喫茶Honfleur掲示板2005, 2006年

Message#4521 2006年7月24日(月)00時44分
From: 和井　恵

Re5:３００万時代

セガ～ルさんのメッセージ(#4519)への返事

> 一応、ドルもちょいもっております

ドルはちょっと危ない気がする。
アメリカもいずれおかしくなる気がするので…

> タイかハワイかどちらかでもいいかと？
> 海外でも生きていける技能身につけたので
> 海外の方が住みやすいかもしれませんね。

うん、出来ればいつでも「移動（移住もしくは仮住まい）」が
出来るような状態にしておいた方がいいかも。
まぁ、そんなに「すぐに」というわけではないけど。

> > 私も高校を卒業して上京して以来、自炊をしていましたし、
> > 結婚してからも「掃除」「洗濯」「台所の後かたづけ」は私が担当でした^^。
>
> 私も基本はそんなところです

ははは。

> > 私は、コンビニよりも安い「お総菜屋さん」とか、
> > 「安売りの食品センター」などを利用しています。
> > まぁ、セブンイレブンやローソンなども時々利用しますけどね。
>
> 総菜屋さんは昨今多いですからね、単体の食事も多いので
> 気にはなりませんが、数名が料理上手なんで困りませんがね。
> たまには楽してコンビニもｗ

「数名が料理上手なんで困りませんがね。」
いいね、それ^^。

Message#4520 2006年7月24日(月)00時39分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:３００万時代

和井　恵さんのメッセージ(#4514)への返事

> でも、今はご飯を炊くだけで、おかずは全部買ってきます。
> そして、「どんぶりモノ」として、全部ご飯の上に乗せて食べている^^。
> 自分で料理はほとんどしていません。
> 「これは、韓国のスタイルだな…」と義父は言っています。

これ読んで思い出したことが二つ。

まず、マンガ「美味しんぼ」に話として出てきた「貧乏丼」。
残り物をありったけどんぶり飯に乗っけて食べるんだとか。
もっとも、作者には「犬も食わないクズ残飯」と斬り捨てられていましたが。ｗ

もう一つはタイの食生活スタイルです。
タイ、特に都市部では飯を炊く以外の炊事って、
基本的にはしないそうです。
屋台が豊富で、そこでおかずを買ってきて、
各自皿にご飯を盛り、そこにおかずを乗っけて食べる、
というスタイルですって。
買ってくるか作って食べるかは別としても、
スタイルとしては私は好きなスタイルです。
タイ料理作って食べる時はこのスタイルですね。
ちなみにこのスタイルで食べる時は、
タイ米などのインディカ米を使う方が美味しく食べられると思います。
ただし、あくまでも米飯におかずを「混ぜる」という食べ方の好きな人が前提ですが。

Message#4519 2006年7月24日(月)00時33分
From: セガ～ル

Re4:３００万時代

和井　恵さんのメッセージ(#4518)への返事

> うん、私なんかは「資産」が無いから関係ないけど、
> 持っている人は「海外の安定した資産」に替えて、防衛しておいた方がいいかもね。
> ベストは「海外（東南アジア、オーストラリア、など）」。
> 次善の策として「田舎」かな…

一応、ドルもちょいもっております
タイかハワイかどちらかでもいいかと？
海外でも生きていける技能身につけたので
海外の方が住みやすいかもしれませんね。

> > 男が料理できると本当に助かりますね、これは母親がなんでも
> > できなあかんと炊事、せんたく、掃除は叩き込まれました。
> > ですから、兄弟全員困らないです、教育と言えばこれ位ですが
> > 生きるのに不自由しません。
>
> それは、大切なことだと思います。
> 私も高校を卒業して上京して以来、自炊をしていましたし、
> 結婚してからも「掃除」「洗濯」「台所の後かたづけ」は私が担当でした^^。

私も基本はそんなところです

> > 最近はコンビニでも十分いいおかず多いですよね。
> > セブンイレブン党ですが、現在は沖縄フェアで楽できます♪
>
> 私は、コンビニよりも安い「お総菜屋さん」とか、
> 「安売りの食品センター」などを利用しています。
> まぁ、セブンイレブンやローソンなども時々利用しますけどね。

総菜屋さんは昨今多いですからね、単体の食事も多いので
気にはなりませんが、数名が料理上手なんで困りませんがね。
たまには楽してコンビニもｗ

Message#4518 2006年7月24日(月)00時27分
From: 和井　恵

Re3:３００万時代

セガ～ルさんのメッセージ(#4516)への返事

> 私の母も障害手帳を持っているので、福祉で優遇されております

へー、そうなんだ。
何だか「環境」が似ているような気が…

> > 問題は、「国の借金問題」がいつ爆発するかでしょうね…
> > かなりの「荒技」を使わないと、国自体が破産してしまうはずですから。
>
> 私個人では地方に行くか、海外に出るか検討中です。
> 母の面倒も見るので田舎になる可能性はありますね

うん、私なんかは「資産」が無いから関係ないけど、
持っている人は「海外の安定した資産」に替えて、防衛しておいた方がいいかもね。
ベストは「海外（東南アジア、オーストラリア、など）」。
次善の策として「田舎」かな…

> 男が料理できると本当に助かりますね、これは母親がなんでも
> できなあかんと炊事、せんたく、掃除は叩き込まれました。
> ですから、兄弟全員困らないです、教育と言えばこれ位ですが
> 生きるのに不自由しません。

それは、大切なことだと思います。
私も高校を卒業して上京して以来、自炊をしていましたし、
結婚してからも「掃除」「洗濯」「台所の後かたづけ」は私が担当でした^^。

> 最近はコンビニでも十分いいおかず多いですよね。
> セブンイレブン党ですが、現在は沖縄フェアで楽できます♪

私は、コンビニよりも安い「お総菜屋さん」とか、
「安売りの食品センター」などを利用しています。
まぁ、セブンイレブンやローソンなども時々利用しますけどね。

Message#4517 2006年7月23日(日)23時59分
From: ＹＡＳＵ

タントラディーラー師補

じゃなくて、わたしが知っているのは、
ただのディーラー師ですけど。

信州大学のソンシ講演会場にいましたね。

「●●さん（アベッチャパサーダヴァンティ師）は来ていますか」と訊いたんですが、
「●●さんは来ていないわよ」という返事でした。
９２年頃だったか？

Message#4516 2006年7月23日(日)23時50分
From: セガ～ル

Re2:３００万時代

和井　恵さんのメッセージ(#4514)への返事

> > 大した仕事もしていないのにお金をもらえるのは凄い！
> > ある意味、理想！ですね。
>
> そうですね^^。
> だから、今の私には「生活苦」はまったくありません。
> 気楽なもんです。

うひょ～なんだかよく読むと失礼ではないか！と思い、
慌てて消したのでした→裏板みてね♪

> > 私の友人は福祉をうけておりますが月１２万
> > そして、年金は月に６万？なんだか変な世の中ですね
>
> うん。
> 私の場合は、車イス生活の義父（福祉年金生活）と一緒に、
> 都営アパートで暮らしているので、
> アパート代なども（障害者としての）優遇を受けています。
> だから、余計に楽なんですよね。

私の母も障害手帳を持っているので、福祉で優遇されております

> > もうそろそろ３００万時代、いや、１２０万時代が到来すると
> > いっております
> > 今後、日本でも収入は下がると思います。
> > 友人がイギリスで１０万位で暮らせてたのに、物価が急騰して
> > 一生懸命働かなければならなくなったと言っていました。
>
> 問題は、「国の借金問題」がいつ爆発するかでしょうね…
> かなりの「荒技」を使わないと、国自体が破産してしまうはずですから。

私個人では地方に行くか、海外に出るか検討中です。
母の面倒も見るので田舎になる可能性はありますね

> ええ、昔、レストラン喫茶で半年くらいカウンターを勤めていましたから。
> フルーツパフェの「リンゴの階段」なんかも造ってましたよ。
> でも、今はご飯を炊くだけで、おかずは全部買ってきます。
> そして、「どんぶりモノ」として、全部ご飯の上に乗せて食べている^^。
> 自分で料理はほとんどしていません。
> 「これは、韓国のスタイルだな…」と義父は言っています。
> 若い頃、韓国の女の子と付き合っていたことがあるとか。

男が料理できると本当に助かりますね、これは母親がなんでも
できなあかんと炊事、せんたく、掃除は叩き込まれました。
ですから、兄弟全員困らないです、教育と言えばこれ位ですが
生きるのに不自由しません。

最近はコンビニでも十分いいおかず多いですよね。
セブンイレブン党ですが、現在は沖縄フェアで楽できます♪

Message#4515 2006年7月23日(日)23時39分
From: ＹＡＳＵ

Re5:しかし、色んな電波が居て面白いよね

和井　恵さんのメッセージ(#4513)への返事

> これって「宮下杏奈」でも「宮下杏菜」でも検索に引っ掛かるんだね。
> どちらでもＯＫってことなのかな？

同一人物ですからね。

完璧スレ７１の８８４によると、
阿佐谷北氏は、表ＡＶしか見ていなかったんですな。（藁）

Message#4514 2006年7月23日(日)23時27分
From: 和井　恵

Re:３００万時代

セガ～ルさんのメッセージ(#4514)への返事

> 和井　恵さんのメッセージ(#4509)への返事

> 大した仕事もしていないのにお金をもらえるのは凄い！
> ある意味、理想！ですね。

そうですね^^。
だから、今の私には「生活苦」はまったくありません。
気楽なもんです。

> 私の友人は福祉をうけておりますが月１２万
> そして、年金は月に６万？なんだか変な世の中ですね

うん。
私の場合は、車イス生活の義父（福祉年金生活）と一緒に、
都営アパートで暮らしているので、
アパート代なども（障害者としての）優遇を受けています。
だから、余計に楽なんですよね。

> もうそろそろ３００万時代、いや、１２０万時代が到来すると
> いっております
> 今後、日本でも収入は下がると思います。
> 友人がイギリスで１０万位で暮らせてたのに、物価が急騰して
> 一生懸命働かなければならなくなったと言っていました。

問題は、「国の借金問題」がいつ爆発するかでしょうね…
かなりの「荒技」を使わないと、国自体が破産してしまうはずですから。

> > でも、贅沢さえしなければ、「それなりの生活」は出来ていますよ。
>
> 私は夏野菜、トマト、なす、バジルとかは育てているので
> 夏場はずっとパスタとかそうめんにしております
> お金儲けて、半自給自足が理想です。
> 料理大好きだから得かな？
> 和井さんも料理好きでしょ？

ええ、昔、レストラン喫茶で半年くらいカウンターを勤めていましたから。
フルーツパフェの「リンゴの階段」なんかも造ってましたよ。
でも、今はご飯を炊くだけで、おかずは全部買ってきます。
そして、「どんぶりモノ」として、全部ご飯の上に乗せて食べている^^。
自分で料理はほとんどしていません。
「これは、韓国のスタイルだな…」と義父は言っています。
若い頃、韓国の女の子と付き合っていたことがあるとか。

まぁ、二人とも内容にはそれほど拘らないタイプなので…

あれれ？「元レス」が消えている…

Message#4513 2006年7月23日(日)22時40分
From: 和井　恵

Re4:しかし、色んな電波が居て面白いよね

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4505)への返事

> 丑ちゃんは思いこみが激しいのでは？

……^^;

> ところで、本物のＡＶ女優の宮下杏菜さんは、
> １９８１年１２月生まれで、２００４年に引退したそうです。
> ということは、今、２３歳ですね。
>
> 杏菜さんとは、１歳差か。

これって「宮下杏奈」でも「宮下杏菜」でも検索に引っ掛かるんだね。
どちらでもＯＫってことなのかな？

Message#4512 2006年7月23日(日)22時36分
From: 和井　恵

Re3:三次会報告でっす（≧◇≦）

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4507)への返事

> 『GOLDFINGER '99』じゃないでしょうか。
>
> http://www.hiromi-go.net/

ああ、そうか…
今度、覚えようかな^^。

Message#4511 2006年7月23日(日)22時32分
From: 和井　恵

Re:カキコ、今後気お付けます・・・　ごめんさない

宮下杏菜＠反省中さんのメッセージ(#4510)への返事

> 丑何とかいう方が、あまり酷い事ばかり書いているので、つい・・・
> 自分の事ならまだしも、某師補の悪口ばかり書かれたので切れてしまいました
> これ、全然悪気はありませんでした・・・

うん、気持ちは解るんだけど、「表現の仕方」を間違えてしまうと、
ホントに伝えたいことが相手に伝わらない…

それって、バカバカしいよね。
「言葉尻」に囚われてしまって、本来の目的を見失ってしまうから。

「不毛な言い争い」は、相手だけが悪いわけでは無くって、
必ず自分にも原因は在ると思う。
でも、それをいくら探しても見つからない時は「話し合い」から離れるしかない…

Message#4510 2006年7月23日(日)22時19分
From: 宮下杏菜＠反省中

カキコ、今後気お付けます・・・　ごめんさない

和井　恵さま

何時もコメント頂き、感謝しております

>> 年収は３００万円以下。もしかしたら２５０万円程度
>> （これじゃ、普通の暮は出来ないよね）
> この条件は、今の私にも当てはまります^^;

丑何とかいう方が、あまり酷い事ばかり書いているので、つい・・・
自分の事ならまだしも、某師補の悪口ばかり書かれたので切れてしまいました
これ、全然悪気はありませんでした・・・

年収３００万で、家賃払って、水道高熱費その他の支払い
奥さん、子供を支えている家庭は沢山ありますよね

つい、私、ホステスなんで、ある程度の収入はあったから
金銭感覚が完全に狂っていました
別の信徒の子にも叱られました(>_<)
カキコは全面撤回、謝罪させて頂きます

私だって、あと、１０年すればホステスなんてやってられないし
今のお金は絶対に稼げないのは解っています
だから、少し軌道修正する意味でも、夜の仕事は木曜日と金曜日のみを原則としています
だから、本音で今のお給料は、私も凄く安いです
和井さん以下・・・　ってか、ずっと下です
猫２匹いますので、そのエサ代もあるから生活はキツキツです(･_･､)
（それで、あべるさんにもオフ会費用半分出して頂きました　昔の私なら５～６人
　招待しても、屁でもなかったんですけど・・・）

今、パソコンとか色んな事を勉強して、スキルアップを試みている所です
なんとか、まっとうな仕事で食べられる土台を作らないとね

和井さん、２ちゃんでも叱って下さいましたよね
これから悪い事したら、ビシビシ怒って下さいm(_ _)m
今後とも、どうぞよろしくお願い致します。

Message#4509 2006年7月23日(日)21時35分
From: 和井　恵

Re:ごめんなさい・・・

宮下杏菜＠今、起きたぞさんのメッセージ(#4508)への返事

> 年収は３００万円以下。もしかしたら２５０万円程度
> （これじゃ、普通の暮は出来ないよね）

この条件は、今の私にも当てはまります^^;
大した仕事もしてないし…

でも、贅沢さえしなければ、「それなりの生活」は出来ていますよ。

Message#4508 2006年7月23日(日)19時24分
From: 宮下杏菜＠今、起きたぞ

ごめんなさい・・・

和井　恵さま

> > うひゃひゃひゃひゃ・・・
> あのね^^;
> こういう「態度」が、良くないんだって。
> 「火に油を注ぐ」というか、ね。

・・・(^-^;　ごめんなさい・・・
これって、オリーブさんのまねを冗談でしただけなんです
ジョークのつもり・・・

今後、気お付けますm(_ _)m

ＰＳ．

昨日も、アフターで自宅に帰ったのは午前５時・・・
寝たのはお昼の１２時で、やっと今、目が覚めましたよー
ねむねむ

昨日は、別のお店のお友達のタイ人の娘の誕生日だっんです
（和井さんも会ってます。ダンスした娘じゃなくて、一番若い娘）
私のお客さんと、あと、色んな人が例のタイ料理屋さんでパーティー
朝までですよ。。。(^-^;

