喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#24849 2009年7月30日(木)23時30分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:Jさんから、キターーーーーーーーーッ！ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#24848)への返事 ご返信 > > > 私の主張は、「ヨーガ根本経典（佐保田鶴治、大阪大名誉教授、故人）」などの文献によっています。佐保田氏は、日本のヨーガ研究の草分けで、ヨーガ経典の原典にもあたっていますから、信頼できると解釈しました。 > > さて、ご指摘の中で、まず、誤解されていると思うことがあります。それは、私の主張は、「三グナに、仏教的な意味での自性がある」という意味ではなく、上記の佐保田氏らの文献において、実際に、この世を構成する根本として、三グナによって構成される「自性」というものがある（この自性は、文脈から見て、いわゆるプラクリティの訳と思われる）、と記載されていることなどに基づいています。 > > そして、佐保田氏の見解も、私の話も、仏教の世界観の話しではありません。それは、ヒンズー・ヨーガ、そして、その源としては、インド古代哲学のサーンキャ学派のサーンキャ二元論の思想です。 > > 仏教では、特に大乗仏教では、一切は無自性と説きますから、ヨーガの概念の三グナを無自性というのは当然の見解です。しかし、そもそも仏教には、三グナの理論自体がないでしょうから、「三グナは無自性」とする仏典もないと思います。 > > よって、一般的に、ヨーガの文脈において、（佐保田氏らの見解・表現とは異なり）、三グナ＝無自性とする文献があるのかに関心があります。そういった経典がない場合は、「三グナを（仏教的な意味での）無自性である」と言うこと自体が、ある意味で、オウムの「仏教とヨーガの合体」と似た世界であり、それを避けるならば、問題が解決すると思います。 > > さて、私が知る限りでは、三グナというのは、（当然仏教の概念ではなく）そもそもが、サーンキャ学派と呼ばれるインド古代哲学思想の一派の概念であって、その哲学思想であるサーンキャ二元論の中に出てくるものとしてとらえています。 > > そして、佐保田氏の文献（上記、３９～４３ｐ）におけるサーンキャ思想の解説では、三グナで構成される自性なるものは、宇宙の創造以前からあり、真我に出会って、真我のために、万物を展開したとしています。 > > なお、佐保田氏から離れて、より一般的に言えば、サーンキャ二元論は、精神的な根本のプルシャ（真我）と、物質的な根本であるプラクリティ（精神原質、佐保田訳では自性）があるとする思想で、①佐保田氏のように、プラクリティのあり方を積極的に位置づけたもの（解釈によっては、プルシャ・真我よりも優位とも感じられる）や、②そうではなく、プルシャがプラクリティを観察すると、プラクリティが変化したという思想（参考文献・ウキペディア）があるのではないか、と思います。 > > > > 三グナは無自性って上祐に伝えてあげて。 > > →この点は、上記の通り、佐保田氏の著作や、そもそも、自性の意味をどう定義するかという点を含め、よろしくご検討下さい > > > > 自性とは仏教ジャーゴン（専門用語）で自分自身で「活動性」を有するもの。 > > 「自分自身で活動性を有するもの」という解釈は、私の知識では（間違っているとは言えませんが）少なくとも、一般的ではないと思います（岩波仏教辞典などを参考にしております）。 > > ただし、この場合でも、佐保田氏的な三グナ・プラクリティの解釈であれば、それは、正に自ら活動性を有している存在と位置づけられていますので、自性を有するという結論になります。 > > > 自分以外の他の存在に依存・従属せずに「存在」つまりそれ自体に「オ－ナ－性があるもの」ということであり、 > > この自性の定義は、仏教用語として、一般的なものだと思います。しかし、この定義の場合であれば、佐保田氏ほど三グナに能動性を認めずに、三グナ＝プラクリティは、プルシャに観察されて形態が変化するという、ウキペディア的な解釈であっても、三グナ・プラクリティに、自性があるという解釈になると思います。 > > というのは、サーンキャ二元論の主旨として、プラクリティが、プルシャと共に、この世の根源であり、プラクリティが、プルシャを含めた何か他のものに依存して存在するもの、とは言えない、と考えられること。さらには、時間軸から見ても、、プラクリティは、無始の過去から未来永劫まで存在していたとしていると解釈でき、確かに、形態は変化はするけれども、ある時点で全く滅したり、ある時点から突然生まれたりはしないとされていることなどがあるからです。 > > これを言い換えれば、プラクリティ＝三グナが自性があるかないか、という点は、自性という言葉の意味によると表現することも出来ます。 > > 仮に、無始の過去から未来永劫存在しても、形態が変化するだけで、無自性であると規定するならば、三グナ・プラクリティは無自性でしょうが、それは、仏教での無自性の定義としては、どうかなと思います。 > > 仏教は、真我の存在を認めませんし、この世の一切は相互依存であって、根本原理があることを認めず、大乗仏教の空も、唯識思想の阿羅耶識も、根本原理のような概念ではあるが、この世が無くなったら、空も阿羅耶識も滅するものとされています。 > > よって、この世の創造と消滅を超えて、その前にも後にも存在する、ヨーガの説くプルシャやプラクリティといった存在が仮にあるとすれば、仏教的な言葉の使い方では、それは、自性を有するものと解釈されるのではないでしょうか。 > > > > 本来仏教では自性は「我」のことを指します。 > > なので三グナは無自性。 > > 仏教で、自性と我（アートマン）がほぼ同意義の言葉であることには同意します。しかし、仏教ではなくて、ヨーガ・サーンキャの世界の概念である三グナが、無自性であるとするためには、上記の通りの反論がありますから、それに対する反証が必要だと思います。 あー。 そう来たか。 想定してたレスでもっともくだらないレスだなあ。 篠沢さん、中継ぎありがとう。 でも全て反論可能。 今移動中だし、仏教的な「真我」を「無我」とを説明するとかなり長いからまた後で。 週末はマッサージ屋は忙しくて書き込みできなくなるのだ。 |
| Message#24848 2009年7月30日(木)22時48分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Jさんから、キターーーーーーーーーッ！ |
| Jさんから元芝さんへの返信です。 以下に転載します。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ご返信 私の主張は、「ヨーガ根本経典（佐保田鶴治、大阪大名誉教授、故人）」などの文献によっています。佐保田氏は、日本のヨーガ研究の草分けで、ヨーガ経典の原典にもあたっていますから、信頼できると解釈しました。 さて、ご指摘の中で、まず、誤解されていると思うことがあります。それは、私の主張は、「三グナに、仏教的な意味での自性がある」という意味ではなく、上記の佐保田氏らの文献において、実際に、この世を構成する根本として、三グナによって構成される「自性」というものがある（この自性は、文脈から見て、いわゆるプラクリティの訳と思われる）、と記載されていることなどに基づいています。 そして、佐保田氏の見解も、私の話も、仏教の世界観の話しではありません。それは、ヒンズー・ヨーガ、そして、その源としては、インド古代哲学のサーンキャ学派のサーンキャ二元論の思想です。 仏教では、特に大乗仏教では、一切は無自性と説きますから、ヨーガの概念の三グナを無自性というのは当然の見解です。しかし、そもそも仏教には、三グナの理論自体がないでしょうから、「三グナは無自性」とする仏典もないと思います。 よって、一般的に、ヨーガの文脈において、（佐保田氏らの見解・表現とは異なり）、三グナ＝無自性とする文献があるのかに関心があります。そういった経典がない場合は、「三グナを（仏教的な意味での）無自性である」と言うこと自体が、ある意味で、オウムの「仏教とヨーガの合体」と似た世界であり、それを避けるならば、問題が解決すると思います。 さて、私が知る限りでは、三グナというのは、（当然仏教の概念ではなく）そもそもが、サーンキャ学派と呼ばれるインド古代哲学思想の一派の概念であって、その哲学思想であるサーンキャ二元論の中に出てくるものとしてとらえています。 そして、佐保田氏の文献（上記、３９～４３ｐ）におけるサーンキャ思想の解説では、三グナで構成される自性なるものは、宇宙の創造以前からあり、真我に出会って、真我のために、万物を展開したとしています。 なお、佐保田氏から離れて、より一般的に言えば、サーンキャ二元論は、精神的な根本のプルシャ（真我）と、物質的な根本であるプラクリティ（精神原質、佐保田訳では自性）があるとする思想で、①佐保田氏のように、プラクリティのあり方を積極的に位置づけたもの（解釈によっては、プルシャ・真我よりも優位とも感じられる）や、②そうではなく、プルシャがプラクリティを観察すると、プラクリティが変化したという思想（参考文献・ウキペディア）があるのではないか、と思います。 > 三グナは無自性って上祐に伝えてあげて。 →この点は、上記の通り、佐保田氏の著作や、そもそも、自性の意味をどう定義するかという点を含め、よろしくご検討下さい > 自性とは仏教ジャーゴン（専門用語）で自分自身で「活動性」を有するもの。 「自分自身で活動性を有するもの」という解釈は、私の知識では（間違っているとは言えませんが）少なくとも、一般的ではないと思います（岩波仏教辞典などを参考にしております）。 ただし、この場合でも、佐保田氏的な三グナ・プラクリティの解釈であれば、それは、正に自ら活動性を有している存在と位置づけられていますので、自性を有するという結論になります。 > 自分以外の他の存在に依存・従属せずに「存在」つまりそれ自体に「オ－ナ－性があるもの」ということであり、 この自性の定義は、仏教用語として、一般的なものだと思います。しかし、この定義の場合であれば、佐保田氏ほど三グナに能動性を認めずに、三グナ＝プラクリティは、プルシャに観察されて形態が変化するという、ウキペディア的な解釈であっても、三グナ・プラクリティに、自性があるという解釈になると思います。 というのは、サーンキャ二元論の主旨として、プラクリティが、プルシャと共に、この世の根源であり、プラクリティが、プルシャを含めた何か他のものに依存して存在するもの、とは言えない、と考えられること。さらには、時間軸から見ても、、プラクリティは、無始の過去から未来永劫まで存在していたとしていると解釈でき、確かに、形態は変化はするけれども、ある時点で全く滅したり、ある時点から突然生まれたりはしないとされていることなどがあるからです。 これを言い換えれば、プラクリティ＝三グナが自性があるかないか、という点は、自性という言葉の意味によると表現することも出来ます。 仮に、無始の過去から未来永劫存在しても、形態が変化するだけで、無自性であると規定するならば、三グナ・プラクリティは無自性でしょうが、それは、仏教での無自性の定義としては、どうかなと思います。 仏教は、真我の存在を認めませんし、この世の一切は相互依存であって、根本原理があることを認めず、大乗仏教の空も、唯識思想の阿羅耶識も、根本原理のような概念ではあるが、この世が無くなったら、空も阿羅耶識も滅するものとされています。 よって、この世の創造と消滅を超えて、その前にも後にも存在する、ヨーガの説くプルシャやプラクリティといった存在が仮にあるとすれば、仏教的な言葉の使い方では、それは、自性を有するものと解釈されるのではないでしょうか。 > 本来仏教では自性は「我」のことを指します。 > なので三グナは無自性。 仏教で、自性と我（アートマン）がほぼ同意義の言葉であることには同意します。しかし、仏教ではなくて、ヨーガ・サーンキャの世界の概念である三グナが、無自性であるとするためには、上記の通りの反論がありますから、それに対する反証が必要だと思います。 |
| Message#24847 2009年7月30日(木)22時47分 From: セイラ | 変更 |
| Re3:元芝さんの素晴らしいお話に水さすわけでないですが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#24840)への返事 > ヨギの卵さんのメッセージ(#24838)への返事 > > > アドレスは、わかりますか？。 > > インドは、女性が肌をさらさないのでは？。 > > 学術的に調査をしたいと思います。（笑） > ロイターみたいです。ＡＰＦみたいな捏造ヤラセ専門の三流下請通信社と違って大手です > から信憑性は高いのではないでしょうか？ > http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-10206420090724 天宇受売命みたいですにゃ。 ちまきの矛（五十鈴をつけた矛）を持って踊るとなおよろしい（＾＾） |
| Message#24846 2009年7月30日(木)22時14分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:日没後なんですね・・・ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24845)への返事 > どうも、早とちりしました・・・。 天文学的に言うと、日没→常用薄明→天文薄明となり、常用薄明までの時間帯なら十分に 明るくて目の保養になりまつｗｗｗ |
