| Message#3589 2006年5月7日(日)01時01分 From: あべる |
| Re:Ｍ派広報担当『麻原』と呼び捨て |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3587)への返事 > ビデオありがとうございます。 > いやあ、西成の某サマナ長さんは大活躍でしたな（笑） > 『会計は別々で事実上の分裂』と認めたり、 > 「尊師」を「開祖」ではなく『麻原』と呼び捨てだったり、 > 『今里に電話をかけても着信拒否』と言ったり・・・。 これは一応まだ同一組織の者として、外部の人に対して自分の会社の社長に敬称はつけず に呼び捨てにする、というのと同じことではないでしょうか。 > ジェーンテイー師は今頃激怒してるだろうな（爆） ジェーンティ師は現在では中間派だったのではなかったですかね。ウッタマー正悟師共々。 ところでＡ派のセミナー開会式でアッサージ正悟師が説法する予定だったのがキャンセル されたという情報があるのですが、明日の閉会式では光音天あたりに登場されるのでせう か。車を追いかけられて「答えなさい！」なんてマスゴミに罵られたらカワイソ～。ヌン チャクで正当防衛されるのがよろしいかと。 ところで、世間ではＡ派のことをずいぶん悪く言ってるみたいですが、セミナーに出た人 の話を聞くと、過激な部分なんて全然なくって、凄く清浄な空間で皆さん淡々と修行して られたそうです。修行空間は凄く良かったとのことでした。 |
| Message#3588 2006年5月7日(日)00時52分 From: あべる |
| Re2:まとめレス |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#3586)への返事 > 友北さんにしろ、ポリちゃん、公ちゃんにしろ、 > そういう考えをしているから、 > 麻原信仰をしているＡ派の脱会者は、 > 江戸時代の「隠れキリシタン」みたいになってしまうのではないですか。 > 堂々と、「麻原信仰告白」できるくらいでないと・・・。 > 今の時代に「踏み絵」だなんて。 そういえば某自称正大師が開祖の写真を破ってる写真がどこかの写真週刊誌に出てました ですね～。 某猊下だったら踏み絵踏めといわれたら、頼まれてもないのにおしっこかけてウンコかけて バールでどついてガソリンかけて火ぃくらいつけそう（笑）。 > わたしはＡ派ではありませんけど。 > （ネットカフェで「ＡＨＡ」と入力すると、「あは」になりますが、今は自宅でやっていますので、ちゃんと「Ａ派」と変換されまつ） オレンジペコ派でつか。あは > 踏絵と転び http://www.nchs.nagasaki-city.ed.jp/oranda/endou/fumie.html > ←写真は踏み絵 遠藤周作の「沈黙」を連想しちゃいますね。私の本棚の、この本の横には「信仰の血証し人」 という殉教者の記録、内村鑑三、佐保田鶴治、竹下節子、Ｓハッサン、天理やまと文化会議 等々雑多な宗教の本がランダムに並んでますな。あ、純粋の仏教関係は別の棚。 |
| Message#3587 2006年5月7日(日)00時51分 From: ヨッシー |
| Ｍ派広報担当『麻原』と呼び捨て |
| ビデオありがとうございます。 いやあ、西成の某サマナ長さんは大活躍でしたな（笑） 『会計は別々で事実上の分裂』と認めたり、 「尊師」を「開祖」ではなく『麻原』と呼び捨てだったり、 『今里に電話をかけても着信拒否』と言ったり・・・。 ジェーンテイー師は今頃激怒してるだろうな（爆） |
| Message#3586 2006年5月7日(日)00時04分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:まとめレス |
 | セイラさんのメッセージ(#3582)への返事 > 未来少年コナンの再放送は何回か見ました。 > ♪こんなに地球が好きだから～こんなに夜明けが美しいから～ > 懐かしいです（＾＾） > 壊れたものから再生へ。 > 某団体とイメージが重なるような気も。 ラナちゃんは好みでしたね。 「母をたずねて三千里」のフィオリーナという少女にちょっと似ていたような。 それにしても、あの独裁者は・・・。 ああいう人が社長だったら、たちまち会社組織は行き詰まるかも。 > ＞信仰を捨てていないから、「脱会」ではないというのは、 > ＞ちょっと可笑しいんじゃないかと思いましたね。 > > これまた憲法違反です。 > 内心の自由を奪う、というやつ。 > そんな個人の心情まで拘束されたらどうしようもない。 友北さんにしろ、ポリちゃん、公ちゃんにしろ、 そういう考えをしているから、 麻原信仰をしているＡ派の脱会者は、 江戸時代の「隠れキリシタン」みたいになってしまうのではないですか。 堂々と、「麻原信仰告白」できるくらいでないと・・・。 今の時代に「踏み絵」だなんて。 わたしはＡ派ではありませんけど。 （ネットカフェで「ＡＨＡ」と入力すると、「あは」になりますが、今は自宅でやっていますので、ちゃんと「Ａ派」と変換されまつ） 踏絵と転び http://www.nchs.nagasaki-city.ed.jp/oranda/endou/fumie.html ←写真は踏み絵 |
| Message#3585 2006年5月6日(土)23時40分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re2:今日、ていうか昨日朝日放送テレビで |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3571)への返事 > そういえば昔はハリー・ポッターに似てると言われてましたねえ。 > もっとも、ハリーがどんどん良い男になっていくのに対し、 > 広報部長閣下はどんどん老化してみすぼらしく・・・。 日夜マーラと戦っている功徳の賜物でしょう。 |
| Message#3584 2006年5月6日(土)23時33分 From: あべる地図夫@管理人 |
| Re:イニ(*^^*)受けてきました☆★☆ |
| さくらさんのメッセージ(#3581)への返事 > 突然呼ばれて、行ってまいりました。 > ああ、皆さんにお話したいｗｗｗ > でも内緒なんだって。 大阪に疾風のように現れて疾風のように去っていかれたのですね。参加できず失礼しました。 イニって、例の新開発のカーラチャクラ・マイトレーヤイニシエーションを受けられたの ですか。凄いですね。 |
| Message#3583 2006年5月6日(土)23時32分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:イニ(*^^*)受けてきました☆★☆ |
 | さくらさんのメッセージ(#3581)への返事 > 突然呼ばれて、行ってまいりました。 > > ああ、皆さんにお話したいｗｗｗ > > でも内緒なんだって。 そうです。他の方には、言わない方がいいです。 そりゃ、オウム／ア～レフでも、チベット密教でも、 イニシエ～ションは他言無用のことです。 一応、真言宗でも、金剛乗（ヴァジラヤ～ナ）を説いていますからね～。 でも、以前、上祐氏のイニシエ～ションの様子がやっていましたが、 外部に知られるのは不味いことでつ。 タブン、Ａ派の仕業かと。 http://www.koyasan.or.jp/shiru/gyouji/cont/005-0001.html 胎蔵界と金剛界の２回あるんですね。 で、次は１０月ですか。 ←写真は胎蔵界曼荼羅 ところで、開祖は初期の頃、真言宗を相当研究していたようです。 ＡＴＡ説法集にはそうした様子が載っていますね。 成就者を「大師」と称していましたし、 そうとう、弘法大師・空海を意識していたようです。 で、真言宗ではよく護摩をたくんですが、 あまり現世利益を願わない方がいいかと思います。 わたしは以前、ひどい目にあったことがありますから。 火に関連した災難に遭います。 花火の火がシュロの木に燃え移り、それが丸焦げになりました。 それさえしなければ、 よい教えや密教技法も残っていますし、実践したり研究するにはいいかもしれません。 |
| Message#3582 2006年5月6日(土)23時10分 From: セイラ |
| まとめレス |
| さくらさんへ 先日は楽しかったでしゅ（＾＾） イニ受けられて気分爽快でしょう。 実は私も気分爽快でしゅ。 その理由は・・・ご想像におまかせしましゅ。 山本さんへ 色々と見せていただいてありがとでした。 しかし、まめですねぇ。称賛。 団体規制法自体が憲法違反であるのは私も以前から指摘していましたが、 某団体に関しては治外法権になるようですね。 まったく、理屈が通らんなら話にならんわい。 ＹＡＳＡさんへ 未来少年コナンの再放送は何回か見ました。 ♪こんなに地球が好きだから～こんなに夜明けが美しいから～ 懐かしいです（＾＾） 壊れたものから再生へ。 某団体とイメージが重なるような気も。 ＞信仰を捨てていないから、「脱会」ではないというのは、 ＞ちょっと可笑しいんじゃないかと思いましたね。 これまた憲法違反です。 内心の自由を奪う、というやつ。 そんな個人の心情まで拘束されたらどうしようもない。 船橋道場が立ち退きだなんて、飛蝗女神お気の毒に。 まぁクンダリニーの成就者ですから屈されるようなことはないでしょうが。 フレーフレー、飛蝗女神！ ぼんちさんへ ＞普遍性はともかくとして、Ａ派がホンマに「麻原回帰」なのか、 ＞私としてはかなり疑問符を打ちたいところですな。 同感ですね。 某正悟師が、「権力が震えあがるような帰依を見せ付けてやりなさい」と話されたそうですが、 権力を震えあがらせる前に、凡夫の私を震えあがらせていただきたい。 とらわれでも固執でもない、「帰依」を見せていただきたいものです。 グルのご意思とは何か？その考えを布教してこその帰依です。 権力側を打ち負かすのが帰依だというのなら本末転倒です。 あべるさんへ 先日はお会いできず残念。 新教団設立云々に関しては私も思うところは色々とありますが、 どこから何が出るかがわからない、いまは何も言わないでおきましょう。 ただ、私は楽観的に考えています。ＭだろうとＡだろうと立派な修行者の方々。 グルの意思とは何なのか？一丸となって実践してくださるであろうと。 |
| Message#3581 2006年5月6日(土)21時21分 From: さくら |
| イニ(*^^*)受けてきました☆★☆ |
 | 突然呼ばれて、行ってまいりました。 ああ、皆さんにお話したいｗｗｗ でも内緒なんだって。 |
| Message#3580 2006年5月6日(土)10時11分 From: さくら |
| Re3:今日、ていうか昨日朝日放送テレビで |
| あべる地図夫@管理人さんのメッセージ(#3579)への返事 さくらも見たいです。 |
| Message#3579 2006年5月6日(土)09時45分 From: あべる地図夫@管理人 |
| Re2:今日、ていうか昨日朝日放送テレビで |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3578)への返事 > すいませんが私も宜しくお願いしますm(__)m メール送りました。＞ヨッシーさん、山本さん > ところで大阪西成道場某サマナ長さんが上祐派広報担当だったのですか？！ > すると彼はＭ派大幹部ということになりますな（笑） もう少しイケメンの方が広報担当としては適任でしょうね。体型的にもいかにも修行者 らしくって、一寸母性本能もくすぐられるような。そう、Ａ派の某個人情報晒し専門の ダチョウさん（ハリポタさん＝包丁妻の旦那の世話で脱会したのでは？）の方がテレビ 写りはずっと上。ヨッシーさんの方が適任ですな。Ｍ派に入って広報担当大幹部になら れたらいかがですか。 ↑ もし広報で成果上げたら将来●橋がＭ復帰したらコンソートにするという条件とか |
| Message#3578 2006年5月6日(土)08時56分 From: ヨッシー |
| Re:今日、ていうか昨日朝日放送テレビで |
| > このビデオも隠しアプしてあるから見たい人はメールで教えます。 すいませんが私も宜しくお願いしますm(__)m ところで大阪西成道場某サマナ長さんが上祐派広報担当だったのですか？！ すると彼はＭ派大幹部ということになりますな（笑） |
| Message#3577 2006年5月6日(土)07時52分 From: あべる地図夫@管理人 |
| 荒らし投稿 |
| 裏板に強力なアクセス規制をかけたところ荒らしは来なくなりましたが、今度は表に来て ますね。裏と同じ規制をかけてもよろしいのですが、巻き添えで蹴られる片がある程度は 出ると思われますので、もう少し様子をみてみます。 もし現在裏板にアクセス拒否される善意の方がおられたら一応お知らせください。 |
| Message#3576 2006年5月6日(土)02時33分 From: 山本英司 |
| 新団体の性格について |
| ところで新団体が観察処分の対象になるか否かですが、 改めて公安調査庁が公安審査委員会に申請して新団体に観察処分をかけるのならともかく、 現在かけられている観察処分が自動的に新団体にも及ぶか否かは微妙と思われます。 観察処分をかけられている団体は公安調査庁に名簿を提出しなければならないわけですが、 サリンを撒いて死刑になっても本望な準信徒が勝手に名簿に載せられていた件はともかくとして（笑）、 公安調査庁に提出する名簿を作成するのは「宗教団体アーレフ」と思われますが、 その名簿に新団体構成員も載せられるか否か。 と言うかそもそも、新団体が構成員をアーレフに教える義理があるのかどうか。 教えないとすれば、アーレフとしても報告しようがないと。 一方、公安調査庁としては、観察処分をかけられた団体に立入検査をする権限があるわけですが、 新団体に立入検査できるかどうかが実質的に問題になってきますね。 先例としては、ケロヨンクラブに対して立入検査がなされたことがあります。 アーレフとしては、ケロヨンクラブは別団体として、報告していなかったにも関わらずです。 これについては滝本弁護士や青沼陽一郎氏ですら（笑）おかしいと批判してました。 これに対する公安調査庁の言い分は、観察処分の対象は 「麻原彰晃こと松本智津夫を教祖・創始者とするオウム真理教の教義を広め、 これを実現することを目的とし、 同人が主宰し、同人及び同教義に従う者によって構成される団体」 であって「宗教団体アーレフ」ではない、 アーレフ構成員はもちろん「麻原……団体」の構成員であるが、 その他に、ケロヨン構成員やサリンを撒いて死刑になっても本望な私立病院外科部長も、 たとえアーレフ構成員ではないにせよ「麻原……団体」の構成員である、 というものです。 そうなると、新団体が既存の観察処分の対象になるか否かは、新団体が、 「麻原彰晃こと松本智津夫を教祖・創始者とするオウム真理教の教義を広め、 これを実現することを目的」 とするか否かということになってくるものと思われます。 もちろん、たとえ麻原尊師をグルと仰いだとしても、そもそも団体規制法は憲法違反であるし、 合憲であるとしても無差別大量殺人行為に及ぶ「危険性」が立証されねばならないわけですが、 そういう正論はどうせ無視されるのでここでは脇に置くとすると（笑）、 まさしく「麻原隠し」ではなく「麻原外し」が実現できるか否かが実務的には最大の焦点でしょう。 |
