたから、セイタイシの悪口をいうなんてと腹を立てたわけですが 次にあったとき、彼に（マイトレーヤセイタイシの悪口を言ってたよね）といったら （えっ）て心底心外そうな顔をして 俺、そんなこと言ってないよ、って 悪口を言っているときは、デカイ態度で気分よさそうに上祐をののしってましたが 次のときには、覚えてないっていうんです しかも結構長い間、とうとうと罵っていたのに覚えてないって ほかにもメールしていて、先日こう書いたよね、というと そんなこと書いてないよって メールが残っているから見てみろ、っていうと （ほんとだ、どうしてあんなこと書いたんだろう、）って 書いた本人がびっくりしてたり こういうことがずっと、漏れにはあります 精神病だって言われるんだろうと思いますけど きっとあんたたちは これらの書き込みをあとで読み返して （どうして俺はあんなことを書いたんだ）と不思議に思いますよ 修行をしてからというもの なんか、普通の生活ができないと悩むことがあります |
| Message#24721 2009年7月29日(水)19時59分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re2:さくらたんへ |
| キャンディさんのメッセージ(#24720)への返事 え？それマジっすか？？ それがマジなら、元芝さんの講習会関連へのコメントに、 キャンディさんが色々と書き込んだ件に関しては、僕には文句言えないですね。 自分、基本的にビリーバーなんで、言われたことは素直に信じることがあります(笑)。 コロコロと変わってすいません。 |
| Message#24720 2009年7月29日(水)19時48分 From: キャンディ | 変更 |
| Re:さくらたんへ |
| 頭がおかしいと思われるかもしれないが てのは、漏れ自身くだらないことだと思っているし 十日くらい前かなあ ここらへんで、数人の人物に漏れは、あったことはないけど ネットで話をしていて、ある人物は嫌いで、ある人物はわりと 信用できるように感じていると、 で、別に意味はないが、元シヴァのことをなんとなく思い出して 彼は信用できるだろうと なんとなくであるが、思っていたら もどきが（どうして彼だけは信用できると思っているの）というんで 彼がアンチで、麻原の欠点をよく見ていたことがあって、それが 漏れにとって教団を叩くのにいい点だと それとなんとなく、印象として純情そうな感じがすると 漏れはいったら そんなことがあるか、彼だってわからないぞ、 金に困ったらねがえるかもしれないぞ といい 漏れが寝て、朝目が覚めると（シヴァがそのうちお前の敵になる） （オウムの師になって、お前の悪口を言うぞ）と話し掛けるのである これを数回やられたので、うっとおしくなって シヴァがどうしたんだよ、と どうでもいいよ、と で、この流れである どうしてシヴァと漏れを仲たがいさせたいのかと聞いたら お前が彼を信用するというから、だって お前が信用している人物がすべてお前を裏切るようにしてやるっていったの 漏れはやめてよ、ふざけるのはと しかし、こうである この流れをみよ 誰もお前の見方をしなくなるぞ、ともいった この流れをみよ 漏れにはわかっているんだが もどきは、なんの意味もないと思うのに 嫌がらせのために熱心なときがある 自分でも気分が悪い くだらないのに、何で現象するのかと |
| Message#24719 2009年7月29日(水)19時31分 From: 櫻京 | 変更 |
| 皆さんへ |
| 僕の稚拙な投稿を読んで頂いた方は、ご理解して頂けたかもしれませんが、 キャンディのやり口は、先述の通りです。 キャンディが噛み付き得る投稿をする場合は、文章の最後に、 <center><U><B>キャンディ「何！？お前！！オウムを肯定する気だな！？」 自分「いや、自分はオウムを全否定する。同時に、キャンディも全否定する」</B></U></center> と、署名しておくと、何かと便利だと思います。 「キャンディ＝エゴの塊」というのが、動機や根拠です。エゴは否定すべきなので。 ただ、キャンディの“曲解能力”や“創作意欲”は三界でも五本の指に入るので、 オウムに少しでも関係する文章の場合は、末尾にこの署名が必要かもしれません。 いや、オウムに関係のない話でも、十分に突撃してくる可能性があります。 全ての投稿の末尾に、署名が必要かもしれません。 でも、キャンディが憎悪と無智から脱却したら、この署名は不要になるでしょう。 そのためにも、皆さんが、まず顕正会に入信することが必要かもしれません。 自分、しばらく投稿できませんが、キャンディの洗脳を解くのに協力して下さい。 <center><U><B>キャンディ「何！？お前！！オウムを肯定する気だな！？」 櫻京「いや、自分はオウムを全否定する。同時に、キャンディも全否定する」</B></U></center> |
