喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#6589 2007年1月31日(水)22時50分 From: 아벨 | 変更 |
| Re:２ちゃん、ポアか？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6588)への返事 > 先ほどから、２ちゃんねる全体が繋がらないですね。 > わたしだけでなく白龍さんもです。 つながったみたい。 <font size="+2" color="red">糞！！！ 氏ね！ ウンコ西村！</font> > ２ちゃん閉鎖で、喜びそうなのは、 > あべるさん、セイラさん、セガ～ルさん、オウマー西村さんなど。 西村新人類さんは悲しむのでは？？ 個人情報晒し教唆・幇助・実行にご執心の方です。 > わたし、ぼんちさん、シヴァの喜びさん、和井恵さん、Ｍ派のみなさま、ヨッシ～さん、友北さん（＝滝本先生）、atomさん、パモ～チャナ師、オリ～ブさんなど。 個人情報晒しに大活躍の彼は悲しむでしょう。もっとも彼の活躍も誰からも相手にされ なくて常にシカト状態ですから、まあ苦しみの原因が減って喜ぶかも（笑）。 個人情報晒し、っていうか、もっと悪質な「犯罪予告」的な投稿をハケ～ン 77 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 19:06:23 ID:jgPMoKdP ｼﾞｭｳｼｮ ﾜｶﾀｿﾞ ﾊﾘｶﾞ○○○ﾑ これは逮捕ものでせうな。示唆的ではあっても、常識的に見て立派な脅迫ですわ。ちゃんと 告訴してください。＞●●●"ヤツト●君！！！ |
| Message#6588 2007年1月31日(水)22時18分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ２ちゃん、ポアか？ |
 | 先ほどから、２ちゃんねる全体が繋がらないですね。 わたしだけでなく白龍さんもです。 ２ちゃん全体でメンテナンスを行うというのも変ですし、 やはり、 <font size="+5" color="red">２ちゃん、ポア！</font> ということかな。 （以下、白龍さんのブログコメント欄から転載） ２ちゃん閉鎖で、喜びそうなのは、 あべるさん、セイラさん、セガ～ルさん、オウマー西村さんなど。 反対に、悲しむのは、 キャンディちゃん、Ａ派＋中間派のみなさま、念仏さん、牛ちゃん、さくらさん、コバエさんなど。 どうでも良いのは、 わたし、ぼんちさん、シヴァの喜びさん、和井恵さん、Ｍ派のみなさま、ヨッシ～さん、友北さん（＝滝本先生）、atomさん、パモ～チャナ師、オリ～ブさんなど。 |
| Message#6587 2007年1月31日(水)17時59分 From: 아벨 | 変更 |
| Re2:一寸小耳にはさんだのですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6581)への返事 あららら、一眠りして一日仕事してるうちにえらく盛り上がってますね～。ぼちぼちレスを。 > 択法覚支によって正しく選び、という部分を見落としてはいけませんよ。 > ステージ制、グルイズム、教義、仏典、いずれも法律を逸脱しないものです。 選ぶのは各々の自分ですか？ その人のカルマっていうか汚れに満ちた識別をより所に して「正しく」選べるでしょうか。そもそも「正しい」と判断する基準は何なんでしょ。 「法律」が基準になるんですか（笑）。闇米食わなかったら死んでしまうような状況でも 闇米は食わないと。まあもっと上手な比喩出したいが今日はお疲れで頭回らん。 法律といっても、具体的には裁判所の判断、ていうか裁判官個人（せいぜい数人）の考え 一つで、同じような問題に対して逆の判決が出ることも沢山あるわけですよね～。 お天道様か閻魔様が基準になりますかね～。よ～わからん。 話し変わって今日久しぶりに昨年の大阪のテレビ、ムーブとかいって、たかじんが司会で 宮崎哲弥さん、勝谷誠彦さん、森達也さんが出てた番組を見ました。登場メンバーの顔ぶれ から話の内容は今更改めて書くまでもない感じ（笑）ですが、要するに「裁判で出てきた 話はオウム事件全体の１割にもならない、北朝鮮やロシアマフィアの関与は確実」っていう 感じ。そこで飯干Ｐ元師･･･もとい飯星恵子が、<b>「カルトの特質は極端な二元論」</b>と言って ました。白龍さんと私の対話の中でも出てきた結論と同じですね。 そういう意味では、代表派の場合には「アンチ二元論」が主要テーマとさえいえるようです ので、まあ色々と生みの苦しみ、過渡期故の問題はあるにしても、少なくとも破壊的カルト ではないし、<b>危険性の無い団体</b>だとはいえるのではないでしょうか。 |
| Message#6586 2007年1月31日(水)14時08分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6583)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6581)への返事 > 殺人は極論としても、それなら > > グルイズム、極端な盲信 > ヴァジラヤーナ五仏の法則 > ヨガ教室での団体名を隠した勧誘 > 医師法違反で逮捕者が出るような行法指導 > 本を売らせたり保険勝手解約のラトナサンバヴァ > 闇金取立てに近い布施集め > 部屋の又貸し > 違法薬品販売 > 職業安定法違反の派遣業務 > 霊感商法 > 集団結婚 > 人身御供での殺人 > 叡山の僧兵 > 一向一揆 > 十字軍 > 異端審問 > 魔女狩り > 自爆テロ > > のうち、方便として許されるのはどれでしょう？ よくこれだけ愚かな質問を・・・。（苦笑） 私はどれも許容されるものとは思いませんし、 許容されないものとも思いません。 許容される、と言い出せば、 じゃあ許容されないものは何だ、ということになります。 つまり、二元になってしまう、ということなんです。 じゃあ上記の列挙にどう思うかというと、 条件によってはすると困る場合が出るだろうな、 としか考えていないわけです。 とりあえず、全体的に、今ここでやると困るだろうな、とは思いますが。 とにかく私に向かってこの手の質問をぶつけるのは愚かというものです。 ふわ～っと受け止めて何にも突き詰めては考えない、 というのがモットーですからね。 許容できるものとそうでないものと、きっちり分類しないと気が済まない、 という人がここにいるとしたら、その人については 上記の列挙は許容できないもの、と分類しておくと、確かに後々無難でしょう。 例えば、一番上に書かれた「極端なグルイズム、盲信」というところで どっぷり浸かりこんでいる人がいたとするなら、 これらは許容できないもの、と認識しておくといいかもしれません。 こういう基本的なスタンスの決定もまた、択法覚支ってもんでしょうよ。(笑) |
| Message#6585 2007年1月31日(水)13時02分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6583)への返事 > 殺人は極論としても、それなら > グルイズム、極端な盲信 > ヴァジラヤーナ五仏の法則 > ヨガ教室での団体名を隠した勧誘 > 医師法違反で逮捕者が出るような行法指導 > 本を売らせたり保険勝手解約のラトナサンバヴァ > 闇金取立てに近い布施集め > 部屋の又貸し > 違法薬品販売 > 職業安定法違反の派遣業務 > 霊感商法 > 集団結婚 > 人身御供での殺人 > 叡山の僧兵 > 一向一揆 > 十字軍 > 異端審問 > 魔女狩り > 自爆テロ > のうち、方便として許されるのはどれでしょう？ どれもダメでつ。 |
| Message#6583 2007年1月31日(水)08時44分 From: 名無しさん | 変更 |
| Re2:一寸小耳にはさんだのですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6581)への返事 > > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > > なりませんか？ > > なりません。 > 択法覚支によって正しく選び、という部分を見落としてはいけませんよ。 > ステージ制、グルイズム、教義、仏典、いずれも法律を逸脱しないものです。 > 殺人も容認できる場合、というシチュエーションは確かにあるでしょうが、 > この地球上にはあまりないように思えます。 > ですからあったとしても、それはどこぞの宇宙のお話。 > 別に、「法律は守れ」なんて偽善者みたいなことは言いませんが、 > その法律を守らねば、騒がれるだけで、騒がれたら救済もクソもありませんからね。 殺人は極論としても、それなら グルイズム、極端な盲信 ヴァジラヤーナ五仏の法則 ヨガ教室での団体名を隠した勧誘 医師法違反で逮捕者が出るような行法指導 本を売らせたり保険勝手解約のラトナサンバヴァ 闇金取立てに近い布施集め 部屋の又貸し 違法薬品販売 職業安定法違反の派遣業務 霊感商法 集団結婚 人身御供での殺人 叡山の僧兵 一向一揆 十字軍 異端審問 魔女狩り 自爆テロ のうち、方便として許されるのはどれでしょう？ |
| Message#6582 2007年1月31日(水)04時00分 From: 白龍 | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ なんかなんでもありになっていきそうで怖いですね。 大丈夫かいな。 |
| Message#6581 2007年1月31日(水)03時33分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ なりません。 択法覚支によって正しく選び、という部分を見落としてはいけませんよ。 ステージ制、グルイズム、教義、仏典、いずれも法律を逸脱しないものです。 殺人も容認できる場合、というシチュエーションは確かにあるでしょうが、 この地球上にはあまりないように思えます。 ですからあったとしても、それはどこぞの宇宙のお話。 別に、「法律は守れ」なんて偽善者みたいなことは言いませんが、 その法律を守らねば、騒がれるだけで、騒がれたら救済もクソもありませんからね。 |
| Message#6580 2007年1月31日(水)03時03分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
 | 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ さすがに、 これはちょっと極論のような気がしますね。 宴会の席で「無礼講だ」と言われて、 「何でもやって良い」と勘違いするのに似ていますね。 |
| Message#6579 2007年1月31日(水)02時55分 From: セイラ | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ どなたですか？ コテハンを教えていただけませんか？ |
| Message#6578 2007年1月31日(水)02時49分 From: 名無しさん | 変更 |
| 一寸小耳にはさんだのですが |
| 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ 有効な手段となる というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに なりませんか？ |
| Message#6577 2007年1月31日(水)01時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:猿股もとい・・・ ←聖者を誹謗？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6572)への返事 > > ヨグマタ、相川圭子女史は日本では公開サマディはされないんっすかね～？？ > 以前どこかで、新聞に広告が載っていたとかおっしゃっていた方がいましたが、サマディの広告ではなく教室の宣伝ですかね？ ヨグマタ女史のサイトみたいなのが検索で出てきたので一寸だけ覗いてみたのですが、 何と何と、ごく最近にインドで公開サマディをされたそうですが、それが最後なんです って。もう今後はされない予定みたい（泣）。 http://enlightenment.way-nifty.com/blog/ http://www.science.ne.jp/index.html > >ヨグマタって聞いて汚れに満ちた不謹慎아벨の場合、自己のデータファイルの「猿股」「素股」等 > > といった汚れた単語が連想されちゃったのですが（笑） > 大変なイメージの汚れです。浄化していただかなくては・・。（笑） 猿股、素股に加えて、ガニ股という語まで浮かんできました（笑）。聖者に懺悔いたします。 > この件は、メールで連絡させていただきます。 ショックで寝込みそうです（笑）。 > 6月のナーガは最もたちが悪く強いそうです。 > 私の友達は、キリストのイニの時に、自分が黒龍だったビジョンを見て、ショックでしばらく立ち直れないでいました。 キリスト受けられたのですかぁ、凄い！！ 熱いお風呂も大変だったのでしょうね～。 |
| Message#6576 2007年1月30日(火)23時29分 From: 白龍 | 変更 |
| Re15:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6575)への返事 > 問題はその「組織」なんです。 > もとからあった「組織」の中で、自分の理念をわかってくれる人たちの集団を、 > 別の「組織」として存続し、維持していきたい、と考えているのか、 > 今あるアーレフという「組織」を、多少分割してでもそのまま残したい、のか、 > 等々、ちょっとしたズレを考えていけば色んな意図が類推できると思いますが、 > その中の一体どれなのか、と。 類推するのもバカバカしいくらい、最近Ｍ派は、ころころアメーバのごとく方向転換していますからわけ分かりません。（笑） > つまり、上祐氏がやっていきたい集団というのが、一体何なのか、 > 新しい集いなのか、アーレフの暖簾分けなのか、 > 残存物なのか・・・そこが問題だと思いますね。 上祐氏も回りに流されているのか、とんでもないことを言い出しているようですから、 暖簾分けかなあ。 > ここらが鎖国の功罪のうち、罪の部分でしょうね。ｗｗ > ヨーロッパの民主化はこの鎖国中に起こったことであり、 > 鎖国を解いた後の日本は、ヨーロッパの近代化の結果だけを > これまたお上主導で導入し、表向きは第二次大戦終結まで、 > でも実際は今なおお上主導、という情けない民族ですから。 現代の我々の価値観からみると情けないかもしれませんが、 統率者からみると、非常に素晴らしい民族なのかもしれませんよ。 |
| Message#6575 2007年1月30日(火)20時47分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re14:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6574)への返事 > でも組織の維持がどうしても優先的に見えてしまうんですよねえ・・。 問題はその「組織」なんです。 もとからあった「組織」の中で、自分の理念をわかってくれる人たちの集団を、 別の「組織」として存続し、維持していきたい、と考えているのか、 今あるアーレフという「組織」を、多少分割してでもそのまま残したい、のか、 等々、ちょっとしたズレを考えていけば色んな意図が類推できると思いますが、 その中の一体どれなのか、と。 つまり、上祐氏がやっていきたい集団というのが、一体何なのか、 新しい集いなのか、アーレフの暖簾分けなのか、 残存物なのか・・・そこが問題だと思いますね。 > お上は絶対と300年以上植え付けられたＤＮＡの為せる業でしょうか。（笑） > 軍隊がなくても統率が取りやすい民族なのでしょうね。 ここらが鎖国の功罪のうち、罪の部分でしょうね。ｗｗ ヨーロッパの民主化はこの鎖国中に起こったことであり、 鎖国を解いた後の日本は、ヨーロッパの近代化の結果だけを これまたお上主導で導入し、表向きは第二次大戦終結まで、 でも実際は今なおお上主導、という情けない民族ですから。 |
| Message#6574 2007年1月30日(火)15時31分 From: 白龍 | 変更 |
| Re13:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6573)への返事 > 信者のほとんどが日本人だ、という現状を鑑みた上での、 > 極めて冷ややかな見解、と思っていただきたいわけだけども、 > ステージ制、とりあえず残しておかなかったら崩壊すると思いますよ。(笑) > ステージ制を初めからやめたいのなら、一旦還俗して、 > オウム・アーレフと全く無関係の修行者による団体として > 一から始めるしかないでしょうな。 日本人の特性からするとそうでしょうね。 でも組織の維持がどうしても優先的に見えてしまうんですよねえ・・。 > 正直、上祐氏の「理念」だけに賛同してついていってる人って、 > どれくらいいるのでしょうか。 かなり？です。 > 同じ理念を、もしどこぞの師補くらいの人間が言い出して独立した場合、 > ほぼ誰もついていかないだろうから、それはやはり、 > マイトレーヤ「正大師」だから、というのが大きいと。 > それはまさにステージ制の為せる業です。 > また、日本人は会社などでこういう階級性に慣れているから、 > 数人のグループならともかく、数十人、数百人ともなれば、 > 何らかの階級性を置いておかねば組織は崩壊します。 このままだと組織が崩壊すると考えたのですかね。 > 音楽の世界でもその習慣性はきっちり機能しています。 > オーケストラですけども、日本のオーケストラの統率は、 > 他のいくつかの国と並んで、下手するとそれを凌ぐ形で > とれまくっている、という特性のある国なんです。 > 俗に、軍隊の良い国はオケも良い、と言われていますが、 > 日本もまさにそれ。 > 軍隊ってことは、それは階級性がある、ということの証ですからね。 お上は絶対と300年以上植え付けられたＤＮＡの為せる業でしょうか。（笑） 軍隊がなくても統率が取りやすい民族なのでしょうね。 |
| Message#6573 2007年1月30日(火)14時45分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re12:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6569)への返事 > おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ > あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ > マニフェストに違反していないですかね。なぜ残すのか広報の方に聞いてみたいです。 私が「それがいい」と思っているとかいうことではなくって、 信者のほとんどが日本人だ、という現状を鑑みた上での、 極めて冷ややかな見解、と思っていただきたいわけだけども、 ステージ制、とりあえず残しておかなかったら崩壊すると思いますよ。(笑) ステージ制を初めからやめたいのなら、一旦還俗して、 オウム・アーレフと全く無関係の修行者による団体として 一から始めるしかないでしょうな。 正直、上祐氏の「理念」だけに賛同してついていってる人って、 どれくらいいるのでしょうか。 同じ理念を、もしどこぞの師補くらいの人間が言い出して独立した場合、 ほぼ誰もついていかないだろうから、それはやはり、 マイトレーヤ「正大師」だから、というのが大きいと。 それはまさにステージ制の為せる業です。 また、日本人は会社などでこういう階級性に慣れているから、 数人のグループならともかく、数十人、数百人ともなれば、 何らかの階級性を置いておかねば組織は崩壊します。 音楽の世界でもその習慣性はきっちり機能しています。 オーケストラですけども、日本のオーケストラの統率は、 他のいくつかの国と並んで、下手するとそれを凌ぐ形で とれまくっている、という特性のある国なんです。 俗に、軍隊の良い国はオケも良い、と言われていますが、 日本もまさにそれ。 軍隊ってことは、それは階級性がある、ということの証ですからね。 |
