喫茶Honfleur掲示板 2007〜2009年
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| Message#22638 2009年6月18日(木)21時32分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re2:ひかりの輪サイト更新情報 |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#22637)への返事 > どうして輪っかの宣伝なんてされるのですかね？ ｗｗｗ > 輸っかの親善大使になったんでしよ。 > ヨッシ〜よ、上祐さんの首をとりに乗り込め！！ 篠澤教授と勝負じゃ！！！ 21日は大阪説法会、アベルさん待ってるよ。 |
| Message#22637 2009年6月18日(木)21時17分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ひかりの輪サイト更新情報 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22618)への返事 > ６月２０日（土）名古屋支部にて上祐代表の説法会が行われます http://www.joyus.jp/hikarinowa/news/news/0173.html どうして輪っかの宣伝なんてされるのですかね？ ｗｗｗ ヨッシ〜よ、上祐さんの首をとりに乗り込め！！ 篠澤教授と勝負じゃ！！！ |
| Message#22636 2009年6月18日(木)21時16分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| 知能指数 |
| まあ、天界の方々がこんなものを指標にするとは・・・。 精神年齢 ÷ 生活年齢 × 100 この程度のことに振り回されてどうすると。 だいたいＩＱはあくまで知能の発達の早さを意味するものであり、知能の高さの絶対値ではない。 こんなことは調べてみればすぐ分かる。 こんなことも分からないサンデー内宇宙の神々はＩＱが低すぎるようで。 |
| Message#22635 2009年6月18日(木)21時08分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ＶＴ正悟師ブログコメント欄から転載 |
| てんさいくん５５号さんのメッセージ(#22624)への返事 > 何となくサンデー夫人とサンデーさんが誰か分ってきた。 > サンデー夫人は大阪支部出身の人じゃないかな？ > はずれていたらごめんなさい。 サンデーさんのことを、男性と同棲されてたことがおありだからゲイだと思ってたとの 情報がありましたが、それを否定される方もおられて、情報が一寸錯綜しておりました。 奥さんがおられるのですから少なくとも両刀っすね。 奥様は大阪支部出身の方？ どうせ大阪といっても私なんか知らない時代のことでしょう けど、猊下とか篠澤教授だったらひょっとするとご存知では？？ マルイ時代の大阪とかの 頃の方でしたら。 |
| Message#22634 2009年6月18日(木)21時01分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:ステージ表 改定 |
| ナイヤラルラトホテップさんのメッセージ(#22621)への返事 > なんか知能指数のインフレが起きてますね！ イムホテップの親戚みたいなハンドル名の方、どなたかの二重ハンドルなのか新規ご参入 の方なのかリモホ拝見してないのでわかりませんが、それにしても確かにご指摘の通り知能 指数はインフレ起きてますね〜ｗ |
| Message#22633 2009年6月18日(木)20時59分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re12:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
 | おさむさんのメッセージ(#22626)への返事 > ばか丸出し >来世 > サリンに「？」をつけるのもうなずける 具体的にどの部分について言っておられるのか？？ 引用文と関係無いところでの誹謗中傷 は削除を検討するに値しますな。 サリン？ については、当掲示板の歴史的常連であられたオリーブの栄光氏のご主張を 尊重し、確かに袋の中身がサリンだったのか？ オウムのサリンと組成的に一致するのか という部分の説明が裁判の中で曖昧すぎて、あなたのような御用マスゴミならともかく、 何に対しても「妄信」を排除したい、真実を知りたい者としては、セイラさんのお立場の 方を支持します。 |
| Message#22632 2009年6月18日(木)20時54分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:ステージ表 改定 |
| 梵輔天サンデーさんのメッセージ(#22627)への返事 > いや、「を」が正解。 > アフラの神もそういってる。 私のレベルではこれに似た詞章では大乗の発願しか知りませんが、開祖の唱える大乗の発願 の流れるような（でも一回一回つまったり微妙に息継ぎが異なるｗ）ヴァイブレーションが 大好きでした。 サンデーさんは輪っかを推薦されてる部分が多いようにお見受け申し上げますが、輪っかの 発菩提心にしてもマントラにしても、リズム・ヴァイブレーションの面で全く不満です。 |
| Message#22631 2009年6月18日(木)20時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:出来る限り？ |
| てんさいくんさんのメッセージ(#22629)への返事 > どの弁護士が何と言ったんだよ？ > 何よりも遺族被害者の了承は『無い』のだろう？ 掲示板の流れを無視して唐突に何を書かれるのかｗｗｗ どなたなのか後ほどリモホでも 拝見するとしますかね。このＫＹジコチュ〜波動は甚目寺方面とも共通かもｗ |
| Message#22630 2009年6月18日(木)20時47分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:補足説明 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22612)への返事 >> ですが、往々にして単なる疑念陰気スパイラルだけになってしまったりしてｗｗｗ > > 過去の経験の構成から起こる、残像現象（条件反射的な連想作用・連鎖反応）なのかしら… う〜〜ん、私の課題ですね〜。根っから猜疑心が強くって、何も信じられない、自分さえ 信じられないとｗ 前生でカルトに騙されて人殺しでもやって死刑になったとかｗｗｗ まあ疑念の塊にて、カルトに騙される危険は少ないでしょうが、このままではハッピ〜に なるのは難しいと。ヤーナトロイニチグルのタントライニなら特効薬となるか？？？ｗ |
| Message#22629 2009年6月18日(木)20時41分 From: てんさいくん | 変更 |
| 出来る限り？ |
| 834 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 21:26:51 ID:dF99Elyv 今日の上祐 ＞お墓参りの件が批判されていますが、弁護士にはお伝えしましたので問題ありません。 ＞教団としては出来る限りのことはしたと思います。 どの弁護士が何と言ったんだよ？ 何よりも遺族被害者の了承は『無い』のだろう？ |
| Message#22628 2009年6月18日(木)20時35分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 一銭一粒!! |
| 平成二十七年高野山開創千ニ百年記念伝道 光を心に 光を世界に 平成の一銭一粒の功徳を積むこの大事業に参加します。 |
| Message#22627 2009年6月18日(木)20時30分 From: 梵輔天サンデー | 変更 |
| Re2:ステージ表 改定 |
| 大海「を」でなくって「に」なんですね。 いや、「を」が正解。 アフラの神もそういってる。 私の単純ミス。 |
| Message#22626 2009年6月18日(木)20時10分 From: おさむ | 変更 |
| Re11:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22616)への返事 > セイラさんのメッセージ(#22606)への返事 > > > 米国のエゴなのでしゅ。 > > おまけにヤクの検挙率が減ってきたので、 > > 逮捕者を増やす目的で非合法化されてるのですら。 > ><font size="+2"> タバコよりずっと害は低いのにね。</font> > > <font size="+5" color="red">（- -； </font>あ・ん・た・が言うか・・・嗚呼 > > > 大麻所持を見つかった20才そこそこのガキが「大麻のほうがタバコより害は低い」と言ったことに対して、『そんな事ないよ。大麻のほうが害があるから非合法になってるんだ』とのたまった40代裁判官。 > > 毒性の有無の話もさることながら、 > > いい大人がガキの話すり替えペースに乗せられるなよ（ーー）…と感想。 > > そのガキの方が正しいことを言ってると思いますが・・・。 ばか丸出し >来世 サリンに「？」をつけるのもうなずける |
| Message#22625 2009年6月18日(木)19時38分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 江川紹子さんのブログの更新情報 |
| 09/06/16 【社会のこといろいろ】足利事件３ 誰に最も責任があるか http://www.egawashoko.com/c006/000292.html 09/06/16 【社会のこといろいろ】足利事件２ 真の謝罪のために http://www.egawashoko.com/c006/000291.html |
| Message#22624 2009年6月18日(木)19時14分 From: てんさいくん５５号 | 変更 |
| ＶＴ正悟師ブログコメント欄から転載 |
| サンデー夫人さんへ 何となくサンデー夫人とサンデーさんが誰か分ってきた。 サンデー夫人は大阪支部出身の人じゃないかな？ はずれていたらごめんなさい。 魔境のご主人をかかえて大変ですね。 まあ、サンデー夫人も少し魔境気味だから、 魔境同士で仲良くやっているのかもしれない。 サンデーさんは一種の低級霊域に入っているようですね。 低級霊域はいったん入ってしまうと、 なかなか正常には戻れないので大変だと思います。 こういうときに、グルの必要性を感じるものです。 サンデーさんは、 サンデー夫人を認めているようだから、 サンデー夫人の力で、 サンデーさんが本物のサンデーさんになれば、 いいのにね。 | 200906-18 18:01:29 | 七氏 #- URL [ 編集 ] |
| Message#22623 2009年6月18日(木)18時43分 From: てんさいくん | 変更 |
| サンデーさまの予言が的中！！！！！ |
| 「北、韓国より日本攻撃の可能性強い」…米専門家が見方 【ワシントン＝本間圭一】米国の北朝鮮専門家、セリグ・ハリソン氏は１７日、下院外交委員会のアジア太平洋・地球環境小委員会で証言し、北朝鮮が挑発行為をエスカレートさせた場合、韓国よりも日本を攻撃する可能性が強いとの見方を示した。 ハリソン氏は訪朝経験が多く、北朝鮮情勢に詳しい。日本を攻撃する理由については、「北朝鮮では日本の植民地時代の帝国主義に対する反感が根強い」と指摘した。さらに、２００２年に小泉首相（当時）が訪朝した際、金正日総書記が拉致問題を認めて謝罪した点を挙げ、「（北朝鮮に）謝罪に対する批判的な意見があり、若者の間では反日やナショナリズムの考えが広がっている」と解説した。 （2009年6月18日11時02分 読売新聞） |
| Message#22622 2009年6月18日(木)15時51分 From: ナイヤラルラトホテップ | 変更 |
| Re:ステージ表 改定 |
| 梵輔天サンデーさんのメッセージ(#22608)への返事 > ステージの数値表を作っているうちに、魔境になり数値とステージがインフレ化 1920年代にコックスという学者が、歴史上の数百人の人物のIQを推定して算出した書籍を出版したが、それらの人物の時代には知能検査はなく、親の職業や幼少時などのエピソードで判断している場合が多かった。この書籍で発表されたIQはインターネット上の各所に掲載されているが、信頼性・妥当性ともに高いとはいえない。じっさいにケンブリジ大学の教授陣のIQをウェクスラーテストで測定した結果と比較すると、コックスの推定は全般的に高すぎるし、分散も大きすぎる。あくまでも参考程度に見るべきである。テレビ番組（テスト・ザ・ネイション）やインターネットの無料サイトで測定するIQは、全てがそうであるとはいえないが、あまり正確ではなく、適当ではない。それはバラエティー性（解くのが楽しいか）を重視したものが多く、有料の知能検査ほどには正確さ、適当さはないといわれる。例えば、IQの算出には生活年齢がほぼ必須であるが、ネット上の知能検査のうち、年齢の入力欄があるものは今のところ一部のみであり、また制限時間が厳密に設定されている検査も少ない。また、元来の目的から言えば、IQはその高さを競うためのものでは無いということも考慮すべきである。 なんか似てますね！ |