なんか、私、あのタイ料理屋さんに毎日いっている(^-^;
今度、２人でお店じゃなくて、タイ料理屋さん付き合って下さいね(^.-)　-☆

しかしさーーー　某師補は顔文字が嫌いで、こういう文体じゃないんだよね
導きの時も、もっと可愛らしく書いてたし・・・
あの丑ちゃんなんだけど、皆さん、どう思いますか？

某師補は、どっちかというと信徒側で、丑ちゃんのカキコとは全く逆
信徒さんや、無料体験者の為に道場長や他のサマナと喧嘩したり
色々と信徒さんをかばったり・・・
某師補を知っている人は、あのカキコが完全に出鱈目だって解りますよね

って事は・・・
俗称Ａ派のサマナか信徒で、桃源にからんでいる人間
金はあまり持っておらず、非常に低スキル・・・
最下層の小学生でも出来るアルバイト程度の仕事しか出来ない
年収は３００万円以下。もしかしたら２５０万円程度
（これじゃ、普通の暮は出来ないよね）

あまりアーレフの詳しい内部事情を掴んでいない落ちこぼれちゃん・・・
性別男性で、いまだに童貞、女性経験も無く、どちらかというと、ヒッキー
もし、女性であれば、完全に人格障害の傾向有り　高齢処女
コミュニケーションスキルが低く、友達も居ない・・・
というプロファイリングが成り立つよね
なんか、暗い寂しい感じの人だね・・・　ちょっと可哀想（；＿ｑ）

Message#4507 2006年7月23日(日)19時13分
From: ＹＡＳＵ

Re2:三次会報告でっす（≧◇≦）

和井　恵さんのメッセージ(#4489)への返事

> 「アッチッチ（曲名を知らない）」をリクエストされたけど、
> よく知らないので「お嫁サンバ」にしちゃいました^^。
> あれなら歌えるから。

『GOLDFINGER '99』じゃないでしょうか。

http://www.hiromi-go.net/

Message#4506 2006年7月23日(日)18時30分
From: ＹＡＳＵ

Re:余計なこととは思いますが・・・

篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#4503)への返事

> 和井さんの文章はカギ括弧が多すぎて一寸読み難いです。
> 「特攻の拓」みたいで・・・
> 結局どれを強調したいのかがわからなくなっちゃう。

なるほど、暴走族の漫画なのね。

Message#4505 2006年7月23日(日)18時12分
From: ＹＡＳＵ

Re3:しかし、色んな電波が居て面白いよね

和井　恵さんのメッセージ(#4502)への返事

> 私は別に「バトル」はしていません。
> 「売られたケンカ」は「買う」けど、
> これは別にそうではないし、この場合、「ケンカ」をしても、
> お互いに「得るモノ」は何もないと思うので…

丑ちゃんは思いこみが激しいのでは？

ところで、本物のＡＶ女優の宮下杏菜さんは、
１９８１年１２月生まれで、２００４年に引退したそうです。
ということは、今、２３歳ですね。

杏菜さんとは、１歳差か。

Message#4504 2006年7月23日(日)14時25分
From: 和井　恵

Re:余計なこととは思いますが・・・

篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#4503)への返事

> 和井さんの文章はカギ括弧が多すぎて一寸読み難いです。
> 「特攻の拓」みたいで・・・
> 結局どれを強調したいのかがわからなくなっちゃう。

「特攻の拓」って、読んでないから解らないけど、そうなんだ…
アドバイス有り難う。これからは、ちょっと気をつけてみるね。

Message#4503 2006年7月23日(日)14時20分
From: 篠沢教授に３千点

余計なこととは思いますが・・・

和井さんの文章はカギ括弧が多すぎて一寸読み難いです。
「特攻の拓」みたいで・・・
結局どれを強調したいのかがわからなくなっちゃう。

Message#4502 2006年7月23日(日)13時52分
From: 和井　恵

Re2:しかし、色んな電波が居て面白いよね

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4500)への返事

> 和井恵さんや阿佐谷北氏ともバトルが始まっているとか。

私は別に「バトル」はしていません。
「売られたケンカ」は「買う」けど、
これは別にそうではないし、この場合、「ケンカ」をしても、
お互いに「得るモノ」は何もないと思うので…

Message#4501 2006年7月23日(日)13時43分
From: 和井　恵

Re:しかし、色んな電波が居て面白いよね

オリーブの栄光＠宮下杏菜さんのメッセージ(#4499)への返事

> ウェーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハハハハ
> 丑何とか言うチキン小僧よ
> ほれ　ほーーーれ　度胸があるなら、ここに書いてみろ
> おおおおっ　涙でキーボードが見えないってかぁ
> うひゃひゃひゃひゃ・・・

あのね^^;
こういう「態度」が、良くないんだって。
「火に油を注ぐ」というか、ね。

彼が「ムキ」になるのは、杏奈ちゃんにも責任があるんだよ…

Message#4500 2006年7月23日(日)13時35分
From: ＹＡＳＵ

Re:しかし、色んな電波が居て面白いよね

オリーブの栄光＠宮下杏菜さんのメッセージ(#4499)への返事

> ウェーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハハハハ
> 丑何とか言うチキン小僧よ
> ほれ　ほーーーれ　度胸があるなら、ここに書いてみろ
> おおおおっ　涙でキーボードが見えないってかぁ
> うひゃひゃひゃひゃ・・・

丑ちゃんによると、
杏菜さんの正体は、「タントラディーラー師補？」ですか。（藁）
ラージャヨーガの成就者ですな。

よくそんなこと考えるものだとあきれてしまいましたね。
和井恵さんや阿佐谷北氏ともバトルが始まっているとか。

なぜか、オリ～ブ板の投稿が止まっているんですが、
どういう訳か？

他のことで忙しいのかな。

丑ちゃん＝オリ～ブさんじゃないと思いますが、
書き方や雰囲気が似ている気がするのは、気のせいでしょうか。

ところで、キャンディちゃんに、
もどきの住んでいる世界を教えて貰おうと完璧スレに書き込んだんですが、
教えて貰えませんでした。
残念！

まあ、どうでもいいことですけど。
オ～ラの泉で出てくる「魔界人」を理解するヒントになるかと考えたんです。

←西村さんはこんな写真を貼り付けていたんですが、ちょっと芸がないような。

Message#4499 2006年7月23日(日)12時24分
From: オリーブの栄光＠宮下杏菜

しかし、色んな電波が居て面白いよね

和井さま

２ちゃんで、フォローありがとうございました。
電話で、「スルースルー」って言って下さって、私のカキコをとめた後の
カキコでしたから、嬉しかったです。
やっぱ、優しいよね

ところで、某電波によれば、私が４３歳だそーーーな
４３歳のホステスじゃ、よっぽど美人か、ママかチーママじゃないと
この世界じゃ生きていけないのにね
世間知らずのオタクでヒッキーの電波ちゃんは、こんな常識も解らないだよね
あべるさんだって、和井さんだって、私が某師補だったらさすがに怒るっての
それに、本当に教団関係者で、かつ、教団内にパイプのある人間なら
某師補が今、何処でどーーしているってのはみんな知っている事

あんた、もし、教団に関係ある人間なら、そんな情報も無いわけで
とっても、恥ずかしい立場に居るんだよ
だから、私は「ただの一般人」と書いたわけ

信徒やサマナ、無料体験者の方、オウマーの方・・・　そして
私と直接会った方は、チキンの丑なんとかが電波ちゃんにしか見えないんだよね

私が、ちょっと煽ったら、のこのこ反応して面白いのなんのって・・・
でも、度胸が無いし、コンピュータスキルもないから偽装も出来ない
この掲示板にカキコする度胸も無い・・・
だから、匿名性を保てる（と思っている）２ちゃんねるしか
恐くてカキコできない・・・
とっても可哀想な電波ちゃんなんだよね

ウェーーーーーーーーーーーーーーッハハハハハハハハハハハハハハハ
丑何とか言うチキン小僧よ
ほれ　ほーーーれ　度胸があるなら、ここに書いてみろ
おおおおっ　涙でキーボードが見えないってかぁ
うひゃひゃひゃひゃ・・・

Message#4498 2006年7月23日(日)09時59分
From: あべる

Re:あべるっちv(^^*)

宮下杏菜さんのメッセージ(#4497)への返事

> 終電車近くの満員電車に乗せてしまってごめんなさいね
> 今度は、新宿にホテル取って下さい
> 知ってる所、色々とあるし　６０００円で泊まれるよ(^.-)　-☆
実は行く途中で、終電は1時と調べて切符も買ってしまってたのですが、よく考えると日を
またいだら切符が無効になるんではないかと一瞬悩みましたわ。今年の冬に寝台券の日付
について山本浣腸様に同じ指摘受けて旅行業者のミスが発覚したこともありましたので。
でもちゃんと乗れましたね。25時間制のプログラムにでもなってるのかしら？？
今回は業者主催の研修会でしたので自分でホテルを選べなかったのです。でも相当高級な
ホテル。この前は同系列の赤●リでしたけど、評判ほどの内容ではなかったですね。昨年
泊まった高輪のさくらタワーは良かったです。自腹で泊まるときにはネットで探して5000
円くらいで探してますが、地震で倒壊したら怖いから奮発して6000～7000円出すことも。
風呂屋とかサウナのレストルームとかね。綾瀬のサウナあたりに泊まって回転してもええ
けど、綾瀬のホテルも確か6800円だったか･･･ネット割引ないのが痛いですね。このまえは
奮発して蒲田で7000円のとこに泊まったらオンボロでしたが（笑）。

> あのさーー　Ｅ５００は、マイトレーヤ正大師の送り迎えのポンコツベンツと違いますよー
> 何だかんだで、フル装備すると１４００万以上するんだよ(^.-)　-☆
ベンツなんて縁がなくって全然わからんです。すんまへん。あのポンコツは私に買えと
タマちゃんが言ってきたけど、ガソリン高い昨今、買ってたら大変でしたですね（笑）。

> ２ちゃんで、狂牛なんとかのチキンちゃんが、ビンボー臭いこと書いているから
> 何か、やんなっちゃうよね
> 金無いんならさ、ネットに貼り付いてないでバイトでもすればいいのに
どうして某師補の名前が出てくるのか、その思考過程は措置入院としか言えませんわ。どう
いう経緯であんな無茶苦茶な発想が出てきたのか。杏菜＝オリーブだとでもいってくれた
方がまだ面白いくらい。問題の人は私なんて面識も無いですもん。

> そのうち罰が当たると思うけどさ
呪いの藁人形とか持ってますから使いますかね。

Message#4497 2006年7月23日(日)06時40分
From: 宮下杏菜

あべるっちv(^^*)

あべるさんのメッセージ(#4493)への返事

> あらら、私も最後までおつきあいして品川まで送ってもらったら
> よろしかったかもね。

あっ・・・　あの時間は、黒服さんが女の子をガードして
自宅まで送り届けなければいけないんで、それは無理でした・・・
ごめんなさい・・・
でも、４時過ぎだったら、女の子は全て送ったし、ＯＫだったんです
終電車近くの満員電車に乗せてしまってごめんなさいね
今度は、新宿にホテル取って下さい
知ってる所、色々とあるし　６０００円で泊まれるよ(^.-)　-☆

> 金に困って50マソで叩き売ったポンコツ？（ベンツは縁無いから型式とか知らんが）。

あのさーー　Ｅ５００は、マイトレーヤ正大師の送り迎えのポンコツベンツと違いますよー
何だかんだで、フル装備すると１４００万以上するんだよ(^.-)　-☆
２ちゃんで、狂牛なんとかのチキンちゃんが、ビンボー臭いこと書いているから
何か、やんなっちゃうよね
金無いんならさ、ネットに貼り付いてないでバイトでもすればいいのに

>その話題はご法度ということだったのでは？？　それ解禁だったのなら
>アカペラですがれサマナよでも歌いたかった！！

だめだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
お客さんに、その筋の人も居たし
ケツ持ちのガードの人もいるし（黒服さんじゃない人ね・・・）
あの人達は、オタクな「オウム真理教」みたいな新興宗教は死ぬほど嫌いだから
血を見る大惨事になっちゃいますよ
これからも、気おつけてね
私の行きつけの「タイ料理屋さん」なら良いですけどね(^.-)　-☆

>では根拠不明の妄想に捉われてる人がいるようですけど、一体全体
>どこからあんな話が出てきたのか。間違われて名前の出た本人に
>どれほど迷惑がかかるかを考えてほしいものですわ。

まあ、あの程度なら親告罪の名誉毀損程度ですから法的には問題ないし
刑事事件には、ほど遠いですから、ほっとくしかないっしょ
ケツ持ちの方に聞いたんですけど（今のヤクザさんは大卒で、法律知識も凄い）
元サなどの場合、毀損する名誉が存在しないので、法廷で争っても厳しいとの事・・・

でも、あべるさんが言うように法的には逃れたとしても酷すぎるよね
元サがどれだけ、辛い目にあって日々を過ごしているか全く解らないトウシロだね
複数の人間が、妬みで色々と私達を攻撃していたけど
どのカキコも、現状のアーレフや、信徒、元サの情報が全く無い、ハッタリばかりの
稚拙なカキコばかりですね
もう、馬鹿馬鹿しいから、カキコは真面目に読んで無いです(^.-)　-☆
そのうち罰が当たると思うけどさ

Message#4496 2006年7月23日(日)06時05分
From: 宮下杏菜

山本さん、あまり話できませんでしたね・・・

山本さま

お会いする前は、年配の方かと思っていましたので、あまりの若さにビックリw(ﾟoﾟ)w
２３時からの参加、本当にありがとうございましたm(_ _)m

色々とお話出来なくて本当にごめんなさい・・・
ただ、今回は、和井さんと最古参さんが、うちの店に来るっていう話からスタートしました
何度も書きますけどオフ会じゃなかったんです
新宿の外国人クラブ体験ツアーって感じですか・・・
これが趣旨だったんですよ(^.-)　-☆

>黒服さんについて・・・　何かとお気遣いありがとうございました。
>正体が気になりますが、まあ、世の中には知らない方がいいことも
>あるのでしょうね。

実は・・・　黒服さんって言ってますけど、実はママの彼氏？？？
もしくは、本当のオーナー？？？
ケツ持ちの組織からの出向？？？？
Ｅ５００と言い、確かにちょっと恐い存在ですよね
突然に、貴重なオウムの団扇を取り出したりね
変だよね

>４時過ぎにお開きになってから始発が動くまで新宿の街を散歩しましたが、
>あの時間帯に何であんなに人出が多いんでしょう？
>街を歩いている女性の玄人と素人の区別がつきません……

