喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年

Message#26694 2009年9月11日(金)18時55分
From: 아벨(Abel)

ミクシィから転載

セイラさんの書き込み　＞よく見ろ、自称新管理人

●谷さんとケコ～ン、いや、同棲だけでもできたら尽すんだけどね。彼がよそで女性を作っても容認するし、彼が「好きな女性がでけたから別れてほしい」と言ったら別れるし。私は●谷さんさえ幸せならいいんだから。

私にも一回、●谷さんとになれるチャンスがまわってこないかな。

Message#26693 2009年9月11日(金)18時46分
From: 아벨(Abel)

変更

Re11:言葉の意味わかっているの？

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26667)への返事

> 今は、彼（管理人注：釈尊）を「国や妻子を捨てたルンペン野郎」などとは思っていませんです。
>
> 大日如来＞お釈迦様＞シヴァ大神＞ソンシ＞空海＞上祐氏＞元芝さん
> ぐらい素晴らしい方だと思っております。

こ・こ・こ、公安の旦那ぁ～～～～～！！！

ここまで素晴らしい方を是非とも帰依信徒として復帰させてあげて下さい　＞リカちゃん

Message#26692 2009年9月11日(金)18時45分
From: 櫻京先生

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Re7:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26688)への返事

> そういう意味で、何かもっと大きな枠組みでの比喩を含んでいるのかもしれないかなあ・・・
> という漠然とした雰囲気だけは感じないでもないのですが、それを私などにでも理解できる
> ように、和井さんや元芝さんのようにわかりやすく（相手に理解できるように）説明して
> いただけたら先生。

神は衆生をお生みになり、神は衆生を育て上げ、神は衆生に試練を与え、神は衆生を追い払う。
っていうか、たまに殺す。宇宙も壊す。でも、また作ったりする。そういう遊戯だから。
我々人間がせっかく宗教やら修行やら血眼でせっせ、せっせと積み重ねても、
なんかうちらにはよく分からない理由で簡単にぶっ壊される。

我々人間という存在がいかに小さいか！いかに無力か！ああ！！みたいな。

Message#26691 2009年9月11日(金)18時35分
From: 아벨(Abel)

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Re7:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

神風代理人さんのメッセージ(#26690)への返事

> もっとも、管理人は自称管理人に代わったみたい。
> 家出しなくて良いよ!!

아벨→前管理人
おさむ→自称新管理人

------------------------------------------------------------------------------
Message#26454 2009年9月4日(金)03時34分
From: おさむ
Re2:一句(^_^)
아벨(Abel)さんのメッセージ(#26451)への返事

> 裏を歩む
> 僧者の道は
> 強き帰依
> キリスト奪還
> ヤツガレ御仁

つまらんし、
外道管理人に言われたないわい
管理人更迭します
私が新管理人です
------------------------------------------------------------------------------

Message#26690 2009年9月11日(金)18時33分
From: 神風代理人

変更

Re6:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京さんのメッセージ(#26681)への返事

> だって誰も構ってくれないんだもん！
> 一人でつぶやいてると管理人さんにどやされるし～

どやされたら、どやしかえせばよい。!!

もっとも、管理人は自称管理人に代わったみたい。
家出しなくて良いよ!!

Message#26689 2009年9月11日(金)18時32分
From: 아벨(Abel)

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Re6:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26685)への返事

> 婆さまは在家信者ですので、出家修行者を試なんてことはないでしょう。
> というより、
> ソンシにだまされたオウム在家信者の心境になってしまったから、
> 庵を焼いたのかもしれないですね。
> わたしも強制捜査の後、オウム本を焼いてしまいました。

このご指摘もひょっとすると件の話の紙背を抉るような深読み的面白さがあるかもしれない
ですね～。宗教への関わり方のいろんなレベルでいろんな読み方ができるとｗ

日ごろは上から目線の偉そうな態度で、「俺達師・サマナ様は戒律を守ってる。汝ら鴨葱信徒
共は我々を敬って金持ってこい」と威張っていたお偉い方々に対して、キャンディちゃんあたり
がサンガの真相知って激怒して火をつけた、ってな構図とかｗｗｗ

Message#26688 2009年9月11日(金)18時24分
From: 아벨(Abel)

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Re6:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京さんのメッセージ(#26686)への返事

> うわ～、俺、なんかすでにウザキャラ扱い！？何これ何これ。
> っていうか、↑に凄く長い文章があるんですけど～～！！なんすかコレ、マジ、コレ。

和井さんと元芝さんは先生。ヤツガレさんやヤスさんは大事な常連さん。新参のあなたとは
立場が違いまっしゃろ。いずれは常連に、先生にと出世される可能性は当然おありですが。

> まあ、管理人様よ、聞きなさい。婆さん、実は神だ。
> 世界(庵)の創造・維持・破壊を司る。
> 俺達がいかに難しい文句を並べて善悪を把握しようとも、所詮、世界は神のリーラー。
> 神の気の向くままに創造・維持・破壊される、それも理不尽なまでに、という話さ。簡潔でしょ？？？

このご指摘は非常にポイントをついてるかもしれないですね。確かに。私も、どうしてたかが
在家の婆さんの判断がこの話において何か「正しい判断」みたいな感じで語られているのか、
非常に違和感を感じていました。

そういう意味で、何かもっと大きな枠組みでの比喩を含んでいるのかもしれないかなあ・・・
という漠然とした雰囲気だけは感じないでもないのですが、それを私などにでも理解できる
ように、和井さんや元芝さんのようにわかりやすく（相手に理解できるように）説明して
いただけたら先生。

この話に対して、単にコンニャク問答的な過大評価かもしれませんが。

あるいはこの話というのは、ワガママ在家の陰険さを皮肉った話かも

婆さんとしては、坊主に布施する金が勿体無くなってきて追い出したいと思ってた。そこで
一計をめぐらし、女を差し向けたと。もし抱いたら女犯ということで追い出す、抱かなかっ
たら今回のような複雑怪奇な屁理屈で因縁つけて追い出す。

いずれにしても「追い出す」という結論ありきの行動だったとｗｗｗ　　某観察処分延長劇とか
某茶番裁判みたいにｗｗｗ

Message#26687 2009年9月11日(金)18時15分
From: 아벨(Abel)

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Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

和井　恵さんのメッセージ(#26674)への返事

> 私もここまでは、元芝さんと同じ考えですが、少し違うのは、
> 性欲は「概念・想念」というよりも、もっと生々しい「欲求」だと感じていることです。

さすがですね～。和井さんのご解説を拝読して、本当に一層よくわかったように思います。
元芝さんとどう違うのかは自分では完全には理解できてないかもしれませんが。

> ただ、正しい修行が、ちゃんと出来ているかどうかの「確認」をしようとしたのだ、
> というのが私の解釈です。
> 隣家の若い娘に抱きつかれた僧侶は、性欲を感じてしまい、思わずその娘を突き放します。
> そして、突き放して置きながら、その自身に起きた性欲に目を向けようともせずに、
> 「枯木寒巌に倚る三冬暖気無し」という虚言（自己をそれらしく見せる着飾った説明）を言いました。
> しかし、なによりも、「突き放す」必要があったのは、相手の女性などではなく、
> 自分の心の中に生じてしまった「性欲」の方であったはずなのです。

とってもよくわかります。

この「枯木・・・」という言葉は、女性に対して言ったというよりも、己の性欲を無理に
でも押さえつけるための自戒の言葉として、自分自身に対して極端な表現で言い放ったと
いう可能性はないでしょうか。

いやしくも修行僧の方が、性欲との葛藤を自覚してないとも思えず、性欲を克服できない
苦しみ（あるいは煩悩的欲望を求める気持）との葛藤の中でパニック的になったとか。

> つまり、修行者として最も必要な「自己の心を観察」して煩悩と対峙することを忘れ、
> 心に起きてきた欲望・煩悩を「相手のせいにしてしまう」という行為に及んでしまった。

責任転嫁、とまでいえますでしょうか、、、う～ん

> 闘う敵は、他人に非ず、自己の心のみなり。
> （外に敵がいると思って行動していると、いつの間にか自分がその敵になってしまう）
> というような教えを示しているのだと、個人的には思います。
> 横レス、失礼を致しました。

失礼だなんてとんでもないです。長年わからなかった問題がほとんどわかったような気に
させていただくことができました。和井さんと元芝さんのご解説に心から感謝申し上げます。

ところで、この僧侶としてはどうすべきだったのでしょう

女性を軽く突き放して両手をついて、正直な気持ちを吐露。　多分、「私は修行僧の身です
から、貴女のお気持ちには大変感謝しますが、何卒私のワガママをお許しください。本当の
ところ私の心の中には修行を放棄して還俗してでも貴女とセク～スしたいという欲望が強く
渦巻いているのは事実ですが」、とここまでは大部分の修行僧の方にとっても正直なところ
なんでしょうけど、その後がわからないと。「やはり修行の道を続けさせてください」と
自分の都合で修行を選ぶと宣言して彼女を拒否するか（彼女傷つく？）、「衆生済度のため
修行を続けさせてください」と責任転嫁のようなもってきかたになったらどうか？

まあ婆さんの判断がが絶対的に正しくて坊さんを追い出して庵に火をつけた行為が絶対的に
正しい判断だった、ということは絶対にあり得ないわけで、元芝さんも仰ってたように、
坊さん側だけでなく婆さんの行動をも含めて考える必要もあるのかもしれませんが・・・

あと、あまり正直に自分の本心を吐露してしまったら、坊さんとしての権威が地に落ちて
しまって、信者的立場にある善男善女に対するプラシーボ効果が消滅、結果的には信者の
側においても不利益となる・・・・ってことで、ある程度は「カッコつける」ことも必要悪
として認めてもよいのではないかと・・・。

彼女を軽く優しく抱きしめて言語・身体接触以外の高次の慈悲のエネルギーを与え、彼女に
「悪うございました、私は貴女を試してました」と自白させるくらいの感化力が発揮できる
のが最高かもｗｗｗ　

ま、婆さんが試す意図で差し向けたくらいなら形状容姿も優れてたでしょうし、私が坊さん
なら間違いなく据え膳食ってしまうでせうがｗｗｗ

Message#26686 2009年9月11日(金)18時13分
From: 櫻京

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Re5:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26682)への返事

> 和井さん元芝さんの非常にハイレベルのご解釈の後でもあり、あまり長文はできればご遠慮
> 賜わりたく。空気読んでください。

うわ～、俺、なんかすでにウザキャラ扱い！？何これ何これ。
っていうか、↑に凄く長い文章があるんですけど～～！！なんすかコレ、マジ、コレ。

まあ、管理人様よ、聞きなさい。婆さん、実は神だ。
世界(庵)の創造・維持・破壊を司る。
俺達がいかに難しい文句を並べて善悪を把握しようとも、所詮、世界は神のリーラー。
神の気の向くままに創造・維持・破壊される、それも理不尽なまでに、という話さ。簡潔でしょ？？？

Message#26685 2009年9月11日(金)18時08分
From: ＹＡＳＵ

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Re5:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26682)への返事

> 櫻京さんのメッセージ(#26675)への返事
>
> > ここで櫻京が、内外の二元性を越えた、真実の解釈を披露するとしましょう。
>
> あまり長文はできればご遠慮賜わりたく。空気読んでください。

ソンシ礼賛の投稿などなさると噛みつかれるかもしれませぬ。

婆さまは在家信者ですので、出家修行者を試なんてことはないでしょう。

というより、
ソンシにだまされたオウム在家信者の心境になってしまったから、
庵を焼いたのかもしれないですね。
わたしも強制捜査の後、オウム本を焼いてしまいました。

Message#26684 2009年9月11日(金)17時51分
From: 아벨(Abel)