| Message#22621 2009年6月18日(木)15時39分 From: ナイヤラルラトホテップ | 変更 |
| Re:ステージ表 改定 |
| 梵輔天サンデーさんのメッセージ(#22608)への返事 > なお、智恵指数は右脳型、知能指数は左脳型であり、 > 功徳指数は普通預徳残高（上下限±３００万）と定期預徳残高（上下限±１０００億）とを合わせたものである。 > > 先ずは、大梵天と梵輔天から記す。 > > 大梵天 ジュピター アフラ神系アジナー型 智恵指数７００ 知能指数７００ 功徳指数４００万 > 大梵天 水野得栴 アフラ神系アジナー型 智恵指数７００ 知能指数７００ 功徳指数２０ > > 梵輔天 麻原彰晃 アフラ神系アジナー型 智恵指数６００ 知能指数６００ 功徳指数１０億３００万 > 梵輔天 岡田弘幸 シヴァ神系ヴィシュッダ型 智恵指数６００ 知能指数６００ 功徳指数３億３００万 > 梵輔天 斎藤一人 アフラ神系アジナー型 智恵指数６００ 知能指数６００ 功徳指数２億３００万 > 梵輔天 石井久子 シヴァ神系ヴィシュッダ型 智恵指数６００ 知能指数６００ 功徳指数５００万 > 梵輔天 高岡英夫 アフラ神系アジナー型 智恵指数６００ 知能指数６００ 功徳指数３００万 > 梵輔天 サンデー アフラ神系アナハタ型 智恵指数６００ 知能指数６００ 功徳指数２０万 > 梵輔天 上祐史浩 チャンディー神系アジナー型 智恵指数６００ 知能指数６００ 功徳指数-３００万 > なんか知能指数のインフレが起きてますね！ |
| Message#22620 2009年6月18日(木)13時52分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:補足説明 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22601)への返事 > 某殺人カルトの師に一寸面倒な質問したときの決まり文句＝その質問はあなたにとって > どういう利益があるのですか？ ←マニュアルに書いてあるのでせうね 答えてもらえると満足できる、という利益がありますな。 それから、たいていの場合、聞いてる人間にも面白い、というメリットもあります。 |
| Message#22619 2009年6月18日(木)13時52分 From: ナイヤラルラトホテップ | 変更 |
| Re:ステージ表 改定 |
| 梵輔天サンデーさんのメッセージ(#22608)への返事 > 我々の功徳の財布は９００までしか入らない。 > しかし、そこで回向を１回唱えるだけで、普通預徳通帳に入徳される。 > よって、９００に近づいたら早速回向することである。 > 合掌して、声に出すのがベストだが、心の中で唱えても構わない。 > では、９００以上の徳が一気にきたら、どうするか？ > 一時間以内に回向を唱えるなら、普通預徳通帳にそのまま入徳できる。 > そして、普通預徳通帳が３００万を超えるようになったら、大乗の発願を唱え、定期預徳通帳に移し替えるのだ。 > すごーい！ 何かの財テクみたい！ きっと他にも利回り(徳回り)のいい方法や投資(投徳)なんかの方法があるんでしょうね。 他にも税金対策ならぬ悪業対策や節徳や我々が知らない財テクがあるんでしょうね。 某アニメで戦闘力を数値化する機械がありましたが功徳の数値化とは！ アッサージ正悟師も喜んでおられるでしょう。 あの方も功徳スカウターを発明すると言っておられました。 |
| Message#22618 2009年6月18日(木)11時00分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ひかりの輪サイト更新情報 |
 | ６月２０日（土）名古屋支部にて上祐代表の説法会が行われます http://www.joyus.jp/hikarinowa/news/news/0173.html |
| Message#22617 2009年6月18日(木)08時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:ステージ表 改定 |
| 梵輔天サンデーさんのメッセージ(#22608)への返事 > ステージの数値表を作っているうちに、魔境になり数値とステージがインフレ化した。 > 当然、妻ジュピターから注意を受けた。 おお、サンデーさん、ようこそお戻り下さいました。有難うございます。奥様は木星と関係 おありっすか。いかにも宗教性が高そうな方。是非一度お目にかからせて頂きたいです。 ある元サの方が、サンデーさんがゲイではないかと仰ってましたが、そうではなかったと いうことみたいですね。勿論ゲイにも尊敬申し上げる修行者の方もおられますから全然何も 問題ないわけですが。 それにしてもインフレとは、、、第一天界昇格で大喜びしてたのが、十両から幕下へ転落 の憂き目かもｗｗｗ > 大梵天 ジュピター アフラ神系アナハタ型 智恵指数７００ 知能７００ 功徳指数 ４００万 > 大梵天 水野得栴 アフラ神系アジナー型 智恵指数７００ 知能７００ 功徳指数 ２０ 恥ずかしながら存じ上げないっす。 > 梵輔天 麻原彰晃 アフラ神系アナハタ型 智恵指数６００ 知能６００ 功徳指数 １０億３００万 > 梵輔天 岡田弘幸 シヴァ神系ヴィシュッダ型 智恵指数６００ 知能６００ 功徳指数 ３億３００万 散ったか正は今どこでどうなさってるのか、、、Ｎ美女事件を思い出してしまいます（汗 > 梵輔天 斎藤一人 アフラ神系アジナー型 智恵指数６００ 知能６００ 功徳指数 ２億３００万 > 梵輔天 石井久子 シヴァ神系ヴィシュッダ型 智恵指数６００ 知能６００ 功徳指数 ５００万 > 梵輔天 高岡英夫 アフラ神系アジナー型 智恵指数６００ 知能６００ 功徳指数 ３００万 > 梵輔天 サンデー アフラ神系アジナー型 智恵指数６００ 知能６００ 功徳指数 ２０万 > 梵輔天 上祐史浩 チャンディー神系アジナー型 智恵指数６００ 知能６００ 功徳指数 -３００万 > ホー 湖水に映る虚像のような様々な幻影に引きずられ > 輪廻の大海に浮沈する生き物たち 大海「を」でなくって「に」なんですね。輪っかの発菩提心は開祖の大乗の発願のような 流れるようなヴァイブレーションが無いのが嫌。是非ともサンデーさんの唱えられる詞章を ようつべにでもうｐして頂きたいものです。もちろん私のところの鯖を利用いただけたら 光栄の極みです。 いつまでも当掲示板におとどまり下さいますよう懇願申し上げます。 |
| Message#22616 2009年6月18日(木)08時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re10:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| セイラさんのメッセージ(#22606)への返事 > 米国のエゴなのでしゅ。 > おまけにヤクの検挙率が減ってきたので、 > 逮捕者を増やす目的で非合法化されてるのですら。 ><font size="+2"> タバコよりずっと害は低いのにね。</font> <font size="+5" color="red">（- -； </font>あ・ん・た・が言うか・・・嗚呼 > 大麻所持を見つかった20才そこそこのガキが「大麻のほうがタバコより害は低い」と言ったことに対して、『そんな事ないよ。大麻のほうが害があるから非合法になってるんだ』とのたまった40代裁判官。 > 毒性の有無の話もさることながら、 > いい大人がガキの話すり替えペースに乗せられるなよ（ーー）…と感想。 そのガキの方が正しいことを言ってると思いますが・・・。 |
| Message#22615 2009年6月18日(木)08時35分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:おはようございます!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#22609)への返事 > ヤツガレ、投稿件数、10、すなわち、ブタなんか、引きたくないけど、 > ブタとわかっていて、今日は見ずに引きます。 まさにボーディサットヴァの道、素晴らしい、素晴らしい、素晴らしい！ > これをご祝儀と言います。 > 朝からサンデーさんの投稿をプリンターに掛けさせて、頂きました。 いつまでもこの掲示板におこしいただきたいですよね〜。 |
| Message#22614 2009年6月18日(木)08時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:原節子さんのお誕生日！！！ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22605)への返事 > 今日、１８日は、あのターシャ・テューダーさんの一周忌なんです。 あらら、そうだったのですか、一年であの庭は相当荒れてしまってるのでしょうか？？ |
| Message#22613 2009年6月18日(木)07時06分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re9:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22602)への返事 > そうそう、どこかで確か、大麻なんて実際にはほどんど害なんて無いのに、アメリカ帝国 > 主義の合成繊維業界の陰謀で悪者扱いされるようになっただけだと読んだ記憶があります。 「神との対話」という本の中で、同じような内容の説明がありましたね。 |
| Message#22612 2009年6月18日(木)06時58分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re4:補足説明 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22601)への返事 > > 諸々の苦しみや悩みからの解放と、心の平安を得ること。 > > 上祐さんの本のタイトルみたいですがｗ どう見えるのかは、人それぞれなのでしょうね。 > > 「この世界は美しいものだし、人間のいのちは甘美なものだ」 > > 一切皆苦と言ってみたりｗ 待機説法って便利なものですね〜 ｗｗｗ これは、誰かのために説かれた「対機説法」などではなく、 死地に赴く途中で訪れた風景を見て、釈迦自身の心に浮かんだ感想を、 そのまま述べたモノだと思います。 今風に言えば、オフレコ発言ということになるのでしょうね。 このような発言は、他には見あたりませんから… > > ですから釈迦は、他の教えの中で「筏（いかだ）の譬え」を使って、 > > 河を渡ってしまった（目的を得た）のならば、その為に利用した筏（教え・法）は > > 用途を終えたのだから、いつまでも持ち歩かずに、捨て去りなさいと説いたのです。 > > 物を捨てられない性格の私としては筏を沢山捨てないと、、、いえ比ゆ的に物について > 具体的には思ってるわけですが・・・ 河を渡るのに、筏は幾つも必要在りませんよね。 沢山持ち過ぎて、それを選んでいるうちに日が暮れてしまったりして… まぁ、その筏が渡っている途中で壊れてしまうようなものなのか、 調べてみることは必要かも知れませんけど。 > > その、色々な解釈をあれこれと考えることによって、 > > 今抱えている苦悩が減るというのならば、 > > それも有効な方法なのかも知れませんね… > > 某殺人カルトの師に一寸面倒な質問したときの決まり文句＝その質問はあなたにとって > どういう利益があるのですか？ ←マニュアルに書いてあるのでせうね > > を思わず思い出してしまったとｗｗｗ 勿論、「疑念」を利用して、より深く信じるため > ですが、往々にして単なる疑念陰気スパイラルだけになってしまったりしてｗｗｗ 過去の経験の構成から起こる、残像現象（条件反射的な連想作用・連鎖反応）なのかしら… |
| Message#22610 2009年6月18日(木)05時19分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re:おはようございます!! |
| 神風代理人さんのメッセージ(#22609)への返事 > 目をさましてノート開いたら、サンデーがお越しになっていました。 > サンデーさんと訂正御詫びします。 |
| Message#22609 2009年6月18日(木)05時15分 From: 神風代理人 | 変更 |
| おはようございます!! |
| 掲示板に集いし皆さん おはようございます!! 目をさましてノート開いたら、サンデーがお越しになっていました。 凡夫の世界で言う、花札賭博 かぶ、投稿件数、9からの出だしです。 ヤツガレ、投稿件数、10、すなわち、ブタなんか、引きたくないけど、 ブタとわかっていて、今日は見ずに引きます。 これをご祝儀と言います。 朝からサンデーさんの投稿をプリンターに掛けさせて、頂きました。 |
| Message#22607 2009年6月18日(木)02時36分 From: セイラ | 変更 |
| Re2:原節子さんのお誕生日！！！ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22605)への返事 > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22600)への返事 > 今日、１８日は、あのターシャ・テューダーさんの一周忌なんです。 ターシャさんは私も母も好きな女性。 こういうふうに自然と共存した人生って素敵（＾＾） |
| Message#22606 2009年6月18日(木)02時33分 From: セイラ | 変更 |