| Message#24718 2009年7月29日(水)19時13分 From: 櫻京 | 変更 |
| さくらたんへ |
| すまん。浮気したことは謝る。やり直したい。 ところで、さくらは、キャンディの肩を持っているようだね。 もし、さくらが「長いものに巻かれる」ように、キャンディの肩を持っているのなら、 「お前はキャンディ並に最悪だ」と、言わざるを得ない。 そして、さくら、君に限ったことではないが、 “今の”キャンディの肩を持つということは、キャンディを更に憎悪と無智のスパイラルへと、いざなっている。 キャンディが理性を取り戻し、通常の人間的コミュニケーションが取れるようになり、 善意によって「オウム全否定」をできる状態に落ち着くまで、距離を置いた方がいい。 現況は、さくらのためにも、キャンディのためにもならない。 「何！？櫻京！！そうやって仲を引き裂き、オウムを肯定する気か！？」 |
| Message#24717 2009年7月29日(水)18時30分 From: 空 | 変更 |
| Re4:ポアは、こう否定しろ |
 | 元芝さんのメッセージ(#24714)への返事 > あなたは今麻原になろうとしている。 > 差別主義のオウムと同じになろうとしている。 > オウムに近づいているのはあなただと断言しておく。 ここは麻原ファンクラブなんですから それをゅったらあるまけどん |
| Message#24716 2009年7月29日(水)18時30分 From: 櫻京 | 変更 |
| キャンディさんへ |
| Message#24671とMessage#24675とMessage#24679 は読んだかい？ 君がどう反応してくるのか、非常に楽しみにしていたんだけど。 君あてのメッセージは無視するのに、君あてじゃないメッセージに噛み付くのか、君は。 僕が君にコメントする理由は簡単。 「今まで見てきた人間の中で、最も下劣な存在だから」。 君が下劣なだけ。元芝さんのような「オウム全否定」は凄く良い。 マスコミや公安、警察、検察による「オウム全否定」も凄く良い。 ただ、君個人が超最悪だ、という話。 それ以上でもそれ以下でもない。 しかし君の返事は「オウムを肯定する気だな！？」の繰り返し。 話の焦点は、あくまでもキャンディお前自身だ。 それを、すぐに「オウムの肯定」という話題にそらすなって。 そんなに議論に負けるのが嫌なのか？ 別にお前が議論に負けたところで、「オウム全否定」の流れに変化なんてない。 むしろ、元芝さんのような理性的な方による対話が進んで、 「オウム全否定」の流れに拍車がかかる可能性の方が遥かに大きい。 実際、僕自身、オウムの肩を持つ考えを持たなくなったのは、 まぎれもなく、元芝さんの投稿がきっかけだ。 はっきり言って、お前、「オウム全否定」の足を引っ張ってるぞ。 お前がいると、議論すら発生できなくなってしまうんだよ。意味が分かるか？ でも、別に君に拘ってはいない。 自分のコメントのあて先の大半は、君以外の人だしね。 それに今は、彼女と別れる寸前で、マジ、ちょっとやばいんだよ。 だが、もう一度、繰り返し、君のやっていることを書くよ。 「キャンディ」＝「オウム全否定」という存在意義を確立したことで、 キャンディさんへの批判をした者に対しては常に「お前は、オウムを肯定したいのだな？」、 という反論をし続ければ、誰も反論ができなくなる。 これが、キャンディさんが愛用している、いや、むしろ一体化している手口なんだよ。 ある人が「キャンディはバカだ」と言えば、あなたは「お前！麻原に肩入れするのか！」。 ある人が「キャンディは間違っている」と言えば、「お前！社会から抹殺されろ！」。 ある人が「キャンディに消えてもらいたい」と言えば、「そうやって言論弾圧か！！」。 オウムの肯定なんてしてなくても、単にキャンディという個人を否定しているのに、 そこで必ず話をすりかえる。 相手には「反社会的」というレッテルを強引に貼り付ける。 今まで、ずっとこんなことやってきたのか。 最初は、純粋にオウム批判をしてきたのかもしれないが、今の君は本当に酷い状態だ。 これでもまだ分からないようなら、もっと理解しやすい例えを考えておくよ。 |
