| Message#5030 2006年9月4日(月)09時16分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| 結局のところ |
| やっぱ杏菜ちゃんの意見はちょっと変。 長いものに巻かれろも、ここまでイデオロギー化すると、 オウム信者が教義に縛られてるのと、 内容こそ違え、発想は同じに見えます。 オウムと歌舞伎町、どっちが先か知らないけど、 どちらかで先に慣らされてしまったがために、 後の方のイデオロギーも受け入れる下地になったんでしょう。 確かにどんな世界でも長いものはいますが、 泣き寝入りして従うしかないのは、 無理が通れば道理の引っ込む、 ヤクザの世界か神格化された教祖のいるワンマン教団くらい。 芸能界は競争率の激しさゆえに、 トップがヤクザ同然に振る舞える世界だから、 まあヤクザの世界に準じるでしょう。 後の世界は話の持って行き方で道理は通せるものです。 つまり、巻かれた振りをして、 実は長いものの方の意思を操作も出来るのです。 如何に長いものに巻かれろ、が社会の常識とはいえ、 それが人間のあるべき姿であるとは到底思えない。 智慧なき反抗も考え物ですが、 智慧なき忍従もそれ以上に考え物。 一人の智慧ある反抗が社会変革の要因にはなっても、 一人の忍従が社会変革を招きはしません。 杏菜ちゃんも、反骨に憧れを抱くなら、 ここで奨励すべきは忍従より智慧ある反骨でしょう。 ●●君は愚かな反抗をしたかもしれないが、 彼に教えるべきは、気の利いた反抗精神では？ 少なくとも、長いものに巻かれる姿勢ではないと思います。 真に反骨精神をもっているなら、 智慧ある反骨を徹して死ぬことも本望でしょう。 生きて死ぬものもあれば、死んで生きるものもある。 そのどちらの生き方を選択するのも自由であり、 他方を愚かと決め付けることも、 まして反骨の志を殺害したことに正当性を見出だすことなど、 絶対にすべきではないと私は考えます。 もちろん、杏菜ちゃん自身が、 長いものに巻かれて生きるのは自由です。 ただ、反骨に憧れるというなら、 オウムに人権がないなどと発言するのは、 どう考えても矛盾してるからやめた方がいいかも。（笑） |
| Message#5029 2006年9月4日(月)03時50分 From: あべる |
| スパムから |
| From: "麗華" <shangbi70hua@yahoo.com.cn> To: "？？？" 良い性活してみませんか？ http://tttottt.com/ji1292/ 問） zheshishenme_net＠yahoo、com.cn -------------------------------------------------------------------------------- 女神様萌え～～～～～っ！！ |
| Message#5028 2006年9月4日(月)03時46分 From: あべる |
| Re:完璧７７スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#5006)への返事 > 947 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 10:34:22 ID:l+dR8OC3 > （実はわたしが投稿しました） > オウム上祐代表 新教団構想 来年にも旗揚げへ http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060902-00000017-ann-soci-movie-001&media=wm300k > 事実上の分裂状態が続くオウム真理教の上祐史浩代表が、ANNの取材に対し、来年に新教団を設立する見通しを明らかにしました。 このリンクでは既に一寸探しにくくなっとりますので、怪しいリンクを紹介しときまつ ttp://honfleur.at.infoseek.co.jp/video/060902ann.wmv |
| Message#5027 2006年9月4日(月)03時39分 From: 宮下杏菜 |
| きゃーーー あべるさんっ（≧◇≦） |
 | あべるさん、おひさっ（≧◇≦） 今度、また、会おうね(^.-) -☆ > 引用だけで本文なし。かなりおねむ？？？？ ちゃーーんと、再投稿しました。 ごめんさないね・・・ >杏菜ちゃんと裸で脚を絡ませて寝たいっ！！！ いいけど、レクサスのＬＳ買ってくれる？ ８００万以上するけど・・・ お父さんが予約しようとしたら、何ヶ月もかかるって（；＿ｑ） ・ |
| Message#5026 2006年9月4日(月)03時30分 From: 宮下杏菜 |
| 法律論議なんてしたくない・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさま > 大笑いさせていただきました。(笑) > まあここは、杏菜ちゃん自身に、 > 自分の最初の発言の真意を説明していただきましょう。 本音では、みかじめなんて許せませんよね 昔のヤクザさんは、本当に地域を守る警察のような事をしていました 不良外国人から国民を守ったり、潰れそうになったお店を救ったり・・・ 初期の山口組がそうでしたよね でも、今は、暴走族一人から 1000円のみかじめ（暴力団の名刺を売る）を 取ったり、立ちんぼの外人の女の子から 一日 5000円のみかじめを取ったり あまりに姑息な事をしすぎです・・・ 昔のヤクザは女子供からお金を巻き上げるなんてしませんでしたよ 本当に嘆かわしいですよね 歌舞伎町のようなところで、一店舗だけ「みかじめ」を拒否、 それを許せば、歌舞伎町の裏組織のシステム自体が崩れます 北野たけしの映画にもありましたが、そんな事をすれば、当然、 その店舗には、糞尿を積んだトラックが突っ込む（笑）とか、 店長が何らかの事故で死亡するでしょう そうして、ヤクザ組織の恐ろしさを知らしめる必要があります 私が嫌なのは、中途半端な正義感で、現行システムに対峙すれば 多くの人に迷惑がかかると言うことです ●●君の例で言えば、●●君さえ、うまく警官とコミニュケーションを 取って、自らの住所氏名を言えば、何て事無いのに、下らないプライドと 警官に対する嫌悪の為に、引き倒し逮捕となってしまい・・・ ①オウムには、訴訟費用・千代丸さんへの謝礼などの出費 ●●君奪回の為、何人かの信徒がその業務に追われる ②引き倒した警察官は、訴訟対象となり、かつ、カメラに犯行を 写されてしまったため、もう、これ以上の出世は無いだろうし、 下手をすると依願退職まで持って行かれるかも知れない・・・ ③警察だって、現在は留置場が開いていない位、もの凄く忙しい。 ●●君の為に、多くの人間に迷惑をかけた。もちろん、検察まで・・・ ●●君は、おそらく、こんな事は一切考えていないでしょう。 それが出家修行者のする事ですか？？？ 何のための修行なのか？？？ 不動心を培って、もう少し大人になって欲しいです。 この●●君の件で儲かったのは、私の嫌いな、森監督だけでしょ？ 要は、これが言いたかっただけ。 > もし、この手の「殺害」に対して、警察がある程度寛容に対応してるとしたら、 > これはまさしく「長いものには巻かれろ」の世界ですね。 いえ、これはありません。 石原都知事のような、パフォーマンスだけの馬鹿でなく、 元広島県警本部長竹鼻豊氏が、大なたを振るいました。 その為、新宿のヤクザも青色吐息という状態です。 徐々に、良い環境になりつつはあります。 国家を信じて下さいね(^.-) -☆ |
| Message#5025 2006年9月4日(月)03時23分 From: あべる |
| Re4:悪いのはオウム、そして●●君です 警察は正しい |
 | 宮下杏菜さんのメッセージ(#5023)への返事 引用だけで本文なし。かなりおねむ？？？？ 杏菜ちゃんと裸で脚を絡ませて寝たいっ！！！ |
| Message#5024 2006年9月4日(月)03時11分 From: あべる |
| Re:警職法のコピペは意味ないよ |
 | 宮下杏菜さんのメッセージ(#5022)への返事 > ●●君の時も、荒木氏、森監督及び、カメラクルー（何人居たか知らないけど） > と少人数で、警官側は多人数で●●君の【違法性】を「現認」しています。 > たまたま、撮影画像があったから良いものの、そうでなければ > どんなにあがこうが実刑です。どんな罪を着せられるか解ったものではありません。 杏菜ちゃん、映画「Ａ」は何回くらいご覧になりましたか？？ 森さんの書かれたものは どれくらいご覧になったことおありですか？？ カメラクルーを連れての取材というスタイル は最初の段階で放棄して、森さんと安岡さんがソニーの民生用ＤＶカメラを回して撮った のがあの映画。 あのシーンを、現在のアーレフの現状と対比して凄く印象深いのは、現在では対立する両派 の実質的中心ブレーンとも言えるパデーナムッタ師補と某不倫疑惑師補（現在）とが仲良く 画面に登場されてるってところなんですが、ＰＭさんが全く登場しない感想というのは一寸 不自然に思えてしまうんですよね。現在のアーレフの問題にどの程度思い入れがおありかと いうことになるわけなんでしょうけど。 ワレ目もといタレ目監督はん、阿蘇で撮影されたのは安岡さんだってことでしたが、阿蘇の 現状は取材してきましたから、是非とも現在の阿蘇の状況をご高覧頂けたら光栄です。上の リンクにありますから。それと、ＡＳＴ女神様の幻の映像復活させて～～～ぇ！！！ Ｎ●皇子の近況とか家庭問題なんかの映像ならもっと嬉しいけど、そのへんになると再現 映像で森監督というより山本晋也監督の出番だったりして。あ、森監督はＡ役の男優で是非。 |
| Message#5022 2006年9月4日(月)02時58分 From: 宮下杏菜 |
| 警職法のコピペは意味ないよ |
| 山本英司さんのメッセージ(#5019)への返事 > 前は全額接待していただきましたから、 > 今回は私がお返しをする番でしょうか？ > 今度東京へ出る機会があったらご連絡しますね。 お返ししてくれるんですか？ 嬉しいなっ(^.-) -☆ ホストクラブでも、ご接待してくれますか？ 一回で２人で５０万位かかるけど（*＾-＾*） なーんてね。 美味しいお店をご紹介しまーーーすっ（≧◇≦） ワリカンで(^.-) -☆ > 第二条 警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。 > 「刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない」 > のです。 > ですから、身柄拘束は出来ません。 この法律の引用から、何故、身柄拘束が出来ないと証明出来るのでしょうか？ 前回の投稿と一緒で、単なる議論のすり替えですね。 あなたは、ただ警職法の一部をコピペし、その権威を使い、自らの反論に 姑息に用いようとしただけです。 逮捕の要件は、私が前回記した通りです。ただ、引き倒し等が無ければ あのカメラが回っている状態では確かに逮捕は厳しかったのは認めます。 ただ、カメラが無ければ、もっと卑劣な形で逮捕されていたでしょう。 ●●君の場合は、「異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して 何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な 理由」があった為、職質をかけたが、逆に警察官に喧嘩を売って来て、 己の氏名・住所等の身分も隠していました。 あのＡの映像は、警官のやりとりの全てではありません。山本様が、 その場に居たわけでも無いのに、何故、身柄拘束が出来ないと判断出来る のでしょうか？ 勿論、私も、その現場にはおりませんが、●●君や、荒木広報部長、森 などというおかしな人間よりも、現場警察官の方を信じます。警察官が 任意である職質から、明らかに国民の生命と財産を犯す恐れがあると判断 したので逮捕した訳で、「引き倒し」だろうが何だろうが関係ありません。 誤解を恐れず言いますが、オウムに人権などはありません。普段、四無量心 だの何だの言っているんですから、常に自ら一歩下がってトラブルを起こさ ないようにすべきなんです。 > また、最高裁判例においても、 > 事件番号 平成6(あ)187 これは、●●君の例と何処が類似している判例なんでしょうか？ 単にコピペしてあるのみで、何ら反証になっていませんね。 ところで、山本さん。 あなたは、ココで、私を論破しようと必死ですけど、何が目的なんですか？ 官憲に対する嫌悪？ 反発心？ それとも正義感？ オウム擁護？ これについてお答え下さい。 あなたは・・・ >いや、実際問題として身柄拘束されちゃう可能性はありますが、 >そのためには警察官が自ら転ぶ等、別の「事件」をでっち上げる必要が >あります（笑）。 と書いています。 実は、私と一緒で本当は解っているんじゃないですか。 ●●君の時も、荒木氏、森監督及び、カメラクルー（何人居たか知らないけど） と少人数で、警官側は多人数で●●君の【違法性】を「現認」しています。 たまたま、撮影画像があったから良いものの、そうでなければ どんなにあがこうが実刑です。どんな罪を着せられるか解ったものではありません。 要は、●●君が権力の怖さと、自分の立場を少しでも理解していて 「名前は？」と聞かれた時に 「はい、●●●●です。オウム真理教の出家信者で、現住所は・・・」 と、答えて居れば何て事は無かったわけです。運転免許証等を相手に 手渡せば、その段階で「逮捕要件」は全て消滅してしまいます。 馬鹿みたいに、職質の際に身分を明らかにせず、ロクに知りもしないで 警職法がどうのこうのと警官に逆らえば逮捕されるのは当然！！ オウムの馬鹿な所は、手渡されたマニュアル通り、「任意ですか？」 「強制ですか？」と、とにかく警官に逆らいますよね。呆れて開いた 口がふさがりません。 > これはつまり、暴力団は警備会社と同じようなものだということですよね？ > 警備会社にお金を払わなかったせいで暴漢に押し入られても自業自得だ、 > そうなりたくなかったら警備会社にお金を払うべきだ、 > というのであれば、それは私も分かります。 > > しかし、暴漢が押し入ってくる前に、 > お金を払わないからといって警備会社自身が押し入ってくるのであれば、 > それでは暴力団と同じではないですか！（笑） うーーん。 このカキコ、ちょっと子供っぽいですよ。 例えば、鈴木あみちゃん・・・ これは、お父さんがスピードよりも 自分の娘の方が給料が安いということで、プロダクションに情報開示を 法的に迫りました。たしかに、何百億も稼いでいて、月数百万の給料じ ゃあ安いと思うのは解らないではないですけど・・・ その為、芸能界からほされてしまい、あみちゃんは、その美貌と人気で トップアイドルだったのに、一瞬にしてテレビ・ラジオ・雑誌等々から 隔離され、潰されてしまった・・・ これと一緒です。実は、歌手などが番組に出るには、一回あたり数百万と いうリベートをプロデューサー等に渡す必要があります。芸能界は、暴力団 の「みかじめ」どころでは無い大金が裏で動いています。その金は政治家ま で流れている・・・ そんな状況で、正義感（実は単に父親とあみちゃんの欲ですが）で、芸能界 の裏事情を情報開示しようものなら、日本の芸能界がひっくり返ります。 あみちゃんと、お父さんは殺されなかっただけ、めっけものです。 どれだけの人達が、青臭い正義感を振りかざして命を落としたり、地獄に 落とされたりしたか・・・ だからハッキリ言いますけど、綺麗事を言う人は好きじゃない！ あと、山本さん、ご存じかどうかしりませんが、現在、みかじめは、おしぼり、 お花、足マット、そして、ネットのホスティングなど、現金をヤクザが集金に 来る形は一切、取っていません。企業舎弟と呼ばれる会社に業務の対価として 納めています。 現金集金は、裏風俗や、デートクラブ、賭博などをやっている違法店ですね。 多い所は、月１０万なんていうのもあります。 これらのシステムを壊そうとするなら、国家単位でやらないとダメです。 こんな掲示板で愚痴愚痴言ったり、一人で逆らってもダメ。 長いものには巻かれないと・・・ |
| Message#5021 2006年9月4日(月)02時49分 From: あべる |
| ちかれたび～ |
| 帰ってから特攻用でない方のHDDのＯＳを入れ替えようかと思って、まずメールの中に かなり貴重なものがあったのでそれの保存フォルダの退避に四苦八苦。ついでOSインスト しようと思ったけど、なぜかクリンインストールでなく修正を選択したら結構面倒にて 数時間を費やして何とか起動するところまでいったのですが、前よりましになってるかど うなのかサパ～リわかりまへん。 ●●さんのご説明、流石に説得力ありますな。 一般論として言うと、あまり内容の無い個人的見解、それも綺語の類を延々と書き連ねる というものでなく、読ませる内容ですな。不敬罪のアカにしとくのが惜しおまんな。 ＯＳをクリーンインストールなんてやったら、ソフト入れ、各種設定なんかで半日～一日 飛んでしまうわけですが、修正インストって今までやったことなかったけど、今のところ 結構快適。まあ一寸でもスムーズに動かなかったらスッパスパとクリンインストやっちゃい ますが。フリーソフトなんかはインストーラ集めて、いつでも一旦緩急あれば義勇公に報じ って覚悟はできとる。安モン電脳のぶんざいで人間様をナメたらいかんぜよ！！ |
| Message#5020 2006年9月4日(月)02時13分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:悪いのはオウム、そして●●君です 警察は正しい |
| 山本英司さんのメッセージ(#5019)への返事 えー、まず、もそっと適当に改行されることをお勧めします。(笑) > いや、実際問題として身柄拘束されちゃう可能性はありますが、 > そのためには警察官が自ら転ぶ等、別の「事件」をでっち上げる必要があります（笑）。 おそらく杏菜ちゃんが言っているのはこの部分の是非でしょう。 でっちあげてでも逮捕することは、本来は問題行動であるけれども、 事がオウムに限った場合、類推し得る「事件」があまりにも大きいものであることが 予想されるから、国民も概ね反対はしないだろう、と。 つまり、法令がどうであれ、判例がどうであれ、 その法令がオウムのための法令でなく、 判例もオウムの判例でない以上、 ここで法令を出されても、判例を出されても無意味。 むしろ、法令が想定する重大さの範疇を大きく逸脱した 教団の行為がまず先にあるのだ、と。 > これはつまり、暴力団は警備会社と同じようなものだということですよね？ > 警備会社にお金を払わなかったせいで暴漢に押し入られても自業自得だ、 > そうなりたくなかったら警備会社にお金を払うべきだ、 > というのであれば、それは私も分かります。 > > しかし、暴漢が押し入ってくる前に、 > お金を払わないからといって警備会社自身が押し入ってくるのであれば、 > それでは暴力団と同じではないですか！（笑） 大笑いさせていただきました。(笑) まあここは、杏菜ちゃん自身に、 自分の最初の発言の真意を説明していただきましょう。 杏菜ちゃんの発言には、確か「誰によって危害を加えられるのか」 という特定はなかったと記憶しています。 ヤクザに守ってもらえなかったから不良外国人などに刺されたのか、 ヤクザにお願いしなかったからヤクザ自身か、 ヤクザに依頼された不良外国人に刺されたのか、 そこが違えば意味が大違いですからね。 ・・・と、今確認したら、杏菜ちゃんは 「払わなかった店舗の人間をヤクザ自身が殺害する」と書いていますね。 これでは是非論は紛糾するでしょう。 何せ背景や原因があまりにも複雑で、どこかひとつ改善しただけでは まったく解決しないどころか、ますます悪い方に転がりかねないでしょうし。 もし、この手の「殺害」に対して、警察がある程度寛容に対応してるとしたら、 これはまさしく「長いものには巻かれろ」の世界ですね。 |
| Message#5019 2006年9月4日(月)01時42分 From: 山本英司 |
| Re:悪いのはオウム、そして●●君です 警察は正しい |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#5002)への返事 > 山本英司さま > > オフ会では色々とありがとうございましたっ（*＾-＾*） > 久々のカキコ、凄く嬉しいですっ(^.-) -☆ > また、東京に来たときには是非、お食事でもしましょうね。 > > 新宿は、この前ご紹介したタイ料理の他に、本場上海の味で > 日本で一番美味しいとされるお店もあります。それから、 > ちょっと辛いけど、四川料理の本格的な所とか・・・ > > 沢山、凄い所を知っていますので、ご案内します（*＾-＾*） > ご連絡をお待ちしていますm(_ _)m > 歌舞伎町で、山本さんとデートしたいな ∠( ~-~)_∩∫ウフン 前は全額接待していただきましたから、 今回は私がお返しをする番でしょうか？ 今度東京へ出る機会があったらご連絡しますね。 といきなりですが、17日に西村さんを囲んでのオフ会があるようですが、 http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/ 私も参加させていただけないか、西村さんにメールを出したところです。 この際ですからみなさんで一緒に西村さんを褒め称えませんか？（笑） > ①警備中の警官に食って掛かり、警備業務を妨害したと言う > ことで「公務執行妨害」 > > ②危険な殺人テロ集団の施設から出てきて、職質の結果、氏名 > すら答えられず、身分が特定出来ませんので、あの場合、 > 明らかに客観的に見て、「犯罪を犯して来たか、この後、犯罪 > を犯す、もしくは犯罪に関わっている」と判断する事が出来る。 > > > よって、警察官職務執行法等に従い、身柄拘束する事が出来ます。 > 山本さんは、回答拒否という単語で、議論をすり替えています。 ここで私が「意見」を述べてもおそらく信用されないでしょうので（笑）、 法令及び判例を以下に引用することといたします。 http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=警察官職務執行法&H_NAME_YOMI=あ&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S23HO136&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1 警察官職務執行法 （昭和二十三年七月十二日法律第百三十六号） （質問） 第二条 警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。 ２ その場で前項の質問をすることが本人に対して不利であり、又は交通の妨害になると認められる場合においては、質問するため、その者に附近の警察署、派出所又は駐在所に同行することを求めることができる。 ３ 前二項に規定する者は、刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない。 ４ 警察官は、刑事訴訟に関する法律により逮捕されている者については、その身体について凶器を所持しているかどうかを調べることができる。 －－－引用ここまで ということで、 「警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる」 ものの、 「刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない」 のです。 ですから、身柄拘束は出来ません。 いや、実際問題として身柄拘束されちゃう可能性はありますが、 そのためには警察官が自ら転ぶ等、別の「事件」をでっち上げる必要があります（笑）。 また、最高裁判例においても、 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25658&hanreiKbn=01 事件番号 平成6(あ)187 事件名 覚せい剤取締法違反、公文書毀棄 裁判年月日 平成6年09月16日 法廷名 最高裁判所第三小法廷 裁判種別 決定 結果 棄却 判例集巻・号・頁 第48巻6号420頁 一 身柄を拘束されていない被疑者を採尿場所へ任意に同行することが事実上不可能であると認められる場合には、いわゆる強制採尿令状の効力として、採尿に適する最寄りの場所まで被疑者を連行することができる。二 覚せい剤使用の嫌疑のある被疑者に対し、自動車のエンジンキーを取り上げるなどして運転を阻止した上、任意同行を求めて約六時間半以上にわたり職務質問の現場に留め置いた警察官の措置は、任意捜査として許容される範囲を逸脱し、違法であるが、被疑者が覚せい剤中毒をうかがわせる異常な言動を繰り返していたことなどから運転を阻止する必要性が高く、そのために警察官が行使した有形力も必要最小限度の範囲にとどまり、被疑者が自ら運転することに固執して任意同行をかたくなに許否し続けたために説得に長時間を要したものであるほか、その後引き続き行われた強制採尿手続自体に違法がないなどの判示の事情の下においては、右一連の手続を全体としてみてもその違法の程度はいまだ重大であるとはいえず、右強制採尿手続により得られた尿についての鑑定書の証拠能力は否定されない。 －－－引用ここまで ということで、 「覚せい剤使用の嫌疑のある被疑者に対し」 てであったとしても、 「自動車のエンジンキーを取り上げるなどして運転を阻止した上、任意同行を求めて約六時間半以上にわたり職務質問の現場に留め置いた警察官の措置は、任意捜査として許容される範囲を逸脱し、違法である」 と最高裁では判断されているのです。 もっとも、 「その違法の程度はいまだ重大であるとはいえず」 などと判断されてもいるようですが、しかし違法は違法であると。 > > 素直に職務質問に答えていれば逮捕されることはなかったであろう、 > > というのは確かにそのとおりでしょうが、例えば > > 「暴力団にみかじめ料を払わなかったから刺されたのだ、悪いのは店の方だ」 > > と言えるでしょうか？ > > 「処世術を誤った」あるいは「馬鹿だ」とは言えるでしょうが、 > > 「悪い」のはやはり暴力団ではないでしょうか？ > > これも議論のすり替えです（*＾-＾*） ヤクザのみかじめとは、全く > 関係ないでしょ？ 比較出来る事ではありませんよ。 ええと、要するに「誰が悪いのか」という問題と「処世術」とは別個の問題である、 ということが言いたかっただけなのですが、 比喩表現が不適切というのであれば撤回します。 > あと、山本さんは納得いかないでしょうが、「みかじめ料」ですが、 > 認識が違います。悪いのは本当に暴力団なのでしょうか？ > 例えば、歌舞伎町などは、日本のヤクザが居るために不良外国人など > から堅気の人間が守られているという事実があります。 これはつまり、暴力団は警備会社と同じようなものだということですよね？ 警備会社にお金を払わなかったせいで暴漢に押し入られても自業自得だ、 そうなりたくなかったら警備会社にお金を払うべきだ、 というのであれば、それは私も分かります。 しかし、暴漢が押し入ってくる前に、 お金を払わないからといって警備会社自身が押し入ってくるのであれば、 それでは暴力団と同じではないですか！（笑） |
