喫茶Honfleur掲示板2005, 2006年

Message#4437 2006年7月18日(火)19時45分
From: 宮下杏菜

返答どうもっ(^.-)　-☆

おさむさま

この度は、本当にごめんなさい・・・
嬉しい・・・　と、入ったかと思えば、次はタイ料理・・・
そして、辞退して下さいなんて・・・

私のような小娘が、ジャーナリストとしてご立派にお仕事
されている方を振り回した感じになってしまって・・・
本当に御免なさいm(_ _)m

社交辞令で無く、一度、お会いしましょう。
以前のメールは生きています。
来週では早すぎる気がしますが、近々によろしく(^.-)　-☆
あべるさん、居なくても良いですからっ(^-^)
（あべるさんの保証付きなんで、信用していますよ最初から）

> 違いは、
> 社費でいくのか、自費でいくのかでしょうね。

う～ん、この答えも、ちょっとなー
ってのは、私達だって、売上ノルマ達成の為に自費でお客さん呼んだり
本来、自分の貰える同伴料金や、パーティー券販売時のバック金額を
お客さんの為に拒否して、安くあげたり・・・

自費であっても、自分の為、または、自分のスキルアップの為に
本来、会社等で出して貰えるはずのお金を一般の社会人の方は
ほとんど全て自腹で払っています！！！！

何か情報を取ろうとして、社費で行って領収書を貰ったりすれば、
当然、興ざめになって、その情報収集は失敗しますよね
だから世間には「機密費」なんてものがあるんですけど・・・
オウムの闇を突くような事をするんなら、もっと違うアプローチが
あると思うんですけど・・・

これから、これって、答えになっていない気がします・・
ってか、文章に心がこもっていない
２ちゃんの決まりみたいに、掲示板は短文が基本です
でも、おさむさんのカキコでは、文章が短すぎて心が見えない・・・

オウムを追求するなら、キャンディちゃんが言うように
一番良いのは、入信する事です
ただ、入信すれば、公安委員会に３ヶ月に一回、名簿を提出されるので
そんな名簿に名前が載れば、日本においては死んだも同然・・・
そこで・・・　●×▲■

お会いしたときに、こんな、お話もしましょうか(^.-)　-☆

でもね・・・　そんな話が出来るのは人間関係を作ってからですよ普通
私、自分が小娘の分際で生意気なんですけど、
お客さん見てても３０代位の方って子供みたいで、凄い違和感があります
なんか、みんな直接的・・・
メール一本で、はじめての人と会おうとしたり、一度、お店に来たからって
勘違いして彼氏みたいに振る舞ったり・・・
あべるさん、みたいな昔気質の人が、とっても好感持てるんですね

> 誤解を恐れずに言えば、
> 今回の集まりを取材する価値（商用ジャーナリズムとしての）は
> ないと思いますが（笑）。

（≧◇≦）　
その通りですよー
最初から、こういう感じでカキコして下さっていれば
最古参だって、違う態度を見せて下さったと思いますよ

Message#4436 2006年7月18日(火)18時25分
From: 最古参

おさむさんへ

今回はいきなりだったので面食らってしまいましたが、この掲示板やチャットで少しお話しをして頂ければと考えております。

マスコミの方にマイナスイメージを持っていないと言えば嘘になりますがだからといって嫌悪している訳ではありません。
（将来的にマスコミとは相対する事もあるかもしれません。プラスの意味で。僕の予知が正しければですが）

よろしくお願いします。

Message#4435 2006年7月18日(火)18時13分
From: 最古参

Re5:おさむさんへ

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4434)への返事

> 最古参さんのメッセージ(#4423)への返事
>

> > でも、こんな経験をすれば多少の防衛グセは身に付くというものですよ＾＾
>
> というお言葉に対して、私が出来る事はひとつだけ。
> この防衛グセを解消するような積極的な経験をすることができますように、
> と祈ることですね。
> ここまでの経験をしておられたら、
> おそらく、本当は良い出会いとなるはずだった出会いも、
> 無意識に排除してしまったことの一度や二度はあるかも、と思うのです。
> でもそんな中にいくつかの良い経験ができれば・・・・
> そう心から願っております。

はい。
そう思い今回は参加させて頂くつもりなのです＾＾
少しだけ歩みをすすめて・・・。

Message#4434 2006年7月18日(火)17時44分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re4:おさむさんへ

最古参さんのメッセージ(#4423)への返事

> でも、最初はもっとキツイ内容を考えましたがあれが僕の中では精一杯です。
> 僕は気にするタイプです。

うん、まあタイプの問題とすればしかたないかな。

> というよりも、僕の周りの人間にも「オウム」の烙印が押されかねない可能性があると感じたのです。
> つまり気にするべきであると。

どう考えても、私の周囲の人間までが「オウム」の烙印を押される、
ということはあり得ない環境に住んでいる私ですので、
どういう条件を重ねればそんなことになるのかちょっと想像がつきません。
共感に至らない自分がかなりもどかしいですけど・・・。

> 短絡かもしれません。
> が、これはおさむさんにも問題があるのでは？
> 杏奈ちゃんのお店に遊びに行く話しが決まって数日が経っています。
> その間に一度も掲示板やチャットに何のカキコもしていない、僕から見ればどのような方かも分らない（掲示板やチャットで一度もやりとりをしてないという意味で）方がいきなり「参加させてください」だけでは・・・しかも、ジャーナリストの方という・・・防衛反応が先に立つのは自然と考えますが如何でしょう？

うーん、おっしゃることはよくわかりますし、
おさむさんのタイミングにも問題があることもよくわかります。
ただ、私がさほどに防衛本能の強くない人間である上、
上記のように最古参さんのような状況に陥ったこともないものですから、
防衛反応が先に立つことを自然とは感じられないんですよ、どうしても。
まあここは資質と経験の差によるものだ、とお互い理解するしかないでしょうね。
やはり私は防衛より好奇心の方が先に立ちますもので。

> そうかもしれません。
> 他の方はどうなのでしょう？
> 他の方がOKなら、ディスカッションをして考えたいと思います。

今回については、あべるさんもおっしゃっているとおり、
ご本人から辞退されているのですからこれでOKだと思います。
ただ、これに懲りず、つまりマイナスイメージをお持ちになることなく、
１からの「知らない者同士」というところから
おさむさんとは掲示板やチャットなどでディスカッションされ、
その人となりを感じられることを期待したいと思います。

> 僕は元来自己防衛が強いタイプの人間です。
> そして・・・
> 元オウムということがバレて全てを失ったことが・・・２度・・・いや３度あります。
> 家族を失いました。もう両親や妹が何処に住んでるかも分りません。生きているのかさえ・・・。戸籍からも外されていました。
> 昔の友達は失いました。東京でバッタリ出会った友達は僕を汚物で見るような目つきで、走って去っていきました。
> ホームレスになったこともあります。
> 身体を売ったこともあります。その日の宿と食事を得るために身体を開くあの惨めさを思い出すと今でも涙が止まりません。
> 元オウムとバレて奴隷同然の扱いも受けたこともあります。人間として扱われない日々は自分がまるで動いて仕事をする家具になったかのような気持ちでした。

少なくともこれが元オウムに対する標準的な扱いではありませんね？
・・・と、突き放したような書き方をした私を悪く思わないで下さいね。
わざとこう抑制した書き方をしないと爆発しかねないほど憤りを感じるのです。
ここまでひどい扱いを受けている元オウムってどれほどいるのでしょう？
普通なら人間をこうまで貶めることなど、できないはずです。
人間はそこまで落ちたのか！？・・・これが正直な感想です。

> カルマと言えばカルマなのでしょうね。

うん、もしオウム的にカルマを捉えるとしたら、
元々持っておられた防衛本能の傾向が、
結果的により強いものになるような状況に・・・
というようなことにはなるのかもしれません。
ですから、

> でも、こんな経験をすれば多少の防衛グセは身に付くというものですよ＾＾

というお言葉に対して、私が出来る事はひとつだけ。
この防衛グセを解消するような積極的な経験をすることができますように、
と祈ることですね。
ここまでの経験をしておられたら、
おそらく、本当は良い出会いとなるはずだった出会いも、
無意識に排除してしまったことの一度や二度はあるかも、と思うのです。
でもそんな中にいくつかの良い経験ができれば・・・・
そう心から願っております。

Message#4433 2006年7月18日(火)17時36分
From: おさむ

Re:おさむさま

宮下杏菜さんのメッセージ(#4417)への返事

> ちなみに、以前、ザインの集会に私が行った時は、私は、つるぎ
> 様が好きだったから行きました。　おさむさんは、取材、もしく
> は、ザインというものをジャーナリストとして知りたいと思った
> から行かれた訳ですよね。

違いは、
社費でいくのか、自費でいくのかでしょうね。

誤解を恐れずに言えば、
今回の集まりを取材する価値（商用ジャーナリズムとしての）はないと思いますが（笑）。

私が軽率でした。
すみません。

Message#4432 2006年7月18日(火)17時33分
From: 宮下杏菜

あっ・・・　それから、和井さまっ(^.-)　-☆

レスし忘れました・・・　ごめんなさいm(_ _)m

私の昔の hotmail ですけど、まだ生きてます(^-^)
メール下さいね。

あと、ヨッシーさん・・・
私、ちょっと死んでいて、メールチェックしませんでした。
決して、無視した訳じゃないんで・・・
ごめんなさい

Message#4431 2006年7月18日(火)17時27分
From: 宮下杏菜

あべるさんへ

あとで、また、電話下さいね。

和井さん達がタイ料理とか、辛いの好きなら、先にタイ料理屋さんで
食べているってのもありかもしれないけど、８時にこれるんなら、
あべるさんに集合を仕切ってもらった方が良いよね。

たださ、皆さん、食事はどうしますか？　私の店、出前は出来ますけど
あまり、何人かでバクバク・・・　ってのも、他のお客様の手前もある
から、どーーしよ？？？

以前、待ち合わせしたコージーでも良いんだけど、あそこ、テーブル
狭いし・・・

あと、あべるさんのカキコにレス・・・

>夫婦関係においてもそんな感じかな。ベタベタと全面的に信頼したり
>しても人の心は無常だから、最初から過剰には期待しないんです、

確かに、それなら傷つかないし、仏教修行者らしいですよね(^-^)

>私の場合には。だから、所謂友人というのも、相対的な意味においては
>官憲やマスゴミと連続性を有する存在であり、二元的に白か黒かで相手を
>切ったり愛著し過ぎたりすることは私の場合にはあり得ません。

でも、なんか、そこまで書かれると、ちょっと寂しいかも
って、事は、例えば私や、お店のおねーーさんなんかと良い雰囲気になっても
絶対にロマンスは生まれないって事ですか？

私なんかと話す時も、官憲や何時裏切られるマスコミ（おさむさんの事では
ありません）なんかと一緒・・・　って、事ですか？

私は、私の勝手な思いこみなんですけど、あべるさんは好きだし、信じている
し、執着しています。住所・氏名・仕事場、●●の資格など、全てをお見せ
致しました。　

・・・あべるさんに、もし裏切られたら大変・・・　まして、オリーブなんか
とくっつかれたら、飛んでもないことですよ。　

でも、私は勝手にあべるさんを好きになって、それならそれで、私は一人で
泣いて死んじゃえばいいだけ・・・　裏切られても、こっちが一方的に好きに
なった人には復讐はしません。

ある師の方にも言われたけど、私は「人間が好き」なんだって・・・
「アナハタ止まりだ」とも言われた事があります（；＿ｑ）
確かにそうかもしれない・・・

でも、あべるさんは、そんな冷たい人だとは思っていません(^.-)　-☆

Message#4427 2006年7月18日(火)08時41分
From: 最古参

Re5:おさむさんへ

あべるさんのメッセージ(#4425)への返事

> 最古参さんのメッセージ(#4423)への返事

> そういった深い事情を存じ上げず、安易に自分の友人だということでリスキーと思われても
> 仕方のない香具師を受け容れようとしたことに関しては最古参さんに謝罪致します。
>

いえ。
謝罪を求めてのカキコではないので＾＾
ただ、僕にも「痛み」はあるのだと知って欲しかった。

Message#4426 2006年7月18日(火)07時14分
From: あべる

一昨日16日のＴＢＳ報道特集

またオウムネタが出てくるのではないかと期待して見てたのですが、今度はハマスとテポドン
の話題だけでした。

ただ、あの番組を見て驚いたことが数点ありました

ハマスというのは凶暴なテロ組織だとばかり思っていたのですが、パレスチナ難民には
非常に慕われている存在、テロ組織というだけでなく、福祉関係等にも力を注いでいて、
それも非常に清潔で清浄な公平な活動をしてる、って印象に先ず驚き。

まあどんな組織でもマイナーなうちはそんな感じなのかもしれないですけどね。

もっと驚いたのは、日本のＮＧＯ組織などが援助した病院がイスラエルの攻撃で次々と
破戒されているという事実。

あの番組も確かＡＰＦ制作協力でしたっけ？？　今回は針●某さんの名前は出なかったみた
いですが、遠い遠い中近東の紛争の「テロ組織」の親玉がＡＰＦの番組に登場したというの
のには本当に凄いた！！　
とにかく何に驚いたかといって、マシャル氏の登場にはマジで驚いたと。あの世界に名だた
るハマスの指導者への独占インタビュ～には驚いたと！！　ＡＰＦって公安のダミー会社で
はないかとまで思ってたのですが、お上の方針に逆らって、御用マスゴミの視点とは一線を
画する「アカ報道」のＡＰＦを称賛！　あの反骨精神こそマスゴミの原点じゃ！！

あの正真正銘の人殺し団体の指導者が独占インタビューに応じた！！　どっかの人畜無害の、
無差別大量殺人カルト崩れ某団体の某代表とはえらい違いじゃ（笑）。

将来的に国営放送だの民放各社だので登場という計画などあるのかもしれないけど、所謂
御用マスコミ（笑）がそうそう自分達の思惑通りの取り上げ方してくれるとは到底思えない。
いくら「マスコミのトラウマ」解消を期待しても、マスコミの背景にある１億2千万国民の
受けている「トラウマ」は当事者の期待しているより遥かに重篤・深刻。大体からして世間
に対して甘い期待を抱きすぎ？？

ここは「世界のテロ組織ハマス」を好意的に取り上げた反体制アカ通信社＝ＡＰＦのネット
放送で「ノーカットインタビュー」など放送させるなんて手もあったりして。

ところで
重信メイさんって美しい方！！　わが愛しのＡＳＴ女神様とどちらが神聖で清浄？？
同じテロリストを親に持つ身として、メイさんに弟子入りして修行なさるとか。

テポドンが水平飛行の巡航ミサイル実験ではないか、なんて言ってましたがマジ？？　液体
燃料の巨大巡航ミサイルですか（笑）。聞いたことない話ですが、軍事オタのチキンちゃん
あたりがまたアベル愚弄に何か書いてくれるかな？

夜中にも書いたけどねむねむだったから加筆再投稿

Message#4425 2006年7月18日(火)07時03分
From: あべる

Re4:おさむさんへ

最古参さんのメッセージ(#4423)への返事

> 杏奈ちゃんのお店に遊びに行く話しが決まって数日が経っています。
> その間に一度も掲示板やチャットに何のカキコもしていない、僕から見ればどのような方かも分らない（掲示板やチャットで一度もやりとりをしてないという意味で）方がいきなり「参加させてください」だけでは・・・しかも、ジャーナリストの方という・・・防衛反応が先に立つのは自然と考えますが如何でしょう？

今回のオフ会の話が出てからは確かに来られてないですが、以前から掲示板（オンフ・吹田）
にはよく来られてましたし、実は彼は吹田掲示板の共同管理人の一人でもあります。普通の
ジャーナリストっていう感じとは相当イメージをチェンジして頂ければと。

> そうかもしれません。
> 他の方はどうなのでしょう？
> 他の方がOKなら、ディスカッションをして考えたいと思います。

私としては全然問題無いとは思うのですが、最古参さんのご心配も非常によく理解できます
ので、今回はご遠慮いただきましょうか。

実は大阪でのオフ会のことですが、最初私はセガールさんから参加を拒否されて、山本さん
の携帯を使っての電話参加だけ許してもらったことがありました。現在ではセガールさん
とは大の仲良し、っていうか某騒動に関しては戦友って感じるくらいの間柄ですから、全て
は無常、「良い方向への変化」という意味を含めての「無常性」に期待しましょう。

> 元オウムということがバレて全てを失ったことが・・・２度・・・いや３度あります。
> 家族を失いました。もう両親や妹が何処に住んでるかも分りません。生きているのかさえ・・・。戸籍からも外されていました。
> 昔の友達は失いました。東京でバッタリ出会った友達は僕を汚物で見るような目つきで、走って去っていきました。

そういった深い事情を存じ上げず、安易に自分の友人だということでリスキーと思われても
仕方のない香具師を受け容れようとしたことに関しては最古参さんに謝罪致します。

追記　＞主として杏菜ちゃん
杏菜ちゃんとは昨夜電話で相談したのですが、目の前に嫁がいて、途中で電話切らされて
しまって失礼しました。あそこでも申し上げたわけですが、やはり私の場合７時というのは
一寸難しいと考えて頂きたいと。８時過ぎにお店（あるいはタイ料理屋の終盤）に合流する
のなら十分可能だと思いますが、そうなると問題は杏菜ちゃんと和井さん最古参さんの出会
いの方法。とはいっても、昨年末の「必殺の緊張を孕んだ」私と杏菜ちゃんとの最初の出会い
の恐怖の一瞬のことを考えたら、今回のように友好的雰囲気の中のオフ会の場合には全然問題
なく杏菜ちゃんと和井さんとの出会いは可能なのではないでしょうか。とにかく昨年末に私
と杏菜ちゃんが最初に出あった時には相当険悪な雰囲気が残ってる中で、私としては敵陣に
乗り込むような感じでしたもんね。近くの店にいた仕事の仲間に定期的に携帯で連絡入れた
り、にしおじさんに無理言って来ていただいたり･･･。今から考えると疑心暗鬼もよいところ
でしたが（笑）。
私としては８時以後に●●●ーでスタートということなら集合の仕切りも可能と思うの
ですが・・・。

Message#4424 2006年7月18日(火)06時52分
From: あべる

Re:おさむさま

宮下杏菜さんのメッセージ(#4417)への返事　＜横から

> 次回、あべるさんと３人だけで別途、オフ会しましょ(^.-)　-☆
> 但し、オウムの話は絶対に無しという条件付きでね。

あの美肌をおさむさんにも是非とも見せてあげたい。浴衣の日でない方がよろしいかと。

> 前にも書きましたが、私とかあべるさん、元サの方達、信徒間の
> 会話は、とてもでは無いですけど、ネットで書けないような事を
> 平気で話しています。オウマー同士のオフ会とは違います。

第七サティアンは覚醒剤製造プラントで、オウムの覚醒剤は北朝鮮のそれを駆逐する勢い
の市場占拠を始めたので闇の勢力に潰された。群馬県の山の中にオウムの埋蔵金がある。
阿蘇の山中に核物質とＡＫ何とかっていう鉄砲を隠匿している・・・といった類の話でし
たっけ。ねねねねね、三人で会ってマスゴミに高く売りつけましょうよ！！　宮下杏菜の
すっぴんの顔写真（勿論ハンドル名の）とかも（爆）。

> （だから、したり顔の某チキンちゃんのカキコが腹立つんですよ
> 　何も知らないくせに偉そうに表面だけのカキコだから・・・）

これは同意（笑）。最近掲示板の雰囲気が良くなりましたね～。

> やっばり、マスコミの方だと、不味い部分が正直、あります。
> 逆に、おさむさんとお友達になったとして、そんな裏の事実を
> 知ったときに、「真実の報道」「正義感」「会社・自分の利益」
> 「友人間の義」などで、相当悩むはずです。

出して良い情報と出すなという条件付きで提供されたネタとを区別することは、まあ普通
にありえることではないでしょうか。

> 私達とジャーナリスト、または官憲・・・　ってのは、友人関係
> をつくるのは、とっても難しい感じがします。

まあ、犬というのは小動物を噛み殺すものだ、という認識の下で犬とお付き合いするって
ことでしたら全くノープロブレムなのでは？？　私は誰からも「疑心暗鬼」と言われてて、
そういう意味では本当の親友というのは居ないかもね。
今回の参加メンバーの中で一番信用しているのは山本浣腸さんですけど、彼も非常に難しい
部分を有されててるから、あくまで「オウム研究において利害が一致している」というだけ
ですしね。夫婦関係においてもそんな感じかな。ベタベタと全面的に信頼したりしても人の
心は無常だから、最初から過剰には期待しないんです、私の場合には。だから、所謂友人と
いうのも、相対的な意味においては官憲やマスゴミと連続性を有する存在であり、二元的に
白か黒かで相手を切ったり愛著し過ぎたりすることは私の場合にはあり得ません。

> >参加目的は取材ではないです。これまでも、この先も。
>
> これ。。。　本当ですか？

目先の情報よりも、基礎的な信頼関係構築を望みたい、という意味なのでは？？

> 私が、あべるさんや、和井さんとお会いしたいのは、同じ仏教を
> 志すものとして、お話を伺いたく思ったり、

私にとっては、仏教（的なもの･･･サーンキャヨーガを含めて）もまた研究対象の一つで
しかなくって、志すっていうほどではないのかも。

> だけど、おさむさんに質問ですが、一般常識のある社会人から見
> れば、今回のメンバーは
> ●オウムという反社会的で、かつ、国家より観察処分を受けて
> 　いるテロ集団に属している人間
> ●オウムというテロ集団に元、属していた人間
> ●宗教なんかやっているのは、心が弱く、依存心のある人間で
> 　コミュニケーション能力も低く、社会からの落ちこぼれ
> ●オウムを興味本位に面白がって関係したり、馬鹿にしたり
> 　して遊んでいる不謹慎な人間（俗称　オウマー）

