| Message#2955 2006年2月10日(金)23時12分 From: 山本英司 |
| Re:本日の |
| あべるさんのメッセージ(#2948)への返事 > アカ日もとい朝日新聞のトップ記事 > > 皇室典範改正案 今国会提出厳しく 首相も見送り示唆 > > 常識的な判断でせうな。天皇制廃止論者のアカ＝山本浣腸様も以前指摘されてたように > 女性天皇はともかくとして女系天皇というのは2666年間続いた万世一系の天皇制を根底 > から覆すものにて、旧皇族復活というような選択肢も含めて論議されてるところ。まあ > 個人的には、あんなキチ●イ女の娘なんかを天皇にするより、皇太子殿下におかれては > 若く心優しい側室を沢山持っていただくのがよろしいかと。天理教の真柱家や我が家も（笑）。 > ↑ > 不敬罪？ ええと、秋篠宮に仮に男児が誕生して皇室典範改正が見送りになったとして、 秋篠宮長女（１４歳）、秋篠宮次女（１１歳）、皇太子長女（４歳） が、いずれは結婚して皇籍離脱してしまうと、 その時点で生殖能力のある皇族は秋篠宮長男お一人ということになります。 もしもその方に万一のことがあったり、 あるいは結婚相手が見つからなかったり子宝に恵まれなかったりしたらどうなるんでしょう？ 皇室典範改正反対論者こそ、天皇制自然消滅に手を貸しているのでは？ などと、天皇制廃止論者の私が心配することではないのですが（笑）。 |
| Message#2954 2006年2月10日(金)23時11分 From: 山本英司 |
| Re8:熊本オフ会関係まとめレス |
| さくらさんのメッセージ(#2944)への返事 > > そもそも私の経験では、「ご生家」が無い現在、八代というのは一寸探訪場所として > > 魅力にも欠ける様な気も。 > > じゃあ、八代外します？ > > そういうことであれば、参加者のみなさんにアンケートをとった方がいいのかな？ > 飲み会、生誕の地、シャンバラそれぞれに > 積極的に参加したいかどうか。 > > 家の実体が無くっても、何か波動というかインスピレーションというか > 残像というか、なんかそんなの残ってないですかね。 > > > いくつかのアイデアを出します。 > > > > ①熊本集結→空港→阿蘇→熊本帰還でオフ＋宿泊、希望者は翌日JRで八代へ > > ②上記で万一阿蘇が簡単に聖地同定できたら阿蘇→八代→熊本を追加 > > ③八代集結→ご生家探訪→空港→阿蘇→熊本で車返してオフ > > うう～ん。 > どれがいいんだろ。 > 山の中で迷子になりたくないんだけど、熊とか牛とか出たらいやだし・・・。 いくつかポイントを整理してみます。 まず、夜の飲み会は確定と。 そして、早朝、夜行バスで私が、「なは」であべるさんが熊本に到着すると。 また、おそらく昼過ぎに飛行機でナーギタ師が熊本空港に到着すると。 ぼんちさんについては後回しで検討することとします。 そうなると、ナーギタ師が「聖地探訪」そのものに意義を見出されないとしても、 夜の飲み会まで、阿蘇市を一緒に楽しくドライブしていただけるのではと。 山の中で迷子になったとしても、それはそれでいい体験と（笑）。 一方、私とあべるさんと、そしておそらくさくらさんは、 ナーギタ師が熊本空港に到着されるまで手持ち無沙汰と。 ブルーシャトーは朝から営業してるんでしたっけ？（笑） だったら、他に行きたいところがあれば別ですが、 せっかく時間が余っているのだから行ける人だけで八代市に行けばいいのではと。 もしもあべるさんに運転していただけるのでしたら、 熊本市内でレンタカーを借りて、午前中、八代市に寄ってから、 ナーギタ師の到着時刻に合わせて熊本空港に向かうと。 しかし、あべるさんが八代市に気乗りされないというのであれば、 私とさくらさんだけでＪＲで八代市に向かうと。あるいは八代駅に現地集合と。 そして、熊本市内であべるさんと合流してレンタカーで熊本空港に向かうか、 あるいは高速バスを利用して熊本空港であべるさんとナーギタ師と合流すると。 というスケジュールが大枠として固まった上で、最後にぼんちさんであると。 たとえ朝一番の便で来られたとしても、９時５５分着ですから、 それから八代市に来られるとしたら、１０時２０分空港発で、八代市には１１時台着と。 それからナーギタ師を迎えに空港に取って返すには、八代市滞在時間は短すぎると。 しかも、朝一番８時５分羽田空港発の便には寝坊の危険が付きまとうと（笑）。 なおかつ、ＪＡＬのバーゲンフェアで朝一番の便が取れるかどうか保証の限りでないと。 であるなら、そもそもご生誕の地にあまり意義を見出しておられないようでもありますし、 それなら朝一番の便は最初から諦めていただいて、 ナーギタ師と同じく昼過ぎに熊本空港に到着なさるのが無理ないのではと。 その上で、やはりご生誕の地に意義を見出されるのであれば、翌日訪れていただけばと。 以上をまとめると、 ４月２２日（土） 午前 オプショナルツアー 八代市 さくらさん＋山本（＋あべるさん？） 午後 ナーギタ師とぼんちさんを熊本空港でピックアップ、阿蘇市をドライブ 夜 熊本市内で飲み会、混浴露天風呂で一発もとい一泊、ガナチャクラ（笑） ４月２３日（日） 自由行動、各自帰途に就く オプショナルツアーで八代市、ブルーシャトー（笑）の可能性 といったところでしょうか？ |
| Message#2953 2006年2月10日(金)09時12分 From: 和井 恵 |
| Re2:アベルさんへ |
| あべるさんのメッセージ(#2952)への返事 > めがねかけてられて誰だかわからなかったっす。 ああ、私の「個人情報」にアクセスして、「一年前の写真」を見たのですね（笑）。 これは、たまたま「掛けていた」だけで、普段はメガネはしていません。 「●眼鏡」は、今でも「禁句」ですからね、「遠視メガネ」と言って下さいね（笑）。 |
| Message#2952 2006年2月10日(金)08時10分 From: あべる |
| Re:アベルさんへ |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2949)への返事 > メールをどうも有り難うございました。 長いこと開いたこともなかったメールを開いたら猛烈なスパムにまじって薙刀正師からの メールがあったので吃驚。めがねかけてられて誰だかわからなかったっす。 > Messenger8.0BEATという「バージョンアップ版」を使用するにあたり、 > 私の「新しい住所」「電話番号」等の「個人情報」は、この「メンバー」のみ「自由にアクセス出来る」ように「設定」してあります。 メッセンジャーってほとんど使ったことなくってよくわからないのですけど、あの既に 捨てたつもりのメアドも保持しておかないといけないってことですね。久しぶりに開く と有料版自動更新のお知らせなんてのが来てて、止め方わからん（泣）。魔法使いの弟子 の水汲み状態。 > 使い方は、少し色々と試してみて頂ければ、コツは掴めると思いますけどね。 以前に「上祐ギャル」ちゃんとときどきチャットしてたんですが、最近は先日一寸使って みたくらいでした。 |
| Message#2951 2006年2月10日(金)02時52分 From: あべる |
| Re10:熊本オフ会関係まとめレス |
 | さくらさんのメッセージ(#2950)への返事 > ふ～ん。 > あべるさんとぼんちさんが消極的なご意見のようですね。 はい、二人にとっては、麻原氏という人は過去の人。去るものは日々に疎しってところ にて、あんなおっさんのためにサリン撒いて死刑願望とまで言う馬鹿のいることなど到底 信じられまへん（笑）。 > 馬刺し考えときます。 おお！ ぜひよろしくお願いしますね。 > 辛子レンコンも？ それ、素晴らしい！素晴らしい！素晴らしい！ お土産に持って帰ってきて、中のバイ菌 が死なないように丁寧に培養して、ハルマゲドンに備えて兵器化しませうぞ。 ↑ お～～い！ ハムの旦那ぁ～～～！ アーレフではボツリヌス菌テロを計画してるみたい でっせぇ～～～～！！！ |
| Message#2950 2006年2月9日(木)22時57分 From: さくら |
| Re9:熊本オフ会関係まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#2946)への返事 あ、ありましたありました。 新幹線と寝台車の組み合わせで、往復２４０００円から２６０００円で 割引切符。 ＪＲ西日本のお出かけ情報、運賃、割引切符だったかな。 > 人殺しお父さんの場合も最終解脱されてからが値打ちあるのでは？ > まあ偉大なキリストご生誕の地を訪ねるのも勿論非常に意義深いものですが、 > 八代だけが地理的に一寸離れてるので、もし何か切る > 必要あった場合には真っ先にリストラ対象になるのではないかと。 ふ～ん。 あべるさんとぼんちさんが消極的なご意見のようですね。 > 熊本というからには熊が沢山いるのでせうか（笑）。 一応ツキノワグマ絶滅宣言は出てるようですが、民間の研究者によると、 高千穂あたりで目撃情報がいくつかあるので、全く遭わないとは言い切れないようです。 追加 馬刺し考えときます。 辛子レンコンも？ |
| Message#2949 2006年2月9日(木)20時39分 From: 和井 恵 |
| アベルさんへ |
| メールをどうも有り難うございました。 Messenger8.0BEATという「バージョンアップ版」を使用するにあたり、 他の人にも是非勧めてみて下さいという「依頼」をＭＳＮより受けたので、 私が「メンバー」として「ピックアップ」している「５人の方達」に「メール」を送ってみたわけですが、 正直、どのような「内容」のメールが送られていたのかは、アベルさんからの「返信」で、ようやく解った次第です（笑）。 私の「新しい住所」「電話番号」等の「個人情報」は、この「メンバー」のみ「自由にアクセス出来る」ように「設定」してあります。 使い方は、少し色々と試してみて頂ければ、コツは掴めると思いますけどね。 |
| Message#2948 2006年2月9日(木)08時41分 From: あべる |
| 本日の |
| アカ日もとい朝日新聞のトップ記事 皇室典範改正案 今国会提出厳しく 首相も見送り示唆 常識的な判断でせうな。天皇制廃止論者のアカ＝山本浣腸様も以前指摘されてたように 女性天皇はともかくとして女系天皇というのは2666年間続いた万世一系の天皇制を根底 から覆すものにて、旧皇族復活というような選択肢も含めて論議されてるところ。まあ 個人的には、あんなキチ●イ女の娘なんかを天皇にするより、皇太子殿下におかれては 若く心優しい側室を沢山持っていただくのがよろしいかと。天理教の真柱家や我が家も（笑）。 ↑ 不敬罪？ ＞猊下 牛刺しというより、熊本ですからやはり馬刺しですな。オフ会の料理には是非とも馬刺し を加えてくださいね。＞さくら幹事 肉の部分の馬刺しは何度か食ったことあるけど、馬のレバ刺しってあるのかしら？ ＞グルメ猊下 |
| Message#2947 2006年2月9日(木)03時13分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re9:熊本オフ会関係まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#2946)への返事 > 牛だったら別にかまわんと思うのですが（笑）、密殺してステーキにするとか、アニメ > で坊さんが煮てたみたいに鍋で煮て食ってしまうとか。でも熊が出たら困りますよね。 > 熊本というからには熊が沢山いるのでせうか（笑）。 熊でもライフル持ってりゃ良いと思いますが。 それに牛は煮て食うようりも、「活け作り」なんてどうです？ 脚を木か何かに括りつけて、生きたまま腹を掻っ捌いて貪り食うってのは。 野生に帰れますよ～。（笑） |
| Message#2946 2006年2月9日(木)03時00分 From: あべる |
| Re8:熊本オフ会関係まとめレス |
| さくらさんのメッセージ(#2944)への返事 > それにしてもネタとかどうとか何で本人以外が・・・。 ？？？？？？？？ > 家の実体が無くっても、何か波動というかインスピレーションというか > 残像というか、なんかそんなの残ってないですかね。 天理教祖の場合、天啓以前は普通の人という位置づけ（魂のいんねんは別として）にて 天啓後の「ひながた」関連の方が聖地って感じなんですよね。人殺しお父さんの場合も 最終解脱されてからが値打ちあるのでは？ まあ偉大なキリストご生誕の地を訪ねるのも 勿論非常に意義深いものですが、八代だけが地理的に一寸離れてるので、もし何か切る 必要あった場合には真っ先にリストラ対象になるのではないかと。 > 山の中で迷子になりたくないんだけど、熊とか牛とか出たらいやだし・・・。 牛だったら別にかまわんと思うのですが（笑）、密殺してステーキにするとか、アニメ で坊さんが煮てたみたいに鍋で煮て食ってしまうとか。でも熊が出たら困りますよね。 熊本というからには熊が沢山いるのでせうか（笑）。 |
| Message#2945 2006年2月9日(木)02時39分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re7:熊本オフ会関係まとめレス |
| さくらさんのメッセージ(#2943)への返事 > それには、 > 飲み会の翌日、何時ごろなら起きられるのかというのが影響すると思いますが、 > 何時だったら起きられそうですか？ その前に、何時まで飲み会する気ですか、という問いもあるかと思われ。（笑） そして、どこで寝るかで、「いつまで寝ていられるか」も決まりますし。 > ＜八代が翌日午前中になったとしても参加されるという方。 これは、さくらさんのあべるさんに対するレスともかぶってきますが、 「真っ当な」意味での「聖地探訪」というニュアンスにおいて、 尊師のご実家跡地というのは多少魅力薄なんですよね。 ただ、何かハプニングあったらおもろい、という 不謹慎オウマー根性から言えば、ちょいと楽しみっていうとこかと。 > 所要時間が約一時間ですから、そのあたりから飛行機の時間は考えられるかと・・・。 うん・・・熊本ラーメンでも食べて、と考えたなら 最終便をとっておけば間違いはないかもしれませんね。 ただ、今年秋には皆さんの血税を使って（さらに給料付きで） 南九州＆沖縄ツアーとしゃれ込めるみたいですから、 そうそうがっつかなくてもよさそうですが。（笑） |
| Message#2944 2006年2月9日(木)01時09分 From: さくら |
| Re7:熊本オフ会関係まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#2937)への返事 > え～～っと、確か何とかいう切符で相当安いのがありませんでしたっけ。寝台＋新幹線の > 往復切符で25000円くらいで買えなかった？？ 割引切符ですか～どうだったかな。 それにしてもネタとかどうとか何で本人以外が・・・。 > そもそも私の経験では、「ご生家」が無い現在、八代というのは一寸探訪場所として > 魅力にも欠ける様な気も。 じゃあ、八代外します？ そういうことであれば、参加者のみなさんにアンケートをとった方がいいのかな？ 飲み会、生誕の地、シャンバラそれぞれに 積極的に参加したいかどうか。 家の実体が無くっても、何か波動というかインスピレーションというか 残像というか、なんかそんなの残ってないですかね。 > いくつかのアイデアを出します。 > > ①熊本集結→空港→阿蘇→熊本帰還でオフ＋宿泊、希望者は翌日JRで八代へ > ②上記で万一阿蘇が簡単に聖地同定できたら阿蘇→八代→熊本を追加 > ③八代集結→ご生家探訪→空港→阿蘇→熊本で車返してオフ うう～ん。 どれがいいんだろ。 山の中で迷子になりたくないんだけど、熊とか牛とか出たらいやだし・・・。 > 赤紫のクルタ着て警察で道を尋ねてみますかね、あは 勘弁してください。 住民の方から袋叩きにされたりして・・・。 |
| Message#2943 2006年2月9日(木)00時33分 From: さくら |
| Re6:熊本オフ会関係まとめレス |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2936)への返事 > この場合、何時ごろの飛行機を予約すればいいのか、 > という問題が浮上しますので、そのあたりも含め、 > 精密な検討が必要になってきますね。 それには、 飲み会の翌日、何時ごろなら起きられるのかというのが影響すると思いますが、 何時だったら起きられそうですか？ ＜八代が翌日午前中になったとしても参加されるという方。 参考までに、 八代から空港までのバスの時刻表を見ると、 八代発が、9:27 10:27 12:17 13:57 14:47 所要時間が約一時間ですから、そのあたりから飛行機の時間は考えられるかと・・・。 |
| Message#2942 2006年2月8日(水)20時26分 From: あべる |
| Re6:熊本オフ会関係まとめレス |
 | さくらさんのメッセージ(#2935)への返事 > > 簡単な模式図みたいなのがあると分かりやすいかと。 > > もしできたら自分で時間を入れて書いてみませう。 > ←こんな感じ？ まえにGoogleEarthの衛星写真が「聖地探索」に利用できないかと書いたことがありまし たけど、結論から言うとだめです。全く使い物になりません。 高解像度写真が大都市などの場合には提供されていて、その写真では車一台一台が明瞭に 写ってる凄い解像度なのですが、大部分の地域は未だ低解像度写真だけで、これでは鉄道 とか幹線道路すら同定困難です。 下の写真二枚は両者の比較です。  ↑ これは喫茶オンフルールの高解像写真。黄色の線は100ｍ、線の少し右の灰色の建物が 懐かしの喫茶オンフルール。次は某犯罪者の自宅か勤務先の写真でも出しますかね（笑）  ↑ これは低解像写真で、黄色の線は1000ｍです。巨大な天理教本部の敷地（1km四方近い） がまったくわかりません。四角のマークの少し上に天理よろづ相談所病院が写っている のですが、場所をよく知っててもおぼろげにしかわからないという解像度です。これで は全く聖地探索の役には立ちません。 |
| Message#2941 2006年2月8日(水)19時52分 From: あべる |