| Message#24715 2009年7月29日(水)18時12分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re2:ポアは、こう否定しろ |
| キャンディさんのメッセージ(#24710)への返事 > 櫻京さんのメッセージ(#24709)への返事 > > > 結局、「その相手が帰依している価値観」こそが、一番の急所なんだと思います。 > > つまり、その根本が間違っている方は、どのような発言をしていても間違い、ということ。 > > あんたがなんで、漏れに急にそういう議論をふっかけてきたのか > 不思議なんだけど > だって、他人に聞かずに漏れに聞いたでしょ 落ち着け。理性を吹き飛ばすな。 message#24709は、キャンディさんあてのメッセージではないです。 これは詭弁でも何でもない。掲示板上の不特定多数の方に向けて書いた。 あんたにこんなこと言っても「オウムを肯定している」としか返ってこないのは分かりきっている。 ただ、一つ謝っておく。「難しいことを書いて申し訳ない」。 「仮にアレフの立場から否定するなら」と書いてあるでしょ？ 意味分かる？ 相手の立場に立って、否定をすることが、相手を崩すことになる、という話。 それがどういう意味を持つか、分かりますか？ アレフの立場に立つんだから、「オウムを肯定している前提で話す」ということ。 こうすれば、相手も話を聞くわけさ。相手が帰依している価値観の話だからね。 「お前はオウムを肯定している」という論理を持ち出したいのは、十分に分かりました。 落ち着いて、理性を取り戻して、主観を抜いて、何度も読み返してもらいたい。 参考までに、君にも分かるくらい、超簡単な例えを書く。 僕が「アレフの人が以前、“麻原尊師は素晴らしい”と話していた」と、コメントしたとする。 君はそれに対して、「何！？お前(＝櫻京)はそんなにオウムに肩入れしたいのか！」と噛み付く。 こういうレベルのことをしているんだよ、君は。読解力ゼロもいいところだ。 しかも、君は恐らく、マジでそれを確信しているだろ？ 僕は途中からスタンスを変え「オウムを否定してオッケー(^▽^)」って書いてる。 麻原氏ね！アレフは解散しろ！ひかりの輪をぶっ壊せ！！ どう？これでいい？？ ほんと、いい加減、誰かこのバカを助けてやれよ…。 |
| Message#24714 2009年7月29日(水)15時51分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:ポアは、こう否定しろ |
| キャンディさんのメッセージ(#24711)への返事 ↓ > （私たちは真理の実践者であって、日本人という生まれに固定される筋合いはない） > （今の無知な日本人には死んでもらって、私たちだけが残ればいい） > > > オウムの人間は宗教的観点からしかものをみないけど > こういう血の気の多い人間を利用して、野心を満たす輩がいただけじゃないかしら > > > 漏れは麻原を売国者と見なします > あなたが漏れを愚弄しようと変わらない > > 麻原は日本で選挙に落ちたろ？ > まずそれが、気に入らないんだよ > 政治家になりたいって学生のころから言っていたらしいが > 選挙落ちちゃった > もう、日本に用がなくなったんだよ > > > 日本人は無知だから、私を選ばない > そこへロシアへの縁が生じた > ロシア素晴らしい！ > 日本人なんかどーでもいいわ > 同じ共産国のほかの国も素晴らしい！！ > では日本人は殺して、共産国にでも屁媚つらって私は活躍しようか、、 > > それに日本で殺人をして、坂本殺した時点で（三人も殺せば日本の法律では死刑だな）って > いったそうで > ますます麻原は、日本が憎くなった > 死刑から逃れるためには、日本に滅んでもらうしかない > そのための大量ポアだよ > あんたがいうような、宗教的に価値がある人殺しではないの 似非ポア殺人教義自体は現代にはそぐわないしこんなの殺す側のエゴイズムでしかないから『大糞』な訳だけど。 先ずは『俺は日本人であることに誇りがある。特に沖縄人であることに無上の誇りを感じる』ことを断っておきます。 (三国人は日本人じゃありませんと反論する場合、その時はその人は俺の敵に回ります。これはゲイを差別する人も同じ。ゲイという誇りがあるから。差別主義者はそのまんまオウム信者だと言っても過言じゃないと断言していい) その上で看過出来ないのが 「あんた朝鮮人か何か？」 という言葉です。 朝鮮の人にもインド人にもアメリカ人にもロシア人にも如何なる国の人にも 我々日本人と同じように『誇り』があります。 あなたの発言は「日本人は優れていて他国人は劣っている」という思想背景が見えます。 世界一発言の自由が保証されている日本人としての誇りがあるのならその自由に付随する「責任」において発言を謝りなさい。 あなたが馬鹿にされるのが嫌なように他の国の人も嫌なのが何故理解できない。 あなたは今麻原になろうとしている。 差別主義のオウムと同じになろうとしている。 オウムに近づいているのはあなただと断言しておく。 |
