喫茶Honfleur掲示板 2007〜2009年
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| Message#8422 2007年8月16日(木)21時56分 From: セイラ | 変更 |
| Re3:今日は敗戦記念日！！！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8412)への返事 > セイラさんのメッセージ(#8407)への返事 >私としては、件のテープが「流出」した > 経緯、そこに某組織の意向がどのように働いてたか、という部分が知りたいｗ。 「この日はこういうことが内部でありました」という証拠を、 ○○さんがマスゴミに提出されたんでしょう。 某組織としてもマスゴミに協力しているというアピールになりましゅ。 > > 道場の中でガキ、もといお子さんは「オウム、カイシャン！オウム、カイシャン！」 > > と言いながら歩き回っていましたよ(笑) > > 将来は自称人権派便ゴ士にケテー(笑) > > 数年前には「キュ〜サイが成功しましゅよ〜に、ちゅぎょ〜ちゅぎょ〜」と叫んでおられ > 将来は真理の殺人マシンにでも成長される予定にあらしゃったのでせうか。 す・素晴らしい！ 「営業部長から殺人マシーンに」の逆パターンで、 「殺人マシーンからクソ便に」 カルマの清算が終わって解脱なのじゃ！ > > 某イケメンはどぼじてこげな話を重要視せんのじゃろ？ > > だてに烏山をうろうろしてんとさ。 |
| Message#8421 2007年8月16日(木)20時56分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re6:今日は敗戦記念日！！！ |
| おさむさんのメッセージ(#8420)への返事 > その資料とやらを開示しろ〜 ＞セイラさん、池田さん > 私はできないっすm(_ _)m セイラさんは持ってないと言っておられるのだから、 一応対象から外されるべきでしょう。 ちなみに、情報公開する奴がわざわざ名乗らずとも、 他人になりすますのが簡単なことくらいはネットで実証済みとは思いますが。(笑) |
| Message#8420 2007年8月16日(木)19時46分 From: おさむ | 変更 |
| Re5:今日は敗戦記念日！！！ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#8419)への返事 > > 文字数が多いですが、音声資料としてなら全体のうpは可能でせう。それより、当該資料の > > 「流出」に関しては、某組織の関与・意図の真相が知りたいと（笑）。 > > それほどに機密性の高い資料なのでしょうか？(笑) > あっさり出してしまった方が、変な誤解は呼ばずに済むと思うんですが。 その資料とやらを開示しろ〜 ＞セイラさん、池田さん 私はできないっすm(_ _)m |
| Message#8419 2007年8月16日(木)17時07分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:今日は敗戦記念日！！！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8413)への返事 > 荒れた方が投稿数が増えて管理人としては有難いと。それこそが今は亡きオリーブ居士の > ご遺志に報いる道であると（笑）。 おやおや、勝手に居士号を授与しておられますな。(笑) > 善意でも悪意でも陰謀でもキンタマでも何でもええから掲示板が面白くなることを期待 > するのみでつ。 私も何でもよいのですけども、 とりあえず情報量が多い方が助かります。(笑) > 時空を超越しておられるステージにあらしゃるのでせう。 実は私の友人のお母さんが、そのステージに到達しておられます。 その友人、保雄というのですけれども、見舞いに行っても、 「保雄が来てくれない」というんだそうです。 じゃあ僕は誰なの？と聞き返しても、 「あんたが保雄なのはわかってるけど、来てくれないのは子供の時の保雄」 とお答えになるんだそうです。 アルツハイマーヨーガ成就の状態ですな。 > マスゴミ・カルト信者・オウマ〜なんて屑共には、「良心」なんてカケラも無いのでは？？ 別に他人に関する良心を持たなくてもよろしいが、 自分の認識に対する良心くらいは誰にでもあるでしょう。 自分の認識したことに反することを報道するのは、 それは「嘘」というものです。(笑) > 文字数が多いですが、音声資料としてなら全体のうpは可能でせう。それより、当該資料の > 「流出」に関しては、某組織の関与・意図の真相が知りたいと（笑）。 それほどに機密性の高い資料なのでしょうか？(笑) あっさり出してしまった方が、変な誤解は呼ばずに済むと思うんですが。 おさむさんにも皆さんにも、もう一度声を大にして言いたいですな。 「大事なのは真実・事実のみであり、政治判断はどうでもいいんだ！」とね。(笑) |
| Message#8418 2007年8月16日(木)13時06分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re2:ネタ本 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8417)への返事 > セガ〜ルさんのメッセージ(#8416)への返事 > > > > 内容も稚拙ですよねｗ > > 稚拙と言うより、論理が飛躍しすぎている感じがしますな。 > > なんで、スピリチュアリズムの起源がチベット密教になるのか理解できないでつ。 > > でも、十分ブログネタにはなります。 私はこういう思い込みの好きな「断言くん」は 嫌いじゃないですｗ 祖主もそうでしょうｗ でもね、結局、「思い込み」なんですねｗ すぴりチャルの語源、スピリットはエッシェンシャルゴット 精神から来ます。 元々は神智学の言葉なんだけれどね（セガ〜ルはこういう知識をひけらかすのは きらいなんだけどｗ） > > > > でも、この人のエゴイズムさはぷんぷんしますよね > > そりゃ、あの来世「鹿」に転生なさるソ〜マ〜師と結婚したんですから。 > > > > そのくせに江原さんの悪口言うのは大人げないですね > > エバラーのＹＡＳＵさんはどう思うのかな？ > > 「自分探し君」って、自分（＝苫米地氏）のことじゃないの？と思ってしまいました。 自分を知るってことは大切だよｗ |
| Message#8417 2007年8月16日(木)11時26分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:ネタ本 |
 | セガ〜ルさんのメッセージ(#8416)への返事 > 内容も稚拙ですよねｗ 稚拙と言うより、論理が飛躍しすぎている感じがしますな。 なんで、スピリチュアリズムの起源がチベット密教になるのか理解できないでつ。 でも、十分ブログネタにはなります。 > でも、この人のエゴイズムさはぷんぷんしますよね そりゃ、あの来世「鹿」に転生なさるソ〜マ〜師と結婚したんですから。 > そのくせに江原さんの悪口言うのは大人げないですね > エバラーのＹＡＳＵさんはどう思うのかな？ 「自分探し君」って、自分（＝苫米地氏）のことじゃないの？と思ってしまいました。 |
| Message#8416 2007年8月16日(木)08時41分 From: セガ〜ル | 変更 |
| ネタ本 |
 | YASUさんへ あ〜あ〜ブログネタほしさに買ってしまわれましたねｗ 私も一応立ち読みしましたが、この人の本は一切買わないし 専門の分野でも使えないレッテル決定でした。 内容も稚拙ですよねｗ 最古参さんへ あ〜そうなんですか〜 でも、この人のエゴイズムさはぷんぷんしますよね そのくせに江原さんの悪口言うのは大人げないですね エバラーのＹＡＳＵさんはどう思うのかな？ |
| Message#8415 2007年8月16日(木)06時21分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| ペルセウス座流星群報告 |
 | やっと仮編集でビデオをアップしました。極大日（最初の一個）は雲も多いしピンボケ、 後のものは数が減った日のものなので大物があまり写ってないですが。 なお、白鳥座の最初の流星は、よく見ると散在流星の可能性大にて画面説明を訂正。 このビデオは私の某知人の方のご提供によるものでつ（右クリックで一旦ダウソしてから 見るのでないと、左クリックでは再生されないこともあるようです）。 http://honfleur.parfe.jp/video/perseids2007a.wmv |
| Message#8414 2007年8月16日(木)06時12分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:スピリチュアリズム (単行本) 苫米地 英人 (著) |
| シヴァの喜びだった者さんのメッセージ(#8406)への返事 > 自分のビジネスの相手に元オウムのマイミクさんがいるだけで「その人とマイミクを縁を切らないとビジネスしない」って相手の友達付き合いにまで干渉するような人ですもん。 相手が美女だったら基準も糞も無くなってしまいそうですな（笑）。ところで今月の教室 はいつごろになりますでしょ。 来月はまたアイアム瞑想とかババジー＋ヨグマタのダルシャンとかがあって日程が苦しい 雰囲気ですが。いえ決して師匠を軽んじてる訳ではなくって、滅多に無いプログラムでは 数少ない機会を逃してはと。あと、メールの件ご存知でいらっしゃいますでしょうか。まあ サイト見た雰囲気ではまともな方みたいですけど、10日のリトリート？後に現世に帰って どうなるか…テーラワーダ系の限界？？ あと師匠の場合などは生起系と究竟系のバランス って感じだと思うのですが、究竟系だけを重視してる雰囲気の系統での瞑想って難しくない んっすかねえ？？ この点アンマとこの瞑想は超シンプルながら大変よく考えられてて実行 しやすいと。手引きの冊子もありますし。師匠のも家で具体的にどう実行するかまとめて いただいた冊子とかサイトのメンバー頁なんて如何なものでせうか。 それにしても某グルの恩寵に毎日祈りを捧げてる者が別の「聖者」のダルシャンにっていう のは、流石にえいべる股引教教祖ならではの流儀ですねえ（笑）。日曜日は天理教の行事 だし次の週は神慈秀明会。あ、真如苑の接心修行も一月あいてしまった。大変だ！ |
| Message#8413 2007年8月16日(木)06時01分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:今日は敗戦記念日！！！ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#8409)への返事 > まあまあ。 > 一応ご本人が、資料が確認できる状態であることは白状なさったのだから、 > あまり喧嘩を売るようなことを言って荒れてもこまりますし・・・。 荒れた方が投稿数が増えて管理人としては有難いと。それこそが今は亡きオリーブ居士の ご遺志に報いる道であると（笑）。 > 後は善意によって証拠開示がなされることを期待するのみです。 善意でも悪意でも陰謀でもキンタマでも何でもええから掲示板が面白くなることを期待 するのみでつ。 > 昨日のことを今日のことのように印象付けて報道することなど、 > マスコミにはお茶の子さいさいなのですから、 時空を超越しておられるステージにあらしゃるのでせう。 > 上祐さんが「信徒を蔑視」し、「サリン事件被害者を愚弄」している、 > と解釈できないこともないことを発言したことは、 > おさむさんの良心を信じる前提に立つならば事実なのでしょう。 マスゴミ・カルト信者・オウマ〜なんて屑共には、「良心」なんてカケラも無いのでは？？ > 分量が分量ですから全文アップは無理としても、 > 上祐さんの発言について、 > 何らかの解釈（例えば愚弄の意図あり、とか）をもって発言を切り抜きする場合、 > その前後、あるいは別の部分をも引用することで、 > 当該部分が愚弄などの意図をもっていることを証明する必要があるでしょう。 > つまり、詳細な引用と解説が必要になるということです。 文字数が多いですが、音声資料としてなら全体のうpは可能でせう。それより、当該資料の 「流出」に関しては、某組織の関与・意図の真相が知りたいと（笑）。 |
| Message#8412 2007年8月16日(木)05時54分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:今日は敗戦記念日！！！ |
| セイラさんのメッセージ(#8407)への返事 > テープは存在しています。 > そのテープがどこにあるのかは持っている本人がご存知なのでは(笑) > ほ〜れ、いまここを読んでるんでしょう。 > 書きおこしたら？ > ただし、言葉だけブツ切りせずに「前後の話も」ね。 お前テープ持ってんだろ、ほら書き起こしてみたらどうなんだよ、ウェーッハッハッハ 式の表現に戻っていただいては如何なものでせう。私としては、件のテープが「流出」した 経緯、そこに某組織の意向がどのように働いてたか、という部分が知りたいｗ。 > 道場の中でガキ、もといお子さんは「オウム、カイシャン！オウム、カイシャン！」 > と言いながら歩き回っていましたよ(笑) > 将来は自称人権派便ゴ士にケテー(笑) 数年前には「キュ〜サイが成功しましゅよ〜に、ちゅぎょ〜ちゅぎょ〜」と叫んでおられ 将来は真理の殺人マシンにでも成長される予定にあらしゃったのでせうか。 > 某イケメンはどぼじてこげな話を重要視せんのじゃろ？ > だてに烏山をうろうろしてんとさ。 |
| Message#8411 2007年8月16日(木)05時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:今日は敗戦記念日！！！ |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8403)への返事 > 偉大なる構造改革を成し遂げた小泉純一郎「元」内閣総理大臣閣下は、 > 今年も、参拝なさいました！ 美国の走狗として日本国を解体し、益々西欧帝国主義の東亜侵略を推進するポチ役を 勤められた偉大な売国奴、国賊小泉不純一郎が國に参拝したのでつか。 |
| Message#8410 2007年8月16日(木)05時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:スピリチュアリズム (単行本) 苫米地 英人 (著) |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8404)への返事 > まともな「お馬〜（オウマー）」は買うんじゃないですか？ > 西村さんも。（藁） 「『まとも』なお馬〜♪」とは（笑）。 ・姿が見える透明人間 ・金を集めない宗教団体 ・人殺しをしないオウム ・ダーキニーにタントライニを与えない某人殺しお父さん ・真実のみを語る世界的ライヤ〜氏 ・相手に合わせる稽古せんせ ・ブツ切り編集をしない某マスゴミ ・真面目で良識溢れる아벨 ・犬のウンコを拾わない幸福の下顎 みたいなもんですなｗｗｗ。 ところで真ん中はトマベッチばかせとして、両側の美女は誰ですか？？ 閑話休題、件の偉大な元祖お馬の脳味噌腐れ退屈日記から転載 >わんばんこ。みんな元気かい？ おじさんは、相変わらず、自称「月曜性うつ病」だよ。 >最近は、月曜以外にも「月曜性うつ病」になるよ。 頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ前畑頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ ま、本人は効能を否定してるがｗ |
| Message#8409 2007年8月16日(木)01時23分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:今日は敗戦記念日！！！ |
| セイラさんのメッセージ(#8407)への返事 > テープは存在しています。 > そのテープがどこにあるのかは持っている本人がご存知なのでは(笑) > ほ〜れ、いまここを読んでるんでしょう。 > 書きおこしたら？ > ただし、言葉だけブツ切りせずに「前後の話も」ね。 まあまあ。 一応ご本人が、資料が確認できる状態であることは白状なさったのだから、 あまり喧嘩を売るようなことを言って荒れてもこまりますし・・・。 後は善意によって証拠開示がなされることを期待するのみです。 ＞あべるさん 確かに秋の陣のことを今更、という感じですが、 昨日のことを今日のことのように印象付けて報道することなど、 マスコミにはお茶の子さいさいなのですから、 あまり報道への使用を期待されても困りますよ。 もちろん、同じ機会に発言されたことを、 他日に発言したように思わせるのもお茶の子さいさいでしょうし。 とりあえず思うのですけど、 上祐さんが「信徒を蔑視」し、「サリン事件被害者を愚弄」している、 と解釈できないこともないことを発言したことは、 おさむさんの良心を信じる前提に立つならば事実なのでしょう。 ここからはテープなり速記なりの一次資料を閲覧できる状態にして、 「蔑視」や「愚弄」の意図があったのかなかったのかを検証する、 ということが論点になってくると思われます。 分量が分量ですから全文アップは無理としても、 上祐さんの発言について、 何らかの解釈（例えば愚弄の意図あり、とか）をもって発言を切り抜きする場合、 その前後、あるいは別の部分をも引用することで、 当該部分が愚弄などの意図をもっていることを証明する必要があるでしょう。 つまり、詳細な引用と解説が必要になるということです。 |