| Re9:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22602)への返事 > 元芝携帯さんのメッセージ(#22597)への返事 > > > 大麻というとすぐに不謹慎な使い方を思い浮かべる方々がいますがこの植物は実はかなりエコで地球に優しい植物。 > > 上記に書いたとおり食用としてはもちろん、いくつかの医療用薬品も作れます。 > > 知っての通り安価で丈夫な繊維も作れます。 > > なにせ不謹慎な使い方を思い浮かべる方々の不謹慎な活躍と繊維業界の抵抗があって有用な部分はあまり世の中には知られていません。 > そうそう、どこかで確か、大麻なんて実際にはほどんど害なんて無いのに、アメリカ帝国 > 主義の合成繊維業界の陰謀で悪者扱いされるようになっただけだと読んだ記憶があります。 米国のエゴなのでしゅ。 おまけにヤクの検挙率が減ってきたので、 逮捕者を増やす目的で非合法化されてるのですら。 タバコよりずっと害は低いのにね。 そういえばいましたな。 大麻所持を見つかった20才そこそこのガキが「大麻のほうがタバコより害は低い」と言ったことに対して、『そんな事ないよ。大麻のほうが害があるから非合法になってるんだ』とのたまった40代裁判官。 毒性の有無の話もさることながら、 いい大人がガキの話すり替えペースに乗せられるなよ（ーー）…と感想。 > 確かに麻って凄く涼しそうですよね。 夏には麻製品がよく出ている。 ひまわりの前に麻の服を着た人がいると絵になりまするな。 |
| Message#22605 2009年6月18日(木)02時12分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:原節子さんのお誕生日！！！ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22600)への返事 > 某ためになるブログを拝見して知りました。 > > 今日は神戸で集会があって留守してましたが、帰ってきて某ためになるブログ見て、何 > よりも先ずこの偉大な女神様を讃えさせていただきます。 > > といっても既に18日になってしまった、嗚呼 今日、１８日は、あのターシャ・テューダーさんの一周忌なんです。 |
| Message#22604 2009年6月18日(木)01時56分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22594)への返事 > 「ターシャ・テューダーさんのつくったような庭を作りたい」 > という人は多いかもしれませんが、 > アメリカのバーモント州ですので、ちょうど北海道の内陸部のような気候です。 ハウスバーモントカレーｗ |
| Message#22603 2009年6月18日(木)01時50分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:キャンディのちゃん姉!! |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#22595)への返事 > ちゃん姉のことを謎の人？ > 丸の内のオーエルしていた。 > と言う人もいるし、 > 男だと言う人もいるし、 > 正体不明の人!! サンデーさんともつながりがおありとか？？？ > 冗談を売り物の掲示板!! > 皆さん、楽しく愉快にやるとこ♪ ♪すべてはすべては冗談なんだよ サンデーさんの正体も 冗談なんだよ ちゃん姉も さあてんごしよう さあ茶化し倒そう 無常の掲示板で http://honfleur.sakura.ne.jp/music/mujo.mp3 嗚呼、ＡＳＴ女神様萌え〜〜〜〜！！！ > 先日、神様の代行者・大魔神サンデーさんが下界に遊びに来て、 > まだ、下界におとどまりですから、ちゃん姉について、 > 透視の術で、ちゃん姉の全てを見てもらいましようよ。 夜回りさんとかもねっ |
| Message#22602 2009年6月18日(木)01時42分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| 元芝携帯さんのメッセージ(#22597)への返事 > 大麻というとすぐに不謹慎な使い方を思い浮かべる方々がいますがこの植物は実はかなりエコで地球に優しい植物。 > 上記に書いたとおり食用としてはもちろん、いくつかの医療用薬品も作れます。 > 知っての通り安価で丈夫な繊維も作れます。 > なにせ不謹慎な使い方を思い浮かべる方々の不謹慎な活躍と繊維業界の抵抗があって有用な部分はあまり世の中には知られていません。 そうそう、どこかで確か、大麻なんて実際にはほどんど害なんて無いのに、アメリカ帝国 主義の合成繊維業界の陰謀で悪者扱いされるようになっただけだと読んだ記憶があります。 確かに麻って凄く涼しそうですよね。 繊維というと、芭蕉布のかりゆしウエアがほしいけど簡単には手に入らない아벨(Abel)。 |
| Message#22601 2009年6月18日(木)01時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:補足説明 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22599)への返事 > 諸々の苦しみや悩みからの解放と、心の平安を得ること。 上祐さんの本のタイトルみたいですがｗ > 「この世界は美しいものだし、人間のいのちは甘美なものだ」 一切皆苦と言ってみたりｗ 待機説法って便利なものですね〜 ｗｗｗ > ですから釈迦は、他の教えの中で「筏（いかだ）の譬え」を使って、 > 河を渡ってしまった（目的を得た）のならば、その為に利用した筏（教え・法）は > 用途を終えたのだから、いつまでも持ち歩かずに、捨て去りなさいと説いたのです。 物を捨てられない性格の私としては筏を沢山捨てないと、、、いえ比ゆ的に物について 具体的には思ってるわけですが・・・ > その、色々な解釈をあれこれと考えることによって、 > 今抱えている苦悩が減るというのならば、 > それも有効な方法なのかも知れませんね… 某殺人カルトの師に一寸面倒な質問したときの決まり文句＝その質問はあなたにとって どういう利益があるのですか？ ←マニュアルに書いてあるのでせうね を思わず思い出してしまったとｗｗｗ 勿論、「疑念」を利用して、より深く信じるため ですが、往々にして単なる疑念陰気スパイラルだけになってしまったりしてｗｗｗ |
| Message#22600 2009年6月18日(木)00時31分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 原節子さんのお誕生日！！！ |
 | 某ためになるブログを拝見して知りました。 今日は神戸で集会があって留守してましたが、帰ってきて某ためになるブログ見て、何 よりも先ずこの偉大な女神様を讃えさせていただきます。 といっても既に18日になってしまった、嗚呼 |
| Message#22599 2009年6月17日(水)20時07分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re2:補足説明 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22581)への返事 > 解脱悟りを得る、それも人間社会の中で解脱悟りを得る方向性が > どのような位置づけになるのか・・・ 諸々の苦しみや悩みからの解放と、心の平安を得ること。 釈迦は、すでに解脱しているにもかかわらず、弟子達のために、 本来は「自分には、すでに必要のない教え」を対機説法として説き、 その教えの実践者としてのスタイルを、４０年に渡って貫いてきました。 そして、もうすぐこの世を去る、という時になって、 初めて、その修行者的なスタイルから、 解脱者としての本来の姿に戻って、次のように述べているのです。 「アーナンダよ、ヴェーサーリーは楽しい。ウデーナ霊樹は楽しい。 ゴータマカ霊樹は楽しい。サッタンバカ霊樹は楽しい。 バフプッタ霊樹は楽しい。サーランダダ霊樹は楽しい。 チャーパーラ霊樹は楽しい」 「この世界は美しいものだし、人間のいのちは甘美なものだ」 （マハー・パリニッバーナ・スッタンタ/命を捨てる決意） 対機説法とは、何でしょうか？ それは、「弦の譬え」として表現することが出来るでしょう。 楽器の弦は、緩すぎても締めすぎても、正しい綺麗な音色は奏でられません。 そのために、緩すぎている場合には、「引き締めること」を教え、 その逆に、絞めすぎている時には「緩めること」を教えるのです。 ここで肝心なことは、「緩めること」「引き締めること」という教え自体には、 絶対的な正しさなどは無く、そこに普遍的な善悪（正・誤）は存在していないのです。 ですから釈迦は、他の教えの中で「筏（いかだ）の譬え」を使って、 河を渡ってしまった（目的を得た）のならば、その為に利用した筏（教え・法）は 用途を終えたのだから、いつまでも持ち歩かずに、捨て去りなさいと説いたのです。 学者達は、知的欲求を満たすために、自説をあれこれ考え、それに囚われますが、 釈迦には、そのような欲求はなく、自説に囚われることも無かったのだと思います。 ただ、当時の弟子達に、目的に到達させるための「道具」として利用しただけなのです。 ［認識方法と認識対象の］二つは自立的に存在しない。 もし認識方法とその対象との二つが本体［実体］として存在しているなら、 認識方法［がある］、認識対象［がある］などと言われることもできよう。 しかるに、［相互に］依存して存在しているということは 相互に成立させあうという意味であって、 それは自立的存在［客観的実在］ではないのである。 （ナーガールジュナ、梶山訳、『ヴァイダルヤ論』、２） > > カルマ（行為の果報としての形成作用）の働きに関しては、 > > 私は現在では、（仮説された）個我の持つ五蘊の中の「行」の働きとして捉えています。 > > ある程度はわかるような気が。これ以外の考え方として成り立ち得るのはどういう解釈か > という演習などもしてみたい感じ。 その、色々な解釈をあれこれと考えることによって、 今抱えている苦悩が減るというのならば、 それも有効な方法なのかも知れませんね… |
| Message#22598 2009年6月17日(水)15時07分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re8:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| 元芝携帯さんのメッセージ(#22597)への返事 > 大麻というとすぐに不謹慎な使い方を思い浮かべる方々がいますがこの植物は実はかなりエコで地球に優しい植物。 > > 上記に書いたとおり食用としてはもちろん、いくつかの医療用薬品も作れます。 > 知っての通り安価で丈夫な繊維も作れます。 > > またこの植物は土地の改良用にも使えます。 > > かなり無駄の無い植物なのですが > > > なにせ不謹慎な使い方を思い浮かべる方々の不謹慎な活躍と繊維業界の抵抗があって有用な部分はあまり世の中には知られていません。 流石に先輩！ なんにつけお詳しいですね!! ヤツガレが、ガキの頃家の畑で小作人が、大麻を栽培していました。 大麻の葉っぱが枯れる秋口に鎌で借りとり、皮を剥ぎます。 杵で叩いて水で洗いさらすと白い色になります。 天日で乾燥させて、ひとたばを奉書で束ねて、奉献の年月日、参州三河の住、氏名を記述して、大安吉日に伊勢神宮にお供えに行きました。 畑一枚の麻の栽培ですから、余ったものは、仲買人に売り渡す。 洋服の生地になると教えられました。 ガキの頃の思い出と海外での体験では、タイランドの市場で、香辛料として、ごく当たり前に手に入ります。 現実にタイランド北部では、カラス貝を大麻の葉っぱで蒸して食べています。 美味でした。 タイ陸軍の兵隊も若い兵隊さんは、大麻の葉っぱをタバコに刻んで吸っています。 何事も経験で、ヤツガレもふかしたことがあります。 あんなものはやるものでなし。 出家と密輸やったことあるけど、お布施で吸い上げられるだけ。 金にはなるけど馬鹿くさいです。 |
| Message#22597 2009年6月17日(水)14時15分 From: 元芝携帯 | 変更 |
| Re7:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#22592)への返事 > 大麻の種と言うのは、知らない人が言う。 > > 大麻の、み、と言う物は、火で煎る。 > そして食べると美味しい。 > 松の実と同じ味がする。 > たしか六本木の外れあたりに大麻料理の専門店(もちろん免許あり)がありましたな。 お高いらしいので俺は行けませんが、 『大麻乳』なるものが絶妙に美味いとか。 大麻というとすぐに不謹慎な使い方を思い浮かべる方々がいますがこの植物は実はかなりエコで地球に優しい植物。 上記に書いたとおり食用としてはもちろん、いくつかの医療用薬品も作れます。 知っての通り安価で丈夫な繊維も作れます。 またこの植物は土地の改良用にも使えます。 かなり無駄の無い植物なのですが なにせ不謹慎な使い方を思い浮かべる方々の不謹慎な活躍と繊維業界の抵抗があって有用な部分はあまり世の中には知られていません。 |
| Message#22596 2009年6月17日(水)11時18分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 呟き！ |
| アベルさん!! お送りもうした。 |
| Message#22595 2009年6月17日(水)11時15分 From: 神風代理人 | 変更 |
