| Message#1052 2005年9月2日(金)08時25分 From: 転載バガヴァン |
| ２ちゃんねるの珠玉の投稿 要約・再掲 |
| ------------------------ 仏性を、個人ではなく、万民に見ること。 これも、改革派による、改革の中の一つです。 上祐氏の中にしか、マイトレーヤを見つけない。 そういう人は、Ｍ派というＡ派、に、過ぎません。 ------------------------ マイトレーヤとは、慈悲の象徴です。 身内にしか、向けられなかった慈悲が、 身内の敵にも、向けられる、慈悲になる。 もともと、同じマイトレーヤなのですが、 段階があるため、Ｍ＆Ａに分かれたのです。 しかし、いずれ元に戻ります、慈悲ですから。 ------------------------ これも素朴な疑問。 どんな状況であっても ステージの位の高い者に対して、 それより低い者が、批判をするのはありなの？ アッサージ正悟師、自分がされたら絶対許さないと思うけど(笑) ------------------------ 現実を負わないで、理想を追っても、現実になりません。 現実を負い、理想を追う、これが、改革の中のひとつです。 Ａ派は、現実を避けて、妄想の中に居ます。 Ｍ派は、現実を負って、理想の中に居ます。 ------------------------ Ａ派は、「お父さんは、間違ってない」 Ｍ派は、「お父さんは、間違っていた」 だから、「お父さんのためにも、僕は償う」 Ａ派は情の深い子、Ｍ派は愛の深い子、です。 ------------------------ 法というものは、求めなければ、与えられません。 自分の問題として、自己の責任で、求めるべきです。 ------------------------ Ａ派、子供の自由は、責任を取らない自由です。 相対の自由であるがゆえに、不自由になります。 親の言うことを、聞いていれば良い。 確めようとしないで、隠されてしまう。 隠されているから、責任が負えなくなる。 責任が負えないから、違法に巻き込まれる。 Ｍ派、大人の自由とは、責任を取る自由です。 絶対の自由であるゆえに、不自由になりません。 ------------------------ 親の言うことも、鵜のみにはしない。 確めようとするから、明らかにされる。 明らかになり、責任が負えるようになる。 責任が負えるから、違法に巻き込まれない。 牢獄に入りたくなければ、自分で判断するしかありません。 ------------------------ 子が切り捨てたものを、親になり受け容れる。 これも、改革派による、改革の中のひとつです。 ------------------------ ＞「私はＡ派」「僕はＭ派」と普通に受け入れて共存しているの？ 大人は、子供を受け容れられますが、 子供は、大人を受け容れられません。 Ａ派は、Ｍ派を、魔境の他人と、切り捨てますが、 Ｍ派は、Ａ派を、過去の自分と、受け容れています。 ちなみに、Ｍ派は、消えた信者、捨てた家族も受け容れています。 わたしが、大人気ありませんでした、今度は、共に歩みましょうと。 ------------------------ グルを、外に求めずに、内に求めること。 内なるグルとは、慈悲そのものであること。 これも、改革派による、改革の中の一つです。 ３８４様 外に向けた念は、表と裏、二元に分かれます。 つまり、 強い信念ほど、強い疑念を生みます。 外なるグルを信じて、一万人が集まりましたが、 外なるグルを疑って、九千人が去って行きました。 実際、信じていた人ほど、裏切られたと、叫びます。 そこで、念を、外に向けずに、内に戻します。 内なる慈悲の実践だけは、絶対に裏切りません。 自我を捨て、他我を思いやると、苦楽は消えます。 これを、疑うなら、実践することです。 このグルは、信じても、意味がありません。 -------------------------- 依存を捨てることで、自立を選ぶこと。 これが、改革派による、改革の中の一つ。 さらに、その改革を、自分で選ばせること。 これが、改革派による、改革の中の本質です。 つまり、この改革は、上から強制できません。 下から決心しない限り、改革できない代物です。 ３８６様 ＞正大師の説法を求めても、 ＞直前で切り捨てられる（中止される） 心から求めているなら、そこで、訴えるでしょう。 訴えないで、甘んじているならば、求めていません。 ＞「天意」というものを伝えられる機会は ＞いつまでたってもこないのでは もはや、マナは、天から降って来ません。 求めないものに、ダルマを与えてしまうと、 カルマになることが、既に示されたからです。 法（求めないと与えられない）は現われています。 業（求めないから与えられない）で見えないだけです。 ---------------------------- 時代に背く業ではなく、時代に合う法を選ぶ。 これが、改革派による、改革の中のひとつです。 ３８５様 ＞旧教団教祖の説法に対しては、どのような見解を持って、 ＞どのようなスタンス で接することになるのでしょうか？ 絶対の法は、諸行が無常であること。 相対の法に囚われると、業に腐ります。 先の時代には、使えていた法であっても、 今の時代に、使える法と、支える業がある。 ------------------------------------------------------------------------------- 投稿者コメント： >ちなみに、Ｍ派は、消えた信者、捨てた家族も受け容れています。 要するに落ちこぼれの不良元信者をかき集めるって意味？（笑） |
| Message#1051 2005年9月2日(金)07時41分 From: あべる |
| まとめレス |
| 夢野さんのメッセージ(#1048)への返事 > あべる氏の変化身が転載してくれたヒトの文体、見たことあるテースト > だ。やつはかなりの賢人ぢゃないかとぼくは思うね。 そうなんですか。誰なんでしょ。文章書くのが専門っていうとPMさんとか？？ いやあの 団体には智慧に優れた方は掃いて捨てるほどおられるか。まあ誰が所謂Ｍ派なのか誰が Ａ派なのか全然わからないですけど、夢野さんとひょっとして縁が深いか？ と思われるT 某師、某便所もとい珠玉の掲示板ではＭ派だと書いてあったけどほんまかいな？ > 今はゆっくり書けないが、たとえば上祐氏の魔境説について熟考・吟味 > してるところです。虹の奇跡や青竜伝説などが根拠だという話も聞いたが > それはない。続くマハーカーラ・イニシエーションは魔境中にできるよう > な代物ぢゃないからです。 マハーカーライニってどんなの？ と言っても内容書けるわけないですよね。愚問でした。 > 仮に魔境説が誤解だとして、上祐氏否定を行う正悟師・師・サマナ・信 > 徒は大悪業を積んでいきなり無智になる可能性がある。 でも、かつて上祐さん時代に我が喫茶オンフルールを強制閉店させられた恨みは骨髄。 素敵な歌を沢山ポワされた恨みも骨髄。もっともＡ派もこれらを復活してないらしいから 似たようなものか。 > でも各支部道場が、ヒナヤーナ的に清浄なのも事実かな。 これは同意できるかも。確かにＭ派以上に清浄で聖なる空間なんでしょう。 > 開祖への集中はたしかにステーヂを上げるだろう（グル・ヨーガ）。と > はいえ相対の真理であって絶対の真理ぢゃないかもしれません。 > 全てのヒトに仏性を見ることで慈悲を確立、つまり個々がグルの分身に > なれば信徒は「尊師」に再会するでしょう。 全ての人がグルの分身になったとき、全ての人が無差別大量殺人やらかしたりしないで せうな。いえ茶化し半分マジ半分ってところ。夢野さんみたいにうまく言えないのです けど、慈悲の要素と共に破壊神としての要素も内在するだろうし、如来蔵思想みたいなの は多くの宗教にあるけど、天理教式に言うと「ほこり」で汚れていて、現実問題としては ピュアな形でよい部分に到達できるとは到底思えない。魔境以前の煩悩的な埃まみれの 「個々」を実際問題としてコントロールして現実的に良き方向性を出し得るものか？？ > これまで主導権を握ってきた解脱系は、カルマによって悟り系と立場が > 逆転する可能性もある。天はまだぼくらを見捨てちゃいない でも解脱系の方がわかり易いのは確かなんでしょうけど。 ------------------------------------------------------------------------------- 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1049)への返事 > > 罵倒されるだけだったら別に実害無いではないですか。 > 本当に私に実害がなかったと言い切れるでしょうか？（笑） > 私が世話になっているオペラ団体などの掲示板に、 > 私の名前を騙った、しかも都合が悪くなるような説法の抜粋を > 意地悪く投稿した香具師がどこかに潜んでいるのですよ。 確かにあれは酷い話でしたですよね。いったい誰がやったのか、掲示板管理人に対して リモホの確認などなさいましたでしょうか。もっとも串通してるのでしょうけど。串と いうと、この掲示板も串排除等（比較的緩やかですが）の仕掛けが閲覧時にも仕掛けて ありますが、もしも出先で接続できないとか友人が接続できないとかいう話があったら ご連絡いただけたら幸いです。 話を戻して、罵倒されても、ではなく、掲示板で悪意の個人情報晒しをされても、という ことですな、要するに。 セガール師匠と猊下と三人で個人情報晒しの被害者同盟でも結成して、悪意の個人情報 晒し野郎に対して正義の聖戦を宣戦布告しますかね。少なくとも師匠と私の二人は個人 情報晒しによって身体的影響を受けてますから傷害罪は完全に成立です。 殊に損害賠償求めて民事で訴えた場合には、法廷で症状を涙ながらに大げさに嘘ついても お咎め無しだそうですし（笑）。学生さん改めてさんくす。 ------------------------------------------------------------------------------- さくらさんのメッセージ(#1047)への返事 > あ、おりーぶさん。 > パソコンのこといろいろ説明していただいたから、お会いしたらお礼言わなくっちゃ。 今は亡き故オリーブさんを偲んで、電波追討オフもとい追悼オフでもやりますかね（笑）。 ネット界で電波と言われる方々を一同に集めて。名古屋方面の粘着クンは座布団を土産 に参加、阿佐ヶ谷クンと阿佐谷クンのバトル、あべるとセイラさんが成りすまし候補と して参加。便所板では「オリーブ逆ギレ」は自作自演の芝居説なども出ているようです が（笑）、さてさまよえるオリーブさん、悲しみの嵐を背に受けてバルドをさまよって 行き着かれる先はどこなんでしょう。一度稚拙なオウム批判の投稿をあちこちの掲示板 に仕掛けて釣ってみますかな。「帝国の逆襲」で探査機を銀河系全体に放ったみたいに。 -------------------------------------------------------------------------------- 宮下杏菜さんのメッセージ(#1046)への返事 > 便所の落書き・・・ しかし、時としてマスコミ発表には無い真実が書かれています > 果たしてオウム＝アーレフの教義は完璧か？４１ > は、何年も何年もオウムの話題のみで罵倒句などが少なく続いている板です。 某嘘八百人権侵害便所落書掲示板は、一般的に言ってあまりにも嘘八百と悪意と愚かな 投稿が多く（オマエの板モナ～と言わないでｗ）、空間悪過げにて見るだけでも苦痛でした けど、今回はある人が「こんなのが載ってるよ」と教えてくれたので見に行きました。 他の板やスレはもっと酷いのですか。 > そして、噂の男色趣味・・・ > これも事実で実際に被害にあった男性サマナも居ます。 この部分は名誉毀損にはならないっすかね。管理人まで管理責任問われて訴えられたら どうしましょ。ていうより阿羅漢の方に対する誹謗中傷に加担したら転生が怖い。(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル > やはり、立場が人を変えてしまったのでしょうね。正悟師の器ではなかった > と言うことでしょう。 以前カナリヤ筋から、夢での自己申告説なんてのも出た記憶がありますが、夢での示唆 なんてものが罷り通ったらテロの指示すらあり得るということになってしまったり。 > 近いうちにマイトレーヤ正大師が表に出てきて、真にサマナの方達が安堵する > 方向に進むと確信しています。 偽証罪逮捕にリンクして、という噂と、偽証罪は諦めたという噂が同時に別ルートから 入ってきましたが、偽証罪は成立しないということですと、さてそのあたりは？？ 女神様が警察でスッポンポンというのはおいたわしい（笑）、ところで兄弟喧嘩にバール 持ち出したときはスッポンポンにされた？？ などとイメージしちゃったりして。懺悔。 ↑ Ａ派の真面目な信者の方には、この数行の汚れた文言は見えません |