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Re:地元のヨガクラス

さくらさんのメッセージ(#26670)への返事

> 先　生「さくらさん貯めこんでるでしょ。」
> さくら「？？」

カルトのダミー教室で、鴨葱への第一段階のアプローチかも。気ぃつけなはれや！

> 先　生「胸の中に想い貯めこんでるでしょ。話せばすっきりしますよ～。」
> あ～そういうことか。
> そういえば。
> さくら「ためてますね。」
> 先　生｢お話聞きましょうか。」

危ない危ない。普通ヨーガ教室でそんなアプローチするとは到底思えないですが・・・

まさか元殺人カルトのサマナなんてことおまへんでせうなｗｗｗ

> さてさて、いよいよ明日ですね～。
> 復活第１回ヨガクラス。
> みなさまとご一緒するの楽しみにしています。

前管理人は神戸で仕事がらみの会があるから早めにばっくれる可能性もありますが・・・

と言いつつ実は二人っきりでの計画とかｗ

Message#26683 2009年9月11日(金)17時38分
From: 아벨(Abel)

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Re4:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#26677)への返事

> まあ、婆さんの計略だとわかったら、
> 婆さんと女の子をを庵に閉じ込めて、
> 私が庵に点火するかもしれませんが。

何か火ぃつけるのがお好きなお坊様ですがｗｗｗ　　前生は火刑殉教の切支丹とかｗ

> ええ、聖歌隊の仕事がありましてね。
> アーメン、と歌ってきます。

是非ともへそ曲がりの猊下だけは「アージュ」と歌ってください。

> 　昔、婆子あり。一庵主を供養し二十年を経たり。常に一人の二八女子をして飯を
> 　送って給侍せしむ。一日女子をして主を抱かしめて曰く、正に恁麼の時如何と。
> 　主曰く枯木寒巌に倚る三冬暖気無し。女子婆に挙似す。
> 　婆曰く我れ二十年祗箇の俗漢に供養せしかと。
> 　遂に遣出して庵を焼却す。

原文有難うございました。和井さんや元芝さんのご投稿を中心にまとめページを作って
みたいと思うので、是非とも引用させてください。

> 正に恁麼の時如何
> 女の子がやったことは、抱きついて「どんな気分ですか？」と訊いただけ。

こんな難しい字は知らんので検索してみると、「こんなときどうするの？」と訳したサイト
もありましたが、文字の読み方は「いんも」だそうですな。

これは絶対に「陰毛」と掛詞になっているに違いないと確信した次第ですｗｗｗ

Message#26682 2009年9月11日(金)17時32分
From: 아벨(Abel)

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Re4:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京さんのメッセージ(#26675)への返事

> ここで櫻京が、内外の二元性を越えた、真実の解釈を披露するとしましょう。

和井さん元芝さんの非常にハイレベルのご解釈の後でもあり、あまり長文はできればご遠慮
賜わりたく。空気読んでください。

Message#26681 2009年9月11日(金)17時15分
From: 櫻京

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Re5:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

神風代理人さんのメッセージ(#26680)への返事

> 何が不足で、アベル板から、家出したの？

だって誰も構ってくれないんだもん！
一人でつぶやいてると管理人さんにどやされるし～

Message#26680 2009年9月11日(金)16時56分
From: 神風代理人

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Re4:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

櫻京さんのメッセージ(#26675)への返事

> お久しぶりです。

何が不足で、アベル板から、家出したの？
放蕩息子が帰って、来るのを、待っていたよ。!!

> “融通”という言葉を、内的な意味で捉えると、和井さんの解釈になりそうですね。
> しかし外的な意味、または、より利他的な意味で捉えると、元芝さんの解釈に。
>
> ここで櫻京が、内外の二元性を越えた、真実の解釈を披露するとしましょう。

本題は、神奈川の天才さんが、アベル板に持ち込み、
アベルさん、元芝さん、和井さんが、レスつけているよ。!!

簡単明瞭に言うと、アホ～鳥のヤツガレの解釈。!!

修行僧が婆さんに、試された。

第１、今回修行僧のとった態度。
第２、女を抱いてしまった。
第３、女を抱いて見ようとしたが、途中で思いとどまった。

修行僧と言っても、男と女！
この三通りの解釈の一つしかない。!!

試したのは、婆さん。

この話しを、別の角度から、検証して見たら？

道元さんが、唐に渡り修行の結果、我が国に持ち帰った教えとは、何か？
布教により、道元さんの元に、集いし修行僧
道元さんの建立した永平寺。!
禅の教えの中に、答えが出ているんじゃあないの。!!

Message#26679 2009年9月11日(金)16時56分
From: 元芝携帯

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Re5:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#26678)への返事

> さて、和井恵さんの解釈の下、
> 皆さんならどんな「提示」をされるのでしょうか？

勿論、その人物の内的課題によって答えは変わってくるんでしょうね。

で、

答えによっては「ならぬ」とか「足りぬ」とかになるんでしょうね。

Message#26678 2009年9月11日(金)16時22分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re4:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

元芝携帯さんのメッセージ(#26676)への返事

> 禅の公案の理想的な解釈ありがとうございます。
> 公案はこう解け、という見本ですな。
> 感服です。

おっと、これで終わりでは困りますよ。
公案はあくまでも、独参の時に与えられる問題であって、
解答を老師に提示する必要があります。

さて、和井恵さんの解釈の下、
皆さんならどんな「提示」をされるのでしょうか？

Message#26677 2009年9月11日(金)16時19分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26663)への返事

> 偽仏教者鬼畜外道前管理人としては当然据え膳食ってしまいますがｗ　このあたりの行動は
> 某高野山真言宗の坊様の場合も絶対に同じだと思いますがｗｗｗ

その子がタイプだったら、ですけど
その時心が動いたらやるだけやって、
自分から出てきてしまうでしょうな。

まあ、婆さんの計略だとわかったら、
婆さんと女の子をを庵に閉じ込めて、
私が庵に点火するかもしれませんが。
（今みたいに法整備されてなければ、ですけど）
坊主を試す信者など、いらん！

第一、女持ってくるくらいなら、金持って来い！
適当に好みの女を買いに行くさ。

ちなみにタイプでなかったら、
婆さんに相談に行くでしょうけどね。

> ところで坊某不倫専門のエロ坊主は今回の元芝さん教室には来られないのですか？？

ええ、聖歌隊の仕事がありましてね。
アーメン、と歌ってきます。

ところで、この元ネタのコラムには問題があります。
勝手なシチュエーション設定入りすぎ。
もともとの公案は以下のものだけです。

　昔、婆子あり。一庵主を供養し二十年を経たり。常に一人の二八女子をして飯を
　送って給侍せしむ。一日女子をして主を抱かしめて曰く、正に恁麼の時如何と。
　主曰く枯木寒巌に倚る三冬暖気無し。女子婆に挙似す。
　婆曰く我れ二十年祗箇の俗漢に供養せしかと。
　遂に遣出して庵を焼却す。

しかし、二十年前の二八女子が、今も二八女子で、
その間もずーーっと二八女子だなんて、あり得ん。ｗｗｗ

この公案の原文通りに考えれば、
やるのやらないの、なんてのは勇み足だとも思いますがね。
女の子がやったことは、抱きついて「どんな気分ですか？」と訊いただけ。
坊さんがやるべきことは、その質問に答えることだけ。
「快哉」とでも言っておけば十分だったかと。

Message#26676 2009年9月11日(金)16時14分
From: 元芝携帯

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Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

和井　恵さんのメッセージ(#26674)への返事

> 性欲は「概念・想念」というよりも、もっと生々しい「欲求」だと感じていることです。
>

> このお話しでは、信心深い老婦人が、
> 「修行中の僧侶がどれくらい修行が出来ているかを試そうとした」のですから、
> この僧侶に完璧な「理想的な僧侶の姿」を求めていたわけでは無いのだと思います。
> ただ、正しい修行が、ちゃんと出来ているかどうかの「確認」をしようとしたのだ、
> というのが私の解釈です。
>
>
> 隣家の若い娘に抱きつかれた僧侶は、性欲を感じてしまい、思わずその娘を突き放します。
>
> そして、突き放して置きながら、その自身に起きた性欲に目を向けようともせずに、
> 「枯木寒巌に倚る三冬暖気無し」という虚言（自己をそれらしく見せる着飾った説明）を言いました。
> しかし、なによりも、「突き放す」必要があったのは、相手の女性などではなく、
> 自分の心の中に生じてしまった「性欲」の方であったはずなのです。
>
> つまり、修行者として最も必要な「自己の心を観察」して煩悩と対峙することを忘れ、
> 心に起きてきた欲望・煩悩を「相手のせいにしてしまう」という行為に及んでしまった。
>
> これを見た信心深い老婦人は、この僧侶に失望して追い出し、庵を焼いてしまった、
> というお話しだと思います。
>
> 闘う敵は、他人に非ず、自己の心のみなり。
> （外に敵がいると思って行動していると、いつの間にか自分がその敵になってしまう）
>
> というような教えを示しているのだと、個人的には思います。
>
> 横レス、失礼を致しました。

禅の公案の理想的な解釈ありがとうございます。
公案はこう解け、という見本ですな。
感服です。

Message#26675 2009年9月11日(金)14時56分
From: 櫻京

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Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

和井　恵さんのメッセージ(#26674)への返事

お久しぶりです。
“融通”という言葉を、内的な意味で捉えると、和井さんの解釈になりそうですね。
しかし外的な意味、または、より利他的な意味で捉えると、元芝さんの解釈に。

ここで櫻京が、内外の二元性を越えた、真実の解釈を披露するとしましょう。

Message#26674 2009年9月11日(金)13時53分
From: 和井　恵

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Re2:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

元芝さんのメッセージ(#26654)への返事

少し、私見を書かせて頂きます。

> 抱きつかれた、この人物は「女性」で、
> 「抱きつく」つまりそういう行為は「性欲」という概念・想念がこの僧自身にはあるから、
> あるからこそ「自分にはそのような穢れはない」あるいは「女性は穢れ」と女性を突き放した。

私もここまでは、元芝さんと同じ考えですが、少し違うのは、
性欲は「概念・想念」というよりも、もっと生々しい「欲求」だと感じていることです。

> もし、そのような概念・想念が無いなら
> 「ニッコリと笑ってどうなさいました？」とでも返して、
> 彼女の思いに応えるでもなく、彼女に恥を掻かすでもない、大人な態度が取れたはず。
>
> こういう余裕が真の仏教者・解脱者には欲しいわけです。

このお話しでは、信心深い老婦人が、
「修行中の僧侶がどれくらい修行が出来ているかを試そうとした」のですから、
この僧侶に完璧な「理想的な僧侶の姿」を求めていたわけでは無いのだと思います。
ただ、正しい修行が、ちゃんと出来ているかどうかの「確認」をしようとしたのだ、
というのが私の解釈です。

隣家の若い娘に抱きつかれた僧侶は、性欲を感じてしまい、思わずその娘を突き放します。

そして、突き放して置きながら、その自身に起きた性欲に目を向けようともせずに、
「枯木寒巌に倚る三冬暖気無し」という虚言（自己をそれらしく見せる着飾った説明）を言いました。
しかし、なによりも、「突き放す」必要があったのは、相手の女性などではなく、
自分の心の中に生じてしまった「性欲」の方であったはずなのです。

つまり、修行者として最も必要な「自己の心を観察」して煩悩と対峙することを忘れ、
心に起きてきた欲望・煩悩を「相手のせいにしてしまう」という行為に及んでしまった。

これを見た信心深い老婦人は、この僧侶に失望して追い出し、庵を焼いてしまった、
というお話しだと思います。

闘う敵は、他人に非ず、自己の心のみなり。
（外に敵がいると思って行動していると、いつの間にか自分がその敵になってしまう）

というような教えを示しているのだと、個人的には思います。

横レス、失礼を致しました。

Message#26673 2009年9月11日(金)12時54分
From: 元芝携帯

変更

Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26663)への返事

>修行途中の坊さんを追い出すほどの問題？？？　
> と婆さんの行動についてまだ疑問。

そこも含めて「堅くても軟らかくてもイカン」なのです。
おばあさんもまた「堅かった」わけです。
しかし、この問答は「禅」なので多少「死狂い」的な要素が入るので

「そういう俗物は庵を焼かれて失えばいい。全て無くなってから始まる。」
くらいの意味あいが含まれていると思います。

> ただそこから派生していくつかの綺語をｗ
> 男性僧自身が性的快感を得るという目的でなく、女性に一方的に奉仕して気持ちよくなって
> 頂くための限定行動の場合は？？　　つまりその女性に対して一方的に快楽を提供すると。

