| Message#3405 2006年4月14日(金)03時18分 From: 匿名 |
| よく調べてらっしゃいますね。 |
| ＞北の川は「中久保川」と申します。左の写真・地図で「B」の文字で示した林道がこの川 ＞に沿って走行しています。 ＞ご指摘の部分は、敷地の北側で等高線が二箇所食い込んでいるところでしょうか？？？ たぶんそうですね。私の記憶とも合致します。ずいぶん侵食が進んだようで。ズタズタかもね。 ＞最後の林道が車で走行できない場合、中久保川から徒歩でここを登ることは可能でしょう ＞か？？ ここなら遊雀川沿いの地図にある道から、地図に無い道（図で青線）を中久保川 ＞ぞいに、せいぜい1kmも歩けば到達可能かと期待しているのですが・・・。 バイタリティがありますねえ！感心します。でも今週始めからの大雨です。どのように山が緩んでいるか わかりません。沢歩きは避けた方が良いのではないでしょうか。 ＞> 目的地までの道路には、当時オウムがかけた橋が確か６本あったと思います。 ＞これはどこから６本ということでしょうか。 波野村の方向からです。西側の道は、当時の台風による被害で目的地が孤立したときに通った事が ありますが、車一台がやっとです。集落のはずれを通ります。当時はまだ人家がまばらに在って その脇を抜けて行きました。１０年以上経ちましたが、どれだけ整備されていますでしょうか？ ＞資料によるとオウムではバスを何台も乗り入れたそうですから、当時の道は結構立派な ＞ものだったのでしょうね。ただ、資料から我々が突き止めた道というのは、敷地の北西 ＞端から入る、図の「B」の左のところだけのようですが、複数のルートがあったということ ＞なのでしょうか。 おっしゃるとおりです。東側からの道は大型の自動車の通行は不可でした。 ＞「べんごし」先生 ＞が、反対側の山の上から跡地を一望できるとおっしゃった山の上へ行く道だと思うのです ＞が、これはオウムが勝手に作った道とは思えないですよね。この道は山の中を数キロ走る ＞必要あり、徒歩では一寸苦しいですが、中久保川から分かれて北の山に入っていく道。 当時、大きな橋がかかっていて、それを南に渡ると目的地に。渡らずに直進すると目的地の 北側の山に出ることができました。橋の位置は目的地よりかなり手前でした。 直進する道も車一台なら行けるくらいの幅は有ったと思います。 村の方々は北側の山や南側の山から監視しておられました。ご苦労をかけたものです。 以下は私の勘違いもありまして余計なことを申しました。お許しください。 くれぐれもお気をつけて。 |
| Message#3404 2006年4月13日(木)20時24分 From: あべる |
| Re:ご無事でお帰りください |
 | 匿名さんのメッセージ(#3403)への返事 大変貴重なアドバイスを誠に有難うございました。このような情報を待望申し上げており ました。貴県出身の美女元信徒の方には当板の初期にたいへんお世話になり、また私の 愛飲してる酒からも貴方様にとてもご縁を感じてしまいます。これからもよろしくご指導 いただければ幸いです。m(_ _)m > 目的地には当時から南側山頂より北の川側に２本の川が流れておりまして、 > 周囲を削りながら深く広くなっていっておりました。 北の川は「中久保川」と申します。左の写真・地図で「B」の文字で示した林道がこの川 に沿って走行しています。 ご指摘の部分は、敷地の北側で等高線が二箇所食い込んでいるところでしょうか？？？ 最後の林道が車で走行できない場合、中久保川から徒歩でここを登ることは可能でしょう か？？ ここなら遊雀川沿いの地図にある道から、地図に無い道（図で青線）を中久保川 ぞいに、せいぜい1kmも歩けば到達可能かと期待しているのですが・・・。 ちなみにシャンバラ精舎のあった台地の南側の川は「鬼ケ城川」といい、「Ongj」と赤字 で示しています。また「Y」書いたのは「遊雀」地区方面です。 > 目的地までの道路には、当時オウムがかけた橋が確か６本あったと思います。 これはどこから６本ということでしょうか。遊雀地区方面、すなわち西側から進入する ルートでしょうか、それとも波野村役場・滝水駅方向から進入する場合でしょうか。後者 の場合、南北に流れる遊雀側に沿って真っ直ぐ南下して東側から「B」の林道に進入する ルート、役場の先を左折して一旦目的地のかなり北を南西に向かい、西側から「B」に進入 するルート、いずれが標準的だったのでしょう？ これらのいずれかのルートの全ての 橋の数が６ということでしょうか？ > そもそもその道はオウムが大型の自動車を入れるために自分たちで整備したものであり、 > 地元の人たちはそのような必要がないため、別の道を使っているという話を当時の > 村の方々から聞いた覚えがあります。 資料によるとオウムではバスを何台も乗り入れたそうですから、当時の道は結構立派な ものだったのでしょうね。ただ、資料から我々が突き止めた道というのは、敷地の北西 端から入る、図の「B」の左のところだけのようですが、複数のルートがあったということ なのでしょうか。 図に青線で書き加えた道は国土地理院の地図にもYahooにも無い道ですのでオウムが勝手 に作ったものの可能性もありましょうが、「A」で示した林道、すなわち「べんごし」先生 が、反対側の山の上から跡地を一望できるとおっしゃった山の上へ行く道だと思うのです が、これはオウムが勝手に作った道とは思えないですよね。この道は山の中を数キロ走る 必要あり、徒歩では一寸苦しいですが、中久保川から分かれて北の山に入っていく道。 > 村の入り口からオウムの大型自動車が出入りするので、その付近が危険で腹が立って > しょうがなかったそうです。なにより創価学会呼ばわりされたのが一番ご立腹されたとか・・・。 この「村の入り口」というのは波野村役場のあった北の方の集落のことでしょうか、それ とも遊雀地区という西側の集落のことでしょうか。 > 当時のことをかかわった一人としてお詫びしてこようという書き込みがひとつも > なかったのが残念でたまりません。 当時のことに関わった方は今回のメンバーの中では和井さんお一人だけで、後のメンバー は当時にはオウムとは縁もゆかりもない者ばかりです。ことに山本さんは完全中立系の 研究者の方です。ま、私やさくらさんや猊下は、今の日本人が南京を訪れた場合の立場と 似たものがあるのかもしれませんが。 > せいぜい迷子にならずにご無事に戻ってきてください。（ご自分たちのカルマの悪さを > 自覚すれば事故を覚悟の上で行かれるのが普通と思いますけどもねえ） カルマ落としは幸いあちことで色々と受けておりますから。ま、地図だけは沢山研究しま したから、完全に迷子になることはないと思うのですが・・・。 |
| Message#3403 2006年4月13日(木)18時38分 From: 匿名 |
| ご無事でお帰りください |
| シャンバラツアーご予定のご一行様にご注意もうしあげます。 目的地には当時から南側山頂より北の川側に２本の川が流れておりまして、 周囲を削りながら深く広くなっていっておりました。 現在、どのようになっているのか予想もつきません。 目的地までの道路には、当時オウムがかけた橋が確か６本あったと思います。 地元でかけた橋の奥にさらにかけたものと聞いておりました。 そんなものを地元の人たちが整備してくださっているとは考えられません。 そもそもその道はオウムが大型の自動車を入れるために自分たちで整備したものであり、 地元の人たちはそのような必要がないため、別の道を使っているという話を当時の 村の方々から聞いた覚えがあります。 村の入り口からオウムの大型自動車が出入りするので、その付近が危険で腹が立って しょうがなかったそうです。なにより創価学会呼ばわりされたのが一番ご立腹されたとか・・・。 当時のことをかかわった一人としてお詫びしてこようという書き込みがひとつも なかったのが残念でたまりません。 せいぜい迷子にならずにご無事に戻ってきてください。（ご自分たちのカルマの悪さを 自覚すれば事故を覚悟の上で行かれるのが普通と思いますけどもねえ） |
| Message#3402 2006年4月13日(木)08時33分 From: あべる |
| Re3:シャンバラ精舎探訪まであと10日 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3401)への返事 > > 翌日の八代を中止してシャンバラ探訪に当てるかどうかですが、 > これについては賛成です。 > というのは、このオフの名称が「シャンバラオフ」と言われている通り、 > 万難・・・とまでは言いませんけど、百難や千難くらいは排して > シャンバラ精舎をメインとすべきオフ会かと思われます。 > これが行きやすいところならそこまでこだわりませんけど、 > どちらかといえば、この機を逃したらおそらくどなたも一生行かない、 > という可能性が高い場所にて、そのプランを推す次第です。 > 八代の方は、住所さえ特定できていれば誰でも行ける・・・ 私も猊下に同感です。本当に一生行く機会無いでしょうし、益々自然の原野に戻って跡地 の様子が失われるでしょうし、万一車で到達できなかったらヘリをチャーターしてでも 聖地探索に全力を集中すべきかと。林道が進入できなかった場合にはYahoo地図にある道 に車を停めて、徒歩で2kmほど歩きますかね。豪雨などで林道が崩れてる可能性もあるし、 それくらいは覚悟しておきませう！ 火山灰のひどいぬかるみ地帯で、重機が埋ってしま ったりしたという話がありますもんね。廃墟となった現在、車で安易に到達できると考え ない方がよりかもしれませんな。 八代は、余裕があったら、ということでもＯＫと思います。ＪＲの八代の隣の駅からなら 徒歩ででも行ける場所ですし。 > 変な話ですけど、まともに信者なら私と同じ感想を持つと思うけどなあ・・・。(笑) まともではない準信者？もそう思います（笑）。 |
| Message#3401 2006年4月13日(木)02時33分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:シャンバラ精舎探訪まであと10日 |
| さくらさんのメッセージ(#3398)への返事 > 基本プランでは午後のシャンバラ探訪ができない場合、 > 翌日の八代を中止してシャンバラ探訪に当てるかどうかですが、 > 山本さん、ぼんちさん、和井さんはどうでしょうか？ これについては賛成です。 というのは、このオフの名称が「シャンバラオフ」と言われている通り、 万難・・・とまでは言いませんけど、百難や千難くらいは排して シャンバラ精舎をメインとすべきオフ会かと思われます。 これが行きやすいところならそこまでこだわりませんけど、 どちらかといえば、この機を逃したらおそらくどなたも一生行かない、 という可能性が高い場所にて、そのプランを推す次第です。 八代の方は、住所さえ特定できていれば誰でも行ける・・・ ・・・私事でいえば、その気になれば11月には私も行けそうですし、 まさか家族に突撃インタビューなんてわけにもいかないわけですから、 それ以外、降誕地に何の意味があるかといえば、 たいした意味はない、というのが正直な感想なのです。 つまり、そこも行けたらそれはそれで楽しいかな、くらいの。(笑) 変な話ですけど、まともに信者なら私と同じ感想を持つと思うけどなあ・・・。(笑) |
| Message#3400 2006年4月13日(木)02時27分 From: さくら |
| Re3:シャンバラ精舎探訪まであと10日 |
| あべるさんのメッセージ(#3399)への返事 > ドライバーは私がするとして、ナビゲーターは電子ナビゲーター > も借りますが、人間ナビゲーターもどなたか方向音痴でない方よろしく！ ごめんなさい。さくらは多分無理。 原宿から支部や方向に歩いてて新宿に行っちまうわけですから。 > > 参加予定の皆さん、基本プランが遂行できない場合行きたいところご提案くださいね。 > 何とかシャンバラ精舎の近くには逝ってみたいですね～～。浣腸様のアイデアに従って > 真理の音楽を大音量でかけながら街宣してみたいでつ。 あべるさんは、聖地到達がかなわなくても、できるだけ近づきたいと。 > >> どうでしょ。あるいは二手に分かれちゃうという方法もあるかもしれないっすね。 あ、祖言えば最初の頃さくらと山本さんで八代って意見もありましたね。 > そこで真理の歌を放歌高唱し、・・・。 > さくらさんはきっと「私はこんな人達は知らない」と、夜明けに鶏が鳴くまでに三度言う > のでしょうね。 こんな人たちだとはしらなかったと言うか、そんなこと言ってないで とっとと逃げるか。 |
| Message#3399 2006年4月13日(木)02時05分 From: あべる |
| Re2:シャンバラ精舎探訪まであと10日 |
| さくらさんのメッセージ(#3398)への返事 > そうですね当日午前中の状況で考えなければなりませんね。 > その時は空港から阿蘇観光しながら早めに宿に入り近くの温泉に入ってまったりとすごすか、空港から宿への道中の温泉に行くか阿蘇観光などをしてもいいかもしれませんね。 混浴じゃ！ 混浴じゃ！ 混浴じゃ！！！ > > ヴァーチャル走行訓練を繰り返してました。 > ありがとうございます。 > シャンバラオフはかなりの部分あべるさんの細腕？剛腕？にかかってますので > くれぐれも宜しくお願いいたします。 今も我が家の近くの同縮尺の地図でヴァーチャル走行訓練してたのですが、ひょっとする と当該地域の林道は結構普通の車では苦しいかも。まず対向は無理だと思われますし、 下手したら細いところに入り込んでにっちもさっちもという悲惨なことになる可能性も ありますので、場合によっては車をある程度安全なところで乗り捨てて徒歩で1～２kmは 歩いて山道を踏破することになりますかも。熊が出たら私は真っ先に逃げますが。 というのは冗談として、ドライバーは私がするとして、ナビゲーターは電子ナビゲーター も借りますが、人間ナビゲーターもどなたか方向音痴でない方よろしく！ > かなりの雨でしたら、３人で八代をドライブして、空港で東京組と合流。 > 雨の阿蘇路を眺めながらとにかく宿へでしょうか。 > 翌日も雨なら、阿蘇の美術館や温泉、牧場に行ってソフトクリームでも食べましょうか。 > 参加予定の皆さん、基本プランが遂行できない場合行きたいところご提案くださいね。 何とかシャンバラ精舎の近くには逝ってみたいですね～～。浣腸様のアイデアに従って 真理の音楽を大音量でかけながら街宣してみたいでつ。 > 基本プランでは午後のシャンバラ探訪ができない場合、 > 翌日の八代を中止してシャンバラ探訪に当てるかどうかですが、 > 山本さん、ぼんちさん、和井さんはどうでしょうか？ どうでしょ。あるいは二手に分かれちゃうという方法もあるかもしれないっすね。 > > さてさてオフと宿泊の場所についてはどうしますかね～。 > 以前ご紹介したペンションプランを考えております。 そこで真理の歌を放歌高唱し、浣腸様がサマナ服にパーフェクトを装着、私は赤紫クルタ にガネーシャ帽、立位トライバンダだのヴァヤヴィヤだのを始めた場合には警察に通報 →逮捕ということになるでしょうか（笑）。 さくらさんはきっと「私はこんな人達は知らない」と、夜明けに鶏が鳴くまでに三度言う のでしょうね。 追記 ネズミ捕り探知器持参を忘れないようにせねば・・・。それと、現地は標高700ｍ以上の 高原ですから、下界よりは相当寒いかもしれませんね。やはり温泉はかかせないか？？？ |
| Message#3398 2006年4月13日(木)01時44分 From: さくら |
| Re:シャンバラ精舎探訪まであと10日 |
| あべるさんのメッセージ(#3393)への返事 丁寧に検討を加えてくださってありがとうございます。 > 宿がまだ決まらないようですが、 宿については明日午前中に連絡とって確定したら皆さんにご案内したいと思います。 > 19じはギリギリ一寸難しいかな～～と。現地の状況を昼頃に把握して、帝都 > のご両人に夕刻の聖地案内が可能か諦めて頂くか連絡するという方法も。 そうですね当日午前中の状況で考えなければなりませんね。 その時は空港から阿蘇観光しながら早めに宿に入り近くの温泉に入ってまったりとすごすか、空港から宿への道中の温泉に行くか阿蘇観光などをしてもいいかもしれませんね。 > ヴァーチャル走行訓練を繰り返してました。 ありがとうございます。 シャンバラオフはかなりの部分あべるさんの細腕？剛腕？にかかってますので くれぐれも宜しくお願いいたします。 > ２３日に阿蘇と八代の両方とも考えましたが、これは難しいと。また、天候次第で計画 > を小回り効くようにしておきたいと思うのですが如何でしょうか。 天候の事などちっとも考えが及びませんでした。 なるほどそうですね。 かなりの雨でしたら、３人で八代をドライブして、空港で東京組と合流。 雨の阿蘇路を眺めながらとにかく宿へでしょうか。 翌日も雨なら、阿蘇の美術館や温泉、牧場に行ってソフトクリームでも食べましょうか。 参加予定の皆さん、基本プランが遂行できない場合行きたいところご提案くださいね。 基本プランでは午後のシャンバラ探訪ができない場合、 翌日の八代を中止してシャンバラ探訪に当てるかどうかですが、 山本さん、ぼんちさん、和井さんはどうでしょうか？ > さてさてオフと宿泊の場所についてはどうしますかね～。 以前ご紹介したペンションプランを考えております。 |
| Message#3397 2006年4月13日(木)00時59分 From: あべる |
| Re:また |
| アベル３世さんのメッセージ(#3394)への返事 > Ｓ会とモメそうなんですが、 > 大林偽善教さんは生きてんですかね。 > 生きてたら、場合によっては教えを請いたいところです。 古典的オウマーさんのことですか？ 私が当業界参入の時期には既にお姿は無く伝説中の 人物。Ｓ会ともめるって？？ まさか私が信者であるＳ会とは違います罠ｗ |
| Message#3396 2006年4月13日(木)00時54分 From: 転載バガヴァン |
