喫茶Honfleur掲示板 2007〜2009年

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Message#27923 2009年10月18日(日)12時12分
From: YASU
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Re3:VTブログで自白されましたwww
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27916)への返事


> もしも警察にとっ捕まって裁判にでもなったら、
> みんなで傍聴に行って、アホな被告を
> 笑うオフ会、あたりでも是非ともやりませうぞwww


この板の題名、過激すぎませんか?

ポリちゃんが管理人さんの自宅を家宅捜索&タイーホされても知りませぬ。

Message#27922 2009年10月18日(日)02時59分
From: おさむ
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Re2:VTブログで自白されましたwww
セイラさんのメッセージ(#27914)への返事

> 現在、長野県警で調査中だそうです。

すごいウソつき
ネタか洒落なら許せるが

Message#27921 2009年10月18日(日)02時54分
From: おさむ
変更
Re4:VTブログで自白されましたwww
セイラさんのメッセージ(#27920)への返事

> ナDシィ(Abel)さんのメッセージ(#27916)への返事
>
> > セイラさんのメッセージ(#27914)への返事
>
> > もしも警察にとっ捕まって裁判にでもなったら、みんなで傍聴に行って、アホな被告を
> > 笑うオフ会、あたりでも是非ともやりませうぞwww

楽天=ヨツさん、と思ったでしょ?
ぷっw

で、別人よね、きっと

あんたのヨミはあさはらもとい、はさはかwww

Message#27920 2009年10月18日(日)02時33分
From: セイラ
変更
Re3:VTブログで自白されましたwww
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27916)への返事

> セイラさんのメッセージ(#27914)への返事

> もしも警察にとっ捕まって裁判にでもなったら、みんなで傍聴に行って、アホな被告を
> 笑うオフ会、あたりでも是非ともやりませうぞwww

さてさて、楽天さんはノダ板の私からの質問に答えてくれるでしょうか?
そのままスルーしたら“あやすぃ〜”となって・・・

盛大にアホな被告を笑うオフ会しよう♪

Message#27919 2009年10月18日(日)02時29分
From: セイラ
変更
Re9:オウマ〜日記ファン日記
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27915)への返事

> セイラさんのメッセージ(#27910)への返事

> ゲームもやってみたいですな。どこかでいっしょにできるとこおまへんですかね??

ネカフェでもできるのかな?ネトゲって全然しらんばい。
私はロープレは好きだけど、
どうも魔法でどうこうのストーリーは馴染みにくいからにゃ。

> セイラさんが梨花の巫女コスプレ、私が竜宮レナのセーラー服+ナタでいかがでしょう。

良いですにゃ。コスプレ喫茶でもああいうの置いてないかな?
かつて、梅田のまんだらけなどでコスプレイベントしていたけど最近はもっと本格的になってるんだろうか?

> 雛見沢症候群の発生がどうなるのか?? 症候群って、羽入が恐怖の統治の手段として
> 作り出したもの??? あの世界では梨花のお母さんに羽入が入りこんでるとして、感染
> も無いとすると、いったいどういう役割を演じることになるのか。

このあたりがひぐらしの???のままで解明されていない部分。
下でも書きましたが、“罪のない世界”のサトコの境遇の謎。

“オヤシロ様事件”のひとつですが、サトコは両親を崖から突き落とし殺害している。凶行に及んだのはL5の症状だけど、その大元としてサトコは元々両親からも虐待されているという前提あり。
テレビアニメでは理由が説明されていないけど、サトコのお母さんは以前浮気をしていて、サトコはもしかしたらお父さんとは別の男性の子かも?お父さんはそう疑っていてサトコを冷遇。
お母さんも「この子が産まれていなければ夫婦仲が悪くならずに済んだのに」とサトコを差別(勝手なおばはんじゃのう)
サトシはそんなサトコが非常に不憫で人一倍可愛がっている。

なのに“罪のない世界”では、サトコは両親に可愛がられている。
両親は夫婦仲が良い。サトコの「不義の子疑惑」自体がないのか?
何も示されていない。

雛見沢症候群はすでに鷹野一二三氏が解決していると設定されているが、
何も起こっていないのに、鷹野氏がどうやって症候群の存在を知りえたのか?

> 三四の子供時代を見ていた梨花はどういう世界の梨花だったのでしょ???

あの女性は大人梨花の姿になっていますが、設定にようと、
フレデリカ・ベルンカステルという精霊だそうです。
古手梨花はフレデリカのもじり。
羽入と同じく梨花の一部でもあり分身でもあるけど別の存在。
精霊だから時空を越えて現れては歴史を左右する所業をする。
あのときは、三四のその後を変えようと、三四を家に引き返させたわけ。

> > 読者が「れ?おかしいんじゃないの?」と質問すると、
> > 作者は「まぁまぁ、細かいことはいいじゃない^^;」と笑って誤魔化したとか(笑)
> > っつーか、ミステリーの観点で見ると、ひぐらしは矛盾や説かれていない謎多し。
> > どっちかっつーと、宗教青春ファンタシーアニメですな。

> いやぁ、いろんな意味で凄く楽しいアニメ。私の心の中では雛見沢の仲間たちはリアルの
> 存在、私もアニメの中で生活しているかのような錯覚。レナちゃんに針入りおはぎを食べ
> させてもらいたい!!! 嗚呼

キャラクターの人間臭さが良かったですら。
みんな生きているって感じ。
絵に描いたような(アニメだから絵に描いているけど)
カッコイイ男性・カワイコチャン(こんな見てくればっかり気にして生きている奴おらんで〜のタイプ)でないのが良い。
アニメはキャラに魅力がないと観る気にならんべ。

Message#27918 2009年10月18日(日)01時38分
From: 아벨(Abel)
変更
仏陀再誕を観てきましたw
上映初日の初回上映でwww

ほぼ満員、犬のウンコ教の動員がかかった? 終了時に拍手しよったアホが相当数いてまし
たけど、あいつらは信者に違いおまへんですなw

感想を一言で言うならば、生まれてこの方何十年間かに観た映画の中で<font size="+2" color="red">最低最愚劣w</font>

もう少しまともな作り方したら結構教育的、倫理道徳的な部分とか仏教の初歩の教化用に
有用だったかもしれませんが、もうアホか馬鹿かと小一時間責めまくりたくなるくらいの
アホらしい超愚作。アニメとしての絵もひぐらしより荒くて太い線だらけ。内容的にも、
ひぐらしの方がよほど宗教的で魅力的。

所詮は犬のウンコ教が作りよった糞アニメ、なんて言ったら犬のウンコに申し訳ないような
レベルの超愚作でしたwww

こんな下らないアニメ作るような糞団体、、、もう次の選挙では幸福実現党に入れるのが
嫌になりましたわ。前回は比例は幸福党に入れたのですが後悔!

そもそも再誕なんて言葉は初めて聞いたので、最初切符買うとき「仏陀再臨」のチケットと
言ったら「仏陀再誕ですね」と言われた。まさに日本語の破壊じゃわ。

Message#27917 2009年10月18日(日)01時29分
From: 아벨(Abel)
変更
Re6:オウマ〜日記ファン日記
篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#27906)への返事

> う〜ん・・・
> 確かに、全く日記の話題にも日記のレスにも関係のない話を唐突に書き込むのは、
> 我々がいつも見慣れた、彼のひとつのお約束ですからねぇ。

上祐はどうして代表なのですか? とかwwwwww

> 「かわいい女性をいじめて、今まで女性に相手にされてこなかった恨みを晴らしたい」
> と言う欲求にマッチするのかも知れませんね。

아벨(Abel)の場合には絶対に「虐められる」方が快感w  鞭と蝋燭が定番w

Message#27916 2009年10月18日(日)01時25分
From: 아벨(Abel)
変更
Re2:VTブログで自白されましたwww
セイラさんのメッセージ(#27914)への返事

> 実はですね、この楽天のノダ板での発言が重大視され、
> 現在、長野県警で調査中だそうです。
> 詳細は追ってお話しますが、
> これはことによると東京・大阪までを乗り出してくる騒ぎになりかねません。

もしも警察にとっ捕まって裁判にでもなったら、みんなで傍聴に行って、アホな被告を
笑うオフ会、あたりでも是非ともやりませうぞwww

Message#27915 2009年10月18日(日)01時24分
From: 아벨(Abel)
変更
Re8:オウマ〜日記ファン日記
セイラさんのメッセージ(#27910)への返事

> ゲームのほうはもう少し複雑になってるようで、
> アニメと同じ終わり片もあるしそれ以外の終わり方もあるそうですら。

ゲームもやってみたいですな。どこかでいっしょにできるとこおまへんですかね??

セイラさんが梨花の巫女コスプレ、私が竜宮レナのセーラー服+ナタでいかがでしょう。

> 梨花が“罪のない世界”を選び、誰も罪人にならなくて良い。
> それはそれでハッピーエンド(^^)
> (わしだったら絶対にこれ。意地悪サトコには爪剥ぎ10枚すればいいだけだし)

雛見沢症候群の発生がどうなるのか?? 症候群って、羽入が恐怖の統治の手段として
作り出したもの??? あの世界では梨花のお母さんに羽入が入りこんでるとして、感染
も無いとすると、いったいどういう役割を演じることになるのか。

> @梨花は“オヤシロ様の生まれ変わり”と讃えられたいがため、
>  “全員、罪人”の世界を選んだ。
> A梨花は将来、圭一を婿にしようと考えていて、
>  圭一が雛見沢に来る“全員、罪人”の世界を選んだ。

三四の子供時代を見ていた梨花はどういう世界の梨花だったのでしょ???

> ただ、賽殺し編は矛盾もあるそうな。
> 読者が「れ?おかしいんじゃないの?」と質問すると、
> 作者は「まぁまぁ、細かいことはいいじゃない^^;」と笑って誤魔化したとか(笑)
> っつーか、ミステリーの観点で見ると、ひぐらしは矛盾や説かれていない謎多し。
> どっちかっつーと、宗教青春ファンタシーアニメですな。

いやぁ、いろんな意味で凄く楽しいアニメ。私の心の中では雛見沢の仲間たちはリアルの
存在、私もアニメの中で生活しているかのような錯覚。レナちゃんに針入りおはぎを食べ
させてもらいたい!!! 嗚呼

Message#27914 2009年10月18日(日)01時19分
From: セイラ
変更
Re:VTブログで自白されましたwww
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27912)への返事

> >上祐はどうして代表なのですか? オウムの正大師だから代表なのですか?
> ↑
> この文章を書き込んだのは私ではありません
> なりすましはやめてください
> | 200910-17 07:38:09 | 楽天 #- URL [ 編集 ]

> ギャハハハハハハーーーーー(≧▽≦)ノ彡 バンバン!! 楽天=ヨ、ばればれ

実はですね、この楽天のノダ板での発言が重大視され、
現在、長野県警で調査中だそうです。
詳細は追ってお話しますが、
これはことによると東京・大阪までを乗り出してくる騒ぎになりかねません。

今一度ご自分の発言見直しをお勧めします>ノダ板の楽天さん

Message#27913 2009年10月18日(日)01時14分
From: 아벨(Abel)
変更
Re2:緊急連絡>セイラさん
セイラさんのメッセージ(#27908)への返事

> そうでしゅ。
> 札の3枚目です。

焼いて発送完了しました。間違ってエロDVD送ってたらお許しをwww

Message#27912 2009年10月18日(日)01時10分
From: 아벨(Abel)
変更
VTブログで自白されましたwww
>上祐はどうして代表なのですか? オウムの正大師だから代表なのですか?


