喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#25883 2009年8月19日(水)08時14分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| ちかん金●●が本当に副管理人かテストしる |
 | 副管理人権限があるならこの投稿を削除してみること 削除できないなら、 <font size="+5" color="red">金●●はライヤ～！</font> |
| Message#25882 2009年8月19日(水)08時12分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| おさむさんのメッセージ(#25852)への返事 > 副管理人の私が「コピペ」を許可します > また副管理人権限で管理人を更迭しました <font size="+2" color="red">明らかな肩書きの詐称</font>。 でもついに墓穴掘ったなｗｗｗ もし本当に副管理人なら投稿削除権限が付与されているはず。この次にテスト用投稿する から、本当に副管理人なら次の投稿を削除してみせること。 削除できなかったらお前は上祐さん以上のライヤ～だと証明されたことになる。 ヤツガレさんへの両舌メールや偽樽投稿などの犯人も自首したようなもんだなｗｗｗｗｗ <b>天網恢恢疎にして漏らさず</b>、とはこのこと。ウンコでも漏らしとれｗｗｗ このアフォ！ |
| Message#25881 2009年8月19日(水)02時52分 From: 元芝 | 変更 |
| そう言えば |
| 今思い出したんですけど よく一元一元って叫ぶノータリーンが多いのが最近のオウム脳の患者さま方の傾向のようですが、 それは瞑想においてはそうでしょうけど（後、解脱後・悟った後は一元的な領域にいながら二元性のマインドを働かすこともできるとは思いますが）現実を生きる上では「一元は一元として理解・悟りながらも二元をうまく使いこなす必要がある」というかそうしないと生きていけませんよ。 何かを定義すれば別の何かを定義せざる得ないとか、・・・下らない・・・ 正直言って <font size="+2" color="red">そんなの「幻は幻として理解しつつ利用しなさい」ってだけのことです</font> それが頑固頭にはできないから・・・ 矛盾や不完全性とか多様性はこの世界の「完全なる姿」なんです。 そのように理解しつつ利用すればいいんです。 話が別のとこに飛びました。 すいません。 |
| Message#25880 2009年8月19日(水)02時46分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re19:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 元芝さんのメッセージ(#25879)への返事 > 俺、どっちかって言うとDir-en-greyのビジュアルは好きになれない。 > （プラスの意味での音楽への）狂気を感じない。 そりゃそうですよ、彼らの結成の理由が、もろ菩薩ですもん、 <I>「人間の弱さ、あさはかさ、エゴが原因で引き起こす現象により、 人々が受ける様々な心の痛みを世に広める」という意志の元、1997年に大阪で結成。</I> 狂気を演出したような曲(CLEVER SLEAZOID)もありますけど、本性が菩薩だから、 そういうのを無理にやっても、どっか違和感がある、というか…。 |
| Message#25879 2009年8月19日(水)02時39分 From: 元芝 | 変更 |
| Re18:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 櫻京さんのメッセージ(#25877)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#25871)への返事 > > > 俺デス声シャウト系。 > > え？じゃあ、Dir-en-greyとか、凄く似合ってると思いますよ。 > 僕は喉から歌ってしまうタイプですが、元芝さんはアナハタの辺りで歌うタイプですよね？ 俺、どっちかって言うとDir-en-greyのビジュアルは好きになれない。 （プラスの意味での音楽への）狂気を感じない。 |
| Message#25878 2009年8月19日(水)02時37分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re18:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 元芝さんのメッセージ(#25876)への返事 > 仕事と瞑想してる以外の時間はわりと自由だよ～ 瞑想してないからもっと自由～ｗ |
| Message#25877 2009年8月19日(水)02時32分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re17:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 元芝さんのメッセージ(#25871)への返事 > 俺デス声シャウト系。 え？じゃあ、Dir-en-greyとか、凄く似合ってると思いますよ。 僕は喉から歌ってしまうタイプですが、元芝さんはアナハタの辺りで歌うタイプですよね？ |
| Message#25876 2009年8月19日(水)02時32分 From: 元芝 | 変更 |
| Re17:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 櫻京さんのメッセージ(#25875)への返事 > って、こんなことばっかやってんですか貴方達は！！！！！！！ 仕事と瞑想してる以外の時間はわりと自由だよ～ |
| Message#25875 2009年8月19日(水)02時30分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re16:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#25869)への返事 > > マスターしたぜ！！このベーション野郎が！！！ > > オイラのギターがオベーションだというのをよく知ってるなｗ ああ知ってるさ、オベーション崩れのアプローズで、ギターもどきのウクレレだってこともな！！！ って、こんなことばっかやってんですか貴方達は！！！！！！！ |
| Message#25874 2009年8月19日(水)02時24分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re17:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 元芝さんのメッセージ(#25871)への返事 > M・T・Hを缶コピしたいの。 M＝みんな知ってる T＝ちかん H＝は●●● でつか？ とりあえずi・m・aの半音階を毎日続けるように。 それをマスターしたら・・・ どう進んだらいいか教えてください。 自分はそこで止まったっきりですわｗ >俺デス声シャウト系。 自分は昔はジェフ・スコット・ソート並みの金切り声でしたが・・・ 歳ゃとりたくねぇもんだぁねぇ（ひとみ婆さん） |
| Message#25873 2009年8月19日(水)02時13分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| なんか、チャット状態ですな。 |
| ついに４６件を超えてしまいました。 さて、きょうはどこまで行くかな。 |
| Message#25872 2009年8月19日(水)02時12分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re5:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| 元芝さんのメッセージ(#25868)への返事 > > > まあ。オウム信者のマナーの悪さときたら日本で一番ですからね。 > > 恐らくはちゅうご・・・し、支那人より悪い・・・ > あ、そうですね。 おさむさんや支那人の方がマナ～は良い方かも？ |
| Message#25871 2009年8月19日(水)02時11分 From: 元芝 | 変更 |
| Re16:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#25869)への返事 > オイラのギターがオベーションだというのをよく知ってるなｗ ぬ！ 今度ギター教えて。 M・T・Hを缶コピしたいの。 俺デス声シャウト系。 |
| Message#25870 2009年8月19日(水)02時10分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re5:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| おさむさんのメッセージ(#25867)への返事 > へ？誰がマスコミ関係者？？ > 皆が何か勘違いしているようです 長井さんと同じ会社の方ではなかったんですか？ それとも、クビになってしまわれたとか？ |
| Message#25869 2009年8月19日(水)02時07分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re15:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 櫻京さんのメッセージ(#25864)への返事 > マスターしたぜ！！このベーション野郎が！！！ オイラのギターがオベーションだというのをよく知ってるなｗ |
| Message#25868 2009年8月19日(水)02時06分 From: 元芝 | 変更 |
| Re4:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#25866)への返事 > マスコミ関係者の発言とは思えないですな。 > > 嗚呼。 まあ。オウム信者のマナーの悪さときたら日本で一番ですからね。 恐らくはちゅうご・・・し、支那人より悪い・・・ こ、これでいいですか？管理人さま。 |
| Message#25867 2009年8月19日(水)02時05分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#25866)への返事 > おさむさんのメッセージ(#25852)への返事 > > > > 何をえらそうに > > マナーこそがナンセンス > > マスコミ関係者の発言とは思えないですな。 へ？誰がマスコミ関係者？？ 皆が何か勘違いしているようです |
| Message#25866 2009年8月19日(水)02時03分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| おさむさんのメッセージ(#25852)への返事 > > 何をえらそうに > マナーこそがナンセンス マスコミ関係者の発言とは思えないですな。 嗚呼。 |
| Message#25865 2009年8月19日(水)01時49分 From: おさむ | 変更 |
| あれま・・ |
| 大切な私の検証記事がしのさわのせいで流れてる セイラさん（休戦中だから敬称付きｗ）がせっかく再掲してくれたのに しのさわは自分の記事を削除するか今晩の一連の検証記事をまとめて再掲しなさい、 いいね |
| Message#25864 2009年8月19日(水)01時47分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re14:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#25863)への返事 > 「目ぇ噛んでいにさらせ、このカス！！」 > 「悔しかったら朝立ちのひとつもしてみさらせ、このフニャチンヤロー！！」 前者が称賛で、後者は…ええと…称賛？批判？？ > 覚えておくように。 マスターしたぜ！！このベーション野郎が！！！ |