| Message#8408 2007年8月16日(木)01時20分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:スピリチュアリズム (単行本) 苫米地 英人 (著) |
 | セガ〜ルさんのメッセージ(#8405)への返事 > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8401)への返事 > > > セガ〜ルさんのメッセージ(#8399)への返事 > > > > > こんな無駄な本、立ち読みしましたｗ > > > 江原さんの悪口も入っていますねｗ > > > > > やめときゃいいのにｗ > > オマエモナ〜（←立ち読み）。 > > こんな本にお金を使うのは無駄ですｗ > 笑い話のねた本ですｗ 給料日前ですが、昨日、我慢できなくて買ってしまいました。 わたしのブログのネタにします！ 電車内で一通り読みましたが、 中沢教授や江原氏が名誉毀損で訴えないかしらと心配になってしまいました。 江原氏がチベット密教をかじるようになったら、あの人殺しお父さんになってしまうんですと！ 嗚呼。 あと、 上祐氏にディベート技術を教えたのは自分だなんて言っていましたが、 本当でしょうか？ |
| Message#8407 2007年8月16日(木)01時00分 From: セイラ | 変更 |
| Re:今日は敗戦記念日！！！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8400)への返事 > 今日は屈辱の<font size="+2" color="red">敗戦記念日</font>。軟弱安倍は支那に右顧左眄して参拝せんという国賊ぶり！！ > 天誅じゃ！！ 敗戦の屈辱をかみ締め、臥薪嘗胆、八紘一宇・東亜解放の大義完遂に捲土重来を！！！ 一日過ぎてしまいましたが、 国と国との争いの犠牲となられた方々のご冥福をお祈りしたします。 -合掌- > セイラさんのメッセージ(#8397)への返事 > え？？ どうやって調べた？ やはりテープというのは存在したのですな。誰がもってる > のですか？？ 菅●さんでなく、意外にもＭ派が故意に直々に流出させたものとか？？ テープは存在しています。 そのテープがどこにあるのかは持っている本人がご存知なのでは(笑) ほ〜れ、いまここを読んでるんでしょう。 書きおこしたら？ ただし、言葉だけブツ切りせずに「前後の話も」ね。 > 梅●さんは今もお元気なんかしらん。きっとツアーに参加されてたんでせうね。大阪ヤンママ > お二人の子供さんは将来どんなふうに成長されるのか・・・。 外で住民反対運動があって、「オウム解散！」のシュプレヒコールがあったころ、 道場の中でガキ、もといお子さんは「オウム、カイシャン！オウム、カイシャン！」 と言いながら歩き回っていましたよ(笑) 将来は自称人権派便ゴ士にケテー(笑) > > 報道の自由を奪ってはいけないのじゃ(笑) > > そろそろあのネタが出るかな？ > > 取材もあったそうだしぃ(笑) > 是非とも出してほしいですな、わくわく。ほんまに無茶苦茶ですわ。喉まで出掛かってる > 話なんですがね（笑）。 わしも喉から飛び出しそうなのじゃ(笑) 地面に穴掘って「王様の耳はロバの耳」と言ってます。 某イケメンはどぼじてこげな話を重要視せんのじゃろ？ だてに烏山をうろうろしてんとさ。 |
| Message#8406 2007年8月15日(水)20時47分 From: シヴァの喜びだった者 | 変更 |
| Re4:スピリチュアリズム (単行本) 苫米地 英人 (著) |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#8405)への返事 > 苫米地がどんな人かしりたくってねｗ > やっぱきもおただわｗ だって・・・ 自分のビジネスの相手に元オウムのマイミクさんがいるだけで「その人とマイミクを縁を切らないとビジネスしない」って相手の友達付き合いにまで干渉するような人ですもん。 |
| Message#8405 2007年8月15日(水)15時48分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re3:スピリチュアリズム (単行本) 苫米地 英人 (著) |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8401)への返事 > セガ〜ルさんのメッセージ(#8399)への返事 > > > こんな無駄な本、立ち読みしましたｗ > > 江原さんの悪口も入っていますねｗ > > > やめときゃいいのにｗ > オマエモナ〜（←立ち読み）。 こんな本にお金を使うのは無駄ですｗ 笑い話のねた本ですｗ > > で、当板のメンバーの中で真っ先に、きっちり読んでおられるとｗ。 苫米地がどんな人かしりたくってねｗ やっぱきもおただわｗ > > 一番、心理学知っている人が人の「自己利益」で > > 動くことを理解しないんだからｗ > > クライアントのオウム美女に手ぇ出すとか（笑）。 それが彼が心理学を自己利益にめ〜一杯したギリでしょ！ 催眠親父の方が上だわｗ |
| Message#8404 2007年8月15日(水)11時56分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:スピリチュアリズム (単行本) 苫米地 英人 (著) |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8402)への返事 > > と思ってしまいました。 > > 今度の給料日に絶対買いまつ！ > > 金出して買うのはあほらしいけど、このまえアンケートで図書カード貰ったから、これで > 買うことにしませうｗ。 まともな「お馬〜（オウマー）」は買うんじゃないですか？ 西村さんも。（藁） 問題部分を転載したら、訴えられたりして。 |
| Message#8403 2007年8月15日(水)11時43分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:今日は敗戦記念日！！！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8400)への返事 > 今日は屈辱の<font size="+2" color="red">敗戦記念日</font>。軟弱安倍は支那に右顧左眄して参拝せんという国賊ぶり！！ > 天誅じゃ！！ 敗戦の屈辱をかみ締め、臥薪嘗胆、八紘一宇・東亜解放の大義完遂に捲土重来を！！！ > > 偉大なる構造改革を成し遂げた小泉純一郎「元」内閣総理大臣閣下は、 今年も、参拝なさいました！ |
| Message#8402 2007年8月15日(水)08時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:スピリチュアリズム (単行本) 苫米地 英人 (著) |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8398)への返事 > 立ち読みしていたら、次のような言葉が目に飛び込んできました。 > 「中沢新一氏がオウム教義を作った」 > 「麻原教祖はチベット密教を日本でもっとも理解していた」 > 「オウム真理教はチベット密教原理主義である」 > 「スピリチュアリズムの果てにオウムがある」 > まるで、「とんでも本」ですな。 > 『虹の階梯』をオウムがパクったのを認めるとしても、 > ちょっとわたしの頭がついて行けませ〜ん。 > ついに、ソ〜マ〜師に洗脳されてしまったか！ まさにトンデモ内容みたいで面白そうですね。 「私はどうやってクライアントのオウム女に手をだしたか」、といった赤裸々な告白の方が 一層面白いでしょうけど。それにしてもトマベッチって糞マスゴミによく似てる。性格も 多分似てるのでせう。そういえばオフの頃だったか糞マスゴミから件の博士に催眠術かけ られたときに射精してしまったという話聞いた記憶。掘られたんじゃない？？ > と思ってしまいました。 > 今度の給料日に絶対買いまつ！ 金出して買うのはあほらしいけど、このまえアンケートで図書カード貰ったから、これで 買うことにしませうｗ。 |
| Message#8401 2007年8月15日(水)08時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:スピリチュアリズム (単行本) 苫米地 英人 (著) |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#8399)への返事 > こんな無駄な本、立ち読みしましたｗ > 江原さんの悪口も入っていますねｗ > やめときゃいいのにｗ オマエモナ〜（←立ち読み）。 で、当板のメンバーの中で真っ先に、きっちり読んでおられるとｗ。 > 一番、心理学知っている人が人の「自己利益」で > 動くことを理解しないんだからｗ クライアントのオウム美女に手ぇ出すとか（笑）。 |
| Message#8400 2007年8月15日(水)08時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 今日は敗戦記念日！！！ |
 | 今日は屈辱の<font size="+2" color="red">敗戦記念日</font>。軟弱安倍は支那に右顧左眄して参拝せんという国賊ぶり！！ 天誅じゃ！！ 敗戦の屈辱をかみ締め、臥薪嘗胆、八紘一宇・東亜解放の大義完遂に捲土重来を！！！ セイラさんのメッセージ(#8397)への返事 > 私の記憶が薄れていたのか、席をはずしたときの会話かはわかりませんが、 弟弟子をかばいだてするために故意に隠してたのではないかとの疑惑浮上！！ ｗ > 調べてみたところ、 > 「俺は大使でお前は信徒」の発言はあったようです。 え？？ どうやって調べた？ やはりテープというのは存在したのですな。誰がもってる のですか？？ 菅●さんでなく、意外にもＭ派が故意に直々に流出させたものとか？？ > 「俺が何もわからない若造のまま大使になっていい気になっていた大馬鹿だったとき、 > お前は純粋に救済を考えた信徒だっだ。 ♪「救済は道場のっとりを防ぐことから始まるんだよ」新しい輪っかが始まろうとしている そしてそこでは 公安の陰謀に乗せられて ♪縁ある魂 この光をすべてのためぇに〜 少しでも分け与え 苦しみを取り除く役割果たすぅ〜 ♪前生からのグルとの約束 それは魔境Ｍに毒を盛ること・・・・・・救済使命 > 妻の出来が良くないのを苦にしない人でないと無理だ』との事。 妻の出来が良すぎることも苦しみ いえ関係ない独り言ｗ > 「人でなし、お前それでも人間か」『だめだめ、それはだめ』 > くらいしか出てなかったじゃないですか。 > ○ンキシャも取り上げんでしょ(笑) 梅●さんは今もお元気なんかしらん。きっとツアーに参加されてたんでせうね。大阪ヤンママ お二人の子供さんは将来どんなふうに成長されるのか・・・。 > 報道の自由を奪ってはいけないのじゃ(笑) > そろそろあのネタが出るかな？ > 取材もあったそうだしぃ(笑) 是非とも出してほしいですな、わくわく。ほんまに無茶苦茶ですわ。喉まで出掛かってる 話なんですがね（笑）。 |
| Message#8399 2007年8月15日(水)07時20分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re:スピリチュアリズム (単行本) 苫米地 英人 (著) |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8398)への返事 > http://detail.psearch.yahoo.co.jp/i/FL.yTnyy_hgloQDqI_yqml/ > > > ￥１６８０だそうです。 > > 立ち読みしていたら、次のような言葉が目に飛び込んできました。 > 「中沢新一氏がオウム教義を作った」 > 「麻原教祖はチベット密教を日本でもっとも理解していた」 > 「オウム真理教はチベット密教原理主義である」 > 「スピリチュアリズムの果てにオウムがある」 > > > まるで、「とんでも本」ですな。 > 『虹の階梯』をオウムがパクったのを認めるとしても、 > ちょっとわたしの頭がついて行けませ〜ん。 > ついに、ソ〜マ〜師に洗脳されてしまったか！ > と思ってしまいました。 > > > 今度の給料日に絶対買いまつ！ こんな無駄な本、立ち読みしましたｗ 江原さんの悪口も入っていますねｗ やめときゃいいのにｗ 人気者になりたい！なりたい！んですねｗ スピリチャルを全然理解していない人が アニメおたくみたいにいうと反発や誤解を招くので こういう本は売れないんだよね〜 一番、心理学知っている人が人の「自己利益」で 動くことを理解しないんだからｗ こういうネタ本は立ち読みしてみんな買いませんねｗ |
| Message#8398 2007年8月15日(水)02時28分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| スピリチュアリズム (単行本) 苫米地 英人 (著) |
 | http://detail.psearch.yahoo.co.jp/i/FL.yTnyy_hgloQDqI_yqml/ ￥１６８０だそうです。 立ち読みしていたら、次のような言葉が目に飛び込んできました。 「中沢新一氏がオウム教義を作った」 「麻原教祖はチベット密教を日本でもっとも理解していた」 「オウム真理教はチベット密教原理主義である」 「スピリチュアリズムの果てにオウムがある」 まるで、「とんでも本」ですな。 『虹の階梯』をオウムがパクったのを認めるとしても、 ちょっとわたしの頭がついて行けませ〜ん。 ついに、ソ〜マ〜師に洗脳されてしまったか！ と思ってしまいました。 今度の給料日に絶対買いまつ！ |
| Message#8397 2007年8月15日(水)01時19分 From: セイラ | 変更 |
| Re17:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8396)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#8385)への返事 > > > ともあれ、あべるさんへのレスにも書いたように、 > > 本人にはミクシィででもインタビューしてみます。 > > その結果なども是非ともよろしく。件の「俺は大師」発言についてはその後個人的ルート > で調べてみましたところ、どうも便所板等での取り上げられ方とは正反対の意味で語られ > たものが悪意でブツ切りされたものみたいでした。 そうみたいですね。 私の記憶が薄れていたのか、席をはずしたときの会話かはわかりませんが、 調べてみたところ、 「俺は大使でお前は信徒」の発言はあったようです。 やはり差別だの侮辱だのの類ではなかった模様。 「俺が何もわからない若造のまま大使になっていい気になっていた大馬鹿だったとき、 お前は純粋に救済を考えた信徒だっだ。 どうして今自分の行為に対しておかしさを感じなくなったんだよ」 この意味合いのようです。 > たとえてみれば、何らかの組織でポジションが高かった人が「俺はバカ殿様だ」という > 発言をしたとして、あいつは自分のことを殿様扱いしてるプライド高い香具師だ、とのみ > 評するみたいなものだったようです。 言葉と言うものは妙なもので、一部だけ抜き取ると意味が変わってきます。 私が知っている件ですが、ある女性をインタビューして談を載せる企画があったと。 インタビューの際に 「どうして50才まで結婚しなかったんですか？」の問いに対して 『私は他の女性とは違うんですよ。慎重に相手を選ばないといけなかったんです』と 書かれ、前後の話を端折られたのでチャックの段階でクレームをつけたそうです。 当女性が言ったのは 『私は他の同年代女性ほど優れていない。優秀な妻を求めている人には迷惑がかかる。 結婚相手の男性はかなり気長な人で、 妻の出来が良くないのを苦にしない人でないと無理だ』との事。 「自分は優秀だから、大抵の男性は自分ほど優秀じゃないから結婚しなかった」 というのと、 「自分は出来が良くないから、そういうのを苦にしない男性でないと無理だから 結婚しなかった」 まったく意味が違いますわね。 > > フライングして使用し、一方的な解釈で報道することはしないで下さいね。 > > それすると、またしても「糞マスゴミ」の汚名を更新することになりますよ。 今頃秋の陣の報道なんかしたって仕方ないんじゃないですか？ それに内部の差別発言のどうのなんて、一般社会に関係ないし。 ２年前の報道でも 「人でなし、お前それでも人間か」『だめだめ、それはだめ』 くらいしか出てなかったじゃないですか。 ○ンキシャも取り上げんでしょ(笑) > いいじゃないですか、自由な使い方で報道していただいて、ほいでから・・・（笑） そうでしゅ！ 報道の自由を奪ってはいけないのじゃ(笑) そろそろあのネタが出るかな？ 取材もあったそうだしぃ(笑) |
