| Message#4670 2006年8月2日(水)13時24分 From: 宮下杏菜 |
| ヨッシーさんに見られてなんか不味い事でもあるの？ |
 | あべるさま >> 裏板でのセガ～ルさんの投稿を見たんですな。 >> ヨッシ～さんへのアク禁は解除したんでしょうか？＞管理人さん >また一度設定をやりなおしてみます。ただ串を蹴ったり大幅に制限をかけま >すと、とばっちりくらって多くの方が蹴られてしまうことになる >可能性があり、痛し痒しというところです。 なんだかなーー 嫌だから排除っていうの子供みたいだな・・・ 仮にも、仏教がどーーのこーーのって、私も書くのを躊躇するような難しい事 カキコしてて、言っている事とやっている事が逆の感じがします アクセス制限したって、結局、ＩＰ変えれば見れるわけだし 全く意味が無いと思うんですけど？ だいたい、この掲示板や裏板を攻撃するような人、誰も居ないよ 丑ちゃんだって、あっという間に、あべるさんに個人情報取られたし 普通の人なら、恐くて、ここを荒らすなんて事しませんよ ヨッシーさんは、例えば掲示板上でじゃんけんをしてログを流したり 猥褻画像や死体画像を貼りまくったりするような荒らしではないでしょ？ 確かに個人情報を流す所は犯罪行為だけど、これは堂々と対処しようよ 出入り禁止ってのもアーレフみたいで変だと思う あとさ、私は色々な所からこの掲示板を見るんだけど アクセス出来なくて、凄く困っています。たとえば・・・ ドメイン名逆参照が出来ずに名前がきちんと解決出来ないサーバーからは見れなかったり ガジガシのファイアーウォールから、正規のプロシクサーバー経由で見るとだめだったり JPNICに正式登録していない、ヤバイサーバーからは見れなかったり、とっても面倒（；＿ｑ） まーー これは私が夜の世界でまともなサーバーから見てないって事なんだけどさ 思い切って、メチャクチャ制限を甘くしてみませんか？ 少しぐらい、エロ画像はられようが、出会い系の宣伝が入ろうが平気だと思うけど そしたら、集客力もつくと思うし・・・ あべるさん、考えてみてね ねね ヨッシーさん、失礼だけと、ハッキリ言うよ ヨッシーさんや、私なんかは、毀損すべき名誉はありません だけど、あべるさんとか、山本館長さんは社会的な地位・お立場があります このような方々を過去の新聞記事を参照するなど罵倒すれば、これは明らかな犯罪ですよ 前から私、言ってたじゃん、本当に警察のお世話になったり提訴されたりしたいの？ 例のメーテル師補もそうですよ 個人名まであげて、オウム信者だ何だかんだっていうのも犯罪だよ 相手はか弱い女性なんだよ！ 男らしく、忘れなよ ただ、私は、どちらかというとヨッシーさんの味方ですけどね ぽへ |
| Message#4669 2006年8月2日(水)06時57分 From: あべる |
| Re:詳しくはまた追ってレスしましゅが（・ｏ・）／ |
| セイラさんのメッセージ(#4665)への返事 > 友北弁護士には、教義のなかの間違いをお聞きしたかったんです（＾＾） 上祐さんもオウムの教義の根幹はサーンキャ哲学（サーンキャヨーガ）だと断定されてる わけですから「真我」を説くことには全然問題は無いわけでしょうな。サーンキャに仏教 の味付けをした、といわれるインド思想の流れからすると異端とはいえないオウムの教義。 伝統仏教でも、結局のところアートマンをほとんど認めてるのと同じ。真言の坊さんとの 勉強会でも、常在主宰といった形でアートマンを認めてしまってる我々には、この点では オウム批判はできない、という話になりましたわ。 薄っぺらい仏教入門書の数頁めくらいで「無我」なんて言葉をみつけてオウム教義否定の 裏づけが得られたなんて喜んでるレベルの香具師には理解不能でしょうが。一層アホなの は、ヒンドゥーのシヴァ神を説くから仏教ではない＝値打ちが無い、などと、何が何でも オウムを貶めるための口実を鵜の目鷹の目で探し回ってるアホ共。まあ偉大な宗教団体の 偉大な聖者の方の中には魚の目鷹の目なんて言い方されてた方もおられましたから笑って しまいますが（笑）。 ただ、私個人としては、仏教学的ニヒリズムていうか、サーリプッタの元のせんせの懐疑論 というのは詳しくは知りませんが、単なる懐疑論のレベルにて、「真我」をドグマとして 打ち出されてもおいそれとは信を抱けないと。上祐さんに直接質問して、瞑想体験の中で 感じ取るしかない、あるいはそれを感じ取っている人のデータを貰って体得するしかない、 と教えていただいたわけですが、要するに私は「真我」も「カルマの法則」も「輪廻転生」 も全く信を抱くに足る経験なんて無いから、全然信じてないのでしょう。 おぼろげに世間常識的にカルマの法則的なものを感じないではないですし、天理教でも、 「いんねん」を説くわけですが、現在天理教の布教現場で説かれている「いんねん」論は 教祖の説かれた「いんねん」とは乖離したスリカエ・二重構造だとの批判もあると。をや と親のスリカエも横行してると。オウムでの「成就者」っていう用語の用い方にも同様の スリカエがあるわけですが、まあオウム批判は私がやるまでもなく掃いて捨てるほどある わけですが、あまりにも幼稚な批判が多すぎて、殺人カルトに余計な自信を与えることに なっている現実もあるように実感する次第ですな。 私の敬愛するにしおじさんは、最近の面白くない日記の中で > 、「真理を知りたい」「絶対を求めたい」と思う気持ちは、大学生どころか、人間である以上誰でって持っているのであり、 なんて書いておられますが、前半は完全に同意できますが、後半の指摘は失当ですな。少 くとも私は「絶対なんてものは無い」という確信というか諦めのような意識に支配されて ますから、このような思いを抱く人も決して少なくはないのでは？？ 絶対なものが無い という絶対的確信があるわけも無いから、まあ正確に言うならば、絶対なんてものが無い 可能性は少なからずあり得るという漠然とした思いとでもいいますか。 このような表現に対して「あほらし」と捨て台詞を残された方もおられましたが、一寸頭 悪いんじゃないかしら？？ というようなことはどうでもよろしいのですが、でも、こう いった発想では多分ハッピーにはなれない、ということだけは確実かも（笑）。 私の兄弟の統一教会の祝福家庭見てると、ハッピーそうだし、現世的に見ても幸せそうに みえます。御父母様の写真が飾ってあって、祝福二世の子供は優秀で可愛い。殺人カルト 揶揄してストレス発散してるどっかの馬糞外道のおっさんよりずっとまとも（笑）。 摂理に入信した連中の気持もよくわかる気もするんですよね。依存しちゃったら楽で結構 ハッピーなのかも。恋愛論でも、恋愛は錯覚だが一生錯覚が続いたら本当にハッピーな錯覚 だとか言いますよね。浣腸さんも中途半端でなかったらまいんどこんちょろぉる希望なんて 言っておられたかと。男女交際禁止というのも、中途半端にスケベ心が出るから苦しいので あって、最初から禁止なら諦めというか割り切れるだろうしね。将来は祝福という約束も あるわけですから。私も既成祝福受けようよ、と言ってるのに嫁は相手にせんけど（笑）。 そういった清浄な男女関係というものにも憧れますな。 ↑ 杏菜ちゃんとの関係が乱れ過ぎかも、反省 三流大学の貧乏研究室で研究費稼ぎのバイトしてたときのことを何度か書いたことがある けど、稼ぎを全額研究室に入れるというのは気持の上では楽、交通費も自腹でね。一文でも 自分の懐に入れてしまうと研究室に入れる金が物凄く惜しくなってしまうという心の働きを 面白く観察したものでした。カルトも、嵌れたら結構ハッピーなんかもね。 ただし、現実のところでは、自己責任放棄で安易にカルトに依存し盲信してしまう状態で 絶対なんてものに縋ろうとするからカルトに騙されて、賞味期限短い人生の春をカルトに 剥ぎ取られ、中年になってから毎日毎日ネットで「マシマの水死がどうの」なんてアホな こと書くことで時間を浪費する香具師もいると。同じ時期をカルトに捧げて卒業した人の 中には、現世で頑張って成功して、オウムの清浄で神聖な空間を肯定的な思い出とし、 人生の一つの糧とされてる方もおられると。 そういう方はネット、ことに便所板などには絶対に登場されないけど、尊敬できますな。 |
| Message#4668 2006年8月2日(水)06時37分 From: あべる |
| Re:あ、ここヨッシ～さんも見てる |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4666)への返事 > 裏板でのセガ～ルさんの投稿を見たんですな。 > ヨッシ～さんへのアク禁は解除したんでしょうか？＞管理人さん 数日前に彼によるROMを確認したのですが、そのソフトは情報過多で見るのが大変なので 荒らしがあったときくらいでないと詳しくは見てないのです。以前のＩＰは閲覧も拒否に なっているのですが、シンプルなアクセス制限の方が効いていないかもしれず、また一度 設定をやりなおしてみます。ただ串を蹴ったり大幅に制限をかけますと、とばっちりくら って多くの方が蹴られてしまうことになる可能性があり、痛し痒しというところです。 何か妙案はないですかね |
| Message#4667 2006年8月1日(火)15時39分 From: セガ～ル＠今日もお仕事 |
| Re:あ、ここヨッシ～さんも見てる |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4666)への返事 > ヨッシ～板から転載 > > > >ちなみに私の債権は焼身供養であると言っておきましょう。＜ぼんちさん > >カネ、カネ、カネの誰かさんと一緒にするな！！ > > > 裏板でのセガ～ルさんの投稿を見たんですな。 > ヨッシ～さんへのアク禁は解除したんでしょうか？＞管理人さん 話題をふらないでください |
| Message#4666 2006年8月1日(火)11時27分 From: ＹＡＳＵ |
| あ、ここヨッシ～さんも見てる |
 | ヨッシ～板から転載 >ちなみに私の債権は焼身供養であると言っておきましょう。＜ぼんちさん >カネ、カネ、カネの誰かさんと一緒にするな！！ 裏板でのセガ～ルさんの投稿を見たんですな。 ヨッシ～さんへのアク禁は解除したんでしょうか？＞管理人さん |
| Message#4665 2006年8月1日(火)09時11分 From: セイラ |
| 詳しくはまた追ってレスしましゅが（・ｏ・）／ |
| あべるさんへ 友北弁護士には、教義のなかの間違いをお聞きしたかったんです（＾＾） 後期オウムに蔓延した雰囲気ではなくてね。 友北弁護士へ 貴方は私と同様、完全に一般社会の方です。 向学のため、そして同じ一般社会の人間として、 「教義が間違っている」と感じられた部分をお聞きしたい。 よろぴくでしゅｍ(＿＿)ｍ |
| Message#4664 2006年8月1日(火)07時41分 From: あべる |
| Re:ma-guso |
| 大辞林さんのメッセージ(#4660)への返事 > 馬糞【ba-fun】【ma-guso】 > 大辞林 > まぐそ 【馬▼糞】 ご教示有難うございます。確かに一般論としてはそうなのですが、ここで「馬」という語は 顔の長い哺乳類の動物のことを純粋に語ってるのでなく AUMer → オウマー → お馬～ という洒落の中で出てきたもの すなわち「糞オウマー」という意味を含めた上での用法であると考えると、「うま」という 訓読を外してしまうと意味が通らなくなると。変則的ですが「うまくそ」という読み方も 浮上してくるかと。むしろ「糞馬外道」の方が誤解が少なかった？？ 「うま」という発音に対して「馬」の文字を当てたというのは、たとえば漢訳経典において サンスクリットの発音を音訳で漢字に置き換えたようなものであると。でも音訳の漢字が 本来の意味を持って独り歩きするようになってますよね。Bodhisattva→菩提薩た とか。 オウマーという語も、本家のオウムがもっと大きくなってたら広く世間に認知されて「馬糞」 に「うまくそ」の読み方が認めれれていたかも。それにしてもアーレマーという言い方は 定着しないですね。一言でいうと面白みが無いから。西村御大が待望されるように、上祐 さんが女性サマナを孕ませる、あるいはＡ派との間に内ゲバという線あたりでも出てきたら 業界も活気付いて「『オウマー』を超えるアクエリアスの時代の進化した『アーレマー』」 の時代になるのかもしれませんが。 う～ん、でも「馬」の漢字に置き換えられた時点で、音訳で置き換えたものでも表意文字 としての漢字が独り歩きして「ばふん」に転化ということもあり得るのかなあ・・・ どっかのイヌのウンコ教の教祖さんが、確か音訳の漢訳経典の文字の意味を考察して大恥 かいてたことがあったような記憶。イヌのウンコ教だからさだめし ワンババ聖者様（笑） 何はともあれお役目ご苦労様でございます。 マイペースのミーティングご愁傷様でつ。←悪魔の囁き |
| Message#4663 2006年8月1日(火)07時35分 From: あべる |
| Re:まとめてレス（・ｏ・）／ |
| セイラさんのメッセージ(#4659)への返事 > 盲信・依存ではなく、「帰依」または「信」です。 > グルの本質である愛のエネルギー・慈愛のヴァイブレーションを取り入れ、クローン化を図る。 > 修行を促進するための手段のひとつ。 > 「肉体のグル」の複製になることではありません。 あのですねえ・・・、確かに弟子の方の場合には「グル」の慈愛というものを父性愛的に 感じた方は多いと思いますけど、「愛」だの「慈愛」だのと言っても世間では全く通用 しまへんがな。 この掲示板の目的は、「愛・慈愛のグル」と無差別大量殺人の関係について、宗教を一応 体験した者の会話の断片から何か少しだけでもヒントを掴めればということ。セガールさん が凄く良いことを言ってくださって、セイラさんも同じように「グル」への思いを語って 下さったわけですが、セイラさんはどういう状況で「グルの慈愛」を感じられましたか？ 私も修行の体験参加の際に、「グルを意識して」という励ましの声を一応仮受容して従っ てみたらクンバカ時間が延びたような経験したことがあり、「手段としてのグル」という 発想はある程度わからないではないのですが、所詮はヨーガの技法の中での生理的体験を より効果的にするためのテクニック。ホンモノの信者の方々の感覚との間には大きな断絶 があることは確かでしょう。 それと、最古参さんは思い込みが強くてご自身の体験に無理やりあてはめて解釈してしま う傾向があられたみたいですが、オウムの修行における変性意識状態なんていうものは単 に生理的現象で、脳内麻薬物質誘導のための効率の良いテクニックといったものだと思っ てますよ。まあ「人は誰でも持っている」能力を上手に引き出すテクニックというものは 大したものだとは思いますが、魔境になって壊れてしまった方の多いことを見てると中途 半端にやったら危険極まりないという評価にならざるを得ないと。少なくとも生理現象と しての「体験」と「教義の正当性」というものを結びつけて考えてしまう発想だけはどう しても理解不能。 数年前にこういうこと言ったら、初歩の体験は生理現象だが深い体験はそうではない、と 反論が来たのを覚えてます。サマディ級になったら違うということ？ まあいずれにして も開祖自身体験にとらわれることを否定してるのですし、過程・手段といったものを目的 と取り違えるという傾向は随所にありすぎって感じなんですかね。「グル」を含めて > 「20％の偽り」とは具体的にどの部分でしょうか？ > ご教示願います。 横から土瓶的にすいません。ヴァジラヤーナ路線、キリスト教的な極端な善悪二元論から ハルマゲドン予言、選民思想、極端な現世否定、そして無差別大量殺人に至ってしまった という後期オウムの教えというものは明らかに間違っていると思いますが。 |
| Message#4662 2006年8月1日(火)07時23分 From: あべる |