それをすると禅が求めている、あるいは仏教が本質的に持っている「美学」に反するわけです。

> バイ？　の元芝さんに質問してもだめかもしれませんが、ゲイの方の場合、女性に対してそう
> いう気が無ければニッコリ笑っての態度がとれるのでせうかねえ？

昔、女性に迫られたことがあります。
さて、どうやって断ったかは覚えていませんが、手を握って話た覚えがあります。
確かその頃は何人かからストーキングされてたので「これ以上ストーカーが増えたらたまらん」と必死だった記憶が。

なんにせよ、恥を掻かせることも想いを残すことも無く、無事に断った、はずです。

Message#26672 2009年9月11日(金)12時47分
From: 神風代理人

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Re:地元のヨガクラス

さくらさんのメッセージ(#26670)への返事

> 先　生「胸の中に想い貯めこんでるでしょ。話せばすっきりしますよ～。」
> あ～そういうことか。
> そういえば。
>
> さくら「ためてますね。」
>
> 先　生｢お話聞きましょうか。」
>
> さくら「ありがとうございます」
>

心ほのぼの、良い会話ですね。

こうした会話の中で、生活している人、しやわせですね。

> う～ん。大人なら人に言えない想いいっぱいためてると思うけどな～。
> 言えないから溜まる訳で。
>

言える相手が、いると良いのですがね。!!
これが又、なかなかいないのです。
考え方変えたら良いよね。
自分の心の中に、観音様を宿して、毎日二回お話しするのです。
生き方変わります。!!

> さてさて、いよいよ明日ですね～。
>
> 復活第１回ヨガクラス。
>
> みなさまとご一緒するの楽しみにしています。

昨日、○○百貨店に行き、印伝の財布を求めて参りました。!!
この財布は、さくら組、組長さんに差し上げる物、
お金とご縁がありますように、五円だまを入れてあります。!!

明日、お会い出来ることを、楽しみにしております。!!

Message#26671 2009年9月11日(金)12時12分
From: 元芝携帯

変更

Re3:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26668)への返事

> わたしはそこまでの余裕はないですね。
>
> 典型的なオウム信者や修行者みたいに突っぱねるか、
> あるいは抱いてしまうでしょうな。

ここでは禅の問答なので禅的に答えます。

つまり、禅は他の宗派と比べるとかなり「ダンディズム」な教えなので、つまりは仏教にしてある意味「美学」生き方の美学、なので突っぱねるのは「青臭い」わけです。美学では無い。
暖かさ(暖気)を求めて来た女性(実際にはお芝居なわけですが)に対して「突っぱねる」という木枯らしのような態度を見せておきながら「自分には暖も寒も無い。すべて枯れている」という訳です。

青臭いにもほどがある。

本当に枯れているならば、女性を抱くでも無く、突っぱねるでも無く、自然に、大人な、ダンディズムな態度がとれるだろうよと。

ですからこの公案には「枯れるとは？」「衆生に取るべきダンディズム(中道)な態度とは？」などが隠されてちりばめてあるのです。

Message#26670 2009年9月11日(金)11時27分
From: さくら

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地元のヨガクラス

通ってます。

先生ったらさくらさん顔のラインがシャープになってきましたね
だって。(*^^*)

さて、レッスンが終わって、
先　生「さくらさん貯めこんでるでしょ。」
さくら「？？」

ん？
こ金？持ってないけど～（某殺人カルト教団での経験から）

腹の中に食べ物？（食いしん坊だって自覚あるし～）
便秘はないぞ～。

先　生「胸の中に想い貯めこんでるでしょ。話せばすっきりしますよ～。」
あ～そういうことか。
そういえば。

さくら「ためてますね。」

先　生｢お話聞きましょうか。」

さくら「ありがとうございます」

う～ん。大人なら人に言えない想いいっぱいためてると思うけどな～。
言えないから溜まる訳で。

さてさて、いよいよ明日ですね～。

復活第１回ヨガクラス。

みなさまとご一緒するの楽しみにしています。

Message#26669 2009年9月11日(金)11時24分
From: ＹＡＳＵ

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Re2:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26662)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26652)への返事
>
> >岡本女史が「人間は堅うても軟らこうてもあかん。その場をうまく切りかえせる器量をもたねばなあ。

> 結論的には、そういう狭量な態度がいけない、ということで間違いではないのでしょうが、
> その心の背景というか、メカニズムが今回の元芝さんのご説明で非常によく理解できました。

表層の意識下ではなくなっても、潜在意識下ではまだ、
性欲に基づいたそういう心の働きが残っているということなんでしょうね。

> でも、まだ最終解脱してるわけでもなくｗ　
> 性欲が残っている坊さんとしては、どういう
> 態度をとるべきだったのでしょうかねえ・・・婆さんは何を求めてたのか？？

この記事を書いた人の知人の解釈は凡夫向けの解釈としてはいいんですが、
修行者向けとしては物足りないでしょう。
たぶん、修行者向けとしては元芝さんの解釈でいいんでしょうね。

Message#26668 2009年9月11日(金)11時13分
From: ＹＡＳＵ

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Re2:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

元芝さんのメッセージ(#26654)への返事

> もし、そのような概念・想念が無いなら「ニッコリと笑ってどうなさいました？」とでも返して、彼女の思いに応えるでもなく、彼女に恥を掻かすでもない、大人な態度が取れたはず。
>
> こういう余裕が真の仏教者・解脱者には欲しいわけです。

わたしはそこまでの余裕はないですね。

典型的なオウム信者や修行者みたいに突っぱねるか、
あるいは抱いてしまうでしょうな。

Message#26667 2009年9月11日(金)11時06分
From: ＹＡＳＵ

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Re10:言葉の意味わかっているの？

神風代理人さんのメッセージ(#26656)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26644)への返事
>
> > いいえ、ソンシが書かれたオウムの本に出会う前は、そう思っておりました。
>
>
> 過去より、現在が大切、いまこの時の認識を知りたいです。!!

今は、彼を「国や妻子を捨てたルンペン野郎」などとは思っていませんです。

大日如来＞お釈迦様＞シヴァ大神＞ソンシ＞空海＞上祐氏＞元芝さん

ぐらい素晴らしい方だと思っております。

Message#26666 2009年9月11日(金)10時24分
From: 神風代理人

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現代のホームレス!!

長居スタジアム周辺に、いわゆるホームレスと言われる人たちが、路上生活をしている。

自転車をどうして、調達したか？
知る由もないが、自転車を必ず所有している。!!
月曜日から土曜日にかけて、リサイクルゴミの日に、アルミ缶を拾い集めて、
それを屑鉄商に持って行き、販売して生活の糧としている。!!

中には、600万円からの預金を持っている人もいる。!!

非常にプライドの高い人達が多い。!!

中には、30代のこれまた綺麗な女のホームレスもいる。
アルミ缶拾いをして生活して、長居公園をねぐらとしている。

こうした人達を、ホームレスと定義して、分類することが、正しいか？
誤りなのか？

判断する側の個々人の事情がある。!!
と、思う。!!

Message#26665 2009年9月11日(金)09時10分
From: 神風代理人

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Re8:あ

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26661)への返事

> ５４歳くらいだったと思いますわ。

アベルさんの仕事が仕事だから、頭が良くて当たり前だけど、いろいろな分野で、知識が豊富!!
常に、○○さんって、頭が良い。と、感心しています。!!

Message#26664 2009年9月11日(金)09時02分
From: 神風代理人

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Re3:日本の伝統を愚弄する糞マスゴミ粉砕！！

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26660)への返事

> わかりもした、越中、六尺、黒猫、いずれでも桶ｗｗｗ

マジに、そこまで凝っているとは、シラなんだ!!

Message#26663 2009年9月11日(金)08時38分
From: 아벨(Abel)

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Re2:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

元芝さんのメッセージ(#26654)への返事

> 抱きつかれた、この人物は「女性」で、「抱きつく」つまりそういう行為は「性欲」という概念・想念がこの僧自身にはあるから、あるからこそ「自分にはそのような穢れはない」あるいは「女性は穢れ」と女性を突き放した。

非常にクリアカットに理解できました。10年以上抱き続けてきた疑問が今日氷解。m(_ _)m

己に性欲が結構残ってることを自覚してるだけに？？　己が怖くて潜在意識を無理に抑圧
して極端な態度をとったのでせうが、修行途中の坊さんを追い出すほどの問題？？？　
と婆さんの行動についてまだ疑問。

> もし、そのような概念・想念が無いなら「ニッコリと笑ってどうなさいました？」とでも返して、彼女の思いに応えるでもなく、彼女に恥を掻かすでもない、大人な態度が取れたはず。
> こういう余裕が真の仏教者・解脱者には欲しいわけです。

偽仏教者鬼畜外道前管理人としては当然据え膳食ってしまいますがｗ　このあたりの行動は
某高野山真言宗の坊様の場合も絶対に同じだと思いますがｗｗｗ

ただそこから派生していくつかの綺語をｗ
男性僧自身が性的快感を得るという目的でなく、女性に一方的に奉仕して気持ちよくなって
頂くための限定行動の場合は？？　　つまりその女性に対して一方的に快楽を提供すると。

視覚・性器以外の触覚、心の喜び等があれば自分の性的快感目的で食っちゃうのと同じこと？？？

バイ？　の元芝さんに質問してもだめかもしれませんが、ゲイの方の場合、女性に対してそう
いう気が無ければニッコリ笑っての態度がとれるのでせうかねえ？　でも前管理人の場合は
男性の部下に冗談で？迫られたとき興味本位で唇を合わせてしまったとｗ　これは性的心の
背景はあったのかどうか？？？　　　
↑
彼に恥かかせないという思い＋好奇心・冗談のつもり？　酔ってたから潜在意識の本質露呈？？
女性との場合と違って気色悪かった記憶だけ。でも単に最初だから固くなってただけ？？？

ところで坊某不倫専門のエロ坊主は今回の元芝さん教室には来られないのですか？？

Message#26662 2009年9月11日(金)08時37分
From: 아벨(Abel)

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Re:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26652)への返事

> 　この公案を師の瑞巌老師から戴いたが、２、３カ月は何のことかさっぱり見当がつかなかった。ある日、畑仕事を手伝っていたら、台所を手伝う岡本女史が「人間は堅うても軟らこうてもあかん。その場をうまく切りかえせる器量をもたねばなあ。

そういう解釈ではあまりにも薄っぺらすぎてどうしても納得できず、この話の意味が何年も
わからなかったのですが、、、

結論的には、そういう狭量な態度がいけない、ということで間違いではないのでしょうが、
その心の背景というか、メカニズムが今回の元芝さんのご説明で非常によく理解できました。

ま、現世の凡夫外道向けの説明としては、オウムのヒナヤーナ的発想ガチガチの修行者連中
みたいになったらあきまへんで、という結論だけでもよいのでしょうが・・・

でも、まだ最終解脱してるわけでもなくｗ　性欲が残っている坊さんとしては、どういう
態度をとるべきだったのでしょうかねえ・・・婆さんは何を求めてたのか？？

Message#26661 2009年9月11日(金)08時35分
From: 아벨(Abel)

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Re7:あ

神風代理人さんのメッセージ(#26655)への返事

> ヤツガレは、63歳です。!!
> アベルさんは、いくつですか？

５４歳くらいだったと思いますわ。

ところで今日は、９．１１　米帝に対してイスラム義士が天誅を加えた日！

Message#26660 2009年9月11日(金)08時33分
From: 아벨(Abel)

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Re2:日本の伝統を愚弄する糞マスゴミ粉砕！！

神風代理人さんのメッセージ(#26658)への返事

> 日常生活で、越中褌を使用しているか？
> 明日、検査します。!!その結果を、日曜日の掲示板に、発表するのは、どうでしようか？アベルさん!!
> そんな訳で、覚悟のほどを♪

わかりもした、越中、六尺、黒猫、いずれでも桶ｗｗｗ

Message#26659 2009年9月11日(金)06時55分
From: 神風代理人

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浮浪者、乞食、ホームレスとは、何か？

いずれの言葉も、味わいのある言葉です。

言葉の持っ概念なんかは、どうでも良いよ!!