宗教研究者という範疇も追加できるとすると、私と山本さんはそういう分類になるのでは
ないでしょうか。最後の「面白がって」の部分も否定はしませんが、少なくともそれが某
教団との接触の主たる動機ではないと思います。

> 私達は、こういう人間なんです。特に電話連絡や、メール、チャ
> ットなんかで、色々と深く話して、今まで友好を深めて来た訳で
> もないのに、どうして、突然に、公募していないオフ会に参加し
> ようとしたんですか？　まして、今回はクラブでやるわけで、
> 実費で行くとすれば、とても高い金額を払わなければならないん
> ですよ？

夏のオフ会のときにも、今までのオウマー系オフ会の常識からすると「非常識」という
感じの唐突な参加希望があったわけですが、これは彼が「ネットお馬～♪界の常識」に
うとかったからだとわかりました。伝え聞くところによるとアーレフへの接触もずいぶん
下手みたい（笑）。

> 取材目的以外でないとすると、私達に人間的魅力を感じて、お友
> 達になりたいとか思ったのですか？

そういう部分は非常に沢山あるのではないでしょうか。

Message#4422 2006年7月18日(火)02時40分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:おさむさんへ

あべるさんのメッセージ(#4416)への返事

> これってまさにカルマの法則そのものでんな。「マスコミ」と聞いただけで反射的にアレル
> ギー反応で「拒否」「排除」という嫌悪丸出し！　オウムが、元の方を含めて現世から排除
> されている現実のミラーイメージ、合わせ鏡。
>
> 排除するから排除される。感情に流され、「気持悪い」というだけの理由でオウムを排斥
> する凡夫外道の方とまったく同じ思考パターン。「マスコミ」というレッテルだけで排斥
> することは、自分がオウム関係者というだけで世間から排斥されるカルマを作ってると。

現役と元との違いというのは、
結局オウムと同じ場所に立っているか、違う場所に立っているか、というだけで、
社会そのものに対する距離は等距離、
という事例が結構多いんじゃないかと思いますね。
その原因は一概にこれ、と言えるような単純な問題ではないと思いますが、
いずれ解決していかねばならない問題でしょう。
そのためのジャーナリストとしておさむさんには期待したいところですね。

> 私もそうですね。裁判所の傍聴で何度か接近したことはありますが面識無し。滝本せんせ
> とは飲み友達（といっても一度だけ？）ですけどね。公安の人とも仲良くしたいし、現に
> 藤井聡子さんとか和泉屋裕さんは何度も職場にも来られて仲良し。

さすがに稽古場に来られると困りますが、（稽古の邪魔なので）
お茶やご飯くらいならお付き合いさせていただきたいところです。
せっかくオウムに入っていたのだから、
そのくらいの楽しみはあってもいいと思うんですが。(笑)

> しゃぶしゃぶオフのときに初めて参加の意思表明があって、普通なら参加をお断りしたよ
> うなケースなんでしょうね。内輪の気安い者だけで集まる、ヨソ者は警戒して排除するって
> いうのがオフ会の普通のやり方でしょうから。

まあでも、あの時のオフ会はそれほどディープじゃなかったから・・。
シャンバラオフならそうはいきますまい。
一応泊まりも入ってましたからね。

>
> でも私は心が広い管理人・幹事だから（笑）

ちょっとちょっと・・・不用意にそんなことを書くから、
誰かさんに某所で突っ込まれてまっせ！(笑)

> まあもし彼が純粋のマスゴミだったとしたら、勿論取材したいという職業意識は大いにある
> でしょうけど、拙速に安易な結果を出そうというような姿勢ではなく、もっと大きな枠組で
> 「オウム問題」の検証をしてみたいと思われている真面目なジャーナリストではないかと
> 思いますね。勿論「ジャーナリスト」に煮え湯を飲まされた経験は私にもあるから、マスコミ
> アレルギーの方のお気持もわからないではないですけどね。

ま、最古参さんにも申し上げたように、
そこらへんはあべるさんがそうされたように、
「人を見て」「話してみて」じっくり決定されればよいと思います。
私の場合、私に煮え湯を飲ませた本人でさえも、
「心は無常なり」という命題のもと、
時間がたてば別人になってる可能性も考えてじっくり、という方針です。

Message#4421 2006年7月18日(火)02時07分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:おさむさんへ

最古参さんのメッセージ(#4419)への返事

> 嫌悪・アレルギーって訳じゃないのですのよｗ
>
> ただの防衛なのですよ＾＾

嫌悪から来るアレルギーだとまでは思ってませんけどね。(笑)
ただ、防衛すべき対象、と自動的に認識してしまい、
杏菜ちゃんにまで語調のきつい「抗議」をしてしまう・・・。
私みたいに、気にしない人間から見るとちょっと異常に見えるんですわ。(笑)

私なんか、知ってる人は同業者間で知っていて、
噂としては業界中飛び交ってますが、それでも何の支障もないですからね。

その上でひとつ感想として聞いてほしいんですが、
おさむさんがどういうつもりで参加したいと思われたのか、
そこをきちんと掲示板上でやりとりしないで
あのきつい口調でお書きになったのでは、
どうしても「職業差別」のような印象を受けてしまいます。
まあ、この場合職業の「貴賎」を問うているわけではないので、
差別というと語弊があるかもしれませんが、
「ジャーナリスト→防衛だ！排除だ！」
これはあまりにも短絡的と映りました。

懐疑的な姿勢は表明しつつも、
もう少々気長にディスカッションした上で判断する。
なおそれでもお断りしたいのであれば、
やんわりとお断りする、くらいの余裕はあってもよかったかな、
というのが私の感想です。

まあ、「だいたい寛容だが、非寛容に対しては極度に非寛容」
つまり、「寛容でない奴は許せない！」という
変な性格をしているのが私ですから、
それを前提に感想を受け取っていただければ幸いです。

Message#4420 2006年7月18日(火)01時48分
From: あべる

一昨日16日のＴＢＳ報道特集

Message#4419 2006年7月18日(火)01時36分
From: 最古参

Re:おさむさんへ

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4414)への返事

> オウム関係者のジャーナリストアレルギーってきっついですなあ。(笑)

嫌悪・アレルギーって訳じゃないのですのよｗ

ただの防衛なのですよ＾＾

Message#4418 2006年7月18日(火)01時29分
From: あべる

Re:皆様すみません

おさむ＠携帯さんのメッセージ(#4415)への返事

> 携帯なので短く。今回参加はやめますね。軽率でした（反省）。
>　皆様　参加目的は取材ではないです。これまでも、この先も。＞ぼんち様　

あらら、それは残念ですね。私個人の考えとしては、おさむさんと私とは、面識にとどまらず
ある種の信頼関係もあるから、幹事一任で参加を許可する、録音･隠し撮りは絶対不可。万一
強行した場合には幹事が責任を持ってペナルティを与える・・・ってなところも落としどころとして
考えてたわけですが・・・。

ま、ご本人から参加希望取り下げのご希望みたいっすから、今回に関しては是非も無いことと。

Message#4417 2006年7月18日(火)01時27分
From: 宮下杏菜

おさむさま

おさむさま

>今回参加はやめますね。軽率でした（反省）。

・・・なんか、御免なさい

次回、あべるさんと３人だけで別途、オフ会しましょ(^.-)　-☆
但し、オウムの話は絶対に無しという条件付きでね。

それでも、よければですけど・・・

前にも書きましたが、私とかあべるさん、元サの方達、信徒間の
会話は、とてもでは無いですけど、ネットで書けないような事を
平気で話しています。オウマー同士のオフ会とは違います。

マスコミ報道で、●●だ・・・　と、されている事だって、実は
全く事実は異なっている事もあります。

（だから、したり顔の某チキンちゃんのカキコが腹立つんですよ
　何も知らないくせに偉そうに表面だけのカキコだから・・・）
　
やっばり、マスコミの方だと、不味い部分が正直、あります。
逆に、おさむさんとお友達になったとして、そんな裏の事実を
知ったときに、「真実の報道」「正義感」「会社・自分の利益」
「友人間の義」などで、相当悩むはずです。

私達とジャーナリスト、または官憲・・・　ってのは、友人関係
をつくるのは、とっても難しい感じがします。

>参加目的は取材ではないです。これまでも、この先も。

これ。。。　本当ですか？

私が、あべるさんや、和井さんとお会いしたいのは、同じ仏教を
志すものとして、お話を伺いたく思ったり、人間的にも、とても
興味があって好感を持っているからです。　また、西村さんにつ
いては、何時もリンク集を使わせて頂いているお礼もありますし、
これだけオウムの資料を体系的に集めて公開していて、社会的に
も有名な方ですから、出来ればお近づきになりたい・・・　って
思うのは当然だと思います。　人間的にも素晴らしい方ですし・・・

だけど、おさむさんに質問ですが、一般常識のある社会人から見
れば、今回のメンバーは

●オウムという反社会的で、かつ、国家より観察処分を受けて
　いるテロ集団に属している人間

●オウムというテロ集団に元、属していた人間

●宗教なんかやっているのは、心が弱く、依存心のある人間で
　コミュニケーション能力も低く、社会からの落ちこぼれ

●オウムを興味本位に面白がって関係したり、馬鹿にしたり
　して遊んでいる不謹慎な人間（俗称　オウマー）

私達は、こういう人間なんです。特に電話連絡や、メール、チャ
ットなんかで、色々と深く話して、今まで友好を深めて来た訳で
もないのに、どうして、突然に、公募していないオフ会に参加し
ようとしたんですか？　まして、今回はクラブでやるわけで、
実費で行くとすれば、とても高い金額を払わなければならないん
ですよ？

取材目的以外でないとすると、私達に人間的魅力を感じて、お友
達になりたいとか思ったのですか？

以前、突然に私にメールされた時も、お会いするのを私はお断り
したんですが、この辺のおさむさんの気持ちを、ぼんちさんの質
問に追加して、お聞きしたいと思います。

ちょっと、ご無礼な感じのカキコですけど、とても興味がありま
す。ご返答頂けると嬉しいです。

ちなみに、以前、ザインの集会に私が行った時は、私は、つるぎ
様が好きだったから行きました。　おさむさんは、取材、もしく
は、ザインというものをジャーナリストとして知りたいと思った
から行かれた訳ですよね。

前者のような気持ちであれば、それは、皆さんにも伝わると思う
んです。でも、後者のような気持ちでは、やはり、みんなには受
け入れられないと思いますよ。

Message#4416 2006年7月18日(火)01時23分
From: あべる

Re:おさむさんへ

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4414)への返事

> オウム関係者のジャーナリストアレルギーってきっついですなあ。(笑)

これってまさにカルマの法則そのものでんな。「マスコミ」と聞いただけで反射的にアレル
ギー反応で「拒否」「排除」という嫌悪丸出し！　オウムが、元の方を含めて現世から排除
されている現実のミラーイメージ、合わせ鏡。

排除するから排除される。感情に流され、「気持悪い」というだけの理由でオウムを排斥
する凡夫外道の方とまったく同じ思考パターン。「マスコミ」というレッテルだけで排斥
することは、自分がオウム関係者というだけで世間から排斥されるカルマを作ってると。

> 私なんか、筆頭ジャーナリストともいえる江川さんとも
> お近づきになりたいくらいなんですがね。(笑)

私もそうですね。裁判所の傍聴で何度か接近したことはありますが面識無し。滝本せんせ
とは飲み友達（といっても一度だけ？）ですけどね。公安の人とも仲良くしたいし、現に
藤井聡子さんとか和泉屋裕さんは何度も職場にも来られて仲良し。

> しかしおさむさん、今回の「接待」に限らず、
> 例えば前回のしゃぶしゃぶオフの時なんかもですけど、
> オフ会の類に参加されるときって、
> 「ジャーナリスト」として、多少なりとも取材の意識を持っての
> ご参加をされているつもりなんでしょうか？
> つまり、基本的なスタンスの問題をお尋ねしているわけですが。

しゃぶしゃぶオフのときに初めて参加の意思表明があって、普通なら参加をお断りしたよ
うなケースなんでしょうね。内輪の気安い者だけで集まる、ヨソ者は警戒して排除するって
いうのがオフ会の普通のやり方でしょうから。

でも私は心が広い管理人・幹事だから（笑）、わざわざオフ会の何日か前に彼と個別で会っ
て腹を割って話をしたわけです。私は接客専門の業種ですから、彼が「良性」の人らしいと
いうことがまず確信できました。もっとも今でも「ひょっとして公安の旦那？」疑惑（笑）
は持ってますけどね。でも私は公安の旦那だといって偏見なんて持ちません。社会の安寧
のために頑張っておられる方だと尊敬すらします。おさむさんの正体にしても、マスゴミと
いう肩書きは実はダミーで、一見反体制ぶってるＡＰＦ通信とかいうアカマスゴミに出向
されてるハムの旦那または桜ハムさんだったら面白いのにな、と今でも思ってると（笑）。

まあもし彼が純粋のマスゴミだったとしたら、勿論取材したいという職業意識は大いにある
でしょうけど、拙速に安易な結果を出そうというような姿勢ではなく、もっと大きな枠組で
「オウム問題」の検証をしてみたいと思われている真面目なジャーナリストではないかと
思いますね。勿論「ジャーナリスト」に煮え湯を飲まされた経験は私にもあるから、マスコミ
アレルギーの方のお気持もわからないではないですけどね。

Message#4415 2006年7月18日(火)00時29分
From: おさむ＠携帯

皆様すみません

携帯なので短く。今回参加はやめますね。軽率でした（反省）。＞皆様　参加目的は取材ではないです。これまでも、この先も。＞ぼんち様　

Message#4414 2006年7月17日(月)22時54分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

おさむさんへ

オウム関係者のジャーナリストアレルギーってきっついですなあ。(笑)
私なんか、筆頭ジャーナリストともいえる江川さんとも
お近づきになりたいくらいなんですがね。(笑)
まあこれはクラシック音楽家としての希望なわけですが。
音楽家として一緒に仕事をすることがあったら、
彼女にはちゃんと素性を話すつもりでいます。

しかしおさむさん、今回の「接待」に限らず、
例えば前回のしゃぶしゃぶオフの時なんかもですけど、
オフ会の類に参加されるときって、
「ジャーナリスト」として、多少なりとも取材の意識を持っての
ご参加をされているつもりなんでしょうか？
つまり、基本的なスタンスの問題をお尋ねしているわけですが。

Message#4413 2006年7月17日(月)22時09分
From: 宮下杏菜

おさむさま

この度は、オフ会参加希望ありがとうございました。私としては、とても嬉しく
ご一緒したいと思っています。

ただ、ネット上でもキャンディちゃんのアドバイス、最古参様のご希望、そして
私の友達からの電話で、やはり、今回はオフ会では無く、和井様のご接待との
事で、おさむさまとは次回にお願いしたいと思います。タイ料理屋さんの話も無
しという事で、本当にごめんなさい。

でも、おさむ様は、あべるさん経由でメールを頂いたときに、きちんと御自身の
ご身分を明かして下さいました。これは、とても嬉しかったです。ジャーナリス
トと言ってもピンキリで、悪い人は自分の素性を隠して卑劣な取材をする方も居
ます。私達、夜の世界では、以前歌舞伎町取材で有名なジャーナリストが一人、
消されたのをご記憶かと思います。おさむさんも、今の素直な正攻法のやり方を
通して頂いて、このような不幸に巡り会わないようにして下さい。オウムの道場
に潜入取材しても消されることは無いですけど、私達、夜の世界はそうはいきま
せん。ルールを守らなければ、当然、排除されます。どうぞ、この点はご理解下
さい。この部分も含めて、今回は参加は見合わせて戴きたく、どうかお許し下さ
い。

Message#4412 2006年7月17日(月)21時25分
From: 和井　恵

Re3:ジャーナリストの方はご遠慮願います。もしメンバーに入るなら今回の話は無かったことに

最古参さんのメッセージ(#4411)への返事

> ええ。
> ピンキリなのは分りますよ＾＾
> でも、リスクは最小限に止めたいのです。
>
> もし、取材ならば声も変えて、姿も隠せる安全な状況で（即ち、他人にバレることがない、生活になんの支障も出ない状況下）でないとお受けできません。
>
> ということなのです。

了解！

Message#4411 2006年7月17日(月)20時54分
From: 最古参

Re2:ジャーナリストの方はご遠慮願います。もしメンバーに入るなら今回の話は無かったことに

和井　恵さんのメッセージ(#4409)への返事

> 最古参さんのメッセージ(#4406)への返事
>
> 私は「カレーオフ」で、おさむさんとは会っています。
> （但し、終了後の二次会、三次会で）
> それほど「悪い人」とは思えませんでした。
> 「マスコミ（ジャーナリスト）」と言ってもピンキリだと思うけど、
> サイちゃんの気持ちは尊重したいと思います。
>
> おさむさん、別の日に「機会」を設けますから、
> 日を改めて、ということで如何でしょうか？
>

ええ。
ピンキリなのは分りますよ＾＾
でも、リスクは最小限に止めたいのです。

もし、取材ならば声も変えて、姿も隠せる安全な状況で（即ち、他人にバレることがない、生活になんの支障も出ない状況下）でないとお受けできません。

ということなのです。

Message#4410 2006年7月17日(月)20時48分
From: 最古参

Re:(^-^)　そう思いました

宮下杏菜さんのメッセージ(#4408)への返事

>
> そのお気持ちは、私も一緒です。
> クラブの方は、ご遠慮頂きましょうね
> おさむさん、御免なさいm(_ _)m
> 今度、個別にご一緒しましょう(^.-)　-☆
>
> 私もね、何か偉そうな事書いているけど
> やっばり、オウムに絡んでいたら、昼の世界でまともな仕事は無理なんです
> 今だって、変な報道されたら、お店やめなきゃならなくなっちゃう・・・
> だから、「トウシロ・・・　身体検査」なんて感じで書いたんですよ
> おさむさんには、ちょっと悪かったけど・・・
>
> でもね
> 私が、こんなに警戒するのも、最古参さんが言う事も解って下さいね
> 今まで、ジャーナリストの方には、オウムの人達は、とんでもない迷惑を受けてます
> 急に、信じろ・・・　って言われても無理ですよ
> もちろん、オウムの上の方は、マスコミを色々と利用して利益を得ているけど、
> 私達、末端の者とか、元信徒は、迷惑しか受けていないんです・・・
>
> そうは言っても、せっかく来てくれるっていうのに、断るのも何か排他的な気がします
> だったら、おさむさんは、第一弾のタイ料理屋さんって手がありますよね
>
> これさ、あべるさんと、直接、相談してみて下さいね(^.-)　-☆
>
>
> うん・・・　これは、確かにそうですよ
> 以前、チキンの僕ちゃんがハッタリで、私の写真がどーーのこーーのって
> ネットに書いて喜んでいたけど、そういう事も含めて写真ってのは
> 不味いよね
>
> ジャーナリストの方は、何時もボイスレコーダーとか、カメラを
> 持っているけど、それは、もし、タイ料理屋さんでのオフ会が実現しても
> やめて下さいね(^.-)　-☆
>
> 私の書いた●●●さま、ってホントにハッタリじゃないからね
> オウム、オウマー、私達夜の世界の人間は、一部を除いてマスコミは信じていません
> 私、トラブル嫌いなんで、おさむさんが、●●●さんに、どうかされるのを見るのは嫌・・・
> 今回は、商売っ気は捨てて下さいね(^.-)　-☆
> ま、、　ナイーブな私達の気持ちも解って下さいm(_ _)m

杏奈ちゃんへ

ありがとう＾＾
キチンとした反応で嬉しいです。
僕はまだ自分が弱いことを知っています。
いつかこんなことぐらいで負けない程心が強くなった時に個人でインタヴューでもなんでも受けたいと思います＾＾

Message#4409 2006年7月17日(月)20時37分
From: 和井　恵

Re:ジャーナリストの方はご遠慮願います。もしメンバーに入るなら今回の話は無かったことに

最古参さんのメッセージ(#4406)への返事

> また、ジャーナリストの方が入るのを僕は好みません。
> 僕には僕の生活があり、それは侵害されたくありません。
> １０年以上もかけてやっと今の生活を手に入れました。
> それとてまだ安定してるとは言いがたいものです。
> 僕は僕の夢、いつかサマディを達成して成就し、
> 悟りをえるという夢のためにも今の生活を壊されることは避けなければなりません。

そうだね、私の場合も「元オウム」ということが判って、
職場の雰囲気が変わってしまったことがあるから…
まぁ、私の場合は、それはそれで「別の場所」に移るだけで、
そんなに気にはしないんだけど…

> ジャーナリスト。その可能性をもつ方がメンバーに入るのでしたら、
> 今回の参加は残念ながら遠慮させていただきます。

私は「カレーオフ」で、おさむさんとは会っています。
（但し、終了後の二次会、三次会で）
それほど「悪い人」とは思えませんでした。
「マスコミ（ジャーナリスト）」と言ってもピンキリだと思うけど、
サイちゃんの気持ちは尊重したいと思います。

