| Message#3504 2006年5月2日(火)18時52分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| 教団分裂の是非について |
| 教団分裂ということについてですが、 仏教で言えば釈迦が、オウムで言えば尊師が、 それぞれ涅槃、逮捕等々の理由で不在となり、 永久に意思確認もできそうにない状態になった場合、 教団分裂というのは禁止事項から省いても良いように思います。 開祖不在確定の後に存在する分裂禁止というのは、 文字通り「単なる団体の保存」のためだけになってしまう可能性が大です。 もちろん開祖がいる状態で、例えばデーヴァダッタの逸話のような形で 分裂を企てることを厳禁事項とするのは正当だと思います。 しかし、開祖亡き後、「正統団体」がどのようになっていき、 開祖の意思とまるで反対の方向に行ってしまった事例があることは、 ローマ市内の一国という大きい例があるので、誰も異論ありますまい。 全部が全部そうなるとは限らないけれど、そうならないとは言えないと。 幸い、現在のオウムといえば、キリスト教に照らすならば ちょうどイエスの死後、わりとすぐ、という時期にあるわけですが、 キリスト教なら千数百年経たねば出てこなかった「プロテスタント」が、 開祖の高弟から出つつあるわけです。 キリスト教では、オウムのマイトレーヤ正大師にあたると思われるペテロが、 キリストの直弟子ではないパウロの作ったカトリック路線に 完全に組み込まれる形になってしまったわけですが、 今のアーレフにはパウロ的な人物はいないと。 ただ、Ａ派全体で直弟子であるにも関わらず少しパウロ化しているわけですが、(笑) そこから正大師は離脱しようとしている状況なわけです。 キリスト教がローマ国教となってしまった時期のように、 アーレフはまだ国教の段階になく、弾圧の時期にありますが、 これはキリスト教に比べても祝福された状態と言えるかもしれません。 ちゃんと「欠点の反省」を踏まえた一派が、 「正統派」の権力奪取とその乱用をするより先に出来上がり、 「正統派」の権力乱用で潰される心配だけはなくなったからです。 結局、教団分裂そのものに善も悪もない、これまた条件次第、 そういう結論に落ち着くわけですが、 もちろん、積極的に望ましいことではないものの、 もしＡ派があくまでも意固地になり続けるならば、 分裂も止む無し、と考えます。 少なくともこれから起こると言われている正大師の分裂によって、 無間地獄に落ちる輩は一人もいないと思われます。 たとえ、アーレフが「仏教団体」であったとしてもです。 |
| Message#3503 2006年5月2日(火)02時45分 From: 篠沢教授に３千点 |
| 業務連絡 |
３７回目のお誕生日おめでとうございます。 心よりお祝い申し上げます。 「俺の心はトタンの屋根よ 変わらない（瓦ない）のを見ておくれ」 2006.5.2 未来永劫変わらぬ想いを誓って To M.F from Y.A |
| Message#3502 2006年5月1日(月)22時20分 From: さくら |
| ぼんちさんへ |
| (#3501)への返事 またまた図書のご紹介ありがとうございます。 うちの近くの図書館にもあるみたいです。 連休を利用していってみます。 先日ご紹介いただいた本とともに研究してみます。 |
| Message#3501 2006年5月1日(月)20時32分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| さくらさんへ |
| 桐山靖雄氏の著書、 「変身の原理」は図書館でもレンタルしてるので、 ご一読されたら如何ですかね。 護身法も図説付きで巻末に載ってますし。 いくつか資料を持って比較検討しながら、 というのも悪い思案ではありません。 |
| Message#3500 2006年5月1日(月)17時27分 From: あべる地図夫 |
| 裏掲示板のアクセス制限について |
| 荒らし投稿に対して強力なアクセス制限をかけました。もし善意の方で入室拒否された方 がおられたら、ご自信のリモートホストをお知らせください。許可リストに入れます。 |
| Message#3499 2006年5月1日(月)03時40分 From: あべる |
| Re3:ついに分裂か！ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3498)への返事 > 結局のところ、もし仏教経典を「残存物だから仏教じゃない」と言うと、 > 諸宗派は諸新興宗教同様に「非仏教」のレッテルを貼られることになります。 まさに根本的な「大乗非仏説」の問題ですな。 |
| Message#3498 2006年5月1日(月)03時24分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:ついに分裂か！ |
| あべるさんのメッセージ(#3493)への返事 > 現在の日本の仏教諸宗派を全て「非仏教」と断ずるような定義は到底一般に受け容れられ > ないと思われます。 文献学的に考えれば、諸宗派は「非仏教」だ、という結論には、 おそらく到達しないと思いますね。 同時に、胸張って「仏教」とも言えなくなるでしょう。 なぜならば、・・・仮にここでは釈迦教団を「真性仏教」と呼びますと・・・ 文献学で扱える物体、つまり仏教経典なるものからして、 「真性仏教」そのものではなく、あくまでもその残存物だからです。 厳しく考えれば釈迦の死によって、甘く見積もっても釈迦の直弟子が死に絶えた時、 「真性仏教」は終わってしまったと考えるべきでしょう。 結局のところ、もし仏教経典を「残存物だから仏教じゃない」と言うと、 諸宗派は諸新興宗教同様に「非仏教」のレッテルを貼られることになります。 「法脈」という考え方もあるにはありますけど、 基本的には伝えてきたのは「愚かで弱い人間」なのであって、 それを最大限考慮すると、手放しで法脈を信じることはできません。 で、現代に放り出された我々がどう考えておくべきかというと、 「資料」としては「真性仏教」の言行録だけ与えられている状態なんだ、 ということをまず現実認識しておくべきだと思います。 従って「真性仏教」以降の「仏教教団」を「仏教」「非仏教」と 識別することはまったく無意味なことだ、と思うのです。 大事なのはそうやって与えられた言行録を、 各人がどのように解釈し、どのように人生に生かすか、 そしておそらく釈迦の目指したであろうと思われるところに どれだけ近づけたか、それだけだろうと思います。 |
| Message#3497 2006年5月1日(月)03時23分 From: あべる |
| Re2:ついに分裂か！ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3478)への返事 > > 「オウム真理教や宗教団体ア～レフは、仏教団体ではない！」と思っていますから。 > http://info.aleph.to/aleph/kouryo.html > （１）本団体の教義は、オウム真理教の教義のうち、古代ヨーガ、原始仏教、大乗仏教を根本とする。 > > 横レス失礼 > えーと、アーレフの綱領にはこのようにありますが「仏教団体ではない！」とは？ > 私はといえば「仏教系カルト団体」と思っています。 私もヨッシーさんと大体同じ意見です。ナーギタ師もご指摘になっておられたように、 教義的には基本的に「有神論的サーンキャ」に近く、仏教とも近縁のヒンドゥー的宗教 とでも定義できるかもしれません。 「仏教」がアートマンを説くことが必ずしも矛盾でないということについては以前中村元 先生のご著書を引用したことがありました。 Message#2670 |
| Message#3496 2006年5月1日(月)03時19分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re11:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| あべるさんのメッセージ(#3489)への返事 > おかげさまでこっちは録画成功してました。著作権の関係があるからむやみに公開できない > ですが、20ＭＢのＷＭＶファイルとして公開してますから、もし録画できなかったけど > 見たいというかたおられたらメール下さったらＵＲＬお教えします。 > ↑ > 訴えるなよ！ 大阪道場でＩ田さんと問答してた望マスゴミちゃん！ メールしました。見てね。 |
| Message#3495 2006年5月1日(月)03時18分 From: あべる |
| Re5:ついに分裂か！ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#3492)への返事 > しかし、一応、わたしは出家仏教のあり方について、「沙門果経」を参考にしていますね。それと、実際のア～レフなどの「仏教？団体」を比較しております。 現在大阪Ａ派で頑張ってるらしい某女性師補の方が仙台から某師について信徒として大阪に 来られ、出家されたとき、某師が沙門果経をはなむけとして読まれたとか。そういう話を 連想させられます。 それまでの日本の「仏教」のスタイルとは異なった出家主義の「仏教系新宗教」としての オウムのスタイルは、その理念においてYASUさんが理想とされる釈迦教団のそれを目指す 部分が十分にあったと思う次第です。 |
| Message#3494 2006年5月1日(月)03時08分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| サンクスですた |
| とりあえず感想と所信をば申し述べましょう。 Ａ派が分裂によってさらに危険になるとしても、 それは分割した正大師の責任とは思わないし、 逆にＡ派に活動停止処分がなされるとしても、 それはそれで良いお灸、 あるいはさらなる過激行動に出て抹殺できるチャンスと思うことにします。 多少の犠牲者が出たとしても、祝福と受け止めておきます。 しかし、「麻原を信じること」＝「殺人を肯定すること」 そんな一面的な図式を今でも貫いているマスコミとは何なのでしょう？ また、そんな無知を煽る弁護士と（最近の弁護士は質が落ちてるそうですな） 公安調査庁はなんと腹黒いのでしょうな。 神様とやらは彼らに雷を落として死に至らしめるべきです。 オウムの教義体系を知らない人というのは、 上の図式がオウムなのだと誤解している人たちが大半を占めるはずです。 そんな人に向かって、「上祐の分裂はテクニックだ、本当は麻原信者だ」 などと言ったら、「代表派も殺人肯定なんだ」と誤解されるに決まってます。 それをわかってわざと言っているなら、 彼らはマグマの中に１００万カルパ浸けられるべきです。 ま、数の上から言うならば、マタイの福音書を思い出さねばなりますまい。 「狭き門から入れ」 閣下もそれくらい覚えているでしょうに・・・。 |
| Message#3493 2006年5月1日(月)02時58分 From: あべる |
| Re:ついに分裂か！ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#3477)への返事 > 先ほど、ＴＢＳ報道特集でア～レフ関連のものを見ていたんですが、正味１５分間でしたが新しい内容もありました。 代表派＝社会融和 反代表派＝麻原回帰 と明確・正確に報道していた姿勢は評価できると思いました。ただ、以前の番組でも 見たような図の使いまわしで説明してましたが（笑）。 > 元公安調査庁幹部の菅沼氏や滝本弁護士の意見はだいたい一致していましたね。 菅沼氏が、反代表派の危険性を強調する反面、以前の番組とは異なって、代表派に対する 偽装分裂よばわりといった非難をほとんどしてないことには驚かされました。私は世間の 目というのはもっと厳しいと思ってますが。 > 「新団体を設立しても、麻原説法を使うのであれば、オウム真理教と一緒だ」 > 「形を変えた麻原信仰」 > 「反上祐派の一部信者の暴走による再発防止処分逃れ」 某べんごしセンセは「麻原説法を使う」と断言されてましたが、もし蓋を開けてみたら 違ったということになった場合には、彼の論拠が崩壊するということですな。見ものだ。 ただ、世間の平均的な「アーレフ観」「上祐観」というのは滝本さんの指摘された線なの だと私ですら思います。アーレフ自体が昔のオウムを連想させるほどの秘密主義？で何も 語ることをせず、マスゴミが、断片的スパイ資料や憶測からトンチンカンな報道に走る、 認知症気味のＷ某有識者の方が危険性を煽り立てる･･･、こういった中では、今回の報道は マスゴミ報道としては相当真実に近い線も突いていたと評価できるのではないでしょうか。 最後の田村ミミズもとい美寿々さんの余計なぶち壊しの一言も、まあ世間の平均的な感覚 でしょうかね。アーレフ・上裕さん本家が何も語らないということは、「語れない」何か 裏があるのではないかと疑心暗鬼されても仕方無いのでは？ ←と例によって猜疑心も～ど いつ分裂するのか知る由もありませんが、何かあまりにも拙速すぎるような印象を抱いて しまうのは私だけでしょうか？ 何をそんなに急いでるの？？ と ところで「上祐さんが教団から出て行ったら危険な流れになる」、という言い方は多くの 反アーレフ論客が指摘するところですが、これはすなわち、「上祐路線は安全」と言ってる のと同じ意味ではないか！ どうして素直にそう言わない？ 現世もアーレフも他者に対して 否定的反応が強すぎるのでは？ 何でもかんでも条件反射的に否定してるように見える。 > 東京道場のサマナの方は、 > 「教団分裂は五逆の一つで無間地獄に至る行為だから、できない」 > と言っていたんですけどね。 YASUさんのご指摘通り、原理主義派こそ「アーレフ」を出て「元祖オウム真理教」または 「本家オウム真理教」を作ればよろしいのでは？？ > でも、わたしは、 > 「オウム真理教や宗教団体ア～レフは、仏教団体ではない！」と思っていますから。 「仏教」だから価値が高いとか「非仏教」だから価値が低いということにはならないので はないでしょうか。またYASUさんの言われる「仏教」団体の定義は？？ 釈迦教団のみを 「仏教」とする、といわれますが、その具体的内容は文献的に定義できないわけですが。 沙門果経なんて成立したのはずっと後世ではないですか。 現在の日本の仏教諸宗派を全て「非仏教」と断ずるような定義は到底一般に受け容れられ ないと思われます。 また薄っぺらなオウム批判によく見られる論法として「無我」を説いてないから非仏教だと いうアホな言い方もありますが、現実問題としてほとんどの「仏教」はアートマンもどきを 説いてると。これはYASUさんのご指摘とは関係ないところですが。 |
| Message#3492 2006年5月1日(月)02時14分 From: ＹＡＳＵ |
| Re4:ついに分裂か！ |
 | あべるさんのメッセージ(#3490)への返事 > > 「お釈迦様の教団」のみが仏教団体というＹＡＳＵさんの厳し定義ですが、これは何か > 権威有る文献的根拠のある定義でしょうか。それともYASUさんの個人的願望というか単に > 個人的にそう思う、というだけのことでしょうか。 後者です。 しかし、一応、わたしは出家仏教のあり方について、「沙門果経」を参考にしていますね。それと、実際のア～レフなどの「仏教？団体」を比較しております。 悲しいことに、 そういう団体・組織は、この地球上、どこにも存在しないと思います。 合掌！ まあ、妥協して、 「仏教もどき団体」でもいいかな。 |
| Message#3491 2006年5月1日(月)02時01分 From: あべる |
| Re:シャンバラ探訪記－４ |
| さくらさんのメッセージ(#3480)への返事 > さて、車は和井さんの軽快な運転で一路シャンバラへ。 オウム時代の運転とはかくなるものか、と往時を十分偲ばせてくださるだけの素晴らしい 運転でした。 o(；ﾟ∇ﾟ)ゞ > 途中で複数のナビゲーターが違う指示を出し和井さんを困らせる場面もありましたが、 船頭多くして・・・ > 村人達が門扉のところで鍬や鋤を持って待っているということもなく、シャンバラを後にします。 そんなものもってきよったら、VX力"スだのSalineだので専守防衛にて対抗すべき所でした。 注 「Vちから点々ガス」と食塩水で対抗する予定でした |
| Message#3490 2006年5月1日(月)01時55分 From: あべる |
| Re3:ついに分裂か！ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#3479)への返事 > ア～レフ自身やヨッシーさんははそう思っているでしょうが、 > わたしは、仏教団体というのは、 > 「お釈迦様（サキャ神賢真理勝者）の教団」以外にはあり得ないと思っております。 > （創価学会、幸福の科学等の）新宗教や（日蓮宗や真言宗などの）伝統仏教や、 > チベット仏教の宗派や東南アジアの上座部仏教の団体もそうです。 「お釈迦様の教団」のみが仏教団体というＹＡＳＵさんの厳し定義ですが、これは何か 権威有る文献的根拠のある定義でしょうか。それともYASUさんの個人的願望というか単に 個人的にそう思う、というだけのことでしょうか。 私の考えはヨッシーさんに近いと思います。仏教系新宗教として、広義の仏教には入る というのが一般的な考え方でしょう。まあ鵜の目鷹の目でオウムを貶めるネタを探してる 香具師は、無我でないから非仏教、法脈が無いから非仏教などと言いますが、仏教と密接 な関連性が指摘されている有神論的サーンキャがオウムの教義に最も近いと考えるならば、 広義における仏教としての位置づけは妥当と考えます。 |
| Message#3489 2006年5月1日(月)01時46分 From: あべる |