| Message#25863 2009年8月19日(水)01時43分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re13:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 櫻京さんのメッセージ(#25860)への返事 > この掲示板ではストレートな表現が通用しないようですね(--;) この板で相手を賞賛するときは 「目ぇ噛んでいにさらせ、このカス！！」 と言わなければなりません。 逆に相手を罵倒するときは 「悔しかったら朝立ちのひとつもしてみさらせ、このフニャチンヤロー！！」 と言わなければなりません。 覚えておくように。 |
| Message#25862 2009年8月19日(水)01時42分 From: おさむ | 変更 |
| Re6:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| 元芝さんのメッセージ(#25861)への返事 > 甲斐なしって俺のこと？ 違いますｗ 甲斐性なし＝篠沢 |
| Message#25861 2009年8月19日(水)01時38分 From: 元芝 | 変更 |
| Re5:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| おさむさんのメッセージ(#25857)への返事 に一票」と言えないわけ？ > > 元芝さん教室に参加したら？ > 私と会ってくださいな > わかりあえるかもｗ > > 甲斐性なし！ 過去に講習会に参加されたことのあるおさむさんですよね？ 甲斐なしって俺のこと？ まあ、４０過ぎてプロバイダ代にも困るくらいだから甲斐なしっちゃあ甲斐なしかｗ |
| Message#25860 2009年8月19日(水)01時36分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re12:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#25858)への返事 > おちょくってる？ この掲示板ではストレートな表現が通用しないようですね(--;) > きゃつは過去に実績がありますから、 > その事実を言ったまでです。 あ、そうだったのですか。なるほど。それは知りませんでした。 |
| Message#25859 2009年8月19日(水)01時35分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| さくらさんのメッセージ(#25856)への返事 > > 副管理人の私が「コピペ」を許可します > > また副管理人権限で管理人を更迭しました > > おさむさん。 > かたもってくれてありがとうございます。 > おさむさんが副管理人なのは吹田板じゃなかったですか？ そうでしたっけ 確かに当時、あべる外道元管理人から、 「おんふ板の方もよろしくお願いします」 と頭下げて頼まれた記憶が・・ |
| Message#25858 2009年8月19日(水)01時33分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re11:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 櫻京さんのメッセージ(#25855)への返事 > この発想が、マジでポイント高いっす！！！ > 様々な立場の心理を踏まえた発想、というか、 > 多角的で、かつ、割と深めの推測を働かせる能力と言うか…、とにかくアツい！！！感動した！！！ おちょくってる？ まあ別にええですがｗｗ きゃつは過去に実績がありますから、 その事実を言ったまでです。 |
| Message#25857 2009年8月19日(水)01時33分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#25854)への返事 むかつく で、どうなのよ 私の検証 「続行に一票」と言えないわけ？ 元芝さん教室に参加したら？ 私と会ってくださいな わかりあえるかもｗ 甲斐性なし！ |
| Message#25856 2009年8月19日(水)01時28分 From: さくら | 変更 |
| Re3:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| おさむさんのメッセージ(#25852)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#25848)への返事 > > > 転載＠さくらさんのメッセージ(#25813)への返事 > > > > > 管理人追記 > > > 今までに何度も警告させて頂いていますが、 > > > 単なるコピペは掲示板において一般にマナー > > 何をえらそうに > マナーなどナンセンスです あ、マナーは大事と思います。 管理人さんの手を煩わせたことお詫びするとまた、大事な投稿が流れるから てゆ～か、面倒だし、次から気をつけようと思ってます。 > > 長文板に書かれるかさくらさんのＨＰに書かれるかして、 > > リンクを張った方が良いかも。 > > わたしならそのようにします。 ご助言ありがとうございます。 さくらのホームページに貼れば、ちっとは集客になるかな～ ずっと更新してない･･･。 > 副管理人の私が「コピペ」を許可します > また副管理人権限で管理人を更迭しました おさむさん。 かたもってくれてありがとうございます。 おさむさんが副管理人なのは吹田板じゃなかったですか？ |
| Message#25855 2009年8月19日(水)01時28分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re10:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#25853)への返事 > ？？？ >>「元信者がガタガタ言おうが屁でもない、こっちは正義の味方のマスコミ様だ」 >>ってこっそり撮影する、に一票。 この発想が、マジでポイント高いっす！！！ 様々な立場の心理を踏まえた発想、というか、 多角的で、かつ、割と深めの推測を働かせる能力と言うか…、とにかくアツい！！！感動した！！！ |
| Message#25854 2009年8月19日(水)01時25分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re3:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| おさむさんのメッセージ(#25852)への返事 > 副管理人の私が「コピペ」を許可します > また副管理人権限で管理人を更迭しました A●Fの平社員がTB●の取締役を自称するようなもんですなｗｗ |
| Message#25853 2009年8月19日(水)01時20分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re9:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 櫻京さんのメッセージ(#25846)への返事 ？？？ 信者（元含む）のマスコミ相手の訴訟って全敗じゃなかったでしたっけ？ マスコミ相手じゃなかったら三女の大学相手の訴訟で勝ったのがありましたけど、 それぐらいしか覚えないですねえ。 |
| Message#25852 2009年8月19日(水)01時18分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#25848)への返事 > 転載＠さくらさんのメッセージ(#25813)への返事 > > > 管理人追記 > > 今までに何度も警告させて頂いていますが、 > > 単なるコピペは掲示板において一般にマナー 何をえらそうに マナーこそがナンセンス > 長文板に書かれるかさくらさんのＨＰに書かれるかして、 > リンクを張った方が良いかも。 > > わたしならそのようにします。 副管理人の私が「コピペ」を許可します また副管理人権限で管理人を更迭しました |
| Message#25851 2009年8月19日(水)01時16分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:解決策はこちら |
| 櫻京さんのメッセージ(#25850)への返事 > ネット上で、この手の問題が綺麗サッパリ解決することなんてマズ無理。 > 余計ややこしくなったり、誰かが傷つくだけだから、実際に会って話すのが一番！！よって、 > > １、元芝さんのヨーガ講習会を皆で受けて、精神的に良い状態にする > ２、加害側は素直に懺悔し、被害側も素直に許す > ３、仲良くなって、まずは神風代理人さんご指名の店でおごって頂く > ４、二次会に、アベルさんご指名の「飲める寿司屋」でどんちゃん騒ぎ > ５、翌日のＮＨＫで、元芝さん講習会を歪曲した批判的な特番が放映 > ６、犯人探しの話がオンフ板で勃発 > ７、「やっぱり、実際に会って話すのが一番いい」となり、 > ８、元芝さんのヨーガ講習会を皆で受けて、精神的に良い状態にする > ９、以下、無限ループ… え？ 歪曲した批判的な特番って・・・ おさむさん、そんなことしたら・・・ 以下無限ループ |
| Message#25850 2009年8月19日(水)01時14分 From: 櫻京 | 変更 |
| 解決策はこちら |
| ネット上で、この手の問題が綺麗サッパリ解決することなんてマズ無理。 余計ややこしくなったり、誰かが傷つくだけだから、実際に会って話すのが一番！！よって、 １、元芝さんのヨーガ講習会を皆で受けて、精神的に良い状態にする ２、加害側は素直に懺悔し、被害側も素直に許す ３、仲良くなって、まずは神風代理人さんご指名の店でおごって頂く ４、二次会に、アベルさんご指名の「飲める寿司屋」でどんちゃん騒ぎ ５、翌日のＮＨＫで、元芝さん講習会を歪曲した批判的な特番が放映 ６、犯人探しの話がオンフ板で勃発 ７、「やっぱり、実際に会って話すのが一番いい」となり、 ８、元芝さんのヨーガ講習会を皆で受けて、精神的に良い状態にする ９、以下、無限ループ… |
| Message#25849 2009年8月19日(水)01時13分 From: おさむ | 変更 |
| Re11:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#25843)への返事 レスはそこではないでしょうｗ 私のやってる検証についてぼんちさんのお立場から、 ご意見などお願い申し上げます |
| Message#25848 2009年8月19日(水)01時12分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| 転載＠さくらさんのメッセージ(#25813)への返事 > 管理人追記 > 今までに何度も警告させて頂いていますが、 > 単なるコピペは掲示板において一般にマナー 長文板に書かれるかさくらさんのＨＰに書かれるかして、 リンクを張った方が良いかも。 わたしならそのようにします。 |
| Message#25847 2009年8月19日(水)01時08分 From: おさむ | 変更 |
| Re8:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| セイラさんのメッセージ(#25845)への返事 > 日和見って何のことでしょう？私は日和見主義ってのはどえりゃ～嫌いなんですが。 名古屋弁ｗ |