| Re:うん |
| 友北さんのメッセージ(#4661)への返事 > ＞回心の経験を経たことが無いというのが弱み > うん、このあたり、大切なキーポイントことなんだろう、と思う。 > 何が違ったのだろう、タイミングか、性格か。 勝手ですが引用部分を「心」→「回心」と元の文章に沿って修正させていただきました。 本当にご指摘の通りだと思います。 回心、コンヴァージョンというのは宗教において、ことに霊的なものを重視する宗教に おけるキーポイントなわけにて、特定宗教に本気で帰依している人の場合にはそれぞれ 心に劇的な何らかの体験をされているはずだと。ことにカルトと呼ばれるような極端な 宗教の場合にはそういう要素がある場合が殆どではないかと思うのです。なかなか深い 部分ですから語っていただけない場合が多いと思うのですが、宗教、カルト、宗教におけ る「聖なる狂気」といった問題を考察する場合、回心の体験というものを抜きにしては ほとんど意味が無いと思う次第です。 体験的宗教評論家・研究者として、まだ自分では回心の体験をしたことがないから、自分 ではその本質的ポイントが掴めなくって歯がゆいと。中沢新一さんなどはどうなんだろ？ まあもっとも天理教の場合などは、好奇心で入信して、一応素直に教えを「仮受容」して 「形」を一応忠実に真似して実践してみる中で、相当な金も出し、また金を取るパシリの 役割まで果たすようになっていって周囲からは出家（布教専従）一歩手前とまで期待され たこともありましたから、まあそういう流れの中で「回心」の体験が無いままに自然の流 れで自然に「ホンモノ」の信者になっていった、というパターンもあるのか？？？ > 山本さんあたりも師優位で入信した人としない人、いろいろ居たと思いますけれど、何が違ったのかなぁ。 全く意味ふめいですが・・・ > 「信仰は早すぎた飛躍」だったかなあ。 > と言ってもなぁ。 > カナリヤの詩、元信者の手記－追加１４から > －－－－ > 宗教的真理にとっては、理性は何ら恐れるべきものではない。 > かの＜信仰の飛躍＞は早すぎた終わりとしての行為であり、 > ―そしておそらくは最初に人が考えたほどには英雄的ではない信仰なのである。 > なぜなら、往々にして飛ぶことはためらうことよりも容易だからである。 > ピーター・L・バーガー 「異端の時代」、新曜社、1987 > ------------ 飛ぶ、というのは、回心の劇的な体験というより、自分で思いこんで飛んでしまうという ような場合も含むのでしょうかねえ？？？ 前のレスでの揶揄で激怒されるかと思ったけど、激怒されないということは当たってない からなのでせう。すなわち候でも散ろうでもないと。羨ましいと（笑）。確かに開祖様に 近い実績おありですもんね。日本の人口増加の功労者、偉大なる滝本先生を称賛！ |
| Message#4661 2006年8月1日(火)01時52分 From: 友北 |
| うん |
| ＞回心の経験を経たことが無いというのが弱み ＞なんでしょうが（ある意味客観的視点を保持 ＞できるという強みかもしれませんが）、 ＞セガールさんはどうしてそこまでオウムに対して ＞麻原さんに対して信を抱かれるに至られたのでしょう。 うん、このあたり、大切なキーポイントことなんだろう、と思う。 何が違ったのだろう、タイミングか、性格か。 山本さんあたりも師優位で入信した人としない人、いろいろ居たと思いますけれど、何が違ったのかなぁ。 「信仰は早すぎた飛躍」だったかなあ。 と言ってもなぁ。 カナリヤの詩、元信者の手記－追加１４から －－－－ 宗教的真理にとっては、理性は何ら恐れるべきものではない。 かの＜信仰の飛躍＞は早すぎた終わりとしての行為であり、 ―そしておそらくは最初に人が考えたほどには英雄的ではない信仰なのである。 なぜなら、往々にして飛ぶことはためらうことよりも容易だからである。 ピーター・L・バーガー 「異端の時代」、新曜社、1987 ------------ |
| Message#4660 2006年8月1日(火)00時57分 From: 大辞林 |
| ma-guso |
| 馬糞【ba-fun】【ma-guso】 大辞林 まぐそ 【馬▼糞】 馬のくそ。ばふん。 |
| Message#4659 2006年8月1日(火)00時43分 From: セイラ |
| まとめてレス（・ｏ・）／ |
| ぼんちさんへ 補足説明ありがとですｍ(＿＿)ｍ ちと、端折りすぎて言いたいところが伝えられなかったようでしゅ。 ＞すると、単なる「密教」のスピーディな修行の方法論としての ＞「グルのクローン化」なんじゃないの？という問いに至るわけです。 そうです。修行を進めるための「手段」です。 取り入れるのは「グルのデータ」。煩悩と言い換えられる「欲望」ではありません。 あべるさんへ ＞これは私は到底同意できかねますが・・・。危険発言じゃ（汗） それは妄信・依存と ＞いうことになるのではないでしょうか？？ 盲信・依存ではなく、「帰依」または「信」です。 グルの本質である愛のエネルギー・慈愛のヴァイブレーションを取り入れ、クローン化を図る。 修行を促進するための手段のひとつ。 「肉体のグル」の複製になることではありません。 友北弁護士へ ＞オウム真理教の教義ということでいえば、麻原さんの言う本質のところでして、 ＞つまり、大切な２０％のところは偽りだと。 ＞というか、２０％の偽りをいいたいから、８０％の量的には正しいことを言って＞いる、と。 「20％の偽り」とは具体的にどの部分でしょうか？ ご教示願います。 |
| Message#4658 2006年7月31日(月)23時14分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re6:馬糞外道かぁ・・・ |
| あべるさんのメッセージ(#4657)への返事 > > 昔の倫理は、仏教各派の価値観なくしては成立しないものですから、 > > 軽蔑や哀れみだけで済んだかどうかは結構疑問です。 > > でなきゃここまで悪いイメージのある言葉になったかどうか、 > > かなり疑わしいんですよね、この言葉は。 > > 最近の「腐れ外道」式の表現はマンガの世界での用法の影響が強いのでは？ 釣などでも > 外道という言い方するでしょ。 うん、そのマンガの世界での用法の背景となっているのが、 日本人に定着しているイメージだと思うんですよね。 日本って鎖国までしたことのある島国で、 田舎に行くと今なお閉鎖的にして排他的な要素の強いお国柄ですから、 外道、つまり「本道」以外のものに対して、 必要以上に反感を覚える民族なんじゃないかと考えています。 考えたら釣りの「外道」なんて、まだ柔らかなニュアンスじゃないでしょうかね。 > ところで馬糞外道は「うまくそげどう」？ それとも「ばふんげどう」？？ 馬糞と書いて、あまり「うまくそ」とは読まないでしょう？ だから「ばふん」では？ > 丑ちゃんが遁走しちゃって解明できなくなったかも。最古さんといい最近登場された方は > どうも簡単にヒッキ～されちゃうな。打たれ弱くて粘りが足らんよ！ カルトに勝手に信徒 > だと虚偽報告されても個人情報晒されても強くたくましく生きてるあの人間汚物の強さを > 称賛して、その悪業の要素が自分にも培われるようグルに懇願すべし！ 打たれることなんて、一種の洗礼みたいなもんだと思うんですがね。 そういえば私が登場してしばらくしてから、オリーブさんに多少叩かれたというか、 いろいろ突っかかられたことを思い出しましたわい。 そういえばオリーブさんって、新参に対する良い関門となってましたね。ｗ そこで平然としていられたら、結構寿命も長いと思うのですが。 |
| Message#4657 2006年7月31日(月)22時43分 From: あべる |
| Re5:馬糞外道かぁ・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4642)への返事 > 昔の倫理は、仏教各派の価値観なくしては成立しないものですから、 > 軽蔑や哀れみだけで済んだかどうかは結構疑問です。 > でなきゃここまで悪いイメージのある言葉になったかどうか、 > かなり疑わしいんですよね、この言葉は。 最近の「腐れ外道」式の表現はマンガの世界での用法の影響が強いのでは？ 釣などでも 外道という言い方するでしょ。 ところで馬糞外道は「うまくそげどう」？ それとも「ばふんげどう」？？ 丑ちゃんが遁走しちゃって解明できなくなったかも。最古さんといい最近登場された方は どうも簡単にヒッキ～されちゃうな。打たれ弱くて粘りが足らんよ！ カルトに勝手に信徒 だと虚偽報告されても個人情報晒されても強くたくましく生きてるあの人間汚物の強さを 称賛して、その悪業の要素が自分にも培われるようグルに懇願すべし！ |
| Message#4656 2006年7月31日(月)21時51分 From: あべる |
| Re2:最古参さんの件 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4645)への返事 > > あべるさんも真面目な修行者をケツの穴小さいとか > > その師匠を茶化すのはやめなよ。 ←写真は某野次お馬～♪の「小さなケツの穴」、杏菜ちゃんの道具で拡張を要するかもｗ 不愉快なものをお目にかけて誠に慙愧の念にたえません > あべるさんに荷担するわけではありませんが、 > 「お馬～」だから仕方がないような気がします。 YASUさんのご指摘は、誠に誠にど真ん中をズバリと射抜いてる感じ！！ まさにまさに ご指摘の通りでしょう。 さらにいうと、YASUさんの造語だったかと記憶してますが、「野次お馬～♪」てところかと。 > オウマー元祖の西村さんはもっと凄いですからね。 > 早速、「摂理」教祖を茶化しておりました。 野次お馬～♪とはまた次元の違った不謹慎さには称賛あるのみです。 > そして、挙げ句の果てに、「お馬～」になってしまったと。 > ときには、オウム・ア～レフも茶化しております。 ギャハハハハハハハハハハーーーーーーーーーー(≧∇≦)ノ彡 バンバン この悪業によって、いっしょに地獄へ（笑） > わたしは、 > パイロットババもそれなりに聖者だと思いますし、 > 少しはまだ修行者としての意識がありますので、 > そこまで茶化すつもりはありません。 ババを婆にかけたり、ウンコという意味の「ババ」にかけて茶化したいと思って洒落を 考えている私の罪深さを深く懺悔します（笑）。 > ということで、写真は「ひまわり畑」でつ。 背景の太陽が美しい光線状態、いかにも夏らしい良い雰囲気を醸し出してますね。ひまわり というと、べんごしせんせのバッジが確かひまわりのデザイン。うちのハム太郎の大好物は ヒマワリの種（笑）。佐田玲子さんの「ひまわり」大好き←誰も多分知らない曲ｗ |
| Message#4655 2006年7月31日(月)21時33分 From: あべる |
| Re:最古参さんの件 |
| セガ～ルさんのメッセージ(#4643)への返事 > 私個人、祖主が悪いな～と思うことは多々あるけれど、 > 聖者の話を出してきて、んで、成就はみんななかったんだ！ > あれは人殺しだったからとまで、いうと本末転倒になるかな？と。 > 最初に「道はいろいろあるけれど真実は一つ」とおっしゃってた部分で > 彼らしくない発言かも？とは思いました。 > > 一応信じていたから残っていたと思うんですよね、そして、 > 還俗した。だから、途中まで信じていた部分でもいまでは > 否定していて、いろんな部分でババの話しをするので、 > それは修行を成就させてくれなかったあてつけに > 聞こえるのですね。 > でも、部分部分で信じたのだから、も～いいんじゃないかと。 > かつてはグルとして崇めたのだから、それまで否定する > 必要はないのではないでしょうか？ > > 私の中でも祖主の件で納得できないことは多いです。 > でも、かつて信じていたので「祖主」としている訳です。 > 殺人があったから教義や体験を否定するのは > どうかと？これも別の問題になります。 > 密教には人殺し、セックス、悪食しててもサマディに入られている > 話しもありますし、それだけで図れなくなります。 > 私個人が永久破門発言にこだわるのも一応、この点もあるかもしれない > からです。 > グルはグルではないかと？ > 私個人、今は密教もしているのでやはり、そういう意味では > かつての師匠は師匠と見ている部分もあります セガールさんの真面目な信仰姿勢に比して、人間汚物馬糞外道の己の姿に慙愧・懺悔のみ です。まったく自分で自分が嫌になってしまいますが、わかっちゃいるけどやめられない、 というのが私の本当に汚れに汚れたカルマというものかと。 まあ一言で言ってしまうならば、セガールさんも最古参さんも「信仰者」としてオウムに かかわってこられたと。私や山本浣腸さんは「現世の研究者の興味」によってオウムとの 関係を続けている。まあこんなところなんでしょう。私がある程度Ｍ派を覗きに行ったり 修行体験に興味をもったりするのも、要するに純粋に好奇心、研究心によるもの。そういう と、天理教や真如苑に関しても同じなのでしょう。 回心の経験を経たことが無いというのが弱みなんでしょうが（ある意味客観的視点を保持 できるという強みかもしれませんが）、セガールさんはどうしてそこまでオウムに対して 麻原さんに対して信を抱かれるに至られたのでしょう。またオフのときにでも教えて下さい。 |
| Message#4654 2006年7月31日(月)21時19分 From: あべる |
| Re:どもっ、 |
| 友北さんのメッセージ(#4646)への返事 お、滝本先生、このようなむさくるしい殺人カルト掲示板にご降臨を賜わり光栄至極です > オウム真理教の教義ということでいえば、麻原さんの言う本質のところでして、 > つまり、大切な２０％のところは偽りだと。 > というか、２０％の偽りをいいたいから、８０％の量的には正しいことを言っている、と。 言葉が独り歩きするというのは怖いもので、「滝本せんせでも80%は正しいと言ってる」 と言われるのと、「20%の偽りを言うための騙しの手段としての80%の真実」という表現 とでは全然受け取る側の感じ方は違いますな。 ま、殺人カルトや、そのシンパの人間汚物馬糞外道野郎などに先生のご発言の言葉尻を 利用されないよう、せいぜいご注意ください。 まあ言葉尻の継ぎはぎによって、発言全体の本来の趣旨とは全然正反対の方向で引用を でっちあげるというのは、マスゴミあたりの常套手段で、世間によくある騙しの手段の 一種。あっちを向いてもこちらを見ても騙しばかりですな。日本語能力に問題がおあり という一部の指摘もあるわけにて、先生におかれましては一層ご注意賜わりますよう。 などと僭越なる申しよう平にご容赦賜わりたく、今後とも何卒よろしくご指導の程お願 い申し上げ奉り早漏、いや多分遅漏ｗ。 |
| Message#4653 2006年7月31日(月)21時08分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| 摂理？ |
| どういう団体か、まだわかんないんですけど。 ・・・というのは、どういう教義なのか、 全然報道してくれないから。 まいんどこんちょろうる云々しか言ってくれないんだもん。 |
| Message#4652 2006年7月31日(月)21時08分 From: あべる |
| Re:「摂理」 |
 | やじさんのメッセージ(#4647)への返事 > なんでこーゆーのの信者には漏れ好みの美女が多いんだ！！ > ぜったいに許せません！！ やじ師匠おひさっす。 いっしょに摂理に入信しましょう！！ でも信者の若い女性の写真って出てましたっけ？？ 某殺人カルトが誇るラ●●●ー師や Ｖ●女神様や☆●め☆様に匹敵するほどの美女が居るかどうかは疑問では？？ 発祥国の コリアンの若い女性には美女が多いようですが、中年になるとドラム缶みたいにトランス フォームされるようなのが世界の謎。ロシアやラテン系なんかもそうですけどね。ロシア というと師匠はご専門でしたっけ。 |