この文章を書き込んだのは私ではありません
なりすましはやめてください
| 200910-17 07:38:09 | 楽天 #- URL [ 編集 ]


ギャハハハハハハーーーーー(≧▽≦)ノ彡 バンバン!! 楽天=ヨ、ばればれ

Message#27911 2009年10月18日(日)01時01分
From: 아벨(Abel)
変更
Re6:オウマ〜日記ファン日記
YASUさんのメッセージ(#27902)への返事

> 西村さんのところまで、遠征でつか。
> なんか、コメント投稿者が変な人でしたな。
>
> 「雄武は善だ」と書きましたら、噛みついてきましたわ。
> それに対して、西村さんは、
> だからyasuさん。オウムがサリンなんか撒くわけないでしょ!!
> もちろん、尊師に「サリンを撒け」と言われたら、喜んで撒きます。
> と仰っていますた。

サリン撒いて死刑になっても丸禿げになっても本望、なんてアホなこと書いてた貴地外も
おりましたなwww

ペンネーム加納さんが逆立ちしたら河童だと座布団獲得レスしてくださった西村御大に
座布団贈呈して、、、西村式にはキレパパ師の方も、カイヴァ師匠によるとKPAを河童と
読むとの説も聞いた記憶あり(否定説も聞いた記憶あり)。

Message#27910 2009年10月18日(日)00時14分
From: セイラ
変更
Re7:オウマ〜日記ファン日記
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27909)への返事

> セイラさんのメッセージ(#27904)への返事
>
> > > 当板を「爪剥がしどたまかち割り有害アニメ掲示板」と改名しますかね。
> >
> > 賛成☆
>
> 改名しましたwww
> ただし時限改名w

「賽殺し」とはよく言った。
見事に結末をつけたなって感です。
ゲームのほうはもう少し複雑になってるようで、
アニメと同じ終わり片もあるしそれ以外の終わり方もあるそうですら。

梨花が“罪のない世界”を選び、誰も罪人にならなくて良い。
それはそれでハッピーエンド(^^)
(わしだったら絶対にこれ。意地悪サトコには爪剥ぎ10枚すればいいだけだし)

アニメと同じラストだけど、梨花の心情が違うのもいくつかパターンありみたい

@梨花は“オヤシロ様の生まれ変わり”と讃えられたいがため、
 “全員、罪人”の世界を選んだ。

A梨花は将来、圭一を婿にしようと考えていて、
 圭一が雛見沢に来る“全員、罪人”の世界を選んだ。

@Aは「こんな梨花はいやだ〜@@;」と思う(><)

ただ、賽殺し編は矛盾もあるそうな。
読者が「れ?おかしいんじゃないの?」と質問すると、
作者は「まぁまぁ、細かいことはいいじゃない^^;」と笑って誤魔化したとか(笑)

っつーか、ミステリーの観点で見ると、ひぐらしは矛盾や説かれていない謎多し。
どっちかっつーと、宗教青春ファンタシーアニメですな。

Message#27909 2009年10月17日(土)23時14分
From: 아벨(Abel)
変更
Re6:オウマ〜日記ファン日記
セイラさんのメッセージ(#27904)への返事

> > 当板を「爪剥がしどたまかち割り有害アニメ掲示板」と改名しますかね。
>
> 賛成☆

改名しましたwww

ただし時限改名w


旧名
喫茶Honfleur(オンフルール)の再開を熱望するオウマー・元達の掲示板

Message#27908 2009年10月17日(土)23時11分
From: セイラ
変更
Re:緊急連絡>セイラさん
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27907)への返事

> セイラさんのメッセージ(#27900)への返事
>
> 礼シリーズ一枚目はプールでのドタバタ、おまけみたいな内容
>
> > その壱が、梨花がトラックと衝突して別の世界に行き意地悪サトコと会い、
> > 梨花が崖の上で「私がこの世界に来た役割はなんだろう?」まで。
> ↑
> これは礼シリーズ二枚目の「file02.賽殺し編」
>
> > その弐を見ていない。
>
> > その参が最初に梨花とお母さんが出てきて、最終的に元の世界に戻った話です。
> ↑
> これは礼シリーズ四枚目の「file.04賽殺し編」
>
> 礼シリーズの三枚目でよろしいのですな? 今から焼きます。

そうでしゅ。
札の3枚目です。

Message#27907 2009年10月17日(土)23時09分
From: 아벨(Abel)
変更
緊急連絡>セイラさん
セイラさんのメッセージ(#27900)への返事

礼シリーズ一枚目はプールでのドタバタ、おまけみたいな内容

> その壱が、梨花がトラックと衝突して別の世界に行き意地悪サトコと会い、
> 梨花が崖の上で「私がこの世界に来た役割はなんだろう?」まで。

これは礼シリーズ二枚目の「file02.賽殺し編」

> その弐を見ていない。

> その参が最初に梨花とお母さんが出てきて、最終的に元の世界に戻った話です。

これは礼シリーズ四枚目の「file.04賽殺し編」

礼シリーズの三枚目でよろしいのですな? 今から焼きます。

Message#27906 2009年10月17日(土)22時49分
From: 篠澤教授に三千点
変更
Re5:オウマ〜日記ファン日記
YASUさんのメッセージ(#27903)への返事


> ところで、VT正悟師ブログコメント欄に書いている方はヨッシ〜さん臭いような?


う〜ん・・・
確かに、全く日記の話題にも日記のレスにも関係のない話を唐突に書き込むのは、
我々がいつも見慣れた、彼のひとつのお約束ですからねぇ。
そう見えなくも無いと言えば見えなくも無いな、と。

まあ小諸の専従女性は、現存女性専従の中でも比較的若くて見た感じもそこそこですからなあ。
「かわいい女性をいじめて、今まで女性に相手にされてこなかった恨みを晴らしたい」
と言う欲求にマッチするのかも知れませんね。

そういや昨日のミクニュースにもありましたね。
似たような話が。

Message#27905 2009年10月17日(土)22時00分
From: セイラ
変更
Re5:オウマ〜日記ファン日記
YASUさんのメッセージ(#27903)への返事

> セイラさんのメッセージ(#27900)への返事

> > > それにしても半日間投稿が無い。またブログ化強要の暴言を吐く香具師が・・・嗚呼
> >
> > ブログ化強要の暴言者は爪剥ぎ10枚にするのでしゅ。にぱ〜☆

> お〜こわ。
> あ、これはヨッシ〜さんの台詞でしたか。

栄えあるヨッシ〜語録ですぞ。

> ところで、VT正悟師ブログコメント欄に書いている方はヨッシ〜さん臭いような?
>西村さんのところまで、遠征でつか。

ウンコ臭いですがどうなんでしょ?
一般の人が突然電話して「一元論とはどういうものか電話で話してほしい」と言うのも不自然。
だいたい一元論の話を輪っかホムペで読んだのならまずメールを送ると思うけど。

ヒシカワって最近、ミクを退会したヒシカワさんでしょうにゃw
あの人も自分の事を「オリは…(TT)」と言うみたいでしゅ。

>なんか、コメント投稿者が変な人でしたな。
>「雄武は善だ」と書きましたら、噛みついてきましたわ。

ああいうヒステリックな人っています。
アンチオウムってどしてヒスでアホな人が多いんだろう?
冷静に話さないと話している意味ないだろうに。
・・・と思わせようとする輪っかかA派の人だったりして(笑)

>それに対して、西村さんは、

>だからyasuさん。オウムがサリンなんか撒くわけないでしょ!!
>もちろん、尊師に「サリンを撒け」と言われたら、喜んで撒きます。

>と仰っていますた。

西村さんが正論☆
先日の大阪道場報道では、
インタビュー受けたおばさんの「変な薬を作ってそこらでぱぱっと撒かれたら怖い」には大笑いしました。

あ、わかったぞ。あの女性はオウムシンパに違いない。
「オウムって気前がいいんだよ。ソヌシの命令なんかなくたって『作りたてのサリソ一丁!』とサービスするんだ」とPRして
オウムに対する高感度を高めようとする作戦に違いない。
日本中でオウムに協力して、オウムを日本の代表的宗教団体にして、
やがては世界宗教にしようとしているに違いない。

違いない 違いない 違いない 違いない 違いない 違いない 違いない。 

Message#27904 2009年10月17日(土)21時31分
From: セイラ
変更
Re5:オウマ〜日記ファン日記
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27901)への返事

> セイラさんのメッセージ(#27900)への返事

> > その壱が、梨花がトラックと衝突して別の世界に行き意地悪サトコと会い、
> > 梨花が崖の上で「私がこの世界に来た役割はなんだろう?」まで。
> > その弐を見ていない。
>
> 誤解した理由がわかりもしたでごわす。セイラさんは物語の●●編その壱,弐、私は解の
> DVDの板の番号で言ってたのですれ違い。急がないなら焼いて送ります。

お願いしますでしゅ。
しかしまぁ「ひぐらし」は奥の深い話ですにゃ。
放映当時、途中打ち切りに対して「ひぐら〜」と呼ばれるファンから「続きが気になるじゃないかぁ!」とブーイングが続出したそうですがわかる気がする。

> 教授には全二十数枚分のDVDファイル入りのHDD送りました。

篠さんの好みに合うか否か?
スプラッターは苦手らしいから

> 当板を「爪剥がしどたまかち割り有害アニメ掲示板」と改名しますかね。

賛成☆
この板は時代の風潮を読み取り、時代の波に乗る画期的な板でしゅ。
あるときは“オンフルール再開を希望する板”
あるときは“冤罪被害者を応援する板”
あるときは“ちかん・ストーカーを糾弾する板”と
サブタイトルが変更していうのですら。

Message#27903 2009年10月17日(土)12時25分
From: YASU
変更
Re4:オウマ〜日記ファン日記
セイラさんのメッセージ(#27900)への返事


> > それにしても半日間投稿が無い。またブログ化強要の暴言を吐く香具師が・・・嗚呼
>
> ブログ化強要の暴言者は爪剥ぎ10枚にするのでしゅ。にぱ〜☆


お〜こわ。


あ、これはヨッシ〜さんの台詞でしたか。

ところで、VT正悟師ブログコメント欄に書いている方はヨッシ〜さん臭いような?

Message#27902 2009年10月17日(土)12時22分
From: YASU
変更
Re5:オウマ〜日記ファン日記
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27901)への返事

>
> 当板を「爪剥がしどたまかち割り有害アニメ掲示板」と改名しますかね。
>
> あかん、電池が無い。充電忘れとったww


西村さんのところまで、遠征でつか。

なんか、コメント投稿者が変な人でしたな。


「雄武は善だ」と書きましたら、噛みついてきましたわ。

それに対して、西村さんは、

<i>
だからyasuさん。オウムがサリンなんか撒くわけないでしょ!!
もちろん、尊師に「サリンを撒け」と言われたら、喜んで撒きます。
</i>
と仰っていますた。

Message#27901 2009年10月17日(土)08時43分
From: 아벨(Abel)
変更
Re4:オウマ〜日記ファン日記
セイラさんのメッセージ(#27900)への返事

> ハブもイグアナも怖い(・・;)
> マムシの粉は飲めるけど。

イグアナが二匹入ってる酒、、、どこで買ったのだったか。こんど一緒に飲みませうねw

> その壱が、梨花がトラックと衝突して別の世界に行き意地悪サトコと会い、
> 梨花が崖の上で「私がこの世界に来た役割はなんだろう?」まで。
> その弐を見ていない。

誤解した理由がわかりもしたでごわす。セイラさんは物語の●●編その壱,弐、私は解の
DVDの板の番号で言ってたのですれ違い。急がないなら焼いて送ります。今は三ノ宮の
某●干賢一さんだったかな? 元師の方のペンネームで座布団獲得された某御大にちなんだ
神戸でも美味しい珈琲屋で朝食中。今から都に上って夜になったら帰って焼けます。

教授には全二十数枚分のDVDファイル入りのHDD送りました。

当板を「爪剥がしどたまかち割り有害アニメ掲示板」と改名しますかね。

あかん、電池が無い。充電忘れとったww

Message#27900 2009年10月17日(土)03時26分
From: セイラ
変更
Re3:オウマ〜日記ファン日記
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27899)への返事

> セイラさんのメッセージ(#27898)への返事
>
> > 私も蛇のハブを連想したでしゅ。
> > ハブ酒ってイメージ的に怖い(・_・;)
>
> 今奄美のハブ酒を飲んでますが、ハブが入ってないから単なる薬用酒。前にはイグアナの
> 死体が入ってたイグアナ酒を飲んでたのですが、、、嗚呼ハブ入りハブ酒欲しい。

ハブもイグアナも怖い(・・;)
マムシの粉は飲めるけど。


> > 今日、西村氏は首を掻き毟るのでしゅ。
> > そして明日はまた別の世界に存在しているのです。
>
> 羽生よりも羽入なのですw
>
> DVDを間違って送ったみたいですまそです。羽入の警告を聞かずに麗華もとい梨花ちゃんが
> 自転車で暴走してトラックと衝突するところで終わるぶんだったのですね^^