| Message#8396 2007年8月14日(火)06時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re16:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#8385)への返事 > ともあれ、あべるさんへのレスにも書いたように、 > 本人にはミクシィででもインタビューしてみます。 その結果なども是非ともよろしく。件の「俺は大師」発言についてはその後個人的ルート で調べてみましたところ、どうも便所板等での取り上げられ方とは正反対の意味で語られ たものが悪意でブツ切りされたものみたいでした。 たとえてみれば、何らかの組織でポジションが高かった人が「俺はバカ殿様だ」という 発言をしたとして、あいつは自分のことを殿様扱いしてるプライド高い香具師だ、とのみ 評するみたいなものだったようです。 > フライングして使用し、一方的な解釈で報道することはしないで下さいね。 > それすると、またしても「糞マスゴミ」の汚名を更新することになりますよ。 いいじゃないですか、自由な使い方で報道していただいて、ほいでから・・・（笑） |
| Message#8395 2007年8月14日(火)05時54分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ひかりの輪サイトから夏季セミナー情報 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8393)への返事 http://www.joyus.jp/hikarinowa/news/0026.html > ８月１１日からひかりの輪では夏季セミナーが行われています。 > １１日には大阪で開会式があり、供養の儀式をはじめ「密教秘儀講義」や「縁起の法の講義」が伝授されました。 ほいで伝授料金として「なんぼ」とったんじゃ？（笑） > １２日には奈良と天川への聖地巡礼が行われました。快晴でさわやかな青い空のもと、暑さをものともせずに、東大寺や春日大社、興福寺、天川を巡りました。 奈良の法被の香具師は参加したのか？ 篠沢教授の近くのストーカーは？？ > やっぱり、天川へ逝ったんですな。 さくらさんが紹介してくれた天の川のワレメちゃんは下記のビデオで撮影成功しましたので そのうちにアップしますね＾＾ |
| Message#8394 2007年8月14日(火)05時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:そろそろペルセウス座が昇ってきたぞ |
 | セイラさんのメッセージ(#8392)への返事 > 流星なんてここ何年も見ていない。 > 幽体離脱するときはよくアストラルで見ておりますが。 ←流星をビデオ撮影する仕掛けです。暗視装置を使ってビデオ撮影するわけですが、これは 米軍の軍事用の払い下げ品。暗闇で悪いことやってる香具師の姿の撮影なんか簡単なこと です。今度これもってデートスポットという場所に「デ●●メ」に行きまへんかｗ。 > ペルセウスの神話を思い出しますね。 > 「生まれた子供は父を殺す」 > 神託を恐れた父・アクリシオスはペルセウスを川に流してしまいますが、 > 結局は息子に殺される運命に見舞われる。 > 神話はなぜか父殺しの話が多いのじゃ。 ペルセウスの神話を思い出しながら秋の星座を見ると、先ずアンドロメダ姫が半裸で海岸に つながれてる姿に興奮（笑）。ペガススを見るとペガサスシャッタのついた古典カメラを 連想（←誰もわからんだ…ウォコ→ペガサス→エコー）、次にくじら座を見て尾の身の刺身 食いたいなぁと。んでメドューサの首といわれるアルゴルを見て石になったりして（笑）。 スワジとマニプーラカ（敢えて非Ａ的表現ｗ）のとらわれ懺悔なのじゃｗ。 それにしても予言成就はジサクジエンなんてしなくても、スポーツ競技での事故なんて形 ですら起こるんですね。ハルマゲドンもきっと起こるぞ。そしてあの方は必ず復活されると。 |
| Message#8393 2007年8月14日(火)03時07分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ひかりの輪サイトから夏季セミナー情報 |
 | ニュース速報 夏季セミナー(１) （2007年08月13日） http://www.joyus.jp/hikarinowa/news/0026.html ８月１１日からひかりの輪では夏季セミナーが行われています。 １１日には大阪で開会式があり、供養の儀式をはじめ「密教秘儀講義」や「縁起の法の講義」が伝授されました。 １２日には奈良と天川への聖地巡礼が行われました。快晴でさわやかな青い空のもと、暑さをものともせずに、東大寺や春日大社、興福寺、天川を巡りました。 その様子を速報でお届けします。 ********************************************* やっぱり、天川へ逝ったんですな。 ちなみにわたしのブログからマスコミ情報 http://blog.goo.ne.jp/aumer_yasu/e/172b0e52d94dfe1b224a2a5fc0e7450a http://blog.goo.ne.jp/aumer_yasu/e/d1500201092d58317da695ea67a2ecd0 |
| Message#8392 2007年8月13日(月)10時24分 From: セイラ | 変更 |
| Re:そろそろペルセウス座が昇ってきたぞ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8389)への返事 > 03時55分追記 > お山から下向して参りもした。結論から言うと、まあ普通のペルセ群、びっくりするほどの > 大出現はなかったけど、一応ペルセ群の特徴（爆発する火球など）の流星はある程度飛んで > くれたと。明日以後にビデオファイルでもうpしませう。でも6年前のしし座群見た者から > すると、「2001年のしし座群vs本日のペルセ群＝Ａ社vs犬のウンコ教」くらいの差があるん > ですよね。まあ一応は飛んでくれましたけど。 > > ただ、本日の空の透明度は素晴らしかった。年に何回も無いくらいの透明度で、前にさくら > さんが写真貼ってくださった銀河のワレメなども明瞭にみえました。周期的に雲が来てベタ > 曇りや小雨になったり、また快晴になったりの繰り返しでしたが、晴れたときの透明度は > 本当に凄かったです。 > > いつも屋外で瞑想するとき天頂に白鳥座のアルビレオがくるんです。んでイルカ座はよく > わかるのですが、亜鈴星雲というのがある小狐座のＭ型の星の配列がなかなか肉眼では見え > なかったと。でも今日は楽に見えたと。ヘルクレス座の球状星団Ｍ13なども肉眼で見えまし > た。若い頃からあまり目の感度は落ちてないみたい。 レポートをありがとでしゅ。 流星なんてここ何年も見ていない。 幽体離脱するときはよくアストラルで見ておりますが。 ペルセウスの神話を思い出しますね。 「生まれた子供は父を殺す」 神託を恐れた父・アクリシオスはペルセウスを川に流してしまいますが、 結局は息子に殺される運命に見舞われる。 神話はなぜか父殺しの話が多いのじゃ。 そういえば、パラドックスの話で 「父殺しのパラドックス」というのもありましたな。 これはどこまでいっても矛盾の話。 |
| Message#8391 2007年8月13日(月)10時16分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:無謀な試み |
| セイラさんのメッセージ(#8390)への返事 > > １０年ぐらいをかけて、全説法に解釈を加えたいと思います。 > > > > １５００ファイルぐらいありますからね。 > > 無謀だと思いますが、アーレフもひかりの輪もやらないですから、 > > 「しょうがない」でしょう。 > > す、すばらしい！！！ > ＹＡＳＵさんがやらねば誰がやる〜の感ですな(^.^) ありがとうございます。 週２件更新を目指したいと思います。 読んでいる内にＡ派に変身してしまったりして。（藁） |
| Message#8390 2007年8月13日(月)10時07分 From: セイラ | 変更 |
| Re:無謀な試み |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8386)への返事 > 「明鏡止水」の心境を超えて > http://aumer000yasu.blog116.fc2.com/ > > ＡＴＡ説法サイトの説法を用いて、オウム真理教の麻原元教祖の教えを検証・批評・評価するブログを作ってしまいました。 > > > １０年ぐらいをかけて、全説法に解釈を加えたいと思います。 > > １５００ファイルぐらいありますからね。 > 無謀だと思いますが、アーレフもひかりの輪もやらないですから、 > 「しょうがない」でしょう。 す、すばらしい！！！ ＹＡＳＵさんがやらねば誰がやる〜の感ですな(^.^) > これもまだ始まったばかりですので、リンク集には加えなくてもいいですよ。 > と言っても、西村さんは勝手に加えるでしょうけど。 > ペンネームは「柴田威信」にしました。 > Ａ派が見たら、嫌がるでしょうな。 シヴァ大神の意思でＹＡＳＵさんが後世に残す。 ぴったりのペンネームではないですか。 期待しているでしゅ(^_^) |
| Message#8389 2007年8月12日(日)21時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| そろそろペルセウス座が昇ってきたぞ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8388)への返事 > ブログには検索機能がありますから、全部そろえば出来るのでは？ なるほど、それならＯＫですね。 そろそろペルセウス座γ星が地平線からあがってきた。一寸仮眠してからお山へ行きます。 お山と言うても富士上九ではごわはん。でもペルセ群というと一応ある程度はコンスタント に飛んでくれるから滅多に空振りということはないのですが、2001年のしし座群の流星雨を 見た後では隅田川やＰＬ対線香花火みたいなものですな。 しし座群の前の夜は脳味噌腐れ親爺や☆ひめ☆さまと八王子でオフ会して飲んでて、八王子 駅前の派出所を脳味噌腐れと二人で襲撃、やじ師匠と三人カプセルホテル泊、次の19日は 吹田でち〜こ♪おばはん主宰の人権集会で森達のおっちゃんや悪業手塚などが来ててビデオ 係。夜に流星なんて出ないだろうと半信半疑で山へと行ったのででしたが大当たり。もしも オフ会で飲みすぎて流星見逃してたら悲観して自殺ものでしたな。では皆様ぐんない 03時55分追記 お山から下向して参りもした。結論から言うと、まあ普通のペルセ群、びっくりするほどの 大出現はなかったけど、一応ペルセ群の特徴（爆発する火球など）の流星はある程度飛んで くれたと。明日以後にビデオファイルでもうpしませう。でも6年前のしし座群見た者から すると、「2001年のしし座群vs本日のペルセ群＝Ａ社vs犬のウンコ教」くらいの差があるん ですよね。まあ一応は飛んでくれましたけど。 ただ、本日の空の透明度は素晴らしかった。年に何回も無いくらいの透明度で、前にさくら さんが写真貼ってくださった銀河のワレメなども明瞭にみえました。周期的に雲が来てベタ 曇りや小雨になったり、また快晴になったりの繰り返しでしたが、晴れたときの透明度は 本当に凄かったです。 いつも屋外で瞑想するとき天頂に白鳥座のアルビレオがくるんです。んでイルカ座はよく わかるのですが、亜鈴星雲というのがある小狐座のＭ型の星の配列がなかなか肉眼では見え なかったと。でも今日は楽に見えたと。ヘルクレス座の球状星団Ｍ13なども肉眼で見えまし た。若い頃からあまり目の感度は落ちてないみたい。 |
| Message#8388 2007年8月12日(日)21時13分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:無謀な試み |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8387)への返事 > 猊下によると検索機能が今は使えないとか・・・。 > 解釈の前に検索機能を何とかできないものでしょうか。 ブログには検索機能がありますから、全部そろえば出来るのでは？ > > ペンネームは「柴田威信」にしました。 > > Ａ派が見たら、嫌がるでしょうな。 > > 誰の「威信」を顕彰するためにそういうサイトを作ろうとされてるのか。 > お〜い公安の旦那ぁ〜〜〜〜！ 大辞林 第二版 （三省堂） 威厳とそれに伴う信頼感。 「国家の―をかける」「―にかかわる」 だそうです。 別に深い意味はありませんので。 もちろん、あの「人殺しお父さん」のことではありません。 |
| Message#8387 2007年8月12日(日)20時45分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:無謀な試み |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8386)への返事 > １０年ぐらいをかけて、全説法に解釈を加えたいと思います。 > > １５００ファイルぐらいありますからね。 猊下によると検索機能が今は使えないとか・・・。解釈の前に検索機能を何とかできない ものでしょうか。一旦一ファイルにまとめたものをCtrl+Fで検索するようにしたら非常に 簡単かと。 あるいはそういうCGIあるかもしれませんしね。手抜きでやるにはここの掲示板のスクリプト を流用するとか・・・ > ペンネームは「柴田威信」にしました。 > Ａ派が見たら、嫌がるでしょうな。 数年前に「柴田維新」というハンドル名の方がおられましたが、シヴァナンダさんにも敬意 表して「芝田遺臣」とか・・・誰の「遺臣」かとは申しまへんが、誰の「威信」を顕彰する ためにそういうサイトを作ろうとされてるのか。お〜い公安の旦那ぁ〜〜〜〜！ ♪芝田威信のブログの中で 資料に満ちた教義があらわれ すべての信者 すべてのお馬〜 すべての衆生済度す |
| Message#8386 2007年8月12日(日)20時16分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 無謀な試み |
| 「明鏡止水」の心境を超えて http://aumer000yasu.blog116.fc2.com/ ＡＴＡ説法サイトの説法を用いて、オウム真理教の麻原元教祖の教えを検証・批評・評価するブログを作ってしまいました。 １０年ぐらいをかけて、全説法に解釈を加えたいと思います。 １５００ファイルぐらいありますからね。 無謀だと思いますが、アーレフもひかりの輪もやらないですから、 「しょうがない」でしょう。 これもまだ始まったばかりですので、リンク集には加えなくてもいいですよ。 と言っても、西村さんは勝手に加えるでしょうけど。 ペンネームは「柴田威信」にしました。 Ａ派が見たら、嫌がるでしょうな。 |
| Message#8385 2007年8月12日(日)20時12分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re15:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8380)への返事 > > 池田さんはこの議論に参加したくないらしい。 > > 本人がぼんちさんにそう言ったのでしょうか？ > 参加したくない理由はなんなのでしょうか？？ 今問題になっている会議の内容もさることながら、 その前後に起きたことも含めて、池田さんには痛い過去、 ということなんだと思いますがね。 ともあれ、あべるさんへのレスにも書いたように、 本人にはミクシィででもインタビューしてみます。 > 両人は、都合の悪いことを聞かれると答えない > 結局はきれいごとだけ よくきれいごと、とおっしゃいますが、 実はいつもわかんなくて首かしげてました。(笑) どういう風にきれいごとだと感じられました？ ちなみに、おさむさん側の「証拠」とやらですが、 フライングして使用し、一方的な解釈で報道することはしないで下さいね。 それすると、またしても「糞マスゴミ」の汚名を更新することになりますよ。 |
| Message#8384 2007年8月12日(日)20時04分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re15:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8382)への返事 > 78億年という数字は一つの異説というか解釈として提示されたものにすぎず、56億7000万年 > を完全否定して78億年でなければ間違い！ という筋合いではなかったと理解していますが・・・。 ある一時期、「56億7千万年後とも、78億年後とも・・・」とありましたが、 そのうち78億年後の方に解釈が統一されていったように思います。 点をとれば様々なんですけど、流れとしては最後には78億年の方が 最新情報として定着してしまった感があります。 > 説法のソースを出していただけませんか？ ATAにありましたっけ？ 具体的にどの説法というのは、検索機能がなくなった今、 ちょっと無理な分量になると思いますが、（苦笑） ATAを時系列で読んでいけば、上記の流れは体感できると思います。 もちろん膨大なのでお勧めはしませんが。(笑) > セイラさんが一生懸命参加されてI田さんがセイラさんに任せっ放しというのは素朴に考え > て、輪っかとしては逃げた、糞マスゴミ説と争う気無し＝事実関係に関しては認めたものと > 考えざるを得ないのではないかとも・・・ これ、その「後からPCで」の中に入っていたわけですけど、 この場を借りておさむさんにもレスを。 まず池田さんには個人的に問い合わせてみたいと思います。 というのはね、上祐さんの発言なんですけども、 「差別とも解釈できる言葉」を吐いたのか、 「差別としか解釈できない言葉」を吐いたのか、 そこは明確にしなければならないからです。 私は前者は大いにあり得る範囲のことだと考えています。 なにより最近の上祐さんはそのあたりの配慮がものすごいから。 差別とも解釈できる言葉を使ったら必ず説明も入れてるしね。 そしてもしそうだったなら我々のやらねばならんことは、 上祐さんを責め立てたり、責任をとらせたりすることではなく、 説明不足をたしなめる程度のことでしょう。 サリン事件被害者に関する発言についても同様です。 > いや、彼女はあの現場におられたのですから、その場の空気とか流れとかいったものに関して > は、スパイからせしめたテープだかメモだか、それも欠落部分がどれくらいあるのかわから > ないものだけを拠り所にされてる糞マスゴミより「真相」に近いところにおられたと私は > 思いますね。 空気や流れについての見解はまあそうでしょう。 ただ、一応私が、仮に設定している前提として、 その場にいたセイラさんにも、テープなりメモなりをとったスパイにも、 見たこと聞いたことをそのまま伝える意思はあっても、 必要以上の善意や悪意は含まれていない、 ということを前提としてますんで、その意味でいえば、 形に残しているスパイ君とセイラさんの記憶とで天秤にかけた場合、 どうしても記憶の方が分は悪いだろう、と推測したまでです。 もちろん、スパイに悪意があり、 あるいはガセネタを流して、のような意図があるとしたら、 それは初手から論外、ということになりますね。(笑) > ていうか、資料を出す前に、かなり混乱した議論の<b>「争点整理」</b>をお願いします。 確か始まりは2chだったかどこだったかの、 「要約文」がその発端でしたっけね？ |
