喫茶Honfleur掲示板2005, 2006年

更に前１００件　

Message#2401 2006年1月6日(金)02時49分
From: あべる

管理人謹告２

まもなくアクセスが300,000になる予定です。切り番を踏んだ方はお申し出ください。

思えば10000はハシシさんが踏んで下さったのでした。

Message#2400 2006年1月6日(金)02時47分
From: あべる

管理人謹告

突然ですが、当掲示板の技術顧問であられる杏菜さんのアドバイスもあり、当掲示板で
設定していたアクセス制限を緩和します。

でも、万一これによって変な荒らしなどが来るようなことがあれば直ちに制限を復活します。

Message#2399 2006年1月6日(金)00時33分
From: 山本英司

Re:山本様、今までのご無礼をお許し頂けると嬉しいです

宮下杏菜さんのメッセージ(#2391)への返事

> 山本英司さま
>
> ネット上の事とはいえ、本当に失礼なコメントばかりで
> 何とお詫びしたら良いか解りません。当所、実は某電波の方と同等の人間
> じゃないか・・・　なんて、とても失礼なイメージがあって、ついつい、
> 過激な投稿をしてしまいました。悪気はありません。
>
> ごめんなさい・・・

いえいえ、そんなに恐縮なさることはありません。
私の主張に問題点があれば、遠慮なく批判なさっていただけたらと。
それでこそ私も成長できるというものです。

ただ、私の主張の中身に対してではなく、
私を他の誰かさん（笑）と重ね合わせて、
その誰かさんに対する嫌悪を私に向けてこられるというのであれば、
それはやはり筋違いというものだと思います。

> そこまで、私みたいな馬鹿に言って頂き、恐縮です（；＿ｑ）
> 解りましたっ
> ママに言って、お二人ともご接待で私の店に来て下さいネ(^-^)
>
> でも、場末の歌舞伎町のクラブなんて、偉い山本様には似合わない
> ような気がするんですが、そんな所まで来ていただけますか？

お会いいただけるとのこと、ありがとうございます！

えっと、あべるさんほど偉くはないと思いますが、
それはともかくとして、
私は杏菜さんとお会いしたいだけですから、
場所についてはまたあべるさんを交えてご相談ということで。

> あと、もう黒服の子を何人も使うのは、ママに怒られちゃいますから、
> 会う日時は、掲示板には書かないで下さいね。あべるさんと電話で
> 約束を取って下さいね。メールは、アーレフと公安に盗聴されてるし。
> まっ　電話もそうなんですけど、電話の場合はアーレフは盗聴は無理
> ですから(^-^)

お会いする日時を掲示板に書かないことはお約束します。
あべるさんは私の電話番号をご存知ですから、
あべるさからの連絡をお待ちするとします。

Message#2398 2006年1月6日(金)00時32分
From: 山本英司

Re5:山本様

あべるさんのメッセージ(#2378)への返事

> 山本英司さんのメッセージ(#2370)への返事
>
> > それはそうと、メールでお送りした2004年年表はお受取になられましたでしょうか？
>
> 大変有難うございました（礼状すぐに送ったつもりでした）。アップが遅れてて申し訳
> ありません。某妄想電波野郎と熾烈なバトル中にて取り込んでおりました。

礼状メールは受け取っておりません。
送ったと言うのなら送信記録を出してみろよ！（笑）
というのはもちろん冗談ですが、
しかしあべるさん、四無量心です、四無量心（笑）。

Message#2397 2006年1月6日(金)00時31分
From: 山本英司

Re:山本さんへ

さくらさんのメッセージ(#2375)への返事

> 山本英司さんのメッセージ(#2371)への返事
>
> こんばんは。
> いつも山本さんのカキコは勉強になるな～って思って拝見しています。

恐れ入ります。

> さくらは、山本さんとお会いしたこと今生ではまだ２回（松本さんとお会いしたのと一緒）だけど、

えー、２回目にお会いした際には、
オウマーの醜態をお見せしてしまいましたね（笑）。
３回目にはいっそうのパワーアップを心掛けます（笑）。

いつも大阪に来ていただいて恐縮ですが、
一度、九州オフというのもやりたいですね！

Message#2396 2006年1月5日(木)22時30分
From: 和井　恵

予告。

今日は時間があまり取れませんでした。
そこで明日は「二つ」の内容のレスをしようと考えています。

一つ目は、身近な「モノ」を利用した「心の訓練法」の話し。
何を使うかというと、「カラオケ」なのです（笑）。
２ちゃんで、ついうっかりと「風俗（？）」を利用した
「訓練法」の話しをしてしまいましたが（笑）、
私が考えているのは「それだけではない」ということを
「証明」してみたいと思います。

二つ目は、「現代心理学」から観た「心の働き」と、
「貪・渇愛、無知、怒り・嫌悪」の別の角度からの「解説」。

私たちの心は「安定」と「満足」を求めています。

この「働き」と「三毒」との関係を、「仏教用語」を使わないで
説明してみたいと考えています。

乞う、ご期待！（笑）

Message#2395 2006年1月5日(木)14時29分
From: ＹＡＳＵ

Re4:私もＡ派道場に通っています

あべるさんのメッセージ(#2384)への返事

> Kaivalya師匠が数年前にされたアンケートをリバイバルさせてほしいですな。あの頃とは
> 歌の嗜好も一寸かわりましたねえ・・・。私はそんな過激な歌は一寸引いてしまいますが
> オウムの歌は大好きです。

元信者・現役信者の方に、自分の好みの「現世の歌」も伺いたいですね。
それによって今のステージも分かると。（藁）

「あゆ（浜崎あゆみ）が良い」なんて人はともかく、

「今も、アストラル音楽や尊師・高弟方の歌しか聞かない！」
なんて人は、ほとんどいないのでは。

> > さてこれから、土方歳三菩提寺の高幡不動に初詣に行ってまいります。
> この写真は本物の土方歳三ですか？　大河ドラマのときの役者、もしそうなら、ほんまに
> 瓜二つだったのですね。

近くの土産物屋にその役者の「山本耕史」？さんのポスターが張ってありましたが、
そっくりでした。

入り口近くには、本物の「土方歳三」の写真が付いた菓子も売っていましたからね。

ところで、吹田チャットコーナーは「ポア」されてしまったんでしょうか？

Message#2394 2006年1月5日(木)11時21分
From: 和井　恵

念（サティ・気付き）について。

さくらさんが、

>「あらゆる衝動」に対して「気づく能力」を高めるのが第一段階。

>気づいた結果、それにどう「反応」するのかを「選択する」のか（ある意味考え方を変える)が第二段階。

と、解釈していましたが、少し違います。

「気づくこと」には、幾つかの「種類」があるのです。
もちろん、「渇愛が生起する始点」を見極めることも「気づくこと」の一つです。

しかし、それとは又別に、それまでの「経験の積み重ね」によって、
私たちは、普段（いつも）「色眼鏡（観念・価値判断・過去の記憶からくる強い印象など）」をかけて「モノ」を見ているのです。
それによって、「浄」と「不浄」、「善」と「悪」、「好」と「嫌」、「高位」と「低位」
といった「識別（認識）」を「してしまっている（受け身）」のです。
その「自己の心の内部で働く仕組み」に「気づく」と、「自動的に」その「色眼鏡」が外れる。
「その瞬間に」見えているモノが「激変（色がなくなる）」するのです。
考え方を「変えよう」と「努力する」必要はありません。

「努力する必要の無くなった状態」これを古い言葉では「無学」と呼んでいるのです。

Message#2393 2006年1月5日(木)08時39分
From: あべる

Re7:やっばり私は、文章が下手・・・　ちょっと反省です（；＿ｑ）

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2392)への返事

> そう、そこですねん。
> 素性のわからない、どうしても教えない人物に
> 謝罪を要求するだけ無駄、議論するだけ無駄、
> 時間と労力、精神力の無駄ですよ。

確かにそうでんな。某電波おばさんに対して素性と目的を明らかにするよう呼びかけて
応じなければ相手にせずと宣言しますかね。猊下のご協力もよろしくお願いします。

Message#2392 2006年1月5日(木)03時21分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re6:やっばり私は、文章が下手・・・　ちょっと反省です（；＿ｑ）

あべるさんのメッセージ(#2390)への返事

> 真意も何も、いったいどういう素性の香具師が、どういう目的をもって行動してるのか
> さっぱりわからないのではどうしようもおまへん。

そう、そこですねん。
素性のわからない、どうしても教えない人物に
謝罪を要求するだけ無駄、議論するだけ無駄、
時間と労力、精神力の無駄ですよ。
せめて「相手にしない」にしていただかないと、
ひたすら罵倒続きでイヤになります。

Message#2391 2006年1月5日(木)03時20分
From: 宮下杏菜

山本様、今までのご無礼をお許し頂けると嬉しいです

山本英司さま

ネット上の事とはいえ、本当に失礼なコメントばかりで
何とお詫びしたら良いか解りません。当所、実は某電波の方と同等の人間
じゃないか・・・　なんて、とても失礼なイメージがあって、ついつい、
過激な投稿をしてしまいました。悪気はありません。

ごめんなさい・・・

> 誰に会う会わないはもちろん杏菜さんの自由です。
> その上で、お会いしていただけたら幸いに存じます。

そこまで、私みたいな馬鹿に言って頂き、恐縮です（；＿ｑ）
解りましたっ
ママに言って、お二人ともご接待で私の店に来て下さいネ(^-^)

でも、場末の歌舞伎町のクラブなんて、偉い山本様には似合わない
ような気がするんですが、そんな所まで来ていただけますか？

あと、もう黒服の子を何人も使うのは、ママに怒られちゃいますから、
会う日時は、掲示板には書かないで下さいね。あべるさんと電話で
約束を取って下さいね。メールは、アーレフと公安に盗聴されてるし。
まっ　電話もそうなんですけど、電話の場合はアーレフは盗聴は無理
ですから(^-^)

> 私は誰に対しても是々非々を心掛けておりますが、
> あべるさんが、杏菜さんからそんなにも信用されている方であるということは、
> 心に留めておきたいと思います。

はい(^-^)　とてもとても信頼の出来る方です。
私が保証しますっ(^.-)　-☆　　・・・(^-^;　私が保証しても説得力ないかな？

それから、とても男らしいです。
以前、オリーブの栄光達を、大阪の道頓堀、大だこの屋台の前に呼び出したんです
文句があるなら直接、話をつけようという事になったんです

実は、その時、近くで信徒・元サ含めて合コン(^-^;がありましたので、
指定の時間に、各々サングラスとかマスクなど、少し変装し、皆で金属
バットを持って行ったんですよ（≧◇≦）

大タコのおっちゃんは、常連なので、何だよその格好(^-^)　って
笑われましたけどね

オリーブの栄光は、いくら待ってもビビッタらしく、来ませんでした。
その上、何と、指定時間が過ぎてから安全なネット上で、馬鹿な事を吠え出
しました・・・　指定時間前は、全然カキコすら無かったのに。

本当にチキンで惨め・・・　哀れささえ漂っていました。
ま、しかし、あの時来ていたら、あの人数でしたので、生意気なオリーブは
美人だったら別ですけど、高齢処女（異性に相手にされないって意味です）
なら、ボコボコにされていたのは当然の事で、普通の人間なら、やっばり
恐くて来れませんよね(^-^)

ところが、あべるさんは、本当に、新宿歌舞伎町で最もデンジャラスな
風林会館前にたった一人で、武器も持たずに（丸めたカレンダーが武器だと
言っていましたけど・・・）丸腰で来たんです。

こちらは、私は一人じゃなくて、特殊警棒や●ッパで武装した黒服の子三名を
要所要所に配置したっていうのに・・・　私の事を写真を撮ろうとしたり、店
に移動する際に一緒に動く人間がいたら地獄に落とすためね。

一人だって解ったときは、もう、これは感動でした（≧◇≦）
嬉しくて涙さえ出ましたよ（；＿ｑ）

だから、にしおじさんが来て下さるときも、とっても幸せ気分だったので
ミニスカートとノースリーブの衣装のまま、バッテングセンターの前まで
迎えに行ったんです。普通のお客さんじゃ、そんな事は絶対しないです。

あべるさんは、信用できるだけじゃなくって、とても男らしい方です。
格好良いですよー　某電波オタクのおじょーーちゃんは、見習う必要があるね。
あべるさんには、ちょっと惚れちゃいますよ。

えっち無しならパパになって欲しいな・・・　えっち有りなら、奥さんと
別れて結構してほしいっ(^.-)　-☆　あべるさんの財産も欲しいし。

Message#2390 2006年1月5日(木)03時08分
From: あべる

Re5:やっばり私は、文章が下手・・・　ちょっと反省です（；＿ｑ）

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2387)への返事

> あべるさんもオリーブさんの「真意」とやらを知らずして、
> 彼の「脳内妄想」がどこから来るのかを知ることはできないし、

真意も何も、いったいどういう素性の香具師が、どういう目的をもって行動してるのか
さっぱりわからないのではどうしようもおまへん。この点杏菜さんの方がずっと理解
できますわ。私に似たところ多い方ですしね

Message#2389 2006年1月5日(木)03時06分
From: あべる

Re2:血の叫び

白龍さんのメッセージ(#2386)への返事

はじめまして、管理人です。貴重なご投稿を大変有難うございました。管理人からのレス
は今日の夕方に、ということでお許しください。おやすみなさいです＞白龍さん、皆さん

Message#2388 2006年1月5日(木)02時52分
From: あべる

Re:尊師の他心通!　その１。

和井　恵さんのメッセージ(#2342)への返事

> えー、今回は、以前から「お約束」の
> 尊師の「他心通」に関するエピソードを二つ紹介しましょう。

わぁ～～い！　本当に有難うございます。実体験ですから凄いですよね！　またまとめて
上にリンクすることをお許しいただければ幸いです。

> 営業用に使われる「大型ビデオカメラ」を肩に担いで、
> 「興味」と「期待」を大きく膨らませながら、現場に到着していました。

へぇ～～、その頃っていうとオウムではどんなので撮影してたのでしょう。ベーカムか
それともＵマチックか･･･、業務用のSVHSくらいなんですかね？　カメラは三管（板）で
しょうけど。そうですねぇ、思い出しますわ。私が89年に上部団体のイベントを友人の
ブライダルビデオ屋さんに頼んで撮ってもらったときには三板でしたから、もうその頃は
CCDの時代だったんですね。私が映像記録で最後に16mm撮ったのが1993年でした。以後は
全面的にビデオに移行。

> なんだ、だらしがない！偉そうなことを言っていて、その程度かよ…
> 今までに何回も書いていますが、
> 私は尊師に「帰依」をして出家をしていたわけではないので、
> このような「不遜な態度」を「心の中で」平気で取っていたのです。
> すると、その夜、「突然の部署の移動」となり、
> 「カメラ撮影」という「とっても楽な部署」から、
> 「水中エアータイト・サマディ」で使用された「チェンバー」の夜間警備をする、
> という「建築班」と同じ仕事（深夜は冷え込んで、かなり寒くきつい仕事だった）に
> 回されてしまったのです。
> それも、三日間も…
これって偶然ってことではないんでしょうかね～。と今になって外野の私なんかが考える
と思ってもしまいますけど、実際に体験されたら確信みたいなものがおありなんでしょうね。
杏菜さんと瑞●さんの問題にしても、杏菜さんは私の会った方で間違いないというのは
当事者としての確信です。それも一月かけての接触の中での。

> 今となっては、「昔」の、ちょっと懐かしい「記憶」。

とても興味深い逸話ですねえ。本当に有難うございました。また是非ともよろしくお願い
申し上げます。

Message#2387 2006年1月5日(木)02時49分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re4:やっばり私は、文章が下手・・・　ちょっと反省です（；＿ｑ）

あべるさんのメッセージ(#2383)への返事

> オリーブさんの罪の方が重いでしょう。知性溢れるインテリのくせにあのような犯罪を
> 犯したのですから罪は重大。

もっとも、あべるさんも「脳内妄想」と書かれているように、
その罪の原因が「病的」であることはお認めになるわけでしょう？
だとしたら量刑の前に情状酌量の余地を見出すことが必要と思われますが。
お互いに重要な情報を見せていない状態では、
話し合いの余地がない、平行線をたどるしかない、
こんなことはおわかりでしょうに。
あべるさんもオリーブさんの「真意」とやらを知らずして、
彼の「脳内妄想」がどこから来るのかを知ることはできないし、
そうなると、あべるさんもどの事実のどんな説明を
オリーブさんに「処方」すればその病気が治るか、
カルテを書くことさえできないと思うんですがね。

個人的には、オリーブさんに向かって「罪」を叫ぶ時期は
もう過ぎたんじゃないかと思いますが、如何ですかね。
いったいどこがどうおかしいのか、
「一方的でない形の」究明が必要なんじゃないでしょうか。

> 蛆虫や狂犬は責任能力を問われることはありませんが、駆除されるべきだと思います。
> あ、これは一般論にて特定個人の誹謗中傷にあらず。

これはそうですね。（爆）
なぜなら究明しようにも、言葉が通じない、
通じない言葉しか使おうとしない、という相手では
切り口がどこにもないですから。
ならば首を斬って獄門にかけ、打ち捨てるのみです。

Message#2386 2006年1月5日(木)02時49分
From: 白龍

Re:血の叫び

ネオさん、宮下さんはじめまして。

私は、仙台支部の信徒です。
ここ一年くらい前から、パソコンを使い出し、
いろいろな掲示板を見ているうちに、オウム関連の掲示板が結構あることを知り、
正直びっくりしてました。
最近は、今回の教団の分裂騒動に関して、
自分の考えるところを、2チャンネルでちょくちょく書き込みしています。
書き込みを始めた理由は、A派の道場に通うM派の信徒さんが、
相当に排斥されているという話を聞いたからです。
なんとか信徒が勇気を持って声をあげることで、
現状を少しでも良い方向へ持っていけないだろうかと考え、
敢えて、物言う信徒になってやろうと書き込みを始めました。

私は、道場全体がM派なので、結構みんな自由に発言してますし、
なんら制約のない環境で修行も出来ます。
A派が主流の道場の様子を聞くと、正直信じがたい話ばかり聞こえてきます。
私も古い信徒なので、いままでたくさんの正悟師や師の方々にお世話になりました。
その中には、A派の方々もたくさんおります。
どの成就者も、個性的な部分はあったとしても、
それぞれ素晴らしい面を見出すことができました。