| Re10:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3482)への返事 > > ギャラで新しく３in１タイプのレコーダ買ったので、 > > ＨＤＤ試すのに録画してみませう。 > 試してみましたが見事に失敗。ごめん。 > 一回目はまあこんなもんでしょう。 > 二回目は（大河ドラマですが）成功でした。 お命のお持ち帰りは功名の種にございます。ＩＣＯＣＡで行こか ｗ おかげさまでこっちは録画成功してました。著作権の関係があるからむやみに公開できない ですが、20ＭＢのＷＭＶファイルとして公開してますから、もし録画できなかったけど 見たいというかたおられたらメール下さったらＵＲＬお教えします。 ↑ 訴えるなよ！ 大阪道場でＩ田さんと問答してた望マスゴミちゃん！ |
| Message#3488 2006年5月1日(月)01時43分 From: あべる |
| Re8:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#3487)への返事 > その知人の方に聞いてほしいのですが、先月の会社の健康診断で安静時の脈拍が４８と診断されました。医者は「スポーツ心臓ですね。まあ、正常の範囲ですよ」と言ってましたが、ホントにダイジョブでしょうか？スポーツ心臓様の症状を呈する心疾患とかはないのでしょうか？たまに一瞬不整脈が生じることがあるんですが・・・血圧は正常（やや低め）でした。 私の知人はその方面は専門ではないみたいですが、彼自身若い頃は二段脈といって、正常 収縮に対して一個ずつ不整脈が出るという無茶苦茶な不整脈で、到底中年までは生きられ ないと信じてたそうです。今は爺さんですが（笑）。教授はスポーツなさってるのですか？ 脈拍数48は少し遅いけど、それだけでは問題ないんでは？ 不整脈って種類はわかって ますか？ どうしても心配なら24時間心電図ですが、普通はまず大丈夫だと思うけど、まあ 心臓専門のドクターに診てもらっておけば一層安心だろうとのことでした。 追記 若い頃スポーツ心臓だといわれてたが、結局拡張型心筋症で心機能が相当悪くなってる という知人も居ましたから、脈拍数だけではなんともいえません。やはり専門医の診察 をお受けになるのがよろしいのでは？ |
| Message#3487 2006年5月1日(月)00時34分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re7:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| あべるさんのメッセージ(#3465)への返事 > > 吐血したりもしたので「死ぬんじゃないのか？」と思うほどでしたが、結局、胃潰瘍くらいで済んでよかった♪ > 私の知人にそのあたりの専門家がおられるのですが、彼の言によれば、胃潰瘍の吐血でも > 十分死ぬこともあり得るとのことでした。 その知人の方に聞いてほしいのですが、先月の会社の健康診断で安静時の脈拍が４８と診断されました。医者は「スポーツ心臓ですね。まあ、正常の範囲ですよ」と言ってましたが、ホントにダイジョブでしょうか？スポーツ心臓様の症状を呈する心疾患とかはないのでしょうか？たまに一瞬不整脈が生じることがあるんですが・・・血圧は正常（やや低め）でした。 |
| Message#3486 2006年4月30日(日)23時27分 From: あべる地図夫 |
| Re2:＞サクラー 緊急レス |
| さくらさんのメッセージ(#3484)への返事 > シャンバラ探訪記５の画像にはハイフン使ってないんだけど。 あ、こっちで取り込んだあとのファイル名に使われてるだけでした。失礼。でもさっきは 画像が表示されてなかった > ところで、急に裏板に変な投稿がいっぱい来るようになっちゃったんですけど。 串だったらいたちごっこだけど、一発でアクセス制限かけられる見えないCGIを設定しました。 後で削除します |
| Message#3484 2006年4月30日(日)23時11分 From: さくら |
| Re:＞サクラー 緊急レス |
 | あべる地図夫さんのメッセージ(#3483)への返事 > この掲示板ではファイルネームに「－」（ハイフン）が含まれているものは現象化しないと。 どの画像？ シャンバラ探訪記５の画像にはハイフン使ってないんだけど。 ところで、急に裏板に変な投稿がいっぱい来るようになっちゃったんですけど。 |
| Message#3483 2006年4月30日(日)22時55分 From: あべる地図夫 |
| ＞サクラー 緊急レス |
| この掲示板ではファイルネームに「－」（ハイフン）が含まれているものは現象化しないと。 これは絶対的真理の法則であると。だから写真を一旦パソに取り込んでリネームすると、 いいねっ！ |
| Message#3482 2006年4月30日(日)22時41分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re9:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| あべるさんのメッセージ(#3468)への返事 > ギャラで新しく３in１タイプのレコーダ買ったので、 > ＨＤＤ試すのに録画してみませう。 試してみましたが見事に失敗。ごめん。 一回目はまあこんなもんでしょう。 二回目は（大河ドラマですが）成功でした。 |
| Message#3481 2006年4月30日(日)21時11分 From: さくら |
| シャンバラ探訪記ー５ |
 | 急なカーブを曲がると牛とご対面。（これにはびっくりしました。） そんなハプニングもなんのその、荻岳へ到着。 シャンバラを遠く望み記念撮影。 なんと、傍若無人なことにオーマーお二人は、 あの装束のまま山菜取りの村人達が休んでいる横をわざと降りていきます。 本当にお二人は楽しそうです。 コスプレというかごっこ遊びとゆ～か。 当時ごっこ遊びをしている自覚は全くありませんでしたが、 さくらもオウムのそんなとこ楽しんでいたのかもしれません。 オウムの可笑しさを 神々があべるさん山本さんの姿を借りて映し出してくれているのか。 オーマーとは自らが道化となってその可笑しさを ハマっちゃった人たちに知らしめてくれているのか。 てなことを一瞬考えるのですが、どうも好きでやっているとしか思えない。 変な人たちです。 ですがその変さ加減がなぜか居心地がいいんです。 さて、阿蘇市役所波野支所前でトイレ休憩。 ここは新しくって木の香りがして快適なトイレです。 オーマーお二人はここでもあの格好で記念撮影。 波野支所にかなりの執着があるご様子。 熊本空港でぼんちさんの搭乗までミニオフ会。 山本さんは前世修行者(*^^*) と皆から持ち上げられる一幕もあり、 その後解散。 |
| Message#3480 2006年4月30日(日)20時55分 From: さくら |
| シャンバラ探訪記－４ |
| 内部分裂情報もなんのその、探訪記の続きです。 さて、車は和井さんの軽快な運転で一路シャンバラへ。 途中で複数のナビゲーターが違う指示を出し和井さんを困らせる場面もありましたが、 難なく目的地へ到着。 ん。 オウム跡地の鉄門扉が開いています。 昨日と違う。 誰か来てるんだ。 ・・・。 しかし一行4名誰も後に引く様子はなく。 オーマーのお二人はお気に入りの装束に身を固め現地へと入っていきます。 相変わらず足下は濡れておりますが昨日とは打って変わって雨は上がり、 鶯の鳴き声が聞こえます。 大変のどかな山里です。 感慨深げに和井さん 「ずいぶん平らなところが増えたな。」 敷地の中に軽トラックを発見。 ついに、村人との衝突か。 さくらはちょっと身構えてしまいました。 ですが車の中は無人どこか山の中で作業されているようです。 オーマーのお二人は新たに参加された修行者のエネルギーをうけてずっとパワーアップされたご様子。 山本さんお宝発見です。 流石に当初からごみ漁りをしたいとおっしゃっていただけのことはあります。 村人達が門扉のところで鍬や鋤を持って待っているということもなく、シャンバラを後にします。 |
| Message#3479 2006年4月30日(日)19時23分 From: ＹＡＳＵ |
| Re2:ついに分裂か！ |
 | ヨッシーさんのメッセージ(#3478)への返事 > えーと、アーレフの綱領にはこのようにありますが「仏教団体ではない！」とは？ > 私はといえば「仏教系カルト団体」と思っています。 ア～レフ自身やヨッシーさんははそう思っているでしょうが、 わたしは、仏教団体というのは、 「お釈迦様（サキャ神賢真理勝者）の教団」以外にはあり得ないと思っております。 なにしろ、托鉢もしないで、外に働きに出て現金収入を得ていますし、 沙門果経に書かれているような戒律をほとんど守りませんし、・・・。 さらには、瞑想に励んで、六神通を得ている者はほとんど皆無でしょう。 よって、その他は、「外道」でつ。 もちろん、 （創価学会、幸福の科学等の）新宗教や（日蓮宗や真言宗などの）伝統仏教や、 チベット仏教の宗派や東南アジアの上座部仏教の団体もそうです。 |
| Message#3478 2006年4月30日(日)19時05分 From: ヨッシー |
| Re:ついに分裂か！ |
| > 「オウム真理教や宗教団体ア～レフは、仏教団体ではない！」と思っていますから。 http://info.aleph.to/aleph/kouryo.html （１）本団体の教義は、オウム真理教の教義のうち、古代ヨーガ、原始仏教、大乗仏教を根本とする。 横レス失礼 えーと、アーレフの綱領にはこのようにありますが「仏教団体ではない！」とは？ 私はといえば「仏教系カルト団体」と思っています。 |
| Message#3477 2006年4月30日(日)18時52分 From: ＹＡＳＵ |
| ついに分裂か！ |
 | 先ほど、ＴＢＳ報道特集でア～レフ関連のものを見ていたんですが、正味１５分間でしたが新しい内容もありました。 元公安調査庁幹部の菅沼氏や滝本弁護士の意見はだいたい一致していましたね。 「新団体を設立しても、麻原説法を使うのであれば、オウム真理教と一緒だ」 「形を変えた麻原信仰」 「反上祐派の一部信者の暴走による再発防止処分逃れ」 「麻原隠しにすぎない」 まあ、これは、従来通りでつ。 「（麻原開祖の）死刑判決前に分裂しなければ、（一部信者の暴走での再発防止処分により）Ａ派・Ｍ派共倒れになる」 「よって、確定前に新団体を作る必要がある」など これは新しい内容ですな。 まあ、分裂は仕方がないか。 東京道場のサマナの方は、 「教団分裂は五逆の一つで無間地獄に至る行為だから、できない」 と言っていたんですけどね。 でも、わたしは、 「オウム真理教や宗教団体ア～レフは、仏教団体ではない！」と思っていますから。 |
| Message#3476 2006年4月30日(日)16時15分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re8:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| あべるさんのメッセージ(#3468)への返事 > > 顔を知っている以上、あべるさんを含めた顔出し写真のおいてある場所に、 > > 彼自身が入ってくることそのものはまず問題がないだろうと。 > 全然違いまんがな！！ 顔を知ってるってことと、写真を利用して晒し得るということは > 全然違います。 そら全然違います。ただし、私が言ってるのはその前の話。 言葉通り「入ってくることそのもの」だけの話です。 つまり、見るだけで終わってくれるんであれば問題がない、ということです。 その先、というのはあべるさんがおっしゃるような、 写真を利用して晒すような人物かどうか、 あるいはそういう人物にパスを漏らすような人物かどうか、 というあたりがあべるさんの判断になってくると。 そういうことです。 > それなら私がハメ撮りというのが一番よろしいかと。絶対にそれしかありません！ もうひとつのテイクは、やっぱり被害者ご自身にご出演願って、 通常のＡＶ撮影でしょうなあ。 どこぞのビデオ会社に売ったら売れるやろか？(笑) > そうそう、YASUさんによると、明日TBS系の歩道特集でオウム・アーレフ関係をまたやる > そうです。私は天理で結婚式で既に出てきてるので嫁に録画を頼むかメール録画予約機能 > でやるかというところですが、メール録画は成功率低いので、万一の場合誰か録画して > おいてほしい！！ ギャラで新しく３in１タイプのレコーダ買ったので、 ＨＤＤ試すのに録画してみませう。 |
| Message#3475 2006年4月30日(日)10時29分 From: さくら |
| シャンバラ探訪記ー３ |
| ぼんちさん和井さんを空港へお迎えに。 出口を少し行き過ぎてしまったのでバックで戻ろうとしたら、交番の前。 何故か突然車は前進。？？？ なぜか落ち着きのないあべるさん、山本さん。 急遽車を駐車場へ。 めでたく5人合流し、本日のお宿へ荷物を置いて近くの温泉へ。 ペンションで馬刺し付夕食を。 馬刺し美味しかったです。 で、しばし談笑。 ペンションの女将さん、おじさんがそばにいるのに頓着せず固有名詞連発の危ない会話。 さくらは落ち着かないのですが、皆さん全く気にせずお話になる。 寒くなってきたので、お部屋に上がりおしゃべり。 山本さん大変嬉しそうに蓮華座を組まれる。 お話は楽しかったんだけど眠くなったので、さくらは自室へ帰る。 その夜阿蘇地方は震度1程度の地震があったけど参加者の皆さんはぐっすり休んでらしたようです。 で、翌朝朝食を終えペンションをあとに。 出発準備をしているところで、ペンションのおかみさん。 「あのカメラ持った方はカメラマン？」 いいえ、なんだったかな。 「あの方は声楽家？」 歌手です。 「あの方は？」 ええと、学者さんらしいです。 おかみさん当分話題には事欠かないとおも。 ガナチャクラなんて冗談言ってた方々も、現地では極めてジェントルマンでした。 心残りは、お話がはずんでいたので、提案しなかったカラオケ。 ぼんちさんの歌と、和井さんの歌が聞けなかったのが残念。 山本さんとあべるさんの歌は車の中で充分に拝聴いたしました。 おかげさまで、後遺症が・・・。 |
| Message#3474 2006年4月30日(日)02時06分 From: セガール |
| アーレフ |
| みなさまへ 私は正直、上祐さんは好きではないけれど上祐さんは実績あると思いますよ。 祖主を尊敬していて、「祖主を排除しま～す♪」なんてできませんもの。 それは残っている人のこと考えていると思うんですが？ それを二宮さんは「義理ある祖主になんたることを！」とご立腹されていると 思うけれど基本はオウムを残すこと、真理を残すことをしようとしたと 思うんだが？ それに事件も起こさないようにしようとするなら地域の人とも仲良くしないと いけないしと思うんだけどね～ ちゅうか真面目すぎる感じが好きじゃないんだけれどね～ 仲直りして、上祐さんが引っ張っていった方が無難だと思うんだけれどな～ |
| Message#3473 2006年4月30日(日)00時28分 From: あべる |
| Re9:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#3471)への返事 > 今日だけ復活しました。 > > そうそう、YASUさんによると、明日TBS系の歩道特集でオウム・アーレフ関係をまたやる > > そうです。 > ↓これでつ。 http://www.tbs.co.jp/houtoku/ > > > もし分裂するんでしたら、 > Ｍ派が出ていくんじゃなくて、Ａ派が出ていくべきだと思うんですが。 どうもYASUさん、有難うございます。一日といわず、ずっとこの掲示板におとどまり下さい。 懇願申し上げます。 たしかにご指摘のように上祐さんが出て行くのって変ですよね。不自然。何か裏かあるの ではないかと考えてしまうのは私だけでしょうか？？ たとえば警察とか公安筋とかが 上祐さんに甘い言葉をかけて「アーレフから出てくれたら観察処分かけないよ」とでも 言って組織を分裂させ、拙速な分裂を促す、ところが実際には新団体にも観察処分適用、 混乱状況でＭ派は立ち行かず、一方残ったＡ派はすぐに再発防止処分かけられるくらいの 尻尾を出すとかね。キチガイ信徒？が死刑になっても本望なんていった過激文章書くとか して（笑）。分裂騒動が罠かどうか賭けでもしまへんか。私は罠説に100円。 > ア～レフはそもそも上祐氏が建てた団体では？ そもそも代表なんですもんね。ＹＡＳＵさんのおっしゃる通り変ですよね！ きっと裏がある！ マスゴミ報道は、まあどうせトンチンカンかましてくれるだけなんでしょうから期待は できないような気もしますね～。前には「上祐派は社会融和路線」と明確に報道してくれ た画期的な報道もあったわけですが・・・。 |
| Message#3472 2006年4月30日(日)00時12分 From: あべる |
| Re:あのー |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3469)への返事 > あのー、今の私はオウムは晒しますが、オウマーは晒しません。 > これはお約束します。 私も、悪業オウム女の顔は晒しても被害者は晒しません（笑）。ところで準信徒は？（笑） あ、メールの件どうも失礼しました。ホットメールは全然使ってなくって。 |
| Message#3471 2006年4月30日(日)00時11分 From: ＹＡＳＵ |
| Re8:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
 | 今日だけ復活しました。 あべるさんのメッセージ(#3468)への返事 > そうそう、YASUさんによると、明日TBS系の歩道特集でオウム・アーレフ関係をまたやる > そうです。 ↓これでつ。 http://www.tbs.co.jp/houtoku/ 教団に新展開～内紛の行方 アーレフと名を変えたオウム真理教。 上祐代表と、彼の路線に反発する勢力。 また、新たな展開が！ もし分裂するんでしたら、 Ｍ派が出ていくんじゃなくて、Ａ派が出ていくべきだと思うんですが。 ア～レフはそもそも上祐氏が建てた団体では？ |
| Message#3470 2006年4月30日(日)00時07分 From: さくら |