| Re:スマソ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3395)への返事 > 転載ミスでした。 あらためて転載させてくださいね。 --------------------金剛乗板より勝手転載---------------------------------------- 福井利器 続報 投稿者：ヨッシー 投稿日：2006/04/12(Wed) 23:56 No.791 激痛 不眠 譫妄 体内への浸潤 抵抗力皆無 排斥 社会的異物 異端 すべての発言は嘘として処理 生存不許可 自己消滅による最大多数の最大幸福 できるだけ苦しみの多い死 被害者の納得するできるだけ悲惨で孤独な死 一般国民の楽しめるできるだけ凄惨な死 あなた方は私の立場になることは決してない だから安心してギャラリーになればいい すべての人間には死刑執行期日がいずれおとずれる 自分の処刑日がこんなに近いとは思わなかった 思わない方が悪いわけだが これは夢か キーボードを叩いているのが夢か現実か判らない 脚の痛みを回避して脚を伸ばす方法を書いた本が 中国で書かれたコンビニ経営術だった 3部作になぜそんなことが書かれているのか判らない でもそのとおりに体を横向きに脚を伸ばしたら伸ばせた 今キーボードを叩いているのは現実か やっぱり夢か 俺はきっこか テサロニケか オフィス松永か 聞いたこともなかったが俺がやってるそうだ 知らないサイトを運営できる俺は超能力者か むしろ化け物だな だから殲滅対象なんだろう 民主党を倒した英雄になろうとして俺を踏み台に使用とした野田は 結局腐ったリンゴを踏み抜いて、俺の胸膜だけを破って人生終わり 廃刊に従っていたサイバッチは きっことあれ誰だっけえーとコラムニストの人 熱は在るよたぶん えーとあの人、勝谷だ 勝谷との関係を証明できなかったのに 今田に廃刊しようとしない どうでもいい どうでもいいこいつらは 俺がこの社会に存在すること自体が悪なのだから 悪しきもの、異物は排除せよ 削除せよ 抹殺せよ それがこの社会の掟 だから俺は死なねばならない 喜べ Ode to JOY シェリーか 我が死によって日本は異物をなくし平和安全安心清潔な国に近づく 殺せ 俺を殺せ 笑いながら殺せ 日本の未来のために それが日本人の希望なのだろう？ すべての人が望む結末なのだろう？ すべての貴殿らの思いこみたい疑惑をすべてそのまま思いこむためにも 俺を消滅させよ 早くおいでよ 書かなければ行けない現行が書けない 頭が回らない キーボードを叩くことだけでも続けなければ 夜中中悲鳴を上げ続け 苦しみに呻く地獄図絵を楽しめ 脚を少し曲げ伸ばしするだけで息が切れる じっとたつときにみぎあしがちゃくちできない こんどうさんありがとう でもおれといっしょにじめつするひつようはないよ すけーぷごーとをふやしたいのがこのしゃかいだから いずみさんのように俺を切り離すのが賢明 びｇばｎｇのようにせめたてればだいじょうぶ まつながはやめてない、まつながはうそつきとさけべば ちゃんとギャラリーに入れます 諸悪の根源はそろそろ消滅するから これでばねばあなんあいだね よかったねみんな げにんおうしあがるかなあ だれのはいごでも死に神がついてていつきろうかとまってるわけだが お前脚にちまちま窯をつきたてるなよ一気にクビ撮ってくれよ 棟で鎌を研ぐなよたのむから いっきにやってくれって そしたらみんな大喜びなんやから あいつが心だってぱーてぃーやで たのむでしかし だれのやくにもたたんてろりすとがしんだってことにされるだけや かんぶになったことにないのにかんぶやったことにされてるやつがひとりしぬんや めでたいやないか 口調がかいじんみたいやな しやけどならべんとほくせつべんはちがうでー わしらもういきるのにあきてきた いきててもうらまれるだけやしな しんでもうらまれるんやろけどな どくいりきけｎ たべたらしぬで のちょこれーと だれかおくってくれにんあ 黙って食うし ぐあ kpokkkkkkkkkkkkkkノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノ ノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノノリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリ リリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル ルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル ルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル ～～～～～～～～～～～～～～～ ---------------------------------------------------- 独り言 病的じゃ。頭がとびっきり良い肺病病みの典型、 昔は天理教でたすかった実例多いそうな |
| Message#3395 2006年4月13日(木)00時16分 From: ヨッシー |
| スマソ |
| 転載ミスでした。 ごめんなさい。 http://bbs8.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=relf |
| Message#3394 2006年4月12日(水)23時20分 From: アベル３世 |
| また |
| Ｓ会とモメそうなんですが、 大林偽善教さんは生きてんですかね。 生きてたら、場合によっては教えを請いたいところです。 |
| Message#3393 2006年4月12日(水)18時23分 From: あべる |
| シャンバラ精舎探訪まであと10日 |
 | 宿がまだ決まらないようですが、問題は飛行機組みのお二人の到着が遅くなることですね。 以前さくらさんが調べてくださったのと重複しますが、検索してみたところ、 熊本市→波野 65km １時間40分 阿蘇→八代 80km １時間半 八代熊本 42km １時間 熊本市→空港 45分 固定されてるのは空港22日15時、23日15時頃（薙刀正師飛行機16時） 午前８時過ぎに三人で熊本を発って波野地区の入り口到着10時、林道探索、聖地侵入が 12時と予定しますが、まあ林道が通れないといった異常事態がない限り可能な線かとも 思われます。そして空港に引き返し、15時に二人と合流、空港出発が15時半とすると、 早くて２時間、最近逆ギレして掲示板閉鎖された某せんせのご高説によると３時間かかる ので再度の現地入りは早くて17時半～18時、とんぼ返りで阿蘇市～南阿蘇の宿泊地へと 向ったとして19じはギリギリ一寸難しいかな～～と。現地の状況を昼頃に把握して、帝都 のご両人に夕刻の聖地案内が可能か諦めて頂くか連絡するという方法も。 昨夜は阿蘇地域と、私が走りなれてる田舎道と阪神間の地図を同縮尺で用意して、先ほど までイメージトレーニングで、遊雀から現地まではこれこれ、滝水駅から現地ならこれ これとヴァーチャル走行訓練を繰り返してました。まあ上記の時間はよほどスムーズに いった場合であり、余裕をもって実行可能なのは22日の阿蘇探訪だけかもしれません。 これとて林道が通れない場合には徒歩で道なき道を踏破するのに時間がかかるかも・・・。 となると絶対確実に可能なオフ会の食事だけは豪華に、とか。 ２３日に阿蘇と八代の両方とも考えましたが、これは難しいと。また、天候次第で計画 を小回り効くようにしておきたいと思うのですが如何でしょうか。八代や熊本なら極端 に言えばいつでも行けるわけですし、「ご生家」跡の更地見てもさほどの感慨はないか とも思われ、今回は行くのが難しい阿蘇探訪を主眼としてはどうかと思うのですが･･･。 もしも万一にも金曜に休めそうなら前日に単独で先遣諜者として現地に入り、単独で探索 を、とも考えますが、実現可能性は半分いかにて期待しないで頂きたいと。まあ天候が 良さそうならよろしいのですが、不謹慎お馬～♪共が聖地を汚すということで天の怒り により悪天候となるリスクも多々あるでしょうし・・・。 さてさてオフと宿泊の場所についてはどうしますかね～。一番うるさそうな浣腸様のご 意見に従って頂いたらと。何しろ私はスライム。ま、聖地到達に関してだけはこだわり もありますが、と全然矛盾してたりして（笑）。 --------------------------------------------------------------------------------- (#3325)一部再掲 先ずJPGのものは、国土地理院の地図を元にしたものの場合、等高線が主体となって道が 必ずしもわかりやすいとはいえなかったので、衛星写真に重ねる地図はYahoo地図を主体 とし、国土地理院のものも重ねました。具体的に申しますと、Photoshopで衛星写真の上 に不透明度70％のYahoo地図と、浣腸様ご提供資料の道を書き加えた国土地理院の地図を 不透明度25％で重ねました。また１kmの正式のスケール（100ｍ刻み）を追加しました。 JPG圧縮は３にとどめ、また南西の国道265号線まで入れたので、ファイルサイズは600KB となり、画素数を約半分に圧縮したものも200KBのサイズとなりました。 http://honfleur.parfe.jp/photo/map3058_3.jpg http://honfleur.parfe.jp/photo/map1457_3.jpg 下のものを更にJPG圧縮０としたものが左上のサムネイルのものです。上のURLリンクを クリックすると、通常の場合自動的に画面サイズに合わせて縮小された画像が表示され ると思います。その場合ポインタを画像の右下に置くと拡大の矢印が出るはずです。 勿論右クリック→対象をファイルに保存、としてダウンロードして見たり印刷したりして いただくことも可能です。 Photoshopの決定版？は、再加工を前提に、一寸凝った作りとしたところ100MBものサイズ になってしまいました（笑）。Photoshopをインストールされている方は下のリンクを右 クリック→対象をファイルに保存 としてダウンロードされた上でご覧ください。必要な 場合、再加工前提で更にレイヤーを増やしたファイルもご提供可能です。 このPhotoshopファイルの構造をご説明します。最低限のものとして５レイヤーで構成され ています。Photoshopをインストールしておられない方は、LEやElementsなら安価で入手 可能と思われますので、入手をおすすめします。まずウインドウ→レイヤーを表示にして おいてください。 レイヤー構造（上から）とPhotoshopによる操作方法を説明します レイヤー５ ：１kmスケール（100m刻み） レイヤー４ ：国土地理院1/25000地図に浣腸様情報の林道を加筆 レイヤー２ ：Yahoo地図1/21000 レイヤー１ ：Yahoo地図1/75000 レイヤー0mark：GoogleEarth衛星写真（位置合わせマーク付加） （レイヤー00と３は未アップの７レイヤー版のみにあり） Photoshop5.0LEの場合の操作方法は(#3325)もご参照ください。 絶対にいじってほしくないのは、レイヤー０１２４選択時の「移動ツール」。もしこれを いじると、各レイヤーの重ねあわせが無茶苦茶になってしまいます。 親切心溢れるフールプルーフサービスとして、レイヤー０とレイヤー４の位置合わせの目印 をレイヤー0markに付加してますので、万一凡夫外道が重ね合わせを崩してしまった際は 衛星写真の中の黄色い点を目印にレイヤー４を先ず位置合わせしてください。レイヤー ４とレイヤー１２の位置合わせは容易です。ただしレイヤー１は大雑把な目印として付加 したオマケで、縮尺合わせはやっつけ仕事です。 すなわち結論として、Photoshopを見る際には、次のような使い方をお勧めします。 レイヤー５：不透明度100％で移動ツールで自由に動かして見る レイヤー４：不透明度20-30％が適当と思う レイヤー２：不透明度50-100％あたりで動かしながら適当なところで見る レイヤー１：普段は非表示 レイヤー０：いじらない http://honfleur.parfe.jp/photo/naminomap_5layer_4150.psd ↑ 100MBもあるので、実効速度15Mbps程度の光接続でもダウンロードに１分かかりました（笑） |
| Message#3391 2006年4月12日(水)13時39分 From: さくら |
| Re4:熊本オフ関係まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#3386)への返事 めーるしました。 みてね。 |
| Message#3390 2006年4月12日(水)08時40分 From: 転載バガヴァン |
| Re3:こらこら（笑） |
| やじさんのメッセージ(#3389)への返事 > > --------------------某掲示板より転載---------------------------------------- > > 激痛 不眠 譫妄 > ｜ > > あいそをつかさず この世界に > > 済度のために おとどまりください > > すべての魂を お導きあれ > > こらこらｗ > 「最後の３行はギャグで追加」って書いてあげないと、マジでデーヴァたんが > 書いたと思っちゃう香具師がいるかもよ（笑） ああそうでしたか。偽装脱会してまでＭ正大師誹謗中傷目的の極限のワークを遂行中の 方ですから、これくらい書かれても不思議無いと思ったのですが、悪意の捏造情報などが 蔓延するネット情報を妄信した私が馬鹿でした。 西村御大ご推薦のマトモな論客の方が引用されてた文章ということもあり、ついつい妄信、懺悔します。 それにしても「ギャグ」が通用しない香具師が多いこの汚れた世界ですから 尊師があいそをつかされ涅槃しようとされているお気持もよくわかると（笑）。 |
| Message#3389 2006年4月12日(水)05時33分 From: やじ |
| Re2:こらこら（笑） |
| 転載バガヴァンさんのメッセージ(#3388)への返事 > --------------------某掲示板より転載---------------------------------------- > 激痛 不眠 譫妄 ｜ > あいそをつかさず この世界に > 済度のために おとどまりください > すべての魂を お導きあれ こらこらｗ 「最後の３行はギャグで追加」って書いてあげないと、マジでデーヴァたんが 書いたと思っちゃう香具師がいるかもよ（笑） ＃「キリスト再臨」の歌詞じゃん。 |
| Message#3388 2006年4月12日(水)02時39分 From: 転載バガヴァン |
| Re:ども |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3380)への返事 > それにしてもムッタデーヴァ師補は本当に面白い香具師ですね（笑） 意味がわからなかったのですが、ああ、そういうことでしたか（笑） --------------------某掲示板より転載---------------------------------------- 激痛 不眠 譫妄 体内への浸潤 抵抗力皆無 排斥 社会的異物 異端 すべての発言は嘘として処理 生存不許可 自己消滅による最大多数の最大幸福 できるだけ苦しみの多い死 被害者の納得するできるだけ悲惨で孤独な死 一般国民の楽しめるできるだけ凄惨な死 あなた方は私の立場になることは決してない だから安心してギャラリーになればいい すべての人間には死刑執行期日がいずれおとずれる 自分の処刑日がこんなに近いとは思わなかった 思わない方が悪いわけだが あいそをつかさず この世界に 済度のために おとどまりください すべての魂を お導きあれ ------------------------------------------------------ 2006年04月12日 皆さん朗報でございます 松永の仕事が一つなくなりました しかもちくりによるものだそうでございます よろしゅうございましたね これでまた一歩清潔な社会に近づきました こうして俺が社会からはじき出されて のたれ死んだら この世はなべてこともなし 安全で平和で幸福で 過去に汚点も何もない人たちだけが住むことのできる 均質で異物のない、美しい楽園が現出するのでございます 自分と考えの違う人の存在におびえることもなく 理解できざるものの恐怖を味わうこともなく ネットは誰かに操作されることもなく いいことづくめの太平楽 罪人に石を投げる資格が当然あって 投げられる側に回ることは決してありえないと 自認する人たちだけが住む ちょー理想郷の登場でございます はぁチャカポコチャカポコ |
| Message#3386 2006年4月12日(水)02時20分 From: あべる |
| Re3:熊本オフ関係まとめレス |
| さくらさんのメッセージ(#3385)への返事 > 熊本駅に前後15分にはいると思います。 「なは」は07：36熊本駅着ですね、あは > 熊本交通センターは、駅から電車で５～10分くらいかな。 > あべるさんとさくらが合流して 「合体して」と読んで喜んでしまったのは私の汚れのせいでした。懺悔します。 > タクシー乗って営業所に行く途中で山本さんをピックアップかな。 > 営業所の位置によって違ってきますね。 交通センター経由で営業所へ行くと多少遠回りですから、レンタカー借りてから迎えに 行ってもよいのですが、知らない町、かつ路面電車のあるところは走りなれてないので すこし高くつくが交通センター経由で営業所へ行くか、時間が勿体無いが路面電車利用 とするか・・・ タクシー料金サイトで、熊本駅→交通センター→目的地 で調べたら1200～1390円でした。 直行ですと1040～1150円、電車ですと７～８分毎にあって150円、所要時間は？？ > 朝ごはん軽く甘いものでも大丈夫なら、お供物みたいのと豆乳でも準備しましょうか。 > 車の中で食べれるように。 プラーナパワーをたくさん買い込んで行ってもよろしいけど（笑）。サットヴァレモンも 持参しましょうか？ 途中の郊外型ファミレスみたいなとこに入ってもよろしいけど。 > いま、じゃらんとかみてるんだけど、馬刺しとか、阿蘇ぎゅうとかの写真で目移りしちゃって決められないな。 > もちょっと悩みそう。 浣腸様も言ってられた通り、馬刺しもいいですな。酒は熊本だったら香露の大吟醸が飲み たいですな。吟醸だったらデパートでいくらでも手に入りますが大吟醸は幻の酒に近い ので一寸手に入りまへん。まあそんな高いものではないですが。それより鹿児島のもの になるけど「森伊蔵」でも飲みますか。プレミアで買ったら定価の10倍でも買えない。 今月も電話４本抽選全滅（笑）。なんて煩悩破戒の相談ばかりで懺悔。 > 内牧の民宿（結構評判いい）焼肉、施設にカラオケあり８８００円生ビール１杯サービス > なんてプラン見つけちゃった。 カラオケに２６曲があるかどうか問い合わせてください。あと「進軍」あたりが勇ましい。 いえ「ポワしかない！」っていう殺人ソングでなく、「♪雲湧き上がるこの朝」の方（笑）。 |