| Re8:ピアニスト |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2939)への返事 > 私は「産みの親」が、「スキンシップ」を与えたりという「幼児期の育て方」を満足に出来なくなってきている、と考えています。 > 要は、きちんと対応の出来る「複数の育ての親によるフォロー体制」と「兄弟のような同年代の子供達での共同生活」ができるような「場」を「幼少期」から創っていく、ということ。 > 「保育園」の「スーパー・ヴァージョンアップ版」といったところでしょうか… > それらを突き進めていくと、かつてのオウムではありませんが「地域社会としてのロータス・ヴィレッジ構想」のような方向性が見えてくる… 途中まで読んでて、あれれ、これどこかで聞いたような話だと思ったのですが、なるほど ロータス・ヴィレッジですね（笑）。現実にこういったコミュニティを作ってる団体として ヤマギシその他の例があると思うのですが、色々と問題点もあるみたいですね。もっとも 指摘されてる「問題点」というのが主として「脱会者」の「告発」からきてるみたいです から鵜呑みにはできないのでしょうけど。どっかの宗教団体の例みたいに。 > 「教育」は、子供だけではなく、「親」に対しても当然必要になってきます。 > 「幼児教育」のしっかりとした「知識（何をどうすればいいのか）」を与え、「生みの親」としての「役割分担（負担そのものは軽くする）」を明確にしてあげる。 なるほどなるほど、確かにこうすることによって子供を作りやすくなると。もし未婚の母 なども少し気軽に子供産める環境になったら私もご協力したいと（笑）。もっともどこかの アニメ技術者の女性に養育費を毎月８万円払うような羽目になったら、私の経済力では 路頭に迷うことになりますが（笑）。「呪文」を覚えて、若い女性１０人のヒモになりたい！ > そして今は「地域（例えば町内会）」としての「機能（フォロー体制）」も崩壊していますから、それらも併せて「再構築」していく必要がある。 最近、登下校時の子供の安全を地域ぐるみで守ろうという運動が私の地域でも提唱されて いて、ボランティアとして誰が何時間くらい出れるか登録してくれというような回覧板が 回ってきてました。震災のときからボランティア運動が盛んになり、最近の児童誘拐殺人 多発から地域社会の再構築の必要性が漸く叫ばれつつあるみたいですね。まさに薙刀正師の 提唱されている方向と同じであると。 |
| Message#2940 2006年2月8日(水)13時47分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:国賊小泉に天誅を！！ |
 | あべるさんのメッセージ(#2938)への返事 > 紀子様ご懐妊のニュースが報じられた現在もなお国賊小泉は女系天皇容認の皇室典範改悪に > 執心との報道！ なぜかくも急ぐのか？ 米帝の指図か朝鮮・支那の密命か！！ > 愛子様を天皇にすべきですね。 また衆議院を解散なさったらどうですか。 しかし、あの民主党の前原代表が反対とはね。 代表を小沢氏に替えるべし！ わたしは、改正に賛成 です！ |
| Message#2939 2006年2月8日(水)10時09分 From: 和井 恵 |
| Re7:ピアニスト |
| あべるさんのメッセージ(#2933)への返事 > わかります。 > 最初は、親から子供を取り上げて国家が子供をロボットのように育てるような方法をイメージしてたのです。 > 薙刀正師のアイデアは、非常に大雑把に言うと、幼児期には親元でスキンシップを重視し、 > 学校に行く年齢のときには寄宿生の学校で、というようなことになるんでしょうか。 そうですね、それに近い考え方をしていますが、少し違います。 私は「産みの親」が、「スキンシップ」を与えたりという「幼児期の育て方」を満足に出来なくなってきている、と考えています。 そして、代わりに顕れてきているのが「子供のペット化」ではないでしょうか？ それと呼応して、「ペットの子供化（我が子のように可愛がる）」も進んでいる。 昔は、「大家族」が当たり前で、小さい子供を「お姉さん」が子守をしたりしていました。 つまり、実際に「親」になる前に、事前に「仮体験（予行演習）」をする「機会（環境）」があったのです。「兄弟喧嘩」も沢山するチャンスがあった。 それを「フォロー」するような「お爺ちゃん、お婆ちゃん」も居たでしょうし… 今は「核家族」が当たり前で、何の準備も無いままでの、いきなり「親としての本番」が始まってしまう。 それに、社会的な「倫理観・価値観の崩壊」が連動して、「躾や礼儀」を教えられない親たちが増え、「素直だけれど無節操」な子供達が増えていく。 要は、きちんと対応の出来る「複数の育ての親によるフォロー体制」と「兄弟のような同年代の子供達での共同生活」ができるような「場」を「幼少期」から創っていく、ということ。 「保育園」の「スーパー・ヴァージョンアップ版」といったところでしょうか… 「教育」は、子供だけではなく、「親」に対しても当然必要になってきます。 「幼児教育」のしっかりとした「知識（何をどうすればいいのか）」を与え、「生みの親」としての「役割分担（負担そのものは軽くする）」を明確にしてあげる。 そして今は「地域（例えば町内会）」としての「機能（フォロー体制）」も崩壊していますから、それらも併せて「再構築」していく必要がある。 それらを突き進めていくと、かつてのオウムではありませんが「地域社会としてのロータス・ヴィレッジ構想」のような方向性が見えてくる… まぁ、これが私の考える「第二の選択」と関わってくるわけだけれども。 |
| Message#2938 2006年2月8日(水)08時01分 From: あべる |
| 国賊小泉に天誅を！！ |
 | 紀子様ご懐妊のニュースが報じられた現在もなお国賊小泉は女系天皇容認の皇室典範改悪に 執心との報道！ なぜかくも急ぐのか？ 米帝の指図か朝鮮・支那の密命か！！ 改悪を強行した場合国賊小泉に天誅！を宣言！！ 注：天誅とは必ずしも具体的行動に限らず精神的呪詛的等種々の選択肢があります |
| Message#2937 2006年2月8日(水)01時54分 From: あべる |
| Re6:熊本オフ会関係まとめレス |
| さくらさんのメッセージ(#2935)への返事 > なは熊本着は７：３６ですね。でも運賃が19,950円ですよ。 え～～っと、確か何とかいう切符で相当安いのがありませんでしたっけ。寝台＋新幹線の 往復切符で25000円くらいで買えなかった？？ あは。←と寝たってのは誰だったか･･･ ↑ もう言っても時効か？ あは > > 簡単な模式図みたいなのがあると分かりやすいかと。 > > もしできたら自分で時間を入れて書いてみませう。 > > ←こんな感じ？ 有難うございます。これ見たら非常によくわかりますね。熊本・空港・阿蘇は一ブロックで 八代だけ離れてますから、八代往復を含めると随分効率が悪いかと。八代は片道コースに なるように設定するか、出発点を八代にするか、翌日回しのオプショナルにするのが現実的 かも。そもそも私の経験では、「ご生家」が無い現在、八代というのは一寸探訪場所として 魅力にも欠ける様な気も。 いくつかのアイデアを出します。 ①熊本集結→空港→阿蘇→熊本帰還でオフ＋宿泊、希望者は翌日JRで八代へ ②上記で万一阿蘇が簡単に聖地同定できたら阿蘇→八代→熊本を追加 ③八代集結→ご生家探訪→空港→阿蘇→熊本で車返してオフ もし「あは」とかバスが八代まで行くなら③がよろしいかもしれまへんが、さてどうだった んでしたっけ？？ レンタカーは八代でも借りれますし、同県内なら別の営業所に返却可能 みたいです。某マスゴミさんは参加しないみたいなので普通の車でＯＫ。 ↑ 追記 あは、は熊本までみたいですね～ > > ことに阿蘇の方は地理的同定の問題が暗礁かも。地元の > > 警察で聞いた場合教えてくれるでしょうかね～？？？ > > 阿蘇から出て行けって退去勧告されたりして。 赤紫のクルタ着て警察で道を尋ねてみますかね、あは |
| Message#2936 2006年2月8日(水)01時14分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re5:熊本オフ会関係まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#2934)への返事 > > 両方行きたいけど、早朝便は困るという場合は、 > > ご生誕の地を翌日早朝に設定することもできないことはない。 > この場合は熊本で泊まって、八代ではタクシーでも借りて（帰りは私の経験では次の駅 > まで歩いて帰ることもできました）の探訪ということになりますか・・・。 この場合、何時ごろの飛行機を予約すればいいのか、 という問題が浮上しますので、そのあたりも含め、 精密な検討が必要になってきますね。 |
| Message#2935 2006年2月7日(火)22時40分 From: さくら |
| Re5:熊本オフ会関係まとめレス |
 | あべるさんのメッセージ(#2934)への返事 > 調べたらわかることですが、あは、もとい寝台特急「なは」は何時着でしたっけ？ あは 懐かしいですね、あは。 お元気なんでしょうか。 なは熊本着は７：３６ですね。でも運賃が19,950円ですよ。 > 簡単な模式図みたいなのがあると分かりやすいかと。 > もしできたら自分で時間を入れて書いてみませう。 ←こんな感じ？ > 相当具体的に煮詰まってきましたですね。このあたりの計画に、私の移動手段とか車での > 所要時間などを加えて検討してみましょう。 よろしくお願いします。 > この場合は熊本で泊まって、八代ではタクシーでも借りて（帰りは私の経験では次の駅 > まで歩いて帰ることもできました）の探訪ということになりますか・・・。 ああ、その方がいいかもしれませんね。 で、八代で解散して、飛行機組は、高速バスで空港へ。 > ことに阿蘇の方は地理的同定の問題が暗礁かも。地元の > 警察で聞いた場合教えてくれるでしょうかね～？？？ 阿蘇から出て行けって退去勧告されたりして。 |
| Message#2934 2006年2月7日(火)20時55分 From: あべる |
| Re4:熊本オフ会関係まとめレス |
| さくらさんのメッセージ(#2931)への返事 > 朝一の便で来られた場合には、ご足労ですが八代まで高速バスできていただいて > そこで八代地区を充分下見したあべるさん、山本さん、さくらと合流 > 「生誕の地」探訪を済ませ阿蘇へ。 調べたらわかることですが、あは、もとい寝台特急「なは」は何時着でしたっけ？ あは 手抜きでまだ熊本・空港・八代・阿蘇の地理関係をチェックしてないのですが、簡単な 模式図みたいなのがあると分かりやすいかと。もしできたら自分で時間を入れて書いて みませう。 > （和井さんが午後到着なら）空港で和井さんをピックアップして波野村→熊本市 > →飲み会 > （和井さんが夕方到着なら）波野村探訪を済ませたあと和井さんをピックアップ。 > または、朝一の便で来られた場合、空港でお待ちいただいてピックアップ > そのまま阿蘇探訪 > （和井さんが午後到着なら）阿蘇の帰りに空港により和井さんをピックアップ > →八代→熊本→飲み会 > （和井さんが夕方到着なら）阿蘇探訪→八代→熊本 > （和井さんにはリムジンバスできていただいて）熊本で合流→飲み会 相当具体的に煮詰まってきましたですね。このあたりの計画に、私の移動手段とか車での 所要時間などを加えて検討してみましょう。 > 両方行きたいけど、早朝便は困るという場合は、 > ご生誕の地を翌日早朝に設定することもできないことはない。 この場合は熊本で泊まって、八代ではタクシーでも借りて（帰りは私の経験では次の駅 まで歩いて帰ることもできました）の探訪ということになりますか・・・。 そうそう、聖地情報をくれると言ってた人なのですが、我々が入手してる住所情報くらい しか持ってないかも。となると、ことに阿蘇の方は地理的同定の問題が暗礁かも。地元の 警察で聞いた場合教えてくれるでしょうかね～？？？ |
| Message#2933 2006年2月7日(火)20時45分 From: あべる |
| Re6:ピアニスト |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2930)への返事 > 幼児にとって、大切なモノが少なくとも「二つ」あると私は考えています。 > まず一つは「スキンシップ」等による「心の安定感（安心感）」の確立。 > もう一つは「個我（アイデンテティ）」を「認めてあげる」ということ。 私は例の、薙刀正師を遥かに上回る慢性真性躁病の母親が働いてましたので、祖父母が結構 育ててくれたみたいですね。母親とのスキンシップは全然無かったでしょう。父親はゴルフ ばかりしてたから当然。となると宮崎さんや猊下なんかとも共通点あるか。やはりこういう 捻じ曲がったような異常性格は、こういう歪んだ幼児期の体験によって培われたものなの でせう。祖母は狂信的クリスチャンでした。 > 当時、日本で「日常的」に行われていた「幼児をオンブする」という「風習」が、 > 子供の「心の安定」にとても大きな「役割」を果たしているようだ、 > という結論に達したのだそうです。 母親におんぶされたということは、多分絶対に無かったものと思いますね。 > つまり、幼少期において、絶えず「親との充分なスキンシップ」を取ることが出来た子供は、 > その「経験（安らぎ・安心感）」を土台として「心の安定」を確立することが出来る、と言うのです。 だからせめてこの歳になってから、混浴露天風呂で●●●さんとスキンシップしたかった のにニベもなく断られるし、世に名高いブルーシャトーは吉原よりずっと安くてサービスが 良いらしいのに一見さんお断りだし・・・。 > （アメリカにホームスティをした経験のある「私の結婚相手」は、それを嫌がりましたが…） アメリカ生活数年の私の結婚相手は、そもそも・・・・・・を嫌がりまして・・・ふ～ > ですから私は、「スキンシップ」等による「心の安定感（安心感）」の確立を、 > まず第一に重要だと考えるのです。 一度ハッテン場で薙刀正師とスキンシップでも（笑）。というのは勿論冗談にて、掘られて よいと思うのは、あの偉大なる完全なる・・・お父さんだけ > これは、一見すると「真理」とは「逆」のことをしているかのように見えます。 > しかしこれは、「経験してから離れる」というステップを踏むためには「必要なこと」なのです。 個我の独自性に走りすぎたための苦しみをこの歳になって漸く理解し、もっと普通の人間に なってた方が幸せだったかも、なんて思うこともある私としては、おっしゃる意味が相当 わかるような気がします。 > これらの「ステップ（段階的な成長）」が解らない人は、 > 単純（盲目的）に「真理（理想）」を子供に「押しつけて」しまう。 > しかし、その時「真理」は「毒（誤用）」になってしまうのです。 > 「真理」を「理解」せずに、ただ「暗記」しかしていない人に、こういうタイプが多い。 どこかのカルトに騙された若者達のことを考えると非常に説得力があります。 > >国家的にやることになったら、まさにナチスあたりの理想としたところなんでしょうね。 > >お～こわ。 > 私の今までの「説明」で、それとはかなり「イメージ」が違うことが解るのでは？ わかります。最初は、親から子供を取り上げて国家が子供をロボットのように育てるような 方法をイメージしてたのです。薙刀正師のアイデアは、非常に大雑把に言うと、幼児期には 親元でスキンシップを重視し、学校に行く年齢のときには寄宿生の学校で、というような ことになるんでしょうか。私は自由奔放、個性の伸ばしすぎで人生失敗したのかも。 > これから「必要」とされるのは「予防医学」でしょうね。 > 「植物人間状態」での「強引な延命」では、「意味」がない。 > ですから「ヨーガの修行」なども、 > 「老化対策の予防医学」的な観点からの「アプローチ」がなされてもいい。 > 実際アメリカなどでは、そのような「流れ」も起きつつあるようですし… まったくおっしゃる通りだと思います。ヨ～ガなどで健康を維持して病気、ことに生活習慣病 を予防する。本当にその通りだと思います。タバコや肥満を避けるだけでも病気は激減する ことでしょう。食いたいだけ食って、それも残しまくりで殺生と餓鬼のカルマ積みまくりで、 タバコ吸って（敢えて百薬の長には言及せず･･･笑）ストレスためまくりで不摂生な生活して 生活習慣病になって、ポンコツの身体を無理やり延命するために膨大な医療費。完全に狂って ます。本当に予防医学が根本だと思います！！ |
| Message#2932 2006年2月7日(火)20時12分 From: あべる |
| Re4: 篠沢教授に３千点さんへ。 |
| 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#2929)への返事 > 「真実を見る」のブログをCDに焼いただけです。 もうそろそろ一般公開されてもよろしいのにね。説法のＤＶＤにしても、どうしてあんな 素晴らしい内容のものを何でもかんでも秘密にするのかわからん。昔ながらの身についた 反射的行動としか理解不能。信者ではない某関係者の方（笑）なども、「どうしてこんなに 素晴らしい内容のものを一般向けに出さないのか」と質問されたことがあるそうですが、 あのいつもネクタイされてる礼儀正しい方をしてそう言わしめたってのは、私なんかも 現世感覚主体の人間だからよくわかるわけですが、普通に考えたらあの内容のものを隠す 方がおかしいですよね～。 > 名古屋から秋田まで日帰りするつもりか？それとも月曜は有給か？ > 会社にちくってやろうか？ 勿論冗談ではありますが、秋田に高●さんが居るというガセネタでも流しておびき出して ポ●でもしてこましたりますかね。熊が特に沢山居るという山でも調べて、この山の奥に 小屋があって、彼女はそこで一人で修行してるって教えるとか（笑）。 > 道場以外のところで変なことして通報されたら本物の犯罪者になっちゃうね。 今でも、個人情報晒しに私信晒し常習で、立派な正真正銘の犯罪者ではないですか！！ > 俺のマブダチに変なことしやがったらあのやろーの個人情報晒してやる。 > 家族構成から肉体的欠陥まで余すところなく。愚かなバカ計画まで。 > あんなやつは「戦士の銃」で撃ち殺しちゃえ。 「愚かなバカ計画」って何ですか？？ 是非とも教えてくださいよ～。あ、例の番組は 圧縮して一応何とか雰囲気だけ見られるファイルをアプした香具師がいるそうなので一応 そのＵＲＬはメールくださったら教えますが、あんまり転送量多くなったら垢削除になる 危険性あるのと著作権違反でやられたら困るので内緒で教えますね。ＤＶＤも送るから住所 また教えてください。 圧縮ファイルはやましたさんみたいに時限公開してもいいですけど、あの犯罪者がまだ見て ないらしいから見せてやりたくないですしね。２ちゃんでも見たいって希望者がいるらしい けど、誰彼無しにＵＲＬ教えるわけにはいかないけど、私とつきあいのある方にならＵＲＬ 教えますよ。 もっともも「大阪市民ヒデ」さんとか「糸切餅」さんは当然駄目ですが（爆笑）。 何ヶ月か前にアベルがあのときの騒動を録音して公安に提供したなんて誹謗中傷書いてくれ た香具師がいましたが、今回の放送で「録音」はアベルの居ない時間帯にしっかり録音され てることが判明。すると今度は「信者」として登場した香具師の雰囲気がアベルそっくりだ なんてアホなことを苦し紛れに言い出してよる。皆さん実際にあの放送を見て自分の耳と 身体で判断してください。でも「関係者」とか「信者」とかいう肩書きでテレビに出て、 言いたいこと言ってみたいですな。２０日に裁判傍聴に逝って、ダルドリーでも起こして、 ＡＳＴ女神マンセ～、とでも叫んだらテレビに出られるかしら？（笑） |
