喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#8372 2007年8月12日(日)02時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:「ひかりの輪」退去求める 大阪・西成の周辺住民 |
 | 天災さんのメッセージ(#8362)への返事 > ひかりの輪によると、大阪支部ではセミナーが行われており、上祐代表ら約８０人が参加。市民の会側は上祐代表が直接抗議文を受け取るよう要望したが、姿を見せなかった。 80人も？？ ミロクでも関東の信徒集めてるんでしょうね？？ 専従スタッフが何人で 信徒が何人か知りませんが、ほんまに80人も集まってるのかしらん？？ 知らんうちに ずいぶん勢力拡大してたりして（笑）。 |
| Message#8371 2007年8月12日(日)02時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#8365)への返事 > 団体行動は苦手なので不参加です。少人数ならオケですが。 ということで、篠沢さんは「少人数」での秘密ワークに従事されてるみたいでっせ！！＞公安の旦那 |
| Message#8370 2007年8月12日(日)02時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:わたしのブログから転載 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8366)への返事 > 今年のオウム夏季セミナーの話題２つ http://blog.goo.ne.jp/aumer_yasu/e/d1500201092d58317da695ea67a2ecd0 > オウム真理教 夏の集中セミナーが始まる http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070811-00000045-nnn-soci-movie-000&media=wm300k > 毎年この時期に行われるオウム真理教の夏の集中セミナーが１１日、埼玉・八潮市の教団施設などで始まった。 > 麻原彰晃こと松本智津夫死刑囚の教えを今も厳格に守ろうとするグループは、昼過ぎからセミナーを始める予定です。埼玉県八潮市の施設には、約20人の在家信者が、迎えにきたワゴン車に乗って午前中から姿を見せました。 嗚呼、光音天の良い空間で修行してる人たちが羨ましい。なぁ～んちゃってｗ。 それにしても光音天の参加者が20人なんてことないっしょ？？ 何かの間違いでは？？ 多分関西では京都でもセミナーやってるのでしょう。 > 一方、5月に上祐史浩前代表らが立ち上げた新団体「ひかりの輪」は、大阪市の施設などでセミナーを開いています。セミナー期間中、奈良などの神社仏閣を訪れる「巡礼修行」を行うということです。先月、アーレフからは、上祐前代表に続き、古参の最高幹部らも相次いで脱会しています。公安当局は、教団内の確執が原因で、さらに分裂する恐れもあるとみて、警戒を続けています。 ＪさんやＵさんは確かＮ皇子のところに走ったのでしたっけ？？？ となると教団分裂を 画策した黒幕は江●●子女史ということになりますな。来世美しい犬の線は消えたかｗ。 白硫酸とこから勝手孫引전재 ・J師はA教団を辞めて4女のもとに行った。 U正悟師も一緒に抜けるはずだだったが、生活基盤が安定してから行く予定。つまり、苦労はしたくないそうだ。 |
| Message#8369 2007年8月12日(日)02時28分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re12:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#8367)への返事 > > それと、輪っかの誕生日についても回答くださいね ＞セイラさん、Ｉさん > > 弥勒菩薩が祭壇の真ん中にきてからでは遅いですからｗ > > たいした問題ではないと思いますがね。 いや私としては輪っかの根本的なコンセプトにかかわる超重大な問題ではないかと思います。 もしも５６７にこだわってるとしたら、代表の元の宗教名へのこだわりか、下手したら未来仏 として帰ってこられる「お父さん」へのこだわり、ということになりまっしゃろがな。 |
| Message#8368 2007年8月12日(日)02時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8356)への返事 > 私は、ここ数日は神社仏閣巡りしてますから無理ですｗ まさか輪っかと手打ちして入会して信徒として聖地巡礼してるとか（笑）。 もし信徒になったのだったら、コンビニでトイレ借りるときは何か商品くらい買ってやるよう、 世間常識に沿った行動を。あともしも信徒に車を運転させる場合、万一事故が起こったら 信徒個人の責任にされて全ての賠償等を個人に押し付けられる危険性があることを教えて やっていただくとかｗ。 > 取材中だったりしてｗ > 陰謀というよりも闇でしょうね > 闇はありますよ ５６７の「闇」については私も知りたいと。広隆寺の弥勒菩薩像の写真を配ってるともきき ますが、元のファイルはレイヤー使った.psdファイルで、弥勒菩薩の顔のレイヤーを不可視 にしたら下から某死刑囚の顔が・・・ アワワワワ というのは全くのネタですがｗｗｗ それにしても |
| Message#8367 2007年8月12日(日)02時19分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re11:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8364)への返事 > Ｍさんの信徒差別発言はありました、サリン被害者冒涜発言も > でしょ？ ＞セイラさん、Ｉさん さて、「ありました」と明言される上からは、 それが記憶であれ記録であれ、 出典を明らかにされねばなりません。 論拠となるものは誰所有の何ですか？ > それと、輪っかの誕生日についても回答くださいね ＞セイラさん、Ｉさん > 弥勒菩薩が祭壇の真ん中にきてからでは遅いですからｗ たいした問題ではないと思いますがね。 少なくとも、もう誰も殺されないでしょうよ。 > 件の発言の証拠を出したらどうか、ということですが、 > 件の発言を両人が明確に否定したら・・ですね > それは意地悪ではなくて、私が言っている、もうきれい事はうんざりの意味で 行間を読む限り、否定の否定はしていないようなので、 これでなお証拠を出さなければ、 何か駆け引きの切り札にしているように見えてしまいますよ。 議論の風通しだけ良くしては如何です？ |
| Message#8366 2007年8月12日(日)01時42分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| わたしのブログから転載 |
 | 今年のオウム夏季セミナーの話題２つ http://blog.goo.ne.jp/aumer_yasu/e/d1500201092d58317da695ea67a2ecd0 オウム真理教 夏の集中セミナーが始まる http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070811-00000045-nnn-soci-movie-000&media=wm300k 毎年この時期に行われるオウム真理教の夏の集中セミナーが１１日、埼玉・八潮市の教団施設などで始まった。 公安当局によると、セミナーは１５日まで行われ、信者らの参加費などが今後の重要な収入源になるとみられている。セミナー初日の１１日は、教団の退去を求める地元の市民らによる抗議デモも行われた。 一方、大阪市などでは、５月に分裂した上祐史浩代表が率いる「ひかりの輪」も１１日から夏のセミナーを開始した。ひかりの輪では、上祐代表らも参加しての野外巡礼ツアーを予定しているということで、公安当局は警戒を続けている。 [11日22時43分更新] 分裂のオウム真理教 きょうから夏のセミナー http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070811-00000011-ann-soci-movie-001&media=wm300k アーレフに名前を変えたオウム真理教が、11日から夏の集中セミナーを開きます。教団からは幹部らの脱会が相次いでいて、さらなる分裂があるとみられています。 麻原彰晃こと松本智津夫死刑囚の教えを今も厳格に守ろうとするグループは、昼過ぎからセミナーを始める予定です。埼玉県八潮市の施設には、約20人の在家信者が、迎えにきたワゴン車に乗って午前中から姿を見せました。 一方、5月に上祐史浩前代表らが立ち上げた新団体「ひかりの輪」は、大阪市の施設などでセミナーを開いています。セミナー期間中、奈良などの神社仏閣を訪れる「巡礼修行」を行うということです。先月、アーレフからは、上祐前代表に続き、古参の最高幹部らも相次いで脱会しています。公安当局は、教団内の確執が原因で、さらに分裂する恐れもあるとみて、警戒を続けています。 [11日17時55分更新] 動画のリンクはすぐ切れますので、GetASFなどでＤＬしてください。 |
| Message#8365 2007年8月12日(日)01時03分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨さんのメッセージ(#8355)への返事 > 篠沢さんやセイラさんは聖地巡礼に行ってるんかしらん？？ 私は今年は部分参加も無し > にて今日は神慈秀明会に今から参拝に行ってきもす。 団体行動は苦手なので不参加です。少人数ならオケですが。 ２０年弱教団にいますが、長期セミナーに出たのは２回だけ。 あとは部分参加ばっかり。しかも１日２時間とか。 |
| Message#8364 2007年8月12日(日)00時48分 From: おさむ | 変更 |
| Re10:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#8363)への返事 > おさむさんも、録音を持っていないセイラさんに対して、 > 「ご自分でどうぞ」とはちょいと乱暴すぎますよ。 > そう、セイラさんが喧嘩腰でも、です。 私は、セイラさんは録音を持っている、或いは録音を持っている人と通じている、 と思っているわけで、 > もちろんセイラさんが録音を持っておらず、記憶だ、と明言されたのですから、 記憶、と書いたのはかまかけでした > それについては「信憑性がない」という断定をぶつけるよりも、 > こちらはこういう情報と資料があるんだけども、と > 論理的に情報提供するのが紳士ってものでしょう。 Ｍさんの信徒差別発言はありました、サリン被害者冒涜発言も でしょ？ ＞セイラさん、Ｉさん > それともおさむさんは、 > ここに集う人たちが正確な情報、つまり真実・事実というものを認識しないまま、 > 歪んだ結論に向かって突っ走ることを期待されているんでしょうか？ いえ、ぜひとも両人から明確な回答が欲しいところです 追記： それと、輪っかの誕生日についても回答くださいね ＞セイラさん、Ｉさん 弥勒菩薩が祭壇の真ん中にきてからでは遅いですからｗ 追記： 大事なこと忘れてました 件の発言の証拠を出したらどうか、ということですが、 件の発言を両人が明確に否定したら・・ですね それは意地悪ではなくて、私が言っている、もうきれい事はうんざりの意味で |
| Message#8363 2007年8月12日(日)00時03分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re9:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8361)への返事 > > Ｍさんの発言云々が違うなら、テメーが証拠を出せばいいだけの話じゃねーか(笑) > > いったい何をもって「事実と違う」と言うのかね？ > > 偉大なるマスゴミさんよ。 > > ご自分でどうぞ ちょっとちょっと！ ・・・まあこれはセイラさんにもおさむさんにも言いたいけれど、 これじゃまるで喧嘩の売買に近いではないですか。 たとえ相手が喧嘩腰になっても自分だけは紳士的な態度を貫く、 という鉄壁の覚悟で臨むべきだと思いますぜ。 そう、お互いに、です。 おさむさんも、録音を持っていないセイラさんに対して、 「ご自分でどうぞ」とはちょいと乱暴すぎますよ。 そう、セイラさんが喧嘩腰でも、です。 売り言葉に買い言葉で言葉を投げつけあうのではなく、 お互い持っている情報と資料を丁寧に出し合って、 ここに集うみんなで検証することが大切だと思います。 もちろんセイラさんが録音を持っておらず、記憶だ、と明言されたのですから、 それについては「信憑性がない」という断定をぶつけるよりも、 こちらはこういう情報と資料があるんだけども、と 論理的に情報提供するのが紳士ってものでしょう。 それともおさむさんは、 ここに集う人たちが正確な情報、つまり真実・事実というものを認識しないまま、 歪んだ結論に向かって突っ走ることを期待されているんでしょうか？ |
| Message#8362 2007年8月11日(土)23時37分 From: 天災 | 変更 |
| 「ひかりの輪」退去求める 大阪・西成の周辺住民 |
| 2007年8月11日 19時30分 オウム真理教（アーレフに改称）を脱退した上祐史浩氏（４４）が代表を務める団体「ひかりの輪」の大阪市西成区にある大阪支部前で１１日、周辺住民でつくる「オウム真理教対策市民の会」のメンバーらが退去を求めて抗議行動をした。 約５０人が参加。支部が入るビルの前で「直ちに出て行け」などと２０分間以上、シュプレヒコールを続けた。 市民の会の茂山武雄代表委員が「名前や姿を変えても、住民は不安や恐怖感を持ちながらの生活を余儀なくされている」と話し、速やかな立ち退きを要請。抗議文を受け取ったひかりの輪の広末晃敏副代表は、後日回答すると話した。 ひかりの輪によると、大阪支部ではセミナーが行われており、上祐代表ら約８０人が参加。市民の会側は上祐代表が直接抗議文を受け取るよう要望したが、姿を見せなかった。 （共同） |
| Message#8361 2007年8月11日(土)23時29分 From: おさむ | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| セイラさんのメッセージ(#8359)への返事 よやくレスつけたかと思えば、私の質問に答えていない > 実際、陰謀だなんて思っていないからな。 長官事件はつくられた事件、とかなんとか言ってませんでしたっけ？ そういうの電波とかって言うんでしたっけ？？ > Ｍさんの発言云々が違うなら、テメーが証拠を出せばいいだけの話じゃねーか(笑) > いったい何をもって「事実と違う」と言うのかね？ > 偉大なるマスゴミさんよ。 ご自分でどうぞ |
| Message#8360 2007年8月11日(土)22時58分 From: セイラ | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨さんのメッセージ(#8355)への返事 いつもとリモホが違うけど本物でしゅ。 > さくらさんのメッセージ(#8352)への返事 > 放送でマイクロカセットだったか使ってましたよね？？ >あれを公開してもらって、現場 > におられたセイラさんや篠沢さんや、 >大家さんや●田さんだったか●腹さんだったかとか > みんな集めて検証の集会をすると。 テープを聴きたいな(^^) ♪みんなでさぁ集まろう～みんなでさぁ集まろう～秋の陣～秋の陣～検証集会～ > 糞マスゴミはインチキ、捏造ヤラセ専門でないと困るんだろう！ >なぁ～んちゃって 糞マスゴミは私が陰謀論者でないと困るんだろう！ なぁ～んちゃって。 > なんてパソコンに向かってないで > 天気も良いのにアウトドアへ出ませうよ。ビーチで一泳ぎでもしたら、 >今日なんて凄く > 気持ちよくって素晴らしい！！ ←来世は魚に転生してしまうかもしれまへんが >（笑）。 風が心地よかったでしゅ。 暑いことはアチチだったけど(*^_^*) ヒーリングスポットの風は神の恵みって感じ。 > 篠沢さんやセイラさんは聖地巡礼に行ってるんかしらん？？ >私は今年は部分参加も無し > にて今日は神慈秀明会に今から参拝に行ってきもす。 神慈秀明会に参拝でしゅか。 どこにせよ参拝というのは気分の良いものでしゅ。 「はよう寝れ」と言われてしまったのでこのへんで(^^) |
| Message#8359 2007年8月11日(土)22時41分 From: セイラ | 変更 |
| Re7:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8352)への返事 > おさむさんのメッセージ(#8345)への返事 > > ぜ～んぶ、セイラさんの記録でなくて記憶なわけですよね > > で、都合の悪い部分については、記憶にない、ってどっかの政治家じゃないんだからｗ > > そこまで仰るなら、真相究明にはおさむさんもしくは善意の第3者が > 当日の録音テープの > 音声ファイルをうｐするしかないのでは。 > > その上で都合の悪い部分をカットしたのかどうかという話になりますね。 > （前からぼんちさんが言ってた事だけど） さくらさん、ムダですって(笑) ヘタレマスゴミは、うPなんてしませんよ。 する気ならさっさとしている。 私の発言に「事実と違う」と連呼するだけで、 その事実とやらを示さないんだから。 つまりうPする気も手元にあるメモとやらを書く気もないって事。 人の言うことに反論するなら、根拠を示すのは当然なのにそれはしない。 私が白といえば黒、黒と言えば白、こんなもんアホでもできます。 ホントにジャーナリスト～って疑念がわきますわい。 大マジに相手する事ないですって(笑) > > いや、きれいごとはもうウンザリ、ということですよ > > 事件は陰謀だ～とか、Ｍさんの発言はこうだ～とか、 > > それについて、事実ではないと思ったからレスをつけたまでです どっちが事実でないんだよ(笑) 私が事件は陰謀だと発言した事があるか？ アンチのやつらは私を勝手に陰謀論者にしているが、 私はネットで書き始めてから１回も「事件は陰謀だ」と発言した事はない。 実際、陰謀だなんて思っていないからな。 私がよく言っているのは「オウムはトガケの尻尾だ」。 違いがわかんね～のかよ。 Ｍさんの発言云々が違うなら、テメーが証拠を出せばいいだけの話じゃねーか(笑) いったい何をもって「事実と違う」と言うのかね？ 偉大なるマスゴミさんよ。 > げげ、おさむさんもしかして、一時は陰謀論信じてまじめに取材活動してたの(・・? > > 「私はやってない潔白だ～」 > 「オウム真理教が犯人でないと困るんだろう」（ボン帰国会見で軽部さんに向かって） > > なんてのももしかして信じた(・・? ん？ 麻原開祖の会見発言は 「オウム真理教が金儲け主義のインチキ宗教団体でないと都合が悪いんだろう！ あんたたちにとっては！」じゃなかったですか？ 「オウム真理教が犯人でないと困るんだろう」っていうのもありました？ |
| Message#8358 2007年8月11日(土)22時28分 From: さくら | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨さんのメッセージ(#8355)への返事 > あれを公開してもらって、現場におられたセイラさんや篠沢さんや、 > 大家さんや●田さんだったか●腹さんだったかとか > みんな集めて検証の集会をすると。 おお！秋の陣検証オフカイ♪♪ > 糞マスゴミはインチキ、捏造ヤラセ専門でないと困るんだろう！ なぁ～んちゃって おさむさんまじめみたいだけど。 > ビーチで一泳ぎでもしたら、今日なんて凄く > 気持ちよくって素晴らしい！！ ←来世は魚に転生してしまうかもしれまへんが（笑）。 海なんて何年行ってないかな～。 > 篠沢さんやセイラさんは聖地巡礼に行ってるんかしらん？？ 旅行愛好会みたいでいいじゃないですか～。 > 私は今年は部分参加も無し > にて今日は神慈秀明会に今から参拝に行ってきもす。 ところで、９月のイベントには参加されるんでしょうか(・・? |
| Message#8357 2007年8月11日(土)22時22分 From: さくら | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8356)への返事 > 私は、ここ数日は神社仏閣巡りしてますから無理ですｗ へ、わっかの追跡(・・? > 取材中だったりしてｗ > 陰謀というよりも闇でしょうね > 闇はありますよ そりゃ、光には闇はつきものですが・・・。 おさむさんの場合は闇というより「魔」って感じかな～。 |
