| Message#4086 2006年6月12日(月)22時23分 From: あべる |
| Re:参考文献 |
| セガールさんのメッセージ(#4085)への返事 > あべるさまへ > ←コレ参考になるよ 裏板では何か全然わからなかったのですが、こっちへも貼って頂き、クリックしてみたら やっとわかりました（笑）。どうもサンクスです。 でもあのウザい糞投稿を放置してたら大事な投稿が流れてしまうから、まとめて縮小したり して。結構エネルギーを浪費してしまいましたですわ。 あと、わざわざ新規投稿するのも面倒なので 投稿者：オウマー日記ファン タイトル：オウマー日記ファン日記 > 今の「オ」系ネット、やってるのは自称オウマー(シンパ隠し)が殆どで、 > 相変らず電波まで交えてヨッシーがどうのこうの。 > 彼らに未来があるとはとても思えない。 オマエモナ〜（笑） ていうか一番未来の無いのはヨッシ〜でせうな。 |
| Message#4085 2006年6月12日(月)22時10分 From: セガール |
| 参考文献 |
 | あべるさまへ ←コレ参考になるよ |
| Message#4084 2006年6月12日(月)22時07分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re:管理人謹告、ヨッシーは投稿禁止 |
| あべるさんのメッセージ(#4083)への返事 > とにかく君は永久追放です。チャットにも来ないでね。 おー！めでたい！！ みんな乾杯しようぜ！！ |
| Message#4083 2006年6月12日(月)22時02分 From: あべる |
| 管理人謹告、ヨッシーは投稿禁止 |
| つまらない議論の堂々巡りは迷惑だと言ったのに、まだ性懲りも無く、呆れ返る次第。 自分の掲示板で謝罪してたから、そろそろ仲直りしてやろうかと思ってたところへ、また しても場の空気を無視した支離滅裂逆ギレ投稿。有体に言わして頂くと、管理人としては 情緒不安定な香具師の投稿に場を乱され振り回されたくないから ヨッシーは投稿禁止！ これは管理人の権限における裁量によって決定したものにて、文句がある方は当掲示板の 閲覧をお断りします。 彼の世迷言に逐一レスつけるのもエネルギーの無駄だが ヨッシーさんのメッセージ(#4078)への返事 > ならば事の発端となったセガールをアクセス禁止にして下さい。非があるセガールをかばうのは何故か？ 他人の掲示板の管理方針に対して差し出がましい口の利き方、失礼千万、大きなお世話だわ。 ここに集う皆が共有する認識が、セガールさんでなく君の方に非があるということなの。 >私にはモラルがあるのだ！！ 全く無いよ。 とにかく君は永久追放です。チャットにも来ないでね。 彼に対する評価としては、ぼんち猊下のそれが非常に的確にまとまっていると思うので、 これを再度引用させて頂き、管理人の意見も同じであるということで、この一件は幕と 致します。 ------------------------------------------------------------------------------- Message#4067 2006年6月12日(月)01時18分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ 返事 削除 変更 ヨッシーさんへ ちょいと遅くなりましたが、 ざっと見た見解だけ。 まず大阪オフでは主に、 あなたがオウマーを敵視してしまったために起きてしまった、 個人情報晒しについての、あなたからの謝罪、 それによる解決がなされたものと記憶しています。 もし副次的にセガールさんからの謝罪があったとすれば、 それはあなたの個人情報晒しに対する反撃の内容について、 という程度ではなかったかと。 ただ、そういった謝罪に値する行為の前提として、 前々からヨッシーさんが個人情報晒しや、 サリン事件被害者偽装などのモラルに欠ける行為をした、 ということがあるわけで、 今回のセガールさんの謝罪内容は、 昔のことを蒸し返すような発言をしちゃってゴメン、 というものだと理解しています。 ですから、この場合ヨッシーさんは、 ただ黙ってセガールさんのゴメンを受け入れればよいわけです。 とっても簡単で楽チンな話だと思うわけですが。 逆にヨッシーさんは、ミラレパ正大師のことも、 オウマー一人ひとりのこともよく知らないのに、 ミラレパ正大師のキャラをわかりやすいだけの形に決め付け、 オウマーをその決め付けたキャラと同じだと 十把一絡にして言い放ったことを謝罪すべきです。 これはミラレパ正大師とオウマーへの侮辱ですから。 --------------------------------------------------------------------------------- 管理人謹告 この問題はこれで終結とし、今後もし当掲示板でこの問題を蒸し返す投稿があれば削除しする こともありえます。 |
| Message#4082 2006年6月12日(月)21時58分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re4:ヨッシーさんへ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#4080)への返事 > ただの感情論で理論ではないな。金なんかいらんし、非を認めずに逆切れし開き直るなら追求して当然だ！ 犯罪はやったもの勝ちではない！！ 検察が「犯罪じゃないよ〜」って決定しちゃったんだからあんたは犯罪には遭ってないの。なんなら座布団で殴られたって暴行罪で訴えたら？ それにネット上でいくらゴネても一文の得にもなんないんだから民事で訴えたらどーだい。「精神的苦痛による慰謝料請求訴訟」と「高橋さんは俺と婚姻関係にあるんだー確認訴訟」で。 うまくすりゃ持参金つきでお輿入れだな。 |
| Message#4080 2006年6月12日(月)21時12分 From: ヨッシー |
| Re3:ヨッシーさんへ |
| > 彼自身に「偏見」があるというよりも世間一般に「偏見」があることを利用して「侮辱」し、自分に有利な状況を作ろう、と考えてるようにしか思えないからです。 > 彼の粘着の度合いたるや、如何に教団に非があるとはいえ、大変にひどいものです。 > 結局、誰が加害者だったのかわからなくなる、まさに「被害者という名の加害者」です。弱者であることを笠に着ての悪質なタカリですな。 ただの感情論で理論ではないな。金なんかいらんし、非を認めずに逆切れし開き直るなら追求して当然だ！ 犯罪はやったもの勝ちではない！！ > 私も今後は彼のことに立ち入らないのでお互い無視されて結構なのです。 パロデイサイトに続き２回目だ！そして自分自身には謝罪して私には謝罪しないのか？山本さん、ち〜こ♪さん、西村さんといったマトモな大人は何を思う？ > 問題の発端とは関係ない部分でセガールさんが誠意を見せているのを勘違いして、挙句の > 果てにはさくらさんからのバランス感覚に富んだアドバイスにも逆らうとはどういうこと？？ ならば事の発端となったセガールをアクセス禁止にして下さい。非があるセガールをかばうのは何故か？アーレフ分裂問題とかもっと重要な問題にエネルギーを裂くというなら、セガールの誹謗中傷とそれに乗ったセイラこそが問題人物だ。私にはモラルがあるのだ！！セガールの誹謗中傷をかばった自分のミスを隠そうと必死だな！！わけのわからんこととは？ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 管理人より 一応資料として彼の世迷言を晒しておきます。ウザいから可及的小スペースで。セガールさん、 二人で彼の犯罪行為を訴えましょうよ！ セガールさんは甘すぎるんですよ。 |
| Message#4077 2006年6月12日(月)19時47分 From: セガール |
| ぼんちさんへ |
| ま、私の不徳の致すところで、昔のことを 持ち出したので彼がそれを持ち出して、皆さんに 私の非を認めさせるのは別の問題。 何故なら、それは皆さんが判断されることですから。 私も今後は彼のことに立ち入らないので お互い無視されて結構なのです。 私の拉致監禁事件と彼の一連の事件は 関連性も関係性も事件の頻度も別物なので、 それを同じくしてオウムに突きつけるのは 全く別の問題なのです。 私は彼が高橋さんを好きという気持ちは 理解できるし、その為に一連の行動を していることは理解できるけれど、別段、 賛同する気もありません。 だから、無視されて結構なので この件は立ち入らないでくださいませ。 お願い致します。 さ、裏板に帰るか〜 |
| Message#4076 2006年6月12日(月)19時16分 From: ＹＡＳＵ |
| Re3:ヨッシーさんへ |
 | ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅさんのメッセージ(#4075)への返事 > ヨッシーさんに限っては、「侮辱」と「偏見」とを > 分けることに少し違和感を覚えます。 > 彼自身に「偏見」があるというよりも、 > 世間一般に「偏見」があることを利用して、 > 「侮辱」し、自分に有利な状況を作ろう、 > と考えてるようにしか思えないからです。 > 彼自身が単に「偏見」で凝り固まっているだけなら > まだ解きほぐしてあげようもあるのでしょうけど、 > 世間の「偏見」を利用しているだけの人とでは、 > 成立するのは駆け引きや勝負であり、 > 解決はお互いの利害バランスでしかなくなります。 う〜ん、そういう見方もありますな。 > 彼の粘着の度合いたるや、如何に教団に非があるとはいえ、 > 大変にひどいものです。 > 金に困っているチンピラの車にぶつけてしまったようなもので、 > 周囲の無関係者まで怪我をさせつつ、 > 加害者から金を巻き上げようとするわけです。 > 結局、誰が加害者だったのかわからなくなる、 > まさに「被害者という名の加害者」です。 > 弱者であることを笠に着ての悪質なタカリですな。 でも、そこまで言うと、 また、彼から反論があったり、杏菜ちゃんも黙っていないのでは？ ところで、今日休みだったので、買い物しにいきました。 その途中、「ガスト」というファミレスで、サッカ〜Ｗ杯のメキシコ×イラン戦を見ていました。 前半はイランが勝っていたんですが、後半は逆転されて、３−１で負けてしまいました。 （↑たぶん、録画をやっていたんだと思います） http://www.sankei.co.jp/news/060612/spo010.htm 店の中は、客がわたし以外にいませんでしたので、店員が暇なのか、おしゃべりに夢中でしたね。 嗚呼。 結局、１時間以上そこに居てしまいました。 ←写真は、メキシコ―イラン戦。 後半、この試合２点目のゴールを決めるメキシコのブラボ（１９）。ＧＫミルザプール＝ニュルンベルク（ロイター） |
| Message#4075 2006年6月12日(月)12時50分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| Re2:ヨッシーさんへ |
ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4069)への返事 > 「ミラレパ正大師とオウマーへの侮辱」 > というより、むしろ、 > 「ミラレパ正大師とオウマーへの偏見」 > という感じではないでしょうか。 ヨッシーさんに限っては、「侮辱」と「偏見」とを 分けることに少し違和感を覚えます。 彼自身に「偏見」があるというよりも、 世間一般に「偏見」があることを利用して、 「侮辱」し、自分に有利な状況を作ろう、 と考えてるようにしか思えないからです。 彼自身が単に「偏見」で凝り固まっているだけなら まだ解きほぐしてあげようもあるのでしょうけど、 世間の「偏見」を利用しているだけの人とでは、 成立するのは駆け引きや勝負であり、 解決はお互いの利害バランスでしかなくなります。 彼の粘着の度合いたるや、如何に教団に非があるとはいえ、 大変にひどいものです。 金に困っているチンピラの車にぶつけてしまったようなもので、 周囲の無関係者まで怪我をさせつつ、 加害者から金を巻き上げようとするわけです。 結局、誰が加害者だったのかわからなくなる、 まさに「被害者という名の加害者」です。 弱者であることを笠に着ての悪質なタカリですな。 |
| Message#4074 2006年6月12日(月)12時27分 From: ＹＡＳＵ |
| （真性）オウマー西村さんの日記から転載 |