言葉の意味を、広義に換言するか？
狭義に換言するか？
と言うことで、掲示板に参加している御仁、それぞれ解釈、理解が違います。!!

アベルさん!!
ヤツガレなんかは、放浪癖があり、まかり間違っていたら、ホームレスか、乞食になって、最後は、行き倒れになっていて、何ら不思議ではない。!!

これから、長女を学校に送り出す支度が、あるので～。
後程。

Message#26658 2009年9月11日(金)06時20分
From: 神風代理人

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Re:日本の伝統を愚弄する糞マスゴミ粉砕！！

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26651)への返事

> 日本の伝統的下着・水着であるフンドシに対して、何か卑猥なもののように見当外れの
> 認識を抱く馬鹿者共が少なくないようですが、こういう非国民共は絶対にポアすべきで
> あると思う次第です。

日常生活で、越中褌を使用しているか？
明日、検査します。!!その結果を、日曜日の掲示板に、発表するのは、どうでしようか？アベルさん!!
そんな訳で、覚悟のほどを♪

Message#26657 2009年9月11日(金)05時28分
From: 神風代理人

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Re7:あ

セイラさんのメッセージ(#26646)への返事

> 荒木師補
> いまは●子を
> 内に秘め
> ラブの噂は
> 乱立すれど
>
> ↑私は決してそんなことはないと信じておりますですｗ

ヤツガレも、信じています。!!

阿吽の呼吸で、正直言うと、
あ
い
う
ら
ら
あいうららとかけて、なんととく、
あいうららと、とく
さて、その心は、
吉本喜劇と、とく。

ここで落ちにしたかったの。!!

Message#26656 2009年9月11日(金)05時15分
From: 神風代理人

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Re9:言葉の意味わかっているの？

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26644)への返事

> いいえ、ソンシが書かれたオウムの本に出会う前は、そう思っておりました。

過去より、現在が大切、いまこの時の認識を知りたいです。!!

Message#26655 2009年9月11日(金)05時09分
From: 神風代理人

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Re6:あ

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26643)への返事

> そりゃぁ、「ああ言えば●●」の例の頭の良いお兄さんの弟子筋、、、ヤツガレさん共々ｗ

ヤツガレは、63歳です。!!
アベルさんは、いくつですか？
それで、元祖が決まります。!!
順位決定戦！
第１位、イケメン上祐さん!!
第２位、先生!!
第３位、池ちゃん!!
第４位、アベルさん!!
第５位、アホ～鳥・ヤツガレ。
順位に異議は、認めません。!!

Message#26654 2009年9月11日(金)05時00分
From: 元芝

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Re:【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26652)への返事

>
> そういう解釈なんですか？
>
> 昔、わたしはこの出家僧を「素晴らしい」とか書いた覚えがありますね。

抱きつかれた、この人物は「女性」で、「抱きつく」つまりそういう行為は「性欲」という概念・想念がこの僧自身にはあるから、あるからこそ「自分にはそのような穢れはない」あるいは「女性は穢れ」と女性を突き放した。

もし、そのような概念・想念が無いなら「ニッコリと笑ってどうなさいました？」とでも返して、彼女の思いに応えるでもなく、彼女に恥を掻かすでもない、大人な態度が取れたはず。

こういう余裕が真の仏教者・解脱者には欲しいわけです。

Message#26653 2009年9月11日(金)04時52分
From: 神風代理人

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Re7:あ

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26642)への返事

> 短歌にケチがついたところで趣向をかえて都都逸と洒落こんでｗｗｗ
>
> あ　うんの呼吸で
> い　ンチキ話
> う　んこ外道は
> ら　っこ浮き
>
都々逸なんて、なっかしい言葉聴きますが、此ればかりは、何も知りません。
アベルさんの口から、都々逸なんて、ヤツガレより年下と見ていたけど、
ヤツガレよりも、歳上かいな？
これまた、失礼をば、いたしました。!!

アベルさん!!
年齢を確認出来る資料で、歳を教えてたもれ。!!

Message#26652 2009年9月11日(金)03時44分
From: ＹＡＳＵ

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【一服どうぞ】裏千家前家元・千玄室　「婆子焼庵」の教え

産経新聞サイトから転載
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090911/acd0909110231001-n1.htm

　禅の公案（問題）に「婆子焼庵（ばすしょうあん）」という教えがある。一般の人には何のことやら意味も読みも分からないのは当然だが、こうした公案を出され、老師から指導を受けるのが僧侶の修行の一つである。「バスショウアンとは」と口頭で老師から公案を戴（いただ）いても、それがどんな字であるのか、老師の提唱（講義）の何処（どこ）にあったのか、などを先（ま）ず思いめぐらさねばならない。これが大変である。僧堂では各自が与えられる公案に四六時中思い悩む。苦悩以上の自己との格闘である。やっと思い当たって歓喜雀躍（かんきじゃくやく）、老師のもとに参じて聞いて戴く。駄目の印、そしてもう一度やり直す。何回も繰り返す内に、何か朧気（おぼろげ）ながら靄（もや）が晴れてくるようになり、どうやら許されて次の公案を戴く。薪（まき）割りや掃除を作務（さむ）という。座禅の間に無心になる作業である。こんなことをしながら無心の世界に入っていく。

　さて公案の「婆子焼庵」である。あるところに信心深い老婦人がおり、何とか自分の信心を伝えてもらうべき僧をつくろうとした。そして小さな庵を建て、そこにしかるべき若い修行僧を住まわせて世話をした。毎日毎日、座禅と読経と作務をし、しっかりと修行する真面目（まじめ）な青年であった。年月が流れ、老婦人は自分の生命の終わりも迫ってくるように思われたので、この辺りでどれくらい修行が出来ているかを試そうとした。そこで隣家の若い娘に「今日の昼餉（ひるげ）を貴女が持っていって、世話をしてほしい。そして給仕が終わり、膳（ぜん）を引いてから、黙って僧に抱きついてみてほしい」と頼んだ。娘は最初は断ったが、とうとう引き受けた。そして言われるような行動をとったところ、僧はその娘を突き放して「枯木（こぼく）寒巌（かんがん）に倚（よ）る三冬（さんとう）暖気（だんき）無（な）し」と言った。三冬とは禅の方ではもっとも寒いことを指す。

　従って「寒い冬の暖かみもなにも無く、しかも寒々とした厳しい岩の上に立っている枯木の如き」（私は修行中、何もかも枯れている。抱きつくとはとんでもない）という意味である。それを聞いた老婦人は、「折角（せっかく）庵を建てて修行させたのに、中途半端な融通の利かない人間を育ててしまった」と怒り、僧を追い出して庵を焼いたのである。

　この公案を師の瑞巌老師から戴いたが、２、３カ月は何のことかさっぱり見当がつかなかった。ある日、畑仕事を手伝っていたら、台所を手伝う岡本女史が「人間は堅うても軟らこうてもあかん。その場をうまく切りかえせる器量をもたねばなあ。作物でもそうしてやらないと。自然の味を大切にしないとね」とつぶやくように言われた瞬間に「はっ」とした。私の眼の前が晴れたように思った。「融通」それは逃げるのでもなく、また当たるのでもなく、切りぬける余裕を持つことかと思った。早速老師に見参、そして自分の心をぶつけた。このように参禅して公案に取り組むことによって、家元としての将来の目標をつかむ一手一手を、老師は厳しく教えてくださった。

　私の方の重要文化財になっている今日庵（こんにちあん）（一畳台目の茶室）の名称は、「懈怠比丘不期明日（げたいのびくみょうにちをきせず）」が由来になっている。今日この瞬間を大切にすることによって過去現在未来がある。今日を大切に生きぬかねばならないとの教えである。（せん　げんしつ）



そういう解釈なんですか？

昔、わたしはこの出家僧を「素晴らしい」とか書いた覚えがありますね。

Message#26651 2009年9月11日(金)03時17分
From: 아벨(Abel)

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日本の伝統を愚弄する糞マスゴミ粉砕！！

セイラさんのメッセージ(#26650)への返事

> あほヘタレ
> 陰険男
> うじうじと
> 乱心ばかり
> 乱心野郎

裸体醜き
乱心野郎

ではいかがでっしゃろ。ところで、

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20090910/dms0909101614012-n2.htm

日本の伝統的下着・水着であるフンドシに対して、何か卑猥なもののように見当外れの
認識を抱く馬鹿者共が少なくないようですが、こういう非国民共は絶対にポアすべきで
あると思う次第です。

> 公然わいせつには該当しませんが、不安防止条例違反にあたるようです」

不安防止条例ですか、、、大いに全国に広げてほしいものです。某青年逮捕の日も近いとｗｗｗ

Message#26650 2009年9月11日(金)02時52分
From: セイラ

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Re8:あ

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26648)への返事

> セイラさんのメッセージ(#26646)への返事

> 天邪鬼
> 淫乱すけべ
> ウソツキで
> ライセを襲う
> 乱心管理人
>
> もちろん自称新管理人のことでっせｗｗｗ

では返歌（・_・）

あほヘタレ
陰険男
うじうじと
乱心ばかり
乱心野郎

どうだ、これは。

Message#26649 2009年9月11日(金)02時39分
From: ＹＡＳＵ

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Re11:言葉の意味わかっているの？

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26647)への返事

> 乞食っていうのは一寸ニュアンス違いませんか？　
> ホームレスは物乞いするとは限らないわけですし、
> 定住する居住地を有していて物乞いする乞食っていうのは居そうですし。

まあ、そういう例外はありますが、
昔は賞味期限切れの残飯なんて無かったですし、
食べ物を持っている人から貰うしかなかったと思いますね。

これは昔からある言葉で、差別用語ですからね。
「ホームレス」と言い換えましょう。
「同性愛者」を「お釜」や「ホモ」と言うのと同じです。

Message#26648 2009年9月11日(金)02時33分
From: 아벨(Abel)

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Re7:あ

セイラさんのメッセージ(#26646)への返事

> では「あいうらら」で、ふたたび短歌をば。
>
> 荒木師補
> いまは●子を
> 内に秘め
> ラブの噂は
> 乱立すれど

あいうらら　というのはどういう意味なのか前管理人には一寸わからないのですが

天邪鬼
淫乱すけべ
ウソツキで
ライセを襲う
乱心管理人

もちろん自称新管理人のことでっせｗｗｗ

Message#26647 2009年9月11日(金)02時28分
From: 아벨(Abel)

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Re10:言葉の意味わかっているの？

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26645)への返事

> 乞食→浮浪者→ルンペン→ホームレスと変遷していったみたいです。

> ＜ルンペン＞
> http://gogen-allguide.com/ru/lumpen.html
> 「ごろつき」を意味する「Lumepenhund」や、マルクスが労働意欲を失った浮浪的無産者や労働者階級から脱落した極貧層を「Lumpenproletariat（ルンペンプロレタリアート）」と称したことから、日本ではルンペンを浮浪者などの意味で扱うようになった。