| Message#24845 2009年7月30日(木)22時11分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| 日没後なんですね・・・ |
| どうも、早とちりしました・・・。 ご迷惑をおかけしました。 やはり、不純な気持ちではインドに行けないのですね（泣）。 反省。 |
| Message#24844 2009年7月30日(木)22時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:元芝さんの素晴らしいお話に水さすわけでないですが |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24843)への返事 > インドに行って、確かめてきたいです。 > 学術的に（笑）。 私は一緒に全裸になりたいですｗｗｗ |
| Message#24843 2009年7月30日(木)22時05分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| Re3:元芝さんの素晴らしいお話に水さすわけでないですが |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#24840)への返事 ありがとうございました！。 インドに行って、確かめてきたいです。 学術的に（笑）。 |
| Message#24842 2009年7月30日(木)21時54分 From: 塩 | 変更 |
| Re2:元芝さんへ |
| 元芝さんのメッセージ(#24839)への返事 なるほど～ ためになりました ありがとうございました |
| Message#24841 2009年7月30日(木)21時50分 From: 神風代理人 | 変更 |
| アベルさん |
| 臼井式レイキの原点はインドの瞑想からと、聴いていますよ。 臼井式レイキは、欧州、日本、米国で、活躍していますよね。 臼井式レイキの原点は、インドのパタンジャリの書物から、学び独自のレイキ療法を開発したと聴きます。 ヤツガレがインドで学んだ霊気は、パタンジャリの書物が原点であり、スワミ・ｼｳﾞｧﾅﾝﾀﾞ師が、ヨーガ、瞑想に採り入れたものです。 インドでは、パワーのマントラは、神の言語と言われて、サンスクリット語から取り出した音の組み合わせと、学びました。 ヤツガレは、マハー・マントラを好んで唱えました。 昔の話しです。 インドでは、マントラを金でうりません。 日本は金で、伝授します。 インドと日本の違いですかね。? 恩○さん、元気なら良いですね。 |
| Message#24840 2009年7月30日(木)21時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:元芝さんの素晴らしいお話に水さすわけでないですが |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24838)への返事 > アドレスは、わかりますか？。 > インドは、女性が肌をさらさないのでは？。 > 学術的に調査をしたいと思います。（笑） ロイターみたいです。ＡＰＦみたいな捏造ヤラセ専門の三流下請通信社と違って大手です から信憑性は高いのではないでしょうか？ http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-10206420090724 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- インドで雨乞い、娘たちに裸で田畑を耕させる 2009年 07月 24日 16:38 JST 記事を印刷する | ブックマーク| 1ページに表示[-] 文字サイズ [+] ［パンタ（インド） ２３日 ロイター］ インド東部のビハール州の農家らが、未婚の娘たちに裸で田畑を耕させる雨乞いの儀式を行った。村の議会関係者が、２３日伝えた。 天気を司る神に恥ずかしい思いをさせ、モンスーンの雨を降らせるようにさせるのが狙いだという。「この地域では、最も強く信じられている風習であり、多量の雨が降るまでは続けられる」という。 目撃者らによると、裸の娘たちは日没後、宗教歌を口ずさみながら田畑を耕し、神に祈りを捧げた。 インドではことし、モンスーンの始まりが過去８０年で最も遅くなり、いくつかの州で干ばつが発生している。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------ |
| Message#24839 2009年7月30日(木)21時45分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:元芝さんへ |
| 塩さんのメッセージ(#24837)への返事 > 質問だらけですいません。浄化されていないプラーナを導いてるとの指摘 > がありますが、これは汚れたアパーナ気と解釈してよろしいのでしょうか？ それもありますが、それと同時にヴィヤーナ気（全身を覆って各機能の調節をしている。身体を守るバリヤーのような役目もしている。肌に関係する）も汚れているんじゃないかと。 > あと、アシュビニーでも汚れたアパーナ気が上がっていくと思うんですが、 > アグニサーラであげる場合とどう違うんでしょうか？アシュビニーは > プラーナを浄化する効果があるのでしょうか？ はい。 浄化作用があります。 またムーラダーラを活性化して肉体的に強くしてヴィヤーナ気の働きを活性化して肌を強くする効果もあります。 |
| Message#24838 2009年7月30日(木)21時37分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| Re:元芝さんの素晴らしいお話に水さすわけでないですが |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#24834)への返事 > インド思想ファン＋下ネタ専門の当掲示板としては見逃せない一昨日のニュースｗ アドレスは、わかりますか？。 インドは、女性が肌をさらさないのでは？。 学術的に調査をしたいと思います。（笑） だから、教えてください。( Ｔ ▽ Ｔ )ノ |
| Message#24837 2009年7月30日(木)21時36分 From: 塩 | 変更 |
| 元芝さんへ |
| いろいろとありがとうございました。 アシュビニーと連続してやると効果的なのですね。貴重な情報でした。 無理をしないよう範囲で続けていきたいと思います。 質問だらけですいません。浄化されていないプラーナを導いてるとの指摘 がありますが、これは汚れたアパーナ気と解釈してよろしいのでしょうか？ あと、アシュビニーでも汚れたアパーナ気が上がっていくと思うんですが、 アグニサーラであげる場合とどう違うんでしょうか？アシュビニーは プラーナを浄化する効果があるのでしょうか？ |
| Message#24836 2009年7月30日(木)21時26分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:元芝さんの素晴らしいお話に水さすわけでないですが |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#24834)への返事 > インド思想ファン＋下ネタ専門の当掲示板としては見逃せない一昨日のニュースｗ > 男でやれえ！ |
| Message#24835 2009年7月30日(木)21時24分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:手順２ |
| 塩さんのメッセージ(#24832)への返事 > ５０回という数字は、１回のクンバカでちょっと苦しくなるまでの時間というか > キャパシティーで、特に意味はありません。単純に内臓をマッサージするという > 観点で言えば２０回とかでもいいと思いますが、ちょっと苦しくなる状態まで > 続けないとムドラー的な効果が期待できない（気が上がってこない）のではと > いう判断からです。 > ふむ。 なら問題ないでしょう。 > １日計２０セットくらいという意味です。 こちらも問題なし。 > > アシュビニーとアグニサーラは連続していません。アーサナも。 アシュビニー＞アグニサーラ の順で行法は進行させてみてください。 この順番は意味があります。 が、悪用されるといけないのでその意味はここでは控えます。 > > 私もアグニサーラクリヤは浄化法との認識です。ただし、クンバカやウディヤーナ > バンダの要素もあると思うので、クンバカの期間を長めにとれば、ムドラー的な > 効果も期待できるのではと思っています。 バンダを入れるのは問題ありませんが、バンダをいれることで身体の他の場所、力をいれなくてもいい場所に力みが入ることだけは避けてください。 ちなみに ムドラーで霊的効果を狙うよりも「クリヤ」をいくつかこなした方が効果は大です。 まあ、その「クリヤ」をオウムは知らないし伝授してるとこは少ないのですが。 |
| Message#24834 2009年7月30日(木)21時19分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 元芝さんの素晴らしいお話に水さすわけでないですが |
 | インド思想ファン＋下ネタ専門の当掲示板としては見逃せない一昨日のニュースｗ ニュース：国際 中国・台湾｜朝鮮半島｜アジア｜米州｜欧州・ロシア｜中東・アフリカ このニュースのトピックス：世界仰天ニュース インド東部のビハール州の農家らが、未婚の娘たちに裸で田畑を耕させる雨乞いの儀式を行った。村の議会関係者が、２３日伝えた。 天気を司る神に恥ずかしい思いをさせ、モンスーンの雨を降らせるようにさせるのが狙いだという。「この地域では、最も強く信じられている風習であり、多量の雨が降るまでは続けられる」という。 目撃者らによると、裸の娘たちは日没後、宗教歌を口ずさみながら田畑を耕し、神に祈りを捧げた。 インドではことし、モンスーンの始まりが過去８０年で最も遅くなり、いくつかの州で干ばつが発生している。（ロイター） 管理人感想 明るいうちにやれ！ 見たかったぁ！！ |
| Message#24833 2009年7月30日(木)21時14分 From: からっぽ | 変更 |
| Re2:書き込むと公安にチェックされるの？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#24826)への返事 > 管理人とサクラサーバ会社ではご投稿者のリモートホスト情報だけはわかりますが、それ > から個人情報を調べることは現実問題として不可能です。 > 釣りか？本気でそう考えているなら甘いとしか・・・ こんな毒ダンゴ入りのオウムホイホイみたいな掲示板 生で挿入するのは命知らずの無知なオウマだけ 少なくとも多重串に偽装ゴム三段重ねでも感染濃厚だ 私のような素人はヤマダ電気からアクセスするのが一番 神風さんは誤解しているようだが２ちゃんは世間 ここは隔離病棟、濃縮されたオウム汁が飛び散る修羅場 野田氏的にゆえばボットン便所、オウムが醗酵している |
| Message#24832 2009年7月30日(木)21時13分 From: 塩 | 変更 |
| 手順２ |
| >②お腹をペコペコさせる >で理解してよろしいですか？ はい、結構です。 ５０回という数字は、１回のクンバカでちょっと苦しくなるまでの時間というか キャパシティーで、特に意味はありません。単純に内臓をマッサージするという 観点で言えば２０回とかでもいいと思いますが、ちょっと苦しくなる状態まで 続けないとムドラー的な効果が期待できない（気が上がってこない）のではと いう判断からです。 >朝２０セット昼２０セット夜２０セット？ >それとも朝昼夜で２０セット？ 例えば朝飯前５セット、昼食前に５セット、晩飯前に５セット、ヒマなときに５セット １日計２０セットくらいという意味です。 アシュビニーとアグニサーラは連続していません。アーサナも。 私もアグニサーラクリヤは浄化法との認識です。ただし、クンバカやウディヤーナ バンダの要素もあると思うので、クンバカの期間を長めにとれば、ムドラー的な 効果も期待できるのではと思っています。 |
| Message#24831 2009年7月30日(木)21時12分 From: 元芝 | 変更 |
| 塩さんへ |
| 下のレスコメントにも色々書きましたが 後はやはりアトピーがあるということなのでプラーナに若干の濁りがあるのかもしれません。 浄化されていないプラーナをスシュムナーに導いたせいという可能性もあるので、 アグニサーラ自体はもう少し少なめにして（頭痛が出ない程度にして）アシュビニーを増やしてみてはいかがでしょうか？ 目安は一日１００回。 |
| Message#24830 2009年7月30日(木)21時03分 From: てんさいくん28号 | 変更 |
| 三女が教団で重要な地位にあると裁判所が認定！！ |
 | 760 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 19:09:59 ID:bEo9rWS8 以下、備忘録までに。 先に報告した、３女・４女が法廷で対決することとなってしまった裁判です。 -------- 松本死刑囚の三女敗訴 月刊誌記事めぐる訴訟---共同通信 オウム真理教の松本智津夫死刑囚（５４）＝教祖名麻原彰晃＝の三女が、 月刊誌「サイゾー」の記事は名誉棄損に当たるとして、 当時発行元だったインフォバーン（東京）に ５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、 東京地裁は２８日、請求を棄却した。 三女側は「三女を中心とする主流派は存在せず、 三女が父である松本死刑囚の死刑を希望していないのに、 それに反する記事を掲載した」と主張したが、 <font size="+2" color="red">判決理由で石井浩裁判長は 「読者は、報道などから三女が教団で重要な地位にあると知っている。 </font> 記事内容も論評の範囲を超えておらず、 三女の社会的評価を低下させるものではない」と結論付けた。 判決によると、サイゾーは２００６年１２月号の記事で、 死刑確定を松本死刑囚自身や 「周辺（三女を中心とする主流派）が希望したような印象がある」 などとした宗教学者の見解を掲載した。 |