| Message#25846 2009年8月19日(水)01時07分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re8:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#25842)への返事 教授マジすげー！！マジ頭イイ！！！マジですげーーー！！！！ |
| Message#25845 2009年8月19日(水)01時03分 From: セイラ | 変更 |
| Re7:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| おさむさんのメッセージ(#25827)への返事 > セイラさんのメッセージ(#25826)への返事 > 追記： > 続行に一票入れといて、 > 日和見は卑怯でっせｗ > ま、女子（ねかま説もありますけどもｗ）は勘弁したってもよいですが 日和見って何のことでしょう？私は日和見主義ってのはどえりゃ～嫌いなんですが。 女は日和見主義が多くて移り気って懸念ならご心配なく。 私はれっきとしたおっさんｗ |
| Message#25844 2009年8月19日(水)01時02分 From: 元芝 | 変更 |
| Re10:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| おさむさんのメッセージ(#25840)への返事 > ほっ > 参加の際は裸チェックと持ち物チェック受けてもよいです > 念のため申しておきます そんなことしませんけど一応ね。 何かあったらただでは済ませませんよ。って構えは見せておかないとね。 撮られて困る内容があるわけでもないし。 でも、参加者の安全には配慮しないとね。 |
| Message#25843 2009年8月19日(水)00時52分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re10:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| おさむさんのメッセージ(#25840)への返事 > ほっ > 参加の際は裸チェックと持ち物チェック受けてもよいです > 念のため申しておきます は、裸っすか？ おさむさんが元芝さんのタイプでないことを祈りますが。 あ、おさむさんもまんざらでなければ、 あとはお二人の自由ですけど。 |
| Message#25842 2009年8月19日(水)00時51分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re7:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 元芝さんのメッセージ(#25836)への返事 > おさむさん、そんなことしたら訴えますよ？ > > 俺一応一般人ですから。 「元信者がガタガタ言おうが屁でもない、こっちは正義の味方のマスコミ様だ」 ってこっそり撮影する、に一票。 |
| Message#25841 2009年8月19日(水)00時51分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re24:サマナの裏情報 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#25805)への返事 > ピカソの絵が最高だという「通」と同じような人種で、蕎麦にはつゆを沢山つけたら駄目 > なんていう説を頑として曲げられない「食通」の方の仰ることですから、我々凡夫外道が > 下手に真に受けたらあきまへんでｗｗｗ 蕎麦つゆに関してはその店のつゆの味によります。 例えば浅草雷門前にある並木藪のつゆに蕎麦を全部つけたら、 辛くて辛くてとてもじゃないけど食べられません。 関西の大抵の店なら全部つけても食えますがね。 その店ごとの、自分の口に合った分量を見つけることが大事です。 それでこそ食通というもの。 > 我々凡夫外道は回転寿司や酒を出してくれる寿司屋に行きましょうｗ そういう寿司はそういう寿司として、 別ジャンルで考えるべきでしょうな。 > 外道かもしれんですが、私が昔行ったとこは、ビールから始まって、造り、煮物なども出るし > 最後に寿司が出てくるコースが結構デラックスで旨かったと。 それ、会席の真似でしょうがね。 |
| Message#25840 2009年8月19日(水)00時46分 From: おさむ | 変更 |
| Re9:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 元芝さんのメッセージ(#25838)への返事 > おさむさんのメッセージ(#25837)への返事 > > > げげげ > > 元芝さんまでそんな・・ > > いや。 > 一応念のためにね。 > > 人を集めるってことはその人たちの安全に考慮しなければならない。責任がある、ということでもありますから。 ほっ 参加の際は裸チェックと持ち物チェック受けてもよいです 念のため申しておきます |
| Message#25839 2009年8月19日(水)00時44分 From: おさむ | 変更 |
| Re8:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#25830)への返事 > おさむさんのメッセージ(#25827)への返事 > > > あべる、青さん、しのさわは？？ > > ありゃいつの間にか参加者になってるｗ 何を今更 「●●さん、私は無関係ですから勘弁してください（篠の得意の土下座ｗ）」ってこと？？ 呆れたｗ > 好きにすれ。 ここは男なら覚悟を決めてやりましょうよ 女子のセイラさんが「続行に一票」って |
| Message#25838 2009年8月19日(水)00時40分 From: 元芝 | 変更 |
| Re8:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| おさむさんのメッセージ(#25837)への返事 > げげげ > 元芝さんまでそんな・・ いや。 一応念のためにね。 人を集めるってことはその人たちの安全に考慮しなければならない。責任がある、ということでもありますから。 |
| Message#25837 2009年8月19日(水)00時38分 From: おさむ | 変更 |
| Re7:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 元芝さんのメッセージ(#25836)への返事 > 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#25834)への返事 > > > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#25829)への返事 > > > > > おさむは遁走しようとしてますな。ヤツガレさんとの間で元芝さん教室がらみで金銭授受の > > > 話もあるようですが、ま、これは一応別の問題だからここでは触れないことにして、 > > > > 恩田さんのヨガ教室に潜入撮影したのって・・・ > > え？ > おさむさん、そんなことしたら訴えますよ？ > 俺一応一般人ですから。 げげげ 元芝さんまでそんな・・ |
| Message#25836 2009年8月19日(水)00時36分 From: 元芝 | 変更 |
| Re6:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#25834)への返事 > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#25829)への返事 > > > > おさむは遁走しようとしてますな。ヤツガレさんとの間で元芝さん教室がらみで金銭授受の > > 話もあるようですが、ま、これは一応別の問題だからここでは触れないことにして、 > > > 恩田さんのヨガ教室に潜入撮影したのって・・・ え？ おさむさん、そんなことしたら訴えますよ？ 俺一応一般人ですから。 |
| Message#25835 2009年8月19日(水)00時35分 From: おさむ | 変更 |
| Re5:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#25829)への返事 > ヤツガレさんとの間で元芝さん教室がらみで金銭授受の > 話もあるようですが、ま、これは一応別の問題だからここでは触れないことにして、 いいえ、いいえ 参加と決めたわけではないです 参加希望で日程など只今調整中 追記： だから金銭授受の話などないですよ ＞元芝さん > ヤツガレさんへの謎のメールの主については徹底的に追求しましょうぞ。 > > セイラさんに賛成です。 支離滅裂はあなたｗ 私が悪菌なら、追求できないではないですか それともおまいらで追求してくれると 日和見主義で事なかれ主義のおまいらのお手並みとくと拝見 |
| Message#25834 2009年8月19日(水)00時29分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re5:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#25829)への返事 > おさむは遁走しようとしてますな。ヤツガレさんとの間で元芝さん教室がらみで金銭授受の > 話もあるようですが、ま、これは一応別の問題だからここでは触れないことにして、 恩田さんのヨガ教室に潜入撮影したのって・・・ |
| Message#25833 2009年8月19日(水)00時26分 From: おさむ | 変更 |
| Re6:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#25828)への返事 > おさむさんのメッセージ(#25824)への返事 > > > 私としては「樽っち邪淫」問題も > > 並行して審議したいのですが > > 樽っち邪淫については誰から何とお聞きになったのでしょうか ＞あべるさん > > 意味不明な投稿を繰り返すなら荒らしとして出入り禁止処分ですな。 悪菌なら外道板など菌に感染させて落としてやる！ 樽っちが自分のことと しかも捏造と主張しているわけで 再度お尋ねしますが、 樽っち邪淫については誰から何とお聞きになったのでしょうか ＞あべるさん |
| Message#25832 2009年8月19日(水)00時23分 From: 元芝 | 変更 |
| Re5:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#25829)への返事 > おさむは遁走しようとしてますな。ヤツガレさんとの間で元芝さん教室がらみで金銭授受の > 話もあるようですが、ま、これは一応別の問題だからここでは触れないことにして、 > > ヤツガレさんへの謎のメールの主については徹底的に追求しましょうぞ。 > > セイラさんに賛成です。 え？ 俺ヤツガレさんから一銭も受け取ってないですよ？ |
| Message#25831 2009年8月19日(水)00時20分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:元幹部さん板でのわっか批判（転載）② |
| ヨギーニさんのメッセージ(#25823)への返事 > 出家は、したことがないのでわかりません。 > ただ、アローンになっていくことができれば、いいのだろうなと。 > 松本が死んだら・・・揺れるんじゃないのかな？。 > ヨガはグルに明け渡すのではなくて、自分に明け渡せ。 > と良くいいます。 > 聖者といわれる人ほど、グルイズムはないでしょうね。 > 必要な理由もないし・・・。 ヨギーニさんがどのような立ち位置におられるのか全くわからないだけに、一寸失礼な 申しようかもしれませんが、ご投稿を拝見していて、何かいままで接触した色々な立場 の方と比べても一寸違和感のようなものを感じてしまうのですが、、、 ヨーガについては管理人に比べて遥かに遥かに深い元芝さんが全く違和感の類を感じられる ことなく応対しておられるようですから、単に管理人の思い過ごしなのでしょうが・・・ どうも失礼致しました ＞ヨギーニさん |
