喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年

Message#12269 2008年3月8日(土)09時27分
From: てんさい丸

Re:mikushi

> 903 2008年03月06日 20:17 ディオゲネスの樽
> 昨日、私が所属する大阪支部より以下のメールが届きました。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> そしてこのたび、前々からも示唆させていただいて来たように、会員のみなさんに対しても、旧教団関連物の破棄処分のお勧めをさせていただくことになりました。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

反吐の出る偽善の塊、上辺だけを取り繕う思いつき。魔境正大師頭大丈夫かぁ～～～？？

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■2008年03月06日 21:38 ロイヤルニート横山上祐さんテレ朝で
「持ってる人はいません」
って言っちまったぜw

■906 2008年03月06日 21:40 さだむ
＞輪っか非専従会員ご一同様へ
貴重な真理の教材を魔境元正大師の暴挙から守るために無償無期限でお預かりいたします。
あなたにとってそれが必要な日がきたら勿論ただちにお返しします。
abel_tenri@yahoo.co.ジェーピー（←半角アルファベットで）
流石に私のところにはそんなメールは来なかった。会員でないから当然というと当然だが、もし漏れにそんなメール送ったら道場が火の海になる可能性が高いとびびったのでありませう。
ヘタレ野郎めらが！！　氏ね！！

■907 2008年03月06日 21:49 さだむ
輪っかの、こういった上辺をつくろうだけのスタンドプレー、それも世間に対してテメェたちの偽善性を益々アッピールするだけの逆効果の悪あがき、智慧のカケラもない愚行に対しては、聖哀れみというより笑ってしまうしかおまへんな。
やっぱり代表は魔境じゃないの？

■908 2008年03月06日 22:05 ロイヤルニート横山なんか、はったりも投げやりですよね

■909 2008年03月06日 22:21 篠澤教授に三千点
さだむさん
旧団体教材ですが、森伊蔵フルボトルと交換していただけませんか？

■910 2008年03月06日 23:48 さんだる
盛んに繰り返される大日本帝国との類似性という話。アーレフやひかりの
輪の方々が本来主張されたい意図は私にとってかなり意味不明。
先日また公式ＨＰで読んだけど、ブラックジョークと感じてしまう。
下っ端は上官に逆らうすべなどなかったし上を疑うこと自体が罪悪だった、
として責任が上へ上へと阻却され、最後は天皇に全責任をひっかぶって
もらった代わりに、臣民ひとりひとりは真摯に反省する機会を失ってしまう。
たとえば教科書に墨を塗るとか、そういう小手先で戦後日本人のできあがり。

■911 2008年03月06日 23:53 さだむ
うん、よくわかるたとえですな
輪っかの今回の思いつき、まさにまさに
「汝臣民教材に墨を塗るべし、御名御璽」って感じ！！

■912 2008年03月06日 23:55 さだむ
内容次第ですなｗ　＞教授
森伊蔵は、今後一年くらいフルボトルは当たりそうにないですが・・・
何か超レアなグッズでもお持ちですか？　リカちゃんのパンツでもあったら店でプレミア伊蔵買ってでも・・・

■913 2008年03月07日 00:10 聖者ぼんちリンポチェ
＞さだむさん
リカちゃんパンツなんて、
特に廃棄すべき「教材」ではないんですがねえ。
思うにズリネタにさえならんかと。

■914 2008年03月07日 00:38 夢野　
スタッフが教材を破棄しないとマス・コミはうるさいが、在家レヴェルの所有は騒がれませんね。基本的に自由意志でよいと思います。
　ぼくが見る範囲、わりと在家の多くがあっさり捨てたようだ

■915 2008年03月07日 00:51 さだむ
上からの指示にあっさり従うと
お～こわ

■916 2008年03月07日 01:27 聖者ぼんちリンポチェ
中野ブロードウェイの「大予言」にでも売りに行けばいいのに。
捨てるなんて資源的にももったいない。
どっちみちあんな店で買う人は、
後生大事に有難がって買う人ではないから、
たかが書籍で災難に遭う人はいないはず。

■917 2008年03月07日 01:29 夢野　
説明足りなくてすみません（笑。
開祖に裏切られたと思う信徒が上、に云われる前から捨てはじめたようで。
事件はある意味残酷な裏切りなのさ。
「宗教的な責任」はあるそうですが

■918 2008年03月07日 19:11 愛輔
ディオゲネスの樽さん
> しかしながら社会が思っているような悪魔でもない。あくまでも人間で、良いところもあれば悪いところもある、と認識すべきで、神になるのも悪魔になるのも周りの人達次第なのではないでしょうか。
これは主旨が違うと思いますよ。
基本的に廃棄推奨一覧にあるすべての書籍とビデオリストとチラシとテープと歌の内容を精査すれば、明確に判明して来るのは、我が善他が悪という、善悪二元論の極端に走っていて、社会を認めない傾向の強い、松本氏の真理に対する解釈が含まれるものを優先的に廃棄すべしの理念に依る推奨メールと解せますね。
よって、ディオゲネスの樽さんの危惧は杞憂であると思われますね。