| Message#2931 2006年2月7日(火)11時56分 From: さくら |
| Re3:熊本オフ会関係まとめレス |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2925)への返事 > どの線になるか、一応予約開始日である今月１４日までには決めて下さいます様、 > お願い申し上げておきましょう。 > どの飛行機で行くか、というのは重大な問題ですから。 > ま、空港から八代まで電車で行けるんなら問題ないんでしょうけど。 > あ、でも時間という問題があるか・・・。 ええと、選択肢としては 朝一の便で来られた場合には、ご足労ですが八代まで高速バスできていただいて そこで八代地区を充分下見したあべるさん、山本さん、さくらと合流 「生誕の地」探訪を済ませ阿蘇へ。 （和井さんが午後到着なら）空港で和井さんをピックアップして波野村→熊本市 →飲み会 （和井さんが夕方到着なら）波野村探訪を済ませたあと和井さんをピックアップ。 または、朝一の便で来られた場合、空港でお待ちいただいてピックアップ そのまま阿蘇探訪 （和井さんが午後到着なら）阿蘇の帰りに空港により和井さんをピックアップ →八代→熊本→飲み会 （和井さんが夕方到着なら）阿蘇探訪→八代→熊本 （和井さんにはリムジンバスできていただいて）熊本で合流→飲み会 結局、さくらが考えてみたところ、両聖地探訪に[意義]を感じていらっしゃるなら、 できるだけ早い便で着ていただければと。 両方行きたいけど、早朝便は困るという場合は、 ご生誕の地を翌日早朝に設定することもできないことはない。 ただし、八代行きバスは、ＪＲとの接続を重視しているようなので、 八代を最初にした場合、空港でバスをお待ちいただくことになるようです。 下り便 熊本空港発→八代着 9:20 10:20 11:20 12:20 14:20 16:10 17:20 18:40 19:50 20:50 ※21:20 10:10 11:10 12:10 13:10 15:10 17:00 18:10 19:30 20:40 21:40 22:10 10:22 11:22 12:22 13:22 15:22 17:12 18:22 19:42 20:52 21:52 22:22 http://www.k-2121.com/index.htm 参考までに、熊本空港から市内へのリムジンバス運行表（ただし２月分） http://www.kyusanko.co.jp/sankobus/kuko_minato/2006_02_3/htmls/limousine_nobori.php?month=021&kubun=2 |
| Message#2930 2006年2月7日(火)08時44分 From: 和井 恵 |
| Re5:ピアニスト |
| あべるさんのメッセージ(#2891)への返事 >> 子供の「育児」「教育」という点に関しては、 >> 私は「個人」ではなくて「グループ」もしくは「国家」が、 >> その「育成」の責任を取る「体制」を造っていくのが良い、と考えています。 >> もちろん、妙な「思想統制」は「無し」でです。 > >その場合の教育の方針と言うか基本理念はどういうことになるのでしょうか。 >どうしても思想統制、没個性、画一化、ロボット化といったマイナスイメージが浮かんでしまいます。 アベルさんは、「幼児教育」について勉強されたことがお有りでしょうか？ 私は、長男が生まれる頃に「独学」で色々と調べた時期があります。 その結果、次のような考えを、私は持つようになりました。 幼児にとって、大切なモノが少なくとも「二つ」あると私は考えています。 まず一つは「スキンシップ」等による「心の安定感（安心感）」の確立。 もう一つは「個我（アイデンテティ）」を「認めてあげる」ということ。 関東大震災の時に、外国からある「調査団」が訪れた時、 その「事後の状況」を観て「彼ら」が驚いたことがあった、と言うのです。 それは、日本の子供達が「驚くほど落ち着いていた」ということなのだそうです。 今で言うような「災害後のトラウマ（心の不安定感）」というものが、 当時の子供達には、ほとんど観られなかったらしいのですね。 その理由を探るために、色々と「研究」をした結果、 当時、日本で「日常的」に行われていた「幼児をオンブする」という「風習」が、 子供の「心の安定」にとても大きな「役割」を果たしているようだ、 という結論に達したのだそうです。 つまり、幼少期において、絶えず「親との充分なスキンシップ」を取ることが出来た子供は、 その「経験（安らぎ・安心感）」を土台として「心の安定」を確立することが出来る、と言うのです。 それを知ってから、私は必ず長男と「添い寝」をするようになりました。 （アメリカにホームスティをした経験のある「私の結婚相手」は、それを嫌がりましたが…） 生まれて間もなくの頃は、まるで「ラッコの親子」ように、 私の「お腹の上に」長男を「腹這い」にして寝かせていましたね（笑）。 彼は、とても気持ちよさそうに、寝息を立てていました。 そのせいか、私の「成就記事」の中にも少し書きましたが、とても「自立」するのが早かった。 普通なら、親が近くにいないと「後追い」をして「泣いたり」する時期に、彼は「平気」でしたから… ですから私は、「スキンシップ」等による「心の安定感（安心感）」の確立を、 まず第一に重要だと考えるのです。 そして、二つ目が「個我（アイデンテティ）」を「認めてあげる」ということ。 それは、「自と他の区別」をしっかりと「させてあげる」ということなのです。 これは、一見すると「真理」とは「逆」のことをしているかのように見えます。 しかしこれは、「経験してから離れる」というステップを踏むためには「必要なこと」なのです。 例えば、子供に「クマのぬいぐるみ」を買ってあげたとした場合、 そして、その時に、兄弟や、あるいは友達が「それを見て貸して欲しい」とその子に要求したとする。 そんな時、多くの親は「貸してあげなさい！」と「命令」してしまう。 しかしそれは「間違い」なのです。 あくまでも「ぬいぐるみ」の「所有者」である「子供の判断」を「尊重する」べきなのですね。 仮に、「子供が貸すのを嫌がった」ら、それは「認めてあげなければ」いけない。 当然、そういう「行為」を続けていけば、その子は、 今度は「自分」が「他の人のモノ」を貸して欲しいと思ったときに、 相手から「しっぺ返し」をくらうことになる（笑）。 そういう「経験」を繰り返していくうちに「ギブ・アンド・テイク」の考え方も育っていく。 大人になっても「所有欲」に「拘（こだわ）る」のは、 小さい頃に「所有する」という「経験」を「しっかりと積んでいない」ために起こることが多いのです。 「自と他の区別」や「自己の所有」という「問題」を「超える」ためには、 その前にまず、幼い頃に「その経験」を「充分にさせてあげる」必要があるのです。 これらの「ステップ（段階的な成長）」が解らない人は、 単純（盲目的）に「真理（理想）」を子供に「押しつけて」しまう。 しかし、その時「真理」は「毒（誤用）」になってしまうのです。 「真理」を「理解」せずに、ただ「暗記」しかしていない人に、こういうタイプが多い。 >まあ現在のように、自由放任でケダモノみたいな若者が大量生産されるよりはまだましかもしれませんが、 >この場合の教育理念としてはやはり、父母に孝に兄弟（けいてい）に友に夫婦相和し >朋友相信じキョウケン己を持し博愛衆に及ぼし学を修め業を習いもって知能を啓発し >特器を成就し進んで公益を広め世務をひらき常に国憲を重んじ国法に従い >一旦緩急あれば義勇公に奉じ・・・・というところなんでしょうね。 「理屈」の上からはそうなりますが、例えば「親」が「子供」から「敬われる」ためには、 「敬われるような資質」を「親が身に付けていなければならない」わけです（笑）。 それが無いと、いくら口で言っても、子供は「相手にしない」でしょうね。 子供は、成長してくると、まず「これはなあに？」「あれはなあに？」と質問を始めます。 そして、その次には「どうしてそうなるの？」「何故そうしなければいけないの？」 という「理由」「原因」を知りたがります。 この時に、子供が納得できるような、しっかりとした「受け答え」ができないと、 「子供の心の成長」を大きく「阻害」することになるのです。 そして、多くの親たちが、この段階で「失敗」している。 >> 今の「大人自体が子供」の親たちに、「まともの育児」を期待する方が「無理」。 >> かといって「現状」では、もちろん「育成を担う」ような「機関」は存在していませんが、 > >国家的にやることになったら、まさにナチスあたりの理想としたところなんでしょうね。 >お～こわ。 私の今までの「説明」で、それとはかなり「イメージ」が違うことが解るのでは？ >> 学校なども、外国によくあるような「寄宿制度」の完備した「学校」を増やしていく。 > >イジメなどがありませんように。 「イジメ」が有ってもいいのです。 そういう「経験」が有った上で、それを「乗り越えていく力」を育てていく。 例えば「一人っ子」ならば「兄弟喧嘩」も満足に「経験」できないでしょ？ 「経験」が無いから「対処法」も身に付いておらず、 「社会の荒波」を乗り越えることも出来ない「軟弱な子供」になってしまうのです。 >> 「子育て」を「個人」に任せておく時代では無くなりつつあるように感じられます。 >> 「生みの親」と「育ての親」。これを「両立」させる時代が必要なのでは？ > >確かに一つの貴重な提言でしょうね。 >少子化の時代、国家的に何か考えないといけないと思いますが、 「神との対話」という本を読むと、 「成長した社会」では、そのようなことが「可能になる」らしいですね。 >やはり素直に考えると、多産多死で老人に対しては過剰な医療や延命はなしで、 >適切なところで人間辞めてもらうと。 これから「必要」とされるのは「予防医学」でしょうね。 「植物人間状態」での「強引な延命」では、「意味」がない。 >勿論アベルが真っ先にお山に逝かせて頂いて結構、 >今の老人飼い殺し状態とか、ことに「介護ビジネス」なんて語を耳にすると寒気がします。 ですから「ヨーガの修行」なども、 「老化対策の予防医学」的な観点からの「アプローチ」がなされてもいい。 実際アメリカなどでは、そのような「流れ」も起きつつあるようですし… >一寸ずれましたが、多産多死で自然淘汰としないと国家は間違いなく衰亡しまんな。 「智慧」ある「社会」こそが、それを乗り越える「唯一の道」だと思います。 |
| Message#2929 2006年2月7日(火)03時55分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re3: 篠沢教授に３千点さんへ。 |
| あべるさんのメッセージ(#2927)への返事 > ＣＤとやらほしいっす。一昨日のＴＢＳの録画ＤＶＤと物々交換で如何でせうか 「真実を見る」のブログをCDに焼いただけです。 > 毎週日曜になると名古屋から遠征してるアホな香具師がいるそうですが、来週は遠路遥々 > 秋田まで遠征するそうです。ナマハゲに追いかけられる予定らしい。メーテルが秋田にいる > ということがばれたみたい。 名古屋から秋田まで日帰りするつもりか？それとも月曜は有給か？ 会社にちくってやろうか？ 道場以外のところで変なことして通報されたら本物の犯罪者になっちゃうね。わくわく！ でもあのやろーにはそんな度胸ないか。 俺のマブダチに変なことしやがったらあのやろーの個人情報晒してやる。 家族構成から肉体的欠陥まで余すところなく。愚かなバカ計画まで。 あんなやつは「戦士の銃」で撃ち殺しちゃえ。 |
| Message#2928 2006年2月7日(火)03時23分 From: あべる |
| Re4:TBS見ました |
| 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#2924)への返事 > えー？僕のことも書かれてるんですか？出世したもんだ。 > ２ちゃん見てて体調崩したのでここ数ヶ月とんとご無沙汰でなんにもしらないんですが > もしよかったら内容をこちらに天災してもらえますまいか？ 流れちゃったのでどこにあったか？？ それにしても、今度は番組に出てきた「現役信者」 があべるだなんて書いてる香具師もいるようですが、誰からも相手にされてないみたい。 それんしても一体全体誰が何のためにああいうことを書く？ 例の偽スガンダなのでしょうが、 ビデオをどうのこうのとも書いてよる。確かにあのビデオは何人かに送ったが、送った先と 書いた文言は覚えてるから、ＴＢＳに流した香具師の同定＝名誉毀損犯逮捕の日は近いぞ！ |
| Message#2927 2006年2月7日(火)03時17分 From: あべる |
| Re2: 篠沢教授に３千点さんへ。 |
| 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#2926)への返事 > 本自体は別に目新しいことは書いていません。 > CDの方は出色です（私見）。 ＣＤとやらほしいっす。一昨日のＴＢＳの録画ＤＶＤと物々交換で如何でせうか またご住所などメールでお願いしますね＾＾ 毎週日曜になると名古屋から遠征してるアホな香具師がいるそうですが、来週は遠路遥々 秋田まで遠征するそうです。ナマハゲに追いかけられる予定らしい。メーテルが秋田にいる ということがばれたみたい。 |
| Message#2926 2006年2月7日(火)01時30分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re: 篠沢教授に３千点さんへ。 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2915)への返事 > マイトレーヤ正大師の本、届きました。 > どうも有り難うございます。 > さっそく、読んでみますね… 本自体は別に目新しいことは書いていません。 CDの方は出色です（私見）。 |
| Message#2925 2006年2月7日(火)00時50分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:熊本オフ会関係まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#2923)及び山本さんへの返事 > > そうですね、先に有志だけでご生誕の地を探索してから、 > > 昼過ぎにナーギタ師（とぼんちさん）と空港で合流して、 > > もしも可能であれば夜の飲み会まで阿蘇市をみんなで楽しくドライブ（笑）、 > > というのが現実的かも知れませんね。 > 一応その線を第一選択としましょうか。八代の方は比較的簡単に済むと思いますが、さて > ＪＲ、レンタカー等をどう使うか、経路が無駄にならないような計画となるとどうなります > かね。レンタカーは八代で借りて熊本で返すなども（県内なら）可能みたいです。 どの線になるか、一応予約開始日である今月１４日までには決めて下さいます様、 お願い申し上げておきましょう。 どの飛行機で行くか、というのは重大な問題ですから。 ま、空港から八代まで電車で行けるんなら問題ないんでしょうけど。 あ、でも時間という問題があるか・・・。 |
| Message#2924 2006年2月6日(月)23時45分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re3:TBS見ました |
| あべるさんのメッセージ(#2914)への返事 > ところで教授、２ちゃんに酷いこと書かれてまっせ！ 前に私も偽スガンダなる香具師に > 録音したなんて事実無根のこと書かれたけど、放送された録音は私の居なかったときのもの > だから少なくとも私の疑いは晴れた。二人で偽スガンダ（Ａ派のサマナ）を名誉毀損で > 訴えますかね。 えー？僕のことも書かれてるんですか？出世したもんだ。 ２ちゃん見てて体調崩したのでここ数ヶ月とんとご無沙汰でなんにもしらないんですが もしよかったら内容をこちらに天災してもらえますまいか？ ところで昨日は95年以来10年ぶりに東京へ行ってきました。 あのチトカラのMIROKUへ！！ 久々にK殺に尋問されちゃった。 新宿すげー！！はじめて新宿の駅から外に出たけど迷っちゃった。 帰りの夜行バスのりば下見しといてよかった。 ほんとに東京は恐ろしかところばい。 |
| Message#2923 2006年2月6日(月)22時05分 From: あべる |
| Re:熊本オフ会関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#2916)への返事 > これは便によって何とも言えませんねえ。 > 人気のコンサートと同様、発売開始直後に完売という便もあるでしょう。 あ、これって熊本ブルーシャトーのお風呂の予約と同じみたいですね。あるいはトワイライト エクスプレスの切符と。ＢＣでは午後１時半からの予約で、それも勿論一見さんは門前払い だから正規の会員の場合・・・。会員でない者を「間違って」会員・信徒だと登録して予約 受け付けてくれたら、テクニシャン泡姫によって腹上死しても本望だ！ ってところですが、 どっかの団体よりＢＣこそこういった間違い登録してほしいもんですわ。 > それを言うなら鉄道だって絶対に脱線しないとか、 > バスだって絶対に事故に遭わないと断言できるでしょうか？ 鉄道の脱線事故の場合、後ろの車輌ならだいたい助かってますよね。福知山線でも東北の 方でも前の車輌だけで死人が出てる。バス事故でも死人は少ない。それに比して飛行機事故 の場合には、統計のマジックはどうであれ、一旦事故がおこったらまず全員死亡、それも 離着陸時の事故の場合には即死ということでなく、大破・炎上というパターンで、重症を 負って生きながらＢＢＱというパターンが多いから嫌なのです。日航機事故やサハリンの時 みたいに相当時間絶望状態で飛んでるなんてもっと嫌ですしね。お～こわ！ > > 私は、個人的には「聖地探訪」に興味はほとんどありません。 > > 要するに、「みんなで集まって楽しい時間を過ごす」のが目的なのです。 なら聖地探訪の方は最悪の場合私が行きますが、何か地理上の目印みたいなものについて ご記憶とかおありではないでしょうか？？ 「ご生家」については情報提供してくれそうな 人のあてが一寸あるのですが・・・。 > そうですね、先に有志だけでご生誕の地を探索してから、 > 昼過ぎにナーギタ師（とぼんちさん）と空港で合流して、 > もしも可能であれば夜の飲み会まで阿蘇市をみんなで楽しくドライブ（笑）、 > というのが現実的かも知れませんね。 一応その線を第一選択としましょうか。八代の方は比較的簡単に済むと思いますが、さて ＪＲ、レンタカー等をどう使うか、経路が無駄にならないような計画となるとどうなります かね。レンタカーは八代で借りて熊本で返すなども（県内なら）可能みたいです。 |