 | （真性）オウマー西村さんの日記から転載 (2006.6.12---06:00) 月曜日は愚痴っきゃない >もう、こんなところにいても何もないのは分かっているのだ。 >今の「オ」系ネット、やってるのは自称オウマー(シンパ隠し)が殆どで、 >相変らず電波まで交えてヨッシーがどうのこうの。 >彼らに未来があるとはとても思えない。 >私にしてみれば勉強対象でも読書対象でもなく、 >単なる監視対象・要視察対象にすぎない。 わたしなどは、事件前に在籍したときは、本などオウムグッズを集めることしかしなかったですね。 会員になったのも、部外者では手に入らない機関誌『真理』や、 サットヴァレモンなどが買えるからなんです。 あとは、ビデオを見に、南青山総本部道場や世田谷道場へ通っていました。 まあ、今でも、半分シンパかもしてませんが、 修行などロクにせず、やっていることは、「オウマー」そのものですね。 （一部の正当な真面目な現役・元信者の修行者にとっては、「お馬〜」なんて蔑む存在にしかすぎないでしょうけど。わたしも「お馬〜」に成り下がってしまったか・・・、嗚呼。） 当時、世田谷道場にいてサマナ長的役割？をしていた、 ア●ッ●ャパサー●ヴァン●ィ師に「修行やっていきなさい」と言われても、 逃げ帰っていたくらいですからね。 で、どういう訳か、彼女に「出家しませんか」と言われたんですが、 わたしは当然のことながら断りました。 まあ。無理強いはされなかったですね。 今では、彼女が無理強いをしなかったのを感謝しているくらいです。 タブン、出家すれば、 故・村井氏の元に配属されたかも、専門が化学（分析化学）ですから。 そして、サリンを撒くよう指示されて、 今頃は、新実さんなど裁判を受けている高弟方のようになっていたかも・・・。 （そして、「麻原（開祖）に騙された〜」とか言っていたかも） あさみるく の 化合物事典 ４ サリン http://nonoaya.hp.infoseek.co.jp/jiten4.htm ◆ 地下鉄サリン事件から10年 ◆ http://www.ecosci.jp/chem10/sg0503.html |
| Message#4073 2006年6月12日(月)07時47分 From: あべる |
| Re:某板より転載（長文スマソ） |
| さくらさんのメッセージ(#4068)への返事 > 2006/5/30 > 「異議申立を棄却」 オウム・宗教・犯罪被害 > ● 下記の書き込みに追伸 ● > −この決定文Ａ４の１４ページ、欲しい方にはファックスします。 > −ファックス番号とお名前をメールで下さいませ。 > takitaro@yha.att.ne.jp 転載どうもサンクスでした。誰か貰った方いますかね。家庭のファックスでは14頁もある と、なかなか受信が大変ですな。 たいへんたいへん申し送れましたが ＞山本浣腸様、公安資料大変有難うございましが。某私立病院の方の一件が忘れされれている ようで寂しいですね。全ては無常。 |
| Message#4072 2006年6月12日(月)03時17分 From: 篠沢教授に３千点 |
| アク禁は |
| 毛髪への逆恨みかと思った。 |
| Message#4071 2006年6月12日(月)03時09分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re2:たかじんさんの番組は途中から見ました（・o・）/ |
| あべるさんのメッセージ(#4064)への返事 > 上祐派の方々！！ 折角の高邁な「進化した宗教の理想」が全く世間には伝わってないぞ！ > 説明不足から疑心暗鬼されちょる。構想の段階から内容を説明すればよいのに！！ 説明できる人いません。代表以外は。 説明に突っ込まれてアワアワせずに答えられるのは代表だけですって。 あ、でけた。OKOK。おおきに。 |
| Message#4070 2006年6月12日(月)03時05分 From: ＹＡＳＵ |
| いよいよ、オ〜ストラリア戦！ |
 | 以前書いたのを揚げておきます。 > Ｆ組の日程は以下の通りです。 > ※時間は現地時間（日本時間は、現地時間+７時間） > ６月12日 Ｆ オーストラリア - 日本 カイザースラウテルン 15:00 > ６月13日 Ｆ ブラジル - クロアチア ベルリン 21:00 > ６月18日 Ｆ 日本 - クロアチア ニュルンベルク 15:00 > ６月18日 Ｆ ブラジル - オーストラリア ミュンヘン 18:00 > ６月22日 Ｆ 日本 - ブラジル ドルトムント 21:00 > ６月22日 Ｆ クロアチア - オーストラリア シュツットガルト 21:00 > わたしは、 > 「日本」は１次リ〜グ突破することが出来ないと予想しております。 > Ｆ組で突破するのは、 > 「ブラジル」と「クロアチア」だと思います。 > > > ６／１２ ●オーストラリア×○日本・・・・・・・・１−２ > ６／１３ ○ブラジル×●クロアチア・・・・・・・・３−１ > ６／１８ ●日本×○クロアチア・・・・・・・・・・０−２ > ○ブラジル×●オーストラリア・・・・・・２−１ > ６／２２ ●日本×○ブラジル・・・・・・・・・・・０−３ > ○クロアチア×●オーストラリア・・・・・１−０ まったく、勝てないのはあまりにも惨めですから、 オ〜ストラリアぐらいは勝ってくださいよ！ でないと・・・。 ↑別に、脅迫しているわけではありませんが、サポーターの中には心ない方も居ますので。 |
| Message#4069 2006年6月12日(月)02時07分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:ヨッシーさんへ |
| ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅさんのメッセージ(#4067)への返事 ちょっと気になりましたので、横レス。 > 逆にヨッシーさんは、ミラレパ正大師のことも、 > オウマー一人ひとりのこともよく知らないのに、 > ミラレパ正大師のキャラをわかりやすいだけの形に決め付け、 > オウマーをその決め付けたキャラと同じだと > 十把一絡にして言い放ったことを謝罪すべきです。 > これはミラレパ正大師とオウマーへの侮辱ですから。 「ミラレパ正大師とオウマーへの侮辱」 というより、むしろ、 「ミラレパ正大師とオウマーへの偏見」 という感じではないでしょうか。 世間的には、お馬〜なんて、「眉をひそめ」るようなことをしているわけでして、 西村さん自身も、自ら「人間汚物」とか称されています。 わたしも家人や知人に対して、「わたしはお馬〜だ」なんて、 口が裂けても言えません。 マスコミや世間受けには、 「ア〜レフに残っているのはミラレパ正大師みたいな香具師ばかり」とか、 「ミラレパ正大師みたいなオウマー」とか、 そういう表現もいいかもしれませんが、 ちょっと、このオウムネット界ではどうかな？という気もしないでもないです。 |
| Message#4068 2006年6月12日(月)01時42分 From: さくら |
| 某板より転載（長文スマソ） |
| 2006/5/30 「異議申立を棄却」 オウム・宗教・犯罪被害 ● 下記の書き込みに追伸 ● −この決定文Ａ４の１４ページ、欲しい方にはファックスします。 −ファックス番号とお名前をメールで下さいませ。 takitaro@yha.att.ne.jp −−−−−−−−−−−−−−−−−− 東京高裁１１部は 同１０部が本年３月２７日した松本被告の控訴棄却 への弁護人の異議申立について を棄却しました。 今後は最高裁への特別抗告、 またその後の訂正の申し立て？がある程度だろう。 異議申立の棄却決定文は、Ａ４の１４ページにもわたる文章で、 大変、説得力があります。 思うに、例えば月刊プレスボーイでの森達也氏らにあるような、しょもない言説などもあるところ、 このような決定文などにつき、マスメディアは、全文出して欲しいです。 滝本太郎のコメントとしては下記です。 「正しい判断が、説得力ある文章で示されたと考える。 弁護人があまりに危険なチキンレースをして負けただけの話である。松本被告の訴訟能力についても丁寧に検討されていて敬服する。 松本被告については、速やかに死刑を確定させ、６ヶ月と５日以内に執行すべきと考える。執行の際は、法廷でも述べたように私を立ち合わせて欲しい。 そして、この際、検討すべきことが２つある。 １つは、 １２人の実行犯ら弟子が死刑判決を受けているが、本当にそれで良いのだろうか、と言うことである。 犯行にいたる心理的機序をみるとき到底、正しいとは思えない。 １２人への死刑執行で喜ぶのは、松本被告のみである。 被害者心理として、死刑の執行は喜びではなくケジメでしかないところ、この破壊的カルト集団における事件については、松本被告一人で良いのではなかろうか。 ２つは、 今回の決定書にも記載ある吉岡毅弁護士（埼玉弁護士会所属）の件である。 彼が弁護人として、単独接見をなし、松本被告か何らかの教示を受け、または受けたと称して、オウム真理教信者らに事柄を伝えときにどのような影響を与えるか、これが、オウム真理教の今後を占う最大のキーポイントである。 他の弁護人らはその問題性を十分に認識し、何よりマスメディアにあっては、同弁護士に十分な釈明をするよう、その矛盾点を質問するよう求める。」 投稿者：takitaro2006/6/12 1：15 セイラさん、「本質は不可解さ」 では答えになってないです。 多く出ている傍聴記録など読まれてね。 また、弁護人は本人が主張する以上、無罪主張をせざるを得なかった立場であることも知っていて欲しい。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/shiryou24-.htm 投稿者：セイラ2006/6/11 18：48 日数があいて失礼。 友北弁護士、私の言う本題または本質とは、 事件の不可解さなんですよ。 いまだに麻原開祖の命令時期が出てこない。 被告たちの自供も矛盾だらけ。 にも関わらず判決だけがどんどん決まっていく。 なぜか？ 答えが先にありきだからです。 「事件は、開祖の命令で弟子たちが実行に移した。松本と地下鉄での物質はサリン」。 押収した袋の中身も調べず、サリンであると限定（サリンでは起こらない被害状況もあるのに）、 被害者の証言も、疑問を持たれる可能性のある事柄は報道等で出さず。 洗脳だの帰依だのと話とはまったく別の観点からの切り口です。 そこいらの頭温室連中が「カルトの狂気だろ。チャンチャン」はわかりますが、そうでない頭脳を持った方々までが、事件の不可思議さから離そう離そうという動きに不安を感じます。 以上が私の言いたい所存です。 投稿者：元サマナ2006/6/2 23：43 セイラさんは元サマナか現サマナの方なのでは。 というのも、教団関係者以外の人達にとってはこの事件は終わったことだからです。多分。 だから先生は教団の現在と行く末を書いているんだと僕は思っています。 僕たち構成員やOBにとっては、恐らく何時までも終わらない事なんでしょう。僕自身いわゆる下向してずいぶん経ちますが事件は昨日の事のようで、まだ終わっていない感覚なんです。 僕にとっても例えば松永さんの事や第三者のオウム、アーレフ論などは正直論ずるに値しないことです。しかし逆に第三者から僕を見ればいつまでも済んだことに疑問を抱いている哀れな男に過ぎないのでしょう。 本質も結論も出てしまっているのに未だに同じ所で本質を求めてループしてしまっている。（それでここで先生に迷惑をおかけしているんですけど。） でも言い方を変えるとそれだけ世間では事件が風化してしまっているということなのかもしれませんね。 そういえば、教団にセーラーさんっていましたね。 ちょっとだけファンだったんですけど。w 投稿者：takitaro2006/6/2 20：16 セイラさんって、不思議な方だなぁと感じますが、 セイラさんとしては、 「事件の本質」って まあ２００字程度で述べれば、 どう表現されるのか、 教えていただけないでしょうか。 「本質」の定義は、まあその事柄の他の事件と区別される特徴、というところかと。 -------- 元サマナさん、書込みありがとうございます。 そうなんですよね。 一審の、渡辺総論あるような、宗教現象、カルト現象を知らないままの弁論 そして、今回は、弁護士だったら恥ずかしいと思うべき結果になっていってしまいます。 イシディンナこと林泰男被告のことであれば、泉あいさんのインタビューでも述べたところです、あんな一審の死刑判決文は、実に全く前代未聞なんです。 投稿者：セイラ2006/6/1 21：02 事件の本題から逸らした論を展開されるのは前々からですが、松本被告死刑執行の日まで続けるおつもりですか？滝本弁護士。 投稿者：元サマナ2006/5/31 3：26続き。（ルール違反申し訳ありません。） また、実行犯であった弟子たちの死刑判決に対しては僕も反対です。本によれば、日本ではマインドコントロールというのは今まで裁判に反映されてこなかったということですが、いつかは裁判所として明確にするべきではないかと思います。 例えば、教祖との共同生活を長年続けている弟子達と一般社会で周囲と様々な接点を持って生きている一般信者との２つのタイプの人に教祖が同じように殺人を指示したとして同じ結果を出すはずはありません。それは教祖に感じる権威の違いなど様々にあると思います。それらの”違い”を考慮せずに考えると事件そのものがおかしくなってしまうように思います。まるで同罪のようで納得できません。 結果があまりに重大であったために、当時構成員だった僕は何も言ってはいけないでしょうか。 教団での同僚で現在受刑中のYさんは本当にいい人です。今や犯罪者となって何もいえない彼のためにそれを言いたい。もっと突っ込んで言えば彼のように人間性を無視した行為にまで人をコントロールした怖さがある以上、被マインドコントロールというのはもっと考慮されるべきだと思います。 PS 毎度法律知識のない者が書いた文章で申し訳ありません。前のようにピントのずれているところ等ありましたら指摘してください。 投稿者：元サマナ2006/5/31 3：22お久しぶりです。 後世の人達はこの弁護人のやり方をどう捉えるんでしょうか。本気で弁護するつもりがあったのか、失礼ですが僕には法律の範囲内で体よくボイコットしたように見えてしまいます。 ここではもっと教祖を守れと言いたいのではなくて、戦後日本最悪の犯罪と言ってもいい事件で法曹人の姿勢が問われた場面にしてはあまりにも弁護士らしくない態度だったんじゃないかということです。手続き上の理由で届出を出せなかったと聞きますが、例えば豊田被告でしたか本人が一審の死刑判決を受け入れる意向だったのを弁護人の判断で控訴した例があったと記憶しています。 これを同じケースとはいえませんが、弁護士の判断で届け出ることはいかに松本被告が精神鑑定を要していたとしても可能だったし、僕ら一般人としても弁護士というのは死刑判決を前提とした場合、また大きな事件であった場合は控訴する姿勢であって欲しいと思います。 （結果は変わらないと思っていますが。） |