その壱が、梨花がトラックと衝突して別の世界に行き意地悪サトコと会い、
梨花が崖の上で「私がこの世界に来た役割はなんだろう?」まで。

その弐を見ていない。

その参が最初に梨花とお母さんが出てきて、最終的に元の世界に戻った話です。

しかし、最終話を再び見て“罪のない世界”に梨花が行った理由が見えてきましたな。
つまり、今までのパワレルワールドの世界は常に梨花は、「両親が殺された過去のある世界」を選んできたわけです。何の罪悪感も感じずにいつでも選んできた。
そこで、羽入が梨花を両親が生きている世界に行かせて“梨花の罪”を感じ取らせようとしたのです。

そういえば、これまでのパラレルワールドでは、梨花だけがいつでも一方的な被害者。
鷹野に自分を殺すという罪を負わせても、それは鷹野の手段でしかなく梨花に何の確執もない。鷹野に恨みを抱かせるという罪も侵していない。

圭一→通り魔事件の加害者。魅音とレナの加害者。鉄平の加害者。

レナ→圭一に恐怖感を与えている加害者。両親の離婚の際に自分の存在で苦しめている。鉄平とリナの加害者、学校篭城事件の加害者、魅音への暴行という加害者。

魅音→圭一に恐怖感を与えている加害者。

詩音→魅音と梨花とサトコの加害者。圭一の加害者。

サトコ→圭一に恐怖し橋から落とした加害者。さとしに負担をかけ続けた加害者。

さとし→叔母を殺害した加害者。

梨花は常に両親が死んだ過去を納得して受け続けている。
その罪に気がついていない。
罪に気づかせ心に傷として受け止めるように、
羽入が“誰も罪のない世界”を見せたというわけですら。

実は羽入って恐ろしい存在だったのですな。
雛見沢の統治のために、全員に罪を負わせるとは。
ある意味、鷹野より怖いがな(・・;)


> それにしても半日間投稿が無い。またブログ化強要の暴言を吐く香具師が・・・嗚呼

ブログ化強要の暴言者は爪剥ぎ10枚にするのでしゅ。にぱ〜☆

Message#27899 2009年10月17日(土)01時12分
From: 아벨(Abel)
変更
Re2:オウマ〜日記ファン日記
セイラさんのメッセージ(#27898)への返事

> 私も蛇のハブを連想したでしゅ。
> ハブ酒ってイメージ的に怖い(・_・;)

今奄美のハブ酒を飲んでますが、ハブが入ってないから単なる薬用酒。前にはイグアナの
死体が入ってたイグアナ酒を飲んでたのですが、、、嗚呼ハブ入りハブ酒欲しい。

> 今日、西村氏は首を掻き毟るのでしゅ。
> そして明日はまた別の世界に存在しているのです。

羽生よりも羽入なのですw

DVDを間違って送ったみたいですまそです。羽入の警告を聞かずに麗華もとい梨花ちゃんが
自転車で暴走してトラックと衝突するところで終わるぶんだったのですね^^

それにしても半日間投稿が無い。またブログ化強要の暴言を吐く香具師が・・・嗚呼

Message#27898 2009年10月16日(金)13時02分
From: セイラ
変更
Re:オウマ〜日記ファン日記
ナDシィ(Abel)さんのメッセージ(#27896)への返事

> ぼくは蛇のハブを連想するのです。将棋指しのおっさんよりずっと強くて美味しいのです。

私も蛇のハブを連想したでしゅ。
ハブ酒ってイメージ的に怖い(・_・;)

> 西村もハブ酒など飲まれたら一層お元気になるのです。
>
> フフフこれはオヤシロ様のお告げ、ハブ酒を飲むと西村はますます首が痒くなる
> ↑
> 太い声に変わって
> 敬称略は神様だからなのでせうか? >セイラさん

今日、西村氏は首を掻き毟るのでしゅ。
そして明日はまた別の世界に存在しているのです。

Message#27897 2009年10月16日(金)12時49分
From: セイラ
変更
Re4:偉大な糖尿持ちのオウマーさんのブログに行こうとしましたら、
ナDシィ(Abel)さんのメッセージ(#27895)への返事
> セイラさんのメッセージ(#27887)への返事
> > 実はわしが緊急マニュアル34号を発動させたのじゃ。
> > 今頃、西村氏は酸素吸入されているはずなのじゃw

> ポアされたブログが復活されてまっせ!! 緊急マニュアルに邪魔が入った、番犬でも> 出動したのでせうか??

昨日、西村氏とブログはポアし、また別の世界に行ったのですら。
今朝、西村氏と私はミクで何気に話しているでしゅ。

> ←ヨッシ〜君も、高橋いずみなんかより、メーテル似の鷹野いづみさんに恋したらよかった
>  のにね。うんと可愛がってもらえたと思いますぞ。。ふふふふふ。

鷹野は惚れがいがあるですな。
文字通りの「命がけの恋」が堪能できますら。
しかしマジモードで言いますが、ウジウジと小細工して相手を手中に入れようとする恋よりも、相手に全身でぶつかっていく恋のほうが成功率高いべ。
富竹の恋は実のって当然☆

リアルでも、陰湿な方法で相手を恋人にしようとして成功した例を見た事ないべ。

Message#27896 2009年10月16日(金)08時39分
From: 아벨(Abel)
変更
オウマ〜日記ファン日記
> ハブという字を見て、大抵の人はLANケーブルを差し込む箱ではなく、「羽生」と自動変換してしまうのだ。だから羽田ハブ化が「羽田羽生化」に見えて、実に読みにくい。
> で、その羽生善冶であるが、現在、史上最強の棋士の声が多い。

ぼくは蛇のハブを連想するのです。将棋指しのおっさんよりずっと強くて美味しいのです。
西村もハブ酒など飲まれたら一層お元気になるのです。

フフフこれはオヤシロ様のお告げ、ハブ酒を飲むと西村はますます首が痒くなる

太い声に変わって


敬称略は神様だからなのでせうか? >セイラさん

Message#27895 2009年10月16日(金)08時38分
From: 아벨(Abel)
変更
Re3:偉大な糖尿持ちのオウマーさんのブログに行こうとしましたら、
セイラさんのメッセージ(#27887)への返事

> 実はわしが緊急マニュアル34号を発動させたのじゃ。
> 今頃、西村氏は酸素吸入されているはずなのじゃw

ポアされたブログが復活されてまっせ!! 緊急マニュアルに邪魔が入った、番犬でも
出動したのでせうか??

←ヨッシ〜君も、高橋いずみなんかより、メーテル似の鷹野いづみさんに恋したらよかった
 のにね。うんと可愛がってもらえたと思いますぞ。。ふふふふふ。

Message#27894 2009年10月16日(金)08時37分
From: 아벨(Abel)
変更
Re:西村さんに捧げる?記事
YASUさんのメッセージ(#27892)への返事

http://www.aleph.to/disease/taiken-05.html
> ●改善しました!――低血圧・肩凝り
>
>  ちなみに、わたしは糖尿病にかかっているのですが、血糖値が上がらず、症状がひどくならないのも、修行の恩恵だと思います。
>  Alephの修行セミナーに出た後などは、血糖の検査に行くと、いつもより血糖が上がっていないので、毎月検査していたのが「三カ月後に来てください」と言われます。

> 是非とも、西村さんは真理の教団・Alephに入会しましょうね。
> わたしはイヤですが。

私も賛成です。


YASUさんのメッセージ(#27893)への返事
> 昨日、また幸福の科学が映画の宣伝をしておりますた。
> 題名は、
http://www.buddha-saitan.jp/wb/index.html
> 明日(10月17日)から、全国ロードショーだそうです。
> わたしは興味ないですけど。

なかなか面白そうな映画ではおまへんか。是非とも見に行きたいと思います。犬のウンコ
持参したら割引になる、とかいった特典など無いのでせうかね?

もしこの映画見て、犬のウンコ教に心服してしまったらどうしましょ。西村御大共々オウマ〜
からウンカ〜に転身しますかね。

Message#27893 2009年10月16日(金)03時07分
From: YASU
変更
Re2:10月17日千葉支部上祐代表説法会のお知らせ
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27889)への返事

>
> 何とまあ無粋というか野暮ったいというか、アホなタイトルですなw 


昨日、また幸福の科学が映画の宣伝をしておりますた。
題名は、
http://www.buddha-saitan.jp/wb/index.html
です。
明日(10月17日)から、全国ロードショーだそうです。

わたしは興味ないですけど。

Message#27892 2009年10月16日(金)02時48分
From: YASU
変更
西村さんに捧げる?記事
http://www.aleph.to/disease/taiken-05.html

<i>
●改善しました!――低血圧・肩凝り

 わたしは、低血圧のときは貧血気味で疲れやすく、また、肩凝りもひどくて、いつも半病人のような顔をして仕事に行っていました。帰ってくれば、家の用事で疲れ果て、また翌日は仕事という感じで、毎日この繰り返しでした。
 医者に行ってもいつも同じことで、「病気じゃありません」と言われていました。自分で気付いたことは、病気は心の持ち方なので、自分で治すしかないんだと思ったものです。
 わたしが、ここまで元気になれたのも、週三、四日のAlephの修行、そしてイニシエーション、胃が気持ち悪いときの浄化法(ガージャ・カラニー)、そして何よりも、週に一度の修行コースの賜物だと思っています。
 ちなみに、わたしは糖尿病にかかっているのですが、血糖値が上がらず、症状がひどくならないのも、修行の恩恵だと思います。
 Alephの修行セミナーに出た後などは、血糖の検査に行くと、いつもより血糖が上がっていないので、毎月検査していたのが「三カ月後に来てください」と言われます。そして、「食事のコントロールが上手にできていますね」とも。
 やはりきちんと修行をすると、祝福が与えられるんだと思いました。修行することは素晴らしいと思います。

(大阪 Yさん)
</i>


是非とも、西村さんは真理の教団・Alephに入会しましょうね。
わたしはイヤですが。

Message#27891 2009年10月16日(金)02時42分
From: セイラ
変更
Re3:滝本弁護士ブログ
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27886)への返事

> さくらさんのメッセージ(#27876)への返事
>
> > > お釈迦様が生まれてすぐに天上天下唯我独尊などとか言ったはずはないし、
> > > マリアさんが処女懐胎したはずないし
> > > いろいな教祖が奇跡、奇蹟など起こしたはずはないし、ね。
>
> 諸宗教の教祖による奇跡、というのは間違いなくあったと思います。奇跡の無いものは宗教
> にあらず、単なる能書き・屁理屈。

私は教祖の奇跡なんて信じてないでしゅ。
わしは生まれてすぐ右手で天、左手で地を指差し「天上天下唯我独尊」と言ったらしいけど、釈迦もそれをしたなんて信じてないですら。

しかしそれが嘘話だからといって不信感を買うような教祖は教祖にあらず。
「そんなエピソードがホントでもウソでもかまうけぃ〜。教祖は私にとって神なんだい!」と思えるほどでなくては相手を心酔させることができない。


> > そのとき持っていた杖を降ったら海が割れたっていうのは結構信じちゃってるな〜。
> > 映画で見たから映像にやられちゃったか。
> > そんなことだから、カルトに嵌っちまうんだと言われそうですが。

映画「十戒」のハイライトシーンですな。懐かしの映画ですら。

> 病識あるから大丈夫ですw もっとも疑心暗鬼が強すぎて本物の救済の船には乗れないかも。
> そろそろ首が痒くなってきませんか??

この板は雛見沢症候群度の高い人が多そうですからにゃ。
今頃は全員で首をカキカキしてるかも。

Message#27890 2009年10月16日(金)02時28分
From: セイラ
変更
Re13:我慢する!!
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27884)への返事

> セイラさんのメッセージ(#27879)への返事

> 前管理人は曖昧に削除法の原理についてアウトラインを聞いただけで実際に自分で削除実験
> したわけでもないし、当然師匠さんを紹介してもらったわけではないのですが、セイラさんに
> お願いしたらその方を紹介していただける可能性はあるということですか?