| Message#3385 2006年4月12日(水)02時00分 From: さくら |
| Re2:熊本オフ関係まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#3379)への返事 > 山本英司さんのメッセージ(#3378)への返事 > > > えーと、私は夜行バスにて熊本交通センター７時３４分着の予定ですが、 > > 「営業所」まではどうやって行ったらいいんでしょう？ > > みんなでまとまって営業所へ行くか、それとも > > あべるさんに営業所へ行っていただいて私とさくらさんをピックアップしていただくか、 > > そのあたりのオペレーションは、 > > 営業所に電話してきいたら、駅からタクシーで1500円くらいかかると。路面電車で行く > と３０分くらいかかるかもしれないとのことでした。私は寝台特急「なは」で同じ頃に > 到着だと思いますが、あは、 営業所までのタクシー代は遠い営業所を予約した咎にて > 車輌省大臣が一人で責めを負わねばならないのかどうか・・・ > > さくらさんは何時に到着でけたのでしたっけ？？ 熊本駅に前後15分にはいると思います。 熊本交通センターは、駅から電車で５～10分くらいかな。 あべるさんとさくらが合流してタクシー乗って営業所に行く途中で 山本さんをピックアップかな。 営業所の位置によって違ってきますね。 朝ごはん軽く甘いものでも大丈夫なら、お供物みたいのと豆乳でも準備しましょうか。 車の中で食べれるように。 いま、じゃらんとかみてるんだけど、馬刺しとか、阿蘇ぎゅうとかの写真で目移りしちゃって決められないな。 もちょっと悩みそう。 内牧の民宿（結構評判いい）焼肉、施設にカラオケあり８８００円生ビール１杯サービス なんてプラン見つけちゃった。 う～ん。悩む。 |
| Message#3384 2006年4月12日(水)01時50分 From: あべる |
| Re:私の出発時刻 |
| ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅさんのメッセージ(#3382)への返事 > 熊本発15：00で～す。 > だいたい発着ともにナーギタ正師より一時間早い時間ですな。 ２３日朝に宿泊所を出て八代・熊本を回り、空港到着が何時だったら間に合うのです？ 私は飛行機というものに乗ったことがないので知らないのですが、何分前に空港に着く 必要があるのでしょうか。 阿蘇→八代→熊本→空港 車でどれくらいかかるのか・・・。一寸調べてみませう。 |
| Message#3383 2006年4月12日(水)01時45分 From: 転載バガヴァン |
| 自称べんごし逆ギレ、掲示板閉鎖状態 |
| 管理者のみ投稿 投稿者：友北 投稿日： 4月12日(水)01時11分32秒 どうも詰まらない。しばし書き込みできません。 と言うか、管理者のみ投稿の設定にしました。 中毒も、中毒を見るのも嫌いであり、そんな場を作る義務もない。 為にする議論など意義がない。 まあ気が向いたときに、また書き込みできるようにしますが。 http://melten.com/m/21917.html ------------------------------------------------------------------------------ だってさ。掲示板がつまらなくなるのは管理人の責任でっせ！！ 私がかつてオリーブに 成りすまし、近くは杏菜に成りすまして掲示板を盛り上げたように、あなたも成りすまし キャラを創造されるのがよろしいかと。 大体真面目すぎるのがよろしくない。「真面目」すぎて人殺しまでやっちゃった某宗教 と同じではないか。人生遊び心が必要。スライムでっせスライム。また女ッ気が無いのが 掲示板が殺伐とする最大の要因。こんなときにはネカマを登場させるんだわ！（笑） |
| Message#3382 2006年4月12日(水)01時42分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| 私の出発時刻 |
| 熊本発15：00で～す。 だいたい発着ともにナーギタ正師より一時間早い時間ですな。 |
| Message#3381 2006年4月12日(水)01時37分 From: あべる |
| Re:ども |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3380)への返事 > アベルさんとは一度ゆっくりお話したいものです。 いずみさんとなら一度ゆっくりお話したいものですし、できればいっしょに寝たいですが・・・。 もしよろしかったら一度お馬～♪チャットへおこしください。 > それにしてもムッタデーヴァ師補は本当に面白い香具師ですね（笑） 出あったのですか？ 彼は偽装脱会してＡ派の宣伝省大臣、高橋せんせもＡ派ですから 居場所をゲロさせましょう！ 突き止めたら殴り込みだ！ 私も座布団で叩かれたいから 助太刀じゃ！！ |
| Message#3380 2006年4月12日(水)01時19分 From: ヨッシー |
| ども |
| 名古屋に来られてたのでしょうか？ アベルさんとは一度ゆっくりお話したいものです。 それにしてもムッタデーヴァ師補は本当に面白い香具師ですね（笑） |
| Message#3379 2006年4月12日(水)01時12分 From: あべる |
| Re:熊本オフ関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#3378)への返事 > えーと、私は夜行バスにて熊本交通センター７時３４分着の予定ですが、 > 「営業所」まではどうやって行ったらいいんでしょう？ > みんなでまとまって営業所へ行くか、それとも > あべるさんに営業所へ行っていただいて私とさくらさんをピックアップしていただくか、 > そのあたりのオペレーションは、 営業所に電話してきいたら、駅からタクシーで1500円くらいかかると。路面電車で行く と３０分くらいかかるかもしれないとのことでした。私は寝台特急「なは」で同じ頃に 到着だと思いますが、あは、 営業所までのタクシー代は遠い営業所を予約した咎にて 車輌省大臣が一人で責めを負わねばならないのかどうか・・・ さくらさんは何時に到着でけたのでしたっけ？？ > ナーギタ師はとうに航空券を確保されていたはずです。 > 当掲示板の過去ログを検索すれば出てくるはず。 ---------------------(#3055)にありました。----------------------------------- 私（和井氏）もチケットの「予約（代金振り込み完了）」手続きを済ませました。 ４月２２日（土）ＡＮＡ６４５ 熊本着１５：１０ ４月２３日（日）ＡＮＡ６４６ 熊本発１６：００ ------------------------------------------------------------------------------- |
| Message#3378 2006年4月11日(火)23時15分 From: 山本英司 |
| 熊本オフ関係まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#3375)への返事 > > あと、２３日にナーギタ師とぼんちリンポチェ猊下を空港へお送りするまで > > の予定はどうなってましたっけ？ > レンタカーは２２日朝に熊本で借りて、２３日に空港で乗り捨てという予約にしてます。 > 送迎は無いそうで、駅から営業所までタクシーで行く必要があるかもしれません。駅の > 近くの店で予約したつもりが何故か別の会社に申し込んでました。何らかの神秘的示唆 > かと思い、そのままにしてます。 えーと、私は夜行バスにて熊本交通センター７時３４分着の予定ですが、 「営業所」まではどうやって行ったらいいんでしょう？ みんなでまとまって営業所へ行くか、それとも あべるさんに営業所へ行っていただいて私とさくらさんをピックアップしていただくか、 そのあたりのオペレーションは、 幹事のさくらさんに集約していただいて、 メールで配信した方がいいんじゃないでしょうか。 > ただ、薙刀正師はその後ご連絡がないですが、航空券は既に確保されてたのでしたっけ？ > 薙刀正師と猊下の空港着とお帰りの時刻はどうでしたっけ？？ べつに何時に返しても > 料金にかわりはないと思います。借りる名義人と返却者が違うのがＯＫかどうかについて > は会社へまた問い合わせてみます。万一駄目だと言われたらバスで空港へ戻っていただく > ことにして、どうせ熊本に戻るのなら駅近くのレンタカーにかえてもよろしいかも。 > ガソリンは空港近くで満タン返しですが、まあ熊本市内で満タンにして清算して、あとは > 相談でということで。 ナーギタ師はとうに航空券を確保されていたはずです。 当掲示板の過去ログを検索すれば出てくるはず。 それも含めて、いつ・どこで・誰が合流するのか、宿泊先、 はぐれた場合の緊急連絡先（私の携帯を使っていただいて構いません）、 等をまとめた行程表を幹事のさくらさんが集約していただいて、 週末をめどにメールで配信していただければと思います。 > ２３日は八代方面だったかと。阿蘇市内の宿泊所を出て八代へ向い、「ご生家」見て、 > 熊本へ戻って盲学校見て散会、薙刀正師と猊下は車で空港へ戻られて、空港で車を返却 > されると。私は熊本→博多→新幹線で関西へ帰ると。 ちなみに私は２１時熊本交通センター発の夜行バスに乗車です。 > ブルーシャトーのキャンセル待ちは平日でないと無理とのことですし、月曜の仕事休む > のは年度初めは流石に無理で、天理教、神慈秀明会などの祭も欠席したくらいですから > 月曜は現世における終わりなき日常に復帰の予定です。ブルーシャトーは、キャンセル > 待ちで居座った場合には系列店を紹介されて、それを呑んだら次回にチャンスがあるかと > どうかという程度の話ですから所詮は無理な話なんでせう。 なんでそんなに詳しいんですか？（笑） さくらさんのメッセージ(#3377)への返事 > ちなみに、○○雲のプランの場合次の３プランあるわけですが、 > どれがいいですか？ > > お探しの部屋・プラン ［04／22～1泊 1室5名］ 食事条件：指定なし > 空室状況 部屋タイプ・プラン > ＊残り3室 豪華ディナ－＆チ－ズフォンデュ満喫プラン♪♪【温泉券付】/洋室 （2人～5人） 定価 11,000円 ⇒ 6,471円 42％ＯＦＦ！ > > ＊残り3室 期間限定 特別企画！！熊本名物 馬刺し付きプラン♪♪/洋室 （2人～5人） 定価 9,450円 ⇒ 6,353円 33％ＯＦＦ！ > > ＊残り3室 春の阿蘇を満喫♪豪華ディナ－プラン♪♪/洋室 （2人～5人） > 定価 9,450円 ⇒ 6,993円 26％ＯＦＦ！ > > ただし、それぞれのプランにトクー会費８４０円×人数が必要です。 私としては、せっかくの熊本ですから、 「熊本名物 馬刺し付きプラン」 が希望ですね。 |
| Message#3377 2006年4月11日(火)22時26分 From: さくら |
| Re6:熊本オフまでいよいよあと２週間！ |
| あべるさんのメッセージ(#3375)への返事 > 山本英司さんのメッセージ(#3366)への返事 > > > さて、あとは２２日の夕食と宿を決めるだけでしょうか。 > > さくらさぁ～～～～ん！ 昨夜はねむねむで寝てしまって、大変失礼しました。 その後 > どうなっておりますでしょうか。 はい。 皆さんが危惧されているとおり、まだじぇんじぇん進んでません。 長陽村のペンションでは阿蘇南部を二分の一から三分の二週ほどすることになり ちょっと遠いので、 北阿蘇方面（波野、みやじ、内牧温泉、乙姫ペンション村） 南阿蘇（高森、白水） など検討しているのですが、 金額、口コミ情報、などから考えて、河陽の○○雲が今のところ有力です。 ここは、以前問い合わせた時には19:30入りまでは夕食オッケーってことでした。 ただ、今日新たに情報誌を入手しましたので今晩検討したいと思います。 ちなみに、○○雲のプランの場合次の３プランあるわけですが、 どれがいいですか？ お探しの部屋・プラン ［04／22～1泊 1室5名］ 食事条件：指定なし 空室状況 部屋タイプ・プラン ＊残り3室 豪華ディナ－＆チ－ズフォンデュ満喫プラン♪♪【温泉券付】/洋室 （2人～5人） 定価 11,000円 ⇒ 6,471円 42％ＯＦＦ！ ＊残り3室 期間限定 特別企画！！熊本名物 馬刺し付きプラン♪♪/洋室 （2人～5人） 定価 9,450円 ⇒ 6,353円 33％ＯＦＦ！ ＊残り3室 春の阿蘇を満喫♪豪華ディナ－プラン♪♪/洋室 （2人～5人） 定価 9,450円 ⇒ 6,993円 26％ＯＦＦ！ ただし、それぞれのプランにトクー会費８４０円×人数が必要です。 |
| Message#3376 2006年4月11日(火)18時35分 From: さくら |
| Re6:熊本オフまでいよいよあと２週間！ |
| あべるさんのメッセージ(#3375)への返事 ごめんなさーい。 |
| Message#3375 2006年4月11日(火)08時34分 From: あべる |
| Re5:熊本オフまでいよいよあと２週間！ |
| 山本英司さんのメッセージ(#3366)への返事 > さて、あとは２２日の夕食と宿を決めるだけでしょうか。 さくらさぁ～～～～ん！ 昨夜はねむねむで寝てしまって、大変失礼しました。 その後 どうなっておりますでしょうか。 > あと、２３日にナーギタ師とぼんちリンポチェ猊下を空港へお送りするまで > の予定はどうなってましたっけ？ レンタカーは２２日朝に熊本で借りて、２３日に空港で乗り捨てという予約にしてます。 -----------------------トクーレンタカーからのメール------------------------- レンタカーは下記通り【手配確定】致しましたのでご確認下さい。 (このメールを印刷または手書き複写して店舗へご持参ください) ****トクー管理番号**** RCーーーーーーーー ※変更、取消や問い合わせなどトクー！へは こちらのトクー！管理番号をご記入ください ****レンタカー会社予約番号**** ーーーーーーー 乗車場所：ーーーーー 熊本営業所 乗車日：平成18年4月22日 乗車時間：08時00分 利用期間：2日間 ****返車（返却）**** 返車場所：ーーーーー 熊本空港営業所 対応店舗：熊本空港営業所 返却方法は、乗車店舗にてご確認下さい。 電話番号：096-******返車日：平成18年4月23日 返車時間：17時00分 ****車種クラス**** ※クラスＯＫの場合は車種指定はできません ＝＝ ****台数**** 1台 ****乗車人数**** 5名様 ****オプショナル**** カーナビ ：手配済 キャリア ：未手配 タイヤチェーン ：未手配 スタットレスタイヤ ：未手配 オプション料金： \0 乗捨て料金： 店舗支払料金 ： \22,100 ←店舗でのお支払合計金額です。 上記料金に基本料金、免責補償料、会費、税金が含まれています ◆空港または駅から店舗の送迎について 上記乗車店舗へ事前に電話にて、送迎の有無 または送迎サービスがある場合は詳細をご確認ください ※送迎の有無は店舗により条件が異なります ◆乗車・返車店舗の住所はトクー！トラベルのホームページにてご確認下さい。 ◆現地で発生いたしました超過時間料金・乗捨料金などは 乗車・返車店舗で追加料金としてお支払いください。 ◆変更・取消依頼はこちらから http://www2.tocoo.jp/?file=rentcar/rcinfo/cxlfee ※乗車当日の取消やトクー！レンタカー営業時間外の至急取消は 直接乗車店舗へ電話連絡してください ------------------------------------------------------------------------ 前の予約は四駆を旅ぷらざで申し込んだけど車が用意できないとのことでかなり小さな 車をあてがわれましたのでキャンセルしました。今回は普通の乗用車で、マークⅡ級の ものを予約しています。できれば大きなワゴンあたりの方がゆったりしてるのでしょうが 相当高くなるのと、私が大きなワゴンの運転には慣れていない（数ヶ月ハイエースに乗 ってたことあってむしろ運転しやすい面もあるのですが）ので、普通乗用車にした次第 です。ステレオの内容とかはまた聞いておきます。 送迎は無いそうで、駅から営業所までタクシーで行く必要があるかもしれません。駅の 近くの店で予約したつもりが何故か別の会社に申し込んでました。何らかの神秘的示唆 かと思い、そのままにしてます。 ただ、薙刀正師はその後ご連絡がないですが、航空券は既に確保されてたのでしたっけ？ 薙刀正師と猊下の空港着とお帰りの時刻はどうでしたっけ？？ べつに何時に返しても 料金にかわりはないと思います。借りる名義人と返却者が違うのがＯＫかどうかについて は会社へまた問い合わせてみます。万一駄目だと言われたらバスで空港へ戻っていただく ことにして、どうせ熊本に戻るのなら駅近くのレンタカーにかえてもよろしいかも。 ガソリンは空港近くで満タン返しですが、まあ熊本市内で満タンにして清算して、あとは 相談でということで。 > ３度目のシャンバラ精舎か、それともご生誕の地？ > 空港へお送りした後は、ブルーシャトーでキャンセル待ちでしたよね（笑）。 ２３日は八代方面だったかと。阿蘇市内の宿泊所を出て八代へ向い、「ご生家」見て、 熊本へ戻って盲学校見て散会、薙刀正師と猊下は車で空港へ戻られて、空港で車を返却 されると。私は熊本→博多→新幹線で関西へ帰ると。 ブルーシャトーのキャンセル待ちは平日でないと無理とのことですし、月曜の仕事休む のは年度初めは流石に無理で、天理教、神慈秀明会などの祭も欠席したくらいですから 月曜は現世における終わりなき日常に復帰の予定です。ブルーシャトーは、キャンセル 待ちで居座った場合には系列店を紹介されて、それを呑んだら次回にチャンスがあるかと どうかという程度の話ですから所詮は無理な話なんでせう。 |