| Message#3575 2006年5月6日(土)02時32分 From: 山本英司 |
| Re6:教団分裂について |
| あべる地図夫＠ＡＳＴ女神萌え～さんのメッセージ(#3565)への返事 > 山本英司さんのメッセージ(#3563)への返事 > > > いや、ですから、私としては、本当に脱会したのかなと。 > でしょでしょ、誰がみても偽装脱会の可能性が大でしょ。Ａ派に所属ー偽装脱会ー代表批判 > この三者を結びつけたら、陰謀論よばわりされる必要もなく、推定されることは・・・ ううむ……。言われてみれば確かに、 > いや、ですから、私としては、本当に脱会したのかなと。 という私の表現は、脱会に「疑問」を呈しているとも読めますね。 しかし、私の意図としては、「疑問」ではなく「詠嘆」だったのです。 改めてMessage#3563における論理展開を説明いたしますと、 > > > 形式的には脱会したものの、まだまんどこんちょろうるから抜けていない、 > > > ということならありうるかとは思いますが、 > > 野田氏との絡みは副次的なものでしょうが、あの方は今までも偽装脱会偽装ネット活動 > > などの実績豊富な方ですから、上祐代表を貶める目的で「Ａ派工作員」として偽装脱会 > > されたと考えております。 > > まいんどこんちょろぉるが抜けてないのなら市民の視点を装った代表派批判は不自然です。 > > いや、ですから、私としては、本当に脱会したのかなと。 ここで、 > > まいんどこんちょろぉるが抜けてないのなら市民の視点を装った代表派批判は不自然です。 というあべるさんの指摘に便乗する形で、確かに不自然である、 よって、まいんどこんちょろおるは抜けているのではないか、 ということで、「いや、ですから」として、 本当に脱会していると見てよいのではないか、と申し上げるつもりだったのです。 松永氏が本当に脱会しているのか否かは副次的な問題ですので これ以上の議論は遠慮したく存じますが、 ただ、Message#3563における私の表現に誤解がありましたので、 その点についてのみ指摘させていただく次第です。 |
| Message#3574 2006年5月6日(土)02時26分 From: ＹＡＳＵ |
| Re2:これこそ陰謀論？ |
 | あべるさんのメッセージ(#3568)への返事 > > 下手をすれば、Ａ派が暴発して、一緒に再発防止処分もかけられるかも。 > その危険性があるからこそ、観察処分は仕方ないとして、再発防止処分かけられてＡ派と > 共倒れになることだけは何としても避けたいということでは？？ > ただしＡ派の名誉のために申しますが、Ａ派の方達は清浄な真面目信仰者で、 >危険なことを組織としてするようなことは絶対にないと信じます。 Ａ派といっても金太郎飴みたいに均一ではないですからね。 真面目な出家者もいれば、そうでない方もいるでしょう。 「ソンシ奪還だ」などというのは、われわれぐらいのものか。 （↑嘘です。＞公ちゃん、ポリちゃん） >ただ、散発的に後追い自殺をされる危険性は皆無ではないと思われ、 >そうなると再発防止処分は必至かと。 中にはね～。 心情的には理解できますが、そんなことしても、 神々が悲しみ、開祖のご負担が増えるだけかと。 それに、開祖と一緒の世界に転生できる保証はないでしょうに。 > > Ｍ派のバッダヴァ～チャ～ナンダ～師のいる船橋道場が、立ち退きを迫られているとか。 > > 次の移転先が早く見つかるといいですね。 > なんでまたＭ派の飛蝗婆ちゃんのところが・・・絶句。現世側も責める相手を間違っとる。 > Ａ派の陰謀ですかね。救世主とその弟子達に対する悪業も目に余りますよね。 陰謀くさいような・・・。 ヨッシ～さんは「早く立ち退かせろ」などと、冷たいことを書いていましたけど。 ところで、友北さんは「脱会」という言葉に拘っていますな。 他の宗教団体においては、 「脱会」＝「信仰を捨てること」 なんでしょうけど、 オウム／ア～レフにおいては、 「脱会」＝「信仰を捨てること」とは限りません。 現に、ア～レフを「脱会」されたパモ～チャナ師は、麻原信仰を捨てていません。 わたしは捨ててしまいましたけど。 信仰を捨てていないから、「脱会」ではないというのは、 ちょっと可笑しいんじゃないかと思いましたね。 |
| Message#3573 2006年5月6日(土)02時15分 From: Steven |
| My homepage |
| Thank you! My homepage | Please visit |
| Message#3572 2006年5月6日(土)02時15分 From: Nick |
| My homepage |
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| Message#3571 2006年5月6日(土)01時43分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:今日、ていうか昨日朝日放送テレビで |
| あべるさんのメッセージ(#3567)への返事 > この番組では、「上祐代表派vs麻原回帰派」という表現をとっていました。やはり山本さん > の分類用語は一寸普遍性に欠けるかと思われる次第。 普遍性はともかくとして、Ａ派がホンマに「麻原回帰」なのか、 私としてはかなり疑問符を打ちたいところですな。 いろんな話を見聞きしていて感じるのは、 代表派というのは「尊師の弟子」だな、反代表派というのは「尊師の子分」だな、と。 日本の「師弟」というのは「親分子分」にかなり近いものがあるように思えますが、 これが西洋だったら日本に比べてかなりドライな関係なんですよね、「師弟」って。 その、西洋の方の「師弟」を代表派には感じます。 正大師が何と言おうと、その「新教団」なるものの根本は、 尊師がいなければ持つことのできなかった目的と手段を 共有する人の集まりなのですから、 少なくとも西洋的な意味での「尊師の弟子」であることは確かな話です。 ですから、私は尊師に対する信を背景として、正大師を支持します。 > 映画「A」で山科ハイツにいた海坊主頭タレ目のおっちゃんに似た「広報担当者」がずっと > 出演してましたが、反代表派の某ダチョウ広報部長の方がキャラとしておばさんあたりに > うけるカワユさがあるのでは？ でも包丁妻のダンナの世話で脱会したのじゃなかったの？？ そういえば昔はハリー・ポッターに似てると言われてましたねえ。 もっとも、ハリーがどんどん良い男になっていくのに対し、 広報部長閣下はどんどん老化してみすぼらしく・・・。 みすぼらしくなっていく男を形容してダチョウとは、 ダチョウに失礼かもしれません。(笑) > 市民の立場としては十分な情報開示を求めたい、と番組でも強調していましたが、これは > 私の要望とも一致。誰しも思いは同じです。 右に同じです。 > 新教団名として「アーム」という名が出てましたが、ローマ字表記ではAUMとなって、これ > 一寸対外的にはマズいんじゃない？？って感じ。アホなコメンテーターの中には、この名に > は宗教性が感じられないだの旧教団と変わってない証拠だのと実に実に無知蒙昧としか言え > ないアホ感想続出で吉本より面白かった。AUMというのは一般的な宗教的意味を持つ語だし > 偽装分裂ならわざわざ怪しい名前を使うわけがない。この名になったら素晴らしいけど、外へ > 出ちゃったから無理かな？ 残念ですが。 ここから察するに、真の「麻原回帰派」は実は代表派かもしれませんねえ。 ただし、回帰といっても尊師への追慕という意味ではなく、 尊師のもともとの宗教活動の目的の原点に立ち返る、という意味において。 まあこれを私が言うと、「麻原の目的」＝「王権略取」じゃねえのか、 などというバカなツッコミを入れる輩もいるかもしれませんが、 そうではなく、実際尊師がどう思っていたか、というよりも、 信者が考えていたところの尊師の原点、つまり「解脱・悟り」です。 少なくとも信者はそう信じているのですから、そこに立ち返る分には 何の問題もないと思いますしね。 で、名称ですけど、ＡＵという連なりをアーと読むのは正直きつい。 英語やフランス語ならオーになりますから、 真理教を省いた形の「オウム」にしたらいいんじゃないかと思いますがね。 もっとも、教団の歴史を語る場においてはちょっと旧教団の名称との間で、 ややこしいことになってしまいますが、あくまでも宗教的意味合いから見た場合の話。 > このビデオも隠しアプしてあるから見たい人はメールで教えます。 迅速な対応、ありがとうございました。 これ、ヤフオクなら「非常に良い」の評価がつきますねえ。(笑) |
| Message#3570 2006年5月6日(土)01時42分 From: ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファン |
| とうとう、４月はナニも書かなかったんですな（藁） |
 | http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/96a816f783bb6a3b39f116910f673d19 >しかしそれが、だんだん、崩れてきたようだね。 >文句を言いながら布施をする信徒が出てきた。 >一生懸命修行しない、徳のない、布施を受けるに値しないサマナが出てきた。 >もう教団を離れた私が言うのは無責任だけど、 >サマナは布施を受けるに値する、立派な修行者でいてほしい。 >信徒はお金の法則に支配されず、放棄すること、布施すること、 >供養することを喜びとしてほしい。 同感です。 でも、悲しいことに、今のア～レフはそういう状態なんです。 今度、上祐氏が新団体をつくったら、 一生懸命修行する、徳のある、布施を受けるに値するサマナ、 お金の法則に支配されず、放棄すること、布施すること、 供養することを喜びとする信徒が、 大勢いるようになって欲しいと思います。 ところで、 フジテレビの番組（関東地方の皆様のみ） 「ワッツ！？ニッポン」 ９：５５－１１：４０ で、 ▽GW渦中の人達は今…緊急追跡SP (1)オウム分裂へ上祐氏 (2)平塚の変死鍵握る女 (3)小嶋氏＆堀江被告は… ▽就学援助の実態 を放送するそうです。 参考までに・・・。 ちなみに、関西テレビで、 ５：４５－６：１５に、 未来少年コナンがやっているんですね。 ああ懐かしいこと！ |
| Message#3569 2006年5月6日(土)01時05分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:今日、ていうか昨日朝日放送テレビで |
| あべるさんのメッセージ(#3567)への返事 > このビデオも隠しアプしてあるから見たい人はメールで教えます。 じゃあすいませんが、これもひとつよろしくお願いします。m(__)m |
| Message#3568 2006年5月6日(土)01時04分 From: あべる |
| Re:これこそ陰謀論？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#3562)への返事 > （友北さんのブログ日記より） > >なお、この録音が流れたのは、上祐派が集団の内外に向けて漏らしたもので、 > >観測気球ということもありえるのですが。 > >－つまりこう流すことで世論や公安、観察処分の行方を見ることと、 > >不安がる信徒を自派に引き込むとのこと。 この指摘は意外にも当たってるかもしれないなって気もしますな。これによって誰が利益を 得たかと考えると、世間の反応が見れて、代表派としては確実に今後の方針の参考になった と思われますから。頭の良い代表のことですからそれくらいの策は使うかも。 > でも、上祐氏もそんなこと考えてはいないでしょう。 > ア～レフから分裂、大量脱会しても、観察処分はかけられたままでしょうし。 いえ、観察処分は敢えて最初はかけられて、その次狙いってところではないかと。 > 下手をすれば、Ａ派が暴発して、一緒に再発防止処分もかけられるかも。 その危険性があるからこそ、観察処分は仕方ないとして、再発防止処分かけられてＡ派と 共倒れになることだけは何としても避けたいということでは？？ ただしＡ派の名誉のために申しますが、Ａ派の方達は清浄な真面目信仰者で、危険なこと を組織としてするようなことは絶対にないと信じます。ただ、散発的に後追い自殺をされ る危険性は皆無ではないと思われ、そうなると再発防止処分は必至かと。 > Ａ派は一種の引きこもり状態に近くなっているのでは。 > 開祖の遺産だけでは、これからの発展も見込めないでしょうから。 > 猊下の復帰なんて事が起こらない限りは、ジリ貧か。 > ア～チャリ～さんも期待できないし。 私は大いに期待したいところですが（笑）。だって可愛い方なんですもん。アーチャリー さんのためなら魔境上柘ポワして死刑になっても本望！ なぁ～～んちゃってｗ > Ｍ派のバッダヴァ～チャ～ナンダ～師のいる船橋道場が、立ち退きを迫られているとか。 > 次の移転先が早く見つかるといいですね。 なんでまたＭ派の飛蝗婆ちゃんのところが・・・絶句。現世側も責める相手を間違っとる。 Ａ派の陰謀ですかね。救世主とその弟子達に対する悪業も目に余りますよね。しっかりと 修行してカルマを落としてあげよう！（笑） 私「エマホ」の歌が大好き！ すごく軽快 なメロディですしねっ！ エマホ ※救世主とその弟子に対する大悪業を解放する時がきた。 さあ、全力で修行し、カルマを落としてあげよう。 進め 真理のために 進め 流布のために 智慧と力の限り尽くし 神の栄光を現わす 光に包まれ 神の至福に抱かれながら 天の世界へ至る エマホ 進め 済度のために 進め 地球のために 徳と教えの限り尽くし 神の栄光を現わす 歓喜に包まれ 神の威厳に抱かれながら 神の世界へ至る エマホ ※予言されたヴィシュヌ神の化身カルキ、そしてアフラ・マズダー、キリスト、ルドラ・チャクリン、これらはすべて、同じ魂なんだよ。 さあ、しっかり帰依しよう。 進め 密儀ために 進め 聖者のために 秘儀と悟りの限り尽くし 神の栄光を現わす 喜悦に包まれ 神の教えに抱かれながら 聖の世界へ至る エマホ 進め 悪趣のために 進め 予言のために ポアとフォースの限り尽くし 神の栄光を現わす 功徳に包まれ 神の威光に抱かれながら グルの世界へ至る エマホ ほんまに滅茶苦茶な歌で、サイコ～！ 注：上柘＝うえつげ さんです |