| Message#8356 2007年8月11日(土)19時12分 From: おさむ | 変更 |
| Re7:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8352)への返事 > そこまで仰るなら、真相究明にはおさむさんもしくは善意の第3者が当日の録音テープの > 音声ファイルをうｐするしかないのでは。 私は、ここ数日は神社仏閣巡りしてますから無理ですｗ > げげ、おさむさんもしかして、一時は陰謀論信じてまじめに取材活動してたの(・・? 取材中だったりしてｗ 陰謀というよりも闇でしょうね 闇はありますよ |
| Message#8355 2007年8月11日(土)17時23分 From: 아벨 | 変更 |
| Re7:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8352)への返事 > そこまで仰るなら、真相究明にはおさむさんもしくは善意の第3者が当日の録音テープの > 音声ファイルをうｐするしかないのでは。 > その上で都合の悪い部分をカットしたのかどうかという話になりますね。 > （前からぼんちさんが言ってた事だけど） 放送でマイクロカセットだったか使ってましたよね？？ あれを公開してもらって、現場 におられたセイラさんや篠沢さんや、大家さんや●田さんだったか●腹さんだったかとか みんな集めて検証の集会をすると。 > 「オウム真理教が犯人でないと困るんだろう」（ボン帰国会見で軽部さんに向かって） > なんてのももしかして信じた(・・? 糞マスゴミはインチキ、捏造ヤラセ専門でないと困るんだろう！ なぁ～んちゃって なんてパソコンに向かってないで 天気も良いのにアウトドアへ出ませうよ。ビーチで一泳ぎでもしたら、今日なんて凄く 気持ちよくって素晴らしい！！ ←来世は魚に転生してしまうかもしれまへんが（笑）。 篠沢さんやセイラさんは聖地巡礼に行ってるんかしらん？？ 私は今年は部分参加も無し にて今日は神慈秀明会に今から参拝に行ってきもす。 |
| Message#8354 2007年8月11日(土)17時04分 From: 아벨 | 変更 |
| Re10:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8353)への返事 > > あら、私がホントはネナベのナースだったって秘密をばらしちゃいやんいやん > > 看護師でも、男性はいます。 昔は、女性＝看護婦、男性＝看護士、開祖＝監獄死 とわかりやすかったのですが、師に 統一されてかえってわかりにくくなってしまいましたな。きっと成就されて「師」になら れたのでせう。看護婦の長＝看護婦長＝婦長、男性は看護長といってたと思いますが、今は 一般的に看護師長＝師長といって男女不明。まあ婦長さんになるようなおばはんは女性卒業 された香具師がほとんどだから同じことか（笑）、なんて言ったら叱られますかねｗｗｗ。 どうせ師長というなら、菩師長にしたら一番値打ちがあると。その上の総師長は正悟師と 改称して更に上の看護師さんは正大師、その上は大報師だったっけ（笑）。 ところで愛師長と平の菩師ではどっちが偉いのかしらん？ 愛師長って位階もありましたっけ？ どっちにしても雲の上の話だからど～でもよろしいがｗ。 |
| Message#8353 2007年8月11日(土)13時42分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re9:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8350)への返事 > おさむさんのメッセージ(#8349)への返事 > > > あべるさんって、肛門科の看護師でしたよね？ > > あら、私がホントはネナベのナースだったって秘密をばらしちゃいやんいやん 看護師でも、男性はいます。 で、「元某関西方面大規模私立……せんせい」がいらっしゃると。 |
| Message#8352 2007年8月11日(土)10時33分 From: さくら | 変更 |
| Re6:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8345)への返事 > ぜ～んぶ、セイラさんの記録でなくて記憶なわけですよね > で、都合の悪い部分については、記憶にない、ってどっかの政治家じゃないんだからｗ そこまで仰るなら、真相究明にはおさむさんもしくは善意の第3者が当日の録音テープの 音声ファイルをうｐするしかないのでは。 その上で都合の悪い部分をカットしたのかどうかという話になりますね。 （前からぼんちさんが言ってた事だけど） > いや、きれいごとはもうウンザリ、ということですよ > 事件は陰謀だ～とか、Ｍさんの発言はこうだ～とか、 > それについて、事実ではないと思ったからレスをつけたまでです げげ、おさむさんもしかして、一時は陰謀論信じてまじめに取材活動してたの(・・? 「私はやってない潔白だ～」 「オウム真理教が犯人でないと困るんだろう」（ボン帰国会見で軽部さんに向かって） なんてのももしかして信じた(・・? |
| Message#8351 2007年8月11日(土)10時05分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 支那に右顧左眄の国賊安倍晋三は辞めろ！！ |
| 全閣僚が終戦記念日に靖国参拝せず、首相も行わない方向 8月10日13時46分配信 読売新聞 安倍内閣の全閣僚が８月１５日の終戦記念日に靖国神社を参 拝しないことが、１０日の閣議後の記者会見などで明らかにな った。 安倍首相は参拝について「するともしないとも言わない」と して明言を避けているが、終戦記念日の参拝は行わない方向だ 。 終戦記念日に閣僚が一人も靖国神社を参拝しなかった年は少 なくとも過去２０年間例がなく、極めて異例だ。 塩崎官房長官は１０日午前の閣議後の記者会見で、参拝しな い理由について「私の信条だ」と述べた。小泉前首相の靖国神 社参拝を積極的に支持してきた高市沖縄相は「安倍首相が参拝 をこらえていると思うので、閣僚として（参拝を）控えようと 思う」と説明した。 最終更新:8月10日13時46分 ------------------------------------------------------------------------------------- 小泉さんとえらい違いだわ。こういう軟弱さだから負ける。逝ってよし！！！ そもそも靖国→「<font size="+2" color="red">國</font>」なのじゃ ね、YASUさん ところで明晩の定例チャットは、阿波踊り見物→ペルセウス座流星群観測に行く可能性が あるので管理人は失礼するかもしれもはん。 |
| Message#8350 2007年8月11日(土)03時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
 | おさむさんのメッセージ(#8349)への返事 > あべるさんって、肛門科の看護師でしたよね？ あら、私がホントはネナベのナースだったって秘密をばらしちゃいやんいやん |
| Message#8349 2007年8月11日(土)03時18分 From: おさむ | 変更 |
| Re7:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8347)への返事 > > > > 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが > > > > > > ↑↑↑ > > > この辺がかなり引っかかってる部分なのかな(・・? > > > > 当たりですｗ > > ぷ、捏造ヤラセ専門の糞マスゴミでも、己の行動に照らしてその部分で引っかかっておら > れる、すなわち己の胸に手を当てた時に良心の呵責でひっかかると（笑）。 当たりかも・・ あべるさんって、肛門科の看護師でしたよね？臨床心理士に転向された？？ っぷ |
| Message#8348 2007年8月11日(土)03時10分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8346)への返事 > 糞外道板でなんかいやだわさｗ アクセス禁止にしてこましたろか！！ > > あと、マスゴミさんはA派・松本家は野放しで、 > > なんで上祐叩きのみに徹してるのかが疑問。 > > 徹してなんてないですよｗ > そんな暇ない > 事件事故は毎日起きてますから・・ 他の事件事故に手をとられてオウム関係の報道にエネルギーと時間を割く余裕が無いと いうのならわかりますが、教授が言ってるのは、「Ｍ派叩きはヨッシー並にしつこくやる 一方でＡ派の報道が全然無い」ってこと。 住民が「ヤクザは怖いから叩かないが人畜無害のオウムは叩く」「某官庁がアルカイダ の調査は怖いが人畜無害のオウムの立ち入りには熱心」「警察・行政が根本的な道路改良 などは大変だからほったらかしてネズミ捕りだけ熱心」というのと同様ですわな（笑）。 へタレマスゴミとしては、ある程度門戸開いてて取材が可能で安全なＭなら遠慮なく叩く けれども、取材が困難で、ある程度の危険性すら感じるＡ派からは逃げてると。 > > マスゴミさんはA派松本家と何らかの癒着がある、 > > もしくはA派松本家と共通の利害がある、 > > と勘繰りたくなる。 > > 少なくてもA派寄りの姿勢は否定できん。 > > ↑は名誉毀損でしょ、↑の根拠を示してください > 或いは訂正してください > ま、冗談でしたらいいですがｗ これは極秘情報ですが「お●●」は三女の方とヤったのではないかという情報が・・・ |
| Message#8347 2007年8月11日(土)02時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8345)への返事 > ぜ～んぶ、セイラさんの記録でなくて記憶なわけですよね > で、都合の悪い部分については、記憶にない、ってどっかの政治家じゃないんだからｗ 私の知人の元某関西方面大規模私立……の医学ばかせせんせがおっしゃってましたけど、 何らかの所見があるから何々の病気が「ある」というのは簡単だが、何々の所見が無い からといって何々の病気が「無い」ということはできない。そのへんアホ裁判官は全然 わかってなくって人殺し野郎の擁護丸出しのキチガイ判決横行とか言ってられました。 すなわち何が言いたいかというと、セイラさんが「記憶にある」と言われた部分について は実際にあったと推定できるということ。これまで否定したら名誉毀損。すなわち「ばかせ」 の肩書き云々の部分は現実に語られたと推認。 > > > 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが > > > > ↑↑↑ > > この辺がかなり引っかかってる部分なのかな(・・? > > 当たりですｗ ぷ、捏造ヤラセ専門の糞マスゴミでも、己の行動に照らしてその部分で引っかかっておら れる、すなわち己の胸に手を当てた時に良心の呵責でひっかかると（笑）。 |
| Message#8346 2007年8月11日(土)02時49分 From: おさむ | 変更 |
| Re5:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#8334)への返事 > おさむさんのメッセージ(#8323)への返事 > > マスゴミさんも煽ってばっかやのうて > 自分の握ってる事実を晒したらどやさ（いくよくるよ風）。 糞外道板でなんかいやだわさｗ > あと、マスゴミさんはA派・松本家は野放しで、 > なんで上祐叩きのみに徹してるのかが疑問。 徹してなんてないですよｗ そんな暇ない 事件事故は毎日起きてますから・・ > 秋の陣に関してA派については全くのスルー。 だって、Ａ派を擁護する発言なんてどこの板にもないじゃないですか セイラさんが必死にＭ派を擁護してるだけで > ヨの件でも、ヨを煽ってワッかに嗾けるよりAに嗾けたほうが > 騒ぎが大きくなって耳目を引くからマスゴミには利益になるはず。 利益になんてなりませんて、むしろマイナスｗ いつかのチャットで、私がヨさんを煽った、とか書かれてましたけど あんなん、嘘もいいとこです > マスゴミさんはA派松本家と何らかの癒着がある、 > もしくはA派松本家と共通の利害がある、 > と勘繰りたくなる。 > 少なくてもA派寄りの姿勢は否定できん。 ↑は名誉毀損でしょ、↑の根拠を示してください 或いは訂正してください ま、冗談でしたらいいですがｗ |
| Message#8345 2007年8月11日(土)02時36分 From: おさむ | 変更 |
| Re5:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8338)への返事 > おさむさんはどのような感想をもたれました(・・? ぜ～んぶ、セイラさんの記録でなくて記憶なわけですよね で、都合の悪い部分については、記憶にない、ってどっかの政治家じゃないんだからｗ > おさむさんはエネルギーを向ける方向性を間違えているのでは > あるいは、方法を間違えているのではという気がします。 > ジャーナリストと取材対象という仕事上の関係でなく > 理性というよりは感情が働いている印象とでも言えばいいのでしょうか。 いや、きれいごとはもうウンザリ、ということですよ 事件は陰謀だ～とか、Ｍさんの発言はこうだ～とか、 それについて、事実ではないと思ったからレスをつけたまでです > > いや、マスゴミと同等かそれ以下 > > 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが > > ↑↑↑ > この辺がかなり引っかかってる部分なのかな(・・? 当たりですｗ |
| Message#8344 2007年8月11日(土)02時26分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8329)への返事 > > 「俺は大師、お前は信徒」発言にひっかかられた方、「キンタマ」発言にひっかかられた方、 > それぞれにヴィシュッディとスワジシュターナのひっかかりの違いってことにでもなるので > せうか？？？ 後者はわたしです。 「キンタマ」以外はどうでもいいでつ。 「オウム脳症」の方やＡ派に言わせれば、そういうことになるでしょうな。あは。 |
| Message#8343 2007年8月11日(土)02時25分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:M派報告書 2005年1０月大阪道場 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8327)への返事 > > そうだ、ついでにもうひとつの疑問 > > ５日に新団体の基本理念と会則を制定、６日に公布、７日に施行、とありますが、 > > 要は新団体の誕生日は、５月５日と６日と７日にわけてみました、ということでしょ？ > > これって、「釈迦の死後５６億７千万年後に弥勒菩薩が降臨して人々を救済する」の > > ５６億７千万年と合致しますよね？？ > > これは偶然か、それともＭさんには深い深いお考えがあってのことなのか・・ > > 未来仏マイトレーヤとして帰って来られる予定の方を待望とか・・・（爆） 予定の方＝麻原さん、でしょ？？ やっぱりそうなのかな・・ セイラさん、Ｉさんの意見も聞いてみたいですがｗ 追記： Ｍさんの説法で、サリン被害者は自業自得、の意味の発言がありましたでしょ これについても、記憶にないのでしょうか ＞セイラさん、Ｉさん |
| Message#8342 2007年8月11日(土)01時44分 From: さくら | 変更 |
| Re6:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨さんのメッセージ(#8339)への返事 >Ａ社崩れだけに阿修羅のカルマ、闘争心 だけは残ってると（笑）。 白龍さんが阿修羅かどうかはおいといて、そのように捕らえる아벨さんこそ・・・。 おさむさんも阿修羅なのかな～。 > まあ某輪っかの裏の弱みを握ってるみたいなので、 おさむさ～ん！！ さくらわっかの裏の弱み知りた～い。 公開の場でなんていいません。 こっそりメール受け付けてます。(*^^*) > どうも公平にみた場合、最初は輪っかの方がずいぶんつれなくした感じがあって、 そのへんのところわっかの対応ってどうだったんだろう(・・? 一元とかすべてを愛するとか和合とか理念の中で仰ってるんだから、 おさむさんとの和合からなさればいいのに。 その辺ができたてで湯気が立ってる団体の悲しさかな。 もう少し懐の深さがあってもね～。 > 最近では逆に糞マスゴミの方が完全にキレた感じで支離滅裂ともいえるような攻撃ばかり、嗚呼。 非生産的というか、不毛なやり取りに見えるのですが、 おさむさんは単に感情的に絡んでいるだけなのか 何か成算あってやってらっしゃる活動なのか・・・。 > 視聴率を追求する糞マスゴミと、金集めの真実のみを求めてやまぬ輪っかだったりして（笑）。 そういう期待があるとしても、それはおまけで、 ご本人たちも気づいてないかもしれないけど、魂は真実を求めるものでしょう。 > 真実の追求者？？ 視聴率の追求だけでなかったの？？ 恩●さんを狙ったりして安易な > 番組作り、真に報道すべきＡ派は取材が難しいから逃げの一手。買いかぶりすぎだわさ。 視聴率の追求というよりも どっちに転ぶかわからない怪しげな団体を実質以上に怪しいと思ってしまったか 方向性は正しいが時期を誤ったか、手法がすこし強引だったとも考えられると思います。 |
| Message#8341 2007年8月11日(土)01時38分 From: 아벨 | 変更 |
| Re4:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 白龍さんのメッセージ(#8336)への返事 > ダンマーさんでしたっけ？ > オリーブの栄光さんもそうなんですか？セイラさんは何者？ 元エカテリーナさん＝ダンマー正悟師、オリーブとのダブルハンドル。とんでもないおっさん ですわ。ネカマもええ加減にしたら？ > 「おっさん」などというと怒られるんじゃないの？＾＾ いえ正語の実践ですから |
| Message#8340 2007年8月11日(土)01時35分 From: 아벨 | 変更 |
| Re2:流れが速すぎて何が何だかわかりもはん（@ @） |
| セイラさんのメッセージ(#8337)への返事 > オリーブさんも掲示板を閉鎖されて、 > オウマーもだんだん風化していうようですにゃ。 公安の意向に恭順ってことですかね。彼ももう少し知性あるかと思ってたのですが、意外に プライドだけで動く単純な方？？ > それにしても「たかが信徒」？？？ > 信徒の人もいるのに、もしこれを差別として言ってたりしたら、 > この日の展開が変わっていたような気がする・・・ 信徒なんて飼いならされた養殖の家畜みたいに大人しくて、上のいうことなら有難く聞く だけではないのですか？？ あなたみたいな特別な方は別として一般信徒の場合は。 > そろそろ休暇が取れそうなのでしゅ。 > ほんにアチチなのじゃ。 また景色全てがオレンジ色に染まる夕暮れの自然の中で一緒に修行しましょ！！ |
| Message#8339 2007年8月11日(土)00時53分 From: 아벨 | 変更 |