| キャンディのちゃん姉!! |
| ちゃん姉のことを謎の人？ 丸の内のオーエルしていた。 と言う人もいるし、 男だと言う人もいるし、 正体不明の人!! 冗談を売り物の掲示板!! 皆さん、楽しく愉快にやるとこ♪ 先日、神様の代行者・大魔神サンデーさんが下界に遊びに来て、 まだ、下界におとどまりですから、ちゃん姉について、 透視の術で、ちゃん姉の全てを見てもらいましようよ。 良いでしょ。 |
| Message#22594 2009年6月17日(水)10時47分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
 | キャンディさんのメッセージ(#22585)への返事 > 娘や孫娘もあったみたいだけど > ターシャみたいに器用な人ではないんだろうから > あのおとぎ話は婆が死んで終わりでしょうな ターシャさんは、子や孫たちに庭仕事を手伝わせていましたけど、 「庭を自然の状態に返していくの」と言っていましたので、 そのうち雑草も伸び放題になるかも。 でも、↓こういうサイトはありますし、 ターシャ・テューダーと家族の公式サイト（英語） http://www.tashatudorandfamily.com/ ターシャ・テューダーのメモリアルサイト（英語） http://memorialwebsites.legacy.com/tashatudor/homepage.aspx 展示会も百貨店などで開かれていますので、 どうなるのかは分かりません。 「ターシャ・テューダーさんのつくったような庭を作りたい」 という人は多いかもしれませんが、 アメリカのバーモント州ですので、ちょうど北海道の内陸部のような気候です。 長野とか東北以北の方なら出来るかもしれませんが、 関東地方以南では無理ですな。 |
| Message#22593 2009年6月17日(水)10時24分 From: 神風代理人 | 変更 |
| サンデーさんは、撤退？??？ |
| サンデーさんについては、神様の代理人と言うか 神様の代行者と言っておられたから、 神様に撤退はないでしょ〜うょ。 オウム神仙の会当時から、水面下で水面上を見ていたけど、 掲示板では、サンデーさんで通すとして、 優れた才能を持っていたし、修行者としては尊敬されていた。 先日、サンデー旋風が、掲示板をにぎあわせた。 関心があって、正体を詮索して、正体がわかった。 彼がこんなことを投稿する。 唖然とした。 元々賢い人だけど、掲示板の空気を読んでいない。 アベル板を理解していない。 教団から社会に羽ばたき、修行体験で会得した術で、活躍している元芝さん!! 仏教については、大学教授顔負けの専門分野の投稿をされる和井さん!! 高野山の天才・一休さん!! サンデーさんが、こうしたところで長く続く道理がない。 ヤツガレは、彼の才能を惜しむ。 出来るならご自身の教団体験を投稿して、アベル板に常駐して、頂きたい。 |
| Message#22592 2009年6月17日(水)09時33分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re6:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#22591)への返事 > 私は<strong>大麻の種</strong>も好物。 ←ヤツガレさんは当然ご存知ですが、凡夫外道は変に誤解すべからず > 大麻の種と言うのは、知らない人が言う。 大麻の、み、と言う物は、火で煎る。 そして食べると美味しい。 松の実と同じ味がする。 > 話かわって、「阿部定」シリーズ、「定の愛」杉本彩のがまだ手に入ってないので、今少し > お待ち頂けたら幸いです。杉本彩というとSMと連想しますが、SMというと谷ナオミですなｗ > 期待しています。 大将、頼みまっせ。 |
| Message#22591 2009年6月17日(水)08時25分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#22587)への返事 > 向日葵の種って、美味しいですよ!! > タイランドでは、売っています。 > 子供のおやつ代わりです。 > シンガポールでは、酒のさかな、おつまみです。 日本ではヒマワリの種というとハムスター鼠の餌ですなｗｗｗ ハ ンドル名未定さんはＡＴＡ修正サイト以後全然掲示板にこられないですけど ム ショにでもまさかとは思いますが入ってるなんてことおまへんでせうな？？？ 安 易に微罪で信徒をとっ捕まえて代用監獄に一年なんてこともあった。無茶苦茶じゃ！ のおっさんに達にも、是非とも鼠の餌を主食としていただきましょうｗ 聡子ちゃんもｗ ↑ 是非ともノートパソコンの方でご覧になって下さい ＞ヤツガレさん > 因みに、スイカの種もタイランドでは、子供のおやつ代わりで売っています。 私は<strong>大麻の種</strong>も好物。 ←ヤツガレさんは当然ご存知ですが、凡夫外道は変に誤解すべからず 話かわって、「阿部定」シリーズ、「定の愛」杉本彩のがまだ手に入ってないので、今少し お待ち頂けたら幸いです。杉本彩というとSMと連想しますが、SMというと谷ナオミですなｗ 我々は。ところで谷さん最近お見えでないみたい。 |
| Message#22590 2009年6月17日(水)08時18分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
 | キャンディさんのメッセージ(#22586)への返事 > ひまわりも食べられるそうですね > 夏のうちに一杯咲かせて、タネを貯蔵して、 我が家のハム太郎に是非ともプレゼントしてくらはいｗｗｗ |
| Message#22589 2009年6月17日(水)08時17分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| キャンディさんのメッセージ(#22585)への返事 > 婆も昔は美しい若い娘だったんでしょうね > 花は毎年美しく咲くのに、人間はすっかり衰えてしまって、、 > 声もボソボソですな サンデーさんはちゃん姉さんの個人情報も知ってるのでは？ 何しろ某Ａ社関係からネット オウマー界のことから非常によくご存知でしたから。キャンディ女性説なんかも出てきて？ 一寸意外でしたですね。ねねねねね、今度上京したときにお茶しましょうよぉ！！！ 今はまだまだ美しいと思われるちゃん姉さん。ネカマでも女装マニアのおっさんでも驚か ないですから・・・。 > 820 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 02:31:28 ID:DEziHZzk > 庭がありませんので > 821 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 02:36:54 ID:FRIxE8BU > 栃木や群馬とか地方の田舎で格安な物件さがせばよかろう、それを楽しみながらリフォームする。 > 自治体によってはタダ同然で手に入れられるかもしれん > 田舎でもネットは出来るんだし都会へはそのうち車（プラグインハイブリッド車がよい）買って > 休日どこでも￥1.000で行けばよい 栃木や群馬より、私の知人がおられる瀬戸内なんて気候も良くってガーデニングには最適 かもしれませんな。田舎に住んで、今は瀬戸内海の橋でも休日は1000円で都会へ行ける！！ |
| Message#22588 2009年6月17日(水)08時16分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: 高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 夢野さんのメッセージ(#22584)への返事 > ほかにひも理論の指導原理となったホログラフィク原理に引かれる。おそらくコーザル世界ですか、宇宙の果てにデータの膜がある。またはぼくらのほうが３次元膜にいて、４次元球体がデータかもしれません 私は、単なるデータのストレージではなくって、プログラムのかなりの部分もまた五蘊を 離れたところにあるのではないか・・・アーカシックサーバ・・・と思うのですけどね〜。 この世は幻影という説明に関しても、今や古典的な映画スクリーンの比喩よりも、電脳網の 比喩の方がわかりやすい時代かも。ヴァーチャル映像は一般的になったし、今ではストレージ は勿論のことプログラムもサーバのものを使わせてもらうというスタイルが普及。 > サンデーさん退却ですか？ ぼくには思想の面でいろんな刺激があってプラスになりました。霊感だけでなく修正も足せればベストでしょう 投稿を安易に削除されたり、それまでも一つの投稿を何度も何度も書き換えられたりで、 非常に不安定な印象。やはり魔境と考えざるを得ないのではないでしょうか。 ヤーナトロイニチに98500円払わなくってよかったｗｗｗ いやどうなんだろ？ 、とまだヤーナに引っかかってる私ｗ 単に形状容姿へのとらわれ？？？ｗｗｗ |
| Message#22587 2009年6月17日(水)04時25分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re4:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| キャンディさんのメッセージ(#22586)への返事 > ひまわりも食べられるそうですね > 夏のうちに一杯咲かせて、タネを貯蔵して、 > 冬には苦行時代の釈迦のように、一日に > ひえ一粒、あわ一粒、米一粒だっけ > ひまわりの種だけ三粒くらい > 食べていれば、 > 越冬できそうですな お久しぶりですね。 いま起きてノート開いたら、ちゃん姉が遊びに来ていました。 向日葵の種って、美味しいですよ!! タイランドでは、売っています。 子供のおやつ代わりです。 シンガポールでは、酒のさかな、おつまみです。 ヤツガレは子供の頃、食べたことあります。 刑務所の庭に大きな向日葵が咲き、種を食べたことあります。 因みに、スイカの種もタイランドでは、子供のおやつ代わりで売っています。 |
| Message#22586 2009年6月17日(水)02時28分 From: キャンディ | 変更 |
| Re3:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22577)への返事 > > わたしは、花モノでは洋ランやひまわりなども栽培しておりますし、 > 野菜や果物は、パイナップルやライチなどの熱帯果樹、メロン、スイカ、 > キュウリ、ゴボウ、キャベツ、・・・・、小麦も。 > ひまわりも食べられるそうですね 夏のうちに一杯咲かせて、タネを貯蔵して、 冬には苦行時代の釈迦のように、一日に ひえ一粒、あわ一粒、米一粒だっけ ひまわりの種だけ三粒くらい 食べていれば、 越冬できそうですな |
| Message#22585 2009年6月17日(水)02時17分 From: キャンディ | 変更 |
| Re:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22573)への返事 > ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ > > > その人はもう人間界から転生してしまいました。 > > 存命中は「ガーデニングの女王」的存在だった人です。 > おそらく、そういった園芸に関心のある人で、 > 彼女の名前を知らない人はいないと思いますね。 みなさん、おひさしぶりで。 ターシャ婆の動画ですね。動画で見ても素敵ですねえ もっと大きな画面で見たい 婆も昔は美しい若い娘だったんでしょうね 花は毎年美しく咲くのに、人間はすっかり衰えてしまって、、 声もボソボソですな なんでも自分で作るんだそうで、ひとときも手を休めないんですってさ いつもなにか作っていたって 娘や孫娘もあったみたいだけど ターシャみたいに器用な人ではないんだろうから あのおとぎ話は婆が死んで終わりでしょうな 丁度、ムツゴロウの動物王国みたいに |
| Message#22584 2009年6月17日(水)00時57分 From: 夢野 | 変更 |
| Re: 高尚なお話から一寸ズレますが |
| > そんな、素粒子レベルでの話が、巨視的世界の現象の説明に ストレートにはたぶん使えないが量子力学は決定論を否定したわけです。いまや未来が決まってるように信じる科学者は少数派 この確率の話よりぼくは量子もつれが興味ぶかく思いますがね。幾つかの量子がわけもなくシンクロできるというのは、空間（の隔たり）が実在しないことを暗示します ほかにひも理論の指導原理となったホログラフィク原理に引かれる。おそらくコーザル世界ですか、宇宙の果てにデータの膜がある。またはぼくらのほうが３次元膜にいて、４次元球体がデータかもしれません サンデーさん退却ですか？ ぼくには思想の面でいろんな刺激があってプラスになりました。霊感だけでなく修正も足せればベストでしょう ぼくは霊感がない代わり意識の変容があったけど、これは（霊感と）異質な明せきさのようです。あまり考えずに分かるという面が似てる 夢は眠らないのですね、文学的にいうと |
| Message#22583 2009年6月16日(火)18時56分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