| Message#3567 2006年5月6日(土)00時26分 From: あべる |
| 今日、ていうか昨日朝日放送テレビで |
| オウム分裂をテーマとした放送がありました。大阪地区だけかもしれません。はじめて カメラが道場へ入った！ ていうふれこみだったので、セミナー中の道場の中継とは凄い！ とチョ～期待したのですが、カメラが入ったのは二階の倉庫だけ。羊頭狗肉じゃ！！！ 15:49からの「ムーブ」という番組の中で十数分。 この番組では、「上祐代表派vs麻原回帰派」という表現をとっていました。やはり山本さん の分類用語は一寸普遍性に欠けるかと思われる次第。 映画「A」で山科ハイツにいた海坊主頭タレ目のおっちゃんに似た「広報担当者」がずっと 出演してましたが、反代表派の某ダチョウ広報部長の方がキャラとしておばさんあたりに うけるカワユさがあるのでは？ でも包丁妻のダンナの世話で脱会したのじゃなかったの？？ I田代表派広報担当者は、教団分裂の可能性はあるが、現段階では初歩的検討を始めた段階 とのことでした。下の(#3559)で想像した通り、総論としては方向性が決定してるが具体的 には未だ内部調整中というところなんでしょう。 市民の立場としては十分な情報開示を求めたい、と番組でも強調していましたが、これは 私の要望とも一致。誰しも思いは同じです。 新教団名として「アーム」という名が出てましたが、ローマ字表記ではAUMとなって、これ 一寸対外的にはマズいんじゃない？？って感じ。アホなコメンテーターの中には、この名に は宗教性が感じられないだの旧教団と変わってない証拠だのと実に実に無知蒙昧としか言え ないアホ感想続出で吉本より面白かった。AUMというのは一般的な宗教的意味を持つ語だし 偽装分裂ならわざわざ怪しい名前を使うわけがない。この名になったら素晴らしいけど、外へ 出ちゃったから無理かな？ 残念ですが。 このビデオも隠しアプしてあるから見たい人はメールで教えます。 |
| Message#3566 2006年5月5日(金)20時26分 From: さくら |
| 帰路にて |
| 皆様お騒がせいたしました。 オフ会無事終了しました。 来てくださった方ありがとうございました。 真面目に色々お話できて、さくらには有意義なひとときでした。 |
| Message#3565 2006年5月5日(金)15時32分 From: あべる地図夫＠ＡＳＴ女神萌え～ |
| Re5:教団分裂について |
| 山本英司さんのメッセージ(#3563)への返事 > いや、ですから、私としては、本当に脱会したのかなと。 でしょでしょ、誰がみても偽装脱会の可能性が大でしょ。Ａ派に所属ー偽装脱会ー代表批判 この三者を結びつけたら、陰謀論よばわりされる必要もなく、推定されることは・・・ > 松永氏の上祐氏に対する批判が仮に的外れであるなら、 > 事実を示した上で「的外れである」と指摘すればいいことであって、 事実を述べても世間は「また嘘つき上祐が」と狼少年式に受け取るだけでしょうが、確かに 代表派からは色々な意味において説明はほしいものです。 > かえってあべるさんに対して、 > 「無理してＭ派を擁護しようとしている」 > という印象を読者に与えてしまいかねないのではないでしょうか。 実はＭ派擁護だと思わせておいて、大どんでん返しの陰謀の伏線、実は私こそＡ派の工作員 で、陰謀かませて死刑になっても本望！なぁ～～んちゃって（笑）。ま、イチロ～大先生には昔 聖書について沢山お教えを受けた恩義もあり、陰謀論で恩人を批判することはこれくらいに して肺病のご平癒をお祈り申し上げませう。お目にかかれたら天理教のおさづけでも神慈秀明会 のご浄霊でも、どっちでも喜んでさせて頂くのですが･･･。あ、色んな宗教を経験するという ことは有難いもので、アーレフにしても聖なるものの取り扱いに関して神慈秀明会より甘い ことがよくわかって興味深いですね。神慈秀明会で「お光」を頂いてからというもの、取り 扱いに神経遣って、まともな社会生活に支障をきたすほど（笑）。 > 松永氏は「代表派」ｖｓ「それ以外」又は「主流派」という用語のようですね。 > これから組織を割って出ようという少数派に「代表派」も妙な話なので、 代表ですから代表でしょ。新聞では上祐派、反上祐派という表現が多いか？ 少なくとも Ａ派に対して「主流派」という言い方はおかしいです。現在一番多いのはいわゆる中間派と いわれるグループ（確固とした組織でなく非認知･･･でなかった非Ｍ非Ａ）ですから、Ａが 主流というわけでもないと思われます。ちなみに申しますと、何故か村岡さん村松さんという 元Ａ派の急先鋒が今は中間派との噂も。 もうすぐ朝日テレビで「上祐新教団」との番組みたい。どうせ公安垂れ流し情報で安直に 作った番組ではないですかね。あるいはア～チャリ～さんに妙に同情的な朝日の傾向から すると・・・（笑）。 なんて憶測は仕方ないけど、それにしてもアーチャリーさんの映像 見たい！！ 森監督、幻の映像復活させてぇ～～～！！ と結局ここへ帰結 |
| Message#3564 2006年5月5日(金)14時49分 From: 山本英司 |
| Re:オフ会 |
| セガールさんのメッセージ(#3557)への返事 > オフ会出れそうにないです～ > だって、こんな時間まで仕事して今から寝ます。 > だから、明日も仕事で忙しいよ～ > だから、ごめんね、山本さん あ、いえいえ、私に謝っていただく必要はありませんよ。 あまりにも急な話で何でしょうし、 まあまたの機会ということで。 |
| Message#3563 2006年5月5日(金)14時47分 From: 山本英司 |
| Re4:教団分裂について |
| あべるさんのメッセージ(#3559)への返事 > 山本英司さんのメッセージ(#3556)への返事 > > > 形式的には脱会したものの、まだまんどこんちょろうるから抜けていない、 > > ということならありうるかとは思いますが、 > 野田氏との絡みは副次的なものでしょうが、あの方は今までも偽装脱会偽装ネット活動 > などの実績豊富な方ですから、上祐代表を貶める目的で「Ａ派工作員」として偽装脱会 > されたと考えております。 > まいんどこんちょろぉるが抜けてないのなら市民の視点を装った代表派批判は不自然です。 いや、ですから、私としては、本当に脱会したのかなと。 > もし代表派を批判できるとするならば、その根拠は下記のいずれかであるはずです。 > １ ああいえば上祐のウソつき野郎が改革といっても信用できない > ２ 改革の内容を知った上での批判 > 元側近だからといっても、「幽閉」前の改革（仮に第一次改革、とでもします）路線とは > 最近の動きは全然違うわけですから、彼の論法は所詮は「１」でしかないし、それが一見 > 「２」を装っているのですから、彼の実績から見てもこれは偽装脱会によるＡ派工作員と > してのワーク疑惑が濃厚と感じる次第です。 ３ 「第一次改革」路線に対する批判 という選択肢もあるのではないでしょうか。 すなわち、 現在の改革路線を知らない松永氏が、かつての「第一次改革」路線の知識に基づいて、 例のインタビューに見られるように上祐氏を批判することは、 その内実においては仮に的外れなものがあったとしても、 彼がそのような形で（的外れな）批判を行うこと自体は不自然ではないことであり、 ことさらに「Ａ派工作員としてのワーク疑惑」などと言う必要はないのではないかと。 あるいはまた別の言い方をしますと、 松永氏の上祐氏に対する批判が仮に的外れであるなら、 事実を示した上で「的外れである」と指摘すればいいことであって、 松永氏の「素性」に焦点を当てての陰謀論を展開することは、 たとえその疑惑が結果的に事実であったとしても、 かえってあべるさんに対して、 「無理してＭ派を擁護しようとしている」 という印象を読者に与えてしまいかねないのではないでしょうか。 失礼な表現をお許し下さい。 > そうそう、最初のご投稿ですが > > 主流派（Ａ派）：原理派、麻原回帰路線、危険 > > 上祐派（Ｍ派）：改革派、社会融和路線、主流派よりは安全 > この表現は誰のものでしょう？ 私は > ・代表派（Ｍ派）：改革派、社会融和路線、旧教団破壊→創造を目指しているようで安全 > ・反代表派、または非代表派（Ａ派）： 全体としては安全、個人的な危険分子は否定不可 > という用語を用いていますが、イチロ～さんの用いてる用語ですか？ 松永氏は「代表派」ｖｓ「それ以外」又は「主流派」という用語のようですね。 これから組織を割って出ようという少数派に「代表派」も妙な話なので、 私の判断で「上祐派」とネーミングさせていただきました。 もっとも「上祐派」というのは私の造語ではありませんが。 これはまあ趣味の問題ですので、どの用語が正しい正しくないというものではないでしょう。 > 朝日新聞の３日朝刊などに公安調査庁のリーク情報垂れ流しのような形で「アーレフ分裂」 > という記事が大々的に掲載されたことに対するものだと思いますが、３日付けということ > は、３日付けで報道機関に対して表明されたコメントだということなのでしょう。それを > ４日にブログで公開したと。 この日付の矛盾（？）については私も見逃しておりました。 > 別の「確かな筋」によると、現在決まっていることは下の引用文に書かれていることが正味 > であるようですが、代表派の活動というものも密室で「知らしむべからずよらしむべし」式に > 密室でゴソゴソされたのでは世間からは疑心暗鬼されるのが当然。下記の第３項が本気 > なら、世間から疑惑の目で見られている団体だけに一層のディスクロージャが必要だと思う > のですが、まあ正味のところまだ内部調整中の問題もあるし先行き未定の部分もあるから > 手の内を全部出すということは出来ないという意味ならわかります。なお「確かな筋」に関 > しては取材源の秘匿を今回はお許しを。オフ会とかならＯＫ。 今日のオフ会にお出でになれないとのことで残念です。 > > 「曲解」の意味を曲解されていると思います。 > 曲解してたようなのでこの部分は訂正します。 ご理解いただきありがとうございます。 > > 「Ａ派工作員疑惑の方」というのは「偽装脱会」の松永氏のこと？ それとも別人？ > そうです。イチロ～さんです。 お答えいただきありがとうございます。 |
| Message#3562 2006年5月5日(金)11時37分 From: ＹＡＳＵ |
| これこそ陰謀論？ |
 | （友北さんのブログ日記より） >なお、この録音が流れたのは、上祐派が集団の内外に向けて漏らしたもので、 >観測気球ということもありえるのですが。 >－つまりこう流すことで世論や公安、観察処分の行方を見ることと、 >不安がる信徒を自派に引き込むとのこと。 ほう、こういう観方もあるんですな。 でも、上祐氏もそんなこと考えてはいないでしょう。 ア～レフから分裂、大量脱会しても、観察処分はかけられたままでしょうし。 下手をすれば、Ａ派が暴発して、一緒に再発防止処分もかけられるかも。 Ａ派は一種の引きこもり状態に近くなっているのでは。 開祖の遺産だけでは、これからの発展も見込めないでしょうから。 猊下の復帰なんて事が起こらない限りは、ジリ貧か。 ア～チャリ～さんも期待できないし。 コメントにかけなかったので、こちらに書いておきました。 あと、 Ｍ派のバッダヴァ～チャ～ナンダ～師のいる船橋道場が、立ち退きを迫られているとか。 次の移転先が早く見つかるといいですね。 ←yahoo！の画像検索の「船橋道場」で検索して見つかりました。 |
| Message#3561 2006年5月5日(金)10時12分 From: あべる |
| Re:オフ会 |
| セガールさんのメッセージ(#3557)への返事 > オフ会出れそうにないです～ 私も先月中締め切りの仕事がまだ残ってて、う～ん難しいかも。 ところで今後ろに嫁がいて、この写真しっかり見られて頭をどつかれました。 ＞山本さん 何時頃まで大阪でオフってるんっすかね？？ でもどうせ大阪に行くなら、凡夫外道と 酒なんか飲むより真理のセミナーに少しでも参加する方がええかな（笑）。 おさむさんも関西方面に来ている可能性があると思いますが連絡とってみられては如何でしょう。 追記 やはり今日はパスってことでお許しを |
| Message#3560 2006年5月5日(金)10時02分 From: セガール |
| Re2:オフ会 |
 | さくらさんのメッセージ(#3558)への返事 > セガールさんのメッセージ(#3557)への返事 > > さくらからのメール届きませんでした? > うう。誰におくっちゃったんだろ。 > お仕事大変ですね。頑張ってください。 さくらさん～ごめんよ～ 零細企業なんでＧＷなんてないんだよ～ こういうときに働いて平日休むんだもの。 だから、ごめんよ～ また、お誘いくださいね～ |
| Message#3559 2006年5月5日(金)09時31分 From: あべる |
| Re3:教団分裂について |