| Message#8383 2007年8月12日(日)20時01分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 今夜はペルセウス座流星群の極大 |
| おさむさんのメッセージ(#8380)への返事 > 元Ａ派の方のご意見は、やっぱり７８よりも５６７だろうって 物事の解釈は素直にシンプルに、ってことで私も大いにこだわりますね〜。 国立天文台のアナウンスによると、今夜のペルセウス座流星群のピークは明け方という ことになってますが、流星群のピーク＝流星物質の密度の濃い部分を予測することは非常 に難しいから、「専門家」のいうことを妄信しては駄目！！ 10年以上前だったか、やはり明け方がピークという予報あり（地球の自転のの要素だけを 考えると一般には明け方がピークというので間違いないが流星物質の密度がピーキーんな 群では話が別）23時ごろに山に向かったら沢山流星が飛んでて、期待して山についたら以後 明け方まで全然駄目。後できいたら23時ごろがピークだったということもありました。です から23時ごろには遅くとも観測を開始した方がよろしいでしょう。 てことで今日の定例チャットには多分아벨は来れません。 |
| Message#8382 2007年8月12日(日)19時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re14:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#8378)への返事 > それで採用した数字が56億7千万年後の方なら問題ないと思います。 > というのは、麻原説としては78億年後だったので、 > Ａ派的発想に立つなら7月8日とかに発足させるでしょう。 78億年という数字は一つの異説というか解釈として提示されたものであって、56億7000万年 を完全否定して78億年でなければ間違い！ という筋合いではなかったと理解していますが・・・。 78億年に関しては説法のソースを出していただけませんか？ あるいは時代によって説明に変化は なかったですか？ どういうニュアンスで語られたものか再確認してみたいと。ATAにありましたっけ？ 少なくとも世間一般においては、また一般的仏教の要素を大幅に取り入れつつある輪っかと しては５６７という数字に大いに何らかの意味合いを考えてしまいますな。 猊下は「輪っかの危険性に結びつかない」という結論先ずありきで色々とややこしい理屈を 展開しておられるようにみえますが、ややこしい話抜きで、素朴に、「輪っかは未来仏マイト レーヤにこだわりがある」→旧団体代表隠し疑惑、と考えるのが素直ってものだと思いますが。 > 池田さんはこの議論に参加したくないらしい。 セイラさんが一生懸命参加されてI田さんがセイラさんに任せっ放しというのは素朴に考え て、輪っかとしては逃げた、糞マスゴミ説と争う気無し＝事実関係に関しては認めたものと 考えざるを得ないのではないかとも・・・ > そしてここの人達は真実を知りたいと考えている。 > 私ならば「これこれの資料にこうある」と出します。 > 必要なのは真実に近付くことであり、 > 議論の勝ち負けではなく、ましていわんや喧嘩の勝ち負けではありません。 > 証拠を持っている人間が速やかにそれを出す。 > すると速やかに次の段階である証拠の検討に進めるのです。 > 少なくともセイラさんは「記憶です」と、 > 自ら証拠価値を下げるようなことを言っているわけで、 いや、彼女はあの現場におられたのですから、その場の空気とか流れとかいったものに関して は、スパイからせしめたテープだかメモだか、それも欠落部分がどれくらいあるのかわから ないものだけを拠り所にされてる糞マスゴミより「真相」に近いところにおられたと私は 思いますね。 ていうか、資料を出す前に、かなり混乱した議論の<b>「争点整理」</b>をお願いします。幸いこの掲示板は ※(#123)など半角括弧で囲んだ#<半角数字>はそのメッセージ番号のメッセージへ自動リンクされます。 ※Message#123など半角Message#<半角数字>もそのメッセージ番号のメッセージへ自動リンクされます。 という機能を有してますから、この機能も十分にご活用ください。 |
| Message#8381 2007年8月12日(日)19時27分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re15:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8380)への返事 > > これ以上は言えません 半分言ったようなもんですな。(笑) つまり証拠があり、それは録音か速記のどれかであって、 おさむさんがもらったものであれ、見たものであれ、 もともと他人のものである、ということですね。 ちなみに、持っているものだとすると 記憶というような不確かな証拠ではない、ということになります。 > 私の立場、相手との約束がありますから > 輪っかがテープを出せば済むことではないでしょうか これ以上、内容について検討しようとするならば、 まさにそういうことになりますね。 ともかく、現状セイラさんが不利だということがわかったので、 私としてはおさむさんへの質問は今のところありません。 > 私は大問題と思います > ５６７が、麻原さんの復活を望んでいる、という意味ならとんでもないこと > 最近輪っかは寄付金集めしてるから、詐欺にもなる？？ おさむさんがそう思われるのは自然だと思います。 ただ、私は同じ理由から反対の結論に行き着くのです。 尊師を考えているなら尊師の存命中は、 死後も一定の時がたてば危険ではないと。 執行後しばらくだけ警戒すれば十分です。 それに、ひょっとすると上祐さんは自分の事を 「弥勒菩薩は俺だ」と思ってるかもしれませんよ。(笑) そうなったらそこいらの教祖様と五十歩百歩です。 もはや問題視するに値しません。 > 元Ａ派の方のご意見は、やっぱり７８よりも５６７だろうって 尊師を考えての５６７はないんじゃないかな。 Ａ派が５６７と思ってるならもはやグルの弟子ではないし、 Ａ派を離れてそう思ってるなら証言価値ないし。 > 信徒差別発言は記憶にない、ってレスのことですか？ > あれで明確な回答と言えるのでしょうか？？ そのように記憶しているがお見せできるような証拠はない、 という明確な回答だと思います。 以降ＰＣからレスしますね。 |
| Message#8380 2007年8月12日(日)18時34分 From: おさむ | 変更 |
| Re14:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#8378)への返事 > 明確にしていただきたいのは、「おさむさんの作成物か他の人の作成物か」と、 > 「それはどういう種類の証拠品か」という2点だけです。 > だから例えば「ある人に見せてもらった速記を見た記憶」とかで良いと。 これ以上は言えません 私の立場、相手との約束がありますから 輪っかがテープを出せば済むことではないでしょうか > 上祐さん自身、弥勒菩薩愛好者であることを公表しているし、 > それで採用した数字が56億7千万年後の方なら問題ないと思います。 私は大問題と思います ５６７が、麻原さんの復活を望んでいる、という意味ならとんでもないこと 最近輪っかは寄付金集めしてるから、詐欺にもなる？？ > というのは、麻原説としては78億年後だったので、 > Ａ派的発想に立つなら7月8日とかに発足させるでしょう。 元Ａ派の方のご意見は、やっぱり７８よりも５６７だろうって > ですからセイラさんはもう証拠絡みの回答は出されましたよ 信徒差別発言は記憶にない、ってレスのことですか？ あれで明確な回答と言えるのでしょうか？？ で、サリン被害者冒涜発言はあったのでしょうか？５６７の意味は？ ＞セイラさん、池さん > 池田さんはこの議論に参加したくないらしい。 本人がぼんちさんにそう言ったのでしょうか？ 参加したくない理由はなんなのでしょうか？？ > そしてここの人達は真実を知りたいと考えている。 う〜ん、当事者がいないのでは話になりません 両人は、都合の悪いことを聞かれると答えない 結局はきれいごとだけ あほらし・・ |
| Message#8379 2007年8月12日(日)11時46分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re13:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| (Abel)さんのメッセージ(#8369)への返事 > いや私としては輪っかの根本的なコンセプトにかかわる超重大な問題ではないかと思います。 > もしも５６７にこだわってるとしたら、代表の元の宗教名へのこだわりか、下手したら未来仏 > として帰ってこられる「お父さん」へのこだわり、ということになりまっしゃろがな。 単なる名前へのオマージュなら無問題。 Ａ派的発想の可能性については、おさむさんにレスした通りです。 第一、「尊師が出て来たら」という発想は、 実際に尊師が出て来るまでは無意味です。(笑) |
| Message#8378 2007年8月12日(日)11時38分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re13:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8374)への返事 > 誰って、私の立場で言えないの知ってるくせにｗ 少なくともセイラさんは出しましたよ。 「私の記憶です。」と。 で、私がおさむさんに期待する回答は、 「ある人からもらった○○」程度で、 名前まで明言する必要はないです。 明確にしていただきたいのは、「おさむさんの作成物か他の人の作成物か」と、 「それはどういう種類の証拠品か」という2点だけです。 だから例えば「ある人に見せてもらった速記を見た記憶」とかで良いと。 > それでは、おさむの質問はくだらないから放っておけば、と言ってるのと同じじゃないですか > > ここは回答すべき、とすすめてくださいよ、両人に 質問がくだらないかどうかの判断が下せるほどの情報がまだないですね。 逆の質問形式をとるなら、 ５６７のマイトレーヤ数だったら何なのだ？と問いたい。 上祐さん自身、弥勒菩薩愛好者であることを公表しているし、 それで採用した数字が56億7千万年後の方なら問題ないと思います。 というのは、麻原説としては78億年後だったので、 Ａ派的発想に立つなら7月8日とかに発足させるでしょう。 > いやだから、証拠を出す出さないも両人から何の回答も得られてないのですから > 風通しを良くしては、とは両人こそに言うべきことではないでしょうか ですからセイラさんはもう証拠絡みの回答は出されましたよ。 池田さんはこの議論に参加したくないらしい。 そしてここの人達は真実を知りたいと考えている。 私ならば「これこれの資料にこうある」と出します。 必要なのは真実に近付くことであり、 議論の勝ち負けではなく、ましていわんや喧嘩の勝ち負けではありません。 証拠を持っている人間が速やかにそれを出す。 すると速やかに次の段階である証拠の検討に進めるのです。 少なくともセイラさんは「記憶です」と、 自ら証拠価値を下げるようなことを言っているわけで、 それが本当だろうと嘘だろうと、 現時点の議論の流れには無関係ですよ。 |
| Message#8377 2007年8月12日(日)08時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| セイラさんのメッセージ(#8360)への返事 > いつもとリモホが違うけど本物でしゅ。 え？？？ いつもと同じリモホですけど？？？ |
| Message#8376 2007年8月12日(日)08時32分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re11:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8375)への返事 > 賛成、みんなでテープを頭からケツまで聞きましょうよ > そしたら、私の指摘以上の失言が明らかになるでしょうし > ね！ ＞セイラさん、Ｉさん 投稿が多すぎて今回のセイラさんとマスゴミの間の論争のポイントがよくわかりもはん。 このへんで簡潔に「争点整理」をしてもらいたいものですな。「俺は大師お前は信徒」との 発言の有無については争いは無い？？ んでセイラさんがその後に「お前は博士号、俺より 立派な肩書き持ってるのに出家してきた」発言があったと言われて、マスゴミが「そこは録音 に無い」と否定したってことでしたっけ？？？ まあマスゴミとしては何でもかんでもブツ 切りにして揚げ足とったらそれでよろしいのでせうが。 今日は阿波踊りか流星群か・・・いずれにしても定例チャットは一寸来れないかも。完全に 天気が悪かったら来るかも。 |
| Message#8375 2007年8月12日(日)03時35分 From: おさむ | 変更 |
| Re10:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8373)への返事 > > テープを聴きたいな(^^) > > ♪みんなでさぁ集まろう〜みんなでさぁ集まろう〜秋の陣〜秋の陣〜検証集会〜 賛成、みんなでテープを頭からケツまで聞きましょうよ そしたら、私の指摘以上の失言が明らかになるでしょうし ね！ ＞セイラさん、Ｉさん |
| Message#8374 2007年8月12日(日)03時12分 From: おさむ | 変更 |
| Re12:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#8367)への返事 >> さて、「ありました」と明言される上からは、 > それが記憶であれ記録であれ、 > 出典を明らかにされねばなりません。 > 論拠となるものは誰所有の何ですか？ 誰って、私の立場で言えないの知ってるくせにｗ まずは、セイラさん、Ｉさんの回答を待ちましょうよ それからですね・・ > > それと、輪っかの誕生日についても回答くださいね ＞セイラさん、Ｉさん > > 弥勒菩薩が祭壇の真ん中にきてからでは遅いですからｗ > > たいした問題ではないと思いますがね。 > 少なくとも、もう誰も殺されないでしょうよ。 それでは、おさむの質問はくだらないから放っておけば、と言ってるのと同じじゃないですか ここは回答すべき、とすすめてくださいよ、両人に > 行間を読む限り、否定の否定はしていないようなので、 > これでなお証拠を出さなければ、 > 何か駆け引きの切り札にしているように見えてしまいますよ。 > 議論の風通しだけ良くしては如何です？ いやだから、証拠を出す出さないも両人から何の回答も得られてないのですから 風通しを良くしては、とは両人こそに言うべきことではないでしょうか |
| Message#8373 2007年8月12日(日)02時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| セイラさんのメッセージ(#8360)への返事 > いつもとリモホが違うけど本物でしゅ。 え？？ マンガ喫茶とかからですか？？ > テープを聴きたいな(^^) > ♪みんなでさぁ集まろう〜みんなでさぁ集まろう〜秋の陣〜秋の陣〜検証集会〜 ♪あなたに真相聴かせたい あなたのブツ切り許さない 秋の 秋の陣の 真の真相が 今ここに 私はうｐする 正しい録音 マスゴミの 支離滅裂を 糾弾することの素晴らしさ ＃糞マスゴミとはね 捏造ヤラセ専門のおさむのことなんだよ キミも捏造ヤラセの道を歩こうねっ > 風が心地よかったでしゅ。 > 暑いことはアチチだったけど(*^_^*) > ヒーリングスポットの風は神の恵みって感じ。 聖地巡礼っすか？？ 天川とか？？ それよりビーチで泳ぎませんか？？ おさむさんも如何？ 太平洋に面した遠浅の長い海岸線あたりがよろしいかと思われｗ。 > どこにせよ参拝というのは気分の良いものでしゅ。 では草加顎下胃と統一協会と犬のウンコ教にも参拝しますかねwww。 |