| Re5:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8338)への返事 > 「負け」という言葉が気になるのですが、 > 公開の場で検証したら誰が誰に負けるとおさむさんはお考えなのでしょうか。 日頃閑古化傾向もみられた当掲示板が一挙に大量のお客で盛況という状態となったネタを 歌の話題以来長らく更新の無かった某サイトがパクって、ふんどしの上前跳ねて、商売を 始めたと。これには負けられんと（笑）。なにしろＡ社崩れだけに阿修羅のカルマ、闘争心 だけは残ってると（笑）。 てころで、客寄せのために色仕掛けか煽りでもかましたいところですが、ここは個人情報 晒しの必殺ネタと。 白硫酸とこから無断パクリ Ｍ派報告書の水野さん＝ヴァナタマーヤー・パンニャッタ・ムッタ・デーヴィー聖準師なんですか？ 愛知県出身の水野さんで間違いないのではないですか。 私は、マハポでお世話になりました。＾＾ 明るくて、かわいい人でしたよ。 当時は坊主頭だったけど・・。 水野愛子さんはＭ派、●●庸子さんは19*7年、某聖者の誕生日の二週間後にお生まれでＡ型 婆金玉屋・般若多・無っ茶・出臍 性殉死 なんて不謹慎極まる茶化しは、いかに人間汚物 馬糞外道板といえども神仏の許さざるところ。 >彼女もそんな風に変わられましたか・・。 いいえ、あれほど美しい方は他に一寸知らないくらい。清浄で力強くて内面の功徳の光に 照らされての美しさというか、本当に気高い美しさの方です。←マジも～ど ついでに、aoさんというのは、映画「Ａ」の山科ハイツのシーンで出てきた海坊主。Ａ社の 中でも特に優秀なスッカー師や松永忍者と同じグループで本のセールスで現世相手に辣腕 を振るわれた優秀な営業マン、住民運動対策のプロ。Ａ社関係者としては珍しく冗談が完全 に通じる常識人。←個人情報晒しスマソ > おさむさんはエネルギーを向ける方向性を間違えているのでは > あるいは、方法を間違えているのではという気がします。 > ジャーナリストと取材対象という仕事上の関係でなく > 理性というよりは感情が働いている印象とでも言えばいいのでしょうか。 まあ某輪っかの裏の弱みを握ってるみたいなので、輪っか広報の方あたりとしては非常に 煙たくてあられるのではないか、なんて推測したりしてますが・・・（笑）。Ｉ田さんって 人はネゴシエーションのプロだから、普通ならそんなに関係が悪化するようなことは考え にくいと。きっと糞マスゴミが何かやらかしたのでは？？ > わっかとのやり取りの中でどんないきさつがあったのか > おさむさんがご存知だという秋の陣の真相とあわせて > ぜひご紹介いただけませんか(・・? どうも公平にみた場合、最初は輪っかの方がずいぶんつれなくした感じがあって、最近では 逆に糞マスゴミの方が完全にキレた感じで支離滅裂ともいえるような攻撃ばかり、嗚呼。 ↑ これって、糞マスゴミが輪っか（当時のＭ派）の逆鱗をこちょぐるような必殺ネタを隠し 持ってるからではないかと勝手に推測するわけ。そうでもないと両者の関係あまりに変。 > お互いにとって不幸な行き違いがあったものの、 > 真実を追究したいおさむさんと、 > 魂の真実を求めてるつもり（だとおもう）のわっかの皆さん 視聴率を追求する糞マスゴミと、金集めの真実のみを求めてやまぬ輪っかだったりして（笑）。 > 腹を割って話し合えば分かり合える部分もあるのではないでしょうか。 お互い切腹がよろしいかと。三段腹と十文字ってところでせうが、糞マスゴミはともかく Ｉ田さんの方は相当な刃渡りがないとセプ～クは困難かと思われ。 > 真実の追求者たらんとするおさむさんが > 「切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思います」 > と高らかに宣言なさっている。 > 大変結構なことだと思います。 真実の追求者？？ 視聴率の追求だけでなかったの？？ 恩●さんを狙ったりして安易な 番組作り、真に報道すべきＡ派は取材が難しいから逃げの一手。買いかぶりすぎだわさ。 |
| Message#8338 2007年8月10日(金)23時07分 From: さくら | 変更 |
| Re4:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8323)への返事 > > ぜひ、おさむさんの知っている真相を白日の下に晒していただきたいものです。 > セイラさんと池さんのレス待ちということで・・ > でも、明確な回答はないと思いますよ、公開の板では おさむさんの煽りが功を奏したのか、けん制が効いたのか(*^^*) セイラさんからレスがありました。 さくらはかなり誠実に答えてくださったという印象を持ちました。 おさむさんはどのような感想をもたれました(・・? ところで、おさむさんの発言の > 公開の板で検証したら負けですから、私信でごまかすとｗ（と、けん制してみるｗ） 「負け」という言葉が気になるのですが、 公開の場で検証したら誰が誰に負けるとおさむさんはお考えなのでしょうか。 おさむさんはエネルギーを向ける方向性を間違えているのでは あるいは、方法を間違えているのではという気がします。 ジャーナリストと取材対象という仕事上の関係でなく 理性というよりは感情が働いている印象とでも言えばいいのでしょうか。 わっかとのやり取りの中でどんないきさつがあったのか おさむさんがご存知だという秋の陣の真相とあわせて ぜひご紹介いただけませんか(・・? お互いにとって不幸な行き違いがあったものの、 真実を追究したいおさむさんと、 魂の真実を求めてるつもり（だとおもう）のわっかの皆さん 腹を割って話し合えば分かり合える部分もあるのではないでしょうか。 > > てことは、情報に不足はあっても嘘はないということでしょうか。 > > いや、マスゴミと同等かそれ以下 > 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが ↑↑↑ この辺がかなり引っかかってる部分なのかな(・・? 真実の追求者たらんとするおさむさんが 「切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思います」 と高らかに宣言なさっている。 大変結構なことだと思います。 |
| Message#8337 2007年8月10日(金)22時23分 From: セイラ | 変更 |
| Re:流れが速すぎて何が何だかわかりもはん（@ @） |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8328)への返事 > セイラさんのメッセージ(#8276)への返事 > > 一寸仕事が忙しくて連日午前様でバタンキュ～状態。 >掲示板のぞいてみると日に36も投稿 > があるなんて凄いことになってまして管理人としては嬉しい悲鳴ですが、 > 到底全てにレス > できませんけどお許しを。 >今は亡きオリーブの栄光師も当掲示板の盛況ぶりには草葉の陰で > お喜び下さっていることでしょう。帰ってきてよ、オリーブちゃん。 わらひもどれにレスしたらいいものやら？？？で、まとめを書きましたわい。 オリーブさんも掲示板を閉鎖されて、 オウマーもだんだん風化していうようですにゃ。 それにしても「たかが信徒」？？？ 信徒の人もいるのに、もしこれを差別として言ってたりしたら、 この日の展開が変わっていたような気がする・・・ > 閑話休題 > 暑いですね。セイラさん、またビーチで修行しましょ！ せめて行進曲「海をゆく」でも > 聴いて気持だけでも海へ！！ 海上自衛隊の歌です。 > http://navy.web.infoseek.co.jp/video/kure2007a.wmv そろそろ休暇が取れそうなのでしゅ。 ほんにアチチなのじゃ。 |
| Message#8336 2007年8月10日(金)22時14分 From: 白龍 | 変更 |
| Re3:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8329)への返事 > なにしろケイマさんの妹さんであられ、「オリーブの栄光」という別名ではネット界を > 荒らしまわられたほどの方ですから、我々凡夫外道とは頭のできた違う方。 ダンマーさんでしたっけ？ オリーブの栄光さんもそうなんですか？セイラさんは何者？ こう書くと、また偽者が現れたりするかな・・。＾＾ > セイラさんは「おっさん」です。まあ「●ンタマ」だけにとどまらず、この後オフレコで > 「オメコ！ こう●う避妊！」なんて叫ばれたと > いう事実はありませんので・・・ そうですか。限りなくあやしい・・。 「おっさん」などというと怒られるんじゃないの？＾＾ > 「俺は大師、お前は信徒」発言にひっかかられた方、「キンタマ」発言にひっかかられた方、 > それぞれにヴィシュッディとスワジシュターナのひっかかりの違いってことにでもなるので > せうか？？？ そこまでは、考えてみなかったですな。 さすが股引教教祖。 > > まあ、ほとんどの成就者の意識の中に、このような意識があったであろうことは、容易に推察出来ますが、 > > これは当然そうですよね。ほとんど、ではなく「全て」だったりして そうかもしれません。 > 聖者という方は凡夫外道みたな無意識の行動ってのは無くて、全ての行動は意識され意味の > あるものだ、ってなことをアンマのご著書で読んだような記憶がありますから、上祐さんの > お言葉の端々にもきっと深遠な意味とか伏線とかがあるのでせう。公安の意思の反映ってな > 部分もあるのではないかと私個人としては疑ってますが（笑）。 聖者の全ての行動は、意識され意味のあるのもですか・・。なるほど。 しかし、ひかりの輪は、「ただの人」「ただのおっさん・おばさん宣言」した方の集いでしょうから、聖者ではもうないのかもしれません。 |
| Message#8335 2007年8月10日(金)22時13分 From: セイラ | 変更 |
| Re3:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| aoさんのメッセージ(#8319)への返事 > 肝心の順番が抜けていると思うのですが > まず、最初に大家さんから苦情があったわけです。 > 連帯保証人がいない契約上の問題、 > 一部の地域住民から度が過ぎた抗議行動を受け続けていること > 貸主として教団分裂問題に対する懸念等々 > その苦情に対する弟弟子の対応の仕方が > あまりにもだった（要はＡ派的）ので、 > 大家さんの苦しみを理解しようとしない弟弟子に対して > 兄弟子としてつい激高したという感じ… > だったように記憶しています。 こんな多忙の時期にありがとでしゅ。 Ａ派に出回った話を聞きましたが やたら本質とは違うことばかりに話をすりかえていたようですね。 ○ンタマとかウンコとか悪口でＳＢ師を侮辱したと強調してからに(笑) 大家さんの苦を考えないのには私も怒り心頭で 「修行を積んだあなたほどの方が、どうして教えと逆ばかりなさるのですか？」と 抗議したわい。 さすがに「男だろう！○ンタマ付いてんだろう！」は言いませんでしたが^_^; |
| Message#8334 2007年8月10日(金)21時54分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re4:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8323)への返事 マスゴミさんも煽ってばっかやのうて 自分の握ってる事実を晒したらどやさ（いくよくるよ風）。 あと、マスゴミさんはA派・松本家は野放しで、 なんで上祐叩きのみに徹してるのかが疑問。 秋の陣に関してA派については全くのスルー。 ヨの件でも、ヨを煽ってワッかに嗾けるよりAに嗾けたほうが 騒ぎが大きくなって耳目を引くからマスゴミには利益になるはず。 個人的にヨを支援する場合でもヨの根本願望の現象化にはよっぽど効果的。 マスゴミさんはA派松本家と何らかの癒着がある、 もしくはA派松本家と共通の利害がある、 と勘繰りたくなる。 少なくてもA派寄りの姿勢は否定できん。 |
| Message#8333 2007年8月10日(金)21時46分 From: セイラ | 変更 |
| (＠_＠)ドドドのコメント・・・ |
| これまでのまとめで書いていきます。 私のアナログ頭は、物事を流れで記憶しているので 「犬のウンコ発言」も「○ンタマ発言」もこの日のピークかつ重要な内容で あったため比較的よく覚えています。 で、「犬のウンコ発言」に至るまでの流れの中で 「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 このセリフは記憶にありません。 上祐氏に限らず、誰の口からもステージの話は出ていなかったと記憶しています。 この日、現場にいた人ならわかる事ですが、 ステージのことなど言えるような状況ではありません。 なぜならば、論争はステージなど何の関係もないからです。 たとえば、上祐氏が「私は正大師だ。ステージの高い者に従うのは当然だろう」と 言ったりしたら、誰かから（私が言うかも） 『今、そんな事関係ないだろう。あなたはこの状況でそんなトンチンカンな事しか 言えないのか。頭確かかぁ～』と一蹴りで終わりです。 ただ、問題の本質としては、この一言を言った・言わないに固執しても無意味です。 私が覚えていないだけ、またはお手洗いに立った数分の時間に言っているという ケースも完全否定できません。 あべるさん、ぼんちさんの仰るように前後の話でまったく意味が違ってきます。 差別的な侮蔑で言ったのか （これはほぼ100％ないと思いますが。 大家さんもM派信徒もいる場所で差別として言うと損なのはSB師ではなく自分。） 「会ったばかりのころ、お互いの立場はこうだったね。 君は立派な肩書きを捨てる決意までしたんじゃないか」という、 当初の救済にかける志を思い出してほしいという考えから出たものなのか。 私がよくブツ切りしては誤解が生じる、というのは 一部だけ切り取ると本来の意味が失われ誤解を生じる場合も多々あるからです。 報道では、わざと視聴者に誤解させるような意地悪ブツ切り報道もありますが(笑) 繰り返しますが、私の記憶の中には >「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 この言葉はないです。 それにしても、すこぶる不自然な言葉だとは思いますね。 俺はおまえ知ってけど→当たり前じゃない。何回も会ってるんだから。 てめえはただの信徒だよ→M派信徒の方もいるのに、反感を買うじゃないか(@_@) この日の録音テープを聴いてみたいですな。 どなたかさんが持っておられるならぜひぜひＵＰ願いたい。 この話でこげにコメントがつくなんてちと驚いた(笑) うまくいきましたな管理人さん^m^ |
| Message#8332 2007年8月10日(金)12時43分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:とにかく |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8331)への返事 > 一連の文脈の流れの中で解釈しないと、「ブツ切り」ではねぇ・・・。 そうです。 > 誰かも指摘されてましたが、「ある」ものを「ある」と言うことはできますが、マスゴミが > 入手した録音なりメモなりに件の発言が「ない」としても、それは「あるとはいえない」 > というだけで、積極的否定は不可能。当該部分が欠落してるだけかもしれないですから。 そしてその意味でも、ATAにあるような一次資料が提供されなければ、 論じても意味の無いことばかりです。 単なる解釈の攻防戦に終わってしまうでしょう。 大事なのはこの場合、言われた方が、また居合わせた人が、 上祐さんの発言をどう受け取ったかではなく、 言った本人がどういう意図で言ったのか、ということですから。 |
| Message#8331 2007年8月10日(金)08時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:とにかく |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#8322)への返事 > 争点は上祐さんに差別発言があったかどうか、でしょ？ > つまり、「当時俺は大師でお前は信徒」というね。 > 睾丸発言はまあご愛嬌の範囲だし。 一連の文脈の流れの中で解釈しないと、「ブツ切り」ではねぇ・・・。 録音があるとかないとか、セイラさん糞マスゴミそして多分篠沢教授も関係されて議論 されてたわけですが、糞マスゴミが「手元の資料にはセイラさんの指摘されているような 発言は無い」という理由でセイラ説を否定されるとするなら、それは失当。 誰かも指摘されてましたが、「ある」ものを「ある」と言うことはできますが、マスゴミが 入手した録音なりメモなりに件の発言が「ない」としても、それは「あるとはいえない」 というだけで、積極的否定は不可能。当該部分が欠落してるだけかもしれないですから。 |
| Message#8329 2007年8月10日(金)08時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 白龍さんのメッセージ(#8317)への返事 > セイラさん、情報提供ありがとうございます。＾＾ > 過去のことをよく覚えていらっしゃいますね。私は、絶対忘れてしまう・・。 なにしろケイマさんの妹さんであられ、「オリーブの栄光」という別名ではネット界を 荒らしまわられたほどの方ですから、我々凡夫外道とは頭のできた違う方。 > ずい分また「○ンタマ、○ンタマ」と連呼したもんですな。＾＾ > 周りに信徒さんや、セイラさんのような女性もいたのだから、そんなに気合を入れて叫ばんでもよかったのに。ｗｗ セイラさんは「おっさん」です。まあ「●ンタマ」だけにとどまらず、この後オフレコで 「オメコ！ こう●う避妊！」なんて叫ばれたと いう事実はありませんので・・・ > 「○ンタマ」発言は、ご愛嬌としても、問題は、おさむさんが言っているように、 > 「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > と発言していたかどうかですね。 「俺は大師、お前は信徒」発言にひっかかられた方、「キンタマ」発言にひっかかられた方、 それぞれにヴィシュッディとスワジシュターナのひっかかりの違いってことにでもなるので せうか？？？ ↑ 敢えて非Ａ社的記載方法で > まあ、ほとんどの成就者の意識の中に、このような意識があったであろうことは、容易に推察出来ますが、 これは当然そうですよね。ほとんど、ではなく「全て」だったりして > 上祐さんも無意識のうちに、このような発言がなされたのかどうかということですね。 聖者という方は凡夫外道みたな無意識の行動ってのは無くて、全ての行動は意識され意味の あるものだ、ってなことをアンマのご著書で読んだような記憶がありますから、上祐さんの お言葉の端々にもきっと深遠な意味とか伏線とかがあるのでせう。公安の意思の反映ってな 部分もあるのではないかと私個人としては疑ってますが（笑）。 |
| Message#8328 2007年8月10日(金)08時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 流れが速すぎて何が何だかわかりもはん（@ @） |
| セイラさんのメッセージ(#8276)への返事 一寸仕事が忙しくて連日午前様でバタンキュ～状態。掲示板のぞいてみると日に36も投稿 があるなんて凄いことになってまして管理人としては嬉しい悲鳴ですが、到底全てにレス できませんけどお許しを。今は亡きオリーブの栄光師も当掲示板の盛況ぶりには草葉の陰で お喜び下さっていることでしょう。帰ってきてよ、オリーブちゃん。 > > 「…他人よりも自分が苦しむ、これがボーディサットヴァじゃないのかよ。 > > 宗教的自己変革（※恐らく「改革」のこと）しなきゃいけなかったらそれで苦しめよ。 > > そうじゃなかったら、選ばれた魂とか選民だとか言うな。 > > 事件はよくわからないって、変なこと言うな。 > > 人間としておかしいじゃないのかよ。魂あるのかよ！ 金玉付いてんのかよ！ 男かよ！ > > > > おまえ、京都道場に来た学者上がりだったよな。１５年前思い出してみろ。 > > 俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ。 > > それから１５年経った今な、そんなに偉そうなのかよおまえは。 > > 他人を苦しめながら自分の今までのやり方を貫いて、そんな偉そうな大聖者になっちゃったのかよ！」 > > VT正悟師のところでも書きましたが、後半はまるで逆ですな。 > 「俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > これだったら、自分の方が立派だと言った事になる。 > <b>「お前は博士号取得した男だ。お前の方が立派な肩書きだ」</b>←これが正解。 発言の一部だけを「ブツ切り」にしたら確かに「信徒を見下した不遜発言」ということに なるのでしょうが、問題は言葉尻を捉えることではなく、上祐さんの真意が何処にあったか というラインで個々の言葉を解釈すべきだと思います。 「博士号という現世の立派な肩書きを捨てて『救済』のために出家したはずのＳＢ師よ、 救済ができないような現状を変革すべきだよ」というのが結論・上祐さんの真意であり、 その結論に至る過程として、「当時自分が大師だった頃お前は信徒だったが、数学博士 という立派な肩書…<font size="-2">医学博士みたいなインチキ学位でない立派な肩書</font>…を捨ててまで救済のために 出家してきた素晴らしいお前さんだったはずではないか」という意味で言われたことなん でしょうな。と管理人は、一連の流れを見てて感じました。 でもま、Ｊ様というと、公民館やファミレスで人目を忍んで、落ちこぼれ信徒・無料体験者 を何とか頭数だけかき集めて密会しておられた当時、世間常識なら道を譲ったりするような 状況でも絶対に場所を譲ったり愛想笑いしたりすることの無いご態度を拝見して、皇室や殿様 を連想、流石に人の上に立つ方は堂々としておられると感心した香具師がいるとかいないとか・・・ ま、「俺は大師お前は信徒」という発言も、お偉い方なんですから、あったとしても不思議 無いな、って気もしますけど（笑）。実際苦しい修行して成就されてるって実績はあるの ですから、それは称賛・尊重しないと。・・・でも数学博士の肩書きを捨てて出家された ＳＢ師を、その成就者としての自分以上に称賛しつつ現状をたしなめられたという意味合も 確かにあったと思う次第ですわ。 閑話休題 暑いですね。セイラさん、またビーチで修行しましょ！ せめて行進曲「海をゆく」でも 聴いて気持だけでも海へ！！ 海上自衛隊の歌です。 http://navy.web.infoseek.co.jp/video/kure2007a.wmv |