■919 2008年03月08日 00:40 ディオゲネスの樽
＞ぼんちさん
まさか団体もあからさまな強制はしないと私も信じております。ただ、「安心施」を強調されると、廃棄しない人は自分の都合だけで団体の事は考えないエゴの塊か、となってしまいます。
それが辛いんですよねー。決してそんなつもりじゃないんですけどね。
＞愛輔さん
私もリストを見て、なるほどそうゆうことかと理解はできました。私にとっても予言関係などはあまり関心もなく保有している書籍もほとんどありません。すべて読んでいる訳ではありませんが、問題の多い書籍ではあるとは私も考えます。
ただ、このリストによって、これらの書籍は危険であるという「Ｒ指定」をしてしまったな、という気はします。本当にいいのかなぁ、これで。
私が一番頭を悩ませているのは、旧教団の教材の破棄と観察処分が密接にリンクしているということです。誰か資料知っていれば教えて欲しいのですが、裁判所の決定によると今回の観察処分も末端の信者まで教材の破棄が進んでいないとの理由で更新された、との事らしいです。
言いかえれば、観察処分を外して欲しければ、末端の信者に至るまで旧教団の教材は破棄させろ、ということになります。
つまり、末端信者である私が教材を手放すことをしない限り、永遠に観察処分は続くということです。
現実的には我々がどういう行動を取ったとしても観察処分は無くならないように思いますし、観察処分を外すために自分たちの理念を捻じ曲げるような行動を取るのであれば、本末転倒であるようにも思います。
とは言え、観察処分があるために入会を躊躇されている人もいるとの話を聞くと居た堪れない気持になります。
どうしたもんやら・・・。

■920 2008年03月08日 01:01 さだむ
観察処分延長は裁判所の決定ではないでしょ。
Ａから独立したら観察処分外してやるといった示唆的な甘言に騙されて分離してみたら、当局は松本家・正統派に限りなく甘くて輪っかの方が資金的に苦境、住民もマスゴミも（先日の朝日のプロパガンダは例外として）輪っかに攻撃の矛先、二年ほどまえの国営放送みたいに輪っかをクソミソ
中途半端に教材破棄なんてせずに、開き直って真理の教材死守、サリソ撒いて死刑本望ってくらいの覚悟決めた方がよろしいのではｗ
少なくとも野次お馬～♪としては、その方が面白いと

■921 2008年03月08日 02:42 聖者ぼんちリンポチェ
＞ディオゲネスの樽さん
観察処分、一応あった方がいいと思うんだけどなあ。
観察がなくなったら住民が黙ってないだけだと思うし、
何より観察結果の発表で、公安の馬鹿さ加減も露呈するという、
まあ一石二鳥が期待できる部分もありますんでね。
どうせ公安は資料の廃棄が終わっても、
次の難題を突きつけてくるに決まってますから、
信用しない方がよろしいかと。
このままの政治体制が続く限り、
民衆が輪っかを安全だと理解することなど
金輪際あり得ないと思いますから、
そういう意味の安心施はするだけ無駄だと思いますよ。
少なくとも、「嘘つき上祐」の目の黒いうちは、
観察処分を解いたらオウム被害者やらアホ弁護士が黙ってませんわ。
そうでなくとも純情ストーカーが誤爆繰り返してるのに。ｗｗ

■922 2008年03月08日 04:44 池田光一＝あおのりお
＞旧教団の教材の破棄と観察処分が密接にリンクしている
団体規正法・観察処分云々による
団体にかけられている縛りに関しては、
単純に思考しても
①松本氏の一番弟子で、世間やわたしたちを欺いたことがある
かつての教団の№2が代表を務めている団体であること、
②なおかつ構成員のほとんどが、
かつてのオウム真理教の構成員であったこと
を鑑みれば、普通は無理なんじゃないですか？
実際に社会を不安に陥れた結果、現法をかけられたわけですが、
それは自業自得によるもの以外のなにものでもありません。
ですから、会員の皆さんに対しての教材破棄のお願いが
観察処分のためになされているのであれば、
まさにその場しのぎの行為でしかなく、本末転倒です。
まあ、わたしが言うのもなんですが。。。
本意としては、
かつてわたしたちが所属していた
オウム真理教が引き起こした事件の反省に基づいて、
今後二度と松本氏に振り向きかつ影響を受けないように退路を断ち、
同時に同じ過ちを二度と起こさないけじめと
ひかりの輪として新しい道を歩んで行く決意を現わすために
社会に対する安心施の実践として、“松本氏を神格化するに至った
教義や教材”の「自主的な破棄」をお願いし、お勧めしているわけです。
一方、観察処分はわたしたちに限定されている法規制のため、
観察処分そのものによる弊害や問題点は、なかなか見えにくくなっていると思います。
実際に会員さんの人権が優先され、安心した生活が担保されているかどうかには
非常に疑問がありますし、議論も必要だと思いますが、
まずその前に、松本氏を神格化したわたしたちの自覚の問題として、
議論の前になすことがなされていなければというところでしょうか。
また、それとは別に教材破棄の問題点につきましては、
いろいろな角度からの客観的議論は必要だと思います。

■923 2008年03月08日 06:22 篠澤教授に三千点
捨てずに持ってれば「松本の教えに未だ帰依してる」と言われ、
捨てろと指示すればしたで悪し様に言われ、
なかなか大変ですねぇ。
「だから解散さえすれば誰もなんにも言わねぇょっ！」
と言われてしまえばぐうの音も出ませんが。
とりあえず旧団体の本は、読みもしないのに無駄に場所を取るからなんとかしたい。
ゴミの日に出すのもご近所の目がありますしねえ。
古本屋に持ってくのも恥ずかしい。
Ａ派で引き取ってくれないかな。

■924 2008年03月08日 09:08 さだむ
いいちこ小瓶つけてくれたら私が責任持って処分してさしあげますが、いえ大サービスで手数料なしでも桶、着払いでも。
Ｈ県の方とかＨ道の方とか何人もそうしてくださって、部屋中ダンボールの箱だらけｗ。

読みやすくするため少し手を入れました

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