| Message#5018 2006年9月4日(月)01時23分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re3:それでも、悪いのは●●くん |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#5017)への返事 > こういう意識の持ち主は、 > 死ぬときに性器の先から意識が抜け出して人間以下の動物の世界に至ります。 > > って、教学で記憶修習したでしょうに。 だから私の言葉を「悟ったような」と思うんでしょう。 つまり、彼女が教団で「記憶修習」している間、 その「法則」と「そう思わざるを得ない背景」との間で すごい葛藤があったんじゃないでしょうか。 それなら「法則」をきれいごと、と捉えることもよくわかる。 教学の時の苦悩は、まさにそういう点にあるのです。 |
| Message#5017 2006年9月4日(月)01時15分 From: ＹＡＳＵ |
| Re2:それでも、悪いのは●●くん |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#5016)への返事 > つまり、意識としてとーーーーっても複雑なんでしょ？ > いや、わかるんだよ。本質の本質・・・その奥底では > 「長いものには巻かれろ」という人間でないことは。 > だからトラウマがあるんではないか、と言ったわけだけどね。(*^_^*) 「長いものには巻かれろ」か・・・、 他に似たような言葉として、 「強いものにはへつらおう」とか、「寄らば大樹の陰」もあります。 こういう意識の持ち主は、 死ぬときに性器の先から意識が抜け出して人間以下の動物の世界に至ります。 って、教学で記憶修習したでしょうに。 ◎哀しみの動物世界 http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/doubutu.mp3 |
| Message#5016 2006年9月4日(月)00時59分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:それでも、悪いのは●●くん |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#5014)への返事 > ただ、私は誤解を恐れず書きますけど、森監督は嫌いです。 > あのような、「いかにもスクープだぞーーー」「オウムだって人権がある」 > って感じで、淡々と事実だけを描いたと言いながら単に映像を編集したのみ・・・ > 引き倒しのシーンも、警察官に馬鹿な●●君が喰ってかかるシーンは > バックミュージックを流して●●君を「罪の無い真面目なオウム信徒（サマナ）」と > いうように見せかける（ミスリードさせる） > > また、マスコミは映像やニュースソースは絶対に官憲などには提供しない > という不文律がありますが、それも言い訳がましく映像に載せる・・・ > > あーーーー 嫌みったらしい映画だこと・・・（怒） 私はどの角度から見せられたにせよ、感情的になることは嫌いますから、 あの映像に乗せられるってこともそうそうないだろうと思いますが、 ただ、誤解のないように言っておくと、●●君の態度そのものに好感はもてません。 おそらく彼は、私の一番苦手な信者タイプではないかと思います。 とにかく「真面目な信徒」みたいなのは受け付けられません。 祭壇に向かって罵声を浴びせかけた上で信仰宣言するくらいが大好きですな。 彼が、警官をユーモアと皮肉でおちょくっていたら、 結構上等な反骨精神として評価できたでしょうけどね。 あんな「真っ当な」抗議をしてどうする！ というのが、やんちゃ好きのぼんち見解です。 > 背景がどうだろうが、テレビに影響されようが、上司に指示されようが > 犯罪を犯した者が罰を受けるのは当然！！！ > だから、●●君は悪いんです。理屈の付けようが無いんですよ！ 理屈のつけようもなく、単に逮捕されたわけでしょう？ 「食って掛かって逮捕された。」以上終わり、ですよ、これ。 因果関係として成立しちゃってるわけでしょう？ 「悪い」という言葉を用いて価値判断する必要はないです。 もっとも、公安とかにこの場を借りて「アピール」したいだけなら、 これ以上とめはしませんが。(笑) > 私は、どうでも良く無いんですよ > ぼんちさんと違って、私は現在もアーレフ、それもＡ派に関わっています > こういう●●君のような困ったちゃんが居ると（正確には居た） > 迷惑なんですね もしこの場での発言が、「アピール」でないなら、という前提でお話ししますが、 杏菜ちゃんがここで何を叫ぼうと、 困ったちゃんがいるのはどうしようもないし、 いなければ何の意味もありませんよ。 また、困ったちゃんがいたところで、そんなシチュエーションにならなければ、 それまでの話です。 > じょーーーだんじゃないです > 私達のお布施で、訴訟費用や千代丸さんへのリベート等、出費しているんですよ > その分、サリン被害者や、麻原の指示で殺害した被害者への賠償に当てるべきじゃないの●●君を特に責めているというよりも、そんなオウムの体質が許せないんですよ > アーチャリーのマンションや、大学への訴訟もしかりです。 そう思われるなら、お布施をやめたらどうでしょう？(笑) 許せない体質を持っているところにお布施する義理はないのだから。 > ってか、逆に、私からすると、ぼんちさんの「正義の味方」というような > あまりに悟ったような発言が気になります 別に味方はしませんよ。(笑) ただ、平和主義者だから喧嘩とか断罪はしないでほしい、というだけのことです。 > 長いものに巻かれなかったら、新宿歌舞伎町では生きていけません > これは、その他の地域・仕事をしている方も一緒 > 生活する為には、何かを犠牲にする必要があるんです そう、だからこそ杏菜ちゃんが「長いものには」と考えることそのものは 何ら否定していないのです。 ただし、他人に強要するな、と。 それだけのことなんですよ。 私はこう生きるんだ、と表明している分には誰も大して不快にはならないでしょうが、 他人をその価値観から断罪し始めると、これは喧嘩売ってるのと同じですよ。 > もしかしたら、ぼんちさん、自分で死ぬ気で稼がなくても > 生活出来る環境なんじゃないんですか？ > 命かけて働いている人は、そんな聖人君主みたいな事は言えないよ それはどうかしら？ そこまでくると人それぞれの「人生観」の問題にもなってくるし、 それこそ「背景」の問題になってくるから、 こういう環境だから必ずこう、とは限らない場合もある。 財閥のように、命がけで働かずとも楽に暮らせる人たちだって、 同様に「長いものには」と、自分より長いものについても短いものについても 考えている可能性はあるわけだし。 > 反骨精神、特に権力に対して戦う姿勢を持っている方は好きです > 私も、ハッキリ言ってそういうのには、あこがれます > > ですから、攻撃というか、本気なのか試しているって言うか・・・ > これも、あべるさんなら解ると思います > 私の事を良く知っているから（*＾-＾*） つまり、意識としてとーーーーっても複雑なんでしょ？ いや、わかるんだよ。本質の本質・・・その奥底では 「長いものには巻かれろ」という人間でないことは。 だからトラウマがあるんではないか、と言ったわけだけどね。(*^_^*) |
| Message#5015 2006年9月4日(月)00時51分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:十分ほど前から |
 | あべるさんのメッセージ(#5011)への返事 > 裏板がつながらず、チャットも重くなってます。攻撃？？？ > > 今出先なので帰ってから究明します。宴会帰りで喫茶店で酔いを醒ましてるところ。 わたしは、ついに「ポア」もやむなしと、 裏板閉鎖を決断したのかと思ってしまいました。 あ、裏板のセイラさんへの、 >その情報はどこから？ のレスなんですが、残念なことに「ＹＭさんがＭ派である」と書いたユキノさんの日記の内容が載っているファイルが見つかりませんでした。 当時は（今で言う）Ｍ派であるのは間違いないでしょうけど、今はどうなのかは不明です。 |
| Message#5014 2006年9月3日(日)23時45分 From: 宮下杏菜 |
| それでも、悪いのは●●くん |
| 聖者ぼんちさま > 私自身、誰それが悪い、という断定の仕方はなるべくしないようにしています。 確かにそうですよね・・・ 私も、そんな境地になれるようにお勉強しますねっ ただ、私は誤解を恐れず書きますけど、森監督は嫌いです。 あのような、「いかにもスクープだぞーーー」「オウムだって人権がある」 って感じで、淡々と事実だけを描いたと言いながら単に映像を編集したのみ・・・ 引き倒しのシーンも、警察官に馬鹿な●●君が喰ってかかるシーンは バックミュージックを流して●●君を「罪の無い真面目なオウム信徒（サマナ）」と いうように見せかける（ミスリードさせる） また、マスコミは映像やニュースソースは絶対に官憲などには提供しない という不文律がありますが、それも言い訳がましく映像に載せる・・・ あーーーー 嫌みったらしい映画だこと・・・（怒） 私は、そのように考えているので、まんまと、その戦略に載せられた「夜回り組長」 さんのカキコを見て、あえて方便としてカキコしたんです。 あべるさんなんかは、解っていると思うけど(￣∀￣*）ニヤり☆ > ●●君の場合、成人であるから、 > いわばその責任は、「子供化されるようなプログラムに身を委ねたこと」 > まで入ってくると考えられるわけですけども、 > じゃあその背景は？なぜ？なぜ？と理由を追求していくと、 > それこそ際限がなくなってしまうでしょう。 背景がどうだろうが、テレビに影響されようが、上司に指示されようが 犯罪を犯した者が罰を受けるのは当然！！！ だから、●●君は悪いんです。理屈の付けようが無いんですよ！ > 我々のような直接その利害と関わっていない人間にとっては、 > 文字通り「どうでもええ話」と言ってしまえばそれまでなのです。 私は、どうでも良く無いんですよ ぼんちさんと違って、私は現在もアーレフ、それもＡ派に関わっています こういう●●君のような困ったちゃんが居ると（正確には居た） 迷惑なんですね > > 同時に我々が責める必要もありません。 > 第一、もう何年も前に済んでしまった話です。 じょーーーだんじゃないです 私達のお布施で、訴訟費用や千代丸さんへのリベート等、出費しているんですよ その分、サリン被害者や、麻原の指示で殺害した被害者への賠償に当てるべきじゃないの●●君を特に責めているというよりも、そんなオウムの体質が許せないんですよ アーチャリーのマンションや、大学への訴訟もしかりです。 > ですから、もしここに●●君が現れたら、当時のことを一切咎めだてせずに、 > 気持ちよく受け入れてあげるべきだと思います。 うん、それはその通りだと思います 私のお店に無料ご招待しますよ(^.-) -☆ > ただ、私がむしろ気になるのは、杏菜ちゃんの、 > 「長いものには巻かれろ」という考え方が、ひどく年齢不相応なまでに > 強い、ということです。 ってか、逆に、私からすると、ぼんちさんの「正義の味方」というような あまりに悟ったような発言が気になります 長いものに巻かれなかったら、新宿歌舞伎町では生きていけません これは、その他の地域・仕事をしている方も一緒 生活する為には、何かを犠牲にする必要があるんです もしかしたら、ぼんちさん、自分で死ぬ気で稼がなくても 生活出来る環境なんじゃないんですか？ 命かけて働いている人は、そんな聖人君主みたいな事は言えないよ > 反骨精神を明らかに持っている者に対して杏菜ちゃんは攻撃をする傾向まであると。 > もしかすると杏菜ちゃんが「長いものには巻かれろ」という意識を形成する上で、 > 何らかの「挫かれた」経験をし、それがトラウマになっているんじゃないか、 > とまで思えるんです。 これは、おっしゃる通りです・・・ 随分と痛い目に会いましたし、涙も流しましたよ 反骨精神、特に権力に対して戦う姿勢を持っている方は好きです 私も、ハッキリ言ってそういうのには、あこがれます ですから、攻撃というか、本気なのか試しているって言うか・・・ これも、あべるさんなら解ると思います 私の事を良く知っているから（*＾-＾*） |