おさむさん、別の日に「機会」を設けますから、
日を改めて、ということで如何でしょうか？

Message#4408 2006年7月17日(月)20時34分
From: 宮下杏菜

(^-^)　そう思いました

最古参さま

> 僕には僕の生活があり、それは侵害されたくありません。
> １０年以上もかけてやっと今の生活を手に入れました。それとてまだ
>　安定してるとは言いがたいものです。

そのお気持ちは、私も一緒です。
クラブの方は、ご遠慮頂きましょうね
おさむさん、御免なさいm(_ _)m
今度、個別にご一緒しましょう(^.-)　-☆

私もね、何か偉そうな事書いているけど
やっばり、オウムに絡んでいたら、昼の世界でまともな仕事は無理なんです
今だって、変な報道されたら、お店やめなきゃならなくなっちゃう・・・
だから、「トウシロ・・・　身体検査」なんて感じで書いたんですよ
おさむさんには、ちょっと悪かったけど・・・

でもね
私が、こんなに警戒するのも、最古参さんが言う事も解って下さいね
今まで、ジャーナリストの方には、オウムの人達は、とんでもない迷惑を受けてます
急に、信じろ・・・　って言われても無理ですよ
もちろん、オウムの上の方は、マスコミを色々と利用して利益を得ているけど、
私達、末端の者とか、元信徒は、迷惑しか受けていないんです・・・

そうは言っても、せっかく来てくれるっていうのに、断るのも何か排他的な気がします
だったら、おさむさんは、第一弾のタイ料理屋さんって手がありますよね

これさ、あべるさんと、直接、相談してみて下さいね(^.-)　-☆

> 取材拒否・撮影拒否が基本的姿勢です。
> 隠し撮りなど行えばそれなりの法的処置を行います。

うん・・・　これは、確かにそうですよ
以前、チキンの僕ちゃんがハッタリで、私の写真がどーーのこーーのって
ネットに書いて喜んでいたけど、そういう事も含めて写真ってのは
不味いよね

ジャーナリストの方は、何時もボイスレコーダーとか、カメラを
持っているけど、それは、もし、タイ料理屋さんでのオフ会が実現しても
やめて下さいね(^.-)　-☆

私の書いた●●●さま、ってホントにハッタリじゃないからね
オウム、オウマー、私達夜の世界の人間は、一部を除いてマスコミは信じていません
私、トラブル嫌いなんで、おさむさんが、●●●さんに、どうかされるのを見るのは嫌・・・
今回は、商売っ気は捨てて下さいね(^.-)　-☆
ま、、　ナイーブな私達の気持ちも解って下さいm(_ _)m

Message#4407 2006年7月17日(月)20時18分
From: 最古参

杏奈ちゃんへ

もちろんただのリップサービスだとは思っていますが、安易にジャーナリストの方に「参加してくだされば嬉しいです」とは言わないでください。
これはハッキリと「軽率である」と抗議します。
（別に怒ったり、嫌ったりしているのではないのでｗ）

元サとばれるだけで生きていけなくなることは・・・想像できなくはないと思います。
多かれ少なかれあの教団に関わった者はその痛みを抱きながら生きています。
ルームシェアして暮らしてる僕は同居人にそのことが知られると次の日からはホームレスになることでしょう。
恐ろしいことにマスコミ・ジャーナリストの方は僕がホームレスになったって痛くも痒くもない、それどころか「元教団最古参の哀れなホームレス生活」という記事だって作るでしょう。無断で遠くから隠れて撮影してね。
だからそんな方への「参加してくだされば嬉しいです」という言葉は冗談であっても見過ごせません。
僕からあなたへの「厳重注意」です。

Message#4406 2006年7月17日(月)19時55分
From: 最古参

ジャーナリストの方はご遠慮願います。もしメンバーに入るなら今回の話は無かったことに

この企画、杏奈ちゃんのお店で和井さんと僕とアベルさんとで、って話しだったと確認しています。
あまり人数は増やしたくないものです（大人数だと目立ちますし）
また、ジャーナリストの方が入るのを僕は好みません。
僕には僕の生活があり、それは侵害されたくありません。
１０年以上もかけてやっと今の生活を手に入れました。それとてまだ安定してるとは言いがたいものです。
僕は僕の夢、いつかサマディを達成して成就し、悟りをえるという夢のためにも今の生活を壊されることは避けなければなりません。
ジャーナリスト。その可能性をもつ方がメンバーに入るのでしたら、今回の参加は残念ながら遠慮させていただきます。

取材拒否・撮影拒否が基本的姿勢です。
隠し撮りなど行えばそれなりの法的処置を行います。

Message#4405 2006年7月17日(月)18時33分
From: 和井　恵

Re:参加して下されば、嬉しいですっ(^-^)

宮下杏菜さんのメッセージ(#4404)への返事

> ただ、今回、実は掲示板でこんな書き方していてアレなんですけど、
> 実は、はじめは、あべるさんが和井さんをクラブにご接待する・・・
> っていう話から始まったんです。

それは違うでしょ^^;
最初は、私が友達（サイちゃんを想定）を連れて杏奈ちゃんのお店に行きたい、
と言うところから始まったのでは？
最初に言い出したのは私ですよ。

> 実はオフ会では無いんですよ
> 今回のは

そう、いつのまにか「流れ」がその方向に…

> 和井さん、あべるさん、どう思いますか？
> 意見をお願いっ(^.-)　-☆

「二段構え」の方が良いと思います。

> 後、あべるさん、和井さん、当日、７時前に歌舞伎町に来れますか？

私は、午前中に仕事が終わるので、午後からなら何時でもＯＫです。

> 通常は、トウシロの連中が死んでも入れない、ある場所にしますけどっ(^-^)
> これが恐い人は、来ない方がいいかもっ(￣∀￣*）

面白そうだな、わくわく^^。
歌舞伎町へ行くのは久しぶり。楽しみにしてるね♪

ＰＳ．以前使っていた「ヤフーメール」は、まだ生きてるの？

Message#4404 2006年7月17日(月)18時03分
From: 宮下杏菜

参加して下されば、嬉しいですっ(^-^)

おさむさま

この前、私にメール下さったジャーナリストの方ですよね(^-^)
あの時は、失礼致しました(^-^;

> オフ会？歌舞伎町？？
> 私も参加したいです～。

ありがとうございます。来て下されば、凄く盛り上がって楽しいと思います。
とても嬉しいです・・・

だけど、取材ってのなら、和井さん、あべるさん、皆さん、許さないと
思いますよ。

ただ、今回、実は掲示板でこんな書き方していてアレなんですけど、
はじめは、あべるさんが和井さんをクラブにご接待する・・・
っていう話から始まったんです。

で、、

さらに和井さんが最古参さんを誘って・・・　今度は、和井さんがお金を
出すって話になって・・・
それで、今度は　あべるさんが全額ご接待する・・・　って話になって
それじゃーーー　私の気持ちが済まないから、私が出すって言って・・・
結局、少しだけあべるさんに出して貰って、私が出すって感じで
実はオフ会では無いんですよ
今回のは

それも、クラブですから、その筋のお客さんだって居るかも知れません
女の子はプロだから、オウムの話をしても合わせてくれると思いますけど
（但し、メチャ嫌われると思いますけど・・・　●ちゃんは泣いて帰ると思う）
下手に、おさむさんがオウムの取材のような事をしたら、血を見る事件になりかねないです。

あと、下世話な話で申し訳ないんですけど・・・

カキコ読んでみて、解ったかと思うんですけど、西村さんも私が誘っちゃったし
ご接待でこれ以上人数増えると、私、お金払えなくなります・・・
正直、クラブ接待は無理・・・　ごめんなさいm(_ _)m

じゃーーー　おさむさんだけ、クラブ代金を頂戴する・・・　って訳には
正直言って、私には出来ません。
山本さんにしても、わざわざ上京頂くんですから、やはりお金は頂けない・・・

でも、折角、おさむさんが来て下さるっていうのに断る訳にはいきませんよね
うーーん　どうしよっかな

ねね、あべるさん、やっばり、今回のご接待は、タイ料理屋さんと２弾構えに
しようかっ？？？？
タイ料理は、概ね一品１０００円だから、それだけ出して貰って、って感じにすると
オフ会っぽくなるし、
一応、女の子は宮下杏奈、私と、●ちゃん、合計４４歳(^-^)　若い子も居るし
タイ料理屋さんも楽しいかも

何だったら、当日、タイの可愛い子も私が呼んであげてもいいし・・・（？何の集まりなんだ(^-^;）　
・・・●ちゃんは、オウムの話をしたら泣いて帰っちゃうと思うけど
タイの娘は、仏教の話出来ると思うよ
但し、違う店に出勤する娘ばかりだから、私と●ちゃんを除き、その娘達は７時半には、タイ料理屋を出ないとダメだけどさ

それで、おさむさんは、当日、クラブに来るかどうかは、その場で決めるって事で
どうかなーーー

私と●ちゃんより、タイの娘が可愛ければ、その子と一緒に、別の店に行っても
いいしね(^.-)　-☆

和井さん、あべるさん、どう思いますか？
意見をお願いっ(^.-)　-☆
後、あべるさん、和井さん、当日、７時前に歌舞伎町に来れますか？
但し、集合場所は風林会館前とか決めると、マスコミとかオウム連中が居る可能性がありますから
通常は、トウシロの連中が死んでも入れない、ある場所にしますけどっ(^-^)
これが恐い人は、来ない方がいいかもっ(￣∀￣*）
今回、人数が多いんで、情報漏れの危険もあります・・・
黒服君の警備では不安なんで、これくらいの保険はかけさせてね(^.-)　-☆

ｐｓ．

あと、私はおさむさんの素性を知りません。
そのある場所で●●●の方に身体検査させて貰ってもいいよね？
カメラとか小型ボイスレコーダーを持っていたら、ちょっと大変な事になるかも????
そんなんでも、良いですか？
あと、もし、情報が漏れたらおさむさんのせいにされちゃうかもよ。
諸般の事情で、こんな厳戒態勢で執り行う事・・・　許してね

Message#4403 2006年7月17日(月)16時38分
From: おさむ

賑やかですね・・

オフ会？歌舞伎町？？
私も参加したいです～。

Message#4402 2006年7月17日(月)12時28分
From: 最古参

Re5:と言いつつも、

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4401)への返事

> あべるさんのメッセージ(#4400)への返事
>
> > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4396)への返事

> いいえ、上位のアストラル（神聖天、光音天のような）とまではいかなくとも、
> 比較的高位の方かもしれません。
> 第３天界～第６天界と思いますね。
>
> それに、夢野さんも以前そう仰っていたような？

それは凄い霊性の高さですね。
素晴らしい。
でも、問題は
梵天以下、つまり神聖天以下の天は全てマーラ（悪魔。魔天）なので
あまり会話はしない方がいいなぁ。
梵天でさえ修行者の邪魔しにきますからねぇ。ヤツラはまだまだ権力の存在する天（ヒエラルキーの存在する）なので自分の支配下の魂が支配の枠から抜け出すのを好みません。
６天（他化自在天）なら尚更。
衆生が悟りを開いて輪廻から出ていこうとするのを嫌がる傾向がありますからねぇ。
僕も最近こいつらに瞑想の邪魔をされた経験を持ってます（マーラにね）
話しかけられても無視が一番です。

Message#4401 2006年7月17日(月)12時06分
From: ＹＡＳＵ

Re4:と言いつつも、

あべるさんのメッセージ(#4400)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4396)への返事
>
> > > ところで、キャンディちゃんの言ってる「もどき」とはなんぞや？
> >
> > キャンディちゃんの守護神もどきで、天界の住人では？
>
> キャンディって男性サマナでしょ？　確実だっていう情報がありますが。

男性サマナには見えないですな。
どう見ても、オウムへの復讐心に萌えた（燃えた？藁）元女性在家信徒でしょう。

>「もどき」って
> いうのは、まあいってみたら「バモイドオキ神」みたいなものなんでせうね（笑）。
>
> 低位アストラル、それもかなり低いところの住人では？

いいえ、上位のアストラル（神聖天、光音天のような）とまではいかなくとも、
比較的高位の方かもしれません。
第３天界～第６天界と思いますね。

Message#4400 2006年7月17日(月)03時33分
From: あべる

Re3:と言いつつも、

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4396)への返事

> > ところで、キャンディちゃんの言ってる「もどき」とはなんぞや？
>
> キャンディちゃんの守護神もどきで、天界の住人では？

キャンディって男性サマナでしょ？　確実だっていう情報がありますが。「もどき」って
いうのは、まあいってみたら「バモイドオキ神」みたいなものなんでせうね（笑）。

低位アストラル、それもかなり低いところの住人では？

Message#4399 2006年7月17日(月)03時27分
From: あべる

Re2:猜疑心強いと、チキンの僕ちゃん達（笑）みたいになっちゃうぞーー

山本英司さんのメッセージ(#4398)への返事

> > とっても偉い方のようで、色々とクラブなんかはご接待で
> > 行っていると思います・・・
>
> いえ、接待でクラブに行ったことなど一度もありません。
> そもそも接待を受けるような身分ではありませんし。

接待を受ける身分、すなわち接待を通じて利害関係に関わる「合法的供応」って意味です
ね。そういう意味では、アカの学者せんせを供応しても企業の直接的利益になる可能性は
少ないでしょうから、色々な企業の製品を業務において日常的に選択して使う立場の人間
こそが接待のターゲットになるのでしょう。もっとも最近は公正何とかとかいう規制が厳
しくて、クラブでの接待なんてものは消滅しました。昔はほとんど賄賂って感じの金品の
授受も野放し状態で有難かったのですが（笑）。変に「倫理観溢れる」「清潔な」社会を
気取るから世間に金も回らなくなって景気が悪いのよ！！　業者による接待を野放しにし
て、歓楽街でどんどん金を落としたら景気も良くなるかも！！　田沼意次時代でしたっけ、
あんなふうに賄賂黙認で景気を回復させよう！！（笑）

> まあ、当日はあべるさんを介しての指示に従いたいと思います。
> > > ……ひょっとしてこの掲示板でのやりとり自体、カモフラージュかも知れませんが（笑）、
> > なんで、こんな事書くかなー
> > 猜疑心強いの、あべるさん並ですねー

実は「山本英司＝あべる」の成りすましだったのです。ごめんなさい、ネットお馬界の皆様

Message#4398 2006年7月17日(月)00時43分
From: 山本英司

Re:猜疑心強いと、チキンの僕ちゃん達（笑）みたいになっちゃうぞーー

宮下杏菜さんのメッセージ(#4366)への返事

> 山本英司さま(^-^)
>
> カキコどうもっ(^-^)　山本様は、あべるさんみたいに
> とっても偉い方のようで、色々とクラブなんかはご接待で
> 行っていると思います・・・

いえ、接待でクラブに行ったことなど一度もありません。
そもそも接待を受けるような身分ではありませんし。

> > ２１日（金）なら不確実要素が多いながらまず間違いなく２１時以降に東京到着、
>
> これでしたら、あべるさんと、私と、警備の為に黒服君が迎えに行きますね
> 何か揉めれば、黒服君が対応しますから安心してね

まあ、当日はあべるさんを介しての指示に従いたいと思います。

> > ……ひょっとしてこの掲示板でのやりとり自体、カモフラージュかも知れませんが（笑）、
>
> なんで、こんな事書くかなー
> 猜疑心強いの、あべるさん並ですねー
> 会った後も、いまだにあべるさんは、私が公安のスバイか、ヤクザの女だとか思ってるし・・・

いや、何も私自身が「疑っている」わけではないですよ。
ただ、あべるさんが急に別の話を持ち出されたので、ちょっと綺語を発しただけです（笑）。

Message#4397 2006年7月16日(日)22時17分
From: セガ～ル

Re8:希望と絶望を超えて

ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファンさんのメッセージ(#4391)への返事

> わたしは、
> あべるさんや西村さんのような「完成されたお馬～（オウマー）」ではないので、
> まだ、昔の世話になった「師」やサマナには尊敬の念が残っております。
> ちなみにその方々は、多くはＡ派ですからね。Ａ派の悪口は言いたくありません。
> ジェーンティー師、アベッチャパサーダヴァンティー師、ｅｔｃ。

わしは救出してくれた山梨県警の皆さんや世話になった大阪府警
検察庁のみなさんに嫌われる方がこえ～～～な～～～
だから、適度に悪口をいわんとね（笑）

彼らの脳は筋肉でできているのか？オウム・フェア（定期的に犯罪者を追うイベント）
になると私が信徒でもあるかのように来るからね＾＾

> > わしも世間体をかんがえりゃ～「オウム出て行け！」「オウム消えろ！」
> > 「上祐死ね！」じゃないといけんけどね。
> > 情にほだされてあかんかもな～
>
> よって、あまり、↑のようなことは言えませんな。

ちゅうか基本は反オウムだ。

> > ま、でもかれも辞め取るから許すとするか～♪

> 「お馬～」もＡ派にとっては、興味の対象外か聖哀れみの対象ぐらいものでしょうね。

そだね、真面目に修行しなさい♪サマナは。

Message#4396 2006年7月16日(日)20時56分
From: ＹＡＳＵ

Re2:と言いつつも、

最古参さんのメッセージ(#4395)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4392)への返事
>
> > 相変わらず、キャンディちゃんは書いてくれるでしょうが、
> > 「もどき」の方にわたしは関心があります。
>
> ところで、キャンディちゃんの言ってる「もどき」とはなんぞや？

キャンディちゃんの守護神もどきで、天界の住人では？

たった今、

果たしてオウム・アーレフの教義は完璧か？70 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151491031/
を終わらせておきました。

Message#4395 2006年7月16日(日)20時42分
From: 最古参

Re:と言いつつも、

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4392)への返事

> 相変わらず、キャンディちゃんは書いてくれるでしょうが、
> 「もどき」の方にわたしは関心があります。

ところで、キャンディちゃんの言ってる「もどき」とはなんぞや？

Message#4394 2006年7月16日(日)20時38分
From: 最古参

Re9:希望と絶望を超えて

あべるさんのメッセージ(#4393)への返事

> ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファンさんのメッセージ(#4391)への返事
>

> 事実関係だけ申し上げておきますと、ジェーンティ師は今はＡ派ではありません。Ａ派を
> 離脱されて、その懲罰的な意味合いを含めてか沖縄で長期修行中らしいです。

この事実は面白いですね。彼女は僕をいじめて慢に浸っていたので、カルマとはやはり面白いものです。
彼女の性格が変わっていれば分りませんが、昔のままならば到底沖縄県人には受け入れてもらえないタイプなのでさぞ苦労されることでしょう。

>
> > 「お馬～」もＡ派にとっては、興味の対象外か聖哀れみの対象ぐらいものでしょうね。

Ａ正悟師がいらっしゃるならば「ポア」対象とでも言ってるのではないかな？ｗ
彼は過激な言葉でしか自分に周りの人たちの興味を集める方法知らないからｗ

>
> Ａ派どころかＭ派にとっても、また現世にとっても、オウマ～なんて腐ったゴミみたいなもの
> でしょう。西村御大がいみじくもおしゃった通り人間汚物です（笑）。

最近の科学力は汚物からガソリンを生成するそうで。つまり智慧しだいで役にたつ。
世間の認識はきっとこう思ってると思います。
教団はの存在は人間核廃棄物なのです。燃えカスなのに存在するだけで迷惑。と。

Message#4393 2006年7月16日(日)20時16分
From: あべる

Re8:希望と絶望を超えて

ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファンさんのメッセージ(#4391)への返事

> あべるさんや西村さんのような「完成されたお馬～（オウマー）」ではないので、

真性のオウマ～というのは西村さんくらいでしょうかね。あとシーラカンス的に一応生存
されてるのはやじさんとアラスィパパくらいでしょうかね。山本浣腸様はオウマ～でもあら
れるがアカの人権屋、研究者という色もついてると。あべるなんて準信徒とまで言われる
くらいですから、ほとんど師匠に近いくらいの存在で、師匠がいみじくも命名された「野次
お馬～♪」ではないっすかね？？　

> まだ、昔の世話になった「師」やサマナには尊敬の念が残っております。
> ちなみにその方々は、多くはＡ派ですからね。Ａ派の悪口は言いたくありません。
> ジェーンティー師、アベッチャパサーダヴァンティー師、ｅｔｃ。

事実関係だけ申し上げておきますと、ジェーンティ師は今はＡ派ではありません。Ａ派を
離脱されて、その懲罰的な意味合いを含めてか沖縄で長期修行中らしいです。ちなみに、
ウッタマ～正悟師も既にＡ派を離脱されて今は中間派の立場です。アヴェッチャ師はＡ派
かもしれませんけどね。

> 「お馬～」もＡ派にとっては、興味の対象外か聖哀れみの対象ぐらいものでしょうね。

Ａ派どころかＭ派にとっても、また現世にとっても、オウマ～なんて腐ったゴミみたいなもの
でしょう。西村御大がいみじくもおしゃった通り人間汚物です（笑）。

Message#4392 2006年7月16日(日)20時05分
From: ＹＡＳＵ

と言いつつも、

わたしは、事件直後から２年ぐらいは、完全な「反オウム」でしたからね。
オウム出版物を全部焚書にしたくらいです。
夢には「正悟師」や「師」クラスの変化身が現れて戻るよう説得されたり、
どこかへ連れて行かれたり、彼らと闘ったりしました。
また、現実世界でも、色々嫌がらせらしきこともされましたし、
直に「戻れ」と言われたこともあります。