| Message#4651 2006年7月31日(月)20時58分 From: あべる |
| Re2:「摂理」 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4648)への返事 >> 韓国の新興宗教「摂理」教祖が性的暴行の疑い 被害者が告訴準備 http://www.sankei.co.jp/news/060729/sha084.htm > >FONT size="4">すぐにでもこんな教団は潰すべきです！ > ね。＞友北さん。 横からですけど、産経ウエブから勝手引用、およびアベルの感想。 > 韓国の新興宗教「摂理」の鄭明析教祖（６１）が日本人女性の信者に性的暴行を繰り返していた疑いのあることを、被害者の代理人弁護士が２９日、明らかにした。 > 信者たちは毎朝、教会で鄭教祖の映像を見てから勧誘活動を行い、深夜まで作業するため睡眠時間は４、５時間しかなかった。 ４～５時間も寝てるなんて、まともにワークしてるとは思えないな。オウム/アーレフに 比べると軟弱すぎるのではないか？？ > 教団内で男女の交際は禁止されているが、合同結婚式が毎年行われる。 男女が一緒にいて梵行を貫けるということは、詳しい状況は知らないが、それなりの清浄 な空間ではあるのかも。祝福という道があるって点でもオウムより相当現世的ですな。 こう考えると、オウムの出家者って本当にストイックで、まあ色々な事情や背景はあるに しても、また一部には破戒もあるにしても、他のカルトに比べると相当レベルが違うな、と 改めて考えさせられました。 > 元信者は「鄭教祖は神と教えられ、脱退すると地獄に落ちると脅された」と証言する。 人間を神だと信じられる香具師の神経などさっぱり理解でけまへん。ま、ある意味「信じる 者は救われる」ってところで、呆れつつも羨ましいような気も無くはないですが。 > 社会人信者は収入の１割を寄付する決まりで、中には１０００万円を寄付した信者や、 何という軟弱さ。全盛期のオウムと比較するまでもなく、活動的な宗教団体としては水準 以下の集金構造ではないか。ほんまにレベルの低い宗教じゃ。あほらし。普通の基督教と 同程度の献金しか受けてないではないか。信徒に功徳を十分に積ませる努力をしてない。 愛が全く足りない。もっと剥ぎ取る努力をしなくっちゃあ！（笑） > ■摂理 キリスト教の聖書を独自に解釈し、鄭明析教祖が昭和５５年ごろ韓国で設立。「モーニングスター」（ＭＳ）ともいう。 明けの明星ですか。なかなか美しい名前ではないですか。しかし入信してそれなりに信仰 してる信者が居るということは、何か魅力的な部分もあるのでせうな。全面的にインチキ で全面的に犯罪的な宗教というのもまず無いと思うから、あの無差別大量殺人カルトですら 部分的には魅力的なところがあるのですから（笑）、きっとあそこよりはましな魅力的な 部分があるのでしょうかね。誰か知ってたら教えてほしい。マスゴミの否定的データだけ で判断したくない気も。 > 鄭教祖は女性信者への性的暴行が問題化し、平成１１年に国外へ逃亡。韓国での強姦容疑などで１３年に国際手配された。現在、中国に潜伏中とみられる。 暴行で訴えられるとは、精神的に納得の上でなく強制的にやったということ？？ そのへん 某開祖様とは相当レベルが違う？？？ 実質的にやってることは同じでも（笑）。ところで ここの教祖の奥さんは広報担当者との間に変な噂とかは無いのかしら？？ ↑ 特定宗教にまつわる汚れた風評とは何の関係もありません 昨日の「巧妙が辻」では石田三成を誘惑しようとした淀君に対して三成は誘いを拒否して ましたな。いえ全然関係無い話。 |
| Message#4648 2006年7月31日(月)20時03分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:「摂理」 |
 | やじさんのメッセージ(#4647)への返事 > > なんでこーゆーのの信者には漏れ好みの美女が多いんだ！！ > ぜったいに許せません！！ どう石松。 韓国の新興宗教「摂理」教祖が性的暴行の疑い 被害者が告訴準備 http://www.sankei.co.jp/news/060729/sha084.htm すぐにでもこんな教団は潰すべきです！ ね。＞友北さん。 でも、統一教会の分派らしいですな。 |
| Message#4647 2006年7月31日(月)17時32分 From: やじ |
| 「摂理」 |
| 思いっきりスレ違いで。 ようやくキャプ画像を見ましたよ。 http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/news001/060728Korea.htm ・・・いやぁ、萌え萌えですね。 教祖様、長身で色白で髪が長いのが好みですか。そうですか。 なんでこーゆーのの信者には漏れ好みの美女が多いんだ！！ ぜったいに許せません！！ |
| Message#4646 2006年7月31日(月)17時02分 From: 友北 |
| どもっ、 |
| ＞＞教義が何％正しいのかはまったくわかりません。 ＞＞何をもって正しい、間違っているの判断基準がわからないので（＾＾；） ＞滝本先生は80％までは正しいとおっしゃってましたな。 それ、社会情勢の分析とか、人が死ぬという事実についてです。 協議と言うより、説法のまあ量的には８０％と言う意味。 オウム真理教の教義ということでいえば、麻原さんの言う本質のところでして、 つまり、大切な２０％のところは偽りだと。 というか、２０％の偽りをいいたいから、８０％の量的には正しいことを言っている、と。 パイレーツオブカリビアン、見ました。 その写真の場面、実に面白いですね。カルト対策にもなるかも。 |
| Message#4645 2006年7月31日(月)13時47分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:最古参さんの件 |
 | セガ～ルさんのメッセージ(#4643)への返事 > あべるさんも真面目な修行者をケツの穴小さいとか > その師匠を茶化すのはやめなよ。 > よつもらくさんも最古参さんも同じように茶かして。 あべるさんに荷担するわけではありませんが、 「お馬～」だから仕方がないような気がします。 オウマー元祖の西村さんはもっと凄いですからね。 早速、「摂理」教祖を茶化しておりました。 わたしもここにお世話になって以来、慣れてしまいました。 そして、挙げ句の果てに、「お馬～」になってしまったと。 ときには、オウム・ア～レフも茶化しております。 やはり、それを茶化したり笑い飛ばせるぐらいでないと、 お馬～にはなれないのではないかと思いますね。 わたしは、 パイロットババもそれなりに聖者だと思いますし、 少しはまだ修行者としての意識がありますので、 そこまで茶化すつもりはありません。 ←嗚呼、とうとう関東などで、梅雨明けしたのね。 ということで、写真は「ひまわり畑」でつ。 |
| Message#4644 2006年7月31日(月)12時38分 From: ＹＡＳＵ |
| Re3:みんな仲良く出来るといいよね |
 | あべるさんのメッセージ(#4638)への返事 > > 最古参さんは、 > > オウムの教義を否定することも書きたかったとか仰っていましたね。 > > でも、教義が先にあったのではなく、開祖の体験が先にあって、 > > その裏付けのために、様々な書籍や経典を探して、教義を構築していったんだと思います。 > > まったくそうだと思います。そして最古参さんの最大の間違いは、YASUさんがご指摘のオウム > 教義の成立と正反対の「まず自分のドグマありき」の姿勢をとったこと。 今になって思い出したんですが、 昔、入会する前、アーナンダ正悟師と面会したとき、 彼はオウムで出版された本を指さして、 「こんなものはどうでもいいんだ。（修行をした）体験が大事なんだ」 と言っていましたね。 オウム／ア～レフは密教的な部分も多いのでさすがに的を得た話だと思ったんですが、 「他のサマナはどう思うのかな」と考えてしまいました。 後期ほど、教学に力を入れるようになったんですが、 彼のような古参の信者ほど修行体験を重視していたんですな。 ということは、教学はほどほどに、行法はもっとやった方がいいということかな？ あと、奈良時代（平安時代だったか？）、 「空海」と「最澄」の経典をめぐる事件も思い出しました。 あまりにも、経典を貸してくれと要求し続け、 経典のみで修行していこうとする「最澄」に「空海」はキレてしまい、 絶縁状態になってしまいましたね。 |
| Message#4643 2006年7月31日(月)03時51分 From: セガ～ル |
| 最古参さんの件 |
 | あべるさんへ 私個人、祖主が悪いな～と思うことは多々あるけれど、 聖者の話を出してきて、んで、成就はみんななかったんだ！ あれは人殺しだったからとまで、いうと本末転倒になるかな？と。 最初に「道はいろいろあるけれど真実は一つ」とおっしゃってた部分で 彼らしくない発言かも？とは思いました。 一応信じていたから残っていたと思うんですよね、そして、 還俗した。だから、途中まで信じていた部分でもいまでは 否定していて、いろんな部分でババの話しをするので、 それは修行を成就させてくれなかったあてつけに 聞こえるのですね。 でも、部分部分で信じたのだから、も～いいんじゃないかと。 かつてはグルとして崇めたのだから、それまで否定する 必要はないのではないでしょうか？ 私の中でも祖主の件で納得できないことは多いです。 でも、かつて信じていたので「祖主」としている訳です。 殺人があったから教義や体験を否定するのは どうかと？これも別の問題になります。 密教には人殺し、セックス、悪食しててもサマディに入られている 話しもありますし、それだけで図れなくなります。 私個人が永久破門発言にこだわるのも一応、この点もあるかもしれない からです。 グルはグルではないかと？ 私個人、今は密教もしているのでやはり、そういう意味では かつての師匠は師匠と見ている部分もあります あと、いろいろなこともあべるさんと口論なる前に 聞きたかったです。 売り言葉に買い言葉になっちゃって、なんか変な感じでした。 でも、祖主らしいな～と思います、抜け目のないところは。 あべるさんも真面目な修行者をケツの穴小さいとか その師匠を茶化すのはやめなよ。 よつもらくさんも最古参さんも同じように茶かして。 |
| Message#4642 2006年7月31日(月)03時46分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re4:馬糞外道かぁ・・・ |
| あべるさんのメッセージ(#4634)への返事 > まあ、そのへんでしょうかね。現世では「倫理観に照らして許し難い糞ったれ野郎！」と > いう猛烈な嫌悪を伴う語感なわけですが、宗教的には「地獄に落ちる誤った教え」という > 軽蔑と哀れみの気持で発せられる部分が主？？ 宗派によっては「その程度」もあるでしょう。 ただ、宗派や人によっては「地獄に落ちるべきだ。落ちろ。」 というニュアンスで使われていたこともあるんじゃないかと思いますよ。 昔の倫理は、仏教各派の価値観なくしては成立しないものですから、 軽蔑や哀れみだけで済んだかどうかは結構疑問です。 でなきゃここまで悪いイメージのある言葉になったかどうか、 かなり疑わしいんですよね、この言葉は。 |
| Message#4641 2006年7月31日(月)03時41分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re4:みんな仲良く出来るといいよね |
| あべるさんのメッセージ(#4639)への返事 > > 「グルのクローン化」はスッと受け入れられる部分です。 > > グルのデータを取り入れると修行が進む、解脱への道が近くなるというのは > > 言葉で最適切な表現ができない独特の感覚でしょう。 > これは私は到底同意できかねますが・・・。危険発言じゃ（汗） それは妄信・依存と > いうことになるのではないでしょうか？？ これは推測の域を出ませんが、「グルのクローン化」というのは、 最終目的ではないと思うんですよ。 「型から入り、型から出よ」の世界ではないかと思うわけです。 この、「型から入る」に相当するのが「グルのクローン化」であり、 そこを叩き台として最終的な悟り・解脱に到達しろ、という意味ではないかと。 下積みとイニシエーションによってグルの修行データを授かり、 一人瞑想の旅に出て成就に至ったミラレーパのように。 確かに、「麻原」が目的としたと言われることのうち、 最も悪意ありげなもの、つまり国家転覆とか、自分が王になりたいだけとか、 そういう目的しか教団になかった、という決め付けを前提に 「グルのクローン化」などと言ったらそれなりに恐ろしい理念に見えますよね？ クローン化された画一的な弟子たちが、どんなことをやらかすのか、 などと考えると、いくらでも恐ろしい妄想は膨らんでいくでしょう。 でもそうじゃないとしたら？ 修行し、解脱に至ることを望んで教団を運営しているのであり、 国家云々がその望みを阻むものの除去、というような二次的な発想なのだとしたら？ すると、単なる「密教」のスピーディな修行の方法論としての 「グルのクローン化」なんじゃないの？という問いに至るわけです。 |
| Message#4640 2006年7月31日(月)03時05分 From: あべる |
| Re:みんな仲良く出来るといいよね |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#4635)への返事 > もう、目的は達したし、特にカキコする意味はありません > 興味が無いから書かなくなっただけだと思います どうみても中途棄権、それも遁走との印象を抱きましたが。 > 最古参さんの師を冒とくしたから切れたというのも違う・・・ いや、これに非常にこだわっておられたから、相当な理由になっていることは確実。 > ところで、あべるさん、久々のメールありがとう（*＾-＾*） > 凄く嬉しかったです > じゃ また(^.-) -☆ なまなましすぎて、読み返していて自分でも恥ずかしくなりました。黒服の方に知れたら 殺されそう。 |
| Message#4639 2006年7月31日(月)02時59分 From: あべる |
| Re3:みんな仲良く出来るといいよね |
| セイラさんのメッセージ(#4637)への返事 > 「グルのクローン化」はスッと受け入れられる部分です。 > グルのデータを取り入れると修行が進む、解脱への道が近くなるというのは > 言葉で最適切な表現ができない独特の感覚でしょう。 これは私は到底同意できかねますが・・・。危険発言じゃ（汗） それは妄信・依存と いうことになるのではないでしょうか？？ > 教義が何％正しいのかはまったくわかりません。 > 何をもって正しい、間違っているの判断基準がわからないので（＾＾；） 滝本先生は80％までは正しいとおっしゃってましたな。 |
| Message#4638 2006年7月31日(月)02時52分 From: あべる |