| Message#25830 2009年8月19日(水)00時17分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re7:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| おさむさんのメッセージ(#25827)への返事 > あべる、青さん、しのさわは？？ ありゃいつの間にか参加者になってるｗ 好きにすれ。 >アク禁にしますかね、どうしたもんでしょ ＞ALL 好きにすれ。 |
| Message#25829 2009年8月19日(水)00時14分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| セイラさんのメッセージ(#25822)への返事 > 流れたので再掲。 > > おさむさんのメッセージ(#25739)への返事 > > > セイラさんのメッセージ(#25735)への返事 > > > > おさむさんは、神風代理人さんへのイタズラメール事件の謀略者を捕らえようとなさっている“真実の追及者”ですぞ。 > > > 真実の追求 > > もう飽きた > > やめようかな > > 結論も出ましたし・・ > > うざいでしょ、正直？ > > いつ結論が出たのでしょうか？ > で、謀略主は誰ですか？ > 名前を出しても差し支えないと思います。 おさむは遁走しようとしてますな。ヤツガレさんとの間で元芝さん教室がらみで金銭授受の 話もあるようですが、ま、これは一応別の問題だからここでは触れないことにして、 ヤツガレさんへの謎のメールの主については徹底的に追求しましょうぞ。 セイラさんに賛成です。 |
| Message#25828 2009年8月19日(水)00時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| おさむさんのメッセージ(#25824)への返事 > 私としては「樽っち邪淫」問題も > 並行して審議したいのですが > 樽っち邪淫については誰から何とお聞きになったのでしょうか ＞あべるさん 意味不明な投稿を繰り返すなら荒らしとして出入り禁止処分ですな。 樽っち邪淫問題なる話にしてそもそも意味不明であるにもかかわらず、捏造の文字を勝手 に付加し、おまけに管理人と絡めて来るというのは悪意の荒らしとしか考えられない。 某関係者から某信徒の不倫問題について聞いたことはあるが、どうして樽っちの名前が出て くるのか、、、おさむの脳内妄想か、それとも他のところで別な情報を入れられて、ごちゃ 混ぜ状態になっているものかと推定せざるを得ないと。 すなわちおさむは、ここでは誰も言ってないのに、樽っちが邪淫したと勝手に思い込んで そのように宣伝し、樽っちの名誉を毀損しているというわけ。 アク禁にしますかね、どうしたもんでしょ ＞ALL |
| Message#25827 2009年8月19日(水)00時02分 From: おさむ | 変更 |
| Re6:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| セイラさんのメッセージ(#25826)への返事 > おさむさんのメッセージ(#25824)への返事 > > > 皆は、おさむの追求はうざいのかと思ったわけ > > > まだやります？ > > ＞管理人、セイラ、青さん、しのさわ > > 誰もうざいなんて思ってないでしょう。 お～有難う しばらくの間は休戦しましょうｗ > 続行に1票。 あべる、青さん、しのさわは？？ 追記： 続行に一票入れといて、 日和見は卑怯でっせｗ ま、女子（ねかま説もありますけどもｗ）は勘弁したってもよいですが |
| Message#25826 2009年8月18日(火)23時52分 From: セイラ | 変更 |
| Re5:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| おさむさんのメッセージ(#25824)への返事 > 皆は、おさむの追求はうざいのかと思ったわけ > まだやります？ > ＞管理人、セイラ、青さん、しのさわ 誰もうざいなんて思ってないでしょう。 続行に1票。 |
| Message#25825 2009年8月18日(火)23時40分 From: おさむ | 変更 |
| Re5:サマナの裏情報 |
| こちらも流れたので再掲 ↓ おさむさんのメッセージ(#25740)への返事 > 続いて・・ > 「樽さん邪淫」捏造問題 > > 捏造した者は誰か > また捏造の目的は何か > > まず・・ > > あべるさん > ↓は誰から聞いた話でしょうか > > > ディオゲネスの樽さんのメッセージ(#25557)への返事 > > > > > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#25457)への返事 > > > > > > > 事情も知らずに安易に結果的に犯罪者の提灯持ちを務め、第三者を散々傷つける共犯行為 > > > > を働いた上情緒不安定な美女元サと不倫という某輪っか信徒など語るに落ちたという他無し。 > > > > > > あまりにもくだらないので相手にしないでおこうと思ったのですが、あなたの思惑通りに情緒不安定な彼女は半狂乱の状態で、そうもいかなくなりました。 > > > > > > 私を誹謗中傷するのは勝手ですが、事情も知らずに第三者を傷つけているのはあなたも同様。目くそ鼻くそです。 > > > > > > 彼女の名誉のために言っておきますが、あなたが思っているような事実はない、ときっぱり断言しておきます。 > > > > > > ただ、私が彼女に好意を持っているのは事実ですし。そして疑われるに足る間柄であろうというのも事実。 > > > > > > それを「不倫」だの「邪淫」だの言いたければ言えばいい。私は気にしないし、言い訳もしない。 > > > > > > ただし、その影で傷ついている第三者もいるという想像力は持っていてほしい。 > > > > > > その想像力すら欠如している人間にヨッシーさんを責める資格などない。 |
| Message#25824 2009年8月18日(火)23時37分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| セイラさんのメッセージ(#25822)への返事 > 流れたので再掲。 > > おさむさんのメッセージ(#25739)への返事 > > > セイラさんのメッセージ(#25735)への返事 > > > > おさむさんは、神風代理人さんへのイタズラメール事件の謀略者を捕らえようとなさっている“真実の追及者”ですぞ。 > > > 真実の追求 > > もう飽きた > > やめようかな > > 結論も出ましたし・・ > > うざいでしょ、正直？ > > いつ結論が出たのでしょうか？ 再掲、乙 いえ、ね・・ 結「言侖」は出たとｗ 誰も突っ込み入れないし、流れるし 皆は、おさむの追求はうざいのかと思ったわけ まだやります？ ＞管理人、セイラ、青さん、しのさわ 私としては「樽っち邪淫」捏造問題も 並行して審議したいのですが 樽っち邪淫については誰から何とお聞きになったのでしょうか ＞あべるさん |
| Message#25823 2009年8月18日(火)23時23分 From: ヨギーニ | 変更 |
| Re5:元幹部さん板でのわっか批判（転載）② |
| さくらさんのメッセージ(#25821)への返事 > > サマディーに行ける人は、だから少数なんだろうなあ。 > > 群れていては、無理だろうと思うのです。 > > てゆ～ことは、お釈迦様が始めた出家教団そのものも否定しますか？ 出家は、したことがないのでわかりません。 ただ、アローンになっていくことができれば、いいのだろうなと。 > > チベット仏教でも、親しい人がなくなっても、成就者は心が揺れないそうですし。 > オウムでも心は揺らさないんじゃない？ 松本が死んだら・・・揺れるんじゃないのかな？。 ヨガはグルに明け渡すのではなくて、自分に明け渡せ。 と良くいいます。 聖者といわれる人ほど、グルイズムはないでしょうね。 必要な理由もないし・・・。 |
| Message#25822 2009年8月18日(火)23時20分 From: セイラ | 変更 |
| Re3:偉大な魂、おさむ様を心から称賛し奉ります！ |
| 流れたので再掲。 おさむさんのメッセージ(#25739)への返事 > セイラさんのメッセージ(#25735)への返事 > > おさむさんは、神風代理人さんへのイタズラメール事件の謀略者を捕らえようとなさっている“真実の追及者”ですぞ。 > 真実の追求 > もう飽きた > やめようかな > 結論も出ましたし・・ > うざいでしょ、正直？ いつ結論が出たのでしょうか？ で、謀略主は誰ですか？ 名前を出しても差し支えないと思います。 |
| Message#25821 2009年8月18日(火)22時59分 From: さくら | 変更 |
| Re4:元幹部さん板でのわっか批判（転載）② |
| ヨギーニさんのメッセージ(#25816)への返事 > >>全部 手放していくのが修行。と思うのです. > > オウムやわっかの教義の中に「手放していくのが修行」というのはあったかなぁ？ > > ないの？。 だって仏教でも執着が苦の原因というでしょうし。 > サドゥーは、神を知るために、全てを手放していくと聞きました。 > 依存とは、対極と思いますね。 あったのかなぁ？ あったとしても、教義よりもそのとき尊師がゆった事が最優先だから。 帰依って言って、尊師を神格化して依存したり、 エネルギー強めて煩悩に翻弄されて、破戒して懺悔してステージ落ちちゃったりするところだから。 実質「手放す」って事がどれぐらい出来ていたのかなぁ。 > > サマディーに行ける人は、だから少数なんだろうなあ。 > 群れていては、無理だろうと思うのです。 てゆ～ことは、お釈迦様が始めた出家教団そのものも否定しますか？ > チベット仏教でも、親しい人がなくなっても、成就者は心が揺れないそうですし。 オウムでも心は揺らさないんじゃない？ |
| Message#25820 2009年8月18日(火)22時55分 From: 偽樽 | 変更 |
| Re2:昨今の掲示板「さくらさん!!」 |
| さくらさんのメッセージ(#25819)への返事 > となっておりますので、樽さんもしくは樽さんの名を語る何者かが投稿なさったかと ばれたかｗ |
| Message#25819 2009年8月18日(火)22時32分 From: さくら | 変更 |
| Re:昨今の掲示板「さくらさん!!」 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#25818)への返事 > 貴女がアベル板に、転載と言うか？ > 持ち込んだ？ > ひかりの輪の批判？ > > > と言う一文は、樽さんの筆ですか？ 該当箇所は http://alephnoda.blog85.fc2.com/blog-entry-386.html#comment8348 元オウム教団幹部 野田成人のブログ トップページは↓ここ http://alephnoda.blog85.fc2.com/ | 200908-18 17:45:48 | ディオゲネスの樽 となっておりますので、樽さんもしくは樽さんの名を騙る何者かが投稿なさったかと |
| Message#25818 2009年8月18日(火)22時17分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 昨今の掲示板「さくらさん!!」 |