| Message#6572 2007年1月30日(火)14時36分 From: 白龍 | 変更 |
| Re:猿股もとい・・・ ←聖者を誹謗？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6571)への返事 > ヨグマタ、相川圭子女史は日本では公開サマディはされないんっすかね～？？ 以前どこかで、新聞に広告が載っていたとかおっしゃっていた方がいましたが、サマディの広告ではなく教室の宣伝ですかね？ >ヨグマタって聞いて汚れに満ちた不謹慎아벨の場合、自己のデータファイルの「猿股」「素股」等 > といった汚れた単語が連想されちゃったのですが（笑） 大変なイメージの汚れです。浄化していただかなくては・・。（笑） >ヨガのマーターって意味だったのですね。 そういう意味だったのですか。初めて知りました。 インド風のお名前をグルから授かったのかと思っていました。 マーターって母という意味なんですよね？結婚されているんですかね？ > Ａ崩れのリハビリプログラムみたいな線は無いのかしらん？？ まあ係わり合いには > なりたくないところかもしれませんが…。まあ一度は実物の女史を見てみたい気も。 > ←この写真そう？？一寸猫背になってないっすかね？←疑念 一度はお会いしてみたいですね。どんな感じなのか・・。 確かに少々猫背の感じです。リラックスしてるからでしょうか？ラーマクリシュナの写真も、たしか猫背っぽかったような気がします。 > まあ世間様にわざと顔出しして、我々は「外道」に学ぶという柔軟な姿勢なんですよ～～ > ってアッピールするパフォーマンス、同行者はピエロ、なんてぇ意地の悪い疑念・疑心暗鬼 > は失礼というものでせうが（笑）。 そう思われてしまうようなことを今までしてしまいましたからねえ・・。 > > おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ > > あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ > > えええええ？？？ 最近ほとんど覗きに行ってないのでよくわからないのですが、確かな > 情報なんですかぁ？？ 匿名投書とか匿名サイトなどからの情報の場合には「ネタ」が多い > っていうのが当業界の常だと思うのですが。 > > お父さんから貰ったステージ残すくらいなら、新団体設立なんてやめて、中間派の線で > 手打ちにしてもらいたいものですわ。一時的なもので将来的には無くすってことでもない > のでしょうかねえ？？？ この件は、メールで連絡させていただきます。 > オマエモナ～（笑）。馬糞外道評論家の汚れた下ネタ掲示板なんかで遊んでたら白龍が > 灰龍か黒龍になりますよ～。 6月のナーガは最もたちが悪く強いそうです。 私の友達は、キリストのイニの時に、自分が黒龍だったビジョンを見て、ショックでしばらく立ち直れないでいました。 |
| Message#6571 2007年1月30日(火)08時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 猿股もとい・・・ ←聖者を誹謗？ |
 | 白龍さんのメッセージ(#6569)への返事 > これは、サマディを誰が経験したのかを検証しなくはなりませんね。 ヨグマタ、相川圭子女史は日本では公開サマディはされないんっすかね～？？ ヨグマタ って聞いて汚れに満ちた不謹慎아벨の場合、自己のデータファイルの「猿股」「素股」等 といった汚れた単語が連想されちゃったのですが（笑）、ヨガのマーターって意味だった のですね。それならスメーダマーターとかカッピナマーターさん、まあ前者は面識無いで すが、あの見るからに阿修羅チックな風貌のＫＭ師補さんを連想すべきであったかと。 ヨグマーターと表記してくれたらＡ脳（笑）でも理解しやすかったわけですが、アンチＡ の方ならＡ社式表記法も全面否定の論議になるかも。ふ～ ヨグマタさんのサイト見たら講演とかも時々あるみたいですけど、超初期のＡにも顔を 出されたこともあるらしいですが、Ａ崩れでそっちの方に流れた方ってどうなんですか ね。本格的に弟子入りしてインドで修行ってところまでいく方は少ないでしょうけども、 Ａ崩れのリハビリプログラムみたいな線は無いのかしらん？？ まあ係わり合いには なりたくないところかもしれませんが…。まあ一度は実物の女史を見てみたい気も。 ←この写真そう？？一寸猫背になってないっすかね？←疑念 > 驚くでしょ。（笑）だから、あべるさんの持っている感覚とは違うのです。 そういう方々の精神のリハビリのためにも正大師は乗鞍・諏訪・吉野熊野・高野山・広隆寺 等々の歴史的聖地を回っておられるのでしたかぁ。「外道の神社仏閣」訪問で観念崩し。 まあ世間様にわざと顔出しして、我々は「外道」に学ぶという柔軟な姿勢なんですよ～～ ってアッピールするパフォーマンス、同行者はピエロ、なんてぇ意地の悪い疑念・疑心暗鬼 は失礼というものでせうが（笑）。 > おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ > あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ えええええ？？？ 最近ほとんど覗きに行ってないのでよくわからないのですが、確かな 情報なんですかぁ？？ 匿名投書とか匿名サイトなどからの情報の場合には「ネタ」が多い っていうのが当業界の常だと思うのですが。 お父さんから貰ったステージ残すくらいなら、新団体設立なんてやめて、中間派の線で 手打ちにしてもらいたいものですわ。一時的なもので将来的には無くすってことでもない のでしょうかねえ？？？ > 不良信徒のブログばかり見ると不良になりますよ。（笑） オマエモナ～（笑）。馬糞外道評論家の汚れた下ネタ掲示板なんかで遊んでたら白龍が 灰龍か黒龍になりますよ～。いっそ裏画像板にチチの写真でも貼って頂くとか（笑）。 サーリプッタみたいに客もいっしょに連れてきて頂くとか（笑）。 |
| Message#6570 2007年1月30日(火)03時06分 From: 白龍 | 変更 |
| Re11:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6567)への返事 > 907 ：白龍 ：2007/01/30(火) 01:05:42 ID:5GHWBUjE > >>678 > Ｍ派のサマナが宣伝のために載せたのかと思い気にも留めなかったけど、 > これって代表派ブログ内に直接入れるんですね。 > ＩＤ、パスワードでクローズドにしている意味ないんじゃないの？ > みなさんも入れますよね？ > > 代表派のパスワード制のブログのコンテンツの一部がパスワード無しでも入れるという > 意味なんでしょうか？？ 恥ずかしながら、代表派ブログのような「優等生的キレイ事」 > のサイトというのは面白くないので（笑）全然見てなくて、白某なんていう不良信徒wの > ブログとかばっかり見て遊んでますので、何のことかさっぱりわからない（笑）。 > 代表派もネットのスキル。ネット対応のノウハウがほんまに危なっかしいですもんね～。 第一ブログにコメントを寄せてくださった方が、 やはり、ＩＤ，パスなしではブログを見ることが出来ないと言っていました。 私の場合、以前見た時のＩＤとパスがクッキーに残っていたということらしいです。 失礼いたしました。 |
| Message#6569 2007年1月30日(火)02時56分 From: 白龍 | 変更 |
| Re11:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6567)への返事 > 非我論は十分にわかるが真我が存在すると言われても理解できない、と某世間からウソ > つきの代表みたいに言われてるお兄さんに質問したら、サマディでそれを経験した人から > データを貰うしかない、という回答だったのを思い出します。 これは、サマディを誰が経験したのかを検証しなくはなりませんね。 > シヴァナンダさんの行法教室で、頭を膝につけるアーサナの格好をしながら「今までＡ > で習ってきたアーサナは意味が無いのですか」なんて質問する方がおられたので吃驚仰天 > しました。二元デジタル思考の極致、100-0であっちが絶対善ならこっちは絶対悪っていう > 感覚なんだな～と改めて驚愕。 驚くでしょ。（笑）だから、あべるさんの持っている感覚とは違うのです。 >でもこれって、社長やＡ社を全面否定する反動でシヴァ > さんに前面帰依・依存するってことで、全然進歩も何も無いのでは？？ シヴァさんも > 最終解脱されてるわけではないのだから絶対善であるわけがない。もしシヴァさんに少し > でも矛盾を見られたら再び絶対全面否定になって苦しまれるだけではないかと。 その通りです。そこを理解した上で、活用させていただいたら良いと思います。 > 是々非々での部分肯定部分否定、取捨選択、択法覚支っていう感覚は、Ａの教育には無かっ > たってことなんっすかね～？？ 実態から分析すると、無かったに等しいということでしょうね。 > 確かにそうなんでしょうが、上祐氏以外、まあ99％の人は落ちてしまいそうな気もして > しまうのですが（笑）。 そうでしょうね。 おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ マニフェストに違反していないですかね。なぜ残すのか広報の方に聞いてみたいです。 > 上祐さんは公安のエスで、結局のところ教団解散を目論んでるのではないかとの指摘も > あったように思いますが、常に疑心暗鬼モードの私から見ると、この指摘も意外に当って > たりして・・・ 最近私もそうかもしれないと思うようになってきました。（笑） > たいへん光栄です。是非とも代表派のサマナの方にも書いていただきたいですね～。 私もそう思います。 > 全てって？？？ 少なくとも私の場合は、「宗教者ってのはウソも方便かましての剥ぎ > 取り専門の集金マシンで、宗教家も人間だから汚れまみれ」と思ってますから、Ａ社の > 汚い内部事情なんていくら聞かされても、それでは少しも揺れませんが（笑）。 あべるさんじゃないですよ。（笑）他の信徒、サマナが見たらという意味です。 > 代表派のパスワード制のブログのコンテンツの一部がパスワード無しでも入れるという > 意味なんでしょうか？？ そうです。 通常は代表派の信徒用のブログにＩＤとパスで入りますよね。それを、2チャンネルに貼ってあった、ＵＲＬから入ることが出来るみたいなので、クローズドの意味が無いのではないかと思った次第です。あべるさん見たこと無いのですか？ 不良信徒のブログばかり見ると不良になりますよ。（笑） |
| Message#6568 2007年1月30日(火)02時22分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:弱虫の俺 |
| 夜回り組長さんのメッセージ(#6566)への返事 > 人から見下される才能を自分がもってるからって 下ネタがらみの才能？？ セルフ笛ラジオ可能という才能とか？？（爆） |
| Message#6567 2007年1月30日(火)02時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re10:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6565)への返事 > そうです、ミラレパ正大師みたいに。そのミラレパ正大師を素晴らしい修行者だと称賛した師がいたとか言っていましたね。グルの意思の実践と言う観点から言ったら、ミラレパ正大師がなした実践は、オウムの宗教実践的には正しいのです。 確か山本浣腸さんも同じようなこと言ってられませんでしたっけ？？ 宗教っていうのは 所詮は「聖なる狂気、っていうか凶器」、どこの宗教でもホンネの部分では現世を低く 見て、自分たちの王国を作って、内部だけでの論理ってぇので動いてますね。人殺しと 紙一重だと思いますわ。少なくとも「心における行為」としては。 > 今は、世間の目があるので、こんなことを公に言う人はいないでしょうが、古い信徒、サマナは誰でも簡単に理解できる内容です。 おおっぴらに言うのはチンポ猊下くらいのものでしょ。 > そういう方達がやはりいたのでしょうね。 私でも（私なればこそ）、クライアント見たら「金儲けのカモ」に見えますもんｗ。 > あべるさんの期待は十分に理解できますし、そのような形になっていくことが理想形だと思いますが、言語と言う二元のツールしか使えない我々にとって、本来一元に到達するのは、サマディに到達しなくてはならず、大変な困難さがあるわけです。今生で到達できる人などほとんどいないでしょう。 非我論は十分にわかるが真我が存在すると言われても理解できない、と某世間からウソ つきの代表みたいに言われてるお兄さんに質問したら、サマディでそれを経験した人から データを貰うしかない、という回答だったのを思い出します。 > したがって、一元的な思想を利用することになるのですが、それでも、一元的な思考の状態に持っていくためには、偏った思考をつぶしていく段階が必要ではないかと考えるわけです。すでに、我々の中には、尊師＝絶対善という観念が強烈に植えつけられています。したがって、この観念を＋だとすれば、強烈な－のデータをぶつけない限り、フラットの状態にはなりません。ただし、あべるさんのように、最初から教祖＝おもしろおじさんくらいの感覚で見ている方は、この例からはずれます。（笑） シヴァナンダさんの行法教室で、頭を膝につけるアーサナの格好をしながら「今までＡ で習ってきたアーサナは意味が無いのですか」なんて質問する方がおられたので吃驚仰天 しました。二元デジタル思考の極致、100-0であっちが絶対善ならこっちは絶対悪っていう 感覚なんだな～と改めて驚愕。でもこれって、社長やＡ社を全面否定する反動でシヴァ さんに前面帰依・依存するってことで、全然進歩も何も無いのでは？？ シヴァさんも 最終解脱されてるわけではないのだから絶対善であるわけがない。もしシヴァさんに少し でも矛盾を見られたら再び絶対全面否定になって苦しまれるだけではないかと。 是々非々での部分肯定部分否定、取捨選択、択法覚支っていう感覚は、Ａの教育には無かっ たってことなんっすかね～？？ 私なんて最初から、宗教なんて集金マシン、ウソも方便 で「慈愛の心を背景にした」剥ぎ取りは当たり前、毒にも薬にもならない宗教には魅力 無いが、力のある宗教はキチガイと紙一重を少し超えてる文字通りの「毒」・・・等と いった「疑念」まみれですからね。騙されもしないかわりに助かりもしないか（自嘲）。 > したがって、私が上祐氏に対して、教祖批判をせよという背景には、そのような強烈な観念崩壊をさせなければ、理想とする一元思想の実現は難しいのだということを言いたいわけです。一旦フラットになれば、嫌悪からも離れられます。そして、自分がオウムのどこに引かれたのか、教祖のどこに引かれたのか、教えのどの部分で救われたのかが自ずと見えてくるようになります。そこに至って初めて、全ての中に仏性があるという次の段階に進めるようになるのだと思います。 > みんながみんな、上祐氏のような修行の天才なわけではありません。段階を踏ませず、次へ進めようとすれば、必ず軋轢が生じ離れる者が出てきます。まあ、どちらにしても、教祖を徹底的に批判した段階で離れる者が出てくるかもしれませんが、それはそれで仕方がありません。 確かにそうなんでしょうが、上祐氏以外、まあ99％の人は落ちてしまいそうな気もして しまうのですが（笑）。 > そこで観念崩壊出来なければ、一元思想など机上の空論で終るわけですから。是非上祐氏には、宗教生命をかけて教祖批判をしていただきたいと思っています。 上祐さんは公安のエスで、結局のところ教団解散を目論んでるのではないかとの指摘も あったように思いますが、常に疑心暗鬼モードの私から見ると、この指摘も意外に当って たりして・・・ > すみませんね。（笑）自分のブログの更新もしないでこちらにばかり書き込んで。 > なんか、気合が入っちゃって、何でも言っちゃいたい感じになってしまった・・。 たいへん光栄です。是非とも代表派のサマナの方にも書いていただきたいですね～。 > しかし、古い信徒やサマナが本気で全てを吐露したら、アーレフなどあっという間に吹き飛んでしまうんじゃないですか。シヴァの喜びさんだって、小出しにしているくらいですから・・。 全てって？？？ 少なくとも私の場合は、「宗教者ってのはウソも方便かましての剥ぎ 取り専門の集金マシンで、宗教家も人間だから汚れまみれ」と思ってますから、Ａ社の 汚い内部事情なんていくら聞かされても、それでは少しも揺れませんが（笑）。 統一教会でもワクチン療法ってのをやってたみたいですが、Ａの場合にはキレイ事ばかり 聞かせて中途半端な情報統制してたおかげで、現世のデータに対しては無菌動物的脆弱さ 露呈して、高弟と言われた方々が次々と辞めてしまったりで、まあ情けない限りですね～。 > ・オウムは間口が広く、宗教嫌いの者にもとっつきやすかった。 > ・オウムはいろいろな宗教を内在していたので、ヨーガ、仏教、キリスト教と関連付けて学ぶことが出来た。 > ・愛と愛情の違い、カルマの法則、四無量心など、現世で生きていく上でも役に立つ教えは存在した。 > ・五戒、十戒などの戒律の意味合い。背景にある教えなどは役に立った。 > ・霊性だけでは魂が救われないことが分かった。 オウムの素晴らしさを改めて整理して理解することができ、ますます信が深まりました。 有難うございました。・・・なぁ～んちゃって ところで 907 ：白龍 ：2007/01/30(火) 01:05:42 ID:5GHWBUjE >>678 Ｍ派のサマナが宣伝のために載せたのかと思い気にも留めなかったけど、 これって代表派ブログ内に直接入れるんですね。 ＩＤ、パスワードでクローズドにしている意味ないんじゃないの？ みなさんも入れますよね？ 代表派のパスワード制のブログのコンテンツの一部がパスワード無しでも入れるという 意味なんでしょうか？？ 恥ずかしながら、代表派ブログのような「優等生的キレイ事」 のサイトというのは面白くないので（笑）全然見てなくて、白某なんていう不良信徒wの ブログとかばっかり見て遊んでますので、何のことかさっぱりわからない（笑）。 代表派もネットのスキル。ネット対応のノウハウがほんまに危なっかしいですもんね～。 |
| Message#6566 2007年1月29日(月)21時15分 From: 夜回り組長 | 変更 |
| 弱虫の俺 |
| 人から見下される才能を自分がもってるからってひねくれて利他心を全て捨ててしまった俺は所詮弱虫だったのさ。 |
| Message#6565 2007年1月29日(月)14時45分 From: 白龍 | 変更 |