| Message#5013 2006年9月3日(日)23時16分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re3:今日は休み 引き倒しについて |
| あぺるさんのメッセージ(#5007)への返事 > 長いものに巻かれろというのは同意する部分ありますが、遵法精神と正義とは全然別の > カテゴリーに属するものだと思います。法学でそのへんの考え方とかどうなってるのか > よく知りませんが、ある程度は一致するのは当然として、法というものは条件によって > 変化するわけですから、たとえば戦前なら浣腸さんみたいなアカは犯罪者、すくなくとも > 当掲示板での発言は不敬罪によって犯罪行為と認定されましょう。 旧憲法とそれに付随する諸法度は、明治維新後の・・・ まあ汚点ではないかと考えています。 明らかに時代退行してますからね。 ある意味西洋の王権神授説よりもひどい部分があります、天皇の定義には。 王権神授説は、「神によって選ばれた一般人」みたいなもんですが、 旧憲法の方は「神の子孫」つまり「神そのもの」ですからな。 もっとも、「神」という定義そのものに違いがあるので、 ７＋３なのか、８＋２なのか、というだけで、結局答えは１０、 どっちもどっちなんでしょうけど。 そんなわけで、旧憲法体制は比喩対象として少し不適当な気もしますが、 ともあれ、「遵法精神」は「正義」より確かにかなり後の次元のものではあります。 「正義」を基に作られた「法」をちゃんと守ろう、というのが遵法ですから。 そしてその遵法も、「正義」の一つとして位置づけられることにもなります。 つまり、この二つの概念は、循環しつつ少しずつ変質もしていっている、 というのが実際ではないかと思います。 問題があるとしたら、本当にその法は「正義」を基に作られたのか、 ひょっとしたら旧憲法のように、弱肉強食における利害に基づく結論が先にあって、 その結論を維持するのにつくられたご都合法ではないのか、 という疑いを常に持たねばならないことと、 「正義」を愛する人によって遵法され続けられるのか、ということです。 |
| Message#5012 2006年9月3日(日)23時01分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:引き倒しの訴訟費用等は、全て信徒のお布施が原資 |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#5003)への返事 > ●●君は、子供じゃありません。成人男性です。 > オウムに洗脳されたなんて言わせません。悪いのは > 自分自身！ > > 私は、●●君が全て悪いと思っています！！！ 私自身、誰それが悪い、という断定の仕方はなるべくしないようにしています。 それぞれがそれぞれの事情や背景を持っており、 常にその利害というものは対立しているのが当たり前なのですから、 「誰それが悪い」という言葉の使い方は、どちらか一方、 まあたいていは「勝者側」「長いもの側」なわけですけれども、 どちらかを正当化して、とりあえず事件を決着させてしまおうという 政治的な使われ方をされることの方が多いからです。 ●●君の場合、成人であるから、 いわばその責任は、「子供化されるようなプログラムに身を委ねたこと」 まで入ってくると考えられるわけですけども、 じゃあその背景は？なぜ？なぜ？と理由を追求していくと、 それこそ際限がなくなってしまうでしょう。 まあ、オウムに限って言えば、教団内の意識としても 逮捕されることそのもが、そう悪い話ではありません。 お勤めの内容によっては釈放後評価されて格上げされるかもしれないくらいです。 ですから、●●君の逮捕も、考えようによっては「まあまあ」と。 従って、我々外野が「どっちが悪い」などと、「悪い」という 大変印象の悪い言葉を使って断定合戦する必要もないかと思いますよ。 そこらへんは、オウムも国家も、みんながみんな、持ちつ持たれつで、 適当にバランスをとりあって成立しているようですから、 我々のような直接その利害と関わっていない人間にとっては、 文字通り「どうでもええ話」と言ってしまえばそれまでなのです。 > だから、●●君は馬鹿なんですよ。人権１１０番の千代丸さんや > 弁護士、訴訟費用等、信徒のお布施から出費されているんです。 > 「救済」だの「四無量心」だの「利他心」だの日頃言っている > くせに、●●君の一時の「プライド」「警官に対する嫌悪」で > 余計なトラブルを起こした・・・ ●●君は弁解も出来ないし、 > かばう必要も無い。 同時に我々が責める必要もありません。 第一、もう何年も前に済んでしまった話です。 ですから、もしここに●●君が現れたら、当時のことを一切咎めだてせずに、 気持ちよく受け入れてあげるべきだと思います。 ただ、私がむしろ気になるのは、杏菜ちゃんの、 「長いものには巻かれろ」という考え方が、ひどく年齢不相応なまでに 強い、ということです。 高々20年や30年しか生きていない若者の中にそういう人物が多くいるとしたら、 いったいそんな若者を育んだ社会はどんな環境なのか？と問いたくなります。 「長いものには巻かれろ」というのは、「弱肉強食」がほんの少しだけ 進化した形態ではないかと思いますが、でも根本にある意識は同じ。 劇的な発想転換はまだ為されていない段階の意識です。 つまり、「戦いの決着のつけ方」というところから一歩も出ていないと。 いったい、「弱肉強食」でなくなり、人間の意識がもう一つレベルアップするのは、 いつの話なんだろう、と前途に少々憂いを覚えますね。 資本主義ってのは、基本的に「戦国」で、単にその戦いの道具が暴力にならないように 警察などの国家権力が管理していて、その管理役の見返りとして、 一般人より多少美味しい思いが出来る、という印象を見ていて持っています。 そしてその決着のつけ方に依存しているとまで見え、 反骨精神を明らかに持っている者に対して杏菜ちゃんは攻撃をする傾向まであると。 もしかすると杏菜ちゃんが「長いものには巻かれろ」という意識を形成する上で、 何らかの「挫かれた」経験をし、それがトラウマになっているんじゃないか、 とまで思えるんです。 ま、個人のことにこれ以上は立ち入りませんが、 それにしても、他人の反骨精神くらい、自分に危害が加えられない限り、 鷹揚に他人事としてみていられないかなあ、とは思います。 ですから、●●君に対しても、そんなにムキになって 「●●君が悪い！●●君が馬鹿だ！」 と言わなくてもいいだろう、と思うんです。 > こんな幼い●●君に仏教は語って欲しく無いですね。 この手の幼さは、そう有害だとも思えません。 ですから、学んだことは語っていただいて結構だと思いますよ。 仏教は、みんなが学び、みんなが語る価値のあるものだと思います。 もし万人が語れば仏教の価値が下がる、と思う人がいるとしたら、 その人は仏教の考え方を知らない人だと思います。 限りある資源などではないのですから、全員に行き渡って満足させてこそ、 最も価値がある、という性質のものだと思いますよ。 普及するほど価値が下がるのは、モノだけで十分です。 |
| Message#5011 2006年9月3日(日)21時57分 From: あべる |
| 十分ほど前から |
| 裏板がつながらず、チャットも重くなってます。攻撃？？？ 今出先なので帰ってから究明します。宴会帰りで喫茶店で酔いを醒ましてるところ。 |
| Message#5010 2006年9月3日(日)18時01分 From: ＹＡＳＵ |
| Re2:完璧７７スレから転載 |
 | あぺるさんのメッセージ(#5008)への返事 > しっかしねえ・・・何をご本尊とされるのか・・・。まさかバモイドオキ神をご本尊にして > > おん ぱもいどおき そわか > > なんてマントラを唱えるのではおまへんやろな（笑）。 「マハーカーラ」とか「大黒天」じゃ、また島田先生に、 「名前を変えただけだ」と言われますな。 では、ご本尊を自分にして、 おん ばいたれや そわか （オーム マイトレーヤ スワハ？） でもいいかも。 |
| Message#5009 2006年9月3日(日)17時28分 From: あぺる |
| Re:質問 |
| 夜回り組長さんのメッセージ(#5005)への返事 > 宗教団体があるとアンチかシンパか中立かに分かれるとおもいます。 > 確か森達也監督はアーレフに対して中立でしたよね？ タテマエ上は中立、どうみてもシンパ、下手したら隠れ信者（笑）、でも実は本質的な 部分では否定的な凡夫外道にあられるってあたり？？？ てなことはどうでもええからＡＳＴ女神様の幻の映像復活させてくれ！！！ ＞タレ目監督様 |
| Message#5008 2006年9月3日(日)17時25分 From: あぺる |
| Re:完璧７７スレから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#5006)への返事 http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060902-00000017-ann-soci-movie-001&media=wm300k > 上祐史浩代表：「物事には時期というものがありますから、 > 遅くなりすぎてもいけないですし、機が熟した時にと思っていますけど、 > 来年を視野に入れてというような形になるかと（思います）」 しっかしねえ・・・何をご本尊とされるのか・・・。まさかバモイドオキ神をご本尊にして おん ぱもいどおき そわか なんてマントラを唱えるのではおまへんやろな（笑）。 |
| Message#5007 2006年9月3日(日)17時17分 From: あぺる |
| Re2:今日は休み 引き倒しについて |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#5001)への返事 > これは、まず「回答をしなかった」ことだけでは > 公務執行妨害にはならんでしょう。 > いかにテロ組織といえども、それだけで逮捕したら > 人権派の一般人ならまず糾弾対象となるでしょうね。 判例等では具体的にどういう用件を満たしたら「不審者として逮捕してよい」ということ になってるのですかね。そのへんの判断に関しては裁判所の裁量権の問題として最高裁の 判例でもあれが基準になるのでしょうが。 地裁判決なんてぇものは鼻糞みたいなもので全然何の意味も無いのでしょうが・・・。 > > 警備の警官に食って掛かった > これはそのやり方によっては公務執行妨害ともなり得るでしょう。 彼も警官も手を出したと言われないように十分注意して言い合いしてたわけですが、警官 は「皆さん名前を言ってくれてる」「名前をいわないと不審者だ」、●●氏は「そっちが 勝手に不審者にしてるんでしょ」と言い合いしてただけで、別に逮捕されて仕方無いほど の態度ではなかったとおもいますけどね。ただあのシーン見てて思ったのは、あんなに顔 くっつけて大声で話し合って、口臭したら大変だろうなと（笑）。 > これのレスは山本さんが代行してくれていますね。 > 私がその警察官を表彰してやりたいとは思いません。 ずいぶん時間がたってから脚をおさえて「いてててて」と言い出したのは確かに不自然で すが、倒れたー倒した瞬間の映像に関しては、私の正直な感想としては、必ずしも警官が 倒したのかどうかよくわからないと。まああの映画は、この中では山本さんの次くらいに 見てるでしょうし、まだDVD化される前にあの映画の上映会を狙って全国を旅して遣った 金額という点では多分全国的に見ても何本かの指に入る私・・・すなわちあの映画を真剣 に見てきたという意味では相当気合は入ってると思いますが･･･一寸色々と事情もあって･･･ ↑ ナイショにね●●さん 一寸脱線したけど、私があの映画を観ての素直な感想としては、あれだけで検察庁がよく 即刻釈放・不起訴の判断できたもんだなあ、と。 私の知ってるある分野での民事訴訟の世界では、黒を白と言いくるめる糞偽鑑定の横行、 糞鑑定妄信、公正鑑定捻じ曲げのキチガ●裁判官が妄想に満ち溢れた判決書いて人殺し 野郎の露骨な擁護、無理が通れば道理が引っ込む、裁判所の「認定」なんてこの業界の 某純真な青年君の被害者意識より遥かに妄想的だとさえ思ってますから、裁判・司法権 があの映像で「あれは公妨の公判維持できない」と思ったなんて信じられない。私の知っ てる民事裁判の世界なら、立派にあれは●●さんの責任だと認定されて一方的な判決と なるところでしょうな。 > ただ、山本さんにも、杏菜ちゃんにも申し上げたいことは、 > 「長いものには巻かれろ」と「遵法精神と正義」 > この二つがバランスをとりつつ成立しているのが、 長いものに巻かれろというのは同意する部分ありますが、遵法精神と正義とは全然別の カテゴリーに属するものだと思います。法学でそのへんの考え方とかどうなってるのか よく知りませんが、ある程度は一致するのは当然として、法というものは条件によって 変化するわけですから、たとえば戦前なら浣腸さんみたいなアカは犯罪者、すくなくとも 当掲示板での発言は不敬罪によって犯罪行為と認定されましょう。 ま、正義というのも条件によって文化によって変化するもので、それをある程度最大公約数 的にまとめたのが法律なのかもしれませんが あと43分で次の会が始まる。ふ～ |