| 貴女がアベル板に、転載と言うか？ 持ち込んだ？ ひかりの輪の批判？ と言う一文は、樽さんの筆ですか？ 以下、独り言です。 代表から邪淫、戒律違犯と攻められたからと言って、 己にやましいことが、なければ、先に仕掛けねいことだよ！ ヤツガレが、あんさんの立場なら、もっと具体的に赤裸々に突っ込み入れるよ!! 文章事態、甘いよ。 違いますか？ あんさん!! ひょっとしたら、自滅街道まっしぐらかよ？ 潰されるなよ!! |
| Message#25817 2009年8月18日(火)21時28分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| 食とCHOH含有飲料 |
| 寿司屋の場合、お品書きに「時価」とかかってる店ならそうでしょうが、 大衆店であればビールやポン酒なんかも飲んであげないと 利益が騰がらないんではないでしょうかねえ。 居酒屋や焼肉チェーンならなおさら。 飲まなかったら却って招かれざる客ですな。 まるでゲリラのように食べ放題メニューだけを時間いっぱい貪り食って さっさと引き上げるような某教団の信者達は きっと帰ったあと塩撒かれてるんでしょうねｗｗ もちろん自分もですが。 |
| Message#25816 2009年8月18日(火)21時26分 From: ヨギーニ | 変更 |
| Re3:元幹部さん板でのわっか批判（転載）② |
| さくらさんのメッセージ(#25814)への返事 > 共依存みたいな物かな～。 > 会員さんは依存対象を必要とし、 > 代表は自分を敬う人を必要としている。 なるほど、なんとなく理解しました。 >>全部 手放していくのが修行。と思うのです. > オウムやわっかの教義の中に「手放していくのが修行」というのはあったかなぁ？ ないの？。 だって仏教でも執着が苦の原因というでしょうし。 サドゥーは、神を知るために、全てを手放していくと聞きました。 依存とは、対極と思いますね。 サマディーに行ける人は、だから少数なんだろうなあ。 群れていては、無理だろうと思うのです。 チベット仏教でも、親しい人がなくなっても、成就者は心が揺れないそうですし。 |
| Message#25815 2009年8月18日(火)21時14分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 某ためになるブログファン日記 |
| > ※外科医がいなくなる？ 過酷な勤務状況で若手の外科離れが進行 > ちょっと、肩のところにできものができてしまいました。 > ＰＣばかりやっているので、肩のところに邪気でもたまったのかな。 > 給料日後に医者（外科）に行く予定です。 > 嗚呼。 > たしかに過酷な勤務かもしれないですね。 勤務の問題より訴訟リスク、モンスター患者の増加がモチベーション低下の最大原因だと いうことのようですな。 肩のできもの？？ それは阿修羅のカルマでっしゃろｗｗｗ 某掲示板をブログにしろなん て憎まれ口を散々叩いてきたカルマの清算、ざま、、、もとい、どうかお大事になさって ください。一日も早いご全快をお祈り申し上げております。 マジレスすると、関節に関係してたら整形外科、皮膚の化膿性のデキモノなら皮膚科の方が 厳密にいうとよろしいのかもしれませんが・・・、と私の知人の某支那人もとい暇人から伝言ｗ |
| Message#25814 2009年8月18日(火)21時10分 From: さくら | 変更 |
| Re2:元幹部さん板でのわっか批判（転載）② |
| ヨギーニさんのメッセージ(#25800)への返事 > ふむふむ・・・。やはりカルトなのでしょうか。 > 心から反省というものは、難しいのですね。 マイトレーやさんが真摯に反省して、宗教に真面目に取り組んでいる善意の人だと ご自分で思っているとしても、 短期末端信徒で、洗脳解けて、やめてから何年もオウムの狭義と修行から離れ オンフ板であらゆる角度から真実を追究しているさくらでさえ >オウムなんかに嵌っちまって申し訳ない。 >洗脳なんてとっくの昔に解けているつもりだったのに。 >自分の中に残っているオウムの痕跡に気づいて慄く。 こんな状態なのに、 オウムから完全に離れることなくオウムアーレフわっかと移行した団体が オウムの虚と実を見切ったとはさくらには思えないんだな～。 > 信者の囲い込みなんでしょうか？。 > だとしたら、以前と変わらないような気がします。 共依存みたいな物かな～。 会員さんは依存対象を必要とし、 代表は自分を敬う人を必要としている。 スタッフの中には、 オウムでして来たことへの反省があるからこそ わっかでみんなの為に働くんだ。 それが自分の責任の取り方だって思ってる人もいるだろうし > 人間、自分が掴まえているものを手放すのは難しいのだな・・・ > と痛感しました。 > > でも ヨギだったら、全部 手放していくのが修行。 > と思うのです。 オウムやわっかの教義の中に「手放していくのが修行」というのはあったかなぁ？ |
| Message#25813 2009年8月18日(火)20時38分 From: 転載＠さくら | 変更 |
| 元幹部さん板でのわっか批判（樽さん） |
| ひかりの輪は現在、「新団体から新宗教へ」ということで教義体系や修行体系の整備にとりかかっております。 団体の説明では、占星学的な示唆があるようなのですが、占星学にはあまり関心がないのでその点はよくわかりません。 ただ、私は別の観点から今の団体の流れを観ています。 「新宗教」を立ち上げるということは、とりもなおさず上祐代表が今までの「法友」という立場から「教祖」になるということを意味します。 かねてから上祐代表は、「代表になった宗教的根拠はなにか？麻原が成就を認定したからこそ、代表になれたのではないのか」という批判を受けていました。 実際、観察処分の更新における証拠として挙げられていたように、アーレフＭ派の時代には麻原の言葉（権威）を借りて、自らの正当性を訴えていました。 観察処分を外す（社会融和のため）には、麻原・オウムの系譜を完全に断ち切り、「上祐教」としての「ひかりの輪」へと変化させる必要性があるという判断もあったのでしょう。 「大黒柱」等々の宗教的体験を語ることで、麻原ではなく、神々がこの流れ（上祐代表）を祝福しているのだということを示唆し、教祖としての宗教的権威を身にまといたいのだろうと推察しております。 今回のセミナーでは「帰依」が強調され始めています。「顕教と密教のバランス」と称して密教の比重を上げていくことも示唆しています。そして、密教とはグルイズムを意味しているのだろうと私は受け止めています。 まぁ、着々と「新宗教」に向けての布石を打ってるのでしょうね。今までの宗教サークル的存在から、宗教へと再び回帰していくわけですから、私をはじめとする一部会員には不安に思う声も上がってきて当然だろうと思います。 結局、麻原に取って代わりたかっただけか、と考えもしましたが、おそらくはそうではないでしょう。 ひかりの輪設立当時、彼が今までのマイトレーヤ正大師の立場を捨て、率先して奉仕活動していた姿を思い出しました。「自分が変わらねば他人は変わらない」そのような心の現われだったのだろうと考えています。 本気で彼は自分自身も団体も変えたかったに違いありません。 ただ、現実は違っていた。 教材を破棄し、いくら麻原を否定しようともオウムと同一視され、内部においても一人、二人とスタッフや会員は離れていき、度重なるごたごた。明らかに最近では士気が下がり、求心力も落ちていたように思います。 「顕教は衰退。、密教は狂気。両者のバランスが必要」と彼は言いました。「顕教だけでは人はついてこない・・・。」そんな諦めにも似た言葉なのかもしれません。 麻原は「先生」から「尊師」になりました。今、上祐代表は「法友」から「教祖」になろうとしています。 今のこの流れがどういう意味を持つのか、ひかりの輪関係者は一人一人問い直す必要があるのではないでしょうか。 すべてが縁起しており、すべてはこころの現れなのですから。 | 200908-18 17:45:48 | ディオゲネスの樽 #- URL [ 編集 ] 管理人追記 今までに何度も警告させて頂いていますが、単なるコピペは掲示板において一般にマナー 違反です。一応資料価値あるので削除はしませんが、単純コピペで不必要に多い空白行が 掲示板スペースを無駄に浪費していますので、勝手ながら管理人が行を詰めました |
| Message#25812 2009年8月18日(火)20時24分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:事件は現場で起きているんだ！！！ |
| 櫻京さんのメッセージ(#25802)への返事 > 外部の意見に対して「あなたは何も知らないくせに」と述べるというのは、 > > 基本は現場を重視しつつも、同時に外部の意見も最低限はしっかり取り入れるような、 > 健全なバランス感覚というものがあるといいんでしょうね。難しそうですが。 > ただ、あまりに現場のことを知らない人の意見とは、「アホ！」と言われてしまうのも、仕方ないでしょうね。 > そういう人に限って、知ったような口を叩くものですから、僕のように…。 最後の一言は余計でしょうが、確かに、専門家の世界と一般常識の世界との関係は微妙な ものがあるのでしょうね。 我々が、葬式坊主、坊主丸儲け、なんて罵っても、お坊様にはお坊様の言い分もおあり なんでしょうし、どんな組織でも顧客など対外的には最近では非常に丁寧な説明をするのが 常識ですが、ど素人相手の説明役は下っ端の仕事。幹部は鼻でせせら笑ってるとｗ |
| Message#25811 2009年8月18日(火)20時19分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:権利と義務!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#25793)への返事 > ヤツガレは心に問うてみた > 自分の権利を通す時 > 他人の権利を認めているかと > ヤツガレは心に聞いてみた > 他人に義務を強いる時 > 自分の義務を果たしているかと > 他人の権利を認め > 自分の義務を果たした時 > 理想の世界がおとずれる > 菅原 一心 わざわざこんなことをお書きになるということは ひょっとすると ヤツガレさんは、他人の権利を侵害しておられるのではないか？ 義務を果たしてないの ではないか、というご不安がおありということだったりして、なんてヒネクレ懺悔ｗ 至誠にもとるなかりしか 言行に恥ずるなかりしか 気力に欠くるなかりしか 努力にうらみなかりしか 不精にわたるなかりしか 硫黄島～小笠原旅行では、ずっと海軍の艦内略帽をかぶってました。下の写真の帽子。 |
| Message#25810 2009年8月18日(火)20時14分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:点滴！ |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#25792)への返事 > 点滴を受けるべく、今朝、午後7時に家を出て、医院についたら、順番が、9番点滴が終わるのが、10時頃です。 何の点滴か存じませんが、口から水分を飲むのでは駄目なんですか？？？ > アベルさん!! > お盆休みは、どちらえ？ お盆休みなんておまへん。夏休みは硫黄島近海～小笠原旅行で使い果たしてしまいましたわ。 おかげで一生の思い出になる素晴らしい日食を見ることができもしたし、小笠原の綺麗な 海で泳げてハッピ～でしたです。 |
| Message#25809 2009年8月18日(火)19時51分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:元幹部さん板でのわっか批判（転載）① |