| Message#1050 2005年9月2日(金)02時56分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2: |
| さくらさんのメッセージ(#1047)への返事 > 見合い相手を睨んだって理由で破談になって以来、 睨んだかあ・・・・うん、まあわからんでもないか。 その場のシチュエーションによっては、別に睨まれたとも感じないでしょうが、 お見合いみたいな、差別的なまでの「女性らしさ」を求められる場で さくらさんに真剣なまなざしを向けられると、誤解する人がいるかもしれません。 しかし、そのまなざしに惚れてくる男性もいるんじゃないかと思いますが。 なぜなら、私の体型と態度のでかさに惚れてくる女性もいるのだから。（笑） > > ぼんち猊下は威厳があった。 > だって自分のことえらいと思ってるんだもん。 なかなか手厳しいですな。 しかし、えらいと思ってるのではありません。えらいのです。（爆） ・・・てなことを言うからえらいと思ってることになるわけですな。 ただね、そこいらの「自称えらい人」みたいに、 「選ばれた人」みたいなことは考えてませんよ。 「選ばれた人」を自称するからには、「選んだ人」を設定する必要があります。 で、だいたいそれが、神仏の類になるわけですけれども、 私はそんな絶対者など、初手から信じてませんので、 私の認識の中には、私に向かって「私がお前を選んだ」なんて言う権利を持ってる奴、 そんな私よりえらい魂はこの宇宙のどこを探しても存在していないのです。 ・・・と、同じ思い上がるのなら、これくらい思い上がりたいですなあ。 思い上がりだけは人後に落ちない自信があります。（笑） この前提に立てばね、各魂の現状など、これまでの条件によって成立しているもの。 よって、どっちがどっちよりえらいとかえらくないとか、 実際そんな差があるのかないのかしらないけれども、 あったところでなかったところで、私にはどうでもいいのです。 そんなことに関わりあって、相対的な習慣的思考にとらわれたくはありません。 |
| Message#1049 2005年9月2日(金)02時39分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re3:ほんとは気が弱いんです・・・（；＿ｑ） |
| あべるさんのメッセージ(#1036)への返事 > 罵倒されるだけだったら別に実害無いではないですか。実害を受けてもない外野が > 何をおっしゃるウサギさん、 本当に私に実害がなかったと言い切れるでしょうか？（笑） 私が世話になっているオペラ団体などの掲示板に、 私の名前を騙った、しかも都合が悪くなるような説法の抜粋を 意地悪く投稿した香具師がどこかに潜んでいるのですよ。 もちろんオウム掲示板の人たちであるとは言い切れないけど、 ないとも言い切れないのですから、 そしてそのことでそれらの掲示板の管理人さんたちを煩わせてしまったのですから、 実害がまったくなかったとは言えないのですよ。（笑） |
| Message#1048 2005年9月2日(金)01時50分 From: 夢野 |
| 神々の闘い |
| あべる氏の変化身が転載してくれたヒトの文体、見たことあるテースト だ。やつはかなりの賢人ぢゃないかとぼくは思うね。 今はゆっくり書けないが、たとえば上祐氏の魔境説について熟考・吟味 してるところです。虹の奇跡や青竜伝説などが根拠だという話も聞いたが それはない。続くマハーカーラ・イニシエーションは魔境中にできるよう な代物ぢゃないからです。 仮に魔境説が誤解だとして、上祐氏否定を行う正悟師・師・サマナ・信 徒は大悪業を積んでいきなり無智になる可能性がある。 でも各支部道場が、ヒナヤーナ的に清浄なのも事実かな。 開祖への集中はたしかにステーヂを上げるだろう（グル・ヨーガ）。と はいえ相対の真理であって絶対の真理ぢゃないかもしれません。 全てのヒトに仏性を見ることで慈悲を確立、つまり個々がグルの分身に なれば信徒は「尊師」に再会するでしょう。 これまで主導権を握ってきた解脱系は、カルマによって悟り系と立場が 逆転する可能性もある。天はまだぼくらを見捨てちゃいない |
| Message#1047 2005年9月1日(木)23時46分 From: さくら |
| Re: |
 | 夢野さんのメッセージ(#1031)への返事 > オフで会ったみなさんの印象を一言ずつ。 > さくらさんは目付きが鋭くていらっしゃる。 げっげっげっ見抜かれたか。 うっうっうっ 見合い相手を睨んだって理由で破談になって以来、 焦点の合わないよ～な、 優しいまなざしを人に向けるトレーニング積んできたのに...。orz で、さくらの印象。 > ぼんち猊下は威厳があった。 だって自分のことえらいと思ってるんだもん。 > ハン未氏はデリケートかも？ うん。 お肌とお顔立ちがきれいでしたね～。 > セイラさんは芯が強い。 可憐な印象でした。 で、トレンドの名古屋巻きがかわいかった。 > おさむ氏はまじめそうな感じだ。 う～ん。緊張してたのかな。 お仕事で参加したみたい。 どこかの探偵さんだったりして。 で、夢野さんは目じりと鼻の付け根辺りに言いたいことが書いてあるような～。 大乗の修行者なのかなと。 > あべる氏の別人格、オリーヴ氏とは何年も前に東京で会いました あ、おりーぶさん。 パソコンのこといろいろ説明していただいたから、お会いしたらお礼言わなくっちゃ。 |
| Message#1046 2005年9月1日(木)18時31分 From: 宮下杏菜 |
| 便所の落書き |
| 便所の落書き・・・ しかし、時としてマスコミ発表には無い真実が書かれています これが俗に言う底の薄いマスコミ発表情報のみの陰謀論である電波投稿と違う所だと思います。 果たしてオウム＝アーレフの教義は完璧か？４１ は、何年も何年もオウムの話題のみで罵倒句などが少なく続いている板です。 マイトレーヤ正大師のことを【魔境だ】とアーレフ内に情報を流した のもアッサージ正悟師です。アッサージ正悟師は、説法会で質問した一般信徒 それも女性に対して顔を真っ赤にして怒鳴り返した事が何度もあります。 神通力など一切無いのにある振りをする・・・ とても正悟師のステージとは思えません。ですから、信徒やサマナの反発を 受けるのだと思います。そして、噂の●●趣味・・・ これも事実で実際に 被害にあった男性サマナも居ます。●●経験が無いので●●●●が恐いので は？ とのもっぱらの評判です。ですから、女性に対してとても反発心があ るように感じます。 個人面談してみると、とても純情そうな可愛い顔をしてるのですが・・・ やはり、立場が人を変えてしまったのでしょうね。正悟師の器ではなかった と言うことでしょう。 近いうちにマイトレーヤ正大師が表に出てきて、真にサマナの方達が安堵する 方向に進むと確信しています。 |
| Message#1045 2005年9月1日(木)18時11分 From: 転載バガヴァン |
| 便所落書板にもたまにはキラリと光るもの |
| 狭量な小乗的排他的某顧客とのトラブルなどは小さな問題、今管理人が一番気にかかっているのは二点 一つは山本さんのご指摘、「サリンだと言って渡されたものを撒いてしまっった」高弟たちの心 の問題。オウムとは何だったのか+ 宗教とは何なのか？ という最も根源的な大問題 もう一つは噂に聞くアーレフの内紛について。 ↑ これについて便所落書板に珍しく珠玉のような投稿が ------------------------------------------------------------------------------- 364 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 12:43:56 ID:CuwpirEN 仏性を、個人ではなく、万民に見ること。 これも、改革派による、改革の中の一つです。 上祐氏の中にしか、マイトレーヤを見つけない。 そういう人は、Ｍ派というＡ派、に、過ぎません。 ３５４様 ＞Ｍ派とＡ派の定義をおしえてください。 Ｍ派とは、大人のマイトレーヤ。 Ａ派とは、マイトレーヤの子供。 切り口により、様々に分けることが出来ます。 366 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 13:38:16 ID:CuwpirEN ３６５様 マイトレーヤとは、慈悲の象徴です。 身内にしか、向けられなかった慈悲が、 身内の敵にも、向けられる、慈悲になる。 もともと、同じマイトレーヤなのですが、 段階があるため、Ｍ＆Ａに分かれたのです。 しかし、いずれ元に戻ります、慈悲ですから。 ちなみに、yMVdHkN6さんの、実践こそ、慈悲です。 頑張って下さい、わたしは、素晴らしいと思います。 370 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 17:31:48 ID:CuwpirEN 選民思想から、万民思想に変わること。 誰よりも強く、選民思想を植え付けられ、 誰よりも早く、万民思想に悔い改めること。 これも、改革派による、改革の中の一つです。 誰もが、選民思想で争い合う、破滅の前夜、 選民思想を捨て去り、真の意味で選民となる。 これが、この改革における、宗教的な意義です。 ３６９様 Ａ派「人殺しでも、好きな、お父さん。」 Ｍ派「息子として、償うよ、お父さん。」 ＭやＡは、特定の人物ではありません。 宗教的な象徴であり、人類史の雛型です。 たとえば、Ａを旧約聖書、Ｍを新約聖書。 371 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 17:57:57 ID:yMVdHkN6 >>366, 370 マイトレーヤとは、慈悲の象徴です。 身内にしか、向けられなかった慈悲が、 身内の敵にも、向けられる、慈悲になる。 もともと、同じマイトレーヤなのですが、 段階があるため、Ｍ＆Ａに分かれたのです。 しかし、いずれ元に戻ります、慈悲ですから。 372 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:20:05 ID:CuwpirEN ３７１様 慈悲は、友愛から始まって、博愛に至ります。 先ず、友だけに向けて、次に、敵にまで向ける。 しかし、地球上の大半の宗教団体が、 友愛に止まり、博愛に至っていません。 たとえば、もともとは、唯一の神を信じた宗教、 ユダヤ、キリスト、イスラム教は争っていますが、 これは、自分だけが正しい、という、選民の意識を、 どの宗教も、抜け出すことが、出来ていないからです。 このような現状で、どの宗教団体でも構いませんが、 選民思想から万民思想に、悔い改めることができれば、 その団体は、本当の選民、世界の雛型、となるでしょう。 373 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:30:34 ID:30d6wrS6 ふむ。 Ａ派「人殺しでも、好きな、お父さん。」 Ｍ派「息子として、償うよ、お父さん。」 ****** 「人殺しでも大好きなお父さん、だから、息子としても償うよ」 にはならんのだね。 ということは、Ａ派はただ好きなだけで、 「お父さんは間違ってないもん！」ってことで、 Ｍ派は、「お父さんは間違ってた、だから代わりに償わないと」ってこと？ 374 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:35:26 ID:H92C879Y >338 ：名無しさん＠３周年 >：2005/08/22(月) 03:42:50 ID:ee+MhNpc >信徒の皆さん、誤った情報ではなく >正大師のお話に直接耳を傾けましょう。 >必ず共感できるはずです。 だからまず説法を聞きたいのだ。 だけど聞かせてくれないのだ。 「教団の中にも悪魔がいる」とかアッサージ正悟師が言っていたけれど、 マイトレーヤ正大師のことですか。 マイトレーヤ正大師のホームページも更新されていない。 本当は、何を伝えたいのか、サマナの僕も分らないです。 