| Message#5006 2006年9月3日(日)10時49分 From: ＹＡＳＵ |
| 完璧７７スレから転載 |
 | 947 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 10:34:22 ID:l+dR8OC3 （実はわたしが投稿しました） オウム上祐代表 新教団構想 来年にも旗揚げへ http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060902-00000017-ann-soci-movie-001&media=wm300k 事実上の分裂状態が続くオウム真理教の上祐史浩代表が、ANNの取材に対し、来年に新教団を設立する見通しを明らかにしました。 上祐史浩代表：「物事には時期というものがありますから、 遅くなりすぎてもいけないですし、機が熟した時にと思っていますけど、 来年を視野に入れてというような形になるかと（思います）」 オウム真理教は、 麻原こと松本智津夫被告の教えを厳格に守ろうとするグループと、 社会との融和を掲げる上祐代表を中心としたグループに、 事実上、分裂しています。 上祐代表は2日、山梨県でANNの単独取材に答え、新教団の設立について、 来年になる可能性が高いことを明らかにしました。 上祐代表らを中心とするグループは、 2日から2日間にわたって山梨や長野の神社を訪れる「巡礼修行」を行っていて、 およそ50人が参加しています。 |
| Message#5005 2006年9月3日(日)10時48分 From: 夜回り組長 |
| 質問 |
| 宗教団体があるとアンチかシンパか中立かに分かれるとおもいます。 確か森達也監督はアーレフに対して中立でしたよね？ |
| Message#5004 2006年9月3日(日)09時27分 From: あべる |
| Re2:今日は休み 引き倒しについて |
| ●●英司さんのメッセージ(#5000)への返事 > > しかし、職質しても、あの●●君は、氏名を告げるどころか警官に逆ら > > った・・・ これだけでも、既に公務執行妨害、及び、オウムから出て > > 来たので危険と判断する事が出来、●●君を法的に身柄確保出来ます。 > > 職務質問への回答は任意ですから、回答拒否をもって「公務執行妨害」はありえません。 山本さん（爆）、久しぶりのご投稿有難うございました。家のパソコンのＯＳがポワ状態 にて特攻用のＣドライブ挿して書いてます。ファイルだけはバックアップしてますがソフト が何も入ってないので、今日天理教の祭と神戸での集会から帰った深夜以後にまたメール でもいたします。 他の方も、ていうことですいません。何かめっぽう忙しくて、昨日も大阪で色々と仕事や 何やあって６時過ぎに家出て帰ったら０時頃。ふ～っ、今月は超多忙。まさにゆきさん 状態、っていうか浣腸さん状態。 |
| Message#5003 2006年9月3日(日)07時18分 From: 宮下杏菜 |
| 引き倒しの訴訟費用等は、全て信徒のお布施が原資 |
| 聖者ぼんちリンポチェさま 何時もコメント恐縮しています・・・（；＿ｑ） ホントのホントにありがとうございますm(_ _)m > この●●君が子供っぽいというよりは、 > ●●君を含めた信者を「子供状態」にしてしまった、 > オウムの内部情報操作（自己暗示も含む）の責任でしょう。 > もう、誰が悪い、という範囲の話ではありません。 ●●君は、子供じゃありません。成人男性です。 オウムに洗脳されたなんて言わせません。悪いのは 自分自身！ 私は、●●君が全て悪いと思っています！！！ > 「長いものには巻かれろ」と「遵法精神と正義」 > この二つがバランスをとりつつ成立しているのが、 > この社会だということです。 > こんなものがバランスをとっていなければ成立しない世の中ってどうよ？ > という問いを発し続けなければならない。 > ・・・というのは、あくまでも聖の論理。 > 俗の論理はそうなっていない。 > それが世の中だ、というちょいと歪んだ事実です。 だから、●●君は馬鹿なんですよ。人権１１０番の千代丸さんや 弁護士、訴訟費用等、信徒のお布施から出費されているんです。 「救済」だの「四無量心」だの「利他心」だの日頃言っている くせに、●●君の一時の「プライド」「警官に対する嫌悪」で 余計なトラブルを起こした・・・ ●●君は弁解も出来ないし、 かばう必要も無い。 こんな幼い●●君に仏教は語って欲しく無いですね。 |
| Message#5002 2006年9月3日(日)06時26分 From: 宮下杏菜 |
| 悪いのはオウム、そして●●君です 警察は正しい |
| 山本英司さま オフ会では色々とありがとうございましたっ（*＾-＾*） 久々のカキコ、凄く嬉しいですっ(^.-) -☆ また、東京に来たときには是非、お食事でもしましょうね。 新宿は、この前ご紹介したタイ料理の他に、本場上海の味で 日本で一番美味しいとされるお店もあります。それから、 ちょっと辛いけど、四川料理の本格的な所とか・・・ 沢山、凄い所を知っていますので、ご案内します（*＾-＾*） ご連絡をお待ちしていますm(_ _)m 歌舞伎町で、山本さんとデートしたいな ∠( ~-~)_∩∫ウフン > 職務質問への回答は任意ですから、回答拒否をもって >「公務執行妨害」はありえません。 その通りですけど、あの場合は、殺人集団オウムの施設から 出てきた怪しげな男・・・ 職質するも氏名すら答えられず、 警官に食って掛かった訳です。 ①警備中の警官に食って掛かり、警備業務を妨害したと言う ことで「公務執行妨害」 ②危険な殺人テロ集団の施設から出てきて、職質の結果、氏名 すら答えられず、身分が特定出来ませんので、あの場合、 明らかに客観的に見て、「犯罪を犯して来たか、この後、犯罪 を犯す、もしくは犯罪に関わっている」と判断する事が出来る。 よって、警察官職務執行法等に従い、身柄拘束する事が出来ます。 山本さんは、回答拒否という単語で、議論をすり替えています。 >職務質問への回答拒否では立件できないからこそ、 >自ら転んで「オウムに引き倒された」ということで「公務執行 >妨害」としたのです。 ここはある程度認めますが、立件出来ないのではありません。 公判維持が難しいので、警察官の判断で「引き倒し逮捕」を した・・・ というのは確かにありますね。 > 素直に職務質問に答えていれば逮捕されることはなかったであろう、 > というのは確かにそのとおりでしょうが、例えば > 「暴力団にみかじめ料を払わなかったから刺されたのだ、悪いのは店の方だ」 > と言えるでしょうか？ > 「処世術を誤った」あるいは「馬鹿だ」とは言えるでしょうが、 > 「悪い」のはやはり暴力団ではないでしょうか？ これも議論のすり替えです（*＾-＾*） ヤクザのみかじめとは、全く 関係ないでしょ？ 比較出来る事ではありませんよ。 だいたい●●君は、頭が悪すぎなんですよ。警察官に不審人物であり、 国民に害をなす可能性があると疑われているのであるから、当然、己の 身分を提示するのは「義務」なんです。この義務を怠り、権利ばかり 主張する困ったちゃんが多いのは嘆かわしい事です・・・ 悪いのは●●君です。 ちなみに、私の知り合いのサマナの方、師の方は、ハッキリ言って、 ●●君は、修行者として恥ずかしい、オウムの評判を落としたと評価 しています（*＾-＾*） あと、山本さんは納得いかないでしょうが、「みかじめ料」ですが、 認識が違います。悪いのは本当に暴力団なのでしょうか？ 例えば、歌舞伎町などは、日本のヤクザが居るために不良外国人など から堅気の人間が守られているという事実があります。 あのオフ会の時も、タイ人のたまり場の危険な店で平気で居られたのは ヤクザの存在のおかげなんですよ(^.-) -☆ そんな中で、一店舗だけ 「みかじめ」を払わなかったらどうなりますか？ 歌舞伎町全体のシス テムが狂ってしまいます。 ですから、当然、ヤクザはその店舗の人間を殺害して、ヤクザの怖さを 知らしめる必要があります。ヤクザにそんな事をさせてしまった、馬鹿 な「一般人」が悪いんです。勿論、ヤクザが正しいとは言いませんが、 世の中、長いものに巻かれるのは処世術ではありません、社会人であれ ぱ当然の事・・・ 青臭い森田健作の青春ドラマの主人公じゃないんだ から、子供みたいな正義感を振り回すのは格好悪過ぎですよ！！！ > 森監督が証拠映像を検察庁に提出するとすぐに釈放されました。 > もちろん不起訴です。 > それから、その人が原告となって警察を民事で訴えましたが、 > 一審では警察による不当な引き倒しとして損害賠償請求が認められましたが、 > 控訴審では「引き倒したのはオウム側である」と事実認定されて逆転敗訴となりました ありがとうございます（*＾-＾*） そうだったんですか・・・ > このことは、次の２つのことを示しています。 > 第１に、少なくともこの控訴審に関しては裁判は茶番であるということ。 > 第２に、にもかかわらず、さすがに茶番裁判と言えども、 > 「オウムなんだから法を無視しても構わないんだ」とは言えないということ。 > あくまでも法に則った上で、事実認定の方を捻じ曲げたということです。 うん。。。 これは酷いですよね。 だから、私は長いものにはぐるぐる巻きになります(^_^;) > ええと、ぼんちさん自身が表彰者と言っておられるのではなく、 > 「国家の論理からすれば表彰者である、 > だから国家がその警察官を処分することはないであろう」 > という意味ではないでしょうか？ そうですね。きっと 私は、この「Ａ」を見て、決して権力に対して怒りは感じませんでした。 オウムは、●●君のような人間ばかりなので、世間から排斥され、馬鹿に されるんだと、悲しかったです。 だから、あんなカキコを意地悪で書きましたっ。 ぼんちさん、コメント恐縮です。凄く嬉しいです。 レスは後で、また(^.-) -☆ |
| Message#5001 2006年9月3日(日)01時28分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:今日は休み 引き倒しについて |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#4998),、及び山本さんへの返事 杏菜ちゃんと山本さんがバトルになる前に、 ちょいと中をとらせていただきたいと。 あくまでも、世の中とは、という冷めた視点からものを言います。 > しかし、職質しても、あの●●君は、氏名を告げるどころか警官に逆ら > った・・・ これだけでも、既に公務執行妨害、及び、オウムから出て > 来たので危険と判断する事が出来、●●君を法的に身柄確保出来ます。 これは、まず「回答をしなかった」ことだけでは 公務執行妨害にはならんでしょう。 いかにテロ組織といえども、それだけで逮捕したら 人権派の一般人ならまず糾弾対象となるでしょうね。 > 警備の警官に食って掛かった これはそのやり方によっては公務執行妨害ともなり得るでしょう。 > 自分の事だけしか考えずに、寝食を犠牲にして国民の為に一所懸命働いて > いる警察官に「敬意」をはらえなかったのか？ これは、例えばヒーロー物の子供向け番組、例えば、 むかしあった宇宙刑事ギャバンとか、それをリアルだと信じてしまった子供が、 ああいう番組に出てくる悪のボスを演じている役者に対して、 恐怖心を抱かないでいられるか、敬意など払えるのか、ということと同じです。 少なくとも戦前のオウムは信徒やサマナにそれを信じさせてしまったのです。 彼らの方式で、自分のことのみならず、世の中のためを考えたとしても、 それは子供がモンスターの着ぐるみを着た人を見るようなもので、 世の中に対しても有害無益なものと考えるでしょう。 この●●君が子供っぽいというよりは、 ●●君を含めた信者を「子供状態」にしてしまった、 オウムの内部情報操作（自己暗示も含む）の責任でしょう。 もう、誰が悪い、という範囲の話ではありません。 > ちなみに、私はぼんちさんと一緒で、この警察官は表彰者だと思いますよ。 > 悪いのは●●君です。●●君は、殺人テロ組織に所属しているという意識が > 欠如していると思いますよ。 これのレスは山本さんが代行してくれていますね。 私がその警察官を表彰してやりたいとは思いません。 そして、警察の論理では表彰に値すると思われるこの警官を、 表彰していないとしたら、これは 国民の中にいる「遵法派」「人権派」などの目も考え、 建前としての法を重んじた結果だと思います。 ただ、山本さんにも、杏菜ちゃんにも申し上げたいことは、 「長いものには巻かれろ」と「遵法精神と正義」 この二つがバランスをとりつつ成立しているのが、 この社会だということです。 こんなものがバランスをとっていなければ成立しない世の中ってどうよ？ という問いを発し続けなければならない。 ・・・というのは、あくまでも聖の論理。 俗の論理はそうなっていない。 それが世の中だ、というちょいと歪んだ事実です。 |