| Message#24713 2009年7月29日(水)15時45分 From: キャンディ | 変更 |
| Re4:ポアは、こう否定しろ |
| キャンディさんのメッセージ(#24712)への返事 > > だって、麻原自身が、まず最初に > （核戦争が起きるから、日本人を苦しみから救いたい）って > 日本人に肩入れするような発言をしているよね > > もし、グローバルなら偉いなら、 > 日本人を救うことだけ考えなくてもいいわけでしょ > 日本が滅びるほうが、善だと信じる外国人もあるかもしれないんだし > > つまり、オウムの連中は（日本を守る為）といわれて立ち上がったはずなのに > それを忘れたのか？ > > > 戦争が起きれば、日本に核が落ちる だから、戦争を避けたい、そのためにオウム信者は三万人の成就者を出そうと そうすれば、戦争を避けられるだろうと 麻原はなぜか考えたらしい しかし、少しすると、逆に戦争を起こして、日本に核をぶっこもうと この間には、ものすごい差がある まったく考えることが逆になったからだ 漏れは、この間に麻原は、メーソンリーに食われてしまったんじゃないかと つまり洗脳されたんじゃないかと、思う そもそも、オウムと噂のある某二代宗教って 朝鮮系列なのよね 洗脳技術が発達しているとか言われているし それは、事件当時のジャーナリストも指摘していたらしいよ |
| Message#24712 2009年7月29日(水)15時28分 From: キャンディ | 変更 |
| Re3:ポアは、こう否定しろ |
| つまり、それが真理のためになるというのであれば たとえば、北なんかの手を借りて、 日本人を虐殺することも、あんたにとっては良い事、なの？ ここでは、北が実際そうしようとしたとか、しないとかは別としてもらって （麻原が自分の計画のために、外国を利用しようとしたのかもしれないし） 私は日本人だから、日本を守りたいってのは それは単に、人間的なカルマが強いだけの、無知な人だって あんたはいいたいわけ？ だって、麻原自身が、まず最初に （核戦争が起きるから、日本人を苦しみから救いたい）って 日本人に肩入れするような発言をしているよね もし、グローバルなら偉いなら、 日本人を救うことだけ考えなくてもいいわけでしょ 日本が滅びるほうが、善だと信じる外国人もあるかもしれないんだし つまり、オウムの連中は（日本を守る為）といわれて立ち上がったはずなのに それを忘れたのか？ 日本を守るために立ち上がれ、というのは、これは愛国心を利用しているわけよね あんたがくだらない帰依処だと笑うところの じゃ、オウムもくだらなかったじゃないよ しかも、愛国心を利用して金集め、最後に売国者になりやがった そもそも、麻原在日疑惑があったことも、つけくわえておきます 単なる（朝鮮系でかせぎ宗教）が日本で活躍しただけだったんじゃねえの |
| Message#24711 2009年7月29日(水)15時18分 From: キャンディ | 変更 |
| Re2:ポアは、こう否定しろ |
| うまく要約できないんだけど （日本人という特定の人種や日本の社会的通年なんて、くだらねえよな） ↓ （日本人って真理を理解できないよ、劣った人種だ） ↓ （尊師の活動の邪魔をするし、殺してしまえば？） ↓ （尊師はたくさん殺して現行の日本の法律では死刑だから、これから逃れるためには 日本を壊してしまえばいい） ↓ （日本をうらんでいる人ってたくさんいるよね、手を結ぼうか） ↓ （私たちは真理の実践者であって、日本人という生まれに固定される筋合いはない） （今の無知な日本人には死んでもらって、私たちだけが残ればいい） オウムの人間は宗教的観点からしかものをみないけど こういう血の気の多い人間を利用して、野心を満たす輩がいただけじゃないかしら 漏れは麻原を売国者と見なします あなたが漏れを愚弄しようと変わらない 麻原は日本で選挙に落ちたろ？ まずそれが、気に入らないんだよ 政治家になりたいって学生のころから言っていたらしいが 選挙落ちちゃった もう、日本に用がなくなったんだよ 日本人は無知だから、私を選ばない そこへロシアへの縁が生じた ロシア素晴らしい！ 日本人なんかどーでもいいわ 同じ共産国のほかの国も素晴らしい！！ では日本人は殺して、共産国にでも屁媚つらって私は活躍しようか、、 それに日本で殺人をして、坂本殺した時点で（三人も殺せば日本の法律では死刑だな）って いったそうで ますます麻原は、日本が憎くなった 死刑から逃れるためには、日本に滅んでもらうしかない そのための大量ポアだよ あんたがいうような、宗教的に価値がある人殺しではないの |