| Message#8327 2007年8月10日(金)08時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:M派報告書 2005年1０月大阪道場 |
| おさむさんのメッセージ(#8303)への返事 > つまりは秋の陣は、朝鮮総連本部売却問題並、 > いや、乗っ取りは成功したのですからそれ以上のＭ派のはかりごとであったと？！ > ま、謀略はあって当然、ないと考える方がＡＨＯですよね ＞セイラさん > 朝鮮総連本部売却問題では、金の流れが焦点となったわけですが、 > 秋の陣でもそれなりの金が動いているのでしょうか？ これは「推定」「推測」言い方をかえると「妄想」ですわな。単に善良な大家さんとか 善良な善良な「代理人」さんwとかが、単なる善意で「上祐さんの誠に心うたれた」って ことだけかもしれんではおまへんか。金銭がどうのこうのなんて、お～い「代理人」さぁ～ん 糞マスゴミを名誉毀損で訴えるとか、昔とった杵柄で・・・ｗ > で、やり手とはどなたで？？ > 賃貸問題のキーパーソンさんと仲良しのＩさんだったりしてｗ Ａ社の頭脳を結集したような某本屋で優秀な営業マンとしてぶいぶい言わしておられた方 だったりして（笑）。 > 西成を本部以上に重要視する理由はどこにあるのでしょうか？ > 秋の陣の背景と何か関係があると思えてしょうがない・・ 実は上祐さんの前生は豊臣秀頼だったのです。池田さんは真田幸村、吉田惠子さんは淀君。 > そうだ、ついでにもうひとつの疑問 > ５日に新団体の基本理念と会則を制定、６日に公布、７日に施行、とありますが、 > 要は新団体の誕生日は、５月５日と６日と７日にわけてみました、ということでしょ？ > これって、「釈迦の死後５６億７千万年後に弥勒菩薩が降臨して人々を救済する」の > ５６億７千万年と合致しますよね？？ > これは偶然か、それともＭさんには深い深いお考えがあってのことなのか・・ 未来仏マイトレーヤとして帰って来られる予定の方を待望とか・・・（爆） |
| Message#8326 2007年8月10日(金)08時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8300)への返事 > 名無しの方はまだ整備中ですので、載せない方がいいかも。 http://aumeryasu.21publish.com/ > ちなみに、昔の過去ログでつ。 > とりあえず、１．２．だけでいいです。 > １．風に乗り、空を翔る http://blog.goo.ne.jp/aumer_yasu > ２．オウム真理教の負の遺産 http://aumer.wordpress.com/ > ちなみに、↓こんなのも作りましたけど、放置状態でつ。 http://20six.fr/yasu/ http://www.ebloggy.com/blog.php?username=sibata_ishin 一応上のリンク集では「１，２」のみに整理しました。他のものはYASUさんが「載せてOK」 とゴーサインを出してくださった時点ですぐに載せます。脳味噌腐れリンク改良試案の頁も 変更予定します。 > 写真は「ひかりの輪」の元タントラロカ聖準師 こういうのは「日の丸構図」っていって顔を中心にもってきて無意味な天井が沢山写ってる という最低の構図。画面全体に心配りができず、顔にしか注意が向いてない視野狭窄。いか にもカルトの香具師が撮ったって感じ丸出しの糞写真ですな。 |
| Message#8325 2007年8月10日(金)08時29分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:よっ○ん |
| セガ～ルさんのメッセージ(#8299)への返事 > 本当に加害者に成り下がった彼が本当にいつまでも > 被害者の仮面をかぶり続けて、いくんだろうかと？ 喫茶オンフルールの再興に命をかけるイケメン同志、我が友「ヨッシー」と、サリン被害者 成りすまし兼個人情報晒し犯罪者ストーカー「ナナカマド」とは別人格として、わけて考え たいと。 > ＶＳさんからはなんの返答もありません（基本的にオウムの > 人には信徒には高圧的、社会にはﾎﾟキャブラリーのなさで > 沈黙が常ですから、このまま何もいわないままでしょうね） その後シカト状態というのは、ＶＳさんって一寸無責任だと思います。 > よっ○ーくんに心配りしろだって？ > 教団のリストで各支部に電話をかけまくったこともあるくらいの > お人なのにね～ 教団のリストを晒したりね。ＶＳさんも気をつけないと個人情報晒しのサイト作られるかもｗ。 |
| Message#8324 2007年8月10日(金)02時10分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8323)への返事 > いや、マスゴミと同等かそれ以下 > 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが このご意見の是非はともかくとして、 また、 > セイラさんと池さんのレス待ちということで・・ > でも、明確な回答はないと思いますよ、公開の板では > > 都合が悪くなると、レスをしなくなる > 事件の陰謀論の時もそうｗ > （と、煽ってみるｗ） > > 或いは「個別にメールしま～す」と逃げる > 公開の板で検証したら負けですから、私信でごまかすとｗ > （と、けん制してみるｗ） とありますが、 ともかくも今回の争点は、 上祐さんが何という台詞を吐き、整数論専門の博士などが 何と答えたか、ということが重大になっているわけなので、 録音を持っている人が、ナマの書き起こしを書いてアップすれば、 話はあくまでそこから展開していくのではないかと。 それだけのことでしょう？ |
| Message#8323 2007年8月10日(金)01時57分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8320)への返事 > おさむさんのメッセージ(#8310)への返事 > > > セイラさんのメッセージ(#8308)への返事 > > > いや、だから、 > > Ｍさんにとって都合の良い部分だけＵＰしてもらってもｗ > > てことは、情報に不足はあっても嘘はないということでしょうか。 いや、マスゴミと同等かそれ以下 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが > と、これだけのことを言っといて、 > おさむさんのメッセージ(#8314) > > > げげ、余計なこと言ったかもｗ > > いつの日にか・・ > > それはないんじゃないの(・・? すみません・・ > > なんにしてもまずは秋の陣の真相追求は必要でしょうね > > ぜひ、おさむさんの知っている真相を白日の下に晒していただきたいものです。 セイラさんと池さんのレス待ちということで・・ でも、明確な回答はないと思いますよ、公開の板では 都合が悪くなると、レスをしなくなる 事件の陰謀論の時もそうｗ （と、煽ってみるｗ） 或いは「個別にメールしま～す」と逃げる 公開の板で検証したら負けですから、私信でごまかすとｗ （と、けん制してみるｗ） そのうち、さくらさんのところにもセイラさんからメールがいくのでは・・ |
| Message#8322 2007年8月10日(金)01時31分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| とにかく |
| 争点は上祐さんに差別発言があったかどうか、でしょ？ つまり、「当時俺は大師でお前は信徒」というね。 睾丸発言はまあご愛嬌の範囲だし。 |
| Message#8321 2007年8月10日(金)01時24分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 白龍さんのメッセージ(#8317)への返事 > > 上祐氏： > > 「男だろう！○ンタマ付いてんだろう！ > > 勝手だなと不平を言われても受け入れたらいいじゃないか。 > > いまさら誰かに不平を言われても恐れることもないだろう。 > > ！○ンタマ付いてんだろう！」 > > ずい分また「○ンタマ、○ンタマ」と連呼したもんですな。＾＾ > 周りに信徒さんや、セイラさんのような女性もいたのだから、そんなに気合を入れて叫ばんでもよかったのに。ｗｗ セイラさんは、男性なのか女性なのか実際にお会いしてみなければ分からないですな。 オリーブさんやぼんちさんの成りすまし説も出たくらいですから。 でも、一応女性ということで。 > 「○ンタマ」発言は、ご愛嬌としても、問題は、おさむさんが言っているように、 > 「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > と発言していたかどうかですね。 > > まあ、ほとんどの成就者の意識の中に、このような意識があったであろうことは、容易に推察出来ますが、上祐さんも無意識のうちに、このような発言がなされたのかどうかということですね。 そりゃ、あるでしょう。 出家者は一応は、在家者より徳があるということですからね。 そうなってしまうのも仕方が無いかも。 これは、よその教団もそうでしょう？ 「創価学会」（在家）と「日蓮正宗」（出家） で、いつの間にか、喧嘩して離別状態となったと。 後者は前者を見下していたんですな。 その怨みか、学会発行の『聖教新聞」にはその「日蓮正宗」の悪口ばかり書いてありました。 アーチャリーさんの予言に、 「教団は一度潰れる。その時残っているサマナは堕落していて、救済の役に立たない。その時、立ち上がるのは、麻原尊師を戴く在家信徒たちである。彼らは今活動している在家信徒である」 とありましたけど、 立場が逆転することもあったりして。 それを「したり」と聞いていた者たちは、 「下向して、われわれがそうなろう」としたそうな。 ＶＴ正悟師ブログコメント欄にそのことをわたしが書きましたら、 （何でそんなことを知っているのと言われましたね） 聞いた者全員が「ナルコ」をかけられて、記憶を消されたということです。 |
| Message#8320 2007年8月10日(金)01時22分 From: さくら | 変更 |
| Re2:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8310)への返事 > セイラさんのメッセージ(#8308)への返事 > いや、だから、 > Ｍさんにとって都合の良い部分だけＵＰしてもらってもｗ てことは、情報に不足はあっても嘘はないということでしょうか。 > 「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > って、言ったかどうかですよ > Ｍさんの説法でサリン被害者を馬鹿にした発言もありましたよね > そういうのをまとめてＵＰしてくださいよ > > なんなら私がやりましょうか？？ > 暇があったらやりますけども・・ > > 切り貼りしてるのはどっちかってことですよ > きれい事はもうウンザリ と、これだけのことを言っといて、 おさむさんのメッセージ(#8314) > げげ、余計なこと言ったかもｗ > いつの日にか・・ それはないんじゃないの(・・? > なんにしてもまずは秋の陣の真相追求は必要でしょうね ぜひ、おさむさんの知っている真相を白日の下に晒していただきたいものです。 |
| Message#8319 2007年8月10日(金)01時15分 From: ao | 変更 |
| Re2:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 肝心の順番が抜けていると思うのですが まず、最初に大家さんから苦情があったわけです。 連帯保証人がいない契約上の問題、 一部の地域住民から度が過ぎた抗議行動を受け続けていること 貸主として教団分裂問題に対する懸念等々 その苦情に対する弟弟子の対応の仕方が あまりにもだった（要はＡ派的）ので、 大家さんの苦しみを理解しようとしない弟弟子に対して 兄弟子としてつい激高したという感じ… だったように記憶しています。 投稿しないつもりでしたが。。。 白龍さんのメッセージ(#8317)への返事 > セイラさんのメッセージ(#8308)への返事 > > > 秋の陣の話でえらくうけますなぁ。 > > > > あの５時間に渡る話し合いを最初から終わりまで・・・は気の遠くなる話で、 > > 実際に現場にいなければ意味合いが掴みにくい内容もありまするが、 > > 要所を話しておきましょう。 > > 読者の中には真摯に受け止めておられる方もいらっしゃるし。 > > > > -------------------------------------------------------------------------- > > 犬のウンコ発言 > > > > 上祐氏： > > 「（SB師に向かって）俺たちが会ったころを覚えているか？ > > 15年前だ。俺は惑星開発事業団の人間だった、それを捨てて俺は出家していた。 > > お前は博士号を取得した男だ。 > > お前の方が立派な肩書きだ。でもお前はその肩書きを捨てたんだよな。 > > それはなぜだ？ > > その肩書きで誰も救えない、誰の苦を救うこともできない、だから捨てたんだよな。 > > 他人よりも自分が苦しむ、これがボーディサットヴァだ。 > > 宗教的に苦しんで結論を出せよ。 > > 他人の苦を救えない、誰も救えない宗教なんて、 > > 宗教のための宗教なんて犬のウンコと同じだ。 > > お前は今でも、はい私は救済者です、聖者ですと悦にすまし続けるだけの > > つもりなのか？かつての俺と同じように」 > > セイラさん、情報提供ありがとうございます。＾＾ > 過去のことをよく覚えていらっしゃいますね。私は、絶対忘れてしまう・・。 > > この部分に関しては、それほど問題ない発言のようですね。 > 惑星開発事業団て・・。宇宙開発事業団じゃなかったでしたっけ？ > どちらでも似たようなもんですが・・。どうでもいいことですね。失礼しました。 > > > > ----------------------------------------------------------------------------- > > YASUさんご注目の○ンタマ発言 > > > > 大家さんの「明日の勉強会で討論会を開いて上祐氏と堀氏とで > > 話し合ってほしい。自分も参加する。それから自分も結論を出すから」という > > お申し出に対して。 > > > > ＳＢ師： > > 「信徒だけの集まりなのに、大家さんを入れての話し合いは困る。 > > 信徒から、どうして勝手に決めるんだと不平を言われてしまいます。 > > 私だけで勝手に決められない」 > > > > 上祐氏： > > 「どうして決められないんだ。お前が腹をくくって決めたらいいだろう。 > > もちろん、俺も大家さんの申し出を受けるのが最善だと思ったからって言うよ。 > > 不平を言われたら俺も一緒に受けるよ」 > > > > SB師： > > 「でも、あの、私だけで決められないし・・・」 > > > > 上祐氏： > > 「決めたらいいじゃないか。男だろう！○ンタマ付いてんだろう！」 > > > > SB師： > > 「信徒に『勝手だな』と思われるのも困るし・・・」 > > > > 上祐氏： > > 「男だろう！○ンタマ付いてんだろう！ > > 勝手だなと不平を言われても受け入れたらいいじゃないか。 > > いまさら誰かに不平を言われても恐れることもないだろう。 > > ！○ンタマ付いてんだろう！」 > > ずい分また「○ンタマ、○ンタマ」と連呼したもんですな。＾＾ > 周りに信徒さんや、セイラさんのような女性もいたのだから、そんなに気合を入れて叫ばんでもよかったのに。ｗｗ > > > > と、こういう話でございました。 > > 真相だのどうのというほどの事でもないです。 > > > 「○ンタマ」発言は、ご愛嬌としても、問題は、おさむさんが言っているように、 > 「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > と発言していたかどうかですね。 > > まあ、ほとんどの成就者の意識の中に、このような意識があったであろうことは、容易に推察出来ますが、上祐さんも無意識のうちに、このような発言がなされたのかどうかということですね。 |
| Message#8318 2007年8月10日(金)01時12分 From: さくら | 変更 |
| Re:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| セイラさんのメッセージ(#8308)への返事 > 秋の陣の話でえらくうけますなぁ。 > > あの５時間に渡る話し合いを最初から終わりまで・・・は気の遠くなる話で、 > 実際に現場にいなければ意味合いが掴みにくい内容もありまするが、 > 要所を話しておきましょう。 > 読者の中には真摯に受け止めておられる方もいらっしゃるし。 長文の投稿お疲れ様でした。 大変興味深く拝見いたしました。 ところで おさむさんの(#8310)投稿に関してですが > いや、だから、 > Ｍさんにとって都合の良い部分だけＵＰしてもらっても Ｍさんにとって都合のよい部分だけうｐしたの(・・? > 「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > って、言ったかどうかですよ で、この発言はあったの(・・? > Ｍさんの説法でサリン被害者を馬鹿にした発言もありましたよね > そういうのをまとめてＵＰしてくださいよ 心当たりありますか(・・? |
| Message#8317 2007年8月10日(金)00時28分 From: 白龍 | 変更 |
| Re:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| セイラさんのメッセージ(#8308)への返事 > 秋の陣の話でえらくうけますなぁ。 > > あの５時間に渡る話し合いを最初から終わりまで・・・は気の遠くなる話で、 > 実際に現場にいなければ意味合いが掴みにくい内容もありまするが、 > 要所を話しておきましょう。 > 読者の中には真摯に受け止めておられる方もいらっしゃるし。 > > -------------------------------------------------------------------------- > 犬のウンコ発言 > > 上祐氏： > 「（SB師に向かって）俺たちが会ったころを覚えているか？ > 15年前だ。俺は惑星開発事業団の人間だった、それを捨てて俺は出家していた。 > お前は博士号を取得した男だ。 > お前の方が立派な肩書きだ。でもお前はその肩書きを捨てたんだよな。 > それはなぜだ？ > その肩書きで誰も救えない、誰の苦を救うこともできない、だから捨てたんだよな。 > 他人よりも自分が苦しむ、これがボーディサットヴァだ。 > 宗教的に苦しんで結論を出せよ。 > 他人の苦を救えない、誰も救えない宗教なんて、 > 宗教のための宗教なんて犬のウンコと同じだ。 > お前は今でも、はい私は救済者です、聖者ですと悦にすまし続けるだけの > つもりなのか？かつての俺と同じように」 セイラさん、情報提供ありがとうございます。＾＾ 過去のことをよく覚えていらっしゃいますね。私は、絶対忘れてしまう・・。 この部分に関しては、それほど問題ない発言のようですね。 惑星開発事業団て・・。宇宙開発事業団じゃなかったでしたっけ？ どちらでも似たようなもんですが・・。どうでもいいことですね。失礼しました。 > ----------------------------------------------------------------------------- > YASUさんご注目の○ンタマ発言 > > 大家さんの「明日の勉強会で討論会を開いて上祐氏と堀氏とで > 話し合ってほしい。自分も参加する。それから自分も結論を出すから」という > お申し出に対して。 > > ＳＢ師： > 「信徒だけの集まりなのに、大家さんを入れての話し合いは困る。 > 信徒から、どうして勝手に決めるんだと不平を言われてしまいます。 > 私だけで勝手に決められない」 > > 上祐氏： > 「どうして決められないんだ。お前が腹をくくって決めたらいいだろう。 > もちろん、俺も大家さんの申し出を受けるのが最善だと思ったからって言うよ。 > 不平を言われたら俺も一緒に受けるよ」 > > SB師： > 「でも、あの、私だけで決められないし・・・」 > > 上祐氏： > 「決めたらいいじゃないか。男だろう！○ンタマ付いてんだろう！」 > > SB師： > 「信徒に『勝手だな』と思われるのも困るし・・・」 > > 上祐氏： > 「男だろう！○ンタマ付いてんだろう！ > 勝手だなと不平を言われても受け入れたらいいじゃないか。 > いまさら誰かに不平を言われても恐れることもないだろう。 > ！○ンタマ付いてんだろう！」 ずい分また「○ンタマ、○ンタマ」と連呼したもんですな。＾＾ 周りに信徒さんや、セイラさんのような女性もいたのだから、そんなに気合を入れて叫ばんでもよかったのに。ｗｗ > と、こういう話でございました。 > 真相だのどうのというほどの事でもないです。 「○ンタマ」発言は、ご愛嬌としても、問題は、おさむさんが言っているように、 「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 と発言していたかどうかですね。 まあ、ほとんどの成就者の意識の中に、このような意識があったであろうことは、容易に推察出来ますが、上祐さんも無意識のうちに、このような発言がなされたのかどうかということですね。 |