しかし、今回の分裂騒動で、成就者方々の実態が浮き彫りにされてしまった感があります。
もちろん、霊性に優れている点や法則の理解に優れている点に異論はありませんが、
今回の件での、サマナ、信徒に対しての対応を見る限り、完全なる四無量心の欠如、
自らのステージに対する固執があからさまになったようです。

道場によっては、M派の信徒を他信徒から隔離し、ろくに、口も聞かせないような状況だそうですね。完全無視など言語道断です。すでに、救済の道を捨てているとしか思えません。

正直なところ、我々信徒は、今回の分裂騒動など寝耳に水の話で、迷惑以外の何ものでもありません。
宮下さんも書いておられましたが、分裂なんかしてほしくないのが信徒の本音です。
私は、この状況を収めるのはM正大師しかいないだろうと思っていますので、
M正大師を応援していますが、宮下さんが書いておられたように、
M派の中にも、本当にM正大師の考えを理解されてるんだろうかと、
疑ってしまうような方もおります。
そういう方に対しては、M派であっても指摘していくつもりでいます。

ネオさんも、宮下さんもまだまだ苦しい立場に置かれ大変でしょうが、
法友として、仙台の空の下から応援しております。
例えA派から追い出されても、M派が受け入れてくれますから、
時期がくるまでがんばってください。

Message#2385 2006年1月5日(木)02時45分
From: 宮下杏菜

あべるさん・・・　ごめんなさい

あべるさんのメッセージ(#2379)への返事

> これは全然違います。オリーブの栄光は、脳内妄想によって全然無関係の●恵さんを
> 杏菜さんだと決めつけ、邪悪心を背景として確信犯でＡＡや写真を貼り付けた犯罪者、
> 一方ち～こ♪奥様は、単に掲示板管理が杜撰だっただけの過失です。
> 故意と過失とでは量刑にも大差があると思いますし共犯関係は成立しないのでは？？
> ま、言葉のあやという意味では心情的には理解できないでもないですが。

そっか・・・
被害者の方ばかりに目がいってしまって。
前にも書きましたが、あべるさんがそこまで言って下さって、かつ、
とても多忙な山本さんが私なんかにレスして頂いて、恐縮するとともに
ちーこ♪奥様のお人柄も何となく解って来ました。私の身近な情報のみで
一方的にちーこ♪奥様を攻撃してしまって、本当に申し訳無く思っています。

ちーこ♪さん、ごめんなさい。
でも、アーレフなんかに関わるとろくな事はないから、
可能であれば、縁は作らない方がいいと思います。
これは、私の本音です。

Message#2384 2006年1月5日(木)02時39分
From: あべる

Re3:私もＡ派道場に通っています

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#2364)への返事

> 同様に、Ａ派でもＭ派でもいろいろでしょうな。
昔のこと考えるとあの方はどう考えてもＡ派だろうと思ってた方がＭ派の最先鋒で吃驚
ということもあるみたいですが（笑）、その方が頭頂からエネルギーが、なんて言い出すと、
ｦｲｦｲ　アナハタで広げないでね、と茶々入れたくなったりして（笑）。←不謹慎懺悔

> ちなみに、わたしは一応、元信者でＭ派だと思っておりますが、
> 時々、麻原開祖の歌を聴いております。
> 中でも、お気に入りは、「尊師のために」です。
Kaivalya師匠が数年前にされたアンケートをリバイバルさせてほしいですな。あの頃とは
歌の嗜好も一寸かわりましたねえ・・・。私はそんな過激な歌は一寸引いてしまいますが
オウムの歌は大好きです。

> 毒消しに、現世の歌も聴きますが。「浜崎あゆみ」とか。
レコード大賞とった何とかっていう歌手のファンになろうと思ってます。いえ単に衣装が・・・

> さてこれから、土方歳三菩提寺の高幡不動に初詣に行ってまいります。
この写真は本物の土方歳三ですか？　大河ドラマのときの役者、もしそうなら、ほんまに
瓜二つだったのですね。

Message#2383 2006年1月5日(木)02時25分
From: あべる

Re3:やっばり私は、文章が下手・・・　ちょっと反省です（；＿ｑ）

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2381)への返事

> オリーブの栄光とヨッシーを裁きの天秤にかけよ。（笑）
> いずれが重なるや？
オリーブさんの罪の方が重いでしょう。知性溢れるインテリのくせにあのような犯罪を
犯したのですから罪は重大。

蛆虫や狂犬は責任能力を問われることはありませんが、駆除されるべきだと思います。
あ、これは一般論にて特定個人の誹謗中傷にあらず。

Message#2382 2006年1月5日(木)02時21分
From: あべる

Re2:山本様忙しい中のコメント恐縮しています。ありがとうございました。

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2366)への返事

> おそらく、山本さんに「杏菜ちゃんの指摘について馬鹿にしている」
> という意識は全くないと思われます。
> これは彼のカキコのキャラ、及び実際の会話におけるキャラ、
> すべて考え合わせた場合、そのような結論に達する次第です。
山本さんのような超エリートの方の場合には、特に凡夫外道の何倍も注意されないと
誤解されてしまうことがあるってことですね。実物と出会ってみると、あのおっさんが
ほんまにあんな偉い人なんかいな？と思ってしまう･･･なんて言ったら失礼ですが（笑）

Message#2381 2006年1月5日(木)02時19分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:やっばり私は、文章が下手・・・　ちょっと反省です（；＿ｑ）

あべるさんのメッセージ(#2379)への返事

> これは全然違います。オリーブの栄光は、脳内妄想によって全然無関係の●恵さんを
> 杏菜さんだと決めつけ、邪悪心を背景として確信犯でＡＡや写真を貼り付けた犯罪者、

そこであべるさんに相当意地悪な問題。

オリーブの栄光とヨッシーを裁きの天秤にかけよ。（笑）
いずれが重なるや？

Message#2380 2006年1月5日(木)02時16分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re3:問題提起の意味？

さくらさんのメッセージ(#2377)への返事

> えっと、つまり、ぼんちさんは、苦の滅尽のための｢訓練｣に関して
> 「考え方の変化も重要である。」とお考えなのでしょうか
> それとも
> 「一般論として考え方の変化というのは重大だ」と仰っているのでしょうか？

「下降プロセス」、つまり苦が多くなる方についても、
また、苦の量は変わらないだろう変化についても、
変化することそのものが重大なことだ、と申し上げました。
つまり、一般論ですね。ただし、重要な一般論だと思ってください。
30人どころでない生命体の死の上に成り立つ、重大な一般論なのです。（爆）

> 逢ひ見ての後の心にくらぶれば・・・
>
> なんてのを連想してしまいました。

実はその歌にも作曲したいな、と考えてるところなんですよ。（笑）
特に情を交わして後、後朝の別れというものは、なんともメランコリックになります。

Message#2379 2006年1月5日(木)02時10分
From: あべる

Re:やっばり私は、文章が下手・・・　ちょっと反省です（；＿ｑ）

宮下杏菜さんのメッセージ(#2367)への返事

> また、犯人のオリーブの栄光と、共犯ともいえるちーこ♪奥様に
> ついては、

これは全然違います。オリーブの栄光は、脳内妄想によって全然無関係の●恵さんを
杏菜さんだと決めつけ、邪悪心を背景として確信犯でＡＡや写真を貼り付けた犯罪者、
一方ち～こ♪奥様は、単に掲示板管理が杜撰だっただけの過失です。

故意と過失とでは量刑にも大差があると思いますし共犯関係は成立しないのでは？？
ま、言葉のあやという意味では心情的には理解できないでもないですが。

さらに言うならば杏菜さんも脅迫という恐ろしい行為に及ばれたわけですが、これに
関しては既に謝罪されているわけですから蒸し返すこともありますまい。あの程度で
は謝罪にならないという批判もあるかもしれませんが、某教団がダミー勧誘について
謝罪してもしても粘着的にストーカーする香具師とかの見苦しさを反面教師とすると
あの程度で一応容認されるべきとも思われます。ということはアーレフの「謝罪」も
ということになるわけではありますが・・・。
これに対して、オリーブ氏は一切謝罪せずに開き直っているわけですから犯罪性は重大！

Message#2378 2006年1月5日(木)01時59分
From: あべる

Re4:山本様

山本英司さんのメッセージ(#2370)への返事

> それはそうと、メールでお送りした2004年年表はお受取になられましたでしょうか？

大変有難うございました（礼状すぐに送ったつもりでした）。アップが遅れてて申し訳
ありません。某妄想電波野郎と熾烈なバトル中にて取り込んでおりました。

> あと、ゆきさんからは、昨年７月を最後にメール爆弾は送られて来ず、
> 恒例の年賀メールも届いておりません。

やはり過労死されたんでしょうか。それとも箱入りおばさん、家の権利書持ってハ●●
さんのもとへ走った？？
あの方とか偉大なイチ●●さんとか、かつてはネットで活躍された方々も今では汚れに
汚れたネット界の救済を諦めて高い世界に転生されちゃったみたいですね。私もこんな
腐った世界からは早く出離したいものですわ。

Message#2377 2006年1月5日(木)01時56分
From: さくら

Re2:問題提起の意味？

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2369)への返事

> まあさくらさんがカーラチャクラタントラの説明から読み取られたところは、
> いわゆる「上昇のプロセス」ってことになりますか・・・
> 逆に「下降のプロセス」というようなことであっても、
> 「考え方の変化」は「変化」ですから共通ですけど、
> 結局、自分の内側での計算式が変わり、当然結論も変化すると。

えっと、つまり、ぼんちさんは、苦の滅尽のための｢訓練｣に関して
「考え方の変化も重要である。」とお考えなのでしょうか
それとも
「一般論として考え方の変化というのは重大だ」と仰っているのでしょうか？

重ね重ねの質問ですみません。
もしよかったらお答えくださいませ。

> 「考え方を変えた」に対して、
> 「ちゃんちゃん」なんてコメントは軽すぎやしないか、と思った次第です。
> もっと重大じゃないのか、とね。

なるほど、ご説明ありがとうございます。

逢ひ見ての後の心にくらぶれば・・・

なんてのを連想してしまいました。

Message#2376 2006年1月5日(木)01時53分
From: あべる

Re:山本さんへ

さくらさんのメッセージ(#2375)への返事

> ブラックいいじゃないですか。
> あべる板には似合いだと思います。

ｱｾｱｾ(￣┏Д┓￣ I)ﾀﾗｰ

Message#2375 2006年1月5日(木)01時31分
From: さくら

山本さんへ

山本英司さんのメッセージ(#2371)への返事

こんばんは。
いつも山本さんのカキコは勉強になるな～って思って拝見しています。

さくらは、山本さんとお会いしたこと今生ではまだ２回（松本さんとお会いしたのと一緒）だけど、

山本さんがんばったと思います。

杏菜ちゃんのねっとは遊びってゆ～カキコにあわせて、
お得意の｢ジュニアーナヨガ｣的な表現を、冗談モードに切り替えたんでしょ？

山本さんが「号泣」だなんてどんな顔して書いたんだろうと思うと
ちょっとニッコリしちゃいました。

ブラックいいじゃないですか。
あべる板には似合いだと思います。

Message#2374 2006年1月5日(木)01時19分
From: あべる

Re2:山本様忙しい中のコメント恐縮しています。ありがとうございました。

山本英司さんのメッセージ(#2371)への返事

> いやあ、冗談を言うのって、本当に難しいですね（笑）。

死刑本望で冗談を言うのって、特に難しいですよ！！（爆）

> > あべるさんは、カーリーユガとも言うべきこの世で、唯一、信用すべき方
> > の一人だと思います。

これって、例の激ギレ脅迫強面モ～ドの伏線と受け取ったのですが・・・

Message#2373 2006年1月5日(木)01時03分
From: 山本英司

Norton AntiSpam

全然話題は変わりますが、
私はNorton Internet Securityを入れており、
その中に「Norton AntiSpam」という機能があるのですが、
スパムと判断したメールを自動的に振り分けてくれるのですね。

ただ、中にはフィルタをくぐり抜けて受信トレイに届いたり、
逆にスパムでないのにスパムと判断されたりするのもあるわけです。
そういう判断ミスに対しては、
「これはスパムです」とか「これはスパムではありません」とか
個別に指定してやることによって、学習機能が働いていくことになってます。

ところが何度「これはスパムではありません」と指定してやっても、
「Daily Aleph」とあと「Gyao番組ガイド」だけは、
すぐにまたスパムに振り分けられてしまうのですが何故なんでしょうね（笑）。

しかし、昨日は45通もスパムが来ておりましたねえ。

Message#2372 2006年1月5日(木)00時08分
From: 山本英司

Re2:山本様忙しい中のコメント恐縮しています。ありがとうございました。

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#2365)への返事

> 山本さんは大学院博士課程卒ですか。
> わたしはどういうわけか、大学を二つ出ております。
> でも、就職先あるんでしょうか？
> で、今でも、一応フリ～タ～でつ。

いえいえ、私も去年の３月まで、フリーターのようなものでした。
今いる職場も、いつ潰れてもおかしくないようなところです（笑）。

ＹＡＳＵさんのご多幸をお祈りしております。

> 彼女の氏名等が載っているといっても、普通の人は読まない本ですからね。
> 上祐氏の本なんて。
> 個人情報を掲示板でさらすと現世的には影響は大です。

うーん、これについては私は違う意見を持っておりますが、
#2270で杏菜さんが

> 今までのカキコは全て全面撤回させて頂きます。
>
> （撤回の範囲は、奥様への批判や要求等です。但し、私が書き込んだ
> 　犯行の事実や警察が介入している事、その他の事象は全て事実で覆
> 　す事は出来ませんので、この点はご了解下さい。）
>
> この件については、今後、一切カキコしないこととします。

と投稿され、それを受けて私も#2274で

> 全面撤回ということですので、当掲示板でのレスはしないこととします。

と投稿いたしましたので、
私の主張は繰り返さないことといたします。

ただし、私の発言のうち、
「全面撤回ということですので」を、
「この件については今後一切投稿されないということですので」に、
遅ればせながらこの場で訂正させていただきます。

Message#2371 2006年1月5日(木)00時07分
From: 山本英司

Re:山本様忙しい中のコメント恐縮しています。ありがとうございました。

宮下杏菜さんのメッセージ(#2363)への返事

> こういう引用・レスは、他人の足を引っ張るものですよっ（≧◇≦）
> 私は・・・
>
> １．明らかにネット経歴や学歴自慢をした点
> 　　論争中に【思い出話】をするなんていうのは理屈に合いません
>
> ２．被害に合ったある女性信徒について、全く配慮せず、あたかも誹謗中傷するかの
> 　　ようなブラックジョークを書いた点
>
> > > > 道場で号泣、夜も寝られません（笑）。
>
> について指摘して、「出来ればやめた方がいいかも・・・」って書いたんですけど。

あ、そういう意図でしたか。
ご説明ありがとうございます。

> > しかし、冗談もほどほどにせよと。
> > なかなかバランスが難しいですね（笑）。
>
> この（笑）というのを挿入すると言うことは、私の指摘について馬鹿にしている事
> と、判断できます。やはり、まだ、これだけ書いても、あなたは、他人を傷つける
> 発言をした事が解らないのですか？

ぼんちさんも擁護してくださっているように、
杏菜さんのご指摘を馬鹿にしたからではありません。
むしろ、自分自身の冗談の才能のなさに苦笑しているというニュアンスでした。

とは言え、宮下杏菜さんのご気分を害してしまったことについてはお詫びします。
また、悪質な冗談によって○○○○さんを傷つけてしまったことについてもお詫びいたします。

> あの・・・　私が会いたくないのに、足を運ぼうが、どうしようが、
> 関係ないんじゃないですか？　私が確認して下さいと言ったのは、
> 一方的にちーこ♪奥様の擁護だけしかしておりませんが、ちーこ♪奥様が
> 一般の方や、近所に住んでいる方、信徒さん、サマナにどんな評判だった
> か、とか、ちーこ♪奥様のおかげで、どれだけ迷惑を被った方が居たかと
> いう点を確認して下さいと言ったんですよ。

ち～こ♪さんのご近所を回ってち～こ♪さんの評判を聞いて回る
ようなことは私はするつもりはありません。
ただ、ネット上での評判に対してネット上で私も発言をしたということです。

> 何で私が見ず知らずの何の縁も感じない方と会わなきゃいけないんですか？
> 昨年、にしおじさんと、あべるさんとのオフ会は、特にオウム関連の話も
> 無く、楽しい一時を過ごしました。私は、個人的に会っても、ぐちゃぐちゃ
> オウムがどうの、Ａ派がどうの、Ｍ派がどうの、麻原がどうの・・・なんて
> いう、全く非生産的な会話なんかしたくないんです。さらに、私に会おうと
> している方は、私から現行アーレフの情報を取ろうとしている・・・　下ら
> ない論争はリアルではやりたくないです。だから会いません。

誰に会う会わないはもちろん杏菜さんの自由です。
その上で、お会いしていただけたら幸いに存じます。

> > いえいえ、杏菜さんはアーレフの信徒とのことですが、
> > ３０人ほど死んでいることを考えれば許されることではありません（笑）。
>
> ちょっとまって！！！！
> この部分、日本語になっていませんが？？？？
>
> 私は、犯罪集団に関わっている事で、これは反社会的な行為であり、サリン
> 事件をはじめとするオウムの多くの犯罪の責任については、己も背負わなけ
> ればならないと考えています。それにより、社会的不利益を受けても当然だ
> し、信仰の自由とか人権がどーーーのこーーーのとは、考えていません。
>
> 私が、山本さんに【机上の空論だけでカキコしないで】【会いたくない】と
> 言った事と何の関係があって【許されることではありません】なんでか？
> まさか、ヨッシーさんの言葉を引用して、ギャグとしている訳では無いです
> よね？？？
>
> 恐縮ですが、全く意味がとれませんのでご説明頂けると嬉しいです。

そのまさか、「ヨッシーさんの言葉を引用して、ギャグとしている訳」です（笑）。
ヨッシー板での私と杏菜さんとのやりとりにはもちろん目を通されているでしょうが、
私とヨッシーさんとのやりとりには目を通されていませんでしたか。
お忙しい中恐縮ですが、ヨッシー板でのNo.466から始まるスレッドをご覧いただければと。

いやあ、冗談を言うのって、本当に難しいですね（笑）。

> ただ、私を信じてくれとは言いませんけど、あべるさんだけは、信じてあ
> げてくださいね。
>
> あべるさんは、カーリーユガとも言うべきこの世で、唯一、信用すべき方
> の一人だと思います。私みたいな馬鹿のおかげで、その信頼が崩れるなら
> とても寂しく思います。