| Re8:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| あべるさんのメッセージ(#3468)への返事 >> チャットで、上祐さんがらみの話題で、検索でここの裏板が出たという話題がありました > ので見にいってきたら、週刊誌にあった「上祐暗殺計画」がらみでさくらんさんが投稿 > されたものからの一連のもの。 > 同じページに色仕掛け某オウム女の顔写真もありました（笑）。 さくらのせいなの？ |
| Message#3469 2006年4月30日(日)00時01分 From: ヨッシー |
| あのー |
| あのー、今の私はオウムは晒しますが、オウマーは晒しません。 これはお約束します。 |
| Message#3468 2006年4月29日(土)23時58分 From: あべる |
| Re7:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3464)への返事 > 顔を知っている以上、あべるさんを含めた顔出し写真のおいてある場所に、 > 彼自身が入ってくることそのものはまず問題がないだろうと。 全然違いまんがな！！ 顔を知ってるってことと、写真を利用して晒し得るということは 全然違います。私も、逆にもし彼の顔写真が手元にあったら・・・ｗ > どうせならちゃんと本物を拉致って、強制撮影するとか。 それなら私がハメ撮りというのが一番よろしいかと。絶対にそれしかありません！ > もちろん撮影後はナルコにかけて記憶消去というのが絶対条件ですが。（爆） 勿論です チャットで、上祐さんがらみの話題で、検索でここの裏板が出たという話題がありました ので見にいってきたら、週刊誌にあった「上祐暗殺計画」がらみでさくらんさんが投稿 されたものからの一連のもの。 同じページに色仕掛け某オウム女の顔写真もありました（笑）。 そうそう、YASUさんによると、明日TBS系の歩道特集でオウム・アーレフ関係をまたやる そうです。私は天理で結婚式で既に出てきてるので嫁に録画を頼むかメール録画予約機能 でやるかというところですが、メール録画は成功率低いので、万一の場合誰か録画して おいてほしい！！ チャットに戻りますね。できたらこの番組のことこっちにも書いてください。＞YASUさんか誰か |
| Message#3467 2006年4月29日(土)23時47分 From: あべる＠靖國神社崇敬奉賛会会員 |
| あと１５分しかないけど今日は天長節 |
 | 昭和天皇が畏くも救済のためこの人間界に降臨された日。 ♪今日のよき日は大君の 生まれたまいしよき日なり 今日のよき日はみ光の さしでたまいしよき日なり 光あまねき君が代を 祝え諸人諸共に 恵みあまねき君が代を 祝え諸人諸共に ↑ うろ覚えだから後で検索してまますね 追記 記憶はほぼ正しかったようです。 http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/tencho.html |
| Message#3466 2006年4月29日(土)23時45分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re6:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| セガールさんのメッセージ(#3462)への返事 > そうですね～私個人ではナーギタ師はある意味尊敬もしていますよ♪ > ただ、よく似ているところもあるので嫌になる時もあるんですね♪ なるほど。確かにそうかも。 違いと言えば、表面的なキャラの違いだけだったりして。(笑) > でも、ある意味面白い人ですね～ そりゃ私が入信前に抱いていた「サマナ」のイメージともかけ離れていたし、 その後、末端、幹部を問わず、ああいうタイプの人はお目にかかったことがない！ 元信者という人も含めて、ないタイプなのですよ。 私の「真面目な信者」嫌いは、彼の影響が大きいかも。 初めの担当者が彼では、普通の「信徒」は出来上がりますまい。(笑) > ま、私も損失を補填して欲しいけれど、オウムからお金を貰っている以上、どこかで > カルマを落とさないと無間地獄から抜け出せないので、そのカルマが落ちていいかも > 吐血したりもしたので「死ぬんじゃないのか？」と思うほどでしたが、結局、胃潰瘍くらいで済んでよかった♪ そういえば今生の後、何カルパか無間地獄で修行、というご予定でしたね。(笑) そんなうっとうしい「刑期」は１分に短縮しておきたいところですねえ。 ・・・という冗談はさておき、 胃潰瘍でも損害賠償請求が可能なところ、 ひとまず和解に及ばれたのはなかなか感動的なワンシーンでした。 山本さんのインスピレーション、ヨッシーさんの勇気、 そしてセガールさんのclemenza（寛容さ）の３つが揃わなければ、 おそらく永遠に見ることのできなかったシーンだったと思います。 |
| Message#3465 2006年4月29日(土)23時36分 From: あべる |
| Re6:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| セガールさんのメッセージ(#3462)への返事 > > セガールさんは、まずオフ会レベルではナーギタ正師以外の人間には > > 全員会っているわけですし・・・これはちーこさんも同じくですね。 え？ セガール師匠はオフ会でち～こ♪奥様と一緒になられたことなかったのでしたか？ 私自身が出たり出なかったりなのでよくわからなくて。昔は電話出席しか許可されなか ったこともありましたし（笑）。あのときはサプライズ出席もさせてくれなかった。差別 じゃ～～～～！ 誰かのときと扱いが違う。 > そうですね～私個人ではナーギタ師はある意味尊敬もしていますよ♪ > 嫌～になる時あったんですね～、ある意味めちゃくちゃですから(笑） > でも、ある意味面白い人ですね～ ある意味めちゃくちゃだけど面白い方･･･。 サイコ～ですねそういう方。この前の悪業 オフでは、車運転して無期懲役になっても本望～～～！ ってことみたいでしたが。 > ま、私も損失を補填して欲しいけれど、 訴えられるときは是非ともご連絡ください。今は仲良くやっておりますが友好関係も無常 かも。 > 吐血したりもしたので「死ぬんじゃないのか？」と思うほどでしたが、結局、胃潰瘍くらいで済んでよかった♪ 私の知人にそのあたりの専門家がおられるのですが、彼の言によれば、胃潰瘍の吐血でも 十分死ぬこともあり得るとのことでした。 |
| Message#3464 2006年4月29日(土)23時35分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re6:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| あべるさんのメッセージ(#3463)への返事 > 私を含めた顔出し写真の置いてある場所に彼を招けと。 いえ、別に招けとは言いませんけどね、 まず第一の条件として参加者全員の顔をすでに知っていること、 という条件のみを当てはめるならば、彼も該当する、というだけの話です。 顔を知っている以上、あべるさんを含めた顔出し写真のおいてある場所に、 彼自身が入ってくることそのものはまず問題がないだろうと。 で、そっから先の条件については、これは管理人判断でしょうと。 そういうことでんがな。 > 中身の写真を悪業色仕掛け女＝高●いず●ちゃんの裸アイコラにでも変え > てから教えますわ（笑）。 うは！これは私も見たい。(笑) なんなら別にそういうページを立ち上げるのはどうです？ どうせならちゃんと本物を拉致って、強制撮影するとか。 もちろん撮影後はナルコにかけて記憶消去というのが絶対条件ですが。（爆） |
| Message#3463 2006年4月29日(土)23時26分 From: あべる |
| Re5:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| > ヨッシーさんも上記の条件には当てはまるかと。 > 全員顔見知りですから、「そんな香具師」でないとあべるさんさえ判断されれば、 > 立派な「有資格者」だと思います。 わははははは、素晴らしいご提案ですね（笑）。私を含めた顔出し写真の置いてある場所 に彼を招けと。中身の写真を悪業色仕掛け女＝高●いず●ちゃんの裸アイコラにでも変え てから教えますわ（笑）。 |
| Message#3462 2006年4月29日(土)22時07分 From: セガール |
| Re5:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| 聖者ぼんちりんぽちゃさまのメッセージ(#3460)への返事 > > 顔写真の無修正ページについては、セガールさんとか吹田もとい関東奥様等にはパスを > > お知らせしてもＯＫ？ もしＯＫならＯＫの範囲をご連絡とか頂ければと。＞参加者ご一同 > > もちろん私はＯＫです。 > セガールさんは、まずオフ会レベルではナーギタ正師以外の人間には > 全員会っているわけですし・・・これはちーこさんも同じくですね。 > ちーこさんの場合、ナーギタ正師とも面識はあるんでしたっけね？ > で、ナーギタ正師とセガールさんがオフ会レベルで顔合わせしていないとしても、 > ナーギタ正師の顔を知らん、などとは言わせないくらい、 > ご両人ともオウムの古株だし、ナーギタ正師は有名で成就記事に写真もありますから、 > まず大丈夫なんじゃないかと思いますがね。 そうですね～私個人ではナーギタ師はある意味尊敬もしていますよ♪ ただ、よく似ているところもあるので嫌になる時もあるんですね♪ また、ある意味、同じスチュエーションで性欲とかに向かい合う機会が 似ていて、その人物も彼女（○月●雪）と彼（●井●祐？）ですから（笑） ですから、師のスケールと私とじゃスケールが違うけれど似ているところがあり、 嫌～になる時あったんですね～、ある意味めちゃくちゃですから(笑） でも、ある意味面白い人ですね～ > 参加者である私がそんな香具師だったりして。（藁 > で、そういう香具師かどうかはともかくとして、 > ヨッシーさんも上記の条件には当てはまるかと。 > 全員顔見知りですから、「そんな香具師」でないとあべるさんさえ判断されれば、 > 立派な「有資格者」だと思います。 ま、私も損失を補填して欲しいけれど、オウムからお金を貰っている以上、どこかで カルマを落とさないと無間地獄から抜け出せないので、そのカルマが落ちていいかも 吐血したりもしたので「死ぬんじゃないのか？」と思うほどでしたが、結局、胃潰瘍くらいで済んでよかった♪ |
| Message#3461 2006年4月29日(土)20時36分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re4:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| あべるさんのメッセージ(#3460)への返事 > 顔写真の無修正ページについては、セガールさんとか吹田もとい関東奥様等にはパスを > お知らせしてもＯＫ？ もしＯＫならＯＫの範囲をご連絡とか頂ければと。＞参加者ご一同 もちろん私はＯＫです。 セガールさんは、まずオフ会レベルではナーギタ正師以外の人間には 全員会っているわけですし・・・これはちーこさんも同じくですね。 ちーこさんの場合、ナーギタ正師とも面識はあるんでしたっけね？ で、ナーギタ正師とセガールさんがオフ会レベルで顔合わせしていないとしても、 ナーギタ正師の顔を知らん、などとは言わせないくらい、 ご両人ともオウムの古株だし、ナーギタ正師は有名で成就記事に写真もありますから、 まず大丈夫なんじゃないかと思いますがね。 > 私の場合、顔知ってる人ならＯＫですけど悪意の連中にパスもらしそうな香具師は危ないと。 参加者である私がそんな香具師だったりして。（藁 で、そういう香具師かどうかはともかくとして、 ヨッシーさんも上記の条件には当てはまるかと。 全員顔見知りですから、「そんな香具師」でないとあべるさんさえ判断されれば、 立派な「有資格者」だと思います。 以上、ぼんちの意見でした。 |
| Message#3460 2006年4月29日(土)09時29分 From: あべる |
| Re3:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| セガールさんのメッセージ(#3459)への返事 > 正直、祖主がそう簡単に死にそうにないと思う訳で。 意外に早く、あまりにも簡単に死刑が執行されちゃうか、竜の口の奇跡になるか、さて どっちでせうかね。 > ビデオくだせ～DVDでもいいですよ！ > 焼き代回します～ まとまったビデオ記録ってのは撮ってないので、アップした分くらいですが、経路記録 映像は既にネットにビデオをアップしてあります。 顔写真の無修正ページについては、セガールさんとか吹田もとい関東奥様等にはパスを お知らせしてもＯＫ？ もしＯＫならＯＫの範囲をご連絡とか頂ければと。＞参加者ご一同 私の場合、顔知ってる人ならＯＫですけど悪意の連中にパスもらしそうな香具師は危ないと。 |
| Message#3459 2006年4月29日(土)08時35分 From: セガール |
| Re2:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| あべるさんのメッセージ(#3458)への返事 > > 私個人では「オフ会」は大いに結構ですよ♪ > > 祖主入滅オフ会もとい祖主お留まりくだせ～オフ会でも > > いいですよ♪ > > 死刑執行されたら首吊りオフでもやりますかね。私が赤紫のクルタ着て首吊りの真似を > すると。誰か助けてくれる申し合わせになっていても誰も助けてくれなかったりして（笑）。 > > > そうそう、阿蘇サイトの写真の頁に聖地のパノラマ写真をリンクさせました。またビデオ > ファイルを拡充し、各ルートごとにビデオで報告してます。 正直、祖主がそう簡単に死にそうにないと思う訳で。 一応、過去世とかみたりもしたので人の生き死にもあんまり こだわりがないっす。それに腐れ縁だとも言われたので また、どうせ会うし、過去世でも同じ感じでしたんで 気にならんっすね。 ビデオくだせ～DVDでもいいですよ！ 焼き代回します～ |
| Message#3458 2006年4月29日(土)02時38分 From: あべる |
| Re:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| セガ～ルさんのメッセージ(#3457)への返事 > 私個人では「オフ会」は大いに結構ですよ♪ > 祖主入滅オフ会もとい祖主お留まりくだせ～オフ会でも > いいですよ♪ 死刑執行されたら首吊りオフでもやりますかね。私が赤紫のクルタ着て首吊りの真似を すると。誰か助けてくれる申し合わせになっていても誰も助けてくれなかったりして（笑）。 そうそう、阿蘇サイトの写真の頁に聖地のパノラマ写真をリンクさせました。またビデオ ファイルを拡充し、各ルートごとにビデオで報告してます。 |
| Message#3457 2006年4月28日(金)13時39分 From: セガ～ル |
| こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| 皆様 おひさしぶり～ とうとう熊本オフも無事終了されたようですね♪ 私個人では「オフ会」は大いに結構ですよ♪ 祖主入滅オフ会もとい祖主お留まりくだせ～オフ会でも いいですよ♪ |
| Message#3456 2006年4月27日(木)22時50分 From: さくら |
| Re:シャンバラ跡地紹介サイト |
| あべるさんのメッセージ(#3455)への返事 > 参加者の皆さんにパスワードご連絡お願いします。＞さくらさん 了解。 さっき見てきました。 完成が楽しみです。 |
| Message#3455 2006年4月27日(木)22時14分 From: あべる |
| シャンバラ跡地紹介サイト |
 | 地図と写真を組み合わせた、「クリッカブルマップ」のページが2/3ほど完成したので仮に アップしました。地図上の要所要所をクリックすると、その場所の写真が表示されます。 ただし写真が一枚100KB程度あるので、ブロードバンドでないと一寸苦しいかも。 今後もサイトの工事を進めます。ただ、写真集やビデオは少し遅れるかも。メンバー用に パスワード認証で無修正写真を配布するページも製作中です。参加者の皆さんにパスワード ご連絡お願いします。＞さくらさん ↑ メンバー専用ページの写真も数枚だけアップしました |
| Message#3454 2006年4月27日(木)14時03分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| Re:まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#3452)への返事 > ええと、あの小さくて丸いめがねをかけておられると、 > ひょうきんで親しみやすい印象なのですが、 > めがねを外されると、やや暗くて陰険な印象に…… > あっ、怒らないで下さいね！ ワハハ。最初に笑ってしまったから 今更怒るわけにいきまへんなあ。 眼鏡を外すと少しだけ見えにくくなるので、 どうしても眉を寄せがちになりますからね。 だから暗くて陰険に見えるのでしょうな。 オペラの時って眼鏡外してますが、 割とそういう役が多いので得してるのかも。（笑） |
| Message#3453 2006年4月27日(木)07時22分 From: さくら |
| シャンバラオフご参加の皆様へ |
