喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年

Message#12372 2008年3月12日(水)23時54分
From: ＹＡＳＵ

２ちゃん・完璧１３８スレに工作員？（というか、在家っぽいな）みつけました！

↓晒しておきます。

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592 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:00:58 ID:QaK6YLqm
オウムの修行は尊師が発明したものなので、著作権的な意味から
いっても勝手に使用してはいけません。
ヤソーダラさんが描いたグヒヤサマージャの絵なども入信していない
者が勝手に部屋に飾ってはいけません。もしそんなことをすれば
あなたの功徳が減って来世は三悪趣に転生します。

入信してちゃんとお布施を払って許可をとってくださいね。

598 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:11:33 ID:QaK6YLqm
>>593
少なくともそういうのはＴＤ師補は賛成しませんでしたよ。
オウムの修行は”全体でひとつ”ですので、部分部分に各人が勝手にやって
も魔境に入るだけですよ。

601 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:16:30 ID:5Ss2pILQ
私がかつて受けたオウムのイニシエーションのテキストでは、生起と究きょうの
両方の過程が一緒くたに行われているわけですが、実際にチベットの高僧から灌頂を受けたり
話を聞いてみると、加行を終えた後、灌頂を受けるのですが、まず徹底的に生起の瞑想、
すなわち本尊の生起ヨーガを行うのです。灌頂後の成就法の伝授においてまず、生起の瞑想のみ
が伝授されるものです。

それは、なぜかと言うと深い意識、超潜在意識といわれる意識が自分は仏陀になれると
確信が持てる状態にならない限りどんなに究きょうの瞑想を行っても結果としての仏陀の
境地は得られないからだそうです。

ですから、オウムのように一緒くたに修行しなさいとは言わずに、まず徹底的に生起の
瞑想をした上で、グルである高僧が弟子の状態をみて完全に超潜在意識まで
生起の瞑想が根付いているのを確認してから究きょうの瞑想の成就法を伝授すると
聞きました。

煩悩だらけの教祖を観想して本尊の生起ヨーガを行じても、裁判所の傍聴席から
見た幹部達の醜態をみるにつけ、教祖のコピーのような人たちだといつも感じながら
裁判を傍聴してます。まあ、教団の場合教祖のような大魔境の人間に帰依することで
その影響を多大に受け、幹部は性欲を貪り教団そのものが邪教集団になってしまった
わけですがね。

602 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:18:56 ID:QaK6YLqm
たとえば私は教学が好きだとか言って教学ばっかりやるような人は
絶対成就しません。１人でやるとどうしても自分が好きな修行に偏ります。

自分でも気づかない癖のようなものに囚われていては修行は進みません
できれば毎日のように来道して修行したほうがいいでしょう。
面談などでサマナのアドバイスも聞いてみて修行に励んでください。

611 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:30:37 ID:QaK6YLqm
>>601
あなたは何も知らないようですが、教団ではいきなり高度な修行に入る
わけではありません。まず基礎教学というもので、ビデオを見ながら
基礎的な真理のデータ
を頭に入れます。これは教団の教義というよりは基礎的な仏教ヨーガの
知識と言ってよいでしょう。

それが終わらない限り、本教学には進めません。

同時に行うのはアーサナやバクティ、布施であって、心身を整えたり
功徳を積むための修行です。修行をするためには功徳がなければ
いけませんし、心身が健康でなくてはいけません。
頭でっかちのまま瞑想さえしておれば良いという態度ではありません。
いわばこれは基礎的な骨格となるのです。

このような基礎的な骨組みの上で積み上げていくのが教団のスタイル
なのです。

623 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:55:15 ID:QaK6YLqm
>オウムの修行は個人でやっても無意味？

ＴＤ師補の言いたかったことは
おそらく多岐にわたって教えが体系立って存在しているからでしょう。
例えば簡単なプラモデルなら図面を見て１人で作れますが
複雑な図面が何枚もあり、複雑な工程があって組み立てられる自動車ですと
こうはいかないのです

625 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 20:59:16 ID:QaK6YLqm
>>619

教義が”絵に描いた餅”ではないというのは成就者による体験が証明
しています。成就者にお聞きください

641 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 21:23:54 ID:QaK6YLqm
>>632
いえ。ＴＤ師補は”うちはレベルが高い”と言っておりました。
生ぬるい、儀礼的修行なら他宗教でもやってますでしょうが。
ここまで突っ込んで修行しているところは私は見たことがありません。

名前は忘れましたが高名な学者先生も信者の修行の（真摯な）態度だけは立派と
評しておられました。

660 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:17:40 ID:fXcGpKpt
修行は、自分には効果ありました。
尊師のエネルギーも感じました。効果なかった人もいるかもしれませんが、
自分にはたしかに効果ありました。

665 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:26:47 ID:fXcGpKpt
私が感じたエネルギーはものすごいものでした。
あんな素晴らしいエネルギー出せる人が、犯罪犯すとはどうしても考えられないのです。
ものすごく優しくて気持ちいいエネルギーでした。
言っておきますが、事前に何か飲まされたり注射されたりはしてませんよ。