私は誰に対しても是々非々を心掛けておりますが、
あべるさんが、杏菜さんからそんなにも信用されている方であるということは、
心に留めておきたいと思います。

Message#2370 2006年1月5日(木)00時06分
From: 山本英司

Re3:山本様

あべるさんのメッセージ(#2362)への返事

> 私が冗談だと思って行った行為に対して山本さんが凄い堅物的反応を示されたことが
> あったような記憶があるのですが（どっかの電波さんみたいにログ出せなんて言われ
> ても困りますが）、別の状況では結構それ以上にブラックな冗談をご自身が言ってお
> られたり、って印象を抱いたことが私にもあります。自分における自己規制の基準と
> 他人様の基準との間にはギャップがあると。これ大乗の救済者としては常に肝に銘じ
> ておかないといけないことみたいですね。この点でもＭ派には期待できそうな予感。

確かにそういうこともあったかと思われますが、私も記憶が定かでありません。

> これはどう見ても山本さんの一本勝ちと判定しますが（笑）。私が経費負担しますから
> 三人で飲みませんか。あの美肌にまた御目文字したいっす。

経費は私も折半させていただきたいと存じますが、
仲介のほどよろしくお願い申し上げます。

それはそうと、メールでお送りした2004年年表はお受取になられましたでしょうか？

あと、ゆきさんからは、昨年７月を最後にメール爆弾は送られて来ず、
恒例の年賀メールも届いておりません。

Message#2369 2006年1月4日(水)23時43分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:問題提起の意味？

さくらさんのメッセージ(#2368)への返事

> > > ま、考え方を変える程度の話じゃ、ちゃんちゃんって感じだよね～。
> >
> > あの、考え方が変わったらどうなるか、・・・
> > 何見ても感想が一変するわけですよ。
>
> ２chの和井さんの「カーラチャクラタントラ」の説明をみて思ったんですが、
> 結局あらゆる衝動に対して↑と同じような取り組みをした結果、気づく能力を高めるのが
> 第一段階。
>
> 気づいた結果それにどう反応するのかを選択するのか（ある意味考え方を変える)
> が第二段階。
>
> そういう捉え方をぼんちさんはされてるんでしょうか？

まあさくらさんがカーラチャクラタントラの説明から読み取られたところは、
いわゆる「上昇のプロセス」ってことになりますか・・・
逆に「下降のプロセス」というようなことであっても、
「考え方の変化」は「変化」ですから共通ですけど、
結局、自分の内側での計算式が変わり、当然結論も変化すると。

もしその考え方の変化を1時間で遂げたとしたら、
その人に接した人は「まるで別人」と評するでしょう？
この別人状態になるかもしれない「考え方を変えた」に対して、
「ちゃんちゃん」なんてコメントは軽すぎやしないか、と思った次第です。
もっと重大じゃないのか、とね。

というのは、だいたいそういう考え方の変化って、
結構ある瞬間に劇的に変わることが多いと思うんです。
私などはそうなんですけどね。
私の周囲に例えばAさんという人がいたとして、
私の変化が「緩やかなもの」に感じるのは、それは数週間なり数ヶ月なり、
その変化前と変化後を見るのに時間を置いていたからであり、
もし、Aさんがトイレに行く前と行った後で私がその変化をしていたら、
なんじゃこりゃ！となると思いますよ。
ですから、「ちゃんちゃん」じゃ終わらないだろうと思ったわけですな。

Message#2368 2006年1月4日(水)21時48分
From: さくら

問題提起の意味？

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2324)への返事

> > ま、考え方を変える程度の話じゃ、ちゃんちゃんって感じだよね～。
>
> あの、考え方が変わったらどうなるか、・・・
> 何見ても感想が一変するわけですよ。

何故ぼんちさんが↑のカキコをされたのかいまいち腑に落ちなかったのですが、
遅くってすみません。(^^;

２chの和井さんの「カーラチャクラタントラ」の説明をみて思ったんですが、
結局あらゆる衝動に対して↑と同じような取り組みをした結果、気づく能力を高めるのが
第一段階。

気づいた結果それにどう反応するのかを選択するのか（ある意味考え方を変える)
が第二段階。

そういう捉え方をぼんちさんはされてるんでしょうか？

Message#2367 2006年1月4日(水)19時44分
From: 宮下杏菜

やっばり私は、文章が下手・・・　ちょっと反省です（；＿ｑ）

ＹＡＳＵさま

コメント嬉しいです。

> 彼女の氏名等が載っているといっても、普通の人は読まない本ですからね。
> 上祐氏の本なんて。
> 個人情報を掲示板でさらすと現世的には影響は大です。
>
> 社会経験が不足しているのでそういうことをするんでしょう。

私、これが言いたかったんです（；＿ｑ）
例えば、私なんかの個人情報がオウム板にさらされたって
店の宣伝や私の売り上げがＵＰする位で、ハッキリいって全く
不利益はありません。

でも、被害にあった女性のように堅気の、それも、とても社会的に
重要な仕事をしている方にとっては大ダメージです。過去に発売さ
れていた宗教団体の本に掲載されていたからといって、悪意を持っ
て公開すれば、名誉毀損、書き方によっては脅迫罪となります。
よく、条文を読んでみて下さい。

また、犯人のオリーブの栄光と、共犯ともいえるちーこ♪奥様に
ついては、ＹＡＳＵ様のおっしゃる通り、社会経験が少ないので
社会の仕組みや人の痛みが全く解らないのでしょう・・・

本当に残念で、今、とても寂しい気持ちで一杯です。

> オウム／ア～レフにのめりこみ過ぎて、
> わたしのように人生を棒に振らないようにしてください。

これは、ハッキリ言えますね・・・
私もきおつけます！！！

Message#2366 2006年1月4日(水)18時56分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:山本様忙しい中のコメント恐縮しています。ありがとうございました。

宮下杏菜さんのメッセージ(#2363)への返事

> > しかし、冗談もほどほどにせよと。
> > なかなかバランスが難しいですね（笑）。
>
> この（笑）というのを挿入すると言うことは、私の指摘について馬鹿にしている事
> と、判断できます。やはり、まだ、これだけ書いても、あなたは、他人を傷つける
> 発言をした事が解らないのですか？

えー、この点についてだけ、
実際の山本さんと何度もお会いし、中にはオウムと無関係の場所で、
ということもあった私からご説明というか弁護というか、させていただきますね。
おそらく、山本さんに「杏菜ちゃんの指摘について馬鹿にしている」
という意識は全くないと思われます。
これは彼のカキコのキャラ、及び実際の会話におけるキャラ、
すべて考え合わせた場合、そのような結論に達する次第です。

もっとも、山本さんのこれまでの投稿に対してすぐカチンとくる杏菜ちゃんに対し、
この文脈で（笑）を使った場合、やはりまた噛み付いてこられるであろうことは
容易に想像がつくと思いますので、
軽率に（笑）を使われたことについては配慮不足の感は否めません。
ですが、その配慮不足への責めは責めとして、

> > なかなかバランスが難しいですね（笑）。

については、印象を改めていただけるとこの会話については救われると思います。

・・・と、思うんですが、皆さん如何ですか？＞Alle Menschen

Message#2365 2006年1月4日(水)17時15分
From: ＹＡＳＵ

Re:山本様忙しい中のコメント恐縮しています。ありがとうございました。

横レスをしておきます。

宮下杏菜さんのメッセージ(#2363)への返事

ではなくて、山本さんへのレス

> こういう引用・レスは、他人の足を引っ張るものですよっ（≧◇≦）

> １．明らかにネット経歴や学歴自慢をした点
> 　　論争中に【思い出話】をするなんていうのは理屈に合いません

山本さんは大学院博士課程卒ですか。
わたしはどういうわけか、大学を二つ出ております。
でも、就職先あるんでしょうか？
で、今でも、一応フリ～タ～でつ。

> ２．被害に合ったある女性信徒について、全く配慮せず、あたかも誹謗中傷するかの
> 　　ようなブラックジョークを書いた点

彼女の氏名等が載っているといっても、普通の人は読まない本ですからね。
上祐氏の本なんて。
個人情報を掲示板でさらすと現世的には影響は大です。

社会経験が不足しているのでそういうことをするんでしょう。

オウム／ア～レフにのめりこみ過ぎて、
わたしのように人生を棒に振らないようにしてください。

まあ、わたしに似ていらっしゃるところがおありになるのかも。
わたしもア～レフの情報を得るためユキノさんに近づいたこともありましたし。
そういう魂胆なんて、分かる人がいたら分かるものです。
あまり、オウム／ア～レフを甘く見ないほうがいいと思います。

Message#2364 2006年1月4日(水)14時07分
From: ＹＡＳＵ

Re2:私もＡ派道場に通っています

はじめまして。

ネオさんのメッセージ(#2353)への返事

> サマナ達はかわいそうです、それぞれに立場があり、自分の腹のうちをさらけ出すことができません。
> このあいだ、過去に上祐さんをハイテンションで賛美していたサマナから、実は最初から上祐さんのことはおかしいと思っていた、などとちょっぴり都合のいい告白をされ、ショックを受けるとともに、妙に納得しました。
> 人の本音がひとつとは限りません、矛盾する本音を同時に抱えている人だって少なくないでしょう。

昨日、ＮＨＫで『新撰組！！土方歳三・最期の一日』と総集編アンコールを見たんですが、
同じ倒幕派や旧幕府軍内部でもいろいろな考えの持ち主がいて興味深かったです。

同様に、Ａ派でもＭ派でもいろいろでしょうな。

ちなみに、わたしは一応、元信者でＭ派だと思っておりますが、
時々、麻原開祖の歌を聴いております。
中でも、お気に入りは、「尊師のために」です。

毒消しに、現世の歌も聴きますが。「浜崎あゆみ」とか。

思うんですが、Ｍ派総帥のマイトレーヤ正大師は、
開祖のエネルギーは使われていないと思いますね。
直接、大黒天（シヴァ大神）や真理勝者方から来ているんじゃないでしょうか。

さてこれから、土方歳三菩提寺の高幡不動に初詣に行ってまいります。

Message#2363 2006年1月4日(水)13時12分
From: 宮下杏菜

山本様忙しい中のコメント恐縮しています。ありがとうございました。

山本英司

> ひょっとして自慢と受け取られやしないだろうか？　とは私も考えました。
> しかし、「自慢と受け取られて反感を持たれたくない」というのは自己保全ではないか？
> ならば、「自分にとって不利益」な道を選ぼう、「ありのまま」の自分をさらけ出そう、
> と、いうことだったのです。

う～ん(^-^;　ちょっと屁理屈みたいに聞こえるけど・・・（≧◇≦）
普通の人が読んだら自慢話以外の何物でも無い感じがします。
ありのまま書いたら、誰かが傷つくんじゃないか・・・　っていう配慮が欲しいかも。

> > ぼんちさんのレスで書きましたように、私は「遊び」でネットをしています
> > 怒るべきところで、怒らないと宮下杏菜のキャラの整合性がつかなくなるので
> > あえて、切れた振りをさせて頂きました。
> >
> > 失礼承知で書きますけど、ああいうカキコ・・・　辞めた方がいいかも。
>
> マジレスするな、ということですね。

こういう引用・レスは、他人の足を引っ張るものですよっ（≧◇≦）
私は・・・

１．明らかにネット経歴や学歴自慢をした点
　　論争中に【思い出話】をするなんていうのは理屈に合いません

２．被害に合ったある女性信徒について、全く配慮せず、あたかも誹謗中傷するかの
　　ようなブラックジョークを書いた点

> > > 道場で号泣、夜も寝られません（笑）。

について指摘して、「出来ればやめた方がいいかも・・・」って書いたんですけど。

> しかし、冗談もほどほどにせよと。
> なかなかバランスが難しいですね（笑）。

この（笑）というのを挿入すると言うことは、私の指摘について馬鹿にしている事
と、判断できます。やはり、まだ、これだけ書いても、あなたは、他人を傷つける
発言をした事が解らないのですか？

私がオリーブについて【チェリー（or　高齢処女）】なんて馬鹿にするのとは、
ちょっと違うっていうのが解りませんか？　この件は、私はきちんとしておき
たい・・・　あべるさんに電話して、詳細を確認して、何が悪いのか教えて貰
って下さい。

こんな人を喰ったような方とは、今、まだ、お会いする気にはなれません。

> それでは私の方から足を運びますので、私の目で杏菜さんを確認させ
> てください（笑）。

あの・・・　私が会いたくないのに、足を運ぼうが、どうしようが、
関係ないんじゃないですか？　私が確認して下さいと言ったのは、
一方的にちーこ♪奥様の擁護だけしかしておりませんが、ちーこ♪奥様が
一般の方や、近所に住んでいる方、信徒さん、サマナにどんな評判だった
か、とか、ちーこ♪奥様のおかげで、どれだけ迷惑を被った方が居たかと
いう点を確認して下さいと言ったんですよ。

何で私が見ず知らずの何の縁も感じない方と会わなきゃいけないんですか？
昨年、にしおじさんと、あべるさんとのオフ会は、特にオウム関連の話も
無く、楽しい一時を過ごしました。私は、個人的に会っても、ぐちゃぐちゃ
オウムがどうの、Ａ派がどうの、Ｍ派がどうの、麻原がどうの・・・なんて
いう、全く非生産的な会話なんかしたくないんです。さらに、私に会おうと
している方は、私から現行アーレフの情報を取ろうとしている・・・　下ら
ない論争はリアルではやりたくないです。だから会いません。

> > 常に机上の空論だけで話している方とは会いたくないのは当然でしょ？
>
> いえいえ、杏菜さんはアーレフの信徒とのことですが、
> ３０人ほど死んでいることを考えれば許されることではありません（笑）。

ちょっとまって！！！！
この部分、日本語になっていませんが？？？？

私は、犯罪集団に関わっている事で、これは反社会的な行為であり、サリン
事件をはじめとするオウムの多くの犯罪の責任については、己も背負わなけ
ればならないと考えています。それにより、社会的不利益を受けても当然だ
し、信仰の自由とか人権がどーーーのこーーーのとは、考えていません。

私が、山本さんに【机上の空論だけでカキコしないで】【会いたくない】と
言った事と何の関係があって【許されることではありません】なんでか？
まさか、ヨッシーさんの言葉を引用して、ギャグとしている訳では無いです
よね？？？

恐縮ですが、全く意味がとれませんのでご説明頂けると嬉しいです。

> 杏菜さんとあべるさんにこの場でお詫び申し上げます。

いえいえ・・・　飛んでもないです・・・　こちらこそ申し訳ありません。
ただ、私を信じてくれとは言いませんけど、あべるさんだけは、信じてあ
げてくださいね。

あべるさんは、カーリーユガとも言うべきこの世で、唯一、信用すべき方
の一人だと思います。私みたいな馬鹿のおかげで、その信頼が崩れるなら
とても寂しく思います。

Message#2362 2006年1月4日(水)02時48分
From: あべる

Re2:山本様

山本英司さんのメッセージ(#2361)への返事

> > また、ご無礼承知で書きますけど、この冗談は洒落になっていません
>
> しかし、冗談もほどほどにせよと。
> なかなかバランスが難しいですね（笑）。

私が冗談だと思って行った行為に対して山本さんが凄い堅物的反応を示されたことが
あったような記憶があるのですが（どっかの電波さんみたいにログ出せなんて言われ
ても困りますが）、別の状況では結構それ以上にブラックな冗談をご自身が言ってお
られたり、って印象を抱いたことが私にもあります。自分における自己規制の基準と
他人様の基準との間にはギャップがあると。これ大乗の救済者としては常に肝に銘じ
ておかないといけないことみたいですね。この点でもＭ派には期待できそうな予感。

> > 何度も言いますけど、まず、自分の足と目で現実を確認してから
> > 発言して欲しいです。
>
> それでは私の方から足を運びますので、私の目で杏菜さんを確認させてください（笑）。

これはどう見ても山本さんの一本勝ちと判定しますが（笑）。私が経費負担しますから
三人で飲みませんか。あの美肌にまた御目文字したいっす。

Message#2361 2006年1月4日(水)00時28分
From: 山本英司

Re:山本様

宮下杏菜さんのメッセージ(#2351)への返事

> 学歴とかネット経歴なんかを述べられれば、論争している場合は相手が反感を
> 買うのは当然だと思います。
>
> 【俺は、こんなに偉いんだぞーー　ばーーかめ！　この小市民めが！】って
> 言ってるのと同じなんですよ。

私は単に、事実をありのままに、と言うか、
あのときは思い出話を書いただけなのです。
その上で、オリーブさんのこともありましたし（笑）、
ひょっとして自慢と受け取られやしないだろうか？　とは私も考えました。
しかし、「自慢と受け取られて反感を持たれたくない」というのは自己保全ではないか？
ならば、「自分にとって不利益」な道を選ぼう、「ありのまま」の自分をさらけ出そう、
と、いうことだったのです。

> ぼんちさんのレスで書きましたように、私は「遊び」でネットをしています
> 怒るべきところで、怒らないと宮下杏菜のキャラの整合性がつかなくなるので
> あえて、切れた振りをさせて頂きました。
>
> 失礼承知で書きますけど、ああいうカキコ・・・　辞めた方がいいかも。

マジレスするな、ということですね。

> > 道場で号泣、夜も寝られません（笑）。
>
> あの・・・
> また、ご無礼承知で書きますけど、この冗談は洒落になっていません

しかし、冗談もほどほどにせよと。
なかなかバランスが難しいですね（笑）。

> 何度も言いますけど、まず、自分の足と目で現実を確認してから
> 発言して欲しいです。

それでは私の方から足を運びますので、私の目で杏菜さんを確認させてください（笑）。

> 常に机上の空論だけで話している方とは会いたくないのは当然でしょ？

いえいえ、杏菜さんはアーレフの信徒とのことですが、
３０人ほど死んでいることを考えれば許されることではありません（笑）。

> > 杏菜さんに電話で私の個人情報を漏らしたとのことですが、
> > 共謀と言われても反論は出来ませんぞ（笑）。
>
> 昨年の奥様のいらっしゃる時に電話して以来、本当はお電話したいものの
> 我慢してかけていません
> それから、山本様の個人情報など聴いていません
> メールで、「どんな方ですか？」とご質問したら、とても忙しい方で
> 大変に素晴らしいお仕事をされている方とだけ教えて頂きました
> 何処で何を聞いたかしりませんけど、あべるさんはそんな事はしませんから