| Message#8316 2007年8月10日(金)00時22分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8315)への返事 > 私には、サリン被害者は自業自得、という意味に聞こえましたけど もっとも、これを言っては被害者を馬鹿にしていることにもなりませんけどね。 むしろ、加害者サイドは自業作成にて、 いずれやられるのじゃあ、こうしてカルマは輪廻するのじゃあ！！！ みたいなことにしかなりませんもん。 あいつらはカルマが落ちて、自分たちはお咎め無し、 とは、オウムの教義をもってしても、 たとえそれがポワだろうとなりませんからね。 受けたカルマとしていずれ清算する時が来る、 それでも構わないからカルマを引き受ける、 というお節介な自己犠牲教義ならあったかもしれませんが。 |
| Message#8315 2007年8月9日(木)22時28分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8313)への返事 > 「サリン被害者は、未来世でソンシの弟子になるんだ」 > とか？ 私には、サリン被害者は自業自得、という意味に聞こえましたけど |
| Message#8314 2007年8月9日(木)22時26分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#8312)への返事 > おさむさんのメッセージ(#8310)への返事 > へえ！ > じゃあ是非アップして下さいな。 げげ、余計なこと言ったかもｗ いつの日にか・・ Ｍさんの説法ＤＶＤは、輪っかでレンタルできるのでは？ 一般の人にも貸してなかったでしたっけ？？ ま、編集してあって失言などは消えてると思いますがｗ |
| Message#8313 2007年8月9日(木)22時15分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
 | おさむさんのメッセージ(#8310)への返事 > セイラさんのメッセージ(#8308)への返事 > > > と、こういう話でございました。 > > 真相だのどうのというほどの事でもないです。 > > いや、だから、 > Ｍさんにとって都合の良い部分だけＵＰしてもらってもｗ > いいえ、そんなに都合のいい部分ではないですな。 > 「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > って、言ったかどうかですよ 「俺はてめーらが不満を言っても気にせずにやっていたんだ」 「ソンシや信徒のために、良かれと思ったことをやったんだ」 と続いていそうですな。 > > Ｍさんの説法でサリン被害者を馬鹿にした発言もありましたよね > そういうのをまとめてＵＰしてくださいよ 「サリン被害者は、未来世でソンシの弟子になるんだ」 とか？ > なんなら私がやりましょうか？？ > 暇があったらやりますけども・・ > 本業の片手間に出来るんですか？ > 切り貼りしてるのはどっちかってことですよ > きれい事はもうウンザリ いいえ、「キンタマ」発言だけで、上祐氏の聖者のイメージが崩壊しましたので、 それで十分では？ |
| Message#8312 2007年8月9日(木)22時13分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8310)への返事 > Ｍさんの説法でサリン被害者を馬鹿にした発言もありましたよね > そういうのをまとめてＵＰしてくださいよ > > なんなら私がやりましょうか？？ > 暇があったらやりますけども・・ へえ！ じゃあ是非アップして下さいな。 いや、挑戦的にそう言ってるのではなくって、 私もそういう発言することがありますから、 比較してみたいんですよ。 （比較というより、上祐さんに勝負！！だったりして。(笑)） |
| Message#8311 2007年8月9日(木)22時11分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8307)への返事 > まだ、上祐氏に対して神聖視しているようでつ。 上祐さんの言動如何によっては神格化に走りかねないですよね、それ。(笑) > あれ、ぼんちさんは、オウム・アーレフ用語を使っていますな。 > > 一般の仏教用語では、「無色貪」じゃないですか。 私は「オウム新訳」と呼びますけどね。 つまり、新訳としてはオウム用語は評価しているんですよ。 現代人が内容を推測しやすい言葉に替えていますから。 |
| Message#8310 2007年8月9日(木)21時57分 From: おさむ | 変更 |
| Re:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| セイラさんのメッセージ(#8308)への返事 > と、こういう話でございました。 > 真相だのどうのというほどの事でもないです。 いや、だから、 Ｍさんにとって都合の良い部分だけＵＰしてもらってもｗ 「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 って、言ったかどうかですよ Ｍさんの説法でサリン被害者を馬鹿にした発言もありましたよね そういうのをまとめてＵＰしてくださいよ なんなら私がやりましょうか？？ 暇があったらやりますけども・・ 切り貼りしてるのはどっちかってことですよ きれい事はもうウンザリ |
| Message#8309 2007年8月9日(木)21時47分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
 | セイラさんのメッセージ(#8308)への返事 > 秋の陣の話でえらくうけますなぁ。 > > あの５時間に渡る話し合いを最初から終わりまで・・・は気の遠くなる話で、 > 実際に現場にいなければ意味合いが掴みにくい内容もありまするが、 > 要所を話しておきましょう。 > 読者の中には真摯に受け止めておられる方もいらっしゃるし。 > > -------------------------------------------------------------------------- > 犬のウンコ発言 > > 上祐氏： > 「（SB師に向かって）俺たちが会ったころを覚えているか？ > 15年前だ。俺は惑星開発事業団の人間だった、それを捨てて俺は出家していた。 > お前は博士号を取得した男だ。 > お前の方が立派な肩書きだ。でもお前はその肩書きを捨てたんだよな。 > それはなぜだ？ > その肩書きで誰も救えない、だから捨てたんだよな。 > 誰も救えない宗教なんて、宗教のための宗教なんて犬のウンコと同じだ。 > お前は今でも、はい私は救済者です、聖者ですと悦にすまし続けるだけの > つもりなのか？かつての俺と同じように」 > > ----------------------------------------------------------------------------- > YASUさんご注目の○ンタマ発言 > > 大家さんの「明日の勉強会で討論会を開いて上祐氏と堀氏とで > 話し合ってほしい。自分も参加する。それから自分も結論を出すから」という > お申し出に対して。 > > ＳＢ師： > 「信徒だけの集まりなのに、大家さんを入れての話し合いは困る。 > 信徒から、どうして勝手に決めるんだと不平を言われてしまいます。 > 私だけで勝手に決められない」 > > 上祐氏： > 「どうして決められないんだ。お前が腹をくくって決めたらいいだろう。 > もちろん、俺も大家さんの申し出を受けるのが最善だと思ったからって言うよ。 > 不平を言われたら俺も一緒に受けるよ」 > > SB師： > 「でも、あの、私だけで決められないし・・・」 > > 上祐氏： > 「決めたらいいじゃないか。男だろう！○ンタマ付いてんだろう！」 > > SB師： > 「信徒に『勝手だな』と思われるのも困るし・・・」 > > 上祐氏： > 「男だろう！○ンタマ付いてんだろう！ > 勝手だなと不平を言われても受け入れたらいいじゃないか。 > いまさら誰かに不平を言われても恐れることもないだろう。 > ！○ンタマ付いてんだろう！」 > > ------------------------------------------------------------------------------ > > と、こういう話でございました。 > 真相だのどうのというほどの事でもないです。 大変、参考になりました。 それにしても、「キンタマ」を連呼していたなんて！ 嗚呼。 完全に、上祐氏の聖者のイメージが崩壊いたしました。（藁） 最期に、 これでも聴きたいと思います。 「尊師のために／歌：アパーヤジャハ正悟師」(mp3形式 ４分２０秒 4.066MB) http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/tameni.mp3 かつて（事件前）、 上祐氏は高弟たちとソンシを讃える歌を歌っていたんですけど。 合唱じゃなくて、合掌！！ それにしても、投稿件数が３０件／日に達したなんて久しぶりですな。 これも、ＶＴ正悟師ブログコメント欄に投稿された、 あの元Ａ派サマナの暴露記事のお陰でつ。 では、祝杯として、写真のお酒でも飲んだ気分になりましょう。 実際に飲むわけではないので、不飲酒戒を犯したことにはならないでしょう。 セイラさんの書かれた投稿を読み直してみると、 上祐氏の就職先は惑星開発事業団じゃなくて、宇宙開発事業団だったような？ まあいいか、同じようなものですし。 でも、そこは統合されてしまいました。 http://www.jaxa.jp/ ※2003年10月1日、航空宇宙技術研究所(NAL)、宇宙科学研究所(ISAS)、宇宙開発事業団(NASDA)が統合され、 宇宙航空研究開発機構(JAXA)が誕生しました。 統合にともない、宇宙開発事業団(NASDA)サイトとnasda.go.jpドメインは閉鎖されました。 |
| Message#8308 2007年8月9日(木)21時28分 From: セイラ | 変更 |
| えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 秋の陣の話でえらくうけますなぁ。 あの５時間に渡る話し合いを最初から終わりまで・・・は気の遠くなる話で、 実際に現場にいなければ意味合いが掴みにくい内容もありまするが、 要所を話しておきましょう。 読者の中には真摯に受け止めておられる方もいらっしゃるし。 -------------------------------------------------------------------------- 犬のウンコ発言 上祐氏： 「（SB師に向かって）俺たちが会ったころを覚えているか？ 15年前だ。俺は惑星開発事業団の人間だった、それを捨てて俺は出家していた。 お前は博士号を取得した男だ。 お前の方が立派な肩書きだ。でもお前はその肩書きを捨てたんだよな。 それはなぜだ？ その肩書きで誰も救えない、誰の苦を救うこともできない、だから捨てたんだよな。 他人よりも自分が苦しむ、これがボーディサットヴァだ。 宗教的に苦しんで結論を出せよ。 他人の苦を救えない、誰も救えない宗教なんて、 宗教のための宗教なんて犬のウンコと同じだ。 お前は今でも、はい私は救済者です、聖者ですと悦にすまし続けるだけの つもりなのか？かつての俺と同じように」 ----------------------------------------------------------------------------- YASUさんご注目の○ンタマ発言 大家さんの「明日の勉強会で討論会を開いて上祐氏と堀氏とで 話し合ってほしい。自分も参加する。それから自分も結論を出すから」という お申し出に対して。 ＳＢ師： 「信徒だけの集まりなのに、大家さんを入れての話し合いは困る。 信徒から、どうして勝手に決めるんだと不平を言われてしまいます。 私だけで勝手に決められない」 上祐氏： 「どうして決められないんだ。お前が腹をくくって決めたらいいだろう。 もちろん、俺も大家さんの申し出を受けるのが最善だと思ったからって言うよ。 不平を言われたら俺も一緒に受けるよ」 SB師： 「でも、あの、私だけで決められないし・・・」 上祐氏： 「決めたらいいじゃないか。男だろう！○ンタマ付いてんだろう！」 SB師： 「信徒に『勝手だな』と思われるのも困るし・・・」 上祐氏： 「男だろう！○ンタマ付いてんだろう！ 勝手だなと不平を言われても受け入れたらいいじゃないか。 いまさら誰かに不平を言われても恐れることもないだろう。 ！○ンタマ付いてんだろう！」 ------------------------------------------------------------------------------ と、こういう話でございました。 真相だのどうのというほどの事でもないです。 |
| Message#8307 2007年8月9日(木)20時55分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re7:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#8306)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8302)への返事 > > > あの「キンタマ」発言の部分だけでいいです。 > > サマンタバドラ師ＶＳ上祐氏のところですな。 > > > > 上祐氏がそのような下品なことを言ったとは信じがたいですから。 > > いけませんな、ＹＡＳＵさん、 > 非形状愛著は。 まだ、上祐氏に対して神聖視しているようでつ。 あれ、ぼんちさんは、オウム・アーレフ用語を使っていますな。 一般の仏教用語では、「無色貪」じゃないですか。 |
| Message#8306 2007年8月9日(木)18時17分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re6:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8302)への返事 > あの「キンタマ」発言の部分だけでいいです。 > サマンタバドラ師ＶＳ上祐氏のところですな。 > > 上祐氏がそのような下品なことを言ったとは信じがたいですから。 いけませんな、ＹＡＳＵさん、 非形状愛著は。 |
| Message#8305 2007年8月9日(木)15時37分 From: おさむ | 変更 |
| Re7:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| 白龍さんのメッセージ(#8301)への返事 > > 元無差別大量殺人集団の内部での動きなんですから、市民の立場としては大いに「興味」 > > を抱いて、真実を知りたいと願うのは当然でしょうが！！ 代表は旧団体の悪しき体質と > > して、秘密主義・違法・独裁、という三点をよく言われてましたが、「違法」以外の点に > > ついては旧団体も輪っかも五十歩百歩ということになったのでは、糞マスゴミ野郎が録音を > > ブツ切りにして糞報道番組作っても文句言えなくなりまんがな。 > > その通りだと思います。 私もその通りだと思います 外道板管理人もたまには良いこと言うｗ |
| Message#8304 2007年8月9日(木)15時33分 From: おさむ | 変更 |
| Re6:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8302)への返事 > aoさんのメッセージ(#8294)への返事 > > > ん？おさむさんは、当時の（CDや音声データではなく） > > マイクロカセットテープを持ってますよ。 > > 当日参加された方から提供されています。 > > 実際に報道番組で“部分的”に使われていましたし。 いや、そんなん持ってないですよ、何かの間違いでしょう セイラさんこそが、ぶつ切りせずに、ぜ～んぶＵＰしてくださいな |
| Message#8303 2007年8月9日(木)15時11分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:M派報告書 2005年1０月大阪道場 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8298)への返事 > > ところが、先ほど述べたとおり、１０月１４日、池○さんを介してマイトレーヤ正大師と大家さんが連絡を取り合い、大阪道場での会談の段取りが進められていく中で、大家さん側の主張は、「契約は無効」というものになっていったのです。 > > そこからあとは、マイトレーヤ正大師が、大家さんの意見を“代弁”するようなかたちを取りながら教団運営等に関する持論を述べ、大家さんの言うとおり、自分を勉強会に参加させるよう、大阪道場側に要求してきたのです。 > > 要するに某輪っか（当時はＭ派）のやり手の某氏が大家さんと代理人さんを取り込んだと。 > 表現がまずければ、某氏や代表が大家さんから信頼されるようになったと。賃貸問題のキー > パーソンを取り込まれてしまったと（笑）。 ！！！！！？？？？？ つまりは秋の陣は、朝鮮総連本部売却問題並、 いや、乗っ取りは成功したのですからそれ以上のＭ派のはかりごとであったと？！ ま、謀略はあって当然、ないと考える方がＡＨＯですよね ＞セイラさん 朝鮮総連本部売却問題では、金の流れが焦点となったわけですが、 秋の陣でもそれなりの金が動いているのでしょうか？ で、やり手とはどなたで？？ 賃貸問題のキーパーソンさんと仲良しのＩさんだったりしてｗ だとしたら、ご自身で当外道板に意味不明ながら火消し的な書き込みしたり、 セイラさんを使って、Ｍ派の正当性を主張するわけもうなずけると・・ そうそう、あれも不思議なんですよね Ｍ派セミナーの開会式は何故かいつも西成が先で本部烏山での開会式は後回し 分裂後の新団体名称の発表も西成が先 分裂騒動当時には、西成をＭ派の本部にする、なんて報道もあったと記憶してますが、 西成を本部以上に重要視する理由はどこにあるのでしょうか？ 秋の陣の背景と何か関係があると思えてしょうがない・・ そうだ、ついでにもうひとつの疑問 下は輪っかＨＰにあった記事ですが、 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 報道関係者の皆様へ（新団体設立日について） 新団体の設立日について報道各社からお問い合わせが続いておりますので、 ご参考までに以下にお知らせいたします。 ５月５日、上祐代表・新団体準備グループの役員（新団体『ひかりの輪』の発起人 でもある）による役員会が、世田谷烏山施設で開かれ、綱領と規約にあたる「基本 理念」と「会則」を承認（制定）しました。 また、その団体内への発表（公布）を５月６日に行うこと、その施行を５月７日に 行うことを決議しました。 「基本理念」と「会則」は、近日中に掲載します。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ５日に新団体の基本理念と会則を制定、６日に公布、７日に施行、とありますが、 要は新団体の誕生日は、５月５日と６日と７日にわけてみました、ということでしょ？ これって、「釈迦の死後５６億７千万年後に弥勒菩薩が降臨して人々を救済する」の ５６億７千万年と合致しますよね？？ これは偶然か、それともＭさんには深い深いお考えがあってのことなのか・・ セイラさんほどの陰謀論者ではありませんが、 こうして振り返ると大変興味深いことばかり・・ なんにしてもまずは秋の陣の真相追求は必要でしょうね |