667 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:29:25 ID:fXcGpKpt
>>665
訂正。
＞あんな素晴らしいエネルギー出せる人が、犯罪犯すとはどうしても考えられないのです。
↓
犯罪犯すような人が出せるエネルギーではありません。

672 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:38:33 ID:QaK6YLqm
ヨグマタってオウムにいたことがある人じゃなかったですか？（間違って
いたらごめんなさい）
どっちにしろ高度な修行をしたい人はオウムを避けては通れないのです。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:45:11 ID:QaK6YLqm
>>664
そういえば、東京道場の説法でＶＲＮさんだったと思いますが
「（事件は）小乗すぎた。これからは大乗で行く・・・」というような
ことを仰っていました。自分たちの修行のことしか見えていないというのも
問題だと思います。これからは救済を視野に入れながら修行すべきですね

660 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2008/03/12(水) 22:17:40 ID:fXcGpKpt
修行は、自分には効果ありました。
尊師のエネルギーも感じました。効果なかった人もいるかもしれませんが、
自分にはたしかに効果ありました。

679 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 22:48:43 ID:fXcGpKpt
コピペじゃないですよ。
実体験です。

685 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:01:15 ID:fXcGpKpt
色々な噂はこのスレでも読みました。
でも、自分が体験したエネルギーの素晴らしさ、は
犯罪者や偽者の宗教家が出せるエネルギーではありませんでした。
私は（色々な噂は）何かの間違いだと思ってます。
自分が実際に体験したものを判断基準にするとどうしてもそうなります。
人にこの体験したエネルギーの素晴らしさを伝えることはできませんが。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:02:54 ID:fXcGpKpt
>>684
日常生活に役立ちました。さまざまな苦に対して強くなりましたね。
魂のレベルはまだまだです。

689 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:05:37 ID:fXcGpKpt
多分オウムに出会ってなかったら、生活上の苦に押しつぶされて
とっくに自殺でもしていたと思います。
この苦の世界でどう生きたらよいのか、ってのを尊師に教わりました。
私は尊師に対してその恩があります。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:10:43 ID:fXcGpKpt
>>691
不殺生の戒がありますよ。

>>692
感じました。すごく優しくて気持ちいいエネルギーでした。
エネルギーを感じた、なんて体験、生まれて初めてだったのでよけいびっくりしました。

696 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:12:04 ID:fXcGpKpt
>>694
普通のオウムの教え全般ですよ。

702 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:17:29 ID:fXcGpKpt
>>697
確かに釈迦が説いたのはそうですけど、
その教えを自分にわかるように易しく説いてくださったのは
尊師ですよ。
例えてみれば、宝物が、ある場所に隠してあったと。
たしかに努力して自分でその隠し場所を見つけ出すことはできたかもしれないし、
他の人で隠し場所を教えてくれた人もいたかもしれない。
でも自分は尊師から、その宝物の隠し場所を教わったと。そしたら
やっぱり尊師には恩がありますよね。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:20:37 ID:QaK6YLqm
>>702
ここは批判の為の批判が多くエネルギが悪いですから気をつけてください。
事件はともかくオウム修行、教義を認めている人は世の中に割と
存在しているもので・・私たちも承知しています。

どうぞこれからも修行をがんばってください

705 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:21:12 ID:6/YSVcAs
>>695
> >>692
> 感じました。すごく優しくて気持ちいいエネルギーでした。
> エネルギーを感じた、なんて体験、生まれて初めてだったのでよけいびっくりしました。

確認したいのは、尊師に直接会うチャンスがあるのはサリン以前の信者でしょ。
なのにヴァジラヤーナ知らないってのが不思議なんですけど。
>

707 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:26:50 ID:fXcGpKpt
>>705
知らないものは知りません。不妄語の戒がありますから嘘は言えません。
ヴァジラヤーナって言葉自体はもちろん知っていますが、
その教えの内容は知りません。

714 ：神も仏も名無しさん：2008/03/12(水) 23:31:24 ID:fXcGpKpt
>>708
そういう雰囲気とか、印象とか、なんとなく感じる、程度のものとはぜんぜん別物だったんですよ、
尊師のエネルギーは。
体験されてない人に言葉でうまく説明できないのがすごくもどかしいです。
とにかく別物でした。

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佐絵子さんぽいような感じがしますな。

しばらく、コメントする言葉も見つからなかったでつ。（藁）

たしかにわたしもいろいろ体験させて貰いましたが、
なんか、子供がおもちゃを買ってもらって喜んでいるような感じだったかな。

自分のエネルギーじゃないし、借り物というかソンシのエネルギーですからね。

本来の修行は自分でエネルギーを発生させるのが醍醐味かと思うんですが、
オウムの修行はソンシにエネルギー的に依存しているという感じだったですな。

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