でも、その後、彼らとは夢の中で和解しました。
で、また、９７年頃に再入会しまして、
休眠宣言後のア～レフ発足には参加しませんでした。

今も、機関誌「覚醒の時」はそのまま本棚に保存してあります。

ところで、
２ちゃんねる完璧７１スレの過去スレリンク先を書いたのはわたしでつ。
でも、このスレは立てていません。
どういう立場の人が立てたのかな？

相変わらず、キャンディちゃんは書いてくれるでしょうが、
「もどき」の方にわたしは関心があります。

Message#4391 2006年7月16日(日)19時26分
From: ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファン

Re7:希望と絶望を超えて

セガ～ル＠今日もお仕事さんのメッセージ(#4390)への返事

> んで、そういうのをまがりなりにもいいわ～なんて言っていいのかな？と
> 思うわけだね～お馬だと茶化すのはいいけれど、賞賛するとシンパと
> 思われても仕方の無いかもね～とも。

嗚呼、
セガ～ルさんもそういうこと言うから、
Ａ派（特にＡ過激派）に恨まれるんですな。（藁）

わたしは、
あべるさんや西村さんのような「完成されたお馬～（オウマー）」ではないので、
まだ、昔の世話になった「師」やサマナには尊敬の念が残っております。
ちなみにその方々は、多くはＡ派ですからね。Ａ派の悪口は言いたくありません。
ジェーンティー師、アベッチャパサーダヴァンティー師、ｅｔｃ。

> わしも世間体をかんがえりゃ～「オウム出て行け！」「オウム消えろ！」
> 「上祐死ね！」じゃないといけんけどね。
> 情にほだされてあかんかもな～

よって、あまり、↑のようなことは言えませんな。

> ま、でもかれも辞め取るから許すとするか～♪

彼が辞めた理由は、事件を反省した訳ではないのでは？

わたしも辞めた主な理由は、
「（上祐氏が）ソンシの家族をないがしろにした」とか「一連のオウム事件を認めた」からです。
辞めた直後は、彼のようにＡ派でしたね。
今は、「お馬～」化の途上です。（藁）

ここは、パモ～チャナ師は見ていないと思いますので、
そういうこと言っても彼の耳（眼）には届かないかも。

「お馬～」もＡ派にとっては、興味の対象外か聖哀れみの対象ぐらいものでしょうね。

Message#4390 2006年7月16日(日)15時07分
From: セガ～ル＠今日もお仕事

Re6:希望と絶望を超えて

最古参さんのメッセージ(#4388)への返事

> 経典に精通してるのは凄いことだと思いますね。尊敬に値します。
> が、
> 成就はしてないと思いますね。
> （僕はオウムの成就者は成就してないと思ってますのでその辺は含みおきをｗ）
> そう思い最大の理由は
> 「解脱・悟りを得た者は自らの言葉で語り出す」
> という某聖者の言葉に、まさしくそうであろうと思うからです。
> つまり、成就しているならば「経典は参考程度に。後は自分の言葉で法を説く」と。
> そういう意味では祖主も「成就者」では無かったと思う。

私は解脱や成就にこだわらないけれど、「功徳」を積むことには
興味あって、ま、オウムの多少の修行者にためにはなっただろうが
社会的にどうかと？考えると「NON!」だったと思うんだよね
だから、このパモくんみたいな勘違い聖者気取りも
所詮は害だと。
んで、そういうのをまがりなりにもいいわ～なんて言っていいのかな？と
思うわけだね～お馬だと茶化すのはいいけれど、賞賛するとシンパと
思われても仕方の無いかもね～とも。

わしも世間体をかんがえりゃ～「オウム出て行け！」「オウム消えろ！」
「上祐死ね！」じゃないといけんけどね。
情にほだされてあかんかもな～

ま、でもかれも辞め取るから許すとするか～♪

Message#4389 2006年7月16日(日)15時00分
From: セガ～ル＠今日もお仕事

Re5:希望と絶望を超えて

ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファンさんのメッセージ(#4387)への返事

> > 美辞麗句で語られた経典や言葉より、自分で苦しんで体験したことの
> > 内容の方がぐっとくるね～
> > ただ、お話し上手なサイトに興味なし♪
> > 様ディの入れない師に成就なし♪
> > 所詮、経典武装（論理武装）しているにしか見えないのだが？
> > 一見エゴなしに見えて、強力エゴだったりよ？
>
> 一応、彼は、元「師」ですからね。
> しかし、同じ元「師」といっても和井恵さん他の皆さんとは違ったタイプですな。
> 小乗的な面が強いのかな？

わたしはあばれはっちゃくみたいなタイプなので
こういう方には興味ないな～

> 行者タイプですが、
> でも、彼が「自分で苦しんで体験したこと」はあるかどうかは不明でつ。
> あと、サマディに入れるかどうかも。

わたいはこういう「修行者きどり」の方がスカン。
そういうのいすぎなんだよね～

> 猊下時代の教団機関誌「覚醒の時」の解説記事や体験談に似た感じの
> 文章を書いているのが特徴的です。
> インドに行かれたとき、
> ヨーガ行者の成瀬氏とも（正体を隠して）会話したこともあるらしいとか。
> まあ、Ａ派の元「師」でオウム関係のブログを書いている人は、
> この人しかいませんからね。
> その意味では貴重ではあります。

しょうもない勘違いを起こされるので辞めて欲しいな～
聖者きどりは。

Message#4388 2006年7月16日(日)14時17分
From: 最古参

Re5:希望と絶望を超えて

ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファンさんのメッセージ(#4387)への返事

> セガ～ル＠今日もお仕事さんのメッセージ(#4385)への返事

> 一応、彼は、元「師」ですからね。
> しかし、同じ元「師」といっても和井恵さん他の皆さんとは違ったタイプですな。
> 小乗的な面が強いのかな？
> （なんか好き勝手なことしている感じだが・・・）
> 教団外のＡ派ですが、わたしは尊敬はしております。
> （友北さんによると、こういう人を「ひとりオウム」と云うらしい？）
> 在籍時（猊下時代）に話もしたこともありますし。
>
> 行者タイプですが、
> でも、彼が「自分で苦しんで体験したこと」はあるかどうかは不明でつ。
> あと、サマディに入れるかどうかも。
>
> 猊下時代の教団機関誌「覚醒の時」の解説記事や体験談に似た感じの
> 文章を書いているのが特徴的です。
>
> インドに行かれたとき、
> ヨーガ行者の成瀬氏とも（正体を隠して）会話したこともあるらしいとか。
>
> まあ、Ａ派の元「師」でオウム関係のブログを書いている人は、
> この人しかいませんからね。
> その意味では貴重ではあります。

経典に精通してるのは凄いことだと思いますね。尊敬に値します。
が、
成就はしてないと思いますね。
（僕はオウムの成就者は成就してないと思ってますのでその辺は含みおきをｗ）
そう思い最大の理由は
「解脱・悟りを得た者は自らの言葉で語り出す」
という某聖者の言葉に、まさしくそうであろうと思うからです。
つまり、成就しているならば「経典は参考程度に。後は自分の言葉で法を説く」と。
そういう意味では祖主も「成就者」では無かったと思う。

Message#4387 2006年7月16日(日)13時45分
From: ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファン

Re4:希望と絶望を超えて

セガ～ル＠今日もお仕事さんのメッセージ(#4385)への返事

> 美辞麗句で語られた経典や言葉より、自分で苦しんで体験したことの
> 内容の方がぐっとくるね～
> ただ、お話し上手なサイトに興味なし♪
> 様ディの入れない師に成就なし♪
> 所詮、経典武装（論理武装）しているにしか見えないのだが？
> 一見エゴなしに見えて、強力エゴだったりよ？

一応、彼は、元「師」ですからね。
しかし、同じ元「師」といっても和井恵さん他の皆さんとは違ったタイプですな。
小乗的な面が強いのかな？
（なんか好き勝手なことしている感じだが・・・）
教団外のＡ派ですが、わたしは尊敬はしております。
（友北さんによると、こういう人を「ひとりオウム」と云うらしい？）
在籍時（猊下時代）に話もしたこともありますし。

行者タイプですが、
でも、彼が「自分で苦しんで体験したこと」はあるかどうかは不明でつ。
あと、サマディに入れるかどうかも。

猊下時代の教団機関誌「覚醒の時」の解説記事や体験談に似た感じの
文章を書いているのが特徴的です。

インドに行かれたとき、
ヨーガ行者の成瀬氏とも（正体を隠して）会話したこともあるらしいとか。

まあ、Ａ派の元「師」でオウム関係のブログを書いている人は、
この人しかいませんからね。
その意味では貴重ではあります。

Message#4386 2006年7月16日(日)13時29分
From: ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファン

Re4:希望と絶望を超えて

和井　恵さんのメッセージ(#4384)への返事

> > そうなったら、
> > その「苦しみ」や「運命」や「カルマ」を受け入れるしかないと思いますね。
>
> うん、「あるがままを受け入れる（諦め？）」というのは、
> それを本当に実行できるのならば、一種の「悟り」では在ると思う。
> 「抵抗する」から「摩擦が大きくなり」「苦しみが増す」。
> しかし、「次善の策」なんだろうな…

凡夫でそこまで行けるのは稀ではないかと思いますね。
多くは苦しみに耐えかねて、次々と悪行を積み重ねると。

あの秋田の彩香ちゃん殺害事件の母親を見ていてそう思いましたね。

Message#4385 2006年7月16日(日)11時35分
From: セガ～ル＠今日もお仕事

Re3:希望と絶望を超えて

ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファンさんのメッセージ(#4383)への返事

> そうなったら、
> その「苦しみ」や「運命」や「カルマ」を受け入れるしかないと思いますね。

美辞麗句で語られた経典や言葉より、自分で苦しんで体験したことの
内容の方がぐっとくるね～
ただ、お話し上手なサイトに興味なし♪
様ディの入れない師に成就なし♪
所詮、経典武装（論理武装）しているにしか見えないのだが？
一見エゴなしに見えて、強力エゴだったりよ？

Message#4384 2006年7月16日(日)00時41分
From: 和井　恵

Re3:希望と絶望を超えて

ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファンさんのメッセージ(#4383)への返事

> そうなったら、
> その「苦しみ」や「運命」や「カルマ」を受け入れるしかないと思いますね。

うん、「あるがままを受け入れる（諦め？）」というのは、
それを本当に実行できるのならば、一種の「悟り」では在ると思う。
「抵抗する」から「摩擦が大きくなり」「苦しみが増す」。
しかし、「次善の策」なんだろうな…

Message#4383 2006年7月16日(日)00時21分
From: ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファン

Re2:希望と絶望を超えて

和井　恵さんのメッセージ(#4379)への返事

> > >すべてはもとから完成されている。
> > >だから希望なんていらない。
>
> この言葉が、その人の「リアルな深い体験」から生じたモノであるならば、
> その人に今まで生じていた「苦しみ」は、全て消え去ってしまうでしょう。
> しかし、「なったつもり」であるだけならば、「苦しみ」が消え去ることはなく、
> 果てしのない「悪循環」が再び生起してくるだけでしょうね。おそらく…

そうなったら、
その「苦しみ」や「運命」や「カルマ」を受け入れるしかないと思いますね。

Message#4382 2006年7月16日(日)00時17分
From: ＹＡＳＵ

Re2:希望と絶望を超えて

宮下杏菜さんのメッセージ(#4369)への返事

> オームグルとシヴァ大神と全ての真理勝者方に帰依したてまつります。
> 私、●●●●をすみやかに解脱へとお導き下さい。

わたしも７，８年前、立位礼拝のときに唱えておりました。

> って、頑張っているけど本心で「帰依たてまつります」なんて言ってない
> やっている時は夢中だけど

わたしは当時、Ａ派（というか、ほぼ全員そうだと思いますが）でしたので、真面目にやっておりました。
（でも、天界コースでしたね）

> ところで、写真はメイド？？　シスター喫茶？？

シスター喫茶の方です。

Message#4381 2006年7月15日(土)23時47分
From: 最古参

Re4:金曜日はよろしく(^.-)　-☆

和井　恵さんのメッセージ(#4380)への返事

> 最古参さんのメッセージ(#4373)への返事
>
> 一昨年くらいの話しだけど、その時勤めていた会社の同僚達と、
> 「竹の塚」にある「フィリピン・パブ」に飲みに行ったことがある。
> （当時の私は、１００万円近くの蓄えがあり、みんなに奢ってあげていた。）
> その時、一人の「変身タイプ」の人が居て、酔うと「大魔神モード」になってしまう。
> 普段は「腰が低く」「生真面目でコツコツ仕事をこなすタイプ」。
> 「話術」がそれほど上手なわけでもないが、営業成績もなかなかいい。
> その彼が、酔うと「俺様がＮｏ．１」モードに変化する。
>
> 潜在意識では「凄い自信家」なんだね。
> そして、しつこく私に絡んできた。女の子にも絡みだし、怒鳴って暴れ始める。
> 場の雰囲気もおかしくなり出した。
> そこで、しょうがないから、その子を店の外まで「引きづり出し」、
> 入り口の処で、暴れるので馬乗りになって「猪木の闘魂注入」を何回も繰り返してあげた^^。
> 最初はかなり抵抗していたけど、最後は「ご免なさい」と謝った。
> しかしこれも、手を離してしばらくすると、また「俺様（大魔神）モード」に戻ってしまう。
> 二度目は、かなり徹底的にやった（とはいっても、ちゃんと手加減はしているけど）。
> すると、すこしだけ大人しくなった^^。
> 私は、必要だと感じたら、これくらいのことは平気でする。
> 次の日、会社でその事が多少話題になったみたい。
> こちらも最初から手加減していたので、彼の顔（ホッペタ）が膨れあがることはなく、
> 彼は照れくさそうに私に近づいてきた。
>
> 彼「私、昨日のことは酔っていてあまり覚えていないんですけど…」
> 私「うん、ちょっと色々あったみたいだけど、気にしないようにしようね。」
> 私「でも、君がどういう人間なのかよく判ったよ^^。」
> 彼「えっ…」
> 私「君は、普段は謙虚に見えるけど、実際はかなりの自信家だよね。」
> 彼「（ちょっと照れながら）いゃあ、別にそんな…」
> 私「いやいや、隠してもムダだよ。俺様が一番だって思ってるでしょ？」
> 彼「うーん…、まぁ、仕事なんかも地道にやれば、誰にも負けないという気持ちはありますけどね。」
> 私「それは別に悪いことではないんだけどね。仕事をする上ではプラスだから。」
> 私「でも、みんなで楽しむ場の時に、それが出てきてしまうと、雰囲気を壊すことになる。」
> 彼「うーん、やっぱり私はお酒をセーブしていた方がいいんですかね。」
> 私「そんなことないよ。今度一緒に行って、また暴れ出したら、同じように『お仕置き』をしてあげるから^^。」
> 彼「いや、そんな、やっぱりお酒は控えるようにします。」
> 私「何回か繰り返せば、変わると思うけどね。」
> 彼「いやいやいや、それじゃあ迷惑をかけて大変ですから…」
>
> その後、彼とはより一層、打ち解けて話が出来るようになった。
>
> 参加者の皆さん、私は「必要だ」と思ったら、
> 「暴力」くらいは平気で振るう人間ですので、注意しましょうね^^。

ｗ
すげｗ
でも僕は暴れないので問題なしｗ

Message#4380 2006年7月15日(土)23時34分
From: 和井　恵

Re3:金曜日はよろしく(^.-)　-☆

最古参さんのメッセージ(#4373)への返事

> 僕はその辺大丈夫かな。
> どんなに酔っ払っても今まで「オウム」の「オ」の字さえ出したことがない。
> っていうか、酔っ払うと笑い上戸でひたすら笑っているからｗ
> 見た目はほとんど素と変わらないらしいｗ

一昨年くらいの話しだけど、その時勤めていた会社の同僚達と、
「竹の塚」にある「フィリピン・パブ」に飲みに行ったことがある。
（当時の私は、１００万円近くの蓄えがあり、みんなに奢ってあげていた。）
その時、一人の「変身タイプ」の人が居て、酔うと「大魔神モード」になってしまう。
普段は「腰が低く」「生真面目でコツコツ仕事をこなすタイプ」。
「話術」がそれほど上手なわけでもないが、営業成績もなかなかいい。
その彼が、酔うと「俺様がＮｏ．１」モードに変化する。

潜在意識では「凄い自信家」なんだね。
そして、しつこく私に絡んできた。女の子にも絡みだし、怒鳴って暴れ始める。
場の雰囲気もおかしくなり出した。
そこで、しょうがないから、その子を店の外まで「引きづり出し」、
入り口の処で、暴れるので馬乗りになって「猪木の闘魂注入」を何回も繰り返してあげた^^。
最初はかなり抵抗していたけど、最後は「ご免なさい」と謝った。
しかしこれも、手を離してしばらくすると、また「俺様（大魔神）モード」に戻ってしまう。
二度目は、かなり徹底的にやった（とはいっても、ちゃんと手加減はしているけど）。
すると、すこしだけ大人しくなった^^。
私は、必要だと感じたら、これくらいのことは平気でする。
次の日、会社でその事が多少話題になったみたい。
こちらも最初から手加減していたので、彼の顔（ホッペタ）が膨れあがることはなく、
彼は照れくさそうに私に近づいてきた。

彼「私、昨日のことは酔っていてあまり覚えていないんですけど…」
私「うん、ちょっと色々あったみたいだけど、気にしないようにしようね。」
私「でも、君がどういう人間なのかよく判ったよ^^。」
彼「えっ…」
私「君は、普段は謙虚に見えるけど、実際はかなりの自信家だよね。」
彼「（ちょっと照れながら）いゃあ、別にそんな…」
私「いやいや、隠してもムダだよ。俺様が一番だって思ってるでしょ？」
彼「うーん…、まぁ、仕事なんかも地道にやれば、誰にも負けないという気持ちはありますけどね。」
私「それは別に悪いことではないんだけどね。仕事をする上ではプラスだから。」
私「でも、みんなで楽しむ場の時に、それが出てきてしまうと、雰囲気を壊すことになる。」
彼「うーん、やっぱり私はお酒をセーブしていた方がいいんですかね。」
私「そんなことないよ。今度一緒に行って、また暴れ出したら、同じように『お仕置き』をしてあげるから^^。」
彼「いや、そんな、やっぱりお酒は控えるようにします。」
私「何回か繰り返せば、変わると思うけどね。」
彼「いやいやいや、それじゃあ迷惑をかけて大変ですから…」

その後、彼とはより一層、打ち解けて話が出来るようになった。

参加者の皆さん、私は「必要だ」と思ったら、
「暴力」くらいは平気で振るう人間ですので、注意しましょうね^^。

Message#4379 2006年7月15日(土)20時32分
From: 和井　恵

Re:希望と絶望を超えて

ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファンさんのメッセージ(#4367)への返事

> >すべてはもとから完成されている。
> >だから希望なんていらない。

この言葉が、その人の「リアルな深い体験」から生じたモノであるならば、
その人に今まで生じていた「苦しみ」は、全て消え去ってしまうでしょう。
しかし、「なったつもり」であるだけならば、「苦しみ」が消え去ることはなく、
果てしのない「悪循環」が再び生起してくるだけでしょうね。おそらく…

Message#4378 2006年7月15日(土)19時54分
From: 和井　恵

Re3:金曜日はよろしく(^.-)　-☆

最古参さんのメッセージ(#4373)への返事

> あれってやっぱ潜在意識なんだ・・・。

私は、オウムを辞めてから一度「呼び出され」て、サティアンの一室で
「開発中のイニシエーション」の実験台にされたことがある。
一度目が「アルコール」、これは直後の肉体的症状（悪酔い状態）から判断できました。
この時、私の意識に何の変化もなかったので、担当の林医師はがっかりしていたようです。
そして、二度目が多分「自白剤」。
この時は、点滴を受けて、すぐに意識が「飛んで」しまいました^^。
このエピソードは、確かこの掲示板に以前一度書いてあるはずです。

Message#4377 2006年7月15日(土)19時43分
From: 和井　恵

Re2:了解っ(^-^)

あべるさんのメッセージ(#4375)への返事

> ただ、最初に私が杏菜ちゃんと出会ったときのスタイルで和井さんと出会われることには
> 何のリスクも無いと思います。和井さんは確か写真公開ＯＫでしたですよね。今までは修正
> 写真しかアップしてないですけど、もしご本人のご許可が得られたらメール添付で杏菜ちゃ
> んに和井さんの顔写真送ることも可能。

私は何日か前に、この掲示板に「自分の写真」を一度アップしました。
しかし、私自身はいいとしても、それによって「私に近づく人たち」に迷惑がかかる
「危険性（可能性）」があることに気付き、その写真を削除しました。
ですから、個人的には、他の人に迷惑さえかからなければ、どのように使って頂いても結構です。

> ＞和井さん、最古参さん
> 杏菜ちゃんと話を詰めたらまたメールでご相談するか、もしどうしてもメールのセキュリティ
> が心配という場合には私の携帯と連絡可能な日時をご連絡します。当日に関しては私の携帯
> を中心に連絡していただくことになるでしょうから、携帯番号はお知らせします。メールの
> 返信遅れてますがお許しください。まだこちらの仕事を調整中で杏菜さんと最終的調整に
> 至っていません。