もちゃろん紹介しますよ(^^)
高スキルの人だから、目からウンコがいぱ〜い落ちるかも。
マニュアル見たら何が何やら???ですが、
パソコン操作マニュアルはおおむね日本語ではない。
理系の人が自分のわかっている事を、
わからない人に文字で伝えようとすると伝わりにくいようですら。
個人的に教えてもらったほうがうんとこさ理解できる。

Message#27889 2009年10月16日(金)02時19分
From: 아벨(Abel)
変更
Re:10月17日千葉支部上祐代表説法会のお知らせ
YASUさんのメッセージ(#27875)への返事

http://www.joyus.jp/hikarinowa/news/news/0197.html
>
> オウム・アーレフ時代にバッダ・ヴァーチャーナンダー師だった、
> 細川美香支部長に代わって紹介しておきました。

> 今回の聖地巡礼では、新曲の「ダイコク・コズミックブッダ」が生まれ、八ヶ岳の山にて歌を捧げたのですが

何とまあ無粋というか野暮ったいというか、アホなタイトルですなw 

Message#27888 2009年10月16日(金)02時16分
From: キャンディ
変更
Re:ちょっと貼り付けますよ
どうして神聖な仕事なのに、正妻に知れてはいけなかったのかしらん

Message#27887 2009年10月16日(金)02時14分
From: セイラ
変更
Re2:偉大な糖尿持ちのオウマーさんのブログに行こうとしましたら、
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27882)への返事

> YASUさんのメッセージ(#27881)への返事
>
> > ブログシステムメンテナンスのお知らせ
> > ただいま、ブログシステムのメンテナンス中のため、すべての機能がご利用いただけません。
> > メンテナンス内容は下記の通りとなります。
> > 日時
> > 2009年10月16日(金) AM1:00 〜 AM9:00
> > 影響範囲
> > ブログのすべてのサービスがご利用いただけません
>
> > では、記事更新も、コメントも出来ないんですね。
> > 嗚呼。
>
> <font size="+2" color="red">早くブログなんてポアして掲示板にしましょう!</font>

実はわしが緊急マニュアル34号を発動させたのじゃ。
今頃、西村氏は酸素吸入されているはずなのじゃw

Message#27886 2009年10月16日(金)01時57分
From: 아벨(Abel)
変更
Re2:滝本弁護士ブログ
さくらさんのメッセージ(#27876)への返事

> > お釈迦様が生まれてすぐに天上天下唯我独尊などとか言ったはずはないし、
> > マリアさんが処女懐胎したはずないし
> > いろいな教祖が奇跡、奇蹟など起こしたはずはないし、ね。

諸宗教の教祖による奇跡、というのは間違いなくあったと思います。奇跡の無いものは宗教
にあらず、単なる能書き・屁理屈。

> マリアさんの処女懐胎は信じてないんだけど、

細いパイプ使って人工授精ならあり得るとwww

> そのとき持っていた杖を降ったら海が割れたっていうのは結構信じちゃってるな〜。
> 映画で見たから映像にやられちゃったか。
> そんなことだから、カルトに嵌っちまうんだと言われそうですが。

病識あるから大丈夫ですw もっとも疑心暗鬼が強すぎて本物の救済の船には乗れないかも。
そろそろ首が痒くなってきませんか??

Message#27885 2009年10月16日(金)01時48分
From: 아벨(Abel)
変更
Re10:我慢する!!
セイラさんのメッセージ(#27878)への返事

> これこれ、殊更に難しく言ってキャンディさんに意地悪しちゃだめですら。
> これは聞けば「な〜んだ。それだけの手間か」の世界です。
> でないと、この機会オンチのセイラがあんなに素早く削除できるはずがない。

え〜〜〜〜〜! てっきり師匠さんに頼んで削除してもらわれたのだと思ってたのですが
セイラさんが自分でされたのですか!! 凄っごぉ〜〜〜〜〜〜〜い!!

Message#27884 2009年10月16日(金)01時40分
From: 아벨(Abel)
変更
Re12:我慢する!!
セイラさんのメッセージ(#27879)への返事

> キャンディさんに意地悪言っちゃいけません。
> さっきも書いたけど、それほど困難でもないですって。
> 昔信徒でも、現在アンチなら歓迎じゃないかな?かな?
> ま、あんまりこだわってないようだけど。

前管理人は曖昧に削除法の原理についてアウトラインを聞いただけで実際に自分で削除実験
したわけでもないし、当然師匠さんを紹介してもらったわけではないのですが、セイラさんに
お願いしたらその方を紹介していただける可能性はあるということですか?

Message#27883 2009年10月16日(金)01時37分
From: 아벨(Abel)
変更
Re11:我慢する!!
セイラさんのメッセージ(#27880)への返事

> ちかんはアカン!というわけで赤坂署も中野署も西成署も上町署も頑張ってまする。
> ちかんは見つけ次第爪剥がし10枚だそうですぞ。
> ご用心、ご用心。

セイラさんに痴漢できたら爪20枚剥がされても本望! と言ってる香具師がいるそうでつ。

Message#27882 2009年10月16日(金)01時36分
From: 아벨(Abel)
変更
Re:偉大な糖尿持ちのオウマーさんのブログに行こうとしましたら、
YASUさんのメッセージ(#27881)への返事

> ブログシステムメンテナンスのお知らせ
> ただいま、ブログシステムのメンテナンス中のため、すべての機能がご利用いただけません。
> メンテナンス内容は下記の通りとなります。
> 日時
> 2009年10月16日(金) AM1:00 〜 AM9:00
> 影響範囲
> ブログのすべてのサービスがご利用いただけません

> では、記事更新も、コメントも出来ないんですね。
> 嗚呼。

<font size="+2" color="red">早くブログなんてポアして掲示板にしましょう!</font>

Message#27881 2009年10月16日(金)01時21分
From: YASU
変更
偉大な糖尿持ちのオウマーさんのブログに行こうとしましたら、
<i>ブログシステムメンテナンスのお知らせ
いつもSo-net blogをご利用いただき、誠にありがとうございます。

ただいま、ブログシステムのメンテナンス中のため、すべての機能がご利用いただけません。
メンテナンス内容は下記の通りとなります。

日時
2009年10月16日(金) AM1:00 〜 AM9:00

影響範囲
ブログのすべてのサービスがご利用いただけません

お客様には大変ご不便、ご迷惑をお掛けいたしますが、何卒、ご理解とご協力いただけますようお願い申し上げます。
</i>

と書いてありました。

では、記事更新も、コメントも出来ないんですね。

嗚呼。

Message#27880 2009年10月16日(金)01時17分
From: セイラ
変更
Re10:我慢する!!
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27862)への返事

> セイラさんのメッセージ(#27859)への返事

> 他人になれなれしく触ったりしたら「ちかん」ですwww  とちかん金十のパシリ管理人
> が言うのも変ですかねw ちかん前管理人www

ちかんはアカン!というわけで赤坂署も中野署も西成署も上町署も頑張ってまする。
ちかんは見つけ次第爪剥がし10枚だそうですぞ。
ご用心、ご用心。

Message#27879 2009年10月16日(金)01時10分
From: セイラ
変更
Re11:我慢する!!
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27869)への返事

> キャンディさんのメッセージ(#27868)への返事
>
> > おや、そういう方法があるのでしたら、漏れにも教えていただけませんかね
> > 個人情報を書き過ぎたのでね
> > あんまり何年も前のだと、駄目なんでしょうか
> > それは、2ちゃんのどこかにやり方が書かれているのでしょうか
>
> そんな公開情報に書いてあるわけおまへんがな。セイラさんがミクで知り合った超スキルの
> 持ち主の方から極秘情報で教えてもらったもので、相当複雑ですしツールもいろいろと使う
> みたいですから、よほどPCに詳しくないと無理かもしれませんわ。

キャンディさんに意地悪言っちゃいけません。
さっきも書いたけど、それほど困難でもないですって。


> ただ、その師匠は基本的にはアンチオウムの方みたいですから、信徒疑惑のような人には
> あまり教えたくないみたい。アンチの人にならセイラさん介さなくても教えてくれるかも。
>
> ミクでなくってセイラさんが運営してる出会い系で知り合った人だったかも。一寸そのへん
> 不正確ですまそですが詳しくはセイラさんに教えていただければと。

昔信徒でも、現在アンチなら歓迎じゃないかな?かな?
ま、あんまりこだわってないようだけど。

> それにしても今日ていうか昨日は元芝さんやキャンちゃんのおかげもあって60件以上になり
> ましたですね。ヤツガレさん居られない方が賑わったりしてwww  なんて言ったら罰
> あたるかもしれませんがwww

久々に大賑わいしましたね。
ヤツガレさんがお留守になったからだろうとは決して思っておりますんです(笑)

Message#27878 2009年10月16日(金)01時03分
From: セイラ
変更
Re9:我慢する!!
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27861)への返事

> 恥ずかしながら私も今まで、便所板の削除は公開の削除依頼板に投稿して削除人の方に
> 平身低頭してお願いし、削除してもらえる可能性のメリットよりも逆に晒しものになる
> リスクが大きい・・・すなわち実質的に削除は不可能と思ってました。

うん。逆に自分の正体を現すことにも繋がるしリスクがありますよね。
それに、便所板の管理人はすぐ削除してくれないという不満もよく聞きましたわい。
彼は管理の怠慢ということで告訴されたこともあるとか。

> 私信でそういう方法があったことを教えていただき、目からウロコが落ちた思いです。

便所板の場合は<font size="+3" color="red">目からウンコが落ちた。</font>と
言うのでしゅ。

> 今まで便所板に書きたいと思っても、絶対に削除不可能ということだと思ってましたので
> 怖くて書けませんでした。ただ、あの隠しコマンドはああいった相当複雑な手順が必要
> であることはともかくとして、投稿者本人のクッキーが無いと削除できない、すなわち
> 他人の投稿の削除には使えないことは確かですね。あくまで投稿者本人の削除のみと。

これこれ、殊更に難しく言ってキャンディさんに意地悪しちゃだめですら。
これは聞けば「な〜んだ。それだけの手間か」の世界です。
でないと、この機会オンチのセイラがあんなに素早く削除できるはずがない。


> IDからリモホを調べる方法というのもあるそうですが、それもセイラさんの例のミクで
> 知り合った師匠の方はご存知なんですかね? こちらはハッカー級のスキルが無いと無理
> みたいですが、その師匠のような超スキルの指導者に出会えてセイラさん羨ましい限り。

その人物はハッカー級のスペシャルスキルの持ち主みたいですな。
IDからリモホを調べる方法は知っておいて損はない。
いざ、名誉毀損や個人情報晒しされたときに即効で特定も可能☆

世間は人材の宝庫ですら。スキルの高い人もいる。
頼もしい限りなのじゃ(^^)

Message#27877 2009年10月16日(金)00時47分
From: キャンディ
変更
ちょっと貼り付けますよ
降幡賢一/著 朝日新聞社

オウム法廷 上 グルのしもべたち 
オウム法廷 下 グルのしもべたち 朝日文庫
オウム法廷 2〔上〕 朝日文庫 グルvs.信徒 上
オウム法廷 2〔下〕 朝日文庫 グルvs.信徒 下
オウム法廷 3 朝日文庫 治療省大臣林郁夫
オウム法廷 4 朝日文庫 松本智津夫の意見陳述
オウム法廷 5 朝日文庫 ウソつきは誰か?
オウム法廷 6 朝日文庫 被告人を死刑に処する
オウム法廷 7 朝日文庫 「女帝」石井久子
オウム法廷 8 朝日文庫 無差別テロの源流
オウム法廷 9 朝日文庫 謀報省長官井上嘉浩
オウム法廷 10 朝日文庫 地下鉄サリンの「実行犯」たち
オウム法廷 11 朝日文庫 坂本弁護士襲撃犯
オウム法廷 12 朝日文庫 サリンをつくった男たち
オウム法廷 13 朝日文庫 極刑

上記裁判の様子をつづったものです
是非読んでください
小説本サイズで一冊八百円くらい
漏れは図書館で借りて読んでます

=======================
283 神も仏も名無しさん 2009/04/05(日) 00:09:15 ID:AzUIR1AU
オウム法廷 女帝石井久子より抜粋

弁護人は95年3日20日の地下鉄サリン事件以前から教団への強制捜査の
可能性が高まるたびに、被告(ケイマ?)が何人かの取り巻きと一緒に
各地を転々とする逃亡の旅をはじめていたその第一の理由は
(子供たちの存在がわかるし、わたしのこと(このとき三度目の妊娠中で
ほとんど臨月だった)が警察にわかってしまうことだった)と被告に述べさせた後
まず被告(ケイマ)と教祖との関係について次のように聞きただしている。


なぜ、子供を連れ出すのが重要事項かーー

(やはり強制捜査が入れば私に子供がいることがわかってしまう。オウムのサマナにも
話していなかったので、警察が入ってその話が外で出てしまう。それはまずいことなので)

なぜ子供がいてはいけないか、教義上理由があるかーー

(まあ、、そうですね、、一応あの、オウムの教義としては性欲の戒があって
出家したら性的観念は絶たなければいけないという前提がありましたから)