| Message#24828 2009年7月30日(木)21時00分 From: てんさいくんくん28号 | 変更 |
| 祝賀オフじゃｗｗｗ |
 | 761 ：神も仏も名無しさん：2009/07/30(木) 19:11:17 ID:bEo9rWS8 速報です。 松井武弁護士に、業務停止１か月の懲戒処分が出たの連絡がありました。 第二東京弁護士会です。 あとは友北さんのブログ見てね。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090730-00000111-jij-soci 松本死刑囚弁護人を懲戒処分＝業務停止1カ月、趣意書不提出で－第二東京弁護士会 7月30日18時58分配信 時事通信 オウム真理教元代表松本智津夫（麻原彰晃）死刑囚（54）控訴審弁護団の松井武弁護士について、第二東京弁護士会は30日までに、「期限内に控訴趣意書を提出しなかったことは、弁護士としての品位を失うべき非行に当たる」として、業務停止1カ月の懲戒処分とした。同弁護士会の懲戒委員会の多数意見。処分は27日付。 松本死刑囚は、控訴趣意書の不提出により控訴が棄却され、2006年9月に死刑が確定。当時の東京高裁事務局長が07年、控訴審を担当した松井弁護士ら2人について懲戒請求していた。 処分理由で同弁護士会は「提出期限の順守は弁護人としての基本的な職務」とした上で、松井弁護士が遅延の事情を説明しないまま審理を受ける機会を失わせ、被告の死刑を確定させた行為が、弁護士としての品位を失わせたとした。 同弁護士会によると、委員には松本死刑囚の訴訟能力について専門家の意見を求めるなど相応の弁護活動を行っていたとして、戒告にとどめるべきだとの意見もあったという。 松井弁護士は「裁判所という国家機関が処分を請求するのはおかしい」と主張したが、懲戒委員会は「請求は（事務局長が）個人として行った」と判断。「松本死刑囚と意思疎通できず、提出できないやむを得ない理由があった」との反論も退けた。 主任弁護人だった松下明夫弁護士は昨年9月、仙台弁護士会から戒告処分とされた。松下弁護士によると、処分後に日弁連へ不服を申し立てたが、結論は出ていないという。 松井弁護士の話 到底承服することはできない。戒められるべきは、東京高裁である。 |
| Message#24827 2009年7月30日(木)20時59分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:手順 |
| 塩さんのメッセージ(#24823)への返事 > はい、手順としては、 > > ①２～３回深呼吸したあと、息を吐ききる > ②内臓の引き上げを繰り返す > ③５０回超えると、だんだん苦しくなってきます。ここで、グーっと気が > 上がるというか、息を止めて顔が赤くなるような状態になります。 > そして後頭部が熱くなります。ただし限界までは息を止めてはいません。 > クンバカを辞めた後もしばらく、後頭部の熱さが残ります。 > ５セットくらい連続でやります。終わりのほうになると、後頭部は熱いままの状態 > がしばらく続きます。１日にすると２０セットくらいやってるかもです（朝昼晩） > 日によっては頭がガンガンすることもあります。 > 他の行法は、たまにアーサナ（コブラ、バッタ、ガス抜きなど）とアシュビニー > くらいです。 > > アグニサーラをやってる理由は、私実はアトピーでして、いろんな浄化法を > やってみた結果、アグニサーラが一番効果があるためです。 > あとムドラー的な効果もあると思うので、霊的な進歩も期待できるのでは？ > と思っているからです。 さて。 知ってるアグニサーラクリヤと同じなので 念のためにアグニサーラクリヤは アパーナ気を持ち上げてスシュムナーのつまりを取っていく浄化法なので。 ここにアシュビニーを加えると効果的です。 アシュビニー＞アグニサーラですね。 もしかしたらアグニサーラの時に余計な場所に力みがあるのではないかと推測しつつも 行法で頭が痛くなる場合は沈静系のプラーナヤーマなどをやるようにするといいでしょう。とアドバイスしておきます。 スクハプールヴァカなどですね。 あとやはり数息観もお勧めします。 ただし 痛みが生じるということはまだ自分の王国（身体や心・内的心理器官）の統御がうまくいっていないことを意味します。 自らの肉体の言葉（痛みや不快感・違和感）に耳を傾けて何を言っているのかを理解して為すべきことを見つけ、王国の統治に努めてください。 |
| Message#24826 2009年7月30日(木)20時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:書き込むと公安にチェックされるの？ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24808)への返事 > ここに、書き込むと公安にチェックされるの？。 > だったら、あんまし書かないようにします。 > 自分は、オウムに全く関係ないですから。 投稿されている方の個人情報なんて絶対にわかりませんから百％安心されてよいと思います。 管理人とサクラサーバ会社ではご投稿者のリモートホスト情報だけはわかりますが、それ から個人情報を調べることは現実問題として不可能です。 たとえばあなたが指名手配の菊地直子さんの可能性でもあるということなら警察も必死で あらゆる方法を使って調べるでしょうが、場末の鬼畜掲示板にたむろする蛆虫（失礼）の ような我々の個人情報をいちいち調べてるほど警察や公安に暇は無いでしょう。 鬼畜外道管理人としては、菊地直子、シガチョフといった危険なキーワードをちりばめて 警察の旦那方をからかってみたい気持だけは十分にあるのですがｗｗｗ |
| Message#24825 2009年7月30日(木)20時55分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:手順 |
| 塩さんのメッセージ(#24823)への返事 > はい、手順としては、 > > ①２～３回深呼吸したあと、息を吐ききる > ②内臓の引き上げを繰り返す ②お腹をペコペコさせる で理解してよろしいですか？ > ③５０回超えると、だんだん苦しくなってきます。ここで、グーっと気が > 上がるというか、息を止めて顔が赤くなるような状態になります。 ふむ。 ５０回に拘る理由は？ あ、いや。 ５０回できることは素晴らしいのですが５０回以上というのはなにか意味があるのかな？と。 > そして後頭部が熱くなります。ただし限界までは息を止めてはいません。 はい。それは身体に合わせた方がいいですね。 > クンバカを辞めた後もしばらく、後頭部の熱さが残ります。 > ５セットくらい連続でやります。終わりのほうになると、後頭部は熱いままの状態 > がしばらく続きます。１日にすると２０セットくらいやってるかもです（朝昼晩） 朝２０セット昼２０セット夜２０セット？ それとも朝昼夜で２０セット？ > 日によっては頭がガンガンすることもあります。 > 他の行法は、たまにアーサナ（コブラ、バッタ、ガス抜きなど）とアシュビニー > くらいです。 > アシュビニーはアグニサーラの前？後？ > アグニサーラをやってる理由は、私実はアトピーでして、いろんな浄化法を > やってみた結果、アグニサーラが一番効果があるためです。 > あとムドラー的な効果もあると思うので、霊的な進歩も期待できるのでは？ > と思っているからです。 アグニサーラクリヤは「クリヤ」と付いているので正確には浄化法です。 オウムではクリヤとムドラーの違いがよく分かってないみたいなので。念のため |
| Message#24824 2009年7月30日(木)20時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:いろいろと探してみたんだけど |
| 元芝さんのメッセージ(#24821)への返事 > でも、その寝てしまうってことと自覚的であることのギリギリの感覚を覚えなければいけないのですよ。 <font size="+2" color="red">ｍ（_ _）ｍ 有難うございます！！</font> やってみますのミドリです。 |
| Message#24823 2009年7月30日(木)20時47分 From: 塩 | 変更 |
| 手順 |
| はい、手順としては、 ①２～３回深呼吸したあと、息を吐ききる ②内臓の引き上げを繰り返す ③５０回超えると、だんだん苦しくなってきます。ここで、グーっと気が 上がるというか、息を止めて顔が赤くなるような状態になります。 そして後頭部が熱くなります。ただし限界までは息を止めてはいません。 クンバカを辞めた後もしばらく、後頭部の熱さが残ります。 ５セットくらい連続でやります。終わりのほうになると、後頭部は熱いままの状態 がしばらく続きます。１日にすると２０セットくらいやってるかもです（朝昼晩） 日によっては頭がガンガンすることもあります。 他の行法は、たまにアーサナ（コブラ、バッタ、ガス抜きなど）とアシュビニー くらいです。 アグニサーラをやってる理由は、私実はアトピーでして、いろんな浄化法を やってみた結果、アグニサーラが一番効果があるためです。 あとムドラー的な効果もあると思うので、霊的な進歩も期待できるのでは？ と思っているからです。 |
| Message#24822 2009年7月30日(木)20時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:いろいろと探してみたんだけど |
| 櫻京さんのメッセージ(#24806)への返事 > 左半身に、副交感神経系統が。右半身に、交換神経系統が。 > という西洋医学的見地からも、なんか「左気道≒リラックス≒鈍性≒タマス」で、 > 「右気道≒興奮状態≒動性≒ラジャス」みたいなイメージが生じ得るような…。 そんな西洋医学的見地があるのですか？？ 迷走神経は非対称かもしれませんが、交感神経 は少なくとも完全に左右対称といってよいのでは？ と私の知人の・・・ > > タマスは更なる深い眠り、瞑想の状態 > > 何～～～！？？？マジっすか！？？？斬新です。。 > じゃあ、深い瞑想するなら、やっぱりシャバアーサナが一番お手軽ということ…！？？ > ちょっと納得してきました。ありがとうございます。 櫻京さんの、このご質問が契機となって、私もここ数年のひっかかりとなっていた問題に 大きなヒントを元芝さんから頂戴できたような気がします。 |
| Message#24821 2009年7月30日(木)20時45分 From: 元芝 | 変更 |
| Re8:いろいろと探してみたんだけど |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#24820)への返事 > まったく仰る通りですが、からかい半分で書いたことにマジレス恐縮です（大汗 あ。 いや、そんなに重い言い方ではないので。 > > この数行のご回答をうかがったことで、数年間掲示板で沢山の時間とエネルギーを使って > きた甲斐があったような気がします。 ＼（^o^）／ 俺もこの言葉を捜すのにかなりの時間がｗ > > 瞑想ということがいまいち別世界の話のような気がしていたのですが、毎週地元の教室で > やっているシャヴァアサナでのヨガニドラが瞑想の非常に重要な部分を体験できる機会で > あったことがわかり、来週のヨガ教室が凄く楽しみになりました。 それは良かった＾＾ > > ヨガ教室では、先生がずっと言葉で誘導してくださって、身体のどこに意識を向けるとか > 何をイメージするとか、、、その中で寝てしまうと。 > > どうしても雑念というか、先生が誘導の言葉を言われても、別のことを考えてしまって瞑想 > がおろそかになって、そのうち寝てしまうと。 > > 我ながら困ったものです。カルトには騙されない天邪鬼、猜疑心、疑念、ワガママという > 傾向が、瞑想のときには善きものに対しても邪魔に働いてる？？？ いや。 多分きちんとリラックスできているのでしょうね。 だから寝てしまう。 でも、その寝てしまうってことと自覚的であることのギリギリの感覚を覚えなければいけないのですよ。 |
| Message#24820 2009年7月30日(木)20時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:いろいろと探してみたんだけど |
| 元芝さんのメッセージ(#24815)への返事 > そのマニュアル回答よりはもっと優しい答え方じゃない？ > 「理論を考えるのは凄く楽しいけど」って相手の立場に一回理解を示 > マニュアル回答の背景には「利益なんかねーよ。聞くなよ」って冷たい意思があるように思いますが。 まったく仰る通りですが、からかい半分で書いたことにマジレス恐縮です（大汗 > アベルさんって意外に体育会系なのかも。 若い頃と何から何まで完全に傾向が変わった感じで、意外でなくほとんど純粋の体育会系 だと今では思いますｗ > 座していては瞑想に入りにくい。 > 寝ていてはそのまま眠ってしまう。 > > 一長一短。 > > でも > > 寝て、深い瞑想と眠りのギリギリの感覚を掴んで座してそれを再現できるようにすれば・・・ > > はい。 > 寝て瞑想させる意味が分かってきませんか？ この数行のご回答をうかがったことで、数年間掲示板で沢山の時間とエネルギーを使って きた甲斐があったような気がします。 ＼（^o^）／ 瞑想ということがいまいち別世界の話のような気がしていたのですが、毎週地元の教室で やっているシャヴァアサナでのヨガニドラが瞑想の非常に重要な部分を体験できる機会で あったことがわかり、来週のヨガ教室が凄く楽しみになりました。 ヨガ教室では、先生がずっと言葉で誘導してくださって、身体のどこに意識を向けるとか 何をイメージするとか、、、その中で寝てしまうと。 どうしても雑念というか、先生が誘導の言葉を言われても、別のことを考えてしまって瞑想 がおろそかになって、そのうち寝てしまうと。 我ながら困ったものです。カルトには騙されない天邪鬼、猜疑心、疑念、ワガママという 傾向が、瞑想のときには善きものに対しても邪魔に働いてる？？？ |