| Message#4067 2006年6月12日(月)01時18分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| ヨッシーさんへ |
| ちょいと遅くなりましたが、 ざっと見た見解だけ。 まず大阪オフでは主に、 あなたがオウマーを敵視してしまったために起きてしまった、 個人情報晒しについての、あなたからの謝罪、 それによる解決がなされたものと記憶しています。 もし副次的にセガールさんからの謝罪があったとすれば、 それはあなたの個人情報晒しに対する反撃の内容について、 という程度ではなかったかと。 ただ、そういった謝罪に値する行為の前提として、 前々からヨッシーさんが個人情報晒しや、 サリン事件被害者偽装などのモラルに欠ける行為をした、 ということがあるわけで、 今回のセガールさんの謝罪内容は、 昔のことを蒸し返すような発言をしちゃってゴメン、 というものだと理解しています。 ですから、この場合ヨッシーさんは、 ただ黙ってセガールさんのゴメンを受け入れればよいわけです。 とっても簡単で楽チンな話だと思うわけですが。 逆にヨッシーさんは、ミラレパ正大師のことも、 オウマー一人ひとりのこともよく知らないのに、 ミラレパ正大師のキャラをわかりやすいだけの形に決め付け、 オウマーをその決め付けたキャラと同じだと 十把一絡にして言い放ったことを謝罪すべきです。 これはミラレパ正大師とオウマーへの侮辱ですから。 |
| Message#4066 2006年6月12日(月)01時05分 From: あべる |
| Re3:たかじんさんの番組は途中から見ました（・o・）/ |
| セイラさんのメッセージ(#4065)への返事 > 一元論の宗教に進化するために二元論の宗教が必要だったんですよ。 > ピーシスの2000年はこれでＯＫ。アクエリアス時代としては過去を教訓として進化せねば。 一寸注釈させて頂きますと、ピーシスとは天文学の「魚座」、即ち現在春分点がある星座 にて21世紀初頭までの時代のこと。アクエリアスとは「水瓶座」すなわちそろそろ春分点 が移動してこの星座に入り、新しい時代が始まると。 > 進化は言い換えれば「もとに戻っていく退化」です。 原点回帰っていう意味ですね。それも単に退化して逆戻りするのではなく、スパイラル状に 上昇して、弁証法的に進化を遂げると。サーキットでいうと、一見同じ場所を走ってるよう に見えても実は一周回進化していると。 |
| Message#4065 2006年6月12日(月)00時36分 From: セイラ |
| Re2:たかじんさんの番組は途中から見ました（・o・）/ |
| > 飯干景子は全然見当外れ！！ 統一教会とか旧教団は善悪二元論の極致＋グルイズムだった > のでしょうが、上祐新教（仮称）はいずれの部分も正反対だぞ！！ > > 善悪二元論でなく、進化した一元の宗教、人間を神として拝むことの否定、グルイズムの > 完全否定・・・、上祐新教の骨格は、飯干景子さんですら魅力的だと感じるだろうに・・・。 一元論の宗教に進化するために二元論の宗教が必要だったんですよ。 ピーシスの2000年はこれでＯＫ。アクエリアス時代としては過去を教訓として進化せねば。 もはや固定のキリストは必要としない、繰り返せばまた暗黒の2000年が始まってしまう。 といっても、形あるものに拘るのが我々の弱さ。 我々はもう一度融和しなおせるか？ 進化は言い換えれば「もとに戻っていく退化」です。 > 上祐派の方々！！ 折角の高邁な「進化した宗教の理想」が全く世間には伝わってないぞ！ > 説明不足から疑心暗鬼されちょる。構想の段階から内容を説明すればよいのに！！ 上祐氏の論はまだまったくといっていいほど一般に知られていません。 機会ができればいいのですが・・・。 |
| Message#4064 2006年6月12日(月)00時07分 From: あべる |
| Re:たかじんさんの番組は途中から見ました（・o・）/ |
| セイラさんのメッセージ(#4063)への返事 > 偶然途中から観ました。 > 印象に残った場面を言っておきますね。 キャプチャ作業中ですが、嫁は飯を食えと言うし、こっちは編集ＣＭカット中で手が放せ ないし、放置してたら転送速度不足とかで部分的に手動でやってる。・・・自宅の機材な ので・・・。 途中見てて気付いたことを一点だけ。 飯星景子は全然見当外れ！！ 統一教会とか旧教団は善悪二元論の極致＋グルイズムだった のでしょうが、上祐新教（仮称）はいずれの部分も正反対だぞ！！ 善悪二元論でなく、進化した一元の宗教、人間を神として拝むことの否定、グルイズムの 完全否定・・・、上祐新教の骨格は、飯星景子さんですら魅力的だと感じるだろうに・・・。 上祐派の方々！！ 折角の高邁な「進化した宗教の理想」が全く世間には伝わってないぞ！ 説明不足から疑心暗鬼されちょる。構想の段階から内容を説明すればよいのに！！ |
| Message#4063 2006年6月11日(日)23時54分 From: セイラ |
| たかじんさんの番組は途中から見ました（・o・）/ |
| ＞本日読売テレビ13:30〜15:30の、たかじんの何とかっていう番組でタレ目監督、もとい ＞森達也監督がオウム問題について騙られる、もとい語られるそうです。（笑） 偶然途中から観ました。 印象に残った場面を言っておきますね。 たかじんさんが出したパネルに疑問の文字。 『どうして殺人集団にいまでも入信する人がいるか？』 答えは簡単。 「当団体を、殺人集団と捉えるか宗教団体と捉えるか？」 こんな分かりきった事を疑問視するのはいかがなものか？と こちらが当惑してしまう。 それなら、カトリック教はどうなる？神道はどうなる？ もっともオウム真理教ごときを「カルト殺人集団」とは笑ってしまうが。 森監督の撮影映像で、サマナの男性のコメントがありましたが、 「私のグルは麻原尊師だたひとりです」。 このセリフにぐっときたのは私だけかしら？ おまけ どなたかさんへ 馬耳東風かも知れないが、男は引き際が肝心。 それともまたアク禁くらわされたいの？ |
| Message#4062 2006年6月11日(日)23時22分 From: あべる |
| Re:お騒がせしました。 |
| さくらさんのメッセージ(#4058)への返事 > うちの家族は飯干さんと桂馬たんを間違えた模様。orz なぁ〜〜〜んだ、がっかり、がっくり、喜び勇んで帰ってきたのにぃ〜〜〜〜。 飯干さんって、某名著の著者の方ではなくって、統一教会脱会の飯星景子さんですかね。 ケイマ正大師と見誤るのならそういうことなんでしょうね。 今パソコンにキャプチャ中です。今夜中に編集、アプしたいと希望してます。この作業 などに専念したいから、バランス感覚を欠いた粘着クンの件で時間を浪費したくない。 ナンダカ師への紹介協力構想の件も白紙撤回。 さくらさんが指摘されてる通り、物事には「落としどころ」というものがある。 |
| Message#4061 2006年6月11日(日)23時13分 From: あべる |
| Re2:モラルあるある |
| ヨッシーさんのメッセージ(#4057)への返事 > > ま、私も君の名を不用意に出したことは > > 謝ります、自分自身に謝ります > 私ではなくセガールさんが悪いとはっきりしましたが如何でしょう？＜アベルさん＆セイラさん 問題の発端とは関係ない部分でセガールさんが誠意を見せているのを勘違いして、挙句の 果てにはさくらさんからのバランス感覚に富んだアドバイスにも逆らうとはどういうこと？？ アーレフ分裂問題とか、もっと重要な問題にエネルギーを割きたいから、この問題に関して しつこく絡んでくるようなら、管理人の裁量によってアクセス禁止とします。 |
| Message#4060 2006年6月11日(日)21時21分 From: ヨッシー |
| Re3:モラルあるある |
| さくらさんのメッセージ(#4059)への返事 > ところで、手を打つべきところを見誤らないようにネ。 いえいえ、4035のセイラさん、4042のアベルさんは明らかに間違いですから有耶無耶には出来ません。 |
| Message#4059 2006年6月11日(日)21時17分 From: さくら |
| Re2:モラルあるある |
| ヨッシーさんのメッセージ(#4057)への返事 よっし〜ちゃんへ 情報サンクスコ ところで、手を打つべきところを見誤らないようにネ。 |
| Message#4058 2006年6月11日(日)21時15分 From: さくら |
| お騒がせしました。 |
| さくらさんのメッセージ(#4056)への返事 > あべるさんのメッセージ(#4054)への返事 > > > マハーケイマ正大師がテレビ登場ですか。それは無茶苦茶な大ニュースです！！！！！ よっし〜ちゃん情報によると うちの家族は飯干さんと桂馬たんを間違えた模様。orz どうもお騒がせいたしました。 |
| Message#4057 2006年6月11日(日)21時12分 From: ヨッシー |
| Re:モラルあるある |
| セガールさんのメッセージ(#4046)への返事 > ヨッシーくん > http://ja.wikipedia.org/wiki/繝ｨ繝・す繝ｼ > は被害者と語り合い、 > サリン被害者とも語り合い、 > 問題解決しております。 > > よってモラル十分。 > 思う存分、高橋さんをあっちで > 追いかけてくださいませ。 > > ま、私も君の名を不用意に出したことは > 謝ります、自分自身に謝ります > > も、寝よ 私ではなくセガールさんが悪いとはっきりしましたが如何でしょう？＜アベルさん＆セイラさん |
| Message#4056 2006年6月11日(日)18時36分 From: さくら |
| Re3:管理人謹告 |
| あべるさんのメッセージ(#4054)への返事 > マハーケイマ正大師がテレビ登場ですか。それは無茶苦茶な大ニュースです！！！！！ > > 精神病院に通ってられたのでは？ それが、何しろ否定的なうちの家族の言うことですから・・・。 石井さんが出てたと・・・。 田嶋さんも出てたらしいんですけどその名前も間違えてたし、 とっても不確実な情報です。 「江川さんが出てた」の間違いかも |
| Message#4055 2006年6月11日(日)18時35分 From: AceHunting |
| みなさん、久しぶりです。 |
| Tonyaさんのメッセージ(#4051)への返事 > Well done! > small business franchise | lifted ford trucks | luxury pontoon boats | liposuction in california | luxury bed sheets | business card prices | metal business cards | wood storage cubes | old mantle clocks | internet marketing seminars > ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー > > 管理人です > 上記荒らしのリモホ等を晒します。 > 221.57.176.114 > softbank221057176114.bbtec.net (愛知県） > Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) この荒らしだけど私の知り合いのサイトの掲示板にも同じような広告が張られておりました。 詳細情報がわかったらどんどん教えてくださいね。 > ヨッシーさんではありません（彼の名誉のため） ん？またもめたんか？ とりあえず、仲良くしましょうよ。 > なお私の公開メアドにもスパムメールが山のように来ていますが、幸いにもYahooMailの > スパムフィルタは極めて優秀で、殆ど全てを自動判別して蹴ってくれています。稀に受信 > フォルダに配信されるものもありますが、必要なメールを迷惑メールと誤認することは皆無 > で、個人的にはヤフーという会社は嫌いですが、Yahoo Mailの信頼性には敬服ます。メイン > のメールアドレスとしたいくらいです。 ヤフーメールは確かに信頼性あるからいいけどただ、ヤフーという会社自体がクソウカ・・・・・ｒｙ |
| Message#4054 2006年6月11日(日)18時33分 From: あべる |
| Re2:管理人謹告 |
| さくらさんのメッセージ(#4053)への返事 > 家族によると桂馬さんがご出演なさって何か語られたとか。 ぎぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！っ、 マハーケイマ正大師がテレビ登場ですか。それは無茶苦茶な大ニュースです！！！！！ 精神病院に通ってられたのでは？ |
| Message#4053 2006年6月11日(日)18時17分 From: さくら |