乞食っていうのは一寸ニュアンス違いませんか？　ホームレスは物乞いするとは限らない
わけですし、定住する居住地を有していて物乞いする乞食っていうのは居そうですし。

こつじき　の坊様＝頭陀行ですから、サマンタバドラ師あたりなど是非とも乞食をされたら
いかがなものなんでしょ。托鉢で食を乞うだけでなく、金もってそうな家ではラトナサンバヴァ
とアクショブヤを実践するとかｗｗｗ

Message#26646 2009年9月11日(金)01時51分
From: セイラ

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Re6:あ

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26643)への返事

> 神風代理人さんのメッセージ(#26640)への返事
>
> > ああ言えば、こう言う、こう言えば、ああ言う、
> > アベルさん!!
> > つくづく、何をさせても頭良いよなぁ～と、つくづく感心します。!!
>
> そりゃぁ、「ああ言えば●●」の例の頭の良いお兄さんの弟子筋、、、ヤツガレさん共々ｗ

では「あいうらら」で、ふたたび短歌をば。

荒木師補
いまは●子を
内に秘め
ラブの噂は
乱立すれど

↑私は決してそんなことはないと信じておりますですｗ

Message#26645 2009年9月11日(金)00時16分
From: ＹＡＳＵ

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Re9:言葉の意味わかっているの？

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26636)への返事

> ところで、ルンペン、浮浪者、ホームレス、という三つの語の概念は同じなのでしょうか？
> 微妙に違う部分もあるのでしょうか？？　

ほぼ同じみたいです。
乞食→浮浪者→ルンペン→ホームレスと変遷していったみたいです。

＜ルンペン＞
http://gogen-allguide.com/ru/lumpen.html
「ごろつき」を意味する「Lumepenhund」や、マルクスが労働意欲を失った浮浪的無産者や労働者階級から脱落した極貧層を「Lumpenproletariat（ルンペンプロレタリアート）」と称したことから、日本ではルンペンを浮浪者などの意味で扱うようになった。

＜浮浪者＞
http://rootless.org/rough/index.cgi?%C9%E2%CF%B2%BC%D4
街中を徘徊する得体の知れない危険な存在として否定的な意味合いを持つ言葉で、「ホームレス」という言葉が一般化するまでは、この言葉が用いられていたし、現在でもやはり差別的に「浮浪者」と呼ぶ場合がある。

＜ホームレス＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B9
ホームレス（英: Homelessness）は、狭義には様々な理由により定まった住居を持たず、公園・路上を生活の場とする人々（路上生活者）、公共施設・河原・架橋の下などを起居の場所とし日常生活を営んでいる野宿者のこと。広義には、一時施設居住や家賃滞納、再開発による立ち退き、ドメスティックバイオレンスのため自宅を離れなければならない人など住宅を失う危機にある人のこと。

Message#26644 2009年9月10日(木)23時59分
From: ＹＡＳＵ

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Re8:言葉の意味わかっているの？

神風代理人さんのメッセージ(#26634)への返事

>
> > おシャカさんに対しては確か某ヤスさんも同じようなこと書いてた記憶。
>
>
> 神奈川の天才さんが、そんなこと言う訳、ないじやん。？
>

いいえ、ソンシが書かれたオウムの本に出会う前は、そう思っておりました。

Message#26643 2009年9月10日(木)22時18分
From: 아벨(Abel)

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Re5:あ

神風代理人さんのメッセージ(#26640)への返事

> ああ言えば、こう言う、こう言えば、ああ言う、
> アベルさん!!
> つくづく、何をさせても頭良いよなぁ～と、つくづく感心します。!!

そりゃぁ、「ああ言えば●●」の例の頭の良いお兄さんの弟子筋、、、ヤツガレさん共々ｗ

Message#26642 2009年9月10日(木)22時16分
From: 아벨(Abel)

変更

Re6:あ

神風代理人さんのメッセージ(#26639)への返事

> 阿吽の呼吸で、
> あ
> い
> う
> ら
> ら
> と、行きたかった。

短歌にケチがついたところで趣向をかえて都都逸と洒落こんでｗｗｗ

あ　うんの呼吸で
い　ンチキ話
う　んこ外道は
ら　っこ浮き

http://honfleur.sakura.ne.jp/video/rakko.wmv

Message#26641 2009年9月10日(木)21時07分
From: 神風代理人

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Re9:言葉の意味わかっているの？

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26636)への返事

> そもそもヨガ教室になぜ参加しなくなったのか？？　怪しい部分が山のよう。参加する
> ような顔して開催地情報だけゲットし、得意の盗聴マイクとか隠しカメラでも仕掛けて、
> またダミーヨガ教室よばわりの番組の中で使おうって魂胆では？？？
> まさか彼のパシリ役で盗聴盗撮なんてするような香具師はいませんでせうな。もしいたら
> 簀巻き重り付きで神崎川に放り込みませうね！！　

ヤツガレは、石橋叩いて渡ります。!!
元芝教室の掲示板設置。
参加予定として、アベルさんから、IDとパスワードを、聞き出して、さる御方に連絡をする。!!
さる御仁が、掲示板を見る!!
それくらい、アホ～鳥のヤツガレでも、分かりますわいなぁ。!!
最悪の場合の西成は、潰れたよ!!
結構ケダラケ猫灰だらけ。!!

> あほらし。前管理人としてはヤツガレさんが長生きに疲れて死にたがっておられるのかと
> 思って、喜んだ、もといショックを受けたわけですがｗ
>

嬉しいこと言うねい。ヤツガレ死んだら、赤飯炊いて祝ってくれるのは、アベルさんと決まり♪
おいら、今日からアベルさん大事にするよ。!!

> Message#12813 2008年3月30日(日)13時11分
> From: ＹＡＳＵ
> Re17:クンダリニーヨガと現世成就
>
> オウムに出会う以前は仏教なんて葬式ぐらいしか役に立たないと思っておりましたし、
> お釈迦様も単なる社会をドロップアウトしたルンペン爺としか思っておりませんでした。

恐れ入谷の鬼子母神!!

> ところで、ルンペン、浮浪者、ホームレス、という三つの語の概念は同じなのでしょうか？
> 微妙に違う部分もあるのでしょうか？？　

そんなん簡単じゃん。!!
自分で考えてわからなかったら、アホ～鳥のヤツガレに聞いても、判る訳ねいよ？

あらゆる分野で、ご活躍、アベルさんは、賢い!!

Message#26640 2009年9月10日(木)20時13分
From: 神風代理人

変更

Re4:あ

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26637)への返事

> > > > あ　ら木さん
> > >
> > > い　まも知子の
> >
> > う　えに乗り
>
> え　ロいタントラ
>
> お　疲れさまじゃ
>
> なんていうような不謹慎きわまることを吹聴する輩がいるとも伝え聞きますが、前管理人
> としては、絶対にそんなことはないと信じておりますｗ

ああ言えば、こう言う、こう言えば、ああ言う、
アベルさん!!
つくづく、何をさせても頭良いよなぁ～と、つくづく感心します。!!

Message#26639 2009年9月10日(木)19時35分
From: 神風代理人

変更

Re5:あ

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26638)への返事

> > > > > あ　ら木師補
> > > >
> > > > い　つ正大師　代行に
> > >
> > > う　らやましきかな
> >
> > ら　ブラブ成就
>
> なんて無責任な公安垂れ流し情報が、巷の噂としてささやかれているとも聞きますが、
> 前管理人としては到底信じることはできませんｗ

平仮名の遊びに、終止符かよ？
阿吽の呼吸で、
あ
い
う
ら
ら
と、行きたかった。

きずいて、くれなかったか？

Message#26638 2009年9月10日(木)18時58分
From: 아벨(Abel)

変更

Re4:あ

神風代理人さんのメッセージ(#26635)への返事

> > > > あ　ら木師補
> > >
> > > い　つ正大師　代行に
> >
> > う　らやましきかな
>
> ら　ブラブ成就

なんて無責任な公安垂れ流し情報が、巷の噂としてささやかれているとも聞きますが、
前管理人としては到底信じることはできませんｗ

Message#26637 2009年9月10日(木)18時47分
From: 아벨(Abel)

変更

Re3:あ

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26633)への返事

> > > あ　ら木さん
> >
> > い　まも知子の
>
> う　えに乗り

え　ロいタントラ

お　疲れさまじゃ

なんていうような不謹慎きわまることを吹聴する輩がいるとも伝え聞きますが、前管理人
としては、絶対にそんなことはないと信じておりますｗ

Message#26636 2009年9月10日(木)18時31分
From: 아벨(Abel)

変更

Re8:言葉の意味わかっているの？

神風代理人さんのメッセージ(#26634)への返事

> > だからぁ、前管理人が更迭され、自称新管理人ご就任の直後に現れた文言。
>
> そう言うことに、しておきましよう。!!

そもそもヨガ教室になぜ参加しなくなったのか？？　怪しい部分が山のよう。参加する
ような顔して開催地情報だけゲットし、得意の盗聴マイクとか隠しカメラでも仕掛けて、
またダミーヨガ教室よばわりの番組の中で使おうって魂胆では？？？

まさか彼のパシリ役で盗聴盗撮なんてするような香具師はいませんでせうな。もしいたら
簀巻き重り付きで神崎川に放り込みませうね！！　

> > 氏んだら？　　いえ、当掲示板管理人としては非常に大ダメ～ジとなって残念ですが。
> 何か、勘違いしてないかな？
> 前管理人には、長生きして貰わないと、困るじゃん。

あほらし。前管理人としてはヤツガレさんが長生きに疲れて死にたがっておられるのかと
思って、喜んだ、もといショックを受けたわけですがｗ

> おシャカさんに対しては確か某ヤスさんも同じようなこと書いてた記憶。
>
> 神奈川の天才さんが、そんなこと言う訳、ないじやん。？

ちゃんと「ルンペン」と言っておられますｗｗｗ
↓
-------------------------------------------------------------------------------
Message#12813 2008年3月30日(日)13時11分
From: ＹＡＳＵ
Re17:クンダリニーヨガと現世成就

オウムに出会う以前は仏教なんて葬式ぐらいしか役に立たないと思っておりましたし、
お釈迦様も単なる社会をドロップアウトしたルンペン爺としか思っておりませんでした。
-------------------------------------------------------------------------------

ところで、ルンペン、浮浪者、ホームレス、という三つの語の概念は同じなのでしょうか？
微妙に違う部分もあるのでしょうか？？　

> と言うことになる。!!日本人が釈迦と言うことは、軽蔑した呼び方にはならないけど、仏教者からは、問題視されてるよ。
> 仏教徒は敬意と親しみを込めて、お釈迦様と言う。
> 釈尊のことを、釈迦とか、お釈迦様と言う場合の釈迦は、
> 釈尊がお生まれになった種族の名をさす。
> 釈迦の語によって釈尊を意味させるのは、正しくない。!!

だから、前管理人も全く同じこと書いてまんがなｗ
↓
--------------------------------------------------------------------------------
Message#26626 2009年9月10日(木)06時23分
From: 아벨(Abel)
Re4:言葉の意味わかっているの？

酒池肉林の贅沢三昧に飽き、国政と妻子を遺棄してカルトに嵌ったルンペン親爺、キンタマ
もといゴータマシッタルダのおっさんの出身民族シャーキャを無理やり漢字で表記
-------------------------------------------------------------------------------
漢訳仏教が染み付いておられる方と、某人殺しお父様のおかげでカタカナ仏教に自然に
馴染めるようになった者との違いだったりしてｗ

上の方では、サーキャ族出身の世尊に対しては「おシャカさん」と敬称付きで書いてまん
がな。敬称抜きで人を呼び捨てにするのはヨッシ～くらいでっしゃろｗ

> 釈尊とは、釈迦牟尼世尊を略したものです。ここでいう牟尼とは、聖者の意味と理解します。
> 世尊とは、世の中でも尊い人のこと、仏と言う。

いろんな言い方がありましたなぁ。教学弱いから忘れたけど、世尊とか天人師とか世間解
とか善逝とか何とか調御者だったかとか

> アベル板に、おいでなさいな!!
> アベルさんが、お茶したいつて、待ってるよ♪

セク～スでもよろしいけど。ネカマだったら真っ平ですがｗ

Message#26635 2009年9月10日(木)13時36分
From: 神風代理人

変更

Re3:あ

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#26633)への返事
> > ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26631)への返事
> >
> > > あ
> >
> > い
>
> う

ら

Message#26634 2009年9月10日(木)12時25分
From: 神風代理人

変更

Re7:言葉の意味わかっているの？

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26630)への返事

> だからぁ、前管理人が更迭され、自称新管理人ご就任の直後に現れた文言。
>

そう言うことに、しておきましよう。!!