| Message#2922 2006年2月6日(月)21時56分 From: 和井 恵 |
| Re2: 篠沢教授に３千点さんへ。 |
| あべるさんのメッセージ(#2920)への返事 > すいません。私の方、調べてみたら、既にご入手の「覚醒新世紀」だけ３冊もあって、 > 他の本は一冊ずつしかすぐには発見できませんでした。 > もしお貸しするのでもよろしければお送りしてもＯＫですが・・・。 カレーオフに参加されるのであれば、その時にお借りできれば、と。 参加されないのであれば、私の「新しい住所」をメールでお知らせ致します。 > 他には渡辺正次郎さんの「上祐史浩」とか「悪の華」というやおい漫画（笑）などもありますけど、 > こんなの読みたくもないですよね（笑）。 ？？？ 一応借りてみようかしら… > 実は恥ずかしながら私上祐さんの著書は真面目には読んでないのです。 > だいたい正統派とか真面目とかいったのは苦手で、毒気の強い本の方が面白いと。 > だからこんな捻じ曲がった性格になっちゃったのかと（笑）。 私も「正統派」ではありませんから、その点は「似たもの同士」かも。 「大乗仏教」は、どちらかといえば「理想主義」なのですが、 私は「現実主義」ですのでね、ちょっと「毛色」が違う（笑）。 |
| Message#2921 2006年2月6日(月)21時46分 From: 和井 恵 |
| Re:熊本オフ会関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#2916)への返事 > > 私は、個人的には「聖地探訪」に興味はほとんどありません。 > > 要するに、「みんなで集まって楽しい時間を過ごす」のが目的なのです。 > > > > ですから、 > > 「でも、道に迷ってウロウロするのも、それはそれで「面白い経験」かも知んない（笑）。」 > > という考え方も出てくるわけで… > > そうですね、私もそれでいいと思います。 > ただ、せっかく熊本に行くのだからと「一石二鳥」を狙ったわけですが、 > 「一石一鳥」でも、それはそれで有意義なことだと思います。 ご理解頂き、誠に有り難うございます（笑）。 私は、オウムや尊師の「信奉者」ではないので… 「学術的な興味」も特に無いですしね。 > > 飛行機のチケットは、まぁ一週間くらい前になったら買おうかな、 > > などと「軽く」考えていましたから… > > ただ、そもそも今回のオフ会に参加するか否かまだ迷っておられるのでしたらともかく、 > 参加なさるおつもりであれば、安いに越したことはないと思いますよ。 > まあこれは余計なお世話ということで。 いえいえ、下記のデータを参照させて頂きました。 有効に活用させて頂きたいと思います。 ただ、私はどちらかというとＡＮＡと「縁が深い」ので、 そちらを利用しようかと考えています。 > それはそうと、「スーパー特割28」なる新運賃体系を発見しました。 > ＡＮＡにも「旅割」という似たような新運賃体系がありようです。 お手数をお掛け致しました。 |
| Message#2920 2006年2月6日(月)21時42分 From: あべる |
| Re: 篠沢教授に３千点さんへ。 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2915)への返事 > マイトレーヤ正大師の本、届きました。 すいません。私の方、調べてみたら、既にご入手の「覚醒新世紀」だけ３冊もあって、他の 本は一冊ずつしかすぐには発見できませんでした。もしお貸しするのでもよろしければ お送りしてもＯＫですが・・・。他には渡辺正次郎さんの「上祐史浩」とか「悪の華」と いうやおい漫画（笑）などもありますけど、こんなの読みたくもないですよね（笑）。 実は恥ずかしながら私上祐さんの著書は真面目には読んでないのです。だいたい正統派とか 真面目とかいったのは苦手で、毒気の強い本の方が面白いと。だからこんな捻じ曲がった 性格になっちゃったのかと（笑）。でも三冊目の「心の解放と神秘の世界」には修行体験 なども具体的に書いてあって、ＭＹその他の本と共に読むと神秘体験に憧れちゃいますね～。 勿論それが目的というわけでないということは（悪意のアンチ派以外）誰もが言ってること ですけど、クンダリニーヨーガのプロセスなんて面白そうだな～って。←無邪気（笑 |
| Message#2919 2006年2月6日(月)21時16分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re3:熊本オフ会関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#2918)への返事 > > 問題は支払期限がいつまでだったかなあ・・と。 > > クレジットカードだと引き落としは３月でしょうが、 > 現金とかだとどうなんでしょうね、 > て言うかそれくらい自分で調べたらいいのではと思いつつ、 > ついＪＡＬのホームページを調べてみますと、 あらら、単につぶやきのつもりの「いつまでだったかなあ」だったんですが、 何と、調べて下さったんですね。 重ね重ねありがとうございます。 稽古に出る前のカキコだったんで、帰ったら調べようと思っていたら、 山本さんが予想外に早くこちらにいらしてたんですねえ。 > > 2005年12月16日ご搭乗分（10月16日ご予約分）から、ご購入期限はご予約日を含め3日以内となります。 えらい急ですねえ。 > それはそうと、「スーパー特割28」なる新運賃体系を発見しました。 > なんと、羽田→熊本の土曜日の遅い便だと12000円と、バーゲンフェアより安い！ > 昼には13000円という便もあり、一番高い便でも16000円です。 > 熊本→伊丹だと、11000円の便があります。バーゲンフェアの10300円よりは高いですが。 ふむふむ、ただしこれ、行きには使えなさそうですね。 > ＡＮＡにも「旅割」という似たような新運賃体系がありようです。 > ええと、運賃表にある「ANA674便」とかが何時何分発・何時何分着なのかとか、 > 予約後の購入（決済）方法とかは、 > 出来ればご自分で研究していただきたいのですが……。 もちろん、できることは自分でやりますぞ。（笑） 別枠かどうかをお願いしたのはあくまでも 「先行予約」云々があったからですし。 |
| Message#2918 2006年2月6日(月)17時24分 From: 山本英司 |
| Re2:熊本オフ会関係まとめレス |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2917)への返事 > 問題は支払期限がいつまでだったかなあ・・と。 クレジットカードだと引き落としは３月でしょうが、 現金とかだとどうなんでしょうね、 て言うかそれくらい自分で調べたらいいのではと思いつつ、 ついＪＡＬのホームページを調べてみますと、 http://www.jal.co.jp/dom/rates/rule/r_bargain.html > 2005年12月16日ご搭乗分（10月16日ご予約分）から、ご購入期限はご予約日を含め3日以内となります。 とのことです。 それはそうと、「スーパー特割28」なる新運賃体系を発見しました。 http://www.jal.co.jp/dom/rates/fare/f_toku_284.html#6 なんと、羽田→熊本の土曜日の遅い便だと12000円と、バーゲンフェアより安い！ 昼には13000円という便もあり、一番高い便でも16000円です。 熊本→伊丹だと、11000円の便があります。バーゲンフェアの10300円よりは高いですが。 ＡＮＡにも「旅割」という似たような新運賃体系がありようです。 http://www.ana.co.jp/dom/fare/tabiwari/fare_list/index.html ええと、運賃表にある「ANA674便」とかが何時何分発・何時何分着なのかとか、 予約後の購入（決済）方法とかは、 出来ればご自分で研究していただきたいのですが……。 しかし、なんかほんとにいろいろな料金体系があって、 １割引とか２割引とかならともかく、半額以下とかになると、 正規運賃っていったい何なんだということになりますね。 まあ、「当日券」ということなんでしょうが、 当日になっても売れ残ってるんだからそれこそバーゲンしてくれてもいいのではないかとも。 |
| Message#2917 2006年2月6日(月)14時09分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:熊本オフ会関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#2916)への返事 > レスが遅くなって申し訳ありません。 > 問い合わせてみたところ、別枠とのことでした。 > よって、まだチャンスはあります。 お手数かけてすいませんでした。 別枠ですね。 頑張ってみます。（笑） > 帰りは、まあ、朝一番とか最終とかにこだわらなければ、どれかは取れるのではと。 問題は支払期限がいつまでだったかなあ・・と。 実は二期会からギャラの入金が遅れてまして（担当者の不徳が過ぎまして） さっと支払える状態じゃないんですね。 下手すると入金が3月、みたいなことになってしまいますので、 ちょっとそれを心配しています。 往復2万5千円弱かかりますから、今手持ちではちょっと準備できまへん。 （私が悪いんじゃないことで、なんでこんなに心配しなけりゃならんのか・・・） > ・早朝からの聖地探訪に意義を感じていない > →ＪＡＬのバーゲンフェアで別の便を予約なさるのがよろしいでしょう。 > どの便も取れなかったら「特割７」ですね。 うん、ですね。（笑） |
| Message#2916 2006年2月6日(月)12時42分 From: 山本英司 |
| 熊本オフ会関係まとめレス |
| ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅさんのメッセージ(#2898)への返事 > それは大変。 > 一度問い合わせてもらえますか？ > 先行予約とは別枠であるのか、ということを。 レスが遅くなって申し訳ありません。 問い合わせてみたところ、別枠とのことでした。 よって、まだチャンスはあります。 > また、できればどれぐらいの時間で売り切れるのかも。 これは便によって何とも言えませんねえ。 人気のコンサートと同様、発売開始直後に完売という便もあるでしょう。 よって、２月１４日９時３０分ジャストにダイヤル発信ですね！ で、問題は朝一番の便が取れなかった場合ですが、 次の選択肢が考えられると思います。 ・早朝からの聖地探訪に意義を感じている →先日ご紹介した「フリープラン」ですが、後から私も気が付いたのですが、 ぼんちさんは、東京→熊本→大阪というルートだったんですよね。 「フリープラン」だと、出発地と同じところに戻ってこなくちゃいけませんので、 東京に戻ってきてから改めて大阪に行く交通費が加算されてしまいますね。 それを考えると、ＪＡＬでもＡＮＡでも搭乗日の2カ月前から7日前までに予約 の「特割７」を使うと、東京→熊本は片道19200円で行けます。 それで帰りの熊本→大阪だけＪＡＬのバーゲンフェア12300円を使えばいいでしょう。 帰りは、まあ、朝一番とか最終とかにこだわらなければ、どれかは取れるのではと。 ・早朝からの聖地探訪に意義を感じていない →ＪＡＬのバーゲンフェアで別の便を予約なさるのがよろしいでしょう。 どの便も取れなかったら「特割７」ですね。 いずれの選択肢を取られるかはぼんちさんにお任せしたいと思います。 あべるさんのメッセージ(#2899)への返事 > 私の予定としては、バスは寄る年波にてしんどいかもしれないので、まあ一つの選択肢では > ありますが、その他、寝台車あは、もといなは、前日熊本入りしてＢＣキャンル待ち（笑）→ > ノンケ専用温泉健康ランドなどの可能性もあります。 > 予備運転手としては体力を保存して運転中に究竟に入らないようにせんと・・・・・。 そのあたりはお任せいたします。 どうやら予備ではなくなってきたようですが……。 > > 通常運賃（片道31700円！）はあまりに高すぎますが、 > 滅茶苦茶高いではありませんか！！ 飛行機ってどうしてそんなに運賃に差があるのでせう？ > 絶対に墜落しないのならその値段で乗ってもよろしいけど。 それを言うなら鉄道だって絶対に脱線しないとか、 バスだって絶対に事故に遭わないと断言できるでしょうか？ 和井 恵さんのメッセージ(#2904)への返事 > 山本英司さんのメッセージ(#2897)への返事 > > >あるいは、ＪＡＬのバーゲンフェアで朝一番の便が取れなかったら別の便で、 > >ということも考えられますが、聖地探訪の時間が少なくなってしまいます。 > >まことに勝手ながら私の希望としては、聖地探訪の時間を確保するため、 > >何が何でもＪＡＬでもＡＮＡでも朝一番の便で来ていただくようお願い申し上げます。 > > 私は、個人的には「聖地探訪」に興味はほとんどありません。 > 要するに、「みんなで集まって楽しい時間を過ごす」のが目的なのです。 > > ですから、 > 「でも、道に迷ってウロウロするのも、それはそれで「面白い経験」かも知んない（笑）。」 > という考え方も出てくるわけで… そうですね、私もそれでいいと思います。 ただ、せっかく熊本に行くのだからと「一石二鳥」を狙ったわけですが、 「一石一鳥」でも、それはそれで有意義なことだと思います。 > ですから、「聖地探訪」は皆さんで行って頂き、 > 私はその後の「夕方（夜）」から参加という形の方が迷惑がかからず、 > こちらもヘンな「無理」をしなくていいかもしれませんね。 朝一番の便でなどと、ご無理を申しまして失礼いたしました。 ご無理のかからない時間帯に来ていただければと。 > 飛行機のチケットは、まぁ一週間くらい前になったら買おうかな、 > などと「軽く」考えていましたから… ただ、そもそも今回のオフ会に参加するか否かまだ迷っておられるのでしたらともかく、 参加なさるおつもりであれば、安いに越したことはないと思いますよ。 まあこれは余計なお世話ということで。 さくらさんのメッセージ(#2911)への返事 > 和井さんが「探訪」にさして意義を感じていらっしゃらないのなら、 > 新たな提案としては、早朝に集合できた人たちで、八代近辺を探索して、昼過ぎに和井さんと空港で合流ということではいかがでしょう。 > ＜参加予定のみなさん。 そうですね、先に有志だけでご生誕の地を探索してから、 昼過ぎにナーギタ師（とぼんちさん）と空港で合流して、 もしも可能であれば夜の飲み会まで阿蘇市をみんなで楽しくドライブ（笑）、 というのが現実的かも知れませんね。 |
| Message#2915 2006年2月6日(月)08時56分 From: 和井 恵 |
| 篠沢教授に３千点さんへ。 |
| マイトレーヤ正大師の本、届きました。 どうも有り難うございます。 さっそく、読んでみますね… |
| Message#2914 2006年2月6日(月)07時59分 From: あべる |
| Re2:TBS見ました |
| 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#2913)への返事 > あー見たかったーそんなんあるってしらなんだー > あべるさんまたピコお願いできますまいか？ 住所わからなくなっちゃってるんで、またメールででも教えていただけたら幸いです。 一応ネットにも隠しアプしてるのですが、ファイルサイズが大きくて、ダウンローダを 使わないとダウソできないし、WMPでは途中で止まったりして再生できないとか、あんま り何人も転送されたら転送量オーバーで垢を削除されそうで（汗） ところで教授、２ちゃんに酷いこと書かれてまっせ！ 前に私も偽スガンダなる香具師に 録音したなんて事実無根のこと書かれたけど、放送された録音は私の居なかったときのもの だから少なくとも私の疑いは晴れた。二人で偽スガンダ（Ａ派のサマナ）を名誉毀損で 訴えますかね。 |
| Message#2913 2006年2月6日(月)07時40分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re:TBS見ました |
| あべるさんのメッセージ(#2910)への返事 あー見たかったーそんなんあるってしらなんだー あべるさんまたピコお願いできますまいか？ |
| Message#2912 2006年2月6日(月)01時03分 From: あべる |
| ＴＢＳの報道特別番組 |
| 帰って確認したら、メール予約は成功でした！ 薙刀正師、たいへん有難うございました。 後は嫁に消される前に無事にＤＶＤに移せるかという問題だけ。（笑） あらためて見直してみての感想、 一言で言うなら、あれ、Ｍ派のメディア制作ではないか、と（笑）。 今里道場に突撃された方（笑）、Ａ派にポワされないように気をつけて下さいね。あの人 やっぱり噛んでたのですな。Ｍ派の無料体験者にでもなりますか？（笑） |
| Message#2911 2006年2月5日(日)19時53分 From: さくら |
| Re3:さくらさん |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2904)への返事 > 私はその後の「夕方（夜）」から参加という形の方が迷惑がかからず、 > こちらもヘンな「無理」をしなくていいかもしれませんね。 えっと、無理をお願いしちゃったんですね。 申し訳ございませんでした。 オフ会をねたにコミュニケーションを楽しんでいる部分もあるわけですから、 あまりオフカイに感じないでくださいね。(*^^*)ヾ もちろん部分参加でも大歓迎です！ 和井さんが「探訪」にさして意義を感じていらっしゃらないのなら、 新たな提案としては、早朝に集合できた人たちで、八代近辺を探索して、昼過ぎに和井さんと空港で合流ということではいかがでしょう。 ＜参加予定のみなさん。 |
| Message#2910 2006年2月5日(日)18時47分 From: あべる |
| TBS見ました |