| Message#24710 2009年7月29日(水)15時02分 From: キャンディ | 変更 |
| Re:ポアは、こう否定しろ |
| 櫻京さんのメッセージ(#24709)への返事 > 結局、「その相手が帰依している価値観」こそが、一番の急所なんだと思います。 > つまり、その根本が間違っている方は、どのような発言をしていても間違い、ということ。 あんたがなんで、漏れに急にそういう議論をふっかけてきたのか 不思議なんだけど だって、他人に聞かずに漏れに聞いたでしょ 漏れが麻原が嫌いな理由に、日本人をなめている、と見える、ということが あるんだけど てのは、最初は日本を救うと 必ず核戦争がおきて、日本人は苦しむので、それを救いたいと 日本人が泣いて喜ぶようなことを言っておいて 実は、核を捜し求めて、日本人の頭の上から落としてやろうと いう行動に、オウムは出たわけですよね これは（オウム帝国の正体）という本に出ているけど 世界的武器商人のマセンコとかいう男に、早川と麻原は接触したと それで、著者はマセンコから聞いたと （オウムが欲しがっていたのは、AKなんかじゃない、、核だ） （たぶん手に入れたと思う）と そのマセンコとやらは、原水艦以外だったらなんでも手に入ると 豪語する人物らしいが まあ、オウム単体での仕業ではないかもしれない 早川は、事件直前まで統○のビジネスも手がけていたそうだから 結果的にオウムは（日本人を虐殺する側）にまわったということです で、なんでだか他の宗教団体に所属するといいながら オウム系列の掲示板に長々書き込むあなたは 日本人をこきおろしたがる まるで、日本人を出来の悪い人種で滅んでしまえといいたげに あなたがオウムでないなんておかしいと思う なんで麻原にそんなに肩入れする？ どうしてそんなに、日本人を貶めて、 （日本人なんかくたばってしまえ）って方向にものをもっていきたがる？ あんたの書き込みをみていると 一貫して オウムのポアは正しかった、といいたげだけど？ あんた朝鮮人かなにか？ だってさ、現在の日本人のカルマは大変悪い、と麻原は言うようになった で、日本人大量ポアと では聞くが、朝鮮人だったらアメリカ人だったら、カルマがいいとでも いうのかね？ みんな大差ないと思うよ あんたは知らないのかね？ オウム信者の車から、（北とロシアと中国共産党に声をかけて オウムがテロに勝ったら日本の国土を分割統治しよう）って 呼びかける内容のフロッピーが出たと これを警察があんまりアブなすぎて公表できないとして ひっこめてしまったらしいんだが 政治家の名前もあがっていたらしい つまり、あんたは漏れにつっかかってくるが 漏れは（どうして日本人を殺したがる？）という憤怒が生じた あんたは、（日本人の価値観なんかちっぽけだ、そんなものは 役に立たない、それより真理だ、国は無い）とかいうのかもしれんが だからといって 外国人を手引きして、日本を占領させていいのか？？？ 麻原は、オウム信者に（日本人って無知でカルマが悪くて、、死んでいいよ）って こっそり吹き込んだんだよ あんたは（真理の法則からいって、それでいいんだ、）と思ったかもしれないが 真理の法則って奇麗事を利用して 実は日本を略奪したい連中が、暗躍しただけじゃないかと 漏れは考えている あんたは、漏れが日本人の価値観に帰依しているのを （くだらねえ女だな、、）と（そんなことは真理と関係ねえ）と思うかも しれないが だからといって､真理真理、日本人は真理に疎い 真理の国を作るために、日本人には滅んでもらおうといっては 外人を手引きして、日本の国土を外人にくれてやる必要はねえじゃねえか？ だから、はっきり書けば、テロをして日本人を捕虜にして 日本人が抵抗できなくなったところで ロシア､北、中共産が乗り込んできて、日本人から財産でも土地でも略奪しようと いうような計画をオウムは持ったと あるいは政治家レベルなのかもしれないが それをどう思う？ 真理の実践の話、なんかして、実際にはとんでもない政治的陰謀に 刈りだされただけなのかもしれないぜ？ だって、日本の地べたをロシアや北が陣取ったら それが日本人にとって、真理の実践上よいことなの？？ 彼らが、日本人より優れているから、日本を支配してもらったほうがいいとでも？ |