| Re:管理人謹告 |
| あべるさんのメッセージ(#4052)への返事 > 本日読売テレビ13:30〜15:30の、たかじんの何とかっていう番組でタレ目監督、もとい > 森達也監督がオウム問題について騙られる、もとい語られるそうです。（笑） うちの方でも放送あったみたい。 森監督興味ないからスルーしてたけど、 家族によると桂馬さんがご出演なさって何か語られたとか。 そうと知ってれば、じぇったい出かけるのキャンセルしてテレビの前に座ってたんだけど。 どなたか情報ヨロシコお願いします。 |
| Message#4052 2006年6月11日(日)11時24分 From: あべる |
| 管理人謹告 |
| 下の荒らしに対して、全てのプロクシ制限、日本以外のドメインの制限など、かなり制限 を加えました。巻き添えで投稿できなくなる方がおられたらメールか他の掲示板（吹田等） でご連絡ください。裏画像板はあまり見てないので私が見るのが遅れるかも。 話かわって 本日読売テレビ13:30〜15:30の、たかじんの何とかっていう番組でタレ目監督、もとい 森達也監督がオウム問題について騙られる、もとい語られるそうです。（笑） 日テレからのネットか大阪だけかは知りません。 |
| Message#4051 2006年6月11日(日)09時46分 From: Tonya |
| small business franchise |
| Well done! small business franchise | lifted ford trucks | luxury pontoon boats | liposuction in california | luxury bed sheets | business card prices | metal business cards | wood storage cubes | old mantle clocks | internet marketing seminars ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 管理人です 上記荒らしのリモホ等を晒します。 221.57.176.114 softbank221057176114.bbtec.net (愛知県） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) ヨッシーさんではありません（彼の名誉のため） 検索したところ串のようです（ポート8080） こういう投稿があるとセキュリティ強化を図らざるを得なくなり、多くの方が巻き添えで アクセス制限を蒙ってしまいかねません。 なお私の公開メアドにもスパムメールが山のように来ていますが、幸いにもYahooMailの スパムフィルタは極めて優秀で、殆ど全てを自動判別して蹴ってくれています。稀に受信 フォルダに配信されるものもありますが、必要なメールを迷惑メールと誤認することは皆無 で、個人的にはヤフーという会社は嫌いですが、Yahoo Mailの信頼性には敬服ます。メイン のメールアドレスとしたいくらいです。 職場の場合スパム対策が全然されてないのでスパム50通に必要なもの1通くらい。ソフトで 振り分けてますが、環境が熟成してなくってヤフーの信頼性にはまだまだです。 |
| Message#4050 2006年6月11日(日)02時42分 From: さくら |
| 告白 |
| ところで、例のプログのアドレス ２ｃｈに貼られましたね。 |
| Message#4049 2006年6月11日(日)02時34分 From: ヨッシー |
| Re:高橋さん |
| セガールさんのメッセージ(#4048)への返事 > なんだかチャントで高橋さんと > 会えるようにみんなで応援しているよ〜な？ > > 会えたらいいね♪ ありがとうございます。 変態ストーカーの汚名を返上出来そうです。 でもまたヒス座布団かなあ？ |
| Message#4048 2006年6月11日(日)02時29分 From: セガール |
| 高橋さん |
| なんだかチャントで高橋さんと 会えるようにみんなで応援しているよ〜な？ 会えたらいいね♪ |
| Message#4047 2006年6月11日(日)02時25分 From: あべる |
| Re:モラルあるある |
| セガールさんのメッセージ(#4046)への返事 > ま、私も君の名を不用意に出したことは > 謝ります、自分自身に謝ります 管理人は正直翻弄されておりますが、ヨッシーちゃんのアクセスは再度許可ということで。ふ〜 |
| Message#4046 2006年6月11日(日)02時15分 From: セガール |
| モラルあるある |
| ヨッシーくん http://ja.wikipedia.org/wiki/繝ｨ繝・す繝ｼ は被害者と語り合い、 サリン被害者とも語り合い、 問題解決しております。 よってモラル十分。 思う存分、高橋さんをあっちで 追いかけてくださいませ。 ま、私も君の名を不用意に出したことは 謝ります、自分自身に謝ります も、寝よ |
| Message#4045 2006年6月11日(日)02時03分 From: あべる |
| ２ちゃんの殺人予告について |
| Message#3841 2006年5月29日(月)19時56分 From: あべる ２ちゃん殺人予告リモホ大公開、犯人逮捕近し！（再掲） ２ちゃんねるの殺人予告カキコのリモホ大公開！ 是非とも犯人タイ〜ホへ！ 368 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/05/26(金) 04:20:23 ?# http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147520306/515 名無しさん＠３周年<><>2006/05/22(月) 19:38:57 /fUNvro4<>ＴＢＳ報道特集 製作協力 <><> i220-99-255-66.s30.a048.ap.plala.or.jp<>220.99.255.66<><> Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727) なお間もなく逮捕されるであろう香具師の元投稿は ↓ 515 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 19:38:57 ID:/fUNvro4 ＴＢＳ報道特集 製作協力 ＡＰＦ通信社 ディレクター 針谷勉 必ず殺す。 地の果てまで追いかける。 絶対にあきらめない。 -----------------------------以上再掲分、以下今回本文--------------------------------- このリモホ、何と何と何と、法政大学のサッカー部？の掲示板でハケ〜ン！！ 誰か殺人予告者との関係をご存知無いでしょうか？？ 法政大学･･･ぷ http://www1.rocketbbs.com/312/bbs.cgi?id=sachi&page=2 ---------------------------法政大学FC掲示板から---------------------------------- (No Subject) / ここ 引用 がんばって No.839 - 2006/05/06(Sat) 01:14:57 [i220-99-255-66.s30.a048.ap.plala.or.jp] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322) Re: (No Subject) / 管理人☆ 引用 応援メッセージありがとうございます。 がんばります！！＼(*^ ^*)／ No.842 - 2006/05/07(Sun) 02:51:27 [softbank219036228071.bbtec.net] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322) -------------------------------------------------------------------------------- それにしてもリモホからuser_agentから丸裸の掲示板とは・・・ 絶句 |
| Message#4044 2006年6月11日(日)02時01分 From: 転載バガヴァン |
| 吹田板から勝手転載 |
| Re:ついに出てしまった過激ブログの内容 返信 引用 投稿者: おさむ ..2006/06/10(土) 13:09 No.3406 > あんな汚れた板、エネルギー的なものには鈍感な私ですら見るだけで気分が悪くなってきますわ。 凡夫外道ゴミ以下の私ですらそう思います。 で、 ワード検索したらあっさりと。 http://spaces.msn.com/aumyameta/blog/ そもそも、 事実かどうか探りようのない内容ばかり。 探る必要もないわけですが。 もっとマシな公益性のある情報はないですかね･･･ -------------------------------------------------------------------------------- Re:ついに出てしまった過激ブログの内容 返信 引用 投稿者: あべる ..2006/06/10(土) 23:53 No.3407 私が関係筋に問い合わせて得た情報によれば、二人が会っているところを目撃されたことは確実らしいですが、男女の関係を示唆するような行動までは確認されていない、話に尾ひれがついているようだ、との情報があったことを一応報告致します。 これについては後ほどオンフルール板ででも言及したく思います。 --------------------------------以上吹田板からの引用--------------------------------------------------- ということで、糞便所落書き掲示板で狂牛ちゃんがボランティアしてくれて昨日は祭状態 になったわけですが、吹田板で一寸問題になってる根本的な部分についての考察 例のブログでは「松本知子さんと荒木さんとが男女の関係」と断定されていたわけですが、 それに対しては当掲示板でも色々と疑問が投げかけられていました。 先ず、龍ヶ崎での「間男」だとすると、第三者が「決定的瞬間」を目撃するのは不可能で あろうという問題が指摘されました。 次に、「密会」の場所が龍ヶ崎ではなく、どこかで車によるランデブーを行っているのを 目撃されたのではないかとの指摘。 一応可能性のラインを後者だけにとどめると仮定して、ですが 二人が「密会」していた、これはほぼ確実な情報のようです。しかし（車の中と仮定して） ・チ●●をマ●●の中に挿入しているところまで確認されていたのか ・チュ〜でもしてるところを目撃？（チュゥの瞑想してたのかも） ・抱き合っていたのか ・単にヒソヒソ話？ いずれなんでしょう。結論から言うと、私は最後の可能性ではないかと思うのですが・・・ |
| Message#4043 2006年6月11日(日)02時00分 From: あべる |
| つまらん荒らしで大切なログが流れたんで |
| いくつか再掲しますね |
| Message#4042 2006年6月11日(日)01時58分 From: あべる |
| 管理人謹告 |
| ヨッシーさんのメッセージ(#4041)への返事 > ゴチャゴチャ言うのはおやめ下さい。 ヨッシ〜は当分アクセス禁止にします。許可に戻すタイミングはセガールさんほか、今回 関係した方と合議で |
| Message#4041 2006年6月11日(日)01時54分 From: ヨッシー |
| Re:モラル |
| セガールさんのメッセージ(#4040)への返事 > あのさ、君はなんども被害者を装っているよね？サリン被害者を？ > それと、個人情報も何度も漏洩している > 皆さんが認めるところなんだよね。 > 理解できますか？ > > コレに関して返答ください。 > 貴方がした行為はモラルがありましたかね？ それは大阪オフ会で解決済みですし、サリン事件被害者の方とも話し合っています。 ゴチャゴチャ言うのはおやめ下さい。 |
| Message#4040 2006年6月11日(日)01時51分 From: セガール |
| モラル |
| あのさ、君はなんども被害者を装っているよね？サリン被害者を？ それと、個人情報も何度も漏洩している 皆さんが認めるところなんだよね。 理解できますか？ コレに関して返答ください。 貴方がした行為はモラルがありましたかね？ |
| Message#4039 2006年6月11日(日)01時48分 From: あべる |
| Re:モラル |
| ヨッシーさんのメッセージ(#4036)への返事 > からんだのは私からではなくセガールさんからでしょう？ > だからミラレパ正大師と言ったまでですが何か？ > で、モラルがないとはどういう了見ですか？ これ以上わけのわからんこと言ったらアク禁！ 今日はもう寝ましょう。 |
| Message#4038 2006年6月11日(日)01時47分 From: セイラ |
| わかんない人だね |
| だから、チャットにいるからそこで言えっちゅーとんじゃ！ |
| Message#4037 2006年6月11日(日)01時47分 From: あべる |
| Re:めんど臭いから削除願います |