あの時間に歩いている女の子は、みんなホストクラブのお客さんなんです
ホストクラブは、リシャール８０万だの　ドンペリ５万だ１０万だ・・・
って感じで、私の働いているクラブとは桁が違う金額が乱れ飛びます
ですから、あの時間に歩いている女の子は、みんな風俗やキャバ嬢です
普通の女の子は、ホストクラブには死んでもいけませんからね

歌舞伎町は、２万人の風俗嬢が居ると言われています
つまり、あの時間に歩いている娘は８割方は玄人です(^.-)　-☆

Message#4495 2006年7月22日(土)23時48分
From: 山本英司

西村新人類さんのホームページ

「ページを表示できません。」

どうなっているのかしら？

Message#4494 2006年7月22日(土)23時46分
From: 山本英司

感謝

昨日は予想通り会議が長引き、２３時頃に新宿駅に到着しましたが、
正直、お開きの前に最古参さんと宮下杏菜さんに一目だけでもお会いして、
今後の顔つなぎさえ出来れば、と思っていたところ、
あべるさんを除いて今朝の４時過ぎまでお付き合いいただき感謝に堪えません。

＞最古参さん
最古参というからもっとお年かと思っていたら、
いつまでも少年のような瞳をお持ちなんですね！
神仙の会当時の貴重なお話をお聞かせいただきありがとうございました。
前世と来世の証明の続きをまたいつかお聞かせ下さい。
「喧嘩」をせずに「議論」を行うことには大賛成です。

＞和井恵さん
潜在意識に気付かせていただきありがとうございます。
「オウマーは人間汚物」と自覚しているつもりではおりましたが、
改めて肝に銘じたいと思います。
それと、当日（まだ今日ですが）は記憶が不確かでしたが、
元々「和井・恵」さんだったのが、最近事情が変更になったものの
やっぱり「和井・恵」さんのままだったのでしたね。
掲示板でのぼんちさんとのやりとりを思い出しました。

＞あべるさん
今回はほとんどお話できませんでしたが、
これまで何度もお会いしているし、今後もいくらでもお会いする機会があるし、
まあよしとしましょう。
ええと、宮下杏菜さんの職場では「あの話題」は禁止ということでしたが、
タイ料理屋さんではＯＫだったのでは？

＞宮下杏菜さん
最古参さんと和井恵さんを、あべるさんと共同で接待するにあたり、
私の分は自分で出すということで合流させていただいたのでしたが、
結局、私の分も接待していただき、申し訳ありません。
新宿歌舞伎町には、上京のたびにカプセルホテルに泊まりに行きますので、
今度は私に出させて下さいね。
ただ、ゆっくり話をするにはあのお店ではない方がいいのでは？

＞黒服さん
何かとお気遣いありがとうございました。
正体が気になりますが、まあ、世の中には知らない方がいいこともあるのでしょうね。

＞社長さん
どこのどなたか存じませんが、
クラブでケーキとお酒の差し入れのお相伴にあずかり、ありがとうございます。
テレビドラマやマンガの世界では描かれておりますが、
いやあ、本当にこういうことってあるんですねえ。
まさに「大人の遊び」を極めた方と言えましょう。

それにしても、４時過ぎにお開きになってから始発が動くまで新宿の街を散歩しましたが、
あの時間帯に何であんなに人出が多いんでしょう？
街を歩いている女性の玄人と素人の区別がつきません……
いや、別に何もしないわけですから区別をつける必要もないわけですが（笑）

Message#4493 2006年7月22日(土)20時20分
From: あべる

Re:三次会報告でっす（≧◇≦）

宮下杏菜さんのメッセージ(#4486)への返事

> 結局、終了は午前４時過ぎ、黒服さん（兼店及び女の子護衛）が
> ベンツＥ５００完全スモークガラスのヤクザ仕様を回してくれたのが４時２０分w(ﾟoﾟ)w
> 私と、和井さん、最古参さん、みんなを車で送って頂きました(^-^)

あらら、私も最後までおつきあいして品川まで送ってもらったらよろしかったかもね。でも
今日は朝から晩までみっちりと本職関係の研修会でしたので、寄る年波にて、そんなこと
したら今頃死んでたかも。まあ、オフ会で杏菜ちゃんの美肌に見取られて死んでも本望！
　
> ・・・このＥ５００に乗ると、私がヤクザの女みたいに見られて嫌なのよねーー
> みんなも、ヤクザに見られたよ　きっと
バズーカ砲か何かで狙撃されたりしてかえって危険では？？その車って某宗教団体代表が
金に困って50マソで叩き売ったポンコツ？（ベンツは縁無いから型式とか知らんが）。

> 和井さんと、●コちゃんが、郷ひろみなど、ノリノリのナンバーで踊りながらカラオケ
> 見ていて楽しかったです(^-^)
> やっぱ、成就者の方は凄すぎですよーーー
> 歌って踊れて、仕事も出来る仏教修行者・・・　ますます、惚れましたよ（*＾-＾*）
同感。私ってほんまカラオケとか駄目なんですわ。それにしても山本浣腸様は今日の午後に
大阪で仕事だと言ってたけど無事に生きて大阪まで戻ってきたのでしょうか。もし彼が死ん
だら貴重な資料を誰が受け継ぐか、ちゃんと遺言書書いておいてもらわないと。西村御大も
いつ死んでも不思議ないですから同じこと言いたい。

> って、事で・・・なんか、メチャメチャな歌舞伎町の夜になりました
> そんな中で最古参さんと山本さんは、私には解らない仏教談義(･･;)

その話題はご法度ということだったのでは？？　それ解禁だったのならアカペラですがれ
サマナよでも歌いたかった！！

> うふふ・・・　あれは貴重ですよ
> 大切にして下さいね
> そして、警察には、くれぐれもご用心
ビーチでチンクイにでも刺されて手足が赤く腫れたりしたときにでも塗ってみますか（笑）。
短期間の局所使用だったら危険性なんて全然無いし、きっとよく効く事でしょう。

それにしてもタマちゃんどこへ行っちゃったんだろ。思い出しますね。それにしても便所
では根拠不明の妄想に捉われてる人がいるようですけど、一体全体どこからあんな話が出て
きたのか。間違われて名前の出た本人にどれほど迷惑がかかるかを考えてほしいものですわ。
ほんまにあの掲示板は屑ですな。糞村博之を開祖といっしょに吊るしてほしいですわ。

Message#4492 2006年7月22日(土)19時52分
From: あべる

Re2:杏菜ちゃんオフ速報

和井　恵さんのメッセージ(#4487)への返事

> うん、私も少しタレ目だと思った^^。
タレ目って、森達也監督もドタレ目ですから、縁が深いのかもしれませんね。あの団体に。

> > でも現世のカラオケが鳴り響くお店の空間は正直言って苦手。私も唯一歌える歌として軍歌
> > をリクエストしたけど、ホステスさんの中に中国の人がいると聞いたから、台湾の人なら
> > よろしいのでしょうが、大陸系の方もいると聞いて取り下げたと。
>
> ああ、そうだったんですか。
> でも「青い山脈」も良かったですよ。

いえ、何か気が抜けたみたいな感じで全然力が入らなくって、本当なら藤山一郎を観想して
楷書的に真面目に歌うべきところなんでしょうけど、ほんまに気が抜けてました。いつもは
エネルギー上げるために軍歌、それも加藤部隊歌とか軍艦を極限の大声で歌ってエネルギー
上げるのですが、大陸系の女性もおられるってことで遠慮したと。巨人の歌の次に六甲颪
を歌いたかったけど、順番ですからタイミング外しちゃいましたね。今度機会があったら
正調六甲颪（中村鋭一の、輝くわれ～らぞ、でなく立川清とだったかの、われ・ら・ぞで
阪神の「ん」が少し下がる）を熱唱したい！！　巨人は相手にとって不足だから是非とも
名古屋で！！（笑）←といっても現世の情報にうといから今の順位とか知らんですが

それより中国語での「何日君再来」をレッスンしてほしいですね。日本語の訳は最低にて、
元の歌の深遠極まる素晴らしい歌詞の片鱗も再現できてない。元の歌詞は無常を踏まえ、
無常を知りつつも求めずにはいられない現世の快楽と愛別離苦を美しく歌い上げた、真理の
参考歌にしてもらいたいくらい美しい歌詞だと思うのですが･･･。

♪何日君再来

好花不常開　好景不常在
愁堆解笑眉　涙洒相思帯
今宵離別後　　何日君再来　
喝完了這杯　請進点小菜
人生難得幾回酔　不歓更何待
　「来来来、喝完了這杯再説」
今宵離別後　何日君再来

本当なら「エマホ」あたりで思い切りエネルギーを高揚させておいて「すがれサマナよ」
あたりでしんみり締めたいところですが、Ａ社関係はご法度って約束でしたからね。私って
糞馬外道評論家のくせに、音楽のデータだけはＡ社のそれが完全に優位になってて（笑）、
現世のカラオケってほんま苦手で恥ずかしいですわ。

> 場所もちゃんと覚えたし、ママ達の名刺ももらったし、今度又行ってみよっと^^。
今度部下の接待に逝ってみましょうかね。

Message#4491 2006年7月22日(土)19時37分
From: あべる

Re:昨日は

最古参さんのメッセージ(#4490)への返事

> 杏奈ちゃん、和井さん、あべるさん、山本さん、昨夜はありがとうございました。
> また機会がありましたらよろしくです＾＾

最古参さんってすごく目の綺麗な方だというのが第一印象。約束の「身体を柔らかくする
方法」、必ず掲示板に書いてくださいよ！！　上のリンクに特別頁設けさせて頂いても。

私って凄く身体が硬くて、前屈で手が床につかないんです。基本的なアーサナでも頭は膝
につかない（または膝が曲がる）アーサナしかできないし（笑）。やっとマリーチで手が
回るようになりましたが、現世のヨーガ教室に通いだしたものの教室で一番硬いくらいで
手を背中で組むのは一方しかだめ。片脚を上げて足を持つ（何のポーズだったっけ？）も
全然駄目。Ｖ字も駄目。蓮華座は組めるけどすぐに真っ黒けになって、それより一番問題
は腰が入らないのですね。女性などでは軽度前傾的できれいに腰が入る人が多いですけど
私は僅かに後ろに傾くくらいでまだ一番まし？？　ヨーガ教室だと鏡があるのでわかり易
いですけどヨーガの先生は鏡を見ないで自分で感じ取るのが本筋だと。確かにエネルギー
上がりやすい角度を求めることは多少感覚的に理解できるかな～って感じですが、思いきり
腰を入れたつもりでも真っ直ぐがせいぜいで相当苦しいですね。反りの方のポーズもやって
みたりですが、やはり腰椎と股関節とハムストリングと全部硬いのか。故意に肉離れでも
起こして硬い筋を切ってしまいたい衝動にかられてしまいますわ（笑）。

最古参さんから言われた「自分がコンニャクだと観想する」って方法は、今日の研修会の
間ずっと椅子に座ってやってたりして（他人は何と見たか･･･笑）。今度風呂にでも入って
おでんの鍋の中のコンニャクだと観想してみますかね（笑）。

Message#4490 2006年7月22日(土)18時34分
From: 最古参

昨日は

杏奈ちゃん、和井さん、あべるさん、山本さん、昨夜はありがとうございました。

また機会がありましたらよろしくです＾＾

Message#4489 2006年7月22日(土)11時05分
From: 和井　恵

Re:三次会報告でっす（≧◇≦）

宮下杏菜さんのメッセージ(#4486)への返事

> 三次会のタイ料理屋さんには、なーーーんと、私のお店のママと
> ちーママ、●リちゃんがお客さんとアフター

あれには、ちょっとビックリ。
「縁」があるのかな…

> ちーママは、私達と同伴で付き合って頂いて、本日、２度目のタイ料理屋さん(^-^;
> すごっ

うん、何か「粋」な人だよね。

> そして、そして・・・　私が以前居たお店のタイの友達、女の子４名とお客さんがアフター
> 仲の良かったタイ人の女の子●コちゃんが、こちらに合流(^-^;
> なんか、タイ料理屋さんなのに、ここもクラブみたいになってしまいましたぁ(@_@;)

うん、女の子なのに「ムエタイ」を使えるとは凄い！

> 和井さんと、●コちゃんが、郷ひろみなど、ノリノリのナンバーで踊りながらカラオケ
> 見ていて楽しかったです(^-^)

「アッチッチ（曲名を知らない）」をリクエストされたけど、
よく知らないので「お嫁サンバ」にしちゃいました^^。
あれなら歌えるから。

> って、事で・・・なんか、メチャメチャな歌舞伎町の夜になりました
> そんな中で最古参さんと山本さんは、私には解らない仏教談義(･･;)
> ほーーーんと、素敵な人ばかりで、とても嬉しかったです(^.-)　-☆
> ほんとのほんとに、ありがとうございましたm(_ _)m

また今度、お邪魔させて頂きます。
その時も、よろしくね。

Message#4488 2006年7月22日(土)10時54分
From: 和井　恵

Re:皆さん、今日はありがとうございました

宮下杏菜さんのメッセージ(#4485)への返事

> あこがれの和井さまにも、お会いできたしっ
> 素敵な最古参さまのお話も聞けて、有名な山本さまともご一緒出来て夢のようでした・・・
> 本当にありがとうございましたm(_ _)m

こちらこそ有り難う^^。
杏奈ちゃんには、以前から
「どういう娘なんだろう？」という「興味」を持っていました。
けっこう私の「タイプ」かも…

> あと、和井さまと、最古参さま、そして、山本さまのお話は難しくてついていけなくて
> 私のレベルの低さを思い知らされました・・・
> もう少し、勉強しないと（；＿ｑ）
> 今後とも、どうぞよろしくお願い致します
> そして、色々と教えて下さいね

私の方も、「歌舞伎町情報」とか、色々教えてね^^。

> 皆さん、今後とも、どうぞよろしくお願い致します

こちらこそ、よろしくお願いします。
会えて良かった、と思っていますよ。

Message#4487 2006年7月22日(土)10時43分
From: 和井　恵

Re:杏菜ちゃんオフ速報

あべるさんのメッセージ(#4483)への返事

昨日は、大変楽しい時間を過ごさせて頂きました。
飲んだりカラオケを歌ったりしたのは、ホントに久しぶり。

> 歌舞伎町の某食事する店で一次会、

タイ料理って、初めて食べましたけどおいしいですね。

> 二次会であべるが合流、杏菜ちゃんの勤め先のクラブ、●●●ーへと向う。久しぶりの杏菜
> ちゃん、以前にもましてタレ目が魅力的。

うん、私も少しタレ目だと思った^^。
ちょっとだけだけど、昔「ＭＡＴ（マンガ・アニメ・チーム）」にいた、
チェー●ナー師に似ている感じが…
さっぱりして、明るい性格みたい。

> でも現世のカラオケが鳴り響くお店の空間は正直言って苦手。私も唯一歌える歌として軍歌
> をリクエストしたけど、ホステスさんの中に中国の人がいると聞いたから、台湾の人なら
> よろしいのでしょうが、大陸系の方もいると聞いて取り下げたと。

ああ、そうだったんですか。
でも「青い山脈」も良かったですよ。
アベルさんは、落ち着いた雰囲気が好きなんでしょうね。
私はどっちも好きだけど、やっぱりカラオケは有った方がいいかな。
私は、「飲みに行く＝歌いに行く」という処が、かなりあるから。