| Message#5000 2006年9月3日(日)00時55分 From: 山本英司 |
| Re:今日は休み 引き倒しについて |
| 宮下杏菜さんのメッセージ(#4998)への返事 どうもその節はお世話になりました。 またお会いできる機会が持てればいいのですが。 > ● 職務質問時に、彼は何故自分の住所と氏名をオウム施設前の警官に > 告げなかったのか？ > > オウムは国際的に認められた「テロ組織」です。その為、国民の生命と > 財産を守るため、警察官がオウム施設前で立番をしていました。 > > そこで、荒木広報部長と一緒に、名前の確認出来ない怪しげな男が施設 > から出てきた・・・ 当然、警察官は職務上、職質の権利が発生します。 > それは、「犯罪を犯して来たか、または、今後、犯罪を犯すであろうと > 客観的に見て危険と判断出来る」状況だったからです。 > > しかし、職質しても、あの●●君は、氏名を告げるどころか警官に逆ら > った・・・ これだけでも、既に公務執行妨害、及び、オウムから出て > 来たので危険と判断する事が出来、●●君を法的に身柄確保出来ます。 職務質問への回答は任意ですから、回答拒否をもって「公務執行妨害」はありえません。 オウムに対して無法を行っても国民は容認するだろう、という次元の話と、 （オウムに限らず）職務質問に答えないことをもって公務執行妨害が適用されるか否か、 という法解釈の次元の話とは、区別して考えるべきでしょう。 職務質問への回答拒否では立件できないからこそ、 自ら転んで「オウムに引き倒された」ということで「公務執行妨害」としたのです。 ええと、ひょっとして夜回り組長さんは勘違いされているかも知れませんが、 あの映像を見ると「警察がオウムを引き倒した」としか見えませんが、 あれは実は、「オウムが警察を引き倒した」と警察がでっちあげようとしたもので、 だからこそ警官は「イテテテ……」などとくさい演技をしているわけです。 > 「引き倒し逮捕」にまで、なったのは全て●●君が作り出した現象です。 > オウムの教義で言えば、「全ては心の表れ」で、逮捕は●●君の稚拙で攻 > 撃的な、幼い性格が生み出した事で、悪いのは●●君でしょう。 素直に職務質問に答えていれば逮捕されることはなかったであろう、 というのは確かにそのとおりでしょうが、例えば 「暴力団にみかじめ料を払わなかったから刺されたのだ、悪いのは店の方だ」 と言えるでしょうか？ 「処世術を誤った」あるいは「馬鹿だ」とは言えるでしょうが、 「悪い」のはやはり暴力団ではないでしょうか？ > オウム側は法的措置をしたそうですが、結果は知りません・・・ 誰か教えて > 下さいね。 これは森監督がいろいろなところで書いていますが、 まず、「公務執行妨害」で逮捕されたあの人は、 森監督が証拠映像を検察庁に提出するとすぐに釈放されました。 もちろん不起訴です。 それから、その人が原告となって警察を民事で訴えましたが、 一審では警察による不当な引き倒しとして損害賠償請求が認められましたが、 控訴審では「引き倒したのはオウム側である」と事実認定されて逆転敗訴となりました。 このことは、次の２つのことを示しています。 第１に、少なくともこの控訴審に関しては裁判は茶番であるということ。 第２に、にもかかわらず、さすがに茶番裁判と言えども、 「オウムなんだから法を無視しても構わないんだ」とは言えないということ。 あくまでも法に則った上で、事実認定の方を捻じ曲げたということです。 このことは逆説的に意味において、「人権」という観念が、 裁判所においてはまだ力を持っていることを示していると思います。 「オウムに人権はない」とは国民の多くが思っていることでしょうが、 しかし裁判所は口が裂けてもそれは言えないのです。 だからこそ、事実認定において捻じ曲げようのない住民票不受理問題については、 オウム側全面勝訴の判決をどの裁判所も下さざるを得なかったのです。 （厳密には１つだけオウム側敗訴の決定が東京高裁でありましたが、 最高裁でオウム側逆転勝訴となりました。） また警察も、少なくとも公式発言においては、 「オウムには別件逮捕・でっちあげ逮捕もやむなし」とは決して言いません。 「あらゆる法令を駆使して」とは言いますが、 あくまでも構成要件に該当したから逮捕した、という建前は崩しません。 その意味では、国民の方が「進んでいる」のかも知れませんね（笑）。 > ちなみに、私はぼんちさんと一緒で、この警察官は表彰者だと思いますよ。 > 悪いのは●●君です。●●君は、殺人テロ組織に所属しているという意識が > 欠如していると思いますよ。 ええと、ぼんちさん自身が表彰者と言っておられるのではなく、 「国家の論理からすれば表彰者である、 だから国家がその警察官を処分することはないであろう」 という意味ではないでしょうか？ |
| Message#4999 2006年9月2日(土)22時43分 From: 夜回り組長 |
| 宮下さんへ |
| サリンがどういうものかというといわゆる毒ガスだとおもいます。これをすったら 寝たきりになったりと河野さんの奥さんなんかは後遺症が残ってますからね |
| Message#4998 2006年9月2日(土)21時44分 From: 宮下杏菜 |
| 今日は休み 引き倒しについて |
| 夜回り組長さま カキコ嬉しいです。今後ともどうぞよろしくお願い致します。 ちょっと反論しますけど、許してね(^.-) -☆ >森達也監督の映画Aと映画A2を買ったんですが 私もＤＶＤを両方共に発売して直ぐに買いましたっ（*＾-＾*） >映画Aを見てると警察官が信者の前であれは、わざと転んだの >ですか？オウム信者には人権などないから逮捕してもかまわない >という警察のやり方には疑問に思いました。 これは、あの映像を見る限りでは不当な「引き倒し逮捕」です 単純に考えれば、警察権力に対して不審と反感を持つのは当然かと思います。 でも、私はぼんちさんの言う事、とても良く解ります。 ちょっと違う視点から、これについて書いてみます。 ● 職務質問時に、彼は何故自分の住所と氏名をオウム施設前の警官に 告げなかったのか？ オウムは国際的に認められた「テロ組織」です。その為、国民の生命と 財産を守るため、警察官がオウム施設前で立番をしていました。 そこで、荒木広報部長と一緒に、名前の確認出来ない怪しげな男が施設 から出てきた・・・ 当然、警察官は職務上、職質の権利が発生します。 それは、「犯罪を犯して来たか、または、今後、犯罪を犯すであろうと 客観的に見て危険と判断出来る」状況だったからです。 しかし、職質しても、あの●●君は、氏名を告げるどころか警官に逆ら った・・・ これだけでも、既に公務執行妨害、及び、オウムから出て 来たので危険と判断する事が出来、●●君を法的に身柄確保出来ます。 ところが、「引き倒し逮捕」をした警官は、このまま逮捕すれば、またオ ウムは、不当に「人権」だの「法律」がどうだのを「錦の御旗」にして弁 護士等を連れ、おかしな事をしてくるだろう・・・ そうすると上司や、 担当検事に余計な面倒をかけてしまう・・・ その為、「逮捕用件」を 新たに自分の身を犠牲にして作ったと思います。 確かに「引き倒し逮捕」は、良い事ではありませんが、●●君は、私から 見れば、ただの「ガキ」にしか見えませんでしたよ。 どうして、あの場 で、警官に「氏名や住所」などを告げなかったのか？ 小学生のように稚 拙に、ただ、「権力は横暴だ」「警察は嫌いだーーー」「オウムは正しい」 という感じで、警備の警官に食って掛かったのか？ 普段「四無量心」、 「利他心」と言っているのは、何処に飛んで言ってしまったのか？？？？？ 自分の事だけしか考えずに、寝食を犠牲にして国民の為に一所懸命働いて いる警察官に「敬意」をはらえなかったのか？ 「引き倒し逮捕」にまで、なったのは全て●●君が作り出した現象です。 オウムの教義で言えば、「全ては心の表れ」で、逮捕は●●君の稚拙で攻 撃的な、幼い性格が生み出した事で、悪いのは●●君でしょう。 ● オウムがサリン事件を起こしたという事実を忘れてはダメ 夜回り組長さんに質問ですけど、サリンというのはどういうものだと思い ますか？ これは戦争で使用する神経ガスと言われるもので、一瞬にして 大量殺戮をする事が出来る非人道的な平気で、表向き使われた例はほとんど 無いほどの危険な「武器」なんですよ。 1995年3月22日に、2500人という飛んでもない人数での強制捜査が行われ ました。この時、単なるガスマスクや簡単な装備だった警官隊は、実際に オウムがサリンを使えば全滅したと言われています。その為、自衛隊まで 待機していました。 当時、警察官は命がけで国家を揺るがすオウム真理教と対峙していました。 警視庁は捜査一課長、管理官、参事官、そして、検察の大英断で、立ち小便 だろうが、どんな小さい事でも良いので、オウム信徒は「逮捕・身柄確保」 しろという指示が出ました。責任は全て俺たちが取る・・・ という事で。 私は、この微罪逮捕指令は、素晴らしいと思います。本来、警察トップは、 己の保身を優先しますので、「人権」がどーーだのこーーだの言っている 現代の日本で、このような「リスク」を犯すのは、飛んでもない事なんです。 正に自分の身を犠牲にして、国民のため頑張って居るんです。 ちなみに、警官が本気になれば、例えば、自転車の無灯火走行すら、懲役５年 以下の犯罪なんです！！ 逮捕する事だって出来る。 自分の権利ばかり主張するのでなく、相手の立場も考え、社会全体を見回して、 物事の本質を理解して欲しいですね。 権利を主張する前に、義務を果たす事 が大切なんですよ。 >あの警察官は懲戒免職になってもおかしくないのにあの警察官はなにか >処分は受けたんですか？いくらオウムといえど僕は人権はあるとおもっていますが オウム側は法的措置をしたそうですが、結果は知りません・・・ 誰か教えて 下さいね。 ちなみに、私はぼんちさんと一緒で、この警察官は表彰者だと思いますよ。 悪いのは●●君です。●●君は、殺人テロ組織に所属しているという意識が 欠如していると思いますよ。 |
| Message#4997 2006年9月2日(土)19時33分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:聖者ぼんちさんへ |
| 夜回り組長さんのメッセージ(#4996)への返事 > しかしカメラとして証拠があるいじょう明らかに警察が加害者オウムが被害者という > 図式が分かるじゃないですか。あんな警察官は処分を受けるべきですよ。 私の言っているのはその前の段階。 つまり、警察がオウムに被害を与えてもいい、というコンセンサスを 国民の多数から得る、その段階のことを言っているのです。 ですからそこをクリアしていれば、いくらカメラの証拠があっても、 その証拠内容そのものを国民が許容しているのだからOKだろうと。 そういうことなんです。 もちろん、あなたのように「処分すべし。不当だ。」と申し立てられることは、 これまた当然の権利のはずですが、 心無い人の手にかかっては「非国民」呼ばわりもされかねない、 そういう状況でのお話なんだ、ということです。 ちなみに、国民から別段何のコンセンサスをも得ていない、 そういう人たちに対して、 警察官があんなことをしているところが証拠として残っていたら、 それは処分ものでしょうね。 |
| Message#4996 2006年9月2日(土)18時50分 From: 夜回り組長 |
| 聖者ぼんちさんへ |
| しかしカメラとして証拠があるいじょう明らかに警察が加害者オウムが被害者という 図式が分かるじゃないですか。あんな警察官は処分を受けるべきですよ。 |