 | 神風代理人さんのメッセージ(#22576)への返事 > 昔から白馬と言えば、人間界でも最高位の象徴とされており、 > 天皇陛下に献上することを身の譽れとする。 > いにしえから続くしきたり、 > 天皇陛下は、民から献上された白馬に乗馬することなく、 > 伊勢の内宮にて、飼育する。 > いにしえの世から、お伊勢参りをする民などが、 > 白馬に土下座をして、あるいは両手をあわせる。 > 戦後、土下座はなくなったが、両手をあわせる参拝者の姿は、しばしば見受けます。 たかが馬に対してアホちゃいますかねｗｗｗ 鼠の場合ｗ 鼠色が普通のジャンガリアンハムスターでも白いの売ってますけど、成長と 共に鼠色になってしまったり、身体が弱い欠陥鼠の場合もｗｗｗ |
| Message#22582 2009年6月16日(火)18時48分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22577)への返事 > > 花とか作って面白いのですかね？ ふん > そういう人もいるんです。 > それに、増長天やクンバンダって、こういう意識状態かと体験できます。 > 病人や夜叉、餓鬼のカルマの強い人は？でつ。 第一天界でも、侍神の人食い鬼神かもしれませんな、私の場合はｗ > ガーデニングや野良仕事のジャンルは広いですよ。 > 中には、麻薬ケシや大麻草専門の方も。 そっちの方がずっと面白そう！！ 是非とも強烈かつ合法的な薬草を教えてください。 私の知人のある方は、劇薬に唐辛子を漬けて食って死に掛けたそうですが、毛髪のため なら劇薬食って死んでも本望という、素晴らしい法友の方ですｗｗｗ ところでサンデーさんが投稿を削除されちゃったみたいですが、やはりこれで<strong>魔境認定！！</strong> ってあたりが結論でせうか。折角高いステージの方がこのようにされたというのに、誰か心無い 香具師が長文板に一部を西武してるみたい。抜けてる部分は是非ともYASU師匠のお力で西武 よろしくお願い申し上げます、との伝言聞いてますｗ 今も短い短パン穿いて頑張ってられるのでしょうか？ とのコメントを私信で寄せられた方約一名。 それにしても、一時はЯна Тройнич に98500円払うかどうか迷って金策方法を考えたと。 ヤバかったっすね〜。浮いた金でCor-i7のパソコンでも作りますかねｗｗｗ |
| Message#22581 2009年6月16日(火)18時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:補足説明 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22579)への返事 > 「この修行 」というのは、善業（功徳）を積んで悪業を滅するという方法のことですよね。 > > 仏教では、カルマの法則や功徳の理論を説きますが、 > > これらは全て、「個我」を前提として成立するモノですよね。 > > 解脱・悟りに至るためには、ある段階で、 > > これらの教えから離れる必要があるのは、理解できるでしょ？ > という発言をしているはずなのです。 個と全体との関係は、包括関係か？ フラクタル理論とかホログラフィーモデルとか아벨の 電脳網モデルｗ とかいったいくつかの比喩を通じて、少なくとも個我が全てではなくって ワンネスって理解までは然程難しくない感じなのですが、ご指摘頂いた通り二元的ワンネス って理解のレベルなのでしょうけど。 解脱悟りを得る、それも人間社会の中で解脱悟りを得る方向性がどのような位置づけになる のか・・・、極端に言ってしまうと我々凡夫外道レベルの者としては大乗の船に乗せて頂い ての「ポワコース」くらいが現実的なところなのかな？ とか。 下手の考え何とやらで、 余計なこと考えずに宗教屋の先生を拝んで金出してる方がよいのかもしれませんがｗｗｗ ま、ホンネでは、自分が教祖様になって信者や美女相手に某開祖的に振舞いたいという欲が あるのでしょうが、現実的にそんな能力無いから、まあスネ者として評論家してるとｗｗｗ > カルマ（行為の果報としての形成作用）の働きに関しては、 > 私は現在では、（仮説された）個我の持つ五蘊の中の「行」の働きとして捉えています。 ある程度はわかるような気が。これ以外の考え方として成り立ち得るのはどういう解釈か という演習などもしてみたい感じ。 > つまり、業には「自業（自分が受ける果報）」と「共業（他人が受ける果報）」があるのです。 完全にバラバラの個我という考え方は、多分絶対に違うとほぼ確信できますから、そういう ご解釈は非常によく理解できます。アングリマーラのケースがそうかどうかは難しくてよく わかりませんが。 |
| Message#22580 2009年6月16日(火)18時29分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
 | PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#22575)への返事 > 白い馬なら人間界の象徴。 > 理由は忘れました。 江川彰晃女史が転生ご予定の「白い犬」は何の象徴なんでしょ？ 白い犬のウンコは「犬糞教」のご神体だと、もし幸福実現党が政権をとったら大川狸親爺 が国会で決めるのでせうかｗｗｗ |
| Message#22579 2009年6月16日(火)12時08分 From: 和井 恵 | 変更 |
| 補足説明 |
 | > > えええええ〜〜〜〜〜〜、この修行で向かう方向性は？？ 某カルトの教えの言い方を > > また持ち出すと、解脱悟りではなくって現世における幸福限定って意味なんですか？？？？？ > > 五蘊（仮設された個我）から離れることが出来なければ、解脱や悟りは訪れません。 > 自己啓発系の発想は、その個我の構成要素を改善してゆくだけですから… > > でも、現世幸福を得るという点では、とても有効な方法だと思います。 少し、補足説明をしておきます。 > この修行で向かう方向性は？？ 「この修行 」というのは、善業（功徳）を積んで悪業を滅するという方法のことですよね。 これに関連したコメントとして、私は元芝さんに、すでに（Message#22399 ）で、 > 仏教では、カルマの法則や功徳の理論を説きますが、 > これらは全て、「個我」を前提として成立するモノですよね。 > > つまりこれらは、主に在家の人たちに「生天の教え」として説かれているものなのです。 > > 解脱・悟りに至るためには、ある段階で、 > これらの教えから離れる必要があるのは、理解できるでしょ？ という発言をしているはずなのです。 カルマ（行為の果報としての形成作用）の働きに関しては、 私は現在では、（仮説された）個我の持つ五蘊の中の「行」の働きとして捉えています。 ※「カルマ交換」と呼ばれているものは、主として「邪気」などの類（たぐい）であり、 その中には当然、その人の「残留思念（サイコメトリなどで知覚できる記憶・想念）」 なども、その「邪気」の中に含まれていると考えられます。 しかし、これらは「疑似的（一時的）な現象」なのであって、 本当の「カルマの交換（完全に相手に移行する）」などでは無いと思っています。 例えば、数多くの殺人を犯したはずのアングリマーラが、何故そのままの生涯で、 そのカルマを精算する（殺される）ことなく解脱をすることが出来たのかを考えてみた場合、 個我の働きを超えた、人々を支配する「カルマの法則」など存在しないからだと思うのです。 しかし、アーガマを読むと、とても不思議な話が出てきます。 解脱をして阿羅漢となったアングリマーラが、托鉢をしていると、 村人達から迫害されて傷を受けるのですが、それに対して、釈迦は、 それはお前が、来世で受ける地獄のカルマを今受けているのだ、と諭しているのです。 しかしこれは、よく考えてみれば、とても奇妙な話しですよね。 これが正しいとすれば、解脱をしても、地獄のカルマはまだ残っていて、 その精算を受けなければ、来世があって地獄へ落ちてしまうと言うのですから… というか、そのようなカルマの働きを残したままで、解脱できるはずがありません。 これに対する、私の解釈は、次のようになります。 アングリマーラは、修行によって、個我の五蘊を超えることが出来ました。 しかし、村人達の個我には、当然、まだ事件によって形成されてしまっています。 村人達の「行（彼の殺人によって造られた、彼への怨み・憎しみという形成作用）」は、 依然として、まだ「そのまま残っている」のです（村人達は解脱をしていませんから）。 ですから、村人達と出会ったときに、アングリマーラの「行」の働きとしてでは無く、 村人達の「行」の働きとして、彼は迫害を受けたのです。 つまり、業には「自業（自分が受ける果報）」と「共業（他人が受ける果報）」があるのです。 アングリマーラは、托鉢から帰って心を静めようとしますが、釈然としないものが残ります。 私は解脱をしているはずなのに、何故、迫害を受けているのだろうか？ もしかして、私は、まだ本当の解脱には至っていないのではないだろうか？ おそらく、アングリマーラの解脱は、心解脱を主として実践されたものだったのでしょう。 その「心」に、微かな揺らぎが顕れているのを観た釈迦は、それを鎮めるために、 アングリマーラの納得しやすい、「地獄のカルマ」という対機説法をしたのだと思うのです。 釈迦が「出家」を弟子達にさせたのは、「共業」から離れることで、 「自業」のみへのアプローチを可能にさせるためでもあったのだと思います。 |
| Message#22577 2009年6月16日(火)09時08分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22574)への返事 > 園芸には興味ないから知りませんでした。でも、家庭菜園なら食えるのに、食えもしない > 花とか作って面白いのですかね？ ふん そういう人もいるんです。 それに、増長天やクンバンダって、こういう意識状態かと体験できます。 その植物が上手く育つかは、その人の生命力によるのかもしれません。 病人や夜叉、餓鬼のカルマの強い人は？でつ。 わたしは、花モノでは洋ランやひまわりなども栽培しておりますし、 野菜や果物は、パイナップルやライチなどの熱帯果樹、メロン、スイカ、 キュウリ、ゴボウ、キャベツ、・・・・、小麦も。 ガーデニングや野良仕事のジャンルは広いですよ。 中には、麻薬ケシや大麻草専門の方も。 そういう方はいずれ没収されてポリちゃんのお世話になりますけど。 |
| Message#22576 2009年6月16日(火)07時21分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re3:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝さんのメッセージ(#22575)への返事 > 白い馬なら人間界の象徴。 > 理由は忘れました。 おはようございます!! 的外れかも分かりません。 昔から白馬と言えば、人間界でも最高位の象徴とされており、 天皇陛下に献上することを身の譽れとする。 いにしえから続くしきたり、 天皇陛下は、民から献上された白馬に乗馬することなく、 伊勢の内宮にて、飼育する。 いにしえの世から、お伊勢参りをする民などが、 白馬に土下座をして、あるいは両手をあわせる。 戦後、土下座はなくなったが、両手をあわせる参拝者の姿は、しばしば見受けます。 |
| Message#22575 2009年6月16日(火)01時17分 From: PC壊れたので友達のPC借りながら＠元芝 | 変更 |
| Re2:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22574)への返事 > オウマ〜というデータが潜在意識に根付いてるのか、はたまた馬の男●●殖器を象徴化 > したものか・・・？ 白い馬なら人間界の象徴。 理由は忘れました。 |
| Message#22574 2009年6月16日(火)01時12分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22573)への返事 > それはいいと思っていると、（馬を飼っている）と付け加えた > （馬を飼うくらいなら、都会じゃないな）と思った > （馬の世話をしている）と </i> 以前に、性欲の潜在意識丸出しの夢の話を語ってくださったこともありましたが、今回の 夢のテーマの「馬」とは、 オウマ〜というデータが潜在意識に根付いてるのか、はたまた馬の男●●殖器を象徴化 したものか・・・？ > その人はもう人間界から転生してしまいました。 > 存命中は「ガーデニングの女王」的存在だった人です。 > おそらく、そういった園芸に関心のある人で、 > 彼女の名前を知らない人はいないと思いますね。 園芸には興味ないから知りませんでした。でも、家庭菜園なら食えるのに、食えもしない 花とか作って面白いのですかね？ ふん |
| Message#22573 2009年6月16日(火)00時55分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 2ちゃん・完璧186スレから転載 |