> 氏んだら？　　いえ、当掲示板管理人としては非常に大ダメ～ジとなって残念ですが。

何か、勘違いしてないかな？
前管理人には、長生きして貰わないと、困るじゃん。
そんなに速く死なれたら、困る人が沢山いるよ。!!

> おシャカさんに対しては確か某ヤスさんも同じようなこと書いてた記憶。

神奈川の天才さんが、そんなこと言う訳、ないじやん。？

日本語で、妻、家内、愚妻の表現が、あるよね！
愚妻が正しい。
とする説を、アベルさんもヤツガレも採っています。

正確に、釈迦は存在しない。

世界の四大聖人って、だれよ？

ソクラテス!!
イエス・キリスト!!
孔子!!
仏教の開祖・釈尊!!
と言うことになる。!!日本人が釈迦と言うことは、軽蔑した呼び方にはならないけど、仏教者からは、問題視されてるよ。
仏教徒は敬意と親しみを込めて、お釈迦様と言う。

釈尊のことを、釈迦とか、お釈迦様と言う場合の釈迦は、
釈尊がお生まれになった種族の名をさす。
釈迦の語によって釈尊を意味させるのは、正しくない。!!

2チャンネルの方々には、難しいかな。？

宗教評論家・アベルさん、若輩者が生意気言って、すいません。
すいません。!!
すいません!!

釈尊とは、釈迦牟尼世尊を略したものです。ここでいう牟尼とは、聖者の意味と理解します。
世尊とは、世の中でも尊い人のこと、仏と言う。

釈尊とは、釈迦族出身の聖者である仏陀世尊と理解しないかなぁ～。

仏陀は、目覚めた人、覚った人、覚者の意味だと思うよ!!

キャンディのちゃん姉!!

アベル板に、おいでなさいな!!
アベルさんが、お茶したいつて、待ってるよ♪

Message#26633 2009年9月10日(木)12時08分
From: ＹＡＳＵ

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Re2:あ

神風代理人さんのメッセージ(#26632)への返事

> ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26631)への返事
>
> > あ
>
>
> い

う

Message#26632 2009年9月10日(木)08時46分
From: 神風代理人

変更

Re:あ

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26631)への返事

> あ

い

Message#26630 2009年9月10日(木)08時42分
From: 아벨(Abel)

変更

Re6:言葉の意味わかっているの？

神風代理人さんのメッセージ(#26629)への返事

> 自称新管理人の説明は、聴かなくてよろしい!!
> 凡夫外道の薄葉影下郎説明責任あり。!!

だからぁ、前管理人が更迭され、自称新管理人ご就任の直後に現れた文言。

> これが宗教評論家の答えかよ？
> 長生きはするもんじゃ～ねいなぁ。!!

氏んだら？　　いえ、当掲示板管理人としては非常に大ダメ～ジとなって残念ですが。
おシャカさんに対しては確か某ヤスさんも同じようなこと書いてた記憶。

Message#26629 2009年9月10日(木)07時29分
From: 神風代理人

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Re5:言葉の意味わかっているの？

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26626)への返事

> 自称新管理人よ！！　掲示板最下段の失礼な文言について説明すべし！！！

自称新管理人の説明は、聴かなくてよろしい!!
凡夫外道の薄葉影下郎説明責任あり。!!
糠のヤツガレに、釘は打てねいよ!!
ご苦労様なことで♪

> 酒池肉林の贅沢三昧に飽き、国政と妻子を遺棄してカルトに嵌ったルンペン親爺、キンタマ
> もといゴータマシッタルダのおっさんの出身民族シャーキャを無理やり漢字で表記したの
> もそんな感じでしたっけ？？？　　ヴィシュヌ神の化身だって？　プッ

これが宗教評論家の答えかよ？
長生きはするもんじゃ～ねいなぁ。!!
答案やり直しを命じる。!!

Message#26628 2009年9月10日(木)06時28分
From: 아벨(Abel)

変更

Re3:言葉の意味わかっているの？

セイラさんのメッセージ(#26620)への返事

> ←目の保養にさやか美女を☆
> 　ウンコ臭を消し去るような、女らしい甘い香りがパソから漂ってきますでしょ。

某三流下請捏造マスゴミにちかんセクハラされた小●美女ですか？　なかなか美脚ですが、
美女モ～ドのときの某化猫さんも凄く美脚なのに、いつもズボンやロングスカートで隠して
おられるのは勿体ないではおまへんか。美しいものは世界の共通財産に！

話し変わって、喫茶オンフル～ルから喫茶インフルに改名した方が時代にあってて人気出るかも。

自称新管理人に乗っ取られたオンフ板を放棄してインフル板に模様がえしますかねｗ

Message#26627 2009年9月10日(木)06時25分
From: 아벨(Abel)

変更

Re12:カルト宗教を楽しむ

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#26622)への返事

> 不謹慎ですな。
> ただし、不謹慎であることを強いて行う、
> という点に価値を見出しているので、
> 本音は不謹慎とは思わないのですが、
> より喜びを大きくするために、
> わざと不謹慎である、と判断しておきます。ｗｗｗ

えらく屈折した表現ですが、私は木乃伊のおち●ち●の部分を肴として有難く頂戴しもすｗ

Message#26626 2009年9月10日(木)06時23分
From: 아벨(Abel)

変更

Re4:言葉の意味わかっているの？

神風代理人さんのメッセージ(#26624)への返事

> アベル板って、味噌の匂いかな？
> 何の匂い？

前管理人はエゴイストプラチナムの匂い。ガクトと同じらしいｗ

自称新管理人よ！！　掲示板最下段の失礼な文言について説明すべし！！！

> > オシャカになる、という意味でしょ。
>
> 真面目に答えてください。!!

酒池肉林の贅沢三昧に飽き、国政と妻子を遺棄してカルトに嵌ったルンペン親爺、キンタマ
もといゴータマシッタルダのおっさんの出身民族シャーキャを無理やり漢字で表記したの
もそんな感じでしたっけ？？？　　ヴィシュヌ神の化身だって？　プッ

Message#26625 2009年9月10日(木)06時19分
From: 아벨(Abel)

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便所板は２件

こっちは６件で大勝ちなのじゃ。

日の出の写真を写しにいったのにカメラを忘れたｗｗｗ　　うい～、ぐんない

Message#26624 2009年9月10日(木)05時58分
From: 神風代理人

変更

Re3:言葉の意味わかっているの？

セイラさんのメッセージ(#26620)への返事

> 見ただけで目が腐るしウンコ臭がビュウンビュン漂ってくるし、
アベル板って、味噌の匂いかな？
何の匂い？

> ←目の保養にさやか美女を☆
> 　ウンコ臭を消し去るような、女らしい甘い香りがパソから漂ってきますでしょ。
>
優しいお志使い、有難う。

> > ところで釈迦とは、オシャカ、すなわち、駄目、不良品、出来そこない、といった意味では？？？
>
> オシャカになる、という意味でしょ。

真面目に答えてください。!!
冗談を専売特許の掲示板、隠れた文学博士・セイラ女史まで、戯れ言を？
真面目に答えてたもれみよ♪

> 便所板連中は脳が腐っていて頭と人格がオシャカなのじゃ。

Message#26623 2009年9月10日(木)05時41分
From: 神風代理人

変更

Re2:言葉の意味わかっているの？

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26618)への返事

> ところで釈迦とは、オシャカ、すなわち、駄目、不良品、出来そこない、といった意味では？？？

真面目に答えてください。!!

Message#26622 2009年9月10日(木)02時00分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

変更

Re11:カルト宗教を楽しむ

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26613)への返事

> 神風代理人さんのメッセージ(#26611)への返事
>
> > 不謹慎じゃあないか？
>
> 猊下の木乃伊を酒の肴にするのが不謹慎？？　木乃伊もきっと喜んでくれると思いますがｗ

不謹慎ですな。
ただし、不謹慎であることを強いて行う、
という点に価値を見出しているので、
本音は不謹慎とは思わないのですが、
より喜びを大きくするために、
わざと不謹慎である、と判断しておきます。ｗｗｗ

Message#26621 2009年9月10日(木)01時58分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re9:カルト宗教を楽しむ

おさむさんのメッセージ(#26615)への返事

> ぜひとも貴殿の入滅までを記録したいと
> 私の知人の某大規模マスコミ所属カメラマンが申しております

出演料を１００万くらい棺に入れてくれるんだったら良いですよ！ｗｗｗ

Message#26620 2009年9月10日(木)00時36分
From: セイラ

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Re2:言葉の意味わかっているの？

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26618)への返事

> 神風代理人さんのメッセージ(#26617)への返事
>
> > 2チャンネルの書き込みの中に、釈迦と言う言葉を見る!!
> > 釈迦と書いている人は、言葉の意味がわかっていて、書いているのか？
>
> あんな汚れた便所のウンコみたいな掲示板を、偉大な天皇主義者のヤツガレお貸元がおん
> 自らご覧になってるなんて信じられん。パシリにチェックさせて、問題のある投稿があった
> ときだけ情報を上げさせるくらいでよろしいのでは？？

見ただけで目が腐るしウンコ臭がビュウンビュン漂ってくるし、
パソが腐りそうになりまする（＞＜）

←目の保養にさやか美女を☆
　ウンコ臭を消し去るような、女らしい甘い香りがパソから漂ってきますでしょ。

> ところで釈迦とは、オシャカ、すなわち、駄目、不良品、出来そこない、といった意味では？？？

オシャカになる、という意味でしょ。
便所板連中は脳が腐っていて頭と人格がオシャカなのじゃ。

Message#26619 2009年9月9日(水)23時15分
From: 아벨(Abel)

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Re8:カルト宗教を楽しむ

元芝携帯さんのメッセージ(#26616)への返事

> かなりヤバい状況(体温が41度)なのに不思議と意識もあり落ち着いたし、トイレにも行けたしw

そこで47度くらいの風呂に浸かって一層極端なご修行とか、、、いえ冗談ですｗ

教室掲示板に持ち物についてのご質問があります。ご修行については大ベテランの経験ご
豊富な方です、、、元芝さんもお知り合いでいらっしゃるのですか？

> 無常観は利用(巧く運用)するものであって「支配」されてはいけません。
> 真理ではあるけれどそれはプラスとマイナスの側面があり、肯定的側面と否定的側面の混成体がこの世である以上、両方を巧く使うことこそが「智慧」というものです。

なるほどなるほど、よくわかりました。ていうか少なくとも重要なポイントのヒントだけは
頂戴しました。有難うございました。

Message#26618 2009年9月9日(水)23時11分
From: 아벨(Abel)

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Re:言葉の意味わかっているの？

神風代理人さんのメッセージ(#26617)への返事

> 2チャンネルの書き込みの中に、釈迦と言う言葉を見る!!
> 釈迦と書いている人は、言葉の意味がわかっていて、書いているのか？

あんな汚れた便所のウンコみたいな掲示板を、偉大な天皇主義者のヤツガレお貸元がおん
自らご覧になってるなんて信じられん。パシリにチェックさせて、問題のある投稿があった
ときだけ情報を上げさせるくらいでよろしいのでは？？

ところで釈迦とは、オシャカ、すなわち、駄目、不良品、出来そこない、といった意味では？？？

Message#26617 2009年9月9日(水)22時55分
From: 神風代理人

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言葉の意味わかっているの？

最近、2ちんねるを覗いている。

2チャンネルの書き込みの中に、釈迦と言う言葉を見る!!