| Re9:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6564)への返事 > 名古屋方面の某腐れミカンちゃんがご執心のミラレパ正大師みたいに・・・ そうです、ミラレパ正大師みたいに。そのミラレパ正大師を素晴らしい修行者だと称賛した師がいたとか言っていましたね。グルの意思の実践と言う観点から言ったら、ミラレパ正大師がなした実践は、オウムの宗教実践的には正しいのです。賞賛した者も、同様にオウムの宗教実践としては正しいと言うことになります。もちろんここでいう実践とは、殺人が正しいと言う意味ではなくて、グルの意思を遂行したという点においてです。今は、世間の目があるので、こんなことを公に言う人はいないでしょうが、古い信徒、サマナは誰でも簡単に理解できる内容です。 > まあ現世でも、雪印や不二家の社員と紙一重のことを私なんかも毎日のようにやってる > わけですが、組織からつまはじきにされたらやっていけないとか、プライド・自己保全 > の心とか、まあいろいろあって、疑念も抱きつつも犯罪行為（と紙一重）やっちゃってる、 > それに近いものでもあったのですかね～？ そういう方達がやはりいたのでしょうね。 > 二元デジタル的に100-0で全面否定するとか肯定するとかいうのではなく、麻原尊師と > いう存在の矛盾をアウフヘーベンして、次元の違った新しい進化した宗教の理念を模索 > しておられるのではないかと期待しているんですけどね。 あべるさんの期待は十分に理解できますし、そのような形になっていくことが理想形だと思いますが、言語と言う二元のツールしか使えない我々にとって、本来一元に到達するのは、サマディに到達しなくてはならず、大変な困難さがあるわけです。今生で到達できる人などほとんどいないでしょう。 したがって、一元的な思想を利用することになるのですが、それでも、一元的な思考の状態に持っていくためには、偏った思考をつぶしていく段階が必要ではないかと考えるわけです。すでに、我々の中には、尊師＝絶対善という観念が強烈に植えつけられています。したがって、この観念を＋だとすれば、強烈な－のデータをぶつけない限り、フラットの状態にはなりません。ただし、あべるさんのように、最初から教祖＝おもしろおじさんくらいの感覚で見ている方は、この例からはずれます。（笑） したがって、私が上祐氏に対して、教祖批判をせよという背景には、そのような強烈な観念崩壊をさせなければ、理想とする一元思想の実現は難しいのだということを言いたいわけです。一旦フラットになれば、嫌悪からも離れられます。そして、自分がオウムのどこに引かれたのか、教祖のどこに引かれたのか、教えのどの部分で救われたのかが自ずと見えてくるようになります。そこに至って初めて、全ての中に仏性があるという次の段階に進めるようになるのだと思います。 みんながみんな、上祐氏のような修行の天才なわけではありません。段階を踏ませず、次へ進めようとすれば、必ず軋轢が生じ離れる者が出てきます。まあ、どちらにしても、教祖を徹底的に批判した段階で離れる者が出てくるかもしれませんが、それはそれで仕方がありません。そこで観念崩壊出来なければ、一元思想など机上の空論で終るわけですから。是非上祐氏には、宗教生命をかけて教祖批判をしていただきたいと思っています。 > このへんになると評論家風情には一寸荷が重いですので、 すみませんね。（笑）自分のブログの更新もしないでこちらにばかり書き込んで。 なんか、気合が入っちゃって、何でも言っちゃいたい感じになってしまった・・。 しかし、古い信徒やサマナが本気で全てを吐露したら、アーレフなどあっという間に吹き飛んでしまうんじゃないですか。シヴァの喜びさんだって、小出しにしているくらいですから・・。 >せめて関西担当の広報担当者の方あたりのご意見なども頂戴できたら光栄と。 広報の方がここに書き込みされるのですか？ 是非御意見を伺ってみたいですね。 > 現世では、開祖の「部分肯定」と言っただけでもキチガイ扱いだと思いますが、部分肯定 > できる「部分」とは、たとえばどのようなところでしょう。 ・オウムは間口が広く、宗教嫌いの者にもとっつきやすかった。 ・オウムはいろいろな宗教を内在していたので、ヨーガ、仏教、キリスト教と関連付けて学ぶことが出来た。 ・愛と愛情の違い、カルマの法則、四無量心など、現世で生きていく上でも役に立つ教えは存在した。 ・五戒、十戒などの戒律の意味合い。背景にある教えなどは役に立った。 ・霊性だけでは魂が救われないことが分かった。 こんなところでしょうか。 |
| Message#6564 2007年1月29日(月)02時50分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6562)への返事 > 「未来仏マイトレーヤ真理勝者となられる魂である尊師の意思の実践として、救済のためサリンを撒きました。なんら悪びれるところはありません。死刑になっても本望です。」と死刑になるその日まで胸を張っているのが、ヴァジラの弟子のとるべき姿だと思います。 名古屋方面の某腐れミカンちゃんがご執心のミラレパ正大師みたいに・・・ > もちろん、気違い扱いされ、鬼と罵られるのは当然です。しかし、それが出来ない軟弱者ぞろいでした（今となればそれで良かったのですが）。その残りカスとなれば、押して測るべしです。 まあ現世でも、雪印や不二家の社員と紙一重のことを私なんかも毎日のようにやってる わけですが、組織からつまはじきにされたらやっていけないとか、プライド・自己保全 の心とか、まあいろいろあって、疑念も抱きつつも犯罪行為（と紙一重）やっちゃってる、 それに近いものでもあったのですかね～？ > しかし、行法の否定程度ですよね。教祖の本質的な否定はしないと思います。 > 「麻原は、殺人事件の首謀者であり、我々の信頼を大きく裏切った男である。」とは、けっして言わないはずです。Ｍ派内にも「麻原」と呼び捨てにすることすら抵抗のある信徒、サマナはたくさんいます。 二元デジタル的に100-0で全面否定するとか肯定するとかいうのではなく、麻原尊師と いう存在の矛盾をアウフヘーベンして、次元の違った新しい進化した宗教の理念を模索 しておられるのではないかと期待しているんですけどね。 このへんになると評論家風情には一寸荷が重いですので、せめて関西担当の広報担当者 の方あたりのご意見なども頂戴できたら光栄と。悪意の荒らしが来たら管理人が成敗し ますから、正攻法でまともなご高見を承りたいと。 > 教祖の徹底否定その上での部分肯定こそ上祐氏のやるべき作業だと思います。それをやらない限り、私の中から、上祐氏の行動はヴァジラの実践という疑いが消えることはありません。 現世では、開祖の「部分肯定」と言っただけでもキチガイ扱いだと思いますが、部分肯定 できる「部分」とは、たとえばどのようなところでしょう。 |
| Message#6563 2007年1月29日(月)02時31分 From: 白龍 | 変更 |
| Re11:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 아벨さんのメッセージ(#6558)への返事 > 我々もポワされる前に外国にでも逃げ出しますかね。白龍さんや猊下もね（笑）。 インドにでも逃げますか。（笑） |
| Message#6562 2007年1月29日(月)02時28分 From: 白龍 | 変更 |
| Re7:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨さんのメッセージ(#6556)への返事 > Ａ派の人たちは、「殺人も慈愛に満ちた救済、尊師と縁ができてよかったね」って感覚か > とばかり思ってたのですが、さすがにそこまで徹底した人は少ないと。軟弱な！（笑） 軟弱と言えば、実行犯ですら軟弱でした。タントラヴァジラの実践として信念を持ってサリンを撒いたのであろうに、次々転んで教祖批判をし出す始末。これを見ても、成就のステージなど役立たずであることが分かります。 「未来仏マイトレーヤ真理勝者となられる魂である尊師の意思の実践として、救済のためサリンを撒きました。なんら悪びれるところはありません。死刑になっても本望です。」と死刑になるその日まで胸を張っているのが、ヴァジラの弟子のとるべき姿だと思います。 もちろん、気違い扱いされ、鬼と罵られるのは当然です。しかし、それが出来ない軟弱者ぞろいでした（今となればそれで良かったのですが）。その残りカスとなれば、押して測るべしです。 > そんなの単なる逃げの解釈ではないかと。そういう軟弱なコジツケの逃げにしがみついて > いるから、全面的かどうかは別として<b>「教団が事件に大幅に関与していることは事実」</b>と > いう当たり前のことを知らされただけで揺れてしまうんですね～。救済だ、善行だ！って > 信念があったら揺れることも無いでせうに、中途半端な人たち。 救済だ善行だというのは、教祖や教団が絶対善だという前提に立っています。その前提に立てば、陰謀説という外部から見て、軟弱極まりないようなコジツケも鉄の信念になります。しかし、その前提が崩れれば、当然揺れます。そのコジツケを10年以上推進してきたのが上祐氏をはじめ、正悟師連中です。そして、現在それを否定しているのが、同じ上祐氏です。 > あの素晴らしい●●さんまで「事件関与の事実」で揺れてしまわれたというこは残念です。 > 今日お会いできました。 私もお会いしてみたかったです。 > 最近のＭ派は過激みたいっすよ。行法にしても、「旧団体ではこう教えてたが間違い！」 > なんて、露骨に旧団体否定。何か意地になって無理やり「何でもかんでも否定」してるの > ではないかと疑心暗鬼してしまうくらいの物凄い「旧団体否定の嵐」みたいです。 > チァクラは前でなくスシュムナーのある身体の後部にある（現世のヨガ教室でもそう習った）、 > シャヴァアーサナからの起き方は旧団体のやり方はまずい・・・等々、まるで大東亜戦争の > 後での「大日本帝国否定」を髣髴とさせられるくらいの極端さだと感じることもあるくらい。 そうなんですか・・。そんなに否定していますか。 しかし、行法の否定程度ですよね。教祖の本質的な否定はしないと思います。 「麻原は、殺人事件の首謀者であり、我々の信頼を大きく裏切った男である。」とは、けっして言わないはずです。Ｍ派内にも「麻原」と呼び捨てにすることすら抵抗のある信徒、サマナはたくさんいます。枝葉の否定は誰でも出来ます。大事なのは根幹です。前回も書きましたが、教祖の徹底否定その上での部分肯定こそ上祐氏のやるべき作業だと思います。それをやらない限り、私の中から、上祐氏の行動はヴァジラの実践という疑いが消えることはありません。 |
| Message#6561 2007年1月29日(月)01時06分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:世間に誤解を与えませんか？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6559)への返事 > それじゃまるで、最古参（＝シヴァの喜び）さんみたいじゃないですか！ > いっそのこと、最古参さんをＭ派の「師」に認定して、行法指導でもして貰ったらどうです？ 冗談抜きで、もし現実にそんなことになったとしても違和感が無いのではないかと思う くらい、何だか両者に共通点すら感じられるくらいです。 |
| Message#6560 2007年1月28日(日)23時54分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ２ちゃん・完璧スレ９５より転載 |
755 ：東拘：2007/01/28(日) 23:23:04 ID:4c1hKG/l ○「健康・福祉」プロジェクト 担当者：メッターヴェッジャ師、クサラカラティー師、アヴェッチャパサーダヴァン ティー師、ヴァジラウパスターカー師、ビルパ師、サットヴァヴァジリー師、アノーパ マー師 サットヴァヴァジリー師はＡ派で活躍中だったんですね。 わたしのブログに、 顔写真を思わず載せたくなってしまいました。 |
| Message#6559 2007年1月28日(日)23時46分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re7:世間に誤解を与えませんか？ |
 | 아벨さんのメッセージ(#6556)への返事 > 最近のＭ派は過激みたいっすよ。行法にしても、「旧団体ではこう教えてたが間違い！」 > なんて、露骨に旧団体否定。何か意地になって無理やり「何でもかんでも否定」してるの > ではないかと疑心暗鬼してしまうくらいの物凄い「旧団体否定の嵐」みたいです。 > チァクラは前でなくスシュムナーのある身体の後部にある（現世のヨガ教室でもそう習った）、 > シャヴァアーサナからの起き方は旧団体のやり方はまずい・・・等々、 それじゃまるで、最古参（＝シヴァの喜び）さんみたいじゃないですか！ 徹底的にソンシやオウム否定じゃ・・・。 わたしもついて行けませんです。 いっそのこと、最古参さんをＭ派の「師」に認定して、行法指導でもして貰ったらどうです？ |
| Message#6558 2007年1月28日(日)21時51分 From: 아벨 | 変更 |
| Re10:ご挨拶してきました（＾＾） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6552)への返事 日ごろ閑古状態なのに、昨日から今日にかけては日に10～20もの投稿をいただきますと、 時系列板っていうのは一寸弱い部分もありますね。もっとも引用元自動引用だとか文字色 自動変更とか番号での引用とか補助機能は充実してますから、複数の話題を論じるときは レス式板とかブログのコメントより有利かも。 今日はシヴァナンダ師匠のコース受けてきましたが素晴らしいですよ！！ YASUさんも ぜひとも関東での教室をお受けになったらよろしいのではないでしょうか。某Ｍ派のＯ せんせの行法指導も素晴らしいですし、Ａ社のオーソドックスな行法も私は本当に素晴 らしいと思いますし、こっちが良いならあっちが悪いってことではなくって、それぞれに 素晴らしいと思います。でも空間という意味では、やはり道場が良いですかね。道場でＯ せんせとシヴァナンダさんが一緒に先生されて、TJ師の音楽とか●音とかも含めたら一層 素敵でせうな。今日は無かったけど、現世の教室でしきりに練習してるスーリヤナマスカラ も素敵ですしね。 今ＮＨＫでインドの番組やってますが、私は来世は南インドのバラモンの家系に生まれ かわるらしいので、とっても親近感を感じますね。若い人が多くて、頭脳明晰な若者が 多くて、若さのパワーあふれるって感じですね～。 > ＶＳ師と一緒に「釜ゆで」もいいかも。 ううううううううう > たぶん、ソンシが復活なんて、９９％ないと思います。 > ＞Ｍ派の全信者のみなさま ９９．９９９９％ないのではないでしょうか。 > ①の場合は大変なことになります。まず、「オウム真理教」が復活し、国家賠償を求めることになるでしょうな。旧・上九一色村の土地も教団に返還されるでしょうし。まあ、いろいろ・・・。開祖の神格化が事件前より強固なものとなります。 > 上祐新教団は自然消滅あるいは強制解散と。 我々もポワされる前に外国にでも逃げ出しますかね。白龍さんや猊下もね（笑）。 > わたしは教団単独ではなく、開祖自ら外部組織と組んで引き起こしたと考えていますので、 > これが明らかになっても、 > やはり「有罪」に変わりはないですな。 このあたり、私もほとんど同じ考えです。開祖の関与がどの程度なのか、身体を悪くして 弟子に任せてたときに「人殺しお父さん」にされちゃったのか、そのへんはわからないですが。 |
| Message#6557 2007年1月28日(日)20時53分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:便所板にて・・・ |
| 아벨さんのメッセージ(#6555)への返事 > 宗教評論家の立場から言わせていただくならば、「商売でやっていたわけではない」に > しても、아벨学説によれば「宗教団体というものの本来業務＝集金」ですから、宗教に > 顔出したら金を取られるものだという「真実」を知らずに迷い込んだド素人が・・・ というより、「商売でやってやる」という気のないところゆえに、 集金時が商売人よりえげつないことをやったとしても、 いざ返せと言われた時にパッと返せるだけの稼ぎ方はしてないだろう、 もちろん貯蓄するというような使い方もしないだろうから、 何言われたって、ない袖は振れない状態だろうな、という意味なんですよ、これ。ｗ > 漢字よう読まん・・・（汗 叫喚地獄、という名前に覚えはないですか？ さけび、わめく地獄ということです。 > 確かに文字通り自業自得と。クライアントに対して説明不足で欠陥商品を売りつけて > しまったみたいなものでせうか。 仮にオウムの修行がすごく正しくて、効果のあるものだったとしても、 本人以外はあまり「この人の現世願望が成就しますように」とは思ってくれません。 一番良かれと思ってくれるパターンでも、 「この功徳でこの人がもっと修行できますように」と考えてるわけです。 周囲がこう思ってる環境では願望成就は相当確率低いと思いますよ。 こういう環境であることも説明せずに、効果ばかり宣伝して売りつけた、 ということは言えると思います。 つまり、実際は効果を打消すことの多い環境があるにも関わらず、 それを説明しないで入れてしまう、ということです。 ちゃんと「正直なところ、現世願望成就は歓迎しない」と説明しないのだから、 やはり自業自得でしょう。 初期に現世願望成就させておけば信を持って修行に打ち込んでくれるだろう、 などという展望はちょっと甘いといわねばならんでしょう。 私が「向いている、向いていない」に拘るのは、 この甘さがいろんな意味で命取りになってしまうからです。 現にキャンディちゃんのような人を輩出しているわけですから。 > 猊下と아벨の皮肉は常に激烈すぎて凡夫外道にはいつも誤解されるみたいですな。兄弟 > たる私ですら猊下の激烈な皮肉はよく理解でけまへんもの（笑）。 まあこの場合は、私の中に「どっちもどっちじゃん」という意識があったからこそ、 教団に矛先を向けながらも、「不向きな人たち」に関しても、 激烈な言葉を無意識に選択してしまったのでしょう。(笑) > 今日は久しぶりでどもども。Ａ社での瞑想は音の要素が無いとなかなか入れないのです > が、今日は瞑想タイムにとっても良い気持ちになれました。某Ａ社の旧来のプログラム > だったら、現世への帰還が軟着陸にならなくて、たぶん今の時間帯でも潜在意識をさま > よってたと思います。それもなかなか楽しいのですけどね。突っ込んだ状態で仕事したら > 火事場の馬鹿力的にスムーズに仕事がはかどったりして。 私もね、今日はなかなか良い気持ちでしたよ。 会社のセミナーだと、まるで躁鬱病みたいになっちゃいますが、 このプログラムはちょうどよいところへ体をもっていけるので助かります。 おそらくまず、歌のために相当助かるかと。 方法をあのまま使うかどうかはともかくとして、 狙いはそのままに、ヴォイストレーニングに使いたいと思います。 生徒さんも呼吸がしやすく、声を出すのに良いからだの状態になるでしょう。 例えば今日の導入部分ですけども、あれだけで十分歌うに必要な状態が作れます。 どういう状態かというと、体全体は気が流れ、血流は良く、活動状態でありつつ、 歌に必要な呼吸は出来、余分な力も抜けており、 しかも、ここが大切な部分なんですが、心のベクトルは寂静に向かっていると。 結構多いのが、呼吸を意識しすぎるあまり、 呼吸に直接関係のあるところは活動しているが、それ以外は止まっていて、 急に押されたり引っ張られたりするとふらついてしまう、というパターン。 しかし必要なのはその逆の状態なので、今日の状態はまさに 歌唱に向いた状態であるといえます。 |
| Message#6556 2007年1月28日(日)20時47分 From: 아벨 | 変更 |