信徒から聞かれても答えられない。 ｽﾏｿ 375 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:41:58 ID:30d6wrS6 これも素朴な疑問。 どんな状況であっても ステージの位の高い者に対して、 それより低い者が、批判をするのはありなの？ アッサージ正悟師、自分がされたら絶対許さないと思うけどw 376 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:47:56 ID:CuwpirEN 現実を負わないで、理想を追っても、現実になりません。 現実を負い、理想を追う、これが、改革の中のひとつです。 ３７３様 Ａ派は、現実を避けて、妄想の中に居ます。 Ｍ派は、現実を負って、理想の中に居ます。 Ａ派は、「お父さんは、間違ってない」 Ｍ派は、「お父さんは、間違っていた」 だから、「お父さんのためにも、僕は償う」 Ａ派は情の深い子、Ｍ派は愛の深い子、です。 ３７４様 法というものは、求めなければ、与えられません。 自分の問題として、自己の責任で、求めるべきです。 377 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 18:57:08 ID:CuwpirEN ３７５様 選民思想の象徴、ステージ制を廃止すること。 これも、改革派による、改革の中のひとつです。 正大師が、尊師を外せば、当然、正大師も外されます。 正悟師が、正大師を外せば、当然、正悟師も外されます。 師が、正悟師を外せば、当然、師も、信徒らに外されます。 こうして、正大師を、否定すれば、否定するほど、 正悟師は、正大師の改革に巻き込まれていく訳です。 378 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:01:51 ID:30d6wrS6 >>376 ありがとう。 ということは、やはり教義的にもＭ派が正当ってことですね？ 379 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:07:59 ID:CuwpirEN ３７８様 どういたしまして。 ＞教義的にもＭ派が正当 カルマ的に正当、つまり、天意はＭ派にあります。 380 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:10:08 ID:30d6wrS6 >>379 ステージ制の廃止は、魅力的ではあるかもしれないが、 混乱を招くことはないのだろうか。 一時期、私自身、ふたつのワークを掛け持ちしていて、 それぞれのワークのトップが、同ステージの別々の正悟師だった。 まさにこっちをたてればあっちがたたない、でとても苦しんだ。 どちらも、それぞれ尊敬していたし、どちらが正しい、なんてことも 自分で判断する立場にもないと思っていたので。 かたち上の廃止であったら、現状は変わらないと思うし、 現実的に徹底した廃止であったら、一般信徒やサマナが戸惑い 迷ってしまうのではないかとも思う。 もちろん正大師の改革というものは、その後の混乱も 見据えているのはずだとは思うのだが。 381 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:15:13 ID:30d6wrS6 あ、それから ＞こうして、正大師を、否定すれば、否定するほど、 ＞正悟師は、正大師の改革に巻き込まれていく訳です。 正悟師が正大師を否定する、という事実があることは間違いないってわけだね？ それ自体、とうにやめてしまった私には想像し難いというか、 なかなかそんなことを信じられないでいるのだけど、 そういう現状を見ていて、信徒やサマナ達が疑問を持ったり不信感を 持ったりせず、 「私はＡ派」「僕はＭ派」と普通に受け入れて共存しているの？ 382 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:28:38 ID:CuwpirEN 秘密主義から、公開主義に変えること。 独裁的体制から、民主的体制に変えること。 これも、改革派による、改革の中の一つです。 ３８０様 Ａ派、子供の自由は、責任を取らない自由です。 相対の自由であるがゆえに、不自由になります。 親の言うことを、聞いていれば良い。 確めようとしないで、隠されてしまう。 隠されているから、責任が負えなくなる。 責任が負えないから、違法に巻き込まれる。 Ｍ派、大人の自由とは、責任を取る自由です。 絶対の自由であるゆえに、不自由になりません。 親の言うことも、鵜のみにはしない。 確めようとするから、明らかにされる。 明らかになり、責任が負えるようになる。 責任が負えるから、違法に巻き込まれない。 牢獄に入りたくなければ、自分で判断するしかありません。 383 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:36:04 ID:CuwpirEN 子が切り捨てたものを、親になり受け容れる。 これも、改革派による、改革の中のひとつです。 ３８１様 ＞「私はＡ派」「僕はＭ派」と普通に受け入れて共存しているの？ 大人は、子供を受け容れられますが、 子供は、大人を受け容れられません。 Ａ派は、Ｍ派を、魔境の他人と、切り捨てますが、 Ｍ派は、Ａ派を、過去の自分と、受け容れています。 ちなみに、Ｍ派は、消えた信者、捨てた家族も受け容れています。 わたしが、大人気ありませんでした、今度は、共に歩みましょうと。 384 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:43:16 ID:yMVdHkN6 オウム的なグルと弟子、あるいはそれに基づいたピラミッド構造というのは いい悪いは別にして、いうことに疑いをもっていては教えが伝わらないシステム だと思いますが、グルに合一することが中心である教えが石の基盤である団体で その変換が具体的にどのように可能なのですか。 385 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 19:52:16 ID:CuwpirEN グルを、外に求めずに、内に求めること。 内なるグルとは、慈悲そのものであること。 これも、改革派による、改革の中の一つです。 ３８４様 外に向けた念は、表と裏、二元に分かれます。 つまり、 強い信念ほど、強い疑念を生みます。 外なるグルを信じて、一万人が集まりましたが、 外なるグルを疑って、九千人が去って行きました。 実際、信じていた人ほど、裏切られたと、叫びます。 そこで、念を、外に向けずに、内に戻します。 内なる慈悲の実践だけは、絶対に裏切りません。 自我を捨て、他我を思いやると、苦楽は消えます。 これを、疑うなら、実践することです。 このグルは、信じても、意味がありません。 386 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 20:56:30 ID:30d6wrS6 ＞Ａ派は、Ｍ派を、魔境の他人と、切り捨てますが、 ＞Ｍ派は、Ａ派を、過去の自分と、受け容れています。 先ほどおっしゃった「Ｍ派が天意」であるなら、 Ａ派に切り捨てられたまま、受け入れているだけでは、 現状に戸惑っている、多くの信徒やサマナたちに 「天意」というものを伝えられる機会は いつまでたってもこないのでは？ 法は求めなければ与えられない、というが、 正大師の説法を求めても、直前で切り捨てられる（中止される） ようなことが今後も続くようなことがあっては、 「改革」というものが、本当に進むのか、 一部の人たちだけの「理想」で終わってしまわないのか、と 思ってしまう。 387 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:08:57 ID:j5hFe9Z0 >385さん 旧教団教祖の説法に対しては、どのような見解を持って、また、どのようなスタンス で接することになるのでしょうか？ 388 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:25:23 ID:NCtlnMhl アーレフのHPをなかなか更新できていないことについて 389 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:30:29 ID:CuwpirEN 依存を捨てることで、自立を選ぶこと。 これが、改革派による、改革の中の一つ。 さらに、その改革を、自分で選ばせること。 これが、改革派による、改革の中の本質です。 つまり、この改革は、上から強制できません。 下から決心しない限り、改革できない代物です。 ３８６様 ＞正大師の説法を求めても、 ＞直前で切り捨てられる（中止される） 心から求めているなら、そこで、訴えるでしょう。 訴えないで、甘んじているならば、求めていません。 ＞「天意」というものを伝えられる機会は ＞いつまでたってもこないのでは もはや、マナは、天から降って来ません。 求めないものに、ダルマを与えてしまうと、 カルマになることが、既に示されたからです。 法（求めないと与えられない）は現われています。 業（求めないから与えられない）で見えないだけです。 391 ：名無しさん＠３周年：2005/08/22(月) 21:48:58 ID:CuwpirEN 時代に背く業ではなく、時代に合う法を選ぶ。 これが、改革派による、改革の中のひとつです。 ３８５様 ＞旧教団教祖の説法に対しては、どのような見解を持って、 ＞どのようなスタンス で接することになるのでしょうか？ 絶対の法は、諸行が無常であること。 相対の法に囚われると、業に腐ります。 先の時代には、使えていた法であっても、 今の時代に、使える法と、支える業がある。 |
| Message#1044 2005年9月1日(木)18時07分 From: 宮下杏菜 |
| ヨッシー板で私に忠告して下さった方が・・・ ◆ザイン集会◆ |
 | 明日のザインの集会ですけど、もしかしたら私、入れないかも。。。 一応、スタッフに偽造身分証明書は頼んでおきましたけど、チケット買った人間と入場する人間が性別も名前も違うし・・・ あ～ん（；＿ｑ） つるぎ様に会ってみたかったのにぃ 素敵だったらザインに入っても良いって思ったのに・・・ 一緒に行くはずの元サマナの娘は完全にビビって行くのを止めたそうです この不況下、１０００円勿体ないよね 私、一人かぁ・・・ あべるさんのお友達と一緒に行く約束しておけば良かったなぁ。。。 調査で潜入する師とサマナはメンバーが誰かしらないし・・・ でもさ、会場に行ったらオウム信徒ばかりだったりして(@_@;) |
| Message#1043 2005年9月1日(木)17時59分 From: 宮下杏菜 |
| セイラさんへ |
| お久しぶりですっ ってか、私、罵倒句ばかりで喧嘩しか売っていませんでしたけど・・・ 今までのことはほんとのほんとに御免なさい 許してくれとか、私にレスして欲しいなんて贅沢は言いませんけど この掲示板には色々と書いて下さいね 私が目障りならあべるさん経由でメールでも、掲示板で叩いて貰っても良いです 絶対に反論したりはしません 出来れば仲良くしたいです・・・ |
| Message#1042 2005年9月1日(木)17時49分 From: あべる |
| Re:偽証罪 |
| 学生さんのメッセージ(#1039)への返事 > はじめまして。 > 刑事訴訟上の被告人および民事訴訟上の原告は偽証罪には問われません。 > どちらの場合も「証人」には偽証罪が成り立ちますが・・。 そういうことだたのですかぁ。そのへん全然知りませんでしたので、証人で出たときには 偽証罪の警告があったのになぁ･･･と素朴に思っていたのでした。非常に詳細にお教え頂い てたいへん有難うございました。よくわかりました。 > なぜなら、「人は自分に不利な供述をしない」という基本があるからです。 > 親族などに犯人隠匿罪が適用されないように、法律は「これは仕方ないよ」という場合は罰しません。 オウムの場合だけは超法規的に、それでも罰せられるのかとばかり思っていましたが（笑）。 > でも民事で他人になりすまして提訴し、原告になっていたらどうでしょう。 これってオウムが沢山捕まってる有印公文書偽造ってなことにはならないのでしょうか？ まあ単なる比喩のお話なわけでしょうけど。 > でも偽証罪という刑事事件にはなりません。 > よって民事訴訟における当事者が虚偽の陳述をしても過料は科せられても刑事罰には問われず、当然、逮捕もされませんよ。 ああ、そうなんでしたか。又聞きの噂では偽証罪逮捕説というのがＡ派に近い筋と思わ れるところから聞こえてきて、そのすぐ後に現世側の情報として偽証罪逮捕は諦めたと いう情報が入ったので、どういうことなのかと疑問に思ったのでした。 このたびは本当に有難うございました。これからもよろしくお願い申し上げます。 |