| Message#24819 2009年7月30日(木)20時29分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:質問 |
| 塩さんのメッセージ(#24818)への返事 > はい、よろしくお願いします では先ず確認したいことがあります。 あなたがやっているアグニサーラクリアの手順を書いてみてください。 俺が知っているものと同一かを知りたいのです。 それを一日どのくらいやっているのか？ また、それ以外の行法をやっていないか？ アグニサーラクリアの本来の効果・やる意味を知っているか？ を 教えてください。 |
| Message#24818 2009年7月30日(木)20時24分 From: 塩 | 変更 |
| Re2:質問 |
| 元芝さんのメッセージ(#24816)への返事 > 塩さんのメッセージ(#24814)への返事 > > > 一人で細々と行法を続けてるのですが、久々に覗いてみたら、 > > 行法とその反応についての質問があったので、ちょっと質問 > > よろしいでしょうか。 > > > > アグニサーラクリヤーをやってると、後頭部が熱くなってフラフラ > > するのですが、気道に詰まりがあるということでしょうか？ > > 続けても大丈夫かな > > > それは俺が答えてもいいのかな？ はい、よろしくお願いします |
| Message#24817 2009年7月30日(木)20時24分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:瞑想、ヨーガ、霊気についに!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#24809)への返事 > インドで、瞑想、ヨーガ、霊気を広く浅く、学びました。 > 上手く表現できないけど、身体で覚えた瞑想、ヨーガ、霊気は、 > ヤツガレの心のなかでは、それぞれ独立しているけど、一心同体だと思っています。 瞑想とヨーガとが一心同体というのはよくわかるのですが、レイキというのは、私の理解 では臼井なんとかっていう人が日本で始めて、西洋で流行して逆輸入されたものだと思って いたのですが、インドでもレイキは活発なのですか？ > インドの瞑想、ヨーガ、霊気と日本のそれとは、違うと思っています。 > 霊気と瞑想は、相性が抜群だと思っています。 レイキは恩●さんとか北海道の何とかいう方とかにやっていただいたことがあるのですが 私が鈍感なのか全然何も感じず、某殺人カルトの行法の方が遥かに面白いなあ、と思った 記憶がありました。 私が実践している手かざし（岡田茂吉明主様のご浄霊）も、受けてくださった方がすごく 身体が楽になったと喜んでくださることはあるのですが、自分は疑念が強いからか効果を なかなか実感できず、犬の歯を仏舎利だと信じきれる善男善女の方が羨ましいですｗｗｗ > 瞑想とは何か？ > 指導者について、学ぶことは良いことですが、 > あくまでも基礎と言うか基本的なことは、教えてくれるけど、 > これも毎日練習しないと、意味がない。 どんな習い事でも、「守・破・離」でしょうし、少なくとも初心者のうちは、良い師について 学ぶことが効率的で得だと思う次第です。 山の中で一生かかって二次方程式の解法を「独自発見」した人の話というのを聞いたことが ありますが、まあ非効率な話です。そういう意味で、恩●さんのご指導が得られなくなった 輪っかには本当にガックリきました > 師から与えられるパワーのマントラにもよるし、 これは一層深遠な話になると思うのですが、輪っかのマントラが音節とかヴァイブレーション の点で今一つしっくりこなかったという思いもあります。 |
| Message#24816 2009年7月30日(木)20時18分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:質問 |
| 塩さんのメッセージ(#24814)への返事 > 一人で細々と行法を続けてるのですが、久々に覗いてみたら、 > 行法とその反応についての質問があったので、ちょっと質問 > よろしいでしょうか。 > > アグニサーラクリヤーをやってると、後頭部が熱くなってフラフラ > するのですが、気道に詰まりがあるということでしょうか？ > 続けても大丈夫かな それは俺が答えてもいいのかな？ |
| Message#24815 2009年7月30日(木)20時17分 From: 元芝 | 変更 |
| Re6:いろいろと探してみたんだけど |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#24813)への返事 > 何か、某殺人カルトの師・サマナのマニュアル回答、「それを知って今のあたなにどういう > 利益があるのですか」てな言い方に似てるような気も・・・ｗ そのマニュアル回答よりはもっと優しい答え方じゃない？ 「理論を考えるのは凄く楽しいけど」って相手の立場に一回理解を示すわけですからね。 マニュアル回答の背景には「利益なんかねーよ。聞くなよ」って冷たい意思があるように思いますが。 > > でも、私の場合には出発点が全く違うところから出てきた感想かもしれないですが、 > > 初心者が僭越ながら、私は理論的なものは大嫌い。難しい理屈の活字が並んでるだけで > 拒否反応起こしてしまいます。だから輪っかのジュニャーナヨーガ重視の方向性には辟易、 > 某殺人カルトのクンダリニーヨーガ中心の方が「面白そう」とｗ アベルさんって意外に体育会系なのかも。 クンダリニーヨーガは今はちゃんとした師匠が少ないからあまりお勧めできないのだけどなあ・・・。 > 以前元芝さんに同じ質問して、シャヴァアサナでＯＫだが寝てしまうリスクがある、との > ご回答いただいたことがありましたですね。 > > 私の通ってる地元のヨガ教室は、パンチャコーシャだのチャクラだのといった怪しい話も > 出てくるし、アサナ、プラナヤマの後はヨガニドラの瞑想タイムなんですが、このときは > シャヴァアサナです。 > > この程度の時間なら座法も組めるし、その方が寝てしまわなくってよいのではないかとの > 気もするのですが、恥ずかしながらずっとリラックスかつ集中というのは難しくて、寝てし > まってる時間が必ずあります。懺悔。 座していては瞑想に入りにくい。 寝ていてはそのまま眠ってしまう。 一長一短。 でも 寝て、深い瞑想と眠りのギリギリの感覚を掴んで座してそれを再現できるようにすれば・・・ はい。 寝て瞑想させる意味が分かってきませんか？ |
| Message#24814 2009年7月30日(木)20時12分 From: 塩 | 変更 |
| 質問 |
| 一人で細々と行法を続けてるのですが、久々に覗いてみたら、 行法とその反応についての質問があったので、ちょっと質問 よろしいでしょうか。 アグニサーラクリヤーをやってると、後頭部が熱くなってフラフラ するのですが、気道に詰まりがあるということでしょうか？ 続けても大丈夫かな |
| Message#24813 2009年7月30日(木)20時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:いろいろと探してみたんだけど |
| 元芝さんのメッセージ(#24810)への返事 > 「理論を考えて遊ぶのはすごく楽しいけどあまり些末なことを考えても仕方がない。考えるということはマインドを動かすことだし動かせばサマディは生じない」 > 対応していたからといってそれが何？って感じです 何か、某殺人カルトの師・サマナのマニュアル回答、「それを知って今のあたなにどういう 利益があるのですか」てな言い方に似てるような気も・・・ｗ でも、私の場合には出発点が全く違うところから出てきた感想かもしれないですが、 初心者が僭越ながら、私は理論的なものは大嫌い。難しい理屈の活字が並んでるだけで 拒否反応起こしてしまいます。だから輪っかのジュニャーナヨーガ重視の方向性には辟易、 某殺人カルトのクンダリニーヨーガ中心の方が「面白そう」とｗ > > じゃあ、深い瞑想するなら、やっぱりシャバアーサナが一番お手軽ということ…！？？ > > 慣れないうちはそれがいいよ。 > うちはそうしてる。 > 座にこだわり過ぎてもねって俺がいつも言うのはそんな理由。 以前元芝さんに同じ質問して、シャヴァアサナでＯＫだが寝てしまうリスクがある、との ご回答いただいたことがありましたですね。 私の通ってる地元のヨガ教室は、パンチャコーシャだのチャクラだのといった怪しい話も 出てくるし、アサナ、プラナヤマの後はヨガニドラの瞑想タイムなんですが、このときは シャヴァアサナです。 この程度の時間なら座法も組めるし、その方が寝てしまわなくってよいのではないかとの 気もするのですが、恥ずかしながらずっとリラックスかつ集中というのは難しくて、寝てし まってる時間が必ずあります。ま、座法組んだまま寝れるレベルでないから、まだシャヴァ アサナで寝ないように頑張る方が現実的かも・・・？ |
| Message#24812 2009年7月30日(木)19時57分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re:今日も懲りずにヨッシーは |
| 関係者さんのメッセージ(#24811)への返事 > 今、ヨッシーはmixiでどんな名前でやってんの？ ヨッシー君！ 頭隠して、尻隠さずだから、すぐに判るんじゃあねぇの。？ |
| Message#24811 2009年7月30日(木)19時11分 From: 関係者 | 変更 |
| 今日も懲りずにヨッシーは |
| 今、ヨッシーはmixiでどんな名前でやってんの？ |
| Message#24810 2009年7月30日(木)16時43分 From: 元芝 | 変更 |
| Re4:いろいろと探してみたんだけど |
| 櫻京さんのメッセージ(#24806)への返事 > 「どの宗教も、同じようなもんだ～」といった、フランクで“柔軟”な考え。 > これがインド人の良さであったり、悪いところであったり…、みたいなアレですかね。 というよりもインド人は何故か『3』が好きでなんでまこじつけたがるんです。 > 左半身に、副交感神経系統が。右半身に、交換神経系統が。 > という西洋医学的見地からも、なんか「左気道≒リラックス≒鈍性≒タマス」で、 > 「右気道≒興奮状態≒動性≒ラジャス」みたいなイメージが生じ得るような… そこで俺は俺の先輩の言葉を思い出しました。 「理論を考えて遊ぶのはすごく楽しいけどあまり些末なことを考えても仕方がない。考えるということはマインドを動かすことだし動かせばサマディは生じない」 対応していたからといってそれが何？って感じです 逆もまた。 それを使ってサマディが生じるわけでも無し。 > > 何～～～！？？？マジっすか！？？？斬新です。。 > じゃあ、深い瞑想するなら、やっぱりシャバアーサナが一番お手軽ということ…！？？ 慣れないうちはそれがいいよ。 うちはそうしてる。 座にこだわり過ぎてもねって俺がいつも言うのはそんな理由。 |
| Message#24809 2009年7月30日(木)11時31分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 瞑想、ヨーガ、霊気についに!! |
| アベル先生！ ヤツガレは、若くして、インドに渡航、 渡航の理由は、ダライラマ法王に会いたい、梵文を習いたい。 ただ、それだけ、チベット密教に惹かれいました。 インドで、瞑想、ヨーガ、霊気を広く浅く、学びました。 悲しいかな、ヤツガレ無学です。 上手く表現できないけど、身体で覚えた瞑想、ヨーガ、霊気は、 ヤツガレの心のなかでは、それぞれ独立しているけど、一心同体だと思っています。 インドの瞑想、ヨーガ、霊気と日本のそれとは、違うと思っています。 インドの瞑想、 瞑想はすべてのヨーガに欠かせない要素であろうかと思っています。 霊気と瞑想は、相性が抜群だと思っています。 ひかりの輸が採り入れた内観法について!! ヤツガレの心のなかでは、瞑想と霊気が原点だと思っています。 パタンジャリの古典ヨーガ・スートラの格言をポーズごとに学ぶと良いと思っています。 瞑想とは何か？ 指導者について、学ぶことは良いことですが、 あくまでも基礎と言うか基本的なことは、教えてくれるけど、 これも毎日練習しないと、意味がない。 師から与えられるパワーのマントラにもよるし、 インドと日本では、瞑想、ヨーガ、霊気のやり方と環境が違うから、 日本の瞑想、ヨーガ、霊気について、ヤツガレ語る資格なし。 オウム真理教のヨーガなんて、邪道だと思っています。 ヤツガレは、学が無いから、ローマ字、英語知らない。 インドに入国する折の入国カード書けません。 書かないで通した。 クンダリー・ヨーガについて、 アストラル体とは、 クンダリーとは、 ナーディとは、 チャクラとは、 これらを学ぶに通算10年かかりました。 アベル先生！ インドにさくらさん連れて、瞑想修行に逝きますか？ ハィ、さいなら！ |