| Re2:みんな仲良く出来るといいよね |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4636)への返事 > 最古参さんは、 > オウムの教義を否定することも書きたかったとか仰っていましたね。 > でも、教義が先にあったのではなく、開祖の体験が先にあって、 > その裏付けのために、様々な書籍や経典を探して、教義を構築していったんだと思います。 まったくそうだと思います。そして最古参さんの最大の間違いは、YASUさんがご指摘のオウム 教義の成立と正反対の「まず自分のドグマありき」の姿勢をとったこと。 彼がもし「オウムの誤り」を語りたいのであれば、ご自身が経験し見聞きされた事実をあり のままに述べられるところから出発されたら説得力もあったでしょうに、そうではなくて、 パイロットババの受け売りか彼の思い込みかは知りませんが、「オウムの成就は成就と認め ない、解脱の段階の説明は誤り」といった決め付けを出発点として、 「先ずオウム否定のドグマありき」というところからオウム否定論を展開されようとした 本末転倒の姿勢に問題があったのだと思います。 セガールさんがご自身の過酷な体験の「事実」を淡々と語られるときには非常に説得力が あるわけです。それとは大きな差があるように感じました。 |
| Message#4637 2006年7月31日(月)02時46分 From: セイラ |
| Re2:みんな仲良く出来るといいよね |
| あくまでも個人の意見、一凡夫セイラの意見ですが… > 最古参さんは、 > オウムの教義を否定することも書きたかったとか仰っていましたね。 > でも、教義が先にあったのではなく、開祖の体験が先にあって、 > その裏付けのために、様々な書籍や経典を探して、教義を構築していったんだと思います。 > よって、そう簡単には開祖のつくられた教義を崩すことはできないでしょう。 密教というものが修行によって悟りを開くものだから 教義は後付というのは理解できます。 つまり字ずらを追っても見えてくるものではないと。 > さすがに、わたしもヴァジラヤーナ期の教義はおかしいと思いますが、 > （たとえば、「グルのクローン化」とか・・・） > それ以前の小乗・大乗の教義は９０％正しいと思いますね。 「グルのクローン化」はスッと受け入れられる部分です。 グルのデータを取り入れると修行が進む、解脱への道が近くなるというのは 言葉で最適切な表現ができない独特の感覚でしょう。 教義が何％正しいのかはまったくわかりません。 何をもって正しい、間違っているの判断基準がわからないので（＾＾；） |
| Message#4636 2006年7月31日(月)02時10分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:みんな仲良く出来るといいよね |
 | 宮下杏菜さんのメッセージ(#4635)への返事 > 興味が無いから書かなくなっただけだと思います > 最古参さんの師を冒とくしたから切れたというのも違う・・・ > もっと、相手の心を読んであげるといいと思います 最古参さんは、 オウムの教義を否定することも書きたかったとか仰っていましたね。 でも、教義が先にあったのではなく、開祖の体験が先にあって、 その裏付けのために、様々な書籍や経典を探して、教義を構築していったんだと思います。 よって、そう簡単には開祖のつくられた教義を崩すことはできないでしょう。 さすがに、わたしもヴァジラヤーナ期の教義はおかしいと思いますが、 （たとえば、「グルのクローン化」とか・・・） それ以前の小乗・大乗の教義は９０％正しいと思いますね。 |
| Message#4635 2006年7月31日(月)01時39分 From: 宮下杏菜 |
| みんな仲良く出来るといいよね |
 | 最古参さんが掲示板に書かなくなった真の理由は勿論、私には解りません。 でも、色々と直接、お話しして少し解りました 「最古参」というハンドルは、別に自分の経歴を自慢したかったからじゃないんですよ ご自身の同胞をネットで捜そうとして付けたハンドル名なんです もう、目的は達したし、特にカキコする意味はありません 興味が無いから書かなくなっただけだと思います 最古参さんの師を冒とくしたから切れたというのも違う・・・ もっと、相手の心を読んであげるといいと思います みんな仲良く出来ると良いよね もしかして、こうなったのも、私のヒステリーがみんなに移ったのかも・・・(^-^; おかけで私の心が安定したような気がする だとしたら、皆さん、御免なさい・・・ ところで、あべるさん、久々のメールありがとう（*＾-＾*） 凄く嬉しかったです じゃ また(^.-) -☆ |
| Message#4634 2006年7月30日(日)21時05分 From: あべる |
| Re3:馬糞外道かぁ・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4633)への返事 > 外道というと、どうも邪教とイコールで使われていたんじゃないか、 > 「他の教え」という原意以外に、「実践すると地獄に落ちる教え」 > のようなニュアンスを含んでいたのではないか、とか、 まあ、そのへんでしょうかね。現世では「倫理観に照らして許し難い糞ったれ野郎！」と いう猛烈な嫌悪を伴う語感なわけですが、宗教的には「地獄に落ちる誤った教え」という 軽蔑と哀れみの気持で発せられる部分が主？？ まあエンガチョって感じでの嫌悪は伴う かもしれませんが、「極悪非道の糞ったれ野郎！」という極端な善悪の判断を背景とした 感情を伴った語感というのは、現世での用法ではないかと。 |
| Message#4633 2006年7月30日(日)20時32分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:馬糞外道かぁ・・・ |
| あべるさんのメッセージ(#4632)への返事 > 仏教で言う場合の「外道」という言い方は、ある程度の差別的意識は伴うものの、世間で > 嫌悪を伴って罵る際に用いる「外道！」「腐れ外道！」といったような強烈な罵りの語感 > は無いですよ。もしサマナや信徒が「外道」という言葉に強く反応するとすると、それは > 仏教用語としての「外道」ではなくて、世間の用語としての汚い罵りの言葉に捉われてる > わけにて、本当にその人って仏教者？？ やはりオウムって似非仏教？？ って思ってし > まいますね。 これってどうなんでしょうね。 確かに語源学的に考えれば、「他の教え（とその帰依者）」なのであって、 いわば会社で「他社さんが云々」と言うようなもんなんでしょうけど、 無宗教を成熟した社会人の証のように勘違いしている現代日本でなら あるいはその原意で用いることもできる用語かもしれませんが、 宗教的価値観に命を賭けていたその昔、（つまり宗祖の時代） 果たして「外道」ということばが罵倒として使われていなかったのか、 というと、正直相当な疑問を覚えます。 「天魔外道」などという台詞があるように、 外道というと、どうも邪教とイコールで使われていたんじゃないか、 そしてそれがＤＮＡにまで染み付いた、「実際に使われていた意味」 つまり「原意」というより「真意」なんじゃないか、 という疑いを拭い去れないのです。 例えば、日蓮上人が「外道」という用語を用いていたとすれば、 「他の教え」という原意以外に、「実践すると地獄に落ちる教え」 のようなニュアンスを含んでいたのではないか、とか、 何なりと疑惑の種に事欠かないのです。 で、私の疑惑がもし当たっているとしたらどうなのよ？ということですが、 そんなニュアンスが含まれていること自体、 なるほど人間のやるこっちゃなあ、というだけの納得なのですがね。(笑) |
| Message#4632 2006年7月30日(日)15時40分 From: あべる |
| Re:馬糞外道かぁ・・・ |
| 宮下杏菜＠今自宅さんのメッセージ(#4631)への返事 > あべるさんってば、何時も自分で外道とか言ってますよね・・・ > 私の知ってる信徒さんも、サマナの方も正直、良い印象は持っていないです 仏教で言う場合の「外道」という言い方は、ある程度の差別的意識は伴うものの、世間で 嫌悪を伴って罵る際に用いる「外道！」「腐れ外道！」といったような強烈な罵りの語感 は無いですよ。もしサマナや信徒が「外道」という言葉に強く反応するとすると、それは 仏教用語としての「外道」ではなくて、世間の用語としての汚い罵りの言葉に捉われてる わけにて、本当にその人って仏教者？？ やはりオウムって似非仏教？？ って思ってし まいますね。 ご承知とは思いますが、仏教で「外道」というのは、単に「仏教でないほかの宗教」という 程度の意味で、世間で普通に用いられている「外道」ほどの嫌悪に満ちた感覚までは伴い ません。 私のハンドル名の由来を説明しますと、統一教会では宗教を二種類にわけて、（レベルは 低いが）神様の方を向いている良性の宗教を「アベル教団」･･･天理教など、･･･と表現して るみたいなのです。逆の神の意思に逆らう悪性の宗教をカイン教団とはあまり言ってなかっ たかもしれないけど、こっちは創価学会など。んで、アベル教団である天理教であって、 オウムから見ると他宗教＝外道 という意味で「アベル外道」というハンドル名を使い始め たわけ。あんまり過剰反応するほどの問題ではないと思うのですが。 > 「あべるさんは、とても信心深くて、お優しい素晴らしい方です」 > って、言ってます。（当時、たまちゃんもベタ褒めでしたよ） > あんまり、自分で自分を外道とか言わない方が良いかも 外道である天理教の信心深いという意味でしたら、この際の「外道」には、軽蔑の心はとも かく、嫌悪の気持はほとんど全然含まれていないと思います。 > （私のあこがれの人は、あべるさん、ぼんちさん、らくさん、西村さん > とか、沢山いらっしゃいます（*＾-＾*）） 最近らくっちはどうしてるんですかね。一度お店に来てもらって二人で接待しませんか？ > あべるさんは、外道どころか私には如来さま・・・ って感じです > あんまり、自分で自分を悪く言わないでね(^.-) -☆ 繰り返しになりますが、「外道」という言葉には悪い意味はほとんど含まれていません。 現世の用語でなく、あくまで宗教的表現における用い方ですから。 > ＰＳ．その逆で、和井さんに影響が出て、私のヒステリーが > 移っていないか心配(^-^; 裏板での色々な事も、実は私のせいかも それは多少心配があるかも。あの麻原開祖ですら、シャクティーパットによって衆生の汚れ、 現世のデータが沢山入ってきて、それが狂ってしまった理由だとの指摘もあるわけですから、 カルマ交換が起こったとすると、昔の怖かった頃の杏菜ちゃんのデータを受けて・・・ お～こわ |
| Message#4631 2006年7月30日(日)13時35分 From: 宮下杏菜＠今自宅 |
| 馬糞外道かぁ・・・ |
 | あべるさんへ あべるさんってば、何時も自分で外道とか言ってますよね・・・ 私の知ってる信徒さんも、サマナの方も正直、良い印象は持っていないです （これは、私も一緒でネットに書く人間は皆、嫌われています） でも、あべるさんを知っている元サマナの方は 「あべるさんは、とても信心深くて、お優しい素晴らしい方です」 って、言ってます。（当時、たまちゃんもベタ褒めでしたよ） あんまり、自分で自分を外道とか言わない方が良いかも 知らない人は本当にそう思っちゃいますよー 私も何か、夜の事を書きすぎたかもね ちょっと、性格とか立場を誤解されているみたい で、、 一昨日なんですけど、フィリピン人の方とヤクザをおぼしき方の喧嘩を止めましたよ 今までは、恐いから見て見ぬふりしか出来なかったのに なんとなく、すーーーっと 間に入れました 勿論、私、弱いですし、黒服さんも居なかったから フィリピン人の人に、抱きついて「ごめんね ごめんね 日本人悪いよね 許してね」 って懇願したんです その時は、相手のヤクザさんらしき人の方が明らかに悪かったので やる気無くしたのか、「許してやるよ」 で、済みました（*＾-＾*） 後から警察はきましたけどね でも、私が居なかったら多分、２人とも警察に身柄を確保されて 外人の方は強制送還になったと思います あと、お客さんで同伴するときに私がバイトをやっと調整して時間作ったのに メールもしないで、私に時間を無駄にさせた人が居ました 普段なら、「この客、ころしたろかぁ」って感じで 「二度とくんなよな」とか、罵声を浴びせてお客さんを無くす所だったんですけど 何故か、腹が立ちませんでした・・・ 私の中で何かが変わった感じ・・・ これって、どうも、最古参さんとか、和井さんに会った影響があるみたい カルマ交換とか、オウムの教義を持ち出すつもりはないですけど どうも、最古参さんとか、和井さんの優しさが少しは私に影響した感じ・・・ あこがれの人の一人、和井さんとお知り合いになれたのは凄く嬉しかった （私のあこがれの人は、あべるさん、ぼんちさん、らくさん、西村さん とか、沢山いらっしゃいます（*＾-＾*）） で、、 思いもしない、すっごい経歴の超霊性の高い最古参さんとも出会えましたし 有名な山本さまともお知り合いになれました（*＾-＾*） これって、結局、あべるさんが全て線を引いてくれた訳で とっても、とっても感謝してます あべるさんは、外道どころか私には如来さま・・・ って感じです あんまり、自分で自分を悪く言わないでね(^.-) -☆ あべるさんは、好きですよ！！！ ＰＳ．その逆で、和井さんに影響が出て、私のヒステリーが 移っていないか心配(^-^; 裏板での色々な事も、実は私のせいかも |
| Message#4630 2006年7月30日(日)09時41分 From: あべる |
| 独り言 |
| 「馬糞外道」とは素晴らしい造語で感心してるのですが、ずっと私はこれを「うまくそげどう」 と読んでいたと。でも「馬糞」は「ばふん」だから「ばふんげどう」とも読めると。さて どっちが正しいのでしょ？？ 丑ちゃん、ＩＰはバレバレだしあなたのことはＭＤ師から以前ある程度は聞いたことあるし その後の調査で判明したこともあるから、仲良くこっちで上記の疑問に答えてもらえない でしょうかね。 宗教を信じる方の実践として、あなたがオウムの信仰の中で実践してこられた姿勢は正直 なところ称賛・尊敬してまっせ。 それに、阿修羅の女性って大好きなんです！！ |
| Message#4629 2006年7月29日(土)02時30分 From: あべる |
| 昭和天皇の靖國 |
| に対する「メモ」に関して現在朝生テレビで議論がなされていますが、あのメモが昭和天皇 の言葉であるのかどうかという疑問続出。あのスクープを報じた日本経済新聞が「資料」を 全て公開しておらず、密室の中で解釈した結論だけを報道した姿勢が批判されていると。 情報開示の重要性、「よらしむべし」式の父権主義的押し付けの傲慢さ、どこかのカルトに 対しても言いたいところですな。 日本経済新聞は資料を全て公開すべし。そういう意味ではＡＴＡの史料価値の評価と、それを 批判していた某宗教団体への疑問の気持が沸々と生起してくる次第。 |
| Message#4628 2006年7月28日(金)22時10分 From: あべる |
| Re2:こちらでは、はじめましてですねっ(^_^) |
| 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#4615)への返事 > 今までの担当が担当だっただけに・・・（おっと、管理人さんこの件は関係者には御内密に。密告したら・・・） ゆ～たんねんゆ～たんねん、せ～んせにゆ～たんねん と私の地域では歌うのですが、●●●科大学ご出身のせんせにゆ～たろかしら（笑）。 |
| Message#4627 2006年7月28日(金)22時07分 From: あべる |
| Re:梅雨も終わったし、きんひんだぁーーーー |
| 宮下杏菜＠今自宅さんのメッセージ(#4624)への返事 > 今度、東京に来たとき、また、極秘アーレフグッズあげるから > 許して下さいm(_ _)m ＡＳＴ女神様の使われたお箸とかウッパラ自称正大師のお皿とかはありますから、この 次は是非とも、そうですね、正大師のフンドシとか。 > ところでさ、あべるさんの所、深夜にゴミ出しても良いんですか？ > 私の所は、朝７時以降じゃないと町会の人に叱られます（；＿ｑ） > 猫とかカラスにゴミをバラバラにされちゃうからね・・・ 良いのですよ。ライオンの檻みたいなところに入れるようになってます。朝七時だったら もう回収車が来てしまってます。地域によっていろいろなんでしょうね。 |