| 出先だったのですが、レストルームに沢山テレビを並べてるハッテン場もといノンケ用 健康温泉があったことを思い出して、そこで見ました。まあ詳しくは録画を詳しく検討 してから改めて感想書きますけど、Ａ派については詳しいこと知らないけど、ウッタマー さん凄い悪者にされちゃって可哀想。 代表派が脱開祖路線をとっているということはちゃんと報道してくれてて、危険なのはＡ派 だという点を明確に強調してたのは予想以上に正確な報道姿勢だったと思いますね。まあ 公安調査庁の話としてＡもＭも同じで麻原絶対だ、なんて意見もありましたけど、あの役所 の裏事情とかは知ってる人は知ってるわけですから、事情を知ってる者としては聖哀れみの 思いで聞くしかないし、「公平さ」をモットーとする一般テレビ局としては、あの部分を 入れなかったら、それこそあの番組はＭ派のプロパガンダになっちゃう。全く見当外れの トンチンカン発言ではありますが、まあテレビ局の立場を考えるとあんなものでしょ。 ただ非常に気に食わない点がいくつかありました。上祐代表は、Ａ派を否定したりするよう な説法は全然されず、Ａ派も過去の自分達、またジンテーゼとしての「進化した宗教」の 前提として必要なアンチテーゼとしてその存在を肯定されているわけなのに、非常に一部の 言葉尻だけから「Ａ派は危険」という部分だけをとりあげて、あたかも代表がそういうこと ばかり言ってるみたいな取り上げ方。あと、「ご家族」の裏関与については事実なのでしょ うけど、、その証拠として出してきた「救済者へ」っていうのは98年ごろのビデオではない ですか。それにしてもアーチャリーさんに対して、昨年11月の番組と今回と、手のひらを返 したような取り上げ方でＴＢＳも冷たいものです罠（笑）。女神様萌え～の私としては 許せん！！！ ヴァジラヤーナ教学テープくらい私も持ってるし、館長さんや失明仮認定の 方も持ってるわけで、べつにどうってことないと思うしね。ヴァジラヤーナ教本公開してる おずぃさんこそ観察処分もんじゃ！ 最近は犯罪者のケツモチしてるわけだし（笑）。 あと、「関係者」というのが誰だかばればれでしたが人権侵害にならない？ あの方のヘソ 曲げさせたら結構怖い方かもしれないと思うけど（笑）。 第一報としてまあこんなところとして、後は録画（成功してなかったら提供を待って）を 見直してからまた報告するとしましょう。 それにしても正直な感想として、あれってほとんど代表派のプロパガンダじゃないの（笑） ってところが現世人間モ～ドでの感想ですが、一般の人は必ずしもそうは受け取らないかも。 まあ公安調査庁があんな言い方するのも、最近の上祐さんの説法を公開してないから疑心暗鬼 みたいな部分もあると思う。Ａ派もハムさんも、その善業の部分は称賛し感謝して受け入れる という格調高い最近の説法をなぜ隠すのだろう？？ 某「関係者」の方（笑）も、 「素晴らしい説法を一般に公開しろ」って言ってましたよね。 |
| Message#2909 2006年2月5日(日)15時27分 From: 和井 恵 |
| ２ちゃんに参加していて考えたこと（その２）。 |
| 禅宗のお話で、こういうものがあります。 「若い僧侶」が、あるお寺にやって来た。凛として物静かで、ちょっと「いい感じ」。 そこで、そのお寺の「住職」、近くに住む「若い女の子」を呼んで、その「僧侶」の前に座らせた。 そして、目の前の「女の子」をどう思うか？と「僧侶」に尋ねる。 「僧侶」は、「石」や「枯れ木」と同じで、「別に何とも思いません」と答える。 それを聞いた「住職」は、「このナマ悟りめ！」と怒って「僧侶」を追い出してしまった。 …というもの。 つまり、「感受性」を「殺す」ことが「悟り」では無い、ということ。 ですから、同じ２ちゃんで、李営(RIEI) さんが次のような質問をされていましたが、 ｜704 李営(RIEI) ｜ ｜ただ、美しい人と普通の人を、 ｜同じように見ることができません。 ｜平等心がないといえます。 ｜このままでは、私は救済者にはなれないと自覚しています。 ｜｢えこひいき｣して人を見ている間は、 ｜他人に苦しみを与えることがあっても、 ｜他人に安らぎを与えることはできないと思うのです。 「美しい人」を「「美しい人」と観て、「普通の人」を「普通の人」と観る。 これは「あるがままにモノを観る」ということ。 「同じ（同一）」に「無理やり観る」ことが「平等心」ではないと思うのです。 これが「問題」になってしまうのは、多分、「部分に拘（こだわ）る」からだと思います。 「群盲象を撫でる」の喩えのように、「象」には「色々な部分（認知できる情報）」があります。 ですから、「美しい」だけではなくて、「自己中」かどうか、「慢」が強いか弱いか、 そして「愛情欲求」が激しいのかどうか、「自立」しているのかどうか。 これらを総合的に観ていけば、 「えこひいき（主観的な独善・選り好み）」は少なくなっていくでしょう。 そして、「相手の持っている条件」によって、「対応の仕方」が「違ってくる」のは当然のことです。 むしろ「同じ」方が可笑しいし「現実的対応」では無い。 例えは、「独善的」で「自己中」、「愛情欲求」の強い人に対して、 「慈愛（四無量心）の実践」などしようものならば、「餓鬼に食事を与える」ようなもの。 自動車の「運転」を覚えるときも、最初は「教習所」で「原理・原則」をたたき込まれます。 しかし、「教習所内」での「仮免」までは、それでもＯＫですが、 いざ「現実社会の路上」を走る場合、「教習所通り」の運転をしていると、 間違いなく「事故」を起こすでしょう。 それは「現実的な対応をする」という「応用力」の問題なのです。 そして、もう一つ大切なことは「人目を気にしすぎてもいけない」ということ。 どんなに「注意深く」「配慮した」としても、「誤解する人」は必ずいるものです。 「他人の評価」を気にしすぎても意味はありません。 ＡとＢという二人の人が居たとして、 例えば仕事の都合上そのうちの「どちらか」を選ばなければならない、 という「状況」は必ずあるでしょう。 その時に、「選ばれなかった相手」が「えこひいきをされた」と感じたとして、 それに対する「フォロー」は、勿論すべきでしょうが、それも「相手の資質」によるでしょう。 |
| Message#2908 2006年2月5日(日)15時26分 From: 和井 恵 |
| ２ちゃんに参加していて考えたこと（その１）。 |
| 「果たしてオウム（アーレフ）の教義は完璧か？５５」の中で、 こんな「エピソード」がありました。 ｜718 wai kei（和井 恵） 2006/01/25(水) 07:44:38 ID:rbPirJWf ｜>>714 ｜>>692みたいな人間に罵られても怒りも不愉快も感じない、と？ ｜ ｜「怒り」はないけど、ちょっと「不愉快」かも（笑）。 ｜しかし、「喜び」や「怒り」という「感受性」というか、 ｜「心の変化」が全く無くなることが「悟り」でも「解脱」でもないと思うけど。 ｜ ｜「豊かな感情表現」これは「個性」を「表現」する上では「大切なこと」です。 ｜それに「苦しみ」が伴わないようにする、ということが大切なのでは？ ｜ ｜720 名無しさん＠３周年 2006/01/25(水) 07:50:41 ID:8Lh3u2dz ｜>>718 ｜「不愉快」は苦だと思うな ｜楽しく幸せではないもの。 ｜ ｜例えば>>692みたいな奴から罵られても ｜可愛そうだな、苦しんでるんだな、 ｜というふうに受け取れるのだとしたら ｜すごいな、と。 ｜慈悲だな、と。 私は、正直言って ｜例えば>>692みたいな奴から罵られても ｜可愛そうだな、苦しんでるんだな、 ｜というふうに受け取れるのだとしたら ｜すごいな、と。 ｜慈悲だな、と。 という「文章」を読んで、少し「引いて」しまったんですね（笑）。 そして、思わず考え込んでしまいました。 ああ、この人は「こうなることが正しい」と思っているんだ。 それじゃあ、「現世生活」は「苦しい」だろうな…と。 私は逆に、そういう「受け取り方」を１００％する人がいたとしたら、 「気味が悪くて」近づきませんけどね （笑）。 あまりにも「短絡的（条件反射的）」で「不自然」だから… アーガマには「筏（いかだ）の喩え」という教えが出てきます。 これは「法（筏・乗り物・方法）」には「目的」があり、 それを「達成」したならば「捨て去る」必要がある、と説いているのです。 オウムでは「戒律」が必要なのは「修行途中」であって、 「正悟師」になったら、その「必要」は無くなる、というような意味で この「教え」は「利用」されていましたけど、「私の考え」は、それとは「違います」。 以前、私は「オウム真理教の真実」という文章を「イン仏板」に発表したことがあります。 そして、その中で次のように述べました。 ｜『無技巧』のヨーガとは、原始仏典にある二つの喩えを使って説明すると解りやすいでしょう。 ｜それは“筏（いかだ）の喩え”と“弦の喩え”です。 ｜“筏”は、河を渡るときに使う道具として利用されますが、 ｜対岸に渡ってしまえばもう必要ありません。 ｜渡るときにいくら役に立ったからといって、対岸に上がってからも大事に持ち歩いていては、 ｜邪魔な粗大ゴミにしかなりません。 ｜それは、用が済んでしまったら捨てなければならないものなのです。 ｜ ｜そして、これを言い換えると“弦の喩え”になります。 ｜例えば、ギターの弦は、緩みすぎていても張りすぎていても、「正しい音色」は奏でられません。 ｜もし、ある人のギターの弦が緩みすぎていたとしたら、「弦を強く引き締める方法」を ｜導師（グル）は教えてくれるでしょう（※例えば、享楽的な人には対立概念の「苦」を使って…）。 ｜しかし、その方法に固執してひたすら引き締め続けていると、 ｜今度は張りすぎた状態に陥ってしまいます。 ｜それまでは正しかった“方法（対処法としての教え）”が、 ｜ある瞬間（特異点）から突然に「間違った方法」へと“変化（変容）”してしまうのです。 ｜このように、仏教の『中道』とは、 ｜“真ん中を取る”などという“単純な教え”では決してありません。 ｜ ｜『無技巧』のヨーガとは、今まで私たちが身につけてしまっている ｜様々な“技巧（宗教的な観念、その他）”の弊害を取り除き（観念の崩壊）、 ｜“無（ニュートラル）”に還元してゆくヨーガなのです。 「心の働き」において「問題」となるのは、主に二つあります。 一つは、ある「刺激（外からの働きかけ）」に対する「過剰反応」。 そして、もう一つは「短絡的な同一反応（ワンパターン）」なのです。 これらの「二つの状態」には、「心」が持つべき「表現の自由さ」が無い。 「心の修行」とは、喩えて言うなれば「ピアノの調律」に似ているかも知れない。 「弦」が「張りすぎて」いても、「緩みすぎて」いても、「正しい音色」は出てこない。 そう言う意味では「ダニー・ザ・ドック（映画）」に出てくる「盲目の調律師」というのは、 凄い「比喩」になっていると思う（話しが脱線しているね・笑）。 |
| Message#2907 2006年2月5日(日)12時45分 From: あべる |
| Re2:本日ＴＢＳ（毎日TV）17時半報道特集 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2906)への返事 > パソコンに「予約録画」を入力しました。 > 録画に失敗されていたら「ＤＶＤ」にしてお送りします。 > 成功されていたら、こちらの方は「消去」します。 有難うございます！！ 実は一般人の知人にもビデオ録画頼みましたが、彼も成功するか どうかわかりません。早速のご手配本当に有難うございます！！ m(_ _)m さて内容の予想ですが、皆さん賭けでも如何でせうか（笑） 何でも内容が予告されてるサイトがあるとかで、上祐さんの映像もあるとかＵ玉さんとの 確執が内容だとか教えてくださったかたがありますが、彼によると●●●さんが撮影された のではないかと。どうでせう、ここ見てますか？ メールも送りましたが。＞●●●さん 正大師の映像って、バンキシャみたいな隠し撮り？？ それともこのまえ西成で住民と 押し問答されてた映像？？ 内容の予測ですけど、 Ａ派が開祖回帰路線を強めてるという内容は当然予測できるとして、問題はその次、 ・Ｍ派は開祖回帰派とは一線を画して脱開祖・社会融和改革路線だと事実を客観的に報道してたら◎ ・改革路線はポーズで、ＭもＡと同じ穴のムジナだなんて、予断・憶測による主観で決め付けてたらペケ ・改革路線まんせ～の提灯持ち的内容（あり得ないが）なら、タレ目さんや吹田夫人的でペケペケ（笑） ま、あんまり期待せずに夕方を待ちましょう。といっても私の場合明日にならないと見れない 可能性もあるわけですが・・・ |
| Message#2906 2006年2月5日(日)11時48分 From: 和井 恵 |
| Re:本日ＴＢＳ（毎日TV）17時半報道特集 |
| あべるさんのメッセージ(#2905)への返事 > オウム分裂騒動の報道番組があるそうです！！ > 情報が入ったのが外出後なので、一応HDDレコーダのメール予約は試みたものの今までの > 経験では成功率40%くらいにて録画失敗してる可能性もあるかと。誰か録画お願いします。 パソコンに「予約録画」を入力しました。 録画に失敗されていたら「ＤＶＤ」にしてお送りします。 成功されていたら、こちらの方は「消去」します。 |
| Message#2905 2006年2月5日(日)11時19分 From: あべる |
| 本日ＴＢＳ（毎日TV）17時半報道特集 |
| オウム分裂騒動の報道番組があるそうです！！ 情報が入ったのが外出後なので、一応HDDレコーダのメール予約は試みたものの今までの 経験では成功率40%くらいにて録画失敗してる可能性もあるかと。誰か録画お願いします。 まあ、あの（笑）ＴＢＳのことですから、どうせまたＡＳＴ女神マンセ～、魔境ＭもＡも 同じ穴のなんとやら、みたいな内容ではないかとの予感もするわけですが、少なくとも 女性週刊誌のレベルより後退した報道だけはしてほしくない、Ｍさんの社会融和改革路線 については公正に事実は事実として報道してほしいものだと思います。ま、マスゴミに期待 する方が間違ってるのかもしれませんが（笑）。 |
| Message#2904 2006年2月5日(日)10時43分 From: 和井 恵 |
| Re2:さくらさん |
| 山本英司さんのメッセージ(#2897)への返事 >あるいは、ＪＡＬのバーゲンフェアで朝一番の便が取れなかったら別の便で、 >ということも考えられますが、聖地探訪の時間が少なくなってしまいます。 >まことに勝手ながら私の希望としては、聖地探訪の時間を確保するため、 >何が何でもＪＡＬでもＡＮＡでも朝一番の便で来ていただくようお願い申し上げます。 私は、個人的には「聖地探訪」に興味はほとんどありません。 要するに、「みんなで集まって楽しい時間を過ごす」のが目的なのです。 ですから、 「でも、道に迷ってウロウロするのも、それはそれで「面白い経験」かも知んない（笑）。」 という考え方も出てくるわけで… ですから、「聖地探訪」は皆さんで行って頂き、 私はその後の「夕方（夜）」から参加という形の方が迷惑がかからず、 こちらもヘンな「無理」をしなくていいかもしれませんね。 飛行機のチケットは、まぁ一週間くらい前になったら買おうかな、 などと「軽く」考えていましたから… |
| Message#2903 2006年2月5日(日)09時37分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| あべるさんへ |
| はい、決してお忘れではありませんが、（笑） 一見さんよりは先行予約可能な会員さんが訊く方が まだまともな回答が期待できるかと思いましてね。 大会社相手ゆえなおさらそう思った次第です。 もちろん、初めは自分で問い合わそうと考えたことは 言うまでもありません。（笑） |
| Message#2902 2006年2月5日(日)08時40分 From: あべる |
| Re:シャンバラオフ関係 |
| さくらさんのメッセージ(#2895)への返事 > > 運転中に究竟の瞑想に入られる可能性は十二分にあるかとも思われ > > おどかさないでくださいよ～。 > 万が一の場合、どのような形で新聞の見出しを飾るのか想像してしまったぢゃないですか～。 オウム偽装脱会の元幹部など数名が阿蘇復活の陰謀を巡らして旧波野村に向う途中、 究竟の瞑想から三昧に入り高い世界へ転生。中にはサリン撒いて死刑願望の過激派や 某大学教員の隠れ信者疑惑者、放火未遂音楽班も含まれ、謎の美女も一人・・・ なんてことには間違ってもなりませんように、私が先ず皆さんに浄霊して差し上げますね。 |
| Message#2901 2006年2月5日(日)08時35分 From: あべる |
| Re:山本さんへ |
| ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅさんのメッセージ(#2898)への返事 > 一度問い合わせてもらえますか？ > 先行予約とは別枠であるのか、ということを。 > また、できればどれぐらいの時間で売り切れるのかも。 > よろしくお願いします。 ♪自分に甘えひとに甘えて グルにさえ甘えて日を重ねる 切符とるときは 一人であることを お忘れではありませんか 真理元年 今こそ新たな誓いこめて 聖地探訪計画が 成功しますように |
| Message#2900 2006年2月5日(日)08時29分 From: あべる |
| Re3:和光大学入学拒否事件訴訟 |
 | 山本英司さんのメッセージ(#2896)への返事 > 刑事（の一審）と違って民事の場合は、原告・被告とも判決への出廷義務はありません。 > 抽選の「可能性」については「ありうる」としか言いようがありませんね。 う～～～ん、月曜に仕事休める可能性は少ないから、いずれにしても現実的ではないですけど・・・。 > 前日に東京地裁03-3581-5411に電話して確認するか、 > 当日念のため早めに裁判所に行くのがよろしいでしょう。 > 事件番号は「平成１６年（ワ）第１３８７１号」ですが、 > 掲示とは別に受付で閲覧できる開廷一覧表には、原告・被告名がちゃんと書いてあります。 > とは言え原告名は「アーチャリー」ではなく「松本●●」なわけですが、 > 被告名が「学校法人和光学園」なのですぐに分かるでしょう。 え？？ アーチャリーっていうのは本名ではなかったのですか。姓も「松本」だったのですね。 貴重な情報を有難うございました。 写真は単に寺町で撮った風景にて何の意味もおまへん。李下に冠を正さないようにしよう！ ところで松本史浩って名前は姓名判断的には大発展なんてことになりまへんか？ ＞姓名判断詳しい方 |
| Message#2899 2006年2月5日(日)08時23分 From: あべる |
| Re2:さくらさん |
| 山本英司さんのメッセージ(#2897)への返事 > 私は夜行バスにて熊本交通センター7時34分着の予定です。 > あべるさんも夜行バスなら熊本交通センター6時05分着の予定ですか。 > ナーギタ師とぼんちさんは東京羽田08:15発JAL1803便にて熊本空港09:55着の予定ですか。 私の予定としては、バスは寄る年波にてしんどいかもしれないので、まあ一つの選択肢では ありますが、その他、寝台車あは、もといなは、前日熊本入りしてＢＣキャンル待ち（笑）→ ノンケ専用温泉健康ランドなどの可能性もあります。 予備運転手としては体力を保存して運転中に究竟に入らないようにせんと・・・・・。 > ＪＡＬのバーゲンフェアの一般受付は２月１４日９時３０分受付開始ですが、 そうそう一昨日新幹線の中でパソコンでプレゼンの最終チェックしてたら隣にいたイケメン の青年が話しかけてきて、聞いてみると空自の隊員ですって。ヘリに乗ってるそうですが 怖くないですか？ と聞いたら、全然墜落するなんてこと考えたこともないって。羨ましい。 > 通常運賃（片道31700円！）はあまりに高すぎますが、 滅茶苦茶高いではありませんか！！ 飛行機ってどうしてそんなに運賃に差があるのでせう？ 絶対に墜落しないのならその値段で乗ってもよろしいけど。 > 聖地探訪を飲み会の翌日に回せばいつの便で熊本に来られてもいいわけですが、 > これまでの議論で、極力２２日で済まして２３日は自由行動・オプショナルとなりましたよね。 もし可能なら私の独断で前日に単独行動で下調べに逝ってきてもよろしいですが、現地で 警察で「聖地の取材」と言って場所教えてくれますかね？？？？？ > なお、２２日に旧波野村を回るのに時間を取られた場合は、その日は八代市は諦め、 > ２３日のオプショナルツアーでＪＲで八代市を回る、 > といった臨機応変の対応も考えられるでしょう。 まあそのへんが現実的なところかもしれません。 |