| 山本英司さんのメッセージ(#3556)への返事 > 形式的には脱会したものの、まだまんどこんちょろうるから抜けていない、 > ということならありうるかとは思いますが、 野田氏との絡みは副次的なものでしょうが、あの方は今までも偽装脱会偽装ネット活動 などの実績豊富な方ですから、上祐代表を貶める目的で「Ａ派工作員」として偽装脱会 されたと考えております。 まいんどこんちょろぉるが抜けてないのなら市民の視点を装った代表派批判は不自然です。 もし代表派を批判できるとするならば、その根拠は下記のいずれかであるはずです。 １ ああいえば上祐のウソつき野郎が改革といっても信用できない ２ 改革の内容を知った上での批判 元側近だからといっても、「幽閉」前の改革（仮に第一次改革、とでもします）路線とは 最近の動きは全然違うわけですから、彼の論法は所詮は「１」でしかないし、それが一見 「２」を装っているのですから、彼の実績から見てもこれは偽装脱会によるＡ派工作員と してのワーク疑惑が濃厚と感じる次第です。 そうそう、最初のご投稿ですが > 主流派（Ａ派）：原理派、麻原回帰路線、危険 > 上祐派（Ｍ派）：改革派、社会融和路線、主流派よりは安全 この表現は誰のものでしょう？ 私は ・代表派（Ｍ派）：改革派、社会融和路線、旧教団破壊→創造を目指しているようで安全 ・反代表派、または非代表派（Ａ派）： 全体としては安全、個人的な危険分子は否定不可 という用語を用いていますが、イチロ～さんの用いてる用語ですか？ > > 確かな筋の情報によれば、上祐さんの教団改革の内容はなまじの小手先のものではないそう > > です。私は複数の宗教団体に所属し、自分でもある程度実践してきましたし宗教信者の知人 > > 有人は沢山おりますから、宗教者の気持というものは相当程度わかるつもり。少なくとも > > マスコミや公安調査庁のお役人よりは宗教的側面については的確に理解ができるのではない > > かと自負しています。 > > > > 伝え聞く上裕氏の改革路線というものは相当徹底したものになりそうです。「麻原隠し」な > > どというようなものでは到底ないようだとか。もし私が伝え聞いた情報が大筋で正しいとす > > るならば、これはひょっとすると「正統派宗教信者」の方々にとっては、アイデンティティ > > クライシスと申しますか、人生を賭けた対象の破壊と新たなる創造・再生という過程の中で、 > > 「死ぬよりつらい」くらいの痛みを与えられる改革となるかもしれない、という気がします。 > > 私は、オウムに関しては茶化し無料体験くらいの関与しかないものの他宗教については一応 > > 信仰者を自負しますので、私の得ている情報が正しい限り、上祐さんの目指している改革を > > 安易に「麻原隠し」などと切り捨てるのは信者の方々に対して失礼だと思う次第です。 > > > > とはいってもこの団体の「信用の無さ」はなまじのものではないわけですから（笑）世間が > > そのように受け取ることもまた理解できるわけです。でも私は今度の改革路線はホンモノだ > > と思います。 > > 「確かな筋の情報」とやらを明らかにしていただければと思います。 山本さんも引用されている代表派公式ブログが「確かな筋の情報」の一つであるという ことは確かでしょうが、あのブログはいつ出たんですかね。代表派が何も語らない、と 私が批判したことは一寸修正しないといけないかも。一応下に全文引用しておきます。 朝日新聞の３日朝刊などに公安調査庁のリーク情報垂れ流しのような形で「アーレフ分裂」 という記事が大々的に掲載されたことに対するものだと思いますが、３日付けということ は、３日付けで報道機関に対して表明されたコメントだということなのでしょう。それを ４日にブログで公開したと。 別の「確かな筋」によると、現在決まっていることは下の引用文に書かれていることが正味 であるようですが、代表派の活動というものも密室で「知らしむべからずよらしむべし」式に 密室でゴソゴソされたのでは世間からは疑心暗鬼されるのが当然。下記の第３項が本気 なら、世間から疑惑の目で見られている団体だけに一層のディスクロージャが必要だと思う のですが、まあ正味のところまだ内部調整中の問題もあるし先行き未定の部分もあるから 手の内を全部出すということは出来ないという意味ならわかります。なお「確かな筋」に関 しては取材源の秘匿を今回はお許しを。オフ会とかならＯＫ。 代表派の人は、私の知っている出家者の方に関していうと、自分の心の中のＡ派的部分との 戦いに正直苦しんでおられるようにみえますが、「旧教団の一切の清算」という方向性では 後戻りの道は無いという決意の下、真摯に努力されているように受け取れます。 ま、色々と内部調整なども必要でしょうし、まだまだ総論的な部分が決まっているだけで しょうから、代表派が表明している通り、彼らのいう「時期」の到来を期待したいものです。 凡夫外道風情に説明の要なし、なんていう旧教団的感覚も完全に清算されるよう強く希望します。 ---------------宗教団体アーレフ代表派公式ブログより勝手引用---------------------- 2006年05月04日 昨日来の報道等について 昨日来の報道等について １ 報道された新教団については、現在、内部で色々と検討している最中であり、昨日からの報道の内容はあまりに先走った面があるように思い、多少当惑しております。 ２ 今後の代表派の方針としては、一連の事件を含めて旧教団の教義・活動の全ての問題点を真摯に徹底的に反省し、それら一切を清算した上で新たな出発をなすべきであるという意見が内部では強くなっています。 ３ それと同時に本当の意味で十分な反省が出来て、本当の意味で新しい実践ができるようになるまでは十分な時間をかけなければいけないという意見で一致しています。そうでなければ、例えば昨日からの報道に一部あったように「団体規制法逃れが目的ではないか」といった誤解を払拭することはできないと代表派の皆が考えています。 ４ 今回のセミナーの内容は、上記の反省に基づいて、これまでの内容を一新したものとなる予定です。 これ以上の具体的なことについては、現段階では控え、時期を見てお話しさせていただきたいと思います。 平成18年5月3日 宗教団体アーレフ代表派 広報担当 --------------------------------------------------------------------------------- > 「曲解」の意味を曲解されていると思います。 曲解してたようなのでこの部分は訂正します。 > おそらくあべるさんが疑っていらっしゃるように、 > 仮に松永氏のデマゴギーに私がまんまと乗せられているとすれば、 そういう意味です。 > その上で、Ｂについても「あたっているかどうか私には分かりません」 > と私は留保をつけておいたではありませんか。 Ａ派工作員疑惑の方のデマゴギーに基づく内容を量的に十二分に展開された後の「留保」では、 「麻原尊師はすばらしいグルに帰依して死刑になっても本望だぞぉ！ポワされた人もグルと 縁が出来てよかったねぇミラレパ正大師まんせ～・・・・・・・・」 と散々書き連ねておいてから、というのはとんでもない考え違いと最後に小さな字で入れる のとあまりかわらないような気も。 > > オウム真理教をアウフヘーベンしたような内容とは全く異なり、オウム/アーレフを完全に > > 破壊して、アクエリアスの時代の新しい宗教が誕生しそうな予感がします。ひょっとすると > > 上祐氏はゴルビーかも。 > > その後に来るエリツィン、そしてプーチンは誰でしょうか？（笑） それは私です（笑）。というのはウソですが、ゴルビーが米帝あるいはフリーメーソンの 手先として、それなりに魅力的な部分をも有していた旧ソ連邦を破壊してしまったという説 などはないのでせうか（笑）。そんな面白い陰謀説とかも噂としては聞こえてこないでも なかったりして。オフ会で話したいけど今日は一寸難しいかも。 ↑ こういう話題の方が書いてて面白いですけどね～。もっと書きたいけど（笑）。 > 「Ａ派工作員疑惑の方」というのは「偽装脱会」の松永氏のこと？ それとも別人？ そうです。イチロ～さんです。 > それにしても、「宗教団体アーレフ 代表秘書室広報担当」ならともかく、 > 「宗教団体アーレフ代表派広報担当」とは決定的ですね……。 http://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/ > しかし、凄い少年がコメントってなんだかな（笑）。 最近は監獄の中からでもネットできるのですな（笑）。私設上祐さまファンクラブ名での コメントつけてやろうと思ったけどコメントできない？？？ きっこさんに倣ってコメント できない仕様にしちゃったのでしょうか？？ もしコメントつける方法あったら教えて下さい。ｗ |
| Message#3558 2006年5月5日(金)06時07分 From: さくら |
| Re:オフ会 |
| セガールさんのメッセージ(#3557)への返事 さくらからのメール届きませんでした? うう。誰におくっちゃったんだろ。 お仕事大変ですね。頑張ってください。 |
| Message#3557 2006年5月5日(金)04時09分 From: セガール |
| オフ会 |
 | オフ会出れそうにないです～ だって、こんな時間まで仕事して今から寝ます。 だから、明日も仕事で忙しいよ～ だから、ごめんね、山本さん |
| Message#3556 2006年5月5日(金)02時47分 From: 山本英司 |
| Re2:教団分裂について |
| あべる地図夫さんのメッセージ(#3548)への返事 > どういう経緯があったかは知りませんが、オウムに限らず一般的にいって、組織の元構成員 > という人がかつての古巣を批判する場合には、相当眉に唾をつけて聞かないといけないかも。 > いえ、決してカナリヤの方とか野田さんを批判しているわけではありませんが。 一般論としては了解です。 > 偽装脱会に決まっているではありませんか。Ａ派宣伝のための偽装脱会ですわ。「教団発展」 > を目指すから危険だ、とは噴飯もの。確かに「Ａ派」的教団が発展したら危険でしょうが、 形式的には脱会したものの、まだまんどこんちょろうるから抜けていない、 ということならありうるかとは思いますが、 今回の脱会とそれに続くカミングアウトを通じての上祐氏批判は、 野田敬生氏による「きっこ」氏の正体探しの過程における偶然のきっかけで 松永氏の正体が「暴露」されたことに付随してなされたものである以上、 全ては野田氏との共謀の上であるとか、あるいは、 「脱会者の告白」を打ち出すためにこそ野田氏に「暴露」されるべく わざと「松永英明＝河上イチロー」の手掛かりを残していたとか、 それこそ陰謀論というものではないでしょうか。 > 確かな筋の情報によれば、上祐さんの教団改革の内容はなまじの小手先のものではないそう > です。私は複数の宗教団体に所属し、自分でもある程度実践してきましたし宗教信者の知人 > 有人は沢山おりますから、宗教者の気持というものは相当程度わかるつもり。少なくとも > マスコミや公安調査庁のお役人よりは宗教的側面については的確に理解ができるのではない > かと自負しています。 > > 伝え聞く上裕氏の改革路線というものは相当徹底したものになりそうです。「麻原隠し」な > どというようなものでは到底ないようだとか。もし私が伝え聞いた情報が大筋で正しいとす > るならば、これはひょっとすると「正統派宗教信者」の方々にとっては、アイデンティティ > クライシスと申しますか、人生を賭けた対象の破壊と新たなる創造・再生という過程の中で、 > 「死ぬよりつらい」くらいの痛みを与えられる改革となるかもしれない、という気がします。 > 私は、オウムに関しては茶化し無料体験くらいの関与しかないものの他宗教については一応 > 信仰者を自負しますので、私の得ている情報が正しい限り、上祐さんの目指している改革を > 安易に「麻原隠し」などと切り捨てるのは信者の方々に対して失礼だと思う次第です。 > > とはいってもこの団体の「信用の無さ」はなまじのものではないわけですから（笑）世間が > そのように受け取ることもまた理解できるわけです。でも私は今度の改革路線はホンモノだ > と思います。 「確かな筋の情報」とやらを明らかにしていただければと思います。 > > 以上の松永氏の分析があたっているかどうかは私には分かりませんが、 > > 松永氏がそのように分析したがゆえに結局脱会に至った、と考えると、 > > 私としてはそれなりに納得できるわけであります。 > > と言うか、私が納得できる範囲内に松永氏の言説を曲解しているだけかも知れませんが。 > > おっしゃる通り曲解されていると思います。しかしこれは決して偏った情報に踊らされた 「曲解」の意味を曲解されていると思います。 おそらくあべるさんが疑っていらっしゃるように、 仮に松永氏のデマゴギーに私がまんまと乗せられているとすれば、 それは私が「松永氏の言説を曲解している」ことにはなりません。 Ａ．松永氏は読者にどのようなメッセージを伝えようとしているのか Ｂ．そのメッセージは事実に照らして果たして正しいのか この２つの次元の問題において、 Ａにおいて「曲解」があるのかも知れない、 と私は申し上げたのです。 その上で、Ｂについても「あたっているかどうか私には分かりません」 と私は留保をつけておいたではありませんか。 > オウム真理教をアウフヘーベンしたような内容とは全く異なり、オウム/アーレフを完全に > 破壊して、アクエリアスの時代の新しい宗教が誕生しそうな予感がします。ひょっとすると > 上祐氏はゴルビーかも。 その後に来るエリツィン、そしてプーチンは誰でしょうか？（笑） > この件に関してはＡ派工作員疑惑の方の情報と、私も曖昧な伝聞情報しか無いわけですから > あまり憶測を交えて議論しても意味はないかもしれないと思います。ま、私の側にも希望的 > 観測的な部分があるでしょうし・・・ 「Ａ派工作員疑惑の方」というのは「偽装脱会」の松永氏のこと？ それとも別人？ それにしても、「宗教団体アーレフ 代表秘書室広報担当」ならともかく、 「宗教団体アーレフ代表派広報担当」とは決定的ですね……。 http://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/ しかし、凄い少年がコメントってなんだかな（笑）。 |
| Message#3555 2006年5月5日(金)02時30分 From: あべる |
| Re:あべるさん、ＹＡＳＵさん |
| セイラさんのメッセージ(#3552)への返事 > ただ、この時期に先日の報道はやめてほしかったですね。 あの報道がなかったら上祐氏は沈黙を守り続けていたのではないでしょうか。実質的に 同氏が批判される旧教団の悪い部分＝「秘密主義・違法・独裁」に近いものがあったので はないでしょうか。ところでアーレフのＭ派って「違法」以外は・・・なんて突っ込み無しでｗ ＴＢＳのあの公正な報道が無かったら、世の中「公調リーク垂れ流しの御用報道」だけに なってしまうということを考えたことあるのだろうか？ アーレフ関係者の方々は。マス コミと仲が良いと自負しておられる方もおられるようですが、そのマスコミが。２ちゃん で叩かれるリスクを承知で 代表派＝社会融和路線 と大々的に正確な報道を流してくれるのでしょうか？？ |
| Message#3554 2006年5月5日(金)02時26分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:すると |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3551)への返事 > マイトレーヤ正大師も『高橋いずみ師補は約束を守れ！！』と苦々しく思っている、 > と考えて宜しいのでしょうか？ > この辺りをａｏさんにパブリックにお聞きしたかったですな。 てか、それどころじゃないんでは？(笑) ヨッシーさんと似たような事例は、本人が騒ぎ立ててないだけで、 他にもあったんじゃないかと思いますから、 この正念場で高橋師補のことまで思い至っている暇はないでしょう。 |
| Message#3553 2006年5月5日(金)02時05分 From: ＹＡＳＵ |
| Ａ派とＭ派はどのくらい考え方に違いがあるのか？ |