| セガールさんのメッセージ(#4032)への返事 > あのね、面倒臭いから > 管理人さま削除願います。 削除をあまり安易にやりすぎると掲示板の収集がつかなくなりますから、まあ削除という のは個人情報晒しのような悪質な場合に限っての伝家の宝刀的に考えて頂ければと。 ２ちゃんねるの場合には、事実上一旦書いたものは削除できないので凄い緊張感があるわけ ですが、ここは敢えて投稿者修正・削除ＯＫに設定してますから。 |
| Message#4036 2006年6月11日(日)01時44分 From: ヨッシー |
| モラル |
| からんだのは私からではなくセガールさんからでしょう？ だからミラレパ正大師と言ったまでですが何か？ で、モラルがないとはどういう了見ですか？ |
| Message#4035 2006年6月11日(日)01時44分 From: セイラ |
| 心当たりのある方へ |
| 荒し行為です。 おやめなさい。 チャットに何人もいるからそこで言ったらどうですか？ |
| Message#4034 2006年6月11日(日)01時43分 From: セガール |
| ミラレパ正大師 |
| あのさ、よっしーさんさ、 ミラレパ正大師みたいってさ、 彼って、サマナを拷問で殺すような 人なんで冗談でも、そういう言動はお辞めに なることですね。 正直、被害者の痛みとか悲しみとか 理解しているのならそういう発言しないよ。 どこにそこまでするオウマ〜がいるんでしょうか？ 少なくとも誤りがあれば誠意を持って謝罪する 常識的な対応はあるのです。 絡むのは高橋さんやウッジャヤ師やその他の方に 絡んでくださいね。 |
| Message#4033 2006年6月11日(日)01時39分 From: ヨッシー |
| Re:めんど臭いから削除願います |
| そうじゃなくて「モラルがない」とはどういう了見ですか？ パロデイサイトの件ですが３１０１、３１０２の書き込みは？ ち〜こ♪さんが呆れたのわかんないかな？ |
| Message#4032 2006年6月11日(日)01時37分 From: セガール |
| めんど臭いから削除願います |
| あのね、面倒臭いから 管理人さま削除願います。 それとそういう意味の分からない発言すると オフ会で一緒に見ていた方々は 私が謝罪したかどうか知るところです。 高橋さんに絡んでくださいな |
| Message#4031 2006年6月11日(日)01時36分 From: さくら |
| Re3:セガールさんへ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#4030)への返事 > パロデイサイトの時に、ち〜こ♪さんの仲裁で謝罪しなかったっけ？ 謝罪したのはよっし〜ちゃん。 |
| Message#4030 2006年6月11日(日)01時29分 From: ヨッシー |
| Re2:セガールさんへ |
| あべるさんのメッセージ(#4029)への返事 > セガールさんが謝罪？？？ あなた脳味噌が上下逆についてるんじゃないの？ パロデイサイトの時に、ち〜こ♪さんの仲裁で謝罪しなかったっけ？ |
| Message#4029 2006年6月11日(日)01時28分 From: あべる |
| Re:セガールさんへ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#4028)への返事 > セガールさんは私に謝罪したはずのお方だと思ったのですが、私にモラルがないとは一体どういう了見でしょうか？ セガールさんが謝罪？？？ あなた脳味噌が上下逆についてるんじゃないの？ |
| Message#4028 2006年6月11日(日)01時23分 From: ヨッシー |
| セガールさんへ |
| > よっさん以外にモラルない輩がいるとはね〜 セガールさんは私に謝罪したはずのお方だと思ったのですが、私にモラルがないとは一体どういう了見でしょうか？ それにしてもミラレパ正大師みたいなオウマーばかりなのは何とかならんのかね？ |
| Message#4027 2006年6月11日(日)01時10分 From: 転載バガヴァン |
| 吹田板から勝手転載 |
| Re:ついに出てしまった過激ブログの内容 返信 引用 投稿者: おさむ ..2006/06/10(土) 13:09 No.3406 > あんな汚れた板、エネルギー的なものには鈍感な私ですら見るだけで気分が悪くなってきますわ。 凡夫外道ゴミ以下の私ですらそう思います。 で、 ワード検索したらあっさりと。 http://spaces.msn.com/aumyameta/blog/ そもそも、 事実かどうか探りようのない内容ばかり。 探る必要もないわけですが。 もっとマシな公益性のある情報はないですかね･･･ -------------------------------------------------------------------------------- Re:ついに出てしまった過激ブログの内容 返信 引用 投稿者: あべる ..2006/06/10(土) 23:53 No.3407 私が関係筋に問い合わせて得た情報によれば、二人が会っているところを目撃されたことは確実らしいですが、男女の関係を示唆するような行動までは確認されていない、話に尾ひれがついているようだ、との情報があったことを一応報告致します。 これについては後ほどオンフルール板ででも言及したく思います。 --------------------------------以上吹田板からの引用--------------------------------------------------- ということで、糞便所落書き掲示板で狂牛ちゃんがボランティアしてくれて昨日は祭状態 になったわけですが、吹田板で一寸問題になってる根本的な部分についての考察 例のブログでは「松本知子さんと荒木さんとが男女の関係」と断定されていたわけですが、 それに対しては当掲示板でも色々と疑問が投げかけられていました。 先ず、龍ヶ崎での「間男」だとすると、第三者が「決定的瞬間」を目撃するのは不可能で あろうという問題が指摘されました。 次に、「密会」の場所が龍ヶ崎ではなく、どこかで車によるランデブーを行っているのを 目撃されたのではないかとの指摘。 一応可能性のラインを後者だけにとどめると仮定して、ですが 二人が「密会」していた、これはほぼ確実な情報のようです。しかし（車の中と仮定して） ・チ●●をマ●●の中に挿入しているところまで確認されていたのか ・チュ〜でもしてるところを目撃？（チュゥの瞑想してたのかも） ・抱き合っていたのか ・単にヒソヒソ話？ いずれなんでしょう。結論から言うと、私は最後の可能性ではないかと思うのですが・・・ |
| Message#4026 2006年6月11日(日)00時44分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re3:管理人謹告 |
| あべる＠管理人さんのメッセージ(#4025)への返事 >> 篠沢教授の元のご投稿削除完了しました。 ありがとうございます。 以後気をつけます。 本当にすいませんでした。 |
| Message#4025 2006年6月11日(日)00時40分 From: あべる＠管理人 |
| Re2:管理人謹告 |
| セガールさんのメッセージ(#4024)への返事 > > 今出先にて、帰らないとパスワードわからないので、すいません、削除もう少し待って > > ください。またFTPでやると変になるかも > 個人情報保護で本当に大変な思いをお仕事の方もしておりますので > 厳重にお願い致します 篠沢教授の元のご投稿削除完了しました。 |
| Message#4024 2006年6月11日(日)00時17分 From: セガール |
| Re:管理人謹告 |
 | あべるさんのメッセージ(#4017)への返事 > 見苦しい点がありましたこと、お許しください。 > > > 追記 > 今出先にて、帰らないとパスワードわからないので、すいません、削除もう少し待って > ください。またFTPでやると変になるかも 個人情報保護で本当に大変な思いをお仕事の方もしておりますので 厳重にお願い致します |
| Message#4023 2006年6月11日(日)00時07分 From: 篠沢教授に３千点 |
| 謹啓 |
| 私篠沢はセガール様に対しまして心ならずも多大なるご心痛・ご迷惑をお掛け致しましたことをここに心よりお詫び申し上げます。 申し訳ありませんでした。 |
| Message#4021 2006年6月10日(土)23時57分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re:モラルなし |
| セガールさんのメッセージ(#4016)への返事 > よっさん以外にモラルない輩がいるとはね〜 奴と同列に言われるのは最大の社会的制裁だ。 ネット歴浅いんでどこまでがアウトかってのが疎かった。 ほんとにすまなかった。 |
| Message#4019 2006年6月10日(土)23時51分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re:モラルなし |
| セガールさんのメッセージ(#4016)への返事 > よっさん以外にモラルない輩がいるとはね〜 悪い。ほんとにすまん。マジで当人だとは思わなかったんだ。 |
| Message#4017 2006年6月10日(土)23時44分 From: あべる |
| 管理人謹告 |
| 個人の特徴に関して対象とされた方からのリクエストあり、勝手ながら記事の一部の文字 を伏字にしました。 何卒個人情報にはご留意願いたく存じます。アベルの場合には、山本晋也監督似とかハゲ とか、まあ何と言ってもらってもOKですが。 管理パスワード忘れたのでFTPでログファイルを書き換えておりましたので、途中色々と 見苦しい点がありましたこと、お許しください。 追記 今出先にて、帰らないとパスワードわからないので、すいません、削除もう少し待って ください。またFTPでやると変になるかも |
| Message#4015 2006年6月10日(土)23時40分 From: 篠沢教授に３千点 |
| 管理人様。 |
| ＃4011 管理人権限で削除してください。 削除用ＰＷ入力し忘れてこちらでは削除できぬので。 ひつれいしました。 |
| Message#4014 2006年6月10日(土)23時27分 From: セガール |
| Re2:あべるさまへ |
| あべるさんのメッセージ(#4008)への返事 > 文献学的な検証でしたら山本英司さんとかの方がよろしのでは？ そうそう、オリーブさん > ってひょっとするとカールリンポチェから観音様のマントラを伝授された信徒（又は無料） > かな、って気がするのですが、いつ頃のことでしたっけ。個人特定の材料にならんかしら 山本さんと検証してもいいですが、もう今では足元にも及ばない偉いお方になっているのでお話しすることも適いません。 > > ですから、今後はさらりと書いても本にまでして書く道理がありません。 > 師匠の教団内ハーレム→教団分裂騒ぎ、祖主からの永久破門なんて、凄いドラマで、物凄く > 皆さん興味を持ってるとおもうのですが。セガール師匠の貴重な貴重なご体験は、私の知人 > の間でも「もっと知りたい」って方が凄く多くて大人気です。 半身不随になって、記憶も消されましたし、私のせいでスパイ扱いされた方の賠償も 致しましたのでそういうことを本にする気にもなりません。 ●口さんも井上君の勘違いでスパイを思い、ＶＸで殺したりもして、私自身、 彼になんと言えばいいかと？私個人で筆舌に尽くしがたい苦労をしているけれど、 リアルに感じられる方がおられないので残念な次第です。 山本氏も酔えば人の心情を鑑みない内容になるので一度釘を指した事もありますしね。 ご勘弁くださいませ。 > > 話し変わって > > あべるさんは天皇陛下については一人の人としてみていますか？ > 非常にクールに言ってしまえば、祭り上げられ政治的に利用されているピエ･･･とまで言っ > てしまったら私のアイデンティティが崩壊してもいけないから、「人間」だと。 > ただし、人間っていうものは合理的な理屈だけで割り切れるものではないと思いますので、 > 「日本精神」「日本民族」といった概念におけるヌミノーゼ的なものとして、やはり畏れ > おおい存在であられることは間違いないところでしょう。天皇陛下の御ためということなら、 > 多分水漬く屍草生す屍あるいは死刑になっても本望！です（笑） 私個人でも現在に関係しておりますので天皇陛下に対しては 非常に尊敬しておりますね。 神道でも天皇は「神」としてみるのでしょ？ お伊勢さんでも内宮では天皇は参拝しますが 外宮ではされないと？豊受大神より格付けは上なんでしょうか？ |
| Message#4012 2006年6月10日(土)22時54分 From: セガール |