| Message#24808 2009年7月30日(木)10時14分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| 書き込むと公安にチェックされるの？ |
| 櫻京さんのメッセージ(#24807)への返事 自信は、ないですよ。 あったら、質問を しませんので。 ここに、書き込むと公安にチェックされるの？。 だったら、あんまし書かないようにします。 自分は、オウムに全く関係ないですから。 |
| Message#24807 2009年7月30日(木)09時16分 From: 櫻京 | 変更 |
| ヨギの卵よ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24805)への返事 自分は、こういった掲示板デビューを果たして、かれこれ１ヶ月くらいです。 ネット上の掲示板的なものを利用したことがあったのはmixiだけ。 とりあえず「オウマー」とか、そういう概念は無視！！どうせよく分からんし！！ 自分は自分、俺は俺、櫻京は櫻京、ヨギの卵はヨギの卵、さくらは俺の元彼女。 ちなみに、君、「ヨギの卵」って書いてるけど、ちょっと臭いね。 実際、若いんだろうけど、ちょっと臭いね。相当な自信を感じる。 「大衆の一部」と成り切って自己を消す、いわば日本人的特殊技能、自己保全に最適だ。 日本人は誇りを失ってはおらず、実は、超自信があるからこそ「自虐史観」みたいな。 |
| Message#24806 2009年7月30日(木)09時09分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re3:いろいろと探してみたんだけど |
| 元芝さんのメッセージ(#24778)への返事 > 三管への三グナ対応は教団特有か、インド人特有のこじつけ、であると思われます。 「どの宗教も、同じようなもんだ～」といった、フランクで“柔軟”な考え。 これがインド人の良さであったり、悪いところであったり…、みたいなアレですかね。 左半身に、副交感神経系統が。右半身に、交換神経系統が。 という西洋医学的見地からも、なんか「左気道≒リラックス≒鈍性≒タマス」で、 「右気道≒興奮状態≒動性≒ラジャス」みたいなイメージが生じ得るような…。 > オウムではよくサットヴァにならなければって感じでしたが、起きている意識状態が既にサットヴァ優位の状態です（世界を照らし出して認識している） > ラジャスは夢。活性された世界（夢を見ている時が脳は一番活性状態です） > タマスは更なる深い眠り、瞑想の状態 何～～～！？？？マジっすか！？？？斬新です。。 じゃあ、深い瞑想するなら、やっぱりシャバアーサナが一番お手軽ということ…！？？ ちょっと納得してきました。ありがとうございます。 |
| Message#24805 2009年7月30日(木)09時08分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| Re3:はじめまして |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#24803)への返事 オウマーでない自分には、マニアックすぎます・・・。 なんというか、仲間同士の会話で 割り込みしにくいです。 たまに、覗かせていただきます。 やはり、百鬼夜行なのでしょうか（；＾－＾；） 元芝さん という人は、ヨガにお詳しいのですね。 色々と、ググって見たら、瞑想にプラスになりました。 |
| Message#24804 2009年7月30日(木)08時33分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:ポア論復活 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#24781)への返事 > 殺人そのものは肯定されるべきことでも、 > 否定されるべきことでもない、と私は思いますね。 <font size="+2" color="red">あんさん正気でっかぁ</font>？？？ 現実世界では絶対に受け入れられんｗ もちろん条件次第、たとえば戦争、死刑、正当防衛、未必の故意の場合を含めるなら一部 の外科手術などは合法的殺人といえましょうが・・・。 それらも必要「悪」とか不可抗力 としての位置づけでしょう。 > 妄想的な防衛意識でやった、というのがまだ好意的な見方、 > 大抵は、自己中心的な意図でやった、としか思ってないですよ。 私は、某カルトが外部勢力に嵌められて、妄想的＋自己中心的意識でやったと思ってます。 > もし、「実はオウムのやったことは慈悲殺人だったんだ」 > という結論を思い描いて説法したことなら、 > それこそ「ポアの復活」なんでしょうけど、 > そういうのとは少し違うような気がします。 「少し違う気がする」なんて失当。 <font size="+2" color="red">全然違います。</font> |
| Message#24803 2009年7月30日(木)08時32分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:はじめまして |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24779)への返事 元芝さんのメッセージ(#24785)への返事 > > ここは、魑魅魍魎がたくさんいるようですが、あえて聞いてみます。 > > 百鬼夜行ですよ？ ヨギの卵さん、熱烈歓迎です。来ていただいたらわかるでしょうけど、２ちゃんと比べたら 空間が全然違うでしょ。ずっと軽くて明るいことが実感していただけると思います。 元芝さんや和井さんというハイレベルの方とか、現世的には現役のお坊様（鬼畜生臭坊主 であられますがｗ）とか大学准教授の偉い経済学者のせんせとか、まともな人がほとんど ですもん。少なくとも某殺人カルトまんせ～の人は皆無。百ゼロ二元デジタル思考マスゴミ みたいに薄っぺらな全面否定する人もいないし、それぞれにユニークで楽しい魂。 |
| Message#24802 2009年7月30日(木)08時29分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:オウムって なくならないのですか？ |
| 元芝さんのメッセージ(#24792)への返事 > 体験はただ体験です。 > そういう心が見せる幻から解放されていくのも瞑想なのです。 元芝さんのようなレベルに達した方なら確かにそうなのでしょうが、初心者にとっては、 モチベーション維持のためにも何がしかの目に見える体験というものは必要だと思います。 心が見せる幻って楽しそうですもん。本筋とは違うにしても、そういう体験もできるって いうプログラムだと一層楽しそう。合法ドラッグの使用などもいかがなもんでしょｗ 成分栄養、サプリのプロティンでもそうでしょうが、フレーバ無しで本質的には十分ですが 必要部分だけでは不味くって到底食えませんｗ |
| Message#24801 2009年7月30日(木)08時27分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:オウムって なくならないのですか？ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24796)への返事 > いい先生を見つけて、瞑想をしてみます。 元芝さんの教室に参加されたらいかがでしょう。どちらにお住まいか存じませんが。 > 普段のヨガ教室は、アーサナばっかししていて、面白くないですが > 今日は、面白いお話を聞きました。 > ちょっと、怖かったですが 楽しかったです。 おやすみなさい。 現世の方がよっぽど怖いと思いますがｗｗｗ これからも常連でお越しください。 私が毎週通っているヨガ教室は、アサナ、プラナヤマ、瞑想のプログラムで、ヨガ的身体観 チャクラの話などが入ってきます。そういう教室もありますから良い先生を探されたらよい のではないでしょうか。私の先生はアメリカとインドで学んで今でも定期的にインドに修行 に行っておられます。 私の非常に浅い経験からすると、たとえば非常にハイレベルのグルが瞑想を伝授してくれる 某団体では物凄い高額ながらアサナ、プラナヤマは付け足し的で、市井のヨガ教室に劣り ます。まだ、座法の腰の入れ方にうるさかった某殺人カルトの方がよほど正統的って感じ。 某有名グルの日本組織でもアサナ、プラナヤマは、そこでやるプログラムだけでは到底元芝 さんがご指摘のような長時間座れる身体を作るのは無理。アサナについては現世の普通の ヨガ教室が十分優れているように思います。 一般に瞑想を重視するところでは、指導者自身がアサナなどは卒業してるからか、アサナを 非常に軽視する傾向があるように思います。普段は近くの教室でアサナをやり（プラナヤマ を十分にやってくれる教室は少ないでしょうから）、瞑想はレベルの高い師に、というのが 現実的なのでは？ 良き師無しでの瞑想は魔境のリスクが高いと思います。 |
| Message#24800 2009年7月30日(木)08時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:オウムって なくならないのですか？ |
| 元芝さんのメッセージ(#24797)への返事 > インド人の「無」と日本人の「無」が違うように個人によっても違うのでしょうね。 某殺人カルトでは、無と空との違いを強調して、無というのは下位コーザルで全く光の 無い状態だと教えてましたがそのあたりは？？ |
| Message#24799 2009年7月30日(木)08時14分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 不良会員の基本姿勢!! |
| 輸っか不良会員、名付けて六人衆 吉田、池田体制下で、不合理、矛盾を正して行くことを旗印に？ 団体本部の人事異動により、吉田、池田体制が崩壊した今日、 ひかり輸、代表・上祐史浩をもり立てて行くことを採択して、約1ヶ月が経過した。 副代表兼支部長極めて多忙にて、道場不在が多い中、 二人の副支部長が、一生懸命に頑張っている姿を見るにつけ、 支部会員の顔が明るくなり、来道数が伸びている。 良い傾向にある。 勿論、吉田、池田に対する私怨はなく、 風の便りに聞けば、池田は与えられた使命を黙々とやり遂げているとの事、 吉田もこのまま終わる人間でなく、必ず復活する人間だと信じている。 ハィ、さいなら！ |
| Message#24798 2009年7月30日(木)07時11分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 輸っかの厄介者!! |
| あおさんに取っての厄介者が、ヤツガレ？ 輸っかの厄介者が、ヤツガレ？ ヤツガレも、そう思うよ!? オウム真理教対策市民の会、代表役員○○○○、特命事項担当秘書・菅原一心 西成の家主・代理人の肩書で、道場に出入りするようになって、 まったく関心ないふりして、余りにも、団体の欺瞞、閉鎖的、秘密主義、馬鹿さ加減を、 知り過ぎました。 疎まれて、当たり前。 吉田教の時代は、絶えることなくチェック入っていた。 疎まれていたのか？ 警戒されていたのか？ ヤツガレに取っては、常に人の顔色窺う必要ないから、 云わなくても良いことまで、言うから、 最近、2007年の広末プロジェクトが、いまなお、機能しているとか、 大体、広末プロジェクトって、なんなのさ？ 会員の個人情報を国家機関に売り渡しているとか？ ヤツガレもヤツガレの舎弟連中も、個人情報を売られているの？ これ以上書くと、更に厄介者になるから止めておく。 ヤツガレ、自分で判断するに、厄介者!! 疎まれ者です。 結構です。 はい、さいなら。 |
| Message#24797 2009年7月30日(木)02時51分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:オウムって なくならないのですか？ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24796)への返事 > 難しくて、よくわからないのですが。 > 自然な感じが１番なのかな。 > 瞑想をしたら、無になれる と思ってヨガをしてきました。 > 少し違うのかもしれませんね。 インド人の「無」と日本人の「無」が違うように個人によっても違うのでしょうね。 > > タマスとか、難しい言葉を使うんですね。 > ヨガ教室では、習ったことがないんですよ。 ここいらはマニアの集まりですからｗ > > 普段の生活でも、心が穏やかになるのが、ヨガの目標です。 > なれたらいいなと思ってます。 > なれるように祈っています。 > オウムのこととか、難しいことはわかりませんが > いい先生を見つけて、瞑想をしてみます。 それが一番です。 > > インドにも行ってみたいと思っています。 > 普段のヨガ教室は、アーサナばっかししていて、面白くないですが > 今日は、面白いお話を聞きました。 > ちょっと、怖かったですが 楽しかったです。 おやすみなさい。 > > ありがとうございました。 また。 おやすみなさい。 また。 |
| Message#24796 2009年7月30日(木)02時45分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| Re2:オウムって なくならないのですか？ |
| 元芝さんのメッセージ(#24794)への返事 > なにか一つに捉われてはいけない。 > そういうことが大事なんだと思います。 難しくて、よくわからないのですが。 自然な感じが１番なのかな。 瞑想をしたら、無になれる と思ってヨガをしてきました。 少し違うのかもしれませんね。 タマスとか、難しい言葉を使うんですね。 ヨガ教室では、習ったことがないんですよ。 普段の生活でも、心が穏やかになるのが、ヨガの目標です。 なれたらいいなと思ってます。 オウムのこととか、難しいことはわかりませんが いい先生を見つけて、瞑想をしてみます。 インドにも行ってみたいと思っています。 普段のヨガ教室は、アーサナばっかししていて、面白くないですが 今日は、面白いお話を聞きました。 ちょっと、怖かったですが 楽しかったです。 おやすみなさい。 ありがとうございました。 また。 |