楽しいお店を紹介してくれて、ホントに有り難うございました。

場所もちゃんと覚えたし、ママ達の名刺ももらったし、今度又行ってみよっと^^。

Message#4486 2006年7月22日(土)08時41分
From: 宮下杏菜

三次会報告でっす（≧◇≦）

>午前様になった頃お店を出てあべるは品川のホテルへ、杏菜ちゃん
>たちは別のお店で三次会へ。またレポートしてね。

結局、終了は午前４時過ぎ、黒服さん（兼店及び女の子護衛）が
ベンツＥ５００完全スモークガラスのヤクザ仕様を回してくれたのが４時２０分w(ﾟoﾟ)w
私と、和井さん、最古参さん、みんなを車で送って頂きました(^-^)

・・・このＥ５００に乗ると、私がヤクザの女みたいに見られて嫌なのよねーー
みんなも、ヤクザに見られたよ　きっと
まっ　送って頂いたので文句は言えませんけどね・・・

皆さん、引っ張り回してごめんなさい・・・m(_ _)m

それから黒服さん、お疲れなのにありがとうございました
Ｅ５００が雨に濡れちゃってごめんなさい・・・
あとで、お礼しますから(^.-)　-☆
感謝してますよ

で、、

三次会のタイ料理屋さんには、なーーーんと、私のお店のママと
ちーママ、●リちゃんがお客さんとアフター

ちーママは、私達と同伴で付き合って頂いて、本日、２度目のタイ料理屋さん(^-^;
すごっ

そして、そして・・・　私が以前居たお店のタイの友達、女の子４名とお客さんがアフター
仲の良かったタイ人の女の子●コちゃんが、こちらに合流(^-^;
なんか、タイ料理屋さんなのに、ここもクラブみたいになってしまいましたぁ(@_@;)

和井さんと、●コちゃんが、郷ひろみなど、ノリノリのナンバーで踊りながらカラオケ
見ていて楽しかったです(^-^)
やっぱ、成就者の方は凄すぎですよーーー
歌って踊れて、仕事も出来る仏教修行者・・・　ますます、惚れましたよ（*＾-＾*）

って、事で・・・なんか、メチャメチャな歌舞伎町の夜になりました
そんな中で最古参さんと山本さんは、私には解らない仏教談義(･･;)
ほーーーんと、素敵な人ばかりで、とても嬉しかったです(^.-)　-☆
ほんとのほんとに、ありがとうございましたm(_ _)m

>杏菜ちゃん、お土産の●●●有難うね＾＾

うふふ・・・　あれは貴重ですよ
大切にして下さいね
そして、警察には、くれぐれもご用心

Message#4485 2006年7月22日(土)06時57分
From: 宮下杏菜

皆さん、今日はありがとうございました

あこがれの和井さまにも、お会いできたしっ
素敵な最古参さまのお話も聞けて、有名な山本さまともご一緒出来て夢のようでした・・・
本当にありがとうございましたm(_ _)m

ただ、山本さまは２３時からの参加で、あまり、お話出来なくてごめんなさい・・・
あと、和井さまと、最古参さま、そして、山本さまのお話は難しくてついていけなくて
私のレベルの低さを思い知らされました・・・
もう少し、勉強しないと（；＿ｑ）
今後とも、どうぞよろしくお願い致します
そして、色々と教えて下さいね

それから・・・　お詫びをしないと
あとで、しまったぁ　と思いました・・・
ご気分を害しましたらごめんなさい

「信徒になると３ヶ月に一回、公安委員会に信徒名簿が提出される」
っていう話のなかで、私・・・

「信徒やサマナなんかになったら、一般社会では終わりですよね」
なんて、生意気な事を口走ってしまって（；＿ｑ）
これ、山本さんの話のなかで、公安や警察なんて関係ない・・・
っていう流れから、私はそんな事ないですよって意味で言った言葉で
全然他意はありません・・・

私も信徒だし、自虐的な意味で話した言葉で、和井さまとか、最古参さま
それから、現行アーレフの方々に対して言ったのではありませんので
どうぞ許して下さいね

皆さん、今後とも、どうぞよろしくお願い致します

Message#4484 2006年7月22日(土)06時44分
From: 宮下杏菜

あべるさん、ありがと・・・（；＿ｑ）

あべるさんのメッセージ(#4483)への返事

今日は、なんか、お金半分払って頂いてすみませんでした・・・
それから、とっても、とってもお忙しいのに、都合付けて参加して下さいまして
感激でした（；＿ｑ）

お店のお金、本当は全額出そうと思ったんですけど、人数が人数なもので正直、
凄く助かりましたっ（*＾-＾*）
これで、明日からの食事、削らなくて済みそうです♪
だから、あべるさんって、好きです（≧◇≦）

> 二次会であべるが合流、杏菜ちゃんの勤め先のクラブ、●●●ーへと向う。久しぶりの杏菜
> ちゃん、以前にもましてタレ目が魅力的。

(^-^)　そっか・・・　私、タレ目なんだ・・・（≧◇≦）
こんど、えくぼも褒めてね(^.-)　-☆

> 話が脱線しましたが、浣腸様は何と23時になって歌舞伎町へ到着。杏菜ちゃんと迎えに行っ
> たのですが、その道で、「あべるさんはタッチしてくれないんだもん」だって。でも本当に
> 美しい女神様と称賛する杏菜ちゃんに対して淫らな思いを抱くことは、大好きな杏菜ちゃん
> を冒涜するようで到底できない、ていうだけでなく、嫌われたくないっていう自己保全の
> 汚れた心がメイン？？　ま、杏菜ちゃんにタッチしたくなったら、修行で昇華･･･できたら
> 一番良いのでしょうけど、無理ならせめて杏菜ちゃんをイメージして別のところで･･･ｗ

だからぁ・・・
あの時、話したみたいにぃーーー
女の子だって、好きな人になら汚されたいっ
身をゆだねたいって思うんですよ
いーーんですよ　触っても（≧◇≦）
でもね、紳士なあべるさんは、大好きですよ

また、東京に来られた時は、お見せ来なくても私が出向きますので
お茶でもしましょーーーね

Message#4483 2006年7月22日(土)05時53分
From: あべる

杏菜ちゃんオフ速報

参加者
宮下杏菜ちゃん
彼女のお店のち～ママ
彼女のお店の黒服さん（護衛）
和井さん
最古参さん
山本浣腸様（途中参加）
菊池直子さん
オリープの栄光さん
あべる（途中参加）

歌舞伎町の某食事する店で一次会、その頃あべる幹事は本職関係の研修会、これを途中で
抜けて歌舞伎町へと向った。その頃浣腸様は職場の会議、あべると違って真面目な浣腸様
は会議終了直後に出発、新幹線の改札口を脱兎のごとくに駆け抜けて帝都へ向われたと。

二次会であべるが合流、杏菜ちゃんの勤め先のクラブ、●●●ーへと向う。久しぶりの杏菜
ちゃん、以前にもましてタレ目が魅力的。

和井さんのカラオケのお上手なことに敬服、最古参さんも目が綺麗な方、あべるが身体が
硬いことについてアドバイスを求めたら「コンニャク」をイメージするのがよいということ
でしたが、掲示板で身体を柔らかくするコツを伝授して下さると約束いただきました。よろ
しくお願いしますね＾＾

あべるって身体が硬くって、現世のヨーガ教室に通ってるのですが、恐ろしいことに立って
前屈で手が床につかないし、頭を膝につけるアーサナでは頭がつかないアーサナ、ていうか
足の指をやっと持てるか膝が曲がるかってところ。座法で腰が入らない。蓮華座では、上手
な人は足が綺麗な色のままですけどあべるはすぐに真っ黒けになってしまう。そうそう合せき
のアーサナで身体が前屈しない、ていうか手で膝を押さえることができないくらい膝が立つ
感じ。もう腰の骨がバラバラになっても脚の筋が切れてもいいから拷問機械で強制股割り
してください。

話が脱線しましたが、浣腸様は何と23時になって歌舞伎町へ到着。杏菜ちゃんと迎えに行っ
たのですが、その道で、「あべるさんはタッチしてくれないんだもん」だって。でも本当に
美しい女神様と称賛する杏菜ちゃんに対して淫らな思いを抱くことは、大好きな杏菜ちゃん
を冒涜するようで到底できない、ていうだけでなく、嫌われたくないっていう自己保全の
汚れた心がメイン？？　ま、杏菜ちゃんにタッチしたくなったら、修行で昇華･･･できたら
一番良いのでしょうけど、無理ならせめて杏菜ちゃんをイメージして別のところで･･･ｗ

とまた脱線しましたが、午前様になった頃お店を出てあべるは品川のホテルへ、杏菜ちゃん
たちは別のお店で三次会へ。またレポートしてね。杏菜ちゃん、お土産の●●●有難うね＾＾
タマちゃん今どこでどうしてるんだろ。

でも現世のカラオケが鳴り響くお店の空間は正直言って苦手。私も唯一歌える歌として軍歌
をリクエストしたけど、ホステスさんの中に中国の人がいると聞いたから、台湾の人なら
よろしいのでしょうが、大陸系の方もいると聞いて取り下げたと。

ところで靖國問題、昭和天皇の大御心というのが捏造でなく、もしもご本心であったという
ことであれば、大御心を尊重申し上げるのが臣民の道というものかも。八紘一宇の逆の道、
戦争責任を一身に背負った方とされては、徹底して逆の道、己のみが叩かれる道がとられ
たとしてもきっと本望であられるでしょう。所詮は「みたま」様をお祀りする靖國神社、
これからは昭和天皇の大御心に沿って、英霊への参拝に際して所謂Ａ級の方々に対しては
分祀の思いで、一般の英霊のみたま様に対してだけ参拝させていただこうか、と思う昨今
ですが皆様いかがお過ごしでしょうか。
今年はみたま祭参拝に行こうと思えば行けたけど結局別の都合優先で参拝に逝かなかったな。

Message#4482 2006年7月21日(金)18時32分
From: あべる

やっと帝都

仕事をもうすぐ抜けて新宿方面へ向う予定です。集合場所その他は、秘密です（笑）。

と簡単にだけ

Message#4481 2006年7月21日(金)16時32分
From: 和井　恵

おっと、

裏版と間違えてしまった。
ま、いいか…

Message#4480 2006年7月21日(金)16時30分
From: 和井　恵

たった今、

「スピリット」を観終わりました。
いい映画だね、最後は泣けました。涙が溢れてきた…

今日はこれから用があるので、
感想は後でゆっくりと書きたいと思います。

Message#4479 2006年7月21日(金)13時39分
From: 和井　恵

Re:業務連絡　和井さま

宮下杏菜さんのメッセージ(#4478)への返事

> 和井さま
>
> メール了解です。
> 返信しておきましたが、これから、ちょっと外出しますので
> 連絡がとれないとこまりますので、こちらにも書かせて頂きます。
>
> 出来ましたら、最古参様もご一緒がいいと思います。

最新のメールでも書いたように、彼にも伝えて調整しました。
その予定でＯＫです。

Message#4478 2006年7月21日(金)12時03分
From: 宮下杏菜

業務連絡　和井さま

和井さま

メール了解です。
返信しておきましたが、これから、ちょっと外出しますので
連絡がとれないとこまりますので、こちらにも書かせて頂きます。

出来ましたら、最古参様もご一緒がいいと思います。

Message#4477 2006年7月21日(金)10時05分
From: 和井　恵

Re:業務連絡・・・　和井さま

宮下杏菜さんのメッセージ(#4476)への返事

> 和井さん
>
> メール見ましたけど、待ち合わせ時間が２時間間違っていますよ？
> 至急、連絡下さい。

おやおや、何処で行き違いが…
とりあえずメールを送りました。
確認願います。

Message#4476 2006年7月21日(金)05時21分
From: 宮下杏菜

業務連絡・・・　和井さま

和井さん

メール見ましたけど、待ち合わせ時間が２時間間違っていますよ？
至急、連絡下さい。

Message#4475 2006年7月20日(木)23時36分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re7:削除

和井　恵さんのメッセージ(#4474)への返事

> 彼は「人を巻き込むタイプ」だから、「放置プレー」が一番良いと思います。

ただし、「放置」する場所は考えないとね。ｗ

ね、あべるさん！

Message#4474 2006年7月20日(木)22時32分
From: 和井　恵

Re6:削除

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4473)への返事

> 冗談はさておき、ヨッシーさんには治療が必要でしょう。

彼は「人を巻き込むタイプ」だから、「放置プレー」が一番良いと思います。

Message#4473 2006年7月20日(木)16時48分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re5:削除

あべるさんのメッセージ(#4469)への返事

> 私はどこかの非常識なアカとは違いますから、あんな無茶苦茶なことはしません。杏菜
> ちゃんも常識を有する社会人ですから、そういうことはあり得ません。そもそも杏菜ちゃ
> んはセガール師匠と会いたいという希望など無いと思います。

うん、まあそうでしょうなあ。
私の記憶する限り、杏菜ちゃんとセガールさんでは
接点ないし。
もっとも、拒否る理由も私には見当たらないですけど。(笑)

> 猊下のおっしゃる通りで、私も物凄くクライアントとの関係に気を遣う客商売ですし、その
> あたりでのルール違反は訴訟に直結という世界で毎日緊張して仕事してる人間ですから、某
> 浣腸さんみたいな浮世離れした非常識な行動をとることなどあり得ません。象牙の塔の偉い
> せんせと違って、私の生きている世界はセガールさんと同じ現実社会ですから。

どうも山本さんは「学術論争」と「感情のこじれによる論争」とを
混同して扱われる傾向がおありですからな。（オマエモナーと自己突っ込み）
当時の結果についてだけいえば、いきなりのヨッシー招聘は
そう悪いことではなかったと思うのですが、
そのせっかくの山本さんの「好意」を踏みにじったのは、
ヨッシーさんの不可解な思考回路ですから。ｗ

> ていうか山本浣腸さんを措置入院にしますかね。ヨッシー共々（笑）。

まずはヨッシーさんを治療してからでしょう。(笑)
二人一緒に放り込んだりしたら、二人ともヴァージョンアップしますぞ。
冗談はさておき、ヨッシーさんには治療が必要でしょう。
本当は自白剤＋電気ショックで高橋師補の記憶を消去するのが最速、最良かと。

Message#4472 2006年7月20日(木)16時38分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re9:削除

あべるさんのメッセージ(#4468)への返事

> その後某人妻とは、かなり過敏な触覚を有する某器官を用いた接触は続けておられるのでせうか？（笑）

はい、次回はお盆初めに京都にて・・・。ｗ

Message#4471 2006年7月20日(木)13時34分
From: 和井　恵

人間関係の多様性。

中国に「陰陽五行」という思想がある。
「木、火、土、金、水」という五つのグループを設定し、
それぞれ「比和」「相生（能動、受動）」「相剋（能動、受動）」という
五通りの「相互関係」を導き出す。
まぁ、それに「陰と陽」が加わるので、さらにそこに「強弱」が付くことになる。