| Message#1041 2005年9月1日(木)17時38分 From: あべる |
| Re:ご無沙汰しています（＾＾） |
| セイラさんのメッセージ(#1038)への返事 > なんかもう、毎日怒涛のごとく時間が過ぎていくので気がつけばしばらくご無沙汰でした。 > ちと見ない間に話の流れが変わっているようですね。 > 歴史は流れる、♪全ては無常なんだよ～。 いやぁ、歴史は流れ掲示板も無常。無常、この意味を理解しているか？ 苦しくても 悲しくても無常 楽しくても嬉しくても無常 そんな喜びや悲しみにとらわれて何になる？ もうとらわれるな 全ては無常なんだから ♪すべてはすべては 無常なんだよ 成りすましに執着しても 情報晒されても 無常なんだよ さぁ 頑張ろう さぁ 捨断しよう 無常の喜びを と歌ってた女神、とりあえずは逮捕されて警察でスッポンポンという危険は無いみたいで 祝着と言うべきか・・・？ > またお邪魔します。 狭量な小乗的排他的二元論は疲れますわ。大乗でいきませう！ ♪皆でさぁ集まろう 皆でさぁ集まろう オンフ オンフ 掲示板 閑古化の危険もひしひしと感じますので、是非とも睡眠時間を5分だけ削ってご来臨の程 伏してお願い申し上げます。m(_ _)m 今は亡き故オリーブ氏にかわって陰謀論もとい事件の検証など展開してくださっても全然 ＯＫ。犯罪行為や個人情報晒しでなければ何でもＯＫ。ただし他人の投稿方針などへの 強引な干渉も無しで、お互いのやり方を尊重しあえる掲示板にしたいものです。 |
| Message#1040 2005年9月1日(木)17時26分 From: あべる |
| Re:謹告 |
| 山本英司さんのメッセージ(#1037)への返事 > 唐突ですが、修行に入るため、というのは嘘ですが、 > 海外出張のためしばらくオウマー業界から離れます。 > レスしてから出発しようと思ってたのですが、 > 何だかんだしてるうちにもう時間がなくなりましたのでこれにて失礼いたします。 あらら山本さんご参入のおかげで掲示板のレベルがぐっと上がって光栄に思っておりま したのに、それはたいへん残念です。学会か何かでの短期出張なのか、留学とかで長期 になるのか、はたまた実は山本さんはその風体から公安風との指摘もあったくらいです ので本当の本当は公安の旦那で、北あたりへ工作活動でご潜入とか？ そのへんについ ては詮索は致しませんが、どうぞよいご旅行を！ 帰ってこられたらまた是非ともおこしいただければ幸いです。一層雰囲気の良い掲示板 になっていることを期待しています。 |
| Message#1039 2005年9月1日(木)13時41分 From: 学生 |
| 偽証罪 |
| はじめまして。 刑事訴訟上の被告人および民事訴訟上の原告は偽証罪には問われません。 どちらの場合も「証人」には偽証罪が成り立ちますが・・。 なぜなら、「人は自分に不利な供述をしない」という基本があるからです。 親族などに犯人隠匿罪が適用されないように、法律は「これは仕方ないよ」という場合は罰しません。 刑事被告人が自分の罪を逃れるのに嘘をつくのは当然といえば当然ですよね？ で、その一方で犯罪の事実などを調べるためにも証人は嘘をついてはいけないのです。 これは民事訴訟にも当てはまるのですが、法定内において裁判長から過料を科せられる場合があります。 これが民事と刑事の違いです。 例を挙げると、刑事訴訟では自分の名前すら嘘をついても構わないのです。 でも民事で他人になりすまして提訴し、原告になっていたらどうでしょう。 公判中に証人から「この人、何々さんではないですよ」と言われたら・・・。 こういう場合、裁判長は「けしからんな」ということで、開廷中に過料を科すことができます。 でも偽証罪という刑事事件にはなりません。 裁判長による裁判進行権みたいなものですので。 よって民事訴訟における当事者が虚偽の陳述をしても過料は科せられても刑事罰には問われず、当然、逮捕もされませんよ。 民事訴訟法２０９条 （虚偽の陳述に対する過料）第209条 宣誓した当事者が虚偽の陳述をしたときは、裁判所は、決定で、10万円以下の過料に処する。２ 前項の決定に対しては、即時抗告をすることができる。３ 第１項の場合において、虚偽の陳述をした当事者が訴訟の係属中その陳述が虚偽であることを認めたときは、裁判所は、事情により、同項の決定を取り消すことができる。 |
| Message#1038 2005年9月1日(木)10時29分 From: セイラ |
| ご無沙汰しています（＾＾） |
| なんかもう、毎日怒涛のごとく時間が過ぎていくので気がつけばしばらくご無沙汰でした。 オフ会ありがとでした（今頃言ってどーする（笑）） セガールさん、プレゼントありがと。 山本さん、海外へですね。行ってらっしゃい。 ちと見ない間に話の流れが変わっているようですね。 歴史は流れる、♪全ては無常なんだよ～。 ・・って何言ってるかわからないセイラですが、 またお邪魔します。 |
| Message#1037 2005年9月1日(木)05時21分 From: 山本英司 |
| 謹告 |
| 唐突ですが、修行に入るため、というのは嘘ですが、 海外出張のためしばらくオウマー業界から離れます。 レスしてから出発しようと思ってたのですが、 何だかんだしてるうちにもう時間がなくなりましたのでこれにて失礼いたします。 |
| Message#1036 2005年9月1日(木)03時14分 From: あべる |
| Re2:ほんとは気が弱いんです・・・（；＿ｑ） |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1032)への返事 > 例えば、私が杏菜ちゃんに罵倒されて、 > 裏板なりどこなりで「バカヤロー！」みたいなことを言うだけ言ったら、 罵倒されるだけだったら別に実害無いではないですか。実害を受けてもない外野が 何をおっしゃるウサギさん、というのは単なる一般論で、実在の団体等とは何の関係 も肉体関係もおまへん。 |
| Message#1035 2005年9月1日(木)03時08分 From: あべる |
| 誰か法律に詳しい方 |
| 質問ですが 民事裁判でも偽証罪って成立しますよね？？ 民事だったら何言ってもお咎めなしでは ないか、なんて言う人も居ますが、私が民事の証人で出たときの記憶では、良心に従って 云々という誓約書に署名押印させられて、嘘を言ったら処罰されることがあると念を押され たかと。ネットで検索しても、民事でも偽証罪はありってなってるんですけどね？？ その へんどうもうさん臭い臭いも芬々。 |
| Message#1034 2005年9月1日(木)02時54分 From: あべる |
| Re: |
 | 夢野さんのメッセージ(#1031)への返事 > オフで会ったみなさんの印象を一言ずつ。 > アベル氏はやっぱ尾も白い。 漏れは江川彰晃おばちゃまの来世か？（笑） > ぼんち猊下は威厳があった。 大神聖主とどっちが威厳に満ち？ > ハン未氏はデリケートかも？ > 山本氏は公安のような形状‐容姿。 公安の旦那ではないっすかね、マジで > さくらさんは目付きが鋭くていらっしゃる。 やっぱり素性は公安＝藤井聡子ちゃんのお仲間？ > セイラさんは芯が強い。 強すぎたりして（笑） > おさむ氏はまじめそうな感じだ。 でも最近ナンパに失敗されたとの噂も。 > あべる氏の別人格、オリーヴ氏とは何年も前に東京で会いました > っけね。サリンなどの資料を頂きました。 > データ集めの腕は一流、嘲笑癖が珠に疵か（笑。相手の無智を自 > 覚させるべく演技で罵倒する、本気には軽蔑しないでしょ？ んで、大阪で会った「あべる」氏と、東京で会った「オリーブ」氏とは同一人人物でしたか？ この点が一番ポイント。んで彼のケツの穴は大きかった？ もし小さかったら杏菜ちゃんに 道具借りて拡張しよう！ |
| Message#1033 2005年9月1日(木)01時39分 From: あべる |
| Re2:ほんとは気が弱いんです・・・（；＿ｑ） |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1032)への返事 > 例えば、私が杏菜ちゃんに罵倒されて、 罵倒されるくらいだったら実害無いではないですか。実害も無い香具師（猊下じゃない ですよ）が、罵倒されたくらいで逆ギレしてほしくないんですよね。 >だったらこの板を女のマンコ写真で埋め尽くせと言っているんだよ。(笑) 口先で言うだけでなく実践してみる方が面白い！ 猊下の趣味もそうですよね。  ところで仙台から帰って、ヌンチャクさんの説法会に参加されたご感想は？ |
| Message#1032 2005年9月1日(木)01時35分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:ほんとは気が弱いんです・・・（；＿ｑ） |
| 杏菜さんのメッセージ(#1027)への返事 > あと、私も、もっと修行しないとダメですね > 不動心なんて夢のまた夢・・・ 不動心なんて御伽噺みたいなもんですよ。 どちらかというと、耐震構造のしっかりした心、 という方が実用的なんじゃないでしょうか。 地震が来たとき、不動のビルより、 柳のように揺れているビルの方が安全ときいたことがあります。 （ウソかホントかは知りませんが。笑） 例えば、私が杏菜ちゃんに罵倒されて、 裏板なりどこなりで「バカヤロー！」みたいなことを言うだけ言ったら、 またシラーっとして書き込むなり、内容によっては無視するなりしていたでしょ？ 人間の神経なんて、そんな風にしてる方が長続きするみたいですね。 |
| Message#1031 2005年9月1日(木)00時59分 From: 夢野 |
| 新宿御苑の近くにいたわけですが、宮下さんがいらっしゃるそば だったとは。お会いできればよかったかも（笑。 オフで会ったみなさんの印象を一言ずつ。 アベル氏はやっぱおもしろい。 ぼんち猊下は威厳があった。 ハン未氏はデリケートかも？ 山本氏は公安のような形状‐容姿。 さくらさんは目付きが鋭くていらっしゃる。 セイラさんは芯が強い。 おさむ氏はまじめそうな感じだ。 あべる氏の別人格、オリーヴ氏とは何年も前に東京で会いました っけね。サリンなどの資料を頂きました。 データ集めの腕は一流、嘲笑癖が珠に疵か（笑。相手の無智を自 覚させるべく演技で罵倒する、本気には軽蔑しないでしょ？ |
| Message#1030 2005年8月31日(水)22時03分 From: オリーブなのか？(笑) |
| hehehe |
| >>ということのようですからオリーブさん機嫌直してくださいよ。 機嫌直せって何がよ？(笑) 女のマンコ写真アップしておいて、敬意を表されている人物のほうがいいんだろう？(笑) だったらこの板を女のマンコ写真で埋め尽くせと言っているんだよ。(笑) |
| Message#1029 2005年8月31日(水)21時21分 From: あべる |
| Re:オリーブさん、機嫌直して下さい・・・ |