| Message#8302 2007年8月9日(木)12時40分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re5:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| aoさんのメッセージ(#8294)への返事 > ん？おさむさんは、当時の（CDや音声データではなく） > マイクロカセットテープを持ってますよ。 > 当日参加された方から提供されています。 > 実際に報道番組で“部分的”に使われていましたし。 では、おさむさんがその映像（音声付き）をＷＭＶファイル化して、 ここにうｐしてくだされば、真実が明らかになりますな。 あの「キンタマ」発言の部分だけでいいです。 サマンタバドラ師ＶＳ上祐氏のところですな。 上祐氏がそのような下品なことを言ったとは信じがたいですから。 |
| Message#8301 2007年8月9日(木)12時23分 From: 白龍 | 変更 |
| Re6:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8296)への返事 > > ん？おさむさんは、当時の（CDや音声データではなく） > > マイクロカセットテープを持ってますよ。 > > 当日参加された方から提供されています。 > > 実際に報道番組で“部分的”に使われていましたし。 > > セイラさんの発言に対して某糞マスゴミが意義を唱えて、代表の「俺は大師でお前は信徒」 > という部分が「ブツ切り」だというセイラさんのご指摘を否定している根拠というのがこの > テープということですな？？ 録音したのはao様とも菊●さんとも仲良しの某元関西方面 > 大規模…でなかった総●●の方なんでしょうけど、便所板（元は野田っちサイト?）の投稿が > 「ブツ切り」なのか、それともセイラさんのご投稿が記憶違いなのか、事実関係をはっきり > させて頂きたいものですな。 この発言内容に関しては、本当にこのように言ったのか言わなかったのか、事実確認が出来るようであればしていただきたいですね。 > 元無差別大量殺人集団の内部での動きなんですから、市民の立場としては大いに「興味」 > を抱いて、真実を知りたいと願うのは当然でしょうが！！ 代表は旧団体の悪しき体質と > して、秘密主義・違法・独裁、という三点をよく言われてましたが、「違法」以外の点に > ついては旧団体も輪っかも五十歩百歩ということになったのでは、糞マスゴミ野郎が録音を > ブツ切りにして糞報道番組作っても文句言えなくなりまんがな。 その通りだと思います。 |
| Message#8300 2007年8月9日(木)11時48分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8297)への返事 > ところで、YASUさんの三つのブログについて、リンク集を整理したいので、どう表現したら > ええか教えてください（できたらURL付きで）。脳味噌腐れ親爺のとこでは外国鯖のが名無し > みたいな表現になってるようですが、国内の存命のは1と2でええのですか？ ２は国産のライブドア製でしたが、セルポアしました。 名無しの方はまだ整備中ですので、載せない方がいいかも。 http://aumeryasu.21publish.com/ ちなみに、昔の過去ログでつ。 とりあえず、１．２．だけでいいです。 １．風に乗り、空を翔る http://blog.goo.ne.jp/aumer_yasu ２．オウム真理教の負の遺産 http://aumer.wordpress.com/ ちなみに、↓こんなのも作りましたけど、放置状態でつ。 http://20six.fr/yasu/ http://www.ebloggy.com/blog.php?username=sibata_ishin 写真は「ひかりの輪」の元タントラロカ聖準師 |
| Message#8299 2007年8月9日(木)08時33分 From: セガ～ル | 変更 |
| よっ○ん |
 | aoさんへ 以前、よっ○ーくんが私が和解しようとしているから、 aoに利用されて、仕方がないなどと言っていましたねｗ いやいや＝ 本当に加害者に成り下がった彼が本当にいつまでも 被害者の仮面をかぶり続けて、いくんだろうかと？ ＶＳさんからはなんの返答もありません（基本的にオウムの 人には信徒には高圧的、社会にはﾎﾟキャブラリーのなさで 沈黙が常ですから、このまま何もいわないままでしょうね） 仮面被害者と被害者の違いもわからないんですかね？ ちょいびっくりしました。 よっ○ーくんに心配りしろだって？ 教団のリストで各支部に電話をかけまくったこともあるくらいの お人なのにね～ |
| Message#8298 2007年8月9日(木)08時22分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:M派報告書 2005年1０月大阪道場 |
| 名無しさんのメッセージ(#8275)への返事 非常に貴重なご投稿を有難うございました。便所板や野田代表ブログでも見ることができる ようですが、あっちでは流れてしまってすぐに行方不明になるでしょうから、いつでも参照 できるよう、超貴重な資料として上記のリンク集に加えました。 Ｍ派報告書 http://honfleur.parfe.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi?mode=past&number=8275&lin=0 Ａ派報告書 http://honfleur.parfe.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi?mode=past&number=8274&lin=0 > 同じく2005年10月大阪道場分裂のM派の報告書 > > A派の報告書を書いた水野自身が、この報告書の最後に「この報告書は事実である」と署名しているところが興味深い デーヴィー聖準師の本名が水野さんとおっしゃるのですかね？ また名簿で確認してみます が、Ｍ派の皇孫内親王様と同名の方と同じく美しい方、素晴らしい清浄さと力強さと美しさ を兼ね備えた尊敬すべき修行者の方。 > 氏名の一部を伏せ字に、あとは原文のまま > ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ > ■10月10日 > 大家さんから堀とわたしが呼ばれ、19時から大家さんの自宅で“大阪道場が入居しているビルの契約に関して”を●原さんを交えて話し合いました。 > 結論としては、今後も今のビルで活動を続けていくために大家さんからの要望として大阪道場の賃借人の名義変更および連帯保証人の選定をする運びになりました。 > 理由（話し合いの内容）は以下の通りです。 > ■10月13日（木曜日） > 村松、堀、水野、●田で大家さんと話し合い > ■10月14日（金曜日） > ①昨日の堀の電話に対し納得ができない大家さんは、急遽賃貸借契約における事項に基づいて、19時に大阪道場で上祐代表、堀との話し合いの設定を求めてきた。 > ③上祐代表は大家さんの提案を承諾した。一方堀は断った。 > ○家主代理人・菅○氏承認済み。「ここに記載されていることは事実である」 > ○水野チェック済み Ａ派がチェック済みという事実をＡ派として公式に認めてるかどうかは不明ですが・・・ 名無しさんのメッセージ(#8274)への返事 > 派閥争いが激化した2005年大阪道場についてのA派の報告書 > この頃はU正悟師はA派の急先鋒だった。 > 氏名の一部を伏せ字に、それ以外原文のまま > ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ > 対象：１～３層 > 取り扱い：２～３層の人には、それ以外の人に転送しないよう口添えをお願いします。 信徒、無料体験者、凡夫外道、ゴキブリ、蛆虫、ゲジゲジなどには当然見せるなってこと なんでせうな、嗚呼秘密主義！！ > 紙に打ち出す場合は、使用後即処分すること。 > 外部には漏れないようご注意ください。 > ヴァナタマーヤー・パンニャッタ・ムッタ・デーヴィー > 今回の事の発端は、１０月１０日、大阪の池○さんが、大阪道場の師・道場担当の正悟師・経理担当の正悟師の許可なく、マイトレーヤ正大師とともに大阪道場の名義人をサマンタバドラ師からマイトレーヤ正大師に変更する手続きを強硬に進めようとしたことです。 これはデーヴィー聖準師の「推測」にすぎませんな。証拠を有する客観的な事実に基づいて 書かれたものとは思えません。 <b>「・・・強硬に進めようとしたことだと強く推定されます」</b>と書くのが正確でせう。 > ところが、先ほど述べたとおり、１０月１４日、池○さんを介してマイトレーヤ正大師と大家さんが連絡を取り合い、大阪道場での会談の段取りが進められていく中で、大家さん側の主張は、「契約は無効」というものになっていったのです。 > そこからあとは、マイトレーヤ正大師が、大家さんの意見を“代弁”するようなかたちを取りながら教団運営等に関する持論を述べ、大家さんの言うとおり、自分を勉強会に参加させるよう、大阪道場側に要求してきたのです。 要するに某輪っか（当時はＭ派）のやり手の某氏が大家さんと代理人さんを取り込んだと。 表現がまずければ、某氏や代表が大家さんから信頼されるようになったと。賃貸問題のキー パーソンを取り込まれてしまったと（笑）。単に世間知らずのＡ派の負けっていうだけでは ないですか。 勿論そこには超優秀な某スッカー師や松永さんの部下・同僚として世間相手に海千山千で ビジネスのノウハウを知り尽くしてこられた優秀な営業マンの方と、口の上手さでは世界的 な、ああいえば何とかライ●●ｗとも言われるほどの方が組んで大家さんに対応しておられる のですから、修行バ●の方相手では赤子の手を捻るようなもの。踊りや算数ならともかく、 Ａ派の現場の方々では到底太刀打ちできるわけがおまへん罠（笑）。 もっとも国家権力・公安相手となると立場が逆転して、支那や英蘭には圧勝の帝国陸海軍も 亜米利加には太刀打ちできなかったような感じで、優秀な輪っかとされても、国家権力側の 両舌作戦に騙されておられるのではないか、なんて野次馬感想もｗｗｗ。 >１０月１７日にマイトレーヤ正大師の一行が烏山に戻ってからも、タントラウッピリー師、仙台のパダーナさん、タントラロカ聖準師、光音天／烏山を飛び出していった●部智恵●さん、●村さんらがそのまま大阪に残り、１８日からは岐阜のマドゥラ師も加わって活動を続けています。 まあ二年も前の話ですが、今から考えても現世との対応におけるＡ派のアホさ加減がひしひし と伝わってきますな。ま、そういった純粋な修行●鹿的な部分は個人的には好き、単に世渡り が上手かったら良いというものでもないでせうが・・・（笑）。 |
| Message#8297 2007年8月9日(木)07時56分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8292)への返事 > > 多くの人が傷ついたので > > お馬さんとしては“ネタ”なんでしょうけど > > あまり茶化さないでほしいな。。。 > > ま、しょうがないですけど。 > > 茶化すつもりはありませんでした。 今回の件を「お馬さんのネタ」と愚弄・矮小化されたのではたまりません。死んだり傷ついた 数千人の方をはじめ全国民の意思として「事実関係を明らかにしたい」「真実を知りたい」と いう願いです。 まあもっとも、「事件」の背景の闇の部分の隠蔽に必死という感じの輪っか団体とされては 「真実」を知りたいという思いはすべて「汚れたお馬の興味本位」としか感じ取れない体質 であられるのかも。「漏れたちゃ真理の救済者、喪前ら汚れた馬糞外道」ってプライド紛々 というのは単なる私の疑心暗鬼でせうか？？？ > ２ちゃんに投稿されていましたので、 > それをたどって、ＶＴ正悟師ブログにあることが分かりました。 > 信憑性がありそうでしたので、ここやわたしのブログに転載しました。 たいへん有難うございました。 > で、真相はどうなんでしょう？ > 上祐氏が「キンタマ」だなんて・・・・・・。 > 嗚呼。 やはり「精巣」とアカデミックな表現をして頂きたいものですねｗ。 ところで、YASUさんの三つのブログについて、リンク集を整理したいので、どう表現したら ええか教えてください（できたらURL付きで）。脳味噌腐れ親爺のとこでは外国鯖のが名無し みたいな表現になってるようですが、国内の存命のは1と2でええのですか？ |
| Message#8296 2007年8月9日(木)07時45分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| aoさんのメッセージ(#8294)への返事 > ん？おさむさんは、当時の（CDや音声データではなく） > マイクロカセットテープを持ってますよ。 > 当日参加された方から提供されています。 > 実際に報道番組で“部分的”に使われていましたし。 セイラさんの発言に対して某糞マスゴミが意義を唱えて、代表の「俺は大師でお前は信徒」 という部分が「ブツ切り」だというセイラさんのご指摘を否定している根拠というのがこの テープということですな？？ 録音したのはao様とも菊●さんとも仲良しの某元関西方面 大規模…でなかった総●●の方なんでしょうけど、便所板（元は野田っちサイト?）の投稿が 「ブツ切り」なのか、それともセイラさんのご投稿が記憶違いなのか、事実関係をはっきり させて頂きたいものですな。 > 気持ち的に興味本位でこれ以上ほじくり返されたくないので > この件についての当板での投稿は > 控えさせていただきたいと思います。 元無差別大量殺人集団の内部での動きなんですから、市民の立場としては大いに「興味」 を抱いて、真実を知りたいと願うのは当然でしょうが！！ 代表は旧団体の悪しき体質と して、秘密主義・違法・独裁、という三点をよく言われてましたが、「違法」以外の点に ついては旧団体も輪っかも五十歩百歩ということになったのでは、糞マスゴミ野郎が録音を ブツ切りにして糞報道番組作っても文句言えなくなりまんがな。 > > > > VT正悟師のところでも書きましたが、後半はまるで逆ですな。 > > > > 「俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > > > > これだったら、自分の方が立派だと言った事になる。 > > > > 「お前は博士号取得した男だ。お前の方が立派な肩書きだ」←これが正解。 > > > おや、そうでした？？ > > > 私の手元の記録と違いますが・・ |
| Message#8295 2007年8月9日(木)07時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| セイラさんのメッセージ(#8290)への返事 > 答え→「○ンタマ」と連呼されました(笑) > 後日、Ａ派ではこの部分をやたら強調して「サマンタバドラ師を侮った」と > 回状が回されたようですが、ブツ切りはやはりいけましぇん。 > 話の内容が見えなくなる。 これは<font size="+2" color="red">目ンタマ</font>ということですか？？ もしも男性生殖器について言うのであれば 俗語でなく、「精巣」または「睾丸」と正確な表現とすべきである、と私の知人の元関西 方面某大規模私立……せんせが仰ってました（笑）。 > aoさんの仰るのは、秋の陣を発端に多くの人が傷ついたという意味でしょう。 > たぶん投稿の部分的なことじゃないですよ。 後でマイクロカセットがどうのこうのという話も出てきますが、某糞マスゴミが録音を 持っているらしい（手元の資料云々、放送で録音を使用）、某名古屋方面の信徒と思しき 方が、「録音されている」からセイラさんの発言が正しい、というような意味のことを 言っておられる、等々このあたりは少し整理すべきではないかと思いますね。 それにしても秋の陣の現場に行ってなかったのは返す返すも残念なのじゃ。 |
| Message#8294 2007年8月9日(木)04時13分 From: ao | 変更 |
| Re4:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| ん？おさむさんは、当時の（CDや音声データではなく） マイクロカセットテープを持ってますよ。 当日参加された方から提供されています。 実際に報道番組で“部分的”に使われていましたし。 気持ち的に興味本位でこれ以上ほじくり返されたくないので この件についての当板での投稿は 控えさせていただきたいと思います。 通りすがりさんのメッセージ(#8281)への返事 > おさむさんのメッセージ(#8280)への返事 > > > セイラさんのメッセージ(#8276)への返事 > > > > > VT正悟師のところでも書きましたが、後半はまるで逆ですな。 > > > 「俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > > > これだったら、自分の方が立派だと言った事になる。 > > > 「お前は博士号取得した男だ。お前の方が立派な肩書きだ」←これが正解。 > > > > おや、そうでした？？ > > 私の手元の記録と違いますが・・ > > > > > わしも終いにキレて、サマンタバドラ師にブーブー文句言いましたわい<`～´> > > > 凡夫風情が師の方にたてついたカルマか、それ以来Ａ派からはシッシッ状態なのじゃ。 > > > > セイラさんは現場にいたのですね・・ > > で、会話のメモでもあるのでしょうか？ > > まさか、一言一句を記憶してるとでも？？ > > > > > それに、大事な名言を書き忘れちゃいかんよ。 > > > 「宗教のための宗教なんて犬のウンコと一緒だ」。 > > > これもしっかり書かなくちゃ。 > > > > これも、私の手元の記録と違いますね・・ > > 事実をねじ曲げているのはどっちか > > マスゴミさん、AHOですか？ > 一部始終録音されてますよ。 > ネタは地道に足で稼ぎなさいよ。 |
| Message#8293 2007年8月9日(木)03時33分 From: 名無し | 変更 |
| 火消しに必死ｗ |
| {/body_deject/} (セイラ) 2007-08-09 02:45:21 秋の陣には、大家さんと大家さんの友人○○氏がおられたので、私も今まで詳細を言いませんでしたが、 遂に出ましたね。 乗り込んだも何も、大家さんが上祐氏を大阪に呼んだというのに（これは大家さんが証言） サマンタバドラ師が拒否したのは勉強会云々よりも、 「大家さんを」です。 「私の目の前で上祐と堀たちとの討論会をしてほしい」という大家さんの申し出を、SB師・J師そろって「教団外の人が参加するのは困る」と拒否したんですよ。 その他も微細に渡って捻じ曲げている・・・ しかし、よくこうまで事実を湾曲して悪意的に捻じ曲げるもんでしゅ。 そんなにＭ派が憎かったのかなＡ派は |
| Message#8292 2007年8月9日(木)02時49分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| aoさんのメッセージ(#8278)への返事 > 多くの人が傷ついたので > お馬さんとしては“ネタ”なんでしょうけど > あまり茶化さないでほしいな。。。 > > ま、しょうがないですけど。 茶化すつもりはありませんでした。 ２ちゃんに投稿されていましたので、 それをたどって、ＶＴ正悟師ブログにあることが分かりました。 信憑性がありそうでしたので、ここやわたしのブログに転載しました。 それにしても、何で今頃？という感じです。 で、真相はどうなんでしょう？ 上祐氏が「キンタマ」だなんて・・・・・・。 嗚呼。 |
| Message#8291 2007年8月9日(木)02時36分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| セイラさんのメッセージ(#8276)への返事 面白そうだったので、２ちゃんねる・完璧スレから転載してしまいました。 傷ついた方が御座いましたら、謹んでお詫び申し上げます。 というか、ＶＴ正悟師のブログコメント欄に投稿する香具師が悪いと思いますね。 （と、責任転嫁・・・） なんてことを言っても、お馬～ですからまた忘れてしまうと思いますけど。 なんか、２ちゃん管理人のひろゆき氏らしき人が、 わたしのブログにコメントを書いていましたが、 エロサイトの紹介だったので、直ちに削除しました。 「ひかりの輪」かＡ派アーレフの誰かが、ひろゆき氏に抗議したみたいですな。 そして、わたしに八当たりをしたと。 |