それを観ると、「相生（友好関係）」が特に「良い」わけでもなく、
また「相剋（敵対関係）」が「悪い」わけでもない。
要は「バランス」なのだ。「過ぎたるは、なお及ばざるがごとし」。
「過少（少なすぎ）」も「過多（多すぎ）」も頂けない。
「相生」は「リラックス」を、「相剋」は「緊張感」を生むのだ。
また、その人が「身旺」か「身弱」かによっても「条件」が違ってくる。

「相生（友好関係）」が、その人を助ける場合もあれば、
逆に、その人の「成長」を「妨げる」場合もある。
人によっては「相剋（敵対関係）」で伸びる場合もあるのだ。

勿論、「誤解」もあれば「副作用」もある。

しかし私は「みんな仲良し」に成ることが、
「素晴らしい社会」を創ることになるとは必ずしも言えないのではないか、
と考えています。
「ドラマ」でも、その物語に「息吹（輝き）」を与えてくれるのは、
「優れた敵（ライバル、敵対者）」の存在です。
人によっては、「良妻」よりも「悪妻」の方が「（有用性が）優れている」場合もある。

人生は色々、人間関係も色々。
そういう「多様性」を嫌悪することなく、あるがままに「認める」ことが出来れば、
人類はさらに「進化」出来るのではないでしょうか？
もちろん、「認める」ことと「選ぶ（自分がそれを選択する）」ことは「別の問題」です。

「みんな仲良し」って、けっこう「退屈な世界」かも知れませんよ^^。

Message#4470 2006年7月20日(木)09時51分
From: セガ～ル

Re5:削除

あべるさんのメッセージ(#4469)への返事

>私の生きている世界はセガールさんと同じ現実社会ですから。

了解いたしましたし、館長さまと同列でお話しして申し訳ないですね。
私個人ではあべるさんは信用しております

Message#4469 2006年7月20日(木)06時40分
From: あべる

Re4:削除

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4462)への返事

> 「オフ会」と銘打つことの是非もありますが、
> それ以前に、山本さんが幹事をしなければそういう「茶番劇」はないかと。
私はどこかの非常識なアカとは違いますから、あんな無茶苦茶なことはしません。杏菜
ちゃんも常識を有する社会人ですから、そういうことはあり得ません。そもそも杏菜ちゃ
んはセガール師匠と会いたいという希望など無いと思います。

> 最古参さんはヨッシーさんと何の関わりもないから、
> そういうことを企む意味もなければ能力もないだろうし、
> あべるさんは本人が嫌がってるからそんなことしないだろうし。
猊下のおっしゃる通りで、私も物凄くクライアントとの関係に気を遣う客商売ですし、その
あたりでのルール違反は訴訟に直結という世界で毎日緊張して仕事してる人間ですから、某
浣腸さんみたいな浮世離れした非常識な行動をとることなどあり得ません。象牙の塔の偉い
せんせと違って、私の生きている世界はセガールさんと同じ現実社会ですから。

> これであべるさんがそんなことしたら、
> あべるさんを精神病院に放り込むべき、ということでしょう。(笑)
ていうか山本浣腸さんを措置入院にしますかね。ヨッシー共々（笑）。

Message#4468 2006年7月20日(木)06時35分
From: あべる

Re8:削除

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4466)への返事

> もろに感覚器官を使った接触によって決めたいのですよ。

その後某人妻とは、かなり過敏な触覚を有する某器官を用いた接触は続けておられるのでせうか？（笑）

Message#4467 2006年7月20日(木)06時33分
From: あべる

Re7:削除

セガ～ルさんのメッセージ(#4465)への返事

> > > んにゃ？どこぞの伽羅嬢とご対面なんぞあるかもよん？
> > > 結構懲りた……

> 2名のみです、誤解なく。
> 会うべき人も選びます

これって宮下杏菜ちゃんのことですか？？　キャバ嬢ではなくクラブホステスですけど。
山本浣腸さんのサプライズには相当PTSDがおありのようですが、あのときヨッシーとの
間で「和解」とも思える行動（言動）をとられた、少なくとも私よりは遥かに軟化された
ような行動をとられ、その後で勘違い野郎によって師匠がナメなれるような流れになった
のではないか（言いがかり的な謝罪云々など）、あれはあのときに師匠が相撲の手でいう
と引き技を使ってしまわれたからではないか、とも思っているのですが。

べつに私の流儀を押し付けるような僭越なことは致しませんが、「会わない」なんて言って
しまったら「逃げている」ことになって負け。誰とでも堂々と会って、こちらの立場を主張
すべきは主張して、中途半端な妥協はしない、でも白黒の二元論的切捨てはせず是々非々で
対処する、そういうことではいけませんのでしょうか。

セガール師匠とは全然関係ないことですが、上に関連してさらに申しますと、「逃げ」よりも
一層最悪なのが、正面切って勝負できない卑怯者が、便所落書掲示板で匿名性をよいことに
他人の個人情報晒しの犯罪行為に走ること。まだ正々堂々と正体を明かして個人情報晒しを
やってくれる某名古屋の人の方が遥かに遥かにましですよね。知り合いの某マスゴミ関係者
（笑）に頼んで、某掲示板の人権侵害についてマスゴミで取り上げてもらえないものでしょう
かね。彼に親しい筋も殺人予告とかされたわけですから、犯人の個人情報こそ晒してやる
とかね（笑）。
ま、そういう犯罪者はゴキブリ以下、糞馬外道以下の人間の屑ですから相手にしない、気に
しないのが一番よろしいかと。

Message#4466 2006年7月20日(木)04時30分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re7:削除

セガ～ルさんのメッセージ(#4465)への返事

> 2名のみです、誤解なく。
> 会うべき人も選びます

なるほど、その２名だけですか。
しかし、せっかくの出会いと和解を、
誰かさんは見事にぶち壊してくれましたねえ。
困ったもんです。

> > 会ってみたい人だらけの私・・・。（爆）
>
> これも語弊を生む言い回しですね

語弊？生むかなあ。
というか、知人・友人は増やしたいものですから。
取捨選択はやっぱり会うとか、電話するとか、
もろに感覚器官を使った接触によって決めたいのですよ。

Message#4465 2006年7月20日(木)03時46分
From: セガ～ル

Re6:削除

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4464)への返事

> セガ～ルさんのメッセージ(#4463)への返事
>
> > んにゃ？どこぞの伽羅嬢とご対面なんぞあるかもよん？
> > 結構懲りた……
>
> あらあら、結構会いたくない人物が多いのね。(笑)

2名のみです、誤解なく。
会うべき人も選びます

> 会ってみたい人だらけの私・・・。（爆）

これも語弊を生む言い回しですね

Message#4464 2006年7月20日(木)03時44分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re5:削除

セガ～ルさんのメッセージ(#4463)への返事

> んにゃ？どこぞの伽羅嬢とご対面なんぞあるかもよん？
> 結構懲りた……

あらあら、結構会いたくない人物が多いのね。(笑)
会ってみたい人だらけの私・・・。（爆）

Message#4463 2006年7月20日(木)02時59分
From: セガ～ル

Re4:削除

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4462)への返事

> 「オフ会」と銘打つことの是非もありますが、
> それ以前に、山本さんが幹事をしなければそういう「茶番劇」はないかと。
> 最古参さんはヨッシーさんと何の関わりもないから、
> そういうことを企む意味もなければ能力もないだろうし、
> あべるさんは本人が嫌がってるからそんなことしないだろうし。
> これであべるさんがそんなことしたら、
> あべるさんを精神病院に放り込むべき、ということでしょう。(笑)

んにゃ？どこぞの伽羅嬢とご対面なんぞあるかもよん？
結構懲りた……

Message#4462 2006年7月20日(木)02時44分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re3:削除

セガ～ルさんのメッセージ(#4460)への返事

> 次回、オフ会のときにまた、よつとご対面とかなんて、「茶番劇」も
> いいとこは嫌なんで参加致しませぬ。
> 最古参さんには会いたかったら直接、会いにいきますしね。

「オフ会」と銘打つことの是非もありますが、
それ以前に、山本さんが幹事をしなければそういう「茶番劇」はないかと。
最古参さんはヨッシーさんと何の関わりもないから、
そういうことを企む意味もなければ能力もないだろうし、
あべるさんは本人が嫌がってるからそんなことしないだろうし。
これであべるさんがそんなことしたら、
あべるさんを精神病院に放り込むべき、ということでしょう。(笑)

Message#4461 2006年7月20日(木)02時41分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re8:返答どうもっ(^.-)　-☆

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4459)への返事

> ア～レフ設立後は、わたしが書いたとおりの定義です。
> ２ちゃん完璧スレで誰か使っていましたからね。
>
> 正式の信徒・会員になると届けを出さなければならないので、
> そういう人が増えたのでは？

うーん、でも「信徒」という言葉には引っかかりますねえ。
誰が「信徒」として登録されてない人間までを
「信徒」の部類として含め始めたんでしょう？
もちろん、それ以前に信徒として登録したことのある人なら、
あるいは「事実上の道場での扱いは信徒」というカテゴリーに入るでしょうが。

> でも、
> ア～レフ設立後の定義にはちゃんと当てはまるでしょう。
> 堂々と上祐氏の説法会に行かれていますし。

あべるさんの場合、どうなんでしょう？
アーレフ以前に「信徒」として「入信」し、
活動した経験があるのなら当てはまる可能性も認められますが、
入信していないのなら、「信徒」とは称し難いですよね。

Message#4460 2006年7月20日(木)02時28分
From: セガ～ル

Re2:削除

あべるさんのメッセージ(#4445)への返事
最古参さんのメッセージ(#4439)への返事

> そうそう、一度大阪で、セガールさんも交え、山本さんも交えてゆっくりオフ会しませんか。
> 失礼ですが高速バスでなら私からご招待ってことで、2000円で皆で泊まれるところもあり
> ますから（カルト道場ではなく一般の清潔なところで和井さんと泊まったことあり）それ
> でよければ宿泊費も負担しますから。

次回、オフ会のときにまた、よつとご対面とかなんて、「茶番劇」も
いいとこは嫌なんで参加致しませぬ。
最古参さんには会いたかったら直接、会いにいきますしね。

Message#4459 2006年7月20日(木)01時25分
From: ＹＡＳＵ

Re7:返答どうもっ(^.-)　-☆

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4458)への返事

> 来るんであれば、それは幽霊とは言わないんでは？
> 「来道」という立派な修行と言われていたように思いますが。
> 結局、入会届けは出した癖に、来ることもしない人、
> というのが、少なくとも戦前の定義ではなかったかと。

休眠宣言前やア～レフ設立前はそうです。

ア～レフ設立後は、わたしが書いたとおりの定義です。
２ちゃん完璧スレで誰か使っていましたからね。

正式の信徒・会員になると届けを出さなければならないので、
そういう人が増えたのでは？

> 従って、出入りしているあべるさんを、
> 少なくとも戦前の定義では「幽霊信徒」とは言いませんよね。
> しかも「入信」なんてしていないし。

でも、
ア～レフ設立後の定義にはちゃんと当てはまるでしょう。
堂々と上祐氏の説法会に行かれていますし。

Message#4458 2006年7月20日(木)00時55分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re6:返答どうもっ(^.-)　-☆

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4457)への返事

> 教団に所属しないで、無料体験者でもなく、
> 定期的に道場に来ては、中に入ったり、ア～レフグッツを買ったり、説法会に出ている人かな？

来るんであれば、それは幽霊とは言わないんでは？
「来道」という立派な修行と言われていたように思いますが。
結局、入会届けは出した癖に、来ることもしない人、
というのが、少なくとも戦前の定義ではなかったかと。
で、戦後関係者個々の位置づけがものすごく複雑になりましたよね？
そう、ステージだけでも「仮認定候補」だとか何だとか、
「つまり何やねん！」と言いたくなるような状態でしたから、
「幽霊信徒」というのも何をもってそう言うか、結構微妙でしょう。

> あ、あべるさんもそうじゃないですか！

従って、出入りしているあべるさんを、
少なくとも戦前の定義では「幽霊信徒」とは言いませんよね。
しかも「入信」なんてしていないし。

Message#4457 2006年7月20日(木)00時38分
From: ＹＡＳＵ

Re5:返答どうもっ(^.-)　-☆

あべるさんのメッセージ(#4453)への返事

> > ポリちゃんや公ちゃんなどの役人様・近隣住民・業者・無料体験者・信徒・会員・サマナ以外の人です。
>
> 遠方の住民は？・・・たとえばうちの愚妻は上記いずれのカテゴリーにも入りませんが、
> 幽霊信徒でもないですよね。「善良なる一般市民」も除外項目として必要？？

「道場に出入りしている者のうち」が抜けておりました。（藁）
ぼんちさんの言うとおりです。

教団に所属しないで、無料体験者でもなく、
定期的に道場に来ては、中に入ったり、ア～レフグッツを買ったり、説法会に出ている人かな？

あ、あべるさんもそうじゃないですか！

Message#4456 2006年7月19日(水)23時59分
From: 山本英司

Re2:削除

あべるさんのメッセージ(#4445)への返事

> そうそう、一度大阪で、セガールさんも交え、山本さんも交えてゆっくりオフ会しませんか。
> 失礼ですが高速バスでなら私からご招待ってことで、2000円で皆で泊まれるところもあり
> ますから（カルト道場ではなく一般の清潔なところで和井さんと泊まったことあり）それ
> でよければ宿泊費も負担しますから。今回は久しぶりに杏菜ちゃんと会えるのは楽しいです
> けど、私も山本浣腸さんも仕事のスケジュールの合間をぬってということで時間的に結構
> きつくて、和井さん杏菜ちゃんにも申し訳ないです。

私こそ、中途半端な形で合流させていただくこととなり、
わがまま申しまして感謝に堪えません。
その埋め合わせと言っては何ですが、
最古参さんが大阪へ出て来られる際にはあべるさんと折半で接待申し上げます。

それとおさむさんの件ですけど、
いつのことでしたか、私も最初、唐突に感じておりました（笑）。
いったい、どんな目論見が隠されているのだろうか、と（笑）。
しかし、蓋を開けてみたら何てことはない、
要するに策を弄することなく正攻法でアプローチされただけのことでした。

まあ、今回は残念ですが、また機会があればち～こ♪さんともオフ会しましょう。

って、おさむさん、ジャーナリストとして取材というよりも、
「オウマーオフ会」の人間関係に惹かれつつあるのでは？

Message#4455 2006年7月19日(水)23時23分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re5:返答どうもっ(^.-)　-☆

あべるさんのメッセージ(#4453)への返事

> ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4449)への返事
>
> > ポリちゃんや公ちゃんなどの役人様・近隣住民・業者・無料体験者・信徒・会員・サマナ以外の人です。
>
> 遠方の住民は？・・・たとえばうちの愚妻は上記いずれのカテゴリーにも入りませんが、
> 幽霊信徒でもないですよね。「善良なる一般市民」も除外項目として必要？？

直接関係している者のうち、という前置きを入れれば、
まあ当たらずとも遠からずという感じになるんじゃないでしょうかねえ。

Message#4454 2006年7月19日(水)23時08分
From: あべる

Re2:昨夜ちゃぁ～ん、でなく昨夜に

和井　恵さんのメッセージ(#4447)への返事

> あべるさんのメッセージ(#4443)への返事

本文でなくってこの写真･･･確かＭＳＮのトップ頁からリンクされてるサイトにあった
写真でしたっけ？　毎日だったかどこかの。簡単にはＤＬできないみたいでしたけど
どうやったらＤＬできたのでしたっけ？？　前にHTMLソース見て、何やかやとやってた
ら確か仕掛けがわかったような記憶もあるのですが･･･。私も興味もって全部の写真を
見た記憶がある写真。