| Message#4626 2006年7月28日(金)19時52分 From: 宮下杏菜@某新宿事務所勤務中 |
| 今日、何故か金曜日なのにお客様が居ない（；＿ｑ） |
 | 西村さんの日記だけど。。。 >ところで皆さんは、大学に限らず、中学校以上で学んだ知識が >どれだけ役に立っただろうか。私は０パーセントに近い。 私は、水商売していますけど、お客さんと話しているときに役立ってます あと、情報処理関係の勉強してますけど、私、数学少し好きだったんです ま・・・ 算数ってレベルだけどさ ちょっとカミングアウトすると、今、昼はバイトしていけど きちんとした技術をつけたくて勉強してますっ(^.-) -☆ ブログラミングする時って、集合の概念が解らないとＩＦ文の条件式も 書くことが出来ないし、AND OR などの論理式も理解できないと仕事になら ない・・・ あと、確率統計学が解らなければ、なーーーんも出来ない・・・ ちゃんと、算数勉強して良かったと本当に思った 友達は、その辺が解らなくて挫折しました・・・ 私は、学校で学んだ知識が実生活で訳に立たないって事はないと思う 学校っていうのは、「勉強の仕方」を覚える所だと思ってます 学校出ただけで知識がついた・・・ なんて思っている人はいないんじゃないかな 実際は、社会に出てからが勉強というか、研究、自分を本当に磨く時期でしょ な～んて偉そうな事いってごめんなさい(^.-) -☆ 今度、また、にしおじさんと飲みたいな（*＾-＾*） お店来て下さらなくても近くのタイ料理屋さんで、また、あべるさんとか 和井さんなんかと |
| Message#4625 2006年7月28日(金)13時48分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re3:こちらでは、はじめましてですねっ(^_^) |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4618)への返事 > 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#4615)への返事 > > > > 何度も読んじゃあデータが根付いてアストラルが汚れてバルドで尊師が出てきてくれなくなっちゃいますよー転生狂ったらどうするんですかー（藁 > > やはり、相当の麻原開祖への帰依がないとダメでは？ > 開祖にバルドーで助けて貰うためには、Ａ派でないと・・・。 > > わたしはバルドーで、開祖に責められそうな気がしますが。 > 恐怖の神々に扮した開祖が・・・。 > ～～ぅあ”あ”あ”～。 裏にも書きましたがこれ冗談のつもりでした。 A派サマナ的発言を揶揄してしまいました。 軽はずみなこと書いてしまったようです。 ごめんなさい。 |
| Message#4624 2006年7月28日(金)05時20分 From: 宮下杏菜＠今自宅 |
| 梅雨も終わったし、きんひんだぁーーーー |
 | あべるさま >誰かさんがアベル＝オリーブだなんてアホな妄想に >長くこだわっておられたという事実との関わりで見た場合、 >カルマの法則に信を抱いてしまったりして（笑）。 ・・・(･_･､) だから謝ってるジャン その時は、そう思ったんですよー ほんとのほんとに御免なさい 今度、東京に来たとき、また、極秘アーレフグッズあげるから 許して下さいm(_ _)m > ゴミを出しに外へ出たら星が凄くキレイですね。 東京は、空は少し曇っていました(･_･､) あべるさんのお住まいの所って 空が澄んでいるんですね 羨ましーーー ところでさ、あべるさんの所、深夜にゴミ出しても良いんですか？ 私の所は、朝７時以降じゃないと町会の人に叱られます（；＿ｑ） 猫とかカラスにゴミをバラバラにされちゃうからね・・・ あと、アクエリアスかぁ・・・ そう言えば、アクエリアスの時代とか大黒柱とか・・・ 何か試験もあったよね 代表がマイトレーヤ正大師だった時が懐かしいな |
| Message#4623 2006年7月28日(金)02時21分 From: 最古参 |
| Re3:最古参さんへ |
| さくら さんのメッセージ(#4606)への返事 > 最古参さんのメッセージ(#4603)への返事 > 意識状態(・・? > 瞑想の格好してるけど背中がかゆくてしょうがないって思ってるのがわかるとか？ う～ん・・・。 ヘタしたらそこまで分るかも。 痒いのもエネルギーの動き出し。 > さくらね、意識の拡大って言われても(・・?だったし、 > 右･左･って言いながら歩いててもいつの間にか別の事考えちゃうから・・・。 > 初心者じゃなくって入門レベルでお願いします。 > ではそのように＾＾ > で、今ちょっとピンチなんで上京する余裕ができたらお願いしたいです。 はい。 その時はよろしくね＾＾ |
| Message#4622 2006年7月28日(金)00時50分 From: あべる |
| 梅雨も明けて星が綺麗 |
| ゴミを出しに外へ出たら星が凄くキレイですね。家路を歩いてるときには南の地平線に、 やや西に傾いたさそり座といて座、銀河もうっすら見えたと。南西の地平線に明るい星が 見えたのは木星？？木星にしては少し暗く感じたが火星は今年はお休みだと思うし土星に しては明るいかな？てんびん座くらいだと思うから土星なら最高星位（笑）なんでしょうが やはり木星が地平線近くで暗く見えてるのか？？ それとも土星が空気がきれいで明るく 見えた？？？ 天文ガイド見るとか検索したらすぐわかるけど面倒（笑）。 現在はやぎ座が南中状態。ところでアクエリアスの時代のみずがめ座、ピーシスの時代の うお座ってどこ？？ 星をウン十年間見続けてきた私もみずがめ座もうお座もわからん！！ やぎ座はαβだったかの二つの星が印象的で、これは1986年の２月に明け方の東の地平線で 近日点通過後のハレー彗星を探しに毎朝山に登ったときに目印にした星だからおなじみ。 東の地平線にあるおひつじ座の二星とやぎ座との間を等分すると、まあこのへんがうお座 かな、みずがめ座かな、って程度。そういえば春分点はペガススの四角形の下と覚えてた わけですけど、いかにもうお座とみずがめ座の境目くらいなんですよね。実際の星を見て アクエリアスの時代の到来を実感した今夜でした。 やはり何事もヴァーチャルな観念論でなく、実際に自分の目と全身とで体得しなくっちゃぁ！ 追記 天文ガイドで調べたら、てんびん座のはやはり木星でした。土星は今はかに座みたい。私 が生まれたときに東の地平線にあった星座。 星図でみずがめ座とうお座を確認して、もう一度外に出て見てきました。うお座の丸い星列 を思い出したけどおひつじ座の明るい星との間はずいぶん広くて、みずがめ座ってとても 狭く感じた次第。占星術で用いる星座の境界線はＩＡＵの定めた星座境界とは当然異なって 黄道座標を等分してるのでしょうが、黄道というと、今南の地平線では黄道がほとんど水平 に見えてて興味深いところ。あ、みずがめの下には水を飲んでるみなみのうお座があって、 一等星のフォマルハウトが秋を感じさせる。 短時間星を見てただけなのに流れ星がいくつも飛んだ。そういえば７月下旬というのは みずがめ座δ流星群のシーズンだったな、と天文少年だった頃を懐かしんだり。 |
| Message#4621 2006年7月28日(金)00時08分 From: あべる |
| Re:業務連絡 あべるさま |
| 宮下杏菜＠今自宅さんのメッセージ(#4616)への返事 > 株式会社ドリーム・トレイン・インターネットの中年女性情報、ありがとうございました。官憲の方へのお手配は私の方で行いますので、例の件は別途、アーレフ側にご調整下さい。 別に実害のあることを書いておられるわけでもないですから、まあ別投稿で書いておられる 通り、このままにしておきましょうかね。 杏菜ちゃん＝ＴＤ師補なんて、アホな妄想で時間とエネルギー浪費しすぎで哀れ。でも 誰かさんがアベル＝オリーブだなんてアホな妄想に長くこだわっておられたという事実 との関わりで見た場合、カルマの法則に信を抱いてしまったりして（笑）。 それよりも、もっと悪質な香具師も個人情報は割れてるみたい。逮捕寸前みたいですな。 |
| Message#4620 2006年7月28日(金)00時06分 From: あべる |
| Re:ごめんなさい・・・ そうでしたっけ(^_^;) |
| 宮下杏菜＠今自宅さんのメッセージ(#4617)への返事 > > 丑のことですけど、誰だか全くわかりません。 > > メーカラダイカー師は、ご存じですよ > 聞いてみたら？？？ > 優しい人だから、教えてくれないかも(^-^; はい。ウッシ～登場の最初から個人情報は完全に把握されていたわけです。でも気の毒な 方であるのと共に、宗教者としては非常に称賛すべき実践をされてきた方であられるよう ですから、その称賛すべき部分は非常に称賛されるべきであると思うし、便所板で色々と 書いておられることも実害の無いことばかりですから、たとえば他人の個人情報を晒すと いった犯罪者の場合とは全然違うと。 宗教への関わり方という意味において、ウッシーさんの真面目さと、その反動としての現在 の魔境的状況に関しては正直称賛・尊敬できる部分が多く、馬糞外道と罵られることも現実 にその通りだと、その的確な造語に感心する次第です。 > 私は、無視っていう意味じゃなくて、そっとしておいてあげようよ はい、そうしましょう。 > メッターダッシン師も大好きです(^.-) -☆ > 師がつく方は、やはり凄い人が多いと思います 弟さんの場合はどうなんでしょう（笑）。最近色々と・・・ |
| Message#4619 2006年7月27日(木)21時04分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re3:こちらでは、はじめましてですねっ(^_^) |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4618)への返事 > やはり、相当の麻原開祖への帰依がないとダメでは？ > 開祖にバルドーで助けて貰うためには、Ａ派でないと・・・。 尊師って、そんなにケチな人でしたっけ？ |
| Message#4618 2006年7月27日(木)19時39分 From: ＹＡＳＵ |
| Re2:こちらでは、はじめましてですねっ(^_^) |
 | 篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#4615)への返事 > 何度も読んじゃあデータが根付いてアストラルが汚れてバルドで尊師が出てきてくれなくなっちゃいますよー転生狂ったらどうするんですかー（藁 やはり、相当の麻原開祖への帰依がないとダメでは？ 開祖にバルドーで助けて貰うためには、Ａ派でないと・・・。 わたしはバルドーで、開祖に責められそうな気がしますが。 恐怖の神々に扮した開祖が・・・。 ～～ぅあ”あ”あ”～。 > 丑のことですけど、誰だか全くわかりません。 > ただ自分は口喧嘩だけは得意なので煽られるとつい、ね。 > まあ、一番キツイいじめは無視することだって言いますけどね。 > もう相手するのもめんどくせーや。 と言いつつ、また丑ちゃんの相手をすると。藁） それにしても、タントラディーラーが好きですね～。 |
| Message#4617 2006年7月27日(木)16時31分 From: 宮下杏菜＠今自宅 |
| ごめんなさい・・・ そうでしたっけ(^_^;) |
 | 篠沢教授に３千点さま > いえいえ、はじめましてじゃありませんよー。 > 去年の秋の革命前後に何度かここで。 ・・・(^_^;) ごめんなさい・・・ そうでしたっけ そう言われてみると、何となく > 何度も読んじゃあデータが根付いてアストラルが汚れてバルドで尊師が出てきてくれなくなっちゃいますよー転生狂ったらどうするんですかー（藁 (^_^) いいもん 麻原被告の夢なんて見たくないんですよ(@_@;) マイトレーヤ正大師の夢が見たい・・・・（；＿ｑ） なんで、上祐さまは私の夢に出て来て下さらないんでしょうか？？？ > 丑のことですけど、誰だか全くわかりません。 メーカラダイカー師は、ご存じですよ 聞いてみたら？？？ 優しい人だから、教えてくれないかも(^-^; > まあ、一番キツイいじめは無視することだって言いますけどね。 > もう相手するのもめんどくせーや。 うん(^_^) それがいいって 時間の無駄だし 私は、無視っていう意味じゃなくて、そっとしておいてあげようよ 私、アルバイトも客商売で、お水も接客業なんですけど お客様が苦情を言って来たときの対応の一つを書くとね・・・ ●せいぜい、相づち程度で、こちらから話さない ●とにかく、相手の話を聞く 但し、苦情を言っているうちに自分の声で、お客さんはさらに腹が立ってくる それでも、とにかく我慢して相手の言う事を聴く ●担当者を変えない 担当をたらい回しにすると、二重苦情となって話が大きくなる って、感じで、お客様に色々と話させるのがコツ・・・ これで概ね怒りが 収まるので、その後に具体的な対応をするのね 今回のは、掲示板で相手が訳の解らない事を書いているだけなんだけど これも、一緒・・・ いちいち反応しないで、勝手に書かせておくしかないよ 参考ですけど、私は、オリーブの栄光氏が色々と卑劣な事をしてきたけど、 別に全く気にしていませんでした(^_^) って言うのも、実は彼のカキコは、ほとんど読み飛ばしていました 目には、入ってしまいますが文章は読まないんですよ 読まなきゃ腹も立ちませんからね 一番良いのは、その該当の掲示板を見なきゃ良いしね ネットは楽しくしないと(^.-) -☆ > 杏菜さんはメーカラダーイカ師苦手なんですか。 > こちらは最近メーカラダーイカ師が担当になって「やっと話のわかる人が担当になった」 > って結構好評なんですけど。 (^_^) そーーなんですよ 理論的でバリバリですからね 師は(^-^; 結構、強引な所あるし・・・ 私みたいな霊性の低いものは、圧倒されるばかりですw(ﾟoﾟ)w でも、これは嫌いっていう意味ではないですから、誤解しないで下さい あと、何か私、ヴァーラナ師は本音で可愛い感じで（身体はでかいけど） 嫌いじゃ無かったです メッターダッシン師も大好きです(^.-) -☆ 師がつく方は、やはり凄い人が多いと思います これから寝られるって事は、夜勤ですか・・・ お仕事頑張って下さいね あまり無理なされないように(^.-) -☆ |
| Message#4616 2006年7月27日(木)16時08分 From: 宮下杏菜＠今自宅 |
| 業務連絡 あべるさま |
 | 株式会社ドリーム・トレイン・インターネットの中年女性情報、ありがとうございました。官憲の方へのお手配は私の方で行いますので、例の件は別途、アーレフ側にご調整下さい。 |
| Message#4615 2006年7月27日(木)14時02分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re:こちらでは、はじめましてですねっ(^_^) |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#4587)への返事 いえいえ、はじめましてじゃありませんよー。 去年の秋の革命前後に何度かここで。 > 何時もカキコ、何度も何度も読ませて頂いています > 素敵なカキコ楽しいです はっはっは！！ 素敵なカキコって。ほんとお上手なんだからっ！ 何度も読んじゃあデータが根付いてアストラルが汚れてバルドで尊師が出てきてくれなくなっちゃいますよー転生狂ったらどうするんですかー（藁 丑のことですけど、誰だか全くわかりません。 ただ自分は口喧嘩だけは得意なので煽られるとつい、ね。 まあ、一番キツイいじめは無視することだって言いますけどね。 もう相手するのもめんどくせーや。 杏菜さんはメーカラダーイカ師苦手なんですか。 こちらは最近メーカラダーイカ師が担当になって「やっと話のわかる人が担当になった」 って結構好評なんですけど。 今までの担当が担当だっただけに・・・（おっと、管理人さんこの件は関係者には御内密に。密告したら・・・） 今日は今から寝ます。またよろしく。 |