| Re6:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6550)への返事 > まあＡ派の中でも、「殺人すらも慈愛に基づく救済の実践だ」などと考えている方は少ないと思いますが、究極にはそういうこともありえるのかもしれないという捉え方だと思います。一般信徒の認識としては、オウムは、巨大組織によって罠にかけられたという見解が一般的だと思います。よって、尊師はなんら悪くないのです。 へぇ～～～、さすがに長い間教団とかかわっておられた方のご見解は説得力があります。 私はＡ社正統派の感覚っていうのは全然わからなくって、良い意味でも悪い意味でも現世 感覚優位、っていうか完全に現世の感覚の人間ですから。 Ａ派の人たちは、「殺人も慈愛に満ちた救済、尊師と縁ができてよかったね」って感覚か とばかり思ってたのですが、さすがにそこまで徹底した人は少ないと。軟弱な！（笑） > 事件そのものが陰謀なのですから。陰謀説を信じている者にとっては尊師は無傷なのです。 そんなの単なる逃げの解釈ではないかと。そういう軟弱なコジツケの逃げにしがみついて いるから、全面的かどうかは別として<b>「教団が事件に大幅に関与していることは事実」</b>と いう当たり前のことを知らされただけで揺れてしまうんですね～。救済だ、善行だ！って 信念があったら揺れることも無いでせうに、中途半端な人たち。 > そしてこの陰謀説を教団挙げて10年以上信じてきたわけですから、そんなに簡単に抜けるわけがありません。まして、教団トップの正大師が陰謀だと教えていたわけですから・・。それを手のひらを返すように、実は陰謀ではなかったと言われても、そんなに簡単に信ずることなど出来ないのです。 あの素晴らしい●●さんまで「事件関与の事実」で揺れてしまわれたというこは残念です。 今日お会いできました。 > したがって、このような観念を打ち壊すためには、あの程度の事件の認識のさせ方、かつてのグルの捉え方では、甘すぎると私は考えます。 一寸方向性が違うかもしれませんが、私は、正大師によるあの事件の説明・認識のさせかた、 すなわち完全にマスコミ・裁判所路線に忠実な解釈では100%納得できません。あまりにも 公安等に忠実すぎる姿勢かと。 YASUさんも同じだと思うのですが、教団が関与し開祖も多分関与しているにしても、北朝鮮 や政治家の関与という裏は十分にあり得るのではないかと思う次第。その根拠は数年前の 朝生で、田原さんや宮崎さんといった一流の論客の方々が真面目にこの問題を論じられた からです。「死刑にしてそれですむのか」の渡辺弁護士の著書も無視できません。 もちろん開祖・教団の有罪は動かせない事実だという認識において「陰謀論」とは一線を 画すものだと思いますが。 > 本来は確かにこのように、捉えるのが仏道修行者の有り様だと思いますが、あまりにも、強烈な刷り込みをされてしまった者達には、かえって混乱を生じさせる結果になっているとしか思えません。事件を肯定するならば、まずは、教祖の洗い出しを徹底的に行なって、一度徹底否定をすべきだと考えます。上祐さんは、信徒、サマナにその作業の機会を与えるべきです。徹底否定をした上で、教祖にもこのような良い点があったという、部分肯定をしていけばよいのではないでしょうか。そうじゃないと、今後も混乱が増すばかりのように感じます。 最近のＭ派は過激みたいっすよ。行法にしても、「旧団体ではこう教えてたが間違い！」 なんて、露骨に旧団体否定。何か意地になって無理やり「何でもかんでも否定」してるの ではないかと疑心暗鬼してしまうくらいの物凄い「旧団体否定の嵐」みたいです。 チァクラは前でなくスシュムナーのある身体の後部にある（現世のヨガ教室でもそう習った）、 シャヴァアーサナからの起き方は旧団体のやり方はまずい・・・等々、まるで大東亜戦争の 後での「大日本帝国否定」を髣髴とさせられるくらいの極端さだと感じることもあるくらい。 > はっきりいって、サマナは上祐さんを兄弟弟子としか見ていません。 > カリスマにはなれないと思います。 なるほどなるほど。 > > 個人的にはAST女神様萌え～（笑）。 > こちらは、カリスマ性があります・・。（笑） 猊下方の最近のお姿を拝見してみたいっすね～。単なる宗教評論家としても（笑）。心 あるマスゴミよ、ぱぱらっちせんかい！！ > いや～、感謝感激だと思いますよ。そのうち帰依信徒代表になったりして。（笑） それ通りこして、●●入滅に際して●●●女神と共に殉死しても本望！ なんて言って実行 しちゃったりしてね（笑）。 |
| Message#6555 2007年1月28日(日)20時23分 From: 아벨 | 変更 |
| Re3:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6540)への返事 > オウムという、解脱目的中心のところに、 > それに向いてない人が入って金をとられたと。 > で、オウムも「商売でやっていた」というわけではないので、 宗教評論家の立場から言わせていただくならば、「商売でやっていたわけではない」に しても、아벨学説によれば「宗教団体というものの本来業務＝集金」ですから、宗教に 顔出したら金を取られるものだという「真実」を知らずに迷い込んだド素人が・・・ > 喚かれたからといって金返すだけの甲斐性はなさそうだと。 漢字よう読まん・・・（汗 > そしてそういう不向きな人間まで引っ張り込んだのは教団の責任であると。 > だから教団はそういう人たちに喚かれてもしょうがないな、という話なんですよ。 > つまり、尊師への感謝を求めるならばこの手の人たちに求めるべきではないと。 > そういうことです。 確かに文字通り自業自得と。クライアントに対して説明不足で欠陥商品を売りつけて しまったみたいなものでせうか。 > 使ってる言葉や調子が激烈なので、私の皮肉の矛先がどこに向かっているのか、 > ちょっとわかりにくかったのかもしれません。 > つまり、矛先はずばり教団です。ｗｗｗ 猊下と아벨の皮肉は常に激烈すぎて凡夫外道にはいつも誤解されるみたいですな。兄弟 たる私ですら猊下の激烈な皮肉はよく理解でけまへんもの（笑）。 今日は久しぶりでどもども。Ａ社での瞑想は音の要素が無いとなかなか入れないのです が、今日は瞑想タイムにとっても良い気持ちになれました。某Ａ社の旧来のプログラム だったら、現世への帰還が軟着陸にならなくて、たぶん今の時間帯でも潜在意識をさま よってたと思います。それもなかなか楽しいのですけどね。突っ込んだ状態で仕事したら 火事場の馬鹿力的にスムーズに仕事がはかどったりして（笑）。 |
| Message#6554 2007年1月28日(日)17時35分 From: 아벨 | 変更 |
| Re7:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6536)への返事 > ま、最近じゃオウムの施設に火をつけてやろうかと考えてますから、 > それなりに説得力はあるかもしれません。ｗｗ 最近こういったネット書き込みで逮捕される香具師が多いですから気をつけてください！ 一応通報しときますた。 というのは冗談ですが、一昨日、昨日と中華料理で宴会で食いすぎ飲みすぎ、今日は神慈 秀明会参拝後にシヴァナンダ師匠のヨーガ教室、また帰ってからゆっくりレスなど。 |
| Message#6553 2007年1月28日(日)16時06分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 裏はまるでエロ画像サイト！ |
 | みたいですな。 エロ画像を投稿するような香具師はこういう修行でもなさい！ あ、わたしもそうでした。 |
| Message#6552 2007年1月28日(日)01時41分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re9:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6535)への返事 > > 当然、人間界から転生することになるでしょう。 > > いや、ですから、その方法が問題。簡単に絞首刑なんて生易しい方法では不足ですから、 > > アンケート大募集！ > 開祖が復活した際の上●氏に対する死刑執行方法のアイデアを募ります！ > > 言いだしっぺとしては、そうですね、映画地獄にならって大型釘抜きで先ず舌を抜いて・・・ ＶＳ師と一緒に「釜ゆで」もいいかも。 ・・・冗談です。本気にしないでくださいね。 たぶん、ソンシが復活なんて、９９％ないと思います。 ＞Ｍ派の全信者のみなさま でも、１％ぐらいはあるかも。何しろ、肝心の開祖が供述なんてしていませんからね。 あるとすれば、 ①北朝鮮などの外部組織の単独犯罪で、濡れ衣を着せられただけ。 ②それらが教団を乗っ取って勝手にサリンをつくったり、開祖の弟子を使って事件を起こしていた。当然、開祖の指示がない。 の２通りの場合ですな。 ①の場合は大変なことになります。まず、「オウム真理教」が復活し、国家賠償を求めることになるでしょうな。旧・上九一色村の土地も教団に返還されるでしょうし。まあ、いろいろ・・・。開祖の神格化が事件前より強固なものとなります。 上祐新教団は自然消滅あるいは強制解散と。 ②の場合は、教団が利用されたと言っても、教団にも責任が残ってしまい、①の場合のようにはならず、事件前の勢力にはならないと。一旦、離れた信者は戻らないでしょうな。開祖は何やっていたんだということになります。そして、現在と同様、２ちゃんで敲かれる対象になると。 上祐新教団は、共存する形になるかな。 わたしは教団単独ではなく、開祖自ら外部組織と組んで引き起こしたと考えていますので、 これが明らかになっても、 やはり「有罪」に変わりはないですな。 |
| Message#6551 2007年1月28日(日)01時31分 From: 白龍 | 変更 |
| Re9:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6537)への返事 > それなら・・・と私は思います。 > アーレフの代表派信者を引き連れた、分派的な独立ではなく、 > 完全に一俗人に戻った上で、一から所信表明して新宗教を立ち上げたらどうか、と。 > それなら、例えば和井恵さんが今から教祖になって生きる、 > というのと同じような感じで、宗教実践することができるだろうと思いますよ。 > 今のところ話がアーレフ信者の去就だけで完結しているから、 > あらぬ疑いをかけられるわけでしょう？ この意見に賛成です。 |
| Message#6550 2007年1月28日(日)01時21分 From: 白龍 | 変更 |
| Re5:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6534)への返事 > 殺人すらも慈愛に基づく救済の実践だ、という考え方もできるのかもしれませんが、そう > なってくると到底掲示板で論じられる問題では無くなってきますもんね。でもＡ派の方々は > そう思っておられるのではないでしょうか。 まあＡ派の中でも、「殺人すらも慈愛に基づく救済の実践だ」などと考えている方は少ないと思いますが、究極にはそういうこともありえるのかもしれないという捉え方だと思います。一般信徒の認識としては、オウムは、巨大組織によって罠にかけられたという見解が一般的だと思います。よって、尊師はなんら悪くないのです。事件そのものが陰謀なのですから。陰謀説を信じている者にとっては尊師は無傷なのです。したがって、10年たとうと、20年たとうと、尊師はいつまでも尊師であり続けるのです。例え、尊師が死刑になっても、それは殉教であり、尊師は尊師なのです。 そしてこの陰謀説を教団挙げて10年以上信じてきたわけですから、そんなに簡単に抜けるわけがありません。まして、教団トップの正大師が陰謀だと教えていたわけですから・・。それを手のひらを返すように、実は陰謀ではなかったと言われても、そんなに簡単に信ずることなど出来ないのです。Ｍ派の中でやっきとなって上祐氏が陰謀説を否定しまくりましたが、未だにそれは方便と考えている方もいるのではないかと思います。これは、古い信徒であればあるほど、そう考えると思います。タントラヴァジラの教義を教団で捨てたとしても、心の中にはそのデータは入っているわけですから。タントラヴァジラの実践として、衆生の救済のために表向きグルを捨てる。そのような偉大な実践の道を、上祐氏は歩んでおられるのだと受け止めている方もいるかもしれません。 したがって、このような観念を打ち壊すためには、あの程度の事件の認識のさせ方、かつてのグルの捉え方では、甘すぎると私は考えます。 > 上祐さんにとっては、100-0で麻原さんを全面否定するのではなくって、神格化されヴァジラ > ヤーナのキリストとなった麻原さんの方向性は否定するが、・・・・ 本来は確かにこのように、捉えるのが仏道修行者の有り様だと思いますが、あまりにも、強烈な刷り込みをされてしまった者達には、かえって混乱を生じさせる結果になっているとしか思えません。事件を肯定するならば、まずは、教祖の洗い出しを徹底的に行なって、一度徹底否定をすべきだと考えます。上祐さんは、信徒、サマナにその作業の機会を与えるべきです。徹底否定をした上で、教祖にもこのような良い点があったという、部分肯定をしていけばよいのではないでしょうか。そうじゃないと、今後も混乱が増すばかりのように感じます。 >ただ宗教的なカリスマ不在で宗教が成り立つものかどうか・・・誰もが抱く疑問。 >上祐さんのカリスマ化となると矛盾でしょうし はっきりいって、サマナは上祐さんを兄弟弟子としか見ていません。 カリスマにはなれないと思います。 > 個人的にはAST女神様萌え～（笑）。 こちらは、カリスマ性があります・・。（笑） > これ見たいですね～。またどっかのスパイが放送局にでも送りつけてくれることを希望！ ちょっとあたってみます。 > ありがた迷惑だと思われてます（笑）。いや迷惑迷惑か。 いや～、感謝感激だと思いますよ。そのうち帰依信徒代表になったりして。（笑） > それどころか、 > 「魔境正大師」「某殺人カルト」「エン●●ー●●●ビデオ無償配布」「宗教とは集金団体」 > > 等々の発言によって、友北せんせのご指摘通り「ポワリスト」の上位に載せられるのが先かと（笑）。 あべる先生をポワしたら、支配流転双生児天に地獄に送られるかも。（笑） |
| Message#6549 2007年1月28日(日)01時08分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6541)への返事 > で、解脱したいわけじゃなかったという部分では > キャンディちゃんにずばり当てはまり、 > しかも、キャンディちゃんの場合は > オウムが向いていなかったわけでもなさそう。 なんで、霊性の高い「もどき」が憑いているのか不思議でつ。 ２ちゃん・完璧スレの書き込みによると、 その当時、不倫やらその奥さんを呪い殺したとかいう話ですが、 そういう方向にエネルギーを使ってしまったんですな。 > 霊性？が高いというか、オウムの価値観を失いきっていないというか、 > そういう部分もある。 > だから話がややこしいのかも。 わたしにＡ派の「もどき」が憑いているのと同じくらいややこしいとか？ ときどき、わたしにＡ派よりの書き込みをさせまつ。 |
| Message#6548 2007年1月28日(日)00時40分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re10:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6547)への返事 > ＼(◎o◎)／！＼(◎o◎)／！ > てことは、さくらタントラヴァジラヤーナコース！ > それでかぁ。 > ビデオ教学のあと、違う、無理だっていいっても > ヴァジラヤーナ教学システムかえって言われたの。 あれは全体で「ヴァジラヤーナ化」していったから。 つまり、もう危なくなってきてたわけ。 ってことで、その「ヴァジラヤーナ」は みんなの想像するところのヴァジラヤーナでまあＯＫよ。 > ふと思い出したけど、ポアコースなんてのも聞いたことある。 > 今思うと、ぞっとするけど、 これはマハーヤーナコースの前身だね。 つまり、死後ちゃんとポワされて高い世界に転生できるように、 ソフトに尊師と縁をつけときましょう、というコース。 > ペットが成仏しますようにだったか、 これはアニマルコースといって、ポアコースと同時期にあったんだよね。 我々の頃にもあったのだろうか・・・？ > もっとのどかなイメージで受け取ってましたね。 いや、元々はその、のどかなイメージでＯＫなのです。 一部のサマナはともかくとして、 信徒は具体的に予言中心の説法になるまでは、 外的な意味での危機感はほとんど抱いてなかったんだもの。 |
| Message#6547 2007年1月28日(日)00時17分 From: さくら | 変更 |
| Re9:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6546)への返事 > そうそう。 > その言葉が、コース名の後の解説としてついていたはず。 > その頃の「タントラ・ヴァジラヤーナコース」という意味は、 > 単にグルからの伝授とエンパワーメントによって > 迅速にマハームドラーを達成しましょう、という意味だけしか > 説明されていなかったから、みんなその程度の認識だったはず。 ＼(◎o◎)／！＼(◎o◎)／！ てことは、さくらタントラヴァジラヤーナコース！ それでかぁ。 ビデオ教学のあと、違う、無理だっていいっても ヴァジラヤーナ教学システムかえって言われたの。 > 危ないことをする、という認識が出来たのは９４年以降でしたよ。 > つまり、毒ガスを噴霧されて尊師の命も危うく・・・ > という報告を流されてヒートアップしていった部分が大きいと。 > それからですよ、「こんなことも、あんなこともタントラ・ヴァジラヤーナ」 > になったのは。 ふと思い出したけど、ポアコースなんてのも聞いたことある。 今思うと、ぞっとするけど、 ペットが成仏しますようにだったか、 自分が来世高い世界にいけますようにだったか。 もっとのどかなイメージで受け取ってましたね。 |
| Message#6546 2007年1月28日(日)00時09分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6545)への返事 > ああ、 > 解脱･悟りコースと > 現世利益コースと > 超能力コースだった。 そうそう。 その言葉が、コース名の後の解説としてついていたはず。 > ヒナヤーナとマハーヤーナとシッディだった気もする。 > タントラヴァジラヤーナは、入信時にはちょっときっつい気がするけど。 その頃の「タントラ・ヴァジラヤーナコース」という意味は、 単にグルからの伝授とエンパワーメントによって 迅速にマハームドラーを達成しましょう、という意味だけしか 説明されていなかったから、みんなその程度の認識だったはず。 危ないことをする、という認識が出来たのは９４年以降でしたよ。 つまり、毒ガスを噴霧されて尊師の命も危うく・・・ という報告を流されてヒートアップしていった部分が大きいと。 それからですよ、「こんなことも、あんなこともタントラ・ヴァジラヤーナ」 になったのは。 |
| Message#6545 2007年1月28日(日)00時01分 From: さくら | 変更 |
| Re7:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6544)への返事 > あは。 > 微妙～やねえ。 > 答えは本人のみぞ知る、ですな。(笑) ふうん。 ま、いっか。 > 私は確か、９３年５月１２日あたりの入信ですが、 時期は同じ頃だと思うけど。 > その時のコースは、 > タントラ・ヴァジラヤーナコース > マハーヤーナコース > シッディコース > この３つではなかったかと。 > もちろん私はタントラ・ヴァジラヤーナコースでしたが。（大半の人はそうよね） ああ、 解脱･悟りコースと 現世利益コースと 超能力コースだった。 ヒナヤーナとマハーヤーナとシッディだった気もする。 タントラヴァジラヤーナは、入信時にはちょっときっつい気がするけど。 |
| Message#6544 2007年1月27日(土)23時47分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re6:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6543)への返事 > ってことは、オウムの魔力に引っ張られて > 好奇心で道場に行って何故か解脱･悟りに○つけちゃったさくらはどうなるんでしょ。 あは。 微妙～やねえ。 答えは本人のみぞ知る、ですな。(笑) > 入信の時、解脱･悟りコースと現世利益コースとあとも一個コースがあったけど > 消去法で選んだような気がする。（よく覚えてない） > どんなコースがあったんでしたっけ？ 私は確か、９３年５月１２日あたりの入信ですが、 その時のコースは、 タントラ・ヴァジラヤーナコース マハーヤーナコース シッディコース この３つではなかったかと。 もちろん私はタントラ・ヴァジラヤーナコースでしたが。（大半の人はそうよね） |