Message#4453 2006年7月19日(水)23時03分
From: あべる

Re4:返答どうもっ(^.-)　-☆

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4449)への返事

> ポリちゃんや公ちゃんなどの役人様・近隣住民・業者・無料体験者・信徒・会員・サマナ以外の人です。

遠方の住民は？・・・たとえばうちの愚妻は上記いずれのカテゴリーにも入りませんが、
幽霊信徒でもないですよね。「善良なる一般市民」も除外項目として必要？？

Message#4452 2006年7月19日(水)22時59分
From: あべる

Re:進化

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4451)への返事

> 今日、東京道場へ行って「進化」を買って来ました。
> 応対してくださったサマナの方はイシダーシー師のような感じの方でした。
> もしかしたら、ご本人かも。
イシダーシー師はＭ派ばりばりであられますから、ひょっとすると双子のご兄弟の何とか
イシダーシーさんとかいう方とか？？

> 「いつの頃の元会員ですか」と訊かれたので、
> 「休眠宣言前のオウム真理教の会員です」と答えておきました。
それなら以前は「旧団体会員にしてアーレフには入会しない」というカテゴリーとして、
消費税抜きだったみたいですのにね。

> 実をいうと、昨日、年配の女性らしい人の声が朝方しましたので、
> 行く気になりました。たぶん、呼ばれたんでしょうな。
キャンディちゃんだったりして（笑）。もっともかなり確かな筋の情報として男性不良
サマナ説というのがあります。それとも丑？？　いや丑は某板でも性別不明か？？？

> ところで、ユキノさんはヨ～ロッパ旅行から帰ってきましたね。
こちらへも誘ってくださいよ。裏画像板でもよろしいですし。

今度は是非ともＭ派道場へも行きましょう。飛蝗婆ちゃんのところも新しいところに移転
されたみたいですよ。ＴＬ聖準師に連絡とられてミロクへ行かれる方が近いか。ＴＬ聖準師
のメアド調べられると思いますが･･･。

Message#4451 2006年7月19日(水)16時45分
From: ＹＡＳＵ

進化

今日、東京道場へ行って「進化」を買って来ました。

応対してくださったサマナの方はイシダーシー師のような感じの方でした。
もしかしたら、ご本人かも。

「いつの頃の元会員ですか」と訊かれたので、
「休眠宣言前のオウム真理教の会員です」と答えておきました。

実をいうと、昨日、年配の女性らしい人の声が朝方しましたので、
行く気になりました。たぶん、呼ばれたんでしょうな。

ところで、ユキノさんはヨ～ロッパ旅行から帰ってきましたね。

Message#4450 2006年7月19日(水)14時18分
From: 夜回り組長

質問

僕はオウムからの帰還の作者の高橋英利さんのフアンなんですけど彼は今どうしてるのか知ってる人がいたらおしえてください。

Message#4449 2006年7月19日(水)11時37分
From: ＹＡＳＵ

Re3:返答どうもっ(^.-)　-☆

あべるさんのメッセージ(#4444)への返事

> 幽霊信徒と無料体験者ってどう違うのですか？　信徒名簿に載ってるけど活動してない
> とか会費滞納してるのが幽霊？？？

ポリちゃんや公ちゃんなどの役人様・近隣住民・業者・無料体験者・信徒・会員・サマナ以外の人です。

つまり、わたしのような人です。

Message#4448 2006年7月19日(水)09時15分
From: 最古参

Re2:削除

あべるさんのメッセージ(#4445)への返事

> 最古参さんのメッセージ(#4439)への返事
>
> > キャンディちゃんが痛いとこ突いてきたので削除しますねｗ
>
> 削除ログも管理人は見れますので、何を書かれたか見たい気もしますが、いつ頃のもので
> しょうか。修正・削除ログの中から探し出すのは結構面倒。

えと、僕の不幸話の巻きですｗ

>
> 連続投稿制限は、荒らし対策の企業秘密ですから、メールでお知らせしますね。でもそんな
> に長い時間には設定してないですが･･･。POSTだけのホスト制限などかけてると、とばっちり
> で排除される方がおられるみたいにて、いつもと違う場所から投稿されようとされたとか
> いうことでもないのでしょうか。

う～ん。
でも、何故か今朝からは普通に投稿できてますｗ

> そうそう、一度大阪で、セガールさんも交え、山本さんも交えてゆっくりオフ会しませんか。
> 失礼ですが高速バスでなら私からご招待ってことで、2000円で皆で泊まれるところもあり
> ますから（カルト道場ではなく一般の清潔なところで和井さんと泊まったことあり）それ
> でよければ宿泊費も負担しますから。今回は久しぶりに杏菜ちゃんと会えるのは楽しいです
> けど、私も山本浣腸さんも仕事のスケジュールの合間をぬってということで時間的に結構
> きつくて、和井さん杏菜ちゃんにも申し訳ないです。

おお！
大阪いいですねぇ。
でも、ちと今の仕事状況では難しいですねぇ。
来年ならチャンスはあるかもです＾＾

Message#4447 2006年7月19日(水)08時56分
From: 和井　恵

Re:昨夜ちゃぁ～ん、でなく昨夜に

あべるさんのメッセージ(#4443)への返事

> 和井さん、最古参さん、杏菜ちゃんにはメールで
> こっちの（メッセンジャーに入るための生きてる私のメアド）知らせますね。

届いたら、新しいモノと差し替えます。

> 毎週のように帝都行きで、仕事が溜まってなかなかこっちへこれなくってすいません。（中略）
> ・・・　ふ～～～　幹事のくせに何もできてなくてすいません。

いや、役職の方はそれだけ忙しい。私なんかは気楽なもんです^^。

> 結論として、私は７時は無理だと思いますので、たいへん申し訳ないですが
> タイ料理屋に行かれる場合には和井さんと杏菜ちゃんで打ち合わせて
> 出会ウなどお願いします。
> ８時半までには●●●～なり、終盤のタイ料理屋に合流するようにします。

昨日少し打ち合わせはしました。

> 仕事で同行者がいるので、最近は若い人が少なくて接待しておかないと
> 辞められたら補充がつかなくて職場が崩壊するので、
> 彼らが食事してキャバクラだと思うけど逝って、
> 出よるときには金だけ払いに逝ってやるかも。
> まだそのへん最終調整してないですが、風林会館の筋向いのキャバクラに
> 前に逝って彼らも気に入ってたみたいだから、ひょっとするとそうなるかも。

部長さんの部下への気配りも大変ですね…

Message#4446 2006年7月19日(水)08時38分
From: あべる

Re:あべるさんへ

宮下杏菜さんのメッセージ(#4431)への返事

> 和井さん達がタイ料理とか、辛いの好きなら、先にタイ料理屋さんで
> 食べているってのもありかもしれないけど、８時にこれるんなら、
> あべるさんに集合を仕切ってもらった方が良いよね。

８時丁度は一寸苦しいかも。それに８時からタイ料理屋で、その後同伴で８時半とか９時
までにお店に入るっていうのは苦しいことないですか？　現実的には私抜きでタイ料理屋
で開始してもらってて、その後で私が合流すると。

和井さん、最古参さんにおかれては、杏菜ちゃんが絶対大丈夫な方だということは私から
絶対に保証しますって！！

> たださ、皆さん、食事はどうしますか？　私の店、出前は出来ますけど
> あまり、何人かでバクバク・・・　ってのも、他のお客様の手前もある
> から、どーーしよ？？？

私に関しては全然問題無しです。駅でパンでも食ったらそれで十二分です。

> 以前、待ち合わせしたコージーでも良いんだけど、あそこ、テーブル
> 狭いし・・・

それでも全然いいですけどね。確かにテーブルは狭いですけど、あのとき杏菜ちゃん結構
大きなお皿のおいしそうなもの食べてたではないですか。

> >私の場合には。だから、所謂友人というのも、相対的な意味においては
> >官憲やマスゴミと連続性を有する存在であり、二元的に白か黒かで相手を
> >切ったり愛著し過ぎたりすることは私の場合にはあり得ません。
> でも、なんか、そこまで書かれると、ちょっと寂しいかも
> って、事は、例えば私や、お店のおねーーさんなんかと良い雰囲気になっても
> 絶対にロマンスは生まれないって事ですか？

逆に言うと、無常ということを忘れて恋愛に突っ込んでしまいかねないロマンチスト？の自分
を抑えるために、自分で自分にそのように言い聞かせてるのかもしれませんね。名古屋の彼
などを見ていると、錯覚・勘違いして恋愛モ～ドなんかに勝手に突入したら、相手も気の毒
ですが自分自身みじめですもん。実は若い頃遠距離恋愛で毎週のように関西から帝都に通っ
て、給料の半分以上電話代に使って（IP電話やメッセンジャーの時代が羨ましい！）、最後
に「しつこくしないで」で全てが崩壊したPTSDもあって、自己防衛のために最初から自分を
抑えに抑えるように努めてる、ていうか自分に言い聞かせてるのかも。

> でも、私は勝手にあべるさんを好きになって、それならそれで、私は一人で
> 泣いて死んじゃえばいいだけ・・・　裏切られても、こっちが一方的に好きに
> なった人には復讐はしません。
> ある師の方にも言われたけど、私は「人間が好き」なんだって・・・
> 「アナハタ止まりだ」とも言われた事があります（；＿ｑ）
> 確かにそうかもしれない・・・
> でも、あべるさんは、そんな冷たい人だとは思っていません(^.-)　-☆

杏菜ちゃんの美肌と優しさに迷って、年齢や家庭のことも省みずに変な錯覚・妄想を抱き、
杏菜ちゃんのためなら死刑になっても本望！　なんて叫びそうな自分が怖いだけかも、て
いうか、そういうことなんでしょうね。

やはり説法にもあった信徒家庭のあり方、キレーサ師のご著書にあった亡くなった奥さん
との信徒時代の生活、そういった、お互いが共通の価値観で高めあい、かつ無常を知って
愛著し過ぎない夫婦関係っていうのは理想だと憧れる次第。

私の兄弟の祝福家庭や友人のエホバの場合には、無常・愛著の部分は仏教的智慧は教えられ
てないかもしれないけど、同じ価値観を共有する羨ましい夫婦。ていうか現在Ｋ師とＭ師
がどんな家庭生活をおくっておられるのか･･･美貌のＭ師の近影も知りたいな、なんてまた
お馬～♪モードになったところでお後がよろしいようで（笑）。

Message#4445 2006年7月19日(水)08時26分
From: あべる

Re:削除

最古参さんのメッセージ(#4439)への返事

> キャンディちゃんが痛いとこ突いてきたので削除しますねｗ

削除ログも管理人は見れますので、何を書かれたか見たい気もしますが、いつ頃のもので
しょうか。修正・削除ログの中から探し出すのは結構面倒。

連続投稿制限は、荒らし対策の企業秘密ですから、メールでお知らせしますね。でもそんな
に長い時間には設定してないですが･･･。POSTだけのホスト制限などかけてると、とばっちり
で排除される方がおられるみたいにて、いつもと違う場所から投稿されようとされたとか
いうことでもないのでしょうか。

そうそう、一度大阪で、セガールさんも交え、山本さんも交えてゆっくりオフ会しませんか。
失礼ですが高速バスでなら私からご招待ってことで、2000円で皆で泊まれるところもあり
ますから（カルト道場ではなく一般の清潔なところで和井さんと泊まったことあり）それ
でよければ宿泊費も負担しますから。今回は久しぶりに杏菜ちゃんと会えるのは楽しいです
けど、私も山本浣腸さんも仕事のスケジュールの合間をぬってということで時間的に結構
きつくて、和井さん杏菜ちゃんにも申し訳ないです。

Message#4444 2006年7月19日(水)08時22分
From: あべる

Re2:返答どうもっ(^.-)　-☆

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4442)への返事

> > ただ、入信すれば、公安委員会に３ヶ月に一回、名簿を提出されるので
> > そんな名簿に名前が載れば、日本においては死んだも同然・・・
> それに、もれなく、ポリちゃんたちの自宅訪問が付いてきます。
> あと、幽霊信徒とか、無料体験者になるとか。

幽霊信徒と無料体験者ってどう違うのですか？　信徒名簿に載ってるけど活動してない
とか会費滞納してるのが幽霊？？？

そうそう、Ｍ派道場では消費税が一割でっせ！　でも進化はＡ派から仕入れる？？Ｍ派で
自主的に卸しから仕入れる？？一割ですむか、Ｍ派信徒が二割増し、Ｍ派無料体験は二割
増しの一割増しで・・・え～～～っと、1.2Ｘ1.1はなんぼ？？　となるのかしら（爆）。

Message#4443 2006年7月19日(水)08時16分
From: あべる

昨夜ちゃぁ～ん、でなく昨夜に

和井さんから電話を頂いて、丁度目の前に鬼嫁がいたけど、時間貰って（泣）パソの前へ
逝って、MSNメッセンジャーに入ろうとしたのですが、ホットメールを全然使ってなくって
ホットメールのメアドがポワされちゃったのかメッセンジャーに入れない！！　他のメアド
では入れたのですが、これって誰にも知らせてなかったぶん。そうそう、和井さん、最古参
さん、杏菜ちゃんにはメールでこっちの（メッセンジャーに入るための生きてる私のメアド）
知らせますね。

毎週のように帝都行きで、仕事が溜まってなかなかこっちへこれなくってすいません。連休
には久しぶりで真如苑へ逝ったら、普通の人は信徒カード通さなくてもよくなったのに、
二ヶ月以上開いた人は通してください、だって。んで一寸買い物とかして早く帰って仕事の
残りを、と思ってたら神慈秀明会の人から電話。「しばらく支部参拝してないから行きまし
ょう、帰りは車で送りますから」ってことになって、帰りの交通費たすかってラッキ～って
思ってたら、その車というのがポンコツで、高速道路走行中に変な振動があって、オートマ
オイルを自分で入れるときに間違った？タイミングベルトおかしい？とかいうことだったの
で、それまでウツラウツラしてたのが突然目が冴えて超覚醒状態！　高速道路上で停止→
後続車突っ込むという最悪ストーリーに身構えたものでしたが、強硬に言って次のICで下の
道に下りたので帰宅が遅れてますます仕事が出来なくなって・・・　ふ～～～　幹事のくせ
に何もできてなくてすいません。

結論として、私は７時は無理だと思いますので、たいへん申し訳ないですがタイ料理屋に
行かれる場合には和井さんと杏菜ちゃんで打ち合わせて出会ウなどお願いします。８時半
までには●●●～なり、終盤のタイ料理屋に合流するようにします。仕事で同行者がいる
ので、最近は若い人が少なくて接待しておかないと辞められたら補充がつかなくて職場が
崩壊するので、彼らが食事してキャバクラだと思うけど逝って、出よるときには金だけ払い
に逝ってやるかも。まだそのへん最終調整してないですが、風林会館の筋向いのキャバクラに
前に逝って彼らも気に入ってたみたいだから、ひょっとするとそうなるかも。