釈迦と書いている人は、言葉の意味がわかっていて、書いているのか？

首を傾げざるを得ない。!!

Message#26616 2009年9月9日(水)13時24分
From: 元芝携帯

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Re7:カルト宗教を楽しむ

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26614)への返事

> 熱中症を利用してその一瞬を目指された修行者のかたがどこかに・・・ｗ

あれは死にかけましたw

かなりヤバい状況(体温が41度)なのに不思議と意識もあり落ち着いたし、トイレにも行けたしw

>仏教の否定的な部分が先行
> してしまって無気力になるというような内容でしたっけ、、、往々にして否定的傾向を持つ
> 者が仏教に影響されるとニヒリズムに陥りがちであるとは思えるのですが、そのへんの克服
> の良い方法はどうなんでしょ。

無常が故に今の状況も必ず変化する、と観じ、決してそこに絶望だけが横たわっている訳ではないことわ悟べきです。

無常観は利用(巧く運用)するものであって「支配」されてはいけません。
真理ではあるけれどそれはプラスとマイナスの側面があり、肯定的側面と否定的側面の混成体がこの世である以上、両方を巧く使うことこそが「智慧」というものです。

>

> 無常だから現世に執着しても利益にならない、というのが確か某殺人カルトの根本的な発想
> でしたよね。無常の金や女性に執着しても苦しみが大きくなるだけ、という部分は別に間違
> ってはないと思うのですが、現世否定という方向性自体は正統的仏教の発想でも間違いでは
> ないのでせうか？　ことに大乗で、在家の一般人の場合には？　それと、無常故に美しい、
> というのと単純に考えたらどう結びつくのかよくわからない、、、曖昧にはわかる気もする
> のですが、、、と基本的な質問ですが。

>
> 話かわって
>
> ミクの広末さんの日記に、上祐さんの記事が週刊ダイヤモンドに載ったという記事があり
> ましたが、そこからパクってきた同誌の写真。←広末さんこそ公式サイトからパクり？？
> お～い警察の旦那ぁ～～、某輸っかの副代表を著作権侵害で逮捕のチャンスでっせ！！
>
> http://dw.diamond.ne.jp/
>
> 宗教＝ビジネス　というのは私が繰り返し言ってる通りですが、諸宗教の信者数の水増しが
> 面白いですね～。幸福の科学の得票数とのギャップが笑えますｗｗｗ
>
> 天理教164万というのも相当無理があって、最低限のクラスを受けてよふぼくという資格を
> 得た者が一応正式に本部に名簿のある者ですが、せいぜい100万、幽霊状態の人が多いので、
> 定期的に参拝してお供えする人というと30万か40万くらいとも言われてるようです。他のは
> 信者といって正式名簿なくって各分教会（末寺）からの申告の数。ひょっとするとセイラさん
> あたりも行事参加者ということで信者扱いされてるかもｗ　　という仕掛けで日本の諸宗教
> 信者合計すると人口の何倍にもなるとｗｗｗ
>
> これだけの集団が金を集めてるのです。某政党が政権与党から陥落した今こそチャンス！
>
> 諸政策の財源確保の秘策、宗教法人課税！！　鳩山君頑張れ！！ｗｗｗ

Message#26615 2009年9月9日(水)12時57分
From: おさむ

変更

Re8:カルト宗教を楽しむ

Message#26614 2009年9月9日(水)08時33分
From: 아벨(Abel)

変更

Re6:カルト宗教を楽しむ

元芝さんのメッセージ(#26612)への返事

> 死ぬる一瞬こそ人が、その生涯の中で最も集中力が高まる状態ではなかろうかとも思います。
> その最高の集中力を持ってして瞑想すれば解脱も可能なのではないかと。

熱中症を利用してその一瞬を目指された修行者のかたがどこかに・・・ｗ

> それに付随手して考えたのは、そういう意味では無常観で無気力になるのは仏教徒の、仏教徒としての「死」だと思います。
> 無常であることを利用して生き抜き修行を進めるのが本当の道なのだと思います。

これについては、確か般若宗関係のコピペだったかで、キリスト教と仏教の違いを述べた
ものが便所板にときどき貼られてるの見たことがありますが、仏教の否定的な部分が先行
してしまって無気力になるというような内容でしたっけ、、、往々にして否定的傾向を持つ
者が仏教に影響されるとニヒリズムに陥りがちであるとは思えるのですが、そのへんの克服
の良い方法はどうなんでしょ。

> 世界は無常である。それ故に世界は美しい。森羅万象（ありとあらゆるもの）は美しい。

無常だから現世に執着しても利益にならない、というのが確か某殺人カルトの根本的な発想
でしたよね。無常の金や女性に執着しても苦しみが大きくなるだけ、という部分は別に間違
ってはないと思うのですが、現世否定という方向性自体は正統的仏教の発想でも間違いでは
ないのでせうか？　ことに大乗で、在家の一般人の場合には？　それと、無常故に美しい、
というのと単純に考えたらどう結びつくのかよくわからない、、、曖昧にはわかる気もする
のですが、、、と基本的な質問ですが。

話かわって

ミクの広末さんの日記に、上祐さんの記事が週刊ダイヤモンドに載ったという記事があり
ましたが、そこからパクってきた同誌の写真。←広末さんこそ公式サイトからパクり？？
お～い警察の旦那ぁ～～、某輸っかの副代表を著作権侵害で逮捕のチャンスでっせ！！

http://dw.diamond.ne.jp/

宗教＝ビジネス　というのは私が繰り返し言ってる通りですが、諸宗教の信者数の水増しが
面白いですね～。幸福の科学の得票数とのギャップが笑えますｗｗｗ

天理教164万というのも相当無理があって、最低限のクラスを受けてよふぼくという資格を
得た者が一応正式に本部に名簿のある者ですが、せいぜい100万、幽霊状態の人が多いので、
定期的に参拝してお供えする人というと30万か40万くらいとも言われてるようです。他のは
信者といって正式名簿なくって各分教会（末寺）からの申告の数。ひょっとするとセイラさん
あたりも行事参加者ということで信者扱いされてるかもｗ　　という仕掛けで日本の諸宗教
信者合計すると人口の何倍にもなるとｗｗｗ

これだけの集団が金を集めてるのです。某政党が政権与党から陥落した今こそチャンス！

諸政策の財源確保の秘策、宗教法人課税！！　鳩山君頑張れ！！ｗｗｗ

Message#26613 2009年9月9日(水)08時31分
From: 아벨(Abel)

変更

Re10:カルト宗教を楽しむ

神風代理人さんのメッセージ(#26611)への返事

> 不謹慎じゃあないか？

猊下の木乃伊を酒の肴にするのが不謹慎？？　木乃伊もきっと喜んでくれると思いますがｗ

ところで、今日は９月９日。「救急の日」、昨日も菜々子のドラマ見たｗ　私の知人に
言わせると、最新の現場と一寸ズレてないか？　誰が監修してるのだろう、だってｗｗｗ

Message#26612 2009年9月9日(水)07時11分
From: 元芝

変更

Re5:カルト宗教を楽しむ

ヨッシーさんのメッセージ(#26558)への返事

> 即身仏は？
> 焼身供養は？
>
>
> この様に宗教は厳しいものだと思うけど？
>
> この辺り、元芝さんの見解もお伺いしたいものです。
>

俺は基本「生きてこそ」と思います。
法を語るのも瞑想するのも悟るのも解脱するのも

なにをするにもしないにも

「生きてこそ」

なので即身仏も焼身供養も

好きではありません。

ただ

死ぬる一瞬こそ人が、その生涯の中で最も集中力が高まる状態ではなかろうかとも思います。
その最高の集中力を持ってして瞑想すれば解脱も可能なのではないかと。

でも、そんなことできる人は生きてる間にだってできます。

だから、正直「馬鹿らしい」と思います。

でも、それをやり遂げるならば「素晴らしい」とも思います。

しかし、そんな例を出して宗教の厳しさを言及するのはナンセンスだと思います。

格別に厳格なゴータマ・シッタルダですらそんなことはしなかったのですから。

「生きて生き抜いて達成する」

これが一番厳しい宗教の形。修行の形だと思います。

それに付随手して考えたのは、そういう意味では無常観で無気力になるのは仏教徒の、仏教徒としての「死」だと思います。

無常であることを利用して生き抜き修行を進めるのが本当の道なのだと思います。

世界は無常である。それ故に世界は美しい。森羅万象（ありとあらゆるもの）は美しい。

Message#26611 2009年9月9日(水)06時51分
From: 神風代理人

変更

Re9:カルト宗教を楽しむ

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26608)への返事

> 即身成仏された猊下の木乃伊の前で酒池肉林のオフ会やりませう！！
>
> 不肖このﾅDｼｨ(Abel)管理人が幹事をやって、もしもヤツガレさんがまだご存命なら金持ちの
> 彼をスポンサーとして、木乃伊を少しずつ削って肴にして大いに飲みませう！！！
>

不謹慎じゃあないか？
毎年二回、もう、今年は、お迎えがくるんじやぁないか？
と、深刻に考える時が、やってきます。!!
生きていないと思います。!!

Message#26610 2009年9月9日(水)06時22分
From: 神風代理人

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Re:＞キャンディちゃんのちゃん姉

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26609)への返事

> オッパッピ～でもあるまいし、、、日本男児ならフンドシです！！！

当たり前でしょ。
褌が一番良い。!!

Message#26609 2009年9月9日(水)01時17分
From: 아벨(Abel)

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＞キャンディちゃんのちゃん姉

> 167 ：神も仏も名無しさん：2009/09/08(火) 22:34:43 ID:nnh/gNyr
> もどきのことはどうでもいいんだけど
> 目を開けたまま、ありありと、海パン一丁で気取ってポーズ取って立っているのをみたことがあるね

オッパッピ～でもあるまいし、、、日本男児ならフンドシです！！！

Message#26608 2009年9月9日(水)01時04分
From: 아벨(Abel)

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Re8:カルト宗教を楽しむ

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#26606)への返事

> 私は即身仏、というつもりでするのではありませんけど、
> 弘法大師１２００年忌・・・私が５７歳の時ですけども、
> それに合わせて、できれば旧暦３月２１日に入滅できるよう、
> その前から五穀断ち、水断ちなどをして、
> 周到に死んでやろうかと思っています。

みなさぁ～～～～～ん、猊下の宣言を聞きましたよね～～>

> まあ、宗教を楽しむというよりは、
> 一種のパフォーマンスの要素もありますけどね。
> せっかくだから話題性豊かに死んでやろう、とね。(笑)
> 一生に一度の死なんだから、楽しんで死にたいものです。

即身成仏された猊下の木乃伊の前で酒池肉林のオフ会やりませう！！

不肖この아벨(Abel)管理人が幹事をやって、もしもヤツガレさんがまだご存命なら金持ちの
彼をスポンサーとして、木乃伊を少しずつ削って肴にして大いに飲みませう！！！

> ところで、輪っかの人たちを呼び捨てにするのやめない？
> たとえ親の仇であろうとも、呼び捨てにしてると、
> あなた自身の人格を疑われ、信用なくすよ。

人格あるの？？？　信用、、、ぷっ、そんなものとっくに無いよｗｗｗ

Message#26607 2009年9月9日(水)00時56分
From: 아벨(Abel)