| Message#24795 2009年7月30日(木)02時38分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:オウムって なくならないのですか？ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24793)への返事 > 自分の心が変化することが大事なのでしょうか？。 > 瞑想しなくても、普段の仕事でも、できるかもしれませんね。 > 瞑想って。 そういう中でも瞑想的であることは出来ますよ＾＾ 立派な瞑想だと俺は思っています。 |
| Message#24794 2009年7月30日(木)02時37分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:オウムって なくならないのですか？ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24790)への返事 > ヨガは、楽しいですけど、宗教だから？。 忘れないで欲しいのは「ヨーガ」はただ「ヨーガ」です。 そこで何かを掴みとろうとして捉われていき、悪意あるものたちに利用されて カルト化していく・・・ 掴んで維持して放していく。 それがたとえ瞑想やヨーガやグルであっても。 なにか一つに捉われてはいけない。 そういうことが大事なんだと思います。 |
| Message#24793 2009年7月30日(木)02時35分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| Re2:オウムって なくならないのですか？ |
| 元芝さんのメッセージ(#24792)への返事 > > ヨガは、楽しいですけど、宗教だから？。 > 少なくてもヨーガは本来個人崇拝の宗教ではありません。 > > 個人崇拝に陥るとカルトと呼ばれるようになり、カルト化することが問題なのかもしれません。 > > 体験はただ体験です。 > 良い・悪い・好き・イヤ > > はあなたの心が「判断」していることです。 > > 「森羅万象（ありとあらゆるもの）」には善・悪とかはありません。 > > 「それ」はただ「それ」です。 > > そういう心が見せる幻から解放されていくのも瞑想なのです。 自分の心が変化することが大事なのでしょうか？。 瞑想しなくても、普段の仕事でも、できるかもしれませんね。 瞑想って。 |
| Message#24792 2009年7月30日(木)02時29分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:オウムって なくならないのですか？ |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24790)への返事 > > どうして、いまだに日本ではオウムが宗教団体としてあるんですか。 > そこが、普通にヨガを楽しんでる人間には、わからないです。 どうしてなんでしょうねえ・・・ 麻原・オウムに騙された俺にもそこはよく分からないです。 だから正しいヨーガを伝えて目を覚まさせようとしているのですが、オカマ裏切り者呼ばわりするキチガイが居て困っています。 > > ヨガは、楽しいですけど、宗教だから？。 少なくてもヨーガは本来個人崇拝の宗教ではありません。 個人崇拝に陥るとカルトと呼ばれるようになり、カルト化することが問題なのかもしれません。 > 瞑想は、先生も良く知らないようですが、瞑想でイヤな体験してみても、続けてみます。 体験はただ体験です。 良い・悪い・好き・イヤ はあなたの心が「判断」していることです。 「森羅万象（ありとあらゆるもの）」には善・悪とかはありません。 「それ」はただ「それ」です。 そういう心が見せる幻から解放されていくのも瞑想なのです。 |
| Message#24791 2009年7月30日(木)02時25分 From: 風 | 変更 |
| Re2:うーん・・ |
| 元芝さんのメッセージ(#24780)への返事 > 風さんのメッセージ(#24777)への返事 > > アシュビニ５０回＋バストリカ５０回の後、目をつぶり眉間に意識を３０分 > この辺にあまり問題は無さそうですね。 > 出来ますれば瞑想は眉間に集中よりも眉間からさらに奥に、後頭部近くに置くのがコツです。 > 眉間では意識が前に行き過ぎて普段の意識の使い方とあまり変わりが無くて瞑想になりません。 > この行法は続けて問題ないのでしょうか？ しばらくやってなくて・・・・１年ぐらい・・・ 管理人です 無駄な引用部分で掲示板スペースを浪費しないでください！！ |
| Message#24790 2009年7月30日(木)02時20分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| オウムって なくならないのですか？ |
どうして、いまだに日本ではオウムが宗教団体としてあるんですか。 そこが、普通にヨガを楽しんでる人間には、わからないです。 ヨガは、楽しいですけど、宗教だから？。 瞑想は、先生も良く知らないようですが、瞑想でイヤな体験してみても、続けてみます。 |
| Message#24789 2009年7月30日(木)02時17分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:瞑想って楽しいものですか |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24788)への返事 > あと 瞑想は、何時間もするものなんですか？ > 退屈になったり、しないんでしょうか ご自分の身体や心に合わせて時間は調節してください。 退屈でやめたいならやめればいいのです。 ヨーガのアーサナや呼吸法を通じて身体や心を自分の統御下におくことができるようになり何時間でも瞑想できるようになればそうしたらいいのです。 あと、あなたがヨーガで何を目指しているのかによっても違います。 サマディ（瞑想の究極）や解脱を目指すなら何時間でも座れるようにしないといけないし、そうではなくてヨーガを楽しみたいならそういうプラクティスでいいのです。 何を目的としてどのようにプラクティスするのか。 これです。 > > ヨガ教室では、あんまり瞑想しません。 > > 体験にこだわらずに、瞑想するのが大事なんですね。 > １つ、良いことを教えていただきました。 > > 多謝！ 少しでもあなた様のお役に立ったことを祈って。 |
| Message#24788 2009年7月30日(木)02時12分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| 瞑想って楽しいものですか |
| あと 瞑想は、何時間もするものなんですか？ 退屈になったり、しないんでしょうか ヨガ教室では、あんまり瞑想しません。 体験にこだわらずに、瞑想するのが大事なんですね。 １つ、良いことを教えていただきました。 多謝！ |
| Message#24787 2009年7月30日(木)02時10分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:はじめまして |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24786)への返事 > 体験がなくなる・・・と体験から開放される・・・のでしょうか > 難しいものなんですねえ。 体験から解放されたから体験がなくなっていくんです。 ただその時、つまり瞑想中に起こる体験に没入しないようにしていく。 常に意識的自覚的であるようにし続ける。 その体験を掴まないようにしていく（そこに捉われないようにしていく） 人は体験を掴もうとする性質があるのでそうしないようにしていく（ここらが体験からの解放） すると体験は消えていく（体験が滅せられていく） って感じです。 いえいえ。 そうでも無いですよ。 楽しんで瞑想してください。 > 初心者なので、よくわかりませんが。瞑想って高度なことをするんですね。 いえいえ。 やっていることは単純ですよ。 自分の内側を見ていく。 何が起こってもそれに捉われないで在るがままでいる。 これだけです。 > 瞑想をただ続けるのって、楽しいことですか？。 だんだん楽しくなっていきますよ。 楽しくないと感じたらまたやりたくなるまで休めばいいんです。 > 無になる と本にありますが。 > 自分が存在しなくなるとか・・・。 正確には自分が自分だと思ってたものから解放される・・・が正しいのでは無いかと思います。 現に多くの聖者は「存在」しています。 |
| Message#24786 2009年7月30日(木)02時00分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| Re2:はじめまして |
| 元芝さんのメッセージ(#24785)への返事 > ヨギの卵さんのメッセージ(#24779)への返事 > 無体験の体験と書くと「０は在る」というようなインド人的思考の罠に陥りそうなので、体験を滅していき体験から解放されるのが本来の瞑想、ということです。 体験がなくなる・・・と体験から開放される・・・のでしょうか 難しいものなんですねえ。 > エゴの破壊なら執着に対してなんらかの操作を加える方法もあると思いますが > サンスカーラ（カルマの設計図みたいなもの）を破壊を目的とした場合即ち輪廻からの脱却を目的とした場合は操作せずに見えた内容を拘らずに過ぎ去るまで放置するのが瞑想の一種といえます。 初心者なので、よくわかりませんが。瞑想って高度なことをするんですね。 瞑想をただ続けるのって、楽しいことですか？。 無になる と本にありますが。 自分が存在しなくなるとか・・・。 |
| Message#24785 2009年7月30日(木)01時51分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:はじめまして |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24779)への返事 > オウマーという言葉を知り、ここにたどりついたのですが > オウムの瞑想って、体験を大事にするようですが、どうしてそうなるんですか？。 無体験の体験と書くと「０は在る」というようなインド人的思考の罠に陥りそうなので、体験を滅していき体験から解放されるのが本来の瞑想、ということです。 > > 瞑想は、あまりしたことがないのですが、瞑想ってどうするのがいいんですか？。 > 自分の執着が見えても、そこを操作してはいけないのですか？。 エゴの破壊なら執着に対してなんらかの操作を加える方法もあると思いますが サンスカーラ（カルマの設計図みたいなもの）を破壊を目的とした場合即ち輪廻からの脱却を目的とした場合は操作せずに見えた内容を拘らずに過ぎ去るまで放置するのが瞑想の一種といえます。 > > ここは、魑魅魍魎がたくさんいるようですが、あえて聞いてみます。 > > 百鬼夜行ですよ？ |
| Message#24784 2009年7月30日(木)01時50分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| Re2:はじめまして |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#24782)への返事 じゃあ、オウムの場合だと あらかじめイメージしても、いい体験ができればいい・・・のかな？。 イメージで決まってしまう、のですかね？。 体験しなくなるのがいい と聞いたことがあるのですが、意味はわかりません。 |
| Message#24783 2009年7月30日(木)01時44分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:天の声 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#24776)への返事 > > あのう、元芝さんに向かってオカマオカマと連発されてますが、 > 彼はゲイではあっても、オカマじゃありませんよ。 仲間うちで「このオカマ」とか揶揄して遊ぶことはありますよ。 あくまでゲイの間だけで使うやりかたです。 そうではない一般の方が「オカマ」という場合は罵り言葉です。 それを言われたいという方は単にＭなのでやはり「罵り」であることは間違いありません。 |
| Message#24782 2009年7月30日(木)01時44分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:はじめまして |
| ヨギの卵さんのメッセージ(#24779)への返事 > オウマーという言葉を知り、ここにたどりついたのですが > オウムの瞑想って、体験を大事にするようですが、どうしてそうなるんですか？。 体験を精神的な状態の証明に用いるからですよ。 だから、無体験という体験はその証明の数に含めない、 ということもやらかすわけです。 是が非でも体験を！とね。 まあ、ぶっちゃけて言うと、 序列をつけるための参考資料の提示を求める、 というやつですな。 |
| Message#24781 2009年7月30日(木)01時40分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:ポア論復活 |