| さくらさんのメッセージ(#25807)への返事 > 元幹部さん板でのわっか批判（転載）①、＜＜Message#25752＞＞、として投稿したのは > 元幹部さん板への 200908-17 07:15:10の投稿です。（投稿者名なし） > > 元幹部さん板でのわっか批判（転載）②、＜＜Message#25755＞＞は > 元幹部さん板の200908-17 16:09:22の投稿です。（投稿者名なし） > > 長いので一部省略して転載いたしました。 え？？？ いまいちどういう流れで出てきた話なのか、投稿数が多くて古い投稿が流れて しまっているのでよくわかりませんが・・・ 当掲示板では、自動リンク機能があって、半角で(#25755) またはMessage#25755と書くと、 元投稿への自動リンクが張られます。 追記 やっとわかりました。上に元のご投稿への自動リンクを付加しときますね。ついでにこの レスの元のご投稿にも付加しときます。 面倒見の良い管理人ですのでｗ <font size="-2">独り言 否定的な元信のためになんで管理人がこんなサービスせんとあかんのや、、、尊帥、マイ卜レーヤ正大師、 管理人の悪業をお許し下さい。懺悔致します。嗚呼</font> http://alephnoda.blog85.fc2.com/blog-entry-386.html#comment-top > > どこかに、表向きは輸っか批判のポーズをとりながらも、実は上祐さん直接の指示を受けて > > ネット工作などに狂奔する某隠れ信徒、、、なんて話もおましたですなｗｗｗ > > <font size="+2" color="red">上祐さん吉田さん池田さんは神様です！！</font>ｗｗｗ > > そういえば、ホテルでマイトレーヤ元正大師との面会･高額お布施疑惑とかありましたっけ。 こういう因縁つけてくるのは某三流下請けマスゴミと断定できるかとｗｗｗ 吉田せんせが落ちこぼれ信徒・無料体験者を寄せ集めて、烏合の衆をホテルで上祐さんに 会わせたとき、近くの喫茶店で아벨に接近してきた公安疑惑のおっちゃんは誰だったかｗｗｗ 個別で上祐さんに会える資格なんて無いわ。シークレットヨーガ（とは言わんかｗ）で高く 毟られて吉田せんせの鴨葱が落ちだわｗｗｗ デジタル放送の録画をピコ外し練習中ですが、コアi７のパソコン使っても流石に時間かかる。 もうすこし掲示板で遊ぼうｗｗｗ しかしこれでレッドクリフのハイビジョン版が見放題にｗ |
| Message#25808 2009年8月18日(火)19時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:なんでこうなるの？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#25796)への返事 > ただいま５５件（５６件？）でつ。 今日と昨日が普通の状態で、一昨日が異常だったのでせうなｗ 人気上昇運の玉埋めが効いてるのかも。実は玉だけでなく飲食・宿泊なども伴うべきだと 師匠からお叱りを受けたことは既に書いたと思いますが、あれで飲食も含めて完全な玉埋め してたら、今日あたりは千件の投稿数になってたと思いますわｗ 某ためになるブログでバス転落事故の惨事のこと読んで胸が痛みました。一家全滅も何家族 とか。佐用町でもありましたよね～。あと車が千台パアで、車両保険カバーされるのは二割 ですって。気の毒に。私の場合は数年前に床上浸水で車がポアされちゃいましたが、車両 保険のおかげで浸かり太りで一ランク上の車に買い替えることができたと。功徳のある人は 違いますなｗｗｗ |
| Message#25807 2009年8月18日(火)19時40分 From: さくら | 変更 |
| Re2:元幹部さん板でのわっか批判（転載）① |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#25754)への返事 ヨギーニさんのメッセージ(#25800)への返事 誤解があるようなのでちょっとご説明させていただきます。 元幹部さん板でのわっか批判（転載）①、＜＜Message#25752＞＞、として投稿したのは 元幹部さん板への 200908-17 07:15:10の投稿です。（投稿者名なし） 元幹部さん板でのわっか批判（転載）②、＜＜Message#25755＞＞は 元幹部さん板の200908-17 16:09:22の投稿です。（投稿者名なし） 長いので一部省略して転載いたしました。 それに対するさくらの意見は返信という形で投稿させていただきました。 あべるさんへ >> http://alephnoda.blog85.fc2.com/blog-entry-386.html#comment-top > どこかに、表向きは輸っか批判のポーズをとりながらも、実は上祐さん直接の指示を受けて > ネット工作などに狂奔する某隠れ信徒、、、なんて話もおましたですなｗｗｗ > > > <font size="+2" color="red">上祐さん吉田さん池田さんは神様です！！</font>ｗｗｗ そういえば、ホテルでマイトレーヤ元正大師との面会･高額お布施疑惑とかありましたっけ。 > さくらさんも、もうちょっと洒落っ気の演習を致しましょうｗｗｗ 誤解を生む投稿の仕方でスミマセン。上記の説明のとおりです。 |
| Message#25806 2009年8月18日(火)19時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:沖縄よ お前は大丈夫か？ |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#25801)への返事 > わたしでしたら、「驚門」に玉やとがったモノの代わりに、 > <font size="+2" color="orange">プルシャ</font>とか<font size="+2" color="orange">「修行するぞ」Ｔシャツ</font> > でも埋めて、相手をお馬～化させまする。 プルシャは修法物ですから、結構高いし今では手にはいらないでしょうから粗末にしたら 損でっせ。修行するぞＴシャツは戦後の作でしたっけ。それほど値打ちは無いわけですが、 まあ西村御大とアッチャンナムッタさんのご共著とＡＴＡのデータＣＤくらい埋めるのが コスト的には現実的なのではないでせうか。ま、ピコのご尊像くらいもｗ > 「死門」とか「驚門」という言葉を聞いて、 > 高藤聡一郎氏を思い出してしまいました。 > 彼の本にはそういう言葉が出てきます。 아벨は「肛門」くらいしか思いつきまへんｗｗｗ |
| Message#25805 2009年8月18日(火)19時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re23:サマナの裏情報 |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#25804)への返事 > その前に寿司で宴会するのがおかしいです。 > あるいは、その程度の寿司だから宴会しても気にならないかね。(笑) ピカソの絵が最高だという「通」と同じような人種で、蕎麦にはつゆを沢山つけたら駄目 なんていう説を頑として曲げられない「食通」の方の仰ることですから、我々凡夫外道が 下手に真に受けたらあきまへんでｗｗｗ 一日一食三時間睡眠が最高、凡夫からはラトナサンバヴァで剥ぎ取ることこそ慈愛、殺人 は最高の救済、、、なんていう発想とほとんど紙一重、「通」ならではのご高説ｗ 我々凡夫外道は回転寿司や酒を出してくれる寿司屋に行きましょうｗ 外道かもしれんですが、私が昔行ったとこは、ビールから始まって、造り、煮物なども出るし 最後に寿司が出てくるコースが結構デラックスで旨かったと。 |
| Message#25804 2009年8月18日(火)13時45分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re22:サマナの裏情報 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#25797)への返事 > よく宴会などで寿司とともにビールや日本酒が出されますが、 > これは邪道ということですな。 > > でも、ああいう席では、会話が中心ですから、聴覚（や視覚）が重要なので、 > 味覚など問題になりませんでしょう？ その前に寿司で宴会するのがおかしいです。 あるいは、その程度の寿司だから宴会しても気にならないかね。(笑) |
| Message#25803 2009年8月18日(火)13時17分 From: ヨギーニ | 変更 |
| Re5:沖縄よ お前は大丈夫か？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#25801)への返事 > http://blog.yamamichi.org/cat3703926/index.html > ↑このサイトは面白いですね。 > 風水系では最高かも。 ずいぶん、勉強にはなりましたが・・・。 難しいですね。 風水、一言では言えないですが。 やはり、世界でも少数の人間がマスターしてるんだろうな。 と思います。 ドクター ○○は、風水ではないのに・・・ 流行ったもの勝ちですかね？。（笑） |
| Message#25802 2009年8月18日(火)12時10分 From: 櫻京 | 変更 |
| 事件は現場で起きているんだ！！！ |
| 外部の意見に対して「あなたは何も知らないくせに」と述べるというのは、 その人(もしくは当事者)のストレスがだいぶたまっていることを意味すると思います。 あまり現場の情報を知らない人と、当事者の関係とは、いわば、 「高いオモチャをねだる子供」と、「家庭の事情で買ってあげられない母親」みたいなもので、 子供を自分と同列に扱って「あんた！私の苦労を何も知らないで！」とムキになるだけ、やぼというものでしょう。 理性的に反論したくても、相手にはそれを理解する知的能力が無かったり、相手に多大な先入観があったり、 理解するのに必要とされる様々な現場情報を一から説明しなくてはならなかったり、 相手がちょっと感情的になっていてまともに話をできる状況にないのであれば、 そこは、大人らしく対処して欲しいものだと僕は思いますね。 基本は現場を重視しつつも、同時に外部の意見も最低限はしっかり取り入れるような、 健全なバランス感覚というものがあるといいんでしょうね。難しそうですが。 ただ、あまりに現場のことを知らない人の意見とは、「アホ！」と言われてしまうのも、仕方ないでしょうね。 そういう人に限って、知ったような口を叩くものですから、僕のように…。 |
| Message#25801 2009年8月18日(火)11時50分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:沖縄よ お前は大丈夫か？ |
| ヨギーニさんのメッセージ(#25799)への返事 > > 相手の写真、生年月日を書いた紙を死門とか驚門の方位（割り出し方に少し工夫あり）に埋める。埋める時に、まあ俺がそういう方法を使うなら尖ったものを同時に埋め込みます。玉の代わりにね。 > > わたしでしたら、「驚門」に玉やとがったモノの代わりに、 <font size="+2" color="orange">プルシャ</font>とか<font size="+2" color="orange">「修行するぞ」Ｔシャツ</font> でも埋めて、相手をお馬～化させまする。 > > 人を呪うのも、目的によるのかな。と思います。 > 私欲がない状態で呪えれば・・・。 > ほぼ、不可能なんでしょうが。 > 元芝さんは、魔術にお詳しいのですね。 風水ですか。 「死門」とか「驚門」という言葉を聞いて、 高藤聡一郎氏を思い出してしまいました。 彼の本にはそういう言葉が出てきます。 http://blog.yamamichi.org/cat3703926/index.html ↑このサイトは面白いですね。 風水系では最高かも。 |
| Message#25800 2009年8月18日(火)11時39分 From: ヨギーニ | 変更 |
| Re:元幹部さん板でのわっか批判（転載）② |