| Message#4614 2006年7月27日(木)13時19分 From: ＹＡＳＵ |
| Re2:夢の中のソンシ |
 | セイラさんのメッセージ(#4612)への返事 > ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファンさんのメッセージ(#4608)への返事 > > > 以前、わたしにも夢で何か説明してくれたんですが、起床後、内容をすっかり忘れてしまいました。 > > 近所の風景とダブっていましたけど。 > > 起床後もなぜか内容をしっかり覚えています。 > 場所も服装も。 > あるときは道場の中だったり、あるときは砂漠だったり。 > 服装は、紫かブルーか白のクルタ、サリーだったりする。 > 今生と前世のイメージがごちゃまぜの感もありです（笑） 凄いですな。 きっと、セイラさんは尊師への帰依が強いんですな。 あと、ソンシを観想していらっしゃるとか？ で、友北さんにはア～レフに入会したこともないのに、 「現役信者だ！」と言われると。藁） ああ、わたしはタマスですな。パモ～チャナ師も？ |
| Message#4613 2006年7月27日(木)13時12分 From: ＹＡＳＵ |
| 廃墟 |
 | 先日、以前、ビデオにとってあった、 テレビ朝日で放送された廃墟探訪の番組を見ました。 キャスターの鳥越氏とジャズシンガーの女性が出ていましたが、 流れていた「アベ・マリア」という曲が印象的でした。 今の自宅を建てる前の家が、未だに夢の中に出てきますね。 そこには昔、飼っていたネコが何匹もいたりとか。 建物が無くなってもアストラルには存在しているようです。 ということは、今の家が誰も住まなくなって廃墟になっても、関係ないということですな。 ということで、しみじみした気分になりましたが、 そのＴＶでやっていた廃墟にも同様に、アストラルには依然として人々が生活していた頃の風景が残っていて、低級霊たちも集っていることでしょう。 死んだら、そこに執着している人はみんなそこに行くことでしょうね。 それにしても、そのわたしの夢の中の、その昔の家にまで、オウム関係者（師・正悟師？）が来たのには驚きましたね。 なんか、自分の聖域を侵された感じもしましたし。 でも、 この掲示板は、当分のあいだは廃墟にはならないでしょうけど。 |
| Message#4612 2006年7月27日(木)13時12分 From: セイラ |
| Re:夢の中のソンシ |
| ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファンさんのメッセージ(#4608)への返事 > この頃、ソンシはわたしの夢には現れなくなりましたね。 > バルドーでは、 > 「何で今生、（救済活動に）協力しなかったんだ！」と責められそうな気がします。 最近、私の夢にはちょくちょく出てきますぞ。 開祖の意識が何かを伝えたがっているのかも。 > 以前、わたしにも夢で何か説明してくれたんですが、起床後、内容をすっかり忘れてしまいました。 > 近所の風景とダブっていましたけど。 起床後もなぜか内容をしっかり覚えています。 場所も服装も。 あるときは道場の中だったり、あるときは砂漠だったり。 服装は、紫かブルーか白のクルタ、サリーだったりする。 今生と前世のイメージがごちゃまぜの感もありです（笑） |
| Message#4611 2006年7月27日(木)13時06分 From: 篠沢教授に３千点 |
| Re2:天災？！ |
| あべるさんのメッセージ(#4589)への返事 > もしばらされて慌てて閉鎖したりパス変えるようなことがあったら、これはまさに旧教団的 > 秘密主義と言われても仕方が無いところでせうな。そもそも管理人はこんなブログの存在を > 教えてもらってなかったぞ。信徒だけの限定サイト？？ 篠沢教授はご存知でしたか？？ > > 内容的には、現世に見られてまずいような内容でもない、ていうかむしろ現世に見せたい > くらいの内容と思われるものまで含まれてるようだから（笑）、また例によって一部で故意 > の情報リーク？？ なんて噂されるようなことにならなければよろしいのですが（笑）。 > > 疑心暗鬼モ～ドの者としては色々と考えてしまうんですよね～。こそこそせんと、もっと > 正々堂々としたらどないやねん！！ 代表は泣いておられるんではないかしらん？？ ご存知でした。 思うにそれは王マーに著しい偏見をもっておられる道場長のせいでは？ |
| Message#4610 2006年7月27日(木)13時02分 From: セイラ |
| Re4:天災？！ |
| aoさんのメッセージ(#4595)への返事 昨日どこかでお逢いした気がしますが、多分夢でしょう。 > このたびは、プライバシー保護を優先して、 > pwを変更させていただきました。 > 今後は、体制が整い次第 > おいおい公開していくと聞いております。 へぃ、お待ちしています（＾＾） 内容としては何も問題なしですので、読みたがっている人も多いと思います。 |
| Message#4609 2006年7月27日(木)12時57分 From: セイラ |
| Re2:天災？！ |
| あべるさんのメッセージ(#4589)への返事 > 転載くんさんのメッセージ(#4588)への返事 > > > 245 ：これが上祐派の隠しブログだ！：2006/07/26(水) 20:05:26 ID:Ww4tMV5Q > > 押忍、日本政府と警察と全ての地域住民方に帰依し奉ります！ > > ●ブログ 慈悲のこころ > http://jihi931.cocolog-nifty.com/blog/ > > ユーザーＩＤ：jihi > > パスワード：hikari > > 吹田板に続いて重ねての転載ご苦労はんなことです（笑）。こっちも吹田へのレスを微修正 > して転載と。 > > 早速見てみたのですが、べつに隠すような内容ではないのにパスワード制とは？ 代表が > 説法の中で言っておられる今後の教団のあり方としての「開放性」「真実性」と矛盾する > のではないの？？ > > もしばらされて慌てて閉鎖したりパス変えるようなことがあったら、これはまさに旧教団的 > 秘密主義と言われても仕方が無いところでせうな。そもそも管理人はこんなブログの存在を > 教えてもらってなかったぞ。信徒だけの限定サイト？？ 篠沢教授はご存知でしたか？？ > > 内容的には、現世に見られてまずいような内容でもない、ていうかむしろ現世に見せたい > くらいの内容と思われるものまで含まれてるようだから（笑）、また例によって一部で故意 > の情報リーク？？ なんて噂されるようなことにならなければよろしいのですが（笑）。 管理人さんには伝達ミスかと。 私も以前に教えてもらって、ちょこちょこ見てました。 内容としては誰が見ても問題なしでしゅ（＾＾） |
| Message#4608 2006年7月27日(木)12時43分 From: ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファン |
| 夢の中のソンシ |
 | 夢覚え書き http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/321ecebee0278c837d367131ed3e2999 >本当に夢とは思えないほどあまりにリアル。 >こんな経験は初めてだったので、 >夢というより尊師の変化身が来てくださったのかもしれないと思った。 この頃、ソンシはわたしの夢には現れなくなりましたね。 バルドーでは、 「何で今生、（救済活動に）協力しなかったんだ！」と責められそうな気がします。 >話の内容は忘れてしまったが、 >叱咤してくれているような説教系だったので、 >もっと気合を入れて頑張れ、というメッセージかと思った。 以前、わたしにも夢で何か説明してくれたんですが、起床後、内容をすっかり忘れてしまいました。 近所の風景とダブっていましたけど。 |
| Message#4607 2006年7月27日(木)12時36分 From: さくら |
| 杏菜ちゃんへ |
| 宮下杏菜@某新宿事務所勤務中さんのメッセージ(#4600)への返事 > ただ、あべるさん、今日は酔っぱらっているのかな・・・ > いつものあべるさんじゃない気がしたけど それは･･･。 お酒が入ると本音がでるってゆ～からちょっと心配。 |
| Message#4606 2006年7月27日(木)12時14分 From: さくら |
| Re2:最古参さんへ |
| 最古参さんのメッセージ(#4603)への返事 > いつでもお受けいたしますよ＾＾ わ～い♪わ～い♪♪♪ > 最近は瞑想の為にいろいろなことに取り組んでるのでかなり微細なエネルギーの動きも分るようになってきたので瞑想中の相手の意識状態も把握できるかも。 意識状態(・・? 瞑想の格好してるけど背中がかゆくてしょうがないって思ってるのがわかるとか？ > 某インド聖者にエネルギー入れたもらったヨガマットもあるのでそれ使って瞑想するとエネルギーが吹き上がっていい感じです＾－＾ すごいな。 シンドバットに出てくる魔法のじゅうたんみたい。 さくらね、意識の拡大って言われても(・・?だったし、 右･左･って言いながら歩いててもいつの間にか別の事考えちゃうから・・・。 初心者じゃなくって入門レベルでお願いします。 で、今ちょっとピンチなんで上京する余裕ができたらお願いしたいです。 |
| Message#4605 2006年7月27日(木)10時54分 From: 宮下杏菜＠今自宅 |
| 昨日は、寝てないぞー（；＿ｑ） |
 | 和井 恵さま 某新宿歌舞伎町事務所で、昨日は徹夜してまった(･_･､) これから、少し仮眠して仕事に行かないと・・・ > あれは「ダンス」なんてモンじゃなかったでしょうが。 > 音楽に合わせて、適当に身体を動かしていただけ。 > 誰にもできる程度のものでしょ。 いやいや・・・ 私、踊るのダメだから、あんなに素敵なステップは踏めないって タイの娘と、息がすごーーく 会ってたよ（*＾-＾*） やったことない人には、ダンスは無理だっての そうやって、謙遜する和井さんは、私好きですよ(^.-) -☆ あのタイの女の子、結構、和井さんが気に入ったようで 「今度、私の店にも連れて来て 絶対」 だって(^_^) そのタイの女の子の店は、女性は無料なんです 私の務めている●●●ーは、６０００円とか、７０００円取るんですよ ゆっくり落ち着ける店だし、一度、和井さんと一緒に行きましょうか(^.-) -☆ > 要するに「その場の雰囲気」に乗れるか乗れないか、 > それだけの事だと思うけどな… (^_^) なかなか乗れないんですよ 日本人はさ 野暮っていうか・・・ 和井さんは、お歳の割に感性がメチャ若いですよね 私も見習わなくては(･･;) ＰＳ． ところで、この写真は著作権侵害の「慈悲の心」からの船橋道場の写真なんだけど グヒャサマージャは良いとしても、何でヤソーダラー正悟師の書いた シヴァの絵があるんだろー ●本色は捨てるんじゃなかったのかなぁ？？？？ ちょっと違和感ありますよね だから、私も代表派の方には踏み込めないんですよ Ａ派の方にはお世話になった素敵な方が沢山いらっしゃるし・・・ |
| Message#4604 2006年7月27日(木)08時33分 From: 和井 恵 |
| Re:さくらさま |
 | 宮下杏菜@某新宿事務所勤務中さんのメッセージ(#4600)への返事 > ダンスなんて、やってないと絶対に出来ない物だから > あのときは驚きましたよ・・・ > タイの女の子と平気で踊って居るんだもん あれは「ダンス」なんてモンじゃなかったでしょうが。 音楽に合わせて、適当に身体を動かしていただけ。 誰にもできる程度のものでしょ。 要するに「その場の雰囲気」に乗れるか乗れないか、 それだけの事だと思うけどな… ちょっとオーバーに言い過ぎww |
| Message#4603 2006年7月27日(木)03時48分 From: 最古参 |
| Re:最古参さんへ |
| さくら さんのメッセージ(#4599)への返事 > 瞑想指導お願いしたいです。 > > いつか・・・。 はい。 いつでもお受けいたしますよ＾＾ 行法と瞑想に関してはアーナンダか僕かって言われた程なので自信ありますよｗ（三結：慢） 最近は瞑想の為にいろいろなことに取り組んでるのでかなり微細なエネルギーの動きも分るようになってきたので瞑想中の相手の意識状態も把握できるかも。 某インド聖者にエネルギー入れたもらったヨガマットもあるのでそれ使って瞑想するとエネルギーが吹き上がっていい感じです＾－＾ |
| Message#4602 2006年7月27日(木)03時25分 From: さくら |
| Re:さくらさま |
| 宮下杏菜@某新宿事務所勤務中さんのメッセージ(#4600)への返事 杏菜ちゃんへ > ただ、和井さんと会って、びっくり仰天w(ﾟoﾟ)w > お年からは想像出来ない若さとパワー > お優しいオーラが出まくっているし さくら、オーラはわかんないけど・・・。 > かと言ってカラオケも上手いし、ダンスも出来ちゃう！！ > ダンスなんて、やってないと絶対に出来ない物だから > あのときは驚きましたよ・・・ > タイの女の子と平気で踊って居るんだもん いいな～。 楽しかったんでしょうね～♪♪ > なんか、道場行くと師の人は疲れ切ってます やっぱり・・・。 程々に睡眠とって、健康管理も頑張ってほしいです。 > ただ、マイトレーヤ正大師はかっこいいですよー > いつまでもお若いしっ(^.-) -☆ うん。テレビで放送されたのよりはずっとよかったと思います。(*^^*) > > なんだか玉手箱開けた気分。 > （*＾-＾*） わかる わかる でしょでしょ。 > ところで、今日のチャットは凄いですよねー さくら、お邪魔しちゃ悪いからロム専してました。 > さーてっと > 家へは電車ないし・・・ 帰れないから、ラーメン食べてこよ～っと > 今度、みんなにも歌舞伎町のおいしいラーメン教えてあげるっ（*＾-＾*） うん。いつかタイ料理やさんにも行きたいな。 |
| Message#4601 2006年7月27日(木)03時19分 From: 宮下杏菜@某新宿事務所勤務中 |
| この事務所から２ちゃん投稿はしたくないので・・・ |
| 阿左谷北さま >ちぇっ。またチンカスフェチがきやがった。 >和井さんが、丑ちゃんなんて言うから。 >ああいう輩にタマス対応は無用ですよ。 >違いますかね。笑 （*＾-＾*） だからさ・・・ とにかく、丑ちゃんは、そっとしておこうよ 「ちゃん」って言っている意味も実はあるんだし・・・ とにかく、レスは控えて、別の話題で楽しもーーよ さーーーー ホントにラーメンだーーー（*＾-＾*） |
| Message#4600 2006年7月27日(木)03時11分 From: 宮下杏菜@某新宿事務所勤務中 |
| さくらさま |