| Message#3374 2006年4月11日(火)08時33分 From: あべる |
| Re:あべる様 |
| 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#3371)への返事 > あべるさんの左側に座ってマニ車回してた彼は、 > 少し知恵遅れなので変に思わないでやってください。 あああの９８年だったかのコンサートの時の話ですね。ＡＳＴ女神様も出演された名古屋のｗ マニ車回しながらブツブツ言ってる香具師にはぶったまげましたわ。いつの間にアーレフ でマニ車の伝授が始まったのか、新しいイニでも開発されたのかと吃驚！ |
| Message#3373 2006年4月11日(火)08時33分 From: あべる |
| 布施獲得のアイデア その２ |
 | ヨッシーさんのメッセージ(#3370)への返事 > > いいなぁ。美女サマナ。ほんと結婚して！！（切実） > ヒス座布団は？（笑） アクエリアスの時代の多用な救済手段として、悪業に満ちた魂に極限で功徳を積ませる ための素晴らしいアイデアをまた一つハケ～ン。Ｍ正大師は喫茶オンフルールを強制的 に閉店させたことを謝罪してＭＲ師と和解し、進化した宗教における新生オンフルール を再開すると。 昼は喫茶店、夜はキャバクラとして、あの伝説の某師補様にキャバ嬢として凡夫外道の 救済に当たっていただくと。 哀れなる魂に功徳を積ませてやるための方便です！！ 彼は「給料全額布施しても、会社 の金持ち出して死刑になっても本望！」となることでしょう。いずれは身請けの金をラトナ させ、国家権力によって長期修行入りしていただくという究極の道の選択肢も楽しみだわ！ いつしか全て乗り越え 心の底から ♪ これぞ真理！ と叫んだら、エッチのいずみさんも復帰です！ そのときは私も公金 横領して懲役になっても曽根崎心中になっても本望！ 頑張れメーテル！！ まずはＭ派復帰から！！ ←の写真は本文とは関係ない公刊書籍にある単なるサティアンショップの映像です |
| Message#3372 2006年4月11日(火)08時32分 From: あべる |
| カモ一匹ハケ～ン ＞宗教団体●～レ●殿 |
| やじさんのメッセージ(#3369)への返事 > いやぁ、もう萌え萌えですね☆ > 寝てくれ、なんて無理な要求は言いませんよｗ > こんな美人様が、ちょっぴり頭をなでてくれるか、手をつないでくれれば、 > もう死刑になっても本望！！ ●ーシャー師のシャクティパットだったらウン百万くらい出しそうな香具師をハケ～ン しましたよぉ～～～～～。 あるいは以前宮下杏菜ちゃんが教えてくれた通り●ナクラで、ただただ見つめるだけで こういう香具師は極限の布施するかも。救済手段の多様性という観点からすると、上記 のような思い切った手段で凡夫外道共に功徳を積む機会を与え引き上げてやらないと！！ 進化した宗教における、思い切って進化させたヴァジラクマ～ラを！ > いいなぁ。美女サマナ。ほんと結婚して！！（切実） お持ち帰りだったら100000000円くらい身請けの布施をしよるかもよ！！！ ケコ～ン 後不幸にして性格合わなかったら離婚して復帰なんてこともあり得るんだから、まあ 結果的か意図的かは別としてラトナサンバヴァ＋アミターバもありとか（笑）。 |
| Message#3370 2006年4月11日(火)00時53分 From: ヨッシー |
| Re4:色仕掛け？ |
| > いやぁ、もう萌え萌えですね☆ > 寝てくれ、なんて無理な要求は言いませんよｗ > > こんな美人様が、ちょっぴり頭をなでてくれるか、手をつないでくれれば、 > もう死刑になっても本望！！ > いいなぁ。美女サマナ。ほんと結婚して！！（切実） ヒス座布団は？（笑） |
| Message#3369 2006年4月11日(火)00時51分 From: やじ |
| Re3:色仕掛け？ |
| あべるさんのメッセージ(#3364)への返事 > > 異性交遊するのなら、長髪スレンダーのサマナっ子みたいなタイプがいいです♪ > 誰のイメージなんだか・・・ ところで名古屋のどなただったから聖者の方のお名前を > 呼び捨てにされたと、俗名？ね、ゴリエじゃぁなくって・・・。のあたり？？？ ＶＴ > 女神はショートヘアですもんね。 > ←もしも左上の方だとするとチチはどんなんでっしゃろ？？？？？ いやぁ、もう萌え萌えですね☆ 寝てくれ、なんて無理な要求は言いませんよｗ こんな美人様が、ちょっぴり頭をなでてくれるか、手をつないでくれれば、 もう死刑になっても本望！！ いいなぁ。美女サマナ。ほんと結婚して！！（切実） |
| Message#3368 2006年4月11日(火)00時20分 From: あべる |
| Re4:色仕掛け？ |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3367)への返事 > ショートヘアにしたのはごく最近で、（といっても2000年以降ってだけですが） > それ以前は超ロングヘアでしたよ。 ああそうでしたか。大阪におられたのは2000か2001年くらいからでしたっけ？ 確か ショートヘアであられた記憶。え～～っと、糞お馬～♪のオフ会へご降臨たまわって、 両側にスィパパと浣腸様が坐られて、あまりにも清純なオプティカルフラットに感激 されていた日を昨日のように思い出しますわ。真っ黒けポパイ並みの腕の某奥様が、 VT女神様の首飾りだったかがティファニーだったかどうかとか掲示板に書いておられ た記憶。そういえばAST女神様の胸元のアクセサリーも意味深だとの噂も・・・。 |
| Message#3367 2006年4月10日(月)23時34分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re3:色仕掛け？ |
| あべるさんのメッセージ(#3364)への返事 > ＶＴ女神はショートヘアですもんね。 ショートヘアにしたのはごく最近で、（といっても2000年以降ってだけですが） それ以前は超ロングヘアでしたよ。 |
| Message#3366 2006年4月10日(月)23時06分 From: 山本英司 |
| Re4:熊本オフまでいよいよあと２週間！ |
| あべるさんのメッセージ(#3361)への返事 > ああ、そういう意味でしたか。ただＦＭトランスミッターの音質は、多分ＦＭの音質だと > 思いますし、ＣＤとＭＤでもヘッドフォンで聴くと素人の私が聴いても明らかな差があり > ますから、ここはＣＤを持参しましょう。年内にも強制涅槃が噂される麻原彰晃尊師が残 > してくださった真理の音楽ですから、少しでも良い音で聴くことが、エンパワーメントにも > なり、また神秘力・フォースで聖地へと導いていただけることに繋がるかと。勿論浣腸様 > ご提案の、大音量での街宣＝法施というのも素晴らしいことではありますが（笑）。 ど素人の私にはＣＤとＭＤの違いは分かりませんですが、 ノートパソコンの内臓スピーカーのひどさはさすがに分かりますね。 > 最高の音質にこだわる私としては、私の責任において、正式ＣＤオリジナル版のピーコ版、 > 最高の音質のＣＤを選りすぐって持参させて頂きます。キーレーンなどでも、出回ってる > テープなどとは次元の違う音質です。 音質において劣るでしょうが、重複しない音楽もあるでしょうし、 私も念のためＣＤを持参いたしますね。 さすがにＭＤは家に置いておきます。 さて、あとは２２日の夕食と宿を決めるだけでしょうか。 あと、２３日にナーギタ師とぼんちリンポチェ猊下を空港へお送りするまで の予定はどうなってましたっけ？ ３度目のシャンバラ精舎か、それともご生誕の地？ 空港へお送りした後は、ブルーシャトーでキャンセル待ちでしたよね（笑）。 |
| Message#3365 2006年4月10日(月)19時54分 From: アベル３世 |
| Re2:リクエストにお答えして |
 | > 四文字熟語で言うと「融通無碍」ということでしょうか？？ 別な表現では無節操とか（笑）。 長生きの秘訣ですかな。 > 確かにミキティより真央の方が良いという見解もあり得るかと。 > いえ決してペドだのロリだのという意味ではなくて、 > 単に汚れを厭い清純さを求める清浄な心を背景としてｗ この世に汚れのない清純さなんてあるのだろうか。。。 |
| Message#3364 2006年4月10日(月)02時46分 From: あべる |
| Re2:色仕掛け？ |
 | やじさんのメッセージ(#3363)への返事 > バストが小さいのも、清楚さを際だたせる魅力のひとつなんです！！ > 純白のサマナ服とあわせ、ほんとうに萌えますね。 確かにミキティより真央の方が良いという見解もあり得るかと。いえ決してペドだのロリ だのという意味ではなくて、単に汚れを厭い清純さを求める清浄な心を背景としてｗ ↑ いろんな意味であの地域は凄いんですね。喫茶オンフルールの復活をただただ切望しますわ > 異性交遊するのなら、長髪スレンダーのサマナっ子みたいなタイプがいいです♪ 誰のイメージなんだか・・・ ところで名古屋のどなただったから聖者の方のお名前を 呼び捨てにされたと、俗名？ね、ゴリエじゃぁなくって・・・。のあたり？？？ ＶＴ 女神はショートヘアですもんね。 ←もしも左上の方だとするとチチはどんなんでっしゃろ？？？？？ でもやはり師匠が女神様に見合うだけステージ上げないと！ 徳の無い私が現世の女王様に どういう目にあってるかと・・・ |
| Message#3363 2006年4月10日(月)02時05分 From: やじ |
| Re:色仕掛け？ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3355)への返事 > > 色仕掛けの違法勧誘する程度のカルト女、たいして美人だとも思えないし、 > > 一般的にはオウムの女性ってバストも小さいではないですか。 > > 彼女もどうせチチ小さいのじゃない？ > > それがですね、高橋先生は「自分が色仕掛けをした」とは全く思ってないのですね。 > 私も色仕掛けされたとは思ってはいません。 バストが小さいのも、清楚さを際だたせる魅力のひとつなんです！！ 純白のサマナ服とあわせ、ほんとうに萌えますね。 異性交遊するのなら、長髪スレンダーのサマナっ子みたいなタイプがいいです♪ |
| Message#3362 2006年4月10日(月)01時02分 From: あべる |
| Re:リクエストにお答えして |
| アベル３世さんのメッセージ(#3352)への返事 > アベル外道テンリの成分解析結果 : > アベル外道テンリの84%はビタミンで出来ています。 > アベル外道テンリの12%はスライムで出来ています。 > スライムですかね。 ＹＡＳＵ師匠のおかげでやっと「スライム」の意味がある程度わかりました。変幻自在の 変な物質なんですか？？？ http://www5.plala.or.jp/mkumagai/slime/slime.html 四文字熟語で言うと「融通無碍」ということでしょうか？？ 別な表現では無節操とか（笑）。 |
| Message#3361 2006年4月10日(月)00時55分 From: あべる |
| Re3:熊本オフまでいよいよあと２週間！ |
| 山本英司さんのメッセージ(#3357)への返事 > ＣＤやＭＤで、何十枚と持ち運ぶのは面倒ですよね？ ああ、そういう意味でしたか。ただＦＭトランスミッターの音質は、多分ＦＭの音質だと 思いますし、ＣＤとＭＤでもヘッドフォンで聴くと素人の私が聴いても明らかな差があり ますから、ここはＣＤを持参しましょう。年内にも強制涅槃が噂される麻原彰晃尊師が残 してくださった真理の音楽ですから、少しでも良い音で聴くことが、エンパワーメントにも なり、また神秘力・フォースで聖地へと導いていただけることに繋がるかと。勿論浣腸様 ご提案の、大音量での街宣＝法施というのも素晴らしいことではありますが（笑）。 > まあ、とりあえずＣＤを持参するということでもいいのですが。 最高の音質にこだわる私としては、私の責任において、正式ＣＤオリジナル版のピーコ版、 最高の音質のＣＤを選りすぐって持参させて頂きます。キーレーンなどでも、出回ってる テープなどとは次元の違う音質です。 |
| Message#3360 2006年4月10日(月)00時40分 From: あべる |
| Re:色仕掛け？ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3355)への返事 > それがですね、高橋先生は「自分が色仕掛けをした」とは全く思ってないのですね。 それが宗教の怖いところですよね。病識が全然無いというか、「善意」の心が背景となって いるから一層始末が悪いと。友北せんせがいつも指摘される「善意の殺人には際限が無い」 でしたっけ。要するに「慈愛」の心を背景とした「引き上げ」だということで、アモーガシッディ でもラトナサンバヴァでもアクショーブヤに至るまで何でもありだから怖いと。アミターバ ならよろしいのにね。キミの引き上げのために私が実践すると（笑）。 ↑ 五仏の法則については猊下のご指導に感謝しまつ |
| Message#3359 2006年4月10日(月)00時24分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:色仕掛け？ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3355)への返事 > それがですね、高橋先生は「自分が色仕掛けをした」とは全く思ってないのですね。 > 私も色仕掛けされたとは思ってはいません。 それって・・・ヨッシーさんがどう思っているかは別として・・・ 明らかな色仕掛けより、かなり性質が悪いですよ。 なぜって、賠償方法も、賠償請求の方法もないからです。 色仕掛けなら金か体で片が付くんですけどね。(笑) |
| Message#3358 2006年4月10日(月)00時22分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:覚醒？ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3356)への返事 > 加行（準備行）レベルなのに、正当な部分もあるというのでしょうか？ 別に準備だって正統でないわけではないでしょ？ > 加行レベルですから、細かな不備というのは無理があるでしょう？ 準備段階にだって不備はあるでしょうよ。 不備の有無はレベルを問いませんよ。 > 法脈は重箱の隅ではないでしょう？ 最初に言ったはずですよ。法脈の一端にでも触れていれば、と。 つまり不完全は最初から認めた上で話をしているわけですが、 それでもなお準備レベルだから云々といわれれば、 それは重箱の隅になってしまうと思いますよ。 > 麻原が覚醒していたら、チベット仏教と同じ体系になっているのでは？ では逆にチベット仏教が覚醒しているという論拠は？(笑) 私がこんなことをなぜ言うかというと、 チベット仏教の体系を現在の日本人の間に導入したところで、 どれだけの人間が覚醒できるか疑問視しているからです。 伝統的な法脈は保たれるでしょうが、修行法本来の目的、 というところからは正直疑問を拭えないのです。 > グルと弟子はそういうものではないでしょう？ グルと弟子ですか？ 私はどんなあり方でもありだと思ってますよ。 罵倒しあう師弟ってのもあるでしょうし。 ともあれ、目に見える要素からは何も判別できないものです。 師弟関係なんて、同門の人間でさえ理解はできないものですから。 > そもそも本当に覚醒していたらチベット僧からイニシエーションを受けなくてもよいのでは？（笑） その後大きなイニシエーションとして行われた、おそらく初めてのものが ナーローパの６ヨーガだったでしょう？ まああれはあれで一つの結実と思えば、イニシエーションを受けたことは そう無駄ではなかったといえると思います。 > （林久義「仏教を語る教祖が迷えるブッダをかどわかす」より） あの、「偉い人」の言葉を引用するの、そろそろやめましょうね。(笑) 特に私に対しては。 一応グルである尊師の言葉でさえ、話半分にしか聞かない私なのに、 いわんや他の人の言葉を真に受けは致しませんので。 最近の私、座右の銘が一つ増えましてね、 「吾は吾の上に神仏を作らず」 |
| Message#3357 2006年4月9日(日)23時56分 From: 山本英司 |
| Re2:熊本オフまでいよいよあと２週間！ |
| あべるさんのメッセージ(#3344)への返事 > > 私はよく知らないのですがＦＭトランスミッターでカーステレオに飛ばす > > という方法があると聞いたこともあるのですが、 > > そのあたり、手配いただければ幸いです。 > 今の新しい車はほとんど全部ＣＤプレーやがついてます。私のなんてテープなしでＣＤと > ＭＤです。そのへんはレンタカー会社に問い合わせますが、ＭＤつきなら浣腸様の資料が > そのまま聴けますね。 ＣＤやＭＤで、何十枚と持ち運ぶのは面倒ですよね？ それがmp3やwmaだと、ＤＶＤ－Ｒ１枚またはノートパソコン１台で全部収まると。 で、問題は、それを車の中で再生する方法でして、 むろんノートパソコンの内臓スピーカーで聞けないこともないでしょうが、 ちょっと苦しいのではないかなと。 そのあたり、ご検討いただけないだろうかというのがお願いの趣旨なのですが。 まあ、とりあえずＣＤを持参するということでもいいのですが。 |
| Message#3356 2006年4月9日(日)23時54分 From: ヨッシー |
| 覚醒？ |
| > あ、これなら私の定義する「一端」には確実に抵触していますね。 > じゃあ「正統な部分もあるカルト」になるでしょうな。 加行（準備行）レベルなのに、正当な部分もあるというのでしょうか？ > 後は伝え方、教え方、実践の仕方等々における細かな不備がある、 > という程度になるかと。 加行レベルですから、細かな不備というのは無理があるでしょう？ > ただ、こんな重箱の隅をつついても仕方ないわけですがね。(笑) 法脈は重箱の隅ではないでしょう？ > というのは、体系的な伝授でなくても覚醒に到るケースはあるわけで、 > 「伝統の継承」を主眼にするのでなければ体系的な伝授には > あまりこだわらないんじゃないでしょうか。 麻原が覚醒していたら、チベット仏教と同じ体系になっているのでは？ > 実際こだわるのであれば体系的な伝授を受ける用意は、 > 尊師サイドにはできたんじゃないかと思いますよ。 グルと弟子はそういうものではないでしょう？ そもそも本当に覚醒していたらチベット僧からイニシエーションを受けなくてもよいのでは？（笑） 確かにインドやネパールあたりには、莫大な布施をして教えを買おうとする外国人もいるらしいが、たとえ麻原教祖が莫大な布施をしたとしても、カール・リンポチェならずとも伝統的なラマはそう簡単には教えてくれるものではないし、教えられるものでもない。師が弟子を引き受けるということは、その弟子に正法を授けるまで続く深く長い関係なのだ。 （林久義「仏教を語る教祖が迷えるブッダをかどわかす」より） |