| Message#6543 2007年1月27日(土)23時41分 From: さくら | 変更 |
| Re5:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6542)への返事 > あくまでこれは私の価値観ですけども、 > あの教団に入るのに、解脱・悟りという目的がない人は、 > 私から見たら不適格、向いてない、ということになっちゃうんですよ。(笑) ってことは、オウムの魔力に引っ張られて 好奇心で道場に行って何故か解脱･悟りに○つけちゃったさくらはどうなるんでしょ。 入信の時、解脱･悟りコースと現世利益コースとあとも一個コースがあったけど 消去法で選んだような気がする。（よく覚えてない） どんなコースがあったんでしたっけ？ > あるいは、「向いてない」と私に言われたことに腹立ててるとか？(笑) さぁて、どうなんでしょう、女心はわからんもんです。 |
| Message#6542 2007年1月27日(土)23時24分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6541)への返事 > えっと、解脱したいわけじゃなかったという部分ではキャンディちゃんにずばり当てはまり、しかも、キャンディちゃんの場合は向いていないわけでもなさそう。 あくまでこれは私の価値観ですけども、 あの教団に入るのに、解脱・悟りという目的がない人は、 私から見たら不適格、向いてない、ということになっちゃうんですよ。(笑) > 霊性？が高いというか、オウムの価値観を失いきっていないというか、 > そういう部分もある。 > > だから話がややこしいのかも。 あるいは、「向いてない」と私に言われたことに腹立ててるとか？(笑) でも基準が私と彼女とは違ってるだろうから、 あちらの尺度で腹立てられてもこちらは困るわけだけど。 基本的にみんなは、実践という点で、たとえば修行進度とか、 修行しやすさとか、そういう土俵で向き不向きを考えるみたいだけど、 私の場合、その前に目的という基準が相当ハードル高いわけ。 健康のために納豆を食べてみよう、どれが食べやすい？と尋ねたうちの祖母に、 「好きで食うのでなければ食う資格が無い。」 とまで言ってしまった私のことゆえ、 自分が少しでも好きだと思ったことに対して、 かなり高いハードルを設けて資格の有無を言い出すのが私の癖なんだよね。 あまりいい癖とも思わないけど、なぜか直らないんだな、これが。(笑) |
| Message#6541 2007年1月27日(土)23時10分 From: さくら | 変更 |
| Re3:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6540)への返事 > あー、なるほど。 > 完璧にこの人は文脈を取り違えてるんだ。ｗ > > オウムという、解脱目的中心のところに、 > それに向いてない人が入って金をとられたと。 > で、オウムも「商売でやっていた」というわけではないので、 > 喚かれたからといって金返すだけの甲斐性はなさそうだと。 > そしてそういう不向きな人間まで引っ張り込んだのは教団の責任であると。 > だから教団はそういう人たちに喚かれてもしょうがないな、という話なんですよ。 > つまり、尊師への感謝を求めるならばこの手の人たちに求めるべきではないと。 > そういうことです。 > 使ってる言葉や調子が激烈なので、私の皮肉の矛先がどこに向かっているのか、 > ちょっとわかりにくかったのかもしれません。 > つまり、矛先はずばり教団です。ｗｗｗ うん。そんな感じですね。 で、確かに分かりづらい。 さくらみたいに 「尊師」はいくら得ても足りることのない可哀相な人だった。 「尊師」は諸悪の根源。 って思ってると大変わかりやすいんだけど。 で、解脱したいわけじゃなかったという部分では キャンディちゃんにずばり当てはまり、 しかも、キャンディちゃんの場合は オウムが向いていなかったわけでもなさそう。 霊性？が高いというか、オウムの価値観を失いきっていないというか、 そういう部分もある。 だから話がややこしいのかも。 |
| Message#6540 2007年1月27日(土)22時27分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6539)への返事 > 620からみたいですよ。 あー、なるほど。 完璧にこの人は文脈を取り違えてるんだ。ｗ オウムという、解脱目的中心のところに、 それに向いてない人が入って金をとられたと。 で、オウムも「商売でやっていた」というわけではないので、 喚かれたからといって金返すだけの甲斐性はなさそうだと。 そしてそういう不向きな人間まで引っ張り込んだのは教団の責任であると。 だから教団はそういう人たちに喚かれてもしょうがないな、という話なんですよ。 つまり、尊師への感謝を求めるならばこの手の人たちに求めるべきではないと。 そういうことです。 使ってる言葉や調子が激烈なので、私の皮肉の矛先がどこに向かっているのか、 ちょっとわかりにくかったのかもしれません。 つまり、矛先はずばり教団です。ｗｗｗ |
| Message#6539 2007年1月27日(土)22時15分 From: さくら | 変更 |
| Re:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6538)への返事 620からみたいですよ。 |
| Message#6538 2007年1月27日(土)21時36分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| 便所板にて・・・ |
| なぜか私を誹謗している方がいらっしゃるが、 何で私がいきなり誹謗されなきゃならんのか、 そのきっかけがわからん・・・。ｗｗｗ |
| Message#6537 2007年1月27日(土)21時27分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6531)への返事 > これについては比較的明確に述べられていて、現代社会で苦しんでいる人たちに仏教的 > 発想を教えたい、でも麻原さんに対しては拒否反応が強いから、麻原抜きでの仏教・ヨーガ > 団体でないと、麻原さんを信奉する人だけが救済される団体ではいけない。こういうこと > だと何度も強調されています。 これについては一応理解しているつもりですが、 それなら・・・と私は思います。 アーレフの代表派信者を引き連れた、分派的な独立ではなく、 完全に一俗人に戻った上で、一から所信表明して新宗教を立ち上げたらどうか、と。 それなら、例えば和井恵さんが今から教祖になって生きる、 というのと同じような感じで、宗教実践することができるだろうと思いますよ。 今のところ話がアーレフ信者の去就だけで完結しているから、 あらぬ疑いをかけられるわけでしょう？ |
| Message#6536 2007年1月27日(土)21時02分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re6:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6530)への返事 > 単独犯行でなく、背後に北朝鮮や政治家が関与してる可能性ってことは心あるジャーナリスト > の一部は語ってるわけですが、一寸でもこれ口にしたら、某体制派べ●●●とか某糖尿とか > がウルトラ過剰反応、某犯罪者とかが個人情報晒しに狂奔とかね。 どこが関与しようが、尊師の責任がないことにはならないだろうから、 別に構わないんじゃないですかねえ。 > 上祐さんの説法を直接聴くと結構そのあたりも非常に論理的に納得できる説明がなされて > いると思いますので、是非とも今後大いにマスコミに登場されて一般に対して説法をして > いただきたいものです。 あとは、それを阻止する馬鹿者が現れないことを祈るだけです。ｗｗ > サリン撒いて死刑とか幟に火ぃつけるなんて叫ぶようなお邪魔虫シンパ評論家が言って > も駄目ですわな（笑）。 ま、最近じゃオウムの施設に火をつけてやろうかと考えてますから、 それなりに説得力はあるかもしれません。ｗｗ |
| Message#6535 2007年1月27日(土)12時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6533)への返事 > サメの餌にするとか。 手足、お●●●んなどを一本ずつ食いちぎっていって・・・ > > どういう方法で成敗されることになるのでせう？ > > 当然、人間界から転生することになるでしょう。 いや、ですから、その方法が問題。簡単に絞首刑なんて生易しい方法では不足ですから、 猊下の専門知識を動員して、最も苦痛の大きな方法を選択とか。 アンケート大募集！ 開祖が復活した際の上●氏に対する死刑執行方法のアイデアを募ります！ 言いだしっぺとしては、そうですね、映画地獄にならって大型釘抜きで先ず舌を抜いて・・・ |
| Message#6534 2007年1月27日(土)12時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6528)への返事 > この点は、さすがにマスコミとは見解が違います。信徒の立場ですとグルの意思の実践だったら、ある意味ＯＫなんです。上祐氏がグルの意思で衆生の救済のため、尊師隠しをしようと、教材を燃やそうと、それはヴァジラヤーナの実践として捉えれば良いわけですから（今はこの考えは取っていませんが、以前の私はこう考えていたと言うことです。）、それでＯＫだったわけです。しかしながら、上祐氏は事件は教団が起こしたものと明らかにし、尊師を否定しました。こうなると、尊師はいったい何者なの？となるわけです。最終解脱をした偉大なグルとして見ればよいのか、大量殺人を指示した首謀者と見ればよいのか？前者ならば、グルの意思の実践には正当性を見出せますが、後者であれば、その意思の実践には正当性が見出せなくなります。したがって、単純にグルの意思の実践＝犯罪とは結び付けません。 殺人すらも慈愛に基づく救済の実践だ、という考え方もできるのかもしれませんが、そう なってくると到底掲示板で論じられる問題では無くなってきますもんね。でもＡ派の方々は そう思っておられるのではないでしょうか。 事件後数年くらいの間はほとんどの人がそう思ってたのではないでしょうか。映画「Ａ」 などでも、髪が黒々とされてた頃のウッタマー正悟師が、戦争ならもっと沢山人を殺すって いうようなことを言っておられた記憶。世間でも一人殺したら殺人犯だが千人だったか 万人だったか殺したら英雄って言いますもん。エノラゲイの乗員なんて一瞬で何十万人も 殺してると。 まあ五戒を破ってるから今更誤解を恐れずに申しますと、要するにあれは内乱を画策した もので、一向一揆や天草の乱みたいな宗教反乱であったと。ただ、杜撰きわまりない計画 でマンガ的な稚拙な行動しかできなかったから国家権力に敗れただけだと。信長や徳川 時代でしたら白龍さんどころか私でも磔くらい間違いなしだったんでしょうが、確かに 開祖が、「悪業に満ちた凡夫外道をポワするのは慈悲の実践だ！ 敗戦で救済が失敗した ことは全ての衆生に対して謝罪する」とでも宣言してくれたら、分かりやすいことは確か に分かりやすくて皆がそれなりに納得できるし、まあ精神異常で責任能力無しってことに なり得たのかもしれませんが、麻原さんの行動が全く理解できないから困るんですよね。 真面目な信者の白龍さんも混乱されると。 上祐さんにとっては、100-0で麻原さんを全面否定するのではなくって、神格化されヴァジラ ヤーナのキリストとなった麻原さんの方向性は否定するが、初期のオウムの宗教的スタイル は評価して、それを改良発展させようというところなのでしょうが・・・。ただ宗教的なカリスマ 不在で宗教が成り立つものかどうか・・・誰もが抱く疑問。上祐さんのカリスマ化となると 矛盾でしょうし、個人的にはAST女神様萌え～（笑）。 > 私はサマナ向け説明も説法と捉えていますので、信徒の前で話されたものとは限らないです。ＤＶＤはあるようですよ。 これ見たいですね～。またどっかのスパイが放送局にでも送りつけてくれることを希望！ > 私の一言に対して、あべるさんがこれだけ気にかけ、一生懸命説明をされる。Ｍ派にとってはありがたいことだと思います。 ありがた迷惑だと思われてます（笑）。いや迷惑迷惑か。 > あべるさんや、ぼんちさんのような論客をブログ担当者に据えて、ブログの一般公開をすれば良いと思うのですけどね。 > ただし、「サリンをまいて死刑になっても本望！！」と叫んだ時点で、クビになるかもしれないけど。（笑） それどころか、 「魔境正大師」「某殺人カルト」「エン●●ー●●●ビデオ無償配布」「宗教とは集金団体」 等々の発言によって、友北せんせのご指摘通り「ポワリスト」の上位に載せられるのが先かと（笑）。 |
| Message#6533 2007年1月27日(土)12時24分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re7:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6532)への返事 > > そして、ソンシは釈放され、オウム真理教が復活すると。 > > さらに、元信者はまた信徒・サマナに戻ると。 > > で、「セガ～ルさんや最古参さんの運命は如何に！」 > > となってしまうでしょうな。 > ●汁になるか●カツか釜茹にてラーメンの出汁＋焼●か・・・脚は●足 まだ、手ぬるいのでは。 ソンシの教義を愚弄した罪は重いと思います。 サメの餌にするとか。 > 滝本せんせによると、そのときに当業界で間違いなくポワされるであろう三人として > ・西村雅史 > ・ルーパラーガ・ニラッタ・パンニャッタ・ジョーティスカ・アッチャンナ・ムッタ > ・아벨外道テンリ > > の名があげられています。滝本せんせも当然ガス室行き。あの彼は多分宮刑、そうそう > ブログで資料公開やりはじめた香具師も四人目のポワリストかも。 あ、まずい！ もし、真理の御魂最聖麻原彰晃尊師が復活なさった暁には、 わたしの全サイトをポアします！ そして、今までの裏切り行為一切を懺悔いたします。（冷や汗；） > 身内の裏切り者へのリベンジは特に激烈なのが歴史的にも示されてますから、上祐さんは > どういう方法で成敗されることになるのでせう？ 当然、人間界から転生することになるでしょう。 |
| Message#6532 2007年1月27日(土)11時59分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:ご挨拶してきました（＾＾） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6527)への返事 > で、もし、Ａ派の一部の方が主張しているように、 > 「尊師はやっていない！無実だ！」 > が本当だったらどうなるんでしょう？ 本当だったとしても、開祖は吊るされるでしょうねえ。ソ連崩壊後に秘密の資料が出て きて色々と真実が明らかになったように、もしも将来政治的な大変革のようなものでも 生じて、裏が出てくるという可能性は無いとはいえないかも。 もしそうなったら、開祖は殉教者キリストとして神格化されることになるのでしょうが。 > そして、ソンシは釈放され、オウム真理教が復活すると。 > さらに、元信者はまた信徒・サマナに戻ると。 > で、「セガ～ルさんや最古参さんの運命は如何に！」 > となってしまうでしょうな。 ●汁になるか●カツか釜茹にてラーメンの出汁＋焼●か・・・脚は●足 滝本せんせによると、そのときに当業界で間違いなくポワされるであろう三人として ・西村雅史 ・ルーパラーガ・ニラッタ・パンニャッタ・ジョーティスカ・アッチャンナ・ムッタ ・아벨外道テンリ の名があげられています。滝本せんせも当然ガス室行き。あの彼は多分宮刑、そうそう ブログで資料公開やりはじめた香具師も四人目のポワリストかも。 身内の裏切り者へのリベンジは特に激烈なのが歴史的にも示されてますから、上祐さんは どういう方法で成敗されることになるのでせう？ ＞猊下の専門的ご意見を |
| Message#6531 2007年1月27日(土)11時47分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:世間に誤解を与えませんか？ |
| ぼんち＠ボーダフォンさんのメッセージ(#6529)への返事 > そもそも「教団存続」というのが、 > いったい何なのか、というところを > 上祐氏には問わねばなりません。 これについては比較的明確に述べられていて、現代社会で苦しんでいる人たちに仏教的 発想を教えたい、でも麻原さんに対しては拒否反応が強いから、麻原抜きでの仏教・ヨーガ 団体でないと、麻原さんを信奉する人だけが救済される団体ではいけない。こういうこと だと何度も強調されています。 > それがグルの意思であるとして、 > グルの意思をどう解釈しているのか、と。 グルの意思っていうかシヴァ大神の意思は、すべての魂が究極的には真理の実践によって マハーニルヴァーナに入るってことではないでしょうか。私の場合は煩悩破戒専門ですが（笑）。 > つまり、真理を探求し続けるツールとして、 > みんなを受け入れる箱としての教団存続なのか、 まさしくそのご指摘が「ドンピシャ」の表現だと思います。上の数行書くまでもなかった。 > それとも単に「それがグルの意思だ」とか、 > 「腐っても鯛だ」という、Ａ派的発想での存続なのか、 > ということです。 上祐さんにはそんな発想はゼロだと思います。また、私が嫌ってる（笑）Ｍ派構成員の 人たちも、少なくともこの点では「みんなを受け入れる箱」＝マハーヤーナ号を目指して おられると感じます。少なくとも理念においては。 > 前者ならばスタンスの詳しい説明を求めますし、 > 後者ならもはや相手するに値しません。 > 服役中の組長の帰るところがなくならないように、 > と組存続に奔走しているのと変わらないからです。 帰ることなどあり得ないのではないでしょうか？ ていうか、シガチョフ一派と猊下と 私とで・・・・・・ｗ |
| Message#6530 2007年1月27日(土)11時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6523)への返事 > 善意というか、面倒くさがらずにちゃんと相手の意図を汲もう、 > という几帳面な感覚でなければ、難しいとは思いますね。 そんな人は誰もいてまへん。相手の意図って、狂った強欲スケベ親爺が私利私欲でインチキ 宗教でっち上げて、国家転覆の妄想抱いて人殺しした。これ以外の解釈する人は無いのでは？ 単独犯行でなく、背後に北朝鮮や政治家が関与してる可能性ってことは心あるジャーナリスト の一部は語ってるわけですが、一寸でもこれ口にしたら、某体制派べ●●●とか某糖尿とか がウルトラ過剰反応、某犯罪者とかが個人情報晒しに狂奔とかね。 > 少し前に、上祐氏は「恩師」という感じで発言してましたよね？ > これくらいが「自然」な範疇だったと思うんですが、 > 新教団設立に際して、個人的な旧教材の所有まで禁じてしまうのでは、 > 逆に宗教者としての立脚点を失ってしまうがゆえに、 > 彼の目指すところがかえって見えなくなる、という不都合が生じます。 麻原さん完全抜きで、観音様か弥勒菩薩か知らないですが、そんな一般的な仏さんを中心に する、あるいは方便抜きでシヴァ、宇宙意識そのものを中心に置いて悟るなんて難しい道、 そういうシステムで宗教団体というものの主要業務と私が考える「集金構造」を従来通りの スタイルで維持していくっていうことが果たして可能か？？、そういった一般的な宗教が 宗教ビジネスとして精神世界市場でどの程度魅力を有するか、非常にクールな評論家的視点 からは疑問にも思えてきます。行法の分野で非常に優れた指導者などもおられ新しい実践 プログラムなども開発されているようですが、超カリスマが啓示を受けたり歴史的に練り 上げられてきた方法論に対抗し得るだけの商品価値が果たしてあるのでしょうか・・・？ 良くも悪くも「麻原開祖」ってぇ存在はチョ～強烈でしたもんね。 > そして、その教材破棄の方向性もかえって見えなくなることで、 > 図らずも上祐氏もまた単なる「麻原隠し」に走っている過激派なのではないか、 > という見当違いな憶測を生んでしまうように思えてなりません。 あり得る話だと思いますね。 > このあたりのところを、上祐氏本人が言葉を尽くして、 > 一般人に説明をしていただきたいと思います。 > そう、説明です。 > 許してもらうための弁明ではなく、 > 許してもらえようがもらえまいが、論理的に納得してもらうためだけの説明を。 上祐さんの説法を直接聴くと結構そのあたりも非常に論理的に納得できる説明がなされて いると思いますので、是非とも今後大いにマスコミに登場されて一般に対して説法をして いただきたいものです。 サリン撒いて死刑とか幟に火ぃつけるなんて叫ぶようなお邪魔虫シンパ評論家が言って も駄目ですわな（笑）。 |