| Message#2898 2006年2月5日(日)01時59分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| 山本さんへ |
| それは大変。 一度問い合わせてもらえますか？ 先行予約とは別枠であるのか、ということを。 また、できればどれぐらいの時間で売り切れるのかも。 よろしくお願いします。 |
| Message#2897 2006年2月5日(日)01時36分 From: 山本英司 |
| Re:さくらさん |
| あべるさんのメッセージ(#2893)への返事 > 山本さん経由でメール拝受しました。そろそろ詳しい日程調整とかに入りますかね。 私は夜行バスにて熊本交通センター7時34分着の予定です。 あべるさんも夜行バスなら熊本交通センター6時05分着の予定ですか。 ナーギタ師とぼんちさんは東京羽田08:15発JAL1803便にて熊本空港09:55着の予定ですか。 ただ、ここで重大な問題があります。 ＪＡＬのバーゲンフェアの一般受付は２月１４日９時３０分受付開始ですが、 実は私はＪＡＬのマイレージ会員でありまして、会員は先行受付が出来るのですが、 先程試しに覗いてみましたら、朝一番の便は既に受付が終了しておりました。 今後キャンセルが出る可能性もありますし、 あるいは先行受付とは別に一般受付の枠も別に用意されている可能性もありますが、 いずれにせよ、バーゲンフェアでは座席を確保できない可能性は常にあります。 その場合、どうするか、あらかじめ対策を練っておく必要があるように思います。 通常運賃（片道31700円！）はあまりに高すぎますが、 例えば楽天トラベルの「ツアー市場 国内ツアー」 http://travel.rakuten.co.jp/tour/domestic/ の「目的別Quickサーチ」で「フリープラン・出張」を選んで検索すると、 往復航空券＋ホテル代で３万円前後のものが結構あります。 見てみたところ、ＡＮＡを使うツアーが多いようです。 ＡＮＡだと東京羽田08:30発ANA641便にて熊本空港10:20着となります。 ハッテンバ（笑）でなくホテルに泊まることを考えたら、 ＪＡＬのバーゲンフェアより安かったりします。 あるいは、ＪＡＬのバーゲンフェアで朝一番の便が取れなかったら別の便で、 ということも考えられますが、聖地探訪の時間が少なくなってしまいます。 まことに勝手ながら私の希望としては、聖地探訪の時間を確保するため、 何が何でもＪＡＬでもＡＮＡでも朝一番の便で来ていただくようお願い申し上げます。 そのあたり、ＪＡＬのバーゲンフェアの予約にせよ、フリープランにせよ、 ナーギタ師とぼんちさんには共同歩調を取っていただくのがよろしいかと思いますので、 差し出がましいかと存じますが、お二人にはご相談いただけたらと。 聖地探訪を飲み会の翌日に回せばいつの便で熊本に来られてもいいわけですが、 これまでの議論で、極力２２日で済まして２３日は自由行動・オプショナルとなりましたよね。 以上を強引にまとめますと、２２日の日程は、 6時～7時半 私とあべるさんが夜行バスで熊本に到着 まったりと朝食 9時～9時半 さくらさんと合流して熊本市内でレンタカーを借りる 10時～10時半 熊本空港でナーギタ師とぼんちさんを迎える その後、聖地探訪（旧波野村→八代市） 夜、熊本市内で飲み会 となるものと思われます。 なお、２２日に旧波野村を回るのに時間を取られた場合は、その日は八代市は諦め、 ２３日のオプショナルツアーでＪＲで八代市を回る、 といった臨機応変の対応も考えられるでしょう。 え～と、現時点において「熊本オフ会参加のお誘い」への反応はゼロです…… |
| Message#2896 2006年2月5日(日)01時35分 From: 山本英司 |
| Re2:和光大学入学拒否事件訴訟 |
| あべるさんのメッセージ(#2888)への返事 > 判決のときには原告ってかならず出廷するものですか？ あと傍聴は抽選の可能性など > 如何なものでしょう？？ 松本公判の場合には専用電話で色々と教えてくれたけど、この > 裁判は法廷とかはわかりますか？？ まあ裁判所に逝ったら、抽選なら外で並ばされるし > そうでなかったら一階の掲示のところに書いてありますよね？ 民事でも同じかしら？ > （ヘ）６６６号損害賠償請求事件 みたいな符号だけで書かれてたらわかんないっすが、 > そのへんどんなもんでっしゃろ。 刑事（の一審）と違って民事の場合は、原告・被告とも判決への出廷義務はありません。 抽選の「可能性」については「ありうる」としか言いようがありませんね。 前日に東京地裁03-3581-5411に電話して確認するか、 当日念のため早めに裁判所に行くのがよろしいでしょう。 事件番号は「平成１６年（ワ）第１３８７１号」ですが、 掲示とは別に受付で閲覧できる開廷一覧表には、原告・被告名がちゃんと書いてあります。 とは言え原告名は「アーチャリー」ではなく「松本●●」なわけですが、 被告名が「学校法人和光学園」なのですぐに分かるでしょう。 |
| Message#2895 2006年2月4日(土)03時55分 From: さくら |
| シャンバラオフ関係 |
| 和井さん、ぼんちさん 朝早くから大変ですが、よろしくお願いします。 現地でお会いできるの楽しみにお待ちしております。 山本英司さんのメッセージ(#2885)への返事 > さくらさんからのお誘いメールをさきほど代理送信したところです。 ありがとうございます。 きめ細かいご助言・ご尽力いただいて助かってます。 今後ともよろしくお願いします。 あべるさんのメッセージ(#2890)への返事 > 運転中に究竟の瞑想に入られる可能性は十二分にあるかとも思われ おどかさないでくださいよ～。 万が一の場合、どのような形で新聞の見出しを飾るのか想像してしまったぢゃないですか～。 > その場合には私が運転させて頂く方がよろしいかも・・・。 あべるさんと和井さんは、貴重な運転免許保持者ですからよろしくお願いしますね。 |
| Message#2894 2006年2月4日(土)03時30分 From: さくら |
| Re:さくらさん |
| あべるさんのメッセージ(#2893)への返事 > 山本さん経由でメール拝受しました。そろそろ詳しい日程調整とかに入りますかね。 げ、自分がどうやって現地にいくのか考えてなかった。 早起き苦手なのよね～。 前日早めにひと寝入りして、夜中は起きっぱなしかな。 できれば皆さんを現地でお迎えしたいんだけど。 あべるさんと山本さんが到着するのが７：３０頃なら間に合うかな。 > 唯一心残りなのは阿蘇の混浴露天風呂をニベも無くきっぱりと断られてしまったこと。 ええ、自分でももっと婉曲なお断りの方法があるかとも思いましたが、 はっきりと意思表示するのが誠実な態度だと思いました。すみません。 あべるさんとご一緒したくないのではなく、 異性とご一緒したくないと申し上げたらよかったかな。 さくらが男だったら、あべるさんと裸の付き合いしたかった～。あ～残念！ > 死んでも死に切れまへん。 一緒に長生きしませう。 さくら生命線長いんだ。さくらが天寿を全うしてこの世を去るころ みなさんどうしてるかな？ みんなが先に逝っちゃってたらちょっと寂しいな。 |
| Message#2893 2006年2月4日(土)02時24分 From: あべる |
| さくらさん |
| 山本さん経由でメール拝受しました。そろそろ詳しい日程調整とかに入りますかね。 それにしても最近いろんな面でさくらさんには大変お世話になってます。m(_ _)m も～、●●●撒いて死刑になってもいいくらいの心境！ （笑） 唯一心残りなのは阿蘇の混浴露天風呂をニベも無くきっぱりと断られてしまったこと。 死んでも死に切れまへん。 |
| Message#2892 2006年2月4日(土)02時14分 From: あべる |
| Re:来なくてごめんね・・・ |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#2846)への返事 > そちらの掲示板を荒らしていたので、こちらに来る暇がありませんでしたっ（≧◇≦） > そっちは、そろそろ片づいたんで、また、こちらに来ますね(^.-) -☆ と書かれてから既に何日も・・・。今日は夜遅くに帝都について、歌舞伎町で以前によく いった靖國通りの大陸って店で餃子とか食って。以前は大入り満員ばかりだったのになぜか 閑散。人気が落ちたのか？？ ほいで早々にホテルに。今日は滅茶苦茶寒かったですね～。 杏菜ちゃんは今日もあの風林会館ちかくの店で頑張ってるのでしょうね。 > おかしな自己満足の時事投稿や、狂った陰謀論、罵倒句が減っただけで、 > 凄く、質が高くなった気がします。 > 和井さんのカキコの力もあるしっ(^.-) -☆ う～ん、でも少し投稿が減り加減。また成りすましのオリーブ伝説でも復活させようかな。 なぁ～～ちゃって。 |
| Message#2891 2006年2月4日(土)01時55分 From: あべる |
| Re4:ピアニスト |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2882)への返事 > 子供の「育児」「教育」という点に関しては、 > 私は「個人」ではなくて「グループ」もしくは「国家」が、 > その「育成」の責任を取る「体制」を造っていくのが良い、と考えています。 > もちろん、妙な「思想統制」は「無し」でです。 その場合の教育の方針と言うか基本理念はどういうことになるのでしょうか。どうしても 思想統制、没個性、画一化、ロボット化といったマイナスイメージが浮かんでしまいます。 まあ現在のように、自由放任でケダモノみたいな若者が大量生産されるよりはまだましかも しれませんが、この場合の教育理念としてはやはり、父母に孝に兄弟（けいてい）に友に 夫婦相和し朋友相信じキョウケン己を持し博愛衆に及ぼし学を修め業を習いもって知能を 啓発し特器を成就し進んで公益を広め世務をひらき常に国憲を重んじ国法に従い一旦緩急 あれば義勇公に奉じ・・・・ というところなんでしょうね。「特器を成就」とあるから個性の尊重でもあるわけです。 「常に国憲を重んじ国法に従い」って部分はアーレフに言って聞かせたいよね。＞偽大阪市民クン（笑） > 今の「大人自体が子供」の親たちに、「まともの育児」を期待する方が「無理」。 > かといって「現状」では、もちろん「育成を担う」ような「機関」は存在していませんが、 国家的にやることになったら、まさにナチスあたりの理想としたところなんでしょうね。 お～こわ。 > 学校なども、外国によくあるような「寄宿制度」の完備した「学校」を増やしていく。 イジメなどがありませんように。 > 「子育て」を「個人」に任せておく時代では無くなりつつあるように感じられます。 > 「生みの親」と「育ての親」。これを「両立」させる時代が必要なのでは？ 確かに一つの貴重な提言でしょうね。少子化の時代、国家的に何か考えないといけないと 思いますが、やはり素直に考えると、多産多死で老人に対しては過剰な医療や延命はなし で、適切なところで人間辞めてもらうと。勿論アベルが真っ先にお山に逝かせて頂いて結構、 今の老人飼い殺し状態とか、ことに「介護ビジネス」なんて語を耳にすると寒気がします。 一寸ずれましたが、多産多死で自然淘汰としないと国家は間違いなく衰亡しまんな。 |
| Message#2890 2006年2月4日(土)01時41分 From: あべる |
| Re:熊本オフ会 |
| 山本英司さんのメッセージ(#2885)への返事 > さくらさんからのお誘いメールをさきほど代理送信したところです。 はい。拝受いたしました。 > ともあれ、ぼんちさんとナーギタ師には、寝坊しないことを祈るだけですね（笑）。 前の日遅くに熊本入りしていただけたらよろしいのにね。ブルーシャトーのキャンセル待ち も週日の最後のコマなら可能性なきにしもあらずということのようですが・・・。 > いっそ前の晩から徹夜してという作戦も検討されているようですが、 > ぼんちさんはともあれ、運転手役のナーギタ師はちょっとまずいんじゃないでしょうか。 > なんて言うのは「観念」なんでしょうね、きっと（笑）。 成就者の方ですから何日も寝ないくらいの修行は軽いと思いますが、でも運転中に究竟の 瞑想に入られる可能性は十二分にあるかとも思われ、その場合には私が運転させて頂く 方がよろしいかも・・・。 |
| Message#2889 2006年2月4日(土)01時41分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re4:ピアニスト |
| あべるさんのメッセージ(#2887)への返事 > やはりもうすこしスレンダーな方がよろしかろうから、やはりピルはやめませう。 > ↑ > あ、これ単なる伝聞情報 えー、私が彼女に出した通達を申し上げましょうか。 「多少太るのは構わん。決して痩せるな。」 > それは色情いんねんですな。前生でさんざん邪淫のカルマを積んだと。昔の天理教なら > 間違いなくそういったと思いますが、最近はマイルドになったみたいで、色情いんねんの > 納消のために家屋敷全部お供えしろ！ というような凄いおさとしできる先生も少なく > なったみたいですな。 事件前のオウムだったら、「極限の布施をしなさい」と言われたでしょう。 事件直前だったら、「ラトナサンバヴァしなさい」かな。 私も彼女に「ラトナサンバヴァ指令」を出そうかどうか迷ってますが、（笑） 私に布施させて私が胃がんになったら困るし。（爆） 家系的にも、占星術上のデータからも、私は胃がんで逝く可能性が高いもんで。 > ところで腹膜転移してたら、他の因子がどうであれ最大ステージ > になるのでは？ まずはいんねん切りに1000マソくらいお供えさせるべきでせうな。 うん。一応剥がせるだけは可能な限り引っ剥がしたみたいですが、 腹膜に癒着しちゃって採りきれない部分もあるみたい。 そこには抗がん剤をぶちこむそうで。 いっそのこと温熱療法のために50℃の湯に15分叩き込んでみたらどうか、 などとも思いますけど、その前にショック死したら元も子もないし。（笑） 腹掻っ捌いて、残ったがん細胞に焼き鏝でも押し当てたらどうなるんだろ？（笑） 麻酔なしでやってみたら、まさに熱地獄の光景なのであった。 |
| Message#2888 2006年2月4日(土)01時30分 From: あべる |
| Re:和光大学入学拒否事件訴訟 |
| 山本英司さんのメッセージ(#2886)への返事 > ２月２０日（月）１３時３０分 判決 だそうです。 > 原告のアーチャリーさんのお姿が拝める可能性が高いのではないかと。 19日は仕事で上京なんですが、状況次第では別件の用事も。まあ月曜は仕事休めないわけ ですが、万一休めたらよろしいのですけどね～～～～ ・・・ 判決のときには原告ってかならず出廷するものですか？ あと傍聴は抽選の可能性など 如何なものでしょう？？ 松本公判の場合には専用電話で色々と教えてくれたけど、この 裁判は法廷とかはわかりますか？？ まあ裁判所に逝ったら、抽選なら外で並ばされるし そうでなかったら一階の掲示のところに書いてありますよね？ 民事でも同じかしら？ （ヘ）６６６号損害賠償請求事件 みたいな符号だけで書かれてたらわかんないっすが、 そのへんどんなもんでっしゃろ。 でもＡＳＴ女神のお姿に接して「●ー●●●ー女神様萌え～～！ 尊師奪還して死刑に なっても本望だぁ～！」とでも叫んでダルドリーでも起こったら･･･ (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル あ、吹田記事まだリンクさぼっててメンゴっす |
| Message#2887 2006年2月4日(土)01時21分 From: あべる |
| Re3:ピアニスト |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2879)への返事 > 私もピルは飲んどいた方がいいと思うんですがね。 お風呂屋さんによくいる一寸小太りのご高齢テクニシャンの方、ピル太りっていうらしい ですけど、やはりもうすこしスレンダーな方がよろしかろうから、やはりピルはやめませう。 ↑ あ、これ単なる伝聞情報 > 今、彼女のお母さんが卵巣がん第3期と第4期の間でしかも腹膜転移してたとか。 > このために益々不安定になってる彼女。 > 心配な話です。 > ちなみに、今年彼女は大殺界1年目。（笑） それは色情いんねんですな。前生でさんざん邪淫のカルマを積んだと。昔の天理教なら 間違いなくそういったと思いますが、最近はマイルドになったみたいで、色情いんねんの 納消のために家屋敷全部お供えしろ！ というような凄いおさとしできる先生も少なく なったみたいですな。ところで腹膜転移してたら、他の因子がどうであれ最大ステージ になるのでは？ まずはいんねん切りに1000マソくらいお供えさせるべきでせうな。 |
| Message#2886 2006年2月4日(土)00時09分 From: 山本英司 |
| 和光大学入学拒否事件訴訟 |
| の日程を東京地裁に電話して確認してみました。 ２月２０日（月）１３時３０分 判決 だそうです。 まあ、民事ですから、 「主文 被告は原告に金○○円を支払え」 で、一瞬で終わるかと思いますが、 原告のアーチャリーさんのお姿が拝める可能性が高いのではないかと。 |
| Message#2885 2006年2月4日(土)00時08分 From: 山本英司 |
| 熊本オフ会 |
| さくらさんからのお誘いメールをさきほど代理送信したところです。 ともあれ、ぼんちさんとナーギタ師には、寝坊しないことを祈るだけですね（笑）。 いっそ前の晩から徹夜してという作戦も検討されているようですが、 ぼんちさんはともあれ、運転手役のナーギタ師はちょっとまずいんじゃないでしょうか。 なんて言うのは「観念」なんでしょうね、きっと（笑）。 |