申し訳ありません。
杏菜さんとあべるさんとが時々電話でお話なさっているという事実と、
#2338での

> あと、人づてですけど、山本様がいかに忙しく、社会的にも素晴らしいお仕事をしている方か聴きました

という杏菜さんとの投稿とを繋ぎ合わせて、
これはあべるさんから話を聞いたのだと早とちりしてしまいました。
全体のトーンとしては杏菜さんとヨッシーさんの論法を真似た冗談とは言え（笑）、
その前提となる事実認識は私の全くの思い込みによるものでした。
杏菜さんとあべるさんにこの場でお詫び申し上げます。

Message#2360 2006年1月3日(火)22時07分
From: あべる

Re:血の叫び

ネオさんのメッセージ(#2350)への返事

> ＜ご迷惑であれば削除願います！＞
いいえ、凄く貴重なご投稿で、当掲示板管理人としては一番嬉しいご投稿の一つです。
これからもよろしくお願いします。

もし差し支えなければ、Ａ派で会員・信徒の方々に対してどのような説明・指導などが
行われているかなどについても教えていただければ嬉しく存じます。

> アーレフを愛するものとして、教団関係者に呼びかけます
> 声を聞かせてください！
> なぜＡ派の方は、Ｍ派の方との話し合いを拒否なさるのでしょうか？
> 当方、完全無視を強いられ、匿名でしか叫べない、Ａ派の会員です。
「完全無視を強いられ」という意味は、Ａ派の師から「Ｍ派に対しては完全無視せよ」
と指導されているという意味でしょうか？

> 悔いをのこしたくありません！分裂するにしても、思い残すことのないよう、話し合ってからにしてくださいませんか？
なぜ分裂なんてことになるのか私としてはさっぱりわかりません。Ａ派にも大好きな師
やサマナの方が沢山おられ、言っておられることも根本的にＭ派と違うようにも思えない。
ここで言ってしまってよいかどうかわかりませんが、上祐さんの説いていることも一般
向けの顕教としては評価できる、とＡ派のサマナの方も言っておられるわけです。

私が僭越ながら疑問に感じるのは、「ご家族関与疑惑」だけ。たとえばアーチャリーさん
が表に出てこられて「自分が『本家オウム真理教』を率いて徹底的に尊師に帰依を貫く」
とでも宣言されるのならわかりやすいし、その道が魅力的な選択肢の一つともなり得る
方々も少なくないのではないかと思いますが、伝えられるように（誤情報だったらゴメン）
上祐さんは魔境だ・マーラだ、上祐さんの話を聞いてはいけない、なんてアホな指導がもし
されてるとしたら、それは明らかに間違ってると思います。

ネオさんのメッセージ(#2353)への返事

> 匿名でなら、いろいろな本音をぶちまけることもできるかもしれません。
> 私は、自分の属するＡ派で優れた修行者であると言われたい、というプライドから、思うように本音をならべたてることができずにいます。
匿名掲示板というものも諸刃の剣で、最近の完璧スレの場合には相当まともな部分も
少なくないようですが、かつての２ちゃんねるのオウム系スレなんて滅茶苦茶でした
もんね。誹謗中傷、個人情報晒しなんて序の口でしたもん。嫌悪・邪悪心の塊みたい
なもんで、見るだけでも頭が痛くなりましたもん。ここの場合には管理人がある程度
そのような荒らし的なものは排除できると思います。

失礼ながらあなたのリモホは調べさせて頂きましたが、まああんな時間から・・・。

ホンネを語っていただければ大変嬉しく存じます。でもそれを語られるとき嫌悪が生
じませんように。発せられる言葉と、その背景の心とを十分に統御なさってのご発言
となりますよう、僭越ながらご期待申し上げます
↑
なんて、一番それができてない管理人が申すのもおこがましいですが（笑）

あなたはＡ派で優れた修行者であると称賛される方なのですね。とても素晴らしいこと
で称賛のきわみです。当掲示板管理人は煩悩破戒専門で、修行もせずに評論家ばかり
やっておりますので、本物の修行者の方には心から敬意を払います。

> そのために、このままではどうやら、この問題に対し、大きな悔いを残しそうです。
> 上層部の方が、話し合いを避けておられるのなら、私たち下々のものだけでも、思い残すことがないよう、意見の交換をしようではありませんか。
> 分裂するなら、それからでも遅くはありません。どうかご意見を！！！
> ＜ご迷惑であれば、いつでも削除ください！＞

Ｍ派の集会にも参加してみられてはどうなのでしょうか。どこの地域にお住まいなのか
知りませんが、代表派では門戸を広く開けて待っていてくれているのではありませんで
しょうか。
Ａ派の説法などでは、上祐さんは魔境だ、マーラだ、大魔神だなんて吹き込まれておられ
るなんて噂も聞きますが、上祐代表に直接お会いになって、直接ご自身の目と耳と全身
とで感じ取ってみられるのが一番ではないでしょうか。正大師に直接、あなたが疑問に
思っておられることを質問されたらよろしいのではないでしょうか？

正大師はとってもまともなことを言われているので、「魔境」説なんてものが全くデタラメ
だということがすぐにご理解になれるのではないかと思う次第です。

ネット掲示板の世界は魑魅魍魎が跋扈する汚れが空間。管理人がこんなこと言うのも変です
が、まともな修行者の方が来られる場所ではないと思います。誹謗中傷、嘘八百、陰湿な
かけひきなどが横行し、悪貨が良貨を駆逐する超汚れた世界。

もしよろしければメールを頂戴できませんでしょうか。

↑
こんなこと書くとまた偽スガンダが暗躍始めるかも（笑）。だいたい正体の見当はつきましたぞ。
事務所出てからどこへ行っちゃったの（笑）？

Message#2359 2006年1月3日(火)21時32分
From: あべる

Re:山本様

宮下杏菜さんのメッセージ(#2351)への返事

> やっぱり、オフ会は楽しく親睦を深めたいでしょ？
> 議論したり、宗教論の自慢話なんかだったら、
> 貴重な時間を使う価値はありません。
山本さんはオウマー界の初期から活躍されてますし、資料は凄いし、集めっぱなしのアベル
と違ってよく整理して読んでおられるし、凄い方。出合って親交を深めたら、きっと得る
ところが大だと思います。まあ堅苦しいところとか、逆に今回の「号泣」みたいな洒落に
ならん超ブラックジョークとかとか、稀に理解困難な動きがあるところも彼の面白いところ。

> 例のオリーブの栄光についても、私の知人のサマナが・・・
> 「あいつ、確か●●年の無料体験者で担当サマナがいたから素性調べてあげようか？」
> と言われた時も、断りました
> 電波の素性なんて知りたくも無いですし・・・
知りたいですね～。オウマー業界に関係している人間なら皆さん凄く興味津々だと思い
ますよ！　にしおじさんでもＡムッタさんでもオリーブさんと接触できる可能性があると
いうと目の色変わりましたもん。スィパパなんかも実家に帰っててオフ会欠席と言われた
ときでも、オリーブさん出席だったら親を蹴飛ばしてでも行くという雰囲気。
オリーブさんに会わせると言って釣ったら、伝説の☆ひめ☆さまですら再臨してくださる
かもしれん！！

aoさんあたりも「何か知ってる」んじゃぁないかって波動が伝わってくるんですけどね～。
オウマー界最大の謎ですよ。断片的でもよいからオリーブさんの素性に迫る情報がほしい。
夢野さんだけは実物のオリーブさんに会ったことがあるんですよね～。

Message#2358 2006年1月3日(火)21時11分
From: あべる

Re4:あけましておめでとうございます

山本英司さんのメッセージ(#2349)への返事

> ずいぶん苦学されて、確か学部には６年通ってらしたとか。
> ですから４年で学部を出て２年の修士課程を終えられたのと同じだけ勉強されたと。
> それに加えて、お布施によって天理大学から名誉博士号を貰われたんでしたっけ？
大学が封鎖とかになって、いろいろ苦労したもんですわ。でも授業料は確か月に1000円
くらいだったと記憶。その後卒業してからは院に入る甲斐性なかったので研究生として
大学に席だけ置きましたけど、その頃には授業料が鰻上りでずいぶんぼったくられたと
記憶してます。

> それにしても、せっかく当掲示板で
> 杏菜さんにはお会いいただけると約束していただいたのに、
> お前なんか嫌いだ、仕事場でもプライベートでも会いたくない、
> などとヨッシー板で罵倒されて、
杏菜ちゃんの言葉って、ほんまにその場その場でゲーム感覚みたいですから、いちいち
心を動かしてたらきりがおまへん。吹田の奥様みたいに、罵詈雑言・脅迫を極みサマディ
修習この天へ～ってくらいやられてもネットを全然ご覧になってないから暖簾に腕押し
っていうのが一番笑えますが、まあ私みたいに杏菜ちゃんなら何を言っても「あの人が
また綺語遊びやってる！」って感じで心が全然動かなくなるっていうのもよろしいかも。

杏菜さんに対して肩肘張ってカッカきてる方もおられるようですが、杏菜さんに直接会って
話を聞いてみたら、何も複雑に気を回すような話ではないみたいなのです。千変万化の
杏菜ちゃんの言葉尻にいちいち心を動かしてたら神経衰弱になってしまいますが、根元
のところを抑えておいたら、上祐ギャル～杏菜さんに関わるネット界の動きが立体的に
理解できて、そんなに深読みするような話ではないと。全然関係ない真面目な方に対して
誤射騒ぎ起こすなんて馬鹿なことしてほしくないです。吹田奥様への脅迫は空振りに終
ったのですから、まあ部外者が今更蒸し返す必要なんて無いでしょう。糞蛆虫掲示板に
真面目に投稿された山本さんのご努力は高く評価しますし、私もち～こ♪奥様に対して
恭順一筋の者ですが、まあこの掲示板では、話題にするだけでも汚らわしい某キチガイ
犯罪者の蛆虫掲示板のことなど忘れて頂きたいものです。

> こうなったらあべるさんに責任を取っていただいて、
> 私と杏菜さんとの仲を取り持っていただかないといけませんな。
> 掲示板の管理人には当然その責任があります（笑）。
> 杏菜さんに電話で私の個人情報を漏らしたとのことですが、
> 共謀と言われても反論は出来ませんぞ（笑）。
山本さんが十年近く前からネットで全面的に晒してこられた個人情報にも遥かに遥かに
及ばない情報だけです。杏菜ちゃんといっしょに飲みたいとお願いしてるのですが、今
のところＯＫ出てないみたい。飲み代は山本さんのぶんまで私が払う、またはワリカン
にするから、とお願いしてるんですけどね。だって、私も一人だけで歌舞伎町で杏菜ちゃ
んに会うのは今でも怖いですもん。ま、あの美肌にだったら刺し殺されても本望ですが、
むくつけき黒服の手にかかるのだけは絶対に嫌！

Message#2357 2006年1月3日(火)19時59分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:朗報です。

和井　恵さんのメッセージ(#2355)への返事

> ボンちゃん、「真理板」の方の「ウザいレス」もお願いね。

削除しときました。
ついでに害虫駆除処理も。（笑）

Message#2356 2006年1月3日(火)13時23分
From: さくら

Re:朗報です。

和井　恵さんのメッセージ(#2355)への返事

> 今年最初の「Good News」でした。

早速ご挨拶に行ってきました。
お知らせありがとうございます。

Message#2355 2006年1月3日(火)12時32分
From: 和井　恵

朗報です。

イン仏板に「Kaivalyaさん」が復帰されました。
スパム・メールもどきの「ウザいレス」の山も消え、
これからの再開が期待できそうです。

今年最初の「Good News」でした。

ボンちゃん、「真理板」の方の「ウザいレス」もお願いね。

Message#2354 2006年1月3日(火)11時52分
From: 和井　恵

「成就者」と呼ばれる尊師の弟子達に問う。

君たちは、オウムにおける「成就」という意味合いを知ってるだろうか？

私もかつて、「クンダリニー・ヨーガ」の成就者と呼ばれ、
「正師」という「称号」を尊師から頂いた…

もちろん、その後９３年１０月に「下向」をし、
当然、今ではその「成就」が「無効」になっていることも知っているし、
そのような「タイトル」に、いつまでも拘（こだわ）っている訳でも、もちろん無い。

「成就とは、グルの与えた幻影である」

このような「言葉」を、かつて尊師は君たちに話していたはずだ。
その「真の意味合い」を、君たちは一度でも「真剣」に考えたことがあるだろうか？

尊師が修行をする上で、重要な役割を果たしたと言われる「書籍」の中に、
「魂の科学」と呼ばれる本がある。
その「まえがき」に目を通したことがあるだろうか？

そこには、大変興味深い「エピソード」が描かれている。

オウムが企画した「水中・エアータイト・サマディ」の「原点」となる、
「水中サマディ」の逸話も出てくるのだが、
その最後の方で、著者が「グルの神秘力」によって、
「成就に至る道程」の「ビジョン」を授けられるのだ。

その後、グルは著者の前から姿を消す。

そして、その「授けられたビジョン」を頼りにして、
著者は十数年もの「修行」を「自力」で続け、
「一つ一つの体験」を自らの努力で「体得」し、ついには「成就」へと至るのだ。

「グルの与えたビジョン」とは、喩えて言えば、
「富士山」の頂上への「道筋」を、テレビの前で「ビデオ」で見るようなもの。
「実際に、自分の足を使って、登る」のとはまったく違う。

君たちは、「登り続けている」のだろうか？
「グルの与えてくれた幻影」を頼りにして…

「オウムの成就とは、『入り口』だ。成就には、『入り口』と『完成』とがある」

たしか尊師は、こうも言っていたはずだ。

君たちの中の、何人が「体得するための日々の努力」を続けているのだろうか？
「与えられた幻影」を「真の体験」に変えた時にこそ、
君たちは「尊師の真の弟子」となることが出来るのではないのか？

Message#2353 2006年1月3日(火)10時04分
From: ネオ

Re:私もＡ派道場に通っています

＜ご迷惑であれば、いつでも削除ください！＞
絶対削除されると思ってたんですが、ようこそなんていっていただいて、恐縮です。
Ａ派道場に通っておられるのでしたら、きっとお会いしたことがあるでしょうね。
サマナ達はかわいそうです、それぞれに立場があり、自分の腹のうちをさらけ出すことができません。
このあいだ、過去に上祐さんをハイテンションで賛美していたサマナから、実は最初から上祐さんのことはおかしいと思っていた、などとちょっぴり都合のいい告白をされ、ショックを受けるとともに、妙に納得しました。
人の本音がひとつとは限りません、矛盾する本音を同時に抱えている人だって少なくないでしょう。
匿名でなら、いろいろな本音をぶちまけることもできるかもしれません。
私は、自分の属するＡ派で優れた修行者であると言われたい、というプライドから、思うように本音をならべたてることができずにいます。
そのために、このままではどうやら、この問題に対し、大きな悔いを残しそうです。
上層部の方が、話し合いを避けておられるのなら、私たち下々のものだけでも、思い残すことがないよう、意見の交換をしようではありませんか。
分裂するなら、それからでも遅くはありません。どうかご意見を！！！
＜ご迷惑であれば、いつでも削除ください！＞

Message#2352 2006年1月3日(火)06時06分
From: 宮下杏菜

私もＡ派道場に通っています

ネオさま

はじめましてっ(^-^)　ようこそお越し下さいましたm(_ _)m
今後とも、どうぞよろしくお願い致します。
また、書いて下さいね(^.-)　-☆

> なぜＡ派の方は、Ｍ派の方との話し合いを拒否なさるのでしょうか？
> 当方、完全無視を強いられ、匿名でしか叫べない、Ａ派の会員です。

これって何となく解りますね。

私も、マイトレーヤ正大師には心酔していますけど、通っているのは
Ａ派の道場・・・　そのして、Ａ派の方には多くの尊敬する方や、知人
友人と呼べる方がいらっしゃいます。逆に、心酔するＭ派にも、aoとい
ハンドルを使ってネットに出ている方で（サマナで徳の流れてしまう
ネットをやっているなんて信じられませんけど・・・）人格を疑う人間
もおります。

単純にＡ派、Ｍ派なんて分けられませんよね・・・
みんな、結局は尊師から、同じエネルギー貰ってるんだし。

> 悔いをのこしたくありません！分裂するにしても、思い残すことの
> ないよう、話し合ってからにしてくださいませんか？

分裂なんかして欲しくないですね・・・
いままで通り、マイトレーヤ正大師をトップに教団の立て直しを
計って欲しいです。

Message#2351 2006年1月3日(火)05時55分
From: 宮下杏菜

山本様

山本英司さま

このたびは、ヨッシー板で大変に失礼致しました。
ご無礼、どうかお許し下さい。
ぼんちさんのカキコで、ちょっと反省致しました。
カキコのスタンスについては、少し考え直したいと思います。

> いや、何が言いたいかと言うと、あべるさんの個人情報晒しではなくて（笑）、
> 杏菜さんがキレられたのは、学歴コンプレックスからということになってますが、
> そうではないであろうと。それが証拠に、ということです。

っていうか・・・
学歴とかネット経歴なんかを述べられれば、論争している場合は相手が反感を
買うのは当然だと思います。

【俺は、こんなに偉いんだぞーー　ばーーかめ！　この小市民めが！】って
言ってるのと同じなんですよ。

ぼんちさんのレスで書きましたように、私は「遊び」でネットをしています
怒るべきところで、怒らないと宮下杏菜のキャラの整合性がつかなくなるので
あえて、切れた振りをさせて頂きました。

失礼承知で書きますけど、ああいうカキコ・・・　辞めた方がいいかも。

> それにしても、せっかく当掲示板で
> 杏菜さんにはお会いいただけると約束していただいたのに、
> お前なんか嫌いだ、仕事場でもプライベートでも会いたくない、
> などとヨッシー板で罵倒されて、

ってか、お酒の席であんな話はしたくないですから・・・
やっぱり、オフ会は楽しく親睦を深めたいでしょ？
議論したり、宗教論の自慢話なんかだったら、
貴重な時間を使う価値はありません。

> 道場で号泣、夜も寝られません（笑）。

あの・・・
また、ご無礼承知で書きますけど、この冗談は洒落になっていません
例の私と間違えられた信徒さんは、本当に道場で号泣したんですよ
これは、とても多くの方が見ています
そんな中で、大人の女性が泣くって事はどういう事だか解りますか？
あなたは辛くて夜も寝れなくなった事がありますか？
どれだけ精神的に追いつめられているか・・・