| ものぐさで、調整苦手、決めるの苦手、どんぶり勘定、空気が読めないさくらが、幹事を務められましたのも、ひとえに皆々様のご協力と寛容な精神のおかげでございます。 山本さんへ 22日のお昼ご飯ご迷惑だったんじゃないかとちょっと気になってました。 喜んでいただけたのならよかったです。 それにしても、現地調査における熱意、歌の記憶修習、楽しそうに蓮華座を組まれるお姿など、さくらにその権限があるなら是非ホーリーネームをつけて差し上げたい。 実はすでにどこかでもってらしたりして。(*^^*) ぼんちさんへ さくらも自分幹事になんてむいてないと思いますよ。 参加なさった方が不謹慎な行動をとがめられて逮捕とか 地域住民の方に取り囲まれて・・・とかなく とりあえず無事に済んでよかった。 十八道行法てゆ～んですか。 図書の紹介ありがとうございます。 早速注文しました。 先日、仏具やさんにいって塗香ゲットしました。 シナモントースト食べたくなっちゃった。(*^^*) で、塗香の横に桜で作ったぶんぶく茶釜をちっちゃくしたみたいな可愛いいれものがあったのでそれもゲット。 仏具やさんって不思議なものがいっぱいあって楽しいですね。 今回、ぼんちさんの「さくら」が聴けなくってちょっと残念でした。 あべるさんへ ＞ヤマメを生きたまま焼き殺した悪業メンバーにしか理解できない話題（笑）。 やはり気にしてらしたんですね。 悪業つませてしまってごめんなさい。 そのうえさくらだけ難を逃れ・・・。 地図の作成、運転、役場･地域住民の方への問い合わせなど色々ありがとうございました。 まとめサイト拝見しました。 素晴らしいです！ 完成が楽しみです。 和井さんへ 参加してくださってありがとうございました。 もっとお話聞きたかったです。 車の中に迷い込んできた昆虫をそっと逃がしてあげようとする御姿を拝見して、 昔恐怖のあまり青蛙を下駄で踏み殺してしまったわが身の罪深さを反省いたしております。 |
| Message#3452 2006年4月27日(木)03時59分 From: 山本英司 |
| まとめレス |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3445)への返事 > > あと、めがねを外すとずいぶん雰囲気が変わるんですね。 > > ささ、これが疑問なのですけどね、 > 実はよく言われるのですが、どう変わるのか、 > という点を問い質したことがなかったんです。 > この際ですから山本さんにお尋ねしちゃいましょう。 > どんな雰囲気からどんな雰囲気に変わりますか？ ええと、あの小さくて丸いめがねをかけておられると、 ひょうきんで親しみやすい印象なのですが、 めがねを外されると、やや暗くて陰険な印象に…… あっ、怒らないで下さいね！ あべるさんのメッセージ(#3448)への返事 > > オウムとは全然関係無しに仙台や苫小牧でオフ会というのもいいかも知れません。 > お～～い、爆弾娘？の方とか、林檎ほっぺの方とか、悪質な個人情報晒しが悪業山本 > によってなされておりますぞ！！ まるでヨッシ～並の香具師だ！ ？ 爆弾娘は大阪教育大学教育学部附属高等学校天王寺校舎の我が後輩のこととして （仙台か苫小牧に何か関係があるのですか？）、 林檎ほっぺって誰のことでしょう？ その上で、なぜ私が仙台や苫小牧の地名を出したかと言いますと（以下略） > > スィさんのメアドをご存じなければ私が転送いたしますが。 > 存じ上げないので、恐れ入りますが、一応そんなこと逝ってる香具師がいるということ > 連絡お願いします。奥様のご都合がそういうことなんっすかね？？？ 奥様になら連絡 > とれますから聞いてみませうかね。 スィさんにMessage#3440の該当箇所を転送しておきました。 さくらさんのメッセージ(#3450)への返事 > あべるさんのメッセージ(#3449)への返事 > > > 街中であんな格好をして・・・凡夫外道には「事件」を連想して深く心が傷ついた方々 > > がおられたのではないでしょうか。 > 元、現役の方も傷ついたかも。 > さくらはガネーシャ帽初めて肉眼で見たのですが、杏菜に滑稽なものとは・・・。 ところでガネーシャ帽の写真を見て気付いたのですが、 鼻がずいぶん上を向いてしまっていますね。 被ってる時分には気付きませんでした。 これからはも少し目深に被るようにします（笑）。 |
| Message#3451 2006年4月27日(木)01時59分 From: あべる |
| Re3:シャンバラ跡地探訪記－１ |
| さくらさんのメッセージ(#3450)への返事 > さくらはガネーシャ帽初めて肉眼で見たのですが、杏菜に滑稽なものとは・・・。 本当にもう、滑稽というか不謹慎というか何というか、絶句としか言いようがおまへん。 ところで「杏菜に」って何？ 単語登録に「杏菜」を入れてるのがまるわかり、あさま しやおぞましや。私は恥かしながら「杏菜」も「尊師」も単語登録してまへん。杏奈と 変換して一字変更し、尊敬と出して一字変換してます。せめてものこだわり。 > れれ。 毎年徳島に阿波踊りを見に行ってるのですが、「れれれの連」というユニークな連があり ます。今年は一緒に見に行きますか？ 徳島の混浴温泉さがしておきます。 ところで、「阿蘇の現状」について、今のところまだ掲示板でガイシュツの資料だけで すが、ウエブサイトにまとめつつあります。工事進捗状況は未だ「阿蘇望橋」付近の道路 と同程度の未完成さですが、一応工事中ながらリンク先ご紹介しときます。上のリンク にも一応いれてあります。 http://honfleur.parfe.jp/aso/index.html |
| Message#3450 2006年4月26日(水)10時43分 From: さくら |
| Re2:シャンバラ跡地探訪記－１ |
| あべるさんのメッセージ(#3449)への返事 > 街中であんな格好をして・・・凡夫外道には「事件」を連想して深く心が傷ついた方々 > がおられたのではないでしょうか。 元、現役の方も傷ついたかも。 さくらはガネーシャ帽初めて肉眼で見たのですが、杏菜に滑稽なものとは・・・。 > 地元の方が軽トラで作業に来られてて扉は開いていました。ええ！ 開いていたのです！ れれ。 |
| Message#3449 2006年4月26日(水)08時38分 From: あべる |
| Re:シャンバラ跡地探訪記－１ |
| さくらさんのメッセージ(#3442)への返事 > コーヒーを飲み干した頃ビニール傘を持ったあべるさん到着。 一寸熊本市電の中でビニール袋を刺して破る作業があり、真理10年、悪業に満ちた魂 を悪趣から解放してきたばかりでしたので、あんな小道具を持ってました。オフ会では 赤紫のクルタと共にいつも持ってる小道具です。 > 山本さんはガネーシャ帽を被って立ってらっしゃいました。 街中であんな格好をして・・・凡夫外道には「事件」を連想して深く心が傷ついた方々 がおられたのではないでしょうか。非常識なオウマーの破廉恥行動に怒りを覚えますね。ｗ > あべるさんの運転で快適なドライブを楽しんでいるとあっという間に波野へ > 林道というからどんな悪路かと思いきや舗装された道がほとんどほんの一部でこぼこ道がある。で、匿名さんからの情報のとおり道のそばには川が、というか側溝があり、落ちそうな感じ。 あの蒲鉾程度の路面と幅員では敢えて轍を避ける必要もないから、むしろ線路に従って 走ってるみたいで測光に落ちる心配なんてゼロでしたです。 > その横にかろうじて人一人通れる空間があり難なく跡地へ侵入。 地元の方が軽トラで作業に来られてて扉は開いていました。ええ！ 開いていたのです！ > 10:10 29．5 キロ 空港入口 > 10:20 57-325 ←国道57号線と325号線分岐（外輪山内周西端） > 10:40 > 10:44 61 キロ 265分岐 ←同57-265分岐（外輪山内周東端） > 10:55 道の駅波野 このあと数分間ロス（大分県まで逝った） > 11:14 80．8 キロ 阿蘇市役所波野支所 > 11:33 天満宮 ←遊雀天満宮（すなわち昔からのルートで） > 11:35 林道入口 > 11:38 道場跡地侵入路 > 12:20 跡地出発 > 12:47 109 キロ 57号線 以上、凡夫外道にも理解できるよう、さくらさんのご報告に少し注釈を付加させて頂きました。 |
| Message#3448 2006年4月26日(水)08時37分 From: あべる |
| Re:シャンバラオフ感想 |
| 山本英司さんのメッセージ(#3444)への返事 > 夢のような２日間が過ぎ、また日常が始まってしまいました。 あのまま聖地にお留まりになり、ご修行を続けられたらよろしかったのに。火山灰地です から横穴でも掘って洞窟掘れたでしょう？ 食物は遊雀あたりに托鉢。もっともあの格好 で托鉢に行ったらリンチで磔か火炙り、よくて措置入院でしょうが。ｗ > 今回のように、寝食を共にしつつ観光（？）を組み合わせる、 > というパターンのオフ会も、年に１度はいいかも知れませんね。 以前に「Ａ2」鑑賞オフの後、薙刀正師と、また昨夏のしゃぶしゃぶオフの後も何人かで ハッテンバもとい世界の温泉で泊まり込みオフしましたぞ。もし東京でするときには綾瀬 のサウナあたりで泊まりこんで、その前後に聖地右繞オフなんて如何でせうか。真理の歌 があの方に聞こえるくらい放歌高唱して。←憧れの方と同じところで暮らせるかも > 聖地訪問それ自体に今さらあまり意味は無いにせよ、 > また改めて旧波野村のシャンバラ精舎を訪ねてみてもいいでしょうし > （八代市の尊師のご生家がまだ残されていますし）、 > 私個人としては旧上九一色村のサティアンも訪ねてみたいですし、 これは私のサイトをご覧になれば道は詳細にわかりますし、私は何度も行ってますから 時間の都合さえついたらいつでもご案内申し上げます。最初に行ったときは尾崎愛美女 とで、夕方に帝都に帰って、ルーパラーガ・ニラッタ・パンニャッタ・ジョーティスカ・ アッチャンナ・ムッタさんと初めてお会いしたことを思い出します。確か雨宮さんの映画 オフでパッカ師も来られた日だったと記憶。 > オウムとは全然関係無しに仙台や苫小牧でオフ会というのもいいかも知れません。 お～～い、爆弾娘？の方とか、林檎ほっぺの方とか、悪質な個人情報晒しが悪業山本 によってなされておりますぞ！！ まるでヨッシ～並の香具師だ！ > 車輌省大臣のお勤めありがとうございました。 > また、オフ会前日には遊雀川沿岸住民さんと密接に連絡を取り合っていただき（笑）、 > オフ会当日の聖地探訪が極めてスムーズにいきました。 陽神を出して同行させてましたのでスムーズに参りました。ヌンチャク聖者に弟子入り してこの修行をしていてよかったです。今後もＡ派で修行頑張ります！ > あべるさんのご活躍を知れば、県○○員もさぞやご満足のことでしょう！（笑） ヤマメを生きたまま焼き殺した悪業メンバーにしか理解できない話題（笑）。 > スィさんのメアドをご存じなければ私が転送いたしますが。 存じ上げないので、恐れ入りますが、一応そんなこと逝ってる香具師がいるということ 連絡お願いします。奥様のご都合がそういうことなんっすかね？？？ 奥様になら連絡 とれますから聞いてみませうかね。 > 師のステージにあられる方に運転していただいて恐縮です。 後部座席に赤紫クルタの私が乗って「おいナーギタ、もっとゆっくり運転しろ」とか言 ってましたので、きっと誘導瞑想で、十数年時間がバックしておられたかと（笑）。 > それにしても、カッサパ師と義兄弟になっておられたとは（笑）。 お～～い！ また個人情報晒しが横行してまっせ！！ シャンバラオフで車を運転して 無期懲役になっても本望！ > あいそを尽かさずオウマー界隈にお留まり下さりますよう。 座布団一枚。 > 凛々しい赤ふんどし姿をさくらさんにも見せてあげればよかったのに！ フンドシで海水浴オフなんてよろしいかも。その際には私も六尺でも着用させて頂くと。 |
| Message#3447 2006年4月26日(水)08時37分 From: あべる |
| Re2:シャンバラオフ感想 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3445)への返事 > > それにしても、もしもセガールさんとザボーガーさん > > もオフ会に参加されてたらどうなっていたことやら（笑）。 > というのはレンタカーですけど、どうでしょうね。 車高が低くなって、間違いなく底を擦ってオイルパン割ったりして、某人殺しお父さん のベンツと同じめにあっていたかと。 > 車両省、及び国土交通省大臣の重責、まことにご苦労様でした。 > 無免許ゆえ、車両に関するお手伝いが何も出来なかったことは > 参加者としては痛恨の極みでした。 スタックしたら押していただこうと思ってましたけど、ご活躍の機会を提供できなくって 申し訳ありません。東側の林道に５人乗って行ってたら、きっとそういうめにあってた かと。 > ふんどしはやっぱり日本男児のゆかしき下着でしょうな。 今度機会がありましたら愛国日本男児を自称する私も是非！ 私は六尺で参りますかね。 でも猊下、もといゲイか？と間違えられたり、ウンコしにくいから越中にしますかね。 でも六尺の方がキリリと締まって、日本男児の本懐、天皇陛下のためなら戦犯で死刑 になっても本望！ って感じになれるかも。 |
| Message#3445 2006年4月26日(水)01時26分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:シャンバラオフ感想 |
| シャンバラオフ参加者の皆さん、遠方のところお疲れ様でした。 これほど別の意味で「大規模」なオフ会というのも滅多にないと思いますが、 人数的には小規模、時間の長さは大規模というオフ会も良いものですね。 ＞山本さん > あと心残りは混浴露天風呂だけです！ 山本さんまでがそこにこだわってどないしまんねんな！(笑) > お金を返してくださらなくてもよかったのですが（笑）。 いやあ、お金を返さなければ人権をとられますからなあ。 しかし助かりました。おありがとうございます。 > 猊下の歌声を久々に聴かせていただきました。 といっても、軽く発声してペンションの響きを確認してみただけですけどね。 > それにしても、もしもセガールさんとザボーガーさん > もオフ会に参加されてたらどうなっていたことやら（笑）。 まず参加費がアップしてたかも。 というのはレンタカーですけど、どうでしょうね。 二台借りれば高くなっただろうけど、大きな車にすれば、とも。 もっとも、道が通れるのかという問題もありますが、 例えばワゴンを借りていた場合、実際にどうなったでしょうね？＞あべるさん > あと、めがねを外すとずいぶん雰囲気が変わるんですね。 ささ、これが疑問なのですけどね、 実はよく言われるのですが、どう変わるのか、 という点を問い質したことがなかったんです。 この際ですから山本さんにお尋ねしちゃいましょう。 どんな雰囲気からどんな雰囲気に変わりますか？ ＞あべるさん 車両省、及び国土交通省大臣の重責、まことにご苦労様でした。 無免許ゆえ、車両に関するお手伝いが何も出来なかったことは 参加者としては痛恨の極みでした。 親父は車はもちろんのこと、飛行機から船まで運転する 交通機器マニアですが、私はちょうどその反対の性分に生まれてしまったのです。 しかしお陰様で本当なら一生行くことのなかった聖地に行くことができました。 都会に住んでいる者としてはたまに田舎に行くのもちょっとした楽しみ。 ふんどしはやっぱり日本男児のゆかしき下着でしょうな。 部屋干しで4時間、浴室乾燥機で半時間という乾きの速さは、 質実剛健を重んじる私には一番向いているようです。 いったんふんどしに慣れると、パンツはちょっと重い・・・。 しかしちょっとしたデメリットもあるようです・・・少なくとも私には。 ふんどしに替えてからというもの、社会の窓を閉め忘れることが増えましてな・・・。 ＞さくらさん 幹事殿の采配に心より称賛申し上げます。 私にはちょっとできない・・・つまり向いてない仕事です。 さて、件の十八道行法ですけれども、 学研の「真言密教の本」と「印と真言の本」のふたつに 概要が書いてありますが、後者の方が多少詳しいようです。 参考書として持っておかれることをお勧めします。 どちらも確か1200円だったかな。 ＞和井恵さん 結局「和井恵」ということになってしまったようですが、 もともとの戸籍名は今を去る13年前から知っていたわけで、 新しい苗字にどうしてもなじめません。(笑) だから女性音楽家にも言うんですよね、 「結婚してもステージネームは旧姓でやれ」と。 本当はもっとお話していたかったですが、 限られた時間のことで、しかたなかったですねえ。 空港の手荷物検査がやたら混んでましたけど、 余裕持って搭乗口に行けたでしょうか？ 真理研究会の方も、モチベーションが、などとおっしゃらず、 せいぜいディープなものにしていきましょうぞ。 ・・・てか、山本さん以外、全員メンバーだったんじゃないか！(笑) |
| Message#3444 2006年4月25日(火)23時57分 From: 山本英司 |
| シャンバラオフ感想 |
| 夢のような２日間が過ぎ、また日常が始まってしまいました。 オフ会というと、東京か大阪を会場に、夕方から店に集まって、 ２次会・３次会と店を移動しつつ（通常は２次会どまりですが）、 終電が出る前に解散、というパターンが多いのですが、 今回のように、寝食を共にしつつ観光（？）を組み合わせる、 というパターンのオフ会も、年に１度はいいかも知れませんね。 聖地訪問それ自体に今さらあまり意味は無いにせよ、 また改めて旧波野村のシャンバラ精舎を訪ねてみてもいいでしょうし （八代市の尊師のご生家がまだ残されていますし）、 私個人としては旧上九一色村のサティアンも訪ねてみたいですし、 オウムとは全然関係無しに仙台や苫小牧でオフ会というのもいいかも知れません。 ＞さくらさん 幹事の重責、お疲れさまでした。 わがままな参加者（笑）とくるくる変わる日程の中、よくまとめて下さいました。 さくらさんご推薦の２２日のお昼とペンションもよかったです。 律儀に会計報告もしていただきましたが、 千円未満は誤差の範囲内ということでいいんじゃないでしょうか。 あと心残りは混浴露天風呂だけです！ ＞あべるさん 車輌省大臣のお勤めありがとうございました。 また、オフ会前日には遊雀川沿岸住民さんと密接に連絡を取り合っていただき（笑）、 オフ会当日の聖地探訪が極めてスムーズにいきました。 あべるさんのご活躍を知れば、県○○員もさぞやご満足のことでしょう！（笑） ところで、ち～こ♪さん東京歓迎オフについては、 幹事と主賓のご都合が最優先ということになりましょうが、 ご要望は幹事のスィさんにお伝えしてみてはいかがでしょうか。 スィさんのメアドをご存じなければ私が転送いたしますが。 ＞ナーギタ師 最近掲示板に姿をお見かけしませんが、 ３度目の夜逃げをなさっておられるなどとは露ほども疑っておりませんでしたよ！（笑） 師のステージにあられる方に運転していただいて恐縮です。 それにしても、カッサパ師と義兄弟になっておられたとは（笑）。 モチベーションが低下しているとのことですが、 あいそを尽かさずオウマー界隈にお留まり下さりますよう。 ＞ぼんちリンポチェ猊下 お金を返してくださらなくてもよかったのですが（笑）。 猊下の歌声を久々に聴かせていただきました。 それにしても、もしもセガールさんとザボーガーさん もオフ会に参加されてたらどうなっていたことやら（笑）。 凛々しい赤ふんどし姿をさくらさんにも見せてあげればよかったのに！ あと、めがねを外すとずいぶん雰囲気が変わるんですね。 |