| Message#8372 2007年8月12日(日)02時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:「ひかりの輪」退去求める 大阪・西成の周辺住民 |
 | 天災さんのメッセージ(#8362)への返事 > ひかりの輪によると、大阪支部ではセミナーが行われており、上祐代表ら約８０人が参加。市民の会側は上祐代表が直接抗議文を受け取るよう要望したが、姿を見せなかった。 80人も？？ ミロクでも関東の信徒集めてるんでしょうね？？ 専従スタッフが何人で 信徒が何人か知りませんが、ほんまに80人も集まってるのかしらん？？ 知らんうちに ずいぶん勢力拡大してたりして（笑）。 |
| Message#8371 2007年8月12日(日)02時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#8365)への返事 > 団体行動は苦手なので不参加です。少人数ならオケですが。 ということで、篠沢さんは「少人数」での秘密ワークに従事されてるみたいでっせ！！＞公安の旦那 |
| Message#8370 2007年8月12日(日)02時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:わたしのブログから転載 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8366)への返事 > 今年のオウム夏季セミナーの話題２つ http://blog.goo.ne.jp/aumer_yasu/e/d1500201092d58317da695ea67a2ecd0 > オウム真理教 夏の集中セミナーが始まる http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070811-00000045-nnn-soci-movie-000&media=wm300k > 毎年この時期に行われるオウム真理教の夏の集中セミナーが１１日、埼玉・八潮市の教団施設などで始まった。 > 麻原彰晃こと松本智津夫死刑囚の教えを今も厳格に守ろうとするグループは、昼過ぎからセミナーを始める予定です。埼玉県八潮市の施設には、約20人の在家信者が、迎えにきたワゴン車に乗って午前中から姿を見せました。 嗚呼、光音天の良い空間で修行してる人たちが羨ましい。なぁ〜んちゃってｗ。 それにしても光音天の参加者が20人なんてことないっしょ？？ 何かの間違いでは？？ 多分関西では京都でもセミナーやってるのでしょう。 > 一方、5月に上祐史浩前代表らが立ち上げた新団体「ひかりの輪」は、大阪市の施設などでセミナーを開いています。セミナー期間中、奈良などの神社仏閣を訪れる「巡礼修行」を行うということです。先月、アーレフからは、上祐前代表に続き、古参の最高幹部らも相次いで脱会しています。公安当局は、教団内の確執が原因で、さらに分裂する恐れもあるとみて、警戒を続けています。 ＪさんやＵさんは確かＮ皇子のところに走ったのでしたっけ？？？ となると教団分裂を 画策した黒幕は江●●子女史ということになりますな。来世美しい犬の線は消えたかｗ。 白硫酸とこから勝手孫引전재 ・J師はA教団を辞めて4女のもとに行った。 U正悟師も一緒に抜けるはずだだったが、生活基盤が安定してから行く予定。つまり、苦労はしたくないそうだ。 |
| Message#8369 2007年8月12日(日)02時28分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re12:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#8367)への返事 > > それと、輪っかの誕生日についても回答くださいね ＞セイラさん、Ｉさん > > 弥勒菩薩が祭壇の真ん中にきてからでは遅いですからｗ > > たいした問題ではないと思いますがね。 いや私としては輪っかの根本的なコンセプトにかかわる超重大な問題ではないかと思います。 もしも５６７にこだわってるとしたら、代表の元の宗教名へのこだわりか、下手したら未来仏 として帰ってこられる「お父さん」へのこだわり、ということになりまっしゃろがな。 |
| Message#8368 2007年8月12日(日)02時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8356)への返事 > 私は、ここ数日は神社仏閣巡りしてますから無理ですｗ まさか輪っかと手打ちして入会して信徒として聖地巡礼してるとか（笑）。 もし信徒になったのだったら、コンビニでトイレ借りるときは何か商品くらい買ってやるよう、 世間常識に沿った行動を。あともしも信徒に車を運転させる場合、万一事故が起こったら 信徒個人の責任にされて全ての賠償等を個人に押し付けられる危険性があることを教えて やっていただくとかｗ。 > 取材中だったりしてｗ > 陰謀というよりも闇でしょうね > 闇はありますよ ５６７の「闇」については私も知りたいと。広隆寺の弥勒菩薩像の写真を配ってるともきき ますが、元のファイルはレイヤー使った.psdファイルで、弥勒菩薩の顔のレイヤーを不可視 にしたら下から某死刑囚の顔が・・・ アワワワワ というのは全くのネタですがｗｗｗ それにしても |
| Message#8367 2007年8月12日(日)02時19分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re11:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8364)への返事 > Ｍさんの信徒差別発言はありました、サリン被害者冒涜発言も > でしょ？ ＞セイラさん、Ｉさん さて、「ありました」と明言される上からは、 それが記憶であれ記録であれ、 出典を明らかにされねばなりません。 論拠となるものは誰所有の何ですか？ > それと、輪っかの誕生日についても回答くださいね ＞セイラさん、Ｉさん > 弥勒菩薩が祭壇の真ん中にきてからでは遅いですからｗ たいした問題ではないと思いますがね。 少なくとも、もう誰も殺されないでしょうよ。 > 件の発言の証拠を出したらどうか、ということですが、 > 件の発言を両人が明確に否定したら・・ですね > それは意地悪ではなくて、私が言っている、もうきれい事はうんざりの意味で 行間を読む限り、否定の否定はしていないようなので、 これでなお証拠を出さなければ、 何か駆け引きの切り札にしているように見えてしまいますよ。 議論の風通しだけ良くしては如何です？ |
| Message#8366 2007年8月12日(日)01時42分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| わたしのブログから転載 |
 | 今年のオウム夏季セミナーの話題２つ http://blog.goo.ne.jp/aumer_yasu/e/d1500201092d58317da695ea67a2ecd0 オウム真理教 夏の集中セミナーが始まる http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070811-00000045-nnn-soci-movie-000&media=wm300k 毎年この時期に行われるオウム真理教の夏の集中セミナーが１１日、埼玉・八潮市の教団施設などで始まった。 公安当局によると、セミナーは１５日まで行われ、信者らの参加費などが今後の重要な収入源になるとみられている。セミナー初日の１１日は、教団の退去を求める地元の市民らによる抗議デモも行われた。 一方、大阪市などでは、５月に分裂した上祐史浩代表が率いる「ひかりの輪」も１１日から夏のセミナーを開始した。ひかりの輪では、上祐代表らも参加しての野外巡礼ツアーを予定しているということで、公安当局は警戒を続けている。 [11日22時43分更新] 分裂のオウム真理教 きょうから夏のセミナー http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070811-00000011-ann-soci-movie-001&media=wm300k アーレフに名前を変えたオウム真理教が、11日から夏の集中セミナーを開きます。教団からは幹部らの脱会が相次いでいて、さらなる分裂があるとみられています。 麻原彰晃こと松本智津夫死刑囚の教えを今も厳格に守ろうとするグループは、昼過ぎからセミナーを始める予定です。埼玉県八潮市の施設には、約20人の在家信者が、迎えにきたワゴン車に乗って午前中から姿を見せました。 一方、5月に上祐史浩前代表らが立ち上げた新団体「ひかりの輪」は、大阪市の施設などでセミナーを開いています。セミナー期間中、奈良などの神社仏閣を訪れる「巡礼修行」を行うということです。先月、アーレフからは、上祐前代表に続き、古参の最高幹部らも相次いで脱会しています。公安当局は、教団内の確執が原因で、さらに分裂する恐れもあるとみて、警戒を続けています。 [11日17時55分更新] 動画のリンクはすぐ切れますので、GetASFなどでＤＬしてください。 |
| Message#8365 2007年8月12日(日)01時03分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨さんのメッセージ(#8355)への返事 > 篠沢さんやセイラさんは聖地巡礼に行ってるんかしらん？？ 私は今年は部分参加も無し > にて今日は神慈秀明会に今から参拝に行ってきもす。 団体行動は苦手なので不参加です。少人数ならオケですが。 ２０年弱教団にいますが、長期セミナーに出たのは２回だけ。 あとは部分参加ばっかり。しかも１日２時間とか。 |
| Message#8364 2007年8月12日(日)00時48分 From: おさむ | 変更 |
| Re10:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#8363)への返事 > おさむさんも、録音を持っていないセイラさんに対して、 > 「ご自分でどうぞ」とはちょいと乱暴すぎますよ。 > そう、セイラさんが喧嘩腰でも、です。 私は、セイラさんは録音を持っている、或いは録音を持っている人と通じている、 と思っているわけで、 > もちろんセイラさんが録音を持っておらず、記憶だ、と明言されたのですから、 記憶、と書いたのはかまかけでした > それについては「信憑性がない」という断定をぶつけるよりも、 > こちらはこういう情報と資料があるんだけども、と > 論理的に情報提供するのが紳士ってものでしょう。 Ｍさんの信徒差別発言はありました、サリン被害者冒涜発言も でしょ？ ＞セイラさん、Ｉさん > それともおさむさんは、 > ここに集う人たちが正確な情報、つまり真実・事実というものを認識しないまま、 > 歪んだ結論に向かって突っ走ることを期待されているんでしょうか？ いえ、ぜひとも両人から明確な回答が欲しいところです 追記： それと、輪っかの誕生日についても回答くださいね ＞セイラさん、Ｉさん 弥勒菩薩が祭壇の真ん中にきてからでは遅いですからｗ 追記： 大事なこと忘れてました 件の発言の証拠を出したらどうか、ということですが、 件の発言を両人が明確に否定したら・・ですね それは意地悪ではなくて、私が言っている、もうきれい事はうんざりの意味で |
| Message#8363 2007年8月12日(日)00時03分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re9:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8361)への返事 > > Ｍさんの発言云々が違うなら、テメーが証拠を出せばいいだけの話じゃねーか(笑) > > いったい何をもって「事実と違う」と言うのかね？ > > 偉大なるマスゴミさんよ。 > > ご自分でどうぞ ちょっとちょっと！ ・・・まあこれはセイラさんにもおさむさんにも言いたいけれど、 これじゃまるで喧嘩の売買に近いではないですか。 たとえ相手が喧嘩腰になっても自分だけは紳士的な態度を貫く、 という鉄壁の覚悟で臨むべきだと思いますぜ。 そう、お互いに、です。 おさむさんも、録音を持っていないセイラさんに対して、 「ご自分でどうぞ」とはちょいと乱暴すぎますよ。 そう、セイラさんが喧嘩腰でも、です。 売り言葉に買い言葉で言葉を投げつけあうのではなく、 お互い持っている情報と資料を丁寧に出し合って、 ここに集うみんなで検証することが大切だと思います。 もちろんセイラさんが録音を持っておらず、記憶だ、と明言されたのですから、 それについては「信憑性がない」という断定をぶつけるよりも、 こちらはこういう情報と資料があるんだけども、と 論理的に情報提供するのが紳士ってものでしょう。 それともおさむさんは、 ここに集う人たちが正確な情報、つまり真実・事実というものを認識しないまま、 歪んだ結論に向かって突っ走ることを期待されているんでしょうか？ |
| Message#8362 2007年8月11日(土)23時37分 From: 天災 | 変更 |
| 「ひかりの輪」退去求める 大阪・西成の周辺住民 |
| 2007年8月11日 19時30分 オウム真理教（アーレフに改称）を脱退した上祐史浩氏（４４）が代表を務める団体「ひかりの輪」の大阪市西成区にある大阪支部前で１１日、周辺住民でつくる「オウム真理教対策市民の会」のメンバーらが退去を求めて抗議行動をした。 約５０人が参加。支部が入るビルの前で「直ちに出て行け」などと２０分間以上、シュプレヒコールを続けた。 市民の会の茂山武雄代表委員が「名前や姿を変えても、住民は不安や恐怖感を持ちながらの生活を余儀なくされている」と話し、速やかな立ち退きを要請。抗議文を受け取ったひかりの輪の広末晃敏副代表は、後日回答すると話した。 ひかりの輪によると、大阪支部ではセミナーが行われており、上祐代表ら約８０人が参加。市民の会側は上祐代表が直接抗議文を受け取るよう要望したが、姿を見せなかった。 （共同） |
| Message#8361 2007年8月11日(土)23時29分 From: おさむ | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| セイラさんのメッセージ(#8359)への返事 よやくレスつけたかと思えば、私の質問に答えていない > 実際、陰謀だなんて思っていないからな。 長官事件はつくられた事件、とかなんとか言ってませんでしたっけ？ そういうの電波とかって言うんでしたっけ？？ > Ｍさんの発言云々が違うなら、テメーが証拠を出せばいいだけの話じゃねーか(笑) > いったい何をもって「事実と違う」と言うのかね？ > 偉大なるマスゴミさんよ。 ご自分でどうぞ |
| Message#8360 2007年8月11日(土)22時58分 From: セイラ | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨さんのメッセージ(#8355)への返事 いつもとリモホが違うけど本物でしゅ。 > さくらさんのメッセージ(#8352)への返事 > 放送でマイクロカセットだったか使ってましたよね？？ >あれを公開してもらって、現場 > におられたセイラさんや篠沢さんや、 >大家さんや●田さんだったか●腹さんだったかとか > みんな集めて検証の集会をすると。 テープを聴きたいな(^^) ♪みんなでさぁ集まろう〜みんなでさぁ集まろう〜秋の陣〜秋の陣〜検証集会〜 > 糞マスゴミはインチキ、捏造ヤラセ専門でないと困るんだろう！ >なぁ〜んちゃって 糞マスゴミは私が陰謀論者でないと困るんだろう！ なぁ〜んちゃって。 > なんてパソコンに向かってないで > 天気も良いのにアウトドアへ出ませうよ。ビーチで一泳ぎでもしたら、 >今日なんて凄く > 気持ちよくって素晴らしい！！ ←来世は魚に転生してしまうかもしれまへんが >（笑）。 風が心地よかったでしゅ。 暑いことはアチチだったけど(*^_^*) ヒーリングスポットの風は神の恵みって感じ。 > 篠沢さんやセイラさんは聖地巡礼に行ってるんかしらん？？ >私は今年は部分参加も無し > にて今日は神慈秀明会に今から参拝に行ってきもす。 神慈秀明会に参拝でしゅか。 どこにせよ参拝というのは気分の良いものでしゅ。 「はよう寝れ」と言われてしまったのでこのへんで(^^) |
| Message#8359 2007年8月11日(土)22時41分 From: セイラ | 変更 |