| Message#4995 2006年9月2日(土)18時38分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:不当逮捕 |
| 夜回り組長さんのメッセージ(#4994)への返事 > 森達也監督の映画Aと映画A2を買ったんですが映画Aを見てると警察官が信者の前であれは、わざと転んだのですか？オウム信者には人権などないから逮捕してもかまわない > という警察のやり方には疑問に思いました。あの警察官は懲戒免職になってもおかしくないのにあの警察官はなにか処分は受けたんですか？いくらオウムといえど僕は人 > 権はあるとおもっていますが あなたは「人権」というものの本質を考えたことがおありかな？ 厳然と存在するものだと思いますか？ 法律上「人権」は存在するのかもしれない。 しかし、「殺されない」ことは人権のはずだけれども、 殺人者と一対一になり、頭上に刃が掲げられている時、 本当に「人権」がその場に存在するでしょうか？ そこで問題になるのは弱肉強食の論理とか、 殺されようとしている人に、殺されることを阻止する力があるかどうか、 それだけでしょう？ そういう、いざというときには役に立たないのが「人権」ってもんです。 この場合、国家とそれに味方する見解が「殺人者」であり、 オウム側は「被害者」という図式になります。 この図式が、「実はオウムの方が本来の加害者なんだぞ。これは正当防衛だ！」 という論理によって固定化されるとき、 わざと転んだ警察官は処分どころか、本音では表彰ものでしょう。 |
| Message#4994 2006年9月2日(土)18時12分 From: 夜回り組長 |
| 不当逮捕 |
| 森達也監督の映画Aと映画A2を買ったんですが映画Aを見てると警察官が信者の前であれは、わざと転んだのですか？オウム信者には人権などないから逮捕してもかまわない という警察のやり方には疑問に思いました。あの警察官は懲戒免職になってもおかしくないのにあの警察官はなにか処分は受けたんですか？いくらオウムといえど僕は人 権はあるとおもっていますが |
| Message#4993 2006年9月2日(土)01時26分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re8:徹子の部屋（江川紹子編）レポート３ |
| あべるさんのメッセージ(#4991)への返事 > 素人が聴いてると、何かベートーベンか誰かにあんな感じの交響曲とかなかったかなあ・・・？ と。 ベートーヴェンのシンフォニーの、４楽章だけで シンフォニー１曲書いちゃってるのが「勝利の歌」ですな。 |
| Message#4992 2006年9月2日(土)01時23分 From: 山本英司 |
| Re2:江川紹子 |
| ご無沙汰しております。 えー、かつてのゆきさんではないですが（どうしてるのかしら？）、 １週間か10日に１度、オウマー関係のサイトをまとめて覗いてたりします。 あと、職場のネットワークシステムの更新に伴いフィルタリングソフトが導入され、 アーレフの公式サイトはもちろん（？）、西村さんのホームページまで、 職場からは閲覧できなくなっております。 ううむ、学問の自由への侵害じゃ。 あぺるさんのメッセージ(#4952)への返事 > ねねねねね、大先輩お馬～♪の師匠！ ●●皇子の写真って見たことないのですけども > どっかに無いんでせうかね？？ うーん、もちろん実物にお目にかかったことはありませんが、 結構見たことのある記憶があるのですよね。 1995年当時、逮捕前の母親がよく一緒に連れて歩いていたような記憶が。 手持ちの資料をちょっと探してみたところでは、 『ＦＬＡＳＨ緊急増刊 オウム事件完全濃縮マニュアル』1995年５月29日発行の９頁に 「'89年９月撮影の麻原教祖一家。左上は妻・知子、左下・長女（11）、右上・次女（８）、右下・三女（６）、中央・四女（４カ月）」 という写真が見付かりました。まあ、４カ月ですのであまり意味ありませんが。 > これからの「オウムウオッチング」に際して最大の注目点かもしれないですね。今まで彼女 > が家出してどこにおられたのかということは周知の事実だったわけですが、まあ身を寄せて > おられる相手の方のこともあるし、まあ深くは追求しないこととして･･･。 う、周知の事実だったのですか？ 全然知りませんでした。 すっかり最近の情報から取り残されております……。 あべるさんのメッセージ(#4941)への返事 > ---------------追加：私は直接言及したくないけど、某便所板に真偽不明の投稿あり、転載-------------- > 112 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 18:41:46 ID:pRYfB4IC > 江川の四女の話は怪しいな。 > > 春頃に四女は、母親と三女の暴力に耐えかねて家族から飛び出して > かつて教祖の子を産んで現在は教団を離れ母子で暮らしている > 某元女性正悟師の家に身を寄せたんだよ。 これってスメーダーさん、それともタントラギーターさん？ 「元女性正悟師」とあるからケイマさんではないようですが。 |
| Message#4991 2006年9月2日(土)01時02分 From: あべる |
| Re7:徹子の部屋（江川紹子編）レポート３ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4986)への返事 > 歌の「ヴァジラヤーナ」ですが、本当はあの雰囲気が一番良いのでしょう ほんまにあのラテン的な、ずっこけまくったマヌケな雰囲気、素晴らしいですね～～～！！ > それが、何故か尊師は本気で作曲し始めると、ベートーヴェン調になりますからな。 > 「苦しみを突き抜けて歓喜へ」がベートーヴェンの常套手段ですが、 > 実際歓喜の部分は最後の５分乃至10分だけですから。 > もっとも、「勝利の歌」なんて歓喜だけの曲もありますが、 > あれは起伏なさすぎて駄作になっちゃったし。 素人が聴いてると、何かベートーベンか誰かにあんな感じの交響曲とかなかったかなあ・・・？ と。 |
| Message#4990 2006年9月1日(金)20時57分 From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ |
| Re:質問 |
夜回り組長さんのメッセージ(#4989)への返事 > 西おじさんってアーレフのシンパ、アンチ、中立この中のどっちなの。誰か教えて シンパがおもちゃになんかしないだろうし、 極端なアンチなら遊ぶ余裕はないだろう。 また、中立なんて真面目な人のやること。 結局、不真面目で軽いアンチなんでしょうね。 |
| Message#4989 2006年9月1日(金)19時21分 From: 夜回り組長 |
| 質問 |
| 西おじさんってアーレフのシンパ、アンチ、中立この中のどっちなの。誰か教えて |
| Message#4988 2006年9月1日(金)13時11分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:２ちゃんはね・・・ 色々とやっているから |
 | 宮下杏菜@アフター疲れた・・・ねむねむさんのメッセージ(#4982)への返事 > しかし・・・ ２ちゃんは色々と情報収集しているよね。ひろゆきさんの趣味 > なんだろうけど、削除人なんかにオウムが絡んでいる可能性は大ですね。 > キャンディちゃんと私が、その件に言及したら、いきなり、ウィルスコードを > 貼ったり、出鱈目だけど個人情報晒しが始まったり・・・ 杏菜さんとか和井恵さんとかキャンディちゃんはＡ派にとって「危険人物」なんですな。 わたしにはそういうことはないみたいですね。ふつうに書き込めます。 というか、わたしがＡ派に不利なことを書いても、 別な手段でわたしに制裁を加えられるからです。 この間も、少しのんちゃん（麻原開祖四女）を支持することを書いただけで、 夢の中で脅かされましたからね。 暗闇の中でネズミをつかまされてしまいました。 で、昨日も、「お姉ちゃん・・・」と言っている声はするし。 嗚呼。 わたしがマニプーラで妄想気味なだけだったりとか？ > ただ、言えるのはＡ派の連中は相当に苦しい感じですね。・・・もう、形振り > 構わずって感じでやっていて少し哀れ・・・ あんな事しても、評判落ちるだ > けなのにね。馬鹿みたい。 そういう反社会的なことはすべきではないと思います。 でも、しないからといって、日本社会がＭ派のみならず、Ａ派も許容したりはしないでしょうけど。 |
| Message#4987 2006年9月1日(金)12時53分 From: ＹＡＳＵ |
| Re2:今日は９月１日 防災の日 |
 | さくら＠携帯さんのメッセージ(#4984)への返事 > 日本には残酷な食習慣があるもんです。 > そんな事したらどんなカルマがかえるやら。 > おーこわ。 > でも、美味しそうに食べてらっしゃいました。 支那（中華人民共和国）とその周辺の台湾、北朝鮮、寒酷（大韓民国）の方が、 よっぽど残酷ではないでしょうか？ 犬やらネコを食べたりしますからね。ハクビシン？まで食べるとか。 お～こわ。 |
| Message#4986 2006年9月1日(金)11時52分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re6:徹子の部屋（江川紹子編）レポート３ |
| あぺるさんのメッセージ(#4974)への返事 > ひぇ～～～～～～、博学！ 有難うございました。パンダ裸の婆さん死にと覚えますかｗ あのう・・・「チベット密教の本」とかには載ってますから、 別に博学とかいうのとはちゃうように思いますが。 > 一曲だけ弾けるように練習するってのはできるんですかね。 このレベルの曲になるとムリポでしょうけど、 100％不可能かと言われると、微妙ですな。 後は性格の問題。 わかりやすい表現でいえば、「ヒナヤーナ」タイプの人なら、 ひょっとしたら「ヴァジラヤーナ」タイプの人よりは可能かも。 「ヴァジラヤーナ」タイプの人で、出来るとしたら、 その人は桁外れの天才でしょうな。 > 小犬のワルツというと、私の兄弟の祝福二世のガキが上手に弾いてましたけど、今度弾き > よったら「これって早漏の曲」と悪魔のデータを入れてやろうかと。ねね伯父さん早漏って > 何？ なんて質問させて、実はね、おしべとめしべが･･･と祝福二世の聖なる子供に悪魔の > データを入れてやるのじゃ（笑）。 何の何の！将来を鑑みれば「真理のデータ」でっせ。ｗ > いやぁ、まだまだ完全なブラインドタッチはできまへん。ローマ字ならそれに近いことは > できるけど、英文入力になると駄目。どうも身体が「子音＋母音」でのキータッチを覚え > てしまってるみたい。 そら英文は無理ですわ。 大丈夫、英文科卒の私が無理なんですから。（爆） でもローマ字なら近いことはできるでしょ？ それと同じっす。 > 確かに確かにご指摘の通りですね。自分だけ終了して醒めてしまうというのは自利・利己の > 極みであり、相手の利益ということを考えたら遅漏で長時間ご奉仕させて頂けるというのが > よろしいわけです罠、確かに。 ご奉仕というより、自分自身も長く楽しめるわけですが。ｗ 楽しい時間は長い方がよろしい。 > 自己の苦しみを喜びとし、他の喜びを自己の喜びとする、という「喜の詞章???」の実践！ ひょっとしたらその方がよろしいのかも。 オウムって、ヴァジラヤーナを標榜していた割には、 「苦しみ」の方に意識を置き過ぎていて、 カルト教団からテロ教団へと進化してしまいましたからね。 歌の「ヴァジラヤーナ」ですが、本当はあの雰囲気が一番良いのでしょう。 それが、何故か尊師は本気で作曲し始めると、ベートーヴェン調になりますからな。 「苦しみを突き抜けて歓喜へ」がベートーヴェンの常套手段ですが、 実際歓喜の部分は最後の５分乃至10分だけですから。 もっとも、「勝利の歌」なんて歓喜だけの曲もありますが、 あれは起伏なさすぎて駄作になっちゃったし。 |
| Message#4985 2006年9月1日(金)11時37分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re:久々カキコ、ごめん・・・ |
| 宮下杏菜@アフター疲れた・・・ねむねむさんのメッセージ(#4981)への返事 ちょいと横レス失礼。 > 今度、東京に来たときはフグ奢るからさ この台詞を関東の人が関西の人に言うのって、 すげー違和感あるんですが。(笑) 同等のフグが、おそらく関西の方が安いと思うがなあ。 まあ、もてなしの心の発露として、という意味もあると思いますが、 関西人的経済観念から言えば、ちょいと違和感を拭い去れないところです。(笑) なお、お金もさることながら、まずはお体を大事にして下さいね。 |