そんな他人の不幸というか、辛い精神状態についてギャグにするのは
どうかしています！

何度も言いますけど、まず、自分の足と目で現実を確認してから
発言して欲しいです。

常に机上の空論だけで話している方とは会いたくないのは当然でしょ？

> 杏菜さんに電話で私の個人情報を漏らしたとのことですが、
> 共謀と言われても反論は出来ませんぞ（笑）。

昨年の奥様のいらっしゃる時に電話して以来、本当はお電話したいものの
我慢してかけていません
それから、山本様の個人情報など聴いていません
メールで、「どんな方ですか？」とご質問したら、とても忙しい方で
大変に素晴らしいお仕事をされている方とだけ教えて頂きました
何処で何を聞いたかしりませんけど、あべるさんはそんな事はしませんから

あと、逆に、どなたか詳しい個人情報を教えてくれる人が居てもそんなものに興味はありません
例のオリーブの栄光についても、私の知人のサマナが・・・

「あいつ、確か●●年の無料体験者で担当サマナがいたから素性調べてあげようか？」

と言われた時も、断りました
電波の素性なんて知りたくも無いですし・・・

まして、しっかりと社会の第一線でご活躍されている山本様の個人情報を知ろうなんて思いませんから安心して下さい。私は、そんなに暇じゃないです。

Message#2350 2006年1月3日(火)04時18分
From: ネオ

血の叫び

＜ご迷惑であれば削除願います！＞
アーレフを愛するものとして、教団関係者に呼びかけます
声を聞かせてください！
なぜＡ派の方は、Ｍ派の方との話し合いを拒否なさるのでしょうか？
当方、完全無視を強いられ、匿名でしか叫べない、Ａ派の会員です。
悔いをのこしたくありません！分裂するにしても、思い残すことのないよう、話し合ってからにしてくださいませんか？

Message#2349 2006年1月3日(火)00時12分
From: 山本英司

Re3:あけましておめでとうございます

あべるさんのメッセージ(#2329)への返事

> 山本英司さんのメッセージ(#2326)への返事
>
> > そう言えば杏菜さんが最近親しくしておられるあべるさんは、
> > 確か中卒の叩き上げでしたっけ？（笑）
>
> 大卒ではありますが、大学院は行ってない、現場叩き上げの正真正銘の職人でんがな。

失礼しました。
ずいぶん苦学されて、確か学部には６年通ってらしたとか。
ですから４年で学部を出て２年の修士課程を終えられたのと同じだけ勉強されたと。
それに加えて、お布施によって天理大学から名誉博士号を貰われたんでしたっけ？

いや、何が言いたいかと言うと、あべるさんの個人情報晒しではなくて（笑）、
杏菜さんがキレられたのは、学歴コンプレックスからということになってますが、
そうではないであろうと。それが証拠に、ということです。

それにしても、せっかく当掲示板で
杏菜さんにはお会いいただけると約束していただいたのに、
お前なんか嫌いだ、仕事場でもプライベートでも会いたくない、
などとヨッシー板で罵倒されて、
道場で号泣、夜も寝られません（笑）。
こうなったらあべるさんに責任を取っていただいて、
私と杏菜さんとの仲を取り持っていただかないといけませんな。
掲示板の管理人には当然その責任があります（笑）。
杏菜さんに電話で私の個人情報を漏らしたとのことですが、
共謀と言われても反論は出来ませんぞ（笑）。

Message#2348 2006年1月2日(月)23時21分
From: 和井　恵

尊師の他心通!　その２。

富士山総本部道場二階に引っ越してからのこと。
ある日、石井さん（ケイマ正大師）から、

「尊師が、ナーギタさんに『ベンツ』の運転をするように、
と指示をされたので、用意をして下さい」

という話しがありました。

私は過去に、池袋にある「日興自動車」という会社で、
三年ほどタクシーの運転手をしていた経験があり、
これまでにも「石井さん」や「奥さん」、「子供たち」を乗せて、
何度も車の運転はしていましたが、尊師を乗せてというのは初めてでした。

（ちなみに、それまで、飯田さんに頼まれて、
一度だけ彼女の「運転手」をしたことがありましたが、
戻ってくるなり彼女は尊師に呼ばれ、
「おまえがナーギタを運転手に使ってはいけない！」と、
クギを刺されたことがありました。理由は…知りませんけど）

「よーし、やったね！」
ちょっと興奮して、心はウキウキ気分。
かなり舞い上がった状態になってしまったのですね（笑）。
そして、「妄想」はさらに進んでいきます。

尊師を助手席に乗せて、「黒ベンツ」をさっそうと運転している私。
道場から出かける、その姿を目にした他のサマナ達が、

「あれっ？尊師の車の運転をしているのは、
なんと、ナーギタさんじゃないか！！」

と、気が付いて、驚きの声を上げる（笑）。
それが、口づてに噂になり…

ニヤニヤと、一人心地の私。
そこへ、石井さんがスタスタと現れて、

石井「尊師の運転は、中止になりました。」
私　「…え？」
石井「今のおまえには、その資格がない！
　　　…そう伝えろと尊師はおっしゃっていました。」

そう言うなり、石井さんはクルリと体を返して去って行きました。
思わず後ろへひっくり返ってしまった私。

（あちゃ～っ、見られてしまっていたか…）

私が、尊師の車を運転したのは、それから一週間ほど経ってからのことでした。
ちなみに、合計二回、尊師の運転手をしたことがあります（えっへん！）。

これらが、まず「他心通」に間違いないであろうと思われる、
尊師に関する私の体験です。

Message#2347 2006年1月2日(月)19時43分
From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ

はい

もちろん杏菜ちゃんが信じろなんて言うわけないし、
初めから言うとも思いません。
信じる信じないは私個人のポリシーだからね。

結局ネットに「名刺状態」で顔出ししてるのは、
リアルと変わらないと認識してるからで、
これは顔出しでホームページやってる歌手みんなが
だいたいそう思ってるんじゃないかな。
オウム論だって、何がなんでも潰せ、というの以外は援護だといえば
確かに私のは援護になるだろうけども、
そんな極論さえ前提にしなければ援護じゃない、と
ちゃんと説明する自信があればこそ好き勝手書いてます。

Message#2346 2006年1月2日(月)18時20分
From: 宮下杏菜

ぼんちさま、ごめんさない・・・

ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅさま

またまた、レスありがとーーございましたっ

> ただ、私にとってはネットは「遊び」じゃないんだわ。

了解しました・・・
私も、ちょっとおふざけが過ぎたようです

ぼんちさんを「尊敬」していると過去に書いたのは事実なんですよ
私は、芸能界を目指していた時があります
いまの仕事も裏世界なんで、そんな筋の方がお客さんに来ます
実力のみの世界がどれだけ大変な事かは、普通の方よりは解っているつもり・・・
また、自分の顔写真すらネット上に公開して、堂々とオウム擁護と誤解されるような
事も一生懸命書いている・・・

あべるさんとは、別の意味でご尊敬申し上げています。
これは嘘偽り無い本心です
（ネットでマジレスなんてしたくなかったけど。。。(^-^;）

さきほどの投稿が「冗談」なんですから、誤解しないで下さいね
本当にごめんさない・・・

ちーこ♪さんにしても、メールを無視されたり
（結構メールを何度も送っても、みんなスルー）
していたので、ちょっと虐めてやろうっていう気持ちがありました
まあ、ちーこ♪さんも、こんな怪しげな「宮下杏菜」から
メールが来れば、びびっちゃうかも

ぼんちさんの言うことは良く解りました
私も、少し、カキコのスタンスについては考え直してみます・・・
怒らないで、また、相手にして下さいネ(^.-)　-☆
信じろとは言いませんから、仲良く楽しくやろうよ
（だけど、私・・・　信じてくれなんていう投稿は一度もした事はないけど）

Message#2345 2006年1月2日(月)17時09分
From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ

わかったわかった

ただ、私にとってはネットは「遊び」じゃないんだわ。
それが良いか悪いかはこの際置くとして、
これでわかったのが私と杏菜ちゃんの
ネットに対する温度差だな。
それならそのように理解して杏菜ちゃんの投稿を読むとしませう。
ま、逆に私にとってのネットはリアルを機械の中に移し替えただけ、
ということを理解していただいて、そのあたりを慮った上で
私への投稿をしていただけると助かります。

Message#2344 2006年1月2日(月)16時53分
From: 宮下杏菜

マジレスしないでよ・・・

ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅさんのメッセージ(#2343)への返事

> あのね、それは深読みしすぎだよ。
> あべるさんなら私だって尊敬してるわけで、
> 杏菜ちゃんも尊敬していたところで何の不思議もないと。

その通りです
あべるさんは、高度な専門知識のいる崇高な仕事を極めていて
それでもなお、とても控えめで「偉そう」にはしていません
人に優しく、腰が低く、常に他人の心配をしている・・・
信徒も、一部の困ったちゃん師とか、頭が？？？の師補くらいですよ
悪く言っているのは
みんな「敬虔な仏教信徒」と敬意を払っている

だから、だれかさんみたいに、いまだにアーレフから出入り禁止を食らっていない

> ところが私に向かって、尊敬してます、と書き続け、
> 私はどうせ嘘だろうと思っていたら、
> あべるさんを尊敬すると書いた横で
> ぼんちさんに言ったのは嘘でした、ときたもんだ。

ご気分を害したのなら、心から誤ります
ごめんなさい・・・

でも、少しは弁解させて・・・
ぼんちさんも、あべるさんと同等程度の方だと思って接していました
あべるさんには、掲示板カキコは遊びですので、
上げたり下げたり
あべるさんも、私を●●●とか、酷い事を書きます

でも、心はつながっているというか、ぼんちさんのように深読みなんて
しないし、かつ、きちんと行間の読める方です。

丁度、今のぼんちさんが怒ったようなカキコは良くしていました
そういうつもりでしたので、悪気はありません・・・
どうぞ、お許し頂ければ嬉しいです

> 実はこれ、昔私が無意識に使って敵を一人増やしてしまった、
> 最悪な「悪口」の手段ですぞ。

そう考えるのは、御自身のお気持ちの投影では無いですか？
ここで、アーレフの教義を持ち出す気はありませんけど
人は自分のレベルの尺度でしか、他人を計れない・・・
とても、寂しい事です。

> そんなことを言う人間の、いったいどこを信じろというのかな？
> 私が言いたいのはただ一つ。

信じるも信じないも、ハンドル名を使ったネット上の事じゃないの？
私は、あなたと会ってもいないし、電話もしていない・・・
信じるとかいうレベルの話ではないんじゃないですか？

> 心にもないことなら初めから書かないで欲しい。
> 心にもないことを書くのは、普通何かの策であることを意味します。
> それが重大な策かどうかは別だけども。

私は、あべるさんが何時か書いたように【遊んでいる】だけ
それを「策」だの「陰謀」だの、ちょっと変だよ
あべるさんは、私に会って下さり、全てが見えました
おかしな陰謀論を妄想するのは、インテリ？さんの悪い癖
オウム事件の闇の一つは、私はこれだと思っています
色眼鏡を書けて物事を見れば、どんな事でも陰謀が画されているように見えるもの
なんか、こういうカキコを読んでいると寂しいですね

> ただでさえ信用しすぎが命取りになるネットで
> こんな策を使う人間を信用するなんてできない。
> でもネットでさえなるべく相手を信じたい、
> 性善説でいきたいと願ってる私にはあまりに悲しすぎる。

ネットのみの人格だけでは、信用も何もないんじゃないの？
私もあるサイトを幾つか運営していた事があるけど、そこにカキコして下さる方とは
全員親交がありました

会ってもいないのに信用も無いも無いでしょう？
ネット上のみの人格をヘタに相手を信用して不利益を得たのなら、
御自身のせいじゃないの？

丁度良い例として、オリーブの栄光というハンドルネームの人間が居ます
この方は１０年もの間、自分の素性を隠しています
こんな事ってありますか？
普通は、ネット上で知り合って、気に言ったら会って親交を深めたいと思う。。。
１０年も表に出てこないなんていうのは、人に会えない理由があるわけです
まして、あべるさんのような社会的地位があって信用に値する方にすら
電話一つ出来ない・・・
こちらの方が、よっぽど怪しくないですか？

> 私が悲しんでるのは、杏菜ちゃんが信用に値しないことを言うこと、
> その一点に尽きます。

だから、ネットは遊びなのよ
信用するも無いもないんじゃないの？
会って話しもしていないで、バーチャル空間上で信用がどうだこうだ言うのはおかしいよ

Message#2343 2006年1月2日(月)15時48分
From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ

杏菜ちゃんへ

あのね、それは深読みしすぎだよ。
あべるさんなら私だって尊敬してるわけで、
杏菜ちゃんも尊敬していたところで何の不思議もないと。
だからそれはむしろうれしい話だよ。
ところが私に向かって、尊敬してます、と書き続け、
私はどうせ嘘だろうと思っていたら、
あべるさんを尊敬すると書いた横で
ぼんちさんに言ったのは嘘でした、ときたもんだ。
実はこれ、昔私が無意識に使って敵を一人増やしてしまった、
最悪な「悪口」の手段ですぞ。
そんなことを言う人間の、いったいどこを信じろというのかな？
私が言いたいのはただ一つ。
心にもないことなら初めから書かないで欲しい。
心にもないことを書くのは、普通何かの策であることを意味します。
それが重大な策かどうかは別だけども。
ただでさえ信用しすぎが命取りになるネットで
こんな策を使う人間を信用するなんてできない。
でもネットでさえなるべく相手を信じたい、
性善説でいきたいと願ってる私にはあまりに悲しすぎる。
私が悲しんでるのは、杏菜ちゃんが信用に値しないことを言うこと、
その一点に尽きます。

Message#2342 2006年1月2日(月)08時27分
From: 和井　恵

尊師の他心通!　その１。

えー、今回は、以前から「お約束」の
尊師の「他心通」に関するエピソードを二つ紹介しましょう。

まずはその１、富士山総本部道場「建設予定地」で行われた
「水中エアータイト・サマディ」の、すぐ後で…

私は、この「富士宮」で行われた「世紀のイベント」に、
当時「杉並・上町」で一緒に暮らしていた「デザイン班の岐部さん」たちと共に、
「ビデオ取材班（？）」という役割を与えられ、
営業用に使われる「大型ビデオカメラ」を肩に担いで、
「興味」と「期待」を大きく膨らませながら、現場に到着していました。

…ところが、いざフタを開けてみたら、
「トラブル発生のため、途中で中止」という結果に終わってしまいました。

（なんじゃあ、こりゃ…）と、かなりがっかりしていた私。

「水中エアータイト・サマディ」なんていう、
他者から見たら一見バカバカしく見えるような実験を、
「真面目に実験」してみせる、「その姿勢」に共感を覚えていたのに、
これじゃあまったく、台無しじゃないか！
と、ちょっと「腹を立てていた私」。

そこへ、尊師が数人の弟子たちと共に歩いてこられ、
そのまま通り過ぎていきました。

私は知らんぷりをしながら、
「トコトコと走り寄っていって、その頭をポカリと殴りつける（！）」
というイメージを、「頭の中」で何回も繰り返していました。

なんだ、だらしがない！偉そうなことを言っていて、その程度かよ…

今までに何回も書いていますが、
私は尊師に「帰依」をして出家をしていたわけではないので、
このような「不遜な態度」を「心の中で」平気で取っていたのです。

すると、その夜、「突然の部署の移動」となり、
「カメラ撮影」という「とっても楽な部署」から、
「水中エアータイト・サマディ」で使用された「チェンバー」の夜間警備をする、
という「建築班」と同じ仕事（深夜は冷え込んで、かなり寒くきつい仕事だった）に
回されてしまったのです。
それも、三日間も…

後で、岐部さんにその事を聞いたところ、
彼はちょっと困ったような顔をして、

「近藤は、功徳が足りない」

尊師はそう一言「コメント」をされて、
最も功徳の積める「ワーク」に回された、ということらしい…

と説明してくれたのです。

うーん、こりゃあ完全に「読まれてしまった」んだな。
ちょっと、「感心」してまった私。
少しだけ、尊師への尊敬の念も芽生えたりして…

今となっては、「昔」の、ちょっと懐かしい「記憶」。

Message#2341 2006年1月2日(月)06時53分
From: 宮下杏菜

ぼんちさま

ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅさま

おはよーーー

> あのね、私にお世辞言って何になるのさ？

にゃーーにもならないですよっ
掲示板で遊んでるだけっ
あべるさんを尊敬してるって書いたから怒ってるんだ(^-^)
こんなに簡単に反応するとは思わなかったw(ﾟoﾟ)w

> それじゃ好きだのという言葉だって到底信用できない。

私はね
嫌いな人にはレスはしませんから
誰だってそうでしょ？
電波のオリーブだって、嫌いだったらスルーだよ
興味あるから相手してあげてる訳・・・
ってか、最近出て来ないけどさ
私の考えたとおり、単純に反応して下さって嬉しいです(^-^)

> まだ負け足りずに私にまで負ける気？

ところでさ
遊びで、負けたとか書いてみたけど、文章のまましか理解できないんですか？
日本語は、行間を読まないといけませんよね
う～ん・・・　堅物ちゃんは困るなぁ

趣味で書いてる掲示板に勝つも負けるも無いジャン（≧◇≦）

> そんなんだからキャバとか風俗とか嫌いなんだよ。
> 営業トークなら客にやってくれ！

(^-^)
残念でしたぁー
まだ、私は若いから営業トーク使わなくてもお客様は来てくれます(^-^)
私のお店は、キャバクラじゃないし・・・
何、カリカリしてんのさ？

Message#2340 2006年1月2日(月)05時50分
From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ

杏菜ちゃんへ

あのね、私にお世辞言って何になるのさ？
それじゃ好きだのという言葉だって到底信用できない。
まだ負け足りずに私にまで負ける気？
そんなんだからキャバとか風俗とか嫌いなんだよ。
営業トークなら客にやってくれ！

Message#2339 2006年1月2日(月)04時53分
From: さくら

私信

和井さんへ

メールしました。

Message#2338 2006年1月2日(月)04時04分
From: 宮下杏菜

確かに完全敗北ですけど、負けた負けた言わないでよ（；＿ｑ）

聖者ぼんちリンポチェさま

和井さんの素晴らしいカキコに匹敵するように何時も色々と
素敵なカキコありがとうございますっ。ぼんちさんのカキコ、
何時も虚勢は張っていますけど、しっかり読んで心に刻んで
います・・・　