| Message#3443 2006年4月25日(火)13時16分 From: さくら |
| シャンバラ探訪記－２ |
| オーマーのお二人はご持参の装束に身をかためられ侵入。 雨の中を足取りも軽く先へ先へと行かれます。 まるで子供のように嬉しそうです。 さくらは濡れた草に足をとられて滑りそうになりながら、 一面水溜りのようなみちを何とか水の少ないところを選んで進みます。 切り開いたと思われる平らなところに出ました。 もっと広大なところかと思っていましたが、 敷地面積としては広いのでしょうが意外と狭い印象です。 小一時間ほど探索して、出発。 空港にぼんちさんと和井さんをお迎えに行く前にちょっと昼ごはん。 http://www.mirakuru.jp/yamaboushi/index.html ここが思いのほかメインルートから離れていて、時間をとってしまいました。 ここでお二人に悪業を積ませてしまいました。 |
| Message#3442 2006年4月25日(火)09時05分 From: さくら |
| シャンバラ跡地探訪記－１ |
 | 4月22日土曜日 あべるさんと熊本市内のレンタカーやさんで待ち合わせ。 15分ほど早く着いてしまい、周辺を散歩する。 風が強く寒いため暖を取れるところを探すが、喫茶店もマックも見当たらない。 しょうがないので営業時間になってないけどレンタカーの事務所に入れてもらって缶コーヒーを飲む。 コーヒーを飲み干した頃ビニール傘を持ったあべるさん到着。 レンタカーの手続き結構時間がかかる。 途中ちょっと寄り道して山本さんの待つ交通センターへ。 携帯で「山本さん何色ですか」と聞くと「見ればわかります」とのお返事。 山本さんはガネーシャ帽を被って立ってらっしゃいました。 途中コンビニでトイレ休憩。一路阿蘇へ。 あべるさんの運転で快適なドライブを楽しんでいるとあっという間に波野へ 林道というからどんな悪路かと思いきや舗装された道がほとんどほんの一部でこぼこ道がある。で、匿名さんからの情報のとおり道のそばには川が、というか側溝があり、落ちそうな感じ。 事前調査のかいあって比較的すんなり道場跡地へ到着。 金属製の大きな柵に鎖が付いている。 その横にかろうじて人一人通れる空間があり難なく跡地へ侵入。 えらい立派な記念碑が。 誰が何でこんなものをと思って裏側へ回ると なるほど、村民達がオウムと戦って彼らが出て行った記念碑なんだ～。 村民にとっても命がけの戦いだったのでしょう。 10:10 29．5 キロ 空港入口 10:20 57-325 10:40 10:44 61 キロ 265分岐 10:55 道の駅波野 11:14 80．8 キロ 阿蘇市役所波野支所 11:33 天満宮 11:35 林道入口 11:38 道場跡地侵入路 12:20 跡地出発 12:47 109 キロ 57号線 |
| Message#3441 2006年4月25日(火)02時13分 From: あべる |
| シャンバラ精舎への道(第一報） |
 | 下にも書きましたが、現在ではシャンバラ跡地への到達は著しく簡単になってます。 旧波野村に「阿蘇望橋（あそぼうばし）」という、木造屋根付きの独特の形をした観光 名所の橋があります。そう、マディソン郡の橋のイメージ！ 遊雀（ゆうじゃく）川に かかる木造トラス構造のユニークな道路橋です。これが精舎跡地への良い目標。 この橋は阿蘇の観光案内のサイトにはたくさん紹介されてますし、案内標識なども沢山 あります。また現地で「阿蘇望橋」といえば喜んで場所を教えてくれることでしょう。 ↓写真は橋の北側にある公園から阿蘇望橋を見たところ。  この阿蘇望橋を通る非常に広い新道が完成しています。左の写真の地図に赤線で描いた 道で、上下のペケ印の間の区間が完成しています。一級国道顔負けの立派な広い道です。 役場（阿蘇市波野支所）前から、または波野駅方向から来て、この橋を渡って遊雀川を 北→南に越えます。広い立派な道を更に1km足らず南下すると切り通しになっている部分 を過ぎて一番低くなったところに林道の入口があります（左地図のB)。下の写真で車の 停まってるところを左折すると林道に入ります。道はここの少し南で通行止め（未完成） になっているようです。  ここの林道はそれほど通行困難ということはありません。少しだけ道路が轍でカマボコ 形になってますが、林道としては決して走りにくい道ではありません。ただし、対向車が 来た場合にどこで対向するかを常に考えながら走る必要があります。私はこの種の道は 走り慣れてますが、慣れてない方は砂利道や濡れ落ち葉の多い道などはスリップに気を つけてください。  この林道を１～２km走ると「オウム拠点跡地侵入路」の標識と小屋があります（C位置)。  ここを少し進むとシャンバラ跡地の入口に到着です。運良く地元の方が扉を開いて作業 に来られており、また立入禁止の札などは無かったので敷地内へ入ることができました。 中には石碑があります。裏の文言はさくらさんが裏板に紹介してくださってます。   北の山は林道が倒木の為に途中で通行不能状態になっています。掲示板で以前に触れた 803mのピークからは間の山の杉木立が邪魔になるのでこの林道を登っても意味がありま せん。この林道からシャンラバ跡の南側の山に徒歩で昇ることは可能です。しかし斜面の 杉が邪魔で見晴らしは非常に悪く、観察地点としては適当とは思えません。  左の地図で点線で描いた道は、ゼンリン地図には描かれているものの車の通行が不可能 な道、また林道東側の破線部分は最低地上高の高い車でないと通行困難と思われます。 これらの写真は、いずれ案内サイトを作って一層詳しくご紹介する予定とします。 |
| Message#3440 2006年4月24日(月)08時05分 From: あべる |
| Re:シャンバラオフより帰宅 |
| 山本英司さんのメッセージ(#3439)への返事 > メールをチェックしておりましたら、スィさんより、 > ち～こ♪さん歓迎オフは５月３日～７日の間 > で考えておられるとのメールが届いておりました。 どうもどうもお疲れ様でした。ところで「ち～こ♪」さん歓迎オフですけど・・・ ＧＷは私の都合からすると非常に具合が悪いのですが・・・。そもそもＧＷは交通機関 大混雑だし、新幹線の安い企画切符が使えないから移動するのが難しい。奥様を含めて それぞれに計画もあるでしょうし・・・。ま、都合つく方でやって頂いたら勿論結構な わけでしょうが･･･。それともついでに弥勒か光音天に参加させてもらいませうか（笑）。 ＞友北せんせ ご投稿光栄です。せんせもおこしになれば嬉しかったのですが･･･。万一住民にリンチ されそうにでもなったときのボディーガード役（笑）。もう少しで国道５７号線から ほとんど跡地に直結するくらいの凄い道が全通しそうです。 ＞オウマー日記ファン日記 > 2006.4.23---23:59) 無題 > ばんざーーーーーーーーーーい!! > キャバクラパワー炸裂!!!!!!! > 元・飲食店従業員の太田かずみさん、自民党エリート候補に快勝!! こうなったら、真理党としては、そんな民主党候補より遥かに素晴らしい「バドラー師」 を擁立しますかね。いや「北川かずみ」がええか？ ●●敬次郎さんとか（笑）。 ＞遊雀川沿岸住民さん 詳しい情報を有難うございました。実は私も陽神を出してあなたのご探索に同行させて 頂いておりました。東の林道でスタックされるのではないかと肝を冷やしましたよ！ |
| Message#3439 2006年4月24日(月)07時47分 From: 山本英司 |
| シャンバラオフより帰宅 |
| これから身支度して出勤せねばなりません。 メールをチェックしておりましたら、スィさんより、 ち～こ♪さん歓迎オフは５月３日～７日の間 で考えておられるとのメールが届いておりました。 それでは詳しくはまた。 |
| Message#3438 2006年4月24日(月)02時12分 From: 友北 |
| 写真 |
うーうーうー 写真見ました。 うーん、なんという恰好をされて・・・・ 行きたかったけれど、まあ行かないでよかったかも 草々－友北 |
| Message#3437 2006年4月23日(日)22時52分 From: あべる |
| やっと帰ってきて荷物の整理もついたところ |
 | さくら幹事様、たいへんお疲れでしたでしょう。「西村系オウマー」の不謹慎人間汚物 の真髄に触れられて、あなたも立派なオウマーの仲間入りされたと・・・。幹事の大役 誠にお疲れ様でした。 薙刀正師、いやぁ！！ またゆっくりとディープなお話を色々と聞かせてください！ ゾクゾクワクワクします。いや (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル というべきか。 山本さん、あなたのパワーに勇気付けられて私も何とか不謹慎オウマーの真髄の真似事 をさせて頂きました。自分ひとりでは到底あんな破廉恥なことはできません。宗教でも よく教団なしでも一人で修行できるはずだなんて言われますが、パワフルな法友という ものの必要性というものを実感！ あなたの無理の無い蓮華座の美しさは到底凡夫外道とは思えません。前生はきっと素晴 らしい修行者であれたのでしょう。さ、今生も縁ある偉大なるグルの下でご修行を！ 猊下、舞台以外で美声を聴かせて頂いたのは今回のペンションが初めてでした。風呂で 拝見した下着素敵ですな。ニッポン男児の鑑です！ 一寸疲れたので、聖地探訪オフの報告はまた日を改めてしますね。「お山は現在」と同 じように「阿蘇は現在」といった感じのサイトも作ってみたいとおもいます。訪問した い方は誰でも簡単に行けるように道案内もつけて。 新しい道が出来ているので非常に行くのが簡単になってます。あの道が全通したら国道 から直接行けるようになるのでしょう。「べんごし」センセは空港から３時間と言われ ましたが、現在でも空港から１時間半で鼻歌交じりで到着できます。 他にも写真は沢山あるけど、一寸はばかられるようなものもあるので「裏画像・板」の 方にとりあえず何枚か貼っときますね。 |
| Message#3436 2006年4月23日(日)12時57分 From: さくら |
| Re:シャンバラオフ速報 |
| 9:11現地へ到着。山本さんゴミ漁り。 お宝ゲット! |
| Message#3435 2006年4月22日(土)23時24分 From: さくら |
| シャンバラオフ速報 |
| 無事全員合流し、楽しい夕べの一時を過ごしました。明日が楽しみ。後日詳報。 |
| Message#3434 2006年4月22日(土)07時20分 From: あべる |
| Re:シャンバラへ |
| さくらさんのメッセージ(#3433)への返事 > これから出発します。 山本さんのバスが遅れるようです。また雨が少し降ってるみたいですね。昨日打ち合わせた 場所で二人であって、山本さんおいてけぼりにして混浴温泉に逝きますか。というのは 冗談で、彼の到着時刻次第ということで。また天候と合わせて日程を変更もありえると いうことで。午後とか明日は天気どうなんでしょ？ |
| Message#3433 2006年4月22日(土)05時34分 From: さくら |
| シャンバラへ |
| これから出発します。 |
| Message#3432 2006年4月21日(金)14時02分 From: 遊雀川沿岸住民 |
| 殺人カルト拠点跡地への道 |
 | オウム拠点跡地を探索されるご予定のようですが、最近の情報を差し上げましょう。結論 から言うと昔よりずっと行きやすくなっております。新しい素晴らしく立派な道ができてい ますので遊雀を経由しなくても、役場から南西に向かい、阿蘇望橋という木造の橋に向っ て、役場から４kmの大きな交差点を左折、同橋をわたって切り通りを過ぎて道が行き止 まりになってる手前の林道を左折すると小屋の跡と「オウム拠点跡地」の標識があるから すぐにわかります。今は桜が綺麗ですよ。 どうして東側から林道へ入らないかということは行ってみればわかります。あと、北の山 への道は倒木で登れません。上記の阿蘇望橋は、Yahooに地図には無いですがゼンリンの 地図には描かれておりますよ。橋の北側には公園のようなところが出来ています。 ただ老婆心から忠告しますと、あのオウム拠点跡地は空間がかなり悪いように私は感じました。 追記 地図や写真を追加して説明しましょう。左上の地図は、下のリンクの地図に、新しい道を 書き加えたものです。 http://honfleur.parfe.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/73.jpg この地図の上端のところに少しだけですが物凄く広い道が描かれてますね（A)。現在では この道がずいぶん南まで延びており、「B」のところには「阿蘇望橋」という木造の綺麗な 橋がかかっていて観光名所の一つとなっています。この道をさらに南下すると例の林道に 達するわけですが、この新道が遊雀からの昔からある林道を横断する形になっています。 そしてＤのところに「オウム拠点跡進入路」の標識があるわけです。 役場から遊雀へ向う道は素晴らしく良い道で、阿蘇を望む景色は富士道場から上九への道 が連想されるような雰囲気ですね。役場から南下（というか役場の南の高台を登っていく） 道で遊雀川沿いに西に向って上記新道に出るコースも走りにくい道ではありません。ただ この道から東側の林道に入るのでしたら、四輪駆動車がお勧めです（笑）。 現在ですと57号線から波野駅または役場から新しい広い道へ入ったら、べんごし先生の頃 と違って空港から１時間半で到着可能ですね。道交法違反でパクれれないようにしても ２時間あれば十分お釣りがきます。 跡地進入路の標識（林道、遊雀方向を見る）  跡地  上で空間が悪いと書きましたが、果たして空間が悪いのか、それともサットヴァすぎて カルマが解放されやすいのか、どちらかよくわかりませんが、私は気分が悪くなりました。 そのうちあべるさんが上九のような紹介ページを作られるかもしれません。 |
| Message#3431 2006年4月21日(金)08時03分 From: あべる |
| Re:いよいよ明日、夜行バスにて出発！ |
| 山本英司さんのメッセージ(#3429)への返事 > 明日は会議が長引きそうなので、 > 家に帰らず職場から夜行バス乗り場に直行する予定です。 > 土曜日朝に熊本交通センターに着きましたらあべるさんの携帯に連絡しますね。 一寸当方予定変更になる可能性あり、また連絡しますｗ。昨夜は何度か夢の中で何人かの 方とメール交換した記憶。夢だったんでせうがｗ > いや、ですからそれこそが自称弁護士が示唆するところの > 「役場を左折」するルートじゃないでしょうか。 > 国道５７号線からだと、東の方から郵便局・役場に進入しますから。 私は匿名さんの「橋六つ」というナゾに翻弄されてたみたいで、てっきり遊雀を経由する ものだとばかり思ってました。そうですね。高柳から西に向わずに南下して、遊雀川ぞいの 広そうな道（カーナビや広域地図に載ってる道）を西に向って西側から林道に進入、または そのまま南下して東から進入と。 「ムラの論理」では林道は５トンまで通行できたと。４トントラックが通行できた道なら 結構な道です罠。でもその後災害などで荒廃してないとよろしいのですが。一番の期待は べんごしセンセ教えて下さった北の山への道。 どなたか現地の方がこのへんの現状など教えてくださったら嬉しいのですが・・・ｗ |
| Message#3430 2006年4月21日(金)07時54分 From: あべる |
| Re3:しかし、 |
| アベル３世さんのメッセージ(#3428)への返事 > あの風俗大好き東大生とかどうしたんじゃろうか？ ユミカユミカとオウム女のケツを追い回しておられた東の川とかいう方？ 私が当業界 参入時が彼の末期で、大林系なんて言い方されてるのがどういうことかと思ってた。 d5656さんといい、前途有為な若者達がこのおぞましい業界から卒業されたみたいで祝着。 そういえば当掲示板初期の看板娘の尾崎愛さんは良妻賢母にでもなっておられるのだろう か。なわけないか（笑）。 さて、今日は忙しくなりそう |
| Message#3429 2006年4月20日(木)23時32分 From: 山本英司 |
| いよいよ明日、夜行バスにて出発！ |