お仕事大変でしょうが、遅れは別に気にしておりませんので、急ぐ必要はありません。
前日くらいまでに連絡を頂ければ、ＯＫですので。

Message#4376 2006年7月15日(土)18時16分
From: 和井　恵

Re:それなら、良かった・・・(^-^)

宮下杏菜さんのメッセージ(#4372)への返事

> 私、ホントに特定のお客様としかアフターなんてしません
> 酷い目にあった事もあるし(^-^;
> これは平気だよ

うん、それなら良かった。

> ただ、当日は、みんな居るし、どうなるか解らないですよね
> 一度、タイ料理屋さんなんかで、お店終わった後で、３０～５０分位、
> 時間を潰していてくれればお送り出来るかも

そだね^^。

> その人が、本当に女の子に持てたければ、それこそタントラディーラー師補位の
> 女の子が、狙っている本命の若い子が席を外した時に座っても、
> 楽しく過ごしていれば、女の子に信頼感が出て、持てるよね
>
> 本命を落とすのは回りからって、感じで、回りの年配の子に本命の女の子をメチャ褒めたり
> （但し、美人とか可愛いとか形状容姿を褒めたら逆効果、性格を褒めるのね）
> 時間制で無い利点を充分に利用してやれば、クラブの方が女の子を安く落とせて
> 私は良いと思いますよ
>
> この辺は、噂に聞くプレイボーイの和井さんが、その子にテクニックをご教授してあげるといいよね

私は、そういう「テクニック（駆け引き）」が嫌いなの。
そういうのを観ると、うんざりする。「ゲーム」じゃあるまいし。
私は、相手を「支配する（操る）」のも、相手から「支配される（操られる）」のも嫌いだから。
人間関係とは、そんなもんじゃないと思っている。
だから今まで、あまり女の子と縁が出来ないのかも知れないね。
私は、「風俗」にはたまに（しょっちゅうでは無い）行くこともあるけど、
それは「水商売の世界」と違って、そういう「テクニック」が必要のない世界だからでもある…
要するに「下心（相手を落とすための計算）」を持つ必要がないし、
シンプルに「本音」で気軽に相手と話せるから。
そういう意味では、私は「プレイボーイ」では無いと自分では思っていますよ。

> > そういう「お店」が、一件くらい在ったらいいなと思っていたところ。
>
> お客さんに言われたけど、お仕事している人って、
> やっぱ、何件か知っている店が無いとだめなんだってね
> 歌舞伎町でいえば、クラブハイツみたいな所が高級なんだろうけど、
> 場末のクラブだけど、歌舞伎町の外国人クラブは良いですよ(^.-)　-☆
> 一度は、行く価値ありかも(^-^)

「仕事」で使うつもりはありません。
あくまでも「プライベート」専用。
そんな「お店」を使うような仕事もしていないしね…

Message#4375 2006年7月15日(土)17時41分
From: あべる

Re:了解っ(^-^)

宮下杏菜さんのメッセージ(#4363)への返事

> じゃ、金曜日と言うことで・・・

> で、、　ママに同伴の件も含めて事前調整したんですけど、
> 出来れば、８時３０分頃までには入りたいんですよ

> なーんて言われたら何なんで、タイ料理屋さん・・・　とも
> 正直、考えていたんですが、和井さんのカキコを見ると、
> やっば、店に行かないとね(^-^)
> 時間はあべるさんと、電話で調整しましょーーー

今日は職場で一寸イベントみたいなのがあって、それが一段落して、夕方のヨーガ教室の
キャンセル待ちがとれたから今から逝ってこようかな、と思ってるところ。金曜日、私の
個人的な都合を申しますと、本来であればタイ料理屋７時というのは正直厳しいと思います
が、確かに私以外の方で杏菜ちゃんと面識のある方はおられませんね。最古参さんについて
はネットでしか存じ上げないですが、和井さんとは何度もお目にかかったこともあるし、
いっしょに風呂に入ったりしたこともあり、公安とか変な人なんてことは絶対に無いという
ことは保証します。掲示板での印象通りの落ち着いた方です。

私もなふべく早く参加できるように調整はしたいと思いますが、仕事の関係での本来の上京
目的をどの程度調整できるかというところ。現在ではこちらの職場の仕事の予定も含めての
調整の必要あり、もう少し時間を頂きたいところ。調整のめどがたったら改めて杏菜さんに
電話しますが、もし早い時間帯からタイ料理屋ということになったら、最初から絶対に参加
できるかどうかというと一寸微妙かも。

ただ、最初に私が杏菜ちゃんと出会ったときのスタイルで和井さんと出会われることには
何のリスクも無いと思います。和井さんは確か写真公開ＯＫでしたですよね。今までは修正
写真しかアップしてないですけど、もしご本人のご許可が得られたらメール添付で杏菜ちゃ
んに和井さんの顔写真送ることも可能。僭越ながら、もし私抜きで杏菜さんが和井さんと
会われるとした場合、黒服さんの護衛をつけるほどのことさえないのではないか・・・最初
私と出会ったときには杏菜さんの側としても凄く警戒されて当然だったと思うのですが、
現在の流れで、たとえば和井さんとでしたら、あのときに比べて警戒されることもありま
せんでしょう？　にしおじさんも来てくださったらよろしいのですが・・・。

私もお店の方には間違いなく行きます。また電話しますね＾＾

＞和井さん、最古参さん
杏菜ちゃんと話を詰めたらまたメールでご相談するか、もしどうしてもメールのセキュリティ
が心配という場合には私の携帯と連絡可能な日時をご連絡します。当日に関しては私の携帯
を中心に連絡していただくことになるでしょうから、携帯番号はお知らせします。メールの
返信遅れてますがお許しください。まだこちらの仕事を調整中で杏菜さんと最終的調整に
至っていません。

お店での話し等については、酔って潜在意識が出てアブナいのではないかというのは私が
その最たるものでしょうか（笑）、既にその店ではにしむらさんと杏菜ちゃんと飲んで事情
は全てわかってますからご心配は全くありません＾＾

警戒したり心配したりっていうような展開にはならなくって、な～～ぁんだ、どうして会う
前にはあんなに心配したんだろう、って感じでした。昨年12月の初対面の印象。

Message#4374 2006年7月15日(土)17時15分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:金曜日はよろしく(^.-)　-☆

宮下杏菜さんのメッセージ(#4364)への返事

> 男と女の関係って色々あるし、２ちゃんのキャンディちゃんが書いているような
> 正論は通用しないと思う

正直なところ、キャンディちゃんの「邪淫」についての見解、
私から見て「正論」とさえ思えませんが。
ほとんどキリスト教的な前提があったればこその「正論」かもしれないね。
「セックスは子孫繁栄のためにのみあり、快楽のためにあるのではない。」
という感じの命題はよく聞きますが、
これを大抵の人は「快楽の罪悪視」の方向で感じてしまっています。
で、だいたいは行き過ぎて「快楽を感じてはいけない」とまで思い込み、
民族によってはクリちゃんの切除、なんて信じられないようなことまでしてのけると。

これらの態度は明らかに「セックスとは何ぞや」
という根本的なところから目を背けているし、
確かに社会史を前提とすれば「正論」なのかもしれないけれども、
先史時代の人間にまで立ち戻ってもなお通用する「原理」、
またその原理を積み重ねて応用のできる「原理」なのか、といわれたら
おそらく違うだろうと思います。

私の見るところ、キャンディちゃんの主張が「正論」であるのは、
現代社会が、戦前から武士社会あたりまでの「完全な男社会」、
つまり女房には「二夫にまみえず」と言いつつ、男は愛妾を囲う、
という状態から少し進化して、女性も男性に「二婦にまみえず」と
「同等の規制」を要求している社会であるからでしょう。
ま、「同等に規制撤廃」すれば、正論などとは言えなくなります。(笑)

もっともね、オウムの場合は「完全な尊師社会」であり、
男には「女に対して五感を働かせるな」、
女には「尊師だけを想え」というアナウンスがされていたようですから、
そこから逃れてきたキャンディちゃんから見れば、
「どう考えても多数の男に媚を売っている」としか思えない杏菜ちゃんの言動は、
相当許しがたく感じるのかもしれませんけど。

「導き」疑惑もかかっているようですが、
このメンバー、いったいどこが導く必要のある人たちなんだろう？(笑)
てか、もし「導き」が目的なんだったら、
もうちょっとターゲット変えません？
少なくともここの常連さんではないような気がする。

Message#4373 2006年7月15日(土)16時41分
From: 最古参

Re2:金曜日はよろしく(^.-)　-☆

和井　恵さんのメッセージ(#4371)への返事

> そういう「マナー」を、他の人はちゃんと守れるのかな？
> お酒も入ることだし、ちょっと心配。
> 潜在意識が出てくるからね。
> 私の場合は、お酒が入っても、身体が少しダルくなる程度で、意識はまったく変わらないから。
> だから、逆を言えば、「素面（しらふ）のままでバカ騒ぎをする」ことも出来る。
> まぁ、その場の「雰囲気」に依るんだけど。

僕はその辺大丈夫かな。
どんなに酔っ払っても今まで「オウム」の「オ」の字さえ出したことがない。
っていうか、酔っ払うと笑い上戸でひたすら笑っているからｗ
見た目はほとんど素と変わらないらしいｗ
あれってやっぱ潜在意識なんだ・・・。
ということは僕はやっぱ無智なのかなぁ。
それとも天界カルマ持ち？ｗ
基本的には静かに飲んで笑ってるだけらしいよ＾＾

Message#4372 2006年7月15日(土)15時33分
From: 宮下杏菜

それなら、良かった・・・(^-^)

和井　恵様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 足立区内の１１階建ての「都営アパート」に住んでいます。
> 車で送ってもらえたら、それは嬉しいけど、
> 指名してくれたお客さんとの「アフター」等の絡みもあるだろうし、
> まぁ、無理はしないように。

私、ホントに特定のお客様としかアフターなんてしません
酷い目にあった事もあるし(^-^;
これは平気だよ

ただ、当日は、みんな居るし、どうなるか解らないですよね
一度、タイ料理屋さんなんかで、お店終わった後で、３０～５０分位、時間を潰していてくれれば
お送り出来るかも

お店の終了は、概ね深夜０時から、０時３０分位・・・
その後は、ホストクラブになるからね
電車があるうちにみんな帰るのか、その辺が解らないよね

だめでも、違う日なら送れますよ(^.-)　-☆

> そう。「キャバクラ」に時々行くらしいＨ君などは、話を聞いてビックリしていましたよ。
> 「何だかんだ言って、５～６万くらいは掛かるもんね」とは彼の談。

まーーー　女の子の質から見れば、時給４０００円以上の
キャバの方が可愛いんじゃないかなーー
要は好みの問題だから、キャバの子とクラブの子・・・
難しいよね

その人が、本当に女の子に持てたければ、それこそタントラディーラー師補位の
女の子が、狙っている本命の若い子が席を外した時に座っても、
楽しく過ごしていれば、女の子に信頼感が出て、持てるよね

本命を落とすのは回りからって、感じで、回りの年配の子に本命の女の子をメチャ褒めたり
（但し、美人とか可愛いとか形状容姿を褒めたら逆効果、性格を褒めるのね）
時間制で無い利点を充分に利用してやれば、クラブの方が女の子を安く落とせて
私は良いと思いますよ

この辺は、噂に聞くプレイボーイの和井さんが、その子にテクニックをご教授してあげるといいよね
・・・勿論、私にはそんな手は通用しないけどさ(^.-)　-☆

> そういう「お店」が、一件くらい在ったらいいなと思っていたところ。

お客さんに言われたけど、お仕事している人って、
やっぱ、何件か知っている店が無いとだめなんだってね
歌舞伎町でいえば、クラブハイツみたいな所が高級なんだろうけど、
場末のクラブだけど、歌舞伎町の外国人クラブは良いですよ(^.-)　-☆
一度は、行く価値ありかも(^-^)

Message#4371 2006年7月15日(土)14時56分
From: 和井　恵

Re:金曜日はよろしく(^.-)　-☆

宮下杏菜さんのメッセージ(#4364)への返事

> 和井さん、当日は楽しみましょうね。
> 歌舞伎町、案内したげるから(^.-)　-☆

あい（はい）^^。
昔、風林会館の近くに「ジュルビアン」というレストラン・パブがあり、
そこが私の「水商売デビュー」のお店でした。
それから今までに、みんな短期間だったけど「何件かのお店」を経験しています。
まぁ、「喫茶店」も「水商売」というのなら、マンガ家アシスタントを辞めた後、
大塚駅前の「オリエント」というレストラン喫茶に、ウェイターを半年、カウンターを半年勤めていた経験もあります。
そこでは、お昼の一時間が「戦争」で、調理場で二つのガス台を駆使して、
幾つもの食事メニューを料理していました。
「フルーツパフェの「リンゴの階段」も造っていたな…

> 東京都区内在住ですか？
> それだったら、帰りは　私、車で送って行ってあげられるかも？

足立区内の１１階建ての「都営アパート」に住んでいます。
車で送ってもらえたら、それは嬉しいけど、
指名してくれたお客さんとの「アフター」等の絡みもあるだろうし、
まぁ、無理はしないように。

> > えー、「杏奈ちゃんのお店」については、私の勤めているお店の子たちにも、
> > すでに少し話しをしてあります^^。
> > で、私が行って「いいお店（雰囲気、等）」だと判ったら、来月にでも一緒に
> > 行こうよ、という話しになっているのです。
>
> これ・・・　嬉しいです。　ハッキリいって、キャバクラよりは
> メチャ安いですよ(^.-)　-☆

そう。「キャバクラ」に時々行くらしいＨ君などは、話を聞いてビックリしていましたよ。
「何だかんだ言って、５～６万くらいは掛かるもんね」とは彼の談。

> 突然、知らない店に行くより、知っている女の子やオーナーなんかに
> 調整してからが良いよね

そういう「お店」が、一件くらい在ったらいいなと思っていたところ。

> ただね、若い子（２２歳前後）は、日本人の私と●ちゃん、
> そして、中国の２人位かなーーー
> あと、少し歳上で素敵なおねーーさんが沢山居ます。
> それこそ、私が疑われている　タントラディーラ師補　位の歳の女人は沢山居ます
> 若い子だけが好きなら、キャバの方がいいかもよ

まぁ、それは最初から「レポート報告」で言っておくから、
興味のない人は来ないでしょうね。
それに、「キャバクラ」なんかは、歳が若いだけで、
客の方が「接待」しなくちゃいけないような女の子が沢山いるようだし…

> コレ書くと、ママに怒られるけど、私達、ネットワークあるし、
> ●ート出来る店とか、大きい店、小さい店・・・　って、色々と
> 知っているから、紹介出来ます(^.-)　-☆
>
> ●ートって、３万で朝までの泊まりだから、完全に恋人気分で風俗より
> 良いってお客さんが言ってたよ。

こういう事を書くと、キャンディちゃんが、また怒り出すかも…
でも、巷にある「風俗」よりも「良質」なのかも知れないな。

> 女の子によっては、そのまま翌日、お昼に買い物したり、食事したりで
> 完全に恋人みたいになっちゃうんだって・・・（優しい人の場合だよ）
>
> だから、たった一回の●ートの後、そのまま、その女の子のパパになったり、
> 彼とまでいかなくても凄く深い関係になったりとか・・・

そういう「ケース」は、多分に在りうるだろうね。
まぁ、それも一つの「出合い」だと思うけど。

> 私には、良く解らない世界だけど、私は否定しません
> 男と女の関係って色々あるし、２ちゃんのキャンディちゃんが書いているような
> 正論は通用しないと思う
>
> あと、師がいうように絶対に、えっちが悪いものだとは思わない
> （私は、男の人の経験無いからね　念のため）

釈迦が説いた「邪淫」とは、「人妻」や「他の恋人」を奪ってはならない、ということ。
それは、相手（その人の夫や恋人）に「怒り」や「悲しみ」、「苦しみ」を与えてしまうから。
オウムが言っているような「愛のないエッチ」をしてはいけない、ではないの。
まぁ、「エッチをしたい」が為に、「愛している」という「理由付け」をする人もいるしね、自分や相手に対して。
そんな「愛情」は、すぐに冷めるだろうし、色々な「トラブル」だって待っているはず。

> やはり、日本に来ている外人の娘は、日本人の男の人に興味があるし、
> 最終的には、日本のビザ、永住権が欲しいもんね・・・
> この辺の所もご紹介します

それは、私もある程度は知っています。
確か、「斡旋屋」も居るとか…
１００万円を受け取って「偽装結婚」した２０代の男の子が、
昔勤めていた職場に居ましたからね。

> だけど、タイ料理屋さん、お店共に、この話は厳禁ね！！！
> 私の店は、●ートはやっていないし、一緒に来る●ちゃんは、私と違って
> 純情だから、そんな話したら泣いて帰っちゃうかも
> あと、オウムの話も●ちゃんには、しないでね　絶対
> 同じく、ショックで帰っちゃうと思う・・・
> まあ、ママには調整してあるものの、他の女の子は何も知らないから・・・

そういう「マナー」を、他の人はちゃんと守れるのかな？
お酒も入ることだし、ちょっと心配。
潜在意識が出てくるからね。
私の場合は、お酒が入っても、身体が少しダルくなる程度で、意識はまったく変わらないから。
だから、逆を言えば、「素面（しらふ）のままでバカ騒ぎをする」ことも出来る。
まぁ、その場の「雰囲気」に依るんだけど。

> あと、「お店の子」っていうのは男の人ですか？
> 女の子で、そういうお店に勤めたいから、雰囲気を知りたいっていうのであれば
> 私の●●●ーは、お金取るけど、ほとんどの外国人クラブは、女の子は無料
> ですから、その辺も、紹介します(^.-)　-☆

私の「職場」は、８人（私を含めて）全てが男です。
３２歳（だと思った）の店長なんかも、ちょっと興味があるみたい^^。
でも、それぞれ「スケジュール」が違うので、２、３人程度の人数で行くと思う。
しかし、月に一度の「店休日」が絡むと、どうなるかは何とも言えない…

> > その他にも、大学生になったばかりの男の子や、
> > 税理士を目指して専門学校に通っている子達など、さまざま。
>
> きゃーーー　そんな子にクラブは、早いんではないかなーーー
> ハマッテしまうと、少し心配だったりして・・・(^-^;

東洋大学に通っている男の子なんて、けっこう「おとなしくて可愛い」かも。
彼女もいないみたいだけど、けっこう「奥手」なのかも知れない。

> でもね、以前にお客さんに言われて、女の子が苦手で、お見合い３０回も
> 断られたっていう５０歳過ぎの方を紹介されて
> お店とか、アフターやお休みの日に私と色々と遊びにいったり、
> 違う子何人かとお話したりして、女の子に対して少し、自身持ってもらって
> その次のお見合いは大成功で、結婚、今も幸せ・・・
> なんて、お客さんもいらっしゃいました

うん、それは「いい話」だね。

> クラブって、単に憂さ晴らしや、えっち目的じゃなくて、そういう事もあるのね
> だから、若い子来ても、それはそれで価値はあるかも

そう、「色々な経験」は、自分の「視野」を広げてくれる。
それに「価値がある」かどうかは、その人のそれからの「生き方」が決めてくれるはず。

> > ですから、無理に同席し続ける必要はありません。
> > 複数の「指名のお客さん」が居れば、それなりの「気配り」を
> >しなければならないのは、
> > 「接客のプロ（お仕事）」として当然のことでしょう。
>
> ・・・ごめんね　私のお客さんが来たり、若い子が足りないので
> 呼ばれた時には、席を外さなきゃないけないです・・・
> でも、２１日は事前にママに言ってあるので、出来るだけ外れない
> ようにしますね。でも、どうなるかは・・・　同伴した●ちゃんは、
> 下手をすると、直ぐ外されるかも

それは、「想定の範囲内」^^。

> > まぁ、それはそれとして、私の「レポート」を期待して待っている
> > お店の子たちの為にも、今回、そのお店が新宿の「何処にある」のか、
> > そして、どんな「雰囲気」のお店なのかを知っておきたいな、という
> >希望があるのです。
>
> はい(^-^)　ご主旨は良く解りました。　実は、人数が増えたので、
> オフ会はタイ料理屋さんで・・・　なんて思っていました。　但し、
> その場合は、私は２１時で抜けるって事で・・・
>
> でも、やっばり、私の店がいいよね。　了解でーーーす(^-^)

それを聞いて、安心しました。

Message#4370 2006年7月15日(土)13時58分
From: 宮下杏菜

色々と教えて下さい

和井さまっ

> 私は「霊性」よりも「知性」と「感性」の方が大切だと思っています。
> 特に「解脱・悟り」に必要なのは「豊かな（硬直していない）感性」なのです。

そうですか・・・　道場でも、私でも解るような霊性の高そうな方がいらっしゃいますよね
キャンディちゃんが、私を叩くのは自分では本当は良く解るんですよね

> マイナスを潰す（除去する）のではなく、プラスに「転換」する。
> それに必要なのが「智慧」であり、「優れた感性」なのだと思っています。

かと言って、私には智慧もあるとは言えない・・・
現世を渡る「悪知恵」なら、色々と勉強したんですけど
色々と和井さんのお話を聞いてみたいです

Message#4369 2006年7月15日(土)13時53分
From: 宮下杏菜

Re:希望と絶望を超えて

ＹＡＳＵさま

> たとえば、
> 不治の病に冒された人は、医者からの告知を訊いて、絶望しますね。そこで、自暴自棄になったり自殺する人もいると。
> でも、中には、直るはず無いのに、直ると希望を持ち始める人もいると。