| キャンディちゃんが珍しくガーデニング関連の投稿をしていたので転載しておきます。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ <i> 771 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 00:24:31 ID:2k2URV1r 聞いたことを全部書いたらどうなるか、と聞いたら、現象しなくなると いうので、現象しないほうがいいと思うから書いてみることにする 話は十年以上前にさかのぼる 漏れはある小さい事務所で楽な事務パートをしていた ヒマがあったら本を読んでいいと言われた 検索すればすぐわかるが、ターシャ・チューダーという英国の絵本作家が ちっと好きで写真集を買ってながめていた そのターシャ婆はイギリスに広い土地をもっていて、自給自足生活をしていた 綿を栽培して綿の花が実を結ぶと、中の綿を取ってつむいで糸にしては その糸で布をはた織り機でおり、シャツまで作る みつばちを飼って蜜をとり、ろうそくもそれから作る 果物を砂糖漬けにして冬に備え、鶏から卵を取り、、と 広い庭には花が咲き乱れ、と 漏れは（こういう生活も素敵だなあ）と写真集をながめ、せいぜい庭付きの 一軒家が欲しいと思っていたら （将来、広い庭のある家に住むだろう）ともどきがいった それはいいと思っていると、（馬を飼っている）と付け加えた （馬を飼うくらいなら、都会じゃないな）と思った あるいは馬を持っているというのは、金持ちのすることなので、金持ちかと したら、 （馬の世話をしている）と </i> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ その人はもう人間界から転生してしまいました。 存命中は「ガーデニングの女王」的存在だった人です。 おそらく、そういった園芸に関心のある人で、 彼女の名前を知らない人はいないと思いますね。 <center><object width="500" height="300"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/fWuttXhFxHc&hl=ja&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/fWuttXhFxHc&hl=ja&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="500" height="300"></embed></object> </center> |
| Message#22572 2009年6月15日(月)20時50分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re13:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22570)への返事 > > 自己啓発系の発想と、密教的な考え方は、ほとんど同じだと思いますね。 > > ただ、悪くすれば、煩悩を増大させるだけになりかねませんけど… > > ええ、最近私は、密教的なアプローチを始めているので、 > > こういう説明になってきているんですね。 > > まぁ、より「現世向き」な方法だとは思っていますけど。 > > （但しこの方法で、真我に至ることは出来ません。ベクトルが真逆なので…） > > えええええ〜〜〜〜〜〜、この修行で向かう方向性は？？ 某カルトの教えの言い方を > また持ち出すと、解脱悟りではなくって現世における幸福限定って意味なんですか？？？？？ 五蘊（仮設された個我）から離れることが出来なければ、解脱や悟りは訪れません。 自己啓発系の発想は、その個我の構成要素を改善してゆくだけですから… でも、現世幸福を得るという点では、とても有効な方法だと思います。 |
| Message#22571 2009年6月15日(月)19時45分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:疲れた。 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#22569)への返事 > 諏訪に向け走り続けて、14日午前2時に諏訪大社上社本宮に、到着。 > 14日午前8時半、 > 輸っかの聖地巡礼開始、色々回って、ヤツガレは、午後4時55分 車の中で寝られたのですか？ そりゃたいへん > 銭湯に行き、寝たのが午後11時45分 > 今朝、目を覚ましたら午前6時30分、 > 何時もなら4時に起きている。 いつもは８時くらいまで寝てる아벨が、今日だけは４時半に起きて天津祝詞を奏上させて いただきました。でも雨は降らなかったとｗ > 締め切りに追われている週刊誌の原稿を書いて、 また内容が期待できそう。わくわく > いま部屋の整理をしていたら、珍しい資料が出てきたから、アベルさんに封筒で送ります。 感謝感激雨あられです。m(_ _)m 今二月締め切りの原稿書いててｗｗｗ でも「阿部定」 関連のＤＶＤ３本、早く焼いてお送りしますね。anyDVD使おうかと思ったけど、使い慣れた 違法ピコのDVDShrink使って今まで通りにピコしますわ。あ、ビデオからキャプチャの分は 既にできてますが。 |
| Message#22570 2009年6月15日(月)19時40分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re12:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22568)への返事 > > 輪廻転生を信じてなければ、少なくとも癌は喜べないですよね。 > > 輪廻転生（六道輪廻）からすれば、来世は餓鬼界（低級霊域）でしょうから、 > これも喜べないのでは？ 確かに・・・（汗 > 自己啓発系の発想と、密教的な考え方は、ほとんど同じだと思いますね。 > ただ、悪くすれば、煩悩を増大させるだけになりかねませんけど… > ええ、最近私は、密教的なアプローチを始めているので、 > こういう説明になってきているんですね。 > まぁ、より「現世向き」な方法だとは思っていますけど。 > （但しこの方法で、真我に至ることは出来ません。ベクトルが真逆なので…） えええええ〜〜〜〜〜〜、この修行で向かう方向性は？？ 某カルトの教えの言い方を また持ち出すと、解脱悟りではなくって現世における幸福限定って意味なんですか？？？？？ |
| Message#22569 2009年6月15日(月)13時45分 From: 神風代理人 | 変更 |
| 疲れた。 |
| 13日、午後8時30分 諏訪に向け走り続けて、14日午前2時に諏訪大社上社本宮に、到着。 14日午前8時半、 輸っかの聖地巡礼開始、色々回って、ヤツガレは、午後4時55分 帰宅の途につき、午後10時30分、帰宅 銭湯に行き、寝たのが午後11時45分 今朝、目を覚ましたら午前6時30分、 何時もなら4時に起きている。 つくづく歳はとりたくない。 と思った。 締め切りに追われている週刊誌の原稿を書いて、 いま部屋の整理をしていたら、珍しい資料が出てきたから、アベルさんに封筒で送ります。 これから兵庫県の兄弟分が来たら、飯でも食べに行きます。 |
| Message#22568 2009年6月15日(月)09時08分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re11:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22554)への返事 > まあ素直に考えて、手遅れの癌にでもなったら、善い現象と考えるのは難しいでしょうけど。 確かにそうですね。 そこに、このやり方（「行」を造り替えて利用する・煩悩即菩提）の限界があるのかも… だから「密教的なアプローチ」の場合には、どうしても法力が必要なのかも知れませんね。 以前、レジストリをクリーンアップするのが「心解脱」かも知れない、という説明をしましたが、 要するにこれは、「行」の働きをレジストリに喩えてみたんですね。 （レジストリの意味を、もしかしたらかなり勘違いしてるのかも知れませんけど） 五蘊から離れるのが釈迦の方法で、五蘊を造り替えてゆくのが密教の方法だと思っています。 > > コップに半分水が入っている。 > > これを「半分も入っている」と感じるのも、「半分しか入っていない」と感じるのも、 > > ただ、「半分入っている」と感じるのも、本来はその人の自由（任意）なはずなのです。 > > 癌になったら、早くこの汚れた世界から転生できると喜ぶとかｗ 喜びも悲しみもしない、という状態がベストかも… > 輪廻転生を信じてなければ、少なくとも癌は喜べないですよね。 輪廻転生（六道輪廻）からすれば、来世は餓鬼界（低級霊域）でしょうから、 これも喜べないのでは？ 釈迦の弟子達が、「不死を得た」と言っているのは、 「これが私」だと思っていた、無常なる要素を一つ一つ消していって、 それらを全て消し去ったときに、決して消えることのない（不変の）依処を見つけたからです。 > 自己啓発系の発想で、過去の出来事の意味づけを決めるのは今（過去の失敗を肯定的に意味 > 付けられる等）、それと同様に現在の出来事の意味合いを決めるのはこれからの未来、今後 > の生き方が現在の現象の意味を決める、んで潜在意識には現在も未来も時間の区別が無いと。 自己啓発系の発想と、密教的な考え方は、ほとんど同じだと思いますね。 ただ、悪くすれば、煩悩を増大させるだけになりかねませんけど… > 某Ａで潜在意識について断片的に聞いてたから自己啓発系の言ってることとかと重ね合わせ > て聞いたら腑に落ちると。繰り返しデータを入れることの意味もよく理解できると。 Ａの場合は、「データを入れる」ことが、知識を詰め込むことになってしまっているような… ただ詞章を暗記したとしても、それだけでは、ね。 密教では、三密加持と言って、身（印を結び）、口（詞章を唱え）、意（観想をする）を 連動させて、それを繰り返すことで、一種の条件反射的な結びつきを形成してゆきます。 > > ですから、何故そうなったのかという過去の理由をあれこれ考えてしまうよりも、 > > そこから先の、自分の行動の選択肢を冷静に考えて選んだ方が有益なはずですよね。 > > 今聞いてる自己啓発系も同じ方向性にて、非常によく理解できます。 ええ、最近私は、密教的なアプローチを始めているので、 こういう説明になってきているんですね。 まぁ、より「現世向き」な方法だとは思っていますけど。 （但しこの方法で、真我に至ることは出来ません。ベクトルが真逆なので…） |
| Message#22567 2009年6月15日(月)04時58分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 天津祝詞奏上しました |
 | 今日は昭和６年に岡田茂吉明主様が千葉県の鋸山で夜昼転換の啓示を受けられた記念の 日にて、明主様の弟子の末席を汚す者として、日の出の時刻に天津祝詞を奏上させて頂き ました。 高天原（たかあまはら）に神留坐（かむづまりま）す、神魯岐（かむろぎ）神魯美（かむろみ）の命（みこと）以（もち）て、皇御祖（すめみおや）神伊邪那岐命（かむいざなぎのみこと）、筑紫（つくし）の日向（ひむか）の橘（たちはな）の小戸（をど）の阿波岐原（あはぎはら）に、御禊（みそぎ）祓（はら）ひ給（たま）ふ時（とき）に生坐（なりま）せる祓戸（はらひど）の大神達（おほかみたち）、諸々（もろもろ）の枉事（まがこと）罪穢（つみけがれ）を払（はら）ひ賜（たま）へ清（きよ）め賜（たま）へと申（まを）す事（こと）の由（よし）を、天津神（あまつかみ）国津神（くにつかみ）八百万（やほよろづ）の神達共（かみたちとも）に、天（あめ）の斑駒（ふちこま）の耳振立（みみふりたて）て聞食（きこしめ）せと恐（かしこ）み恐（かしこ）みも申（まを）す。 神慈秀明会ではこの後に、 みろくおおみかみ守りたまえ幸（さき）はえたまえＸ２ おしえみおやぬしのかみ守りたまえ幸（さき）はえたまえＸ２ ←この神名は批判もあるよう 惟神霊幸倍坐世（かむながら たまちはえませ）Ｘ２ ヤツガレさんとは少し違うかも。大本式の影響ですかね ぐんないｗ |
| Message#22566 2009年6月15日(月)03時55分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re18: さて、検証のお時間です |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#22564)への返事 > > やだ！(笑) > > 基本的に同業者からサインはもらわん主義なので。 > > そりは、「サインをもらう」と言う行為がいやなのか、 > 「篠澤教授に三千点さんへ」と書いてもらうことがいやなのか、 > どっちや？ > ここはポイント。 いや、「サインはもらわん」と書いているのだから、 論理的に解釈したら前者の解釈にしかならんでしょ。(笑) > 指揮棒パクるとかｗｗ えーっとですなあ、 指揮棒が置きっぱになってるのは指揮台、 つまり、オケがみんな注目している位置なんですわ。 それだけの衆目があって、パクれまっか？ｗｗ |
| Message#22565 2009年6月15日(月)03時19分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 江川紹子さんのブログの更新情報 |
| 09/06/13 【社会のこといろいろ】足利事件・菅家さんインビュー http://www.egawashoko.com/c006/000290.html 09/06/13 【社会のこといろいろ】足利事件から学ぶこと http://www.egawashoko.com/c006/000289.html |
| Message#22564 2009年6月15日(月)02時19分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re17: さて、検証のお時間です |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#22563)への返事 > やだ！(笑) > 基本的に同業者からサインはもらわん主義なので。 そりは、「サインをもらう」と言う行為がいやなのか、 「篠澤教授に三千点さんへ」と書いてもらうことがいやなのか、 どっちや？ ここはポイント。 指揮棒パクるとかｗｗ |