| Message#6529 2007年1月27日(土)11時09分 From: ぼんち＠ボーダフォン | 変更 |
| Re6:世間に誤解を与えませんか？ |
白龍さんのメッセージ(#6525)への返事 > 上祐氏の目指すところが、見えにくいというのはその通りだと思います。 > したがって、とにかく説明は必要です。 > しかし、なかなか難しいでしょうなあ・・・。 そもそも「教団存続」というのが、 いったい何なのか、というところを 上祐氏には問わねばなりません。 それがグルの意思であるとして、 グルの意思をどう解釈しているのか、と。 つまり、真理を探求し続けるツールとして、 みんなを受け入れる箱としての教団存続なのか、 それとも単に「それがグルの意思だ」とか、 「腐っても鯛だ」という、Ａ派的発想での存続なのか、 ということです。 前者ならばスタンスの詳しい説明を求めますし、 後者ならもはや相手するに値しません。 服役中の組長の帰るところがなくならないように、 と組存続に奔走しているのと変わらないからです。 |
| Message#6528 2007年1月27日(土)03時37分 From: 白龍 | 変更 |
| Re3:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨さんのメッセージ(#6524)への返事 > > あべるさんは、今回の私の発言に反応されたようですが、 > > この件に関しての書き込みは、私のブログの2006年10月13日、14日辺りに、すでに書き込んでいる内容で、特に今になって新たに持ち出した話ではありません。 > > この点を先ず取り上げられた意味はあまり理解できません。 これは、昨年10月に同様のことを書いていたのですが、何もおっしゃらなかったのに、今回取り上げられたのはなぜかなと思ったものですから、以前にも言っていますよという意味で書いたものです。 > > 2005年の分裂が騒がれだした当初は、説法で上祐氏自身が言っておられたはずです。 > > <i>「グルの意思の実践として教団存続をしようとしていましたから」</i> > > という極めて強力な断定的ご表現と、今回のご説明と、ずいぶんギャップが大きいと思い > ます。 > 「はず」というような曖昧な根拠で、こういった重大な問題に関してアクセスの多い、また > いろいろな人々が出入りしている掲示板で断定的に述べられるのは如何なものでしょうか。 う～ん、感じたままに書きすぎてしまったかもしれませんね。 正直な私の感想なんですけど・・。 > はい。大乗仏陀イニを引用されたことは確かにあったと記憶していますが、悪意の揚げ足取り > しか考えない糞マスゴミなら、当該詞章のうち冒頭のグル云々の部分を「ブツ切り」にして > 針小棒大に吹聴して「上祐はグルの意思とは何かと常に考える」ことを重視してる、とでも > 言うことでしょう。グルの意思＝犯罪という前提において。 この点は、さすがにマスコミとは見解が違います。信徒の立場ですとグルの意思の実践だったら、ある意味ＯＫなんです。上祐氏がグルの意思で衆生の救済のため、尊師隠しをしようと、教材を燃やそうと、それはヴァジラヤーナの実践として捉えれば良いわけですから（今はこの考えは取っていませんが、以前の私はこう考えていたと言うことです。）、それでＯＫだったわけです。しかしながら、上祐氏は事件は教団が起こしたものと明らかにし、尊師を否定しました。こうなると、尊師はいったい何者なの？となるわけです。最終解脱をした偉大なグルとして見ればよいのか、大量殺人を指示した首謀者と見ればよいのか？前者ならば、グルの意思の実践には正当性を見出せますが、後者であれば、その意思の実践には正当性が見出せなくなります。したがって、単純にグルの意思の実践＝犯罪とは結び付けません。 > そもそも、「グル」のどの要素を見るかという問題にもなるわけですが、正大師の説法の > 中に、「グルの中に慈愛を見た人も確かにいたであろう」といった文脈は確かにあったと > 記憶しています。 > 松本智津夫死刑囚の要素として100-0で「極悪非道殺人鬼」という要素だけがあるのではなく、 > 力のある宗教家としての要素や弟子に対して慈愛の心を示した存在という部分も否定できない、 > その「慈愛」の部分について語られた文脈の中で「グル」について述べられているわけにて、 > たとえばマスゴミのように、国家転覆をもくろむ殺人鬼を肯定するという意味にスリカエる > のは適切ではないと考えるのが妥当でしょう。 この点は、その通りだと思います。 人間にはいろいろな面があるわけですからその点は否定しません。 どちらの要素に重点を置くかということになろうかと思います。 > > 他の信徒さんから聞いたところによると、2005年6/27、7/3日のＤＶＤあたりには、 > > 正大師の大乗のヨーガ成就式典の時の尊師の言葉の引用や、オウムとは別な団体を作るようにとか、あるいは小さなお寺を作るようにとか、シヴァ大神を大黒天と呼びかえるように等のお言葉があったということを語っている内容が入っているそうです。 > > その時期には上祐さんは未だ信徒に対しておおっぴらには説法をされてなかったと思いますが、 > 関東方面では既にDVDまで撮って説法されてたのでしょうか？？甚だ疑問にも思います。 私はサマナ向け説明も説法と捉えていますので、信徒の前で話されたものとは限らないです。ＤＶＤはあるようですよ。 > 大乗のヨーガ成就のときの言葉の引用というのは、逆の大乗の道とか叩かれるとかいった > 部分でしょうか。それが「グルの意思の実践としての教団存続」というお言葉とどう関係 > するのでしょうか？これまた伝聞情報にて、それも「セイラさんによる正大師殴打事件」 > に関するご伝聞等と比較しても信憑性など如何なものなのでしょう？？ 「一人立ちしそして多くの衆生のリーダーとしその世界の救済をしなければならないということである。」 この点の引用があったということらしいです。 この件に関しては、信憑性が高いと思っておりますけど・・。 > 白龍さんがそのようにお考えになることと、正大師の意思に対して断定的に「グルの意思の > 実践として教団存続をしようとしていましたから」と述べられることとは全然別の問題です。 > > 推認として断定的に述べられるからには、何人も疑いをさしはさまない程度の根拠という > ものが必要なのではないでしょうか。 これは確かにそうですね。以後気をつけます。 > ま、ぶっちゃけて言ってしまうと、周囲の師の方などには、まだまだ旧団体気分の方も多い > と思いますが、教材をあえて捨てるといったラディカルな実践の中で、代表派の方々は必死 > で頑張っておられる部分は確かにあるように感じます。正直言って私には一寸ついていき > にくいところかもしれませんが、大いに称賛に値するところだと思います。 いろいろ改革を進めようとしていること自体は、 結構なのですが、何のためなのかという最も根幹が、 いまいち説明不足のような気がしてしまいます。 > ただ、白龍さんですらこのように言われるくらいですから、世間の人は皆「単なるグル隠し」 > だと思ってることでしょう。まあ「過去を捨てる」というのとは一寸違うようにも思います。 > 過去を乗り越える、アウフヘーベンするって感じでしょうか。 私の一言に対して、あべるさんがこれだけ気にかけ、一生懸命説明をされる。Ｍ派にとってはありがたいことだと思います。あべるさんや、ぼんちさんのような論客をブログ担当者に据えて、ブログの一般公開をすれば良いと思うのですけどね。 ただし、「サリンをまいて死刑になっても本望！！」と叫んだ時点で、クビになるかもしれないけど。（笑） |
| Message#6527 2007年1月27日(土)03時09分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re5:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | 아벨さんのメッセージ(#6526)への返事 > > > ともにネコ好きだったようですにゃ。 > > オウマー西村さんも、わたしも。 > > 狂猫病で脳味噌腐って、某元偉大なオウマーにあらせられた先輩にならって若くして認知症 > ていうかアルツハイマーっていうか、とにかくナンマイダ。 いいえ、あの方のようにはなりたくありません。（藁） > > でも、世論やマスコミは「オウムがやった！」で長い間凝り固まっていますので、 > > 覆すのは難しいのでは。 > > ほんまに子供だましというか茶番というか・・・ で、もし、Ａ派の一部の方が主張しているように、 「尊師はやっていない！無実だ！」 が本当だったらどうなるんでしょう？ では、「誰がやったのか？」ということになりますね。 誰かがやったことには違いはありません。 そして、ソンシは釈放され、オウム真理教が復活すると。 さらに、元信者はまた信徒・サマナに戻ると。 で、「セガ～ルさんや最古参さんの運命は如何に！」 となってしまうでしょうな。 |
| Message#6526 2007年1月27日(土)02時54分 From: 아벨 | 変更 |
| Re4:ご挨拶してきました（＾＾） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6518)への返事 > > ヤフーのアドレスがないと投稿できない仕組みになってますです。 > では、わたしも出来るんですな。 > でも、ああいうサイトでは誤解されることでしょう。 そうですね。あの高橋シズヱさんのところに、汚れに満ちた馬糞外道風情が顔を出すと いうのは失礼っていうか、私は怖くてとても行けないと。まあ間接の間接程度とはいえ 殺人カルトに関係が無いとはいえない者として遠慮しちゃうって感じでせうか。 ま、セイラさんの場合にはニャンコという共通の話題がおありですからよろしいのでせう が、それよりも、あの「サリン被害者」のナナカマドさんとか三浦さんとかこそ高橋グル に縋るべく、違法勧誘と医師法違反事件における被害者として、高橋グルの助力を求める とかされたらよろしいのにね。同じサリン事件被害者として、ナナカマドさんとか三浦さん は沢山同情してもらえて、別の高橋さんに話くらいつけてもらえるかも。「一度会っても いいんじゃない」くらい言ってくださるかもね＾＾。 > > ともにネコ好きだったようですにゃ。 > オウマー西村さんも、わたしも。 狂猫病で脳味噌腐って、某元偉大なオウマーにあらせられた先輩にならって若くして認知症 ていうかアルツハイマーっていうか、とにかくナンマイダ。 > でも、世論やマスコミは「オウムがやった！」で長い間凝り固まっていますので、 > 覆すのは難しいのでは。 ほんまに子供だましというか茶番というか・・・ |
| Message#6525 2007年1月27日(土)01時14分 From: 白龍 | 変更 |
| Re5:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6523)への返事 > 善意というか、面倒くさがらずにちゃんと相手の意図を汲もう、 > という几帳面な感覚でなければ、難しいとは思いますね。 > 尊師がいなければ宗教の道を歩んでいなかったであろう上祐氏が、 > いったい尊師を単純に除去した状態で何をするつもりか、 > またそんなことがロジックとして可能なのか、 > ということを、おそらくＡ派も思うだろうし、逆に一般人も思うだろうと。 > > 少し前に、上祐氏は「恩師」という感じで発言してましたよね？ > これくらいが「自然」な範疇だったと思うんですが、 > 新教団設立に際して、個人的な旧教材の所有まで禁じてしまうのでは、 > 逆に宗教者としての立脚点を失ってしまうがゆえに、 > 彼の目指すところがかえって見えなくなる、という不都合が生じます。 > > そして、その教材破棄の方向性もかえって見えなくなることで、 > 図らずも上祐氏もまた単なる「麻原隠し」に走っている過激派なのではないか、 > という見当違いな憶測を生んでしまうように思えてなりません。 > > このあたりのところを、上祐氏本人が言葉を尽くして、 > 一般人に説明をしていただきたいと思います。 > そう、説明です。 > 許してもらうための弁明ではなく、 > 許してもらえようがもらえまいが、論理的に納得してもらうためだけの説明を。 う～ん、さすがぼんちさん良いことを言いますね。 上祐氏の目指すところが、見えにくいというのはその通りだと思います。 したがって、とにかく説明は必要です。 しかし、なかなか難しいでしょうなあ・・・。 私もいろいろ疑問に思うところもあるのですが、 そのうち、ブログにまとめてみたいと思っています。 |
| Message#6524 2007年1月27日(土)01時11分 From: 아벨 | 変更 |
| Re2:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6519)への返事 > > > 上祐さん自身が、グルの意思の実践として、 教団存続をしようとしていましたから。 > > あべるさんは、今回の私の発言に反応されたようですが、 > この件に関しての書き込みは、私のブログの2006年10月13日、14日辺りに、すでに書き込んでいる内容で、特に今になって新たに持ち出した話ではありません。 この点を先ず取り上げられた意味はあまり理解できません。 > 2005年の分裂が騒がれだした当初は、説法で上祐氏自身が言っておられたはずです。 <i>「グルの意思の実践として教団存続をしようとしていましたから」</i> という極めて強力な断定的ご表現と、今回のご説明と、ずいぶんギャップが大きいと思い ます。 「はず」というような曖昧な根拠で、こういった重大な問題に関して、アクセスの多い、また いろいろな人々が出入りしている掲示板で断定的に述べられるのは如何なものでしょうか。 > 大乗仏陀イニシエーションの詞章を持ち出して、本当のグルの意思はこれだと言う形で、解説をされていたと記憶しております。 はい。大乗仏陀イニを引用されたことは確かにあったと記憶していますが、悪意の揚げ足取り しか考えない糞マスゴミなら、当該詞章のうち冒頭のグル云々の部分を「ブツ切り」にして 針小棒大に吹聴して「上祐はグルの意思とは何かと常に考える」ことを重視してる、とでも 言うことでしょう。グルの意思＝犯罪という前提において。 しかし、現実には、たとえば2005年９月24日の門真における説法では、「大乗仏陀イニの最後 の部分」こそ重要、すべての魂に対する法施、自分のすべてを真理に変えるために、という ご説法の文脈の中で「大乗仏陀イニの最後の部分」という取り上げ方がされています。大乗 仏陀イニに言及されたことに関しても、単に表面的なことでなく、どのような真意で、どの ような文脈の流れの中で、どのように取り上げられたのか、という部分がもっとも重要であり、 その吟味無しでは糞マスゴミのやり方とかわらないと思います。もっともぼんちさんや白龍さん がご指摘の通り、この問題は極めて微妙な部分にふれるものであり、現世には到底正大師が 思っておられるような形で素直には受け入れてもらい難いのも事実でしょう。 しかし、「正大師が『グルの意思の実践として教団存続』をしようとしていましたから」と 断定的に述べることは、客観的に事実を語っているとはいえません。 > > 「グルが入滅した後、もし私が > 愛というものを背景に救済しなかったならば > 真理の炎は消えてしまうに違いない > 私は愛の実践に入ろう > 自己の苦しみを喜びとし > 他の苦しみを自己の苦しみとし > 愛によって、他の苦しみを取り除こう」 > > この部分を強調して話されていましたね。 一応資料として、全体を私の知る限りにおいて引用しておきます。 グルの意思は何だとたえず考える わたしはグルの意思を実践しているのだろうか 偉大なグルの愛によってわたしは成就した もしグルに愛というものがなかったら わたしは成就することはできなかった わたしの周りの人たちは以前のわたしと同じように 大変な苦しみに打ちのめされている グルが入滅したあと もし私が 愛というものを背景に救済しなかったならば 真理の炎は消えてしまうに違いない わたしは愛の実践に入ろう 自己の苦しみを喜びとし他の苦しみを自己の苦しみとし 愛によって他の苦しみを取り除こう 苦しみの総量は一定である 他の苦しみを自己の苦しみとしたとき 自己のカルマに濁りが生じることに疑いはない そして来世わたしは 三悪趣に生まれかわるかもしれない 三悪趣の苦しみは 心の解放をしたわたしにとって 苦しみではない 三悪趣のすべての苦しみが わしの中に吸収されたとき グルの意思の実践は終る そしてすべての魂の苦悩も終わる そしてすべてが真理にかわる そもそも、「グル」のどの要素を見るかという問題にもなるわけですが、正大師の説法の 中に、「グルの中に慈愛を見た人も確かにいたであろう」といった文脈は確かにあったと 記憶しています。 松本智津夫死刑囚の要素として100-0で「極悪非道殺人鬼」という要素だけがあるのではなく、 力のある宗教家としての要素や弟子に対して慈愛の心を示した存在という部分も否定できない、 その「慈愛」の部分について語られた文脈の中で「グル」について述べられているわけにて、 たとえばマスゴミのように、国家転覆をもくろむ殺人鬼を肯定するという意味にスリカエる のは適切ではないと考えるのが妥当でしょう。 > 他の信徒さんから聞いたところによると、2005年6/27、7/3日のＤＶＤあたりには、 > 正大師の大乗のヨーガ成就式典の時の尊師の言葉の引用や、オウムとは別な団体を作るようにとか、あるいは小さなお寺を作るようにとか、シヴァ大神を大黒天と呼びかえるように等のお言葉があったということを語っている内容が入っているそうです。 その時期には上祐さんは未だ信徒に対しておおっぴらには説法をされてなかったと思いますが、 関東方面では既にDVDまで撮って説法されてたのでしょうか？？甚だ疑問にも思います。 大乗のヨーガ成就のときの言葉の引用というのは、逆の大乗の道とか叩かれるとかいった 部分でしょうか。それが「グルの意思の実践としての教団存続」というお言葉とどう関係 するのでしょうか？ これまた伝聞情報にて、それも「セイラさんによる正大師殴打事件」 に関するご伝聞等と比較しても信憑性など如何なものなのでしょう？？ > 私は、人間が命をかけて信じたものを、手のひらを返すように、そうそう変えることは出来ないと考えております。信徒の私でさえ、現在も悪業の意識にさいなまれるような思いになることがあるくらいですから・・。 白龍さんがそのようにお考えになることと、正大師の意思に対して断定的に「グルの意思の 実践として教団存続をしようとしていましたから」と述べられることとは全然別の問題です。 推認として断定的に述べられるからには、何人も疑いをさしはさまない程度の根拠という ものが必要なのではないでしょうか。 > > 古い信徒は、上祐氏の選択は仕方が無いだろうとみてはいても、その本質はグルの意思の実践とみている方もいるのではないかと思います。私のブログのコメントをみると、セイラさんやぼんちさんも、そのように感じている部分がおありなのではないかなと思っています。 もちろんそういう人は多いでしょうが、だからといって「上祐さん自身が、グルの意思の 実践として、 教団存続をしようとしていましたから。」と 断定的に述べるのは不適切では ないでしょうか。 上記ご断定の根拠としてあげられたものは大部分が伝聞情報のようですし・・・。 > しかし、その後の歩みこそが大事だといえばその通りで、過去は過去と捨ててしまえるなら、それはそれでよろしいという思いもあります。こだわっているのは、私だけかもしれませんし・・。 ま、ぶっちゃけて言ってしまうと、周囲の師の方などには、まだまだ旧団体気分の方も多い と思いますが、教材をあえて捨てるといったラディカルな実践の中で、代表派の方々は必死 で頑張っておられる部分は確かにあるように感じます。正直言って私には一寸ついていき にくいところかもしれませんが、大いに称賛に値するところだと思います。 ただ、白龍さんですらこのように言われるくらいですから、世間の人は皆「単なるグル隠し」 だと思ってることでしょう。まあ「過去を捨てる」というのとは一寸違うようにも思います。 過去を乗り越える、アウフヘーベンするって感じでしょうか。 |