 | こちらも着々と準備が整いつつあります。 明日は会議が長引きそうなので、 家に帰らず職場から夜行バス乗り場に直行する予定です。 土曜日朝に熊本交通センターに着きましたらあべるさんの携帯に連絡しますね。 ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅさんのメッセージ(#3416)への返事 > 国元より報せこれあり。 > ここに謹んで「債務履行宣言」申し上げ奉ります。（笑） 『ヴェニスの商人』ではないですが、 金はいいから肉で返してもらいたい！（笑） さくらさんのメッセージ(#3417)への返事 > あと、やまびこ号だと > 熊本空港発：15:38、阿蘇駅前：16:27、宮地駅前：16:34 > http://www.kyusanko.co.jp/sankobus/toshikan/yamabiko/table/yamabiko_tt.php > があります。 あ、そういう路線もありましたか。 まあ、ぼんちさんも携帯をお持ちですから、 事前調査を踏まえた上で、当日ぶっつけ本番でいきましょう。 あべるさんのメッセージ(#3427)への返事 > でもこれなら、どうして役場から真っ直ぐ南下した上で川沿いの道を西に向うという道が > スタンダードでなかったんでしょう？？？ いや、ですからそれこそが自称弁護士が示唆するところの 「役場を左折」するルートじゃないでしょうか。 国道５７号線からだと、東の方から郵便局・役場に進入しますから。 > 持参する音楽はＭＰ３プレーヤにも入れましたが、最高の音質を求めてＣＤも何枚も焼き > ました。ところが中に二曲だけビデオにしか無い曲があり、そのビデオが昔は簡単にネット > で落とせたのがツール使っても落とせなくなってて、昔落としたのを探しだして、いざ > 「ぷっちでここ」で音を抜こうと思ったら動かない。何台も使ってもダメ。ＸＰのクリン > インストール直後のＣドライブ使ってもダメ。仕方ないのでAVIUtlを使ってWAVEを書き出し > たのですが44100Hzのサンプリングのはずが焼けない。設定した通りになってない。それ > をWAVE編集ソフトで変換したり、そうそうその前にWMVで作られてるのをファイル変換して > AVIUｔｌにかけたりと、もうそれはそれは今日のアフターファイブは全てこのワークに > かかりっきりで、帰宅深夜になったと思ったらチャットから赤紙メール。ふ～ > > 浣腸様がDVD持参されるから、大部分は無駄な努力かもしれないけど、やはり名曲は最高の > 音質で聴きたいですからね。 いや、ですからＷＭＡファイル（一部はＭＰ３ファイル）を私が焼いたＤＶＤ－Ｒは、 あべるさんを含めてここ１、２年にオフ会でご一緒した方は全員お持ちのはずですが。 きっとハードディスクの「マイミュージック」フォルダに入れていただいている ものとばかり思っておりましたが、無くしてしまいましたか？ ともあれＤＶＤ－ＲとＣＤはお持ちしますね。 |
| Message#3428 2006年4月20日(木)22時35分 From: アベル３世 |
| Re2:しかし、 |
| > 大林さんというのは、私が当業界に参入したときには既に伝説中の人物で知らないのですが > そんな偉大なオウマーの方だったのですか？？ 反宗教のスタンスで、オウマーではなかったんじゃないかな。 ま、外道という意味では資格十分かも。 あの風俗大好き東大生とかどうしたんじゃろうか？ ところで、また、消えます。 |
| Message#3427 2006年4月20日(木)03時17分 From: あべる |
| シャンバラ精舎最終地図到着 |
| 寝る時刻なので結論だけ簡単に 林道の西側の道はおおまかに言うと予想通りだったといってよろしいかと思います。遊雀 地区から一旦遊雀川沿いに川の南岸を東に向かい、そこから南に向って細い道が林道に 続いているようです。 でもこれなら、どうして役場から真っ直ぐ南下した上で川沿いの道を西に向うという道が スタンダードでなかったんでしょう？？？ 持参する音楽はＭＰ３プレーヤにも入れましたが、最高の音質を求めてＣＤも何枚も焼き ました。ところが中に二曲だけビデオにしか無い曲があり、そのビデオが昔は簡単にネット で落とせたのがツール使っても落とせなくなってて、昔落としたのを探しだして、いざ 「ぷっちでここ」で音を抜こうと思ったら動かない。何台も使ってもダメ。ＸＰのクリン インストール直後のＣドライブ使ってもダメ。仕方ないのでAVIUtlを使ってWAVEを書き出し たのですが44100Hzのサンプリングのはずが焼けない。設定した通りになってない。それ をWAVE編集ソフトで変換したり、そうそうその前にWMVで作られてるのをファイル変換して AVIUｔｌにかけたりと、もうそれはそれは今日のアフターファイブは全てこのワークに かかりっきりで、帰宅深夜になったと思ったらチャットから赤紙メール。ふ～ 浣腸様がDVD持参されるから、大部分は無駄な努力かもしれないけど、やはり名曲は最高の 音質で聴きたいですからね。 |
| Message#3426 2006年4月20日(木)02時53分 From: あべる＠AST女神萌え～ |
| Re:てんさい |
| てんさいさんのメッセージ(#3424)への返事 > 697 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 23:14:29 ID:SsN6y3up > アーチャリーに彼氏ができていて > 恋愛に夢中という事実をみんなどう思う？ これって確かなソースあるのでしょうか？？ 正大師の相手として見合うステージの方なの でしょうかね？？ 万一凡夫外道だったら幻滅 ところで肉●●●は・・・・ と下種の勘ぐり懺悔 |
| Message#3425 2006年4月20日(木)02時50分 From: あべる |
| Re:しかし、 |
| アベル３世さんのメッセージ(#3423)への返事 > ハカイダーは生ける屍。 > 大林偽善教さんは行方不明。 > ゆきさんは過労死。 > 呪われた業界ですな。 ハカイダー氏は某偉大な宗教家の兄貴を誹謗中傷したカルマですかね。 大林さんというのは、私が当業界に参入したときには既に伝説中の人物で知らないのですが そんな偉大なオウマーの方だったのですか？？ ゆきさんは過労死ならぬ寿退職だったりして（笑）。 昔から健在なのは、西村御大の他では某電波氏と浣腸ばかせ様くらいですかね。パパも 古いのかな。貴殿はどんな方か、多分私が存じ上げない古い方なんでしょね。パパと旧知 の間柄みたいであられましたか、いや、やじ師匠とだったか？？ |
| Message#3424 2006年4月20日(木)00時08分 From: てんさい |
| てんさい |
| 697 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 23:14:29 ID:SsN6y3up しかしなあ・・・ アーチャリーに彼氏ができていて 恋愛に夢中という事実をみんなどう思う？ 別に恋愛する分には構わないけど それなら教団から金もらって指示出してんじゃねえよな |
| Message#3423 2006年4月19日(水)20時46分 From: アベル３世 |
| しかし、 |
| ハカイダーは生ける屍。 大林偽善教さんは行方不明。 ゆきさんは過労死。 呪われた業界ですな。 つくづく一般人で良かったと思います。 |
| Message#3422 2006年4月18日(火)21時43分 From: あべる |
| ↓取り消し、やはりグル妄信は駄目！ |
 | 私の車に乗せてるシガーライター増設ソケットとインバーターは貼り付けてあるしインバー ターは何百ワットもの重いものなので、オートバックスへ行ってきました。そして３口のと 小型インバーターを買ってきたのですが、インバーターの説明書に「ラジオに雑音が入る ことがある」と書いてあって嫌な予感。 実験してみると果たして相当耳障りな雑音が入りますので、インバーターで電源をとって ノートパソコンを使うのは無理です。バッテリーは私のパソコンの場合数時間はもつので、 22日の場合にはバッテリーを使いきっても宿で充電したらよいのでノープロブレムですが 23日は万事窮す。新大阪なら電源使ってもよいパソコンコーナーがあるのですけどね。 またＦＭトランスミッターの音も、よく聴いてみると相当雑音が入っており、丁度少し電波 状態の悪いＦＭラジオみたいな感じ。オリー●さんでも参加してくれたらもっと電波状態が 良くなるのでしょうが、凡夫外道５人ではやはり音質的には相当劣悪なもので我慢しないと いけないでしょうね。そうですね、私の誇るマッキントッシュの車載ＣＤの音質と比べると、 顔にたとえるなら、アベル外道や西村御大ｖｓ人工知能シャバダバ氏やヨッシー氏くらいの 差があると。女性にたとえると、たとえが不謹慎で申し訳ないですが、某ダミーヨーガ教室 主宰元カメラマン師ｖｓ☆ひめ☆様やＶＴ女神のお顔（胸に関しては突っ込み無用）くらい の差があると。あるいはＤ皇子とＡＳＴ女神くらいの差とか（藁 やはり荷物にはなりますが、交響曲とかアストラル音楽とかはＣＤを焼いて行きます。レア 曲で少々雑音が入ってもよいものは22日に関してはノートパソコンのバッテリーで、23日は ＭＰ３プレーヤから飛ばしましょう。ＭＰ３への変換はお願いできますでしょうか・・・。 何でしたら私の４ＧＢのマイクロドライブのＭＰ３プレーヤを持参しますかね。これなら 電池を使い切ってしまって機能が死んでも本望です！ やはり「グル」といえども妄信はいけませんな。身銭切って自分の体験を通じて、自立した 個人としての責任において判断しないといけないんだな～、ということを改めて証智したの でした。 写真は揃いつつある「探検行用グッズ」の一部 追記 マイクロドライブ４ＧＢのＭＰ３プレーヤで実験してみました。トランスミッタで電波を 飛ばすとシャーという高温のノイズが耳障りですが、高音をトーンコントロールで抑制す ると聴きやすくなります。しかし「救世主」などの美しい高音部の澄み切った音も抑制さ れてしまいます。ヴォーカル主体の曲なら問題ないみたいですが。 まあ開祖の作られた美しい曲に徹底的に思い入れのある帰依一筋の者の場合には物足りない 音質ですが、どうせ車の走行中はノイズも多いから、今回のテストのように停車中の車の中 でテストするのとは相当条件も違うかもしれませんな。明日は走行実験してみませう。 |
| Message#3421 2006年4月18日(火)18時39分 From: あべる |
| Re2:Ｒｅ：シャンバラオフまであと・・・ |
| あべるさんのメッセージ(#3419)への返事 > かね。クルタとサマナ服で（笑）。なお図で青線は公娼地域でなくゼンリン地図にあった > 林道、赤線は私娼地域でなく中江地区の範囲を示しまつ。 一人レスですが、赤線と青線を逆に書いてた。いえ性風俗用語としてのそれについてです。 というような汚れた話はどうでもよいとして、浣腸様ご提案のFMトランスミッターを入手 して実験してみましたが、予想外に良い音が出るようで、これならCDを持参するよりずっと いいですね。己のカルマでつまらん異論を唱えず、最初から浣腸グルに従ってたらよかっ たと。宗教的な問題に関しても示唆に富む経験でした。グルの意思の実践こそが一番幸福に なれる道だと証智できました。 で、本日ノートパソコンに繋いでみたところ非常に良い音で鳴りました。パソコンですと HDDサイズに一応余裕があるからWAVEファイルで持参することもできますね。早速何曲かを WAVEやMP３で入れときます。ただ、私はWMPのプレイリストで連続演奏する方法をやったこと ないので、誰かそのへん知ってるでしょうか？？ 浣腸様DVDご持参ください。HDDにコピーしてから鳴らしましょう。ただ、FMトランスミッター とパソコンの電源とレーダーを使用する必要があるので、シガーライターの三口くらいの 増設装置を買って行かないといけませんね。 まてよ、AC電源のインバーターも持参しないといけないですね。これ結構重いんですよね。 新たに小さなのを買っていくというのも勿体無い。浣腸様はノートパソと車用の電源装置 お持ちですか？？ あと入手したもの。百均で熊よけにホイッスルを購入。さて長靴はどうしたものかと。もし 草ぼうぼうのところを歩くとするとマムシよけに長靴の方がよろしいかも。 そうそう、阿蘇というと、キリストの幕屋（靖國まんせ～のユダヤ直系無教会キリスト教） の手島郁郎開祖がGHQに追われて逃げ回ってて啓示を受けられたのだったか何かが阿蘇の 地獄高原とかいうところらしい。幕屋に一寸縁を感じる者としては、ついでに寄れたら行 ってみたいけど回り道になるんかしら？？ 調べてみますわ。遠回りになるなら諦めます。 追記 幕屋サイトで調べたら、手島先生ゆかりの地で開かれた集会に際して垂玉温泉山口旅館に 着いたという記事を発見。宿泊予定の宿と同じ南阿蘇村みたいだから、まあ一応手島先生 ゆかりの場所には行ったということになるか・・・ |
| Message#3420 2006年4月18日(火)08時19分 From: さくら |
| Re:ご無事でお帰りください（亀レスですが・・・） |
| 匿名さんのメッセージ(#3403)への返事 > シャンバラツアーご予定のご一行様にご注意もうしあげます。 情報提供ありがとうございます。 > 当時のことをかかわった一人としてお詫びしてこようという書き込みがひとつも > なかったのが残念でたまりません。 すっごく不真面目な印象を与えてしまったのでしょうか。 出だしはまじめだったんですよ。 オウムが創ろうとしたシャンバラがどんなところだったのか見てみたいって。 コストパフォーマンスのいい宿を探そうと思って情報誌を見ているうちに 観光気分になったのは否めません。 オウムにちょっとどんなところか確かめようって入ったのに 本来の目標を忘れて、修行に打ち込んでたこと思い出しちゃいました。 あいかわらずだな～。＞自分。 あ、でも現地の人に謝ってくるつもりはないです。 そんな、火に油を注ぐような・・・。 というか、（当時のことをよく知らないので）悪い事したという実感がありません。 現実感がないと批判されるアレフの人たちもこんな感じなのかしらって ちょっと思っちゃいました。 > せいぜい迷子にならずにご無事に戻ってきてください。（ご自分たちのカルマの悪さを > 自覚すれば事故を覚悟の上で行かれるのが普通と思いますけどもねえ） 気をつけていってまいります。 |
| Message#3419 2006年4月18日(火)02時37分 From: あべる |
| Re:Ｒｅ：シャンバラオフまであと・・・ |
 | さくらさんのメッセージ(#3417)への返事 > ええと、スヌーピー式挨拶はいたしますが、ガナチャクラはお約束になかったと思いますが・・・。 > あべるさんと山本さんとお二人でなさるのかな。 > へそで茶を沸かしたり、空を飛んだりするんですよね。 確かダーキニーも居ないと始まらないのではなかったでせうか？？ 何なら私がネコ役を 勤めさせて頂いて・・・ というような汚れた話は置いておいて、某マスゴミ→浣腸様からの地図は明日以後になる と思われるので、とりあえずあと1cmくらいで遊雀地区とつながりそうだった道を強制的に つないでみました。もっともまだ鉛筆で仮にってところです。 聖地への侵入路ですが、匿名師匠が「六つの橋」という謎をかけられましたので、それに 従ってルートを考えてみました。 左上の智津夫ご覧ください。紫で書いた線が「逆ギレ縮瞳べんごし」せんせのアドバイスと 匿名師匠の謎から推定した到達ルートその１です。すなわち役場（波野支所）の先で左折 して比較的大きな道（カーナビにも出てる）で遊雀地区に至り、西側から林道に進入する というルートです。この場合、地図に載っている範囲の道では四つの橋を渡ることになり ます。あと二つは林道に？？？ ♪シャンバラに入るとき四つの橋がある、有熟考にして有吟味にして第一ステージ無熟考 にて無吟味からなる第二ステージ楽を持てば第三ステージ苦楽を捨断し第四ステージ空を 超え意識を超えて全てを放つ認識から解放されて全ての経験を死滅す ってところで、今の私のようによく考え、次にあまり考えず、楽をもって、最後に全て から解放されて聖地にいたることができるようです。六つ目の橋を渡る頃には六神通が 自然と備わっていることでしょう。経路の途中に丸をいれてあるのが橋の位置です。川に 橋が無い場合には、徒歩で川を踏破しませうぞ！！ ♪・・・Climb every mountain Ford every stream Follow every rainbow till you find your dream ってところですね。全ての小径を辿り、全ての流れを渡って全ての虹を追ってあなたの 夢を探しなさい。・・・虹＝虹の階梯ですね！ サウンド・オブ・ミュージックで、後妻を躊躇するマリアに対して修道院長が歌い、また ラストシーンでも歌われた感動的な歌！ 黄色で書いたのは役場から真っ直ぐ南下する道です。なお画面の左端、ルートが最も西に 行ったところの鳥居が遊雀八幡宮ってお宮さんなんですね。ここで探索成功祈願をします かね。クルタとサマナ服で（笑）。なお図で青線は公娼地域でなくゼンリン地図にあった 林道、赤線は私娼地域でなく中江地区の範囲を示しまつ。 1/8000のYahoo智津夫張り合わせて大きな智津を作りました。浣腸様もゼンリン智津夫貼り あわせて見やすくしといていただけないでせうか？ 私の極限のワークの一貫としてやって もよろしいですが。  ここで一つの謎 １ どうして短距離と思われる南下ルートがとられなかったのか？ ２ なぜJRの北で西に向かい波野駅付近で南下するルート(道としては広い？）がと られなかった？ |
| Message#3418 2006年4月17日(月)23時55分 From: 元（猊下ーい）部長 |
| ＞尊敬するイチロ～師匠へ |
| こんな新参の場末の板なんてご覧になってないでせうが ここ数日の状況 22:37 夜、妙に熱っぽい。寒気もする（体感温度38度以上） 熱さまシートをおでこに貼って横になる 少し寝る 悪夢を見る 大量の寝汗で目が覚める 熱さまシートが寝汗で滑り落ちる 熱は下がってる 汗でぐしょぐしょなので着てるもの全部脱ぐ 少し休む 鎮痛剤が切れる 鎮痛剤に手が届かない やっと鎮痛剤に手が届く 効くまで1時間かかる やっと落ち着いて寝られるのは朝方 数時間横になる 結核の薬を飲む 薬の影響でだるい 昼頃やっと普通に行動できるようになる 夜くらくなると寒気がしてくる（最初に戻る） 去年の夏に入院していたときはもっと元気だったのになあ。 早く入院してしっかり治療してくらはい！！！ |
| Message#3417 2006年4月17日(月)23時18分 From: さくら |
| Ｒｅ：シャンバラオフまであと・・・ |