ここで、宗教っていう哲学があるんですよね
私は、これでも色々と修行のまねごとを少ししたし、
絶望はさすがにしないかもしれない・・・
自暴自棄になって、●●の●●を撃ちまくって人を殺すとかもしない絶対
ある程度、輪廻転生はあるかも。。。　って、思っているから来世が恐いし
さらに、自殺する勇気は絶対に無い
そんな事言っていても、オウムが言うようにアーカシックレコードにデータが
あって、コーザル・アストラルどーーのこうのってのは信じられない・・・
何か中途半端ですよね
やはり、悟りを目指して修行するしかないか
でも、イニシエーション代金、セミナー代は高すぎて、これ以上払えないよ

こういう気持ちだから、私、２ちゃんでも叩かれるんだな・・・
師が指摘してくれたけど、ある程度の神秘体験はしているらしいけど実感は無い
それって、単なる夢じゃないか・・・　幻覚ではないか・・・　って思っているし
他の信徒さんや、サマナの方みたいに完全に信頼っていうか帰依できない・・・
だから、麻原被告の観想が出来ないんです

立位礼拝しているときだって、

オームグルとシヴァ大神と全ての真理勝者方に帰依したてまつります。
私、　宮下杏奈をすみやかに解脱へとお導き下さい。

って、頑張っているけど本心で「帰依たてまつります」なんて言ってない
やっている時は夢中だけど

悟りを開く・・・　どういう事なんだろ　本当は？？？

ところで、写真はメイド？？　シスター喫茶？？
私、そっちの方は詳しく無いんですよ
「杏奈、お前はメイド喫茶の方があうぜ」
とか、言われた事あるけど・・・

Message#4368 2006年7月15日(土)13時39分
From: 和井　恵

Re:了解っ(^-^)

宮下杏菜さんのメッセージ(#4363)への返事

> 「杏奈ってこんなヤツだったのかー　冷静低すぎっ　
> 　例え無料でも、もう、店なんかいかんぞ」
>
> なーんて言われたら何なんで、

私は「霊性」よりも「知性」と「感性」の方が大切だと思っています。
特に「解脱・悟り」に必要なのは「豊かな（硬直していない）感性」なのです。

「喜怒哀楽」といった「感情の変化（自己表現）」は、
その一つ一つに「囚われ」てしまうと「苦しみ」が生じます。
しかし、それらの「働き」を「死滅（滅尽）」させることが「成就」なのだとは思えません。
「マイナス（欠点）」と「プラス（長所）」は、「同じコインの裏表」。
「同じ本質」の「異なった顕れ」にしか過ぎません。

マイナスを潰す（除去する）のではなく、プラスに「転換」する。
それに必要なのが「智慧」であり、「優れた感性」なのだと思っています。

Message#4367 2006年7月15日(土)13時14分
From: ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファン

希望と絶望を超えて

希望と恐怖
http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/209197ebabd00f4b0a11529108ca973f

>だって、できない、だめだ、って思ってるから、
>希望を持つわけでしょ？　
>絶望しているから希望があるんです。

たとえば、
不治の病に冒された人は、医者からの告知を訊いて、絶望しますね。そこで、自暴自棄になったり自殺する人もいると。
でも、中には、直るはず無いのに、直ると希望を持ち始める人もいると。

>でも悟りを開くとね、
>絶望とか希望とかいう世界を越えてしまうんだね。
>やるべきことはやればいい。
>すべてはもとから完成されている。
>だから希望なんていらない。

これを読んで、「カスタネダ」の話を思い出してしまいました。
似たようなことが書いてありました。
「すべてを『挑戦』ととらえているから、出来るとか出来ないとか考えたり、絶望も希望も持たない」とか。

う～ん、実にいい話ですな。

ところで、ＴＶ番組「メレンゲの気持ち」で、
秋葉原の「シスターカフェ」をやっていました。
最近はこんなのまであるんですな。
「メードカフェ」よりましという感じか？
http://www.akibablog.net/archives/2006/06/_stgracecourt.html

Message#4366 2006年7月15日(土)11時06分
From: 宮下杏菜

猜疑心強いと、チキンの僕ちゃん達（笑）みたいになっちゃうぞーー

山本英司さま(^-^)

カキコどうもっ(^-^)　山本様は、あべるさんみたいに
とっても偉い方のようで、色々とクラブなんかはご接待で
行っていると思います・・・

新宿の場末の外国人クラブなんかに来て下さるとの事で
恐縮です・・・

> ２１日（金）なら不確実要素が多いながらまず間違いなく２１時以降に東京到着、

これでしたら、あべるさんと、私と、警備の為に黒服君が迎えに行きますね
何か揉めれば、黒服君が対応しますから安心してね

> その上で、今回はあくまで宮下杏菜さんによる最古参さんと
> 和井恵さんの接待がメインで、

ってか、本当は和井さんを、あべるさんが誘った・・・　っていう事なんだけど
そんなに、ひねくれないで下さいよ(^-^)
当日は、楽しくしましょ(^.-)　-☆

> ……ひょっとしてこの掲示板でのやりとり自体、カモフラージュかも知れませんが（笑）、

なんで、こんな事書くかなー
猜疑心強いの、あべるさん並ですねー
会った後も、いまだにあべるさんは、私が公安のスバイか、ヤクザの女だとか思ってるし・・・

Message#4365 2006年7月15日(土)10時49分
From: 宮下杏菜

にしおじさんへ

にしおじ様

メールをしたんですけど、お返事ないのでここに書きますね(^-^)
７月２１日（金）は、もし、よろしければ、また、ご一緒して頂けますか？
出来れば、私の携帯にお電話下さい(^.-)　-☆

ウルトラセブン、黒服の子が好きで、ＤＶＤボックス借りて見ました
・・・・全部見ませんでしたけど(^-^;

今の子供向け戦隊ものよりも、凄い完成度ですよね。
アンヌ隊員のひしみさんって、確かクラブのママになっているって、
私の店のママに聞いたけど、今、どうしているんだろ
あと、ウルトラ警備隊のポインターって格好良いよね
私、あの車なら乗ってみたいってか、欲しいな（≧◇≦）

Message#4364 2006年7月15日(土)10時42分
From: 宮下杏菜

金曜日はよろしく(^.-)　-☆

和井　恵様

和井さん、当日は楽しみましょうね。
歌舞伎町、案内したげるから(^.-)　-☆
東京都区内在住ですか？
それだったら、帰りは　私、車で送って行ってあげられるかも？

> えー、「杏奈ちゃんのお店」については、私の勤めているお店の子たちにも、
> すでに少し話しをしてあります^^。
> で、私が行って「いいお店（雰囲気、等）」だと判ったら、来月にでも一緒に
> 行こうよ、という話しになっているのです。

これ・・・　嬉しいです。　ハッキリいって、キャバクラよりは
メチャ安いですよ(^.-)　-☆

突然、知らない店に行くより、知っている女の子やオーナーなんかに
調整してからが良いよね

ただね、若い子（２２歳前後）は、日本人の私と●ちゃん、
そして、中国の２人位かなーーー
あと、少し歳上で素敵なおねーーさんが沢山居ます。
それこそ、私が疑われている　タントラディーラ師補　位の歳の女人は沢山居ます
若い子だけが好きなら、キャバの方がいいかもよ

コレ書くと、ママに怒られるけど、私達、ネットワークあるし、
●ート出来る店とか、大きい店、小さい店・・・　って、色々と
知っているから、紹介出来ます(^.-)　-☆

●ートって、３万で朝までの泊まりだから、完全に恋人気分で風俗より
良いってお客さんが言ってたよ。

女の子によっては、そのまま翌日、お昼に買い物したり、食事したりで
完全に恋人みたいになっちゃうんだって・・・（優しい人の場合だよ）

だから、たった一回の●ートの後、そのまま、その女の子のパパになったり、
彼とまでいかなくても凄く深い関係になったりとか・・・

私には、良く解らない世界だけど、私は否定しません
男と女の関係って色々あるし、２ちゃんのキャンディちゃんが書いているような
正論は通用しないと思う

あと、師がいうように絶対に、えっちが悪いものだとは思わない
（私は、男の人の経験無いからね　念のため）

やはり、日本に来ている外人の娘は、日本人の男の人に興味があるし、
最終的には、日本のビザ、永住権が欲しいもんね・・・
この辺の所もご紹介します

だけど、タイ料理屋さん、お店共に、この話は厳禁ね！！！
私の店は、●ートはやっていないし、一緒に来る●ちゃんは、私と違って
純情だから、そんな話したら泣いて帰っちゃうかも
あと、オウムの話も●ちゃんには、しないでね　絶対
同じく、ショックで帰っちゃうと思う・・・
まあ、ママには調整してあるものの、他の女の子は何も知らないから・・・

こういうヤバイ話は、お店終わった後か、和井さんが警察とか公安じゃないって
私自身が確認してから、私が個別に、ご紹介しますから(^.-)　-☆
（会って話せば、官憲の人は解るからね　商売柄）

あと、「お店の子」っていうのは男の人ですか？
女の子で、そういうお店に勤めたいから、雰囲気を知りたいっていうのであれば
私の●●●ーは、お金取るけど、ほとんどの外国人クラブは、女の子は無料
ですから、その辺も、紹介します(^.-)　-☆

> その他にも、大学生になったばかりの男の子や、
> 税理士を目指して専門学校に通っている子達など、さまざま。

きゃーーー　そんな子にクラブは、早いんではないかなーーー
ハマッテしまうと、少し心配だったりして・・・(^-^;

でもね、以前にお客さんに言われて、女の子が苦手で、お見合い３０回も
断られたっていう５０歳過ぎの方を紹介されて
お店とか、アフターやお休みの日に私と色々と遊びにいったり、
違う子何人かとお話したりして、女の子に対して少し、自身持ってもらって
その次のお見合いは大成功で、結婚、今も幸せ・・・
なんて、お客さんもいらっしゃいました

クラブって、単に憂さ晴らしや、えっち目的じゃなくて、そういう事もあるのね
だから、若い子来ても、それはそれで価値はあるかも

> 金曜日が「花金」で、お店が忙しいのは、
> 私も「水商売」の経験が多少有るので心得ています。

はい・・・　今は、日銀がゼロ金利をどーーーとか言っていますけど、
実際は平成大不況まっただ中ですよね
やはり、金曜日だけは、ちょっと憂さ晴らしって感じで、
飲食街は金曜日だけ混んで、他の日はガラガラ・・・　
早く、景気が戻るといいよね

> ですから、無理に同席し続ける必要はありません。
> 複数の「指名のお客さん」が居れば、それなりの「気配り」を
>しなければならないのは、
> 「接客のプロ（お仕事）」として当然のことでしょう。

・・・ごめんね　私のお客さんが来たり、若い子が足りないので
呼ばれた時には、席を外さなきゃないけないです・・・
でも、２１日は事前にママに言ってあるので、出来るだけ外れない
ようにしますね。でも、どうなるかは・・・　同伴した●ちゃんは、
下手をすると、直ぐ外されるかも

でも、キャバみたいに時間制じゃないから、ゆっくりしていて下さ
れば、また、戻って来ます。　色々な女の子と話すのも楽しいですよ。
これだけは許して下さい・・・

> まぁ、それはそれとして、私の「レポート」を期待して待っている
> お店の子たちの為にも、今回、そのお店が新宿の「何処にある」のか、
> そして、どんな「雰囲気」のお店なのかを知っておきたいな、という
>希望があるのです。

はい(^-^)　ご主旨は良く解りました。　実は、人数が増えたので、
オフ会はタイ料理屋さんで・・・　なんて思っていました。　但し、
その場合は、私は２１時で抜けるって事で・・・

でも、やっばり、私の店がいいよね。　了解でーーーす(^-^)

Message#4363 2006年7月15日(土)10時00分
From: 宮下杏菜

了解っ(^-^)

あべる様

じゃ、金曜日と言うことで・・・
既にバイトも、お店のママにも言ってあったので
助かりました(^-^)
金曜日は、ママの指定するお客さんと同伴しなきゃ行けなくなるんで
事前に調整しておかないと(^-^;

> 時間・場所をいずれにするかは杏菜ちゃんと電話で相談の
> 上個別にお知らせするようにします。

ゆっくり、話せる・・・　という事から７時から事前にタイ料理
が良いんだけどな、色々と相談もあるし

あとね、金曜日は混んでいるから、同伴したからって９時ごろ
店に入ると満員で厳しいかも・・・

で、、　ママに同伴の件も含めて事前調整したんですけど、
出来れば、８時３０分頃までには入りたいんですよ
それから、和井さんが私と会って、

「杏奈ってこんなヤツだったのかー　冷静低すぎっ　
　例え無料でも、もう、店なんかいかんぞ」

なーんて言われたら何なんで、タイ料理屋さん・・・　とも
正直、考えていたんですが、和井さんのカキコを見ると、
やっば、店に行かないとね(^-^)

時間はあべるさんと、電話で調整しましょーーー

Message#4362 2006年7月15日(土)09時10分
From: 和井　恵

Re:(･_･､)

宮下杏菜さんのメッセージ(#4357)への返事

> 後、金曜日予定通りとして、あべるさんが、２１時過ぎだと、知ってる人が居ないし、
> 私、やだなぁ。。。　今回のオフ会は、私を抜きにしてやってもらえるかな・・・

えー、「杏奈ちゃんのお店」については、私の勤めているお店の子たちにも、
すでに少し話しをしてあります^^。
で、私が行って「いいお店（雰囲気、等）」だと判ったら、来月にでも一緒に
行こうよ、という話しになっているのです。

現在、バイオリンを製作する授業のある「専門学校」に通うＨ君などは、
絶対連れて行って下さい、と「涙目で（これは冗談）」言っています^^;
彼は来年になったら「（バイオリン製作の）修行」のためにイタリアへ行く予定。
四月に催された「制作発表会（コンサート）」へは、私もお客さんとして観に行きました。
その他にも、大学生になったばかりの男の子や、
税理士を目指して専門学校に通っている子達など、さまざま。

金曜日が「花金」で、お店が忙しいのは、
私も「水商売」の経験が多少有るので心得ています。
ですから、無理に同席し続ける必要はありません。
複数の「指名のお客さん」が居れば、それなりの「気配り」をしなければならないのは、
「接客のプロ（お仕事）」として当然のことでしょう。
システムから言って、「キャバクラ」のように「延長させるため」に
「途中でわざと席を外す（黒服が裏で操作する）」ようなことはないでしょうしね。

もちろん、私は「杏奈ちゃん」というこの掲示板に登場する女の子に興味を持ち、
どんな娘なのか会ってみようと思って今回の「アポ」を取ってみたわけですが、
まぁ、それはそれとして、私の「レポート」を期待して待っている
お店の子たちの為にも、今回、そのお店が新宿の「何処にある」のか、
そして、どんな「雰囲気」のお店なのかを知っておきたいな、という希望があるのです。

Message#4361 2006年7月15日(土)08時18分
From: あべる

日程（追加）

21日（金）は決定事項として、

時間・場所をいずれにするかは杏菜ちゃんと電話で相談の上個別にお知らせするようにします。

Message#4360 2006年7月15日(土)08時16分
From: あべる

Re2:了解、あべるさんと私が一部ご接待オフ会　決定ですね(^.-)　-☆

あべるさんのメッセージ(#4351)への返事

> > ●８時以降　どっかで待ち合わせして、直接お店に行く・・・
> > 　食べて居ない人は店にタイ料理を出前します（私のご接待）
>
> どちらでもＯＫですが、そのへんは杏菜ちゃんと相談で決めましょう。待ち合わせ場所と
> 時刻は電話で連絡します。

＞杏菜さん、和井さん

ややこしいことを言ってどうも失礼を。既定方針通り21日（金）に戻しましょう。

・20時待ち合わせで直接杏菜さんのお店へ
・または19時タイ料理屋、21時までに杏菜ちゃんのお店へ

いずれかにしましょう。後者の場合には私はひょっとすると杏菜ちゃんのお店の方だけの
出席になるかもしれませんが、早く会を抜けふかどうかなどはこれから調整してみます。

Message#4359 2006年7月15日(土)08時13分
From: 山本英司

日程

私個人のことを言えば、

２０日（木）なら１９時には確実に東京に到着可能、
２１日（金）なら不確実要素が多いながらまず間違いなく２１時以降に東京到着、

といった予定です。
なお、どちらか一方に絞らなくても両日とも出席可能です。

その上で、今回はあくまで宮下杏菜さんによる最古参さんと和井恵さんの接待がメインで、
差し支えなければそれ（又はその前後）に合流させていただければ、
というのが私の立場ですので、
私のことは気にせずに日程を決めていただいたらいいかと思います。

そして、その決まった日程について、上記の私の都合と重なる部分があるのであれば、
私も合流させていただければ幸いに存じます。

……ひょっとしてこの掲示板でのやりとり自体、カモフラージュかも知れませんが（笑）、
あと詳しくはあべるさんからの個別の連絡を待ちたいと思います。

Message#4358 2006年7月15日(土)08時02分
From: 和井　恵

Re2:お友達の●ちゃんも、連れてくるね

あべるさんのメッセージ(#4356)への返事

> 日程について20日（木）は駄目と一旦書いておいて今さらですが、
> 木曜でも可能となる可能性が出て参りました。
> 最終的菜調整は明日に行うつもりにしていますが、
> 木曜でも20時～21時に歌舞伎町という可能性はＯＫかと思います。

私の方の日程は、すでに決まってしまっています。
私の勤める店は、従業員達が交互に「週一回の全休と半休」を
取れるようになっいます。
そして、翌週の「日程」をその前の土曜日、あるいは遅くとも日曜日までに、
各自の希望を調整して「確定」するのです。

私は一度出した「希望」を途中で変更しましたが、
これは多少の無理を言って変えて貰ったのです。
いまさら再変更はできません。

私の来週の休みは、２１日（金）が半休、２２日（土）が全休と「確定」しています。
ちなみに、来月は全休が２日余計にもらえるみたい^^。
人によっては「六連休（夏休み）」を取る人もいるらしい…
働きやすい、良いお店だこと。

木曜日に決めるのでしたら、当然私はその日は「欠席」致します。

Message#4357 2006年7月15日(土)03時04分
From: 宮下杏菜

(･_･､)

あべるさんのメッセージ(#4356)への返事

> 日程について20日（木）は駄目と一旦書いておいて今さらですが、木曜でも可能となる
> 可能性が出て参りました。

(^-^;　えええっ～　今日、既に昼間のアルバイトと、昨晩、夜のお店に
調整してきてしまいましたよーーーー（；＿ｑ）
一緒に来る●ちゃんも、同伴許可もらっちゃったし・・・

ねねねね

日程、決まったら早めに電話できめよーーーよ(･_･､)
ちょっと、私も困る・・・

後、金曜日予定通りとして、あべるさんが、２１時過ぎだと、知ってる人が居ないし、
私、やだなぁ。。。　今回のオフ会は、私を抜きにしてやってもらえるかな・・・

Message#4356 2006年7月15日(土)00時43分
From: あべる

Re:お友達の●ちゃんも、連れてくるね

宮下杏菜さんのメッセージ(#4352)への返事

> 詳細は、ネットでは書きたくないので、あべるさんに直接電話しました。
> ９９．７％は７月２１日（金）、平気だと思うのですが、私事都合で、
> どうしようもなくなる場合があるかも・・・

日程について20日（木）は駄目と一旦書いておいて今さらですが、木曜でも可能となる
可能性が出て参りました。最終的菜調整は明日に行うつもりにしていますが、木曜でも
20時～21時に歌舞伎町という可能性はＯＫかと思います。

既定方針通り21日（金）とした場合には、その場合には本来なら金曜の夜に本職関係の
別の会に出席ということになりますので、やはり21時とかの方が都合がよいのですが。

今さらまぜっかえすようなことを言ってすいません。

和井さん、最古参さんご連絡有難うございました。大筋を掲示板で決めてから携帯番号
をご連絡します。和井さんには既にご連絡しましたっけ？？　阿蘇等のオフのときに。
***-****-***8の分

＞杏菜さん、木曜の方がよろしいですか？　浣腸様はその方がよろしいのですよねっ

Message#4355 2006年7月14日(金)21時08分
From: 最古参

Re:凄い暑さだと思ったら一転、凄い雷雨

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4354)への返事

> 今日、
> 危うく人間界から転生しそうになってしまいました。
> シヴァ大神やソンシが迎えに来たと一瞬思ってしまったんですが、
> まだ、死刑執行はされてしないので、安堵しましたけど。
>
> まあ、冗談はともかく、
> 凄い雷でした。
> 台所の流し台にいたところ、突然、ピカッと蛇口のところが光りました。
> きれいな白銀光で見とれてしまいましたね。
> 蛇口にまさに触ろうとしたところで、間一髪危ないところでした。
> もし触っていたら、「感電死」確実だったでしょう。

うあ。
怖い＾＾；

Message#4354 2006年7月14日(金)20時03分
From: ＹＡＳＵ

凄い暑さだと思ったら一転、凄い雷雨

今日、
危うく人間界から転生しそうになってしまいました。
シヴァ大神やソンシが迎えに来たと一瞬思ってしまったんですが、
まだ、死刑執行はされてしないので、安堵しましたけど。