ーー子供ができたこと自体がいけないとーー

基本的にはそうです

ーー麻原さんは出家していないからいいんですかーー

在家だからいいんです



285 神も仏も名無しさん 2009/04/05(日) 00:10:44 ID:AzUIR1AU

ーー石井さんは出家しているがーー

話は複雑ですが、途中からセイゴシ制度ができている。セイゴシになったら
結婚していい、という決まりだったので、セイゴシ同士とかは認められていた。
(その例は結局)一例もなかったが、私自身はセイタイシだが、教祖である
麻原さんとということなので、、ちぃっと問題がいろいろと

ーーセイゴシの結婚は麻原さんが便宜上付け加えたものかーー

そうです、途中から出てきました。セイゴシでの結婚が認められるのは
性欲が戒められていましたから。欲望に反したものが怒られるとかいうことは
ありました。実際には一例もない、名目みたいなものです。

ーー麻原さんは結婚してる、石井さんとの結婚は不可能ですね。その問題もあって
やはり隠すということになったのかー

やはりあります。世間的には不倫になってしまう。サマナ、信者に説明するのも
大変なことですし、説明したとしても不信をもつ人が出てくるでしょうし、その辺、
むずかしいことでした
思い切って秘密を語ったのは、地下鉄サリン事件の実行犯である広瀬横山とサリン製造役の
遠藤らに事件翌日に逃走資金を渡した、とされる犯人隠避罪にちて、そもそも被告は
教団の事件への関与をしらなかった、と主張するためだった。


286 神も仏も名無しさん 2009/04/05(日) 00:12:19 ID:AzUIR1AU

ーーKさん(同じ第一サティアンに住み、教祖の子供を産んだ信徒。非公開の法廷で
証言した。匿名にする)の話では、麻原さんがきて、地下鉄の話をして
他人事のように、(こわいねえ)と言ったという話だったがーー
その話はーー略ーー
(漏れの注、ここらはケイマが地下鉄サリンが起きたのを教団のせいではなく
外部のもののしわざと信じきっていた、などという話)


あえて聞く、石井さんが妊娠したのはいつですかーー

91年の前半くらいです。後期の92、二月に流産したが、かなり身体的に
つらかったし精神状態も悪かった

ーー教義として認められたのかーー

いろいろ条件が重なっていて、私の制限住居は東京で、東京からは動けなかったので
妊娠出産は東京でしなければいけなかった。
ー略ー水も麻原さんの触れたものは甘露水になるし、妊娠もイニシエションだと
言われていたがこれは他の人を納得させるのも大変だった。奥さんの知子さんのこともあり
結局内緒にと麻原さんに言われた。

こどもは麻原さんの血が入っているから神だということで私も崇め奉る名誉なこと
一大仕事なんだと言われた。隠さなければならない名誉なことと思い込まされていた。
病院にもいけませんでしたから、診察もしてもらいたかった。

病院にいきたかった。しかし触れることはイニシエションで、エネルギ交換だということが
オウムでは教義の中核にあり、オウムではない者に触れさせることはとんでもない
かといってサマナの出入りする付属医院ではとんでもない、そのまま我慢してほしいと
言われた。それに秘密のままでは教団にもいられないかもしれないと大変に不安でした。


287 神も仏も名無しさん 2009/04/05(日) 00:16:54 ID:AzUIR1AU

初めての妊娠で不安もあった、状況も悪かったーー

体の状態が悪かったし、精神状況も悪かった。一度も病院にいけずに流産した。
それは、オウムのお医者さんでも、私より下のステージでは触れてはならない。
サマナ同士が触れるのも低いものが触れることは許されない、ということで
診てもらえなかった。部屋の出入りをするのはお世話の人以外禁止されていたし
麻原さんは教団内の情報や今後の計画、任縁関係などの話もまったくしなかったので
私は経理の仕事もしなかった。

ーー結局流産してしまったがその後はーー

なかなか快復しなかった。身も心も、結局このまま死んじゃうわけだから、と
ノイローゼ状態だった

ーー麻原さんの血筋は神の子というようだが、それは麻原さんの発想かー

知子さんの子の三女と次女がそうだ、とオウムの機関紙に載った。
すごくステージが高いとされていた。88、89年くらいだとおもう。

ー三女が後継ぎとされていたーー

そうです、麻原さんもそういっていたし、教団内ではそう思われていた

ーー三女が後継ぎかー

80何年かに機関紙に三女のことが載ってからしばらくたって
やはり女性が教団を継ぐことはできないから、三女はステージが高いので
一応三女を立てておいて、教祖としてIさん)後の教団法皇感冒の実質的トップ
当時は在家信徒)を教祖に充てることにしたら、という話を麻原さんが
したことがある。三女のことを言い出した跡に実質、Iさんを出家させたか
覚えていない。−略ー

ーところが92年に知子さんに男の子が生まれる。それから考え方が変わったか。

長男が生まれ、これでIの教祖説はなくなったな、と麻原さんが言っていた

ーー略ーー
総本部に戻ってからはお供物作りをし、実質的に経理を担当したのは村井元幹部だった、と
いうのが石井の主張である。二回目の妊娠は93年春。周囲は再びその事実を隠し
結局被告は双子を生むが、体調は最初から悪く、93年七月から第一サティアンに
こもった。


288 神も仏も名無しさん 2009/04/05(日) 00:18:21 ID:AzUIR1AU

外にも出られず、他との接触も限られていたので、情報もほとんどこなかった。
上九一色村から離れているのでここに入れたのは、教団の人に妊娠をしらせては
ならないから、とくに智子さんに知られることを麻原さんが気にしていたからで
それ以降、ほとんど接触させないようにしていた

ーー胎教のため、おなかの子にさわりのあることを話さない、と情報を入れないと
いうことがあったようだがーー

そうだった、と思う。流産のときも、私のカルマが悪いから流産した、と言われた。
ちゃんと修行しなくちゃいけないし、流産したのは私がいけないんだから、自分のステージを
あげろということを言われていた。次のときはちゃんとステージの高い子を
生まなければいけない、それが私の仕事だと。そのうち、双子とわかり
一人より危険性が高いといわれて、すごく不安になった。(そうなっては)教義上エネルギが落ちる、
悪行である、という考え方があり、そう言われるとなんとか修行することによって
役目をまっとうしなければいけない、とプレッシャーがかかっていた。
麻原さんも前の事を知っているから、とにかく私を修行させようということが
多かった。麻原さんは情報という言葉がすきで、悪い情報を入れるなと
修行上のデータだけ入れろ、と


ーー略ーー
ーー双子は93年十二月に生まれた二日間かかった、ということだがーー

半日以上、時間がかかった

ーー生年月日を違う日にしたのは麻原さんの提案かー

そうです。もっとも良い日に生まれたことにするのがよい、ということで
日にちを選んだ。
ー占いかー
そうです
ー今は麻原さんを信じてないから元に戻した、ということか
そうです


289 神も仏も名無しさん 2009/04/05(日) 00:19:30 ID:AzUIR1AU

ーー危険率が高く、大学病院などではほとんど帝王切開するはずだと中川がいって
いたが、結局通常分娩だった。中川さんはドクターだが、帝王切開の手術なんか
したことないし、出来ない、そんな危険な状態でも入院できなかったかーー

一人目の子が足から出て仮死状態だった。子供も大変だったが、
そのあと陣痛が止まってしまった。三十分超えたら無理だから、とにかく出さなければ
ということだった。私も出血多量で死にそうだった。最終的に半日以上たって
生まれたが、点滴で促進剤を静脈注射され私も息ができなくなって
死にそうになった。布団が血の海になった。

ーー子育ては子育てでなく、子供にお仕えをするんだ、とKさんが言っていたがーー

子供をあやす、といったら怒られた。そういう言葉を使ってはいけない。と
麻原さんに怒られた。麻原さんの血が入っている。神の血が入っているから
一般の弟子より上の存在である、という教義です。

ーー子を産み、育てるのがあなたの仕事かー

私の仕事であり、女性のつとめ、功徳の最大のものだ、と言われていた

おふろの水に毒ガスが入っていると特別浄化した水をポリタンクで運んで
沸かして使うとか、解毒剤の吸引、注射もした。ー略ー
95年になってからは(子供の声が外にもれないように)遮音の電話ボックスを
作ったくらいです。

Message#27876 2009年10月16日(金)00時40分
From: さくら
変更
Re:滝本弁護士ブログ
てんさいくんさんのメッセージ(#27830)への返事

> 2009/10/15「○○はインチキなのでしょうか、という相談」
>
> うーん、
> 「○○はインチキなのでしょうか」
> という相談、困るんです。
> というか、まだ問題の本質が捉えられていないと思う。
>
> とある尊敬できる宗教者から、
> 「いや、宗教はみんなインチキなんです」
> と言っていた。
> もちろん「ある意味」でなのだが、
> その方をますます尊敬しましたよ。
>
> だって、
> お釈迦様が生まれてすぐに天上天下唯我独尊などとか言ったはずはないし、
> マリアさんが処女懐胎したはずないし
> いろいな教祖が奇跡、奇蹟など起こしたはずはないし、ね。

お釈迦様の生まれてすぐ・・・のエピソードとか
マリアさんの処女懐胎は信じてないんだけど、

モーゼが奴隷をエジプトからイスラエルまで連れ帰る途中に海があって。
陸からは王の軍勢が追いかけてきた。
そのとき持っていた杖を降ったら海が割れたっていうのは結構信じちゃってるな〜。

映画で見たから映像にやられちゃったか。

そんなことだから、カルトに嵌っちまうんだと言われそうですが。

Message#27875 2009年10月16日(金)00時36分
From: YASU
変更
10月17日千葉支部上祐代表説法会のお知らせ
http://www.joyus.jp/hikarinowa/news/news/0197.html

オウム・アーレフ時代にバッダ・ヴァーチャーナンダー師だった、
細川美香支部長に代わって紹介しておきました。


猊下時代、わたしは彼女とは一度しか話をしませんでした。

でも、完璧スレによると、
キャンディちゃんは文句を垂れに道場まで何度も?行ったとか?

Message#27874 2009年10月16日(金)00時34分
From: キャンディ
変更
Re11:我慢する!!
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27869)への返事

> そんな公開情報に書いてあるわけおまへんがな。セイラさんがミクで知り合った超スキルの
> 持ち主の方から極秘情報で教えてもらったもので、相当複雑ですしツールもいろいろと使う
> みたいですから、よほどPCに詳しくないと無理かもしれませんわ。
>

そうですか、漏れはパソに疎いんで、無理でしょうな


> それにしても今日ていうか昨日は元芝さんやキャンちゃんのおかげもあって60件以上になり
> ましたですね。ヤツガレさん居られない方が賑わったりしてwww  なんて言ったら罰
> あたるかもしれませんがwww

仏罰が出るぞ!ゴルァ
 ↑
(ぶっころすぞ!)を外地の言葉ではこういうらしいです

Message#27873 2009年10月16日(金)00時26分
From: さくら
変更
Re9:我慢する!!
YASUさんのメッセージ(#27870)への返事

> あの写真は綿でも詰めているのかと思っておりました。
> 実際は、逆にガリガリだったりして?

あ、ばれてた?