| 山本英司さんのメッセージ(#3414)への返事 あべるさんのメッセージ(#3415)への返事 > > 空港からは「高森中央」行のバスがありますが、 調べてくださってありがとうございます。 あと、やまびこ号だと 熊本空港発：15:38、阿蘇駅前：16:27、宮地駅前：16:34 http://www.kyusanko.co.jp/sankobus/toshikan/yamabiko/table/yamabiko_tt.php があります。 > 高森では一寸・・・やはり私が迎えに参上します。 いかがでしょうか。 > > ええと、空港でぼんち猊下とナーギタ師をその姿でお迎えに上がろうかと。 > それは一興！！ そういうことなら無理してでも私の秘蔵のクルタを持参して空港で着用 > に及びます。 車で音楽を流す場合も含めて、迷惑条例とか、威力業務妨害とか、騒音防止条例、道路交通法などに触りませんように。 > > どうせ一糸まとわずガナチャクラじゃないですか！ > 実も蓋も・・・ ええと、スヌーピー式挨拶はいたしますが、ガナチャクラはお約束になかったと思いますが・・・。 あべるさんと山本さんとお二人でなさるのかな。 へそで茶を沸かしたり、空を飛んだりするんですよね。 |
| Message#3416 2006年4月17日(月)12時25分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| 山本さんへ |
| 国元より報せこれあり。 ここに謹んで「債務履行宣言」申し上げ奉ります。（笑） |
| Message#3415 2006年4月16日(日)02時30分 From: あべる |
| Re:シャンバラオフまであと１週間！ |
 | 山本英司さんのメッセージ(#3414)への返事 > 東京在住のとある親切な方より、 ああ、あのトゥモのご修行で、今頃死んでおられるかもわからない、あの方ですね。 > ゼンリンの住宅地図の「215」の右側と「216」が入手できました。 > 結論から申しますと、西の方にちゃんと道が繋がっておりました！ > Message#3393にある地図の、一見行き止まりになっている青い線の左側に > 鳥居マークがありますが、あれは八幡宮遊雀天満宮と言いまして、 > 中久保川沿いの道から県道河原 新波野線を経てちゃんと繋がっております！ > 週明けにはあべるさんにまたコピーをお送りしますので。 どうして智津夫作るワークを不眠不休で遂行中の車輌省大臣に直接送ってくれなかった のかわかりませんが、早く手元に届きますように懇願。 既に入手した地図では、遊雀のお宮さんの近くから一寸東へ行くところまでは結構太い 道が描かれてて、カーナビの画面にさえ出てるのですが、その先、林道と繋がってると 予想してた部分の手前が滅茶苦茶狭いのではないかと心配してますが・・・。 左上のカーナビ画面で、根子岳の文字と波野の文字の間で尻切れトンボになってる道が 実は細くなって林道とか南側の道とかに繋がってるんですよね。目的地はこの画面では 「波野」の文字の下のピンのマークあたりです。 > いやあ、やっと土曜日に仕事から解放されて自由な時間が取れたと思ったら、 > 惰眠を貪ってしまうのが凡夫・外道の私です。 今日は、もとい昨日は午後２時まで寝ますた。朝一寸起きて、その後睡眠薬と酒を飲んで 寝たら午後まで熟睡、あと夕方にも数時間寝て、睡眠時間十数時間と（笑）。 > １ＧＢだと、例のＤＶＤ－Ｒのデータは全部は入らないのではないでしょうか？ > ノートパソコンにＦＭトランスミッターを接続するわけにはいかないのでしょうか？ ノートパソの音質ってどんなでしょ？？ 件のDVD、探してみたのですが、どっかに入り 込んでますので、浣腸様ご持参いただけたら幸いです。ノートパソは手元にないのですが DVDは読めたっけ？？？ 多分読むだけは読めたと思いますが・・・。 > 空港からは「高森中央」行のバスがありますが、 http://www.kyusanko.co.jp/sankobus/kuko_minato/takamori/table/takamori_tt2.php > この時刻表だとどないもなりませんので、タクシーで来ていただくしかないですかねえ。 高森では一寸・・・やはり私が迎えに参上します。 > ええと、空港でぼんち猊下とナーギタ師をその姿でお迎えに上がろうかと。 それは一興！！ そういうことなら無理してでも私の秘蔵のクルタを持参して空港で着用 に及びます。帽子はかさばるので勘弁してください。 > どうせ一糸まとわずガナチャクラじゃないですか！ 実も蓋も・・・ |
| Message#3414 2006年4月15日(土)21時50分 From: 山本英司 |
| シャンバラオフまであと１週間！ |
東京在住のとある親切な方より、 ゼンリンの住宅地図の「215」の右側と「216」が入手できました。 結論から申しますと、西の方にちゃんと道が繋がっておりました！ Message#3393にある地図の、一見行き止まりになっている青い線の左側に 鳥居マークがありますが、あれは八幡宮遊雀天満宮と言いまして、 中久保川沿いの道から県道河原 新波野線を経てちゃんと繋がっております！ 週明けにはあべるさんにまたコピーをお送りしますので。 あべるさんのメッセージ(#3409)への返事 > 八代と違ってシャンバラ精舎跡の方は林道が通れるかどうかという基本的な部分で未知の > 要素が多々ありますので、是非とも22日に十分な時間をかけて探索する必要があるかと > 思います。いくつものルートを試みる必要あり、私としては次の方法ではどうかと思う > 次第です。 > > ２２日、８時から午後１時頃までかけて三人で聖地探索を行う。道がすんなり通れる場合 > には飛行機到着を待って午後に再度二人を聖地にご案内してとんぼ返りで宿へ直行。午後 > になっても未だ道がわからない場合には東京組のお二人には空港から阿蘇までバスなどで > お越しいただくという選択肢をも含めて（その場合分担金は勿論減らす）、少しでも波野 > 探索時間をかせぐ。 > > ２２日聖地探査が完遂できなかった場合には八代を諦め２３日に聖地探訪のリターンマッチ。 > > 最悪の場合には、滝水駅の少し南に「荻岳」という、聖地より少し高い山があり、ここは > 山頂まで車で行けるそうですから、ここから聖地を遠望するという最後の手段をとる。 了解です。 > 仕事はちゃんとしてます。睡眠時間を削ってるだけ。何しろ眠りは煩悩、某カルトで一寸 > 修行の真似事見聞きしただけで睡眠無しでの極限のワークなんて鼻歌交じりで可能になり > ますわ。ゆきさん状態の浣腸様にしても某箱入りおばさんにしても、某カルトで修行され > たら仕事がもっともっとおできになると思うのですが。･･･決して第七サティアンで作って > たというシャ●"が睡眠なしでの仕事を可能にしているというようなことはおまへん（笑）。 いやあ、やっと土曜日に仕事から解放されて自由な時間が取れたと思ったら、 惰眠を貪ってしまうのが凡夫・外道の私です。 > 追記 > 阿蘇市役所で尋ねてみました（聖地については刺激してもマズイので言及せず） > ・荻岳は頂上まで車で登れる > ・この地域に熊はいない > ・気温は下界より２～３度低い程度 > ・桜は既に散り始めている お調べくださりありがとうございます。 > 追記 ＞浣腸様 > 今までＭＰ３プレーやとしてはCreate社のMuvoという、一寸前に一世を風靡した4GBマイク > ロドライブのものを使ってたのですが、バッテリーが弱くて困ってました。今度サムスン > 製の１GB単三電池42時間というのを買ったのですが、音質も良いし電池の心配も無く、流石 > に世界のサムスンと敬服ニダ。FMトランスミッターも持参しますかね。でもいくらくらい > するんだろ？？ １ＧＢだと、例のＤＶＤ－Ｒのデータは全部は入らないのではないでしょうか？ ノートパソコンにＦＭトランスミッターを接続するわけにはいかないのでしょうか？ さくらさんのメッセージ(#3410)への返事 > 参加予定の皆様へ > > 本日、ペンションの予約を済ませました。 ありがとうございます。 > 空港と阿蘇ってちょっとアクセス悪かったような気がしますが・・・。 > ちょっと調べてみましょう。 空港からは「高森中央」行のバスがありますが、 http://www.kyusanko.co.jp/sankobus/kuko_minato/takamori/table/takamori_tt2.php この時刻表だとどないもなりませんので、タクシーで来ていただくしかないですかねえ。 > ところでその場合連絡方法はどうなるんでしょう？ > さくらのフォーマは山の中では使えないと思うんだけど、普通の携帯は使用可能？ 私のａｕのサービスエリアは http://www.au.kddi.com/service_area/kyushu/index.html とのことですが、これではちょっと分からんですねえ。 まあ、役場・郵便局あたりまで戻れば、公衆電話があるでしょう。 > サマナ服の所持は法律に触れないんでしたっけ？ そんな法律あるわけないじゃないですか。 > ペンションの寝室で寝巻きとして着用し部屋から一歩も外にでないのであれば > よろしいんじゃないでしょうか。 ええと、空港でぼんち猊下とナーギタ師をその姿でお迎えに上がろうかと。 > あと、宿には寝巻きがありませんので、寝巻き、タオル、はみがきなども。 どうせ一糸まとわずガナチャクラじゃないですか！ 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3411)への返事 > 明日からまずはピアニストの故郷にてコンサートを、 > 明後日コンサート終了後に上京し、 > 22日に熊本へ向かいます。 えーと、チェックインに必要な予約番号はお持ちですよね？ > ＞山本さん > > いくらなんでも今度は入るでしょうよ。(笑) > これでもしまた延期されたりしたら、関係者の誰一人として黙ってはおりますまい。 > ですから、22日にお渡しできるかどうかはともかくとしても、 > ゼニでお返し申し上げるつもりでおりまする。 > 個人的にはピアニストと何をしていただいても結構で、 > 兄弟が増えるのはまことにうれしい限りではあるのですけども、 > 相手のあることゆえ、人権蹂躙は致しかねますのでね。(笑) いいや、２２日には何としてでも耳を揃えて払ってもらいます！ 払えなかったら、人権蹂躙と言われようが手段は選びません！（笑） |
| Message#3413 2006年4月15日(土)09時35分 From: あべる |
| Re:さて |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3411)への返事 > 「清沈（シムチョン）」とかいうチョン公オペラなんぞ招聘するから、 > こんな大赤字になってギャラの遅配が生じるんじゃないか！ > そう、そのチョン公オペラでやってきた出演者の一人が、 > 御堂筋線で痴漢やって警察の厄介になったそうです。 さすがはチョ～セン人ですな。今は亡きオリーブ姉ちゃんが聞いたら喜びそうなネタ！ あちらで反日運動がまた活発になったら対抗のために燃やす材料として、サムスンの MP3プレーヤ買ったし、前からサムスンの液晶は何台も使ってますから、いざとなれば いつでもサムスンを燃やすぞ！！！ |
| Message#3412 2006年4月15日(土)09時27分 From: あべる |
| Re:熊本オフー３ |
| さくらさんのメッセージ(#3410)への返事 > ペンション利用時の注意事項など紹介しているホームページがありましたので > 貼っておきます。 > http://www.qs-net.com/pension/ クルタやサマナ服を着てはいけないとか、ヴァヤヴィヤをやってはいけないとは一言も 書いてないですねｗ。 > で、午後から参加のぼんちさんがシャンバラを希望している以上 > 初日午後のシャンバラを中止する場合23日八代を中止し、シャンバラに行くと。 できれば、何とか北の山、最悪でも荻岳からの聖地遠望計画だけでも22日午後にご提供 申し上げたいものです。ただ、心無い地元の悪意によって当日荻岳登山道が「工事通行 止」などになってたら困りますな。匿名さんみたいに我々の素性を誤解して。 その場合に備えて、バールのようやものとか夕”イナマイ卜なども持参しますかねｗ。 > ですが、皆さんのレスを拝見すると、雨が降ろうが槍が降ろうが１００難、１０００難 > を廃して実行したいようですので、悪天候を押しさらに限られた時間で23日決行する > のであれば、22日午前の状況調査は欠かせないかと思います。 雨が降ろうが槍が降ろうが、では不十分。阿蘇山が噴火しようが大雨で土砂崩れが起き ようが、万難を排して聖地到達を目指しましょう。 聖地で土砂崩れで生き埋めになっても本望！くらいの覚悟を！ ↑ この場合ペンションへの不泊連絡はどうしますかね。二隊にわけて分散前進ですな。 > 空港と阿蘇ってちょっとアクセス悪かったような気がしますが・・・。 > ちょっと調べてみましょう。 車で波野から空港往復はどれくらい時間を要しますかね。場合によっては二人を調査要員 としておいてけぼりにして私一人で空港へ向っても。 > ところでその場合連絡方法はどうなるんでしょう？ フォースで以心伝心という最後の手段があるかも。 > さくらのフォーマは山の中では使えないと思うんだけど、普通の携帯は使用可能？ 山の中ではどうかわかりませんが、私と浣腸様のauの場合、サービスエリアの全国地図は ネットにありますでしょうかね。 > さくらは、できれば命がけでは行きたくないので安全かつできうる限りシャンバラに近づくのがいいかと。 ではさくらさんは荻岳付近とか遊雀あたりで雀とでも遊んでもらってて、私と浣腸様が 突撃部隊を編成して生き埋めになっても本望というくらいの気持で極限のワークを！ > サマナ服の所持は法律に触れないんでしたっけ？ > ペンションの寝室で寝巻きとして着用し部屋から一歩も外にでないのであれば > よろしいんじゃないでしょうか。 これ着て波野村を歩き回ったとしても、法的に取りしますことはできるのでしょうか？？ > あと、宿には寝巻きがありませんので、寝巻き、タオル、はみがきなども。 シャネルの５番と言いたいですが、私の場合はエゴイスト・プラチナムを寝巻きにして さくらさんの肉布団で・・・というのはセクハラで訴えられるといけませんが（笑） クルタの持参は荷物の関係で難しいかもしれませんが・・・ ペンションの食堂で本気 で着るのですか？？＞浣腸様 注：夕”イナマイ卜＝「ゆういなまいぼく」と読みます。物騒なものと誤解無用 追記 熊本県防災情報では村内に土砂崩れ等の危険箇所は無いようです http://cyber.pref.kumamoto.jp/bousai/content/asp/kiken/data_table.asp?city=43426 |
| Message#3411 2006年4月15日(土)01時39分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| さて |
| 明日からまずはピアニストの故郷にてコンサートを、 明後日コンサート終了後に上京し、 22日に熊本へ向かいます。 というわけで、明日からはネット環境が不定期になりますので、 （ウィルコムは解約してしまったので・・・） 基本的に連絡はこの板かさくらさんや山本さんあたりから 携帯メールにお願いしたいと思います。 今の携帯はhotmailを見ることも不可能ですので。 ただ、こちらは携帯で見れますのでね。 ＞山本さん いくらなんでも今度は入るでしょうよ。(笑) これでもしまた延期されたりしたら、関係者の誰一人として黙ってはおりますまい。 ですから、22日にお渡しできるかどうかはともかくとしても、 ゼニでお返し申し上げるつもりでおりまする。 個人的にはピアニストと何をしていただいても結構で、 兄弟が増えるのはまことにうれしい限りではあるのですけども、 相手のあることゆえ、人権蹂躙は致しかねますのでね。(笑) だいたい今後の長期出張に備え、食器で苦労しなくても良いように 禅僧の使っている応量器を注文しているのですが、 二期会が入金してくれんことにはそれも払えません。 それは６月に必要なものなわけですから・・。 実はこの21日に東京で勉強のため見に行くオペラのチケット代金も、 チケットはもらっているのですが、まだ支払えていないという状況です。 ・・・ったく。 「清沈（シムチョン）」とかいうチョン公オペラなんぞ招聘するから、 こんな大赤字になってギャラの遅配が生じるんじゃないか！ そう、そのチョン公オペラでやってきた出演者の一人が、 御堂筋線で痴漢やって警察の厄介になったそうです。 公演間際に警察まで引き取りに行ったんだとか。(笑) |
| Message#3410 2006年4月14日(金)23時44分 From: さくら |
| 熊本オフー３ |