まあ、冗談はともかく、
凄い雷でした。
台所の流し台にいたところ、突然、ピカッと蛇口のところが光りました。
きれいな白銀光で見とれてしまいましたね。
蛇口にまさに触ろうとしたところで、間一髪危ないところでした。
もし触っていたら、「感電死」確実だったでしょう。

Message#4353 2006年7月13日(木)12時06分
From: 和井　恵

Re2:了解、あべるさんと私が一部ご接待オフ会　決定ですね(^.-)　-☆

あべるさんのメッセージ(#4351)への返事

> わかりました。和井さんのご忠告通り、今回のオフ会は、
> 杏菜ちゃんを中心としたメンバーが顔合わせして歌舞伎町で楽しく飲む会、
> 杏菜ちゃんの店ではオウムの話は一応ご法度、馬糞外道の側としては、
> 話の流れによっては、近い将来の「馬糞外道オフ」の日程等に関する
> 相談への発展はあり得る、というようなことでよろしいでしょうか。

おけ（ＯＫ）^^。

> 和井さん、申し訳ありません、メールのアドレス帳を作らない人間（ていうか作り方がよく
> わからなくって返信ばかり使ってたので）なので、恐れ入りますが、ここで公開したメアド
> まで短文のメールでも頂戴できますでしょうか。

１２：００に送りました。

Message#4352 2006年7月13日(木)05時06分
From: 宮下杏菜

お友達の●ちゃんも、連れてくるね

あべる様

お忙しい中、カキコ恐縮しています・・・

>あと杏菜ちゃん、数時間前に電話で一寸言っておられた可能性が
>一寸だけ気になるのですが、その場合にはどうしましょう？？

詳細は、ネットでは書きたくないので、あべるさんに直接電話しました。
９９．７％は７月２１日（金）、平気だと思うのですが、私事都合で、
どうしようもなくなる場合があるかも・・・

その場合は、皆さん予定たててると思いますので、タイ料理屋さんと
いうことにして、うちの店の唯一２人しか居ない日本人（ハーフなんだけ
ど）の一人、若い●ちゃんをタイ料理のお店に行かせますから(^.-)　-☆

●ちゃんの水着写真をあべるさんにメールしました(^.-)　-☆

この娘もとっても可愛いでしょ(^.-)　-☆　私のお友達なんで、直ぐにうち
解けると思います。

で、、

勿論、私が行けるときもこの娘も連れていくね(^-^)　あとで、連絡しますけど、
その●ちゃんと、私と、あべるさんと、黒服君と先にタイ料理屋さんか喫茶店
で待ち合わせして色々と打ち合わせしましょ(^.-)　-☆

>むしろ私が非常に良い相談相手になり得るのではないかと思うの
>ですが・・・。

ありがとうございます。私、友達少ないし、あべるさんのようなご年配の
色々な知識のある方に、ご相談に乗っていただければ心強いです。　いざ
というときは、色々とお願いするかも知れません。　今後とも、どうぞ
よろしくお願いします。

ＰＳ．　●ちゃんの水着写真、感想教えてね(^.-)　-☆　この写真は和井
　　　　さんが喜ぶかも。　ちなみに、写真は私が撮って、フォトショッ
　　　　プで、背景のお客さんとか女の子、店の風景を消去したものです。
　　　　

Message#4351 2006年7月13日(木)03時28分
From: あべる

Re:了解、あべるさんと私が一部ご接待オフ会　決定ですね(^.-)　-☆

宮下杏菜さんのメッセージ(#4342)への返事

> じゃさ、今回はこういう感じですけど、皆さんに私の住所とか連絡先、お教えしますので別途、私がお給料入ったときに一人一人ご接待します(^.-)　-☆
> まっ　その時はタイ料理屋さんでいいしね
>
> じゃ・・・　７月２１日の金曜日で決定と言うことで(^.-)　-☆
> それでは、申し訳ありませんけど、これ以降はおかしな人達を排除するため
> 電話かメールで行きましょ
>
> あべるさんがまとめてくれますか？

わかりました。和井さんのご忠告通り、今回のオフ会は、杏菜ちゃんを中心としたメンバー
が顔合わせして歌舞伎町で楽しく飲む会、杏菜ちゃんの店ではオウムの話は一応ご法度、
馬糞外道の側としては、話の流れによっては、近い将来の「馬糞外道オフ」の日程等に関
する相談への発展はあり得る、というようなことでよろしいでしょうか。

杏菜ちゃん、山本さん、以上のお二人はメール・電話とも存じ上げておりますが、

和井さん、申し訳ありません、メールのアドレス帳を作らない人間（ていうか作り方がよく
わからなくって返信ばかり使ってたので）なので、恐れ入りますが、ここで公開したメアド
まで短文のメールでも頂戴できますでしょうか。ヤフーはスパム対策が非常に優秀ですが
メアドを公開するとスパムが猛烈に来る可能性もあり、紛れ込んではいけませんので、大変
恐れ入りますが、件名、発信者などがわかりやすくご高配いただければ幸いです。

最古参さんも、恐れ入りますがメアドを私信でよろしくお願い申し上げます。

> まず、集合場所と時間を決めましょ(^.-)　-☆
> 私、知っているのは　あべるさんだけなんで
> 希望集合時間は・・・
> ●７時　タイ料理屋に一時集合
> 　食事はココでね(^.-)　-☆　私の完全ご接待
> 　９時までに店に入る
>
> ●８時以降　どっかで待ち合わせして、直接お店に行く・・・
> 　食べて居ない人は店にタイ料理を出前します（私のご接待）

どちらでもＯＫですが、そのへんは杏菜ちゃんと相談で決めましょう。待ち合わせ場所と
時刻は電話で連絡します。

> 限界は９時まで
> で、それ以降に来る方は、以前の西村さんの時と一緒で
> 私とあべるさんが風林会館の所か、バッティングセンターまで迎えに行く・・・
> 私は、衣装のまま　きゃ　恥ずかし（≧◇≦）

真冬にノースリーブで寒空の中で西村さんを待っておられた杏菜ちゃんの健気な姿を昨日
のことのように思い出します。今回は毛皮のコートでも着ての我慢会、または全裸とか（笑）。

> って感じで、集合時間を皆さんで決定して、あべるさんが電話で教えて下さい。
> メールはやめようね。　そうすれば、もし、一見、情報漏れがあった感じで
> 変な掲示板カキコがあっても、犯人は特定出来るから安心です。　携帯電話の
> デジタル秘話を盗聴出来る人は官憲以外は居ないからね(^-^)

メールを下さった方には私の携帯電話番号をお教えしますので、電話で集合時刻などを
相談いたしましょう。

あと杏菜ちゃん、数時間前に電話で一寸言っておられた可能性が一寸だけ気になるのです
が、その場合にはどうしましょう？？　むしろ私が非常に良い相談相手になり得るのでは
ないかと思うのですが・・・。

＞山本さん、あべる
サマナ服・クルタ・ガネーシャ帽・ヘッドギア等は絶対に駄目ですよ、今回は！！！

Message#4350 2006年7月13日(木)02時30分
From: 宮下杏菜

山本様っ(^-^)

山本様　カキコどうもっ(^.-)　-☆

> 「また別の機会に」はともかくとして、
> 少なくとも今回は、むしろ私の方こそ接待に回る側である、という点に関しては、
> 全く同感です。

いえいえ・・・　私にとっては、ご接待する方のつもりですので(^-^)

> 私が自分の分を出すこと、
> あるいはあべるさん以外の方の分を出すことについては了解です。

んーー。　これ・・・　困ったなぁ
私のお店に来て下さったら、やっぱりお金は取れない・・・
でも、本音で２人位のつもりだったのが大人数になったら私が辛い・・・
これ、解って下さいね

とりあえず、お金の事は、当日にどうするか考えますので
気楽に来て下さいね

> 少なくとも私に関しては、
> ２１日の金曜日、会議が終わり次第、新幹線に乗り込んだ後、
> 何時に東京に着くかあべるさんにお伝えいたしますので、
> 後はあべるさんの指示に従いたいと思います。

だいぶ遅くなりそうですよね
７時位に来て下されば、お店行かないでもタイ料理屋でいいですよ

> 仮に私が宮下杏菜さんの職場にお邪魔することがあるとすれば、
> 「その手」の話は「禁句」とすることをここに誓います。

あんまり気にしないで下さい
お店だって、回りのお客さんさえ注意すれば、オウムだろうがヤクザだろうが
何の話しても平気です
かりにも、クラブの女の子はどんな話していても別に気にしないし
他言はありえません・・・　プロですからっ(^-^)

ただ、麻原被告の「尊師マーチ」を歌ったり、麻原被告の顔じゃしんを
出したりとか、変な事しなきゃ　平気(^.-)　-☆

だいたい、今、オウムの関係の話しても誰も解らないって(^.-)　-☆

> その上で、「別の場所」でオフ会が出来ればいいなと、
> 虫のいいことを考えております（笑）。

ごめんなさい・・・　金曜日はどうしても出勤しなければいけません
この日はボーナス後の繁忙時ですから、お休みするなんて事はサービス業では
死んでも出来ません　別の場所は無理です
その場合は、私は、今回はご遠慮しますね

で、、急に、こんな日休んだら罰金取られるんですよ
サービス業の立場も、ちょっと解って下さいね

７時～８時３０分の間でしたら、お店じゃなくてもお会いできますけど
但し、あべるさんと一緒が条件です(^-^)

ただ、和井さんについては、どうしてもご接待したいという
私の気持ちがありますので、今回はお店にさせて下さい。

Message#4349 2006年7月13日(木)01時36分
From: 最古参

Re:２１日関係まとめレス

山本英司さんのメッセージ(#4348)への返事

> 最古参さんのメッセージ(#4332)への返事

> いえいえ、私の方こそ、合流させていただいて宜しいでしょうかと、
> 皆様のお許しを請う立場であります。

僕も参加させて頂く立場なので和井さんかあべるさん、杏奈たんに
聞いてみてください＾＾

> いえいえ、最古参さんからそうおっしゃっていただいて恐縮です！
>

こちらこそ恐縮です＾＾
>

Message#4348 2006年7月13日(木)01時19分
From: 山本英司

２１日関係まとめレス

最古参さんのメッセージ(#4332)への返事

> > さて、２１日のオフ会の件なのですが、
> > 私も合流させてはいただけないでしょうか？
>
> 僕も参加させて貰う予定です＾＾

いえいえ、私の方こそ、合流させていただいて宜しいでしょうかと、
皆様のお許しを請う立場であります。

> お会いできた時はよろしくです＾＾

いえいえ、最古参さんからそうおっしゃっていただいて恐縮です！

あべるさんのメッセージ(#4341)への返事

> 宮下杏菜さんのメッセージ(#4340)への返事
>
> > ①私の財政面の問題
> > 　あべるさん、山本さん、最古参さん、和井さん・・・４～５人位に
> > 　なりそうなんですけど、これだと、軽く５～６万は最低かかっちゃう
> > 　多分、もっとかかると思う。
> > 　私の気持ちは絶対に、【ご接待】のつもりなんです。わざわざ新宿まで
> > 　来て下さって、高いお金を使わす訳にはいきません。今回も、あべるさん
> > 　には絶対にご接待のつもり。お金を使わせる気はありません。
> > 　だけど、正直、一気に６～７万（負けてくれるとは思うけど）の出費は私、
> > 　無理・・・(>_<)
>
> 僭越ながら私一人で払うのも不可能ではありませんが、多少はこたえる額ではあります。
> 杏菜さんのお気持は大変有難いのですが、お店とかその他現世のいろんなシステムでも
> 初回だけ特別サービスってことがよくありますよね。私は昨年末に初回ってことでご接待
> して頂いたのですが、今回は接待する側に回らせていただくと。あと糞馬外道一派の立場
> で考えますと、私と浣腸様は取材する側、和井さんと最古参さんはお話を聞かせて下さる
> 立場ってことで、杏菜さんが山本さんを初回接待というお気持もわかるのですが、現実的
> に割り切って考えた場合、初回かつ情報提供側の和井さんと最古参さんを私と杏菜さんで
> 折半して接待、山本さんは一人分くらい負担して頂き、また別の機会に杏菜さんに山本さん
> を接待していただくというのは如何でしょう。失礼かもしれませんが。

「また別の機会に」はともかくとして、
少なくとも今回は、むしろ私の方こそ接待に回る側である、という点に関しては、
全く同感です。

宮下杏菜さんのメッセージ(#4342)への返事

> んー。困ったなぁ・・・
> じゃ・・・　悪いですけど、あべるさん、少しだけ出して下さいね。
> 山本様、接待、別途で今回のみ少しだけ出して頂いて良いですか？
> お給料入ったときに、また、お呼びしますからっ
> 西村さんは、私が呼んだと言うことで私がお出しします
>
> なんか、変則なんですけど、一応こういう感じで、後はその時の
> 調子で(^.-)　-☆

私が自分の分を出すこと、
あるいはあべるさん以外の方の分を出すことについては了解です。

ともあれ、私とお会いいただけますこと、恐縮です。

> じゃ・・・　７月２１日の金曜日で決定と言うことで(^.-)　-☆
> それでは、申し訳ありませんけど、これ以降はおかしな人達を排除するため
> 電話かメールで行きましょ
>
> あべるさんがまとめてくれますか？

少なくとも私に関しては、
２１日の金曜日、会議が終わり次第、新幹線に乗り込んだ後、
何時に東京に着くかあべるさんにお伝えいたしますので、
後はあべるさんの指示に従いたいと思います。

和井　恵さんのメッセージ(#4343)への返事

> 「お馬ー」の方々、これは「オウムのオフ会」ではありません。
> そのことを「認識」していらっしゃいますか？
> 彼女のお店では「その手」の話しは「禁句」なのです。
> その「マナー」をしっかりと守れますか？
> もし、守れないようなのであるならば、
> 参加を辞退することをお勧めします。
>
> そのような「オフ会」は、別の場所でやればいい。
> 私はそう考えています。

ご忠告、痛み入ります。
仮に私が宮下杏菜さんの職場にお邪魔することがあるとすれば、
「その手」の話は「禁句」とすることをここに誓います。

その上で、「別の場所」でオフ会が出来ればいいなと、
虫のいいことを考えております（笑）。

Message#4347 2006年7月12日(水)23時13分
From: 宮下杏菜

あべるさんとか私を嫌って攻撃している人って　何なんだろ？

あべる様

前にも、何かあべるさんを虐めるカキコや、個人情報暴露がありましたよね。
今回も、２ちゃんに私の事が色々と書いてあります・・・

こいつら哀れだよね

>宮下って相変わらず嘘つきなんだね。
>キャンディちゃんが宮下を嫌ってるのは「チャラチャラ」してるからじゃなくて、
>言葉のはしばしに嘘を感じてるから。だからだと思うよ。

そりゃーー　ネットだからね　　全てあらか様に書くわけにはいかない
でも、アーレフの事や、私の仕事についてとか、事実以外のなにものでもないよ
これは、あべるさんなら知ってるよね

勿論、とんでもない秘密もあるけどさ(￣∀￣*）ニヤり☆

>>杏奈さんに謝られてしまったずら　＜キャンディちゃんの言葉ね
>謝ってない、謝ってない。（騙されちゃぁ、ダメよぉww）
>そういう時はね、「あー、また嘘ついて謝ってるふりしてるんだぁー」

なんでこういう事書くかなーーー
私は、本当にキャンディちゃんの言いたいことが解ったから
素直に謝っただけ
キャンディちゃんの書いた事は正論だもんね
確かに、アーレフ自体に迷惑をかけた事になるよね
アーレフの某お偉いさんに叱られたし(^-^;

>自意識ばかりが過剰なヤツ。その場をとりつくろうことだけがうまい嘘つき。

とりつくろうも何も、たかがネットでしょ
何で、その場を取り繕う必要があるんだろ
嫌なら、パソコンの電源を切るか、当該掲示板にアクセスしなければ良いだけ
この人、ネットに貼り付いていて、他に何にも楽しみも無いんだろうね
なんか、とっても可哀想・・・

>そのうち天誅がくだるでしょうよ、ヒヒッ・・・。

これは、警察に通報するほどのものでは無いけど、脅迫だよね
天誅が下るような悪い事、私が何したんだろ？？？
そんな事書いていると、あなたが誰だか解っちゃうよ

>宮下が自分が暴露したと言ってる話って
>全部ユキノさんが最初に言った話なんだけどね
>パフェも焼肉も最初に書いたのは
>漏れの知る限りネット上ではユキノさんが書いたこと
人の暴露話を横取りするのは良くないよね
>オウマーにも最低限のルールは守ってほしいよ

これは、過去ログを見れば解る
ユキノさんは、当時、信用されていなかったので、焼き肉・パフェどころか
東京道場の闇について、何も知らなかった
ユキノさんに、心を許していたサマナや信徒は居なかったって事

ちなみに、前にも書いたけど、東京道場の内部事情をバラしたのは私ではありません
それらが、既に、沢山カキコされたあとでは、
私は、ヴァーラナ師が、パフェ・焼き肉・ビールなどを平気で供養していたことは書きましたが、それは「ネットで暴露された後」の話
ユキノさんのカキコを見て書いたのではありませんよ

逆にユキノさんは、桃源どころかヴァーラナ師が、色々な悪業を重ねて居たことを
全く知らなかった・・・　ネットで裏勧誘している事もね

（これで、ユキノさんの人間性がどのようなものかが解るよね　要は信用されて
　いないから、誰もユキノさんには本当の事は話さなかった。上祐ギャルの本性
　だって実は解っていてもユキノさんには教えていない。だから、Ｙさんと誤解
　したんだよ。　ごめんね、これはユキノさんの悪口じゃなくて、秘密にしなけ
　ればいけない事もみんな人に話したり、ネットで書くから、恐くて誰もユキノ
　さんには心を開かなかったって事・・・）

これは、桃源事件で逮捕者が出る既に何年か前に、あべるさんには桃源事件等に
ついて話していたので、私の話に嘘は無いのが良く解ると思います。

（これで「犯人隠匿」等にて逮捕される事は無いから、掲示板でしら切らなくて
　いいからね、あべるさん）

みんな、あべるさんを人が良いとか、鼻の下を伸ばしたとか馬鹿にしているけど、
実は、こんな話をネットにこそ書かなかったけど、ずっとしていたんですよ
だから、以前からカキコしていた電波くんなんかより、私を信じて下さったの。

逆に、今回のマイトレーヤ正大師の分裂の話も、桃源についても、全く情報の無かった、あなた達（オリープの栄光を含めて）こそ
一体全体なんなのよ???　って感じだよね
ワイドショーや、ニュース、雑誌などのマスコミ情報からだけしか書けない底の
薄いカキコばっかし・・・

要は、世間からも、アーレフ本体からも、つんぼさじきにされて、一人でネットで
吠えてるだけ・・・

何が天誅だよ
やれるもんなら、やってみなよ　ケツ持ちとか黒服君使って返り討ちにしてやるよ
ネットで何かすれば警察ね(￣∀￣*）ニヤり☆
ホントに変な奴ら・・・

Message#4346 2006年7月12日(水)22時29分
From: 最古参

Re:ありがとう・・・　嬉しいです（；＿ｑ）

宮下杏菜さんのメッセージ(#4345)への返事

> 最古参様

> ありがとうございます。優しいですね(^-^)

いえ。
意地悪ですｗ

>
> もし、私とお会いして、「この霊性低すぎの生き物めっ！」
> って怒ったりして、私の事嫌いじゃなければ、
> またの機会にも是非、ご招待しますね(^.-)　-☆

大丈夫ｗ
霊性なんてみんな大した差はないよｗ
どんぐりの背比べさ＾ｗ＾

> あ・・・　あのね　歌舞伎町の焼き肉屋さんは不味いよ

あらｗ
安い焼肉屋さんしか知らないのでｗ
これは失礼。

> 焼き肉屋さんは、ヤクザさんの御用達の店ばかりだから・・・
> ヤクザさんは焼き肉大好きなのよ
> 歌舞伎町に焼き肉屋さんが多いのは、そう言う理由もあるんですよ
> 勿論、刑事さんも居るしね

ふむふむ。

>
> 歌舞伎町の焼き肉屋さんでは、死んでもオウムの話は御法度!!!
> もし、その筋の方に聞かれたら、店のママも黒服君も恐らく
> 対応出来ないような飛んでもない事態になると思う・・・

それはヤバイ！

>
> でも、安心な場所もありますよ(^.-)　-☆
> 私の紹介するタイ料理屋さんなら、店主・ウェイトレス・コックさん
> みーーーんなタイ人ですし、お客様も　その店は日本女性とタイ人ばかり

生春巻き(´ρ`)

> あと、私のお店も　まあ・・・　平気かも
> ママには事前に話してあるし、店の子で日本人は私と●ちゃんだけで
> 後はみんな外人だから(^.-)　-☆　ママも台湾人だし
> ただし、ママとチーフは創価学会員ですので勧誘はしないでね(^-^;
> でも、逆に仏教の話は解ると思います

勧誘はしないよｗ
むしろ勧誘されたりｗ

Message#4345 2006年7月12日(水)22時19分
From: 宮下杏菜

ありがとう・・・　嬉しいです（；＿ｑ）

最古参様

>オウム話しは別の場所を設ける必要がありますねぇｗ
>杏奈ちゃんのお店はそのお話は避けるべきでしょう。

ありがとうございます。優しいですね(^-^)