Message#4442 2006年7月19日(水)01時22分
From: ＹＡＳＵ

Re:返答どうもっ(^.-)　-☆

宮下杏菜さんのメッセージ(#4437)への返事

> オウムを追求するなら、キャンディちゃんが言うように
> 一番良いのは、入信する事です

そうです。会員・信徒以外は「進化」などは２割増ですからね。

> ただ、入信すれば、公安委員会に３ヶ月に一回、名簿を提出されるので
> そんな名簿に名前が載れば、日本においては死んだも同然・・・

それに、もれなく、ポリちゃんたちの自宅訪問が付いてきます。

> そこで・・・　●×▲■

わたしみたいに（信徒・会員でもないのに）、ふらりと、道場に行くという手もあります。
あと、幽霊信徒とか、無料体験者になるとか。

今日、東京道場へ「進化」を買いに行きます。

よろしくね！

Message#4441 2006年7月19日(水)01時09分
From: 最古参

Re:最古参さま

宮下杏菜さんのメッセージ(#4438)への返事

> 最古参様
>
> >今回はいきなりだったので面食らってしまいましたが、
> >この掲示板やチャットで少しお話しをして頂ければと考えております。
>
> (^-^)　そうして貰って、みんな仲良くして下さるといいなっ
> ２ちゃんの丑さんも、オリーブの栄光さんも、本当は仲良くしたいです
>
> >マスコミの方にマイナスイメージを持っていないと言えば嘘になります
> >がだからといって嫌悪している訳ではありません。
>
> 会ったときにお話しますが、私は、本当にマスコミの方に煮え湯を何度も飲まされています
> この歳でですよっ
> 例えば、おさむさまが、凄く良い方だとしても、一度、マスコミ関係者に
> 漏れた情報というものは、一人歩きしてしまいます
> これは、おさむさまの、意思に関わらず・・・
> 慎重さを持って行動して下さい
> アーレフでは、マスコミを使って、上手くやっている方もおります
> でも、キャンディちゃんの言うように気を抜いてはダメですよ
> あべるさんは、信徒ではありませんから幾らでも逃げられます
> ぼんちさんは、芸能という実力一本の世界だから、それで勝負出来ます
>
> 反面、私達は？？？？
> 後は無いんです・・・　崖っぷちなんです
> ぼんち様の悟りの境地に洗脳されないように(^.-)　-☆
>
>
> >（将来的にマスコミとは相対する事もあるかもしれません。
> >プラスの意味で。僕の予知が正しければですが）
>
> おうおうにして、マスコミには最終的には裏切られるのが一般社会人です
> 過去の例を見れば火を見るより明らかです
> 無理しないで下さいね
> 当日は、少し、こんなお話もしたいですよね(^-^)

はい。
お話ししましょうね＾＾

Message#4440 2006年7月19日(水)01時05分
From: 最古参

カキコ

もうカキコできるかな？

Message#4439 2006年7月18日(火)20時44分
From: 最古参

削除

キャンディちゃんが痛いとこ突いてきたので削除しますねｗ

Message#4438 2006年7月18日(火)19時53分
From: 宮下杏菜

最古参さま

最古参様

>今回はいきなりだったので面食らってしまいましたが、
>この掲示板やチャットで少しお話しをして頂ければと考えております。

(^-^)　そうして貰って、みんな仲良くして下さるといいなっ
２ちゃんの丑さんも、オリーブの栄光さんも、本当は仲良くしたいです

>マスコミの方にマイナスイメージを持っていないと言えば嘘になります
>がだからといって嫌悪している訳ではありません。

会ったときにお話しますが、私は、本当にマスコミの方に煮え湯を何度も飲まされています
この歳でですよっ
例えば、おさむさまが、凄く良い方だとしても、一度、マスコミ関係者に
漏れた情報というものは、一人歩きしてしまいます
これは、おさむさまの、意思に関わらず・・・
慎重さを持って行動して下さい
アーレフでは、マスコミを使って、上手くやっている方もおります
でも、キャンディちゃんの言うように気を抜いてはダメですよ
あべるさんは、信徒ではありませんから幾らでも逃げられます
ぼんちさんは、芸能という実力一本の世界だから、それで勝負出来ます

反面、私達は？？？？
後は無いんです・・・　崖っぷちなんです
ぼんち様の悟りの境地に洗脳されないように(^.-)　-☆

>（将来的にマスコミとは相対する事もあるかもしれません。
>プラスの意味で。僕の予知が正しければですが）

おうおうにして、マスコミには最終的には裏切られるのが一般社会人です
過去の例を見れば火を見るより明らかです
無理しないで下さいね
当日は、少し、こんなお話もしたいですよね(^-^)

Message#4437 2006年7月18日(火)19時45分
From: 宮下杏菜

返答どうもっ(^.-)　-☆

おさむさま

この度は、本当にごめんなさい・・・
嬉しい・・・　と、入ったかと思えば、次はタイ料理・・・
そして、辞退して下さいなんて・・・

私のような小娘が、ジャーナリストとしてご立派にお仕事
されている方を振り回した感じになってしまって・・・
本当に御免なさいm(_ _)m

社交辞令で無く、一度、お会いしましょう。
以前のメールは生きています。
来週では早すぎる気がしますが、近々によろしく(^.-)　-☆
あべるさん、居なくても良いですからっ(^-^)
（あべるさんの保証付きなんで、信用していますよ最初から）

> 違いは、
> 社費でいくのか、自費でいくのかでしょうね。

う～ん、この答えも、ちょっとなー
ってのは、私達だって、売上ノルマ達成の為に自費でお客さん呼んだり
本来、自分の貰える同伴料金や、パーティー券販売時のバック金額を
お客さんの為に拒否して、安くあげたり・・・

自費であっても、自分の為、または、自分のスキルアップの為に
本来、会社等で出して貰えるはずのお金を一般の社会人の方は
ほとんど全て自腹で払っています！！！！

何か情報を取ろうとして、社費で行って領収書を貰ったりすれば、
当然、興ざめになって、その情報収集は失敗しますよね
だから世間には「機密費」なんてものがあるんですけど・・・
オウムの闇を突くような事をするんなら、もっと違うアプローチが
あると思うんですけど・・・

これから、これって、答えになっていない気がします・・
ってか、文章に心がこもっていない
２ちゃんの決まりみたいに、掲示板は短文が基本です
でも、おさむさんのカキコでは、文章が短すぎて心が見えない・・・

オウムを追求するなら、キャンディちゃんが言うように
一番良いのは、入信する事です
ただ、入信すれば、公安委員会に３ヶ月に一回、名簿を提出されるので
そんな名簿に名前が載れば、日本においては死んだも同然・・・
そこで・・・　●×▲■

お会いしたときに、こんな、お話もしましょうか(^.-)　-☆

でもね・・・　そんな話が出来るのは人間関係を作ってからですよ普通
私、自分が小娘の分際で生意気なんですけど、
お客さん見てても３０代位の方って子供みたいで、凄い違和感があります
なんか、みんな直接的・・・
メール一本で、はじめての人と会おうとしたり、一度、お店に来たからって
勘違いして彼氏みたいに振る舞ったり・・・
あべるさん、みたいな昔気質の人が、とっても好感持てるんですね

> 誤解を恐れずに言えば、
> 今回の集まりを取材する価値（商用ジャーナリズムとしての）は
> ないと思いますが（笑）。

（≧◇≦）　
その通りですよー
最初から、こういう感じでカキコして下さっていれば
最古参だって、違う態度を見せて下さったと思いますよ

Message#4436 2006年7月18日(火)18時25分
From: 最古参

おさむさんへ

今回はいきなりだったので面食らってしまいましたが、この掲示板やチャットで少しお話しをして頂ければと考えております。

マスコミの方にマイナスイメージを持っていないと言えば嘘になりますがだからといって嫌悪している訳ではありません。
（将来的にマスコミとは相対する事もあるかもしれません。プラスの意味で。僕の予知が正しければですが）

よろしくお願いします。

Message#4435 2006年7月18日(火)18時13分
From: 最古参

Re5:おさむさんへ

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4434)への返事

> 最古参さんのメッセージ(#4423)への返事
>

> > でも、こんな経験をすれば多少の防衛グセは身に付くというものですよ＾＾
>
> というお言葉に対して、私が出来る事はひとつだけ。
> この防衛グセを解消するような積極的な経験をすることができますように、
> と祈ることですね。
> ここまでの経験をしておられたら、
> おそらく、本当は良い出会いとなるはずだった出会いも、
> 無意識に排除してしまったことの一度や二度はあるかも、と思うのです。
> でもそんな中にいくつかの良い経験ができれば・・・・
> そう心から願っております。

はい。
そう思い今回は参加させて頂くつもりなのです＾＾
少しだけ歩みをすすめて・・・。

Message#4434 2006年7月18日(火)17時44分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re4:おさむさんへ

最古参さんのメッセージ(#4423)への返事

> でも、最初はもっとキツイ内容を考えましたがあれが僕の中では精一杯です。
> 僕は気にするタイプです。

うん、まあタイプの問題とすればしかたないかな。

> というよりも、僕の周りの人間にも「オウム」の烙印が押されかねない可能性があると感じたのです。
> つまり気にするべきであると。

どう考えても、私の周囲の人間までが「オウム」の烙印を押される、
ということはあり得ない環境に住んでいる私ですので、
どういう条件を重ねればそんなことになるのかちょっと想像がつきません。
共感に至らない自分がかなりもどかしいですけど・・・。

> 短絡かもしれません。
> が、これはおさむさんにも問題があるのでは？
> 杏奈ちゃんのお店に遊びに行く話しが決まって数日が経っています。
> その間に一度も掲示板やチャットに何のカキコもしていない、僕から見ればどのような方かも分らない（掲示板やチャットで一度もやりとりをしてないという意味で）方がいきなり「参加させてください」だけでは・・・しかも、ジャーナリストの方という・・・防衛反応が先に立つのは自然と考えますが如何でしょう？

うーん、おっしゃることはよくわかりますし、
おさむさんのタイミングにも問題があることもよくわかります。
ただ、私がさほどに防衛本能の強くない人間である上、
上記のように最古参さんのような状況に陥ったこともないものですから、
防衛反応が先に立つことを自然とは感じられないんですよ、どうしても。
まあここは資質と経験の差によるものだ、とお互い理解するしかないでしょうね。
やはり私は防衛より好奇心の方が先に立ちますもので。

> そうかもしれません。
> 他の方はどうなのでしょう？
> 他の方がOKなら、ディスカッションをして考えたいと思います。

今回については、あべるさんもおっしゃっているとおり、
ご本人から辞退されているのですからこれでOKだと思います。
ただ、これに懲りず、つまりマイナスイメージをお持ちになることなく、
１からの「知らない者同士」というところから
おさむさんとは掲示板やチャットなどでディスカッションされ、
その人となりを感じられることを期待したいと思います。

> 僕は元来自己防衛が強いタイプの人間です。
> そして・・・
> 元オウムということがバレて全てを失ったことが・・・２度・・・いや３度あります。
> 家族を失いました。もう両親や妹が何処に住んでるかも分りません。生きているのかさえ・・・。戸籍からも外されていました。
> 昔の友達は失いました。東京でバッタリ出会った友達は僕を汚物で見るような目つきで、走って去っていきました。
> ホームレスになったこともあります。
> 身体を売ったこともあります。その日の宿と食事を得るために身体を開くあの惨めさを思い出すと今でも涙が止まりません。
> 元オウムとバレて奴隷同然の扱いも受けたこともあります。人間として扱われない日々は自分がまるで動いて仕事をする家具になったかのような気持ちでした。

少なくともこれが元オウムに対する標準的な扱いではありませんね？
・・・と、突き放したような書き方をした私を悪く思わないで下さいね。
わざとこう抑制した書き方をしないと爆発しかねないほど憤りを感じるのです。
ここまでひどい扱いを受けている元オウムってどれほどいるのでしょう？
普通なら人間をこうまで貶めることなど、できないはずです。
人間はそこまで落ちたのか！？・・・これが正直な感想です。

> カルマと言えばカルマなのでしょうね。

うん、もしオウム的にカルマを捉えるとしたら、
元々持っておられた防衛本能の傾向が、
結果的により強いものになるような状況に・・・
というようなことにはなるのかもしれません。
ですから、

> でも、こんな経験をすれば多少の防衛グセは身に付くというものですよ＾＾

というお言葉に対して、私が出来る事はひとつだけ。
この防衛グセを解消するような積極的な経験をすることができますように、
と祈ることですね。
ここまでの経験をしておられたら、
おそらく、本当は良い出会いとなるはずだった出会いも、
無意識に排除してしまったことの一度や二度はあるかも、と思うのです。
でもそんな中にいくつかの良い経験ができれば・・・・
そう心から願っております。

Message#4433 2006年7月18日(火)17時36分
From: おさむ

Re:おさむさま

宮下杏菜さんのメッセージ(#4417)への返事

> ちなみに、以前、ザインの集会に私が行った時は、私は、つるぎ
> 様が好きだったから行きました。　おさむさんは、取材、もしく
> は、ザインというものをジャーナリストとして知りたいと思った
> から行かれた訳ですよね。

違いは、
社費でいくのか、自費でいくのかでしょうね。

誤解を恐れずに言えば、
今回の集まりを取材する価値（商用ジャーナリズムとしての）はないと思いますが（笑）。

私が軽率でした。
すみません。

Message#4432 2006年7月18日(火)17時33分
From: 宮下杏菜

あっ・・・　それから、和井さまっ(^.-)　-☆

レスし忘れました・・・　ごめんなさいm(_ _)m

私の昔の hotmail ですけど、まだ生きてます(^-^)
メール下さいね。

あと、ヨッシーさん・・・
私、ちょっと死んでいて、メールチェックしませんでした。
決して、無視した訳じゃないんで・・・
ごめんなさい

Message#4431 2006年7月18日(火)17時27分
From: 宮下杏菜

あべるさんへ

あとで、また、電話下さいね。

和井さん達がタイ料理とか、辛いの好きなら、先にタイ料理屋さんで
食べているってのもありかもしれないけど、８時にこれるんなら、
あべるさんに集合を仕切ってもらった方が良いよね。

たださ、皆さん、食事はどうしますか？　私の店、出前は出来ますけど
あまり、何人かでバクバク・・・　ってのも、他のお客様の手前もある
から、どーーしよ？？？

以前、待ち合わせしたコージーでも良いんだけど、あそこ、テーブル
狭いし・・・

あと、あべるさんのカキコにレス・・・

>夫婦関係においてもそんな感じかな。ベタベタと全面的に信頼したり
>しても人の心は無常だから、最初から過剰には期待しないんです、

確かに、それなら傷つかないし、仏教修行者らしいですよね(^-^)

>私の場合には。だから、所謂友人というのも、相対的な意味においては
>官憲やマスゴミと連続性を有する存在であり、二元的に白か黒かで相手を
>切ったり愛著し過ぎたりすることは私の場合にはあり得ません。

でも、なんか、そこまで書かれると、ちょっと寂しいかも
って、事は、例えば私や、お店のおねーーさんなんかと良い雰囲気になっても
絶対にロマンスは生まれないって事ですか？