| Message#3355 2006年4月9日(日)23時52分 From: ヨッシー |
| 色仕掛け？ |
| > 色仕掛けの違法勧誘する程度のカルト女、たいして美人だとも思えないし、 > 一般的にはオウムの女性ってバストも小さいではないですか。 > 彼女もどうせチチ小さいのじゃない？ それがですね、高橋先生は「自分が色仕掛けをした」とは全く思ってないのですね。 私も色仕掛けされたとは思ってはいません。 |
| Message#3354 2006年4月9日(日)16時08分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:免許 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3348)への返事 > １９８８年にダライ・ラマから彼は個人的な密教のイニシエーションを受けている。だが、このときに彼が受けたのは「生起の過程」段階に属する「ドルジェ・ジクチェー」のイニシエーションであった。また彼は、マハームドラー密教の正当な後継者であるカル・リンポチェからも、個人的な指導を受けている。しかし、カル・リンポチェは麻原彰晃に「究竟の過程」に関する「ナローパ（ニグマ）の六ヨーガ」についての教えを与えただけで、マハームドラーのイニシエーションの教えは体系的には与えていない。しかもカル・リンポチェがこれも「生起の過程」に属する密教「グヒヤサマジャ」のイニシエーションを与えようとしたとき、教祖はそれに参加できなかったという（これらの事実は、当時、麻原と行動を共にしていた初期の弟子の証言や、チベット人の関係者の証言によって確認した）。 > （中沢新一「尊師のニヒリズム」より） > > > 麻原教祖は、８０年代中頃からチベット密教に接近し始めた。この頃の彼の本にもはっきりと「チベット密教研究中」と書かれている。彼はゲルク派のダライ・ラマやニンマ派のカムトウル・リンポチェ、またカギュ派のラマ、故カール・リンポチェからこれを学ぼうとした。特に、組んだりニーヨーガから始まった麻原教祖は、同じヨーガ行を重んじるカギュ派に興味を持ったようだ。８８年６月にカギュ派のラマ、故カール・リンポチェかを日本に招いている。麻原教祖はこのとき、灌頂とナロパの六法という教えを授かったというが、その教えは加行（準備行）レベルのものであり、カール・リンポチェはマハームドラーの教えを麻原教祖に授けてはいない。 > （林久義「仏教を語る教祖が迷えるブッダをかどわかす」より） あ、これなら私の定義する「一端」には確実に抵触していますね。 じゃあ「正統な部分もあるカルト」になるでしょうな。 後は伝え方、教え方、実践の仕方等々における細かな不備がある、 という程度になるかと。 ただ、こんな重箱の隅をつついても仕方ないわけですがね。(笑) というのは、体系的な伝授でなくても覚醒に到るケースはあるわけで、 「伝統の継承」を主眼にするのでなければ体系的な伝授には あまりこだわらないんじゃないでしょうか。 実際こだわるのであれば体系的な伝授を受ける用意は、 尊師サイドにはできたんじゃないかと思いますよ。 |
| Message#3353 2006年4月9日(日)10時46分 From: あべる |
| Re:リクエストにお答えして |
| アベル３世さんのメッセージ(#3352)への返事 > スライムですかね。 早速どもどもっす。スライムって何か恥ずかしながら知りまへん。また後で検索してみます。 ちょっと出かけてきます。 |
| Message#3352 2006年4月9日(日)10時21分 From: アベル３世 |
| リクエストにお答えして |
 | アベル外道テンリの成分解析結果 : アベル外道テンリの84%はビタミンで出来ています。 アベル外道テンリの12%はスライムで出来ています。 アベル外道テンリの2%は波動で出来ています。 アベル外道テンリの1%はむなしさで出来ています。 アベル外道テンリの1%は野望で出来ています。 あべるの成分解析結果 : あべるの半分は小麦粉で出来ています。 あべるの21%は毒電波で出来ています。 あべるの18%は言葉で出来ています。 あべるの6%はスライムで出来ています。 あべるの4%は赤い何かで出来ています。 あべるの1%は白インクで出来ています。 スライムですかね。 |
| Message#3351 2006年4月9日(日)10時17分 From: あべる |
| Re:ヨッシーさん？ |
 | セガールさんのメッセージ(#3350)への返事 > 最近忙しさにかまけてココに来ていないと > あれ？ヨッシーさん出入りOKになったんでしょうか？ 元々出入り禁止にはなってなかったのでは？？ なってましたっけ？？ 最近記憶力低下 で、そのへんの事情忘れちゃったのですが、それより師匠、個人情報さらしで訴える気に なられたときには私にも声かけてくださいね。 > ん？過去ログ辿るとなかなかお話しも続いている > ご様子？ どうしたんでしょうか？ まあ、全ては全ては無常ってことではないでせうか。あるいはカルマヨーガ的発想。 |
| Message#3350 2006年4月9日(日)07時00分 From: セガール |
| ヨッシーさん？ |
 | あべるさまへ こんちわっす 最近忙しさにかまけてココに来ていないと あれ？ヨッシーさん出入りOKになったんでしょうか？ ん？過去ログ辿るとなかなかお話しも続いている ご様子？ どうしたんでしょうか？ |
| Message#3349 2006年4月9日(日)01時03分 From: あべる |
| Re:免許 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3348)への返事 > や、失効以前にそもそもオウムには免許がないのですよ。 単なる比喩の言葉尻をとっていただいても困るのですが、それなら別の比喩で、無免許 のブラックジャックは外科専門医正式の免許を持ってる者より手術が上手、野武剣法は 正式の免許皆伝者より強いこともある、うちの父親は戦争のため剣道の段位をとれなか ったが段位取る前でも３－４段の人より明らかに強かった、とでも言いますかね。 要するに「オリジナルな仏教系新宗教」ということで二人の意見は一致したと。中村先生 の著書や薙刀正師のお話を聞いたところでは、有神論的サーンキャを根幹とし、近縁関係 にある仏教、ヒンドゥー、その他の教えを加味したオリジナルな宗教である、という位置 づけになるでしょう。その宗教にある種のパワーがあったことは事実。カルトと言われる 問題点を有していたことも事実。まさにヨッシーさんの言われる通り「仏教系カルト」 ですな。 > 高橋先生も物凄く優れた女性ではあるのですが、 色仕掛けの違法勧誘する程度のカルト女、たいして美人だとも思えないし、一般的には オウムの女性ってバストも小さいではないですか。彼女もどうせチチ小さいのじゃない？ 子宮癌にでもなったら女性生殖器の臭気たるや「身は不浄」を徹底的に証智させてくれる。 まあ糞尿の塊でもあり、そういったもんでしょ。 ↑ 子宮癌の方に対する差別という意味でなく、 |
| Message#3348 2006年4月9日(日)00時42分 From: ヨッシー |
| 免許 |
| ＞うっかり失効で免許の無い人でも実質的な技術が物凄く優れてる人はあると。 や、失効以前にそもそもオウムには免許がないのですよ。 高橋先生も物凄く優れた女性ではあるのですが、所属するオウムが無免許であるがために逆に失効してしまったのですね。 ヒス座布団でした・・・。 ＞確か誰かからはイニシエーションを受けていますよね？ あ、これは漏れも気になった。 名古屋道場でカール・リンポチェがオウムに来たビデオ見せられて、 「ウチはカール・リンポチェ公認です」と堂々と言われた。 ↓でも調べると色々と出てくるんだね。 １９８８年にダライ・ラマから彼は個人的な密教のイニシエーションを受けている。だが、このときに彼が受けたのは「生起の過程」段階に属する「ドルジェ・ジクチェー」のイニシエーションであった。また彼は、マハームドラー密教の正当な後継者であるカル・リンポチェからも、個人的な指導を受けている。しかし、カル・リンポチェは麻原彰晃に「究竟の過程」に関する「ナローパ（ニグマ）の六ヨーガ」についての教えを与えただけで、マハームドラーのイニシエーションの教えは体系的には与えていない。しかもカル・リンポチェがこれも「生起の過程」に属する密教「グヒヤサマジャ」のイニシエーションを与えようとしたとき、教祖はそれに参加できなかったという（これらの事実は、当時、麻原と行動を共にしていた初期の弟子の証言や、チベット人の関係者の証言によって確認した）。 （中沢新一「尊師のニヒリズム」より） 麻原教祖は、８０年代中頃からチベット密教に接近し始めた。この頃の彼の本にもはっきりと「チベット密教研究中」と書かれている。彼はゲルク派のダライ・ラマやニンマ派のカムトウル・リンポチェ、またカギュ派のラマ、故カール・リンポチェからこれを学ぼうとした。特に、組んだりニーヨーガから始まった麻原教祖は、同じヨーガ行を重んじるカギュ派に興味を持ったようだ。８８年６月にカギュ派のラマ、故カール・リンポチェかを日本に招いている。麻原教祖はこのとき、灌頂とナロパの六法という教えを授かったというが、その教えは加行（準備行）レベルのものであり、カール・リンポチェはマハームドラーの教えを麻原教祖に授けてはいない。 （林久義「仏教を語る教祖が迷えるブッダをかどわかす」より） |
| Message#3347 2006年4月8日(土)18時30分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:熊本オフまでいよいよあと２週間！ |
| 山本英司さんのメッセージ(#3342)への返事 > 失礼しました。 > もう既に東京に移動しておられると勘違いしておりました。 > 猊下へのお願いはなかったということで。 あは、やっぱり勘違いでしたか。 了解です。 |
| Message#3346 2006年4月8日(土)18時29分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re3:法脈 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3341)への返事 > 少なくとも「釈迦の法脈にある仏教」か「釈迦の法脈にない仏教系カルト」かはいえると思います。 > 釈迦の仏教がカルトかどうかは別問題。 なるほど。それは当然のことですね。 ただ、それをオウムに当てはめた場合、完全に後者であるかどうかは、 おそらく尊師とその側近のみぞ知るところかと思われます。 まず、尊師が誰からもイニシエーションを受けたことがなかった、 というのであれば確かに法脈にない人物、ということになりますが、 確か誰かからはイニシエーションを受けていますよね？ で、そのイニシエーションを授けた人物、宗派などが 法脈に属しているのかどうか、これも問題にしなければなりません。 結局そうやって見ていくと、不完全であれ法脈の一端にでもかかっていれば、 一方的に「仏教的カルト」とは言えなくなると思いますし、 半信半疑というか、中途半端というか、 そういうグレーゾーンになってしまうと思いますよ。 我々側近でも何でもない人間が断定できる性質のものではないでしょう。 ただね、「仏教的カルト」かどうかはともかくとして、 別の角度から見た場合、明らかに「カルト」ではあると思います。 これは尊師本人が認めているところです。 |
| Message#3345 2006年4月8日(土)16時41分 From: あべる |
| 車輌省大臣より緊急連絡 |
| 四駆の乗用車を依頼してたら当日無いから、キャンペーン価格なら1500ccしかないといって きました。これでは到底５人は苦しすぎなので（猊下もおられるし）、普通の乗用車にする か別の会社をあたって見ます。後ほど報告を。 |
| Message#3344 2006年4月8日(土)12時24分 From: あべる |
| Re:熊本オフまでいよいよあと２週間！ |
| 山本英司さんのメッセージ(#3342)への返事 > 我らが車輌省大臣の職務お疲れ様です。 この肩書きを得られるのでしたら、是非とも出発前にかつて噂のあったヴァジラ・ティクシュナー 正悟師のシャクティーパットを受けたかったですな。初期オウムの頃の値段で（笑） > ところでドライブ中のＢＧＭについても手配のほどお願いできますでしょうか。 > 音源は以前ＤＶＤ－Ｒでお渡ししたものを含め腐るほどあるわけですが、 音質の良い音楽資料も色々ともっておりますし、浣腸様ご提供のもの、奇特な方が運営 されてるサイトから落としたもの等々音楽は沢山ありますからリクエストを募ります。 正式のＣＤで非常に音質の良いものを所有しているのは ・キーレーン交響曲の大部分 ・キーレーンのウマパ、シャンバラシャンバラ ・アストラル音楽の大部分 ・２６曲の一部 ・救済の構図１，２ これらは正式に教団から買ったもの、および某「不良サマナ」から購入した正式のＣＤです。 エンパビデオもありますが、これは他人に見せるわけにいかないですね～。カーナビで 映像共々再生できるかもしれないから凡夫外道の立場の浣腸様がＤＶＤ版を入手されて 持参されてもよろしいかも。 > 私はよく知らないのですがＦＭトランスミッターでカーステレオに飛ばす > という方法があると聞いたこともあるのですが、 > そのあたり、手配いただければ幸いです。 今の新しい車はほとんど全部ＣＤプレーやがついてます。私のなんてテープなしでＣＤと ＭＤです。そのへんはレンタカー会社に問い合わせますが、ＭＤつきなら浣腸様の資料が そのまま聴けますね。 > ＃旧波野村を大音量の街宣車で流して回るというのも楽しいかも知れません（笑）。 私は軍艦マーチや軍歌も持参して、「オウムは出て行けぇ～～～～～！」と連呼して、一人 だけ逮捕やリンチを免れたいと計画しませう。 話かわって、日本橋の南端のインド料理屋でアイスチャイ飲んでますが、甘すぎて到底 飲めないわ。さっき難波の地下で飲んだホットチャイはスパイスも効いて美味しかったが。 |
| Message#3343 2006年4月8日(土)12時05分 From: あべる |
| Re:法脈 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3339)への返事 > 他の宗教は知らないですが、仏教では釈迦から続く法脈でしょうね。 > 釈迦はオリジナルの宗教の開祖だが、麻原は仏教の経典解釈者という位置づけです。 > 法脈に則らない経典解釈では仏教系カルトでしょう。 > この法脈に主観的なのか客観的かで仏教か仏教系カルトか別れるのではないかと。 ヨッシーさんのご指摘は、ある意味ではその通りだと思います。「仏教系カルト」という 表現をとるか「仏教系新宗教」というマイルドな表現をとるかを別にすると、「法脈」の 有無で「正統仏教」かどうかを区別するというのは適切なご指摘だと思います。 ただ、そういう形式と実質的価値とは必ずしもパラレルではないかも。ゴールド運転免許 持ってるという公のレッテルがあっても運転したことのない人は運転技術無いし、うっ かり失効で免許の無い人でも実質的な技術が物凄く優れてる人はあると。 あと、オウムというのはヨーガ（要するにヒンドゥーと読み替えてもよいかも）仏教、仙道 その他もろもろのエッセンスを集めたものだということは開祖自身言ってたと思いますが、 要するに「仏教も元にした麻原氏オリジナルの宗教」なのですからヨッシーさんの分類・ 定義は当たっているとおもいます。 今回とは関係ないですが、薙刀正師もご指摘の点、よく「真我」論からオウムを非仏教と 批判する人がいますが、これについて(#2670)を再掲させていただきます。 -----------------------------------以下再掲------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------------------------------- 中村元選集（決定版）第24巻 「ヨーガとサーンキャの思想」 春秋社1996 サーンキャ学派は、学界一般に常識として認められているところによると、ヨーガ学派と密接な関係があり姉妹学派と考えられている。サーンキャ学派が理論的考察を主とするのに対して、ヨーガ学派はむしろヨーガの実践修行に関する規定をくわしく述べている。両派の形而上学は大して異ならない。古典サーンキャ学派が無神論的であったのに対して、ヨーガ学派は有神論的であったというのが、特に大きな相違であろう、というのである。・・・教説の詳細・枝葉末節に関しては説明法の大きな相違も認められるので、やはり別の学派として考察する必要がある。 サーンキャ学派では・・・世界創造神とか主宰神とかいうようなものを想定しなかった。これがヨーガ学派の形而上学と最も異なる点である。 以前には、サーンキャ思想と仏教とのあいだに密接な連関を認めようとする学者もいたが、一般には承認されていない。 人間の感覚・知覚・思考・意欲などの諸作用は物質に属するのであって精神に属するのではない。純粋精神はだだそれらを照らして意識させるだけなのである。 なおサーンキャ哲学と呼ばれるもののうちには、神の存在をめぐって二種類あった。 （1）有神論的サーンキャ。これは古くからサーンキャヨーガと呼ばれるものであった。 （2）無神論的サーンキャ。 非我説的解脱観494ｐ 仏教の説いた無我説、というよりはむしろ非我説は、後代には正統バラモン系統の思想に影響を及ぼすようになった。・・・アートマン（我）の哲学を説いた当時の哲人たちが、このように仏教の無我説を採り入れて、そこになんらの矛盾を感じなかったのである。