| 杏菜さんのメッセージ(#1026)への返事 > 私のせいで、あべるさんと喧嘩して、ここの板に書かなくなったとしたら > 私としては辛すぎます。本当に反省してますので機嫌を直して下さい。 > 本当にごめんなさい・・・ ということのようですからオリーブさん機嫌直してくださいよ。 どこかの殺人教団ではあるまいし、掲示板の中まで二律背反二元論的小乗的排他的内紛 なんて嫌！ でも個人情報晒しはもっと嫌！！ 個人情報を晒されたりしたら、真偽の 程は不明であっても、前みたいに悩んで不眠になったり胃が痛くなるかも。不眠とスト レス性の急性胃潰瘍にでもなって診断書でも出たら、傷害罪での刑事告発と民事で損害 賠償請求というようなことになるのかもしれないけど、そんな面倒なことしたくもない ですものね。 でもストレスは確かに溜まってるのでしょう。オリーブさんか冷たいこと言われたスト レスで血圧も上がって、実は今日は職場の健康診断があったのですが、血圧が相当高く なってた。もう一度計りましょうということになって、美しいビーチなどイメージした けど水着の女性が観想されて一層血圧が上がった（笑）。そこでうろ覚えだけど基本呼吸 法のプラーナーヤーマを数分間やったらてきめんに血圧が下がりましたですねえ。オウム の修行って、ひょっとしたら効果があるんじゃあないかしらん（笑）。もし信・帰依が 培われてしまったらどうしよう。(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル > あの写真は私の尊敬するザインのつるぎ様のものです > 凄く格好良いよね > バトラー師を完全に抜いてるでしょ（*＾-＾*） いえ、バドラー師は本当に美しい方ですよ。一時は魔境のこともあられたようですけど 流石に成就者、最近発掘した丸ごと一本の特集ビデオでは明るいし本当に美しい方だと 改めて実感。本論の画像は友人か兄弟のそれみたいな感じで興味も正直いってあまり感 じなくて、インタビュー部分の美しさが素敵でした。 ここで全然話かわって、失明免れた焼死体の方が >仕事はいっぱいあった。やってないけど。で、９月に松山と高松に行ってだって。 らしいですが、陸路で行っていただいて、大阪あたりで前回祝賀オフなんてのは如何な もんでしょ。＞山本英司さんとか aoさんとかも実現したらオウマーを毛嫌いせずに参加してくださいよ！ |
| Message#1028 2005年8月31日(水)20時53分 From: あべる |
| Re:あまつかぜのスクリューみたいなっ（*＾-＾*） |
| 杏菜さんのメッセージ(#1025)への返事 > 船の形も太平洋戦争当時の駆逐艦みたい > 速射砲が２連装で前部に２機ってのが格好いい > こんごうとかは一門なんで、なんか頼りないよね この点については砲熕兵器軽視っていう私の指摘に対してオリーブさんからも批判を受けた ことがありますが、現在では大砲を使う機会は少ないと。でもイタリア製の現行艦の全 自動の大砲も不良弾で故障することもあるそうですし、「亡国のイージス」でも「むらさめ」 級が一発目のハープーンを落としたのは76mm砲。確かにあまつかぜとか昔の「なみ」級 が積んでた76mm連装四門というのは昔の軍艦みたいでカッコはよいですけど、発射速度と いい射撃式装置の精度といい、大東亜戦争レベルの兵器でしかないわけですよね。でも 安菜さんもいってられたタイコンデロガ級みたいに日本のイージス艦も前後に二門は大砲 ほしいですよね。「むらさめ」級の巨大な艦に76mm砲ではカッコがつかないから「たかなみ」 級では126mmにしたと海自の方も言ってられました。でも素人考えながら、リスクマネジメント、 ダメコンという意味では故障に備えて二系統にするのが良いと思う気持が一面、空母赤城 が砲戦も想定して８吋砲を積んでたという歴史には呆れ返るという思いも・・・。 海自関係の板ではDDHに「しょうかく」「ずいかく」説も出てるようでっせ！！ 前にも 指摘した通りあまりにも勿体無い。下手糞の二つ目あたりに大真打の襲名させるみたいな もの。私がマンジュシュリーミトラ襲名するようなもの（笑）。 > ところで、お父さんとあべるさんが一緒の歳だったりして(^_^;) > 護衛艦で、デートしてたらお父さんに叱られるかも・・・ 色々言って結局会ってもくれないし何のかのと言って振るんですから・・・。でもあまつかぜ のプラも作ってたというと確かに年代的には私くらいですかね。 |
| Message#1027 2005年8月31日(水)11時39分 From: 杏菜 |
| ほんとは気が弱いんです・・・（；＿ｑ） |
 | 聖者ぼんちリンポチェ様 コメントありがとうございますっ(; _;) > > 「こっちはアーレフの信徒と真剣に接触しようとしてたのに風俗嬢かよ」「病気とかうつったらどうするんだ」と罵倒されて落ち込みましたよ・・・ > ひどい話ですなあ。 > 信徒になりすましている風俗嬢、というのなら話はわかりますが、 そーーなんですぅ（；＿ｑ） この時は、ディスプレイ見ていて涙がにじんできました・・・ 悔しかったです いきなり風俗嬢って書かれて凄いショックでした 病気うつるなんて、私が汚いものみたいに・・・ その後、平然と攻撃レスはしましたけど泣きながらキー打っていました 私みたいに過激なカキコする人間って逆に心が弱いんですよ 少しは人の心も解ってくれるといいんだけど あと、私も、もっと修行しないとダメですね 不動心なんて夢のまた夢・・・ |
| Message#1026 2005年8月31日(水)11時09分 From: 杏菜 |
| オリーブさん、機嫌直して下さい・・・ |
| オリーブの栄光様 私のせいで、あべるさんと喧嘩して、ここの板に書かなくなったとしたら 私としては辛すぎます。本当に反省してますので機嫌を直して下さい。 本当にごめんなさい・・・ >ホントーに心の底から謝罪するつもりでいるんなら、この板を完全に女のマンコの >写真で埋め尽くして潰してみろよ。お前の得意技でな。(笑) あんまり虐めないで・・・ あの写真は私の尊敬するザインのつるぎ様のものです 凄く格好良いよね バトラー師を完全に抜いてるでしょ（*＾-＾*） >お前が自分で、上祐ギャル＝宮下であることを自爆して墓穴を掘ったという記録は >永遠に消えないがな。(笑) 自爆とか墓穴とかいいますけど、それがどうかしましたか？ そんな事は既にみんな知ってる事ですし、上祐さま私設ファンクラブは何人も居ました。 実際、誰が上祐さま私設ファンクラブかは依然として特定されてはいません。 私は、その中の一人です。 ちょっと変だよ。書いてることが・・・ 出来れば仲良くしたいです |
| Message#1025 2005年8月31日(水)11時01分 From: 杏菜 |
| あまつかぜのスクリューみたいなっ（*＾-＾*） |
 | あべるさま コメントどうもっ（*＾-＾*） > そうそう、確かターターだったと思いますが、対空ミサイルの発射機が後部にありました。 でもさ、昔のミサイルって発射機がひとつなんだよね 船の形も太平洋戦争当時の駆逐艦みたい 速射砲が２連装で前部に２機ってのが格好いい こんごうとかは一門なんで、なんか頼りないよね でも、それと比べるといまのイージス艦って凄いんだよね ジパングみたいに太平洋戦争の時代にタイムスリップしたら世界征服できるかも ところで、お父さんとあべるさんが一緒の歳だったりして(^_^;) 護衛艦で、デートしてたらお父さんに叱られるかも・・・ P220で蜂の巣にされたりして 9mm拳銃弾、総弾数の9発食らったら命はない(@_@;) |
| Message#1024 2005年8月31日(水)10時36分 From: 杏菜 |
| ほんとに「電波」と思ってたらレスしたりしません（*＾-＾*） |
 | 山本英司さま コメント嬉しいですっ（*＾-＾*） > 「『世間』がオリーブさんを電波と思っているのはそれはそれとして、 > 杏奈さん御自身はオリーブさんのことをどう思ってますか？ > 別に、『世間』と意見が違ってもいいわけでしょう？」 これ、鋭い質問ですよね 電波は無視するのが常道です 私は、オリーブさんに喧嘩を売っていました って事は、本当は「電波」とは思っていないって事です ただ、罵倒句が凄くてオンフ板の番犬になっていて 荒らし防止には寄与していたかと思うんですけど もう、事件後１０年立っていますし、昔のような荒らしは来ません そのような役目は終わったと思っています 仲良く出来ればしたい・・・ というのが本音です ネットは電源切れば終わりの世界です 本当に頭に来た時は私はそんな掲示板には書きません って事で、実ある面、オリーブさんには尊敬の念というとちょっと語弊はありますけど 凄いなぁ・・・という所は持っています |
| Message#1023 2005年8月31日(水)08時41分 From: あべる |
| Re:あまつかぜ |
 | あべるさんのメッセージ(#1023)への返事 > 宮下杏菜さんのメッセージ(#1009)への返事 > > > ＞置いてあったシーンがある。あれ初代DDGの「あまつかぜ」のスクリューなんですよ！ > > きゃーーーー(≧∇≦)ﾉ彡 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ! > > このプラモデル、お父さん作ったって > > 今は無いけど、写真があってさ > > 凄く大きいの > > 後部甲板にミサイル発射装置が一機あるやつでしょ そうそう、確かターターだったと思いますが、対空ミサイルの発射機が後部にありました。 このスタイルは「たちかぜ」でも踏襲されたわけですが、次の「はたかぜ」級では前部に ランチャーが移動しましたですねえ。しっかしご縁というか、「ジパング」で懐かしの オブジェが出てきたのも意外でしたが杏菜ちゃんのお父さんがプラモを作っておられた とは・・・。やっぱりご縁があるんですな。是非一度お会いましょう！ ←写真はターターならぬヴァジラターダーヴァチャラー女神。穢れ・濁りが取れたら 来世は対空ミサイルに転生され、天に昇って光となられることでしょう。 |
| Message#1022 2005年8月31日(水)08時29分 From: あべる |
| Re2:この件、最後のレスね（≧◇≦） |
| 山本英司さんのメッセージ(#1012)への返事 > > 電波は電波（*＾-＾*） > > ねらーをはじめとして、ネット上での評価がそうなってるわけ > > 証明するって何？ > > 世間からは、あなたを含めて、こんな馬鹿な事ばかりグダグダ書いている者は電波という評価をされているの > > 証明するもなにも「揺るぎない事実」なの > > うんまあ、「世間」から「電波という評価をされている」のは「揺るぎない事実」としましょう。 山本さんは、その「世間からの評価」に関してどのように思われますか？ まず「電波」の定義ですが、一応妄想的・荒唐無稽といった否定的意味合いでの評価で あると考えられますが、論理的に考えて、オリーブさんの「事件」疑惑点に対する検証 の姿勢は「電波」という一言でいちがいに否定されるような価値の無いものだと思われ ますでしょうか？ ネット上での評価といっても、母集団の数も背景因子も何もわからないわけですから、 ネットでの評価といってもあまり説得力は無いと思いますが如何でしょう。 山本英司さんのメッセージ(#1011)への返事 > いや、郵政問題は専門ではないので基本的にマスコミ情報の受け売りです。 > 言うなれば、医学博士の私立病院外科部長が硝子体手術をするようなものです（笑）。 もしそうなっていたら、酒飲み過ぎて失明しても本望のおっちゃんは間違いなく独眼竜に なっておられたでせうな。でもメス握る手に、ウンコ板への肩入れに対する思いが微妙に 影響して、ほいでマイナスのマイナスで意外にも手術成功したりして（笑）。 > 私の見通しでは、おそらくハイパーインフレは今後日本で生じることはないでしょう。 > と言うのは、ここ数年のうちに日本国民は増税を受け入れると思うからです。 もう少し程度の低いインフレは起こる可能性あるってことなんでしょうかねえ？ まあ 経済学者せんせがそんなことわかるなら、皆さん株で大儲けできるんでしょうが（笑）。 > よく、「サラリーマン増税反対」とか「歳出削減が先」といった話を聞きますが、 > 自営業者が税金納めてないのに何で俺たちだけ、とか、 > 官僚がいい思いをしているのに、とか、要するに不公平感の問題で、 > 増税そのものはやむを得ないという雰囲気が広がってきているように思われます。 百姓さんなんて税金は払わない補助金は貰うで御殿みたいな家を建てて一家全員高級車 に乗って、公務員との兼業もＯＫ、田舎の道は国道より立派・・・って不公平感山積で、 田舎でサリンでも撒いて死刑になっても本望って心境ですわ。 |
| Message#1021 2005年8月31日(水)08時19分 From: あべる |
| Re2:山本さま ご気分を害してしまってごめんなさい・・・ |
| 山本英司さんのメッセージ(#1017)への返事 > 間違いや思い違いや疑問点はお互い指摘しあうにしても、 > 別に勝ち負けを競ったり人格攻撃というのではなく、 > 「お互い認識が深まってよかったね」 > と言い合える仲になりたいですね。 この意味において、山本さんご指摘の「『サリン』だと言って渡されたものを撒いた」 という問題に関するご指摘には非常に感謝しています。 宗教を実践し、また宗教一般に対して興味を有する者として、「陰謀論」の行く手とは 全く関係無く、この問いかけが存在することの重要性を改めて認識できたことを感謝して いる次第です。そんなこと全国民が思ってるとの意見も出るかもしれないですが、机上の 問題として抽象的に考えてる世間の多くの人と比べて、宗教を多少は実践し、黒入信も 実践して天理教信者を増やしたり、ときには宗教の嘘的なものも実践した経験がある者 として自分の心の背景と照らし合わせて考えるとき、一層感慨深いものがある次第です。 ただここで山本さんに質問。山本さんはオリーブさんを「電波」だと思われますか？ 根拠は？ |