| Re3:祝！ＦＩＦＡサッカーＷ杯ドイツ大会開幕 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4005)への返事 > > > わたしは、ブラジルを応援いたします。 > > > あの「ロナウジ〜ニョ」とかいう選手が大活躍しそうですし。 > > > > 素晴らしいお顔しておりますもの♪ > > > http://www.saisoncard.co.jp/cm/ > このＣＭを見て応援することにしました。 > ちょっと暗いですが、メッセ〜ジのようなものがちゃんと伝わってきました。 > > 世界には、そういう子供たちがまだまだいるんですね。 > でも、そういう環境が彼のような優秀な選手を育てるだなと思いました。 > 日本代表選手は、彼には到底及ばないですな。 > しかし、途中で腐ってしまい、犯罪に走ってしまう子供たちも少なくないんでしょう。 > （日本の場合は別の理由で、治安が悪化していると。） サッカー観戦しながら書いております。 劣悪な環境でも一生懸命していれば いろいろと結びつくものはありますよね。 また、ブラジルの方は日本より 身体能力が高いのでしょうか？ 私が働いていたところでもブラジルの方が重宝がられて おりました。「真面目」だと。 |
| Message#4010 2006年6月10日(土)22時16分 From: 篠沢教授に３千点 |
| 勉強部屋は廊下 |
| 違法行為ではない＝法律に反した行為ではない 法則＝あくまで内部規定 あーめんどくせー。よく読め。 |
| Message#4008 2006年6月10日(土)21時35分 From: あべる |
| Re:あべるさまへ |
| セガ〜ル＠今日もお仕事さんのメッセージ(#4004)への返事 > オウムの事件解明にあのオリーブさんとの話は重要でしたが、 > 今は静かに熟考されておられるものと。 そうでしょうかね？？ 宮下さんが以前言ってましたが、オリーブさんの「陰謀論」って よく調べてはおられたけど、全て公刊された書籍とネット検索で得られる情報ばかりにて、 自分の足と金で調べたオリジナルな情報ってゼロに近かったようです。彼の主宰している 掲示板はご存知ですよね。上のリンク集の右の方に「オリ電波」とリンク張ってますから よろしければそちらも訪問して頂いてはいかがでしょうか。 http://sky.advenbbs.net/bbs/sambhava.htm オウムが世界の破滅を予言したらオウムが崩壊したみたいなもので、当掲示板の閑古化を 予言した悪業のカルマが返ったためか、当掲示板が本日26ものご投稿を賜わって賑わって るのに対して、オリさんと某氏のツーショット状態。今日は情け深き女神が降臨されてます がオリーブさんの成りすまし疑惑もあると。ｗ > オリーブさんにも検証を手伝って欲しかったのですが > 諸事情で涅槃されてしまいました。 文献学的な検証でしたら山本英司さんとかの方がよろしのでは？ そうそう、オリーブさん ってひょっとするとカールリンポチェから観音様のマントラを伝授された信徒（又は無料） かな、って気がするのですが、いつ頃のことでしたっけ。個人特定の材料にならんかしら > ですから、今後はさらりと書いても本にまでして書く道理がありません。 師匠の教団内ハーレム→教団分裂騒ぎ、祖主からの永久破門なんて、凄いドラマで、物凄く 皆さん興味を持ってるとおもうのですが。セガール師匠の貴重な貴重なご体験は、私の知人 の間でも「もっと知りたい」って方が凄く多くて大人気です。 > 話し変わって > あべるさんは天皇陛下については一人の人としてみていますか？ 非常にクールに言ってしまえば、祭り上げられ政治的に利用されているピエ･･･とまで言っ てしまったら私のアイデンティティが崩壊してもいけないから、「人間」だと。 ただし、人間っていうものは合理的な理屈だけで割り切れるものではないと思いますので、 「日本精神」「日本民族」といった概念におけるヌミノーゼ的なものとして、やはり畏れ おおい存在であられることは間違いないところでしょう。天皇陛下の御ためということなら、 多分水漬く屍草生す屍あるいは死刑になっても本望！です（笑） |
| Message#4007 2006年6月10日(土)20時41分 From: あべる |
| 私も蒸し返しですが |
| Message#3841 2006年5月29日(月)19時56分 From: あべる ２ちゃん殺人予告リモホ大公開、犯人逮捕近し！（再掲） ２ちゃんねるの殺人予告カキコのリモホ大公開！ 是非とも犯人タイ〜ホへ！ 368 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/05/26(金) 04:20:23 ?# http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147520306/515 名無しさん＠３周年<><>2006/05/22(月) 19:38:57 /fUNvro4<>ＴＢＳ報道特集 製作協力 <><> i220-99-255-66.s30.a048.ap.plala.or.jp<>220.99.255.66<><> Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727) なお間もなく逮捕されるであろう香具師の元投稿は ↓ 515 ：名無しさん＠３周年：2006/05/22(月) 19:38:57 ID:/fUNvro4 ＴＢＳ報道特集 製作協力 ＡＰＦ通信社 ディレクター 針谷勉 必ず殺す。 地の果てまで追いかける。 絶対にあきらめない。 -----------------------------以上再掲分、以下今回本文--------------------------------- このリモホ、何と何と何と、法政大学のサッカー部？の掲示板でハケ〜ン！！ 誰か殺人予告者との関係をご存知無いでしょうか？？ 法政大学･･･ぷ http://www1.rocketbbs.com/312/bbs.cgi?id=sachi&page=2 ---------------------------法政大学FC掲示板から---------------------------------- (No Subject) / ここ 引用 がんばって No.839 - 2006/05/06(Sat) 01:14:57 [i220-99-255-66.s30.a048.ap.plala.or.jp] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322) Re: (No Subject) / 管理人☆ 引用 応援メッセージありがとうございます。 がんばります！！＼(*^ ^*)／ No.842 - 2006/05/07(Sun) 02:51:27 [softbank219036228071.bbtec.net] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322) -------------------------------------------------------------------------------- それにしてもリモホからuser_agentから丸裸の掲示板とは・・・ 絶句 |
| Message#4006 2006年6月10日(土)19時57分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:裏版のレスですが・・・ |
 | 宮下杏菜さんのメッセージ(#3941)への返事 >>■ yasu > 桃源郷事件をまた蒸し返していました。 (06/05(Mon) 01:29) >yasu様、私は桃源事件を蒸し返した覚えはありませんが？ >ぼんちさんへのレスをしていただけ、それが何か？ すみません、わたしも、５日前の記事を蒸し返してしまいました。（藁） 休日にしか、掲示板の書き込みはしないので。 これは、「釈由美子」さんについてですね。 「スカイハイ」は、 釈由美子演じる"怨みの門番"イズコが、不慮の事故や殺人事件で死んだ人間に、 天国へ行くか 現世をさまようか、 もしくは恨みのある人間を呪い殺して地獄へ落ちるかという３つの選択を迫るTVドラマ です。 （↑見ている方は当然分かります） 昔、ユキノさんや夢野さんが出入りしている掲示板に、 「スカイハイ」について書いたら、ある人からは反応があったんですが、 見事にユキノさんからはスル〜されてしまいました。 「（ユキノさんは）興味がないか、気に入らないんだな」と思ってしまいましたけど。 > それを見たサマナの人、みんな、この娘、霊性高い・・・誰？ > と、言っていました。 > 「お逝きなさいっ！！！」って言っている宗教的なシーンの壁紙だから > そうなのかも知れないけど、私の記憶が正しければ４人のサマナの人が > 何か宗教的なものを感じていました。 世界観がキリスト教的な感じですな。 天国、地獄、霊の世界か。 http://www.tv-asahi.co.jp/skyhigh/001_skyhigh/index.html わたしだったら、永遠に現世を彷徨う「霊の世界」を選ぶかな。 でも、「スカイハイ２」では、１人しか選びませんでしたね。 「セーラー服の復讐」という回でしたが。 どういう訳か感動してしまいました。 この回は、わたしのオウム／ア〜レフに対する想いと相通ずるものを感じました。 「嫌なこと、全部忘れて？ 私が私の事を忘れたら、あそこにいた私どうなっちゃうの？ 私、いたのに…本当にいたのに…」。 という台詞が感動的でした。 ちなみに、選択する死者は『千と千尋の神隠し』で、「千尋」役を演じた「柊瑠美」です。 > これは、私もですよ > ドラマでは現世の事を「げんせい」って発音するし > 何かあるのかも > あべるさんもファンになって貰うと嬉しいです。 > 「スカイハイ」なかなか面白いよ 妹はこれのファンで、初回から見ているようです。 わたしが見たのは、「スカイハイ２」と「劇場版」です。 |
| Message#4005 2006年6月10日(土)17時54分 From: ＹＡＳＵ |
| Re2:祝！ＦＩＦＡサッカーＷ杯ドイツ大会開幕 |
 | セガ〜ル＠今日もお仕事さんのメッセージ(#4003)への返事 > > わたしは、ブラジルを応援いたします。 > > あの「ロナウジ〜ニョ」とかいう選手が大活躍しそうですし。 > > 素晴らしいお顔しておりますもの♪ http://www.saisoncard.co.jp/cm/ このＣＭを見て応援することにしました。 ちょっと暗いですが、メッセ〜ジのようなものがちゃんと伝わってきました。 世界には、そういう子供たちがまだまだいるんですね。 でも、そういう環境が彼のような優秀な選手を育てるだなと思いました。 日本代表選手は、彼には到底及ばないですな。 しかし、途中で腐ってしまい、犯罪に走ってしまう子供たちも少なくないんでしょう。 （日本の場合は別の理由で、治安が悪化していると。） |
| Message#4004 2006年6月10日(土)12時43分 From: セガ〜ル＠今日もお仕事 |
| あべるさまへ |
| あべるさんのメッセージ(#3998)への返事 オウムの事件解明にあのオリーブさんとの話は重要でしたが、 今は静かに熟考されておられるものと。 ですから、昨年のあのよっさんを揉めたことは 私が事件を追及し、宗教的に照らしわせたい気持ちがあった のを邪魔され、そして、経済的にも損失が出て、今その補填の為に 土日も働く羽目になっているのですね。 オリーブさんにも検証を手伝って欲しかったのですが 諸事情で涅槃されてしまいました。 ですから、今後はさらりと書いても本にまでして書く道理がありません。 ある意味、以前より興味も薄くなりました。 オウムに深く関わると不幸にもなるのも事実ですしね。 素主が死ねば、私も墓まで持っていくつもりです。 それが私の最期のご奉公でもあるかと。 修行上の話も本当はいろいろしたかったのは 事実です。でも、屁理屈ばっかで「体得」しているかどうか 疑わしい感じは否めない。 少なくても実践して得ているもののお話をしたいのですね。 知識より実践だと思います。 話し変わって あべるさんは天皇陛下については一人の人としてみていますか？ |
| Message#4003 2006年6月10日(土)12時31分 From: セガ〜ル＠今日もお仕事 |
| Re:祝！ＦＩＦＡサッカーＷ杯ドイツ大会開幕 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4000)への返事 > わたしは、ブラジルが優勝する！ > 日本は、予選リ〜グを絶対に突破できません！ > Ｆ組は、クロアチアとブラジルが２次ト〜ナメントへ行くでしょう。 > と予想しておきます。 タイに行かなければ、ワールドカップも行ってたかもね？ でも、50万くらいかかるから、それなら、2回〜3回タイへ行くか？ ダラムサラに行ってたな〜 私はイングランドを応援しております〜 ブラジルは勝って当たり前 日本も予選リーグ敗退は当たり前 だから、日本も応援しちゃおう！ > わたしは、ブラジルを応援いたします。 > あの「ロナウジ〜ニョ」とかいう選手が大活躍しそうですし。 素晴らしいお顔しておりますもの♪ > アッサ〜ジ正悟師は、 > 「『高藤仙道』は、偽物だ。高藤は詐欺師だ」とか言っていたんですけど・・・。 > では、「オウムはどうだったの」と訊いてみたい気がしますがね〜。 似たり寄ったりかもしれませんが素主に失礼（懺悔） |
| Message#4002 2006年6月10日(土)12時24分 From: セガ〜ル＠今日もお仕事 |