| Message#8290 2007年8月9日(木)01時36分 From: セイラ | 変更 |
| Re3:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| 아벨＠管理人さんのメッセージ(#8286)への返事 > aoさんのメッセージ(#8278)への返事 > > > 多くの人が傷ついたので > > お馬さんとしては“ネタ”なんでしょうけど > > あまり茶化さないでほしいな。。。 > > ま、しょうがないですけど。 あの日は大変でしたからね。 確かに茶化すような話じゃありません。 > 代表の発言が事実無根である、あるいは「ブツ切り」だということでしょうか？ >事実関係 > を知りたいのですが、代表は「キンタマ」とは発言されたのでしょうかされなかった >ので > しょうか？？ 答え→「○ンタマ」と連呼されました(笑) 後日、Ａ派ではこの部分をやたら強調して「サマンタバドラ師を侮った」と 回状が回されたようですが、ブツ切りはやはりいけましぇん。 話の内容が見えなくなる。 > それとも、おさむさん対セイラさん（＋輪っかとある程度ご縁があられると推定され >る方） > の論争によって多くの人が傷ついたという意味なんでしょうか？？？ >どの投稿のどの部分が > 問題なのか、投稿数が多くて流れたりしてる部分もあり、管理人としてはよく理解 >できてない > 部分があります。 aoさんの仰るのは、秋の陣を発端に多くの人が傷ついたという意味でしょう。 たぶん投稿の部分的なことじゃないですよ。 |
| Message#8289 2007年8月9日(木)01時15分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| 아벨＠管理人さんのメッセージ(#8286)への返事 > aoさんのメッセージ(#8278)への返事 > > > 多くの人が傷ついたので > > お馬さんとしては“ネタ”なんでしょうけど > > あまり茶化さないでほしいな。。。 > > ま、しょうがないですけど。 件の被害者は、西成と今外の地域住民でしょうね ＡＨＯとは言いませんが、あまりにも自覚無さ過ぎ |
| Message#8288 2007年8月9日(木)01時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:公開ＰＲＯＸＹ？？ |
| さくらさんのメッセージ(#8277)への返事 > ２ちゃんねるに投稿しようとしたら、 > 「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！」との表示で > 蹴られてしまいました。 さくらさんの接続が文字通りの「公開プロ串」として不法アクセスの踏み台にされている ということは考え難いと思いますが、要するに何らかの規制のとばっちりなんでせうな。 糞スレの後継スレなんて立てるから、悪業の果報で・・・などとは申しますまい。さくら さんのご責任ではなくって、要はクマゴローとかいう香具師の問題でしょう。 |
| Message#8287 2007年8月9日(木)01時10分 From: おさむ | 変更 |
| Re5:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| 通りすガりさんのメッセージ(#8284)への返事 > これって、菊地直子さんの知りあいとかでオウム信者がらみの恐喝で飛行機内で逮捕された > とかいう某○腹だったか●田だったかとかいう香具師のことでつか？？？？？ そうじゃの？ あはは・・ 大家さんかそのあたりの関係者が録音したのでしたら、問題ないでしょうが・・ 信者さんが、大家さんとその関係者に許可もとらずに隠し撮り、 しかも、第三者であるセイラさんにそれを聞かせたとなれば、問題ありなのでは・・ 早速、大家さんとその関係者に確認を入れてみますかね～ |
| Message#8286 2007年8月9日(木)01時09分 From: 아벨＠管理人 | 変更 |
| Re2:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| aoさんのメッセージ(#8278)への返事 > 多くの人が傷ついたので > お馬さんとしては“ネタ”なんでしょうけど > あまり茶化さないでほしいな。。。 > ま、しょうがないですけど。 代表の発言が事実無根である、あるいは「ブツ切り」だということでしょうか？ 事実関係 を知りたいのですが、代表は「キンタマ」とは発言されたのでしょうかされなかったので しょうか？？ それとも、おさむさん対セイラさん（＋輪っかとある程度ご縁があられると推定される方） の論争によって多くの人が傷ついたという意味なんでしょうか？？？ どの投稿のどの部分が 問題なのか、投稿数が多くて流れたりしてる部分もあり、管理人としてはよく理解できてない 部分があります。 |
| Message#8285 2007年8月9日(木)01時04分 From: 管理人 | 変更 |
| Re4:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| 通りすがりさんのメッセージ(#8281)への返事 またモデムをリセットされたのではないですか？ ＩＰが少しだけ変わってますね。裏板 で蹴られたりされませんか？？ |
| Message#8284 2007年8月9日(木)00時48分 From: 通りすガり | 変更 |
| Re4:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| 通りすがりさんのメッセージ(#8281)への返事 > マスゴミさん、AHOですか？ > 一部始終録音されてますよ。 > ネタは地道に足で稼ぎなさいよ。 おさむさんのメッセージ(#8282)への返事 > で、誰が誰の許可で録音したのでしょうか？ これって、菊地直子さんの知りあいとかでオウム信者がらみの恐喝で飛行機内で逮捕された とかいう某○腹だったか●田だったかとかいう香具師のことでつか？？？？？ そうじゃの？ |
| Message#8283 2007年8月9日(木)00時42分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:強気の価格設定に吃驚 |
| さくらさんのメッセージ(#8279)への返事 > オウム関係の書籍を探していたらあまりの価格設定にびっくりしました。 > 誰か買う人いるのかしら(・・? 法外ですな。誰も買いません。最近ときどきヤフオクに書籍が出ますが、マハーヤーナ 1500円くらいでもまず売れてない。そもそもオウム資料を欲しがるような「お馬～♪」は 数なんて知れてるっていうか、上は某脳味噌腐れ廃人・教授コース多忙浣腸から下は馬糞 外道スケベヲヤジに至るまで、市販書籍なんて全部持ってるから、今更市販されてた書籍 なんて売りに出しても糞の値もつきもはんでごわす。 シッシャ新聞、シャンバラ新聞くらいの欠号ならものによっては売れるかも。ＡＳＴ女神様 のパンツなら文句なしに買いそうな香具師約一名ｗ。 |
| Message#8282 2007年8月9日(木)00時31分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| 通りすがりさんのメッセージ(#8281)への返事 > マスゴミさん、AHOですか？ > 一部始終録音されてますよ。 > ネタは地道に足で稼ぎなさいよ。 そうなんですか、それはそれは・・ で、誰が誰の許可で録音したのでしょうか？ で、何故、一般人のセイラさんが録音の詳細な内容を知っているのでしょうか？？ |
| Message#8281 2007年8月9日(木)00時20分 From: 通りすがり | 変更 |
| Re3:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| おさむさんのメッセージ(#8280)への返事 > セイラさんのメッセージ(#8276)への返事 > > > VT正悟師のところでも書きましたが、後半はまるで逆ですな。 > > 「俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > > これだったら、自分の方が立派だと言った事になる。 > > 「お前は博士号取得した男だ。お前の方が立派な肩書きだ」←これが正解。 > > おや、そうでした？？ > 私の手元の記録と違いますが・・ > > > わしも終いにキレて、サマンタバドラ師にブーブー文句言いましたわい<`～´> > > 凡夫風情が師の方にたてついたカルマか、それ以来Ａ派からはシッシッ状態なのじゃ。 > > セイラさんは現場にいたのですね・・ > で、会話のメモでもあるのでしょうか？ > まさか、一言一句を記憶してるとでも？？ > > > それに、大事な名言を書き忘れちゃいかんよ。 > > 「宗教のための宗教なんて犬のウンコと一緒だ」。 > > これもしっかり書かなくちゃ。 > > これも、私の手元の記録と違いますね・・ > 事実をねじ曲げているのはどっちか マスゴミさん、AHOですか？ 一部始終録音されてますよ。 ネタは地道に足で稼ぎなさいよ。 |
| Message#8280 2007年8月9日(木)00時08分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| セイラさんのメッセージ(#8276)への返事 > VT正悟師のところでも書きましたが、後半はまるで逆ですな。 > 「俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > これだったら、自分の方が立派だと言った事になる。 > 「お前は博士号取得した男だ。お前の方が立派な肩書きだ」←これが正解。 おや、そうでした？？ 私の手元の記録と違いますが・・ > わしも終いにキレて、サマンタバドラ師にブーブー文句言いましたわい<`～´> > 凡夫風情が師の方にたてついたカルマか、それ以来Ａ派からはシッシッ状態なのじゃ。 セイラさんは現場にいたのですね・・ で、会話のメモでもあるのでしょうか？ まさか、一言一句を記憶してるとでも？？ > それに、大事な名言を書き忘れちゃいかんよ。 > 「宗教のための宗教なんて犬のウンコと一緒だ」。 > これもしっかり書かなくちゃ。 これも、私の手元の記録と違いますね・・ 事実をねじ曲げているのはどっちか |
| Message#8279 2007年8月8日(水)23時55分 From: さくら | 変更 |
| 強気の価格設定に吃驚 |
| オウム関係の書籍を探していたらあまりの価格設定にびっくりしました。 誰か買う人いるのかしら(・・? ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ 約束の大地―聖地巡礼の旅 (単行本) オウム出版広報編集部 (編集) --------------------------------------------- ‹ 商品の詳細ページはこちら 価格（コンディション別） 参考価格: ￥ 1,223 ユーズド商品: 点： ￥ 12,000より この商品を売りたい！ すべて 新品 (0) ユーズド商品 (1 点： ￥ 12,000より) ************************************** 生死を超える―絶対幸福の鍵を解く!! (単行本) 麻原 彰晃 (著) まだカスタマーレビューはありません。 今すぐどうぞ。 ----------------------------------------------------- 在庫状況（詳しくはこちら）: 出品者からお求めいただけます。 2点の新品/ユーズド商品を見る： ￥ 12,000より |
| Message#8278 2007年8月8日(水)23時11分 From: ao | 変更 |
| Re:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| 多くの人が傷ついたので お馬さんとしては“ネタ”なんでしょうけど あまり茶化さないでほしいな。。。 ま、しょうがないですけど。 ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8273)への返事 > > > 689 ：野田氏ブログから：2007/08/08(水) 08:42:19 ID:RKJdESeJ > 2005年10月大阪道場分裂騒動でサマンタバドラ師へ投げつけられた上祐氏の発言。 > > http://alephnoda.blog85.fc2.com/blog-entry-121.html#comment2462 > > 「…他人よりも自分が苦しむ、これがボーディサットヴァじゃないのかよ。 > 宗教的自己変革（※恐らく「改革」のこと）しなきゃいけなかったらそれで苦しめよ。 > そうじゃなかったら、選ばれた魂とか選民だとか言うな。 > 事件はよくわからないって、変なこと言うな。 > 人間としておかしいじゃないのかよ。魂あるのかよ！ 金玉付いてんのかよ！ 男かよ！ > > おまえ、京都道場に来た学者上がりだったよな。１５年前思い出してみろ。 > 俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ。 > それから１５年経った今な、そんなに偉そうなのかよおまえは。 > 他人を苦しめながら自分の今までのやり方を貫いて、そんな偉そうな大聖者になっちゃったのかよ！」 > > 天下のＭ正大師が、金玉だなんて・・・。ｗｗｗ > お下品な。ｗｗｗ > > ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ > > お「金玉」だなんて、嗚呼。 > > あ、同じことを言ってしまいました。（藁） > > > わたしにしてみれば、どっちもイヤですな。 > ソンシ教義廃棄のＭ派も、松本家マンセ～・ソンシ絶対帰依のＡ派も。 > > いいとこ取りの中間派がいいでつ。 |
| Message#8277 2007年8月8日(水)22時59分 From: さくら | 変更 |
| 公開ＰＲＯＸＹ？？ |
| どなたか教えてください。 ２ちゃんねるに投稿しようとしたら、 「公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！」との表示で 蹴られてしまいました。 今までそんなことなかったのに・・・。 これってどういうことなの(・・? |
| Message#8276 2007年8月8日(水)22時47分 From: セイラ | 変更 |
| Re:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8273)への返事 > 689 ：野田氏ブログから：2007/08/08(水) 08:42:19 ID:RKJdESeJ > 2005年10月大阪道場分裂騒動でサマンタバドラ師へ投げつけられた上祐氏の発言。 > > http://alephnoda.blog85.fc2.com/blog-entry-121.html#comment2462 > > 「…他人よりも自分が苦しむ、これがボーディサットヴァじゃないのかよ。 > 宗教的自己変革（※恐らく「改革」のこと）しなきゃいけなかったらそれで苦しめよ。 > そうじゃなかったら、選ばれた魂とか選民だとか言うな。 > 事件はよくわからないって、変なこと言うな。 > 人間としておかしいじゃないのかよ。魂あるのかよ！ 金玉付いてんのかよ！ 男かよ！ > > おまえ、京都道場に来た学者上がりだったよな。１５年前思い出してみろ。 > 俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ。 > それから１５年経った今な、そんなに偉そうなのかよおまえは。 > 他人を苦しめながら自分の今までのやり方を貫いて、そんな偉そうな大聖者になっちゃったのかよ！」 VT正悟師のところでも書きましたが、後半はまるで逆ですな。 「俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 これだったら、自分の方が立派だと言った事になる。 「お前は博士号取得した男だ。お前の方が立派な肩書きだ」←これが正解。 ・・・思い出したら腹立ってきた(｀´） 上祐氏が怒って当然です。 サマンタバドラ師の、大家さんに対しての態度はあまりにもひどい。 大家さんは悲しそうだったもん。 わしも終いにキレて、サマンタバドラ師にブーブー文句言いましたわい<`～´> 凡夫風情が師の方にたてついたカルマか、それ以来Ａ派からはシッシッ状態なのじゃ。 それに、大事な名言を書き忘れちゃいかんよ。 「宗教のための宗教なんて犬のウンコと一緒だ」。 これもしっかり書かなくちゃ。 うん、魂を救済できない宗教なんて「犬のウンコ」じゃ。 んなもんはＫ福の○○に任せとけっつーの。 そもそも犬のウンコは、 イケメンウンコや糞マスゴミにぶつける以外何の役にも立たん(^^) > 天下のＭ正大師が、金玉だなんて・・・。ｗｗｗ > お下品な。ｗｗｗ > ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ > お「金玉」だなんて、嗚呼。 > あ、同じことを言ってしまいました。（藁） 上祐氏はショ～グン様の第四夫人の名前を呼んだだけニダ(^_^;) この日は数回呼んだから、 北チョ～癬で玉夫人が「誰じゃい。わしを気安く呼ぶチョッパリは？」と 言ってたかも(笑) > わたしにしてみれば、どっちもイヤですな。 > ソンシ教義廃棄のＭ派も、松本家マンセ～・ソンシ絶対帰依のＡ派も。 > いいとこ取りの中間派がいいでつ。 両極を避け中道を行け！ サマナ・信徒を守り抜こうとするＶＴ正悟師は偉大である!(^^)! |
| Message#8275 2007年8月8日(水)21時59分 From: 名無し | 変更 |
| M派報告書 2005年1０月大阪道場 |