 | まだ、わたしも、上祐氏の説法を聞いたことがありませんので、 分かりませんね。 ヨッシーさんのメッセージ(#3551)への返事 > マイトレーヤ正大師も『高橋いずみ師補は約束を守れ！！』と苦々しく思っている、 > と考えて宜しいのでしょうか？ > この辺りをａｏさんにパブリックにお聞きしたかったですな。 高○い○み師補は、Ａ派らしいですから、 Ｍ正大師は、 「反代表派（Ａ派）の事など、我々には関係ない」と思ってるかも。 あの報道を見ても、テ～プの中の一部を取り出して編集したものですので、 全体ではどうなっている事やら。 彼女にしてみても、ミラレパ正大師を 「未だに尊師に帰依があって、素晴らしい」と考えているでしょうから、 Ｍ派のａｏさんとは水と油でしょうね。 セイラさんのメッセージ(#3552)への返事 > いまは教団にとってのヴァジラヤーナの時期でしょう。 > 創造のための破壊。 > 分裂でも対立でもないと思いますよ。 「ヴァジラヤーナ」というより、試練の時、「マハームドラー」という感じでしょうか。 > ただ、この時期に先日の報道はやめてほしかったですね。 > 『上祐は私達を捨てる気なんだ！』と、Ａ派サマナに動揺と混乱を与えますからね。 > 決してそうではないですが。 上祐氏がいなくとも、Ａ派サマナは、動揺はしないと思います。 猊下方が戻ってこられるまで待つことも、忍辱波羅密の実践の一つでしょう。 上祐氏も苦渋の決断だったと思います。 共倒れを防ぐため、麻原開祖の教えはともかく、 何とか、 自分の得た修行体験を後進のために、残しておきたかったんじゃないでしょうか。 |
| Message#3552 2006年5月5日(金)01時49分 From: セイラ |
| あべるさん、ＹＡＳＵさん |
| いまは教団にとってのヴァジラヤーナの時期でしょう。 創造のための破壊。 分裂でも対立でもないと思いますよ。 ただ、この時期に先日の報道はやめてほしかったですね。 『上祐は私達を捨てる気なんだ！』と、Ａ派サマナに動揺と混乱を与えますからね。 決してそうではないですが。 上祐氏は、気に入らない存在を切り捨てるような性格ではありませんが、 彼の暖かさはどうも伝わりにくいようです。 Ｍ派もＡ派も宗教家として、徹底的に苦しみ抜く時期なんでしょう。 |
| Message#3551 2006年5月5日(金)01時28分 From: ヨッシー |
| すると |
| マイトレーヤ正大師も『高橋いずみ師補は約束を守れ！！』と苦々しく思っている、 と考えて宜しいのでしょうか？ この辺りをａｏさんにパブリックにお聞きしたかったですな。 |
| Message#3550 2006年5月5日(金)01時28分 From: セイラ |
| Re:＞さくらさん、セイラさん |
| あべる地図夫さんのメッセージ(#3547)への返事 > オリーブ氏の呪いによって当掲示板が閑古化することのないように、との慈愛に満ちた > お気持からと思いますが、多数のご投稿誠に有難うございます。 どもども同じことを何回も書いて失礼しました（＾＾；） オフ会っつーか、お茶でも飲みに行こうかと昨日突如話が出まして。 あべるさんの方にも話は行きましたよね？ |
| Message#3549 2006年5月5日(金)01時09分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:パブリック |
 | ヨッシーさんのメッセージ(#3543)への返事 > http://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/ > ａｏも教団もパブリックな問題ですから、コメント欄をポアせずに答えて戴きたいものです。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ３ それと同時に本当の意味で十分な反省が出来て、本当の意味で新しい実践ができるようになるまでは十分な時間をかけなければいけないという意見で一致しています。そうでなければ、例えば昨日からの報道に一部あったように「団体規制法逃れが目的ではないか」といった誤解を払拭することはできないと代表派の皆が考えています。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 分裂しても、団体規制法の対象にはなりそうですね。 新団体がどういう団体になっていくか、興味津々でつ。 わたしとしては、上祐氏の抜けた後のア～レフは一時衰退し、 （ア～チャリ～正大師の予言通り、サマナは１００人程度になるかも） 両猊下方が戻って来られる頃には再び活性化するのではないかと予想しております。 一方、上祐氏の新団体も発展して行かれることを期待したいと思います。 と、両派に配慮した記事を書いておくと・・・。 |
| Message#3548 2006年5月5日(金)00時53分 From: あべる地図夫 |
| Re:教団分裂について |
| 山本英司さんのメッセージ(#3531)への返事 > 主流派（Ａ派）：原理派、麻原回帰路線、危険 > 上祐派（Ｍ派）：改革派、社会融和路線、主流派よりは安全 > と思われているようですが、 先日のＴＢＳ報道特集でも報じられていた通りで、上記の認識が正しいと思います。 > 一方で、河上イチロー改め松永英明氏が、上祐氏側近のはずであったのに、 > 実は反上祐派に転じており、 どういう経緯があったかは知りませんが、オウムに限らず一般的にいって、組織の元構成員 という人がかつての古巣を批判する場合には、相当眉に唾をつけて聞かないといけないかも。 いえ、決してカナリヤの方とか野田さんを批判しているわけではありませんが。 > 要するに、主流派のやり方だと教団は自然消滅が必至であるが、 > 上祐派のやり方だと教団は発展してしまうかも知れないから危険であると（笑）。 > じゃあ何でお前信者やってんだよということになるわけですが、 > そう言えばそうだなということで、経済的基盤も出来たことだし脱会したと。 偽装脱会に決まっているではありませんか。Ａ派宣伝のための偽装脱会ですわ。「教団発展」 を目指すから危険だ、とは噴飯もの。確かに「Ａ派」的教団が発展したら危険でしょうが、 確かな筋の情報によれば、上祐さんの教団改革の内容はなまじの小手先のものではないそう です。私は複数の宗教団体に所属し、自分でもある程度実践してきましたし宗教信者の知人 有人は沢山おりますから、宗教者の気持というものは相当程度わかるつもり。少なくとも マスコミや公安調査庁のお役人よりは宗教的側面については的確に理解ができるのではない かと自負しています。 伝え聞く上裕氏の改革路線というものは相当徹底したものになりそうです。「麻原隠し」な どというようなものでは到底ないようだとか。もし私が伝え聞いた情報が大筋で正しいとす るならば、これはひょっとすると「正統派宗教信者」の方々にとっては、アイデンティティ クライシスと申しますか、人生を賭けた対象の破壊と新たなる創造・再生という過程の中で、 「死ぬよりつらい」くらいの痛みを与えられる改革となるかもしれない、という気がします。 私は、オウムに関しては茶化し無料体験くらいの関与しかないものの他宗教については一応 信仰者を自負しますので、私の得ている情報が正しい限り、上祐さんの目指している改革を 安易に「麻原隠し」などと切り捨てるのは信者の方々に対して失礼だと思う次第です。 とはいってもこの団体の「信用の無さ」はなまじのものではないわけですから（笑）世間が そのように受け取ることもまた理解できるわけです。でも私は今度の改革路線はホンモノだ と思います。 > 以上の松永氏の分析があたっているかどうかは私には分かりませんが、 > 松永氏がそのように分析したがゆえに結局脱会に至った、と考えると、 > 私としてはそれなりに納得できるわけであります。 > と言うか、私が納得できる範囲内に松永氏の言説を曲解しているだけかも知れませんが。 おっしゃる通り曲解されていると思います。しかしこれは決して偏った情報に踊らされた 凡夫外道のお立場の方に責任があるのではなく、上祐代表はじめ代表派側近の方々がなぜか 黙して語らないことに責任があると思います。Message#3519で私もご指摘申し上げたように 代表派といえどもアーレフの方々のマスコミ嫌いは条件反射的のようにて、これはもう一つ の殺人集団たる医学界にも見られる傾向だとの指摘もあるようですが、要するに「マスコミ」 という誤を聞いただけで条件反射的に「エンガチョエンガチョ」になってしまう傾向がある のではないかと指摘する向きもあるように思います。まだ時期ではない、どうせマスゴミ なんかが公正な報道してくれるわけはない、などという被害妄想的な意識があるのではない かとさえ思うのですが、そこには「自分達の思い通りの報道」と「中立的な公正な報道」に ついての思い違いがあるのでは？？ マスコミを敵視しているとまでは言いませんが、マス コミ不信の根は深いかと。しかしマスコミや世間というものが自分達の都合の良いような 報道をしてくれるわけなど最初から無いことくらいわかっていそうなもの。その中で十分に 説明義務を果たしていくことが世間やマスコミの疑心暗鬼を解く唯一の道でしょう。いずれ の殺人集団においても。 伝え聞くところによると代表派サマナの一部には、「オウム寄り」と非難轟々に近い指摘 すらある30日のTBS報道特集に対してさえ重箱の隅を突くようにして気に食わない部分を探し 出し、否定的に評価しているとか。 ただ、上祐代表という人は想像以上に頭が良く、世間から自分たちがどのように思われて いるかということぐらい全て想定の上のようです。上で私が述べたようなことに関しても、 自分達がいくら説明してもアーレフには「ずるい」という評価が確立しているから世間の 理解など到底得られるわけは無い、長い年月をかけた実践で示していくしかないという認識 のようだ、との噂を耳にします。 、 オウム真理教をアウフヘーベンしたような内容とは全く異なり、オウム/アーレフを完全に 破壊して、アクエリアスの時代の新しい宗教の創造となりそうな予感がします。上祐氏は オウム/アーレフのゴルビーかも。 この件に関してはＡ派工作員疑惑の方の情報と、私も曖昧な伝聞情報しか無いわけですから あまり憶測を交えて議論しても意味はないかもしれないと思います。ま、私の側にも希望的 観測的な部分があるでしょうし・・・ |
| Message#3547 2006年5月5日(金)00時39分 From: あべる地図夫 |
| ＞さくらさん、セイラさん |
| オリーブ氏の呪いによって当掲示板が閑古化することのないように、との慈愛に満ちた お気持からと思いますが、多数のご投稿誠に有難うございます。 ところで阿蘇の地図作りに奮闘努力させて頂いた私としては「あべる地図夫」という ハンドルを時々使っていこうかとも思うのですが、ご不快でせうか？ ＞さくらさん ところで連休中のオフ会っていつ話が出たのでしたっけ？ |
| Message#3546 2006年5月5日(金)00時34分 From: あべる地図夫 |
| Re:雑感 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3545)への返事 > おそらくは収拾つかなくなるからだと思いますが（笑）、 > 教団とパブリックに話せずに実に残念です（涙）。 紳士的ご対応感謝します。共同管理人ともこの問題については話し合ってみようとは 思います。 |
| Message#3545 2006年5月4日(木)23時46分 From: ヨッシー |
| 雑感 |
| おそらくは収拾つかなくなるからだと思いますが（笑）、 教団とパブリックに話せずに実に残念です（涙）。 |
| Message#3544 2006年5月4日(木)23時36分 From: あべる地図夫 |
| Re:パブリック |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3543)への返事 > http://www.number21.jp/board/next9.cgi#3242 > > でもまぁ、ヨッシ－さんの出入り禁止を解除するかどうかは、お任せします。 > ↑いえいえ、ち～こ♪さんはこのように発言しておりますよ？ それでは私の権限でお断りします。今後当掲示板でこの話題はご遠慮ください。 |
| Message#3543 2006年5月4日(木)23時11分 From: ヨッシー |
| パブリック |
| ＞これについては元来前管理人さんが定められたことですし ＞現管理人は私一人ではないので私の一存では何とも･･･。 http://www.number21.jp/board/next9.cgi#3242 > でもまぁ、ヨッシ－さんの出入り禁止を解除するかどうかは、お任せします。 ↑いえいえ、ち～こ♪さんはこのように発言しておりますよ？ http://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/ ａｏも教団もパブリックな問題ですから、コメント欄をポアせずに答えて戴きたいものです。 |
| Message#3542 2006年5月4日(木)22時22分 From: さくら |
| Re2:お手数おかけします。 |
| 届きました。 皆さんお騒がせしました。 |
| Message#3541 2006年5月4日(木)22時19分 From: セイラ |
| Re:お手数おかけします。 |
| はい。私も送りました。 ではよろぴく。 さくらさんのメッセージ(#3540)への返事 > 今メールしました。 |
| Message#3540 2006年5月4日(木)22時05分 From: さくら |
| お手数おかけします。 |
| 今メールしました。 |
| Message#3539 2006年5月4日(木)21時51分 From: セイラ |
| Re:さくらさん |
| 心配だからもうひとつのメアドもつけときます。 セイラさんのメッセージ(#3538)への返事 > メルアドつけました。 > セイラさんのメッセージ(#3537)への返事 > > > あれ？エラーで返ってきた。ここはどうやってメール欄に入れればいいんでしょう？ |
| Message#3538 2006年5月4日(木)21時37分 From: セイラ |
| さくらさん |
| メルアドつけました。 セイラさんのメッセージ(#3537)への返事 > あれ？エラーで返ってきた。ここはどうやってメール欄に入れればいいんでしょう？ |
| Message#3537 2006年5月4日(木)21時29分 From: セイラ |
| Re2:セイラさ～ん |
| あれ？エラーで返ってきた。ここはどうやってメール欄に入れればいいんでしょう？ |
| Message#3536 2006年5月4日(木)21時26分 From: セイラ |
| Re:セイラさ～ん |