| Message#2884 2006年2月3日(金)23時58分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re4:ピアニスト |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2882)への返事 > 子供の「育児」「教育」という点に関しては、 > 私は「個人」ではなくて「グループ」もしくは「国家」が、 > その「育成」の責任を取る「体制」を造っていくのが良い、と考えています。 > もちろん、妙な「思想統制」は「無し」でです。 私も、理想としてはその形態が良いと考えています。 > かといって「現状」では、もちろん「育成を担う」ような「機関」は存在していませんが、 > そのような「体制造り」を、まず「仲間うち（グループ）」から始める必要があるのでは、と考えています。 ここに問題がひとつあります。 これは、教育関係者からの話を聞いて思うのですが、 教育者が悪い意味で「教育のプロ」になってしまっている、 という側面があります。 加えて、 > 今の「大人自体が子供」の親たちに、「まともの育児」を期待する方が「無理」。 という問題もあると。 いつ、どうやって実現できるか、と考えると、 クリアしなければならない問題が山積しているなあ、と感じます。 だって、今の教育者が「大人自体が子供」という例も多いようですから。 > 「子育て」を「個人」に任せておく時代では無くなりつつあるように感じられます。 > 「生みの親」と「育ての親」。これを「両立」させる時代が必要なのでは？ うん。もっとも、人間、特に日本人や朝鮮人など、儒教思想がベースである国の人って、 「誰が生みの親か」ということを極端に重要視するんだよね。（笑） さてそれで「両立」、それも「対等な両立」ができるかどうか・・・。 急には無理かと。 |
| Message#2883 2006年2月3日(金)21時26分 From: 和井 恵 |
| Re3:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#2880)への返事 > でしたら、前日の金曜日の最終便（に限りませんが）で熊本入りしていただいて、 > ハッテンバ（笑）の下見をしていただくのはどうでしょう？ 前日に行くのは、仕事の都合上「無理」だと思います。 何とか「始発」に乗れるように努力しましょう。 |
| Message#2882 2006年2月3日(金)18時18分 From: 和井 恵 |
| Re3:ピアニスト |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2879)への返事 > しかしながら、夫婦の空気、及び旦那のちとチルドレンなキャラから言って、 > あまり幸せに育たないような気がするのでねえ・・・。 > 旦那があれだけ家事などに非協力的（いや、的は余計か）な家なんで、 > 家事育児すべてピアニストに押し付けになっちゃうだろうなあ、と。 > 旦那は嫁さんが演奏家であることがだいぶ気に入らないみたいなので、 > 絶対演奏のための家事育児の手伝いなどしないでしょう。 > その状態でなおかつ演奏活動なんてやったら、 > 我が子を省みない鬼母ですからな。（笑） > > 第一、旦那に対して愛情が・・今もなく、これまであったこともないそうなので、 > これでまともな子育てができるとも思えないですな。 > 私の両親の場合、まともな愛情があったようには見えませんが、 > 「愛憎」があったことは確かで、翻弄されつつも私自身不幸は感じてませんでした。 子供の「育児」「教育」という点に関しては、 私は「個人」ではなくて「グループ」もしくは「国家」が、 その「育成」の責任を取る「体制」を造っていくのが良い、と考えています。 もちろん、妙な「思想統制」は「無し」でです。 今の「大人自体が子供」の親たちに、「まともの育児」を期待する方が「無理」。 かといって「現状」では、もちろん「育成を担う」ような「機関」は存在していませんが、 そのような「体制造り」を、まず「仲間うち（グループ）」から始める必要があるのでは、と考えています。 学校なども、外国によくあるような「寄宿制度」の完備した「学校」を増やしていく。 もちろん「親子」をバラバラにするのではなく、その「繋がり」はそれで大切にします。 「子育て」を「個人」に任せておく時代では無くなりつつあるように感じられます。 「生みの親」と「育ての親」。これを「両立」させる時代が必要なのでは？ |
| Message#2881 2006年2月3日(金)15時05分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| 山本さんへ |
| 私は前日入りは無理かと。 初台の新国立劇場でオペラ観るんですよ。 ですからどうしても朝になります。 |
| Message#2880 2006年2月3日(金)09時55分 From: 山本英司 |
| Re2:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2868)への返事 > 山本英司さんのメッセージ(#2856)への返事 > > > そのためにはナーギタ師とぼんちさんには土曜日の朝一番の飛行機 > > で熊本入りしていただく必要があるのですが、寝坊しないでくださいよお！ > > 朝一番で乗れるかな… > ま、努力してみますね。 でしたら、前日の金曜日の最終便（に限りませんが）で熊本入りしていただいて、 ハッテンバ（笑）の下見をしていただくのはどうでしょう？ これはぼんちさんに対しても同じことですが。 |
| Message#2879 2006年2月2日(木)15時27分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:ピアニスト |
| あべるさんのメッセージ(#2874)への返事 > > おそらく月のモノの真っ最中かと。（笑） > > どうもアレが来ると怖いんだな。 > > ピルでも飲ませたらどうなんですかね。 私もピルは飲んどいた方がいいと思うんですがね。 もっとも、旦那が子供欲しいとやらで飲んだり飲まなかったり・・。 しかしながら、夫婦の空気、及び旦那のちとチルドレンなキャラから言って、 あまり幸せに育たないような気がするのでねえ・・・。 旦那があれだけ家事などに非協力的（いや、的は余計か）な家なんで、 家事育児すべてピアニストに押し付けになっちゃうだろうなあ、と。 旦那は嫁さんが演奏家であることがだいぶ気に入らないみたいなので、 絶対演奏のための家事育児の手伝いなどしないでしょう。 その状態でなおかつ演奏活動なんてやったら、 我が子を省みない鬼母ですからな。（笑） 第一、旦那に対して愛情が・・今もなく、これまであったこともないそうなので、 これでまともな子育てができるとも思えないですな。 私の両親の場合、まともな愛情があったようには見えませんが、 「愛憎」があったことは確かで、翻弄されつつも私自身不幸は感じてませんでした。 今、彼女のお母さんが卵巣がん第3期と第4期の間でしかも腹膜転移してたとか。 このために益々不安定になってる彼女。 心配な話です。 ちなみに、今年彼女は大殺界1年目。（笑） |
| Message#2878 2006年2月2日(木)03時01分 From: 和井 恵 |
| Re2:今日は久しぶりに「映画」を観る。 |
| あべるさんのメッセージ(#2875)への返事 > > こういう映画も、在っていい。 > > 映画ってあんまり観ない人ですけど、糞YAMATOの口直しに観てみますかね～。 あ、映画と言っても「ＤＶＤ（私の場合はＨＤＤ）」ですよ。 これ、大分前に「上映」された作品ですから… 獅童と竹内結子が「結婚」するきっかけになった作品。 |
| Message#2877 2006年2月2日(木)02時31分 From: あべる |
| Re:週刊女性 ＜一人エッ●もといレス |
| あべるさんのメッセージ(#2867)への返事 > ただ「教団に詳しい関係者」の話として甘露水に毒を入れて上祐氏を毒殺しようとした > 事件があったとも書かれてますが、まさか関係者って、あのハ●ちゃんだったりして（爆）。 教団内部に詳しい関係者（笑）からの非公式伝聞情報では、Ｍ派中枢部でも大笑いだった そうな。 でもこれって、情報のソースが「ねこ様の旦那」もしくはそれに類した「関係者」である 可能性と共に、「上祐代表派もまた臭いものには蓋」式の秘密主義・隠蔽体質という可能性 もまた理論的にはあり得ますが、まあ後者の可能性というのは、あべる＝オリーブの可能性 程度であるといえましょうか・・・。 でも正大師を狙ってる香具師がいるという噂はほかでも聞いたことがあるので、正大師の 身辺警護については一層のご配慮を、と老婆心から・・・ 老婆心というと、糞犯罪者は公正な「老婆心」さんの投稿を削除したって。ほんまにどう しようもない犯罪者じゃ。そろそろ駆除しますかね・・・ ￣∀￣* ﾆﾔｯ 数年前のカビの生えた知識しかなくって、数年間時間の経過が停止して十年一日の如くに 妄想の堂々巡り。 |
| Message#2876 2006年2月2日(木)01時58分 From: あべる |
| Re4:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2869)への返事 > 私の記憶なんて、当てになりませんよ（笑）。 > でも、「普通の車」で行けるような「道」は、当時はあったはずですけどね。 > ただ、「シャコタン」のベンツでは、ちょっとキツかったという話しは聞いた覚えがある。 > まぁ、実際に行ってみれば何とかなるっしょ、ね。 > でも、道に迷ってウロウロするのも、それはそれで「面白い経験」かも知んない（笑）。 ただ、もしも22日の夕方までにシャンバラ精舎跡地の同定ができなかった場合にはどう なるんでしょ？？ シャコタンのベンツというと、オイルパン割って、高速道路でベンツ は最高だが悪路ではハイエースだったか何だったかの箱バンの方が良い、っていったよう な説法があったのは阿蘇でのこと？？？ Yahoo 地図では上大河原という地名は出ないですね。「河原」という文字は地図の中に あるからそのへんなんでしょうか？？ この場合「上」の意味は？ 上賀茂下賀茂の違い は御所を基準？？？（←どうなんでしょ 京大のバカセ様）、阿蘇では上下は何で決まる？ 地図の上下は智津夫さんの「ご生家」が基準？ というところでお後がよろしいようで |
| Message#2875 2006年2月2日(木)01時51分 From: あべる |
| Re:今日は久しぶりに「映画」を観る。 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2871)への返事 > タイトルは、「いま、会いにゆきます」。 > 「愛別離苦」「死別」「未来に対する選択」「ソウル・メイト」と、 > 色々な要素が、うまくまとまっている。 > 最後の方で、この「タイトル」の持つ「重み（決意）」が、とても良く伝わってくる。 > こういう映画も、在っていい。 映画ってあんまり観ない人ですけど、糞YAMATOの口直しに観てみますかね～。でも私の 趣味って偏ってるから薙刀さんご推薦の映画でも趣味にあわないかも。映画「地獄」の ラストシーンが最高だった、なんて汚れた視点でしか映画を観ない私。 |
| Message#2874 2006年2月2日(木)01時44分 From: あべる |
| Re:ピアニスト |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2872)への返事 > おそらく月のモノの真っ最中かと。（笑） > どうもアレが来ると怖いんだな。 ピルでも飲ませたらどうなんですかね。熊本のＢＣについて流石に気になって検索したり してるのですが、ＮＳだと、一見さんは系列店へ回されると、お仕事系だと、総額44Ｋと。 なぁんて修行者の端くれの私が何という汚れたことばかり考えてるのか（笑）。 ところで薙刀精子も会員ではあらしゃりまへんですよね？？ ネクタイ着用でないと入れ ないだって。たかが風呂屋が何威張ってんだか。そういうと日本三大風呂屋の9999とか ピカソなんかも凄く勿体つけてるみたいでんな。逝ってよしだわ。 |
| Message#2873 2006年2月2日(木)01時41分 From: あべる |
| Re4:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#2866)への返事 > 東京ドーム三つ分の更地ならグーグルアースでわかるかも。この本と照らし合わせて一度 > みてみましょう。 > 当時の住所は > 阿蘇郡波野村中江字上大河原５４４－２ 阿蘇の地域はグーグルアースの低解像度写真しかなく、全く使い物になりませんでした。 高解像度写真とは10倍くらいの差があります。JRや国道すら同定困難です。 |
| Message#2872 2006年2月2日(木)01時29分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| ピアニスト |
| ４月の仕事の話してるんだけどなぜかカリカリしてる。 ・・と思って日を勘定したら、 おそらく月のモノの真っ最中かと。（笑） どうもアレが来ると怖いんだな。 早く「終わって」くれないか、とも思うけど、 「終わる」前の過渡期（俗に言う更年期）は 相当激しいと予想できる・・・。 微妙にブルーなぼんち。 以上、愚痴でした。 |
| Message#2871 2006年2月2日(木)00時55分 From: 和井 恵 |
| 今日は久しぶりに「映画」を観る。 |
| タイトルは、「いま、会いにゆきます」。 コンビニで「マンガ版」を立ち読みしていたので、一応「内容」は知っていた。 オウム流に観れば「アナハタ」だと言うかも知れない（笑）。 しかし、作品的にも良くできている。 「愛別離苦」「死別」「未来に対する選択」「ソウル・メイト」と、 色々な要素が、うまくまとまっている。 最後の方で、この「タイトル」の持つ「重み（決意）」が、とても良く伝わってくる。 自分を待ち受ける、一つの「未来（結果）」を「知った」上での「選択」。 向日葵（太陽に向かう花）の花畑は、とても美しく、 ラストの歌（オレンジ・レンジの「花」）も、心に心地よく響く… こういう映画も、在っていい。 |
| Message#2870 2006年2月2日(木)00時02分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| 和井 恵さんのメッセージ(#2868)への返事 > > そのためにはナーギタ師とぼんちさんには土曜日の朝一番の飛行機 > > で熊本入りしていただく必要があるのですが、寝坊しないでくださいよお！ > > 朝一番で乗れるかな… > ま、努力してみますね。 正直、和井恵さんと同じ心配してますが、 まあなんとかなるでしょう。 一つのやり方としては、その晩はネットカフェで、 という手もあるかな。 |
| Message#2869 2006年2月1日(水)12時40分 From: 和井 恵 |
| Re3:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#2863)への返事 > 私の方でもおいおい資料を漁ってみますね。 > 現地に近付きさえすれば、最後はナーギタ師の記憶が頼りでしょうか…… 私の記憶なんて、当てになりませんよ（笑）。 「これは必要だ！」って思ったこと以外は、ほとんど忘れますからね、私は。 「覚えている」っていうのは、一種の「こだわり（囚われ）」なんだから。 かと言って、「健忘症」や「アルツハイマー」が「良い」というわけではないけど… でも、「普通の車」で行けるような「道」は、当時はあったはずですけどね。 ただ、「シャコタン」のベンツでは、ちょっとキツかったという話しは聞いた覚えがある。 まぁ、実際に行ってみれば何とかなるっしょ、ね。 でも、道に迷ってウロウロするのも、それはそれで「面白い経験」かも知んない（笑）。 |
| Message#2868 2006年2月1日(水)12時20分 From: 和井 恵 |
| Re:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#2856)への返事 > そのためにはナーギタ師とぼんちさんには土曜日の朝一番の飛行機 > で熊本入りしていただく必要があるのですが、寝坊しないでくださいよお！ 朝一番で乗れるかな… ま、努力してみますね。 |
| Message#2867 2006年2月1日(水)08時31分 From: あべる |
| 週刊女性 |
| 昨日発売の2月14日号182頁に オウム真理教、進む内部分裂 上祐代表派vs反上祐派 渡辺正次郎氏元後見人が緊急警告！ 「このままでは、あの上祐が”ポア”される」！ という記事が載ってます。マスゴミにしては非常に公正な内容で、上祐氏が事件の総括を 行って信者に対して事件の反省について説得している、教団改革を進めているといった ことが取り上げられています。 ただ「教団に詳しい関係者」の話として甘露水に毒を入れて上祐氏を毒殺しようとした 事件があったとも書かれてますが、まさか関係者って、あのハ●ちゃんだったりして（爆）。 |
| Message#2866 2006年2月1日(水)08時22分 From: あべる |
| Re3:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| さくらさんのメッセージ(#2862)への返事 > 参考になればいいんだけど・・・。 み・道が無い・・・・・・、映画「Ａ」でも相当なデコボコの山道でしたし、普通の車 で逝ける場所なんでせうか？？ 森監督なら場所わかるかしらん？？？ http://homepage1.nifty.com/yo-kogan/basho/vastness.html 東京ドーム三つ分の更地ならグーグルアースでわかるかも。この本と照らし合わせて一度 みてみましょう。 当時の住所は 阿蘇郡波野村中江字上大河原５４４－２ |
| Message#2865 2006年2月1日(水)08時14分 From: あべる |
| Re2:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| さくらさんのメッセージ(#2861)への返事 > > もし私が公開掲示板でこのことに触 > シャンバラオフって常識的に考えると、顰蹙？ > あの方がどんなところで育ってどうなったのかとか、シャンバラってどんなところだったのか見たいと思うのはいけないことなんでしょうか？ > さくら結構まじめな気持ちなんですけど。 いえいえ（笑）、誰かさんからも一寸説明がありましたけど、単にセクハラ親爺の私怨 でして（爆）。ひょっとすると帝都のカレーオフか何かのことでしょうか？？？（核爆） それにしても、地理的には相当詰めて来れたみたいでもあり、かなり危うい可能性もあり ですね～。お山のときも、素人だけで行ったときには、あのわかりやすい地理ですら危う くて、次に「詳細地図」を作ってくださった●●●●●師補と逝ったときにはじめて全てが わかりました。 でも富沢町の清流精舎の方は、あまりにも様子がかわって公演になってたので彼もすぐには わからなかったみたいでした。 薙刀正師に、どの程度わかりそうかとか、地図をお示しした上で訊ねてみるとか。あの 地域はまだグーグルアースでは粗い写真しかないでせうね。アンコールワットですら粗い 写真ではぼんやりとしかわからないから、衛星写真では無理じゃ。第二上九とか富士道場 跡地などは衛星写真で見てわかるかも。 阿蘇もお山と同じくらいの地図があるとよろしいのですが・・・。上九は後で見ると多く の本に資料が沢山あったし、清流精舎もテレビ真理教に詳しく書いてあった。 |