| さくらさんのメッセージ(#25755)への返事 > ひかりの輪がオウム、麻原を超えるものだというような自己肯定と暗示、洗脳が始まっていたり、 > 麻原をインチキだと、アナハタレベルで止まっていたとした割には > 自分は成就者を出せるレベルだとして振舞っていたり ふむふむ・・・。やはりカルトなのでしょうか。 心から反省というものは、難しいのですね。 > しかし、宗教は信者（顧客）が付けば儲かりますからやめられないのも事実で 信者の囲い込みなんでしょうか？。 だとしたら、以前と変わらないような気がします。 私は、部外者なんでよくわかりませんが。 人間、自分が掴まえているものを手放すのは難しいのだな・・・ と痛感しました。 でも ヨギだったら、全部 手放していくのが修行。 と思うのです。 |
| Message#25799 2009年8月18日(火)10時53分 From: ヨギーニ | 変更 |
| Re3:沖縄よ お前は大丈夫か？ |
| 元芝さんのメッセージ(#25756)への返事 > 相手の写真、生年月日を書いた紙を死門とか驚門の方位（割り出し方に少し工夫あり）に埋める。埋める時に、まあ俺がそういう方法を使うなら尖ったものを同時に埋め込みます。玉の代わりにね。 > > 「尖らせる力を持つ精霊」のヤントラを紙に書き加えておきます。 > ナイフやらを尖らせる精霊なのですが、精神も尖らせます。 > 尖らせて尖らせて・・・周りとぶつかりやすくなり、次第に狂気に追い込まれていく・・・ たぶん・・・瞑想を正しくやっていれば、たいがいの呪いは跳ね返せると思います。 聖者は、どうもそういった影響を受けないようですね。 人を呪うのも、目的によるのかな。と思います。 私欲がない状態で呪えれば・・・。 ほぼ、不可能なんでしょうが。 元芝さんは、魔術にお詳しいのですね。 |
| Message#25798 2009年8月18日(火)10時38分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| さては、 |
| また、例の呪法でも使っているのかな。 |
| Message#25797 2009年8月18日(火)10時35分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re21:サマナの裏情報 |
 | ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#25795)への返事 > 寿司の場合、私がアルコール不要を唱えるのは何故かというと、 > 今問題としている「寿司屋」は握り寿司屋さんだからです。 > 握り寿司の発生が日本酒との併用を目的としておらず、 > 今の二倍半くらいのサイズの寿司を二つか三つ摘んで、 > 小腹の空きを癒すのが本来の握り寿司でして、 > そこにアルコールは不要なわけです。 よく宴会などで寿司とともにビールや日本酒が出されますが、 これは邪道ということですな。 でも、ああいう席では、会話が中心ですから、聴覚（や視覚）が重要なので、 味覚など問題になりませんでしょう？ |
| Message#25796 2009年8月18日(火)10時22分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| なんでこうなるの？ |
| なんて、古いギャグですが、 ただいま５５件（５６件？）でつ。 |
| Message#25795 2009年8月18日(火)10時22分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re20:サマナの裏情報 |
| 元芝さんのメッセージ(#25749)への返事 > 不思議でしょうがないのは何故に食事の時にアルコールまで飲むのですか？ 体内にアルコールを摂取すること、を目的とする飲酒については同感です。 あべるさんがおっしゃるような飲酒を食中にする気には到底なれません。 何故なら、私の体にとってアルコールは不必要な成分だからです。 > 食事と飲酒は別々に楽しむものだと個人的には思うのですが。 > > だって・・・ > > お料理作ってくれた人に失礼じゃない？ > > 舌を麻痺させるものを同時に摂取するなんて。 まあこれは、料理がどのようなものであるかによるでしょう。 フレンチみたいに、ワインと合わせて楽しむことを前提に作られた料理なら、 ワインを適量口に含みつつ食べることは良いと思います。 この場合、ワインの味だけが問題になるのであって、 アルコールの有無は問題外になります。 日本料理も同じで、日本酒の併用を考えて作られた料理なら、 日本酒を味のお供として飲むことはありだと思います。 しかし、やはりアルコールの有無は問題外で、 アルコール摂取のための酒を料理と併用するのは、 料理人に対して失礼というものです。 寿司の場合、私がアルコール不要を唱えるのは何故かというと、 今問題としている「寿司屋」は握り寿司屋さんだからです。 握り寿司の発生が日本酒との併用を目的としておらず、 今の二倍半くらいのサイズの寿司を二つか三つ摘んで、 小腹の空きを癒すのが本来の握り寿司でして、 そこにアルコールは不要なわけです。 |
| Message#25794 2009年8月18日(火)09時54分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 人間味!! |
| 干されも 味が良くなる 人となれ カシャッと一句より引用。 |
| Message#25793 2009年8月18日(火)09時46分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 権利と義務!! |
| ヤツガレは心に問うてみた 自分の権利を通す時 他人の権利を認めているかと ヤツガレは心に聞いてみた 他人に義務を強いる時 自分の義務を果たしているかと 他人の権利を認め 自分の義務を果たした時 理想の世界がおとずれる 菅原 一心 |
| Message#25792 2009年8月18日(火)08時58分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 点滴！ |
| 点滴を受けるべく、今朝、午後7時に家を出て、医院についたら、順番が、9番点滴が終わるのが、10時頃です。 家に帰って、長男連れて、医院にカンバック、それが終わったら、 昼から、歯医者の定期検査。 帰宅後、長女を連れて長居スタジアムです。 アベルさん!! お盆休みは、どちらえ？ |
| Message#25791 2009年8月18日(火)08時42分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:評論家は無価値か？ |
| 元芝さんのメッセージ(#25789)への返事 > >結論を述べると、評論家は価値がないということです。 > >この評論家は価値がないということは大学教授クラスでも、 > >けっこう納得していなみたいで、異論があるのは仕方がないことです。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2924953 > この世にあるありとあらゆるもので無価値なものは存在するのか？ このニコ動の対談かその記事か知りませんが、元の駄文を書いた香具師は無価値かもｗ > 殺人カルトの教祖でさえも「反面教師」としての価値があるというのに。 > いわんや「評論家」に価値が無いとは、何たる傲慢。 いったいこれ何ですか？？ ニコ動は見てないので・・・ > >宗教評論という行為自体は価値がないものであって、 > >一つの宗教団体が好きであれば、そこの信者になればいいのであって、 > >嫌いであれば、信者にならなければいい。 > > アンタ馬鹿ぁ？ 殺人カルトが駄目だっていうことだけは、いかに詭弁弄しても言い逃れでけまへんでせうなｗ こんな下らない話で誰がこんな長文の駄文をどこに書いたものなのか・・・ > >他人から見て霊感詐欺であっても本人が救済されていると感じているなら、 > >感じているのは本人であるので他人がとやかく言う必要がないということです。 > > 崖に向かって歩いている人に「本人がリゾート地に向かってるつもりなら他人がとやかく言う必要はない」って言えるのかな？ 上の論法が成り立つとするなら、詐欺師ペテン師は、やり放題ということになりますなｗ > >霊感詐欺にひっかかっていることが不幸の根源であれば、 > >その宗教団体から脱会すると、その人は幸福になれるのでしょうか？ これは多くのケースにおいて事実でしょうが、だからインチキ宗教に騙されたままの方が よい、ということにはならないでしょｗ やはり真の御父母様の下、すべての宗教は統一され、真に正しい宗教にすべての魂が帰依 する日が到来しなくてはなりませんね～。 > >＞頭からエネルギー入ってきてそれはミシャクジ神だとか勝手に解釈したり～ > >これは上祐さんが宗教的実践者として、行動してきた結果であり、 > 麻原が「光音天の神々が・・」って言ってたのと何が違うのかを説明してからそんなことは言って欲しい。 もっと良い例として、１９９６年の福岡道場で、頭頂からグルのエネルギーが入ってきて アナハタでとどまって・・・、という素晴らしい体験が共有されたという、あの輝やかしい Ａ社最高の歴史的事件を高く評価する方が、Ａ関係者にはわかりやすいかもｗｗｗ > 今彼は麻原の尻尾になっている。 彼って？？？ 上祐さんのこと？？ 麻原さんの尻尾でなく公安の尻尾では？ｗ いわんや「ご家族」においてをやｗｗｗ > 「これこれこうじゃないといけない！」 > はカルト脳。 なるほどｗ |
| Message#25790 2009年8月18日(火)08時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re29:サマナの裏情報 |
| 櫻京さんのメッセージ(#25787)への返事 > ピカソ的な作品は、極少数の優れた方々だけが理解できるハイレベルな世界のものです。 あんな粗雑な落書きを、「評論家」などの権威に影響されて無理に高く評価する努力など やめませう。自分の感性に従って、あんなものは画商一派に踊らされた妄想的価値にすぎ ないカミクズと言いましょう！ ま、世間一般の普遍的な価値観として確立してしまって いるとしたら、まあ万札の権威といずれが確かかわかったものではないですがｗ ま、幼稚なレベルの凡夫外道には「王様の素晴らしく微細な高級な衣装は見えない」という ようなこともあり得るのかもしれませんがｗｗｗ > 音楽の話題は、まだちょっと材料が少な過ぎて、今まで以上に論拠の薄い話になるのですが、 > 最初の段階としては、やはり、誰が聞いても“いい”と思えるような、ポップス関係でしょうね。 私は全然「良い」とは思いませんがｗｗｗ 軍歌こそ最高！！！ > 微細になるにつれ、民族音楽チックだったり、尺八のようなシンプルな楽器のソロだったり。 > 極微な段階では、多分ですけど、マントラに心底価値を見出すのではないでしょうか。 > 「伝統的に良いと言われているから」という理由でマントラを唱えるのではなくて、 > 本人の素直な心境として「何よりもこれがいい」みたいな感じで、マントラを好む、と。 うん。これは確かによくわかります。 ブラーマリーで響かせた音がマントラのヴァイブレーションだと気づいて、改めてマントラ 聴いたら新鮮に聞こえたこともありましたが、ヴァイブレーションも音節も無い某輸っかの マントラの価値とはｗｗｗ ↑ と、すべてを茶化す「評論家」の管理人としては、裸の王様は絶対に許さないのだ！ |
| Message#25789 2009年8月18日(火)03時22分 From: 元芝 | 変更 |
| 評論家は無価値か？ |