したがって、仏教の修行者がアートマンの実現・愛護と、無我説とをともに説いていたとぢても、なんら不思議はないであろう。・・・ 無我説の表現法はまたサーンキャ学派にも継承されている。「わたしは存在しない」「[なにものも]わたしのものではない」という清浄にして完全な知が純粋精神としてのプルシャに起こったときに、解脱が成就するという。・・・文面だけでは、仏教の場合と著しく類似しているが、仏教が全体としてのアートマンに関しては終始説明を拒否していたのに対し、サーンキャ哲学派はアートマンに相当するプルシャを独自の形而上学的原理として想定している点に、いちじるしい相違が存する。 それよりもサーンキャ哲学の影響の大きかったのは、ヒンドゥー教諸派の聖典である。・・・このように、ヒンドゥー教諸派の教義学諸体系を通してのみサーンキャ的思惟は一般民衆のものとなることができたのである。 ヨーガはサーンキャ思想以前からあるものであり、サーンキャ哲学よりもはるかに古い。サーンキャ説はむしろヨーガの観法にもとづいて考え出されたものである。 サーンキャ哲学は、仏教の興隆よりものちに形成されたと一般に考えられている。かつては西洋の学者のあいだでは、仏教はサーンキャ哲学のなかから発展して出てきたという見解が行われていたことがある。しかし今日では、この学説は捨てられてしまっている。 サーンキャ哲学の起源は、初期のウパニシャッドや「マハーバーラタ」の中にたどることができる ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- オウムの「真我説」がサーンキャのそれであることは薙刀正師がご指摘になってましたし Ｍ正大師も明言されてるわけですから、凄くよくわかる。 オウムを貶める口実を鵜の目鷹の目で探してる香具師の中には「アートマン肯定のオウム は非仏教→値打ちがない」といった薄っぺらなことを今でも言ってるのが結構いますが、 全く哀れな脳味噌ですわ。薙刀正師が釈迦の思想に関して「無我」説の安易な決め付けでなく、 あくまで「無記」とご指摘されたのも流石に厳密と（僭越ながら）。 サーンキャの「プルシャ＝アートマン」と仏教とは矛盾しないということは中村先生も 指摘されてるわけですし、先生は否定されてるものの仏教の起源がサーンキャにあると いう説さえあったくらいなのですから、サーンキャヨーガ（有神論的サーンキャ）を根幹 として、それに仏教的な要素（ことにチベット密教的要素）を加味したオウムという存在は、 インド思想・仏教の流れの上からすると、一つのオリジナリティを有する新宗教として 非常に納得できるものであるということだけはいえると。事件前には多くの宗教学者が オウムを評価していたことも頷けると。  ↑ 中村元先生のご葬儀。５～６年前でしたっけ。オンフルールサイトの日記頁より |
| Message#3342 2006年4月8日(土)08時28分 From: 山本英司 |
| 熊本オフまでいよいよあと２週間！ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3332)への返事 > 山本英司さんのメッセージ(#3331)への返事 > > えー、これって今ってことでしょうか？ > 今はまだ大阪にいて、東京入りは16日になるわけですが。 > 17日からなら行けるでしょうけど、 > そうするとちょっと遅いんじゃないかと思いますが、如何です？ 失礼しました。 もう既に東京に移動しておられると勘違いしておりました。 猊下へのお願いはなかったということで。 あべるさんのメッセージ(#3337)への返事 > 旅ぷらざとかいうサイト経由でジャパレンに申し込んだのですが、経由会社の確認だけで > 正式にはレンタカー会社からの連絡待ちだそうですが、一応熊本で借りて翌日空港での > 返却、保険料込みで24000円くらいでした。ガソリン代は別途必要で、満タン返しが普通 > ですがシステムにもよりますが会社で計算して請求される場合もあります。 我らが車輌省大臣の職務お疲れ様です。 ところでドライブ中のＢＧＭについても手配のほどお願いできますでしょうか。 音源は以前ＤＶＤ－Ｒでお渡ししたものを含め腐るほどあるわけですが、 持ち込みノートパソコンの内臓スピーカーで鳴らすというのもありでしょうが、 もう少しいいスピーカーを接続するとか、 私はよく知らないのですがＦＭトランスミッターでカーステレオに飛ばす という方法があると聞いたこともあるのですが、 そのあたり、手配いただければ幸いです。 ＃旧波野村を大音量の街宣車で流して回るというのも楽しいかも知れません（笑）。 |
| Message#3341 2006年4月8日(土)07時59分 From: ヨッシー |
| Re2:法脈 |
| > ここには釈迦、及び釈迦からの法脈はカルトでない、という前提が含まれてます。 > このレベルでカルトか、カルトでないか、という議論なら、 > どんなバカでもできることだと思うし、 > 今更ながら取り上げるべき問題でもないと思いますよ。 > 基準はやはり無哲学、無思想の状態に置くべきだと思います。 少なくとも「釈迦の法脈にある仏教」か「釈迦の法脈にない仏教系カルト」かはいえると思います。 釈迦の仏教がカルトかどうかは別問題。 |
| Message#3340 2006年4月8日(土)02時01分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:法脈 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3339)への返事 > 他の宗教は知らないですが、仏教では釈迦から続く法脈でしょうね。 > 釈迦はオリジナルの宗教の開祖だが、麻原は仏教の経典解釈者という位置づけです。 > 法脈に則らない経典解釈では仏教系カルトでしょう。 > この法脈に主観的なのか客観的かで仏教か仏教系カルトか別れるのではないかと。 ここには釈迦、及び釈迦からの法脈はカルトでない、という前提が含まれてます。 このレベルでカルトか、カルトでないか、という議論なら、 どんなバカでもできることだと思うし、 今更ながら取り上げるべき問題でもないと思いますよ。 基準はやはり無哲学、無思想の状態に置くべきだと思います。 |
| Message#3339 2006年4月8日(土)00時03分 From: ヨッシー |
| 法脈 |
| 他の宗教は知らないですが、仏教では釈迦から続く法脈でしょうね。 釈迦はオリジナルの宗教の開祖だが、麻原は仏教の経典解釈者という位置づけです。 法脈に則らない経典解釈では仏教系カルトでしょう。 この法脈に主観的なのか客観的かで仏教か仏教系カルトか別れるのではないかと。 |
| Message#3338 2006年4月7日(金)21時49分 From: さくら |
| Re:まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#3336)への返事 > 山本英司さんのメッセージ(#3331)への返事 > > > 永田町の国立国会図書館 > > の216をコピーしてあべるさんにお送りいただけないでしょうか？ > いえ、これは無しでも、多分西ルートは繋がっているだろうと、合成地図を見たらほぼ > 確信できます。 なんだ。 超重要ならもいっかい図書館に行こうかと思ったけどやめときますね。 > > もっと旧波野村に近いところか、 > > 時間を気にしなくていいところの方が無難ですかねえ。 > 旧波野村に近いところというのは宿とかは少なくないっすかね。ちなみに南阿蘇村ですと > 聖地から南ルートで高森経由で行くと、阿蘇駅→南阿蘇と距離的にはかわらず、３０分 > でいけると思います。山の中から出る時間が不明ですが・・・。時間を気にせずともと > いうところはよろしいのでしょうが、日暮れの時刻、細い山道で暗くなってから走行は > 避けたい。こういう条件からは、聖地は18時頃には出発したいと思うのですが・・・。 |
| Message#3337 2006年4月7日(金)18時52分 From: あべる |
| レンタカー一応予約手続きしました |
| 旅ぷらざとかいうサイト経由でジャパレンに申し込んだのですが、経由会社の確認だけで 正式にはレンタカー会社からの連絡待ちだそうですが、一応熊本で借りて翌日空港での 返却、保険料込みで24000円くらいでした。ガソリン代は別途必要で、満タン返しが普通 ですがシステムにもよりますが会社で計算して請求される場合もあります。 この他、会員になってるニッポンレンタカーにも行ってみたのですが、予約システムが 凄く重くてエラーになったりで、全然駄目なのと高い。トクーレンタカーは車種の指定 が自由度低いように思いました。ただ、ジャパレンは直接予約でなく、日本旅行のサイト での予約ですので本当に予約できているわけでなく、一寸問題あるかも。一応カーナビ も頼みました。 大きな車は狭い山道が心配なので普通の車を希望しました。 今日はこれから歓迎会。もし泥酔しなかったら夜に一寸チャットに入るつもりです。 |
| Message#3336 2006年4月7日(金)02時42分 From: あべる |
| まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#3331)への返事 > 永田町の国立国会図書館 > の216をコピーしてあべるさんにお送りいただけないでしょうか？ いえ、これは無しでも、多分西ルートは繋がっているだろうと、合成地図を見たらほぼ 確信できます。 > もっと旧波野村に近いところか、 > 時間を気にしなくていいところの方が無難ですかねえ。 旧波野村に近いところというのは宿とかは少なくないっすかね。ちなみに南阿蘇村ですと 聖地から南ルートで高森経由で行くと、阿蘇駅→南阿蘇と距離的にはかわらず、３０分 でいけると思います。山の中から出る時間が不明ですが・・・。時間を気にせずともと いうところはよろしいのでしょうが、日暮れの時刻、細い山道で暗くなってから走行は 避けたい。こういう条件からは、聖地は18時頃には出発したいと思うのですが・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- ヨッシーさんのメッセージ(#3329)への返事 > 客観的になれないならカルトの盲信狂信であると言わざるを得ない。 まあ一般的にいって宗教ってものの場合、私みたいに常に醒めた目でよく言えば客観的、 悪く言うと傍観者的に見てる限り、本当の真髄はわからないのかも。でも真髄がわかった ときには全財産剥ぎ取られたり、最悪の場合人殺しになってたりして・・・（汗 > 客観的になれることが本物の宗教の信なのです。 このように断定される根拠は？ ヨッシーさんがそう「思う」ということなのか、誰か 権威ある人がそう言ってるのか、それとも普遍的に受け容れられている見解なのか？？ 少なくとも最後のものではないですよね。「本物の宗教」という定義は非常に難しいで しょうが、たとえば「本物の宗教」の例としては？？ ------------------------------------------------------------------------------- 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3333)への返事 > そしてそれ以前に、客観的である見解が「宗教」の範疇にあるのかどうか、 > そもそもこういう定義づけの仕方もあるくらいです。 > 「宗教とは、現在の科学技術と理論で証明できない事物が存在すると信じること」と。 > この定義に従うなら、客観的になれた時点で宗教ではなくなるのではないかと。 確かに頭で考えて理解できる範囲であれば、それは哲学であり宗教学にとどまるのでは ないかという気もしますね。神秘性が無い宗教は魅力が無いというのは事実でしょう。 私の乏しい経験でも、どんな宗教でも比較的初歩の段階で結構な神秘性は体験することが できるように感じます。その現象と教義の文言が正しいかどうかは別問題。 |
| Message#3335 2006年4月7日(金)02時42分 From: あべる |
| Re3:閉鎖的体質 |
| 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#3327)への返事 > ああ、あの元小学校教諭のことね。 > あの人にゃもうついていけない。 実も蓋もないとはこのことで、もう、恐ろしすぎて論評のしようがおまへん（爆笑）！！ 朝追記 こんな投稿されるから夢に登場ｗ！ 南の島へ行ったら凄く涼しい、ところがそこへ件の 美女ｗ登場、とたんに蒸し暑くなったと。流石はトゥモの・・・ |
| Message#3333 2006年4月7日(金)01時43分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:盲信狂信 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3329)への返事 > 客観的になれないならカルトの盲信狂信であると言わざるを得ない。 > 客観的になれることが本物の宗教の信なのです。 その前にお尋ねしたい。 「本物の宗教」って何ぞや？ そしてそれ以前に、客観的である見解が「宗教」の範疇にあるのかどうか、 そこから考えていただきたい次第です。 そもそもこういう定義づけの仕方もあるくらいです。 「宗教とは、現在の科学技術と理論で証明できない事物が存在すると信じること」と。 この定義に従うなら、客観的になれた時点で宗教ではなくなるのではないかと。 もしこの定義が「宗教」なんだとしたら、それこそ「本物の宗教」とは 盲信・狂信することになるんではないか、ともいえると。 また、こういう言葉を聞きますよね。 「人を幸せにするのが宗教だ」と。 まず信者本人は幸せかもしれんと。ただ周囲の人間が幸せと思えないかもしれないと。 でもよくよく考えれば、みんなが納得して喜べる、 宗教ってそんな甘っちょろい、生ぬるいものですか？と問いたくなります。 どんな道でもそうですが、本物って必ずしも安易なハッピーには立脚していませんよ。 |
| Message#3332 2006年4月7日(金)01時32分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:東京滞在中のぼんちリンポチェ猊下にお願い |
| 山本英司さんのメッセージ(#3331)への返事 えー、これって今ってことでしょうか？ 今はまだ大阪にいて、東京入りは16日になるわけですが。 17日からなら行けるでしょうけど、 そうするとちょっと遅いんじゃないかと思いますが、如何です？ |
| Message#3331 2006年4月7日(金)01時03分 From: 山本英司 |
| 東京滞在中のぼんちリンポチェ猊下にお願い |
| 永田町の国立国会図書館 http://www.ndl.go.jp/jp/service/tokyo/route.html の本館４階の地図室までお出掛けいただいて、 請求記号 YG111-43-214-A1 資料種別 地図資料 タイトル 阿蘇市・産山村. 200508 縮尺・図法・座標 [縮尺不定] 出版地 北九州 出版者 ゼンリン 出版年 2005.8 形態 1冊 ; 39cm シリーズ名 ゼンリン住宅地図 . 熊本県 ISBN 4-432-20653-5 自治体コード 43214 自治体コード 43425 入手条件・定価 21500円 全国書誌番号 20882408 NDLC YG111 NDC(9) 291.94 本文の言語コード jpn: 日本語 書誌ID 000007920084 の216をコピーしてあべるさんにお送りいただけないでしょうか？ |
| Message#3330 2006年4月7日(金)00時40分 From: 山本英司 |
| Re2:熊本オフ関係まとめレス |
| さくらさんのメッセージ(#3319)への返事 > > すみません、その部分はコピーしておりません。 > > 216には「波野大字中江」の範囲はほんのわずかしか入っておらず、 > > そこに教団施設があるとは思えなかったので、 > > さくらが見た住宅地図の波野中江あたりは、広くってしろ～いページに > ほんの数本曲線が入っているだけでしたが、そんなに大事な情報が入っていたんですか？ 私も、216にはほとんど内容のある情報は記載されておらず、 したがってコピーしなかったと、うっすらと記憶しております。 > > > フルコースの長陽村のペンション電話してみました。 > > > > すみません、これって3305でご紹介のどれに該当するのでしょうか？ > あ、どれにも該当しません。 > あべるさんご推薦のトクーにあったところです。 > やはり19:30は厳しいようなので、そこはやめますね。 > ちょっといい感じだったんですけど。 わざわざお答えありがとうございます。 幹事にはお手数をお掛けしますが、 もっと旧波野村に近いところか、 時間を気にしなくていいところの方が無難ですかねえ。 |
| Message#3329 2006年4月7日(金)00時07分 From: ヨッシー |
| 盲信狂信 |
| 客観的になれないならカルトの盲信狂信であると言わざるを得ない。 客観的になれることが本物の宗教の信なのです。 |
| Message#3328 2006年4月6日(木)23時29分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:客観と主観 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3326)への返事 > 客観的に「自分たちは真理であり、周りは観念である」という証明が出来ないならインチキなカルトでしょう。 インチキかどうかは証明の必要があります。 ただし、カルトなことだけはそれで証明できますな。 カルトであるか否か、というのは絶対的な問題ではなく、 その時々の「一般社会」に対してどういうスタンスであるか、 ということで決まってくることの多い、いわば相対的な問題ですから。 その意味では、教団内の序列をカーストによらずに決めた釈迦の教団は、 その当時の社会に対して「カルト」であった、ともいえます。 > そのマイトレーヤ正大師は一体いつまで修行中なのでしょうね？ > もうとっくに修行から出てると思うけど？ ただし表立って行動はできないんでしょう？ その意味でも、ムッタデーヴァ師補の暴露話を待ちたいですね。(笑) |