| > 秋葉原などでの無差別殺人事件で、犯人が次々と一般人を殺害している現場において犯人を警察官が射殺するのはやむをえない行為である、という内容である。 > > この例え話を聞いて、これを問題視する人はおそらく少ないだろうと思う。 > > しかしながら、この論理こそが危険とされた「ポア」の考え方そのものなのである。 > > まぁ、違いがあるとするなら、ポアはこれ以上の悪業を積ませないよう犯人のためにする「慈悲殺人」であるのに対し、この例えではこれ以上の被害者を生み出さないための「利他殺人」と言えるのかもしれない。 > > いずれにせよ、オウム以来、封印・破棄された「殺人を肯定する教義」が復活した訳だ。 殺人そのものは肯定されるべきことでも、 否定されるべきことでもない、と私は思いますね。 第一、一般の人間が、あるいは裁判関係者や捜査関係者が、 「オウムは慈悲でポアをやった」などと考えていると思いますか？ 妄想的な防衛意識でやった、というのがまだ好意的な見方、 大抵は、自己中心的な意図でやった、としか思ってないですよ。 正直、オウム事件を慈悲殺人や利他殺人と同列に並べるには問題がある。 その意味では、上祐さんは本来の意味での慈悲殺人、利他殺人を、 まったく別次元の話として、（然るべく）扱ったように思います。 もちろんその結論の是非とは別に、です。 もし、「実はオウムのやったことは慈悲殺人だったんだ」 という結論を思い描いて説法したことなら、 それこそ「ポアの復活」なんでしょうけど、 そういうのとは少し違うような気がします。 |
| Message#24780 2009年7月30日(木)01時40分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:うーん・・ |
| 風さんのメッセージ(#24777)への返事 > うーん・・わたしはヨガなどいままで全くやってませんでした > > アシュビニ５０回＋バストリカ５０回の後、目をつぶり眉間に意識を３０分 ふむう・・・。 この辺にあまり問題は無さそうですね。 出来ますれば瞑想は眉間に集中よりも眉間からさらに奥に、後頭部近くに置くのがコツです。 眉間では意識が前に行き過ぎて普段の意識の使い方とあまり変わりが無くて瞑想になりません。 > > これを毎日やりました。昔、仙骨を矯正する某カルト団体の治療を受けたことならあります。 > > 瞑想を最初の数か月で瞑想中、足が振動しはじめました > もう数か月後、胸のあたりが熱くなりナーディー？アナハタ？のつまりとれたのかとおもいました。 > そして頭までエネルギーが上がりあつくなりました > > 頭にも胸にもナーディーは網の目のようにはりめぐされていることがわかりました > それからですよ。体がちょっとしたことで振動するような症状がではじめたのは・・・ > （怒りを感じると背中を気がかけのぼり首や頭のナーディーが詰まっているのか振動する・・・） > ふむ。 わかりかけてきました。 やはり数息観をやって心を落ち着けてみてください。 しばらくは呼吸法はスクハプールヴァカや単純に静かに深く吸って静かに吐くを繰り返すのみか、やらないでください。 多分、スシュムナーのつまりがあるのでしょう。 > > ヨガ理論からみてこのような体験は普通なのでしょうか？ 人によって起きることは様々です。 > > 私は場違いなので消えます・・・ > ここはオウマーの方がオウムで遊ぶところですよね？ 真面目な議論だってやっていますよ。 |
| Message#24779 2009年7月30日(木)01時38分 From: ヨギの卵 | 変更 |
| はじめまして |
| オウマーという言葉を知り、ここにたどりついたのですが オウムの瞑想って、体験を大事にするようですが、どうしてそうなるんですか？。 瞑想は、あまりしたことがないのですが、瞑想ってどうするのがいいんですか？。 自分の執着が見えても、そこを操作してはいけないのですか？。 ここは、魑魅魍魎がたくさんいるようですが、あえて聞いてみます。 |
| Message#24778 2009年7月30日(木)01時31分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:いろいろと探してみたんだけど |
| 櫻京さんのメッセージ(#24707)への返事 > 完全な対応ではなくとも、タマスという広義の概念の一部と、左気道の特徴の一部が、 > 重なり合っているという解釈ならば不可能ではない、という感じでしょうか。 いろいろ調べた挙句の結論は・・・ 三管への三グナ対応は教団特有か、インド人特有のこじつけ、であると思われます。 また行法的には イダー管を使用すると確かに冷えて重くなっていきタマス支配的になります。 でも管自体がタマス対応って訳ではなさそう。 それはピンガラも同じ。 ちなみに オウムではよくサットヴァにならなければって感じでしたが、起きている意識状態が既にサットヴァ優位の状態です（世界を照らし出して認識している） ラジャスは夢。活性された世界（夢を見ている時が脳は一番活性状態です） タマスは更なる深い眠り、瞑想の状態 です。 > > 究極的にはそうですけど、他の存在と比較して考えると、どうでしょうか。 > 確か三グナって、世界が形成される際のプラクリティの発動と共に三グナが…、 > みたいな登場の仕方でしたよね…？ > だとしますと、極めて根本、原初(実体)に近い存在と考えられるのではないでしょうか。 > 実体に近い、つまり、より少ない存在に依存して存在するもの、と。 いいえ。 三グナには自性の２義である「独立性」と「オーナー性」つまり他の何ものにも依らずに存在できる存在性と自らの意思で自らを動かすオーナー性が無いので 「無自性」 です。 大体「自性」という言葉は本来「我」にしか与えられない言葉です。 |
| Message#24777 2009年7月30日(木)01時30分 From: 風 | 変更 |
| うーん・・ |
| うーん・・わたしはヨガなどいままで全くやってませんでした アシュビニ５０回＋バストリカ５０回の後、目をつぶり眉間に意識を３０分 これを毎日やりました。昔、仙骨を矯正する某カルト団体の治療を受けたことならあります。 瞑想を最初の数か月で瞑想中、足が振動しはじめました もう数か月後、胸のあたりが熱くなりナーディー？アナハタ？のつまりとれたのかとおもいました。 そして頭までエネルギーが上がりあつくなりました 頭にも胸にもナーディーは網の目のようにはりめぐされていることがわかりました それからですよ。体がちょっとしたことで振動するような症状がではじめたのは・・・ （怒りを感じると背中を気がかけのぼり首や頭のナーディーが詰まっているのか振動する・・・） ヨガ理論からみてこのような体験は普通なのでしょうか？ 私は場違いなので消えます・・・ ここはオウマーの方がオウムで遊ぶところですよね？ |
| Message#24776 2009年7月30日(木)01時27分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:天の声 |
| キャンディさんのメッセージ(#24739)への返事 > オカマによる、オカマのための、オカマヨガを研究しなさい あのう、元芝さんに向かってオカマオカマと連発されてますが、 彼はゲイではあっても、オカマじゃありませんよ。 彼は他人がオカマと言うと罵りにしかならない、と書かれてますが、 確かにこれは言いすぎというか、 違う場合もある、ということは言っておきましょう。 オカマ（体は男だが、心は女）という人で、 自分はオカマだ、と自分でも言うし、他人にも言ってもらいたい、 という人が実際にいますから、 必ずしもすべての事例が罵りになるわけではないです。 ただ、元芝さんに対して、このような論調でオカマ呼ばわりすることは、 元芝さんが怒っておられる通り、ゲイ全体に対する罵倒になることも確かです。 もし罵倒のつもりでないのであれば、 もう少し言葉の定義と使用法は研究された方がよろしいかと。 |
| Message#24775 2009年7月30日(木)00時53分 From: さくら | 変更 |
| Re3:ポア論復活 |
| セイラさんのメッセージ(#24759)への返事 > つい先日の東京説法会分ですね。 > 私、DVDで見てみよう♪ どんなだったか教えてくださいね。 |
| Message#24774 2009年7月30日(木)00時50分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:今回は御遠慮させていただきます・・・ |
| 風さんのメッセージ(#24773)への返事 > わざわざすみません。 > いろいろアドバイスありがとうございます > いつかお会いしたいです・・・ > > 野口整体に体癖という考えかたがあります。人によってエネルギーの上下、左右、 > 前後、開閉型と・・・・ > ヨガも個人によって・・・ > > 数息観ためしてみます > ヨガ修行がんばってください。 そうですか。 アシュビニー＋バストリカは（あるいはその他の基本的プラーナヤーマの組み合わせは） こうすればこうなる、といった原理的なものを応用してるので体癖のような個人の癖はあまり関係ありません。 ６０００年以上の経験の智慧で無駄が省かれているからです。 ですから症状から察して、手順の間違いや無理に激しくやっているのか、あるいは長時間やっているか他の行法を追加していないか・・・といったパターンなのではないかと思いお電話で話してみたかったのです。 クンダリニ症候群にある偏頭痛などは起きていませんでしょうか？ |
| Message#24773 2009年7月30日(木)00時43分 From: 風 | 変更 |
| 今回は御遠慮させていただきます・・・ |
| わざわざすみません。 いろいろアドバイスありがとうございます いつかお会いしたいです・・・ 野口整体に体癖という考えかたがあります。人によってエネルギーの上下、左右、 前後、開閉型と・・・・ ヨガも個人によって・・・ 数息観ためしてみます ヨガ修行がんばってください。 |
| Message#24772 2009年7月30日(木)00時34分 From: セイラ | 変更 |
| Re6:天の声 |
| 元芝さんのメッセージ(#24770)への返事 > セイラさんのメッセージ(#24769)への返事 > > もっと古い表現で「夏の火鉢」なんてのもありまする。 > 役に立たない？ その心は「誰も手を出さん」←篠澤さんの書いたのと同じような意味。 あ、でも「役に立たない」というのも納得できる新解釈でしゅ。 |
| Message#24771 2009年7月30日(木)00時32分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re5:天の声 |
| セイラさんのメッセージ(#24769)への返事 > もっと古い表現で「夏の火鉢」なんてのもありまする。 おじいちゃんでも手ぇ出さん、とｗｗ いくよくるよのネタですなｗ |
| Message#24770 2009年7月30日(木)00時28分 From: 元芝 | 変更 |
| Re5:天の声 |
| セイラさんのメッセージ(#24769)への返事 > > もっと古い表現で「夏の火鉢」なんてのもありまする。 役に立たない？ |
| Message#24769 2009年7月30日(木)00時26分 From: セイラ | 変更 |
| Re4:天の声 |
| 元芝さんのメッセージ(#24767)への返事 > 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#24765)への返事 > > 元芝さんのメッセージ(#24763)への返事 > > > 一円ブスが。 > > そのココロは、「崩しようがないブス」と言うこと？ > おや。 > よくご存知でｗ > わざと古い表現を使ってみたのですが。 > > であれば「ニュートリノブス」なんてのもアップトゥデイトな表現かと。 > お。 > それは初耳。 > その心は「みんな素通り」？ もっと古い表現で「夏の火鉢」なんてのもありまする。 |
| Message#24768 2009年7月30日(木)00時07分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:元芝様へ |
| 火さんのメッセージ(#24756)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#24753)への返事 > > > 俺の名前をクリックしてメールください。 > > 名前クリックできません。メールできません。どうしたらよいでしょうか。助けて下さい。 motosivananda@yahoo.co.jp にメールください。 レスにて電話番号を送ります。 |
| Message#24767 2009年7月30日(木)00時06分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:天の声 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#24765)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#24763)への返事 > > > > 一円ブスが。 > > そのココロは、「崩しようがないブス」と言うこと？ おや。 よくご存知でｗ わざと古い表現を使ってみたのですが。 > であれば「ニュートリノブス」なんてのもアップトゥデイトな表現かと。 お。 それは初耳。 その心は「みんな素通り」？ |
| Message#24766 2009年7月30日(木)00時04分 From: 元芝 | 変更 |
| Re4:天の声 |