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Re11:カルト宗教を楽しむ

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#26605)への返事

> 病気治しの人も、病院の患者さんと変わらないわけで、
> 単にどういう医療に頼るか、という点が違うだけです。

その通りです。病院に行く人も宗教に縋る人も、「病気が治る」という視点しかありません。
ま、当然といえば当然なんですが、私が宗教の中で一番よく知っている天理教の場合、建前
的には「病気が治る」のと「たすかる」のとは違う、「病たすけ」でなく「心たすけ」、なんて言い
ますが、それは御本部のお偉い先生の公式的建前論だけの話。末端布教現場の第一線布教師
も信者も、「病気が治る」ということしか全く眼中にありませんわ。なんぼお供えしたら
奇跡的なご守護があったのなかったのと言いつつ、デタラメな医者のええ加減な無責任診断
を金科玉条のごとく奉って、医者が駄目だと言ったのが助かっただと。アホか。そんなの、
神さんよりも医者を信じてる単なる「医学教」でんがなｗ

> 仮にもオウムが仏教を標榜している以上、
> その主目的は解脱、悟りに置かれているべきであり、
> 次点として高い転生、あるいは六道輪廻からの解放、
> 副次的な目的として超能力や病気平癒がくるわけです。

三つの救済からいってもそうですよね。病からの解放、現世における幸福、解脱・悟り。

> この点ヨッシーちゃんはアトピーだったかの治癒が目的で、
> しかもオウムに入ったのではなく、ヨーガ教室に行ったわけです。
> そうこうするうちにオウムに入らされた、という、
> とても主体的に宗教を学んでいた人間ではありませんから、
> この点を私は認めることはできないんです。

だからぁ、この次はヨガ教室でなく、是非とも「耳掻き屋」に行っていただきたいとｗｗｗ

> どこかで調べてきて答えられたとしても、
> あくまでそれは質問に答えるための付け焼刃であって、
> 自らの学びのための調査ではないだろうから、
> 宗教的には全く意味を成しません。

要するに「宗教」になんぼつぎ込んだか。

金巻き上げられただけのキャンディちゃんや某関西方面の鴨葱さんなんてましな方ですわｗ
人生つぎ込んで死刑になる人もいれば中年ニートの方もおられると。

それにしてもＴ●Ｓ代さんまだ現役で頑張っておられるのですかね。素直に称賛！！

Message#26606 2009年9月9日(水)00時40分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re7:カルト宗教を楽しむ

ヨッシーさんのメッセージ(#26604)への返事

> 上祐は宗教家として焼身供養か即身仏を楽しんで行えるのかなあ？

私は即身仏、というつもりでするのではありませんけど、
弘法大師１２００年忌・・・私が５７歳の時ですけども、
それに合わせて、できれば旧暦３月２１日に入滅できるよう、
その前から五穀断ち、水断ちなどをして、
周到に死んでやろうかと思っています。

まあ、宗教を楽しむというよりは、
一種のパフォーマンスの要素もありますけどね。
せっかくだから話題性豊かに死んでやろう、とね。(笑)
一生に一度の死なんだから、楽しんで死にたいものです。

ところで、輪っかの人たちを呼び捨てにするのやめない？
たとえ親の仇であろうとも、呼び捨てにしてると、
あなた自身の人格を疑われ、信用なくすよ。

Message#26605 2009年9月9日(水)00時33分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

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Re10:カルト宗教を楽しむ

神風代理人さんのメッセージ(#26601)への返事

> 理由がどうであれ、オウム在家信徒でしよ。

オウムの在家信徒、大半が宗教に「関わっている」ではあっても、
「携わっている」という状態ではないと思いますねえ。
まあ、学会の２世、３世に比べれば幾分マシでしょうけど。

超能力を追いかけている人は、
超常現象ファンではあっても、宗教の人ではありません。
病気治しの人も、病院の患者さんと変わらないわけで、
単にどういう医療に頼るか、という点が違うだけです。

仮にもオウムが仏教を標榜している以上、
その主目的は解脱、悟りに置かれているべきであり、
次点として高い転生、あるいは六道輪廻からの解放、
副次的な目的として超能力や病気平癒がくるわけです。
この点ヨッシーちゃんはアトピーだったかの治癒が目的で、
しかもオウムに入ったのではなく、ヨーガ教室に行ったわけです。
そうこうするうちにオウムに入らされた、という、
とても主体的に宗教を学んでいた人間ではありませんから、
この点を私は認めることはできないんです。

エリート的な上から目線の見解に思えるでしょうけれども、
小学校１年の時から宗教に首を突っ込んできた人間から見ると、
宗教の本当の厳しさとはどこにあるかというと、
「宗教を楽しく思えるか」という選別にあるのです。
心がそれを喜べるか、というところです。

ま、最低でも「学問」として宗教を考えるなら、
「楽しめること」は必須条件です。

> 今朝、ヤツガレの出した区別は、無理かも？

そんなわけで、彼には区別は無理だろうし、
どこかで調べてきて答えられたとしても、
あくまでそれは質問に答えるための付け焼刃であって、
自らの学びのための調査ではないだろうから、
宗教的には全く意味を成しません。

Message#26604 2009年9月9日(水)00時19分
From: ヨッシー

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Re6:カルト宗教を楽しむ

上祐は宗教家として焼身供養か即身仏を楽しんで行えるのかなあ？

これは広末がそう言ったのですね。
上祐が指定した公的窓口の田実の暴言をお天道さまの元に持ってきたのです。
公的なことですので、お天道さまに背を向けるということはあってはならないと思います。
よって、晒しという言葉は当てはまらないと考えます。
「田実の暴言」を問題にせずに「晒し」というのは、広末による問題のすり替えですのでお止め下さい。
田実は暴言でないというなら、広末は遠慮なく反論して下さい。

田実は「教団、ヨッシーが共に変わらないといけない」と暴言を吐く。
冗談じゃない、林、井上、豊田の様にあなた方だけが変わるのが当たり前だから。

> 最近、あんさん可笑しくないか？
>
> 現在の大阪支部、田実副支部長が無名時代に、樽さんに送ったメールを、
> 樽さんが田実の承諾無しに、あんさんに転送した。!!
>
> 樽さんの行為は、信義誠実の原則に反する。
> 樽さんから転送されたメールの内容を、
> 先日、あんさんは、アベル板に晒したよな！
> これは少なくとも、人間のやることじゃねいよ!!
> ヨッシー君の気持ちは、わからん訳じゃねいよ!!
> メール晒したら、どうなるか？
> 考えたか？
>
> ヤツガレが教団の立場なら、樽さんはメールを転送する人、これからは、メール出来ない。
> と言うことになるよ。
> 樽さんの教団に対するヨッシー問題、発言力を低下させたことに、ならねいか？
>
> ヨッシー君!!
>
> ヤツガレ始め、不良会員は、きみの敵でもないし、味方でもないよ。!!
>
> 一元の法則を提唱している以上、避けて通れねい問題だ。!!
>
> あんさんに筋目があれば、教団と対決するよ。
> あんさんに筋目がなければ、ふんずけるよ。!!
> ヨッシー君の問題で、不良会員六人衆、今日午後3時から、対策会議だ。!!

Message#26603 2009年9月8日(火)22時19分
From: 神風代理人

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Re7:ヤツガレさん

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26602)への返事

> それでＯＫですから、ご連絡したパスワードを正確に入れてから「ＯＫ］を押して頂ければ大丈夫！
>
> 「＊」に変わる寸前までは目的の文字が表示されていて、次の文字を入れたとたんに「*」
> にかわるだけのはずですので

ご教示有難うございます。!!

Message#26602 2009年9月8日(火)21時44分
From: 아벨(Abel)

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Re6:ヤツガレさん

神風代理人さんのメッセージ(#26600)への返事

> 携帯で、ID入力可能です。
> パスワードが、半角で入力して、文字になりません。
> ***
> 入力すると↑のようになってします。!!

それでＯＫですから、ご連絡したパスワードを正確に入れてから「ＯＫ］を押して頂ければ大丈夫！

「＊」に変わる寸前までは目的の文字が表示されていて、次の文字を入れたとたんに「*」
にかわるだけのはずですので

Message#26601 2009年9月8日(火)21時34分
From: 神風代理人

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Re9:カルト宗教を楽しむ

ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#26594)への返事

> 彼は宗教に関しては門外漢、

理由がどうであれ、オウム在家信徒でしよ。

> ですから、彼がこの言葉を使うと、
> 別の、しかもよろしくない意味やニュアンスを帯びてしまうので、
> あまり言って欲しくはありません。

もっともですね!!

今朝、ヤツガレの出した区別は、無理かも？

Message#26600 2009年9月8日(火)21時23分
From: 神風代理人

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Re5:ヤツガレさん

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26598)への返事

> 下記の通りです。メールでお送りするまでもなく、私の把握しているのは下記の人数です。
> すなわち、ヤツガレさん関係を除いて５人です。
>
> うちﾅDｼｨとさくらさんは残念ながら時間的に二次会不参加。他の方については不明です。

ヤツガレ関係が、ヤツガレ含めて、五人です。!!

> なお、専用掲示板も携帯からアクセス可能です。
>
> http://abel.sakura.ne.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi?mode=iread
>
> 携帯で上記をクリックしてください。名前とパスワードは既にお送りしましたが、もし
> まだでしたらお送りします。

携帯で、ID入力可能です。
パスワードが、半角で入力して、文字になりません。
***
入力すると↑のようになってします。!!

Message#26599 2009年9月8日(火)21時14分
From: 和井　恵

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Re2:アベルさんへ

아벨(Abel)さんのメッセージ(#26593)への返事

> 何ヶ月か猶予を頂戴できるようでしたら・・・
>
> 重複分がありましたら、もちろん喜んでご提供申し上げます。

ありがとうございます。
見つかったときにご連絡を頂けましたら幸いです。
よろしくお願い致します。

Message#26598 2009年9月8日(火)21時11分
From: 아벨(Abel)

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Re4:ヤツガレさん

神風代理人さんのメッセージ(#26597)への返事

> 個人メールで、参加予定者教えて下さい。!!
> お頼み申します。!!

下記の通りです。メールでお送りするまでもなく、私の把握しているのは下記の人数です。
すなわち、ヤツガレさん関係を除いて５人です。

うち、아벨とさくらさんは残念ながら時間的に二次会不参加。他の方については不明です。

なお、専用掲示板も携帯からアクセス可能です。

http://abel.sakura.ne.jp/bbs/bbs3/nerimb3.cgi?mode=iread

携帯で上記をクリックしてください。名前とパスワードは既にお送りしましたが、もし
まだでしたらお送りします。

Message#26597 2009年9月8日(火)21時07分
From: 神風代理人

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Re3:ヤツガレさん

ﾅDｼｨ(Abel)さんのメッセージ(#26592)への返事

> 九さんは私にとって物凄く大恩ある方。たいへん失礼申し上げました。m(_ _)m

アベルさん！
個人メールで、参加予定者教えて下さい。!!
お頼み申します。!!

Message#26596 2009年9月8日(火)21時04分
From: 아벨(Abel)

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Re9:カルト宗教を楽しむ

ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#26594)への返事

> 彼は宗教に関しては門外漢、

確かに宗教に対する感覚は完全に素人さんのそれ。

この次は是非ともダミー「耳かき屋」さんを発見されて・・・ｗ

Message#26595 2009年9月8日(火)21時03分
From: 아벨(Abel)

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Re2:土曜日の元芝さん教室

神風代理人さんのメッセージ(#26573)への返事

> その段階で、参加者は

아벨
さくらさん！
女又らさん！
セイラさん
九さん

合計５人

> ヤツガレ関係が3人、一人保留
> 上記書き込み内容のみ、確認しています。!!

３人というのはヤツガレさんご本人を含んでですか？　保留という方は含まれる？
つまり、ヤツガレさんを含めて２～４人のうちいずれでしょう？？？

神風代理人さんのメッセージ(#26581)への返事
> > 話を戻して、140年記念大祭の後で、有志を募って國神社をないがしろにする国賊民主党へ
> > 斬り込みでもかけませんか！！！
>
> 逮捕されて、醜態晒しなされや。
> 一人一殺
> 七生報國
> 警視庁の豚箱で、見事死になはれ！

日本男児なら逮捕される前に潔く腹十文字にかっさばき、死して護国の鬼となるべきです！！

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