| Message#22563 2009年6月15日(月)02時04分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re16: さて、検証のお時間です |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#22562)への返事 > 今度佐渡さんに会う機会があったらサインもらえませんか？ > 「篠澤教授に三千点さんへ」って。 やだ！(笑) 基本的に同業者からサインはもらわん主義なので。 御宅の近くにだって行くだろうから、 出待ちしておねだりしてくらはい。 |
| Message#22562 2009年6月15日(月)01時56分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re15: さて、検証のお時間です |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#22561)への返事 > > ピアノで受賞した人の師匠だそうで。 > > 目出度いですな。 > > へえ、それは知らなかった。 辻井伸行さんの師匠だそうですよ。 今度佐渡さんに会う機会があったらサインもらえませんか？ 「篠澤教授に三千点さんへ」って。 |
| Message#22561 2009年6月15日(月)01時47分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re14: さて、検証のお時間です |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#22560)への返事 > おおっ！すごい！ ん？何が？ > パワフルな人ですよね。 まあパワフルには違いないですね。 ただ、脂の乗った指揮者はたいていそんなもんです。 > かつ庶民的で。 正直パワフルさよりも、 庶民的であることの方が、 仕事していると印象強いですね。 > R３０で見てからファンです。 > ピアノで受賞した人の師匠だそうで。 > 目出度いですな。 へえ、それは知らなかった。 |
| Message#22560 2009年6月15日(月)01時20分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re13: さて、検証のお時間です |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#22559)への返事 > 二期会ではないですけど、 > 大阪音大のオペラハウスつながりでは何度か仕事しましたよ。 おおっ！すごい！ パワフルな人ですよね。 かつ庶民的で。 R３０で見てからファンです。 ピアノで受賞した人の師匠だそうで。 目出度いですな。 |
| Message#22559 2009年6月15日(月)01時06分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re12: さて、検証のお時間です |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#22558)への返事 > ぼんちさん、佐渡裕に会ったことあります？ > 二期会つながりで。 二期会ではないですけど、 大阪音大のオペラハウスつながりでは何度か仕事しましたよ。 |
| Message#22558 2009年6月15日(月)00時39分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re11: さて、検証のお時間です |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#22557)への返事 ぼんちさん、佐渡裕に会ったことあります？ 二期会つながりで。 |
| Message#22557 2009年6月15日(月)00時30分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re10: さて、検証のお時間です |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22556)への返事 > イエスさんの苦しみを再現するという自傷系みたいな一派もいますね。本当に手に釘を > 打って磔になってみたり。 どうせなら死ぬまでやってみりゃええんですわ。ｗｗ |
| Message#22556 2009年6月15日(月)00時25分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re9: さて、検証のお時間です |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#22553)への返事 > 科学的なことについては以下のページをご覧あれ。 http://www.jaspella.com/ministry/articles/j-agony.html イエスさんの苦しみを再現するという自傷系みたいな一派もいますね。本当に手に釘を 打って磔になってみたり。 |
| Message#22555 2009年6月15日(月)00時10分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re11:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22554)への返事 > 某Ａで潜在意識について断片的に聞いてたから自己啓発系の言ってることとかと重ね合わせ > て聞いたら腑に落ちると。繰り返しデータを入れることの意味もよく理解できると。 あの、オウムって自己啓発系の要素をかなり取り入れてるな、 という感想があるんですよ。 詞章を使った修行などはそうでしょう。 同じく勧誘、特に「名前を隠した勧誘」というのも、 ネットワークビジネスの方法論を取り入れたのかな、 と思える節がないでもないと。(笑) |
| Message#22554 2009年6月14日(日)23時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re10:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22552)への返事 > 問題はね、何故そうなったのかという「理屈付け・分析」に陥るのではなくて、 > すでに今起きている現象を、どうすれば活用（有効化）することが出来るか、ということなんですよ。 > 出来事そのものには、別に良いも悪いも無いんです。 > 本当はね。 > しかし、その人の持つ「行」の働きが「識別」に働きかけて、 > 善悪や好悪の囚われ（色付け）を生じさせてしまうんです。 まあ素直に考えて、手遅れの癌にでもなったら、善い現象と考えるのは難しいでしょうけど。 > コップに半分水が入っている。 > これを「半分も入っている」と感じるのも、「半分しか入っていない」と感じるのも、 > ただ、「半分入っている」と感じるのも、本来はその人の自由（任意）なはずなのです。 癌になったら、早くこの汚れた世界から転生できると喜ぶとかｗ > 出来事そのものは、本来は、その全てが「塞翁が馬」だと言うことが出来ます。 > 因と縁によって「仮合されて現れた現象」にしか過ぎませんから、 > 次に与える条件次第で、幾通りにも変化することが出来る「可変性」を持っているのです。 輪廻転生を信じてなければ、少なくとも癌は喜べないですよね。 自己啓発系の発想で、過去の出来事の意味づけを決めるのは今（過去の失敗を肯定的に意味 付けられる等）、それと同様に現在の出来事の意味合いを決めるのはこれからの未来、今後 の生き方が現在の現象の意味を決める、んで潜在意識には現在も未来も時間の区別が無いと。 某Ａで潜在意識について断片的に聞いてたから自己啓発系の言ってることとかと重ね合わせ て聞いたら腑に落ちると。繰り返しデータを入れることの意味もよく理解できると。 > ですから、何故そうなったのかという過去の理由をあれこれ考えてしまうよりも、 > そこから先の、自分の行動の選択肢を冷静に考えて選んだ方が有益なはずですよね。 今聞いてる自己啓発系も同じ方向性にて、非常によく理解できます。 > しかし、それをスムーズに（身・口・意の働きとして）行動出来ないのは、 > その人が「行（それまでに造ってしまっている形成作用）」に支配されているからです。 > この姿勢こそが、「科学的合理主義」と言えるのではないでしょうか？ わかっちゃいるけど（知っているけど）やめられない、潜在意識の慣性・現状維持の性質 ってようなところで、ったく己の心は「わたし」の本質でないってことだけは明確に証智でき ますわｗｗｗ 潜在意識も表層のマインドも含めて。 表現のしようによっては、まさにカルマ、今までの経験の構成（ｗ）ってことなんですね |
| Message#22553 2009年6月14日(日)23時38分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8: さて、検証のお時間です |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22536)への返事 > 確かに私も、イエスの磔というのは晒しものにして放置して衰弱死させるというメカニズム > だったはずだと思ったのですが、槍で突いたのも突いたのだっけ？ とわかりませんでした。 > 流石に死刑専門家の猊下ｗｗｗ 槍で突いたのは、死後に死亡を確認するためです。 科学的なことについては以下のページをご覧あれ。 http://www.jaspella.com/ministry/articles/j-agony.html > 宗教者は迫害されて若くして殉教し得るという要素については検討の価値あるのでは？ あくまで社会学というか、人間学的に、ということであれば。 ただ、生き方が医学的にどう影響するのか、 ということであれば、殉教の類は全く参考になりません。 |
| Message#22552 2009年6月14日(日)23時31分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re9:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22547)への返事 > 何も悪いことしてないのに何故自分が酷いめにあうのか？ なんて嘆く人は多いと思います > けど、そういう発想の人ってカルマの法則妄信者ｗ 誰がいつ酷い目にあっても全然不思議 > なんてない、というのが「科学的合理主義」ってものなんでしょうけど。 問題はね、何故そうなったのかという「理屈付け・分析」に陥るのではなくて、 すでに今起きている現象を、どうすれば活用（有効化）することが出来るか、ということなんですよ。 出来事そのものには、別に良いも悪いも無いんです。 本当はね。 しかし、その人の持つ「行」の働きが「識別」に働きかけて、 善悪や好悪の囚われ（色付け）を生じさせてしまうんです。 そして、その人が本来持っているはずの「自由な選択性・自在性」を、 偏ったモノ（それしか選べない・必然）に転変させてしまうのです。 よく言うでしょ。 コップに半分水が入っている。 これを「半分も入っている」と感じるのも、「半分しか入っていない」と感じるのも、 ただ、「半分入っている」と感じるのも、本来はその人の自由（任意）なはずなのです。 でも、人によって「偏った、特定の認識」を選んでしまうのは、そこに「行」が働くからです。 出来事そのものは、その全てが「塞翁が馬」だと言うことが出来ます。 因と縁によって「仮合されて現れた現象」にしか過ぎませんから、 次に与える条件次第で、幾通りにも変化することが出来る「可変性」を持っています。 ですから、何故そうなったのかという過去の理由をあれこれ考えてしまうよりも、 そこから先の、自分の行動の選択肢を冷静に考えて選んだ方が有益なはずですよね。 しかし、それをスムーズに（身・口・意の働きとして）行動出来ないのは、 その人が「行（それまでに造ってしまっている形成作用）」に支配されているからです。 この、未来への自在性を育てることこそが、「科学的合理主義」と言えるのではないでしょうか？ |
| Message#22551 2009年6月14日(日)23時29分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| サンデーさん |
 | って、実は某輪っかのアンコ幹部説というのが俄かに浮上！！！ 野合した某マスゴミと組んで、何らかの陰謀ではないかとの有力情報！ |
| Message#22550 2009年6月14日(日)23時05分 From: 彰晃天サマディー | 変更 |
| チャット |
| 入室してます。皆さん来てねｗ http://honfleur.sakura.ne.jp/bbs/chat/windy.php |