> そして学歴でキレた瞬間、私の目には杏菜ちゃんが自分自身に負けてしまったな、
> ということを感じたんですよ。
> その時、山本英司は宮下杏菜に勝ったわけでもないのに、
> 宮下杏菜が山本英司と宮下杏菜自身に負けた、という構図が成立したのです。

だから、解ったってば(>_<)
負けた　負けた　言わないでよ　もう（；＿ｑ）
山本さんには、「共謀」について指摘された所から、もう負けていたんだから・・・
あと、人づてですけど、山本様がいかに忙しく、社会的にも素晴らしいお仕事をしている方か聴きました

そんな方が、あれだけの長文をちーこ♪さんの為、忙しい時間を割いて書いて、擁護しているんです
これだけで、ちーこ♪さんの真の人柄が解るというものです
あと、尊敬する（ぼんちさんに言っている心にもない、お世辞じゃないよ本気）あべるさんが、
ちーこ♪さんの事を悪くは言っていませんので、多少の被害を直接受けましたけど、もう、悪戯でもちーこ♪さんを叩くのはやめました

もう、あんまり私を虐めないでよ
全て山本さんのご指摘通りです・・・
私は完全敗退です（；＿ｑ）

> それは杏菜ちゃんと山本さんが冷静に議論できた時です。
> ところが、とうとう杏菜ちゃん、
> 被害者同士のグチり合いに対して正論で割り込んでくるな、ときたでしょ。
> これはもう正当性が必要な「場」ではありません。

だからさーー
もう、解ったよ
鬼の首、とったみたいに虐めないでよ
これじゃ、オリーブとか小川とか言う粘着質の電波と一緒じゃん（；＿ｑ）
ぼんちさんも、尊敬ってのは嘘だけと、ホントのホントに好きなんだからさ
もう、許して下さいm(_ _)m

ＰＳ．

私のちーこ♪奥様攻撃のカキコは無駄ではなかったと信じています
ちーこ♪奥様っていうのは、オウマーや信徒さんのマドンナみたいなイメージがありましたけど
全ての人はそう思ってはいないんだっていう事が掲示板読者の方々や、本人に解って頂ければそれで私の目的は達成です(^-^)

オウム関連板を運営するなら、相当な覚悟が無いとね・・・

Message#2337 2006年1月2日(月)04時00分
From: 和井　恵

Re5:四柱推命やってみました。

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2336)への返事

> 和井　恵さんのメッセージ(#2335)への返事
>
> > サンクス（コンビニではない）！
>
> 和井恵さんには珍しく、綺語のカルマでも？（笑）

別に珍しくはありません（笑）

２ちゃんでの私の「やりとり」を観ていれば、
私の「性格」の一面が解るでしょ？（笑）

「教義」の「説明」をするときは、もちろん「気取って（！）」書いているのです。

お酒を飲んで「馬鹿騒ぎ（ストレス解消）」している私を観たら、驚くかも…
もっとも、私は「お酒」そのものが「好き」というタイプではないので、
家で飲むことはほとんどありません。

お酒の席での「友達と雰囲気を楽しむ」ことと、
「カラオケ（笑）」が大好きなのですね。
そしてまぁ、「女の子」も別に嫌いではない、と（笑）。
普段は「女の子」と話す機会はほとんどないので、
「気分転換」にはちょうどいいし…

もっとも最近は、
SUNTORYから発売された「macadia」という赤い瓶に入ったお酒が気に入っていて、
４～５日で一本空ける、と言う感じで
「喉のアルコール消毒」を兼ねて飲んでいます。

ここ１０ヶ月くらいタバコを止めていたのですが（止めようと思えばいつでも止められる）、
最近、また一日一箱くらい吸うようになり、
（これは、まぁ、「おかしなモノを観る力」を押さえるための防御策でもあり）
ちょっと喉がヒリヒリしていたするので（笑）、消毒用に使っています。

Message#2336 2006年1月2日(月)03時08分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re4:四柱推命やってみました。

和井　恵さんのメッセージ(#2335)への返事

> サンクス（コンビニではない）！

和井恵さんには珍しく、綺語のカルマでも？（笑）

メールしておきましたので、
こちらへ来られるか、直接そちらに連絡されるか、
どちらかあるだろうと思います。

Message#2335 2006年1月2日(月)02時32分
From: 和井　恵

Re3:四柱推命やってみました。

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2333)への返事

> 和井　恵さんのメッセージ(#2321)への返事
>
> > ボンちゃん、連絡は取れる？
>
> 一応メールしておきます。

サンクス（コンビニではない）！

Message#2334 2006年1月2日(月)02時29分
From: 和井　恵

Re4:アベルさんへ　その１　横レス

あべるさんのメッセージ(#2330)への返事

> 和井　恵さんのメッセージ(#2322)への返事
>
> > コンピュータで言うならば、
> > 「ファイヤー・ウォール」や
> > 「ウィル・スキャン」といった能力を高めることに似ているのかな…
>
> ああ、あの、利用者に利益を与えてくれるソフトをインストールしようとしたときに
> 複雑怪奇な邪魔立てをしてくれるウザいソフトのことですね（笑）。

座布団、３枚！（笑）。

まさか、こんなレスまで「リンク貼り」しないでしょうね？

Message#2333 2006年1月2日(月)01時41分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:四柱推命やってみました。

和井　恵さんのメッセージ(#2321)への返事

> ボンちゃん、連絡は取れる？

一応メールしておきます。

Message#2332 2006年1月2日(月)01時39分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:あけましておめでとうございます

山本英司さんのメッセージ(#2326)への返事

> いえ、別に「勝ち負け」ではありませんので。
> しかし、やはりギャラリーは「勝ち負け」に目が行きますか（笑）。

えっとですねえ、私は山本さんに対して、
「あなたの勝ちですね」とは申しません。
なぜなら山本さんは勝負をしていないから。
ただ、杏菜ちゃんの場合明らかに勝負しているんですわ。
これは杏菜ちゃん自身が勝つためというより、
山本さんを「負けさせる」ため。
そして学歴でキレた瞬間、私の目には杏菜ちゃんが自分自身に負けてしまったな、
ということを感じたんですよ。
その時、山本英司は宮下杏菜に勝ったわけでもないのに、
宮下杏菜が山本英司と宮下杏菜自身に負けた、という構図が成立したのです。

> > これはどちらの論に正当性があるか、というのとは全く別次元の話でね。
>
> えーと、やはり「正当性」の観点から見ていただきたいのですが。
> その上で、一方が100％正当で、もう一方が100％不当ということではなく、
> お互いの正当な部分を持ち寄ってさらなる正当を目指す共同作業
> が、議論というものだと思います。

正当性という観点で見ようと思ったら、
それは杏菜ちゃんと山本さんが冷静に議論できた時です。
ところが、とうとう杏菜ちゃん、
被害者同士のグチり合いに対して正論で割り込んでくるな、ときたでしょ。
これはもう正当性が必要な「場」ではありません。

Message#2331 2006年1月2日(月)00時32分
From: あべる

管理人謹告

掲示板を少しいじってみました。

まず、不謹慎で不愉快とのご批判の強かった写真を小さく小さくして、クリックで拡大
されるようにしました。真面目な信者の方などはこの汚れた写真を見ずにパスして下さい。

リンク集の中に、ナーギタ正師のご投稿をまとめたものへのリンクを追加しました。また
山本英司さんの教団関連年表と資料を整理してリンクし直しました。2004年の年表も何れ
どこかで入手してアップする予定です。

本年も当掲示板をよろしくお願い申し上げます。

Message#2330 2006年1月2日(月)00時28分
From: あべる

Re3:アベルさんへ　その１　横レス

和井　恵さんのメッセージ(#2322)への返事

> コンピュータで言うならば、
> 「ファイヤー・ウォール」や
> 「ウィル・スキャン」といった能力を高めることに似ているのかな…

ああ、あの、利用者に利益を与えてくれるソフトをインストールしようとしたときに
複雑怪奇な邪魔立てをしてくれるウザいソフトのことですね（笑）。

＞セイラさん
あのとき、海賊版ヴォリュームライセンス版のオフィスをインストしようとしてでき
なかったとき、最初は貴女がCDを裏向けに入れていたというマーフィの法則に採用され
そうなミスによるものでしたが、私が貴女の家へ夜這いして行ってインストしようと
してもどうしてもできず、ずいぶん悩みましたよね。結局ノートンを無効にして、漸く
インストできたんでしたっけ。ほんまにアンチウイルスとかファイアウオールとかいう
ソフトは使用者に不利益を与える場合が少なくないですね。きっとファイアウオールの
中で火事が発生したら、壁が邪魔になって逃げ遅れて焼死するんでしょう。

Message#2329 2006年1月2日(月)00時21分
From: あべる

Re2:あけましておめでとうございます

山本英司さんのメッセージ(#2326)への返事

> そう言えば杏菜さんが最近親しくしておられるあべるさんは、
> 確か中卒の叩き上げでしたっけ？（笑）

大卒ではありますが、大学院は行ってない、現場叩き上げの正真正銘の職人でんがな。

Message#2328 2006年1月2日(月)00時14分
From: あべる

Re3:2005年教団関連年表

山本英司さんのメッセージ(#2327)への返事

> ところで、上のリンク先に2004年の分が無いようですが……。

今ちょうどリンクを整理していて、2005年分の年表をリンクさせていただいたところ
でした。2004年の分が抜けていることに自分でも気がついて、大変勝手ながら山本
さんから再度2004年版を頂戴できないかとおねだりしようかと思ってたところでした。

あるいは当掲示板（旧旧掲示板）の過去ログにありましたっけ？

あと、それにしても元祖ゆきさん状態の方は過労死してしまわれたのでしょうか？？
当方何ヶ月もメール爆弾来てないのですが山本さんの方は如何でしょう。あれれ？？
一時メール爆弾へのリンク貼ったはずでしたが、いつの間にかポワみたい。また探し
てみませう。

Message#2327 2006年1月2日(月)00時08分
From: 山本英司

Re2:2005年教団関連年表

あべるさんのメッセージ(#2301)への返事

> 山本英司さんのメッセージ(#2298)への返事
>
> > さて、元旦恒例のくそ面白くもない教団関連年表です（笑）。
> > 昨年まではニヒ板に投稿させていただき、当掲示板にも転載されてきておりましたが、
> > ニヒ板亡き現在、初めから当掲示板に投稿させていただければ幸いです。
>
> たいへんありがとうございます。掲示板管理人として光栄に思います。数日以内に上の
> リンクに入れさせていただきます。

いえいえ、マスコミとネット情報をまとめただけの薄っぺらいものですが（笑）。

ところで、上のリンク先に2004年の分が無いようですが……。

> 長文投稿を荒らしよばわりする方もおられますが、必然性のある長文は管理人としては
> むしろ歓迎するところ。少なくとも山本さんが敬意を表されたこともある方あたりが貼
> られたオ●コ（関東方面ではオ●●コ）の写真よりは遥かに荒らしの要素は少ないと思わ
> れる次第です。今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。

やはり、荒らしの要素はあることはあるということですね（笑）。
あと、別にオ●コの写真を貼ったことに対して敬意を表したわけじゃないですよ。
それとは別の、特定の発言の部分に対して敬意を表したに過ぎません。

> > 直ちに情報公開請求を行い、特に観察処分に伴う立入検査や自治体への調査結果提供について、
> > 抜本的に補充していく方針です。
> 個人情報関連で人権にかかわる部分がありました場合には管理人の判断で修正などさせて
> いただく可能性がございますが、ご容赦いただければ幸いです。

情報公開請求で得られた情報は、プライバシーの侵害には当たらないか、
当たるとしても公開による公共の利益の方が大きいと、
お上によってお墨付きを与えられた情報ですから、
例えば官報の何ページにこういう名前が載っている
と紹介しても違法性は阻却されると思われますが（笑）、
しかし管理人のご判断には従いたいと思います。

Message#2326 2006年1月2日(月)00時07分
From: 山本英司

Re:あけましておめでとうございます

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2300)への返事

> しかしヨッシー板での山本さん対杏菜ちゃんのバトルは、
> こりゃ山本さんの勝ちですな。

いえ、別に「勝ち負け」ではありませんので。
しかし、やはりギャラリーは「勝ち負け」に目が行きますか（笑）。

> どれだけきついことを書かれてものれんに腕押しの山本さんと

いえいえ、道場で号泣、プライドがずたずたで夜も寝られません（笑）。
実情も知らずに憶測でカキコされても迷惑ですっ（笑）。

> たかが学歴が出ただけでキレちまう杏菜ちゃんとじゃ役者が違います。

うーん、それが原因だったのでしょうか？
そう言えば杏菜さんが最近親しくしておられるあべるさんは、
確か中卒の叩き上げでしたっけ？（笑）

> これはどちらの論に正当性があるか、というのとは全く別次元の話でね。

えーと、やはり「正当性」の観点から見ていただきたいのですが。
その上で、一方が100％正当で、もう一方が100％不当ということではなく、
お互いの正当な部分を持ち寄ってさらなる正当を目指す共同作業
が、議論というものだと思います。

> ってことで、本年もよろしくお願いします。（合掌）

こちらこそ、よろしくお願いいたします。（オーム×３）

Message#2325 2006年1月1日(日)22時45分
From: さくら

Re5:アベルさんへ　その１　横レス

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2324)への返事

> いえいえ、かなりの人がやろうとして
> 「失敗している」ことだと思いますよ。

まあね。
渦中では気づけないことのが多いと思う。

> あの、考え方が変わったらどうなるか、
> それもちょっとした考え方、とかいうのではなく、
> 物事に対する根本的な考え方を変えたときに、
> いったい自分の心の動きがどうなるのか、
> そこのところをイメージしてみたこと、ありますか？
> 何見ても感想が一変するわけですよ。

わからないな～。
イスラムの人たちから見た現状と、ブッシュさんたちから見た現状が
真逆なくらい違うってことはわかるけど・・・。

> 極端なところでは、これまではそれとの接触がイヤだったのが、
> 次にそれと接触したときにはいきなりうれしくなっている。
> これがどういうことだか、考えてみたことはありますか？

え～。
嫌いなものってゆ～と、蛇とか蛙かな。あと虫とか・・・。
とても嬉しいなんて想像できません。
さくらがいくら嫌いでも、
彼らにも生きる権利があるし、彼らにも家族があるって考えるぐらいかな。

> あ、これはつまり
> 感情の中に好ましくない作用をする異物が入り込んでいることをキャッチして、
> それを排除し、クリーンにする機能、能力、
> ということです。
> 「ファイヤーウォール」や「ウィルススキャン」というのは、
> コンピュータでいうその働きをしているソフトです。
> 「気付き」とそれに対する「分析」ってのは、
> まさにその働きですよね。

ああ、なるほど、解説ありがとうございます。

Message#2324 2006年1月1日(日)21時50分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re4:アベルさんへ　その１　横レス

さくらさんのメッセージ(#2323)への返事

> これならさくらにもできそうって思ったんだけどな。
> てか、かなりの人がやってると思う。

いえいえ、かなりの人がやろうとして
「失敗している」ことだと思いますよ。

> ま、考え方を変える程度の話じゃ、ちゃんちゃんって感じだよね～。

あの、考え方が変わったらどうなるか、
それもちょっとした考え方、とかいうのではなく、
物事に対する根本的な考え方を変えたときに、
いったい自分の心の動きがどうなるのか、
そこのところをイメージしてみたこと、ありますか？
何見ても感想が一変するわけですよ。

極端なところでは、これまではそれとの接触がイヤだったのが、
次にそれと接触したときにはいきなりうれしくなっている。
これがどういうことだか、考えてみたことはありますか？

> > コンピュータで言うならば、
> > 「ファイヤー・ウォール」や
> > 「ウィル・スキャン」といった能力を高めることに似ているのかな…
>
> ？？？
> 和井さんの例示は大概わかりやすいんだけど、見当もつきません。orz

あ、これはつまり
感情の中に好ましくない作用をする異物が入り込んでいることをキャッチして、
それを排除し、クリーンにする機能、能力、
ということです。
「ファイヤーウォール」や「ウィルススキャン」というのは、
コンピュータでいうその働きをしているソフトです。
「気付き」とそれに対する「分析」ってのは、
まさにその働きですよね。

Message#2323 2006年1月1日(日)21時23分
From: さくら

Re3:アベルさんへ　その１　横レス

和井　恵さんのメッセージ(#2322)への返事

> 「ものの考え方」を変えるだけで、
> 「苦の滅尽」ができるのなら、楽でいいよね（笑）。
> もっとも、「考え方を変える」のも決して「簡単」だとは言えないけど…

違うんだ～。
これならさくらにもできそうって思ったんだけどな。
てか、かなりの人がやってると思う。

お釈迦様ってごくごく当たり前のこといってたんじゃんって思ったんだけど
違うんか～。

ま、考え方を変える程度の話じゃ、ちゃんちゃんって感じだよね～。

> 最も必要なのは、「念（気づく能力・サティ）を育てること」。
> 心を静めて「感知する能力」を高めていく。

自分の感情に気づくってのは、時々やるけど・・・。
で、その感情の源はなんだろうって考えたりもするけど・・・。
う～ん、どんなことなんだろう。

> コンピュータで言うならば、
> 「ファイヤー・ウォール」や
> 「ウィル・スキャン」といった能力を高めることに似ているのかな…

？？？
和井さんの例示は大概わかりやすいんだけど、見当もつきません。orz

Message#2322 2006年1月1日(日)20時55分
From: 和井　恵

Re2:アベルさんへ　その１　横レス

さくらさんのメッセージ(#2319)への返事

> 和井　恵さんのメッセージ(#2313)への返事
>
> > アーガマに、こういうお話があります。・・・
> > このお婆さんは、「事実」の「ある限られた側面」だけを見て、
> > 「苦悩（心配事）」に苛まれていました。
> > それを観た釈迦は、単純に「視点をひっくり返す」ことによって、
> > 「苦」を「楽」に変え、お婆さんの「悩み」を取り除いて（？）しまったのです。
>
> えっと、つまりものの見方とか頭の使い方を変えることで
> 苦の滅尽ができることの一例ですね。
> てことは、和井さんの仰ってる修行ってゆ～のは、
> 宗教団体が力説する布施とか持戒とかじゃなくって、
> ものの考え方のことなのかなって、思いました。