| Re2:YASUさまへ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#3999)への返事 > > そうですか〜あれはある意味、オウムの中の世事のようなもので、出家の実態の一部 > > です。ま、真面目なサマナもいたのは事実ですが、東京本部道場の●上くんのように > > 荒れるのも事実です。 > > ユキノさんもア〜レフの醜いところを知りすぎて、嫌気がさして、ついには脱会されたと。 それが普通の神経の持ち主です。 オウムなんて辞めてしまえばいいのです。 > > > > 何故、オウムがあのようになったのかはやはり、「祖主」に > > 原因があり、それを真似た者たちの末路だなと思うんだね。 > > 教義は立派に出来ているんですけどね。 > > 小乗さえまともに出来ないのに、タントラ・ヴァジラヤーナに走ってしまったのかな。 > ２０年くらいヒナヤ〜ナ路線でいけばよかったんですよ。 > 基礎が固まっていないのに、急ぎすぎたんですな。 基本的に「ハルマゲドンで核戦争、それまでに3万人の解脱者」というキーワード があって、それで入信した人は多くいます。私もその一人になるかもしれません。 だから、ハルマゲドンに向けて、焦っていたのは事実でしょう。 そういうのを抜きにして、進めていればあ〜ゆうことにもならなかったと 思います。 幸福の科学くらいの規模にはなっていたのではないでしょうかね？ > > オウムの信徒さんは目を覆いたくなるけれど、オウムマー > > は知って尚もオウムを愛せるか？ということかね〜 > > ま、みんなそこまでの思いなんかはわかりません。 > > > わたしは、オウム／ア〜レフを憎んだり嫌ったりはしませんが、 > 時々茶化してしまうかもしれません。 > 「玩具」のような感じとして観ているのかも？ > > オウム／ア〜レフに憎悪を抱いているようでは、立派な「お馬〜」にはなれません。 > 反対に、愛着を持ちすぎて、信頼するようでは、信者化してしまいます。 > （現に、事件後、愛着しすぎて、信者になってしまったオウマ〜の方を知っております） > やはり、オウム／ア〜レフに平常心を持って接するべきかと。 そうなると私は「お馬〜」失格ですね、私の立場は「被害者」ですから。 皆さんより愛着、嫌悪ももあるし、平常心ではいられないでしょうね。 だから、皆さんは茶菓せる余裕があるんだろうな〜 > もちろん、 > 自分のするべき修行において、見倣うべき点があればそうしたいと思います。 オウムで悪かったこともありますがよかったこともあります。 私個人、形を変えても「善行」は積んでおりますし、チベット密教の修行、 加行は終え、最高の灌頂も受けることができました。 10年の間の努力はオウムとかかわりがあったせいもあると思います。 また、教義は別として、修行法は優れた点もあります、過剰なグルイズム、 無意味な教義を除けば十分、一般的に恩恵あると思います。 単純に発菩提心、四つの無量心、瞑想修養、呼吸法、アーサナだけで十分かと。 あと、食事も根菜類中心のオウム食、納豆、ひじき、発芽玄米ごはん、ごまで 十分かと？ |
| Message#4001 2006年6月10日(土)11時25分 From: ＹＡＳＵ |
| オウム／ア〜レフにもまだこういう方は居るんですね（他は雑魚ばかりですけど）。 |
 | ２ちゃんねる完璧スレ６８より転載 103 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 10:51:08 ID:SEEKVFQ5 私は全く微動だにはしない。 やっぱり異性は切り離さなくては駄目だと思う。 まがい物の聖者がいるのは私自身も理解している。 こんな時こそ私は帰依が高まる。 尊師の目の届かぬ所で現世への執着まるだしではないだろうか。 私の師はただ一人であるから。 仮に教団が消えたとしても何一つ変わることはない。 ↑こういう方は、ア〜レフ（または、元信者）のＡ派であっても、賞賛したいですね。 素晴らしい！ わたしも、この方やパモ〜チャナ師のように、我が道を歩きたいものです。 ←写真は、「山陰道・蒲生(がもう)峠越」、 「わたしの道」はこんな感じかもしれませんが。 |
| Message#4000 2006年6月10日(土)10時31分 From: ＹＡＳＵ |
| 祝！ＦＩＦＡサッカーＷ杯ドイツ大会開幕 |
 | 今日から、ＦＩＦＡサッカーＷ杯ドイツ大会がはじまったそうでつ。 http://www.sankei.co.jp/news/060609/spo115.htm わたしは、ブラジルが優勝する！ 日本は、予選リ〜グを絶対に突破できません！ Ｆ組は、クロアチアとブラジルが２次ト〜ナメントへ行くでしょう。 と予想しておきます。 わたしは、ブラジルを応援いたします。 あの「ロナウジ〜ニョ」とかいう選手が大活躍しそうですし。 ところで、 オウム神仙の会からオウム真理教の過渡期に信者だった、●形君（Ｏ君として説法中に登場しています）は、女性サマナに手を出した先駆者？だったわけですが、 ●形君は「高藤聡一郎」氏の元弟子で、わたしもこの人の本はよく読んでいましたけど。 彼は、クラゲとか、イカ、タコのビジョンを見たとか。 http://pureweb.jp/~ata/text/preaching/1991/910619j.html 彼がそういう状態ならば、オウム真理教全盛期の破戒サマナのバルド〜はどんな状態か・・・ アメ〜バでも見えていたのかも。 アッサ〜ジ正悟師は、 「『高藤仙道』は、偽物だ。高藤は詐欺師だ」とか言っていたんですけど・・・。 では、「オウムはどうだったの」と訊いてみたい気がしますがね〜。 |
| Message#3999 2006年6月10日(土)10時00分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:YASUさまへ |
| セガールさんのメッセージ(#3995)への返事 > そうですか〜あれはある意味、オウムの中の世事のようなもので、出家の実態の一部 > です。ま、真面目なサマナもいたのは事実ですが、東京本部道場の●上くんのように > 荒れるのも事実です。 ユキノさんもア〜レフの醜いところを知りすぎて、嫌気がさして、ついには脱会されたと。 > 何故、オウムがあのようになったのかはやはり、「祖主」に > 原因があり、それを真似た者たちの末路だなと思うんだね。 教義は立派に出来ているんですけどね。 小乗さえまともに出来ないのに、タントラ・ヴァジラヤーナに走ってしまったのかな。 ２０年くらいヒナヤ〜ナ路線でいけばよかったんですよ。 基礎が固まっていないのに、急ぎすぎたんですな。 > オウムの信徒さんは目を覆いたくなるけれど、オウムマー > は知って尚もオウムを愛せるか？ということかね〜 > ま、みんなそこまでの思いなんかはわかりません。 わたしは、オウム／ア〜レフを憎んだり嫌ったりはしませんが、 時々茶化してしまうかもしれません。 「玩具」のような感じとして観ているのかも？ オウム／ア〜レフに憎悪を抱いているようでは、立派な「お馬〜」にはなれません。 反対に、愛着を持ちすぎて、信頼するようでは、信者化してしまいます。 （現に、事件後、愛着しすぎて、信者になってしまったオウマ〜の方を知っております） やはり、オウム／ア〜レフに平常心を持って接するべきかと。 もちろん、 自分のするべき修行において、見倣うべき点があればそうしたいと思います。 |
| Message#3998 2006年6月10日(土)09時50分 From: あべる |
| Re:YASUさまへ |
| セガールさんのメッセージ(#3995)への返事 > そうですか〜あれはある意味、オウムの中の世事のようなもので、出家の実態の一部 > です。ま、真面目なサマナもいたのは事実ですが、東京本部道場の●上くんのように > 荒れるのも事実です。 私ごときが僭越ですが、セガール師匠は、そういう部分に感応される要素をお持ちであら れたのでしょう。 > 何故、オウムがあのようになったのかはやはり、「祖主」に > 原因があり、それを真似た者たちの末路だなと思うんだね。 キレーサ師のご著書に事件直前のヴァジラヤーナの時代の乱れようということが強調して ありますが、そのへん是非ともセガール師匠のご著書を待望してます。糞マスゴミとか糞 裁判が見当外れのオウム批判したり、どう考えても無茶苦茶なやり方で疑惑だらけの変な 裁判やってくれても殆ど意味無いですもん。よく指摘されるように、こんな形で裁判終結 させて開祖を吊るしても何の解決にもならない。いずれ一層酷いカルトが出てくるだけで しょう。 どうしてあんな宗教が出てきて、内部のどういう具合から人殺しまでやってしまったのか という検証の材料として、セガールさんの書いて頂けそうな内容は第一級のナマ資料となり 得ると思い、期待してます。 > > オウムの信徒さんは目を覆いたくなるけれど、オウムマー > は知って尚もオウムを愛せるか？ということかね〜 > ま、みんなそこまでの思いなんかはわかりません。 そういう汚れは人間誰でもあるし、医学の「好転反応」みたいなもので、汚れを落として いく過程で酷い魔境に必然的になってしまうのでしょうが、それはあくまで一つのプロセス であって、やはり自己の汚れ・カルマと真摯に向き合って必死で修行されてた（されてる） 方々には基本的に称賛の心が中心となります。 ただ、副作用が主作用を上回ってしまうという構造的欠陥が、あの修行システムに不可避的 なものだったかどうか、という点が「宗教評論家」アベルの興味の中心。いくらスピードの 出る車でも、必ず車輪が外れるという属性が不可避だったら無価値なわけですしね。です から、セガールさんご提供の極めて貴重な情報は大変参考になりますが、私個人としては あの情報だけによって揺れるということは全くありません。 むしろ、それほど欠陥の多かったシステムの中で頑張っておられる修行者の方を称賛する 気持が増した面すらあるかも。大体私って猜疑心強い割に能天気な部分もあって、だいたい 物事の悪い部分より良い部分見て、どこからでもパクって糧にするっていう主義。だから 現在正式入信してる宗教が三つ、出入りしてるのはアーレフとか統一教会etc. まあこれも 一寸バランス感覚逸脱した行き過ぎだ罠（自嘲）。 それと、私はとにかく音楽大好き人間ですから、「すがれサマナよ」を聴いたら、何を言わ れても否定的な心は全部解消してしまうのです（笑）。 |
| Message#3997 2006年6月10日(土)09時38分 From: あべる |
| Re4:便所落書板はお祭り状態みたいですが |
| 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#3988)への返事 > しかしそれなら直で代表の醜聞を流したほうが確実では？ ご清潔でご立派で、醜聞を探したくても探せないのでしょうな。今年の四月馬鹿の日に、 ある人に対して「上祐さんがV●師を孕ませて妊娠三ヶ月」というメールを送ったら凄く 驚いて大騒ぎになりかけたことがありましたが（笑）。 > あのブログだったら「あ〜、やっぱり代表が正しかったんですね。」と思わせてしまうリスクもはらんでる。そうですね。確かに素直な人が読んだら額面通りに信じてしまうかもしれませんね。私も 常に疑心暗鬼も〜どながら、ひょっとすると事実ではないかというデータも確実に心の中 にインプットされてるかも。まああの便所板の情報というのは本当に質が悪くて、ほとんど はゴミ屑みたいなネタなんですが・・・。 > > 人妻と間男がニャンニャンしている現場を外部の者が目撃することなんてできますか？？ > 不自然で不可解なことはこの教団には掃いて捨てるほどあります。 > あるいはもし、人妻がすでに魔境状態だったら？処かまわずやっちゃう状態だったら？ > ありえないとは言い切れない。 ご指摘の通りですね！！ すっかり忘れていたのですが、自分の経験を思い出しました。 実はあるときクライアントの奥さんに駐車場に呼び出されて車に招き入れられたことがある のですが、突然抱きつかれたことがありました。下手に逃げたら彼女のプライドを傷つけて しまうし、ていうか自己保全の計算から、下手に出たら愛著の裏の嫌悪で逆ギレして私の方 が襲ったなんて言いふらされるリスクもあると思って、まあ適当に相手の顔を潰さないよう 配慮しつつ逃げたのですが、彼女からは今でも時々メールが来ると。みも蓋も無い断りとか シカトとか色々選択肢を考えるのですが、あちらも恥を忍んでの行動なので、先ず第一に 私が嵌められないように、次に彼女のプライドを酷くは傷つけないように逃げるにはどう したらええのんですかね〜、なんてことから、はたと思いついたと！！ もしも篠沢教授のおっしゃる通り、自宅ではなく、たとえば車の中で密会しているところを 見られたのだったとしたら、これは十二分にあり得る線ですね。確かにご指摘に一理あるかも。 人目を忍んでお互い車でどこかに行ってランデブー、ところが二人とも尾行がついていたと。 > ケイマ正大師のお付きだったあの方がこう言ってました。 > 「グルがいない状態でステージを維持するのはとても大変なんです。でも代表はそれが出来てるからそのお強さに驚いてるんです。すぐおそばでケイマ正大師を見てたからよくわかるんです」って。 これも凄くよくわかる話ですね。自分がトップになって、悪いところを注意してくれる人が 居なくなったら崩れてしまう人って現世でもよくありますものね。私も小さな小さな組織の 小隊長くらいですが、上に偉い人がいっぱいいて、毎日叱責ばかり。有難いことです（笑）。 上祐代表は大丈夫であられるのでしょうが、たとえば一国一条の主ともいえる道場長レベル が一番危ないって可能性はないですかね。天理教は17000ある各教会が単立法人にて教会長 は一国一城の主なのですが、勘違いして手の付けられない人も中にはおられるみたいです もん。中途半端に汚れを持ってる人がチェック機構無しの組織の上に居座ってしまったら 腐敗が始まるかも。 YASUさんにも書いたのですが、我々外野の応援団とか組織の下っ端が、敢えて自己保全とか 称賛欲求を捨ててアーレフが暴走しないよう監視の憎まれ役を引き受けよう！！ この点、現在では篠沢教授はたいへん鋭いご指摘などでお世辞抜きで良い仕事をされてると 称賛します。もちろん我々の方こそ一層汚れ多き魂なわけですが、我々は指導・アドバイス してもらえる機会は沢山あるわけですからね。 > まあ、あの方の言うことですから話半分かなぁ〜 > > 僕はオウマー界にはトンと疎くてタッキーのHPも見てないし包丁妻も知らないんですが・・・いや、お恥ずかしい。 |