| Message#3327 2006年4月6日(木)23時16分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re2:閉鎖的体質 |
| あべるさんのメッセージ(#3315)への返事 > 私の全く個人的な想像ですが、マイトレーヤ正大師による社会融和路線、全ての魂の中に > 仏性を見る、自他の区別を超える道、アクエリアスの時代の進化した一元の宗教への道 > という高邁な理想と裏腹に、代表派の中にも旧態依然とした古いオウムの体質、すなわち > 阿修羅的闘争心とプライド、他者否定という特質を引きずってる取り巻きの方が結構いて、 > 「代表は優れた宗教家だったのが取り巻きに任せてたら行け行けってことで暴走して」 > ってことになりかねない部分があったりして（笑）。 ああ、あの元小学校教諭のことね。 あの人にゃもうついていけない。 |
| Message#3326 2006年4月6日(木)23時01分 From: ヨッシー |
| 客観と主観 |
| 客観的に「自分たちは真理であり、周りは観念である」という証明が出来ないならインチキなカルトでしょう。 ＞違法勧誘の高橋師補は反代表派らしいですね。いてもたれ！！！ え、そうなの？ そのマイトレーヤ正大師は一体いつまで修行中なのでしょうね？ もうとっくに修行から出てると思うけど？ |
| Message#3325 2006年4月6日(木)19時19分 From: あべる |
| 阿蘇市波野周辺地図、差し替え |
 | 今回智津夫もとい地図を三昧もとい３枚差し替えました。 Photoshopの決定版の地図１枚とJPGのもの２枚です。 先ずJPGのものは、国土地理院の地図を元にしたものの場合、等高線が主体となって道が 必ずしもわかりやすいとはいえなかったので、衛星写真に重ねる地図はYahoo地図を主体 とし、国土地理院のものも重ねました。具体的に申しますと、Photoshopで衛星写真の上 に不透明度70％のYahoo地図と、浣腸様ご提供資料の道を書き加えた国土地理院の地図を 不透明度25％で重ねました。また１kmの正式のスケール（100ｍ刻み）を追加しました。 JPG圧縮は３にとどめ、また南西の国道265号線まで入れたので、ファイルサイズは600KB となり、画素数を約半分に圧縮したものも200KBのサイズとなりました。 http://honfleur.parfe.jp/photo/map3058_3.jpg http://honfleur.parfe.jp/photo/map1457_3.jpg 下のものを更にJPG圧縮０としたものが左上のサムネイルのものです。上のURLリンクを クリックすると、通常の場合自動的に画面サイズに合わせて縮小された画像が表示され ると思います。その場合ポインタを画像の右下に置くと拡大の矢印が出るはずです。 勿論右クリック→対象をファイルに保存、としてダウンロードして見たり印刷したりして いただくことも可能です。 Photoshopの決定版？は、再加工を前提に、一寸凝った作りとしたところ100MBものサイズ になってしまいました（笑）。Photoshopをインストールされている方は下のリンクを右 クリック→対象をファイルに保存 としてダウンロードされた上でご覧ください。必要な 場合、再加工前提で更にレイヤーを増やしたファイルもご提供可能です。 このPhotoshopファイルの構造をご説明します。最低限のものとして５レイヤーで構成され ています。Photoshopをインストールしておられない方は、LEやElementsなら安価で入手 可能と思われますので、入手をおすすめします。まずウインドウ→レイヤーを表示にして おいてください。 レイヤー構造（上から）とPhotoshopによる操作方法を説明します レイヤー５ ：１kmスケール（100m刻み） レイヤー４ ：国土地理院1/25000地図に浣腸様情報の林道を加筆 レイヤー２ ：Yahoo地図1/21000 レイヤー１ ：Yahoo地図1/75000 レイヤー0mark：GoogleEarth衛星写真（位置合わせマーク付加） （レイヤー00と３は未アップの７レイヤー版のみにあり） Photoshop5.0LEの場合の操作方法を簡単に説明します。凡夫外道（笑）の方の場合、大い に活用をお勧めできるのは、 １ レイヤー5 のスケール移動に限って「移動ツール」 ２ レイヤー１２４の「表示・非表示」（レイヤーの目玉マーク） ３ レイヤー１２４のレイヤーの選択（筆マーク）と「不透明度」の調整 絶対にいじってほしくないのは、レイヤー０１２４選択時の「移動ツール」。もしこれを いじると、各レイヤーの重ねあわせが無茶苦茶になってしまいます。万一間違ってレイヤー がずれてしまった場合には、地図同士の重ね合わせはそれほど難しくないので、まあ凡夫 外道（笑）の方でも可能かと思いますが、一番難しいのは衛星写真と地図の位置合わせ です。親切心溢れるサービスとして、レイヤー０とレイヤー４の位置合わせのための目印 をレイヤー0markに付加してますので、万一凡夫外道が重ね合わせを崩してしまった際は 衛星写真の中の黄色い点を目印にレイヤー４を先ず位置合わせしてください。レイヤー ４とレイヤー１２の位置合わせは容易です。ただしレイヤー１は大雑把な目印として付加 したオマケで、縮尺合わせはやっつけ仕事です。 すなわち結論として、Photoshopを見る際には、次のような使い方をお勧めします。 レイヤー５：不透明度100％で移動ツールで自由に動かして見る レイヤー４：不透明度20-30％が適当と思う レイヤー２：不透明度50-100％あたりで動かしながら適当なところで見る レイヤー１：普段は非表示 レイヤー０：いじらない http://honfleur.parfe.jp/photo/naminomap_5layer_4150.psd ↑ 100MBもあるので、実効速度15Mbps程度の光接続でもダウンロードに１分かかりました（笑） 浣腸様がコピー代をケチられたために謎となってしまった西側の道のつながりですが、 Yahoo地図と重ねてみたら、何と遊雀からの細い道に繋がってることがほぼ間違いないと 思えますね。熊本からの道ですが、国道57号線を進み、北ルートで外輪山を回って、滝水 の北からの進入でなく、265号線→遊雀→西から林道に進入、もしこも道がわからない場合 には南ルートとしますかね |
| Message#3324 2006年4月6日(木)08時40分 From: あべる |
| 地図関係差し替え準備中 |
| 地図を手直し作業中ですので後ほど、よりステージを上げた智津夫もとい地図をアップ予定。 さくらさんのメッセージ(#3322)への返事 > なんで～。 > もしかしたら一緒に居るときに五体投地したりマントラ唱えたりすると思われてる？ > さくらｓんなことしないんだけどな。 それはペンションのことですが？？ カラオケで「♪ソンシソンシ・・・」なんてアカペラ で歌いだしたりしたら、きっと古い芥子レンコンをサービスしてくれることでせう（笑） ♪・・・縁ある魂この光をすべてのためぇに～～～ だったら何の歌かわかんないかな？ ♪オオムオ～～オム ならばればれ、 ♪ヴァジラヤーナヴァジラヤーナ・・・だったら 警察呼ばれるでせうな（笑）。 > ところで、その２１６って重要な情報なんですか？ > ２１６さえあれば、すべては解決？ いえ、単に西ルートで当該地域に侵入する場合に、この林道の西端が遊雀地区方面のどこ につながってるかというだけのことで、それほど重要な情報ではないっす。 > あべるさんのメッセージ(#3306)の地図どこのこと？ > おっきい波野って字から南におりたところと、下遊雀から西に引いた線の接点あたり？ > それとも > 超おっきな阿蘇市の蘇の文字の上らへん？ これは目的地のことですか？？ 目的地には矢印つけときませう（左上の写真のみ）。 1kmのスケールのことなら、800KBの写真の上の端の線のことで、左上のにはありません。 |
| Message#3322 2006年4月6日(木)05時44分 From: さくら |
| Re2:熊本オフ関係まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#3318)への返事 > お任せいたします。愚妻は結局のところ行かない可能性も大ですから。もし行くなんて > 言い出したら切符の解約せんならん。 > 追記 > 我が究極の逆縁コンソートの方は、やはり逝かないてことみたいでつ へ？ なんで～。 もしかしたら一緒に居るときに五体投地したりマントラ唱えたりすると思われてる？ さくらｓんなことしないんだけどな。 ところで、その２１６って重要な情報なんですか？ ２１６さえあれば、すべては解決？ あべるさんのメッセージ(#3306)の地図どこのこと？ おっきい波野って字から南におりたところと、下遊雀から西に引いた線の接点あたり？ それとも 超おっきな阿蘇市の蘇の文字の上らへん？ |
| Message#3321 2006年4月6日(木)05時36分 From: さくら |
| Re7:宿泊場所 |
| あべるさんのメッセージ(#3316)への返事 > うううう～～～～～ん、一寸苦しいかもね。そもそも飛行機組が遅すぎるんですよ！！ > > もしも道がちゃんと通れてスムーズに二度目の聖地探訪が可能ならよし、一寸行くのが > 難しいという場合には飛行機組には聖地は諦めてもらうというような非常手段とるなら > 何とかなるのかもしれませんが・・・。 ああ、それもいいかもしれませんね。 そもそもナーギタさんは以前のレスではシャンバラには行かなくてもいいとおっしゃってましたし、ぼんちさんはどうなんでしょうか。 お二人のご意向しだいでは、３人でシャンバラ探訪したあとで東京組みと合流 楽しく阿蘇近辺をドライブ。火口とか草千里とか、イチゴ狩りとか。 その後南阿蘇へ向かい天文台の近くに宿とって。 ルミナス天文台であべるさんにあれが○○星だよなんて教えてもらったりして。 また計画が変わってきちゃう。 > あとですね～、うちの愚妻がまたぞろ変なことを言い出して、車で一緒に九州まで行って いいですね～。フルムーン旅行？ さくらケイマたんにあってみたい！！ > 阿蘇で自由行動する、泊まるのは同じところだがさくらさんと寝るのは嫌、なんて変な > こと言い出してますが、この選択肢に実現可能性はあるかと？？？ ええ゛～。さくらと同じ部屋ぢゃ嫌って～。なにそれ。 ということは部屋割りとしては、さくら+ケイマたん+男子４人の３部屋か 男子４人とさくら+ケイマたんの２部屋か ケイマたんと男子４人+さくらの２部屋か と考えたところで気がつきました。 あべるさん夫婦+どうでもいい人たち なんだろうな。 もう。 そうならそうとはっきりわかりやすく言ってくれれば。 素直じゃないんだから～。 というか、すぐに気づかない自分の鈍さにorz. |
| Message#3320 2006年4月6日(木)05時13分 From: さくら |
| Re2:閉鎖的体質 |
| あべるさんのメッセージ(#3315)への返事 > 上祐代表は旧オウムの特質を「秘密主義・違法・独裁」と反省しておられますが、果た > して現在の代表派がどれだけそういった部分を克服できているかと。ま「違法」の部分 > だけは、代表派だけに限っていえば完全に克服できているのでしょうが。 ほんとに「違法」克服できたのかしら。 「秘密主義･違法･独裁」が過去にあった、という 認識があるのならば、自他の区別はあったほうがいいんじゃない？ つまり、過去間違っていてこれから正しい道を模索していくということなら せめて、人に迷惑かけないように。 生死を越えるなんちゃって、人の生命を自分のもののように勝手に 他だけ生死を越えさせといて、 自分はうんこまみれで生きてる人を信じてたわけですし。 |
| Message#3319 2006年4月6日(木)04時58分 From: さくら |
| Re:熊本オフ関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#3314)への返事 > さくらさん情報でいよいよ下準備も最終段階に入りつつありますね！ そんな～恐縮です。 恐縮ついでに脂肪細胞まで縮んでくれたらいいのにな。(*^^*) 山本さんあべるさんお二人、オーマーの大先輩の情報収集・分析・統合力と熱意、凄いです。 > > これの左側の216の地図のコピーはありますでしょうか？ ＞浣腸様 > > すみません、その部分はコピーしておりません。 > 216には「波野大字中江」の範囲はほんのわずかしか入っておらず、 > そこに教団施設があるとは思えなかったので、 さくらが見た住宅地図の波野中江あたりは、広くってしろ～いページに ほんの数本曲線が入っているだけでしたが、そんなに大事な情報が入っていたんですか？ > さくらさんのメッセージ(#3310)への返事 > > > フルコースの長陽村のペンション電話してみました。 > > すみません、これって3305でご紹介のどれに該当するのでしょうか？ あ、どれにも該当しません。 あべるさんご推薦のトクーにあったところです。 やはり19:30は厳しいようなので、そこはやめますね。 ちょっといい感じだったんですけど。 |
| Message#3318 2006年4月6日(木)01時08分 From: あべる |
| Re:熊本オフ関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#3314)への返事 > さくらさん情報でいよいよ下準備も最終段階に入りつつありますね！ ただ行動スケジュールに関して当家の愚妻がいっしょに行ってもなんていい出して、もち 聖地へは行きませんが、そのへんで寝台車の線が根本から崩壊するかも。まあ現地に入っ たら私の車は林道でかなり便利だと思いますが、行き帰りは一寸しんどいですね～。 あ、保険の限定のことは、保険会社にきいたらほとんどタダ同然で他の方の運転もＯＫ ということみたいでした。 > 推測ですが、国土地理院の地図をベースに、 > 独自調査の細い道や住宅を重ね合わせたのではないでしょうか。 ♪Climb every mountain search high and low Follow every byway every path you know > > なって途中で切れている道がありますね。「波野大字中江」の文字のあるところ。さくらさん > > の地図と衛星写真とこの地図と本の裏表紙の地図とを照らし合わせると、これが問題の林道 > > であることがほぼ間違いないように思われます。 > > まさしくそれです。 やっと真理に到達しましたね～。 > すみません、その部分はコピーしておりません。 > ただ、国道265号～217号・214号からのアプローチが可能かどうかが問題ですよね。 > それについては216の地図をコピーしてないので残念ながら分かりません。 これについては、件の林道に繋がる道の西の端がどうなっているのか、これが問題という ことですが、まあ一寸遠回りしてもよろしいかも。 > いずれにせよお任せいたします。 お任せいたします。愚妻は結局のところ行かない可能性も大ですから。もし行くなんて 言い出したら切符の解約せんならん。 追記 我が究極の逆縁コンソートの方は、やはり逝かないてことみたいでつ |
| Message#3317 2006年4月6日(木)00時59分 From: あべる |
| Re2:おはよ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3307)への返事 > > 真理と観念の二元論がオウムにはありますね。 > なんでかというと、その二元論は教団内部でのみ通用する二元論なのです。 煩悩・観念・観念の崩壊という三乗も教団にはあったと思いますが、私の場合には、 煩悩・破戒・即身成仏という三乗だったりして（笑）。嗚呼！ ブルーシャトー逝きたい！ ↑ スィパパも逝ったことないっしょ！ > だから師補としてはある意味教団とその教義を代表して（以下長文略） 難しくて何かよくわかりまへんが・・・ ことに酒で脳味噌麻痺状態にて・・・ |
| Message#3316 2006年4月6日(木)00時51分 From: あべる |
| Re6:宿泊場所 |
| さくらさんのメッセージ(#3312)への返事 > 今再度宿に確認したところ１９：３０ペンション着までならオッケーって事だけど > 間に合うかしら。 うううう～～～～～ん、一寸苦しいかもね。そもそも飛行機組が遅すぎるんですよ！！ もしも道がちゃんと通れてスムーズに二度目の聖地探訪が可能ならよし、一寸行くのが 難しいという場合には飛行機組には聖地は諦めてもらうというような非常手段とるなら 何とかなるのかもしれませんが・・・。 > 厳しいんだったら、よそあったったほうがいいかも。 あとですね～、うちの愚妻がまたぞろ変なことを言い出して、車で一緒に九州まで行って 阿蘇で自由行動する、泊まるのは同じところだがさくらさんと寝るのは嫌、なんて変な こと言い出してますが、この選択肢に実現可能性はあるかと？？？ > １５：３０に駅で合流して３時間ぐらいかけてドライブしてなんて説明したら > 親切にどちらにいかれるんですかなんて聞いてくれて。 > まさか林道経由でシャンバラ精舎跡地探検なんていえなくって汗。 > しどろもどろでした。 尊師が死刑になったときに皆で後追い殉死するために聖地跡を確認しておいて、その日の ために準備しておくのだ、尊師の後追い自殺して死んでも本望！！ なんて言ってみたら、 多分夕食に芥子蓮根の古いものくらい一品サービスしてくれるかと・・・（汗 |
| Message#3315 2006年4月6日(木)00時44分 From: あべる |
| Re:閉鎖的体質 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3313)への返事 > 閉鎖的体質は何がどう原因かは、おさむさんも皆さんもよくわかったと思います（笑） > マイトレーヤ正大師はどう解決するのでしょうね？ 社会融和はどうなる？ 私の全く個人的な想像ですが、マイトレーヤ正大師による社会融和路線、全ての魂の中に 仏性を見る、自他の区別を超える道、アクエリアスの時代の進化した一元の宗教への道 という高邁な理想と裏腹に、代表派の中にも旧態依然とした古いオウムの体質、すなわち 阿修羅的闘争心とプライド、他者否定という特質を引きずってる取り巻きの方が結構いて、 「代表は優れた宗教家だったのが取り巻きに任せてたら行け行けってことで暴走して」 ってことになりかねない部分があったりして（笑）。 上祐代表は旧オウムの特質を「秘密主義・違法・独裁」と反省しておられますが、果た して現在の代表派がどれだけそういった部分を克服できているかと。ま「違法」の部分 だけは、代表派だけに限っていえば完全に克服できているのでしょうが。 違法勧誘の高橋師補は反代表派らしいですね。いてもたれ！！！ |