| Re7:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8352)への返事 > おさむさんのメッセージ(#8345)への返事 > > ぜ〜んぶ、セイラさんの記録でなくて記憶なわけですよね > > で、都合の悪い部分については、記憶にない、ってどっかの政治家じゃないんだからｗ > > そこまで仰るなら、真相究明にはおさむさんもしくは善意の第3者が > 当日の録音テープの > 音声ファイルをうｐするしかないのでは。 > > その上で都合の悪い部分をカットしたのかどうかという話になりますね。 > （前からぼんちさんが言ってた事だけど） さくらさん、ムダですって(笑) ヘタレマスゴミは、うPなんてしませんよ。 する気ならさっさとしている。 私の発言に「事実と違う」と連呼するだけで、 その事実とやらを示さないんだから。 つまりうPする気も手元にあるメモとやらを書く気もないって事。 人の言うことに反論するなら、根拠を示すのは当然なのにそれはしない。 私が白といえば黒、黒と言えば白、こんなもんアホでもできます。 ホントにジャーナリスト〜って疑念がわきますわい。 大マジに相手する事ないですって(笑) > > いや、きれいごとはもうウンザリ、ということですよ > > 事件は陰謀だ〜とか、Ｍさんの発言はこうだ〜とか、 > > それについて、事実ではないと思ったからレスをつけたまでです どっちが事実でないんだよ(笑) 私が事件は陰謀だと発言した事があるか？ アンチのやつらは私を勝手に陰謀論者にしているが、 私はネットで書き始めてから１回も「事件は陰謀だ」と発言した事はない。 実際、陰謀だなんて思っていないからな。 私がよく言っているのは「オウムはトガケの尻尾だ」。 違いがわかんね〜のかよ。 Ｍさんの発言云々が違うなら、テメーが証拠を出せばいいだけの話じゃねーか(笑) いったい何をもって「事実と違う」と言うのかね？ 偉大なるマスゴミさんよ。 > げげ、おさむさんもしかして、一時は陰謀論信じてまじめに取材活動してたの(・・? > > 「私はやってない潔白だ〜」 > 「オウム真理教が犯人でないと困るんだろう」（ボン帰国会見で軽部さんに向かって） > > なんてのももしかして信じた(・・? ん？ 麻原開祖の会見発言は 「オウム真理教が金儲け主義のインチキ宗教団体でないと都合が悪いんだろう！ あんたたちにとっては！」じゃなかったですか？ 「オウム真理教が犯人でないと困るんだろう」っていうのもありました？ |
| Message#8358 2007年8月11日(土)22時28分 From: さくら | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨さんのメッセージ(#8355)への返事 > あれを公開してもらって、現場におられたセイラさんや篠沢さんや、 > 大家さんや●田さんだったか●腹さんだったかとか > みんな集めて検証の集会をすると。 おお！秋の陣検証オフカイ♪♪ > 糞マスゴミはインチキ、捏造ヤラセ専門でないと困るんだろう！ なぁ〜んちゃって おさむさんまじめみたいだけど。 > ビーチで一泳ぎでもしたら、今日なんて凄く > 気持ちよくって素晴らしい！！ ←来世は魚に転生してしまうかもしれまへんが（笑）。 海なんて何年行ってないかな〜。 > 篠沢さんやセイラさんは聖地巡礼に行ってるんかしらん？？ 旅行愛好会みたいでいいじゃないですか〜。 > 私は今年は部分参加も無し > にて今日は神慈秀明会に今から参拝に行ってきもす。 ところで、９月のイベントには参加されるんでしょうか(・・? |
| Message#8357 2007年8月11日(土)22時22分 From: さくら | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8356)への返事 > 私は、ここ数日は神社仏閣巡りしてますから無理ですｗ へ、わっかの追跡(・・? > 取材中だったりしてｗ > 陰謀というよりも闇でしょうね > 闇はありますよ そりゃ、光には闇はつきものですが・・・。 おさむさんの場合は闇というより「魔」って感じかな〜。 |
| Message#8356 2007年8月11日(土)19時12分 From: おさむ | 変更 |
| Re7:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8352)への返事 > そこまで仰るなら、真相究明にはおさむさんもしくは善意の第3者が当日の録音テープの > 音声ファイルをうｐするしかないのでは。 私は、ここ数日は神社仏閣巡りしてますから無理ですｗ > げげ、おさむさんもしかして、一時は陰謀論信じてまじめに取材活動してたの(・・? 取材中だったりしてｗ 陰謀というよりも闇でしょうね 闇はありますよ |
| Message#8355 2007年8月11日(土)17時23分 From: 아벨 | 変更 |
| Re7:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8352)への返事 > そこまで仰るなら、真相究明にはおさむさんもしくは善意の第3者が当日の録音テープの > 音声ファイルをうｐするしかないのでは。 > その上で都合の悪い部分をカットしたのかどうかという話になりますね。 > （前からぼんちさんが言ってた事だけど） 放送でマイクロカセットだったか使ってましたよね？？ あれを公開してもらって、現場 におられたセイラさんや篠沢さんや、大家さんや●田さんだったか●腹さんだったかとか みんな集めて検証の集会をすると。 > 「オウム真理教が犯人でないと困るんだろう」（ボン帰国会見で軽部さんに向かって） > なんてのももしかして信じた(・・? 糞マスゴミはインチキ、捏造ヤラセ専門でないと困るんだろう！ なぁ〜んちゃって なんてパソコンに向かってないで 天気も良いのにアウトドアへ出ませうよ。ビーチで一泳ぎでもしたら、今日なんて凄く 気持ちよくって素晴らしい！！ ←来世は魚に転生してしまうかもしれまへんが（笑）。 篠沢さんやセイラさんは聖地巡礼に行ってるんかしらん？？ 私は今年は部分参加も無し にて今日は神慈秀明会に今から参拝に行ってきもす。 |
| Message#8354 2007年8月11日(土)17時04分 From: 아벨 | 変更 |
| Re10:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8353)への返事 > > あら、私がホントはネナベのナースだったって秘密をばらしちゃいやんいやん > > 看護師でも、男性はいます。 昔は、女性＝看護婦、男性＝看護士、開祖＝監獄死 とわかりやすかったのですが、師に 統一されてかえってわかりにくくなってしまいましたな。きっと成就されて「師」になら れたのでせう。看護婦の長＝看護婦長＝婦長、男性は看護長といってたと思いますが、今は 一般的に看護師長＝師長といって男女不明。まあ婦長さんになるようなおばはんは女性卒業 された香具師がほとんどだから同じことか（笑）、なんて言ったら叱られますかねｗｗｗ。 どうせ師長というなら、菩師長にしたら一番値打ちがあると。その上の総師長は正悟師と 改称して更に上の看護師さんは正大師、その上は大報師だったっけ（笑）。 ところで愛師長と平の菩師ではどっちが偉いのかしらん？ 愛師長って位階もありましたっけ？ どっちにしても雲の上の話だからど〜でもよろしいがｗ。 |
| Message#8353 2007年8月11日(土)13時42分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re9:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8350)への返事 > おさむさんのメッセージ(#8349)への返事 > > > あべるさんって、肛門科の看護師でしたよね？ > > あら、私がホントはネナベのナースだったって秘密をばらしちゃいやんいやん 看護師でも、男性はいます。 で、「元某関西方面大規模私立……せんせい」がいらっしゃると。 |
| Message#8352 2007年8月11日(土)10時33分 From: さくら | 変更 |
| Re6:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8345)への返事 > ぜ〜んぶ、セイラさんの記録でなくて記憶なわけですよね > で、都合の悪い部分については、記憶にない、ってどっかの政治家じゃないんだからｗ そこまで仰るなら、真相究明にはおさむさんもしくは善意の第3者が当日の録音テープの 音声ファイルをうｐするしかないのでは。 その上で都合の悪い部分をカットしたのかどうかという話になりますね。 （前からぼんちさんが言ってた事だけど） > いや、きれいごとはもうウンザリ、ということですよ > 事件は陰謀だ〜とか、Ｍさんの発言はこうだ〜とか、 > それについて、事実ではないと思ったからレスをつけたまでです げげ、おさむさんもしかして、一時は陰謀論信じてまじめに取材活動してたの(・・? 「私はやってない潔白だ〜」 「オウム真理教が犯人でないと困るんだろう」（ボン帰国会見で軽部さんに向かって） なんてのももしかして信じた(・・? |
| Message#8351 2007年8月11日(土)10時05分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 支那に右顧左眄の国賊安倍晋三は辞めろ！！ |
| 全閣僚が終戦記念日に靖国参拝せず、首相も行わない方向 8月10日13時46分配信 読売新聞 安倍内閣の全閣僚が８月１５日の終戦記念日に靖国神社を参 拝しないことが、１０日の閣議後の記者会見などで明らかにな った。 安倍首相は参拝について「するともしないとも言わない」と して明言を避けているが、終戦記念日の参拝は行わない方向だ 。 終戦記念日に閣僚が一人も靖国神社を参拝しなかった年は少 なくとも過去２０年間例がなく、極めて異例だ。 塩崎官房長官は１０日午前の閣議後の記者会見で、参拝しな い理由について「私の信条だ」と述べた。小泉前首相の靖国神 社参拝を積極的に支持してきた高市沖縄相は「安倍首相が参拝 をこらえていると思うので、閣僚として（参拝を）控えようと 思う」と説明した。 最終更新:8月10日13時46分 ------------------------------------------------------------------------------------- 小泉さんとえらい違いだわ。こういう軟弱さだから負ける。逝ってよし！！！ そもそも靖国→「<font size="+2" color="red">國</font>」なのじゃ ね、YASUさん ところで明晩の定例チャットは、阿波踊り見物→ペルセウス座流星群観測に行く可能性が あるので管理人は失礼するかもしれもはん。 |
| Message#8350 2007年8月11日(土)03時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
 | おさむさんのメッセージ(#8349)への返事 > あべるさんって、肛門科の看護師でしたよね？ あら、私がホントはネナベのナースだったって秘密をばらしちゃいやんいやん |
| Message#8349 2007年8月11日(土)03時18分 From: おさむ | 変更 |
| Re7:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8347)への返事 > > > > 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが > > > > > > ↑↑↑ > > > この辺がかなり引っかかってる部分なのかな(・・? > > > > 当たりですｗ > > ぷ、捏造ヤラセ専門の糞マスゴミでも、己の行動に照らしてその部分で引っかかっておら > れる、すなわち己の胸に手を当てた時に良心の呵責でひっかかると（笑）。 当たりかも・・ あべるさんって、肛門科の看護師でしたよね？臨床心理士に転向された？？ っぷ |
| Message#8348 2007年8月11日(土)03時10分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8346)への返事 > 糞外道板でなんかいやだわさｗ アクセス禁止にしてこましたろか！！ > > あと、マスゴミさんはA派・松本家は野放しで、 > > なんで上祐叩きのみに徹してるのかが疑問。 > > 徹してなんてないですよｗ > そんな暇ない > 事件事故は毎日起きてますから・・ 他の事件事故に手をとられてオウム関係の報道にエネルギーと時間を割く余裕が無いと いうのならわかりますが、教授が言ってるのは、「Ｍ派叩きはヨッシー並にしつこくやる 一方でＡ派の報道が全然無い」ってこと。 住民が「ヤクザは怖いから叩かないが人畜無害のオウムは叩く」「某官庁がアルカイダ の調査は怖いが人畜無害のオウムの立ち入りには熱心」「警察・行政が根本的な道路改良 などは大変だからほったらかしてネズミ捕りだけ熱心」というのと同様ですわな（笑）。 へタレマスゴミとしては、ある程度門戸開いてて取材が可能で安全なＭなら遠慮なく叩く けれども、取材が困難で、ある程度の危険性すら感じるＡ派からは逃げてると。 > > マスゴミさんはA派松本家と何らかの癒着がある、 > > もしくはA派松本家と共通の利害がある、 > > と勘繰りたくなる。 > > 少なくてもA派寄りの姿勢は否定できん。 > > ↑は名誉毀損でしょ、↑の根拠を示してください > 或いは訂正してください > ま、冗談でしたらいいですがｗ これは極秘情報ですが「お●●」は三女の方とヤったのではないかという情報が・・・ |
| Message#8347 2007年8月11日(土)02時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8345)への返事 > ぜ〜んぶ、セイラさんの記録でなくて記憶なわけですよね > で、都合の悪い部分については、記憶にない、ってどっかの政治家じゃないんだからｗ 私の知人の元某関西方面大規模私立……の医学ばかせせんせがおっしゃってましたけど、 何らかの所見があるから何々の病気が「ある」というのは簡単だが、何々の所見が無い からといって何々の病気が「無い」ということはできない。そのへんアホ裁判官は全然 わかってなくって人殺し野郎の擁護丸出しのキチガイ判決横行とか言ってられました。 すなわち何が言いたいかというと、セイラさんが「記憶にある」と言われた部分について は実際にあったと推定できるということ。これまで否定したら名誉毀損。すなわち「ばかせ」 の肩書き云々の部分は現実に語られたと推認。 > > > 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが > > > > ↑↑↑ > > この辺がかなり引っかかってる部分なのかな(・・? > > 当たりですｗ ぷ、捏造ヤラセ専門の糞マスゴミでも、己の行動に照らしてその部分で引っかかっておら れる、すなわち己の胸に手を当てた時に良心の呵責でひっかかると（笑）。 |
| Message#8346 2007年8月11日(土)02時49分 From: おさむ | 変更 |
| Re5:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#8334)への返事 > おさむさんのメッセージ(#8323)への返事 > > マスゴミさんも煽ってばっかやのうて > 自分の握ってる事実を晒したらどやさ（いくよくるよ風）。 糞外道板でなんかいやだわさｗ > あと、マスゴミさんはA派・松本家は野放しで、 > なんで上祐叩きのみに徹してるのかが疑問。 徹してなんてないですよｗ そんな暇ない 事件事故は毎日起きてますから・・ > 秋の陣に関してA派については全くのスルー。 だって、Ａ派を擁護する発言なんてどこの板にもないじゃないですか セイラさんが必死にＭ派を擁護してるだけで > ヨの件でも、ヨを煽ってワッかに嗾けるよりAに嗾けたほうが > 騒ぎが大きくなって耳目を引くからマスゴミには利益になるはず。 利益になんてなりませんて、むしろマイナスｗ いつかのチャットで、私がヨさんを煽った、とか書かれてましたけど あんなん、嘘もいいとこです > マスゴミさんはA派松本家と何らかの癒着がある、 > もしくはA派松本家と共通の利害がある、 > と勘繰りたくなる。 > 少なくてもA派寄りの姿勢は否定できん。 ↑は名誉毀損でしょ、↑の根拠を示してください 或いは訂正してください ま、冗談でしたらいいですがｗ |
| Message#8345 2007年8月11日(土)02時36分 From: おさむ | 変更 |
| Re5:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8338)への返事 > おさむさんはどのような感想をもたれました(・・? ぜ〜んぶ、セイラさんの記録でなくて記憶なわけですよね で、都合の悪い部分については、記憶にない、ってどっかの政治家じゃないんだからｗ > おさむさんはエネルギーを向ける方向性を間違えているのでは > あるいは、方法を間違えているのではという気がします。 > ジャーナリストと取材対象という仕事上の関係でなく > 理性というよりは感情が働いている印象とでも言えばいいのでしょうか。 いや、きれいごとはもうウンザリ、ということですよ 事件は陰謀だ〜とか、Ｍさんの発言はこうだ〜とか、 それについて、事実ではないと思ったからレスをつけたまでです > > いや、マスゴミと同等かそれ以下 > > 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが > > ↑↑↑ > この辺がかなり引っかかってる部分なのかな(・・? 当たりですｗ |
| Message#8344 2007年8月11日(土)02時26分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8329)への返事 > > 「俺は大師、お前は信徒」発言にひっかかられた方、「キンタマ」発言にひっかかられた方、 > それぞれにヴィシュッディとスワジシュターナのひっかかりの違いってことにでもなるので > せうか？？？ 後者はわたしです。 「キンタマ」以外はどうでもいいでつ。 「オウム脳症」の方やＡ派に言わせれば、そういうことになるでしょうな。あは。 |