| 同じく2005年10月大阪道場分裂のM派の報告書 A派の報告書を書いた水野自身が、この報告書の最後に「この報告書は事実である」と署名しているところが興味深い 氏名の一部を伏せ字に、あとは原文のまま ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ■10月10日 大家さんから堀とわたしが呼ばれ、19時から大家さんの自宅で“大阪道場が入居しているビルの契約に関して”を菅○さんを交えて話し合いました。 結論としては、今後も今のビルで活動を続けていくために大家さんからの要望として大阪道場の賃借人の名義変更および連帯保証人の選定をする運びになりました。 理由（話し合いの内容）は以下の通りです。 ＜大家さんおよび大家さんの代理人である菅○さんの話の内容＞ ①今後も家主として付き合いをしていく上において確認をしたいことがある ②被害者補償活動が思うように進んでいないようだが、いろいろと当局のメスが入ったりで経済的にもいろいろと大変なのだろう ③そこへ教団が分派にわかれて揉めていると聞いている。これは今までの世間の事例から鑑みてもよくないことだ。 ④ごたごたが続くようであれば場合によっては解約もありうる。公になるようだったら借りてほしくない。 ⑤もともと問題のある組織なのに、派閥争いをしていたら一層注目を浴びるだけ。 ⑥今まで地域住民の反対運動で地位・名誉を失いながらも、信念に基づいてがんばってきたが、果たして今後も貸し続けていいものかどうか考える時期に来たと思う。 ※以上、東野さん発言 ⑦そもそも上祐さんと話をして、この人間なら大丈夫だろうと思って貸した。堀さんは単なる名目人。 ⑧2003年7月に公安調査庁の立ち入り検査時に出家信者の浜村による検査忌避があり、有罪判決が出ている。 ⑨入居前にお互いに確認した厳守事項の「法律に違反することはしない」に触れている。 ⑩契約書第25条（特約事項）の六、「本契約期間中に乙及び使用者が解約に値する犯罪行為等に関与した疑いがあると甲が判断した場合、もしくは犯罪行為が行なわれ た場合は、契約期間中であっても契約の残存期間にもかかわらず乙は本物件を即時明け渡す事を承諾する。」にも抵触する。この件に関しては、今まで保留にしていた 。 ⑪さらに借主の堀さんに対して、反対住民側から、在家信徒への布施強要事件の暴露が示されている。 ⑫調べたところ、被害者である在家信徒の親から被害届けが出ていないだけで、当局は親を説得中とも聞いている。 ⑬よって、堀さんが指導者であるのはおかしい。公になれば犯罪である。教団内でもやってはいけないことである。住民運動のネタとしても検討されている。 ⑭以上、結論として、今後も派閥争いで揉め続け、上祐代表に素直に付いて世間を騒がせないように努力していかないのであれば、賃貸契約は解約したい。教団内の揉 め事にはかかわりたくない。 ⑮今後も同ビルで活動を続けていきたいのであれば、上祐代表に来てもらい、借主の名義変更、および空白の保証人に名前を入れてもらう。 ※以上、大家さん代理人・菅○さん発言 ⑯堀さんの立場で今話したことは上祐代表に話してもらわないとこまる。 ※以上、大家さん発言 ⑰（大家さんと上祐代表が日程調整後）10月14日21時に大阪道場で再契約手続きをする。堀さんに一緒に立ち会ってもらって、はっきり話を聞きたい。 ※以上、大家さん代理人・菅○さん発言 ⑱堀もわたしも特に異論は唱えなかった。 ⑲杉浦副代表に報告・相談の連絡を入れたが連絡がつかなかった ⑳秘書室を通して上祐代表へ連絡し、10月14日に再契約手続き（名義人変更および保証人の選定）をする運びになった。 ■10月11日（火曜日） 堀と村松が大家さん宅を訪問し ①10/10の事実確認を行った（村松、大家さん） ②再契約手続きにおいて賃借人を上祐さんにする事については、池○の勘違いではないか（大家さん） ■10月12日（水曜日） 菅○さんから堀に、代理人である菅○さんを通さないで大家さんと勝手に話を進めたことに抗議。教団の揉め事にあまりかかわりたくないこと、仕事中にアポイントをいれずにいきなりこられても困るので、代理人を言い付かったことを改めて説明があった。 ■10月13日（木曜日） 村松、堀、水野、池○で大家さんと話し合い ①村松から賃借人は堀のままで、連帯保証人は杉浦実にしたい申し入れがあった。 ②数回にわたって、契約人、保証人の件で村松から注文を付けられたことで、大家さんは「決めるのは家主」と不快感を示した。 ③再契約手続きに関して、村松が大家さんに保留にすることはできないかを伺ったところ、大家さんの回答は、「保留にはできない。ただし14日でなくてもかまわない 」ということであった。 ④堀が大家さんへ「弁護士に連帯保証人の件について相談しに行ったので待ってほしい」旨を連絡。 ⑤大家さんは、「連帯保証人を決めるのは君らではなく大家であるわたしが決めることである」と伝えた。 ⑥大家さんは堀の立場をわきまえない身勝手なお願いに対し怒りを憶えた。 ■10月14日（金曜日） ①昨日の堀の電話に対し納得ができない大家さんは、急遽賃貸借契約における事項に基づいて、19時に大阪道場で上祐代表、堀との話し合いの設定を求めてきた。 以下、大家さん、大家さん代理人菅○さん、上祐代表、堀、村松での話し合いについて ＜10月14日話し合い＞ ①10月10日の話し合いを基に展開 ②まず大家さんから、土曜日の勉強会に全信者を呼んで上祐代表と堀にそれぞれの考え方および主旨の説明を行うよう提案あった ③上祐代表は大家さんの提案を承諾した。一方堀は断った。 ④大家さんは断る理由を堀に求めたが、合理的な説明はなされなかった。 ⑤村松が傍らのいすに肘をかけてニヤニヤしていたため、上祐代表が態度をたしなめたところ、村松は反省をせず「けんかを売りに来たんですか」と場にそぐわない発言をした。 ⑥大家さんは「あなたは社会の中で『けんかを売りに来たんですか？』と言える立場か？」「にやりと笑う、その笑顔はこの場では不釣合い」などと、村松のその態度 をたしなめた。 ⑦村松から「上祐代表は、修行中の身なので活動権はない」などの発言があった ⑧同じく村松より「道場を管轄しているのは村岡と二ノ宮なので、二人の相談・許可が必要」と発言があった。 ⑨菅○さんより、「二宮は『公安調査庁を挑発する発言』、『反対派住民が死去したのに対して悪業を積んだカルマの結果だ』などという説法をした。一方村岡は『ポワ発言』をしてるなどの事実があった。以上より、二人の幹部に対して当該建物には立ち入り禁止にしたい」旨を発言があった。 ⑩上祐代表が「兄弟子である自分のまねをしているだけなので、責任を持って注意する。許してください」と大家さん、菅○さんに謝罪し、両名の立ち入り禁止は撤回 してもらった。 ⑪大阪在家信者有志から「要望書」の提出が大家さんにあったので、それを読み上げた後、堀に渡した。 ⑫その後、その場に参加していた信徒から「ぜひ勉強会をやってください。お願いします」と堀に要望があった。 ⑬再三再四、堀に「明日の勉強会で、お互いが時間を決めて主義主張が違うだろうから、それぞれの主張をせよ」と大家さんが回答を求めたところ、誰もが納得できる合理的な回答はなく、堀は拒否した。 ⑭代理人、菅○さんが ・二宮の「公安調査庁を挑発する発言」、「反対派住民が死去したのに対して悪業を積んだカルマの結果だ」などの説法 ・村岡の「ポワ」発言 ・上記のような無責任な発言をする二ノ宮、村岡らが幹部であることの問題 ・話し合いの最中に肘をかけながらニヤニヤしていた村松の態度 ・謝罪ができない、決断できない、人の心がわからない堀の態度 以上を踏まえ、「2003年検査忌避事件は執行猶予とはいえ、有罪である。よって賃貸借契約厳守事項に違反する。即時退去を求める。なお、原状回復・明け渡しまでの 期間として11月30日までとする。以上」と通告して大家さん、菅○さんは去った。 ⑮なお当日は、半●が尋ねてきた信徒を玄関のインターフォンで「道場は立ち入り禁止」と伝えて、数名の信徒を話し合いに参加させずに帰した事実があった。 ⑯大阪道場居住の出家信者である半●、垂▼、松▲は、大家さんの話を聞く義務があると思われたが、指示によるものか自分の意思によるものかわからないが、残念な がら話し合いには参加しなかった。 ⑰その後、村松、堀ら数名の師が、４Ｆ第一道場の祭壇を解体、修法物を撤去した。 10月15日（土曜日） ①オウム真理教対策市民の会役員・玉●さんと菅○さんが道場に来た。 ②上祐代表と吉●○子が応対し、菅○さんより14日の話し合いの結果報告があった。 ③堀を賃借人から外し、新たに暫定的に当該ビルの正管理人を上祐代表に、副管理人を吉●○子に任命したことなど、以上を玉●さんに報告した。 ④菅○さんと池○がそれぞれ大家さんへの謝罪を堀に電話で数回求めたが、堀からの連絡はなかった。 ⑤上祐代表が大家さん工場事務所へ昨日の非礼を侘びに行き、解約・退去通告の取り消しをお願いしていたところ、村松から「今回の大家さんからの解約・退去通告に ついて裁判で争う余地がある」旨の発言があったとの連絡が入り、大家さんおよび菅○さんはは非常にあきれたと同時に激怒した。 ⑥連帯保証人に「杉浦実」の名前が村松から示されていたことより、大家さん、菅○さんが杉浦副代表と連絡を取りたいとの希望があり、池○が連絡を試みたが連絡は 取れなかった。 ⑦堀が「大家さんと会いたい」と連絡。残念ながら大家さんに対する非礼の侘びは一切なかった。大家さんは「きみとは昨日で縁は切れた。次に会うときは明け渡しのときだ」と回答。 ⑧上祐代表による勉強会を大阪道場で行った。菅○さんも参加して話を聞いた。 ⑨村松らは、東成区今里にあるヨーガ道場へ信徒を集めた。 ⑩同じ仲間同士、大阪道場でやればいいのにと、大家さんの気持ちとしては裏切られた感じ。 ⑪村松の取った行動は、教団を割るがごときことに対して、大家さんと代理人菅○さんは激怒し、あきれ、今後貸す意思はないと通告された。 「所見」 ・借主変更は非常に困難な状況ですが、粘り強く交渉をしております。 ・また、東成区今里にあるマンションの代替道場（継続）使用は、契約内容に違反する恐れがあり、今後社会問題になり、追い込まれる可能性が懸念されます。 ○家主代理人・菅○氏承認済み。「ここに記載されていることは事実である」 ○水野チェック済み |
| Message#8274 2007年8月8日(水)21時58分 From: 名無し | 変更 |
| A派内部文書 2005年10月大阪道場分裂 |
| 派閥争いが激化した2005年大阪道場についてのA派の報告書 この頃はU正悟師はA派の急先鋒だった。 氏名の一部を伏せ字に、それ以外原文のまま ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 対象：１～３層 取り扱い：２～３層の人には、それ以外の人に転送しないよう口添えをお願いします。 紙に打ち出す場合は、使用後即処分すること。 外部には漏れないようご注意ください。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■大阪道場での出来事について ヴァナタマーヤー・パンニャッタ・ムッタ・デーヴィー 今回の事の発端は、１０月１０日、大阪の池○さんが、大阪道場の師・道場担当の正悟師・経理担当の正悟師の許可なく、マイトレーヤ正大師とともに大阪道場の名義人をサマンタバドラ師からマイトレーヤ正大師に変更する手続きを強硬に進めようとしたことです。それは、Ｍ派の信徒がＭ派の師・サマナとともに「要請書」を持って東京道場に対して抗議行動を起こしたのと同じ日でした。 １０月１０日、大家さんとその代理人、池○さん、サマンタバドラ師が会談しました。そこでは、現在の教団の状況と、それに関連して、大阪道場の契約名義の変更・下向した連帯保証人（スサーラダ師）の変更のことが話題に上りました。 しかし、この時には、あくまで大家さんの考えが述べられただけで、その場で何か具体的なことが決定したわけではありませんでした。 ところが、池○さんは、この翌日（１１日）、マイトレーヤ正大師・カンカーレーヴァタ正悟師・大阪担当の師宛にメールを送り、「大家さんとの話し合いで契約を変更することが決まった。サマンタバドラ師も異存はなし。１０月１４日にマイトレーヤ正大師が大阪道場に来て、再契約手続き（＝借主の名義を堀正から上祐史浩に変更し、連帯保証人を新たに選定）をすることになった。」ということを“事後報告”として連絡してきたのです（「カンカーレーヴァタ正悟師には、連絡しようとしたが連絡がつかなかった」という理由で事後報告になったと、メールには記されていました）。 驚いた大阪道場側では、翌１２日、すぐに大家さんに会ってその意向を確認したところ、大家さんは「名義を変更するとは言っていない。連帯保証人の選定のことを話しただけ」ということでした。これによって、池○さんが何らかの意図を持って、変更手続きを強行しようとしたことが明らかになりました。 大阪道場側では、大家さんに対して、今回の名義変更等については教団の中での話し合いが何も行なわれていないことを説明し、一旦、話をストップしてもらうことになりました。 また、マイトレーヤ正大師との会談についても、事態をますます混乱させる恐れがあるので、見合わせいただくようお願いし、大家さんの同意を得ることもできました。 その一方で、池○さんに対しては、なぜ事実に反する報告をして勝手に名義変更の話を進めようとしたのか問いただしました。池○さんは、その理由についてははぐらかし続けたものの、報告を偽り、手続きを無視して話を進めようとしたことは認めたのでした。この際、池○さんには、マイトレーヤ正大師と大家さんの会談を取りやめるよう、マイトレーヤ正大師への連絡を頼みました。 この時、もしこのまま話が収まっていれば、名義変更や連帯保証人の問題などについて、大家さんと大阪道場側とが話し合って解決する余地は十分あったと思います。実際、大阪道場側では、新たな連帯保証人の検討なども進め、仕切り直して大家さんと話し合う準備を始めていたのです。 ところが、そうは行きませんでした。というのも、その後、マイトレーヤ正大師は池○さんの仲介で大家さんと連絡を取り合い、関係者が大阪道場に集まって話し合いをする段取りが進んでいたのです。大家さんは、わたしたち大阪道場側にも、マイトレーヤ正大師を交えて大阪道場で話し合いをすることになったと連絡してきました。そして、その話の中で、大家さん側の言い分が、契約の名義変更をする話でも連帯保証人を選ぶ話でもなく、その契約自体がすでに「無効」であるという話に変わっていったのです。 もともとこの大阪道場は、２００３年５月頃に契約が結ばれたものです。しかし、ご存知のとおり、契約する前から「大黒柱」道場として内部への宣伝が行なわれていたこともあって、懸念された住民問題を二の次にして、入居・道場開きを強行したという経緯があります。そして、懸念されたとおり、道場開設直後から地元住民の猛烈な反発が生じ、大阪道場側だけでなく、大家さんやそのご家族に対しても、強い非難が集中しました。 その結果、あまりの反対運動の激しさに大家さんが悲鳴を上げ、入居から２カ月も経たないうちに、早々に契約を解除して撤退する方向で教団側と大家さんとの話が一旦まとまったのでした。 しかし、当然のことながら、すぐに撤退しようにも引っ越し資金や代替物件は簡単には用意できません。退去の先行きについて不透明な状態のまま、大阪道場側では地元住民との交渉を重ねていました。すると、秋口に入ったころから、激しかった反対運動もやや落ち着きはじめ、また、大家さんとしても本音では契約を解除したくないという思いもあったため、反対運動の動向を注視しながらも、事実上、道場の使用を現状のまま継続することで大家さんと合意していたのでした（実際、１０月１０日に大家さんと池○さん、サマンタバドラ師の３人が話し合った時点では、当初の契約が有効であることが前提になっていました）。 ところが、先ほど述べたとおり、１０月１４日、池○さんを介してマイトレーヤ正大師と大家さんが連絡を取り合い、大阪道場での会談の段取りが進められていく中で、大家さん側の主張は、「契約は無効」というものになっていったのです。そして、それだけでなく大家さんは、契約を継続するための条件として、「もし大阪道場を維持したいのであれば、明日（土曜日）の勉強会に上祐さんを同席させ、信徒の前で討論会を開くこと。それを聞いた上で、今後の契約をどうするか決める」と言ってきたのでした。 そこからあとは、マイトレーヤ正大師が、大家さんの意見を“代弁”するようなかたちを取りながら教団運営等に関する持論を述べ、大家さんの言うとおり、自分を勉強会に参加させるよう、大阪道場側に要求してきたのです。 この時のマイトレーヤ正大師は、冷静に話し合うというよりも、一方的にまくし立てるように、集中的にサマンタバドラ師に強い言葉を向けられました。 「…他人よりも自分が苦しむ、これがボーディサットヴァじゃないのかよ。宗教的自己変革（※恐らく「改革」のこと）しなきゃいけなかったらそれで苦しめよ。そうじゃなかったら、選ばれた魂とか選民だとか言うな。事件はよくわからないって、変なこと言うな。人間としておかしいじゃないのかよ。魂あるのかよ！ 金玉付いてんのかよ！ 男かよ！ おまえ、京都道場に来た学者上がりだったよな。１５年前思い出してみろ。俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ。それから１５年経った今な、そんなに偉そうなのかよおまえは。他人を苦しめながら自分の今までのやり方を貫いて、そんな偉そうな大聖者になっちゃったのかよ！」 このように、時には師の方の人格についてまで言及されるなど、話は数時間に及びました。しかし、大阪道場としては、２年前に教団業務を離れて以来、まだワークに復帰されていないマイトレーヤ正大師の道場での活動を勝手に認めることなどできません。そのようなことはシッダサマージャで話し合うなどして、最終的には正悟師会議の場で決めていただくことだと思います。 大阪道場では、２年前にマイトレーヤ正大師が修行に入られてからは、教団全体の方針に沿って、それまでの信徒教化のあり方を見直してきました。ですから、２年前に一旦否定された「改革」路線を再び提唱されているマイトレーヤ正大師の考え方をそのまま受け入れることはできません。それはあまりにも無責任ですし、わたしたちを信じて付いてきてくれている信徒に対する裏切りでもあります。 そのような理由によって、最終的に、マイトレーヤ正大師の勉強会開催については、大阪道場としては到底お受けできないことをサマンタバドラ師がはっきりと伝えしたのでした。 そして、これを受けて、大家さん側は、１１月中の道場撤退を通告し、そのままマイトレーヤ正大師を含むＭ派の師・サマナ１０名ほどが、大阪道場の一角を占拠しはじめたのです（道場内での盗聴行為の発覚によって、１週間ほど前から光音天で修行に入っていたＭ派の上○さんも、勝手に修行を抜け出し、大阪に戻ってきました）。 その翌日には、大阪だけでなく京都、名古屋等からも信徒を呼び寄せ、「大阪道場の問題を説明する」として、早速、Ｍ派の勉強会が大阪道場を使って行なわれました。そして、それ以降、４階の道場は、事実上Ｍ派の人の活動拠点になっています。 また、マイトレーヤ正大師は、大家さんと話を付けて建物の「管理人」となり、今ではＭ派の人たちが建物の使用について大阪道場側に指図しはじめています（タントラウッピリー師が「副管理人」。マイトレーヤ正大師は、ジェーンティー師がタントラウッピリー師の関与を容認したかのように言っているようですが、これは事実ではありません。実は、タントラウッピリー師については、すでに１３日の時点で、なぜか大家さんの代理人の口から、新たな契約人候補として、その名前が出ていました）。 Ｍ派のある師の人は、「大阪道場の人間はすぐに出て行け！」と叫んだり、道場側の信徒対応に関する思い違いから、女性サマナ部屋にものすごい勢いで怒鳴り込んできて、鍵の掛かったドアを力任せに押し破ったり、その言動には目に余るものがありました。 マイトレーヤ正大師はわたしたちに対して、大家さんの気持ちを考えろと繰り返し言われます。もちろん、わたしたちとしても、これまで体を張って道場を支えてきてくださった大家さんや奥様をはじめとする方々への恩をないがしろにし、敵対するつもりは毛頭ありません。これまでのことや今後のことについて、大家さんとじっくり話し合うことは当然必要なことだと考えていますし、それを望んでいます。 しかし、Ｍ派の人たちが自分たちの主張を通すための交渉・アピールの機会として、大家さんとの間の問題を利用しようとすることは到底受け入れられません。とにかく、池○さんのメールから始まって、マイトレーヤ正大師の道場に乗り込んでの言動に至るまで、やり方がすべてあまりにも強引なのです。そういうことをされるから、今回のようなとても複雑な問題が生じてしまっているように、わたしには見えます。 大阪は、Ｍ派の人たちが道場を拠点化しはじめてから、事実上、信徒が来道できない状態になってしまっています。Ｍ派の人は、どこからか大阪の信徒リストを調達して一斉に電話かけを始め、電話に出ようとしない信徒に対してはＭ派ブログのプリンアウトを持参して宅訪し、盛んにアプローチを行なっています。多くの信徒が、突然始まったＭ派の人たちの活動に不安を抱いています。１０月１７日にマイトレーヤ正大師の一行が烏山に戻ってからも、タントラウッピリー師、仙台のパダーナさん、タントラロカ聖準師、光音天／烏山を飛び出していった渡●●●子さん、上○さんらがそのまま大阪に残り、１８日からは岐阜のマドゥラ師も加わって活動を続けています。 このままでは、多くの信徒がますます道場から遠のいていくでしょうし、わたしたちもＭ派のアプローチにさらされるような場所に信徒を呼ぶことなどできません。 平穏な修行の場を早く信徒の人たちに返してあげたいです。Ｍ派の人たちには、グルから与えられた神聖な空間を、これ以上踏みにじるようなことは、どうかもうやめていただきたいと思っています。 |
| Message#8273 2007年8月8日(水)11時13分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
689 ：野田氏ブログから：2007/08/08(水) 08:42:19 ID:RKJdESeJ 2005年10月大阪道場分裂騒動でサマンタバドラ師へ投げつけられた上祐氏の発言。 http://alephnoda.blog85.fc2.com/blog-entry-121.html#comment2462 「…他人よりも自分が苦しむ、これがボーディサットヴァじゃないのかよ。 宗教的自己変革（※恐らく「改革」のこと）しなきゃいけなかったらそれで苦しめよ。 そうじゃなかったら、選ばれた魂とか選民だとか言うな。 事件はよくわからないって、変なこと言うな。 人間としておかしいじゃないのかよ。魂あるのかよ！ 金玉付いてんのかよ！ 男かよ！ おまえ、京都道場に来た学者上がりだったよな。１５年前思い出してみろ。 俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ。 それから１５年経った今な、そんなに偉そうなのかよおまえは。 他人を苦しめながら自分の今までのやり方を貫いて、そんな偉そうな大聖者になっちゃったのかよ！」 天下のＭ正大師が、金玉だなんて・・・。ｗｗｗ お下品な。ｗｗｗ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ お「金玉」だなんて、嗚呼。 あ、同じことを言ってしまいました。（藁） わたしにしてみれば、どっちもイヤですな。 ソンシ教義廃棄のＭ派も、松本家マンセ～・ソンシ絶対帰依のＡ派も。 いいとこ取りの中間派がいいでつ。 |
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