私なんかと話す時も、官憲や何時裏切られるマスコミ（おさむさんの事では
ありません）なんかと一緒・・・　って、事ですか？

私は、私の勝手な思いこみなんですけど、あべるさんは好きだし、信じている
し、執着しています。住所・氏名・仕事場、●●の資格など、全てをお見せ
致しました。　

・・・あべるさんに、もし裏切られたら大変・・・　まして、オリーブなんか
とくっつかれたら、飛んでもないことですよ。　

でも、私は勝手にあべるさんを好きになって、それならそれで、私は一人で
泣いて死んじゃえばいいだけ・・・　裏切られても、こっちが一方的に好きに
なった人には復讐はしません。

ある師の方にも言われたけど、私は「人間が好き」なんだって・・・
「アナハタ止まりだ」とも言われた事があります（；＿ｑ）
確かにそうかもしれない・・・

でも、あべるさんは、そんな冷たい人だとは思っていません(^.-)　-☆

Message#4427 2006年7月18日(火)08時41分
From: 最古参

Re5:おさむさんへ

あべるさんのメッセージ(#4425)への返事

> 最古参さんのメッセージ(#4423)への返事

> そういった深い事情を存じ上げず、安易に自分の友人だということでリスキーと思われても
> 仕方のない香具師を受け容れようとしたことに関しては最古参さんに謝罪致します。
>

いえ。
謝罪を求めてのカキコではないので＾＾
ただ、僕にも「痛み」はあるのだと知って欲しかった。

Message#4426 2006年7月18日(火)07時14分
From: あべる

一昨日16日のＴＢＳ報道特集

またオウムネタが出てくるのではないかと期待して見てたのですが、今度はハマスとテポドン
の話題だけでした。

ただ、あの番組を見て驚いたことが数点ありました

ハマスというのは凶暴なテロ組織だとばかり思っていたのですが、パレスチナ難民には
非常に慕われている存在、テロ組織というだけでなく、福祉関係等にも力を注いでいて、
それも非常に清潔で清浄な公平な活動をしてる、って印象に先ず驚き。

まあどんな組織でもマイナーなうちはそんな感じなのかもしれないですけどね。

もっと驚いたのは、日本のＮＧＯ組織などが援助した病院がイスラエルの攻撃で次々と
破戒されているという事実。

あの番組も確かＡＰＦ制作協力でしたっけ？？　今回は針●某さんの名前は出なかったみた
いですが、遠い遠い中近東の紛争の「テロ組織」の親玉がＡＰＦの番組に登場したというの
のには本当に凄いた！！　
とにかく何に驚いたかといって、マシャル氏の登場にはマジで驚いたと。あの世界に名だた
るハマスの指導者への独占インタビュ～には驚いたと！！　ＡＰＦって公安のダミー会社で
はないかとまで思ってたのですが、お上の方針に逆らって、御用マスゴミの視点とは一線を
画する「アカ報道」のＡＰＦを称賛！　あの反骨精神こそマスゴミの原点じゃ！！

あの正真正銘の人殺し団体の指導者が独占インタビューに応じた！！　どっかの人畜無害の、
無差別大量殺人カルト崩れ某団体の某代表とはえらい違いじゃ（笑）。

将来的に国営放送だの民放各社だので登場という計画などあるのかもしれないけど、所謂
御用マスコミ（笑）がそうそう自分達の思惑通りの取り上げ方してくれるとは到底思えない。
いくら「マスコミのトラウマ」解消を期待しても、マスコミの背景にある１億2千万国民の
受けている「トラウマ」は当事者の期待しているより遥かに重篤・深刻。大体からして世間
に対して甘い期待を抱きすぎ？？

ここは「世界のテロ組織ハマス」を好意的に取り上げた反体制アカ通信社＝ＡＰＦのネット
放送で「ノーカットインタビュー」など放送させるなんて手もあったりして。

ところで
重信メイさんって美しい方！！　わが愛しのＡＳＴ女神様とどちらが神聖で清浄？？
同じテロリストを親に持つ身として、メイさんに弟子入りして修行なさるとか。

テポドンが水平飛行の巡航ミサイル実験ではないか、なんて言ってましたがマジ？？　液体
燃料の巨大巡航ミサイルですか（笑）。聞いたことない話ですが、軍事オタのチキンちゃん
あたりがまたアベル愚弄に何か書いてくれるかな？

夜中にも書いたけどねむねむだったから加筆再投稿

Message#4425 2006年7月18日(火)07時03分
From: あべる

Re4:おさむさんへ

最古参さんのメッセージ(#4423)への返事

> 杏奈ちゃんのお店に遊びに行く話しが決まって数日が経っています。
> その間に一度も掲示板やチャットに何のカキコもしていない、僕から見ればどのような方かも分らない（掲示板やチャットで一度もやりとりをしてないという意味で）方がいきなり「参加させてください」だけでは・・・しかも、ジャーナリストの方という・・・防衛反応が先に立つのは自然と考えますが如何でしょう？

今回のオフ会の話が出てからは確かに来られてないですが、以前から掲示板（オンフ・吹田）
にはよく来られてましたし、実は彼は吹田掲示板の共同管理人の一人でもあります。普通の
ジャーナリストっていう感じとは相当イメージをチェンジして頂ければと。

> そうかもしれません。
> 他の方はどうなのでしょう？
> 他の方がOKなら、ディスカッションをして考えたいと思います。

私としては全然問題無いとは思うのですが、最古参さんのご心配も非常によく理解できます
ので、今回はご遠慮いただきましょうか。

実は大阪でのオフ会のことですが、最初私はセガールさんから参加を拒否されて、山本さん
の携帯を使っての電話参加だけ許してもらったことがありました。現在ではセガールさん
とは大の仲良し、っていうか某騒動に関しては戦友って感じるくらいの間柄ですから、全て
は無常、「良い方向への変化」という意味を含めての「無常性」に期待しましょう。

> 元オウムということがバレて全てを失ったことが・・・２度・・・いや３度あります。
> 家族を失いました。もう両親や妹が何処に住んでるかも分りません。生きているのかさえ・・・。戸籍からも外されていました。
> 昔の友達は失いました。東京でバッタリ出会った友達は僕を汚物で見るような目つきで、走って去っていきました。

そういった深い事情を存じ上げず、安易に自分の友人だということでリスキーと思われても
仕方のない香具師を受け容れようとしたことに関しては最古参さんに謝罪致します。

追記　＞主として杏菜ちゃん
杏菜ちゃんとは昨夜電話で相談したのですが、目の前に嫁がいて、途中で電話切らされて
しまって失礼しました。あそこでも申し上げたわけですが、やはり私の場合７時というのは
一寸難しいと考えて頂きたいと。８時過ぎにお店（あるいはタイ料理屋の終盤）に合流する
のなら十分可能だと思いますが、そうなると問題は杏菜ちゃんと和井さん最古参さんの出会
いの方法。とはいっても、昨年末の「必殺の緊張を孕んだ」私と杏菜ちゃんとの最初の出会い
の恐怖の一瞬のことを考えたら、今回のように友好的雰囲気の中のオフ会の場合には全然問題
なく杏菜ちゃんと和井さんとの出会いは可能なのではないでしょうか。とにかく昨年末に私
と杏菜ちゃんが最初に出あった時には相当険悪な雰囲気が残ってる中で、私としては敵陣に
乗り込むような感じでしたもんね。近くの店にいた仕事の仲間に定期的に携帯で連絡入れた
り、にしおじさんに無理言って来ていただいたり･･･。今から考えると疑心暗鬼もよいところ
でしたが（笑）。
私としては８時以後に●●●ーでスタートということなら集合の仕切りも可能と思うの
ですが・・・。

Message#4424 2006年7月18日(火)06時52分
From: あべる

Re:おさむさま

宮下杏菜さんのメッセージ(#4417)への返事　＜横から

> 次回、あべるさんと３人だけで別途、オフ会しましょ(^.-)　-☆
> 但し、オウムの話は絶対に無しという条件付きでね。

あの美肌をおさむさんにも是非とも見せてあげたい。浴衣の日でない方がよろしいかと。

> 前にも書きましたが、私とかあべるさん、元サの方達、信徒間の
> 会話は、とてもでは無いですけど、ネットで書けないような事を
> 平気で話しています。オウマー同士のオフ会とは違います。

第七サティアンは覚醒剤製造プラントで、オウムの覚醒剤は北朝鮮のそれを駆逐する勢い
の市場占拠を始めたので闇の勢力に潰された。群馬県の山の中にオウムの埋蔵金がある。
阿蘇の山中に核物質とＡＫ何とかっていう鉄砲を隠匿している・・・といった類の話でし
たっけ。ねねねねね、三人で会ってマスゴミに高く売りつけましょうよ！！　宮下杏菜の
すっぴんの顔写真（勿論ハンドル名の）とかも（爆）。

> （だから、したり顔の某チキンちゃんのカキコが腹立つんですよ
> 　何も知らないくせに偉そうに表面だけのカキコだから・・・）

これは同意（笑）。最近掲示板の雰囲気が良くなりましたね～。

> やっばり、マスコミの方だと、不味い部分が正直、あります。
> 逆に、おさむさんとお友達になったとして、そんな裏の事実を
> 知ったときに、「真実の報道」「正義感」「会社・自分の利益」
> 「友人間の義」などで、相当悩むはずです。

出して良い情報と出すなという条件付きで提供されたネタとを区別することは、まあ普通
にありえることではないでしょうか。

> 私達とジャーナリスト、または官憲・・・　ってのは、友人関係
> をつくるのは、とっても難しい感じがします。

まあ、犬というのは小動物を噛み殺すものだ、という認識の下で犬とお付き合いするって
ことでしたら全くノープロブレムなのでは？？　私は誰からも「疑心暗鬼」と言われてて、
そういう意味では本当の親友というのは居ないかもね。
今回の参加メンバーの中で一番信用しているのは山本浣腸さんですけど、彼も非常に難しい
部分を有されててるから、あくまで「オウム研究において利害が一致している」というだけ
ですしね。夫婦関係においてもそんな感じかな。ベタベタと全面的に信頼したりしても人の
心は無常だから、最初から過剰には期待しないんです、私の場合には。だから、所謂友人と
いうのも、相対的な意味においては官憲やマスゴミと連続性を有する存在であり、二元的に
白か黒かで相手を切ったり愛著し過ぎたりすることは私の場合にはあり得ません。

> >参加目的は取材ではないです。これまでも、この先も。
>
> これ。。。　本当ですか？

目先の情報よりも、基礎的な信頼関係構築を望みたい、という意味なのでは？？

> 私が、あべるさんや、和井さんとお会いしたいのは、同じ仏教を
> 志すものとして、お話を伺いたく思ったり、

私にとっては、仏教（的なもの･･･サーンキャヨーガを含めて）もまた研究対象の一つで
しかなくって、志すっていうほどではないのかも。

> だけど、おさむさんに質問ですが、一般常識のある社会人から見
> れば、今回のメンバーは
> ●オウムという反社会的で、かつ、国家より観察処分を受けて
> 　いるテロ集団に属している人間
> ●オウムというテロ集団に元、属していた人間
> ●宗教なんかやっているのは、心が弱く、依存心のある人間で
> 　コミュニケーション能力も低く、社会からの落ちこぼれ
> ●オウムを興味本位に面白がって関係したり、馬鹿にしたり
> 　して遊んでいる不謹慎な人間（俗称　オウマー）

宗教研究者という範疇も追加できるとすると、私と山本さんはそういう分類になるのでは
ないでしょうか。最後の「面白がって」の部分も否定はしませんが、少なくともそれが某
教団との接触の主たる動機ではないと思います。

> 私達は、こういう人間なんです。特に電話連絡や、メール、チャ
> ットなんかで、色々と深く話して、今まで友好を深めて来た訳で
> もないのに、どうして、突然に、公募していないオフ会に参加し
> ようとしたんですか？　まして、今回はクラブでやるわけで、
> 実費で行くとすれば、とても高い金額を払わなければならないん
> ですよ？

夏のオフ会のときにも、今までのオウマー系オフ会の常識からすると「非常識」という
感じの唐突な参加希望があったわけですが、これは彼が「ネットお馬～♪界の常識」に
うとかったからだとわかりました。伝え聞くところによるとアーレフへの接触もずいぶん
下手みたい（笑）。

> 取材目的以外でないとすると、私達に人間的魅力を感じて、お友
> 達になりたいとか思ったのですか？

そういう部分は非常に沢山あるのではないでしょうか。

Message#4422 2006年7月18日(火)02時40分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:おさむさんへ

あべるさんのメッセージ(#4416)への返事

> これってまさにカルマの法則そのものでんな。「マスコミ」と聞いただけで反射的にアレル
> ギー反応で「拒否」「排除」という嫌悪丸出し！　オウムが、元の方を含めて現世から排除
> されている現実のミラーイメージ、合わせ鏡。
>
> 排除するから排除される。感情に流され、「気持悪い」というだけの理由でオウムを排斥
> する凡夫外道の方とまったく同じ思考パターン。「マスコミ」というレッテルだけで排斥
> することは、自分がオウム関係者というだけで世間から排斥されるカルマを作ってると。

現役と元との違いというのは、
結局オウムと同じ場所に立っているか、違う場所に立っているか、というだけで、
社会そのものに対する距離は等距離、
という事例が結構多いんじゃないかと思いますね。
その原因は一概にこれ、と言えるような単純な問題ではないと思いますが、
いずれ解決していかねばならない問題でしょう。
そのためのジャーナリストとしておさむさんには期待したいところですね。

> 私もそうですね。裁判所の傍聴で何度か接近したことはありますが面識無し。滝本せんせ
> とは飲み友達（といっても一度だけ？）ですけどね。公安の人とも仲良くしたいし、現に
> 藤井聡子さんとか和泉屋裕さんは何度も職場にも来られて仲良し。

さすがに稽古場に来られると困りますが、（稽古の邪魔なので）
お茶やご飯くらいならお付き合いさせていただきたいところです。
せっかくオウムに入っていたのだから、
そのくらいの楽しみはあってもいいと思うんですが。(笑)

> しゃぶしゃぶオフのときに初めて参加の意思表明があって、普通なら参加をお断りしたよ
> うなケースなんでしょうね。内輪の気安い者だけで集まる、ヨソ者は警戒して排除するって
> いうのがオフ会の普通のやり方でしょうから。

まあでも、あの時のオフ会はそれほどディープじゃなかったから・・。
シャンバラオフならそうはいきますまい。
一応泊まりも入ってましたからね。

>
> でも私は心が広い管理人・幹事だから（笑）

ちょっとちょっと・・・不用意にそんなことを書くから、
誰かさんに某所で突っ込まれてまっせ！(笑)

> まあもし彼が純粋のマスゴミだったとしたら、勿論取材したいという職業意識は大いにある
> でしょうけど、拙速に安易な結果を出そうというような姿勢ではなく、もっと大きな枠組で
> 「オウム問題」の検証をしてみたいと思われている真面目なジャーナリストではないかと
> 思いますね。勿論「ジャーナリスト」に煮え湯を飲まされた経験は私にもあるから、マスコミ
> アレルギーの方のお気持もわからないではないですけどね。

ま、最古参さんにも申し上げたように、
そこらへんはあべるさんがそうされたように、
「人を見て」「話してみて」じっくり決定されればよいと思います。
私の場合、私に煮え湯を飲ませた本人でさえも、
「心は無常なり」という命題のもと、
時間がたてば別人になってる可能性も考えてじっくり、という方針です。

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