> 下手をしますと、
> 偉大なオウマーの方みたいに尿から糖が出る病気にもなりまする。

最後までしっかり団体の行く末を見守って
さえたコメント発信して公共の福祉に寄与する為にも

なんとか、上手く健康を維持していただきたいものです。

Message#27872 2009年10月16日(金)00時23分
From: 아벨(Abel)
変更
Re7:我慢する!!
YASUさんのメッセージ(#27867)への返事

> いいえ、すべての事象は無常なんです。
> ソンシもアーちゃんも仰っております。
> ここもいずれは無くなるでしょう。
> あ、そうなると、おさむさんの嫌いな妖精話とか幽霊話も出来なくなるかな。
> まあ、それはブログでやったらいいかも。
> 国産鯖でなく、外国鯖で。

外国鯖の無料ブログと当掲示板のいずれが無常か、という比較ということになりますと

・外国鯖の無料ブログ=カゲロウ、桜の花、美人、オウム
・本邦有料鯖当掲示板=鶴亀、石の造花、憎まれっ子、基督教

くらいの差があるでしょうなwww

Message#27871 2009年10月16日(金)00時21分
From: さくら
変更
Re4:横からすみません。
セイラさんのメッセージ(#27864)への返事

> 自己観察して悲観的になるとどこまでも悲観的になったりする人もいる。
> 冷静に自己観察してポジティブに考えるのが大事(^^)

ですよね〜。

> > 根拠のない強い自己肯定感のある人が羨ましかったり、
> > 案外自分の持っている自己イメージと、傍から見ててのイメージと乖離してたり。。
>
> 自己肯定を通り越して「自己愛性障害」になったら問題ですね。
> 自己愛性障害は「自分は自分である」という自信ではなく、
> 「他人より優れている自分」と他者との比較において誤信しているようです。
> しかし何といっても根拠がないから、他人から見下されるのを極度に恐れるあまり、
> いつまでたっても「他者との比較」から脱却できないという難点もありまする。

そんな感じの人いますね〜。

> 自分で思っている自分と、他人が思っている自分はギャップがありまする。
> 自分が他人からどう見えているか?これもまたイメージは色々。

うん。

> さくらたんは陽気で楽しくて心暖かい可愛い人でしゅ(^^)

ありがとう。(*^^*)

Message#27870 2009年10月16日(金)00時20分
From: YASU
変更
Re8:我慢する!!
さくらさんのメッセージ(#27856)への返事

> YASUさんのメッセージ(#27838)への返事
>
> > さくらさんて、ぼんちさんみたいにブクブク太っているんですか!
>
> ぼんちさんには触ったことないからどんな感じかわからないけど。。
>
> さくらは、ブクブクですよ〜。

あの写真は綿でも詰めているのかと思っておりました。
実際は、逆にガリガリだったりして?
ぼんちさんはご自身の写真を公開されていますが、
さくらさんの場合は確かめようがありません。
オフ会に行かれた方はご存じでしょうけど。

何しろ、この板は、
<font size="+3" color="blue">当掲示板の内容は全て冗談です。冗談を解する方のみ閲覧してください。</font>

ですからね。

> 季節的にも、人生の時期的にも要注意です。


下手をしますと、
偉大なオウマーの方みたいに尿から糖が出る病気にもなりまする。

Message#27869 2009年10月16日(金)00時17分
From: 아벨(Abel)
変更
Re10:我慢する!!
キャンディさんのメッセージ(#27868)への返事

> おや、そういう方法があるのでしたら、漏れにも教えていただけませんかね
> 個人情報を書き過ぎたのでね
> あんまり何年も前のだと、駄目なんでしょうか
> それは、2ちゃんのどこかにやり方が書かれているのでしょうか

そんな公開情報に書いてあるわけおまへんがな。セイラさんがミクで知り合った超スキルの
持ち主の方から極秘情報で教えてもらったもので、相当複雑ですしツールもいろいろと使う
みたいですから、よほどPCに詳しくないと無理かもしれませんわ。

ただ、その師匠は基本的にはアンチオウムの方みたいですから、信徒疑惑のような人には
あまり教えたくないみたい。アンチの人にならセイラさん介さなくても教えてくれるかも。

ミクでなくってセイラさんが運営してる出会い系で知り合った人だったかも。一寸そのへん
不正確ですまそですが詳しくはセイラさんに教えていただければと。


それにしても今日ていうか昨日は元芝さんやキャンちゃんのおかげもあって60件以上になり
ましたですね。ヤツガレさん居られない方が賑わったりしてwww  なんて言ったら罰
あたるかもしれませんがwww

Message#27868 2009年10月16日(金)00時12分
From: キャンディ
変更
Re9:我慢する!!
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27861)への返事


>
>
> 恥ずかしながら私も今まで、便所板の削除は公開の削除依頼板に投稿して削除人の方に
> 平身低頭してお願いし、削除してもらえる可能性のメリットよりも逆に晒しものになる
> リスクが大きい・・・すなわち実質的に削除は不可能と思ってました。
>
> 私信でそういう方法があったことを教えていただき、目からウロコが落ちた思いです。
>
>

おや、そういう方法があるのでしたら、漏れにも教えていただけませんかね
個人情報を書き過ぎたのでね
あんまり何年も前のだと、駄目なんでしょうか

それは、2ちゃんのどこかにやり方が書かれているのでしょうか

Message#27867 2009年10月16日(金)00時11分
From: YASU
変更
Re6:我慢する!!
おさむさんのメッセージ(#27842)への返事

> 喧嘩売ってるの?
> この板は永遠です


いいえ、すべての事象は無常なんです。
ソンシもアーちゃんも仰っております。

ここもいずれは無くなるでしょう。



あ、そうなると、おさむさんの嫌いな妖精話とか幽霊話も出来なくなるかな。
まあ、それはブログでやったらいいかも。
国産鯖でなく、外国鯖で。

Message#27866 2009年10月16日(金)00時11分
From: 아벨(Abel)
変更
Re6:とりあえず20件達成
篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#27851)への返事

> > 教授へ・・・2.5インチの空いてるHDD探し中。しばし待たれよ。
>
> うむむ、2.5インポか・・・
> この機会にSATA→USBのアダプタ買おう。

2.5インチのHDDのあいてるのが見つからなくって、職場の支給ノートパソを私用に流用する
ための差し替え用に買っていたHDDを先ず流用と。低スペックの支給パソコンなんか流用する
メリットないし、ネット接続は会社のラン使ったらバレバレだからあうのデータカードを
挿すのですが、どうせなら私物のノート持ち込んだほうが遥かに性能もましだとわかって
ほったらかしにしてた余剰HDDを漸く発見と。ただし容量小さすぎ。ケースも探さないと。

あとIDEでよいなら3.5インチのHDDの余分の見つけたから現在ファイルをコピー一部してます。

ただ、HDDいくつか送ります。着払いにしまっせ!

HDDの取り扱いは、釈迦に説法でしょうが、最新の注意を払って、絶対に衝撃を与えないこと、
ことに動作中、とりわけ起動・停止中に動かしたら一発でポアの可能性があるから細心の
注意をはらってくださいね。送るときも十分クッションきかせて。

まだ三分の一くらいしかピコできてません。週末くらいかかると思いますわ。

Message#27865 2009年10月16日(金)00時10分
From: さくら
変更
Re9:我慢する!!
セイラさんのメッセージ(#27859)への返事

> じゃ、ちょいとおっちゃんがさくらさんに触って確認しよう。いひひ。

いやん。

> 味覚の秋だから食べ物が美味しくなるでしゅ(^^)

ですよね〜。
このまま冬眠して春になったらスリムになる。な〜んてことあったらいいのに。。

Message#27864 2009年10月16日(金)00時09分
From: セイラ
変更
Re3:横からすみません。
さくらさんのメッセージ(#27855)への返事

> ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#27837)への返事
>
> > 1番良くないのは「やせ我慢」だと思うのよ。
> > 欲望は多ければ多いほど、弱さがあるってこと。
> > 他の世界はいざしらず、この人間世界に限っていえば、
> > そういう弱さは明らかに不利になる。
> > しかし、せめて自分の弱さを理解していれば、
> > 防御しようという意識は生じるよね?

> 自己洞察は大事ですよね〜。
> でも、結構しんどかったりしますよね。
> ネガティブスパイラルに入っちゃったり。

自己観察して悲観的になるとどこまでも悲観的になったりする人もいる。
冷静に自己観察してポジティブに考えるのが大事(^^)

> 根拠のない強い自己肯定感のある人が羨ましかったり、
> 案外自分の持っている自己イメージと、傍から見ててのイメージと乖離してたり。。

自己肯定を通り越して「自己愛性障害」になったら問題ですね。
自己愛性障害は「自分は自分である」という自信ではなく、
「他人より優れている自分」と他者との比較において誤信しているようです。
しかし何といっても根拠がないから、他人から見下されるのを極度に恐れるあまり、
いつまでたっても「他者との比較」から脱却できないという難点もありまする。

自分で思っている自分と、他人が思っている自分はギャップがありまする。
自分が他人からどう見えているか?これもまたイメージは色々。

> ま、そういうこと繰り返して発見があるんだろうけど。
> 論理的にものを考えて意思決定してるって言ってプッてふかれたことあった。
> ま、昔のことだけど。
> あ、カルトの香り漂う地元のヨガの先生によるとさくらは陽気な楽しい人らしいです。

さくらたんは陽気で楽しくて心暖かい可愛い人でしゅ(^^)

Message#27863 2009年10月16日(金)00時07分
From: さくら
変更
Re4:横からすみません。
元芝さんのメッセージ(#27852)への返事

> 清貧を訴えている人ほど欲望に燃えているものだよ。
> 麻原のようにね。

なるほど。
尊師は清貧を訴えていたんですか〜。
直接よく知らないから。

なんか、俗っぽいイメージで清貧からは程遠いんだけど。

ま、梶原さんが「巨人の星」で坂本竜馬の言葉として広めた
「死ぬときはたとえドブの中でも前のめりに死にたい」
な〜んてのを自伝漫画に引用されたこととか、
犬のうんこ発言とか、
そういうのキライじゃないんだけど。

> だから、幸せになりたいのなら先ずは自分自身を素直に認め、受け入れ、余すとこ無く掴み取り、そして手放させるとこから手放していくことですよ。

食いしん坊だって事をとって〜も素直に認め、その衝動に素直に従い
現在天高くさくら肥ゆる秋を迎えております。

> だから最初に「己自身を知れ」になる。
> そこで、煩悩的な自分、欲望に燃えてる自分を見つけても、うろたえない。
> それも自分。
> そこを受け入れて、そこからどうやって変わっていくかを考えればいい。
> 欲望といっても自分には必要な欲望だってある。手放していける欲望もある。
> 一つ解決して手放していけばいい。

ううう。どうやって変わっていくか。。
そこで、我慢するって事じゃだめなのよね。

ああ、環境を変えてみよう。

Message#27862 2009年10月16日(金)00時04分
From: 아벨(Abel)
変更
Re9:我慢する!!
セイラさんのメッセージ(#27859)への返事

> じゃ、ちょいとおっちゃんがさくらさんに触って確認しよう。いひひ。
> 味覚の秋だから食べ物が美味しくなるでしゅ(^^)

他人になれなれしく触ったりしたら「ちかん」ですwww  とちかん金十のパシリ管理人
が言うのも変ですかねw ちかん前管理人www

Message#27861 2009年10月15日(木)23時59分
From: 아벨(Abel)
変更
Re8:我慢する!!
セイラさんのメッセージ(#27858)への返事

> > あら、現管理人って名誉職なんですね〜。
>
> ト〜ゼン!
> 便所板の削除方法を知らないような前管理人は、
> 管理人資格を剥奪されても仕方ないですら。

恥ずかしながら私も今まで、便所板の削除は公開の削除依頼板に投稿して削除人の方に
平身低頭してお願いし、削除してもらえる可能性のメリットよりも逆に晒しものになる
リスクが大きい・・・すなわち実質的に削除は不可能と思ってました。

私信でそういう方法があったことを教えていただき、目からウロコが落ちた思いです。

今まで便所板に書きたいと思っても、絶対に削除不可能ということだと思ってましたので
怖くて書けませんでした。ただ、あの隠しコマンドはああいった相当複雑な手順が必要
であることはともかくとして、投稿者本人のクッキーが無いと削除できない、すなわち
他人の投稿の削除には使えないことは確かですね。あくまで投稿者本人の削除のみと。

IDからリモホを調べる方法というのもあるそうですが、それもセイラさんの例のミクで
知り合った師匠の方はご存知なんですかね? こちらはハッカー級のスキルが無いと無理
みたいですが、その師匠のような超スキルの指導者に出会えてセイラさん羨ましい限り。

Message#27860 2009年10月15日(木)23時58分
From: さくら
変更
Re3:横からすみません。
セイラさんのメッセージ(#27848)への返事

> 人間は弱い動物ですよ。
> 欲望が他の動物より断トツで強い

そうなの(・・?
どうやって調べたんでしょうか?