| Message#3996 2006年6月10日(土)09時32分 From: セガール |
| Re3:便所落書板はお祭り状態みたいですが |
| あべるさんのメッセージ(#3994)への返事 > でもセガールさんは、肯定的なデータも含めて、彼が感じたオウムの事実をストレートに > 情報提供してくださるから凄く貴重な人材。世間ではトンチンカンな批判が多いですが、 > そんなガセネタでなく、彼の情報はある意味正確なだけに、薬にたとえてみると効果も高い > が死人続出の抗がん剤イレッサみたいなものかも。是非とも「麻原おっさん地獄」的な本を > 書いていただけるようリクエストしましょう！！ 教団分裂画策して永久破門でしたっけ？ > そのへんとかも裏の事情とかも含めて熱くリクエスト！！ 正直、書く機会は失われましたね。本業の方でいずれ出版するので、 そのような本は私の人生に不利益にしかなりません。 ま、チャントでちょこっと書くのが関の山です。、 >そういうやり方を放置しては昔のオウム > と同じような教団に堕してしまうかも。我々外野応援団？が頑張ってアーレフが暴走しない > ように敢えて憎まれ役を引き受けましょう！！ オウムにいた時も「無理やりお布施取るな」と注意したことがあります。 現に老人から無理やりお布施を取って、逮捕去れた者もいます。 道場がお布施集めにどれ位目標額を設定されていたか？ある意味、普通の 会社みたいなものです。どろどろなんてもんじゃないです。 聖なる理由でなんでもありだったんですから。 そういう部分も知って応援するなり、批判して欲しかったんですね〜 もうじき、祖主もいなくなる訳ですから〜 |
| Message#3995 2006年6月10日(土)09時22分 From: セガール |
| YASUさまへ |
| そうですか〜あれはある意味、オウムの中の世事のようなもので、出家の実態の一部 です。ま、真面目なサマナもいたのは事実ですが、東京本部道場の●上くんのように 荒れるのも事実です。 ともあれ、事件のことにも触れていないのでもっとがっくりする内容は 満載ですよ。 何故、オウムがあのようになったのかはやはり、「祖主」に 原因があり、それを真似た者たちの末路だなと思うんだね。 オウムの信徒さんは目を覆いたくなるけれど、オウムマー は知って尚もオウムを愛せるか？ということかね〜 ま、みんなそこまでの思いなんかはわかりません。 |
| Message#3994 2006年6月10日(土)09時13分 From: あべる |
| Re2:便所落書板はお祭り状態みたいですが |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#3990)への返事 > > Ｍ派内部に潜入した何らかの勢力のスパイの仕業？？ と私は犯人像を推定します。 > そのセガ〜ルさんの告白に大変なショックを受けたんですが、 > 今は、立ち直っても元通りになりました。 この件に関しては、昨日私の感想も投稿しておきましたが、純真なさくらさんに否定的な データを与えられたことは彼女の心を傷つけたのではないかと思い、遺憾です。私は彼も 言ってる通り最初から「猜疑心も〜ど」ですから全然揺れませんしYASUさんも立ち直って くださってよかったです。 でもセガールさんは、肯定的なデータも含めて、彼が感じたオウムの事実をストレートに 情報提供してくださるから凄く貴重な人材。世間ではトンチンカンな批判が多いですが、 そんなガセネタでなく、彼の情報はある意味正確なだけに、薬にたとえてみると効果も高い が死人続出の抗がん剤イレッサみたいなものかも。是非とも「麻原おっさん地獄」的な本を 書いていただけるようリクエストしましょう！！ 教団分裂画策して永久破門でしたっけ？ そのへんとかも裏の事情とかも含めて熱くリクエスト！！ > もう、ア〜レフからそういう醜聞が流れても一切反応しないことにしました。 > いちいち反応していたら、「お馬〜」なんかやっていられないでしょう。 > それこそ、何もかもイヤになって、 いやぁ、知子さんと浩君の話なんて、現世の現実からみたら可愛い可愛い（笑）。私なんて 現世の仕事の中では、もっともっとずっとずっと汚いことを平気で日常的にやってますもん。 現世で仕事してる人なら大抵恐ろしいほどの悪業を積み続けてると思いまっせ。 でも宗教家というのも聖人君子ではなくって、ある意味一層グロテスクなのかも。だって 彼らって一般的に偽善的に自分達が絶対だ、みたいな言い方しますもん。私は自分の仕事が 構造的に不完全なもので、運営する自分達の汚れともあいまって汚い部分を多々有している ということは自覚してるし、この仕事を適用しないよりは「まだクライアントの利益になる」 って感じでやってるだけ「まだまし」かも。なぁんてプライド出してどうする（笑）。 > ２ちゃんねるやらここを見るのさえしなくなると思います。 ちょっとちょっと、あんな酷い空間と、この神々に祝福された麗しいオンフルール板とを いっしょにしないでください！（笑）。 > 昔のオウムのように「見ざる言わざる聞かざる」とはいきませんが。 伝えられる上祐新教団も、汚れ多き人間が運営する以上、そういった秘密主義的な悪しき パターナリズムに魅力を感じる幹部は居るかも。そういうやり方を放置しては昔のオウム と同じような教団に堕してしまうかも。我々外野応援団？が頑張ってアーレフが暴走しない ように敢えて憎まれ役を引き受けましょう！！ |
| Message#3993 2006年6月10日(土)08時55分 From: あべる |
| Re2:そうだ！！ |
| ヨッシーさんのメッセージ(#3992)への返事 http://www.aleph.to/doctrine/practice/1-004.html > ＞不邪淫（ふじゃいん） セックスやオナニーなど、性エネルギーを漏らす行為を行なってはならない。 元来の意味は人妻とヤってはいけない、オウムの解釈では在家の場合には愛の無いセックス はいけないということでしたっけ。 人妻が間男といたすことはどうなんでしょね？ オリジナルでは。昔のインドではそんな ことは想定外だったのかもしれませんが。 松本家は在家であられるから、まあ「愛があればいいじゃないの」ってことかも（笑）。 |
| Message#3992 2006年6月10日(土)07時59分 From: ヨッシー |
| Re:そうだ！！ |
| 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#3991)への返事 > よく考えたら・・・ > 「たとえ」「あれが」「事実であったとしても」 > 奥様も、お嬢様も、師補も、何一つ違法行為をしているわけではないではないか！！ 釈迦が説いた戒は？ チッタカ正悟師が散ったかな理由は何でしたっけ？ ねえ、やなガキ・ゴローさん？ http://www.aleph.to/doctrine/practice/1-004.html ＞不邪淫（ふじゃいん） セックスやオナニーなど、性エネルギーを漏らす行為を行なってはならない。 |
| Message#3991 2006年6月10日(土)03時37分 From: 篠沢教授に３千点 |
| そうだ！！ |
| よく考えたら・・・ 「たとえ」「あれが」「事実であったとしても」 奥様も、お嬢様も、師補も、何一つ違法行為をしているわけではないではないか！！ |
| Message#3990 2006年6月10日(土)03時22分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:便所落書板はお祭り状態みたいですが |
 | あべるさんのメッセージ(#3982)への返事 > Ｍ派内部に潜入した何らかの勢力のスパイの仕業？？ と私は犯人像を推定します。 昨日、セガ〜ルさん他数名の方とチャットをしていまして、 そのセガ〜ルさんの告白に大変なショックを受けたんですが、 今は、立ち直っても元通りになりました。 もう、ア〜レフからそういう醜聞が流れても一切反応しないことにしました。 いちいち反応していたら、「お馬〜」なんかやっていられないでしょう。 それこそ、何もかもイヤになって、 ２ちゃんねるやらここを見るのさえしなくなると思います。 吹田板にも書きましたけど、 まあ、なにしろ、 ア〜レフは「俗世間を超越した教団？」ですので、なんでもありでつ。 ちゃんちゃんこ。 昔のオウムのように「見ざる言わざる聞かざる」とはいきませんが。 |
| Message#3989 2006年6月10日(土)03時09分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re4:便所落書板はお祭り状態みたいですが |
| あと、あれがフィクションならYさんやY君をわざわざ登場させる必要があるのか？ 奥様とお嬢様の醜聞だけで十分ではなかろうか？・・・と。 |
| Message#3988 2006年6月10日(土)03時03分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re3:便所落書板はお祭り状態みたいですが |
| あべるさんのメッセージ(#3987)への返事 > 削除？？ 元の投稿のそのまた元投稿の篠沢さんのものが削除されているという意味？ 自分で削除しました。なんとなく罪の意識にかられて・・・ > Ｍ派が進化した立派な教団を作ってしまいそうな流れが動き出しつつあるとき、出鼻を > くじいて芽のうちに「上祐新教（仮称）」を潰してしまおうという意図であれば非常に > よく理解できると思うのですが。 確かに一理。 しかしそれなら直で代表の醜聞を流したほうが確実では？ あのブログだったら「あ〜、やっぱり代表が正しかったんですね。」と思わせてしまうリスクもはらんでる。 > 人妻と間男がニャンニャンしている現場を外部の者が目撃することなんてできますか？？ > あの糞ブログは正直言ってあまりにアホらしいし汚らわしいので流し読みしかしていない > のですが、「彼」がどういう立場で、なぜ龍ヶ崎のご自宅の、そのまた情事の現場に立ち > 会えたのか・・・？？ あまりにも不自然だと思うのですが・・・。 不自然で不可解なことはこの教団には掃いて捨てるほどあります。 あるいはもし、人妻がすでに魔境状態だったら？処かまわずやっちゃう状態だったら？ ありえないとは言い切れない。 ケイマ正大師のお付きだったあの方がこう言ってました。 「グルがいない状態でステージを維持するのはとても大変なんです。でも代表はそれが出来てるからそのお強さに驚いてるんです。すぐおそばでケイマ正大師を見てたからよくわかるんです」って。 まあ、あの方の言うことですから話半分かなぁ〜 僕はオウマー界にはトンと疎くてタッキーのHPも見てないし包丁妻も知らないんですが・・・いや、お恥ずかしい。 |
| Message#3987 2006年6月10日(土)02時29分 From: あべる |
| Re2:便所落書板はお祭り状態みたいですが |
| 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#3984)への返事 > 折角削除したのを再掲するなんて。いけず。 削除？？ 元の投稿のそのまた元投稿の篠沢さんのものが削除されているという意味？ > 外部のスパイがMを貶めるため？あるいはAを貶めるため？スパイのメリットは？ > どれも弱い。 Ｍ派が進化した立派な教団を作ってしまいそうな流れが動き出しつつあるとき、出鼻を くじいて芽のうちに「上祐新教（仮称）」を潰してしまおうという意図であれば非常に よく理解できると思うのですが。 > ではなぜ「彼」はタントリックな情事に出くわしたのか？ 人妻と間男がニャンニャンしている現場を外部の者が目撃することなんてできますか？？ あの糞ブログは正直言ってあまりにアホらしいし汚らわしいので流し読みしかしていない のですが、「彼」がどういう立場で、なぜ龍ヶ崎のご自宅の、そのまた情事の現場に立ち 会えたのか・・・？？ あまりにも不自然だと思うのですが・・・。 > 「一師補の勉強会に正悟師が聴衆として参加しているという事実」「一師補が天と地ほど離れたステージであるはずの正大師を公然と批判しているという事実」「一師補が意のままに教団メディアを操っているという事実」・・・ > 稚拙な推理だとは思いますが、やはり一番しっくりする。 これは滝本先生も指摘されていたこととも共通するわけですが、確かにこの点は篠沢教授 のご指摘通り、どう考えても不自然きわまりないっていう感じですね。 でも、「包丁妻」の旦那に手引きされて下向寸前までいった人が、いったいどうしてまた こんな事態に？？？ 私は、そういう事実は無かったと思いたいし、宗教的観点からもありえないことと思うのですが・・・。 |
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