| さくらさんのメッセージ(#3535)への返事 > メールエラーで返って来ちゃった。(T_T) さくらさん、いまメールおくりました。 |
| Message#3534 2006年5月4日(木)18時54分 From: さくら |
| Re:突然 |
| 追加。 明日１５時頃お時間ある方いません? |
| Message#3533 2006年5月4日(木)18時49分 From: さくら |
| 突然 |
| お山から呼ばれてる気がするので、これからバスで行きます。 チャットには行けません。(ＴＯＴ) |
| Message#3532 2006年5月4日(木)18時41分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:教団分裂について |
 | 山本英司さんのメッセージ(#3531)への返事 > それに対して公安調査庁や滝本弁護士は、 > 「麻原外し」ではなく「麻原隠し」だ、 > 「上祐教化」は世を欺くための仮の姿だ、 > と主張していたわけですね。 > > で、実はアレフ→アーレフの信徒や信者も、 > これはあくまでも団体規制法を逃れるための方便であると、 > 「阿吽の呼吸」で納得して上祐氏の指導に従っていたと。 公ちゃんやポリちゃんや友北さんが 「上祐氏は本気で麻原外し、独自路線を進めている！」 と納得した時が来るのは、いつのことやら・・・。 > 主流派は、実は原理主義というほど確固たる信念を持っているわけではなく、 > 過去に麻原尊師が与えてくれた恩恵にしがみついているだけで、 > 言わば惰性というか成り行きで教団に残っているに過ぎず、 > 自然消滅の傾向を辿っているという意味で危険性がないのに対し、 開祖のお子さんたちが、将来、一般の会社や、あるいは官庁に就職できるほど、 日本社会は寛容とは思えないので、 いずれ、教祖や相談役とか幹部として戻ってくるのでは？ そのとき、Ａ派だけになった宗教団体ア～レフは改名して、 オウム真理教が復活すると。 |
| Message#3531 2006年5月4日(木)16時45分 From: 山本英司 |
| 教団分裂について |
| 一般的（？）には、 主流派（Ａ派）：原理派、麻原回帰路線、危険 上祐派（Ｍ派）：改革派、社会融和路線、主流派よりは安全 と思われているようですが、 一方で、河上イチロー改め松永英明氏が、上祐氏側近のはずであったのに、 実は反上祐派に転じており、 http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060313#1142201603 > 現代表の拡大志向が社会的にきわめて危険であると考えております。 などと主張していることについてどうも腑に落ちなかったのですが、 http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/ 松永英明さんへインタビュー①～⑤ を遅ればせながら通読してみて（特に③）、 ここに語られていること全てを額面通りに受け取ることは出来ないにせよ、 それなりに整合性があるというか、私なりにしっくりくるところがありました。 アレフ→アーレフは一時期、「脱麻原路線」の下、 上祐氏の認定（？）で成就者を出すとか、 「乳海攪拌」とか「21世紀の大黒柱」とか、 上祐氏の神格化、さらには「上祐教化」とも言うべき動きを進めていたわけですが、 それに対して公安調査庁や滝本弁護士は、 「麻原外し」ではなく「麻原隠し」だ、 「上祐教化」は世を欺くための仮の姿だ、 と主張していたわけですね。 で、実はアレフ→アーレフの信徒や信者も、 これはあくまでも団体規制法を逃れるための方便であると、 「阿吽の呼吸」で納得して上祐氏の指導に従っていたと。 ところがどうも上祐氏は本気で「脱麻原路線」を推進しようとしているのではないか、 と教団内部の人々が気付きだしたと。 そしてその中には、側近であるがゆえに上祐氏の真意を知り得る立場にあった 松永氏も含まれていたと。 ではなぜ松永氏が、上祐派（の方）が危険であると主張しているかというと、 私なりに言い換えると、 主流派は、実は原理主義というほど確固たる信念を持っているわけではなく、 過去に麻原尊師が与えてくれた恩恵にしがみついているだけで、 言わば惰性というか成り行きで教団に残っているに過ぎず、 自然消滅の傾向を辿っているという意味で危険性がないのに対し、 上祐派は、「麻原外し」を徹底して教義を再構築しさえすればいいということで、 むしろ主流派以上に「教義そのもの」については自信を抱いている、 自信がある以上は当然布教活動も積極的にやっていく、 となるといずれ世間とは衝突が避けられないという意味で危険であると。 要するに、主流派のやり方だと教団は自然消滅が必至であるが、 上祐派のやり方だと教団は発展してしまうかも知れないから危険であると（笑）。 じゃあ何でお前信者やってんだよということになるわけですが、 そう言えばそうだなということで、経済的基盤も出来たことだし脱会したと。 以上の松永氏の分析があたっているかどうかは私には分かりませんが、 松永氏がそのように分析したがゆえに結局脱会に至った、と考えると、 私としてはそれなりに納得できるわけであります。 と言うか、私が納得できる範囲内に松永氏の言説を曲解しているだけかも知れませんが。 |
| Message#3530 2006年5月4日(木)16時43分 From: 山本英司 |
| 遅まとめレス |
| ゆきさん状態から解放されて、 ようやくネットのオウマー情報にアップデートしているところです。 あべるさんのメッセージ(#3460)への返事 > 顔写真の無修正ページについては、セガールさんとか吹田もとい関東奥様等にはパスを > お知らせしてもＯＫ？ もしＯＫならＯＫの範囲をご連絡とか頂ければと。＞参加者ご一同 遅レスですが、私はＯＫです。 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3466)への返事 > 胃潰瘍でも損害賠償請求が可能なところ、 > ひとまず和解に及ばれたのはなかなか感動的なワンシーンでした。 > 山本さんのインスピレーション、ヨッシーさんの勇気、 > そしてセガールさんのclemenza（寛容さ）の３つが揃わなければ、 > おそらく永遠に見ることのできなかったシーンだったと思います。 一番重要なものをお忘れですよ。 ち～こ♪さんの人徳、これが全てを洗い流してくれたのです。 さくらさんのメッセージ(#3475)への返事 > ガナチャクラなんて冗談言ってた方々も、現地では極めてジェントルマンでした。 いやあ、山奥のシャンバラ跡地に連れ込んでしまえば、 女１人に男４人、もうこっちのものだと思っていたのでしたが、 現地の人らしき軽トラがあったので踏みとどまったというのが真相です（笑）。 |
| Message#3529 2006年5月4日(木)11時52分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| Re:うーん |
ヨッシーさんのメッセージ(#3525)への返事 > パブリックに話せないのは問題じゃね？ 普通なら問題かも。 ただし、これまでの経緯を勘案すれば、 ヨッシーさんが中に入るとややこしくなるだけですから、 他の誰かに任せておかれるがよろしかろうと思います。 |
| Message#3528 2006年5月4日(木)08時33分 From: アベル３世 |
| Re:思い出した |
| > fumifumiだ。あいつはどうしてる？ サッカー関係でちた・・ |
| Message#3527 2006年5月4日(木)08時27分 From: アベル３世 |
| 思い出した |
| fumifumiだ。あいつはどうしてる？ |
| Message#3526 2006年5月4日(木)01時54分 From: あべる地図夫 |
| Re:2ちゃんより転載 |
| ザボーガーさんのメッセージ(#3522)への返事 > 60 名前：追加[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 16:56:53 ID:K4rO7rpk > 【HN】 阿佐谷北 asagayakita 阿佐ヶ谷北 京王線沿線住民 > 【本名】苗字は「石田」（オウム板では頻出） 名前は「むね○」らしい （ハレークリシュナ板より） > 【年齢】昭和三十年代生まれ（自白） 現在42-51歳 > 千葉市の検見川・稲毛周辺に実家あり > 【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用 これは個人情報晒しになりますから本来であれば禁じ手ということになりますが、電波 ぶりを発揮して多くの人から問題視されてる方みたいですし、そもそもこの個人情報らし きものの真偽も不明ですから、まあこのままにさせて頂きますかね。そもそも私は便所板 は見てるだけで頭が痛くなるので稀にしか見ないのですが、キャンディさんとか狂牛さん とか、この阿佐谷北さんとか、それもまるで某カルトのＭとＡみたいに偽者よばわりでの 内紛もあるみたいだし、一体何が何だかサパ～リわかりまへん。 しかしただ一点非常に問題のある部分これあり > 【容姿】頭髪薄く貧相 これは私に対するあてつけか、それとも私の個人情報晒しか！ いずれにしても許さん！！ |
| Message#3525 2006年5月4日(木)00時34分 From: ヨッシー |
| うーん |
| パブリックに話せないのは問題じゃね？ |
| Message#3524 2006年5月4日(木)00時28分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:Ａ派とＭ派 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3523)への返事 > はい、興味あります。 > パブリックに答えてほしいものです。 えっとですなあ、誤解があったようなので一言。 まず、吹田板ってロムはできるんですってね。 つまり、ヨッシーさんは読めるが書けないと。 その点少し誤解してまして、読むこともできないのか、と思いました。 入れるように、とのことでしたので、読むこともできないのか、とね。 ですから読めるのであれば、私としては提案を取り下げる必要があります。 だって、それ以上、つまり書き込めるようにするかしないかは、 私のあずかり知るところではなく、現管理人、前管理人のご意思の問題ですから。 そんなわけで、現在の状況でaoさんに何か問いたい、ということでしたら、 これは私の意思ではなんともしがたいことですので、 ご了解願いたいと思います。 私は、あの日実はなにがあったのか、ということについて aoさんがどうコメントしているかをヨッシーさんが知りたがっているだけだ、 と思い込んでおりましたので。 |
| Message#3523 2006年5月3日(水)23時54分 From: ヨッシー |
| Ａ派とＭ派 |
| Ａ派とかＭ派とかはパブリックな池田が言うならともかく、 失礼ながら信者でない管理人が言うことではないですね。 名前を隠した勧誘も上祐代表の説明では疑問が残ると。 パブリックな問題に管理人が公平性、中立性に欠けることは否めないです。 http://www.geocities.jp/grbjh437/C9_6.htm#34 マイトレーヤ正大師に最も疑問なのは言ってることとやってることが違うということですね。 ＞そういうのにヨッシーさんが興味あるのかしら、などと考えていた次第です。 ＞それなら差し支えない題材だから、とね。 はい、興味あります。 パブリックに答えてほしいものです。 |
| Message#3522 2006年5月3日(水)17時35分 From: ザボーガー |
| 2ちゃんより転載 |
 | 60 名前：追加[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 16:56:53 ID:K4rO7rpk 【HN】 阿佐谷北 asagayakita 阿佐ヶ谷北 京王線沿線住民 【本名】苗字は「石田」（オウム板では頻出） 名前は「むね○」らしい （ハレークリシュナ板より） 【年齢】昭和三十年代生まれ（自白） 現在42-51歳 千葉市の検見川・稲毛周辺に実家あり 【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用 【経歴】無職（生活保護申請は却下） 前科あり（現在も警察に所在確認をされていると自白） 元オウム在家信者 カルト宗教ハレークリシュナ元信者（完全追放された模様） 鬱病患者（稲毛駅前の○塚クリニックに通っていたと自白） 老人ホームでの僅かなボランティア歴を誇らしげに語る 【趣味】２ちゃんねる荒らし ジャズ喫茶・漫画喫茶通い カルト宗教通い オウム教義叩き オウム担当警察官・NHK職員の情報収集 ヤクザ映画鑑賞 【出没地】稲毛 中央線沿線の漫画喫茶（ゲラゲラ他）ジャズ喫茶（四谷いーぐる他） 新宿署 京橋フィルムセンター ラピュタ阿佐ヶ谷 千歳烏山オウムマンション 【天敵】警察官・刑事 公務員（都庁職員・福祉課課長・図書館職員等） テレ朝職員 東大 全共闘世代 キリスト教徒 騙り 刺青をした外国人 帰国子女 ビートルズ 創価学会 フジサンケイグループ |
| Message#3521 2006年5月3日(水)10時40分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| Re4:吹田板 |
あべるさんのメッセージ(#3511)への返事 あ、私の念頭にあったのは高橋師補のことより、 最新の話題である先日の「上祐説法会」について、 あおさんがコメントしてたでしょう？ そういうのにヨッシーさんが興味あるのかしら、 などと考えていた次第です。 それなら差し支えない題材だから、とね。 |
| Message#3520 2006年5月3日(水)09時39分 From: あべる |
| 朝日新聞に |
| 上祐代表の写真入で「７月に新教団設立へ」との記事が載ってますな！！ あ、天理教に遅刻しそう |
| Message#3519 2006年5月3日(水)09時10分 From: あべる |