| Message#24709 2009年7月29日(水)10時52分 From: 櫻京 | 変更 |
| ポアは、こう否定しろ |
| 結局、「その相手が帰依している価値観」こそが、一番の急所なんだと思います。 つまり、その根本が間違っている方は、どのような発言をしていても間違い、ということ。 >言葉として残っている以上完全ではない。 という元芝さんの言葉が、この辺りから意味を成していきそうです。 ちなみに、アレフの立場からポア理論を否定するならば、以下のような形などがありそうです。 「あのポアは間違いである。 悪趣に落ちるその“個人”を救うために、真理の“団体”が壊滅に追いやられるという、 甚大なリスクを背負うことは、まるで理性的ではないからである。見捨てるべきだ。」 「あのポアは間違いである。 真理の団体を攻撃する相手こそ、真理の団体をかつてなく浄化する相手だからである。」 「あのポアは間違いである。 人情的カルマを克服していない者に、帰依を利用して人情的カルマを停止させ、 殺人させると、後に人情的なカルマが現象化した際、ほぼ確実に脱会する。 つまり、これでは真理の団体を攻撃する存在をさらに増やすだけだからである。」 「あのポアは間違いである。 教祖の逮捕された状況など、現況が“良くない”ならば、あのポアは間違いである。 あのポアの考えこそが、現況を導いたからである。」 もちろん、これらに対する更なる反論も存在します。 だから、ぶっちゃけ、論理なんて、どうでも良い！と、極論を述べてみる… |
| Message#24708 2009年7月29日(水)10時23分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re:ポア復活論 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#24701)への返事 > 先日（７月２６日）の東京での説法会を聞いていると、耳を疑うような例え話が出てきた。 > > 秋葉原などでの無差別殺人事件で、犯人が次々と一般人を殺害している現場において犯人を警察官が射殺するのはやむをえない行為である、という内容である。 日本って、人斬りサムライの国で、朝鮮戦争でも大活躍、現代もイラク派兵に賛成して、 殺人重機も日本企業で作りまくり、未だに死刑賛成が多数派の国。 この社会にある「矛盾した膨大な価値観」、「理不尽な現実の数々」を利用すれば、 正当化できないものなんて、皆無に等しいでしょうね。 キャンディさんへのメッセージにも書いたのですが、日本社会の価値観を土台として、 何かしらの主張をするというのは、一時的には効果があるのですが、 はっきり言って、その論理は穴だらけです。「ぶっ壊して下さい」と言わんばかり。 具体的には、グローバルスタンダードを持ち出された瞬間に崩壊します。 世界的標準から、日本社会の価値観を否定し、 「日本社会の価値観」を土台とした宗教理論を否定する、という流れです。 ちなみに、この次の段階である「世界的標準を否定する流れ」になって初めて、 宗教の話が通用してきます。もちろん、最初はキリスト教の通念からです。 この論理展開はあまりメジャーじゃないようですが、自分からすると基礎の基礎です。 |
| Message#24707 2009年7月29日(水)10時11分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re:いろいろと探してみたんだけど |
| 元芝さんのメッセージ(#24695)への返事 > 三管と三グナが対応していると記述しているのはオウム教義だけだった。 完全な対応ではなくとも、タマスという広義の概念の一部と、左気道の特徴の一部が、 重なり合っているという解釈ならば不可能ではない、という感じでしょうか。 > 三グナは無自性って上祐に伝えてあげて。 究極的にはそうですけど、他の存在と比較して考えると、どうでしょうか。 確か三グナって、世界が形成される際のプラクリティの発動と共に三グナが…、 みたいな登場の仕方でしたよね…？ だとしますと、極めて根本、原初(実体)に近い存在と考えられるのではないでしょうか。 実体に近い、つまり、より少ない存在に依存して存在するもの、と。 |