| Message#22549 2009年6月14日(日)22時24分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re9:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22545)への返事 > 理想の宗教なんて無いのでしょうけど、一応「<strong>妄信系</strong>善男善女＝<strong>鴨葱信者</strong>」になることが、 > 一応<strong>自称宗教評論家やねら〜連中よりはまだまし</strong>、っていう程度の宗教なら現実問題として > 存在するのでしょうか？？ それは、その宗教を信じて実戦している人たちが、 アベルさんが望むような生活（生き方）を体現している人なのかどうか、 を観察すれば、かなり客観的な判断ができるのではないでしようか？ 要するに、その教団の信者さん達は、 （入信するとすれば）「明日は我が身」のはずなのですから… > 天理教は？ キリスト教は？ 高野山真言宗は？ ババジは？ 夜具又は？ ヤーナは？ それは、アベルさんが「何を求めている」のかによって変わってきますよね？ つまり、お互いの「相性（波長が合うかどうか）」という問題になるんですけど… > > 「信じるために疑う」 > > これを、私は昔（２０代前半）から実践してきたつもりです。 > > 私も最初は「疑いのアンチテーゼを超えてジンテーゼ＝大きく信じる道」を目指してたつも > りが、ふと気づくと単なる評論家、下ネタ専門の野次オウマ〜、最近では２ちゃんのスレ > 立てまでする２ちゃんねら〜にまで堕ちてたとｗｗｗ 嗚呼ｗ 自分が信じられるモノに、なかなか出逢えなければ、そうなってしまいますよね。 私の場合は、自分が信の持てそうな教えが、釈迦の説いた教えだった、ということ。 そして、早い段階（２０代の始め頃）で巡り逢えたことが幸運でした。 まぁ、その後も試行錯誤の連続でしたけど、目指す目標だけは定まっていましたから… > 単に陰気スパイラルに陥りがちな私のプライド卑屈の誤れるヴィシュディ系の傾向がいけ > ないだけなのでせうか・・・。 その可能性は大きいかも… ネガティブな潜在的形成力（行）を助長しているわけですからね。 |
| Message#22548 2009年6月14日(日)21時42分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re2: 高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 夢野さんのメッセージ(#22542)への返事 > じつはヒトの愚かさのためでなく、社会は原理的に不公平なんですね。 > となればカルマ則の公平さはとてもユニーク そうですね。そのユニークな公平さが、 私たちが感じてしまう不公平感（不平・不満・怒り）を払拭してくれますから。 > 個人的には、他者の悪を罰する必要なしといったふうにカルマ則を活用してます それは、とても健全な活用をされていると思います。 最悪なのは、これを利用して他の人のカルマを分析してしまい、 相手をこうだと決めつけることだと思います。 それは何の有益さも生み出さず、有害にしかなりませんから。 > 不完全性定理を見つけたゲーデルも人間機械論を明確に否定したようです。 > 宗教家にとって数学ほど役立つものはないでしょう 数学的な思考は、言葉の持つ虚妄性を超えることが可能です。 使い方次第ですが、とても有益だと思いますね。 > カルマ論の数学とかやればできそうだけど、精神世界のヒトは数学を嫌いすぎる傾向があって残念です それは、カルマというモノをどう捉えるかによって変わってきますよね。 物理的（即物的）にとらえるのか、心理的に捉えるのか、 あるいはエネルギーのようなモノとして捉えるのか… > Ａの「真理」も論理的には自称にすぎません そうですね。 それに、それほど理論的な教えだとも思えないんですよ… 読んでも意味不明の、けっこう「情緒的な説明」をしている部分も沢山ありますから。 |
| Message#22547 2009年6月14日(日)21時29分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22541)への返事 > 偶然というのは、たまたまその時の条件（ＴＰＯ）によって「そうなった」だけのことで、 > そこに「特別の力（意図的な意志のような形成作用）」が働いているわけでは無い、という意味です。 多くの人が曖昧に漠然と信じてる唯物論的な発想からすると。全ては確率的偶然性による ものだということになるでしょうし。私も心の底ではそう思ってるのでしょう。ていうか そう信じてるのでしょう。 何も悪いことしてないのに何故自分が酷いめにあうのか？ なんて嘆く人は多いと思います けど、そういう発想の人ってカルマの法則妄信者ｗ 誰がいつ酷い目にあっても全然不思議 なんてない、というのが「科学的合理主義」ってものなんでしょうけど。 |
| Message#22546 2009年6月14日(日)21時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2: 高尚なお話から一寸ズレますが |
| 夢野さんのメッセージ(#22542)への返事 > 「理性の限界」を読みいろんなパラドクスを知りましたが、コンドルセやボルダは公平な選挙が数学的にありえないと証明したそうです 真理党落選のときのように、国家権力による投票箱スリカエなどもありますもんねｗ > ハイゼンベルクですね、ほかにボルンの確率解釈とか > 不完全性定理を見つけたゲーデルも人間機械論を明確に否定したようです。宗教家にとって数学ほど役立つものはないでしょう そんな、素粒子レベルでの話が、巨視的世界の現象の説明にストレートに利用できるもの なんでしょうか？？ 金儲け至上主義だと私が考えてる宗教屋さん連中が量子力学を語る のを聞くとき、いつも「こいつら量子力学をどう金儲けに利用するつもりや！」と考えて しまいますわｗｗｗ 現在の私のスタンスは、キャンディちゃんに限りなく近いといえるのかもしれませんｗｗｗ こんなことなら天理教もAも中途半端にかじらない方がよかったのかもｗ |
| Message#22545 2009年6月14日(日)21時05分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:高尚なお話から一寸ズレますが |
| 和井 恵さんのメッセージ(#22543)への返事 > その教えの内容によりますよね。 > 結局は、その良し悪しによって副作用（弊害）が起きてしまうこともありますから… > ですから、択法覚支という意味での批評ならば、意義は大いにあると思います。 理想の宗教なんて無いのでしょうけど、一応「<strong>妄信系</strong>善男善女＝<strong>鴨葱信者</strong>」になることが、 一応<strong>自称宗教評論家やねら〜連中よりはまだまし</strong>、っていう程度の宗教なら現実問題として 存在するのでしょうか？？ 天理教は？ キリスト教は？ 高野山真言宗は？ ババジは？ 夜具又は？ ヤーナは？ > 「信じるために疑う」 > これを、私は昔（２０代前半）から実践してきたつもりです。 で、桐山さん卒業されて麻原さんとこで一時は人生かけて死ぬようなご修行で正師にまで なられて、それでも理想の教えでないと気づかれて卒業されたと。 私も最初は「疑いのアンチテーゼを超えてジンテーゼ＝大きく信じる道」を目指してたつも りが、ふと気づくと単なる評論家、下ネタ専門の野次オウマ〜、最近では２ちゃんのスレ 立てまでする２ちゃんねら〜にまで堕ちてたとｗｗｗ 嗚呼ｗ 単に陰気スパイラルに陥りがちな私のプライド卑屈の誤れるヴィシュディ系の傾向がいけ ないだけなのでせうか・・・。 |
| Message#22544 2009年6月14日(日)20時56分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:こういうのは管理人さんしか興味はないでしょうけど。 |
| 神風代理人さんのメッセージ(#22540)への返事 > 反米、反共、自主独立!! > 天皇陛下による御親政 > 平成維新の時ぞ、決起せよ！ でも君側の奸連中が私利私欲か勘違いか、暴走して、、、所詮はよくて戦前の日本とか 北朝鮮みたいな国になってしまうんでせうな。建武の中興といっても大したことなかった みたいだし。。。と아벨にして日教組史観のまいんどこんちょろぉる下ｗｗｗ と虚無的陰気スパイラルｗｗｗ 悲憤慷慨、二人で二重橋前で腹でも切りませんか ＞ヤツガレさん |
| Message#22543 2009年6月14日(日)20時33分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re7:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22538)への返事 > 元芝さんや和井さんのように本格的に修行されるなら別ですが、 > 아벨や山本浣腸さんみたいに中途半端に評論家してるよりは、 >「妄信系善男善女」の方がまだましだとは思われませんか？ その教えの内容によりますよね。 結局は、その良し悪しによって副作用（弊害）が起きてしまうこともありますから… ですから、択法覚支という意味での批評ならば、意義は大いにあると思います。 「信じるために疑う」 これを、私は昔（２０代前半）から実践してきたつもりです。 |
| Message#22542 2009年6月14日(日)20時28分 From: 夢野 | 変更 |
| Re: 高尚なお話から一寸ズレますが |
| > つまり、「怒りの抑制」には、とても効果のある（役に立つ）教えなのです。 「理性の限界」を読みいろんなパラドクスを知りましたが、コンドルセやボルダは公平な選挙が数学的にありえないと証明したそうです 民主的な決議の不可能性はアロウが発見 じつはヒトの愚かさのためでなく、社会は原理的に不公平なんですね。となればカルマ則の公平さはとてもユニーク 個人的には、他者の悪を罰する必要なしといったふうにカルマ則を活用してます > 実際問題としては、不確定性原理の法則から言っても、 > 「偶然（ランダムな、偶発的な出来事）」はあるはずなのです。 ハイゼンベルクですね、ほかにボルンの確率解釈とか 不完全性定理を見つけたゲーデルも人間機械論を明確に否定したようです。宗教家にとって数学ほど役立つものはないでしょう カルマ論の数学とかやればできそうだけど、精神世界のヒトは数学を嫌いすぎる傾向があって残念です Ａの「真理」も論理的には自称にすぎません |
| Message#22541 2009年6月14日(日)20時13分 From: 和井 恵 | 変更 |
| Re7:高尚なお話から一寸ズレますが |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#22537)への返事 > 和井 恵さんのメッセージ(#22532)への返事 > > > 世の中には「偶然」と「必然」が、混在している、と私は思っています。 > > 私も絶対にそうだと思うのですが、 > > 天理教あたりでは、偶然ということは無い、すべてはいんねんに従って神様の見せて下さる > 現象だっていう教え方するようですし、私の現世のヨガ教室の先生がババジに会ったとき、 > この世の中に偶然ということなんてありません、と言われたという話を聞いて、自分の上記の > 思いが揺れちゃうと。 創造神のようなものを想定してしまうと、全ては必然と考えなくてはおかしな事になりますよね。 森羅万象を統治（コントロール）出来なければ、全能の神とは言えないでしょうから… しかし、釈迦の教えには、そのような神様（全てを支配する存在）は説かれてはいません。 何が「必然（特定された結果）」を生じさせるのかと言えば、それは、 そこへ向かわせようとする「行（形成作用・業報）」がその人に働いてしまっているからです。 この働きを「絶対的なモノ」と信じてしまうと（無明）そこから抜け出すことは出来なくなるのです。 必然（選択不可・不自由）を、偶然（任意で選択が可能なモノ・自在性）に変えてゆくこと。 因縁解脱（カルマという呪縛・サンスカーラ・形成作用からの解放）こそが、 本来の仏教の「本義（本当の目的）」でもあるわけです。 「偶然」と言うと解りにくいかも知れませんが、「無為自然」と言い換えれば解りやすいのでは？ 偶然というのは、たまたまその時の条件（ＴＰＯ）によって「そうなった」だけのことで、 そこに「特別の力（意図的な意志のような形成作用）」が働いているわけでは無い、という意味です。 |
| Message#22540 2009年6月14日(日)19時09分 From: 神風代理人 | 変更 |
| Re4:こういうのは管理人さんしか興味はないでしょうけど。 |
| ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#22539)への返事 > さんくすです。産経から文句いってきたら、この売国左翼新聞め！ と一喝してやりますｗ > > どうして大東亜戦争肯定論を堂々と説き、暴戻支那をもっと徹底的に攻撃しないのかと。 > 今の産経なんてアカ日とほとんどかわらん。 まさに同感です。 反米、反共、自主独立!! 天皇陛下による御親政 平成維新の時ぞ、決起せよ！ 中央自動車道、土岐にて渋滞に巻き込まれました。 |
| Message#22539 2009年6月14日(日)18時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:こういうのは管理人さんしか興味はないでしょうけど。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#22527)への返事 > 今、転載しておきました。 > 産経新聞から文句を言ってきたら、削除をお願いいたします。 さんくすです。産経から文句いってきたら、この売国左翼新聞め！ と一喝してやりますｗ どうして大東亜戦争肯定論を堂々と説き、暴戻支那をもっと徹底的に攻撃しないのかと。 今の産経なんてアカ日とほとんどかわらん。 |
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