| Message#1020 2005年8月31日(水)08時11分 From: あべる |
| Re:ふっ |
| オリーブなのか？(笑)さんのメッセージ(#1019)への返事 > とっとと女のマンコ写真アップして潰してみやがれってんだ。(笑) 猥褻物陳列罪で管理人の管理責任を問われることになってもいけませんが・・・。 オリーブの栄光さんに引き続く後継ハンドルは、「ぽよよ～ん」から「なのか？（笑）」 ってことですか？ 私はポリープの援交がええと思ってましたが。まあこれからもよろしく お願いします。 |
| Message#1019 2005年8月31日(水)06時44分 From: オリーブなのか？(笑) |
| ふっ |
| >>悪気はありません。私としてはやられたから返した・・・ という >>つもりですが、攻撃されるには己に非があったのでしょう。 >>あべるさんの板をこれ以上荒らすのは好みません。 >>心から謝罪致します。 ホントーに心の底から謝罪するつもりでいるんなら、この板を完全に女のマンコの 写真で埋め尽くして潰してみろよ。お前の得意技でな。(笑) 人様の掲示板に女のマンコ丸出しの写真を出したり、プライバシーを暴露するぞと 脅しておきながら、誰かさんにはおべんちゃら使って、それにホイホイ釣られて敬意 を表してくれるアホもいるしな。(笑) もう一度ブタ箱へ行きたいんなら、何やっても同じだわな。 とっとと女のマンコ写真アップして潰してみやがれってんだ。(笑) お前が自分で、上祐ギャル＝宮下であることを自爆して墓穴を掘ったという記録は 永遠に消えないがな。(笑) |
| Message#1018 2005年8月31日(水)04時40分 From: 山本英司 |
| 杏奈さんへ |
| すみません、またよく読まずに誤解してしまいました。 「杏奈さん御自身はどうなんでしょう？」と言ったのは、 「お前だって『世間』からは電波と思われているではないか」という意味ではなく、 「『世間』がオリーブさんを電波と思っているのはそれはそれとして、 杏奈さん御自身はオリーブさんのことをどう思ってますか？ 別に、『世間』と意見が違ってもいいわけでしょう？」 という意味でした。 ですからまず杏奈さんに誤解があり、その誤解に私も気付かなかったわけですが、 それにしてもそのように誤解しておきながらあのように謙虚な投稿には敬意を表します。 |
| Message#1017 2005年8月31日(水)04時33分 From: 山本英司 |
| Re:山本さま ご気分を害してしまってごめんなさい・・・ |
| 杏菜さんのメッセージ(#1014)への返事 いえいえ、気分を害してなどいませんよ。 率直な疑問というか感想を口にしただけです。 これで最後とタイトルにお書きになっていたのについ見落としてしまい、 こちらこそ失礼いたしました。 > 何度も書くけど、同じオウム板に書いている者同士くらい仲良くしたいですね。 これは心からそう思いますね。 間違いや思い違いや疑問点はお互い指摘しあうにしても、 別に勝ち負けを競ったり人格攻撃というのではなく、 「お互い認識が深まってよかったね」 と言い合える仲になりたいですね。 |
| Message#1016 2005年8月31日(水)04時32分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:山本さま ご気分を害してしまってごめんなさい・・・ |
| 杏菜さんのメッセージ(#1014)への返事 > 「こっちはアーレフの信徒と真剣に接触しようとしてたのに風俗嬢かよ」「病気とかうつったらどうするんだ」と罵倒されて落ち込みましたよ・・・ ひどい話ですなあ。 信徒になりすましている風俗嬢、というのなら話はわかりますが、 風俗嬢かもしれないが、ウソでもちゃんと信徒なわけでしょ。 そういうわけのわかんない論理を使う人間がまだいるとは・・・。 病気！？病気うつるようなことをしない限り、うつりません。（笑） |
| Message#1015 2005年8月31日(水)04時27分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| 陰謀論の是非はともかく |
| 確かに尊師を血祭りに上げ、 実行犯と呼ばれている弟子たちも道連れにさせることによって、 八方丸く収めやすくなるだろうことは想像がつきます。 これは「陰謀論」が真実であったとしてもそうだし、 完全な濡れ衣だったとしても、現状を前提にすればそれが良策かと。 勝てば官軍というけれど、確かに「正義」なるものが厳然と存在し、 その「正義」を旨とする者が必ずしも勝てるわけではない。 それよりは、「勝った者が自らを正義と称し、称させる」わけで、 これまでの歴史は「これだけ争ってどちらが勝ったか」ということに集約されると。 例えば、誰か個人（凡人）が自殺したとしましょう。 しかし、それを遺族はなるべく隠し、美化しようと画策していたとしましょう。 ここでこの人の死の真相を、歴史学者的に探求し、あぶり出し、推論することは、 関係者が生きている限り、それは「探偵行為」であり、 警察にのみ許される、と認識されている行為のようです。 事実関係を薄々でも知っている人たちも、 やはり遺族の画策していることなら、妨害してやるな、と思っていると。 このような事例が国家単位などの大きな単位で起きた場合というのが、 これまでの歴史の闇に葬り去られた数々の事件の真相なんでしょう。 そして、その関係者生存当時には、詮索はタブーであったと。 もしオウム事件が陰謀論の通りなのだとしたら、 まさにこのような事例に当てはまる事件なのだと思います。 ただ、ひとつ歴史の諸事件と違っている点は、 マスコミが発達した上に、IT時代であるということ、 つまり、情報の受け取り手に対して与えられている情報量が多く、 そのぶん、推測できる事柄の量も増えているということ。 それは、方向性の間違った憶測を生むことも多い反面、 真相にドンピシャリの可能性もまた多いということです。 ・・・とまあ、これまでのことを前提にすると、 おそらくこれからもいろんな、 まさに「考えられる限りの」推論が出てくるだろうと思います。 その現象に対する私のスタンスは、本能的に学者スタンスであり、 アンチオウムのスタンスでもなければ、教団大事のスタンスでもない、 どの推論に対しても公平に振舞うことを基本方針としたいと思います。 つまり、その推論に対する、完全な反証が挙がらない限り、 「電波」というレッテルを貼ったり、という排除はしないつもりです。 この点においては、世間の「常識」や、被害者感情、といった およそ実体の認められないものは無視することにします。 と、これらはこれまでもなるべくそうしてきたつもりなのですが、 再確認という意味合いも含め、書いてみた次第です。 |
| Message#1014 2005年8月31日(水)03時21分 From: 杏菜 |
| 山本さま ご気分を害してしまってごめんなさい・・・ |
 | 山本英司様 > うんまあ、「世間」から「電波という評価をされている」のは「揺るぎない事実」としましょう。 > で、杏奈さん御自身はどうなんでしょう？ もちろん、私も「誰にでも噛みつく狂犬」とか、「公安の犬」「風俗嬢」なんてメチャ酷い評価です。同じ穴のむじなどころか最低の人間ですね。２ちゃんでも、私と真剣に接触したい人が居て、私も会ってもいいかな・・・って本気に思って、新宿歌舞伎町の風林会館前って書いたら凄く怒られてしまって(; _;) 「こっちはアーレフの信徒と真剣に接触しようとしてたのに風俗嬢かよ」「病気とかうつったらどうするんだ」と罵倒されて落ち込みましたよ・・・ 私も他人を罵倒する資格なんて無いのは解ってます。 糞が屑を・・・って世界ですものね。 何度も書くけど、同じオウム板に書いている者同士くらい仲良くしたいですね。 |
| Message#1013 2005年8月31日(水)02時21分 From: 山本英司 |
| 杏奈さんへ |
| あ、よく見たらタイトルに「この件で最後のレス」とありましたね。 ええと、単なる私の感想ということで、お答えいただけなくても結構です。 |
| Message#1012 2005年8月31日(水)02時19分 From: 山本英司 |
| Re:この件、最後のレスね（≧◇≦） |
| 杏菜さんのメッセージ(#997)への返事 > 電波は電波（*＾-＾*） > ねらーをはじめとして、ネット上での評価がそうなってるわけ > 証明するって何？ > 世間からは、あなたを含めて、こんな馬鹿な事ばかりグダグダ書いている者は電波という評価をされているの > 証明するもなにも「揺るぎない事実」なの うんまあ、「世間」から「電波という評価をされている」のは「揺るぎない事実」としましょう。 で、杏奈さん御自身はどうなんでしょう？ |
| Message#1011 2005年8月31日(水)01時55分 From: 山本英司 |
| Re3:いけね |
| あべるさんのメッセージ(#991)への返事 > おお! 博士（経済学）の先生から、経済問題に関してこのような場末の掲示板にご投稿 > を賜わり、光栄の極みです。原稿料でも出さないといけないのかもしれませんが・・・。 いや、郵政問題は専門ではないので基本的にマスコミ情報の受け売りです。 言うなれば、医学博士の私立病院外科部長が硝子体手術をするようなものです（笑）。 > もっとも大学で経済学を研究されてるせんせと現実のマーケットの間のギャップみたいな > ものがどの程度あるのかないのか、たとえてみれば、チベットの僧院で発見された古代の > 教典の異同を比較研究するような作業と、腹痛の病人に加持祈祷したり先祖供養したり > するような現場の金儲け業務との違いみたいなのもあるかもしれまへんが、 私は古文書の比較研究が専門ですね……。 > 難しいことは私なんかには全然わからないのですが、時に噂に聞くハイパーインフレと > いうのは危険性どんなもんなんっすかね。金で持ってるより土地？ でも接収されたり > しない？ インフレになったらローンは借りてる側の丸儲け？？ 金がええ？？ でも > 埋めてても盗まれるかもしれんし・・・。 ハイパーインフレとは、定義上月50％以上の物価上昇（年率130倍以上）を指しますが、 政府の歳出が税収で賄えずに紙幣を刷って歳出に充てることにより生じます。 逆に言うと、税収が確保できればハイパーインフレは生じません。 私の見通しでは、おそらくハイパーインフレは今後日本で生じることはないでしょう。 と言うのは、ここ数年のうちに日本国民は増税を受け入れると思うからです。 よく、「サラリーマン増税反対」とか「歳出削減が先」といった話を聞きますが、 自営業者が税金納めてないのに何で俺たちだけ、とか、 官僚がいい思いをしているのに、とか、要するに不公平感の問題で、 増税そのものはやむを得ないという雰囲気が広がってきているように思われます。 実際、例えば国民所得に占める租税負担率の国際比較を見ますと、2002年の数字で、 日本 ：21.9％ アメリカ ：23.8％ イギリス ：38.2％ ドイツ ：28.9％ フランス ：38.5％ スウェーデン：49.5％ となっており、日本は国際的にも税負担の低い国となっております。 （出典：羽深成樹『図説 日本の税制（平成17年度版）』財経詳報社、341頁） あと、万一インフレになった場合に影響があるのは現金と固定金利ローンで、 変動金利の場合はインフレに連動して金利が上がるはずですから影響は相殺されますね。 土地や金（GOLD）もインフレで減価しませんが、金利も生まないので、 そうなると外貨預金や外国債、外国証券等への投資になりますか。 などと書いておりますがあくまで自己責任で判断していただきたく、 投資に失敗しても損失補填には応じられませんのであしからず（笑）。 |
| Message#1010 2005年8月31日(水)00時58分 From: おがわ |
| まとめレス |