| 参加予定の皆様へ 本日、ペンションの予約を済ませました。 ペンション利用時の注意事項など紹介しているホームページがありましたので 貼っておきます。 http://www.qs-net.com/pension/ 尚万が一いけなくなった場合は、宿への深刻時期によってキャンセル料が違いますから お早めにお知らせください。 シャンバラオフ日程について どうやらみなさん、時間的に厳しい場合は、初日午後のシャンバラは諦めてのいいとの 御意見のようですね。 で、午後から参加のぼんちさんがシャンバラを希望している以上 初日午後のシャンバラを中止する場合23日八代を中止し、シャンバラに行くと。 さて、雨の日の場合ですが、 あべるさんのメッセージ(#3393) > 天候次第で計画を小回り効くようにしておきたいと思うのですが如何でしょうか。 をうけて皆さんにお尋ねしたのですが その前提として、雨がひどい場合は22日はシャンバラを諦めて 23日天候が回復したらシャンバラに行こうということとあべるさんは考えている のかと考えて皆さんに振ったわけです。 ですが、皆さんのレスを拝見すると、雨が降ろうが槍が降ろうが１００難、１０００難 を廃して実行したいようですので、悪天候を押しさらに限られた時間で23日決行する のであれば、22日午前の状況調査は欠かせないかと思います。 あべるさんのメッセージ(#3409)への返事 > ２２日、８時から午後１時頃までかけて三人で聖地探索を行う。道がすんなり通れる場合 > には飛行機到着を待って午後に再度二人を聖地にご案内してとんぼ返りで宿へ直行。午後 > になっても未だ道がわからない場合には東京組のお二人には空港から阿蘇までバスなどで > お越しいただくという選択肢をも含めて（その場合分担金は勿論減らす）、少しでも波野 > 探索時間をかせぐ。 空港と阿蘇ってちょっとアクセス悪かったような気がしますが・・・。 ちょっと調べてみましょう。 ところでその場合連絡方法はどうなるんでしょう？ さくらのフォーマは山の中では使えないと思うんだけど、普通の携帯は使用可能？ > ２２日聖地探査が完遂できなかった場合には八代を諦め２３日に聖地探訪のリターンマッチ。 > > 最悪の場合には、滝水駅の少し南に「荻岳」という、聖地より少し高い山があり、ここは > 山頂まで車で行けるそうですから、ここから聖地を遠望するという最後の手段をとる。 そうですね。 さくらは、できれば命がけでは行きたくないので安全かつできうる限りシャンバラに近づくのがいいかと。 > > ＰＳＩは別の人の所に保管されているはずですが、 > > サマナ服（白とオレンジ）とガネーシャ帽は持って行きましょう！ > 私のは赤紫のクルタですから格が違いますが、ペンションでこれ着たらさくらさんが即座 > に逃げて帰られるのではないかと。警察呼ばれるかもしれませんしね（笑）。 サマナ服の所持は法律に触れないんでしたっけ？ ペンションの寝室で寝巻きとして着用し部屋から一歩も外にでないのであれば よろしいんじゃないでしょうか。 > 追記 > 阿蘇市役所で尋ねてみました ありがとうございました。 > あと持参すべきものは、ネズミ捕りレーダー、双眼鏡、熊よけの笛、万一無法住民に妨害 > された場合に備えてヤッパ、チャカなども準備しますかねｗ あと、宿には寝巻きがありませんので、寝巻き、タオル、はみがきなども。 |
| Message#3409 2006年4月14日(金)20時04分 From: あべる |
| Re:シャンバラオフ関係まとめレス |
| 山本英司さんのメッセージ(#3407)への返事 > ２３日にはシャンバラに近付けるところまで近付きたいですね。 > 八代は、行くとしたら２２日午前でしょうか？ > ２３日は初めからシャンバラ探訪にあてるということで、 これは一寸難しいのではないでしょうか。23日には午後３時ごろに猊下の飛行機が出る のでしたっけ？ となると昼くらいまでしか聖地探訪ができないということになります。 八代と違ってシャンバラ精舎跡の方は林道が通れるかどうかという基本的な部分で未知の 要素が多々ありますので、是非とも22日に十分な時間をかけて探索する必要があるかと 思います。いくつものルートを試みる必要あり、私としては次の方法ではどうかと思う 次第です。 ２２日、８時から午後１時頃までかけて三人で聖地探索を行う。道がすんなり通れる場合 には飛行機到着を待って午後に再度二人を聖地にご案内してとんぼ返りで宿へ直行。午後 になっても未だ道がわからない場合には東京組のお二人には空港から阿蘇までバスなどで お越しいただくという選択肢をも含めて（その場合分担金は勿論減らす）、少しでも波野 探索時間をかせぐ。 ２２日聖地探査が完遂できなかった場合には八代を諦め２３日に聖地探訪のリターンマッチ。 最悪の場合には、滝水駅の少し南に「荻岳」という、聖地より少し高い山があり、ここは 山頂まで車で行けるそうですから、ここから聖地を遠望するという最後の手段をとる。 荻岳から阿蘇を望んだ写真がありました。聖地は荻岳から根子岳への直線上にあります ので、この写真では明瞭には当該地区を視認することはできません。写真で左側の山が 根子岳、右が中岳です。根子岳の左下に見えている木の無いところは目的地ではなく、その 少し右に木立が少しくぼんでいるところあたりが目的地あたりでしょうか？  ↑ クリックすると大きくなるはずです。 「オウムが棲んだ杜」の写真を何枚か紹介します。 阿蘇、中岳を望む写真です 聖地から荻岳を見た方向と思われます 聖地の北東地区のCSI棟を南側の高いところから見たものと思われます ↑ これ見ると、敷地の北端まで木が伐採してあって、北側は木立で囲まれてないみたいです ね。この写真の上の方の森林は、中久保川の北側の山のそれではないでしょうか。 手書きの地図 GoogleEearthの写真を何枚か紹介します 一番広域の写真（一番上）で右側の矢印が荻岳です。中央付近の小矢印は目的地です。 http://honfleur.parfe.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/76.jpg http://honfleur.parfe.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/65.jpg http://honfleur.parfe.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/66.jpg > Message#3406の地図の「遊雀川にそって南下する道」の「遊」の文字 > のあたりから歩いてもいいかも知れませんね。 そうですね。それと、「べんごし」せんせご紹介の北の山に登る道は、是非とも車で登れ ないかどうか確かめたいものです。 > それにしても、次から次へと即座に何枚も合成地図を作成してしまうなんて、 > 全くあべるさんには敬服する次第です。お仕事は大丈夫ですか？（笑） 仕事はちゃんとしてます。睡眠時間を削ってるだけ。何しろ眠りは煩悩、某カルトで一寸 修行の真似事見聞きしただけで睡眠無しでの極限のワークなんて鼻歌交じりで可能になり ますわ。ゆきさん状態の浣腸様にしても某箱入りおばさんにしても、某カルトで修行され たら仕事がもっともっとおできになると思うのですが。･･･決して第七サティアンで作って たというシャ●"が睡眠なしでの仕事を可能にしているというようなことはおまへん（笑）。 > ＰＳＩは別の人の所に保管されているはずですが、 > サマナ服（白とオレンジ）とガネーシャ帽は持って行きましょう！ 私のは赤紫のクルタですから格が違いますが、ペンションでこれ着たらさくらさんが即座 に逃げて帰られるのではないかと。警察呼ばれるかもしれませんしね（笑）。 > > 変な話ですけど、まともに信者なら私と同じ感想を持つと思うけどなあ・・・。(笑) > まともなオウマーもそうかも知れませんね（笑）。 なら、意見一致ということで、シャンバラ精舎跡地探索に全力を集中しましょう！！ > いや、私としては、債務不履行を宣言していただいて、 > 連帯保証人のピアニストに体で払っていただく方がいいのですが（笑）。 猊下ぁ～～～～、そういう連帯保証人つきならゼニなんぼでも貸しまっせ～～！ 追記 阿蘇市役所で尋ねてみました（聖地については刺激してもマズイので言及せず） ・荻岳は頂上まで車で登れる ・この地域に熊はいない ・気温は下界より２～３度低い程度 ・桜は既に散り始めている 追記 ＞浣腸様 今までＭＰ３プレーやとしてはCreate社のMuvoという、一寸前に一世を風靡した4GBマイク ロドライブのものを使ってたのですが、バッテリーが弱くて困ってました。今度サムスン 製の１GB単三電池42時間というのを買ったのですが、音質も良いし電池の心配も無く、流石 に世界のサムスンと敬服ニダ。FMトランスミッターも持参しますかね。でもいくらくらい するんだろ？？ あと持参すべきものは、ネズミ捕りレーダー、双眼鏡、熊よけの笛、万一無法住民に妨害 された場合に備えてヤッパ、チャカなども準備しますかねｗ |
| Message#3408 2006年4月14日(金)13時53分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| にしおじさんへ忠告を |
| 完璧スレのURL、６３へのリンクが６２のリンクになってまっせ！！ |
| Message#3407 2006年4月14日(金)08時59分 From: 山本英司 |
| シャンバラオフ関係まとめレス |
| ゆきさん状態にてこんなことしてる場合ではなかったりするのですが……。 さくらさんのメッセージ(#3398)への返事 > 宿については明日午前中に連絡とって確定したら皆さんにご案内したいと思います。 メール拝見いたしました。 ご尽力ありがとうございます。 > そうですね当日午前中の状況で考えなければなりませんね。 > その時は空港から阿蘇観光しながら早めに宿に入り近くの温泉に入ってまったりとすごすか、空港から宿への道中の温泉に行くか阿蘇観光などをしてもいいかもしれませんね。 ２２日夕方のシャンバラ探訪はすっぱりと諦めて、 阿蘇観光と混浴露天風呂に専念というプランでどうでしょうか。 > かなりの雨でしたら、３人で八代をドライブして、空港で東京組と合流。 > 雨の阿蘇路を眺めながらとにかく宿へでしょうか。 これはまあいいにしても、 > 翌日も雨なら、阿蘇の美術館や温泉、牧場に行ってソフトクリームでも食べましょうか。 > 参加予定の皆さん、基本プランが遂行できない場合行きたいところご提案くださいね。 ２３日にはシャンバラに近付けるところまで近付きたいですね。 > 基本プランでは午後のシャンバラ探訪ができない場合、 > 翌日の八代を中止してシャンバラ探訪に当てるかどうかですが、 > 山本さん、ぼんちさん、和井さんはどうでしょうか？ 八代は、行くとしたら２２日午前でしょうか？ ２３日は初めからシャンバラ探訪にあてるということで、 たとえ雨が降ろうが槍が降ろうが近付けるところまで近付くと。 あべるさんのメッセージ(#3399)への返事 > 今も我が家の近くの同縮尺の地図でヴァーチャル走行訓練してたのですが、ひょっとする > と当該地域の林道は結構普通の車では苦しいかも。まず対向は無理だと思われますし、 > 下手したら細いところに入り込んでにっちもさっちもという悲惨なことになる可能性も > ありますので、場合によっては車をある程度安全なところで乗り捨てて徒歩で1～２kmは > 歩いて山道を踏破することになりますかも。熊が出たら私は真っ先に逃げますが。 Message#3406の地図の「遊雀川にそって南下する道」の「遊」の文字 のあたりから歩いてもいいかも知れませんね。 それにしても、次から次へと即座に何枚も合成地図を作成してしまうなんて、 全くあべるさんには敬服する次第です。お仕事は大丈夫ですか？（笑） > 何とかシャンバラ精舎の近くには逝ってみたいですね～～。浣腸様のアイデアに従って > 真理の音楽を大音量でかけながら街宣してみたいでつ。 私のアイデアだなんて、捕まったら「運転手が勝手にやった」って言いますよ！ > そこで真理の歌を放歌高唱し、浣腸様がサマナ服にパーフェクトを装着、私は赤紫クルタ > にガネーシャ帽、立位トライバンダだのヴァヤヴィヤだのを始めた場合には警察に通報 > →逮捕ということになるでしょうか（笑）。 ＰＳＩは別の人の所に保管されているはずですが、 サマナ服（白とオレンジ）とガネーシャ帽は持って行きましょう！ 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3401)への返事 > 変な話ですけど、まともに信者なら私と同じ感想を持つと思うけどなあ・・・。(笑) まともなオウマーもそうかも知れませんね（笑）。 それはそうと、ギャラは入ってきそうですか？ いや、私としては、債務不履行を宣言していただいて、 連帯保証人のピアニストに体で払っていただく方がいいのですが（笑）。 匿名さんのメッセージ(#3403)への返事 > シャンバラツアーご予定のご一行様にご注意もうしあげます。 > > 目的地には当時から南側山頂より北の川側に２本の川が流れておりまして、 > 周囲を削りながら深く広くなっていっておりました。 > 現在、どのようになっているのか予想もつきません。 > > 目的地までの道路には、当時オウムがかけた橋が確か６本あったと思います。 > 地元でかけた橋の奥にさらにかけたものと聞いておりました。 > そんなものを地元の人たちが整備してくださっているとは考えられません。 > > そもそもその道はオウムが大型の自動車を入れるために自分たちで整備したものであり、 > 地元の人たちはそのような必要がないため、別の道を使っているという話を当時の > 村の方々から聞いた覚えがあります。 > 村の入り口からオウムの大型自動車が出入りするので、その付近が危険で腹が立って > しょうがなかったそうです。なにより創価学会呼ばわりされたのが一番ご立腹されたとか・・・。 > > 当時のことをかかわった一人としてお詫びしてこようという書き込みがひとつも > なかったのが残念でたまりません。 > せいぜい迷子にならずにご無事に戻ってきてください。（ご自分たちのカルマの悪さを > 自覚すれば事故を覚悟の上で行かれるのが普通と思いますけどもねえ） どこのどなたか存じませんが（あべるさんは見当がついている？） ご親切なアドバイスありがとうございます。 我々の「素性」について誤解がおありのようですが、 そうした誤解を前提にしてなおアドバイスをいただけたということに感謝しております。 これも我々のカルマの良さでしょう！（笑） |
| Message#3406 2006年4月14日(金)05時52分 From: あべる |
| Re:よく調べてらっしゃいますね。 |
 | 匿名さんのメッセージ(#3405)への返事 > 波野村の方向からです。西側の道は、当時の台風による被害で目的地が孤立したときに通った事が > ありますが、車一台がやっとです。集落のはずれを通ります。当時はまだ人家がまばらに在って > その脇を抜けて行きました。１０年以上経ちましたが、どれだけ整備されていますでしょうか？ これは波野村役場からの道ということでしょうか。その場合の道筋としては、役場付近から 三つのルートが考えられます。 １ 役場の先を左折して一旦遊雀地区方向に向かい、西側から最終の林道に進入（図甲） ２ 役場付近から一旦南下して、目的地の北の「乙」の道（かなり太い？）で遊雀地区へ ３ 役場付近から南下し、乙の道に入らず、さらに遊川沿いに南下して東側から最終の林道へ 下のリンクは左上の地図です http://honfleur.parfe.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/74.jpg これをもう少し広域にしたものが下のリンクです http://honfleur.parfe.jp/bbs/simpleimagebbs/bbsdata/73.jpg > おっしゃるとおりです。東側からの道は大型の自動車の通行は不可でした。 これは私の言う「３」ルートという意味でしょうか？？？ > 当時、大きな橋がかかっていて、それを南に渡ると目的地に。渡らずに直進すると目的地の > 北側の山に出ることができました。橋の位置は目的地よりかなり手前でした。 > 直進する道も車一台なら行けるくらいの幅は有ったと思います。 このご説明からは、西側から中久保川ぞいの林道に進入しているように思えるのですが それでよろしいでしょうか？ > 以下は私の勘違いもありまして余計なことを申しました。お許しください。 > くれぐれもお気をつけて。 何度も申し訳ありませんが、何卒よろしくご指導お願い申し上げます。 m(_ _)m |
| Message#3405 2006年4月14日(金)03時18分 From: 匿名 |
| よく調べてらっしゃいますね。 |
| ＞北の川は「中久保川」と申します。左の写真・地図で「B」の文字で示した林道がこの川 ＞に沿って走行しています。 ＞ご指摘の部分は、敷地の北側で等高線が二箇所食い込んでいるところでしょうか？？？ たぶんそうですね。私の記憶とも合致します。ずいぶん侵食が進んだようで。ズタズタかもね。 ＞最後の林道が車で走行できない場合、中久保川から徒歩でここを登ることは可能でしょう ＞か？？ ここなら遊雀川沿いの地図にある道から、地図に無い道（図で青線）を中久保川 ＞ぞいに、せいぜい1kmも歩けば到達可能かと期待しているのですが・・・。 バイタリティがありますねえ！感心します。でも今週始めからの大雨です。どのように山が緩んでいるか わかりません。沢歩きは避けた方が良いのではないでしょうか。 ＞> 目的地までの道路には、当時オウムがかけた橋が確か６本あったと思います。 ＞これはどこから６本ということでしょうか。 波野村の方向からです。西側の道は、当時の台風による被害で目的地が孤立したときに通った事が ありますが、車一台がやっとです。集落のはずれを通ります。当時はまだ人家がまばらに在って その脇を抜けて行きました。１０年以上経ちましたが、どれだけ整備されていますでしょうか？ ＞資料によるとオウムではバスを何台も乗り入れたそうですから、当時の道は結構立派な ＞ものだったのでしょうね。ただ、資料から我々が突き止めた道というのは、敷地の北西 ＞端から入る、図の「B」の左のところだけのようですが、複数のルートがあったということ ＞なのでしょうか。 おっしゃるとおりです。東側からの道は大型の自動車の通行は不可でした。 ＞「べんごし」先生 ＞が、反対側の山の上から跡地を一望できるとおっしゃった山の上へ行く道だと思うのです ＞が、これはオウムが勝手に作った道とは思えないですよね。この道は山の中を数キロ走る ＞必要あり、徒歩では一寸苦しいですが、中久保川から分かれて北の山に入っていく道。 当時、大きな橋がかかっていて、それを南に渡ると目的地に。渡らずに直進すると目的地の 北側の山に出ることができました。橋の位置は目的地よりかなり手前でした。 直進する道も車一台なら行けるくらいの幅は有ったと思います。 村の方々は北側の山や南側の山から監視しておられました。ご苦労をかけたものです。 以下は私の勘違いもありまして余計なことを申しました。お許しください。 くれぐれもお気をつけて。 |
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