| Message#2864 2006年1月31日(火)23時35分 From: さくら |
| Re3:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#2863)への返事 > あ、じゃあ、文面は幹事のさくらさんに考えていただけますか？ > 私は純粋にメールの送受信の窓口ということで。 了解しました。文面考えたら、山本さんにメールさせていただきます。 > 私の方でもおいおい資料を漁ってみますね。 > 現地に近付きさえすれば、最後はナーギタ師の記憶が頼りでしょうか…… 真理図書館館長さん。 ナーギタさん。 よろしくお願いします。 |
| Message#2863 2006年1月31日(火)23時15分 From: 山本英司 |
| Re2:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| さくらさんのメッセージ(#2861)への返事 > > 山本英司さんのメッセージ(#2856)への返事 > > > 文面を考えるのにもう少々お待ちいただければと。 > > そこまでしていただけるんですか？ > 山本さんにあまりお手間を取らせてしまうのならなんだか申し訳ないですね。 あ、じゃあ、文面は幹事のさくらさんに考えていただけますか？ 私は純粋にメールの送受信の窓口ということで。 > > 熊本日日新聞社編『オウム真理教とムラの論理』朝日文庫 > > をざっと見てみたところ、「波野村中江上大河原」の原野を購入とあります。 > > マピオンで、阿蘇市波野中江で出てきた画像貼っておきます。 ありがとうございます。 私の方でもおいおい資料を漁ってみますね。 現地に近付きさえすれば、最後はナーギタ師の記憶が頼りでしょうか…… > > やはり、土曜日に大部分の予定を済ませた上で、 > > 日曜日は自由行動ないしオプショナルツアーという段取りがいいようですね。 > > まとめてくださってありがとうございます。 > 大方の方向性が決まったようなので、飲み会のお店を見繕ってみたいと思います。 まあ、まだまだ先の話ですが、ぼちぼちとお願いします。 > あべるさんのメッセージ(#2860)への返事 > > > もし私が公開掲示板でこのことに触れたらどれほど批判されるだろう、ダブルスタンダードだ、 > > なんてケチなことは申しません。幹事、および幹事後見役のお役目誠にお疲れ様でございます。 > > ？？？ > シャンバラオフって常識的に考えると、顰蹙？ > あの方がどんなところで育ってどうなったのかとか、シャンバラってどんなところだったのか見たいと思うのはいけないことなんでしょうか？ > さくら結構まじめな気持ちなんですけど。 いや、これはちょっと別の話なんですけど、 説明すると墓穴を掘りかねないので、なかったことにして下さい（笑）。 |
| Message#2862 2006年1月31日(火)23時01分 From: さくら |
| Re2:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
 | 追加 参考になればいいんだけど・・・。 |
| Message#2861 2006年1月31日(火)22時09分 From: さくら |
| Re:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
 | 山本英司さんのメッセージ(#2856)への返事 > 文面を考えるのにもう少々お待ちいただければと。 そこまでしていただけるんですか？ 山本さんにあまりお手間を取らせてしまうのならなんだか申し訳ないですね。 福岡云々は、近場の方なら参加しやすいかなと思ったので・・・。 心当たりは無いので、この板を見て申し出ていただけたらと。 > 熊本日日新聞社編『オウム真理教とムラの論理』朝日文庫 > をざっと見てみたところ、「波野村中江上大河原」の原野を購入とあります。 マピオンで、阿蘇市波野中江で出てきた画像貼っておきます。 > やはり、土曜日に大部分の予定を済ませた上で、 > 日曜日は自由行動ないしオプショナルツアーという段取りがいいようですね。 まとめてくださってありがとうございます。 大方の方向性が決まったようなので、飲み会のお店を見繕ってみたいと思います。 あべるさんのメッセージ(#2860)への返事 > もし私が公開掲示板でこのことに触れたらどれほど批判されるだろう、ダブルスタンダードだ、 > なんてケチなことは申しません。幹事、および幹事後見役のお役目誠にお疲れ様でございます。 ？？？ シャンバラオフって常識的に考えると、顰蹙？ あの方がどんなところで育ってどうなったのかとか、シャンバラってどんなところだったのか見たいと思うのはいけないことなんでしょうか？ さくら結構まじめな気持ちなんですけど。 |
| Message#2860 2006年1月31日(火)02時49分 From: あべる |
| Re:熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#2856)への返事 > しかし、別のオフ会通信と混信しかねないですな（笑）。 もし私が公開掲示板でこのことに触れたらどれほど批判されるだろう、ダブルスタンダードだ、 なんてケチなことは申しません。幹事、および幹事後見役のお役目誠にお疲れ様でございます。 |
| Message#2859 2006年1月31日(火)02時44分 From: あべる |
| Re:平成１８年「内外情勢の回顧と展望」 |
| 山本英司さんのメッセージ(#2858)への返事 > オウム関係は > http://www.moj.go.jp/KOUAN/naigai18/naigai18-04.html > ですね。 >上祐は，平成17年に入り，インターネット上にブログを立ち上げて自己の主張を展開する一方，首都圏を中心に教団施設外で頻繁に集会を開催して，“麻原隠し”の必要性を訴えるとともに，7月以降は，地方に赴き在家信徒との面談を重ねるなどして，上祐支持派の掘り起こしに努めた。 これは嘘ですね、はっきり言わせていただきますと。すなわち公安調査庁はライヤ～です。 上祐さんは「麻原隠し」を訴えたりしてるのではなく、宇宙意識＝シヴァ大神を中心に 据えて、肉体を持った麻原さんなどという存在を遥かに超越した、広大無辺・崇高な教え を説いておられるようです。それに信徒以外の者を含めて広い範囲の者を結集されてるみたい。 それにしても「サリン撒いて死刑になっても本望」のネタはすっかり賞味期限切れになって しまいましたですね～。今では某個人情報晒し専門、各種掲示板での「成りすまし」専門 の破廉恥犯罪者君＝昨日また成りすましがばれて大恥かいた香具師、が掲示板のタイトルと してご使用賜わってるくらいですかね。しかしあの台詞というかコピーというか、傑作の 誉れ高い名文なわけですから、著作権とか主張できないものなんでせうかね。一回使う たびに100円くらいを名言の著作者に支払うとか・・・。 上祐陳述書の引用、誠に乙であらしゃりました。上祐陳述書に劣るとも勝らない名文の 陳述書を書いてやろうとてぐすね引いて待っておられて肩透かしという方を私もよく存じ 上げております。 |
| Message#2858 2006年1月30日(月)22時19分 From: 山本英司 |
| 平成１８年「内外情勢の回顧と展望」 |
| http://www.moj.go.jp/KOUAN/naigai18/naigai18-00.html も、ついでに紹介しておきます。 オウム関係は http://www.moj.go.jp/KOUAN/naigai18/naigai18-04.html ですね。 「権力が震え上がるぐらいの帰依をみせつけよう」 ですか。おーこわ（笑）。 |
| Message#2857 2006年1月30日(月)22時19分 From: 山本英司 |
| 観察処分期間再更新決定 |
| のニュースは先週の１月２３日の夕方以降に流れていながら、 あまりに出来レース（笑）でオウマー界では話題になっておりませんでしたが、 本日、官報告示されましたのでご紹介します。 なお、当然、私は官報販売所で現物を入手しております。136円でした。 http://kanpou.npb.go.jp/20060130/20060130g00019/20060130g000190000f.html 官報目次 平成18年１月30日付（号外 第19号） 〔告 示〕 ○無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律所定の無差別大量殺人行為を行った団体の規制処分の請求に関し、公安調査庁長官が行った更新請求に対する同法第二十六条第六項において準用する同法第二十二条第一項の決定の件（公安審査委一） ……… １ さて、2000年の最初の観察処分及び2003年の１回目の期間更新の際には、 官報告示の末尾の証拠書類一覧表において、 被請求団体（教団）が提出した証拠について、その内容までは分からないものの、 例えば陳述書の作成者名などのプライバシーが公開されており、 今回も楽しみにしていたのでしたが（笑）、 見てみると、「代表役員 上祐史浩」名義の「陳述書」本文以外、 今回は被請求団体の証拠書類一覧表が官報告示に添付されておりません。 これは、被請求団体がそもそも争う姿勢を全く見せず、 上記の「陳述書」以外、証拠書類等を一切提出しなかったのか、 それとも、官報告示にあたってプライバシーへの配慮を要請したものか、 これだけではよく分からないところがあります。 それについては本日付で公安審査委員会宛に 「無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律（平成１１年法律第１４７号）に基づき、平成１８年１月２３日付けで公安審査委員会が観察処分の期間の更新の決定を行った「麻原彰晃こと松本智津夫を教祖・創始者とするオウム真理教の教義を広め、これを実現することを目的とし、同人が主宰し、同人及び同教義に従う者によって構成される団体」に対する審査請求から決定までの規制処分審査事件記録」 の情報公開請求をしたところですので、 あまり期待できませんが、今後明らかになるかも知れません。 ともあれ、せっかくですので「代表役員 上祐史浩」名義の「陳述書」 のテキストデータを以下、引用しておきます。 http://kanpou.npb.go.jp/20060130/20060130g00019/20060130g000190024f.html 2005 年12 月16 日 公安審査委員会御中 宗教団体アーレフ 代表役員上祐史浩 陳述書 はじめに、サリン事件を含めた過去の一連のオウム真理教関連事件について、被害者・遺族の方々、 治安当局と一般国民の皆様に対し、あらためて深くお詫びいたします。 今後は、事件の謝罪と、被害者・遺族の方々に対する賠償を、誠意を持って実行しながら、教団の 改革による日本社会への融和に全力を尽くす所存です。 次に、この度の団体規制法に基づく公安調査庁の観察処分更新請求の主張と証拠についての意見を 申し上げますが、その証拠全般において、麻原彰晃旧団体代表に対する信者の宗教的な依存を示すも のが中心であり、具体的なテロ事件、殺人事件の構想や計画の実在を示すものは一つもない、と考え ます。 実際に、95年以来、これまで約10年にわたって、その過程で宗教団体アーレフとして再出発する中 で、旧教団のようなテロ事件、殺人事件は、一切繰り返していない、という事実があります。 よって、現在の教団は、麻原旧団体代表への依存を脱却しきれない信仰実践の様相が、教団が危険 であるという誤解を社会から招く面があって、教団の更なる改革努力が求められることは、私自身が 十分承知しておるところですが、実際に、過去の事件のような行為を繰り返す危険性は、すでになく なっており、観察処分の更新の必要性はなく、同請求は棄却されるべきものと考えます。 最後に、教団の改革についてですが、公安調査庁が主張するようには、その努力は決して撤回され てはいません。今現在も、代表である私を中心として、その努力を継続しており、今後いっそうの努 力をなして、できるだけ速やかに、いかなる人々にも不安や苦しみを与えず、社会に貢献できる教団 になれるように、最大限の努力を行なう決意をしております。 なお、公安調査庁の更新請求の具体的な証拠を見せていただいたのが、つい先日ということもあり、 その主張と証拠に対する具体的な意見・反論等につきましては、それらを熟読した上で、近日中に、 追加提出させていただければと思います。 以上 それにしても、「Ｍ派」と「Ａ派」の内部対立が伝えられているところですが、 > 教団の更なる改革努力が求められることは、私自身が十分承知 > 今現在も、代表である私を中心として、その努力を継続 等の表現は何を意味するのでしょうか？ それにしても、こういった文章は下の者が実際には起草するものでしょうが、 「よって、」等の妙に論理的な表現からは、上祐氏本人が執筆したことを窺わせますね。 |
| Message#2856 2006年1月30日(月)22時17分 From: 山本英司 |
| 熊本シャンバラオフ会関係まとめレス |
| さくらさんのメッセージ(#2839)への返事 > > それともう一点、メール連絡担当の副幹事としての確認ですが、 > > 当掲示板を見て関心を持たれた方は私にメールを寄越してこられるとして、 > > それだけでなくもっと能動的に、オフ会通信のように、 > > 私の方からこれまでのオフ会参加者宛にメールで勧誘した方がよろしいでしょうか？ > > それとも、そこまで積極的にやらなくてよいとお考えでしょうか？ > > 山本さんさえよければお誘いいただけたらと思います。 > 福岡道場の信徒さんとか来ないかな？ 了解しました。 文面を考えるのにもう少々お待ちいただければと。 しかし、別のオフ会通信と混信しかねないですな（笑）。 福岡道場の信徒さんというのは私は個人的にメアドを存じ上げないので、 もし目当ての方がいらっしゃったら転送等していただければと。 あべるさんのメッセージ(#2841)への返事 > > ４月以降の時刻表がまだ確定していないようですが、参考までに３月だと、 > > 羽田発の朝一番が8時5分発で9時55分到着のJAL1803便があります。 > > これに乗って来ていただけるのであれば、 > > 地元のさくらさん＋夜行バスで早朝到着の関西勢が、 > > 熊本市内でレンタカーを借りてから10時過ぎあたりに空港にお迎えにあがり、 > > それから、シャンバラ探訪→ご生誕の地→熊本市内、レンタカーを返して飲み会、 > > 翌２３日（日）は完全自由行動、知覧やブルーシャトーに行きたい人は行く（笑）、 > > という運びになろうかと思われます。 > 阿蘇の探訪が、ある程度確実な情報によってスムーズに運びそうならこれが一番効率的で > よろしいかも。なんたって24日は仕事の者も多いでしょうから。資料という点では山本さん > が一番詳しいでしょうが、阿蘇の地理的な情報などは文献的に如何なものでしょう？ 熊本日日新聞社編『オウム真理教とムラの論理』朝日文庫 をざっと見てみたところ、「波野村中江上大河原」の原野を購入とあります。 Googleローカルで検索してみてもちょっと様子がつかめませんので、 今後の研究課題ということで……。 > > 朝一番の便では不都合である、または予約が取れなかったとなりますと、 > > ２２日（土）はまあ飲み会までに熊本に到着しさえすればよいということで、 > > 知覧やブルーシャトーに行きたい人はそれまでに行っていただいて（笑）、 > > 翌２３日の朝から熊本市内でレンタカーを借りて、 > > ご生誕の地→シャンバラ探訪→熊本空港でナーギタ師を下ろす > > →残りのメンバーが熊本市内に戻り、レンタカーを返して解散 > > という運びになろうかと思われます。 > 関西の者としては月曜の朝帰りですか・・・・・・。 > > > あるいは、レンタカーを２日間借りて熊本県内を乗り回し、 > > 飲み会も熊本市内でなくどこかの温泉地で泊りがけで、 > > という方針も考えられますが、どうしますかねえ？ > これもよろしいかもしれませんね。前にちょっとだけ調べたら二日借りると相当高くなった > ように思いましたが、一寸研究してみましょう。でも、やはり土曜に大部分の予定を済ます > というのが、週明けの仕事のことを考えると、個人的には一番嬉しいのですが・・・。 そうですね、日曜日の夜行バスで帰ると月曜日の午前の勤務に遅刻してしまいますので、 日曜日のうちに飛行機以外の手段で関西に帰るためには、 特急・新幹線で５～６時間ほどかかりますから、 遅くとも夕方までに熊本を出なければなりませんね。 やはり、土曜日に大部分の予定を済ませた上で、 日曜日は自由行動ないしオプショナルツアーという段取りがいいようですね。 そのためにはナーギタ師とぼんちさんには土曜日の朝一番の飛行機 で熊本入りしていただく必要があるのですが、寝坊しないでくださいよお！ 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#2843)への返事 > あべるさんのメッセージ(#2841)への返事 > > > > ４月以降の時刻表がまだ確定していないようですが、参考までに３月だと、 > > > 羽田発の朝一番が8時5分発で9時55分到着のJAL1803便があります。 > > > これに乗って来ていただけるのであれば、 > > > 地元のさくらさん＋夜行バスで早朝到着の関西勢が、 > > > 熊本市内でレンタカーを借りてから10時過ぎあたりに空港にお迎えにあがり、 > > > それから、シャンバラ探訪→ご生誕の地→熊本市内、レンタカーを返して飲み会、 > > > 翌２３日（日）は完全自由行動、知覧やブルーシャトーに行きたい人は行く（笑）、 > > > という運びになろうかと思われます。 > > 阿蘇の探訪が、ある程度確実な情報によってスムーズに運びそうならこれが一番効率的で > > よろしいかも。なんたって24日は仕事の者も多いでしょうから。 > > 私としても、このプランが一番現実的かと思いますね。 ふむ。だんだん収斂してきたようですね。 |
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