> > しかし、せめて自分の弱さを理解していれば、
> > 防御しようという意識は生じるよね?
>
> まず自分の弱さを認める、言い換えれば“弱い自分を認める”
> ここから全ては始まっているのでしょう。

ああ、まだ先があるのよね。

> 自分の弱さを認めると他人の弱さも認められるものです。

それは少しは出来るかな。

> 強い相手には媚まくり、弱い相手には情け容赦なし。
> こういう輩は自分の弱さを認めたくない、ほんまもんの“弱いヤツ”ですら。

これはしちゃってるかも。

オウムでも閉鎖空間での絶対者である尊師に反対できなかった人多かったみたいですね。

> こんなヤツは「自分だけいい思いしたい」という煩悩も比例して貪欲。

や、でも、まずは自分の命を守るのが自然な気がします。
だからこそ、自分の命をなげうってみなさんのために尽くした人が賞賛されたりするんでしょ。
って、そんなおっきな事じゃなくっても、
何等分かにした美味しいケーキの自分の一切れが
たまさかに他の人よりおっきかったら、ほくそ笑んでしまいます。

> まずはそういう人間にならないように、との防御の意識が生じますね。

そういう人間であっちゃうわけで、そんな自分がちょっと恥ずかしかったり、
でもそんなところもかわいいなって思ったり。

Message#27859 2009年10月15日(木)23時56分
From: セイラ
変更
Re8:我慢する!!
さくらさんのメッセージ(#27856)への返事

> YASUさんのメッセージ(#27838)への返事
>
> > さくらさんて、ぼんちさんみたいにブクブク太っているんですか!
>
> ぼんちさんには触ったことないからどんな感じかわからないけど。。
> さくらは、ブクブクですよ〜。
> 季節的にも、人生の時期的にも要注意です。

じゃ、ちょいとおっちゃんがさくらさんに触って確認しよう。いひひ。
味覚の秋だから食べ物が美味しくなるでしゅ(^^)

Message#27858 2009年10月15日(木)23時53分
From: セイラ
変更
Re7:我慢する!!
さくらさんのメッセージ(#27857)への返事

> おさむさんのメッセージ(#27842)への返事
>
> > この板は永遠です
> > やすを悪禁にしなさい >元管理人
>
> あら、現管理人って名誉職なんですね〜。

ト〜ゼン!
便所板の削除方法を知らないような前管理人は、
管理人資格を剥奪されても仕方ないですら。

Message#27857 2009年10月15日(木)23時47分
From: さくら
変更
Re6:我慢する!!
おさむさんのメッセージ(#27842)への返事

> この板は永遠です
> やすを悪禁にしなさい >元管理人

あら、現管理人って名誉職なんですね〜。

Message#27856 2009年10月15日(木)23時45分
From: さくら
変更
Re7:我慢する!!
YASUさんのメッセージ(#27838)への返事

> さくらさんて、ぼんちさんみたいにブクブク太っているんですか!

ぼんちさんには触ったことないからどんな感じかわからないけど。。

さくらは、ブクブクですよ〜。

季節的にも、人生の時期的にも要注意です。

Message#27855 2009年10月15日(木)23時43分
From: さくら
変更
Re2:横からすみません。
ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#27837)への返事

> 1番良くないのは「やせ我慢」だと思うのよ。
> 欲望は多ければ多いほど、弱さがあるってこと。
> 他の世界はいざしらず、この人間世界に限っていえば、
> そういう弱さは明らかに不利になる。
>
> しかし、せめて自分の弱さを理解していれば、
> 防御しようという意識は生じるよね?

自己洞察は大事ですよね〜。
でも、結構しんどかったりしますよね。

ネガティブスパイラルに入っちゃったり。

根拠のない強い自己肯定感のある人が羨ましかったり、

案外自分の持っている自己イメージと、傍から見ててのイメージと乖離してたり。。

ま、そういうこと繰り返して発見があるんだろうけど。

論理的にものを考えて意思決定してるって言ってプッてふかれたことあった。
ま、昔のことだけど。

あ、カルトの香り漂う地元のヨガの先生によるとさくらは陽気な楽しい人らしいです。

Message#27854 2009年10月15日(木)22時20分
From: 元芝
変更
Re4:俺だ
篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#27853)への返事

> 元芝さんのメッセージ(#27850)への返事
>
>
> > え?
> > パイレーツじゃないよ。
> > 普段の俺の言葉だっちゅうの。
>
> すすめ!パイレーツ、は江口寿史。
> 粳寅満太郎はキンキラメ。

俺的には江口寿史は面白くない。
全て駄作。

マカロニほうれん荘 鴨川つばめ

神聖モテモテ王国(作者忘れた)
を薦めます。

Message#27853 2009年10月15日(木)22時17分
From: 篠澤教授に三千点
変更
Re3:俺だ
元芝さんのメッセージ(#27850)への返事


> え?
> パイレーツじゃないよ。
> 普段の俺の言葉だっちゅうの。

すすめ!パイレーツ、は江口寿史。
粳寅満太郎はキンキラメ。

Message#27852 2009年10月15日(木)22時12分
From: 元芝
変更
Re3:横からすみません。
セイラさんのメッセージ(#27848)への返事

> 横レス失礼。
>
> ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#27837)への返事
>
> > さくらさんのメッセージ(#27834)への返事
> >
> > > 欲望の多さを認めるのは幸せのためになるの?
>
> > 1番良くないのは「やせ我慢」だと思うのよ。
> > 欲望は多ければ多いほど、弱さがあるってこと。
> > 他の世界はいざしらず、この人間世界に限っていえば、
> > そういう弱さは明らかに不利になる。
>
> 人間は弱い動物ですよ。
> 欲望が他の動物より断トツで強いっていうけど、これまさに弱さのあらわれ。
>
> > しかし、せめて自分の弱さを理解していれば、
> > 防御しようという意識は生じるよね?
>
> まず自分の弱さを認める、言い換えれば“弱い自分を認める”
> ここから全ては始まっているのでしょう。
> 自分の弱さを認めると他人の弱さも認められるものです。
>
> 強い相手には媚まくり、弱い相手には情け容赦なし。
> こういう輩は自分の弱さを認めたくない、ほんまもんの“弱いヤツ”ですら。
> こんなヤツは「自分だけいい思いしたい」という煩悩も比例して貪欲。
> まずはそういう人間にならないように、との防御の意識が生じますね。


さらに横スレすいません。

清貧を訴えている人ほど欲望に燃えているものだよ。
麻原のようにね。

だから、幸せになりたいのなら先ずは自分自身を素直に認め、受け入れ、余すとこ無く掴み取り、そして手放させるとこから手放していくことですよ。
だから最初に「己自身を知れ」になる。
そこで、煩悩的な自分、欲望に燃えてる自分を見つけても、うろたえない。
それも自分。
そこを受け入れて、そこからどうやって変わっていくかを考えればいい。
欲望といっても自分には必要な欲望だってある。手放していける欲望もある。
一つ解決して手放していけばいい。

欲望即悪

という訳でもないのですよ。

欲が無ければ私たちはこの世に生まれてもきていないし、ニルヴァーナに向かおうとも思わないから。

Message#27851 2009年10月15日(木)22時09分
From: 篠澤教授に三千点
変更
Re5:とりあえず20件達成
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27812)への返事


> 教授へ・・・2.5インチの空いてるHDD探し中。しばし待たれよ。

うむむ、2.5インポか・・・
この機会にSATA→USBのアダプタ買おう。

Message#27850 2009年10月15日(木)22時04分
From: 元芝
変更
Re2:俺だ
篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#27849)への返事

> 元芝さんのメッセージ(#27836)への返事
>
> > ちゅうの!
>
> 芝さん、一寸旧い。
> ゲッツ!

え?
パイレーツじゃないよ。
普段の俺の言葉だっちゅうの。

Message#27849 2009年10月15日(木)22時02分
From: 篠澤教授に三千点
変更
Re:俺だ
元芝さんのメッセージ(#27836)への返事

> ちゅうの!

芝さん、一寸旧い。
ゲッツ!

Message#27848 2009年10月15日(木)21時53分
From: セイラ
変更
Re2:横からすみません。
横レス失礼。

ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#27837)への返事

> さくらさんのメッセージ(#27834)への返事
>
> > 欲望の多さを認めるのは幸せのためになるの?

> 1番良くないのは「やせ我慢」だと思うのよ。
> 欲望は多ければ多いほど、弱さがあるってこと。
> 他の世界はいざしらず、この人間世界に限っていえば、
> そういう弱さは明らかに不利になる。

人間は弱い動物ですよ。
欲望が他の動物より断トツで強いっていうけど、これまさに弱さのあらわれ。

> しかし、せめて自分の弱さを理解していれば、
> 防御しようという意識は生じるよね?

まず自分の弱さを認める、言い換えれば“弱い自分を認める”
ここから全ては始まっているのでしょう。
自分の弱さを認めると他人の弱さも認められるものです。

強い相手には媚まくり、弱い相手には情け容赦なし。
こういう輩は自分の弱さを認めたくない、ほんまもんの“弱いヤツ”ですら。
こんなヤツは「自分だけいい思いしたい」という煩悩も比例して貪欲。
まずはそういう人間にならないように、との防御の意識が生じますね。

Message#27847 2009年10月15日(木)21時41分
From: セイラ
変更
Re5:とりあえず20件達成
아벨(Abel)さんのメッセージ(#27812)への返事

> セイラさんのメッセージ(#27809)への返事

> > 解決編の一番最後の場面で、大人梨花と子供鷹野の出会いのシーンでしょう。
> > 次の“誰も罪を犯さない世界”への導入です。
>
> 確か賽殺し編の最後あたりにもう一度出てきたような記憶。昨夜送った(本日一号開函)
> DVDにひょっとすると入ってたかもしれません。全く意味不明。単に記憶違い? あっちの
> 世界といききしてるうちに混乱したのかも。
>
> ところで、誰も罪を犯さない世界・・・ていうかごく平凡な普通の世界・・・では、雛見沢
> 症候群もそもそも無いわけですよね? 羽入があっちの世界で作ったわけなんですかね? 
> 水晶玉の中で恐怖の統治とか言ってたのがよく聞き取れなくって。もう一度見直そう。
>
> でもどうして58年が袋小路になったのかとか、、、どうもまだよく理解できていないから
> もう何回か見てみますわ。

よく考えると設定には色々と?があるんですよ。
例えば“雛見沢症候群”の症状ですが、はたして鷹野一二三氏は正しかったのか?
・女王感染者が死ぬと48時間以内で村人全員が発症

×「目明し編」でわかるように梨花が死んで2日以上過ぎていても村全体では変化なし。

・雛見沢村人は村を離れて半年・一年と過ぎると全員発症するのか?

×「宵越し編」(テレビアニメにはない)で解明されますが、
村を出て何年も過ぎるが何ともない人も多数存在する。

テレビアニメは大分端折っているから不可解な部分も多いみたい。
原作も読んでいきたいけどかなり長いようですな。

> > ヤツガレさんも知っておられると思う。
> > 代表は「道場長はいないな」と側近に確認してから、
> > おもむろに「ホントにもう〜あの人は。会員から苦情が出てるべさ(・へ・)」と
> > 言い出して言うわ言うわ(・・;)
> > よっぽど普段我慢していたのか口が止まらんって感じ(笑)

> 以前にもそんな話があって、某志井さんとかいう人が大笑いしたら、あなたが笑うような
> ことかと言われたらしいですが・・・もっと色々あった???

同じ話ではないかな?かな?
↑の話の元は2007年6月の話。

> セイラさんのメッセージ(#27811)への返事
> > 310 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 01:51:10 ID:jcismkri  ←Jと志井がSMのクリ?
> > 上祐はあほだから代表
> > 追記:便所板の削除成功!
> >     東京から「名誉毀損で告訴するじょ」と電話がかかってきたべ(・_・)

> え?? 今は違う内容になってますなw 上品をモットーとする当掲示板には転載不可能。
> 誰があんな下品なこと書きよったのか? ヨッシ〜による誹謗中傷か??
>
> でも0151→0206の僅か15分のうちに削除→新投稿?? 便所板での削除とは珍しい。kwsk!

310は別の内容になってますな。
削除したら自動的に番号が繰り上がっていくのか。
それで便所板は欠番がないんだ。
え?削除方法知らなかったでしゅか?前管理人ともあろう方が(・・;)

便所板はよく告訴対象にされます。
私は「書いた人も、他で騒がれたり問題になったらさっさと削除したら良いのに」と
思っていたけど、削除方法を知ってる人と知らない人がいるんだにゃ。

Message#27846 2009年10月15日(木)21時27分
From: 名無し
変更
Re2:荒れてますね
おさむさんのメッセージ(#27843)への返事
> 名無しさんのメッセージ(#27839)への返事
>
> > 平井さんも必死のようですね(笑
>
> 平井さん=キャン、ってことでしょ?
> 私は、キャンはネカマと思いますけども

なおハという名のネカマか(笑

Message#27845 2009年10月15日(木)21時09分
From: 元芝
変更
YASUさんへ
ブログへのコメントありがとうございます。

あれだけなのは完璧スレの流れを見れば解りますよ。

Message#27844 2009年10月15日(木)21時04分
From: 元芝
変更
Re6:我慢する!!
YASUさんのメッセージ(#27841)への返事


> もちろん、目隠しとか顔隠しはするんですね。
> でも、体型は分かってしまうでしょうな。
> 声だけなんてことはないでしょう?