| Re:パブリック |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3518)への返事 > おはよ。 > 高橋いずみ師補に限らず、パブリックに答えてほしい問題が山積みですよ？ > 例えばマイトレーヤ正大師のサイトがポアの理由ですね。 > 私のパブリックな指摘に答えてないし・・・。 > http://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/ これらはすべて現在のＡ派に所属する人たちが関わった問題ですから青海苔さんの回答 では意味が無いでしょうね。そういう問題を含めて、オウム/アーレフの古い体質の悪い ところを改めないといけない、ということで正大師が改革を進めておられるのだと思い ますから。ただ、正大師はともかくとして、Ｍ派の方たちの現実の意識というものには まだまだ旧体質を彷彿とさせる部分があるように私は思います。たとえば先日のＴＢＳ の報道特集では、事実に基づいて、公平というか当たり前というか、 代表派＝社会融和路線、反代表派＝麻原回帰 と報道されたわけですが、便所板（完璧板は全然面白くなく上祐板の方が面白いな）では 「ＴＢＳはアーレフの手先」式の非難轟々。しかるにＭ派サマナ筋では、あの番組作りに 対してさえ、ここが気に入らないあの部分が気に入らない、といった感じで、重箱の隅を 突付くようにマイナスの要素を探し出して否定するネタを探し回り、条件反射的ともいえる ような姿勢でマスコミを否定するような傾向が見えるような印象すら受けます。もうすこし 現世的な普通の感覚というものを身につけてほしいですわ。 現世の方や元信者が鵜の目鷹の目でアーレフ否定の口実を探し回り、「アートマンを説く からアーレフはダメだ」、なんていうアホな理由に縋ったりすることを笑えないですわ。 カルマの法則に信を抱いてしまうではないか！（笑） 今日は天理教の祭に出かけます。天気も良くて気持良さそう。ヨッシーさんもアウトドアで 遊びましょうよ！ 天理教が終わったら紫外線が弱まる夕方頃はサイクリングでもすべぇ。 |
| Message#3518 2006年5月3日(水)07時04分 From: ヨッシー |
| パブリック |
| おはよ。 高橋いずみ師補に限らず、パブリックに答えてほしい問題が山積みですよ？ 例えばマイトレーヤ正大師のサイトがポアの理由ですね。 http://www.joyu.to/ 私のパブリックな指摘に答えてないし・・・。 http://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/ |
| Message#3517 2006年5月3日(水)03時12分 From: あべる |
| Re5:あべるさんへ |
| さくらさんのメッセージ(#3516)への返事 > まえよりキモく・・orz 一寸飲みすぎて・・・うぃ～～～～～ |
| Message#3516 2006年5月3日(水)03時10分 From: さくら |
| Re4:あべるさんへ |
| あべるさんのメッセージ(#3515)への返事 > 修正しときました。ｗｗ まえよりキモく・・orz |
| Message#3515 2006年5月3日(水)03時01分 From: あべる |
| Re3:あべるさんへ |
| さくらさんのメッセージ(#3514)への返事 > さっき見たら、消えてるって思ったのに。 > 復活してる。。。 飲みすぎ？ シャブか何かのやりすぎ？ 杏菜の適当な裸写真がみつからず、とりあえず 修正しときました。ｗｗ |
| Message#3514 2006年5月3日(水)02時51分 From: さくら |
| Re2:あべるさんへ |
| あべるさんのメッセージ(#3513)への返事 > さくらさんのメッセージ(#3512)への返事 > > > ありがと。 > > え？？？ れれれ。 さっき見たら、消えてるって思ったのに。 復活してる。。。 |
| Message#3513 2006年5月3日(水)02時45分 From: あべる |
| Re:あべるさんへ |
| さくらさんのメッセージ(#3512)への返事 > ありがと。 え？？？ |
| Message#3512 2006年5月3日(水)02時17分 From: さくら |
| あべるさんへ |
| ありがと。 |
| Message#3511 2006年5月3日(水)02時14分 From: あべる |
| Re3:吹田板 |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3509)への返事 > 提案なのですけれども、何についての投稿が読みたいのか、 > それをヨッシーさんが掲示板なりメールなりで発注され、 > 該当するものをコピペしてヨッシーさんにメールしてあげてはどうでしょう？ > あくまでも差し支えないものに限っての話となりますが。 私の個人的感想を申しますと、もう何度も何度も同じ話の堂々巡りになっている話題、 具体的に言うと、高橋悪業オウム女の色仕掛け勧誘の話とか、所謂医師法違反事件の 話とかいった話題であれば、何十回も繰り返された話題を蒸し返して青海苔さん追及 するというパターンは疲れると。 高橋悪女に関しては、ヨッシーさんが一発めをヤる、次に私がヤるということで輪姦 でけりをつけるということで結論は既に出ているわけですし、Ａ派の高橋某に関して Ｍ派の青海苔さんを責めても何の利益も無いのではないかと思う次第です。 |
| Message#3510 2006年5月3日(水)02時02分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:教団分裂の是非について |
| あべるさんのメッセージ(#3507)への返事 > なるほどね。確かに天理教の場合でも、教祖ご在世の時代には物凄く厳しく処断したよう > ですが、教祖が現身を隠されてからは、ほんみちを代表として分派活動が行われています > し、大本にしても世界救世教にしても、カリスマ教祖が死んだ後はそれぞれに分派が生じ > て、それぞれそれなりに有力な教団にハッテンもとい発展してる場合が少なくないみたい > ですね。確かに猊下説にも一理あると。 だって、例えば仏教の場合、言いだしっぺがゴータマ・シッダッタなわけですから、 何かあればゴータマのおっさんに確認すればいいわけです。 同じように、オウムの場合はお髭のおっさんに確認すればよかったと。 そんな状態でなおかつ分派を、というのはそれは必要のない分派、 つまり信じるべき対象の否定、という要素が少なからず絡んできます。 ところがその開祖が死ぬなり意思疎通不能になるなりした場合、 これは確認できる奴を失うことになるわけですから、 当然解釈は十人十色、しかも決定権のある奴がいない、ということになり、 それなら分派は必要悪ともなってくるわけですな。 > をいをい！ 尊師が、竜の口における大聖人様のように奇跡的に命が助かって奇跡が起き > るという可能性もまだおまんねんで。まだ殺したらあかん！！ 大丈夫。ロープが切れたら拳銃にかけてでも殺すに決まってます。 そうでなくても意思疎通不可能な状態だし、 逆に意思疎通不可能な状態でなければ確実に殺されるわけですから、 教団への影響という意味では死んでいるのともう違いおまへん。 だいたい日蓮の場合は、あれは単なる宗教上の弾圧を国家が行っていただけ。 宗教を超えて裏社会関連の裏があるような人物の抹殺を、 たかが一度や二度の、いえいえ、百度だろうが千度だろうが、 竜の口奇跡ごときで助命してやるわけにはいかないでしょう。 たとえ生きながらにナイフで解体することになろうとも、 必ずや尊師は殺されるはず。刑死であろうとなかろうと・・・。 > 欠点の反省・・・ほんまにそんなことでけるんかぁ？（笑）。でも「欠点」の内容って > 何なんだろ？？ まずは現在のＡ派的信仰は欠点でしょうし、 その反省があればこそ大将自ら分派もするんでしょう。 何度も言ってますが、Ａ派は「ミラレパ正大師」どころか、 単なる任侠道の亜流としか思えません。 |
| Message#3509 2006年5月3日(水)01時48分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:吹田板 |
| あべるさんのメッセージ(#3506)への返事 > > アベルさん、すいませんが吹田板に入れて下さい。 > > 宜しくお願いします。 > > これについては元来前管理人さんが定められたことですし現管理人は私一人ではないので > 私の一存では何とも･･･。 提案なのですけれども、何についての投稿が読みたいのか、 それをヨッシーさんが掲示板なりメールなりで発注され、 該当するものをコピペしてヨッシーさんにメールしてあげてはどうでしょう？ あくまでも差し支えないものに限っての話となりますが。 |
| Message#3508 2006年5月3日(水)01時20分 From: さくら |
| あべるさんへ |
| さくらの写真・・・。 醜い姿に脂汗が流れます。 |
| Message#3507 2006年5月3日(水)01時16分 From: あべる |
| Re:教団分裂の是非について |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3504)への返事 > 教団分裂ということについてですが、 > 仏教で言えば釈迦が、オウムで言えば尊師が、 > それぞれ涅槃、逮捕等々の理由で不在となり、 > 永久に意思確認もできそうにない状態になった場合、 > 教団分裂というのは禁止事項から省いても良いように思います。 なるほどね。確かに天理教の場合でも、教祖ご在世の時代には物凄く厳しく処断したよう ですが、教祖が現身を隠されてからは、ほんみちを代表として分派活動が行われています し、大本にしても世界救世教にしても、カリスマ教祖が死んだ後はそれぞれに分派が生じ て、それぞれそれなりに有力な教団にハッテンもとい発展してる場合が少なくないみたい ですね。確かに猊下説にも一理あると。 > しかし、開祖亡き後、「正統団体」がどのようになっていき、 > 開祖の意思とまるで反対の方向に行ってしまった事例があることは、 > ローマ市内の一国という大きい例があるので、誰も異論ありますまい。 > 全部が全部そうなるとは限らないけれど、そうならないとは言えないと。 > 幸い、現在のオウムといえば、キリスト教に照らすならば > ちょうどイエスの死後、わりとすぐ、という時期にあるわけですが、 をいをい！ 尊師が、竜の口における大聖人様のように奇跡的に命が助かって奇跡が起き るという可能性もまだおまんねんで。まだ殺したらあかん！！ > キリスト教なら千数百年経たねば出てこなかった「プロテスタント」が、 > 開祖の高弟から出つつあるわけです。 > キリスト教では、オウムのマイトレーヤ正大師にあたると思われるペテロが、 > キリストの直弟子ではないパウロの作ったカトリック路線に > 完全に組み込まれる形になってしまったわけですが、 > 今のアーレフにはパウロ的な人物はいないと。 私がパウロになりますかね（笑）。 > アーレフはまだ国教の段階になく、弾圧の時期にありますが、 > これはキリスト教に比べても祝福された状態と言えるかもしれません。 > ちゃんと「欠点の反省」を踏まえた一派が、 > 「正統派」の権力奪取とその乱用をするより先に出来上がり、 > 「正統派」の権力乱用で潰される心配だけはなくなったからです。 欠点の反省・・・ほんまにそんなことでけるんかぁ？（笑）。でも「欠点」の内容って 何なんだろ？？ > たとえ、アーレフが「仏教団体」であったとしてもです。 あかんねむねむじゃ |
| Message#3506 2006年5月3日(水)00時42分 From: あべる |
| Re:吹田板 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3505)への返事 > アベルさん、すいませんが吹田板に入れて下さい。 > 宜しくお願いします。 これについては元来前管理人さんが定められたことですし現管理人は私一人ではないので 私の一存では何とも･･･。 |
| Message#3505 2006年5月2日(火)22時54分 From: ヨッシー |
| 吹田板 |
| アベルさん、すいませんが吹田板に入れて下さい。 宜しくお願いします。 |
| Message#3504 2006年5月2日(火)18時52分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| 教団分裂の是非について |
| 教団分裂ということについてですが、 仏教で言えば釈迦が、オウムで言えば尊師が、 それぞれ涅槃、逮捕等々の理由で不在となり、 永久に意思確認もできそうにない状態になった場合、 教団分裂というのは禁止事項から省いても良いように思います。 開祖不在確定の後に存在する分裂禁止というのは、 文字通り「単なる団体の保存」のためだけになってしまう可能性が大です。 もちろん開祖がいる状態で、例えばデーヴァダッタの逸話のような形で 分裂を企てることを厳禁事項とするのは正当だと思います。 しかし、開祖亡き後、「正統団体」がどのようになっていき、 開祖の意思とまるで反対の方向に行ってしまった事例があることは、 ローマ市内の一国という大きい例があるので、誰も異論ありますまい。 全部が全部そうなるとは限らないけれど、そうならないとは言えないと。 幸い、現在のオウムといえば、キリスト教に照らすならば ちょうどイエスの死後、わりとすぐ、という時期にあるわけですが、 キリスト教なら千数百年経たねば出てこなかった「プロテスタント」が、 開祖の高弟から出つつあるわけです。 キリスト教では、オウムのマイトレーヤ正大師にあたると思われるペテロが、 キリストの直弟子ではないパウロの作ったカトリック路線に 完全に組み込まれる形になってしまったわけですが、 今のアーレフにはパウロ的な人物はいないと。 ただ、Ａ派全体で直弟子であるにも関わらず少しパウロ化しているわけですが、(笑) そこから正大師は離脱しようとしている状況なわけです。 キリスト教がローマ国教となってしまった時期のように、 アーレフはまだ国教の段階になく、弾圧の時期にありますが、 これはキリスト教に比べても祝福された状態と言えるかもしれません。 ちゃんと「欠点の反省」を踏まえた一派が、 「正統派」の権力奪取とその乱用をするより先に出来上がり、 「正統派」の権力乱用で潰される心配だけはなくなったからです。 結局、教団分裂そのものに善も悪もない、これまた条件次第、 そういう結論に落ち着くわけですが、 もちろん、積極的に望ましいことではないものの、 もしＡ派があくまでも意固地になり続けるならば、 分裂も止む無し、と考えます。 少なくともこれから起こると言われている正大師の分裂によって、 無間地獄に落ちる輩は一人もいないと思われます。 たとえ、アーレフが「仏教団体」であったとしてもです。 |
| Message#3503 2006年5月2日(火)02時45分 From: 篠沢教授に３千点 |
| 業務連絡 |
３７回目のお誕生日おめでとうございます。 心よりお祝い申し上げます。 「俺の心はトタンの屋根よ 変わらない（瓦ない）のを見ておくれ」 2006.5.2 未来永劫変わらぬ想いを誓って To M.F from Y.A |