 | さくらさま > さくらも見ちゃった。(*^^*) > もっと激しいの期待してたんだけど・・・。 > ちょっと拍子抜け。 わざわざ、パスワード管理しているんだもんねー もっと凄い秘技を公開してたり、過激な内容だったりとか思いますよね 顔写真とか名前さえ気お付ければ、あのまま公開しても 全く問題無いですよね アーレフの公式ＨＰって全然おもしろく無いから、 代表派には頑張って貰いたいです > そうね、さくら知ってる人居ないかって思って一所懸命みちゃった。(*^^*) > だから、一旦pw変更するのはしょうがないかも。 うん・・・ これは仕方ないですよね > それにしても、師の方々が経年変化されてるというか、おやつれになってるとゆ～か・・・。 色々とご苦労があるんでしょーね ただ、和井さんと会って、びっくり仰天w(ﾟoﾟ)w お年からは想像出来ない若さとパワー お優しいオーラが出まくっているし かと言ってカラオケも上手いし、ダンスも出来ちゃう！！ ダンスなんて、やってないと絶対に出来ない物だから あのときは驚きましたよ・・・ タイの女の子と平気で踊って居るんだもん 私には、和井さんこそ、本当の成就者（この言い方気に入らなかったらごめんなさい）の ような気がします なんか、道場行くと師の人は疲れ切ってますもんね ただ、マイトレーヤ正大師はかっこいいですよー いつまでもお若いしっ(^.-) -☆ > なんだか玉手箱開けた気分。 （*＾-＾*） わかる わかる ところで、今日のチャットは凄いですよねー 私、とっても入れない(^-^; ただ、あべるさん、今日は酔っぱらっているのかな・・・ いつものあべるさんじゃない気がしたけど さーてっと 家へは電車ないし・・・ 帰れないから、ラーメン食べてこよ～っと 今度、みんなにも歌舞伎町のおいしいラーメン教えてあげるっ（*＾-＾*） |
| Message#4599 2006年7月27日(木)03時07分 From: さくら |
| 最古参さんへ |
| 瞑想指導お願いしたいです。 いつか・・・。 |
| Message#4598 2006年7月27日(木)02時58分 From: さくら |
| Re:PW変わる前に全ページをダウンロードしてしまった(^^ゞ |
| 宮下杏菜@某新宿事務所勤務中さんのメッセージ(#4597)への返事 > うん・・・ だよねー さくらも見ちゃった。(*^^*) もっと激しいの期待してたんだけど・・・。 ちょっと拍子抜け。 > でも、顔写真とか名前の公開はまずいよ そうね、さくら知ってる人居ないかって思って一所懸命みちゃった。(*^^*) だから、一旦pw変更するのはしょうがないかも。 それにしても、師の方々が経年変化されてるというか、おやつれになってるとゆ～か・・・。 なんだか玉手箱開けた気分。 |
| Message#4597 2006年7月27日(木)02時32分 From: 宮下杏菜@某新宿事務所勤務中 |
| PW変わる前に全ページをダウンロードしてしまった(^^ゞ |
 | あべるさま > 早速見てみたのですが、べつに隠すような内容ではないのにパスワード制とは？ 代表が > 説法の中で言っておられる今後の教団のあり方としての「開放性」「真実性」と矛盾する > のではないの？？ うん・・・ だよねー こんなページをパスワード管理にして閉鎖環境で一部に 見せてるなんておかしいよね マイトレーヤ正大師さあ・・・ もう、導きとか、真理を広げるって止めたんですかぁ？？？ こんなの絶対におかしいよ でも、顔写真とか名前の公開はまずいよ もう、漏れてしまったものは仕方が無い・・・ 何時かこんな日が来ると思ってた 代表派にも、Ａ派の人が沢山、潜入しているようだし >考えてしまうんですよね～。こそこそせんと、もっと そう思う、堂々とやって欲しいな 導きもして欲しい 私も手伝うから（*＾-＾*） ＰＳ． ａｏさんって、私の事嫌いみたいだから、仕返しに アベルさんのサーバーに、ダウンロードしたページの 「慈悲のこころ」のミラーサイト作っちゃおうか(^-^; あっ・・・ それだと、著作権法違反・肖像権の侵害で、法的措置を 取られて、私たちが大変な事になるから 私の得意の偽装テクニックを使って海外サーバーにＵＰして ２ちゃんに公表するとか・・・ ａｏさん、覚悟しててねーー （￣ー￣）ニヤリッ きゃーーー 代表派の皆さん、冗談ですよー |
| Message#4596 2006年7月27日(木)01時54分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re4:天災？！ |
| aoさんのメッセージ(#4595)への返事 > 件のブログは、内輪向けのものであることを前提に > プライバシーを緩和（サマナ・信徒さんの顔写真 > および氏名をそのまま掲載）していましたので、 > このたびは、プライバシー保護を優先して、 > pwを変更させていただきました。 > 今後は、体制が整い次第 > おいおい公開していくと聞いております。 よろしくお願いします。 一読した限りでは、とっても素敵なブログですので、 体裁を整えて、是非公開に踏み切ってください。 いろんな意味で利益は大きいと思います。 |
| Message#4595 2006年7月27日(木)01時30分 From: ao |
| Re3:天災？！ |
| 件のブログは、内輪向けのものであることを前提に プライバシーを緩和（サマナ・信徒さんの顔写真 および氏名をそのまま掲載）していましたので、 このたびは、プライバシー保護を優先して、 pwを変更させていただきました。 今後は、体制が整い次第 おいおい公開していくと聞いております。 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4594)への返事 > あべるさんのメッセージ(#4589)への返事 > > > > ●ブログ 慈悲のこころ > > http://jihi931.cocolog-nifty.com/blog/ > > > ユーザーＩＤ：jihi > > > パスワード：hikari > > 先ほど一読して、 > 今しがた再び入ろうとしたら、パスワード蹴られました。ｗ |
| Message#4594 2006年7月27日(木)01時28分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:天災？！ |
| あべるさんのメッセージ(#4589)への返事 > > ●ブログ 慈悲のこころ > http://jihi931.cocolog-nifty.com/blog/ > > ユーザーＩＤ：jihi > > パスワード：hikari 先ほど一読して、 今しがた再び入ろうとしたら、パスワード蹴られました。ｗ |
| Message#4593 2006年7月26日(水)23時28分 From: 和井 恵 |
| Re26:昨日は |
 | 最古参さんのメッセージ(#4592)への返事 > でも、ゴータマの時代と違って現代人の心はもう少し複雑になってるので（エネルギーの事情も違うだろうし） > やはり話を聞いただけではなかなか「成就」することはないと思う。 > 残念だけど。 うん、残念だよね。 |
| Message#4592 2006年7月26日(水)23時18分 From: 最古参 |
| Re25:昨日は |
| 和井 恵さんのメッセージ(#4591)への返事 > 最古参さんのメッセージ(#4590)への返事 > > > サンジャヤの教えは、サーリプッタたちにとって > 内容的に「充分条件」ではなかったにしろ、 > プロセスとしては、次へ至るための「必要条件」だったのだと思う。 でも、ゴータマの時代と違って現代人の心はもう少し複雑になってるので（エネルギーの事情も違うだろうし） やはり話を聞いただけではなかなか「成就」することはないと思う。 残念だけど。 |
| Message#4591 2006年7月26日(水)22時53分 From: 和井 恵 |
| Re24:昨日は |
 | 最古参さんのメッセージ(#4590)への返事 > うん。 > でも、そのサンジャヤからゴータマのところに行ったんでしょう？ > そしてゴータマに帰依する。 > やはり準備ができていた魂なんだと思うよ。 私は、その「準備ができる」のを手助けしたのが、 「サンジャヤの教え」だと思っているの。 サンジャヤの教えは、サーリプッタたちにとって 内容的に「充分条件」ではなかったにしろ、 プロセスとしては、次へ至るための「必要条件」だったのだと思う。 |
| Message#4590 2006年7月26日(水)22時19分 From: 最古参 |
| Re23:昨日は |
| 和井 恵さんのメッセージ(#4586)への返事 > 最古参さんのメッセージ(#4584)への返事 > しかしね、サンジャヤは「懐疑論者」とも呼ばれていて、 > ある意味「何も信じない（囚われない）」ことを弟子達に説いていたんだけど… > > サンジャヤ（Sanjaya Belatthiputta）は > 「来世が存在するか？」という質問を受けたときに、次のように答えた。 > 『もしもわたくしが「あの世は存在する」と考えたのであるならば、 > 「あの世は存在する」とあなたに答えるであろう。 > しかしわたくしはそうだとは考えない。そうらしいとも考えない。 > それとは異なるとも考えない。そうではないとも考えない。 > そうではないのではないとも考えないと』と。 > その他、「善悪業の果報は存在するかどうか？」などというような > 形而上学的問題に関しても、かれは同様に > ことさら意味の把捉され得ないあいまいな答弁をして、 > 確定的な返答を与えなかったという。 > （中村元、『インド思想史』、４５～４６頁） うん。 でも、そのサンジャヤからゴータマのところに行ったんでしょう？ そしてゴータマに帰依する。 やはり準備ができていた魂なんだと思うよ。 |
| Message#4589 2006年7月26日(水)22時07分 From: あべる |
| Re:天災？！ |
| 転載くんさんのメッセージ(#4588)への返事 > 245 ：これが上祐派の隠しブログだ！：2006/07/26(水) 20:05:26 ID:Ww4tMV5Q > 押忍、日本政府と警察と全ての地域住民方に帰依し奉ります！ > ●ブログ 慈悲のこころ http://jihi931.cocolog-nifty.com/blog/ > ユーザーＩＤ：jihi > パスワード：hikari 吹田板に続いて重ねての転載ご苦労はんなことです（笑）。こっちも吹田へのレスを微修正 して転載と。 早速見てみたのですが、べつに隠すような内容ではないのにパスワード制とは？ 代表が 説法の中で言っておられる今後の教団のあり方としての「開放性」「真実性」と矛盾する のではないの？？ もしばらされて慌てて閉鎖したりパス変えるようなことがあったら、これはまさに旧教団的 秘密主義と言われても仕方が無いところでせうな。そもそも管理人はこんなブログの存在を 教えてもらってなかったぞ。信徒だけの限定サイト？？ 篠沢教授はご存知でしたか？？ 内容的には、現世に見られてまずいような内容でもない、ていうかむしろ現世に見せたい くらいの内容と思われるものまで含まれてるようだから（笑）、また例によって一部で故意 の情報リーク？？ なんて噂されるようなことにならなければよろしいのですが（笑）。 疑心暗鬼モ～ドの者としては色々と考えてしまうんですよね～。こそこそせんと、もっと 正々堂々としたらどないやねん！！ 代表は泣いておられるんではないかしらん？？ |
| Message#4588 2006年7月26日(水)21時45分 From: 転載くん |
| 天災？！ |
| 245 ：これが上祐派の隠しブログだ！：2006/07/26(水) 20:05:26 ID:Ww4tMV5Q 押忍、日本政府と警察と全ての地域住民方に帰依し奉ります！ もう思いっきり堂々と書き込むことにしちゃいます。 ●ブログ 慈悲のこころ http://jihi931.cocolog-nifty.com/blog/ ユーザーＩＤ：jihi パスワード：hikari ブログやる前に、滝本先生の所へ謝罪しに行ったらどうだ、史浩？ 以上、これが上祐派の隠しブログだ！を終わります。 |
| Message#4587 2006年7月26日(水)13時48分 From: 宮下杏菜 |
| こちらでは、はじめましてですねっ(^_^) |
 | 篠沢教授に３千点さま 何時もカキコ、何度も何度も読ませて頂いています 素敵なカキコ楽しいです > ２ちゃんでレスありがとねー。 > 杏菜さんには僕距離置かれてると思ってた。 ・・・(^_^;) そんなぁ 距離なんておいてないですから・・・ ってか、私こそ、みんなに嫌われているから（；＿ｑ） 今後とも、どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m ここでは、書けないんだけど、私も一応、アーレフはつながりあるんで 今回の件は、色々と調べましたし、和井さんにも叱られました・・・(^_^;) 丑ちゃんは、そっとしておいてあげようね たぶん、篠沢教授に３千点さまも、丑ちゃんが誰だかは解っていると思います だったら、可哀想だから虐めないであげて下さい ネット上では、丑ちゃんのカキコは出鱈目だと証明されていめようなものなんだし・・・ あんなカキコするには、色々な事情があるんでしょう 私も悪かったんだと思います ただ、勿論、私は某師補ではありません(^_^) これは、既に色々なオウマーの方とも会って証明済み 師補は、本当に信徒側の方で、みんなに慕われていました 但し、アーレフ側（道場長等の管理側）から見ると、飛んでもない 不良サマナって事なんだと思います ですから、今は完全脱会して、罪の意識にさいなまれながら 慎ましく一般社会生活を行っています 公安等の妨害もあって、大変だったようですが、やっと、掴んだ平穏・・・ 師補は、アーレフ関係の人とは今後一切、接触したくないとの事で こちらも、そっとしておいてあげたいです・・・ オウムは、本当に多くの方々を傷つけ、いまだにその後遺症が あちこちに残っていますね 詳しくは書けませんが、私も、もう、道場にはほとんど行っていません なんか、自分だけ修行して、良い思いをしたい・・・ なんていうのは、飛んでも無いエゴのような気がしています ・・・とかなんとか言って、現世まみれで煩悩ばかりの生活になって いますけど(^_^;) やっぱ、修行しないとダメかな？ |
| Message#4586 2006年7月26日(水)10時04分 From: 和井 恵 |
| Re22:昨日は |
 | 最古参さんのメッセージ(#4584)への返事 > > だから、その人が持っている「過度な思いこみ（観念や囚われ）」さえ除去できれば、 > > 釈迦が生きていた時代のような「スピーディな悟りの成就」は、 > > 意外と簡単なんじゃないかな…と思ってるんだけど（考えが甘いかしら）。 > > 僕も優れたサンスカーラを持ってる訳ではないし、 > そういう成就を目にしてないのでそこら辺はまだ分りません。 そだね^^; > あれはやはり特別な例なんじゃないかなぁ。 > 当時の修行者は宿命通なんかは当たり前の能力として持ってて、 > それで過去世を見て、カルマの実存性は疑うべくもなかったらしいし、 > 「元サンジャヤの弟子達」の多くはやはり優れたサンスカーラを持ってたんだと思う。 しかしね、サンジャヤは「懐疑論者」とも呼ばれていて、 ある意味「何も信じない（囚われない）」ことを弟子達に説いていたんだけど… サンジャヤ（Sanjaya Belatthiputta）は 「来世が存在するか？」という質問を受けたときに、次のように答えた。 『もしもわたくしが「あの世は存在する」と考えたのであるならば、 「あの世は存在する」とあなたに答えるであろう。 しかしわたくしはそうだとは考えない。そうらしいとも考えない。 それとは異なるとも考えない。そうではないとも考えない。 そうではないのではないとも考えないと』と。 その他、「善悪業の果報は存在するかどうか？」などというような 形而上学的問題に関しても、かれは同様に ことさら意味の把捉され得ないあいまいな答弁をして、 確定的な返答を与えなかったという。 （中村元、『インド思想史』、４５～４６頁） |