| Message#8343 2007年8月11日(土)02時25分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:M派報告書 2005年1０月大阪道場 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8327)への返事 > > そうだ、ついでにもうひとつの疑問 > > ５日に新団体の基本理念と会則を制定、６日に公布、７日に施行、とありますが、 > > 要は新団体の誕生日は、５月５日と６日と７日にわけてみました、ということでしょ？ > > これって、「釈迦の死後５６億７千万年後に弥勒菩薩が降臨して人々を救済する」の > > ５６億７千万年と合致しますよね？？ > > これは偶然か、それともＭさんには深い深いお考えがあってのことなのか・・ > > 未来仏マイトレーヤとして帰って来られる予定の方を待望とか・・・（爆） 予定の方＝麻原さん、でしょ？？ やっぱりそうなのかな・・ セイラさん、Ｉさんの意見も聞いてみたいですがｗ 追記： Ｍさんの説法で、サリン被害者は自業自得、の意味の発言がありましたでしょ これについても、記憶にないのでしょうか ＞セイラさん、Ｉさん |
| Message#8342 2007年8月11日(土)01時44分 From: さくら | 変更 |
| Re6:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨さんのメッセージ(#8339)への返事 >Ａ社崩れだけに阿修羅のカルマ、闘争心 だけは残ってると（笑）。 白龍さんが阿修羅かどうかはおいといて、そのように捕らえる아벨さんこそ・・・。 おさむさんも阿修羅なのかな〜。 > まあ某輪っかの裏の弱みを握ってるみたいなので、 おさむさ〜ん！！ さくらわっかの裏の弱み知りた〜い。 公開の場でなんていいません。 こっそりメール受け付けてます。(*^^*) > どうも公平にみた場合、最初は輪っかの方がずいぶんつれなくした感じがあって、 そのへんのところわっかの対応ってどうだったんだろう(・・? 一元とかすべてを愛するとか和合とか理念の中で仰ってるんだから、 おさむさんとの和合からなさればいいのに。 その辺ができたてで湯気が立ってる団体の悲しさかな。 もう少し懐の深さがあってもね〜。 > 最近では逆に糞マスゴミの方が完全にキレた感じで支離滅裂ともいえるような攻撃ばかり、嗚呼。 非生産的というか、不毛なやり取りに見えるのですが、 おさむさんは単に感情的に絡んでいるだけなのか 何か成算あってやってらっしゃる活動なのか・・・。 > 視聴率を追求する糞マスゴミと、金集めの真実のみを求めてやまぬ輪っかだったりして（笑）。 そういう期待があるとしても、それはおまけで、 ご本人たちも気づいてないかもしれないけど、魂は真実を求めるものでしょう。 > 真実の追求者？？ 視聴率の追求だけでなかったの？？ 恩●さんを狙ったりして安易な > 番組作り、真に報道すべきＡ派は取材が難しいから逃げの一手。買いかぶりすぎだわさ。 視聴率の追求というよりも どっちに転ぶかわからない怪しげな団体を実質以上に怪しいと思ってしまったか 方向性は正しいが時期を誤ったか、手法がすこし強引だったとも考えられると思います。 |
| Message#8341 2007年8月11日(土)01時38分 From: 아벨 | 変更 |
| Re4:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 白龍さんのメッセージ(#8336)への返事 > ダンマーさんでしたっけ？ > オリーブの栄光さんもそうなんですか？セイラさんは何者？ 元エカテリーナさん＝ダンマー正悟師、オリーブとのダブルハンドル。とんでもないおっさん ですわ。ネカマもええ加減にしたら？ > 「おっさん」などというと怒られるんじゃないの？＾＾ いえ正語の実践ですから |
| Message#8340 2007年8月11日(土)01時35分 From: 아벨 | 変更 |
| Re2:流れが速すぎて何が何だかわかりもはん（@ @） |
| セイラさんのメッセージ(#8337)への返事 > オリーブさんも掲示板を閉鎖されて、 > オウマーもだんだん風化していうようですにゃ。 公安の意向に恭順ってことですかね。彼ももう少し知性あるかと思ってたのですが、意外に プライドだけで動く単純な方？？ > それにしても「たかが信徒」？？？ > 信徒の人もいるのに、もしこれを差別として言ってたりしたら、 > この日の展開が変わっていたような気がする・・・ 信徒なんて飼いならされた養殖の家畜みたいに大人しくて、上のいうことなら有難く聞く だけではないのですか？？ あなたみたいな特別な方は別として一般信徒の場合は。 > そろそろ休暇が取れそうなのでしゅ。 > ほんにアチチなのじゃ。 また景色全てがオレンジ色に染まる夕暮れの自然の中で一緒に修行しましょ！！ |
| Message#8339 2007年8月11日(土)00時53分 From: 아벨 | 変更 |
| Re5:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8338)への返事 > 「負け」という言葉が気になるのですが、 > 公開の場で検証したら誰が誰に負けるとおさむさんはお考えなのでしょうか。 日頃閑古化傾向もみられた当掲示板が一挙に大量のお客で盛況という状態となったネタを 歌の話題以来長らく更新の無かった某サイトがパクって、ふんどしの上前跳ねて、商売を 始めたと。これには負けられんと（笑）。なにしろＡ社崩れだけに阿修羅のカルマ、闘争心 だけは残ってると（笑）。 てころで、客寄せのために色仕掛けか煽りでもかましたいところですが、ここは個人情報 晒しの必殺ネタと。 白硫酸とこから無断パクリ Ｍ派報告書の水野さん＝ヴァナタマーヤー・パンニャッタ・ムッタ・デーヴィー聖準師なんですか？ 愛知県出身の水野さんで間違いないのではないですか。 私は、マハポでお世話になりました。＾＾ 明るくて、かわいい人でしたよ。 当時は坊主頭だったけど・・。 水野愛子さんはＭ派、●●庸子さんは19*7年、某聖者の誕生日の二週間後にお生まれでＡ型 婆金玉屋・般若多・無っ茶・出臍 性殉死 なんて不謹慎極まる茶化しは、いかに人間汚物 馬糞外道板といえども神仏の許さざるところ。 >彼女もそんな風に変わられましたか・・。 いいえ、あれほど美しい方は他に一寸知らないくらい。清浄で力強くて内面の功徳の光に 照らされての美しさというか、本当に気高い美しさの方です。←マジも〜ど ついでに、aoさんというのは、映画「Ａ」の山科ハイツのシーンで出てきた海坊主。Ａ社の 中でも特に優秀なスッカー師や松永忍者と同じグループで本のセールスで現世相手に辣腕 を振るわれた優秀な営業マン、住民運動対策のプロ。Ａ社関係者としては珍しく冗談が完全 に通じる常識人。←個人情報晒しスマソ > おさむさんはエネルギーを向ける方向性を間違えているのでは > あるいは、方法を間違えているのではという気がします。 > ジャーナリストと取材対象という仕事上の関係でなく > 理性というよりは感情が働いている印象とでも言えばいいのでしょうか。 まあ某輪っかの裏の弱みを握ってるみたいなので、輪っか広報の方あたりとしては非常に 煙たくてあられるのではないか、なんて推測したりしてますが・・・（笑）。Ｉ田さんって 人はネゴシエーションのプロだから、普通ならそんなに関係が悪化するようなことは考え にくいと。きっと糞マスゴミが何かやらかしたのでは？？ > わっかとのやり取りの中でどんないきさつがあったのか > おさむさんがご存知だという秋の陣の真相とあわせて > ぜひご紹介いただけませんか(・・? どうも公平にみた場合、最初は輪っかの方がずいぶんつれなくした感じがあって、最近では 逆に糞マスゴミの方が完全にキレた感じで支離滅裂ともいえるような攻撃ばかり、嗚呼。 ↑ これって、糞マスゴミが輪っか（当時のＭ派）の逆鱗をこちょぐるような必殺ネタを隠し 持ってるからではないかと勝手に推測するわけ。そうでもないと両者の関係あまりに変。 > お互いにとって不幸な行き違いがあったものの、 > 真実を追究したいおさむさんと、 > 魂の真実を求めてるつもり（だとおもう）のわっかの皆さん 視聴率を追求する糞マスゴミと、金集めの真実のみを求めてやまぬ輪っかだったりして（笑）。 > 腹を割って話し合えば分かり合える部分もあるのではないでしょうか。 お互い切腹がよろしいかと。三段腹と十文字ってところでせうが、糞マスゴミはともかく Ｉ田さんの方は相当な刃渡りがないとセプ〜クは困難かと思われ。 > 真実の追求者たらんとするおさむさんが > 「切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思います」 > と高らかに宣言なさっている。 > 大変結構なことだと思います。 真実の追求者？？ 視聴率の追求だけでなかったの？？ 恩●さんを狙ったりして安易な 番組作り、真に報道すべきＡ派は取材が難しいから逃げの一手。買いかぶりすぎだわさ。 |
| Message#8338 2007年8月10日(金)23時07分 From: さくら | 変更 |
| Re4:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8323)への返事 > > ぜひ、おさむさんの知っている真相を白日の下に晒していただきたいものです。 > セイラさんと池さんのレス待ちということで・・ > でも、明確な回答はないと思いますよ、公開の板では おさむさんの煽りが功を奏したのか、けん制が効いたのか(*^^*) セイラさんからレスがありました。 さくらはかなり誠実に答えてくださったという印象を持ちました。 おさむさんはどのような感想をもたれました(・・? ところで、おさむさんの発言の > 公開の板で検証したら負けですから、私信でごまかすとｗ（と、けん制してみるｗ） 「負け」という言葉が気になるのですが、 公開の場で検証したら誰が誰に負けるとおさむさんはお考えなのでしょうか。 おさむさんはエネルギーを向ける方向性を間違えているのでは あるいは、方法を間違えているのではという気がします。 ジャーナリストと取材対象という仕事上の関係でなく 理性というよりは感情が働いている印象とでも言えばいいのでしょうか。 わっかとのやり取りの中でどんないきさつがあったのか おさむさんがご存知だという秋の陣の真相とあわせて ぜひご紹介いただけませんか(・・? お互いにとって不幸な行き違いがあったものの、 真実を追究したいおさむさんと、 魂の真実を求めてるつもり（だとおもう）のわっかの皆さん 腹を割って話し合えば分かり合える部分もあるのではないでしょうか。 > > てことは、情報に不足はあっても嘘はないということでしょうか。 > > いや、マスゴミと同等かそれ以下 > 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが ↑↑↑ この辺がかなり引っかかってる部分なのかな(・・? 真実の追求者たらんとするおさむさんが 「切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思います」 と高らかに宣言なさっている。 大変結構なことだと思います。 |
| Message#8337 2007年8月10日(金)22時23分 From: セイラ | 変更 |
| Re:流れが速すぎて何が何だかわかりもはん（@ @） |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8328)への返事 > セイラさんのメッセージ(#8276)への返事 > > 一寸仕事が忙しくて連日午前様でバタンキュ〜状態。 >掲示板のぞいてみると日に36も投稿 > があるなんて凄いことになってまして管理人としては嬉しい悲鳴ですが、 > 到底全てにレス > できませんけどお許しを。 >今は亡きオリーブの栄光師も当掲示板の盛況ぶりには草葉の陰で > お喜び下さっていることでしょう。帰ってきてよ、オリーブちゃん。 わらひもどれにレスしたらいいものやら？？？で、まとめを書きましたわい。 オリーブさんも掲示板を閉鎖されて、 オウマーもだんだん風化していうようですにゃ。 それにしても「たかが信徒」？？？ 信徒の人もいるのに、もしこれを差別として言ってたりしたら、 この日の展開が変わっていたような気がする・・・ > 閑話休題 > 暑いですね。セイラさん、またビーチで修行しましょ！ せめて行進曲「海をゆく」でも > 聴いて気持だけでも海へ！！ 海上自衛隊の歌です。 > http://navy.web.infoseek.co.jp/video/kure2007a.wmv そろそろ休暇が取れそうなのでしゅ。 ほんにアチチなのじゃ。 |
| Message#8336 2007年8月10日(金)22時14分 From: 白龍 | 変更 |
| Re3:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8329)への返事 > なにしろケイマさんの妹さんであられ、「オリーブの栄光」という別名ではネット界を > 荒らしまわられたほどの方ですから、我々凡夫外道とは頭のできた違う方。 ダンマーさんでしたっけ？ オリーブの栄光さんもそうなんですか？セイラさんは何者？ こう書くと、また偽者が現れたりするかな・・。＾＾ > セイラさんは「おっさん」です。まあ「●ンタマ」だけにとどまらず、この後オフレコで > 「オメコ！ こう●う避妊！」なんて叫ばれたと > いう事実はありませんので・・・ そうですか。限りなくあやしい・・。 「おっさん」などというと怒られるんじゃないの？＾＾ > 「俺は大師、お前は信徒」発言にひっかかられた方、「キンタマ」発言にひっかかられた方、 > それぞれにヴィシュッディとスワジシュターナのひっかかりの違いってことにでもなるので > せうか？？？ そこまでは、考えてみなかったですな。 さすが股引教教祖。 > > まあ、ほとんどの成就者の意識の中に、このような意識があったであろうことは、容易に推察出来ますが、 > > これは当然そうですよね。ほとんど、ではなく「全て」だったりして そうかもしれません。 > 聖者という方は凡夫外道みたな無意識の行動ってのは無くて、全ての行動は意識され意味の > あるものだ、ってなことをアンマのご著書で読んだような記憶がありますから、上祐さんの > お言葉の端々にもきっと深遠な意味とか伏線とかがあるのでせう。公安の意思の反映ってな > 部分もあるのではないかと私個人としては疑ってますが（笑）。 聖者の全ての行動は、意識され意味のあるのもですか・・。なるほど。 しかし、ひかりの輪は、「ただの人」「ただのおっさん・おばさん宣言」した方の集いでしょうから、聖者ではもうないのかもしれません。 |
| Message#8335 2007年8月10日(金)22時13分 From: セイラ | 変更 |
| Re3:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| aoさんのメッセージ(#8319)への返事 > 肝心の順番が抜けていると思うのですが > まず、最初に大家さんから苦情があったわけです。 > 連帯保証人がいない契約上の問題、 > 一部の地域住民から度が過ぎた抗議行動を受け続けていること > 貸主として教団分裂問題に対する懸念等々 > その苦情に対する弟弟子の対応の仕方が > あまりにもだった（要はＡ派的）ので、 > 大家さんの苦しみを理解しようとしない弟弟子に対して > 兄弟子としてつい激高したという感じ… > だったように記憶しています。 こんな多忙の時期にありがとでしゅ。 Ａ派に出回った話を聞きましたが やたら本質とは違うことばかりに話をすりかえていたようですね。 ○ンタマとかウンコとか悪口でＳＢ師を侮辱したと強調してからに(笑) 大家さんの苦を考えないのには私も怒り心頭で 「修行を積んだあなたほどの方が、どうして教えと逆ばかりなさるのですか？」と 抗議したわい。 さすがに「男だろう！○ンタマ付いてんだろう！」は言いませんでしたが^_^; |
| Message#8334 2007年8月10日(金)21時54分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re4:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8323)への返事 マスゴミさんも煽ってばっかやのうて 自分の握ってる事実を晒したらどやさ（いくよくるよ風）。 あと、マスゴミさんはA派・松本家は野放しで、 なんで上祐叩きのみに徹してるのかが疑問。 秋の陣に関してA派については全くのスルー。 ヨの件でも、ヨを煽ってワッかに嗾けるよりAに嗾けたほうが 騒ぎが大きくなって耳目を引くからマスゴミには利益になるはず。 個人的にヨを支援する場合でもヨの根本願望の現象化にはよっぽど効果的。 マスゴミさんはA派松本家と何らかの癒着がある、 もしくはA派松本家と共通の利害がある、 と勘繰りたくなる。 少なくてもA派寄りの姿勢は否定できん。 |
| Message#8333 2007年8月10日(金)21時46分 From: セイラ | 変更 |
| (＠_＠)ドドドのコメント・・・ |