| Message#24706 2009年7月29日(水)08時39分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ヨッシー、嘘ばかり戯れ言云うなよ！ |
| 神風代理人さんのメッセージ(#24704)への返事 > 嘘ばかり、戯れ言云うなよ！ 彼に嘘を言うな、と言うのは、吉田せんせに対して金のことを言うな、と言うのと同じｗ > ヤツガレはヤツガレ一人でなく、○地さんに、 > 虐めの内容を複数の会員に語ってもらった。 > 折りも折り、決定的虐めが、とどめになり、 > 古参スタッフの○地さんは無断脱会した。 > 仮にも、広末と言えば宗教を志す人間として、嘘っぱち言う訳ねいよ！ そんなことよりも、公安とか警察とかの関係における輪っか幹部に関してヤツガレさんが ご存知であられる情報を是非とも公開していただきたいものです。 第三者がアキバの神の賞味期限切れの話なんかで貴重な掲示板スペースを浪費するよりも、 たとえば某輪っか幹部が信徒や信徒もどきの連中の個人情報をどのように扱ってるかとか、 公安や警察にどのような内容の情報を流して金をどれだけ貰ってるか、といった類の面白い 情報を発信してもらいたいものです。 それがおできになるのはヤツガレさんを置いてありません。是非とも赤裸々な「衝撃の情報」 を期待しておりますぞ！！ 樽っちも本職の業務上、警察・公安に対して「蛇の道は蛇」ｗ ヨッシーのことを警察あたりに対して何と言ってるのか、わかったものではないとｗｗｗ |
| Message#24705 2009年7月29日(水)08時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ポア |
| ヨッシーさんのメッセージ(#24702)への返事 > マイトレーヤ正大師は加藤智大被告のカルマを見切ったのでしょうね。 > ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー > 例えばここにだよ、Aさんという人がいたと。いいですか。このAさんは生まれて今まで功徳を積んでいたので、このままだと天界へ生まれ変わりますと。いいですか、ここまでは。じゃあ次の条件ね。ところが、このAさんには慢が生じてきて、この後、悪業を積み、そして寿命尽きるころには、地獄に落ちるほどの悪業を積んで死んでしまうだろうと。いいですか。こういう条件があったとしましょうと。 引用する説法が全く不適切、かつヨッシーちゃんが当事者ではなく、ミクからの勝手転載、 そもそも掲示板の原則は、引用＜自分の文章 だと何度も言ってるわけ。 著作権の問題もあり、この問題に関して例によってしつこい千日手屁理屈などを書かない ように。原則として投稿数を一日三件程度迄、自身の文章＞引用 とすること。 |
| Message#24704 2009年7月29日(水)08時33分 From: 神風代理人 | 変更 |
| ヨッシー、嘘ばかり戯れ言云うなよ！ |
| ヨッシーよ、朝から小言云いたくねいよ！ 嘘ばかり、戯れ言云うなよ！ 吉田、池田のいじめにより、今年1月10日無断脱会を強いられたスタッフについて、 お前さん!! 言うに事欠いて、広末は、円満脱会であり、いじめはなかった。 と言っている。 広末と言えば、仮にも、ひかりの輸副代表の要職にある人間 広末が、そんな嘘っぱち、言う訳ねいよ！ 件の脱会者に対するいじめ問題は、 当初、会員から虐めがある。 と聞き、ヤツガレが家主代理人として、確認を求めている。 本人は、私は虐めにあっている認識がありません。 と言うから、この話しは、これ以上進展してない。 一昨年夏頃、複数の会員から、 ○地さんが虐めにあっている。 代表説法会で、虐め問題を質問する。 と言うので、事態を重視したヤツガレが、○地さんに、虐めにあっているのか？ 再確認したら、本人曰く、虐めにあっていると言う認識がないと言うから、 ヤツガレは、その旨、複数の会員に伝えた。 ところが、一昨年10月頃、○地さんから、 虐めにあっている旨、直接話しがあった。 虐めの手口・方法を聞き、ヤツガレが、それとなく観察していた。 客観的に判断して、虐めが存在する。 ヤツガレはヤツガレ一人でなく、○地さんに、 虐めの内容を複数の会員に語ってもらった。 折りも折り、決定的虐めが、とどめになり、 古参スタッフの○地さんは無断脱会した。 この事実を踏まえて、虐めの事実はない。 円満脱会です。 と、広末が嘘っぱち言う訳ねいよ！ 仮にも、広末と言えば宗教を志す人間として、嘘っぱち言う訳ねいよ！ ヨッシー。 性根を据えて、口聞けよ！ 広末が、本当に虐めはない。 円満脱会です。 と言っかよ。 はっきりせいや。 |