| ＞オリーブのぽよよ～んさんへ >それにしても日本狂産党とチョー癬人は意外なところで繋がっていたのは初めて知 >りました。今のチョー癬ソー連が日本狂産党から分派したチョー癬人の組織だったと >は。(笑) それは意外ですね。(笑) たしか共産党が武装闘争を放棄したあたりでチョ～賎人 同士の対立があり、朝鮮労働党の配下になろうとする勢力がチョ～賎ソ～連になった と記憶しておりますが。 チョ～賎ソ～連も共産党もろくでなしです。奴らはアカ日なんかと組んで、すでに 地獄となりつつあった北を「地上の楽園」などと賛美して在日を次々と騙して送り込 んだようです。 特に共産党はそういった汚点を揉み消そうと必死です。何しろ非常に従順で協力的 だった党員の在日朝鮮人をも北に送って処刑させてしまったんですから。共産党の戦 後史が歪められているのはそういった理由からのようです。 それで、今になって北を批判するのですからその神経がわかりませんね。 ＞マンガ嫌韓流 本代を節約しようと、ネットからダウンロードしたんですけど見づらい見づらい。(笑) やはり一冊、買った方がいいですね。歴史に残る一冊かもしれないし。 >以前話に出てきた親戚のばばぁにこの本を渡しても反応は鈍いと思う。 私も別な意味で難しいと思いますが。www >漫画としての出来がイマイチなんですかぁ、ここは小林よしのりのおっちゃんあたりに >描いてもらったらどんなもんなんですかね。 小林なんか駄目ですよ。売国奴の古賀を称賛してバカみたい。 結局、あの男は権力が欲しいだけなんぢゃないですかね。＞管理人さん |
| Message#1009 2005年8月30日(火)21時43分 From: 宮下杏菜 |
| あまつかぜ |
| あべるさんっ ＞第一巻をやっと見たわけですが、最初三人が「みらい」に乗艦するところが ＞あるでしょ。横須賀地方総監部の敷地にスクリューが記念碑みたいにして ＞置いてあったシーンがある。あれ初代DDGの「あまつかぜ」のスクリューなんですよ！ きゃーーーー(≧∇≦)ﾉ彡 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ! このプラモデル、お父さん作ったって 今は無いけど、写真があってさ 凄く大きいの 後部甲板にミサイル発射装置が一機あるやつでしょ そっかー 詳しい人が見ると感慨深いんですねー 私も勉強しないと きかくしなんて記憶修習している場合じゃないね もう、ヘッドフォン外して本でも読もーーーっと |
| Message#1008 2005年8月30日(火)21時11分 From: 宮下杏菜 |
| 新風俗・・・ 私も受付に居るかも（≧◇≦） |
 | ＞どっかのウンコ板にあった話題で、過激な風俗とか何とかいう ＞のは何のこと？？？ それはね・・・ 本当の女の子の代わりに実物大のシリコンドールが お客様のお相手をする風俗の事です。 お部屋にシャワーとベット、ティシュがあって、ドールのアソコに ついている「オナホール」は毎回新品で、安心して使えます。 つまり、死姦のような感じで動かない人形を犯して遊べる風俗です。 お尻の穴もついてるし、唇も歯も爪もあるの。オタク世代の若者には 気を遣わなくていいから、結構受けてるみたい。実物の女の子はわが ままだからね。 私もお店のオーナーの指示で黒服の子と調査に行きましたよ（≧◇≦） ドールについては、ショールームで見ましたけどびっくりです。 凄く可愛いし、死体みたい。ほんとに人間みたいだよ。 ただ、相手が協力してくれないから、４０Kg位なんだけど、男の人でも 持ち上げるには苦労するよ。死体と一緒だから・・・ |
| Message#1007 2005年8月30日(火)20時58分 From: 宮下杏菜 |
| ごめんなさい・・・ |
| あべる様 レス嬉しいですっ(^-^) ＞この掲示板の常連の方々の中には個人的な連絡の中で、 ＞管理人が杏菜ちゃんに馴れ馴れしくしすぎるのが気に ＞入らないというようなこと言ってこられて、レスしな ＞い方が良いなどと忠告してこられる方があったということ。 ・・・確かに、私がここの常連なら、突如として現れた 訳の解らないネカマだかなんだかには不信感と嫌悪感を持ちますよね あべるさんとは結構な時間、チャット等で意思疎通が出来たから 私の事を許して下さるんですよね・・・ ちょっと反省しています。 あべるさんも板挟みで大変だって事は痛いほど解ります。 おがわさん、オリーブさん、解っているとは思うけど、私も 陰謀論が全く出鱈目だとは思っていません。逆に、あべるさんも 馬鹿な事は書くなと指摘していましたが、私はさらに荒唐無稽な 陰謀論を疑っています。 悪気はありません。私としてはやられたから返した・・・ という つもりですが、攻撃されるには己に非があったのでしょう。 あべるさんの板をこれ以上荒らすのは好みません。 心から謝罪致します。 小泉さんの件でも書きましたが、今、何か日本が危ない気がします。 警察の銃も、新中央工業 M60 の後継にシグザウェル社のP230JPを私服 用に、制服用にスミスアンドウェッソン社のM37ライトウェイトになっ てしまいました。これは、自衛隊のP220を新中央工業がライセンス生産 しているのと違います。なんで、こんな事になったのか？ 海外からの 圧力と様々な利権が脳裏をよぎります。 M37は、軽い分、リコイルが強 くてただでさえ当たらない拳銃なのに益々当たらなくなった。警察の正 式銃が外国のものになって、かつ、性能が落ちたとなると現場としては 疑問ですよね。制服警官の拳銃の重量を150g落として何のメリットがあ るのか・・・ 16DDHも、13000トン級の大型ヘリコプター搭載護衛艦っていっても、 運用機数は３機？？？ 現状と一緒？ また、おおすみ何かは確かに 輸送艦なんだけど色々と疑問があるし・・・ なんか騙されている気が しませんか？ 少なくとも北にはもの凄い脅威でしょうね。 陰謀論をカキコするなら、もっとメチャ×３日本の暗部について追求 して欲しいと思います。 |
| Message#1006 2005年8月30日(火)20時44分 From: あべる |
| Re2:なるべく早く尾道へ行きたい！！ |
| さくらさんのメッセージ(#1001)への返事 > ちょっと期待とは違ったみたい。 > 映画を見た時に、ああ、あそこがこのように映るんだね～と楽しめるんだろうと話しておられました。 > パーツパーツで見てもあべるさんなら楽しめるんだろうとは思いますが･･･。 そりゃぁ、靖國神社で砲弾を見てるし、最上型の主砲を使った副砲だの、５吋高角砲と 護衛艦の127ｍｍ砲の比較とか、一日中いても飽きないと思いまっせ。今でも景色を見て 260mっていうとこれくらいかなあ、190mというと・・・って具合でイメージしたり。 > 鉄の塊なので暑かったんだそうですから、少し涼しくなってから行かれたら･･･と。 暑いうちの方が女性も綺麗でしょうから、是非とも暑いうちに行きたいと。中間点くらい ですかね。ご一緒しませんか。 |
| Message#1005 2005年8月30日(火)20時34分 From: あべる |
| Re:ああ、うっとうしいのお～。(笑) |
| おがわさんのメッセージ(#995)への返事 > >おかしな雑誌の受け売りみたいな政治電波投稿ばかりで、少しでもあべる > >さんの板の雰囲気を良くして誰にでも書ける雰囲気を作ろうとしていたん > >だけど、なんだか馬鹿馬鹿しくなって来ましたよ・・・ > 誰もそんなこと頼んでないですよね？？？ 何考えているんでしょうか？www > それとも管理人さん、頼んだんですか？(笑) 軍艦の話するのは楽しいですけどね。あとスヴァディ系の話題とか・・・。 どっかのウンコ板にあった話題で、過激な風俗とか何とかいうのは何のこと？？？ > 「サリン？鑑定結果」を提出されてそれが合致すると困るのはオウムなんだってのは > 何度もぽよよ～んさんが言ってることではないか？それに、鑑定結果によってオウム > の作ったものと使用したものが一致したら犯人はオウムということになるんだから、 > どこに権力の立場がまずくなるというのだ？ 私もそう思うんですけどねえ。でもそういう話も上祐さんは絶対に禁止するって方針に なりそうなんですかねえ・・・、噂として断片的に耳に入ってくる情報では。 でも、社会的に電波とかゴミとかいう定評が定着してる我々が言っても説得力がね（笑）。 風評によって作り上げられたレッテルっていうものは、現実社会においても、論理的には どう考えてもおかしいと思うような評価が結構独り歩きするのが現実。 山本英司さんがこのサリン関係の問題をどう考えておられるのか興味のあるところです。 |
| Message#1004 2005年8月30日(火)20時07分 From: あべる |
| Re:あべるさんに質問でーーす（≧◇≦） |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#1000)への返事 ひぇ～～～、1000をゲットしてくださいましたか。おめでとうございます。 > １６ＤＤＨについて詳しい事知ってますか？ こういう話題が出るとまたオリーブさん参戦→乱戦→個人情報晒しにんならないと よろしいのですが （- -；； アベルはオリーブさんに教えてもらった情報しか知りません。ヘリ空母タイプの全通甲板 の形になるらしいですけど、数年後に現物が展示訓練に姿を現したら徹底的に写真など 撮ってきて晒すもとい紹介しますね。 > 日本も空母が持てるのかしら？ > 野党は反対しなかったの？ 西村さんにウンコ飯と言われてしまって、反対する気力もないのではないっすかね。元祖 テロリスト政党もさっぱりみたいですし。 杏菜さんのメッセージ(#997)への返事 > ご自分が正しいと思ったら、現在オウム板で最も権威のある・・・ > 果たしてオウム＝アーレフの教義は完璧か？４１ > に書いてごらんなさいな(^-^) ああ、あの元祖電波、偉大なる完全なる絶対なる沿線さん大活躍の超電波板のことね。 杏菜さんのメッセージ(#996)への返事 > ちょっと遅れレスだけど、架空のイージス護衛艦みらいの装備について書くね。 > もう、無益な罵倒合戦は止めて仲良くしようよ。みんな実は、思っている事は > 同じなんだし。私も本音では、陰謀説について思うところもあります。 そうそう、争いはやめませう。 > ■前部垂直発射装置 MK41 VLS > SM-2ER SAM スタンダード遠距離対空ミサイル 18 > RUM-139 VL-ASROC 対潜ロケット(MK50短魚雷) 6 > BGM-109B トマホーク長距離対艦巡航ミサイル 射程460Km 3 > ■後部発射機 > RM-7 シースパロー 中距離艦対空ミサイル ESSM 48 > RGM-84 ハープーン 中距離艦対艦ミサイル 射程200Km 8 シースパローはVLSに入ってるはずですから後部にもVLSがあるのではないですかね？？ 前部VLSが27セルしかないっていうのが少ないように思いますけどトマホークを積んでる 米軍のイージス艦の場合はどうなんだろ？？ あと現行の「こんごう」級ではハープーン は普通のDDと同じように斜めに発射筒を積んでるわけですが、「みらい」ではVLSに入って るんですか？？ 第八巻の空母撃沈はトマホークだそうですけど戦艦との戦闘っていつ あるのかしら？ そのときハープーンをどこから発射するのか、ていうか艦形を見れば 外付けでハープーンを積んでるのかどうかわかりますよね。でもシースパローは「ゆき」 「きり」「しらね」級のようなランチャーだったら48発も積めないから、やはりVLSなん でしょう。第七巻のドーントレスとの戦闘ではシースパロー発射もあったような記憶が あるので、どこから発射したか見ておきませう。それんしてもあの戦闘ではCIWSが意外に 非力なのに驚き。ウラン弾を使ってないから？ 最近もっと大口径のCIWSもあるそうです のにどうなんでしょうね。「亡国のイージス」でも「むらさめ」級がやられちゃったと するとCIWSの能力不足でしょうし・・・。 |
| Message#1003 2005年8月30日(火)19時48分 From: あべる |
| Re:きゃーーーーー（≧◇≦） まちがえたぁ |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#998)への返事 > おがわ氏のカキコに大人げなくマジレスしたけど、もう、程度の低い争いは > 止めようよ。あべるさん、どう思う？ 争いはやめませう。それより何より個人情報晒しは（杏菜ちゃん自身ではないにしても） 仲間の行為にしても何にしても絶対にやめませう。ふ～～ |
| Message#1002 2005年8月30日(火)19時40分 From: あべる |
| Re:あべるさん、おひさっ（≧◇≦） |