「ものの考え方」を変えるだけで、
「苦の滅尽」ができるのなら、楽でいいよね（笑）。
もっとも、「考え方を変える」のも決して「簡単」だとは言えないけど…

最も必要なのは、「念（気づく能力・サティ）を育てること」。
心を静めて「感知する能力」を高めていく。

コンピュータで言うならば、
「ファイヤー・ウォール」や
「ウィル・スキャン」といった能力を高めることに似ているのかな…

Message#2321 2006年1月1日(日)20時18分
From: 和井　恵

Re:四柱推命やってみました。

さくらさんのメッセージ(#2318)への返事

> 飛刃も羊刃もあるみたいです。

それはちょと、大変かも（笑）。

でも、全体的な「バランス」を観ることが大切なので、
このあたりは専門家の「真理研究会・会員」の方がいらっしゃるので、
彼の説明を聞いてみたいですね。

ボンちゃん、連絡は取れる？

Message#2320 2006年1月1日(日)20時13分
From: 和井　恵

Re2:「縁起の法」が示唆する修行方法。

さくらさんのメッセージ(#2311)への返事

> 和井　恵さんのメッセージ(#2308)への返事
>
> > そして、一般に「縁起の法」と言えば「十二縁起」がすぐに「連想」されますが、
> > 元々の「縁起の法」は、もっと「シンプル」なものでした。
>
> ①無明煩悩のこと。人間が過去の世界で起こした一切の煩悩のこと。
> ②行潜在的形成力人間が過去の世界で起こした煩悩の為に様々な
> 業をつくってきた身心のこと。善悪の行為。
>
> こゆ～のじゃないってことですね。

その通り。
「十二縁起」というのは、かなり後になってから「登場する教え」のようですが、
私は、「直接釈迦が説いた教え」では無いような気がしています。

というのは、
「十二個（支）」もの「要素」の「流れ」を羅列する
「必然性（必要性）」が無いからです。
逆に「誤解される」虞（おそれ）が充分にある…

どうも、「サーンキャ哲学」の「自性の転変論」の影響を受けた「部派仏教」が、
アーガマの中の「釈迦の説法」のあちこちを「継ぎ接ぎして」創ったような気が…

> > そして、この「縁起の法」を「無明」と「三毒」の関係に当てはめてみると、
> > 「無明（の状態）」と、「三毒（の心の偏り）」は、お互いを支え合って生起している。
> > 従って、「無明」か「三毒」のとちらか片方を「消滅（静める）」させてしまえば、
> > 「苦しみを生起させる条件」は無くなり、心は「滅尽の状態（ニルヴァーナ）」に至る。
>
> > 「無明」の滅尽によって「慧解脱」があり、
> > 「貪・渇愛」からの離脱によって「心解脱」があるのです。
>
> 大変わかりやすいご説明ですね。素養の無いさくらは
> ふ～んそ～なんだって聞くしかないって感じですけど、
> で、その先具体策としては、布施、持戒ってなってくんでしょうか？

なって行きません（笑）。

「布施」「持戒」…は、大乗仏教の「六波羅密」の考え方。
釈迦は「四諦・八正道」という教えを説き、
さらには「七科三十七道品（７系列３７通りの訓練法）」を示しています。

これらは「出家修行者」専用の訓練法とされていますが、
私は、何とか「現代の色々な手法」を取り入れた
在家でも出来る「現代バージョン」を創ろうと考えています。
昔と今とじゃ「色々な条件」も違ってきていますから。

でもその前に、
「昔の手法」を、もっと具体的に説明する必要があるでしょうね。

その「方法」と「原理」。

つまり、どのような理由でそのような「訓練」をし、
目的とする「苦を滅する効果」が期待できるのか、という理論と検証。

それらを、次回から少しずつ始めてみたいと考えています。

Message#2319 2006年1月1日(日)20時08分
From: さくら

Re:アベルさんへ　その１　横レス

和井　恵さんのメッセージ(#2313)への返事

> アーガマに、こういうお話があります。・・・
> このお婆さんは、「事実」の「ある限られた側面」だけを見て、
> 「苦悩（心配事）」に苛まれていました。
> それを観た釈迦は、単純に「視点をひっくり返す」ことによって、
> 「苦」を「楽」に変え、お婆さんの「悩み」を取り除いて（？）しまったのです。

えっと、つまりものの見方とか頭の使い方を変えることで
苦の滅尽ができることの一例ですね。
てことは、和井さんの仰ってる修行ってゆ～のは、
宗教団体が力説する布施とか持戒とかじゃなくって、
ものの考え方のことなのかなって、思いました。

Message#2318 2006年1月1日(日)20時00分
From: さくら

四柱推命やってみました。

特殊星、結構いっぱいありました。

月徳貴人、華蓋、金与禄、飛刃、黄旛、福星貴人、羊刃、淫欲殺、地網、節度貴人、流霞殺、天徳貴人、暗禄

飛刃も羊刃もあるみたいです。

Message#2317 2006年1月1日(日)19時23分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:ほんちさん、好きよっ(^.-)　-☆

宮下杏菜さんのメッセージ(#2306)への返事

> 今後、一切、山本さんには逆らいませんよ（大好きな、ぼんちさんにもね(^.-)　-☆）

あのね、「それは違う」と思ったことには、
率直に、でも嫌悪を出さずに反論するのが一番です。
これだけ人間の数がいるわけですから、
全員が同じ考えになり、なあなあで平和に・・なんてあり得ないんですよ。
そこで必要なのが話し合い、というコミュニケーションであり、
なるほど、相手はこう考えているのか、と納得し尊重し合うのが、
真の平和を実現できる方法であり、
また、「オウマー全員が馬鹿だ」などという誤解を生まない唯一の方法だと思います。

杏菜ちゃんのような反撃のしかたでは、
（「反撃」という言葉が的を射てるかどうか疑問です。山本さんは「攻撃」してないから）
「バカじゃないけど攻撃性あり、凶暴」というような
別の意味でマイナスのレッテルを貼られるだけだと思うのです。
また、その攻撃性をもってバカの証とする人もいるんじゃないでしょうか。

> でも、完全敗北しても、心と身体は売りません（*＾-＾*）

あはは。
でも山本さんとて、写真ひとつ見たことないんじゃ、
身体なんて要求しようがないと思いますけどね。（笑）

> ところで、他人のコンプレックスを付くなんて卑怯なり！！！

おそらく山本さんにそんな意図はなかったと思います。
というか、コンプレックスを衝かれた、などと思うことそのものが、
確かにコンプレックスをもっている証拠なのでしょう。
ただ、現実問題の話ですけど、高学歴の人って、
よほど家柄が良くないとか、親が極端に低学歴とか、
そういう特殊事情でもない限り、自分の高学歴をなんとも思ってない、
特に自分の学歴が高い、とも思っていない、という傾向があるようです。

なんでもそうですけど、得てしまえば大してうれしくはないもんです。
しばらくはうれしいでしょうけど、当たり前になってしまいますからね。
特に高学歴になる人で、さらに研究の道に突っ込むようなタイプの人って、
別に高学歴だからうれしいと思うのではなく、
その大学に入ることで研究できるからうれしいものなのです。
そしてうれしいから一生懸命学問すると。
一方、自慢にならない大学に入る人というのは、
高学歴な大学よりも、「ここにしか入れなかった」という消極的な背景の人の割合が、
おそらく多いんだと思います。結局うれしくないから大して勉強しないと。
入学時にあった差が、さらに広がる一方ですわね？

ところが、杏菜ちゃんの場合この低学歴にさえ、
「まだ」なってないわけですよね？
ということはね、精々今のうちにホステスでお金を貯めて、
然るべき目標を見つけたら大学に入る、ということも出来る身分です。
で、そういう人の場合、「低学歴な大学」でも良いと思うんだね。
というのは、「大卒資格取得」が目的ではない入学だから、
どんな大学に入ったにせよ、それなりにちゃんと学問すると思うから、
感心できない理由など何もない学生になると思いますよ。
もちろん、大学に入らず独自の学問に入ったとしても、
それはそれで学歴にまるで無関係な素晴らしい人になる可能性があると。
つまり、コンプレックスを感じてる暇があったら
自分を磨いた方が後々、そして今も「苦は少ない」ということです。

Message#2316 2006年1月1日(日)19時10分
From: おさむ

あべる様　皆様

新年、明けましておめでとうございます。
本年も宜しくお願いします。

Message#2315 2006年1月1日(日)18時37分
From: 和井　恵

アベルさんへ　その２

あべるさんのメッセージ(#2265)への返事

> > 「ポワ」は、基本的に「仏教（釈迦の教え）」ではないと考えています。
> > チベット密教を調べてみると、
> > その歴史の中で「暗黒の時代」があったようなのですね。
> > つまり、「派閥」同士の「戦い（殺し合い）」をしていた時期が…
> > お互いを「法敵」として「呪詛」や「暗殺」を死合うという。
> > それらの「行為」を「正当化」するために生まれてきた「考え方」のような気がしています。
>
> 呪殺したい相手が何人かいるのですけど（笑）、秘法とかは伝わってないんっすかねえ。
> 藁人形ならもってますけど、チベット密教お得意の呪殺方法はオウムでは秘儀としても
> もってなかったんでしょうか。これなら殺人罪にはならないですよね（笑）。

「真言密教」には、「調伏法」というものがあります。
おそらくはこの中に、そのような「修法」も含まれているのではないでしょうか。
しかしまぁ、日本古来の「修験道」や「陰陽道」の流れが
「取り入れられて創られている」部分もありますから、
「仏教」本来の「流れ」ではないのでしょうけど…
「殺人罪」の立証は、難しいでしょうね（笑）。

> 釈迦の教えでない、というのは、膨大な経典の中のいずれを後世の創作と解釈し、
> どれを釈迦の教えが反映されたものかという解釈・判断の問題になるのでしょうが、
> 日蓮宗の坊さんが薙刀正師にやっつけられた（でしたっけ）ような教相判釈を、
> 五時教判ではなくて、自分の手で取捨選択するとすると、
> これは大変な作業になりますよね。

私は「学者」ではないので、そのような「面倒くさい」ことはしていません（笑）。
別に「アーガマ」の解釈に「頼っている」わけではないのです。

どちらかというと、「自分の推論」を「確認する」意味で「アーガマ」を読んでみると、
その考えを「証明するかのような記述」を発見するのです。
順序が「逆」なのです。
ある意味では「後付けの説明」だと言えなくもない（笑）。

> まあ大乗経典も釈迦の思想が反映されたもの、
> なんて説明が多くの初歩の書物にも見られるわけですが、
> 何をもって釈迦の教えとするか、
> そもそも釈迦の教えなら値打ちがあって釈迦の教えでないものは値打ちがないのか、
> なんてことにも。

「苦の滅尽に至る教え」と、その「有効な方法論（修行法）」を以て、
私は「釈迦の教えである」と考えています。
ですから、「アーガマ」で説いている「釈迦の教え」が、
「苦の滅尽」に「役に立たない」のであるならば、
私は迷うことなく「釈迦の教え」を捨て去るでしょう。

> > 釈迦の教えの中に、「高い世界（天界）に転生させる」ことが、
> > 「苦の滅尽へ至る道になる」という考え方は、まったくありません。
>
> オウムが解釈・採用していたのがどの経典のどの部分がってことになるのでしょうけど、
> この前書いたように南伝大蔵経一式買うのも35マソとか膨大。玉石混交真偽大げさ等々
> 字面を鵜呑みにはできないのでしょうけど・・・。釈迦の教えには無いと断定される根拠
> は何でしょう。

「天界転生」は、「苦の滅尽に至る道」ではありません。

例えば、家賃６万円のアパートに住んでいた人が、
誰かの「コネ（ボア）」で「六本木ヒルズ」に住めるようになったとしましょう。
しかし彼は、もともと収入も少なく、蓄えもそれほど持ってはいませんでした。
すると、どうなりますか？
「蓄えを全部使い果たし、さらには借金を重ねたあげく」
最後には「ホームレス」になってしまうのではありませんか？

それの、「何処が」救済なのでしょうか？

> > 「道」とは「苦の滅尽に至る道」のことであり、
> > 目的地もまた、それ以外にはありません。
> > 「タントリズム（左道）」は、「苦の滅尽」ではなくて、
> > 「神通力」の「獲得」と関係のある「修行法」なのです。
> > 「方向性」が全然違います。
>
> 上祐さんが最近しきりに説いておられる「心の解放」「幸福」への道って、
> 非常にわかりやすくて素晴らしいみたいですけど、
> クンダリニーヨーガの修行の方が面白そう、なんて質問した人があるらしくて、
> その答えは、それに偏ると「妖怪」を作るプロセスになってしまって
> 幸福にはなれないよ（笑）　ってことみたいでした。

面白い「見解」ですね（笑）。

> ところで唐突ですけど、薙刀正師は無我説と非我説についてどういうご体験をお持ちですか？
> オウムのアートマン説に対してサーンキャ的と否定されていたと思いますが、薙刀正師の
> ご解釈における「仏教」において、たとえばオウムの体験談において、心が止まったという
> こと見ている別の意識なんて書かれてるものについては、たとえばご修行体験からはどの
> ようにお感じになりますでしょうか。

私は、別に「瞑想」など入らなくても、「魔境」に入ると（笑）色々な体験をします。
「自分の行動を客観的に眺めている、もう一人の自分」というのも経験していますが、
別に「気にとめたこと」はありません。
「無視（気にしない）」しています。
「経験に囚われる」と、そこから新しい「魔境」が始まる危険性があるからです。

> > 「親鸞聖人」が生きておられた頃の、
> > どうしようもない「社会事情」や「人々の資質・事情」と、
> > 現在とは、まったく「条件」が違います。
>
> 人間の心の罪深さ、心の内面における汚れといった面では、どの時代の人間でも「原罪」
> としか言いようのないような罪深さに流れる傾向を持っているのではないでしょうか？
> 心の面ではひょっとすると現代人の方が一層罪深いのでは？　昔の人の心がどんなだったか
> わからないですが。

「士農工商」といったカースト制度に縛られ、「教育」も受けられず、
ただ、日々の生活に追われることしか出来なかった貧しい人々に、
小難しい「仏教教理」を教えることが出来たのでしょうか？
当時の「坊主」とは、いわば国家の「高級官僚」だったのですよ。

人を観て法を説く。

当時の人々には、ただ、「南無阿弥陀仏」と唱え、「利他の救いを信じる」という、
「素朴な教え」を与えるしか、道はなかったのではないでしょうか…

> > どうも、アベルさんは「悪循環」の思考パターンを繰り返しているみたい。
> > 「条件反射（癖）」なのかしら？
> > そこはやっぱり、「陽気ぐらし」で行かないと、ね（笑）。
>
> プライド卑屈と先案じの悪いパターンですね（笑）。
> 天理教「妄信」してみましょうかね～～

それも一つの「選択支」だと思います。
自己の「責任」において「選ぶ」ことが大切です。

> 下手の考え何とやらと申しますが、プロセスを如何に色々勿体つけたとしても、
> 結果的に行き着く先が陰気ぐらしというのは間違っていると。

そうですね（笑）。

> でも妄信での陽気ぐらしが正しいかというと、
> まあアベル式よりはましかもしれないけど、やはり変。
> 修行体験＋思索にて智慧を得ることができたら本当に素晴らしいのですが･･･。

では、「その道（方法）」を選んでみては如何でしょうか？

> > 釈迦は、「千生先」や「四アサンキャ十万カルパ先」に
> > 結果の出るような話しなど、一切していません。
> > 「今、ここにある現実」で役に立つことを教えていたのです。
>
> これもオウムの言い方の出典とか反論の根拠とかわかったら興味深いところなのですが。

「オウムの言い方の出典」は、
おそらく「ジャータカ（転生壇）」あたりから来ているのだと思います。

「反論の根拠」は、「修行者の行動意欲（モチベーション）」を重視した釈迦が、
それを「殺（そ）ぐ」ような教えを言うはずが無い、と考えるからです。
アーガマには、この「モチベーションを高めるための説法」が、
沢山存在しているのですから。

Message#2314 2006年1月1日(日)17時49分
From: あべる

Re:アベルさんへ　その１

和井　恵さんのメッセージ(#2313)への返事

ナーギタ正師のご投稿はこのまま過去ログだけに流してしまうのは余りに勿体無い珠玉の
ものですので、近い将来にまとめて掲示板トップからリンク貼らせていただきたく存じます。
ただ、関連した他の方の投稿を含めるかどうかというと取捨選択が難しいので、薙刀正師
のぶんだけをまとめさせていただこうかと。ですから、元投稿の引用部分などは、現在の
ように、十分引用をお願いできれば幸いです。

> しかし、「苦の滅尽」に「役に立つ」のかと聞かれれば、
> 「ある限定された条件の範囲内であれば、有効である」と答えるでしょう。
>
> このお婆さんは、「事実」の「ある限られた側面」だけを見て、
> 「苦悩（心配事）」に苛まれていました。
> それを観た釈迦は、単純に「視点をひっくり返す」ことによって、
> 「苦」を「楽」に変え、お婆さんの「悩み」を取り除いて（？）しまったのです。
一つの現象でも、陽気ぐらし的プラス思考でとらえられる人と、（アベルみたいに）陰気
ぐらし思考で暗く捉えてしまう馬鹿とがいるということ、よくわかります。まあ陽気ぐらし
が「呑気ぐらし」に堕してしまいがちなのが人間の罪深さだとアベルは思ってるのですが、
それにしてもアベルの陰気ぐらしよりはまだましですよね。←とまた陰気卑屈（笑）

> つまり、自己の「怒り・嫌悪・憎悪」を「滅尽する」のに「役に立つ」のです。
>
> ですから、この法則は「我が身に起きたこと」に対してのみ「使用」すべきなのであって、
> 「他人に起きたこと」に対して「使用」すべきではないのです。
確かにそうですね。これは天理教において、「いんねん」によって生じる身上・事情（身体的
社会的不都合）という説き方は自己の内省の目的でのみ利用すべきであって他人に対しては
「いんねん」で責めてはならない、との言い方をされる良心的な先生もおられますが、それ
と同じですね。その先生によると、「いんねん」というのは「元のいんねん」すなわち人間
創造に際しての宇宙最高神の意思＝陽気ぐらしを目的とした人間創造というものだけで、
個人のいんねんというものは、上に述べたような方便として用いるべきであると。確かに
わかりやすいんでしょうけど、「いんねん」で他人を責めて徳積み（＝お供え）に短絡と
いうのでは免罪符販売やインチキ宗教とかわらんです。

> このような、「馬鹿げた説明」を聞いて、
> 「被害を受けた方々」が納得するはずがないのです。
まさか被害者に対して直接そんなアホなこと言った香具師はいくらオウムといっても居ない
でしょうけど、内心そう思った人は結構いるでしょうからね。無茶苦茶ですね。