| Message#6523 2007年1月26日(金)23時22分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6522)への返事 > かなり善意の解釈がないと、突っ込まれてしまう矛盾点を持っているということではないかと思います。 善意というか、面倒くさがらずにちゃんと相手の意図を汲もう、 という几帳面な感覚でなければ、難しいとは思いますね。 尊師がいなければ宗教の道を歩んでいなかったであろう上祐氏が、 いったい尊師を単純に除去した状態で何をするつもりか、 またそんなことがロジックとして可能なのか、 ということを、おそらくＡ派も思うだろうし、逆に一般人も思うだろうと。 少し前に、上祐氏は「恩師」という感じで発言してましたよね？ これくらいが「自然」な範疇だったと思うんですが、 新教団設立に際して、個人的な旧教材の所有まで禁じてしまうのでは、 逆に宗教者としての立脚点を失ってしまうがゆえに、 彼の目指すところがかえって見えなくなる、という不都合が生じます。 そして、その教材破棄の方向性もかえって見えなくなることで、 図らずも上祐氏もまた単なる「麻原隠し」に走っている過激派なのではないか、 という見当違いな憶測を生んでしまうように思えてなりません。 このあたりのところを、上祐氏本人が言葉を尽くして、 一般人に説明をしていただきたいと思います。 そう、説明です。 許してもらうための弁明ではなく、 許してもらえようがもらえまいが、論理的に納得してもらうためだけの説明を。 |
| Message#6522 2007年1月26日(金)18時58分 From: 白龍 | 変更 |
| Re3:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6521)への返事 > その私がこう言うのもなんですが、 > それっていったいどうなんでしょうね？ > グル、つまりこの場合「真理の御魂 最聖 麻原彰晃尊師」ですけども、 > この人物、およびその意図するところをどう評価するかで、 > 上祐氏への見方がかなり変わってくるだろうと思うんで。・・・・・・・・・・・・ > この、おそらく世間の中では「甘い」と思われる考え方をしているであろう上祐氏が、 > 果たしてどこまで受け入れられるだろうか、というのは > 私にとってかなり疑問の多い「未知数」です。 ぼんちさんは、内部の事情をある程度知り、いろいろな配慮をされながら書いておられるのだと思います。すなわち、これだけ言葉を費やさなくてはならないくらい、難しい立場を上祐氏はとっておられるということではないでしょうか。かなり善意の解釈がないと、突っ込まれてしまう矛盾点を持っているということではないかと思います。 |
| Message#6521 2007年1月26日(金)15時26分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6519)への返事 > 古い信徒は、上祐氏の選択は仕方が無いだろうとみてはいても、その本質はグルの意思の実践とみている方もいるのではないかと思います。私のブログのコメントをみると、セイラさんやぼんちさんも、そのように感じている部分がおありなのではないかなと思っています。 その私がこう言うのもなんですが、 それっていったいどうなんでしょうね？ グル、つまりこの場合「真理の御魂 最聖 麻原彰晃尊師」ですけども、 この人物、およびその意図するところをどう評価するかで、 上祐氏への見方がかなり変わってくるだろうと思うんです。 尊師の心理状態が、オウムの草創期と「戦前」とでかなり違っている、 ということを前提にするのか、 いや、草創期からいずれテロを起こして、と考えていた、 という前提にするのか。 前者の前提ならば、上祐氏はそのどの時期の意図を実践するつもりなのか、 ということが問題になってくるでしょうし、 後者の前提ならば、上祐氏がそれを知っていた上で賛同しているのか、 それともいまだにそんな意図はなかったと考えているのか、 などなど、いろんな前提と、上祐氏のスタンスとの間で、 組み合わせが考えられるでしょう。 ちなみに私は、尊師の心理状態は刻一刻と変化していた、というのを前提としており、 そしてその中でも、上祐氏は最も早い段階の、 宗教的理想と尊師の意図が一致していたであろう頃の、 教団を興した基礎的なところに立ち返ろうとしている、 という見解をとっています。 いうなれば、これまで、同じ意図を基盤としても、 こうすればこうなる、という失敗例のサンプルがとれたんだ、と。 ではそうならないように、今後は細心の注意が払えるはずだ、と。 その一方で、教団を興した段階における尊師の意図、 というところまで思いを馳せることのできない一般人は、 数々の事件をもって尊師の意図を推測していると。 もちろん事件を起こした段階の尊師の意図はいい線で推測し得ているのだろうけれど、 教団草創期の尊師の意図を的確に推測しているわけではなかろうと。 しかし上祐氏が草創期の意図を考えているとするならば、 一般人と上祐氏との間に認識のズレがあるということになるわけです。 ここで一つの議論が持ち上がるわけですな。 話し合い等によって認識のズレをなくしていこう、と考えるのか、 たとえ誤解であれ、一般人の大多数がこう考えている以上、 彼らの安心が最優先。解散し、再結集などもってのほかだ、と考えるのか。 ところで、このあたりでふと思い至るのが、 「人生とはどういうものか」というテーマです。 とりわけ、「やり直しのできるもの」か、そうでないのか、ということ。 やり直しの出来ないのが人生だ、という考え方は、 主に「競争社会」における考え方です。 食うか食われるかの状態で犯した失敗は、 他に食われる原因になるだけであって、だれも再生の機会など与えてくれない、 なぜなら他も自分たちのことで精一杯で、他人の面倒を見る余裕はないのだから、と。 で、この点上祐氏がどういう人かというと、 長年オウムにいた、ということは「やり直しできる」派だと思うんです。 例えば、マハームドラーという名のもとに、 グルからわざと失敗をさせられることもあり、 失敗したことの評価より、その後どう成長するかが主眼だったのが、 一応オウムの修行の建前でした。 つまり、失敗者は応援し、決して食い潰したりしない、 という看板を出していた教団にいたわけですから、 競争社会に放り出されてもやはり、「やり直しは可能」という考えが かなり支配的なんじゃないか、とは思うわけです。 この、おそらく世間の中では「甘い」と思われる考え方をしているであろう上祐氏が、 果たしてどこまで受け入れられるだろうか、というのは 私にとってかなり疑問の多い「未知数」です。 |
| Message#6520 2007年1月26日(金)14時49分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 아벨(Abel)＠下ネタ専門さんのメッセージ(#6517)への返事 > 睡眠中無呼吸症候群で死んだネコはいるのでせうか？ 他の行為の動詞「かく」ネコは、 > まさかいてまへんやろな？www これで猫が鼻炎で鼻詰まり→窒息死、てなことになったら 泣いていいやら笑っていいやら・・・。 さすがに「五人組」でかく猫はいないでしょうが、 股座を時々舐めているのを見ると、 セルフなんちゃらで・・・。ｗｗｗ |
| Message#6519 2007年1月26日(金)13時11分 From: 白龍 | 変更 |
| Re:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6515)への返事 > ＞白龍さん＠某人権侵害差し押さえ寸前掲示板 > > > 上祐さん自身が、グルの意思の実践として、 教団存続をしようとしていましたから。 あべるさんは、今回の私の発言に反応されたようですが、 この件に関しての書き込みは、私のブログの2006年10月13日、14日辺りに、すでに書き込んでいる内容で、特に今になって新たに持ち出した話ではありません。 2005年の分裂が騒がれだした当初は、説法で上祐氏自身が言っておられたはずです。 大乗仏陀イニシエーションの詞章を持ち出して、本当のグルの意思はこれだと言う形で、解説をされていたと記憶しております。 「グルが入滅した後、もし私が 愛というものを背景に救済しなかったならば 真理の炎は消えてしまうに違いない 私は愛の実践に入ろう 自己の苦しみを喜びとし 他の苦しみを自己の苦しみとし 愛によって、他の苦しみを取り除こう」 この部分を強調して話されていましたね。 他の信徒さんから聞いたところによると、2005年6/27、7/3日のＤＶＤあたりには、 正大師の大乗のヨーガ成就式典の時の尊師の言葉の引用や、オウムとは別な団体を作るようにとか、あるいは小さなお寺を作るようにとか、シヴァ大神を大黒天と呼びかえるように等のお言葉があったということを語っている内容が入っているそうです。 > でも「新団体」が強烈な脱麻原路線であることは明白にて、教材焚書、開祖を超えるって > いう路線であることは明らか。ずいぶん以前のある段階において部分的に誰がどう語った > かという断片的な問題より、根幹・大筋がどういう方向をい向いているのかということを > 見失なわないようにすることが肝要かと思います。 私は、人間が命をかけて信じたものを、手のひらを返すように、そうそう変えることは出来ないと考えております。信徒の私でさえ、現在も悪業の意識にさいなまれるような思いになることがあるくらいですから・・。 古い信徒は、上祐氏の選択は仕方が無いだろうとみてはいても、その本質はグルの意思の実践とみている方もいるのではないかと思います。私のブログのコメントをみると、セイラさんやぼんちさんも、そのように感じている部分がおありなのではないかなと思っています。 しかし、その後の歩みこそが大事だといえばその通りで、過去は過去と捨ててしまえるなら、それはそれでよろしいという思いもあります。こだわっているのは、私だけかもしれませんし・・。 |
| Message#6518 2007年1月26日(金)12時32分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | セイラさんのメッセージ(#6512)への返事 > > ヤフーのアドレスがないと投稿できない仕組みになってますです。 では、わたしも出来るんですな。 でも、ああいうサイトでは誤解されることでしょう。 > ともにネコ好きだったようですにゃ。 オウマー西村さんも、わたしも。 > トーゼン。 > あないなエーカゲン裁判では被害者の方々が納得されるわけないのじゃ。 でも、世論やマスコミは「オウムがやった！」で長い間凝り固まっていますので、 覆すのは難しいのでは。 |
| Message#6517 2007年1月26日(金)04時13分 From: 아벨(Abel)＠下ネタ専門 | 変更 |
| Re4:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6516)への返事 > うちで飼ってた猫もいびきかいてました。 > 人間のに比べればはるかに微弱な音でですけども、 > かくことはかきますよ。 睡眠中無呼吸症候群で死んだネコはいるのでせうか？ 他の行為の動詞「かく」ネコは、 まさかいてまへんやろな？www |
| Message#6516 2007年1月26日(金)04時04分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6509)への返事 > えええええ～～～～～！！ ネコってイビキをかくのですか？？ 半世紀生きてきたけど > 知らなかった！！ この歳になって新しい知識を得るとは嬉しいことでつ。 うちで飼ってた猫もいびきかいてました。 人間のに比べればはるかに微弱な音でですけども、 かくことはかきますよ。 |
| Message#6515 2007年1月26日(金)03時07分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 世間に誤解を与えませんか？ |
| ＞白龍さん＠某人権侵害差し押さえ寸前掲示板 > 上祐さん自身が、グルの意思の実践として、 教団存続をしようとしていましたから。 何年何月何日のどういう説法でどのように言っておられたことについてでしょうか？？ 説法を克明にメモしてた方がおられますから、検証は可能です。微妙な問題にて、悪意で 味噌も糞も何でもかんでも揚げ足取りしてやろうという人から誤解されては困ります。 最悪最低の殺人カルトに所属していた者が当該カルトを卒業して慈悲の実践者に生まれ かわることができたならば、後世において、あくまで結果論として、「孝の終わり」的な 意味でお父さんの名をあらわすこともあり得るかもしれない、っていうような言い方は 聞いた記憶がありますが・・・。 あるいは取り巻きの師かサマナの方が、方便的な言い方で、教団の存続がグルの意思と いうような言い方をされたのでしょうか？ 白龍さんが開祖にひっかかってると思われ た場合に待機説法的にそういう方便かまされたとか？？ でも「新団体」が強烈な脱麻原路線であることは明白にて、教材焚書、開祖を超えるって いう路線であることは明らか。ずいぶん以前のある段階において部分的に誰がどう語った かという断片的な問題より、根幹・大筋がどういう方向をい向いているのかということを 見失なわないようにすることが肝要かと思います。 |
| Message#6514 2007年1月26日(金)03時02分 From: セイラ | 変更 |
| Re3:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6509)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6505)への返事 > > > はじめまして。 セイラと呼んでください。（＾＾） カワユイでしゅねぇ。我が家のニャンコと同じくらいの体格です。 うちのもイビキが大きいけど、イビキと体躯は比例かしら？（笑） > > えええええ～～～～～！！ ネコってイビキをかくのですか？？ 半世紀生きてきたけど > 知らなかった！！ この歳になって新しい知識を得るとは嬉しいことでつ。 イビキを書きますぞよ。 うちのはコタツの中でも「グーグー」と。 イビキはかくわ、歯軋りはするは。（笑） > > セイラさんはＭ派の道場に出入りなさっているのに、 > > よく削除されなかったですね。（藁） > > 糞馬業界の汚れた板なんてご覧になってないでせうから、ダンマーさんの正体はご存知 > ないのでせうな。開祖まんせ～なんて言ってる方だとバレたら、藁人形もんでせう。 わしの慈愛のヴァイブレーションが伝わればいいのでしゅ。 > ナナカマドさんとか三浦さんとかが、「セイラ」の正体は実は…と教えてあげればよろ > しいのに。ていうか、三浦さんも、リカバリセンタ同様、殺人カルト信者に甘い顔する > シズヱさんを糾弾すべきじゃ！！ 三浦さんてどなた？ その方は、リカバリセンターが信者に甘い顔をするって文句をぬかしてけつかる、 もとい、仰ってるんですか？ |
| Message#6513 2007年1月26日(金)02時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:ご挨拶してきました（＾＾） |
| セイラさんのメッセージ(#6512)への返事 > ヤフーのアドレスがないと投稿できない仕組みになってますです。 > ともにネコ好きだったようですにゃ。 シズヱさん来世は美しいネコに転生されるにゃ～。美しい白ネコにゃ～ｗ |
| Message#6512 2007年1月26日(金)02時50分 From: セイラ | 変更 |
| Re2:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6508)への返事 > セイラさんのメッセージ(#6504)への返事 > > > え？コメントできない？ > > 投稿できるようだけど…。 > > あらら某殺人カルト教祖信奉者の方＠Ｄ正悟師さまが投稿されてますね～。上手にネコの > 話題に振ったりして・・・ｗ ヤフーのアドレスがないと投稿できない仕組みになってますです。 ともにネコ好きだったようですにゃ。 > > 事件の真相は明らかにすべき！ > > でないと、高橋さんがお気の毒すぎでしゅ。 > 同意！！ 魔境正大師も「事件」の真相隠蔽加担に狂奔は許されない！！ トーゼン。 あないなエーカゲン裁判では被害者の方々が納得されるわけないのじゃ。 |
| Message#6511 2007年1月26日(金)02時39分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:本物？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6507)への返事 > > <font size="+2" color="red">サリン撒いて死刑になっても本望！！！</font> ギャハハハハーーー（≧◇≦）彡バンバン!!! > > これは大ネタですね。（笑） > このネタはいつから使っているのですか？ 私が存じ上げてる元関西方面某大規模私立病院外科部長せんせが、確か今世紀の初頭か 前世紀の終わり頃に「某殺人カルト」を揶揄して書かれたらしいと言われてるようですが、 その後、ナナカマドさんとか三浦さんとかいうサリン被害者の方が中心になって広宣流布 してくださって、当業界大御所＠糖尿病で脳味噌腐って錯乱状態の方も強力にこのネタ をご推奨賜わり、今では当業界で最高のキャッチコピーとなったと。 是非とも現世での流行語大賞をも狙いたいものでありんす。 |
| Message#6510 2007年1月26日(金)02時33分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:本物？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6506)への返事 > 青田赤道なつかしい～！ 何とかいう無茶苦茶な先輩がいましたですね～。あの先輩に憧れてました。白龍さんが ご指摘の「役者やのぉ」って台詞でどつきまわす先輩。 それんしても清浄な修行者（になられる前か）が、現世の汚れの究極ともいえるような 汚れたマンガを読んでおられたとは、嗚呼！ セイラさんとかは女性？だから。いかに マンガ評論家とはいえ、この汚れたマンガは読んでおられなかった？？ ところで「どおくまん」の子供は？ ｗｗｗ |