 | 宮下杏菜さんのメッセージ(#994)への返事 > ＞これでは到底山本英司さんとオリーブさんの対話のレベルに噛み合うだけの > ＞説明にはなっていない > なによそれ・・・(^_^;) > ちーこ♪板で書いてることと違うジャン > 自分で私をこの板から追い出そうとしてる > あなたは荒唐無稽な陰謀論賛成派なんだ 誰が杏菜ちゃんを追い出そうとなんてしてるんですか？？ 論理的に納得できる説明が ないから説明してくれとお願いしてるだけではないですか。どうしてそれが追い出しに 受け取れるのよ？？ 吹田で書いたことは、この掲示板の常連の方々の中には個人的な連絡の中で、管理人が 杏菜ちゃんに馴れ馴れしくしすぎるのが気に入らないというようなこと言ってこられて、 レスしない方が良いなどと忠告してこられる方があったということ。異論を唱える人を 排除するだけだったらどこかの宗教のＡ派と同じで単なる排他的閉鎖空間になってしま うから、そんな小乗的行き方はアベルは好まない、大乗で行こう、上祐さんが目指して おられるマハーヤーナ路線に見習おうって意味。山本英司さんが来てくださって、オリ ーブさんも罵倒路線ではなくって論理的な話し合いの空気が出てきた、そういうところ で杏菜さんとも話し合ってもらいたかったということなんですよ。それを頭から「電波」 の一言で切り捨てられたのでは話にならないということ。山本英司さんとも話し合って いただきたいんですけどね。 > オウム事件はそんな細かい事より、もっと追求しなきゃいけない事が > 沢山あるんじゃないの？ > 前にあべるさんが私のカキコを一蹴したけど > 検察がサリンの解析結果を出さなかった事がそれほど不思議な事かな？ > 権力側としては民衆に動揺を与えず、麻原を死刑にしてけじめを取り > サリン事件は麻原と狂った高弟のみの犯罪とすれば楽なのは子供でも解ること > 自衛隊が実際に毒ガスを所持、研究していた事や他国が絡んでいた事など > 国家機密や人心に動揺を与える部分を明るみに出さなくとも > 充分、麻原を死刑に出来るので、サリン鑑定結果を法廷での詳細提示しなかった > なーーんて事は子供でも解ることじゃないの？ これは非常に重要な問題を含んでるわけですけど、他国が絡んでいたという証拠は無い わけですから、そういうことになると一層話が難しくなると。自衛隊が毒ガスを研究し ていたとか所持していたということになっても、私のような自衛隊支持者の場合むしろ 頼もしい・有難いと思うだけですけど、アカマスコミや左翼の国賊売国奴連中が自衛隊 を誹謗中傷するネタに使う可能性はあるという点だけは理解できる。 でもこういった、それこそ証拠も無いような話になると完全に想像の世界になってしまう から、私としてはこの種の「陰謀論」はあまり好きではない、むしろ山本さんによって 提示された、「高弟が『サリン』だと言って渡されたものを殺人容認の心で撒いてしま った」という問題の背景を宗教問題として考察することに今では興味の中心が移ったと もいえる。 勿論掲示板により集う方々の考え方は色々ですから、オリーブさん、山本さん、おがわ さんと杏菜ちゃんの議論も歓迎する次第。ただし喧嘩状態になって、突然管理人の個人 情報晒しなどという訳のわからん方向に暴走するのだけは堪忍というところ。（- -； > 以前、図まで載せていた国松長官射殺事件は良いところまで書いていた > 他人の罵倒句や、己の見栄を排除してカキコすれば、ある程度は世間からも賛同を得られるんじゃないの？ あの事件も謎が多くて、真実に迫るための資料が全然無いですなあ。罵倒句排除という 方向性には賛成。 > ある事件でアーレフに逮捕者が出る前に、私はあべるさんとその事件について話したよね > でも、結果として誰も救えず、逮捕者を出してしまった・・・ 話してましたかぁ？？？ 一寸記憶にないのですが、そういうヤバい商売にアーレフの 一部が手を出しているっていう一般論程度なら話し合ったことがあったのかも。でも、 まさか知人が何人もそんなヤバいことに手を出しているなんて全然思いもしなかったです。 ●●●●子美女のメールとか、ポンコツ車の話もってきた●●ちゃんとか、ほんの一寸 でも話の中にそういう商売の片鱗でもうかがわせる部分があったとしたら、徹底的に追求 して絶対にそんなヤバい違法行為はやめるように忠告したと思うのですが。本当に残念 で残念で・・・。あとアーレフ関係者の人は普通ならなんでもないようなことで簡単に 逮捕されちゃうっていう現実があるのですから、私の知ってるあの方やあの人の場合も 執行猶予中の方などは特に注意してほしい。最近会ったある方にしても、もう少し徹底的 に警戒して行動を考えた方がいいのではないか・・・下手したらご自身の身の破滅、団体 にも大迷惑というようなことになりかねなり可能性を否定できない。私が警察だったら もし徹底的にやるつもりだったら、こういう場合にはこうするぞ、って感じで、ハラハラ したものです。 > だから、あなたは私を、うわべだけの他のオウマーや信徒とは違って > ある程度、真面目に付き合って下さっているんだよね？ > あの時の、真面目なあべるさんに戻って下さい > 茶化しは止めようよ 茶化しはキャラだから仕方ない部分もあるけど、今はかなり真面目ですよ。アーレフに ついても心配。ほとんどといって情報が無いだけに一層心配な部分もあるわけです。 > 私は、どっちかというと国家・官邸の意向で裁判が左右される事が疑問です > それから、ここ数年に渡って小泉首相の政敵が次々とスキャンダルで失脚している > しかし、小泉の子飼いの人間には法の手は及ばない・・・ > 司法・立法・行政が完全に癒着している感じがします > まー、小泉のアホは別として、オウム事件を契機にこれが強まったのは揺るぎない事実・・・ > 日本は何処へ向かうのかしら 現実社会っていうものはそんなものではないかと思ってるんですけどね。・・・私って 本当に現実主義者ですから、宗教団体っていうのは嘘もつくし金儲けも考えてる団体だと 思うし、政治家やお役人っていうのもそんなものだと思うし、でも無政府状態よりはまだ まし、宗教団体も、倫理道徳レベルの部分であるとか、布施巻き上げて煩悩的なところへ の浪費を強制的に抑制するところとかは評価できると思う。まあ私の宗教観ってその程度 なわけですわ（笑）。本当に真面目な話ですよ。 > 何だかんだ言って私の個人情報を追求、カキコしてんじゃん > 報復してもいいのかしら？ ごめんごめん。いつも脅かされてるから一体どんな方なのかと興味もって東京方面の知人 に相談しただけ。成りすまし濡れ衣での個人情報晒しはやめてくださいよね～。 > ＞戦艦大和の実物大の映画セットが公開されてるんですってね。 > まさか尾道まではいけないしー > 良いなぁ あべるさん行くんだぁ > ホリエモンも行ったそうだし、私も見たいなぁ いっしょに行きませんかぁ！ でもあれってひょっとすると艦橋無し？？ 砲塔も二番 砲塔と一番副砲はリアルに作ってあるけど一番主砲は砲身が無いみたいだし、ひょっと すると艦橋も映画ではＣＧなんでしょうか？？ 全体をリアルに再現して、内部も一部 はリアルに作って、戦争博物館にして永久保存してほしい。 誰に訴えたらよろしいのかしら？ 石原慎太郎にでも訴えますかねえ。東京湾に移設して 瑞鶴と共に実物大の博物館として完成させてほしい。職場の女子職員がハワイで戦艦ミズ ーリの正真正銘の本物に行って来たそうですが羨ましかった。いっしょに行きましょうよ！ 16吋砲の砲身の中で抱き合ってたら外へ出れなくなったりして（笑）。 > え～w(ﾟoﾟ)w 作成当時は残すような事も行っていたのにね（；＿ｑ） > だれかお金持ちさんがオーナーになって維持してくれないかなぁ？ ６億円もないけど、国民的募金運動でも巻き起こってほしい！ 是非とも未完成部分も 追加して永久保存してほしい！！ 相当額の募金くらい出しますよ！！ > ＞是非とも瑞鶴の実物大模型も作ってほしいもんだ。 > きゃぁぁぁあああああああああああああああああ(≧∇≦)ﾉ彡 ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ! > 名空母、ずいかくぅ～ > そんなものがあったら、あべるさん、間違いなく射精ですねー しますね～。一緒に見に行って中出しとか如何ですか。いえ空母の格納庫の中でですが。 > ってかさ、日本も原子力空母「瑞鶴」を建造すれば良いのにねっ 予算的にも人的にも用兵上のいろんな問題でも、現時点では全く荒唐無稽なのでしょうが、 私が以前から主張している通り、改憲・再軍備・自主防衛・徴兵・核武装・高度国防国家・ 大東亜共栄圏再建･･･という流れの中では現実味を帯びてきたりして。大聨合艦隊の再建 された姿を見れたら死んでも本望じゃ！！ > 最近、「おおすみ」っていう空母みたいな輸送船が日本が所持してるの知った > あれって有事の時はヘリ空母になるのかしら？ > あんな中途半端なやつじゃなくて、本格的な正規空母が欲しいよね > 16DDH の次は正規空母だぁーーー あ～あ～あ～あ～、オリーブさんに突っ込まれそうですが、私しゃ知りまへんでぇ～～～。 確かに「おおすみ」級の「しもきた」を先月の展示訓練で見たときには甲板にヘリを何機 も積んでました。あのときは陸自のヘリだったかも。一応運用できるんかしら？？ > ・・・最近、あべるさんに染まってしまったなぁ。昔は、あべるさん達の > 護衛官がどーーたら言うカキコ見てると腹が立ったのにさ。まずい傾向で > すよね・・・(^_^;) 洗脳されちゃったかも。私もそのうち、電波みたい > に、ウェーーーーーーーッハハハハハハハハって言いながら荒唐無稽な > 陰謀論を書きまくったりして(^^ゞ まさかとは思いますが、オリーブ＝杏菜だったりして。 > あっ、それからジパング８「ワスプ撃沈」見た？ いえまだです。第１、２、３、７と借りて、全てDVDShrinkでバカチョン圧縮リッピング して、いつでもDVD-Rに焼ける状態。一応全部順に見てから８に移りますね。 第一巻をやっと見たわけですが、最初三人が「みらい」に乗艦するところがあるでしょ。 横須賀地方総監部の敷地にスクリューが記念碑みたいにして置いてあったシーンがある。 あれ初代DDGの「あまつかぜ」のスクリューなんですよ！ 今年の五月にあの同じ場所を 歩いたときの記憶がよみがえってきて感慨無量でした。自衛艦の体験航海で横監の岸壁 から横浜ベイブリッジのところまで行って、三笠の近くに帰ってきた航海。途中米軍の、 杏菜ちゃんも言ってたマケインだったかウィルバーだったか、イージス駆逐艦の横通った けど残念ながら空母は留守。 あと「みらい」が出航するときには「出航用意」のラッパが響くわけですが、もう少し 大音量で流してほしい。両舷前進半速ぉ～～～～、なんて号令も懐かしいですねえ！！ 今度機会があったら是非ともいっしょに14DDGの新鋭イージス艦に乗りましょう。ヘリの 格納庫もあるらしいから「こんごう」型より客の居住性も良さそう。 |
| Message#1001 2005年8月30日(火)19時36分 From: さくら |
| Re:なるべく早く尾道へ行きたい！！ |
 | あべるさんのメッセージ(#992)への返事 > 戦艦大和の実物大の映画セットが公開されてるんですってね。凄いじゃん！ どうせなら > 全長にわたって作って、艦橋と一番砲塔あたりは内部も再現したらよかったのに。 > > 来春解体だそうですが勿体無い。永久保存国民運動を展開したいものです。 http://www.ononavi.jp/fan/yamatosetinfo.html ええと、見に行った人に聞いたんですが、その人は兵器には余り興味のない方なんですが、 船首と船尾が別っこにあったりして、もちろん海に浮かんでいるわけでもなく、 ちょっと期待とは違ったみたい。 映画を見た時に、ああ、あそこがこのように映るんだね～と楽しめるんだろうと話しておられました。 パーツパーツで見てもあべるさんなら楽しめるんだろうとは思いますが･･･。 鉄の塊なので暑かったんだそうですから、少し涼しくなってから行かれたら･･･と。 |
| Message#1000 2005年8月30日(火)19時33分 From: 宮下杏菜 |
| あべるさんに質問でーーす（≧◇≦） |
| １６ＤＤＨについて詳しい事知ってますか？ 知人の海自の人、「お前、女だろ？ そんな事はネットで調べなさい」 とか言っていつもの調子なのよ。私思うに詳しく知らないからだと思うんだけどね。 きっとプライドがあるんだと思う・・・ 日本も空母が持てるのかしら？ 野党は反対しなかったの？ |
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