体型は分かると思いますよ。
>
>
>
> > お前は仕事ねぇんだろ。
> > 死んでから後悔してろ。
>
>
> なんか、これだけは五百歩百歩のような?
> わたしも言えた口ではありませんけど。
>
> セガ〜ルさんもそう仰ると思います。


いえ。全然。
働いていても一時食えないなどの貧乏に陥ることと全然働いていないとでは意味が違います。
ましてやマッサージ業界・リラクゼーション業界ってかなり厳しいのですよ。
俺のとこなんか時給10円上げるのに現在の自分の技術だけじゃダメで別の技術(足裏だのリンパドレナージュなど)を別の学校で習ってから、施術できるようにならないといけない。
さらに、その技術を社長に施して認定を受けないといけない。
実質上時給は上がらない仕組み(学校に行く時間が無い、人によってはお金が無い。そして社長はよほどでないと認定しない)になってるんですわ。
まあ、愚痴はやめましょう。
でもそういう思いしながらお金貯めて友達とマッサージ屋開店しようとして10月には辞める旨伝えたら、仕事干されました(俺の給料形態は時給+歩合。なので干されたとは、お客様を俺の回さなくなったということです。開店することを伝えたられてお客様を誘導させないために)
まあ、そんなこんなでも働いている訳です。
事情も知らずに五十歩百歩とかよして頂きましょう。

セガール?
それこそあのような詐欺師と一緒にするのは止めて頂きたい。

Message#27843 2009年10月15日(木)21時02分
From: おさむ
変更
Re:荒れてますね
名無しさんのメッセージ(#27839)への返事

> 平井さんも必死のようですね(笑

平井さん=キャン、ってことでしょ?
私は、キャンはネカマと思いますけども

Message#27842 2009年10月15日(木)21時01分
From: おさむ
変更
Re5:我慢する!!
YASUさんのメッセージ(#27831)への返事

> キャンディさんのメッセージ(#27818)への返事
>
> > この掲示板は閉鎖に追い込んでやる
>
>
> これだけは賛成します。
>
> さあ、ブログに変えるぞ!ブログに変えるぞ!ブログに変えるぞ!
> そうすれば、みなさまはあまり過激なことは書けなくなるでしょうな。

喧嘩売ってるの?
この板は永遠です
やすを悪禁にしなさい >元管理人

Message#27841 2009年10月15日(木)20時39分
From: YASU
変更
Re5:我慢する!!
元芝さんのメッセージ(#27825)への返事

>
> 今度マスコミ取材受けて教団批判する俺に向かってか?

もちろん、目隠しとか顔隠しはするんですね。
でも、体型は分かってしまうでしょうな。
声だけなんてことはないでしょう?



> お前は仕事ねぇんだろ。
> 死んでから後悔してろ。


なんか、これだけは五百歩百歩のような?
わたしも言えた口ではありませんけど。

セガ〜ルさんもそう仰ると思います。

Message#27840 2009年10月15日(木)20時33分
From: YASU
変更
Re:荒れてますね
名無しさんのメッセージ(#27839)への返事

> 平井さんも必死のようですね(笑


元芝さんの本名は平井さんではなかったような?

モー娘。に同じ苗字の人がいますね。

Message#27839 2009年10月15日(木)20時31分
From: 名無し
変更
荒れてますね
平井さんも必死のようですね(笑

Message#27838 2009年10月15日(木)20時23分
From: YASU
変更
Re6:我慢する!!
さくらさんのメッセージ(#27835)への返事

>
> > > でぶでだらけた顔してよく言うよ
>
> ん?


え”!

さくらさんて、ぼんちさんみたいにブクブク太っているんですか!

Message#27837 2009年10月15日(木)20時01分
From: ぼんち@SoftBank
変更
Re:横からすみません。
さくらさんのメッセージ(#27834)への返事

> 欲望の多さを認めるのは幸せのためになるの?

1番良くないのは「やせ我慢」だと思うのよ。
欲望は多ければ多いほど、弱さがあるってこと。
他の世界はいざしらず、この人間世界に限っていえば、
そういう弱さは明らかに不利になる。

しかし、せめて自分の弱さを理解していれば、
防御しようという意識は生じるよね?

Message#27836 2009年10月15日(木)19時07分
From: 元芝
変更
俺だ
ちゅうの!

Message#27835 2009年10月15日(木)18時58分
From: さくら
変更
Re5:我慢する!!
ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#27833)への返事

> キャンディさんのメッセージ(#27819)への返事

> > でぶでだらけた顔してよく言うよ

ん?

> 言っときますけど、私は欲望だらけだからね。(笑)

呼んだ?

Message#27834 2009年10月15日(木)18時55分
From: さくら
変更
横からすみません。
ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#27833)への返事

> 私が欲望の多さを認めなさい、というのは、
> キャンディちゃんの幸せのためになるからなんだよ。

欲望の多さを認めるのは幸せのためになるの?

詳しく知りたいですっ!
なんだか板荒れてますね〜。

Message#27833 2009年10月15日(木)17時59分
From: ぼんち@SoftBank
変更
Re4:我慢する!!
キャンディさんのメッセージ(#27819)への返事


> でぶでだらけた顔してよく言うよ

言っときますけど、私は欲望だらけだからね。(笑)

> 生きているだけで幸せなら、どうしてオウムを続けないと気がすまないだよ
> 残党は!!!!!

オウムの残党のことなどは知らん。
今はキャンディちゃんのことを話している。
私が欲望の多さを認めなさい、というのは、
キャンディちゃんの幸せのためになるからなんだよ。
オウムの馬鹿どもが幸せになれないのはご指摘の通り、
煩悩をなくすと称して増やすようなことをするからさね。
そのくせ信徒に弱みは見せられないから聖人ぶって、
さも煩悩が減ったように言うでしょ。
そうした無理が事件の元凶といっても過言ではないはず。

Message#27832 2009年10月15日(木)17時54分
From: YASU
変更
Re:滝本弁護士ブログ
てんさいくんさんのメッセージ(#27830)への返事

> だって、
> お釈迦様が生まれてすぐに天上天下唯我独尊などとか言ったはずはないし、
> マリアさんが処女懐胎したはずないし
> いろいな教祖が奇跡、奇蹟など起こしたはずはないし、ね。
>
> だから、すべての宗教はある意味インチキなのです。
> あらゆる占いも。
>
> 鰯の頭に神が宿ってても、それ自体は何の問題もないのです。
> 問題はそんな所にはないんです。


なるほど、それもそうですな。

みんな、後世の愚かな弟子が勝手に経典に付け加えたことだと思いますね。
デーヴァダッタも悪人に仕立て上げられたりとか。

Message#27831 2009年10月15日(木)17時51分
From: YASU
変更
Re4:我慢する!!
キャンディさんのメッセージ(#27818)への返事

> この掲示板は閉鎖に追い込んでやる


これだけは賛成します。

さあ、ブログに変えるぞ!ブログに変えるぞ!ブログに変えるぞ!
そうすれば、みなさまはあまり過激なことは書けなくなるでしょうな。

Message#27830 2009年10月15日(木)17時34分
From: てんさいくん
変更
滝本弁護士ブログ
2009/10/15「○○はインチキなのでしょうか、という相談」

うーん、
「○○はインチキなのでしょうか」
という相談、困るんです。
というか、まだ問題の本質が捉えられていないと思う。

とある尊敬できる宗教者から、
「いや、宗教はみんなインチキなんです」
と言っていた。
もちろん「ある意味」でなのだが、
その方をますます尊敬しましたよ。

だって、
お釈迦様が生まれてすぐに天上天下唯我独尊などとか言ったはずはないし、
マリアさんが処女懐胎したはずないし
いろいな教祖が奇跡、奇蹟など起こしたはずはないし、ね。

だから、すべての宗教はある意味インチキなのです。
あらゆる占いも。

鰯の頭に神が宿ってても、それ自体は何の問題もないのです。
問題はそんな所にはないんです。

Message#27829 2009年10月15日(木)17時29分
From: 元芝
変更
Re6:我慢する!!
キャンディさんのメッセージ(#27828)への返事

> 元芝さんのメッセージ(#27825)への返事
>
> >> で、近々友達と一緒にマッサージ屋さん始めますが?
> >
>
> 人が何しようがオウムとつるんでなければいいんですが
>
> それって、オウムが一番避けたがる仕事のひとつだな
> ベタベタ触るのか


マッサージ屋だからな。

俺はもうオウムじゃねえからどんな仕事しようと勝手だ。

触ってカルマが移る?

アホか。

どんだけ自分は清らかだっつーの。

揉み倒すっちゅうの。

自分の才能を生かすっちゅうの。

Message#27828 2009年10月15日(木)17時25分
From: キャンディ
変更
Re5:我慢する!!
元芝さんのメッセージ(#27825)への返事

>> で、近々友達と一緒にマッサージ屋さん始めますが?
>

人が何しようがオウムとつるんでなければいいんですが

それって、オウムが一番避けたがる仕事のひとつだな
ベタベタ触るのか

Message#27827 2009年10月15日(木)17時21分
From: 元芝
変更
Re5:我慢する!!
通りすがり2さんのメッセージ(#27823)への返事

> だまれ。
> おかま。
> きもい。


なんだかボキャの少ない人だなあ・・・。

Message#27826 2009年10月15日(木)17時18分
From: 元芝
変更
Re6:我慢する!!
通りすがり2さんのメッセージ(#27824)への返事

> 残念。
> 俺がおかまって言うのは精神の有り様の話、容姿ではない。
> やつの書き込みをみろ。

さようで。

昔俺に体験や経典が間違っていることの指摘されたことを今仇うちですか?

精神が病んでおいでなのですね。

というか、「俺が」って言っておきながら「ヤツの」って・・・

鏡返しのやり方で相手を挑発するにしても日本語に整合性をもたせましょうよ。

現状で「おかま」って言葉だしたのはお前さんだよ。

低脳。

Message#27825 2009年10月15日(木)17時14分
From: 元芝
変更
Re4:我慢する!!
キャンディさんのメッセージ(#27815)への返事

> あら、お金がないときにはヤツガレの世話になろうと思って
> せいぜいつるんでいるのかしら

他人の世話になるのが悪いなら親の世話でしか生きられないお前は何様?
少なくても俺は社会で仕事をしてますが?
で、近々友達と一緒にマッサージ屋さん始めますが?



>
> 今のケンカはあんたに売ったんじゃないんだけど
> どうしてしゃしゃり出てきたの?
>

あんまりにもウザイからだよ。


> ヤツガレ擁護かい?
> せいぜいオウムとつるんで、世間から嫌われ者になれ

文章を見てから物を言え。この基地害。
どこに擁護してる文章がある?


>
> この掲示板の人って、みんなオウム擁護者よね
> 反社会的だわ?
>
> シヴァさんよ、あんたもそのうち犯罪をしでかしたらいい
> いい気味だ


そういう精神の在り様を「醜女」って言っている。


>
> 言ったとおりになってきたでしょう
> シヴァはそのうち教団側について、漏れをこき下ろしだすって
> みんな、もどきがやっているのに、お前って馬鹿だなあ

お前馬鹿も死んでから言え。

今度マスコミ取材受けて教団批判する俺に向かってか?

ホント基地害だね。


>
> 昼間からヒマそうだね
> この文だとまた金欠理由にしてヨガ教室開きそうだな


お前は仕事ねぇんだろ。
死んでから後悔してろ。

Message#27824 2009年10月15日(木)17時12分
From: 通りすがり2
変更
Re5:我慢する!!
元芝さんのメッセージ(#27822)への返事

> とおりすがりさんのメッセージ(#27821)への返事
>
> > 元芝さんのメッセージ(#27814)への返事
> > > キャンディさんのメッセージ(#27813)への返事
> > >
> > > 黙れ。
> > > 醜女。
> > >
> > > うざい。
> >
> > 容姿差別するな
> > 元芝もブサイクは黙っとけといわれたら嫌だろ
>
>
> 残念。
> 俺が醜女って言うのはその精神の在り様の話。容姿ではない。
> ヤツの書き込みをみろ。

残念。
俺がおかまって言うのは精神の有り様の話、容姿ではない。
やつの書き込みをみろ。

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