| Message#4585 2006年7月26日(水)09時46分 From: 篠沢教授に３千点 |
| 杏菜さん２ちゃんではど～も。 |
| ２ちゃんでレスありがとねー。 杏菜さんには僕距離置かれてると思ってた。 |
| Message#4584 2006年7月26日(水)08時59分 From: 最古参 |
| Re21:昨日は |
| 和井 恵さんのメッセージ(#4583)への返事 > 最古参さんのメッセージ(#4581)への返事 > > 私は、昨日は午後から休みで、今日は一日中休みv^^。 > だから、寝てないの。 お休みいいなぁ＾＾ > ふーん、そうなのかな… > サイちゃんは、以前のレスでこう言っていたよね。 > > > ちなみに、僕はオウム。アーレフの方の成就を一切認めません。 > > ヒエラルキーの成就などというものは存在しないと考えるからです。 > > それと同じように、私も本質的には「個人の資質（輝き）」には、 > 「優劣のヒエラルキー」など殆（ほとん）ど存在しないと思っている。 > > だから、その人が持っている「過度な思いこみ（観念や囚われ）」さえ除去できれば、 > 釈迦が生きていた時代のような「スピーディな悟りの成就」は、 > 意外と簡単なんじゃないかな…と思ってるんだけど（考えが甘いかしら）。 僕も優れたサンスカーラを持ってる訳ではないし、そういう成就を目にしてないのでそこら辺はまだ分りません。 > > 当時の、サーリプッタやマハー・モッガラーナを始めとする、 > 「元サンジャヤの弟子達」の多くがそうであったようにね。 > > まぁ、彼らは「準備の整った人たち」ではあったんだけど… あれはやはり特別な例なんじゃないかなぁ。 当時の修行者は宿命通なんかは当たり前の能力として持ってて、それで過去世を見て、カルマの実存性は疑うべくもなかったらしいし、「元サンジャヤの弟子達」の多くはやはり優れたサンスカーラを持ってたんだと思う。 |
| Message#4583 2006年7月26日(水)08時45分 From: 和井 恵 |
| Re20:昨日は |
 | 最古参さんのメッセージ(#4581)への返事 > それにしても朝早いね！ > 僕は今食事を制限しているせいで意識が鋭敏化して朝が早くなってるけど。 私は、昨日は午後から休みで、今日は一日中休みv^^。 だから、寝てないの。 > あくまでも優れた人ね。 > そんなのなかなかいないらしい > （かくいう某インド聖者も優れたサンスカーラの持ち主ではあるけど > そこまでの現象は起きなかったらしい） ふーん、そうなのかな… サイちゃんは、以前のレスでこう言っていたよね。 > ちなみに、僕はオウム。アーレフの方の成就を一切認めません。 > ヒエラルキーの成就などというものは存在しないと考えるからです。 それと同じように、私も本質的には「個人の資質（輝き）」には、 「優劣のヒエラルキー」など殆（ほとん）ど存在しないと思っている。 だから、その人が持っている「過度な思いこみ（観念や囚われ）」さえ除去できれば、 釈迦が生きていた時代のような「スピーディな悟りの成就」は、 意外と簡単なんじゃないかな…と思ってるんだけど（考えが甘いかしら）。 当時の、サーリプッタやマハー・モッガラーナを始めとする、 「元サンジャヤの弟子達」の多くがそうであったようにね。 まぁ、彼らは「準備の整った人たち」ではあったんだけど… |
| Message#4582 2006年7月26日(水)07時02分 From: あべる |
| おはです |
| それにしても凄い投稿数ですね。管理人としては感謝感激！！ 和井さんと最古参さんと 猊下とで非常にレベルの高い内容になって一層感激！！ これからアウトドアに行って出勤前にプラーナ一杯の公園でアーサナでもしてきます。 最古参さんのアドバイスに従って、事前の瞑想と無理しないって部分心がけて。 でわでわ |
| Message#4581 2006年7月26日(水)06時38分 From: 最古参 |
| Re19:昨日は |
| 和井 恵さんのメッセージ(#4580)への返事 > 最古参さんのメッセージ(#4579)への返事 > > > 何言っんのww > 「相互補完（依存ではない）関係」でしょうがぁ… > だから、「個性」って素晴らしいんだよ。 > それにしても朝早いね！ 僕は今食事を制限しているせいで意識が鋭敏化して朝が早くなってるけど。 > > 某インド聖者がその昔「最高に素晴らしいサンスカーラの持ち主は彼のサット・グルの話を聞くだけで自己の本来の姿に戻る優れた者も存在する」と話したことがあります。 > > へー、そうなんだ… あくまでも優れた人ね。 そんなのなかなかいないらしい（かくいう某インド聖者も優れたサンスカーラの持ち主ではあるけどそこまでの現象は起きなかったらしい） |
| Message#4580 2006年7月26日(水)06時31分 From: 和井 恵 |
| Re18:昨日は |
 | 最古参さんのメッセージ(#4579)への返事 > > その時はよろしくね、サイちゃん。 > > 果して和井さんに指導するまでに至るかどうかｗ 何言ってんのww 「相互補完（依存ではない）関係」でしょうがぁ… だから、「個性」って素晴らしいんだよ。 > > ＰＳ．私は、釈迦と縁の深かった「五比丘」たちの成就などは、 > > 「サマディを使わない成就」をしていると考えています。 > > いわゆる、「対話形式」によって、相手の「結」を解いてゆく… > > 「コーンダーンニャは悟った！」と、その時釈迦は喜んだ、 > > とアーガマでは描かれていますが、 > > それは「サマディ状態」による解脱とはちょっと違う印象を受けるのですね。 > > 某インド聖者がその昔「最高に素晴らしいサンスカーラの持ち主は彼のサット・グルの話を聞くだけで自己の本来の姿に戻る優れた者も存在する」と話したことがあります。 へー、そうなんだ… |
| Message#4579 2006年7月26日(水)06時02分 From: 最古参 |
| Re17:昨日は |
| 和井 恵さんのメッセージ(#4578)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4576)への返事 > > そう、だからこれは、「神通力」を身に付ける為の実践では無いんだ。 > あくまでも「悟り（苦を滅尽する智慧を身に付ける）」に至る道。 > > 「神通力」は、「霊性の向上」と深い関係があり、サマディを必要とすると思う。 > 私も、いつか時期が来たら、サイちゃんに指導して貰って、 > その実践をしてみたいなと思っています。 > > その時はよろしくね、サイちゃん。 果して和井さんに指導するまでに至るかどうかｗ > > ＰＳ．私は、釈迦と縁の深かった「五比丘」たちの成就などは、 > 「サマディを使わない成就」をしていると考えています。 > いわゆる、「対話形式」によって、相手の「結」を解いてゆく… > 「コーンダーンニャは悟った！」と、その時釈迦は喜んだ、 > とアーガマでは描かれていますが、 > それは「サマディ状態」による解脱とはちょっと違う印象を受けるのですね。 某インド聖者がその昔「最高に素晴らしいサンスカーラの持ち主は彼のサット・グルの話を聞くだけで自己の本来の姿に戻る優れた者も存在する」と話したことがあります。 |
| Message#4578 2006年7月26日(水)02時58分 From: 和井 恵 |
| Re16:昨日は |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4576)への返事 > 「苦」というお荷物がなくなるだけで、何かが付加されるわけではないと。 そう、だからこれは、「神通力」を身に付ける為の実践では無いんだ。 あくまでも「悟り（苦を滅尽する智慧を身に付ける）」に至る道。 「神通力」は、「霊性の向上」と深い関係があり、サマディを必要とすると思う。 私も、いつか時期が来たら、サイちゃんに指導して貰って、 その実践をしてみたいなと思っています。 その時はよろしくね、サイちゃん。 ＰＳ．私は、釈迦と縁の深かった「五比丘」たちの成就などは、 「サマディを使わない成就」をしていると考えています。 いわゆる、「対話形式」によって、相手の「結」を解いてゆく… 「コーンダーンニャは悟った！」と、その時釈迦は喜んだ、 とアーガマでは描かれていますが、 それは「サマディ状態」による解脱とはちょっと違う印象を受けるのですね。 |
| Message#4577 2006年7月26日(水)02時39分 From: 和井 恵 |
| Re16:昨日は |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4576)への返事 > 成就記事の中に「なくてもいいや、の願望成就をしていた」とありましたね？ > これって、それまでにも「未然に防いできた」ために > 心身の方向性として「四つの体験」が起こりにくくなっていたのでしょうか？ そうだね^^ 「オウムでの成就」によって「心の変化」はまったく起きなかった。 ただ、「酸素濃度が極めて低い状態」でも平気だった、ということで、 まぁ、「成就」したのかなぁ…と思ったけどね。 一応、「新しい成就の仕方の、最初のパターン」だったしね… 「前例」があると、それが肯定的なデータ（暗示）となって、 「結果」は現象化しやすくなるんだよ。 > で、その極厳修行中に限っては、表層意識ではどのように考えてました？ > 今回に限っては起こって欲しいと思って修行してました？ いいや^^; そんなに思って無かったの。実は… 本当に必要なモノならば、思うが思うまいが、必ず起きると思っていたしね。 おかげで、丸一年間の、オウム流の極限修行も体験できたしね。 > > そして、さらに「その続き」を私見で言うならば、 > > 「認知経験滅尽」の状態で、最後の「三結（「掉挙」「慢」「無明」）」 > > を断ち切っていく実践をする、というプロセスこそが、仏教的な、 > > 「ニルヴァーナ（苦の滅尽）」に至る道程（道筋）だと考えています。 > > なるほど、「認知経験滅尽」の状態でならば、 > イン仏板に書いてあるイメトレもすっきり理解できますね。 > つまり「無体験」が前提の状態でイメトレをし、 > その締め括りに「空性還元」して「幻影」と観想すると。 > それならばイメトレの後遺症としての「悟り」みたいなことにはなりませんね。 > 「苦」というお荷物がなくなるだけで、何かが付加されるわけではないと。 > うん、何となくイメージできました。 それは良かった。 |
| Message#4576 2006年7月26日(水)02時22分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re15:昨日は |
| 和井 恵さんのメッセージ(#4570)への返事 > だから、そのような「現象」が発現しかかった時期も何度かあったけど、 > 意識を逸らしたり、あるいはタバコなどの「毒（チァクラやナーディに有害）」を > 利用して押さえ込むなどして「未然に防いできた」という感じ。 成就記事の中に「なくてもいいや、の願望成就をしていた」とありましたね？ これって、それまでにも「未然に防いできた」ために 心身の方向性として「四つの体験」が起こりにくくなっていたのでしょうか？ で、その極厳修行中に限っては、表層意識ではどのように考えてました？ 今回に限っては起こって欲しいと思って修行してました？ > そして、さらに「その続き」を私見で言うならば、 > 「認知経験滅尽」の状態で、最後の「三結（「掉挙」「慢」「無明」）」 > を断ち切っていく実践をする、というプロセスこそが、仏教的な、 > 「ニルヴァーナ（苦の滅尽）」に至る道程（道筋）だと考えています。 なるほど、「認知経験滅尽」の状態でならば、 イン仏板に書いてあるイメトレもすっきり理解できますね。 つまり「無体験」が前提の状態でイメトレをし、 その締め括りに「空性還元」して「幻影」と観想すると。 それならばイメトレの後遺症としての「悟り」みたいなことにはなりませんね。 「苦」というお荷物がなくなるだけで、何かが付加されるわけではないと。 うん、何となくイメージできました。 |
| Message#4575 2006年7月26日(水)02時14分 From: 和井 恵 |
| Re18:昨日は |
 | 最古参さんのメッセージ(#4573)への返事 > > へー、それは初耳。 > > 私だけの、個人的な見解かと思ってた… > > アサムプラギャット・サマディにおいてタマス（無智。無明）を捨て去る。 > > とありますね。 なるほどね… 「サマディ」に入ってやれば、もっと楽（簡単）だったのかも知れないな。 「現実生活」で、そのままそれをやろうとしたから、 あちこちにぶつかってトラブルを引き起こし、転げ回って、３０年もかかってしまった。 まぁ、決して「ムダ」では無かったと思うけどね。 |
| Message#4574 2006年7月26日(水)02時13分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re15:昨日は |
| 最古参さんのメッセージ(#4567)への返事 > 僕は瞑想の楽しさを「体験」によって教わりました。 > だから「体験に拘ってもいい段階」はあると思います。 > ただ、「体験」はかなり引力が強いので早いうちから拘ることを無くすように努める必要はあるかと思います。 なるほど。 じゃあオウムで言う喜覚支の一種を使うようなもんですね。 「体験があった→何の体験も出来なかった頃よりは進歩してよかった」と。 ただ、それを確認だけにとどめ、体験の内容はさっさと忘れる。 そうできれば「安全」なんでしょうね。 |
| Message#4573 2006年7月26日(水)01時47分 From: 最古参 |
| Re17:昨日は |
| 和井 恵さんのメッセージ(#4572)への返事 > 最古参さんのメッセージ(#4571)への返事 > > へー、それは初耳。 > 私だけの、個人的な見解かと思ってた… アサムプラギャット・サマディにおいてタマス（無智。無明）を捨て去る。 とありますね。 |
| Message#4572 2006年7月26日(水)01時40分 From: 和井 恵 |
| Re16:昨日は |
 | 最古参さんのメッセージ(#4571)への返事 > > そして、さらに「その続き」を私見で言うならば、 > > 「認知経験滅尽」の状態で、最後の「三結（「掉挙」「慢」「無明」）」 > > を断ち切っていく実践をする、というプロセスこそが、仏教的な、 > > 「ニルヴァーナ（苦の滅尽）」に至る道程（道筋）だと考えています。 > > 某インド聖者の著作も言葉は違っているけどそのように書いてありますね。 へー、それは初耳。 私だけの、個人的な見解かと思ってた… |
| Message#4571 2006年7月26日(水)01時36分 From: 最古参 |
| Re15:昨日は |
| 和井 恵さんのメッセージ(#4570)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4565)への返事 > > そして、さらに「その続き」を私見で言うならば、 > 「認知経験滅尽」の状態で、最後の「三結（「掉挙」「慢」「無明」）」 > を断ち切っていく実践をする、というプロセスこそが、仏教的な、 > 「ニルヴァーナ（苦の滅尽）」に至る道程（道筋）だと考えています。 某インド聖者の著作も言葉は違っているけどそのように書いてありますね。 |
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