| >私はひかりの輪とか、上祐さんとか、そういうことを主として論じたかったのではなく、 >実践者と評論家の違いをはっきりさせたかったということ。 >結論を述べると、評論家は価値がないということです。 >この評論家は価値がないということは大学教授クラスでも、 >けっこう納得していなみたいで、異論があるのは仕方がないことです。 >http://www.nicovideo.jp/watch/sm2924953 さてさて・・・ この世にあるありとあらゆるもので無価値なものは存在するのか？ 殺人カルトの教祖でさえも「反面教師」としての価値があるというのに。 いわんや「評論家」に価値が無いとは、何たる傲慢。 >この対談の８:00～15:00ぐらいに脳科学者の茂木さんが小林秀雄を擁護し、 >作曲家ピアニストの高橋悠治さんが小林秀雄を批判するという展開があります。 >この高橋悠治さんの評論家批判は、まさに正しい批判であって、 >私が元々もっていた評論家は無価値という認識と一致するものでした。 どう正しいのだろう？ その根拠は？ この方の単なる思い込みで「無価値」とされてるのではなかろうか？ 評論家のことを無価値とするのは既にその評論家の意見を聞いてその評論に左右されているからに他ならないのではなかろうか？ 真に無価値なら「ああ。そういう意見もあるでしょうね。でも自分が作りたいものはそういうものではないので自分自身のことに励むだけですよ。あなたの意見と私の作品・感性は別のもの」と一蹴すればいい。 だが、そうではないから、批評・評論に左右されているから（恐らくその評論家の評論で作品の売り上げが決まってしまうからその評論が無視できないが故に「評論家は無価値」と言っている）そういう「無価値」などと言う言葉になってしまう。 つまり「無価値」に「価値」を見出している。 >音楽評論という行為自体は価値がないものであって、 それを言ってしまうなら「音楽」にも価値が無い。価値は後付されたに過ぎない。 大勢の人がその音楽を聞いて感動するからそれに「価値が生じる」 評論も同じでその評論を見て「なるほど。そう言われてみれば・・・」となるから その評論家の言葉に価値が生じる。 というか、 クリエイターと評論家とは常に戦ってきた。 いわばライバルなのであって評論家を唸らせよう！と頑張るからよいモノが出来ると思うのだが。 もちろん本当のライバルは自分自身だったりする（本当の味方も） >一つの作品が好きであれば、その作品を聴けばいいのであって、 >嫌いであれば、聴かなければいい。 評論も同じ。 >もっと良い作品があるなら、自分で作曲して示せばいいということです。 自分で作品を作る能力とそれを評論する能力は別物。 むしろ評論家をねじ伏せられない自分の作品・感性を恥じるべき。 >一つの音楽作品があって、その音楽作品を好む人がいて、 >その音楽作品を好むこと自体がおかしい、なぜなら、その作品は駄作だから、 >そういう音楽評論が無価値であることは理解できるでしょう？ それも一つの意見。 そういう評論・批評もねじ伏せられない程度の作品でしかないってことに過ぎない。 >高橋悠治さんは｢結果から始めてものを作ることはできない｣ >｢それ(批評)はものを作るときや役にたたない｣ >と表現しています。 その言葉自体彼が批評を気にしている証拠。 >さて宗教を議論しているときに、なぜ音楽評論の話になるか、 >その点に疑問を感じるかもしれませんが、抽象度を高めて思考すると、 >同じ議論であると気づくはずです。 >宗教評論という行為自体は価値がないものであって、 >一つの宗教団体が好きであれば、そこの信者になればいいのであって、 >嫌いであれば、信者にならなければいい。 >もっと良い宗教団体があるなら、そこを選ぶか、 >ないなら自分で教祖になって宗教団体を作ればいいということです。 >一つの宗教団体があって、その宗教団体を好む人がいて、 >その宗教団体を好むこと自体がおかしい、なぜなら、その宗教は霊感詐欺だから、 >こういう宗教批判が無価値であることは理解できますか？ 評論家を黙らせることのできない未熟な教義で何を言うのか。 アンタ馬鹿ぁ？ >他人から見て霊感詐欺であっても本人が救済されていると感じているなら、 >感じているのは本人であるので他人がとやかく言う必要がないということです。 崖に向かって歩いている人に「本人がリゾート地に向かってるつもりなら他人がとやかく言う必要はない」って言えるのかな？ 特に崖に向かって歩いているのが自分だった場合に。 >霊感詐欺にひっかかっていることが不幸の根源であれば、 >その宗教団体から脱会すると、その人は幸福になれるのでしょうか？ いったんそっから離して冷静な状態にするのが何か問題があるというのでしょうか？ >ところで、あなたは霊感詐欺と宗教的真理をどうやって区別しますか？ >宗教とは科学で解明できない問題を取り扱っています。 >これは絶対的な名曲を客観的に判断できる関数が存在しないことと、 >よく似ていると思いませんか？ 他人を支配しようとしない、これを区別の材料にしますね。俺は。 こういう問題に数学的な話を持ち出す人って大抵詐欺師です。 >＞頭からエネルギー入ってきてそれはミシャクジ神だとか勝手に解釈したり～ >これは上祐さんが宗教的実践者として、行動してきた結果であり、 麻原が「光音天の神々が・・」って言ってたのと何が違うのかを説明してからそんなことは言って欲しい。 >＞それだけを批判するのは無意味です。 いや。 無意味じゃないよ。 今彼は麻原の尻尾になっている。 これでハッとして軌道修正するかもしれないじゃない？ 批評・評論だってその中から何か気づきを得ればいいんじゃない？ それが出来ない方がどうかしてる。 自分たちは実践者だ！って傲慢に陥ってる。 >＞では、あなたは、そのエネルギーが何であると断定するのですか？ >＞実際に構成員とも話をし、アドバイスもしています。 >＞これが実践というならそうだと思います。 >そのアドバイスが聞き入れられなかったということですね。 >それは、あなたの宗教性が信頼に足りると判断されなかったからです。 ？？？ カルトの洗脳信者が基本的に他人のアドバイスなど聞き入れることなどないと思いますが？ 聞き入れてなんらかの自分の宗教性に取り入れる、これがやるべきこと。 >＞ひか輪にはきちんと変わってほしい >本当にそう思うのであれば、あなたはひかりの輪の構成員となり、 >幹部となって、上祐さんと議論していく必要があるでしょう。 」 内部に行くのも外部から諭すのも本人の自由。 本人のスタイル。 「これこれこうじゃないといけない！」 はカルト脳。 >＞大乗的ですねと言われるなど、そういうものにこそ価値を見出してはいませんし。 >宗教の目的は救済です。 >では、あなたは何に価値を見出しているのですか 宗教の目的は自己の救済です。 他人の救済はそれを使命とする人に任せればいい。 自分たちを救済者と放言するものこそ救われないといけない人たち。 |
| Message#25788 2009年8月18日(火)03時16分 From: 櫻京 | 変更 |
| 生まれ育ち |
| ちなみに、生まれた家庭が豊かだったから、幼い頃から上質なものを食べて、舌が肥え、 微細な感覚を求めるようになった、という考え方ではなく、 前生までの経験の積み重ねに応じた人間に育てられる環境の家庭に転生してきた、という形でしょうね。 |
| Message#25787 2009年8月18日(火)03時03分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re28:サマナの裏情報 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#25786)への返事 > それって、要するに、某殺人カルトに価値を見出した香具師がいる、というのと同じようなレベルの話ですなｗｗｗ 確かに、ある意味で似た現象ですね(笑)。 僕も、そういう絵に価値を感じたことはないので、断言はできないんですけど、 魂は成長に従って繊細でシンプルなものに価値を見出す、という僕の個人的な理論からしますと、 ピカソ的な作品は、極少数の優れた方々だけが理解できるハイレベルな世界のものです。 音楽の話題は、まだちょっと材料が少な過ぎて、今まで以上に論拠の薄い話になるのですが、 最初の段階としては、やはり、誰が聞いても“いい”と思えるような、ポップス関係でしょうね。 微細になるにつれ、民族音楽チックだったり、尺八のようなシンプルな楽器のソロだったり。 極微な段階では、多分ですけど、マントラに心底価値を見出すのではないでしょうか。 「伝統的に良いと言われているから」という理由でマントラを唱えるのではなくて、 本人の素直な心境として「何よりもこれがいい」みたいな感じで、マントラを好む、と。 |
| Message#25786 2009年8月18日(火)02時50分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re27:サマナの裏情報 |
| 櫻京さんのメッセージ(#25785)への返事 > そういう謀略があったとしても、そういう対象に価値を見出す方がいることは確かな気がします。 それって、要するに、某殺人カルトに価値を見出した香具師がいる、というのと同じような レベルの話ですなｗｗｗ > 異性の好みの諸段階については、割と普通に、アレです、 > 最初の段階は、アホな男性特有の趣向「胸が大きくて、目がぱっちりしてて」みたいな、 > 極微な段階だと、ルックスや性格を度外視して、魂の根底が無根拠に望んでいる相手というか、 > 転生する前から運命付けられていたようなパートナーにしか、心がときめかないんじゃないかと思います。 完全に同感です。元々一つの魂だった相手っていう感じですね。よくわかります。 |
| Message#25785 2009年8月18日(火)02時47分 From: 櫻京 | 変更 |
| Re26:サマナの裏情報 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#25784)への返事 > ピカソの場合には、素直に考えて、あんな落書きに値段つけるのは単なる画商の謀略だと思いますな。 そういう謀略があったとしても、そういう対象に価値を見出す方がいることは確かな気がします。 異性の好みの諸段階については、割と普通に、アレです、 最初の段階は、アホな男性特有の趣向「胸が大きくて、目がぱっちりしてて」みたいな、 誰が見てもその“良さ”が分かるような、粗雑で動物的な魅力ある異性を好むと思います。 女性でしたら「筋肉が隆々としている」とか、そういう方向性でしょうね。 と言っても、僕の独断と偏見に過ぎないとも感じますが。 微細な段階に入ると、ルックスから、もう少し感覚的に、その相手の雰囲気だとか、 しゃべり方、声質、話題、性格等、その“良さ”が少し分かりにくいことに価値を見出す気がします。 極微な段階だと、ルックスや性格を度外視して、魂の根底が無根拠に望んでいる相手というか、 転生する前から運命付けられていたようなパートナーにしか、心がときめかないんじゃないかと思います。 |
| Message#25784 2009年8月18日(火)02時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re25:サマナの裏情報 |
| 櫻京さんのメッセージ(#25783)への返事 > たまに、ピカソのような絵を描く方がいます。 > そして、あのような、単純な線の組み合わせによって形成されたものが存在する領域に、 > 僕は瞑想で入ったことが何度かあります。そういう経験がある方は他にもいらっしゃると思います。 > つまり、味覚の諸段階と同様に、絵画への趣向も、それが進むほどにより微細、より極微な対象を好むようになった結果、 > 最終的な局面では、あのピカソの絵のような、線と、ベタ塗り(？)だけの絵に対して、 > 価値を見出すのではないかと僕は推測しています。 ピカソの場合には、素直に考えて、あんな落書きに値段つけるのは単なる画商の謀略だと 思いますな。 ・犬の歯を仏舎利だと有難がる ・特攻隊志願はお国のためと喜んで死ぬ ・蕎麦にはつゆを沢山つけてはいけない 要するに自分の感性に素直でなくって、ええかっこして、キチガイの落書きを無理やり 持ち上げるという欺瞞。 プライド・自己保全を背景としたええかっこしぃに過ぎないと。 共産党の糞落書き屋のことなんてどうでもええから、恋愛と音楽をよろしくお願いします。 |
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