| Message#3314 2006年4月6日(木)00時13分 From: 山本英司 |
| 熊本オフ関係まとめレス |
| さくらさん情報でいよいよ下準備も最終段階に入りつつありますね！ あべるさんのメッセージ(#3302)への返事 > 本日確かに地図を拝受いたしました。国土地理院の地図から作ったと書かれてる地図です > が、1/25000の地図に全然描かれてない道が詳しく載ってますね。 推測ですが、国土地理院の地図をベースに、 独自調査の細い道や住宅を重ね合わせたのではないでしょうか。 > お送り頂いた地図で、217頁右側、中久保川沿いの道から川を越えて(南)東方向にすこし登り と > なって途中で切れている道がありますね。「波野大字中江」の文字のあるところ。さくらさん > の地図と衛星写真とこの地図と本の裏表紙の地図とを照らし合わせると、これが問題の林道 > であることがほぼ間違いないように思われます。 まさしくそれです。 > これの左側の216の地図のコピーはありますでしょうか？ ＞浣腸様 すみません、その部分はコピーしておりません。 216には「波野大字中江」の範囲はほんのわずかしか入っておらず、 そこに教団施設があるとは思えなかったので、 図書館でのコピー代をケチってしまいました。 お送りしたのが全てです。 > べんごし先生は役場の先を左折とのことでしたが、それは目的地の北西に大きく回り込む > 道なのでしょうか？？ どうして役場の手前の道を南下するルートをとらなかったのかと > 思うのですが。 国道57号線から役場に向かうには郵便局を通って東側から接近するわけですから、 「役場の手前の道を南下」＝「役場の先を左折」ということではないでしょうか。 ただ、国道265号～217号・214号からのアプローチが可能かどうかが問題ですよね。 それについては216の地図をコピーしてないので残念ながら分かりません。 さくらさんのメッセージ(#3310)への返事 > フルコースの長陽村のペンション電話してみました。 すみません、これって3305でご紹介のどれに該当するのでしょうか？ > 明るくって気さくな感じのいい応対でした。 > で、４人部屋と１人部屋でもオッケーですって。 > 無料駐車場有。阿蘇駅から車で３０分くらい。阿蘇駅に７時くらいになるかもって言ったら夕ご飯それにあわせてくれるって。 > 消灯時間の設定はなし。 > カラオケあり。ただし土曜なので同宿者がいたら１１時頃にはご遠慮いただくかもって。 > > 決めちゃっていい？ いずれにせよお任せいたします。 |
| Message#3313 2006年4月5日(水)23時58分 From: ヨッシー |
| 閉鎖的体質 |
| 閉鎖的体質は何がどう原因かは、おさむさんも皆さんもよくわかったと思います（笑） マイトレーヤ正大師はどう解決するのでしょうね？ 社会融和はどうなる？ |
| Message#3312 2006年4月5日(水)22時39分 From: さくら |
| Re5:宿泊場所 |
| あべるさんのメッセージ(#3311)への返事 > ↓ ＯＫっす。よろしくお願いします。 今再度宿に確認したところ１９：３０ペンション着までならオッケーって事だけど 間に合うかしら。 厳しいんだったら、よそあったったほうがいいかも。 １５：３０に駅で合流して３時間ぐらいかけてドライブしてなんて説明したら 親切にどちらにいかれるんですかなんて聞いてくれて。 まさか林道経由でシャンバラ精舎跡地探検なんていえなくって汗。 しどろもどろでした。 |
| Message#3311 2006年4月5日(水)22時24分 From: あべる |
| Re4:宿泊場所 |
| さくらさんのメッセージ(#3309)への返事 > ビジネスホテルと阿蘇の湯だけが一人部屋の設定があったものですから・・・。 二人部屋と数人部屋という予約にして、実際に寝るのは一人対四人でもよろしいかと。 もちろん一緒に寝ていただけたら光栄ですが（笑）。 > トクーにあったところはちょっと阿蘇駅から離れてるので、ペンションの夕食に > 間に合わないかと思ったんですが。 > 三時半に全員集合してそれからシャンバラ跡地に着くのが六時半ぐらい？ > それから阿蘇の西側に着くのって何時くらいになると思われます？ なるほど夕食の時刻が限られてると。そのへんどれくらい融通きくものかというあたりも 確認しておかんといけませんね。それならビジネスホテルで部屋に持込で酒盛りという のが一番間違いないのかも。 > あべるさん凄いです。 > 情報の断片を集めてこんなになるなんて！ 最大のポイントとなったのは、さくらさんの、「闘いの記録」の情報。地図上に跡地の 正確な場所を示してくださった情報が最大功績です。 > 込み入りすぎててよくわからないんですが、 > いつのバージョンかわからないけど、さくらも実はゼンリンの住宅地図も見たんですが > ちんぷんかんぷんでした。 そりゃぁそうです。あのあたりの地図は極限のワークで徹底的に見続けてた私でさえ、 昨夜山本さんからの地図を見てあの場所を同定するのにかなり時間がかかりましたもん。 ただ、国土地理院の地図に道が書いてない川沿いの地形、あそこに道さえあったらなぁ とは思念し続けてましたから、智津夫さんが地図をプレゼントして下さったのかと。 > で、あの折畳まった青い線をたどっていかないと跡地にはいけないんですね。 > なるほど三時間も片道かかるわけですね。 滝水の駅～役場付近から、そうですね、道の状況にもよりますけど、決してそんな距離で なく、あのへんからだと15分くらいで行けてしまうのではないかという気もするのです が、遊雀方向、または南コースで進入する道については今後研究して、もっとも熊本から 行き易い道を考えます。 ↓ ＯＫっす。よろしくお願いします。 |
| Message#3310 2006年4月5日(水)22時17分 From: さくら |
| Re4:宿泊場所 |
| さくらさんのメッセージ(#3309)への返事 > > です。フルコースっておいしそうですな～。 > > ビジネスホテルと阿蘇の湯だけが一人部屋の設定があったものですから・・・。 > 駐車場と消灯時間ですね。確認します。 > > > あと、通常の予約より、一般には「トクー」などの方が安いことが多いかと思いますが、 > > > そのへんは調べてませんので・・・、ま、お任せします。 > > > トクーにあったところはちょっと阿蘇駅から離れてるので、ペンションの夕食に > 間に合わないかと思ったんですが。 自己レス。 フルコースの長陽村のペンション電話してみました。 明るくって気さくな感じのいい応対でした。 で、４人部屋と１人部屋でもオッケーですって。 無料駐車場有。阿蘇駅から車で３０分くらい。阿蘇駅に７時くらいになるかもって言ったら夕ご飯それにあわせてくれるって。 消灯時間の設定はなし。 カラオケあり。ただし土曜なので同宿者がいたら１１時頃にはご遠慮いただくかもって。 決めちゃっていい？ |
| Message#3309 2006年4月5日(水)21時38分 From: さくら |
| Re3:宿泊場所 |
| さくらさんのメッセージ(#3308)への返事 > あべるさんのメッセージ(#3306)への返事 > > > どれでもお任せします。ビジネスホテルは一寸どうかな～って感じもしますが、部屋で > > 二次会もできますから、まあどこでも同じかと。一応消灯時刻にうるさくないかどうか > > くらい尋ねますかね。酒の持ち込みは聞いたら駄目とか持ち込み料と言われるから、食堂 > > ではそこで料金払って飲んで、あとで部屋で二次会で持ち込みの酒とあてで盛り上がると。 > > > > 車でいくのですから交通の便という点に関しては問題ないでしょう。ただ、ビジネスホテル > > ですと駐車場有料という場合も都会ではありますから、駐車場についてはきいておいて > > いただけたら幸いです。風呂については無しでも外風呂でも混浴でも私の場合は無頓着 > > です。フルコースっておいしそうですな～。 ビジネスホテルと阿蘇の湯だけが一人部屋の設定があったものですから・・・。 駐車場と消灯時間ですね。確認します。 > > あと、通常の予約より、一般には「トクー」などの方が安いことが多いかと思いますが、 > > そのへんは調べてませんので・・・、ま、お任せします。 > トクーにあったところはちょっと阿蘇駅から離れてるので、ペンションの夕食に 間に合わないかと思ったんですが。 三時半に全員集合してそれからシャンバラ跡地に着くのが六時半ぐらい？ それから阿蘇の西側に着くのって何時くらいになると思われます？ > > レンタカー、今日は予約できなかった。車種は一応任せていただけたら幸いです。なる > > べく空港で乗り捨て可能な会社を探すつもりです。 > ヨロシクお願いします。 > > さて昨日も地図については一寸でっち上げましたが、本日はもう少し正確な地図を智津夫 > > さんの神秘力も頂いてｗ、一応作ることができました。 あべるさん凄いです。 情報の断片を集めてこんなになるなんて！ 込み入りすぎててよくわからないんですが、 いつのバージョンかわからないけど、さくらも実はゼンリンの住宅地図も見たんですが ちんぷんかんぷんでした。 で、あの折畳まった青い線をたどっていかないと跡地にはいけないんですね。 なるほど三時間も片道かかるわけですね。 |
| Message#3307 2006年4月5日(水)20時29分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:おはよ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3304)への返事 > 真理と観念の二元論がオウムにはありますね。 > しかしながら師補は自分が真理であるとも証明出来なかったのです（笑） いや、だから証明なんていらないんですって。(笑) なんでかというと、その二元論は教団内部でのみ通用する二元論なのです。 だから師補としてはある意味教団とその教義を代表して ヨッシーさんと折衝したのであって、いわば師補の言ひとつひとつが 「真理である」という建前になっているわけです。 そしてその「真理」が教団サイドの定義に基づく「真理」であることは、 現世のものの考え方を「観念」という言葉で片付けることによって、 奇しくもその開き直りを証明していることになります。 開き直りというのは、 「私たちの定義でしか話はしません」という態度のことです。 その開き直りの下にあっては、教団が是としたもの以外は全部「観念」。 つまり、こちらが証明を求められる性質のものではない、ということなのですよ。 もちろん、「そちらの言うことが、いつでもどこでも真理だ、という証明をしろ」 と言えなくもないですが、これは向こうが初めから開き直っている以上、 求めることに意味のない証明ということになります。 だって向こうは「あらゆる場所で真理かどうかは知ったことじゃない」 という態度なわけですからね。 もちろんね、向こうだって言葉の上では 「普遍的に真理」を名乗っているわけですけど、 しかしながら「自分たちの考えは普遍的真理だ」という信念自体が 教団内でのみ通用する信念なわけですから、 我々教団外の人間がやりたい検討、つまり「ホンマに普遍的真理か」 という検討と同列に並べるわけにはいきません。 結局ね、向こうが何を言おうが、 その言葉そのものが何らかの「凶器」となっているのでなければ 言いたい放題言わせておくしかないでしょう。 その上で、何か賠償してもらわねばならないことがあれば、 金銭的に賠償してもらえるよう請求すると。 結局これしか方法はないように思えます。 > 麻原尊師 初公判 > http://www.geocities.jp/grbjh437/C2_1.htm#2 > アーレフ四無量心 > http://www.aleph.to/doctrine/attain/7-003.html > > ↑他に閉鎖的体質の原因として封印せず、逆に理念と掲げる四無量心もあります。 これはなぜかわかります？ 「ヴァジラヤーナ」と一緒で、理念だけでは原因にならないからですよ。 実際この理念をもって利益を得ることもあるわけで、 十把一からげにして封印したり廃棄したりするわけにはいきません。 それに、ある意味ヴァジラヤーナより封印しづらいですよ。 というのは、すべての修行の背景として四無量心を設定しているからです。 これを撤廃しようとしたら、教団を解散するより他、方法がありません。 > 佐絵子タンも麻原尊師の教えに従っているので何も間違ってないと思っているんじゃないかな？ あるいは、その教えそのものに間違いがあった場合、 実践しようとしたとたんにシヴァ大神の妨害が入るだろう、 くらいに確信しているかもしれませんな。(笑) ナーギタ正師の成就記事にあった「悲体戒雷震」ってやつです。 |
| Message#3306 2006年4月5日(水)20時08分 From: あべる |
| Re:宿泊場所 |
 | さくらさんのメッセージ(#3305)への返事 > この辺で考えてます。 > 観光地阿蘇のど真ん中にある唯一のビジネスホテル。 > ホテルサンクラウン大阿蘇 > 和洋室６名様ファミリー・グループプラン２食付 \7,665 > １０品の本格フルコースが自慢！季節毎に訪れたい静かな宿。 ペンション > アリスのシャンピニオン > 料金は1泊1部屋あたりの大人1名分です（消費税込） 2006年4月23日 > 民宿 あそげん > 料金は1泊1部屋あたりの大人1名分です（消費税込） 2006年4月23日 > 温泉で心と体を癒した後はオーナー自慢のフランス料理フルコース > ペンション 阿蘇内牧温泉 > オーベルジュ アルムの森 > 旅の宿 阿蘇の湯 > http://www.asonoyu.com/index.html どれでもお任せします。ビジネスホテルは一寸どうかな～って感じもしますが、部屋で 二次会もできますから、まあどこでも同じかと。一応消灯時刻にうるさくないかどうか くらい尋ねますかね。酒の持ち込みは聞いたら駄目とか持ち込み料と言われるから、食堂 ではそこで料金払って飲んで、あとで部屋で二次会で持ち込みの酒とあてで盛り上がると。 車でいくのですから交通の便という点に関しては問題ないでしょう。ただ、ビジネスホテル ですと駐車場有料という場合も都会ではありますから、駐車場についてはきいておいて いただけたら幸いです。風呂については無しでも外風呂でも混浴でも私の場合は無頓着 です。フルコースっておいしそうですな～。 あと、通常の予約より、一般には「トクー」などの方が安いことが多いかと思いますが、 そのへんは調べてませんので・・・、ま、お任せします。 レンタカー、今日は予約できなかった。車種は一応任せていただけたら幸いです。なる べく空港で乗り捨て可能な会社を探すつもりです。 さて昨日も地図については一寸でっち上げましたが、本日はもう少し正確な地図を智津夫 さんの神秘力も頂いてｗ、一応作ることができました。 国土地理院の智津夫もとい地図を元に、これと衛星写真（GoogleEarth)とレイヤーで重ね たものです。元々は縮尺合わせのためにPhotoshopのマイトレーヤもとい５レイヤーで作っ てあるのですが、何と数百MBという恐ろしいファイルサイズになってしまいましたので、 最終的には山本浣腸様から２１６図のコピーを頂けたら後日手直しすることにして、一応 手元の資料だけで作れるものを２レイヤーで作りました。縮尺合わせは試行錯誤で行い、 位置合わせ精度は相当正確にできていると思います。 Photoshopをインストールしておられる方は下のURLリンクを右クリックして「対象をファイル に保存」でファイルをダウンロードしてPhotoshopで開いてください。上のレイヤーの地図 の「不透明度」を加減して見ていただけたら幸いです。これは36MBあります。 http://honfleur.parfe.jp/photo/namino0405_36m.psd ↑ 決して安易に左クリックしないでください。フォトショップの無い方は下の合成図のみを ご覧ください。 下のリンク先は、上のファイルのレイヤーを地図部分の不透明度67%でレイヤー統合してJPG 保存したものです。これも800KBほどもある巨大なファイルサイズですから、右クリックで 対象をファイルに保存としてダウンロードされた上で見ていただくのがよろしいでしょう。 http://honfleur.parfe.jp/photo/namino0405_800.jpg この写真を解像度も落として100KBにしたものが左上の写真です。 青で描いた線が山本浣腸様が調べてくださったゼンリンの地図にのみ載っている道です。 昨夜のやっつけより相当正確ですが、まだ完璧ではありません。昨夜の投稿にも書きました 通り、左上の写真で「中江」の文字の少し左上に土色に写っている横長ハート形の部分が 目的の精舎跡地です。侵入する林道が敷地の北西隅にあることは「オウムの棲んだ杜」の 本の見取り図でわかっていましたが、浣腸様ご提供の地図には見事にこの道が描かれて いて、衛星写真の精舎跡地の部分でドンピシャで切れていることがわかります。合成写真 作っていて、あまりにも見事な一致に思わず感激してしまいましたわ。 べんごしセンセが言っておられた「反対側の別の山の上から全貌を見る」というのは、 精舎跡地への道から北に分かれる道を進んでヘアピンのところを東に向かい、精舎跡地の 北にある803mのピークのところまで林道が通じているので、この道を行けば友北せんせ がおっしゃってた場所に行けることがわかりました。 果たして乗用車が通れるかどうかわかりませんが、地図の一番上にある青い線は1kmで、 そもそも道の場所でも標高750mくらいあって高低差は50m程度ですから、最悪の場合には 車を捨てて徒歩で最終行程を踏破してもよろしいかもしれません。熊とかマムシがいない ことを祈って・・・。 |
更に前１００件
bbs0506.cgi Ver. 3.114
Copyright(C) 1997-2005, Hideki