| Message#6509 2007年1月26日(金)02時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:ご挨拶してきました（＾＾） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6505)への返事 > はじめまして。 セイラと呼んでください。（＾＾） カワユイでしゅねぇ。我が家のニャンコと同じくらいの体格です。 うちのもイビキが大きいけど、イビキと体躯は比例かしら？（笑） えええええ～～～～～！！ ネコってイビキをかくのですか？？ 半世紀生きてきたけど 知らなかった！！ この歳になって新しい知識を得るとは嬉しいことでつ。 > セイラさんはＭ派の道場に出入りなさっているのに、 > よく削除されなかったですね。（藁） 糞馬業界の汚れた板なんてご覧になってないでせうから、ダンマーさんの正体はご存知 ないのでせうな。開祖まんせ～なんて言ってる方だとバレたら、藁人形もんでせう。 ナナカマドさんとか三浦さんとかが、「セイラ」の正体は実は…と教えてあげればよろ しいのに。ていうか、三浦さんも、リカバリセンタ同様、殺人カルト信者に甘い顔する シズヱさんを糾弾すべきじゃ！！ それより先にテメェんとこの板のエロ投稿整理はもう したのかい！！ 最近では板を真面目に管理してるのは白龍さんとわしだけの感これあり。 ↑ 第三者投稿許可板/ブログという意味 |
| Message#6508 2007年1月26日(金)02時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ご挨拶してきました（＾＾） |
| セイラさんのメッセージ(#6504)への返事 > え？コメントできない？ > 投稿できるようだけど…。 あらら某殺人カルト教祖信奉者の方＠Ｄ正悟師さまが投稿されてますね～。上手にネコの 話題に振ったりして・・・ｗ > ずっと柔和な表情なままでいて欲しい。 > 事件の真相は明らかにすべき！ > でないと、高橋さんがお気の毒すぎでしゅ。 同意！！ 魔境正大師も「事件」の真相隠蔽加担に狂奔は許されない！！ |
| Message#6507 2007年1月26日(金)02時00分 From: 白龍 | 変更 |
| Re4:本物？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6501)への返事 > やはり、上●魔境正大●がヴァジ●シァー●●ー師を孕ませて妊娠三ヶ月というネタを超えるネタは無いと（笑） > ↑ > これのおかげでAPF/TBSと代表派が両舌に嵌ったことについては懺悔（笑） 女性の師が長期修行に入ったときは危ないかも。（笑） > いや実は上記を遥かに超えるネタが当業界にも存在したと（笑）。現世の流行語大賞をも > 狙える大ネタ！！！ 引用回数では当業界で圧倒的な支持を受けた、伝説の大ネタ！！！ > > <font size="+2" color="red">サリン撒いて死刑になっても本望！！！</font> ギャハハハハーーー（≧◇≦）彡バンバン!!! これは大ネタですね。（笑） このネタはいつから使っているのですか？ |
| Message#6506 2007年1月26日(金)01時50分 From: 白龍 | 変更 |
| Re5:本物？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6500)への返事 > 同じ世代じゃ（笑）。<font size="+2" color="red">掲示板の面目丸潰れ！</font>チョンワチャンワ 青田赤道なつかしい～！ |
| Message#6505 2007年1月25日(木)14時15分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | セイラさんのメッセージ(#6504)への返事 > 投稿できるようだけど…。 以下、コメント欄より無断転載 はじめまして。 セイラと呼んでください。（＾＾） カワユイでしゅねぇ。我が家のニャンコと同じくらいの体格です。 うちのもイビキが大きいけど、イビキと体躯は比例かしら？（笑） うちのには、「ダイエット用フード」を食べさせています。 以前より少しスリムになったみたい。 と言ってもまだまだぶっといけど。（＾＾；） お宅のネコちゃんは通常食のみですか？ 2007/1/25(木) 午前 2:08 [ sivavajra ] こんばんわ、セイラさん！イビキ仲間がいて嬉しいです。 もう１２才ですから、シニア用です。７才ころは「７才以上」の種類が少なかったのですが、最近は「シニア用」の種類がずいぶん増えていていますね。これからはお医者通いも増えるかも。 2007/1/25(木) 午前 3:02 [ whitecat12browncat12 ] セイラさんはＭ派の道場に出入りなさっているのに、 よく削除されなかったですね。（藁） |
| Message#6504 2007年1月25日(木)02時19分 From: セイラ | 変更 |
| ご挨拶してきました（＾＾） |
| >地下鉄サリン事件で旦那さんを亡くされた、 >高橋シズエさんがブログを作りました。 ＃私もサリン被害者のナナカマドです、三浦です、等とコメントしてみようかと思ったのです ＃が、コメントできないんっすね。 え？コメントできない？ 投稿できるようだけど…。 ＃シズヱさんって鬼みたいな怖い顔しか知らなかったけど、ブログでは優しそうなお顔。それ ＃にしても、この柔和なお顔のシズヱさんの無念・苦しみを晴らすためにも、「事件」の背景 ＃は徹底的に明らかにすべきであると考えます。 うん。 ずっと柔和な表情なままでいて欲しい。 事件の真相は明らかにすべき！ でないと、高橋さんがお気の毒すぎでしゅ。 |
| Message#6503 2007年1月25日(木)02時06分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:地下鉄サリン事件被害者遺族の方までブログとは！ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6502)への返事 > 高橋シズヱ・喜怒哀楽 http://blogs.yahoo.co.jp/whitecat12browncat12 私もサリン被害者のナナカマドです、三浦です、等とコメントしてみようかと思ったのです が、コメントできないんっすね。 シズヱさんって鬼みたいな怖い顔しか知らなかったけど、ブログでは優しそうなお顔。それ にしても、この柔和なお顔のシズヱさんの無念・苦しみを晴らすためにも、「事件」の背景 は徹底的に明らかにすべきであると考えます。「女狂いの銭ゲバ親爺一人の妄想」なんて ことで無理やり幕引きにして貰っても絶対に納得できないんだわ。 |
| Message#6502 2007年1月25日(木)01時54分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 地下鉄サリン事件被害者遺族の方までブログとは！ |
 | 高橋シズヱ・喜怒哀楽 http://blogs.yahoo.co.jp/whitecat12browncat12 地下鉄サリン事件で旦那さんを亡くされた、 高橋シズエさんがブログを作りました。 わたしの「ソンシ説法掲載専門」ブログと同じＹａｈｏｏ！ですな。 |
| Message#6501 2007年1月25日(木)01時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:本物？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6498)への返事 > 他にネタはないのでしょうね。 やはり、上●魔境正大●がヴァジ●シァー●●ー師を孕ませて妊娠三ヶ月というネタを超えるネタは無いと（笑） ↑ これのおかげでAPF/TBSと代表派が両舌に嵌ったことについては懺悔（笑） いや実は上記を遥かに超えるネタが当業界にも存在したと（笑）。現世の流行語大賞をも 狙える大ネタ！！！ 引用回数では当業界で圧倒的な支持を受けた、伝説の大ネタ！！！ <font size="+2" color="red">サリン撒いて死刑になっても本望！！！</font> ギャハハハハーーー（≧◇≦）彡バンバン!!! |
| Message#6500 2007年1月25日(木)01時30分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:本物？ |
 | 白龍さんのメッセージ(#6499)への返事 > 昔の「嗚呼 花の応援団」を思い出しました。 > 「役者やの～！」「クエックエックエッ！」とかありましたね。（笑） 同じ世代じゃ（笑）。<font size="+2" color="red">掲示板の面目丸潰れ！</font>チョンワチャンワ それにしても、某個人情報晒し犯罪者はいてこましたらんとあかん！！ 西村共々氏ね！ |
| Message#6499 2007年1月24日(水)13時45分 From: 白龍 | 変更 |
| Re3:本物？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6496)への返事 > どついたりするのはあかんことやけど > わいはあやまらへんでぇ > わてはＡ派に言いつけたりしてへんのに > > なんて大阪の女性なら言われるところでせうが、セイラさん＠ネカマにおかれては、 > 下にも書いた通り「わしは謝らないのじゃ」または > > おんどれ何ぬかしてけっかんねん、このタコ！ わいは謝らへんでぇ とか > > ↑ > 野田敬生さんを連想してしまったｗ 大阪というより河内？？ 河内弁ですか。 昔の「嗚呼 花の応援団」を思い出しました。 「役者やの～！」「クエックエックエッ！」とかありましたね。（笑） |
| Message#6498 2007年1月24日(水)13時28分 From: 白龍 | 変更 |
| Re2:本物？ |
| セイラさんのメッセージ(#6494)への返事 > 白龍さんのブログにもコメントしておきましたが、 > ニセちゃんです。（笑） > いつまでこのネタやってるんだか。（・へ・） ニセでしたか。やっぱり。 他にネタはないのでしょうね。 |
| Message#6497 2007年1月24日(水)07時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| ビデオ資料のDVD化を徐々に進行中の独り言 |
| お●●＠九州さん（笑）、もといボルケーノさん、ヒマラヤヨーガ秘伝と猊●苑巴ビデオ のDVD化ができたので、またおいおいお送りしますね＾＾ 発送したらメールします。 ダビング禁止と前者は書かれてますがお馬ルートで入手なので単なる「資料」。ほとんど プラーナーヤーマだけで構成されてます。画質は非常に悪く、こんなものを10マソで売り つけたとは、神仙の会の頃から相当信徒を馬鹿にしてたのではないかと。内容は値打ちある のかもしれませんが、メディア担当者も、自分たちのグルの映像は最高のものを送り出す という気構えが無いと。そういうこだわりが全く感じられないですな。これってある意味 では、踏み絵とかグルの写真を破る行為と変わらないのではないっすかね？ もう少しの 努力で良い映像を送り出せるところを手抜きによって劣悪な映像を天下に流布するという ことは悪業ではないのか！ と小一時間問い詰めたい！！ てことから、勝手メディア班wから某マスゴミさん他の専門家に質問 最高の結果を出すために送り出しのVCRと受け側のパソコンの組み合わせに一寸こだわって はいるのですが、機材の組み合わせが固定されてて必ずしも最高のものが得られず隔靴掻痒 の思い。もう一本の方は、民生用の上の下くらいのVCR→業務用TBCで送り出してみたの ですが、民生用VCRでTBCをオンにしてダビングした子テープを別の機会に同じVCRでTBC オンにして送り出して孫を作ろうとしたら変に画像が汚くなってしまうことを経験します が、まあ同一パターンの画像を重ねたときにモアレで汚くなるって感じ（あくまで感覚的 表現ですが）、これってＡというVCRの安物TBCを使って作った子から業務用の別のTBCを 通して孫を作るときでも生じるのですかね？？ 結局その後民生用の完全アナログ機とし て最高といわれる三菱のデッキで送り出したら、TBCオフでは微妙に不安定で、結局昔に アナログ編集の受け側に使ってた業務用SVHS編集機で送り出してPCのキャプチャボードで 受けたのが一番画質が良かったと。このときも業務用編集機に内臓のTBCをオンにすると 変に画像が汚くなって、オフで非常に美しい画像が得られたと。送り出しのVCRによって、 これほども画質が違うものかと一寸驚いた次第です。三倍モードのときは（業務機には かからないから）松下の古いSB1000Wってのを使ったときに最高の画質が得られて満足して ますが、これとか前述の三菱がVCRの最高峰にて、その後はコストダウンで手抜き手抜きの ダウンヒルですよね。まあそれなりの画質ではありますが。それにしてもJVCの編集機は アダプタ無しでVHS-Cカセットも使えて本当に良心的。糞ニ～は8mmなんて昔撮ったものを 再生できなくて皆困ってるというのに。次世代DVDも糞ニーだけの場合には絶対に信用でき ないけど、同陣営に松下が入ってるから信用できるのかな～とも。 |
| Message#6496 2007年1月24日(水)06時59分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:本物？ |
| セイラさんのメッセージ(#6494)への返事 > > 2007-01-23 22:05:54 > > ぶったりするのはいけないことだけど > > 私あやまらないからね。 > > 私はＡ派に言いつけたりとかしないのに。」 > 白龍さんのブログにもコメントしておきましたが、 > ニセちゃんです。（笑） > いつまでこのネタやってるんだか。（・へ・） どついたりするのはあかんことやけど わいはあやまらへんでぇ わてはＡ派に言いつけたりしてへんのに なんて大阪の女性なら言われるところでせうが、セイラさん＠ネカマにおかれては、 下にも書いた通り「わしは謝らないのじゃ」または おんどれ何ぬかしてけっかんねん、このタコ！ わいは謝らへんでぇ とか ↑ 野田敬生さんを連想してしまったｗ 大阪というより河内？？ |
| Message#6495 2007年1月24日(水)06時54分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:本物？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6493)への返事 > > 私あやまらないからね。 > 本物とは全然思えませんな。 > セイラさんの投稿文とは文体が全く違います。 あっちに「私は謝らないのじゃ」と書きましたが、「わしは謝らないのじゃ」ですなｗｗｗ 謹んで訂正いたしまつ。 > 実際に、上祐氏をぶったとすれば、とんでも無いことになりそうですな。（藁） べつによろしおまんがな。 |
| Message#6494 2007年1月24日(水)02時41分 From: セイラ | 変更 |
| Re:本物？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6492)への返事 > 私のブログのコメント欄に、以下のような書き込みしたセイラさんは本物でしょうか？ > > 「だからあんなことになったのよ。 (セイラ) > > 2007-01-23 22:05:54 > > ぶったりするのはいけないことだけど > 私あやまらないからね。 > 私はＡ派に言いつけたりとかしないのに。」 > > 上祐氏をぶったことをカミングアウトしてるけど・・。 白龍さんのブログにもコメントしておきましたが、 ニセちゃんです。（笑） いつまでこのネタやってるんだか。（・へ・） |
| Message#6493 2007年1月24日(水)01時54分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:本物？ |
 | 白龍さんのメッセージ(#6492)への返事 > 私のブログのコメント欄に、以下のような書き込みしたセイラさんは本物でしょうか？ > > 「だからあんなことになったのよ。 (セイラ) > > 2007-01-23 22:05:54 > > ぶったりするのはいけないことだけど > 私あやまらないからね。 > 私はＡ派に言いつけたりとかしないのに。」 > > 上祐氏をぶったことをカミングアウトしてるけど・・。 本物とは全然思えませんな。 セイラさんの投稿文とは文体が全く違います。 実際に、上祐氏をぶったとすれば、とんでも無いことになりそうですな。（藁） |
| Message#6492 2007年1月23日(火)22時52分 From: 白龍 | 変更 |
| 本物？ |
| 私のブログのコメント欄に、以下のような書き込みしたセイラさんは本物でしょうか？ 「だからあんなことになったのよ。 (セイラ) 2007-01-23 22:05:54 ぶったりするのはいけないことだけど 私あやまらないからね。 私はＡ派に言いつけたりとかしないのに。」 上祐氏をぶったことをカミングアウトしてるけど・・。 |
| Message#6491 2007年1月23日(火)12時46分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re8:阪神大震災・・・今くらいの時間でしょうか？ |
 | 아벨さんのメッセージ(#6489)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6482)への返事 > これって、結局単純な思い違いだったということなんですか？？？ YASUさんの一本勝ちと。 その部分については、最古参さんの記憶違いだったそうです。 五蘊の順番についてはね。 それ以外では、自分の考えが正しいと主張してなさっています。 > 流石に教義が入っておられると。称賛！ いいえ、痛み分けといった感じです。 さすがに、強敵でつ。（藁） それにしても、ア～レフＡ派の方ももっと参戦して欲しいですな。 教義存亡の危機ですぞ！（藁） 彼らはソンシの教えすべてを信じているんでしょうけど、わたしは一部だけでつ。 昔、オリ～ブさんとカルマの法則について「猿と柿（カキ）」の例で討論したのを思い出しました。 結局、分からずじまいでしたが。 オリ～ブさんＶＳ最古参さんならどうなったかな？ あまりに加熱して、どちらかがキレてしまったりして。（藁） |
| Message#6490 2007年1月23日(火)12時35分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re9:阪神大震災・・・今くらいの時間でしょうか？ |
 | 아벨さんのメッセージ(#6488)への返事 > ところで「そのまんま何とか」って香具師は知らなかった。青島幸雄や横山ノックの時は > 知ってたのですが・・・。そんな有名人なんですか？？ 有名人ならよいというのなら、 ビートたけしのお弟子さんだそうです。 「たけし軍団」ってあったでしょう。 > この次には是非とも「上祐史浩」さんか「松本麗華」さんに出馬してもらいたいものだわ。 > 次の衆議院選挙までに25歳になっておられるんかしら？？AST女神様は？？ せめて、「松本●華」ぐらいに伏せ字をしませう。（藁） > 今日の真如苑のプルーフ（体験発表）は良かったですね～。真言密教と怪しいシャーマ > ニズムをくっつけた怪しい宗教だの金取りだの教主家族を神格化だのと非難轟々のよう atomさんはそういうのを「イタコ宗教」と言っているそうですが、 それならば、幸福の科学などもそうでしょうに。 やっている本人が幸せになるならいいんです？ |
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