| これまでのまとめで書いていきます。 私のアナログ頭は、物事を流れで記憶しているので 「犬のウンコ発言」も「○ンタマ発言」もこの日のピークかつ重要な内容で あったため比較的よく覚えています。 で、「犬のウンコ発言」に至るまでの流れの中で 「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 このセリフは記憶にありません。 上祐氏に限らず、誰の口からもステージの話は出ていなかったと記憶しています。 この日、現場にいた人ならわかる事ですが、 ステージのことなど言えるような状況ではありません。 なぜならば、論争はステージなど何の関係もないからです。 たとえば、上祐氏が「私は正大師だ。ステージの高い者に従うのは当然だろう」と 言ったりしたら、誰かから（私が言うかも） 『今、そんな事関係ないだろう。あなたはこの状況でそんなトンチンカンな事しか 言えないのか。頭確かかぁ〜』と一蹴りで終わりです。 ただ、問題の本質としては、この一言を言った・言わないに固執しても無意味です。 私が覚えていないだけ、またはお手洗いに立った数分の時間に言っているという ケースも完全否定できません。 あべるさん、ぼんちさんの仰るように前後の話でまったく意味が違ってきます。 差別的な侮蔑で言ったのか （これはほぼ100％ないと思いますが。 大家さんもM派信徒もいる場所で差別として言うと損なのはSB師ではなく自分。） 「会ったばかりのころ、お互いの立場はこうだったね。 君は立派な肩書きを捨てる決意までしたんじゃないか」という、 当初の救済にかける志を思い出してほしいという考えから出たものなのか。 私がよくブツ切りしては誤解が生じる、というのは 一部だけ切り取ると本来の意味が失われ誤解を生じる場合も多々あるからです。 報道では、わざと視聴者に誤解させるような意地悪ブツ切り報道もありますが(笑) 繰り返しますが、私の記憶の中には >「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 この言葉はないです。 それにしても、すこぶる不自然な言葉だとは思いますね。 俺はおまえ知ってけど→当たり前じゃない。何回も会ってるんだから。 てめえはただの信徒だよ→M派信徒の方もいるのに、反感を買うじゃないか(@_@) この日の録音テープを聴いてみたいですな。 どなたかさんが持っておられるならぜひぜひＵＰ願いたい。 この話でこげにコメントがつくなんてちと驚いた(笑) うまくいきましたな管理人さん^m^ |
| Message#8332 2007年8月10日(金)12時43分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:とにかく |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#8331)への返事 > 一連の文脈の流れの中で解釈しないと、「ブツ切り」ではねぇ・・・。 そうです。 > 誰かも指摘されてましたが、「ある」ものを「ある」と言うことはできますが、マスゴミが > 入手した録音なりメモなりに件の発言が「ない」としても、それは「あるとはいえない」 > というだけで、積極的否定は不可能。当該部分が欠落してるだけかもしれないですから。 そしてその意味でも、ATAにあるような一次資料が提供されなければ、 論じても意味の無いことばかりです。 単なる解釈の攻防戦に終わってしまうでしょう。 大事なのはこの場合、言われた方が、また居合わせた人が、 上祐さんの発言をどう受け取ったかではなく、 言った本人がどういう意図で言ったのか、ということですから。 |
| Message#8331 2007年8月10日(金)08時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:とにかく |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#8322)への返事 > 争点は上祐さんに差別発言があったかどうか、でしょ？ > つまり、「当時俺は大師でお前は信徒」というね。 > 睾丸発言はまあご愛嬌の範囲だし。 一連の文脈の流れの中で解釈しないと、「ブツ切り」ではねぇ・・・。 録音があるとかないとか、セイラさん糞マスゴミそして多分篠沢教授も関係されて議論 されてたわけですが、糞マスゴミが「手元の資料にはセイラさんの指摘されているような 発言は無い」という理由でセイラ説を否定されるとするなら、それは失当。 誰かも指摘されてましたが、「ある」ものを「ある」と言うことはできますが、マスゴミが 入手した録音なりメモなりに件の発言が「ない」としても、それは「あるとはいえない」 というだけで、積極的否定は不可能。当該部分が欠落してるだけかもしれないですから。 |
| Message#8329 2007年8月10日(金)08時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| 白龍さんのメッセージ(#8317)への返事 > セイラさん、情報提供ありがとうございます。＾＾ > 過去のことをよく覚えていらっしゃいますね。私は、絶対忘れてしまう・・。 なにしろケイマさんの妹さんであられ、「オリーブの栄光」という別名ではネット界を 荒らしまわられたほどの方ですから、我々凡夫外道とは頭のできた違う方。 > ずい分また「○ンタマ、○ンタマ」と連呼したもんですな。＾＾ > 周りに信徒さんや、セイラさんのような女性もいたのだから、そんなに気合を入れて叫ばんでもよかったのに。ｗｗ セイラさんは「おっさん」です。まあ「●ンタマ」だけにとどまらず、この後オフレコで 「オメコ！ こう●う避妊！」なんて叫ばれたと いう事実はありませんので・・・ > 「○ンタマ」発言は、ご愛嬌としても、問題は、おさむさんが言っているように、 > 「俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > と発言していたかどうかですね。 「俺は大師、お前は信徒」発言にひっかかられた方、「キンタマ」発言にひっかかられた方、 それぞれにヴィシュッディとスワジシュターナのひっかかりの違いってことにでもなるので せうか？？？ ↑ 敢えて非Ａ社的記載方法で > まあ、ほとんどの成就者の意識の中に、このような意識があったであろうことは、容易に推察出来ますが、 これは当然そうですよね。ほとんど、ではなく「全て」だったりして > 上祐さんも無意識のうちに、このような発言がなされたのかどうかということですね。 聖者という方は凡夫外道みたな無意識の行動ってのは無くて、全ての行動は意識され意味の あるものだ、ってなことをアンマのご著書で読んだような記憶がありますから、上祐さんの お言葉の端々にもきっと深遠な意味とか伏線とかがあるのでせう。公安の意思の反映ってな 部分もあるのではないかと私個人としては疑ってますが（笑）。 |
| Message#8328 2007年8月10日(金)08時41分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 流れが速すぎて何が何だかわかりもはん（@ @） |
| セイラさんのメッセージ(#8276)への返事 一寸仕事が忙しくて連日午前様でバタンキュ〜状態。掲示板のぞいてみると日に36も投稿 があるなんて凄いことになってまして管理人としては嬉しい悲鳴ですが、到底全てにレス できませんけどお許しを。今は亡きオリーブの栄光師も当掲示板の盛況ぶりには草葉の陰で お喜び下さっていることでしょう。帰ってきてよ、オリーブちゃん。 > > 「…他人よりも自分が苦しむ、これがボーディサットヴァじゃないのかよ。 > > 宗教的自己変革（※恐らく「改革」のこと）しなきゃいけなかったらそれで苦しめよ。 > > そうじゃなかったら、選ばれた魂とか選民だとか言うな。 > > 事件はよくわからないって、変なこと言うな。 > > 人間としておかしいじゃないのかよ。魂あるのかよ！ 金玉付いてんのかよ！ 男かよ！ > > > > おまえ、京都道場に来た学者上がりだったよな。１５年前思い出してみろ。 > > 俺はおまえ知ってっけど、そんとき、俺は大師でてめえはただの信徒だよ。 > > それから１５年経った今な、そんなに偉そうなのかよおまえは。 > > 他人を苦しめながら自分の今までのやり方を貫いて、そんな偉そうな大聖者になっちゃったのかよ！」 > > VT正悟師のところでも書きましたが、後半はまるで逆ですな。 > 「俺は大師でてめえはただの信徒だよ」 > これだったら、自分の方が立派だと言った事になる。 > <b>「お前は博士号取得した男だ。お前の方が立派な肩書きだ」</b>←これが正解。 発言の一部だけを「ブツ切り」にしたら確かに「信徒を見下した不遜発言」ということに なるのでしょうが、問題は言葉尻を捉えることではなく、上祐さんの真意が何処にあったか というラインで個々の言葉を解釈すべきだと思います。 「博士号という現世の立派な肩書きを捨てて『救済』のために出家したはずのＳＢ師よ、 救済ができないような現状を変革すべきだよ」というのが結論・上祐さんの真意であり、 その結論に至る過程として、「当時自分が大師だった頃お前は信徒だったが、数学博士 という立派な肩書…<font size="-2">医学博士みたいなインチキ学位でない立派な肩書</font>…を捨ててまで救済のために 出家してきた素晴らしいお前さんだったはずではないか」という意味で言われたことなん でしょうな。と管理人は、一連の流れを見てて感じました。 でもま、Ｊ様というと、公民館やファミレスで人目を忍んで、落ちこぼれ信徒・無料体験者 を何とか頭数だけかき集めて密会しておられた当時、世間常識なら道を譲ったりするような 状況でも絶対に場所を譲ったり愛想笑いしたりすることの無いご態度を拝見して、皇室や殿様 を連想、流石に人の上に立つ方は堂々としておられると感心した香具師がいるとかいないとか・・・ ま、「俺は大師お前は信徒」という発言も、お偉い方なんですから、あったとしても不思議 無いな、って気もしますけど（笑）。実際苦しい修行して成就されてるって実績はあるの ですから、それは称賛・尊重しないと。・・・でも数学博士の肩書きを捨てて出家された ＳＢ師を、その成就者としての自分以上に称賛しつつ現状をたしなめられたという意味合も 確かにあったと思う次第ですわ。 閑話休題 暑いですね。セイラさん、またビーチで修行しましょ！ せめて行進曲「海をゆく」でも 聴いて気持だけでも海へ！！ 海上自衛隊の歌です。 http://navy.web.infoseek.co.jp/video/kure2007a.wmv |
| Message#8327 2007年8月10日(金)08時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:M派報告書 2005年1０月大阪道場 |
| おさむさんのメッセージ(#8303)への返事 > つまりは秋の陣は、朝鮮総連本部売却問題並、 > いや、乗っ取りは成功したのですからそれ以上のＭ派のはかりごとであったと？！ > ま、謀略はあって当然、ないと考える方がＡＨＯですよね ＞セイラさん > 朝鮮総連本部売却問題では、金の流れが焦点となったわけですが、 > 秋の陣でもそれなりの金が動いているのでしょうか？ これは「推定」「推測」言い方をかえると「妄想」ですわな。単に善良な大家さんとか 善良な善良な「代理人」さんwとかが、単なる善意で「上祐さんの誠に心うたれた」って ことだけかもしれんではおまへんか。金銭がどうのこうのなんて、お〜い「代理人」さぁ〜ん 糞マスゴミを名誉毀損で訴えるとか、昔とった杵柄で・・・ｗ > で、やり手とはどなたで？？ > 賃貸問題のキーパーソンさんと仲良しのＩさんだったりしてｗ Ａ社の頭脳を結集したような某本屋で優秀な営業マンとしてぶいぶい言わしておられた方 だったりして（笑）。 > 西成を本部以上に重要視する理由はどこにあるのでしょうか？ > 秋の陣の背景と何か関係があると思えてしょうがない・・ 実は上祐さんの前生は豊臣秀頼だったのです。池田さんは真田幸村、吉田惠子さんは淀君。 > そうだ、ついでにもうひとつの疑問 > ５日に新団体の基本理念と会則を制定、６日に公布、７日に施行、とありますが、 > 要は新団体の誕生日は、５月５日と６日と７日にわけてみました、ということでしょ？ > これって、「釈迦の死後５６億７千万年後に弥勒菩薩が降臨して人々を救済する」の > ５６億７千万年と合致しますよね？？ > これは偶然か、それともＭさんには深い深いお考えがあってのことなのか・・ 未来仏マイトレーヤとして帰って来られる予定の方を待望とか・・・（爆） |
| Message#8326 2007年8月10日(金)08時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:上祐氏の暴言……２ちゃん・完璧１１４スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#8300)への返事 > 名無しの方はまだ整備中ですので、載せない方がいいかも。 http://aumeryasu.21publish.com/ > ちなみに、昔の過去ログでつ。 > とりあえず、１．２．だけでいいです。 > １．風に乗り、空を翔る http://blog.goo.ne.jp/aumer_yasu > ２．オウム真理教の負の遺産 http://aumer.wordpress.com/ > ちなみに、↓こんなのも作りましたけど、放置状態でつ。 http://20six.fr/yasu/ http://www.ebloggy.com/blog.php?username=sibata_ishin 一応上のリンク集では「１，２」のみに整理しました。他のものはYASUさんが「載せてOK」 とゴーサインを出してくださった時点ですぐに載せます。脳味噌腐れリンク改良試案の頁も 変更予定します。 > 写真は「ひかりの輪」の元タントラロカ聖準師 こういうのは「日の丸構図」っていって顔を中心にもってきて無意味な天井が沢山写ってる という最低の構図。画面全体に心配りができず、顔にしか注意が向いてない視野狭窄。いか にもカルトの香具師が撮ったって感じ丸出しの糞写真ですな。 |
| Message#8325 2007年8月10日(金)08時29分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:よっ○ん |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#8299)への返事 > 本当に加害者に成り下がった彼が本当にいつまでも > 被害者の仮面をかぶり続けて、いくんだろうかと？ 喫茶オンフルールの再興に命をかけるイケメン同志、我が友「ヨッシー」と、サリン被害者 成りすまし兼個人情報晒し犯罪者ストーカー「ナナカマド」とは別人格として、わけて考え たいと。 > ＶＳさんからはなんの返答もありません（基本的にオウムの > 人には信徒には高圧的、社会にはﾎﾟキャブラリーのなさで > 沈黙が常ですから、このまま何もいわないままでしょうね） その後シカト状態というのは、ＶＳさんって一寸無責任だと思います。 > よっ○ーくんに心配りしろだって？ > 教団のリストで各支部に電話をかけまくったこともあるくらいの > お人なのにね〜 教団のリストを晒したりね。ＶＳさんも気をつけないと個人情報晒しのサイト作られるかもｗ。 |
| Message#8324 2007年8月10日(金)02時10分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| おさむさんのメッセージ(#8323)への返事 > いや、マスゴミと同等かそれ以下 > 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが このご意見の是非はともかくとして、 また、 > セイラさんと池さんのレス待ちということで・・ > でも、明確な回答はないと思いますよ、公開の板では > > 都合が悪くなると、レスをしなくなる > 事件の陰謀論の時もそうｗ > （と、煽ってみるｗ） > > 或いは「個別にメールしま〜す」と逃げる > 公開の板で検証したら負けですから、私信でごまかすとｗ > （と、けん制してみるｗ） とありますが、 ともかくも今回の争点は、 上祐さんが何という台詞を吐き、整数論専門の博士などが 何と答えたか、ということが重大になっているわけなので、 録音を持っている人が、ナマの書き起こしを書いてアップすれば、 話はあくまでそこから展開していくのではないかと。 それだけのことでしょう？ |
| Message#8323 2007年8月10日(金)01時57分 From: おさむ | 変更 |
| Re3:えらくコメントが増えて・・・(^_^.) |
| さくらさんのメッセージ(#8320)への返事 > おさむさんのメッセージ(#8310)への返事 > > > セイラさんのメッセージ(#8308)への返事 > > > いや、だから、 > > Ｍさんにとって都合の良い部分だけＵＰしてもらってもｗ > > てことは、情報に不足はあっても嘘はないということでしょうか。 いや、マスゴミと同等かそれ以下 切り張りして、都合の良い部分だけ公開するのは、ウソ、裏切り、卑怯だと思いますが > と、これだけのことを言っといて、 > おさむさんのメッセージ(#8314) > > > げげ、余計なこと言ったかもｗ > > いつの日にか・・ > > それはないんじゃないの(・・? すみません・・ > > なんにしてもまずは秋の陣の真相追求は必要でしょうね > > ぜひ、おさむさんの知っている真相を白日の下に晒していただきたいものです。 セイラさんと池さんのレス待ちということで・・ でも、明確な回答はないと思いますよ、公開の板では 都合が悪くなると、レスをしなくなる 事件の陰謀論の時もそうｗ （と、煽ってみるｗ） 或いは「個別にメールしま〜す」と逃げる 公開の板で検証したら負けですから、私信でごまかすとｗ （と、けん制してみるｗ） そのうち、さくらさんのところにもセイラさんからメールがいくのでは・・ |
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