> 「地下鉄サリン事件」を契機に、
> 教団では「このような誤用」が日常化されていったのではないでしょうか？
上祐代表が率いられる今の代表派では考えられないようなことです。そんな言い方、という
よりそんな心の働きは上祐代表は絶対に容認されないものです。

聖無頓着にしても、自己に対してでなく、他人の苦しみに対して無頓着になってしまったら
無茶苦茶なわけですが、そういう落とし穴もあると指摘されてるかと。

カルマの法則に関係しては、むしろ我々に内在する悪業の投影業（すなわち自分の責任
でもある）というとらえかただと思うのですが、私はそもそもカルマの法則というものが
わからないし信じてもいないので、下手に説明すると誤解されるだけ。このへんは夢野さん
あたりに説明して頂きたいものです。ひょっとするとセミナー中？

Message#2313 2006年1月1日(日)17時28分
From: 和井　恵

アベルさんへ　その１

あべるさんのメッセージ(#2265)への返事

> > 「方便」の場合は、特に「使い方」を間違えると「毒」になります。
> > 「どういう理由から、このような教えを使っているのか？」
> > その理解が足りないと、「火傷（ヤケド）」をします。
> > 今の「アーレフ」の「カルマの法則」の使い方に、
> > 特にその「毒（副作用）」を感じています。
>
> カルマの法則の使い方というのは、薙刀正師が現役でやっておられた頃も、
> その後おかしな路線に傾いて行って事件に突っ走ってしまった頃のオウムも、
> 基本的には同じではなかったのでしょうか。

そうですね。
しかし、最近の方が「誤用の弊害」が著しいと感じてしまうのです。

カルマの法則の「公理」として、
「自己が、過去において為したことしか、返ってこない」というものがあります。

しかし、この考え方は、本当に正しいのでしょうか？
以前に「カルマの法則の裏バージョン」の話しはしましたよね。

私は、「理論的（あるいは物理学的・相対的）」に考えた場合、
この考え方は完全に「矛盾」している、と思っています。
しかし、「苦の滅尽」に「役に立つ」のかと聞かれれば、
「ある限定された条件の範囲内であれば、有効である」と答えるでしょう。

アーガマに、こういうお話があります。

｜二人の息子を持つお婆さんがいました。
｜兄の方は「日傘」を売り、
｜弟の方は「雨傘」を売って生計を立てていたのです。
｜ですから、お婆さんは、天気が良い日は「弟」の心配をし、
｜天気が悪く「雨」の日は、「兄」の心配をして、
｜毎日を悩み続けて暮らしていたのです。
｜
｜その話を聞いた釈迦は、お婆さんの家へ立ち寄って、
｜こうアドバイスをします。
｜
｜お婆さん、晴れた日は「兄」の事を考えて、
｜「息子の日傘が売れる、良かったな」と思い喜びなさい。
｜そしてまた、雨の日は「弟」のことを考えて、
｜「息子の雨傘が売れる、良かったな」と思い喜びなさい。
｜
｜この教えを聞いたお婆さんは、喜んでその「教え」を実行し、
｜「心配（悩み）」から解放され、安らかな生活を送るようになりました。

このお婆さんは、「事実」の「ある限られた側面」だけを見て、
「苦悩（心配事）」に苛まれていました。
それを観た釈迦は、単純に「視点をひっくり返す」ことによって、
「苦」を「楽」に変え、お婆さんの「悩み」を取り除いて（？）しまったのです。

為したこと「しか（限定）」返ってこない。

これは、「ある限られた側面」のみに「意識を限定」させることにより、
普通ならば生じるであろう「他者（攻撃を加えた相手）への怒り」、
「責任転換（悪いのは相手だ）」という、
反復攻撃へ至る「悪循環」を断ち切るためには、とても「有効」な教えなのです。

つまり、自己の「怒り・嫌悪・憎悪」を「滅尽する」のに「役に立つ」のです。

ですから、この法則は「我が身に起きたこと」に対してのみ「使用」すべきなのであって、
「他人（相手）に起きたこと」に対して「使用（強要）」すべきではないのです。

つまり、貴方がそういう「（サリン）事件」に遭って「被害者」となったのは、
過去世において自分の為した「悪業の結果」である、
という他人への「アドバイス」は「無知」による「傲慢な誤用」にしか過ぎません。
このような、「馬鹿げた説明（加害者が被害者に要求する）」を聞いて、
「被害を受けた方々」が納得するはずがないのです。

「地下鉄サリン事件」を契機に、
教団では「このような誤用」が日常化されていったのではないでしょうか？

Message#2312 2006年1月1日(日)14時26分
From: ＹＡＳＵ

目覚めなさい、迷える子羊たち。

新年、あけましておめでとうございます！

今日の西村さんのオウマ～日記にも書いてありましたが、
　「女王の教室」
http://www.ntv.co.jp/jyoou/
が、昨日放送されていまして、
わたしは最後のほうで感動して涙が出てきましたね。
「こういう、教育方法もあるんだな」と感心した次第です。
（藁）

Message#2311 2006年1月1日(日)11時10分
From: さくら

Re:「縁起の法」が示唆する修行方法。

和井　恵さんのメッセージ(#2308)への返事

> そして、一般に「縁起の法」と言えば「十二縁起」がすぐに「連想」されますが、
> 元々の「縁起の法」は、もっと「シンプル」なものでした。

①無明煩悩のこと。人間が過去の世界で起こした一切の煩悩のこと。
②行潜在的形成力人間が過去の世界で起こした煩悩の為に様々な
業をつくってきた身心のこと。善悪の行為。

こゆ～のじゃないってことですね。

> そして、この「縁起の法」を「無明」と「三毒」の関係に当てはめてみると、
> 「無明（の状態）」と、「三毒（の心の偏り）」は、お互いを支え合って生起している。
> 従って、「無明」か「三毒」のとちらか片方を「消滅（静める）」させてしまえば、
> 「苦しみを生起させる条件」は無くなり、心は「滅尽の状態（ニルヴァーナ）」に至る。

> 「無明」の滅尽によって「慧解脱」があり、
> 「貪・渇愛」からの離脱によって「心解脱」があるのです。

大変わかりやすいご説明ですね。素養の無いさくらは
ふ～んそ～なんだって聞くしかないって感じですけど、
で、その先具体策としては、布施、持戒ってなってくんでしょうか？

Message#2310 2006年1月1日(日)10時52分
From: さくら

おめでとうございます。

昨年中はいろいろありがとうございました。

今年もどうぞよろしくお願いします。

Message#2309 2006年1月1日(日)09時48分
From: 和井　恵

Re2:杏菜さんにまとめレス

あべるさんのメッセージ(#2259)への返事

> ただ、一人で行くと、突然豹変して、周囲の黒服さんあたりがチャカでも取り出して、
> というような展開も妄想しちゃいますので、
> この次は山本英司さんか薙刀正師といっしょに行かせていただけないでしょうか。
> もちろん私と客人のぶんは私が払わせて頂きます。

「カラオケ」が歌える処なら行きますが、無いのなら行かない（笑）。
まぁ、多分置いてあると思うけど…

私の場合、歌う歌は「バラエティー（変化）」に富ませる、という主義。

どういうことかというと、
「喜奴哀楽」といった、全ての感情表現を順番に表現するのです。
それによって、「心（感情表現）の解放（ストレッチ）」をする。
周囲を気にせずに、「想い入れ」を目一杯して「歌い上げる」（笑）。
人は私を「歩くジュークボックス」と呼ぶ（？）。

私がお酒を飲みに行く場合は、（例えそれがキャパクラでも）大体このパターンです。

Message#2308 2006年1月1日(日)08時58分
From: 和井　恵

「縁起の法」が示唆する修行方法。

新年、明けましておめでとうございます。
色々と用事が残っており、ようやく部屋に戻って参りました（笑）。

さて、それでは続きです。

さくらさんのメッセージ(#2294)への返事

> 和井　恵さんのメッセージ(#2293)への返事
>
> > 「無明」とは、単純に、「ある状態」を表しているのです。
> >
> > 「真っ暗闇で、何も見えない状態」。
> > 「自覚する（気づく）ことができない」という「盲目」の意識状態…
> >
> > 単純に、ただこれだけ。
>
> これは・・・
> シンプルなご説明ですね。

そう、「真理（純粋な理）」とは、すごく「シンプル」なのです。
決して「複雑」なものではありません。
それが理解できてしまえば、
もう「難しそう」だという「不安」はなくなるでしょ？

> > 「自覚する（気づく）ことが出来ない」から、
> > 自己の「潜在意識」から「囁（ささや）かれる」声なき指示に、
> > 「盲目的（自主的な選択・判断ができず）」に従ってしまい（無知）、
> > 「衝動的」な「欲求（貪・渇愛）」や「感情（憎悪）」に巻き込まれてしまう。
>
> 今まで何度も話の中に出てきたことですよね。
> それをもう少し細かく説明したってところでしょうか。
> 三毒というのが無知、貪・渇愛、憎悪なんですね。

そう、「無明」と「三毒」の基本的な関係がこれ。

> > 次に、これを「縁起」の観点から説明してみましょう。
>
> 縁起の原語 pratiitya-samutpaada の原意は、「因縁生起」の略と考えられ、「他との関係が縁となって生起すること」の意味で、関係の中の生起の意味である。この縁起という思想こそは、仏教の根本思想を示し、仏教教理の土台である。釈迦の証悟(さとり)の内容は、この縁起の理に他ならない。
>
> いよいよ核心部分ですね。

ここで問題なのが、「因縁」という言葉。

仏教では、「カルマ（業）の働き」を四つに分けて説明しています。
つまり、「因・縁。果・報」。
正確には「業因・業縁・業果・業報」と言いますが、
「原因」と「それを補助する条件」、そして「結果」と「その影響力」という、
「時系列的」な「推移（生起過程）」を顕します。

しかし、「縁起の法」をこのような観点（因縁生起）から「理解する」のは「間違い」なのです。

このような「解釈の仕方」を「業感縁起」と言います。
釈迦の死後、数百年を経てからの「部派仏教の時代」に登場してきた「解釈」の仕方なのです。

そして、一般に「縁起の法」と言えば「十二縁起」がすぐに「連想」されますが、
元々の「縁起の法」は、もっと「シンプル」なものでした。

「これ」有るが故に「これ」あり。
「これ」無ければ「これ」も無し。
「これ」生ずるときに「これ」が生じ、
「これ」滅すれば「これ」も滅す。

これが、「縁起の法」の最もシンプルな「方程式」だったのです。

釈迦の弟子で「智慧第一」と賞された「サーリプッタ」は、
弟弟子たちに「縁起の法」の「説明」を頼まれたとき、次のように説明しています。

「二つのワラの束」を想像してごらん。
それらはお互いに「人の形」をして、お互いを支え合って「立っている」。
しかし、そのうちの「どちらか一方」を「倒して」ごらん。
すると「残っていたもう片方」も、「自らの重み」に耐えきれずに「倒れてしまう」だろう。
「縁起」とは、そのような「関係」のことを指して言うのだよ。

私は、以前のレスで、このように言いました。

｜さらに「縁起」について言うならば、
｜「無明」と「行」は、
｜このような「相補関係（相互依存関係）」として捉えるのが正しい、
｜というか、要するに「苦の滅尽」に役に立つのです。
｜時系列的に「無明」から「行」が生じる（生起する）、と捉えるのは、
｜実は間違い（問題解決に繋がらない謬見解）なのですね。
｜「原因と結果」といった「時間的な因果関係」ではありません。
｜
｜「無明」が有れば「同時」に「行」が在り、
｜「行」が在れば「同時」に「無明」もある。
｜
｜「無明」が無ければ「同時」に「行」も亡くなり、
｜「行」が亡くなれば「同時」に「無明」も滅尽する。
｜
｜「苦の滅尽」は、「瞬間（今この一瞬）」に起きるのです。

「縁起の法」とは「因果関係による生起の流れ」ではなくて
「存在するための条件分析」の方法なのです。
このポイントをまず、しっかりと理解して下さい。

そして、この「縁起の法」を「無明」と「三毒」の関係に当てはめてみると、

「無明（の状態）」と、「三毒（の心の偏り）」は、お互いを支え合って生起している。
従って、「無明」か「三毒」のとちらか片方を「消滅（静める）」させてしまえば、
「苦しみを生起させる条件」は無くなり、心は「滅尽の状態（ニルヴァーナ）」に至る。

「貪・渇愛」「怒り・憎悪」「盲目的な自律反射作用・無知」の三つのうちで、
もっとも影響力が強く「主役（メイン）」となるのは「貪・渇愛」です。
「求めて得られない」からこそ、「怒り」や「憎しみ」が増してくる。
「無知」の方は、むしろ「無明」から派生する心の状態です。

ですから、「苦を滅する」ための「アプローチ（修行）」の方法としては、
「無明」という「苦しみを生起させている側面」から滅していく方法と、
「貪・渇愛」という「もう片方の側面」からの、
心を「静める（あるいは、その囚われから離れる）」という
二つのやり方があるわけです。

「無明」の滅尽によって「慧解脱」があり、
「貪・渇愛」からの離脱によって「心解脱」があるのです。

Message#2307 2006年1月1日(日)07時36分
From: セガール

あけましておめでとうございます

あべる様、皆様へ
あけましておめでとうございます！

入院していた叔父が「急性循環不全」という医者もよくわかんない
病名で急逝しました。去年は本当に人の「死」に縁があり、尼崎脱線事故で
友人、大好きなレスラー橋本真也、そして、叔父が28日になくなり、
大変でした、しかし、密葬で済ませて送ることになったので、ぎりぎり
大丈夫でした。これで心置きなく、インドへ行けます。

あべるさん、皆さんのご健康とご多幸をお祈り致します。

画像は文楽・七福神の「宝船」

Message#2306 2006年1月1日(日)07時08分
From: 宮下杏菜

ほんちさん、好きよっ(^.-)　-☆

聖者ぼんちリンポチェさまっ（*＾-＾*）

今年もよろしくお願い致します。
あまり、私を虐めないで下さいねっ(^.-)　-☆

> しかしヨッシー板での山本さん対杏菜ちゃんのバトルは、
> こりゃ山本さんの勝ちですな。
> どれだけきついことを書かれてものれんに腕押しの山本さんと
> たかが学歴が出ただけでキレちまう杏菜ちゃんとじゃ役者が違います。

（；＿ｑ）勝とうなんて思ってないけど、負けは認めます・・・
お見それ致しましたっm(_ _)m
今後、一切、山本さんには逆らいませんよ（大好きな、ぼんちさんにもね(^.-)　-☆）

戦うったって、こっちは高卒、新宿の場末のクラブホステスなんだからぁ(>_<)
歳も違うだろうし、知識も経験も、そして語彙なんかも敵さんの方が多いんだし
もともと、負け戦だよ
大日本帝国　ＶＳ　アメリカ　みたいな・・・
でも、完全敗北しても、心と身体は売りません（*＾-＾*）

ところで、他人のコンプレックスを付くなんて卑怯なり！！！
戦争っていったって、何でもありじゃないんだよ
これで切れなきゃ、歌舞伎町で身体を張って仕事なんてできないよーーーだ

Message#2305 2006年1月1日(日)06時47分
From: 宮下杏菜

あけましておめでとうございますっ＼(^o^)／

あべるさん、そして、掲示板の皆様
あけましておめでとうございますっ（*＾-＾*）

今年が皆様にとって最高の一年になりますよーーにっ(^.-)　-☆

山本様っ（*＾-＾*）

↓の年表、凄いですねーーー
ちょっと尊敬かも・・・
こういう情報を頂けると、みんな喜びますよね
ホントのホントにありがとうございますm(_ _)m

なんか、年末、忙しくて失礼な投稿致しまして申し訳ありませんでした。
ヨッシー板にまたまたレスしましたけど、これは、腹立ち紛れに書いた事
で、気にしないで下さいね(^.-)　-☆　ちーこ♪奥様についての気持ちは
良く解りました。

ちーこ♪奥様が、これ以上おかしな事をしなければ、もう、理不尽なカキコは
全てやめたいと思います。これは、ここの板だけでなく、ヨッシーさんの板も
含め、全てです。関係した皆様には、大変にご迷惑をおかけ致しました。
ごめんなさい・・・

Message#2304 2006年1月1日(日)05時58分
From: あべる

Re:新年明けましておめでとうございます

やましたさんのメッセージ(#2295)への返事

> 新年明けましておめでとうございます。あ，どうもまたまたご無沙汰しちゃってすいません。

やましたさんのご投稿は非常にレベルが高いので管理人としては本当に感謝申し上げて
おります。本年も何卒よろしくお願い申し上げます。

←　それにしても大内山の緑は美しいですねえ！　

♪御民われ　生けるしるしあり
　天地の　栄ゆるときに　
　あへらく思へば

この写真の美しい愛国的な風景の鑑賞スポットです（笑）
↓
http://homepage.mac.com/postx/img/nenga/nenga2006.html
>
> いやいや(^^;新年早々不敬なことやってまして(^^;これだからアカってやつはってか(｀_´)
> あ，皆さんにお出ししたお年賀はまともなやつです不敬なことはいたしませんのでご安心を。
昨年は年賀状を凶悪犯罪者に対して開示した香具師がいるようなので、今年はオーソドッ
ィシなものにしました。とばっちりで面白い年賀状を出せなくて申し訳ございません。
怪しい相手にだけ図柄を変えて釣りの年賀状出してやってもよかったのですが、時間が
なくてできませんでした。

Message#2303 2006年1月1日(日)05時52分
From: あべる

Re:新年

天の声さんのメッセージ(#2296)への返事

> あけましておめでとうございます。
> 今年もよろしくお願い致します。

去年は掲示板移転に際して本当にお世話になりました。本年も何卒よろしくご指導の程
お願い申し上げます。

(*-人-)オネガイ

Message#2302 2006年1月1日(日)05時50分
From: あべる

Re:あけましておめでとうございます

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2300)への返事

> しかしヨッシー板での山本さん対杏菜ちゃんのバトルは、
> こりゃ山本さんの勝ちですな。

蛆虫共が我らのマドンナを誹謗中傷してるそうですが、ゲームとして楽しんでる某友人
はともかくとして、嘘八百並べたててわけのわからんこと書いてよる香具師は無視する
に限りましょう。私もほとんど読んでないし、まあ世間から相手にされてないキチガイ
の板ですから、当然奥様も読んでおられません。蛆虫が便所の中でブチブチ言ってるの
と同じでしょう。

更に前１００件　

bbs0506.cgi Ver. 3.114