>僕的にはそのようなお店に行ったことがないので社会見学
>してみたいってのがありますがｗ

そうですかっ(^-^)　では、ご接待と言うことで
是非是非・・・

もし、私とお会いして、「この霊性低すぎの生き物めっ！」
って怒ったりして、私の事嫌いじゃなければ、
またの機会にも是非、ご招待しますね(^.-)　-☆
前にも書きましたけど、お金取ったら、私のカキコが
営業カキコになっちゃいますから、そんな事は私のポリシーが
許しませんので・・・(^-^)

あべるさんの掲示板で知り合った方は原則、ご招待ね（≧◇≦）

>まだ時間はありますのでこの件はもう少し煮詰めて
>みましょう＾＾
>杏奈ちゃんのお店にも行く、オウム話もできる・・・
>そだな・・・歌舞伎町なら焼肉屋さんとかもあるしｗ

あ・・・　あのね　歌舞伎町の焼き肉屋さんは不味いよ
焼き肉屋さんは、ヤクザさんの御用達の店ばかりだから・・・
ヤクザさんは焼き肉大好きなのよ
歌舞伎町に焼き肉屋さんが多いのは、そう言う理由もあるんですよ
勿論、刑事さんも居るしね

歌舞伎町の焼き肉屋さんでは、死んでもオウムの話は御法度!!!
もし、その筋の方に聞かれたら、店のママも黒服君も恐らく
対応出来ないような飛んでもない事態になると思う・・・

でも、安心な場所もありますよ(^.-)　-☆
私の紹介するタイ料理屋さんなら、店主・ウェイトレス・コックさん
みーーーんなタイ人ですし、お客様も　その店は日本女性とタイ人ばかり

あと、私のお店も　まあ・・・　平気かも
ママには事前に話してあるし、店の子で日本人は私と●ちゃんだけで
後はみんな外人だから(^.-)　-☆　ママも台湾人だし
ただし、ママとチーフは創価学会員ですので勧誘はしないでね(^-^;
でも、逆に仏教の話は解ると思います

和井　恵様

>本来、そのようなオフ会を開くのであるならば、
>「杏奈ちゃんのお店」を場所にするべきではありません。
>それは、彼女に迷惑がかかる危険性があるからです。

これは嬉しいです(^-^)　正直言って、カラオケでアカペラで
尊師の歌でも歌われたら・・・(^-^;　店をやめなければならなく
なりますよね(@_@;)

あと、「サリンを撒いて死刑も本望」なーーーんて、過激な
事言ったり、麻原被告を『尊師』って、もの凄く讃えたりとかすると
やっばり、不味いかもね

でも、多少のオウムがらみの話はしてもＯＫです(^-^)
ママには許可とってあるし
但し、他のお客さんに聞かれると、やっぱり不味いですよ
酔っぱらっているし、喧嘩になる可能性がある
私、そういう場面、何度も出くわした事があります
オウムってのは、それだけ世間から嫌われているんですよね

ちょっと、オフ会、どうなるか解らないんですけど、私のお店に
来るようなら、和井さんの言葉、少しは考慮して下さると嬉しいです

和井さん、ありがとうございますm(_ _)m

あべる様

で、、　ちょっとオフ会の事で、私に電話下さい。　出来れば自宅に
お願いします。　何時でもかまいませんから(^.-)　-☆

あべるさんの携帯に電話したら、留守電でした・・・(･_･､)

Message#4344 2006年7月12日(水)21時34分
From: 最古参

Re:忠告。

和井　恵さんのメッセージ(#4343)への返事

> オフ会ムードが盛り上がっているところに、
> 水を差すようで申し訳ありませんが、
> 参加を希望する方々に、一つ忠告しておきたいことがあります。
>
> 本来、そのようなオフ会を開くのであるならば、
> 「杏奈ちゃんのお店」を場所にするべきではありません。
> それは、彼女に迷惑がかかる危険性があるからです。
> 私は最初から、彼女のお店に行って、「オウム」の話しや
> 「仏教」の話し、など、「その手」の話しをするつもりは
> まったくありませんでした。
> 何故ならば、彼女の「同僚達」が周囲にいて、
> 私たちとの関係に興味を持ち、「聞き耳」を立てている
> 可能性が高いからです。
>
> 私が「最古参さん（サイちゃん）」を同行者に選んだのも、
> 多分彼ならば、そういう「場」での「大人の遊び方」を
> 心得ているだろうと思ったからです。
>
> 「お馬ー」の方々、これは「オウムのオフ会」ではありません。
> そのことを「認識」していらっしゃいますか？
> 彼女のお店では「その手」の話しは「禁句」なのです。
> その「マナー」をしっかりと守れますか？
> もし、守れないようなのであるならば、
> 参加を辞退することをお勧めします。
>
> そのような「オフ会」は、別の場所でやればいい。
> 私はそう考えています。

そうですねぇ。
オウム話しは別の場所を設ける必要がありますねぇｗ
杏奈ちゃんのお店はそのお話は避けるべきでしょう。
僕的にはそのようなお店に行ったことがないので社会見学
してみたいってのがありますがｗ
まだ時間はありますのでこの件はもう少し煮詰めて
みましょう＾＾
杏奈ちゃんのお店にも行く、オウム話もできる・・・
そだな・・・歌舞伎町なら焼肉屋さんとかもあるしｗ
ってことで、今こそ智慧をだしましょう！ｗ

Message#4343 2006年7月12日(水)21時12分
From: 和井　恵

忠告。

オフ会ムードが盛り上がっているところに、
水を差すようで申し訳ありませんが、
参加を希望する方々に、一つ忠告しておきたいことがあります。

本来、そのようなオフ会を開くのであるならば、
「杏奈ちゃんのお店」を場所にするべきではありません。
それは、彼女に迷惑がかかる危険性があるからです。
私は最初から、彼女のお店に行って、「オウム」の話しや
「仏教」の話し、など、「その手」の話しをするつもりは
まったくありませんでした。
何故ならば、彼女の「同僚達」が周囲にいて、
私たちとの関係に興味を持ち、「聞き耳」を立てている
可能性が高いからです。

私が「最古参さん（サイちゃん）」を同行者に選んだのも、
多分彼ならば、そういう「場」での「大人の遊び方」を
心得ているだろうと思ったからです。

「お馬ー」の方々、これは「オウムのオフ会」ではありません。
そのことを「認識」していらっしゃいますか？
彼女のお店では「その手」の話しは「禁句」なのです。
その「マナー」をしっかりと守れますか？
もし、守れないようなのであるならば、
参加を辞退することをお勧めします。

そのような「オフ会」は、別の場所でやればいい。
私はそう考えています。

Message#4342 2006年7月12日(水)19時12分
From: 宮下杏菜

了解、あべるさんと私が一部ご接待オフ会　決定ですね(^.-)　-☆

あべるさま

> 僭越ながら私一人で払うのも不可能ではありませんが、多少はこたえる額ではあります。
> 杏菜さんのお気持は大変有難いのですが、お店とかその他現世のいろんなシステムでも
> 初回だけ特別サービスってことがよくありますよね。私は昨年末に初回ってことでご接待
> して頂いたのですが、今回は接待する側に回らせていただくと。あと糞馬外道一派の立場
> で考えますと、私と浣腸様は取材する側、和井さんと最古参さんはお話を聞かせて下さる
> 立場ってことで、杏菜さんが山本さんを初回接待というお気持もわかるのですが、現実的
> に割り切って考えた場合、初回かつ情報提供側の和井さんと最古参さんを私と杏菜さんで
> 折半して接待、山本さんは一人分くらい負担して頂き、また別の機会に杏菜さんに山本さん
> を接待していただくというのは如何でしょう。失礼かもしれませんが。

んー。困ったなぁ・・・
じゃ・・・　悪いですけど、あべるさん、少しだけ出して下さいね。
山本様、接待、別途で今回のみ少しだけ出して頂いて良いですか？
お給料入ったときに、また、お呼びしますからっ
西村さんは、私が呼んだと言うことで私がお出しします

なんか、変則なんですけど、一応こういう感じで、後はその時の
調子で(^.-)　-☆

>杏菜さん一人おられたら十分だと思いますけど。個人的な希望では現世の女の子と現世の
> 話してもそれほど楽しくないと思いますし（キャバクラでこのまえ結構楽しみましたがｗ）。

・・・そっか　でもなぁ
ホントに女の子少ないんだよ・・・
要領良い人は、金曜日にクラブなんか行かないんだから
勿論、接待等で大切な時は、ママにチップ弾んでＶＩＰ対応させる人も居るけど
私は、そんなお金ないし・・・

じゃさ、今回はこういう感じですけど、皆さんに私の住所とか連絡先、お教えしますので別途、私がお給料入ったときに一人一人ご接待します(^.-)　-☆
まっ　その時はタイ料理屋さんでいいしね

じゃ・・・　７月２１日の金曜日で決定と言うことで(^.-)　-☆
それでは、申し訳ありませんけど、これ以降はおかしな人達を排除するため
電話かメールで行きましょ

あべるさんがまとめてくれますか？

まず、集合場所と時間を決めましょ(^.-)　-☆
私、知っているのは　あべるさんだけなんで
希望集合時間は・・・

●７時　タイ料理屋に一時集合
　食事はココでね(^.-)　-☆　私の完全ご接待
　９時までに店に入る

●８時以降　どっかで待ち合わせして、直接お店に行く・・・
　食べて居ない人は店にタイ料理を出前します（私のご接待）

限界は９時まで

で、それ以降に来る方は、以前の西村さんの時と一緒で
私とあべるさんが風林会館の所か、バッティングセンターまで迎えに行く・・・
私は、衣装のまま　きゃ　恥ずかし（≧◇≦）

って感じで、集合時間を皆さんで決定して、あべるさんが電話で教えて下さい。
メールはやめようね。　そうすれば、もし、一見、情報漏れがあった感じで
変な掲示板カキコがあっても、犯人は特定出来るから安心です。　携帯電話の
デジタル秘話を盗聴出来る人は官憲以外は居ないからね(^-^)

Message#4341 2006年7月12日(水)17時40分
From: あべる

Re:凄いうれいしいっ(^-^)　・・・でも

宮下杏菜さんのメッセージ(#4340)への返事

> ①私の財政面の問題
> 　あべるさん、山本さん、最古参さん、和井さん・・・４～５人位に
> 　なりそうなんですけど、これだと、軽く５～６万は最低かかっちゃう
> 　多分、もっとかかると思う。
> 　私の気持ちは絶対に、【ご接待】のつもりなんです。わざわざ新宿まで
> 　来て下さって、高いお金を使わす訳にはいきません。今回も、あべるさん
> 　には絶対にご接待のつもり。お金を使わせる気はありません。
> 　だけど、正直、一気に６～７万（負けてくれるとは思うけど）の出費は私、
> 　無理・・・(>_<)

僭越ながら私一人で払うのも不可能ではありませんが、多少はこたえる額ではあります。
杏菜さんのお気持は大変有難いのですが、お店とかその他現世のいろんなシステムでも
初回だけ特別サービスってことがよくありますよね。私は昨年末に初回ってことでご接待
して頂いたのですが、今回は接待する側に回らせていただくと。あと糞馬外道一派の立場
で考えますと、私と浣腸様は取材する側、和井さんと最古参さんはお話を聞かせて下さる
立場ってことで、杏菜さんが山本さんを初回接待というお気持もわかるのですが、現実的
に割り切って考えた場合、初回かつ情報提供側の和井さんと最古参さんを私と杏菜さんで
折半して接待、山本さんは一人分くらい負担して頂き、また別の機会に杏菜さんに山本さん
を接待していただくというのは如何でしょう。失礼かもしれませんが。

> ②女の子の接客が甘くなる
> 　５人程度で来ると、恐らく、お金は負けてくれると思うけど、その分、
> 　女の子が少ないので、同人数付くことが出来ない可能性があります。
> 　まして、金曜日だし・・・

杏菜さん一人おられたら十分だと思いますけど。個人的な希望では現世の女の子と現世の
話してもそれほど楽しくないと思いますし（キャバクラでこのまえ結構楽しみましたがｗ）。

> 　本当は、もう少し少人数で来られるか、金曜日を外して、木曜日なん
> 　かの方が良いんですけど・・・　もしくは、私の昼のアルバイトを
> 　調整して、お店が暇になる８月の月曜日～水曜日の間とか・・・
あべるの勝手な希望を申しますと、今度は丁度上京の機会がありますので、ついでと言って
は失礼ですが、私個人としては渡りに船であると。月～水に休んでオフ会のために上京と
いうのは私にとっては非常に厳しいものがあります。在京のお二人だけそういう形で杏菜
さんがご接待でもよろしいでしょうけどね。

> 腹案なんですけど、当日、午後７時～８時５０分頃まで、近くのタイ料理屋
> さんでみんなで会う・・・　ってのはいかがでしょうか？　ここなら、私、
> 飲み放題・食べ放題で皆さんにご接待する事が出来ます。　・・・安いし。

これでも私は全くＯＫです。タイ料理って食ったことないですけど。

> 同伴出勤なら９時までにお店に入れば良いです。　まして、何人かお連れする
> なら、少しだけ遅刻もＯＫになりますっ(^.-)　-☆　
> 爆弾娘の菊池直子さんも、タイに居るみたいだし、彼女はこの店は喜ぶと
> 思います(^-^;
保険会社を恐喝して実刑くらった●田●●郎さんも呼びますかね（笑）。

> で、、、　私のお店に行くかどうかは、それぞれ、そこで決める・・・　って
> 感じで。　もし、大人数なら、一人幾らかだけ私が頂いて、後は、ご接待って
> いう方法もありますね。
> 私、あべるさんや、和井さん、もしくは、皆さんにお金出させたくないんです
> ・・・　それから、うちの店も可愛い子や素敵なおねーーさんが居るから、
> たまには、ユックリとくつろいで欲しい・・・　この気持ちは解って下さい。

幸い今は一寸だけ余裕がありますから、ある程度負担させていただいて全くＯＫですよ。

> もしくは、オフ会は次回として、私抜きで、みんなでオフ会して頂くか・・・
> ちょっと色々と考えてみようよ(^.-)　-☆
一つの選択肢でもありましょうが、杏菜さんに会いたがってる人は多いのではないかと。
私が美肌を宣伝しすぎた？？　決して襲ったりはしませんから！！

トンチンカンな反応を繰り返すキャンディちゃんとか、超エネルギー強そうな丑ちゃんとか
シャバダバちゃんとか、勿論西村さんも含めて、大々的な超特大オフに発展させてもよろ
しいかも。滝本せんせとか、東京にいたら青海苔さんとか、そうそう猊下もさそわないと。
らくさんにも久しぶりで来ていただきたいと。ついでに森監督にＡ３が頓挫みたいだけど
このオフを取材せえと言うとか、某マスゴミも呼ぶとか、デーヴァさんとか、そうですね
偽スガンダも呼んだりして（笑）。一番来てほしいのはＡＳＴ女神様と！！

Message#4340 2006年7月12日(水)09時34分
From: 宮下杏菜

凄いうれいしいっ(^-^)　・・・でも

あべる様

皆さん、カキコありがとうございます。山本様、ご無沙汰しております。
コメント凄く嬉しかったです(^-^)

>> さて、２１日のオフ会の件なのですが、
>> 私も合流させてはいただけないでしょうか？

山本様(^-^)　恐縮です・・・・　
一度、ご接待したかったんです(^.-)　-☆
何と言っても、西村さんと並ぶ、超有名な方ですものね

> 21日でよろしいのですか？？　＞杏菜ちゃん　お店が混んでるのでは？？

２１日は、金曜ですよね。正直、凄く混んでいますけど、
お客さんが２人以上居れば、私もよその席につかなきゃいけないってのは
しなくて良いようにママに調整できると思います。

でも、問題が・・・(^-^;

①私の財政面の問題

　あべるさん、山本さん、最古参さん、和井さん・・・４～５人位に
　なりそうなんですけど、これだと、軽く５～６万は最低かかっちゃう
　多分、もっとかかると思う。

　私の気持ちは絶対に、【ご接待】のつもりなんです。わざわざ新宿まで
　来て下さって、高いお金を使わす訳にはいきません。今回も、あべるさん
　には絶対にご接待のつもり。お金を使わせる気はありません。

　だけど、正直、一気に６～７万（負けてくれるとは思うけど）の出費は私、
　無理・・・(>_<)

②女の子の接客が甘くなる

　５人程度で来ると、恐らく、お金は負けてくれると思うけど、その分、
　女の子が少ないので、同人数付くことが出来ない可能性があります。
　まして、金曜日だし・・・

　そうすると、クラブの楽しみが減って、安いパブか、居酒屋みたいな
　雰囲気になる可能性があります。

　①にも、書きましたけど、私、この掲示板を結果的に荒らした訳だし、
　私のせいで、オリーブの栄光さんが居なくなって、別の掲示板を立ち
　上げました。東京道場の内部情報や、桃源事件だって、私自身は、
　本当にカキコしていませんが、結果的にネット流失の切っ掛けを作っ
　たと言われても反論出来ない・・・

　そんな事から、私の尊敬する　あべるさんとか、西村さん、和井さん、
　ぼんちさん、山本様、最古参さま、らくさん・・・　皆さんにお詫び
　のつもりで、お店にご接待しようとしたのが、最初に、あべるさんと
　西村さんにお会いした理由です。私を怨んでいて、どうかしようとし
　ている方は沢山居ますので、あべるさんや、西村さんと会うときも、
　お店の黒服の子に強力してもらって厳戒体制下で待ち合わせしたりと、
　とっても、汚い姑息な事をしました。
　
　本当は、もう少し少人数で来られるか、金曜日を外して、木曜日なん
　かの方が良いんですけど・・・　もしくは、私の昼のアルバイトを
　調整して、お店が暇になる８月の月曜日～水曜日の間とか・・・

③西村さんにも会いたいっ(^.-)　-☆

　ここまで来たら、西村さんにも、また、お会いしたいです(^.-)　-☆
　ご都合いかがでしょうか？？？　こうなったら、当然、西村さんも
　ご接待ですよーーー　もう、超太っ腹ですっ（≧◇≦）

でね・・・・

腹案なんですけど、当日、午後７時～８時５０分頃まで、近くのタイ料理屋
さんでみんなで会う・・・　ってのはいかがでしょうか？　ここなら、私、
飲み放題・食べ放題で皆さんにご接待する事が出来ます。　・・・安いし。

同伴出勤なら９時までにお店に入れば良いです。　まして、何人かお連れする
なら、少しだけ遅刻もＯＫになりますっ(^.-)　-☆　で、これは、お店では
死んでもオフレコですけれど、同伴料金は、全額女の子バックなんで、私が
要らないっ　て言えば、お店は同伴料はとりません。

（これ、他の店も同じだから、クラブなんかでは知らない振りしてあげてね
　女の子可哀想だし、下手すると女の子と喧嘩になるから・・・）

そして、そのタイ料理屋は、外人にはとても有名で、なかなか日本の人は
行けない所なんです。　味は、本場タイの素晴らしいものですよ。
歌舞伎町では、バンタイという店が日本でも有名な店なんですけど、ここは
味が日本人向きになっていて、タイ人とか、私なんかは苦手・・・

爆弾娘の菊池直子さんも、タイに居るみたいだし、彼女はこの店は喜ぶと
思います(^-^;

で、、、　私のお店に行くかどうかは、それぞれ、そこで決める・・・　って
感じで。　もし、大人数なら、一人幾らかだけ私が頂いて、後は、ご接待って
いう方法もありますね。

私、あべるさんや、和井さん、もしくは、皆さんにお金出させたくないんです
・・・　それから、うちの店も可愛い子や素敵なおねーーさんが居るから、
たまには、ユックリとくつろいで欲しい・・・　この気持ちは解って下さい。

もしくは、オフ会は次回として、私抜きで、みんなでオフ会して頂くか・・・
ちょっと色々と考えてみようよ(^.-)　-☆

Message#4339 2006年7月12日(水)07時32分
From: あべる

Re:横からすいません

山本英司さんのメッセージ(#4330)への返事

> さて、２１日のオフ会の件なのですが、
> 私も合流させてはいただけないでしょうか？

21日でよろしいのですか？？　＞杏菜ちゃん　お店が混んでるのでは？？

> 早くて２０時、遅くて２３時というところでしょうか。

20日の私の場合と同じ。早くて21時遅くて22時くらいですかね？？　でも20日に行ったら
一泊余計にかかるしなあ・・・ぶつぶつ

> 出家番号001の最古参さんに是非とも神仙の会当時の話を伺いたく、
> また、かねてからお会いしたいと思っていた宮下杏菜さんともお会いできるのではと、
> 失礼を顧みずお願い申し上げる次第です。

杏菜ちゃんのご許可をいただけたら私も嬉しいです。よろしくご高配のほどお願い申し上げます。

Message#4338 2006年7月12日(水)07時29分
From: あべる

Re3:聖者の戦い

セイラさんのメッセージ(#4331)への返事

> 宮澤賢治の「貝の火」でしゅ。
> ＮＨＫのこの童話をテーマにしていたので、
> 以前読んだのを思い出しました。
> 宮澤作品はシニカルでちとブラックジョークっぽいのが多い。

宮澤賢治も肺病でしたっけ？？？？？　肺病の人は頭が良過ぎて一寸どうかと思う感じの
方がおられるみたいですね。某偉大な能力を有される方とか。

↑
27時間蓮華座って読んだことありますけど称賛！　ネット卒業された某ハ●●さんも完成の
形を易々とされましたしね。ハ●●さんはどっち派なんだろ？？

更に前１００件　

bbs0506.cgi Ver. 3.114