| Message#24703 2009年7月29日(水)08時32分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ポア復活論 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#24701)への返事 > 秋葉原などでの無差別殺人事件で、犯人が次々と一般人を殺害している現場において犯人を警察官が射殺するのはやむをえない行為である、という内容である。 > この例え話を聞いて、これを問題視する人はおそらく少ないだろうと思う。 私はこの言い方には強い怒りを覚えます。とんでもない言い方です！！ 「やむを得ない」のでなく、<font size="+2" color="red">直ちに撃ち殺せ！</font> というのが正常な市民感情。 > しかしながら、この論理こそが危険とされた「ポア」の考え方そのものなのである。 > まぁ、違いがあるとするなら、ポアはこれ以上の悪業を積ませないよう犯人のためにする「慈悲殺人」であるのに対し、この例えではこれ以上の被害者を生み出さないための「利他殺人」と言えるのかもしれない。 両者は全然違うがな。アホちゃう？？ これって上祐ちゃんが言った言葉？？ 彼もグルを 裏切り教団解体に必死という悪業の報いとしてアルツハイマーにでもなりつつあるのかｗ > 例のマシンガントークで説明されたので、よく整理しきれていないが、秋葉原の例は、一般常識から外れてもいないし、逆に殺人を否定するがあまり、正当防衛や死刑制度まで否定しては、返って現実的ではなくなる、という主旨であった。 上祐さんがそうおっしゃったのだとしたら、物凄く妥当で適切なご解釈ですな。 そもそも死刑廃止国で簡単に犯人を射殺ＯＫって事実もあるわけで、「人殺しは死刑」って いう素朴な市民感情を逆撫でするような偽善的死刑廃止論など笑止の沙汰。 死刑が犯罪 抑止効果が無いなんていうのは完全な詭弁。抑止力は十分にあります。ついでに昔ながらの 残酷系を復活させたら一層効果があること間違いなし。方法論は猊下に考えて頂くとｗ |
| Message#24702 2009年7月29日(水)07時34分 From: ヨッシー | 変更 |
| ポア |
| マイトレーヤ正大師は加藤智大被告のカルマを見切ったのでしょうね。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 例えばここにだよ、Aさんという人がいたと。いいですか。このAさんは生まれて今まで功徳を積んでいたので、このままだと天界へ生まれ変わりますと。いいですか、ここまでは。じゃあ次の条件ね。ところが、このAさんには慢が生じてきて、この後、悪業を積み、そして寿命尽きるころには、地獄に落ちるほどの悪業を積んで死んでしまうだろうと。いいですか。こういう条件があったとしましょうと。 つまり、ここで出てくるのは天眼、来世を見つめる力、あるいは宿命、前生の力、あるいは漏尽、相手のカルマを完全に見つめる力といったような、いろんな神通力の要素がありますよと。いいですか。 じゃ次にだ。このAさんを、ここに成就者がいたとして、殺したと。この人はどこへ生まれ変わりますか。天界へ生まれ変わる、そのとおりだね。しかし、このAさんを殺したという事実をだよ、他の人たちが見たならば、人間界の人たちが見たならばね、これは単なる殺人と。いいかな。そして、もしだよ、このときにAさんは死に、そして天界へ行き、そのときに偉大なる救世主が天界にいたと。そして、その天界にいた救世主が、その人に真理を説き明かし、永遠の不死の生命を得ることができたとしましょう、Aさんが。いいですか。このときに殺した成就者は何のカルマを積んだことになりますか。 すべてを知っていて、生かしておくと悪業を積み、地獄へ落ちてしまうと。ここで例えば、生命を絶たせた方いいんだと考え、ポアさせたと。この人はいったい何のカルマを積んだことになりますか。殺生ですかと、それとも高い世界へ生まれ変わらせるために善行を積んだことになりますかと。ということになるわけだよね。でもだよ、客観的に見るならば、これは殺生です。客観というのは人間的な客観的な見方をするならば。 しかし、ヴァジラヤーナの考え方が背景にあるならば、これは立派なポアです。 （麻原彰晃 ８９年９月２４日世田谷道場説法より） |
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