| さくらさんのメッセージ(#24764)への返事 > さくらもそう思います。なんて呼んだらいいのか知らない人には > ご面倒でもそのつど優しく教えてあげた方がいいと思います。 > > でも、元芝さんは元芝さんなのにね～。 > > 会えばわかるのにね～。 > 元オウムとかゲイ(この呼び方はOK？) とか > 枠組みを括る必要ない。 > 広く多くの人に元芝さんのヨガ伝えて欲しいと思います。 ゲイは一般的な呼び方なのでＯＫですよ～ |
| Message#24765 2009年7月30日(木)00時04分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re2:天の声 |
| 元芝さんのメッセージ(#24763)への返事 > 一円ブスが。 そのココロは、「崩しようがないブス」と言うこと？ であれば「ニュートリノブス」なんてのもアップトゥデイトな表現かと。 |
| Message#24764 2009年7月30日(木)00時01分 From: さくら | 変更 |
| Re3:天の声 |
| セイラさんのメッセージ(#24752)への返事 > 元芝バイラヴァモードさんのメッセージ(#24741)への返事 > > きさま、言うにことかいてオカマ呼ばわりか？！ > > 自分自身が自分にオカマと言うのはある意味へりくだりだが他人が言う場合は罵りにしかならない。 > 横レス失礼。 > わかっていない人っているものです。 > へりくだるという感覚がないのでしょう。 さくらもそう思います。なんて呼んだらいいのか知らない人には ご面倒でもそのつど優しく教えてあげた方がいいと思います。 でも、元芝さんは元芝さんなのにね～。 会えばわかるのにね～。 元オウムとかゲイ(この呼び方はOK？) とか 枠組みを括る必要ない。 広く多くの人に元芝さんのヨガ伝えて欲しいと思います。 |
| Message#24763 2009年7月29日(水)23時59分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:天の声 |
| キャンディさんのメッセージ(#24739)への返事 > 元芝よ > > （オカマのためのヨガ教室）を開催しなさい > > オカマによる、オカマのための、オカマヨガを研究しなさい > > > オウム人脈で食うのはやめなさい > あんたはもう、オウムではないんです > > オカマ人脈を発掘するのです きさまはこの書き込みでゲイ全体も馬鹿にしている。 電波の声を真に受けて俺をオウムに寝返るヤツ呼ばわりした挙句の果てにオカマ呼ばわり。 その電波がどれだけ偉いだというのだ。 たかだか気違いの妄想だろうが。 きさまは人に謝るということが出来ないようだな。 謝罪がしたくないならこの板に現れるな。 一円ブスが。 |
| Message#24762 2009年7月29日(水)23時55分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| 退会しましたっ！ |
| どっかの変態がミク日記を無断転載しちゃったから 樽さんミクシ退会しちゃいましたねｗｗ |
| Message#24761 2009年7月29日(水)23時53分 From: 空っぽ | 変更 |
| 誤解があると嫌なので空より改名 |
 | ヨッシーさんのメッセージ(#24755)への返事 > 麻原隠しをしており、加藤被告のカルマを見てポアの本音が出たのでは？ ついでに大黒虫を正当化したとの噂もあります 妄想八年刑期三年といったところでしょうか？ |
| Message#24760 2009年7月29日(水)23時47分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:元芝様へ |
| 火さんのメッセージ(#24756)への返事 > 名前クリックできません。メールできません。どうしたらよいでしょうか。助けて下さい。 では後でメアド公開します。 30分ほどお待ち下さい。 今移動中なので。 |
| Message#24759 2009年7月29日(水)23時47分 From: セイラ | 変更 |
| Re2:ポア論復活 |
| さくらさんのメッセージ(#24749)への返事 > ヨッシーさんのメッセージ(#24701)への返事 > > > 先日（７月２６日）の東京での説法会を聞いていると、耳を疑うような例え話が出てきた。 > > > > 秋葉原などでの無差別殺人事件で、犯人が次々と一般人を殺害している現場において犯人を警察官が射殺するのはやむをえない行為である、という内容である。 > > 何でわざわざ説法会でそんなこと話したんでしょうか？ > 秋葉原の彼は射殺されたわけじゃないし。 > その時のメインテーマとか、前後の文脈とかどうなってました？ > 公安の観察受けてる宗教団体として、 > もすこし差し障りの少ない話題があるだろうに。 > 代表がわざわざ話題にした意図が何かあったのでしょうか？ つい先日の東京説法会分ですね。 私、DVDで見てみよう♪ な～んとなくオチはわかる気がしますけどね。 「何事もバランスが大事」の話ではないだろうかと。 もしも、上祐代表が 「やれやれ～！秋葉の加藤をぶっ殺しちまえ～！ 警官はその場で加藤に※コロラド撃ちをぶちかませ～！！」と言ったのなら大笑いするじょ。 ※コロラド撃ち 米国コロラド州発祥といわれ、 ＡＰＦもといＦＢＩなどでも採用されているダブルタップ必殺射撃方法。 |
| Message#24758 2009年7月29日(水)23時45分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:場違いな書き込みすみません |
| 風さんのメッセージ(#24754)への返事 > アーサナや呼吸法でスシュムナーの浄化を行わず行法を行ったためかと、、 どのような行法をやったのですか？ アシュビニー＋バストリカはスシュムナーの浄化の為の方法です。 これ意外に何か追加してませんでしたか？ > ヨガについては素人ですが、 > その後完全呼吸法やスカプールヴァカやナディショーダナ、アーサナ、ニンマ派倍音声明などで多少改善されました。スカプールヴァカが一番効果があったかな 沈静・陰陽のバランスをとる形の呼吸法が良さそうですね。 深呼吸しながら息を数える方法はどうでしょうか。 ただお腹の膨らんだり凹んだりに意識を集中して呼吸を数えていく。 この数息観は心と身体を沈静させていくのに効果があります。 コツとしてはあまり気張らないようにやってみてください。 > クンダリニー症候群というものでしょうか。 > 成瀬雅春氏やスワミチダナンダや本山博の本など参考にしてます。 > どこに相談すればいいかわかりません。本山博氏のところに相談にいくべきでしょうか > 元芝様や元オウムのヨガ熟練者ならわかるかと思い書き込みました。 > 場違いな書き込みすみません。 クンダリニ症候群は主に変なイニシエーション(エネルギー伝授)を受けた後に起こります。 風さんの場合は体が興奮状態なのではないかと。 |
| Message#24757 2009年7月29日(水)23時41分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re2:ポア復活論 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#24703)への返事 > > 秋葉原などでの無差別殺人事件で、犯人が次々と一般人を殺害している現場において犯人を警察官が射殺するのはやむをえない行為である、という内容である。 > > この例え話を聞いて、これを問題視する人はおそらく少ないだろうと思う。 > > しかしながら、この論理こそが危険とされた「ポア」の考え方そのものなのである。 > > まぁ、違いがあるとするなら、ポアはこれ以上の悪業を積ませないよう犯人のためにする「慈悲殺人」であるのに対し、この例えではこれ以上の被害者を生み出さないための「利他殺人」と言えるのかもしれない。 > > 例のマシンガントークで説明されたので、よく整理しきれていないが、秋葉原の例は、一般常識から外れてもいないし、逆に殺人を否定するがあまり、正当防衛や死刑制度まで否定しては、返って現実的ではなくなる、という主旨であった。 > > 上祐さんがそうおっしゃったのだとしたら、物凄く妥当で適切なご解釈ですな。 > そもそも死刑廃止国で簡単に犯人を射殺ＯＫって事実もあるわけで、「人殺しは死刑」っていう素朴な市民感情を逆撫でするような偽善的死刑廃止論など笑止の沙汰。 つまり樽さんの信念に基づく主張に従うと以下のようになりますな。 ひかりの輪の会員たるもの、無差別通り魔殺人の現場で警察官が犯人に銃口を向けている場面に出くわしたら、 当該警察官の発砲を阻止し、なおかつ今まさに通り魔犯人に殺されようとしている人に 「それはあなたのカルマね、悪業の現象化ね」と諭してやり、 当該犯人を誹謗する大多数の市民に対して一元の思想を指し示して少数派として犯人を擁護するべきである、それがひかりの輪の一元であり正義である、と。 う～ん、果たして自分自身がその場面に遭遇したらそのように実践できるかなぁ・・・ まあ、その時はナリユキに任せますかね、ナリユキにｗｗ |
| Message#24756 2009年7月29日(水)23時38分 From: 火 | 変更 |
| Re2:元芝様へ |
| 元芝さんのメッセージ(#24753)への返事 > 俺の名前をクリックしてメールください。 名前クリックできません。メールできません。どうしたらよいでしょうか。助けて下さい。 |
| Message#24755 2009年7月29日(水)23時32分 From: ヨッシー | 変更 |
| カルマ |
| さくらさん 説法の前後はわかりませんが、 宗教家・上祐は加藤被告のカルマは警官が射殺しても仕方ないカルマだと見たのでは？ 麻原隠しをしており、加藤被告のカルマを見てポアの本音が出たのでは？ アベルさん 樽さんが興味深いことを書いてたから思わず引用してしまいました。 書き込みは久し振りなので色々とすいません。 平にご容赦を。 |
| Message#24754 2009年7月29日(水)23時29分 From: 風 | 変更 |
| 場違いな書き込みすみません |
| アーサナや呼吸法でスシュムナーの浄化を行わず行法を行ったためかと、、 ヨガについては素人ですが、 その後完全呼吸法やスカプールヴァカやナディショーダナ、アーサナ、ニンマ派倍音声明などで多少改善されました。スカプールヴァカが一番効果があったかな クンダリニー症候群というものでしょうか。 成瀬雅春氏やスワミチダナンダや本山博の本など参考にしてます。 どこに相談すればいいかわかりません。本山博氏のところに相談にいくべきでしょうか 元芝様や元オウムのヨガ熟練者ならわかるかと思い書き込みました。 場違いな書き込みすみません。 |
| Message#24753 2009年7月29日(水)23時29分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:元芝様へ |
| 風さんのメッセージ(#24743)への返事 > 振動が治らないです。グルなしの修行はやるべきじゃありませんでした、、、、 俺の名前をクリックしてメールください。 電話番号教えますから直接話ましょう。 |
| Message#24752 2009年7月29日(水)23時23分 From: セイラ | 変更 |
| Re2:天の声 |
| 元芝バイラヴァモードさんのメッセージ(#24741)への返事 > キャンディさんのメッセージ(#24739)への返事 > きさま、言うにことかいてオカマ呼ばわりか？！ > 自分自身が自分にオカマと言うのはある意味へりくだりだが他人が言う場合は罵りにしかならない。 横レス失礼。 わかっていない人っているものです。 へりくだるという感覚がないのでしょう。 ご本人が「不良信徒」と仰ったからといって、 そのまま鵜呑みにして同じように言う考えなしの輩もいる。 ↓ >そして、神風さんはわっかにとっては不良 >青さんにとって神風さんは厄介者 不良だの厄介者だのと失礼な事をよくもまぁ（・へ・） |
| Message#24751 2009年7月29日(水)23時21分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:元芝様へ |
| 元芝さんのメッセージ(#24748)への返事 > 風さんのメッセージ(#24742)への返事 > > > 元芝様 > > あなたが２ｃｈに書かれた行法を毎日行ったところ（アシュビニーとバストリカの後瞑想する）激しく呼吸したりアーサナをやったり心が興奮したときに体、お腹、首、頭が振動したりして治らなくなりました > > 直すのに有効な呼吸法やアーサナなど教えてください。お願いします助けてください > > このままじゃ脳内出血で死ぬんじゃないかと、、 > > 私は元じゃありません、、、ヨガに救いをもとめているものです > > > 瞑想はどんなものを？ > > 現在も同じ呼吸法を？ > > それが起こったのはいつ頃ですか？ > > その症状はその技法では起こらないと思います。 > > 他にも何かしてませんでしたか？ アーサナはどのようなものを？ |
| Message#24750 2009年7月29日(水)23時17分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:元芝様へ |
| 風さんのメッセージ(#24743)への返事 > 振動が治らないです。グルなしの修行はやるべきじゃありませんでした、、、、 となると多くのヨーガ愛好者も同じ症状が起きていないといけないのですが… グル無しで同じ行法をやってますからね。今時のヨーガ教室。 どのような呼吸法をどのような手順で行っていたのですか？ また激しく呼吸したりとかありますがそれはバストリカの後にも？ |
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