| Message#3502 2006年5月1日(月)22時20分 From: さくら |
| ぼんちさんへ |
| (#3501)への返事 またまた図書のご紹介ありがとうございます。 うちの近くの図書館にもあるみたいです。 連休を利用していってみます。 先日ご紹介いただいた本とともに研究してみます。 |
| Message#3501 2006年5月1日(月)20時32分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| さくらさんへ |
| 桐山靖雄氏の著書、 「変身の原理」は図書館でもレンタルしてるので、 ご一読されたら如何ですかね。 護身法も図説付きで巻末に載ってますし。 いくつか資料を持って比較検討しながら、 というのも悪い思案ではありません。 |
| Message#3500 2006年5月1日(月)17時27分 From: あべる地図夫 |
| 裏掲示板のアクセス制限について |
| 荒らし投稿に対して強力なアクセス制限をかけました。もし善意の方で入室拒否された方 がおられたら、ご自信のリモートホストをお知らせください。許可リストに入れます。 |
| Message#3499 2006年5月1日(月)03時40分 From: あべる |
| Re3:ついに分裂か！ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#3498)への返事 > 結局のところ、もし仏教経典を「残存物だから仏教じゃない」と言うと、 > 諸宗派は諸新興宗教同様に「非仏教」のレッテルを貼られることになります。 まさに根本的な「大乗非仏説」の問題ですな。 |
| Message#3498 2006年5月1日(月)03時24分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:ついに分裂か！ |
| あべるさんのメッセージ(#3493)への返事 > 現在の日本の仏教諸宗派を全て「非仏教」と断ずるような定義は到底一般に受け容れられ > ないと思われます。 文献学的に考えれば、諸宗派は「非仏教」だ、という結論には、 おそらく到達しないと思いますね。 同時に、胸張って「仏教」とも言えなくなるでしょう。 なぜならば、・・・仮にここでは釈迦教団を「真性仏教」と呼びますと・・・ 文献学で扱える物体、つまり仏教経典なるものからして、 「真性仏教」そのものではなく、あくまでもその残存物だからです。 厳しく考えれば釈迦の死によって、甘く見積もっても釈迦の直弟子が死に絶えた時、 「真性仏教」は終わってしまったと考えるべきでしょう。 結局のところ、もし仏教経典を「残存物だから仏教じゃない」と言うと、 諸宗派は諸新興宗教同様に「非仏教」のレッテルを貼られることになります。 「法脈」という考え方もあるにはありますけど、 基本的には伝えてきたのは「愚かで弱い人間」なのであって、 それを最大限考慮すると、手放しで法脈を信じることはできません。 で、現代に放り出された我々がどう考えておくべきかというと、 「資料」としては「真性仏教」の言行録だけ与えられている状態なんだ、 ということをまず現実認識しておくべきだと思います。 従って「真性仏教」以降の「仏教教団」を「仏教」「非仏教」と 識別することはまったく無意味なことだ、と思うのです。 大事なのはそうやって与えられた言行録を、 各人がどのように解釈し、どのように人生に生かすか、 そしておそらく釈迦の目指したであろうと思われるところに どれだけ近づけたか、それだけだろうと思います。 |
| Message#3497 2006年5月1日(月)03時23分 From: あべる |
| Re2:ついに分裂か！ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3478)への返事 > > 「オウム真理教や宗教団体ア～レフは、仏教団体ではない！」と思っていますから。 > http://info.aleph.to/aleph/kouryo.html > （１）本団体の教義は、オウム真理教の教義のうち、古代ヨーガ、原始仏教、大乗仏教を根本とする。 > > 横レス失礼 > えーと、アーレフの綱領にはこのようにありますが「仏教団体ではない！」とは？ > 私はといえば「仏教系カルト団体」と思っています。 私もヨッシーさんと大体同じ意見です。ナーギタ師もご指摘になっておられたように、 教義的には基本的に「有神論的サーンキャ」に近く、仏教とも近縁のヒンドゥー的宗教 とでも定義できるかもしれません。 「仏教」がアートマンを説くことが必ずしも矛盾でないということについては以前中村元 先生のご著書を引用したことがありました。 Message#2670 |
| Message#3496 2006年5月1日(月)03時19分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re11:こんにちわ＠梅田マンファ喫茶 |
| あべるさんのメッセージ(#3489)への返事 > おかげさまでこっちは録画成功してました。著作権の関係があるからむやみに公開できない > ですが、20ＭＢのＷＭＶファイルとして公開してますから、もし録画できなかったけど > 見たいというかたおられたらメール下さったらＵＲＬお教えします。 > ↑ > 訴えるなよ！ 大阪道場でＩ田さんと問答してた望マスゴミちゃん！ メールしました。見てね。 |
| Message#3495 2006年5月1日(月)03時18分 From: あべる |
| Re5:ついに分裂か！ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#3492)への返事 > しかし、一応、わたしは出家仏教のあり方について、「沙門果経」を参考にしていますね。それと、実際のア～レフなどの「仏教？団体」を比較しております。 現在大阪Ａ派で頑張ってるらしい某女性師補の方が仙台から某師について信徒として大阪に 来られ、出家されたとき、某師が沙門果経をはなむけとして読まれたとか。そういう話を 連想させられます。 それまでの日本の「仏教」のスタイルとは異なった出家主義の「仏教系新宗教」としての オウムのスタイルは、その理念においてYASUさんが理想とされる釈迦教団のそれを目指す 部分が十分にあったと思う次第です。 |
| Message#3494 2006年5月1日(月)03時08分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| サンクスですた |
| とりあえず感想と所信をば申し述べましょう。 Ａ派が分裂によってさらに危険になるとしても、 それは分割した正大師の責任とは思わないし、 逆にＡ派に活動停止処分がなされるとしても、 それはそれで良いお灸、 あるいはさらなる過激行動に出て抹殺できるチャンスと思うことにします。 多少の犠牲者が出たとしても、祝福と受け止めておきます。 しかし、「麻原を信じること」＝「殺人を肯定すること」 そんな一面的な図式を今でも貫いているマスコミとは何なのでしょう？ また、そんな無知を煽る弁護士と（最近の弁護士は質が落ちてるそうですな） 公安調査庁はなんと腹黒いのでしょうな。 神様とやらは彼らに雷を落として死に至らしめるべきです。 オウムの教義体系を知らない人というのは、 上の図式がオウムなのだと誤解している人たちが大半を占めるはずです。 そんな人に向かって、「上祐の分裂はテクニックだ、本当は麻原信者だ」 などと言ったら、「代表派も殺人肯定なんだ」と誤解されるに決まってます。 それをわかってわざと言っているなら、 彼らはマグマの中に１００万カルパ浸けられるべきです。 ま、数の上から言うならば、マタイの福音書を思い出さねばなりますまい。 「狭き門から入れ」 閣下もそれくらい覚えているでしょうに・・・。 |
| Message#3493 2006年5月1日(月)02時58分 From: あべる |
| Re:ついに分裂か！ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#3477)への返事 > 先ほど、ＴＢＳ報道特集でア～レフ関連のものを見ていたんですが、正味１５分間でしたが新しい内容もありました。 代表派＝社会融和 反代表派＝麻原回帰 と明確・正確に報道していた姿勢は評価できると思いました。ただ、以前の番組でも 見たような図の使いまわしで説明してましたが（笑）。 > 元公安調査庁幹部の菅沼氏や滝本弁護士の意見はだいたい一致していましたね。 菅沼氏が、反代表派の危険性を強調する反面、以前の番組とは異なって、代表派に対する 偽装分裂よばわりといった非難をほとんどしてないことには驚かされました。私は世間の 目というのはもっと厳しいと思ってますが。 > 「新団体を設立しても、麻原説法を使うのであれば、オウム真理教と一緒だ」 > 「形を変えた麻原信仰」 > 「反上祐派の一部信者の暴走による再発防止処分逃れ」 某べんごしセンセは「麻原説法を使う」と断言されてましたが、もし蓋を開けてみたら 違ったということになった場合には、彼の論拠が崩壊するということですな。見ものだ。 ただ、世間の平均的な「アーレフ観」「上祐観」というのは滝本さんの指摘された線なの だと私ですら思います。アーレフ自体が昔のオウムを連想させるほどの秘密主義？で何も 語ることをせず、マスゴミが、断片的スパイ資料や憶測からトンチンカンな報道に走る、 認知症気味のＷ某有識者の方が危険性を煽り立てる･･･、こういった中では、今回の報道は マスゴミ報道としては相当真実に近い線も突いていたと評価できるのではないでしょうか。 最後の田村ミミズもとい美寿々さんの余計なぶち壊しの一言も、まあ世間の平均的な感覚 でしょうかね。アーレフ・上裕さん本家が何も語らないということは、「語れない」何か 裏があるのではないかと疑心暗鬼されても仕方無いのでは？ ←と例によって猜疑心も～ど いつ分裂するのか知る由もありませんが、何かあまりにも拙速すぎるような印象を抱いて しまうのは私だけでしょうか？ 何をそんなに急いでるの？？ と ところで「上祐さんが教団から出て行ったら危険な流れになる」、という言い方は多くの 反アーレフ論客が指摘するところですが、これはすなわち、「上祐路線は安全」と言ってる のと同じ意味ではないか！ どうして素直にそう言わない？ 現世もアーレフも他者に対して 否定的反応が強すぎるのでは？ 何でもかんでも条件反射的に否定してるように見える。 > 東京道場のサマナの方は、 > 「教団分裂は五逆の一つで無間地獄に至る行為だから、できない」 > と言っていたんですけどね。 YASUさんのご指摘通り、原理主義派こそ「アーレフ」を出て「元祖オウム真理教」または 「本家オウム真理教」を作ればよろしいのでは？？ > でも、わたしは、 > 「オウム真理教や宗教団体ア～レフは、仏教団体ではない！」と思っていますから。 「仏教」だから価値が高いとか「非仏教」だから価値が低いということにはならないので はないでしょうか。またYASUさんの言われる「仏教」団体の定義は？？ 釈迦教団のみを 「仏教」とする、といわれますが、その具体的内容は文献的に定義できないわけですが。 沙門果経なんて成立したのはずっと後世ではないですか。 現在の日本の仏教諸宗派を全て「非仏教」と断ずるような定義は到底一般に受け容れられ ないと思われます。 また薄っぺらなオウム批判によく見られる論法として「無我」を説いてないから非仏教だと いうアホな言い方もありますが、現実問題としてほとんどの「仏教」はアートマンもどきを 説いてると。これはYASUさんのご指摘とは関係ないところですが。 |
| Message#3492 2006年5月1日(月)02時14分 From: ＹＡＳＵ |
| Re4:ついに分裂か！ |
 | あべるさんのメッセージ(#3490)への返事 > > 「お釈迦様の教団」のみが仏教団体というＹＡＳＵさんの厳し定義ですが、これは何か > 権威有る文献的根拠のある定義でしょうか。それともYASUさんの個人的願望というか単に > 個人的にそう思う、というだけのことでしょうか。 後者です。 しかし、一応、わたしは出家仏教のあり方について、「沙門果経」を参考にしていますね。それと、実際のア～レフなどの「仏教？団体」を比較しております。 悲しいことに、 そういう団体・組織は、この地球上、どこにも存在しないと思います。 合掌！ まあ、妥協して、 「仏教もどき団体」でもいいかな。 |
| Message#3491 2006年5月1日(月)02時01分 From: あべる |
| Re:シャンバラ探訪記－４ |
| さくらさんのメッセージ(#3480)への返事 > さて、車は和井さんの軽快な運転で一路シャンバラへ。 オウム時代の運転とはかくなるものか、と往時を十分偲ばせてくださるだけの素晴らしい 運転でした。 o(；ﾟ∇ﾟ)ゞ > 途中で複数のナビゲーターが違う指示を出し和井さんを困らせる場面もありましたが、 船頭多くして・・・ > 村人達が門扉のところで鍬や鋤を持って待っているということもなく、シャンバラを後にします。 そんなものもってきよったら、VX力"スだのSalineだので専守防衛にて対抗すべき所でした。 注 「Vちから点々ガス」と食塩水で対抗する予定でした |
| Message#3490 2006年5月1日(月)01時55分 From: あべる |
| Re3:ついに分裂か！ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#3479)への返事 > ア～レフ自身やヨッシーさんははそう思っているでしょうが、 > わたしは、仏教団体というのは、 > 「お釈迦様（サキャ神賢真理勝者）の教団」以外にはあり得ないと思っております。 > （創価学会、幸福の科学等の）新宗教や（日蓮宗や真言宗などの）伝統仏教や、 > チベット仏教の宗派や東南アジアの上座部仏教の団体もそうです。 「お釈迦様の教団」のみが仏教団体というＹＡＳＵさんの厳し定義ですが、これは何か 権威有る文献的根拠のある定義でしょうか。それともYASUさんの個人的願望というか単に 個人的にそう思う、というだけのことでしょうか。 私の考えはヨッシーさんに近いと思います。仏教系新宗教として、広義の仏教には入る というのが一般的な考え方でしょう。まあ鵜の目鷹の目でオウムを貶めるネタを探してる 香具師は、無我でないから非仏教、法脈が無いから非仏教などと言いますが、仏教と密接 な関連性が指摘されている有神論的サーンキャがオウムの教義に最も近いと考えるならば、 広義における仏教としての位置づけは妥当と考えます。 |
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