| Message#4984 2006年9月1日(金)10時35分 From: さくら＠携帯 |
| Re:今日は９月１日 防災の日 |
| あべるさんのメッセージ(#4980)への返事 > それにしても関東大震災にしても先日の米国の墜落事故にしても、ＢＢＱで死ぬって苦しい > んでせうな。せめて魚介類を生きたまま焼いたりだけはやめませう。 日本には残酷な食習慣があるもんです。 そんな事したらどんなカルマがかえるやら。 おーこわ。 でも、美味しそうに食べてらっしゃいました。 |
| Message#4983 2006年9月1日(金)10時09分 From: 和井 恵 |
| Re:２ちゃんはね・・・ 色々とやっているから |
| 宮下杏菜@アフター疲れた・・・ねむねむさんのメッセージ(#4982)への返事 > 和井 恵さま > > ご無沙汰でーーーすっ（*＾-＾*） > また、電話とかメールで連絡して下さいね(^.-) -☆ > 私からするのは、ちょっとアレなんで・・・ ん？ どういう意味か良く分からないけど… 「アレ」って、あれれ？ （注、最後は単なる「オヤジギャグ」でするww） |
| Message#4982 2006年9月1日(金)09時37分 From: 宮下杏菜@アフター疲れた・・・ねむねむ |
| ２ちゃんはね・・・ 色々とやっているから |
 | 和井 恵さま ご無沙汰でーーーすっ（*＾-＾*） また、電話とかメールで連絡して下さいね(^.-) -☆ 私からするのは、ちょっとアレなんで・・・ > ２ちゃんに書き込もうとすると、 > 「ＥＲＲＯＲ：が変です。(ref1) 」という表示が現れて、 > そこでストップしてしまいます。 > この原因は、何なのでしょうか？ 「referer情報」というのは、何処のリンクから飛んで来たかという 環境変数 HTTP_REFERER が正しく取得出来ないと言う意味です。 つまり、２ちゃんは、「コイツは、このサイトのリンクから来た野郎だ」 というのを取得、記録していると言うことです。 「ノートンセキュリティー」等のファィアーウォールソフトを使っていると この「環境変数 HTTP_REFERER」をガードしているため、２ちゃんにはカキコ 出来なくなります。 その為、セキュリティーを切るのが一番簡単な解決策 ですね。 しかし・・・ ２ちゃんは色々と情報収集しているよね。ひろゆきさんの趣味 なんだろうけど、削除人なんかにオウムが絡んでいる可能性は大ですね。 キャンディちゃんと私が、その件に言及したら、いきなり、ウィルスコードを 貼ったり、出鱈目だけど個人情報晒しが始まったり・・・ ただ、言えるのはＡ派の連中は相当に苦しい感じですね。・・・もう、形振り 構わずって感じでやっていて少し哀れ・・・ あんな事しても、評判落ちるだ けなのにね。馬鹿みたい。 そーー言えば、あべるさんと、悪戯で 某チキンちゃんに環境変数をいじって HTTP_REFERER を「http://olibewadoutei.html」、REMOTE_HOSTをヨッシーさん、 HTTP_USER_AGENT を「Mahaposya Kourei syojyo olibe PC-1000」とか偽装 あるサイトに行っても、意味が解らなかったらしくて、ヘンな言い訳して、 結果、大恥書いて、この板からコソコソ逃げ出したっけε- (ー ＾ ) ぷっ |
| Message#4981 2006年9月1日(金)09時01分 From: 宮下杏菜@アフター疲れた・・・ねむねむ |
| 久々カキコ、ごめん・・・ |
 | >杏菜ちゃんの提案で制限取り払ったのに全然来てくれないのね、杏菜ちゃん ・・・ごめーーん お父さんが肺炎で緊急入院したりして ちょっと無理していたみたいです 熱が９度５分w(ﾟoﾟ)w 色々とあって・・・ また、書きますね(^.-) -☆ あとさ、お店、昨日は満員だったけど 他の日はガラガラ（；＿ｑ） 今度、あべるさんも、また来てよーーー だから、ママが営業メールしたんだね きっと(^_^;) 今度、東京に来たときはフグ奢るからさ |
| Message#4980 2006年9月1日(金)07時10分 From: あべる |
| 今日は９月１日 防災の日 |
 | 関東大震災の起こった日なんですよね。あと半日でＢＢＱになるとも知らずに、いつも 通りの朝を迎えてた人のことを思ってしまうんですよね。 阪神大震災経験者の自分としては、新幹線で帝都に行くとき、多摩川渡って品川までの 間など、見渡す限り家屋が密集してますよね。あんなところが震災で壊滅して火事でも 出たらどうなるのかと思ってしまいますわ。新宿の副都心遠望するところでは核兵器で 壊滅するビジョンとかね。天理からの帰途、生駒トンネル出た石切あたりから大阪平野 見ても同じようなこと考えちゃいますけど。 それにしても関東大震災にしても先日の米国の墜落事故にしても、ＢＢＱで死ぬって苦しい んでせうな。せめて魚介類を生きたまま焼いたりだけはやめませう。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 激震というと、某殺人カルトの激震資料転載。何だかご立派なこと言ってた香具師が 今では他者無条件なで切り排除・否定のヒッキ～状態とか。お～こわ ＞最終完全解脱者ではなく教典解釈者でしかないという説明はトリッキーです。 これらについては反論しません。 個人的にもこんな理屈をこね回しても誰も納得しないよな、と思っているからです。 実際にサリン事件の被害者は教団の謝罪を一切認めていません。 教団に問われているのは理屈よりも誠意だと言うことでしょう。 ヨッシーさんへの対応にしても、名古屋道場が誠意をもって謝罪すべき、 と言う意見がないわけではないのです（これはあくまでも秘密に願います）。 その正論が通らないところが、今の教団の最大の問題点でしょう。 観察処分が更新されたことで、上祐もこのままではだめだということがわかってきたみたいですが、 教団が改善されるには、まだまだ時間がかかると思います。 ２００３年３月１０日夜 ナンダカ ↑ 3月10日というと陸軍記念日＝東京大空襲の日。関東大震災に続いて二度目に東京で 10万人規模のBBQ発生の日。お～こわ |
| Message#4979 2006年9月1日(金)07時03分 From: あべる |
| Re3:質問。 |
 | 和井 恵さんのメッセージ(#4978)への返事 > ところで、いつからＨＮを「あぺる（゛ではなくて、゜に）」 > 変えたのですか？ あらら、いつでしたか冗談かますときに、伊達政宗の花押のトリックみたいな逃げ道用に 「あぺる」としたのがオートコンプリートで残っててそのままになちゃってました。 早速修正させて頂きます。どうもご指摘有難うございました。 |
| Message#4978 2006年9月1日(金)06時41分 From: 和井 恵 |
| Re2:質問。 |
| あぺるさんのメッセージ(#4976)への返事 > 環境変数を偽装してて蹴られたんではないですか？？ 私は、そのような面倒くさいことはしません。 「串」も使わないしね… ところで、いつからＨＮを「あぺる（゛ではなくて、゜に）」 変えたのですか？ |
| Message#4977 2006年9月1日(金)06時28分 From: あぺる |
| Re2:質問。 |
| 白龍さんのメッセージ(#4970)への返事 > ここに載ってるやつじゃないでしょうか？ http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#v169f75f へぇ～～～、悪意で環境変数偽装するのでなくって、ノートンがそういうことを勝手に やってくれることがあるのですかぁ。 まさに、掲示板投稿者が偉大な瞑想家で昔は某殺人カルトで精子まで成就された方だった のが、コンピュータースキルが不十分でノートンに任せていたと、そこで行け行けという ことになってノートンが暴走して環境変数偽装の「暴走」やっちゃったと。でも嫌いには なれないですよね 環境変数偽装しても好きな薙刀精子もとい聖師様 （笑） ↑ 現存の具体的な個人の方とは関係ないフィクションです |
| Message#4976 2006年9月1日(金)06時24分 From: あぺる |
| Re:質問。 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#4969)への返事 > ２ちゃんに書き込もうとすると、 > 「ＥＲＲＯＲ：referer情報が変です。(ref1) 」という表示が現れて、 > そこでストップしてしまいます。 > この原因は、何なのでしょうか？ 環境変数を偽装してて蹴られたんではないですか？？ この掲示板でも下手な偽装かまされ たら閲覧もできなくなる可能性おまっせ、今は制限撤廃してますけど･･･と書こうと思って たのですが ↑ 杏菜ちゃんの提案で制限取り払ったのに全然来てくれないのね、杏菜ちゃん |
| Message#4975 2006年9月1日(金)06時15分 From: あぺる |
| Re2:質問 |
 | で、ある！（ナナコのダンナ）さんのメッセージ(#4973)への返事 とっても ヽ(^Д^*)/おひさ～♪ 熱烈歓迎！ > アメリカ政府はユーゴ内戦には軍事介入しておいて、イスラエルvsヒスボラには遠まわしな「呼びかけ」でのらりくらりって。 そうそうハイチとかイラクとかも、アメリカが中途半端に介入したところは無茶苦茶な内戦 荒廃の極みみたいでんな。アルカイダと手に手をとって、ＮＹの地下鉄でサリン撒いて死刑 になっても・・・（笑）。 > 定年間際の警察のダンナも「上の考えとることはわからんよ、実際。ただ上の言うことは白でも黒」って言ってたな～。 > この世は不思議なことばかりですね。 皇子が江川のおばはんの懐に逃げ込んだり･･･ほんま世の中は複雑怪奇ですわ。ふ～っ この前も尊敬してた某聖準師が辞められたと知って愕然。ま、Ｓ説などもあられたみたい ですが、代表自体Ｓ説もあるくらいにてｗ。 |
| Message#4974 2006年9月1日(金)06時00分 From: あぺる |
| Re5:徹子の部屋（江川紹子編）レポート３ |
 | 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4967)への返事 > パーンダラーヴァーシニーってのがいます。 > 「白衣を着る女性」という意味です。 ひぇ～～～～～～、博学！ 有難うございました。パンダ裸の婆さん死にと覚えますかｗ > これは娘時代にショパンを弾きこなしていた（今はまったく弾けなくなってる） > 祖母の言ですけれども、 一曲だけ弾けるように練習するってのはできるんですかね。僕は死にません！ だったか・・・ 小犬のワルツというと、私の兄弟の祝福二世のガキが上手に弾いてましたけど、今度弾き よったら「これって早漏の曲」と悪魔のデータを入れてやろうかと。ねね伯父さん早漏って 何？ なんて質問させて、実はね、おしべとめしべが･･･と祝福二世の聖なる子供に悪魔の データを入れてやるのじゃ（笑）。 > まあPCのキーボードで、時折半角にするのにどのキーを一緒に押すか、 > 初めは考えながらやるけど、そのうち指が自動的にやってくれるようになるでしょ？ > それと似たようなもんだと思えば、まあ間違ってないでしょうなあ。 いやぁ、まだまだ完全なブラインドタッチはできまへん。ローマ字ならそれに近いことは できるけど、英文入力になると駄目。どうも身体が「子音＋母音」でのキータッチを覚え てしまってるみたい。 > > いつも申し上げることですが、遅漏、中折れよりは早い方がまだましに御座早漏。 > > 男サイドから考えればまったくその通り！ > ただし、セックスをコミュニケーション手段とみなすならば、 > その価値観は逆転するかも。 > 最終的な射精に至らずとも、ずーっと休み休みイチャイチャしてられると。 > 早漏の場合、相手のことより自分がいかに長くできるか、というところに > 神経が使われてしまって、コミュニケーションになりまへんからなあ。 確かに確かにご指摘の通りですね。自分だけ終了して醒めてしまうというのは自利・利己の 極みであり、相手の利益ということを考えたら遅漏で長時間ご奉仕させて頂けるというのが よろしいわけです罠、確かに。 相手に対して極限で大乗利他の実践を行い、相手の利益に集中すると中●●してしまって 従来は苦しみとなっていたのですが、そのような自己の利益にとらわれることなく、相手に 対して歓びを与えることができるという究極の慈無量心の実践の喜びに意識を集中させて 頂きませう。まさに発想の転換です。 自己の苦しみを喜びとし、他の喜びを自己の喜びとする、という「喜の詞章???」の実践！ |
| Message#4973 2006年9月1日(金)03時45分 From: で、ある！（ナナコのダンナ） |
| Re:質問 |
| 夜回り組長さんのメッセージ(#4968)への返事 > 確か上祐さんは昔滝澤さんにサリンの製造を指示したんだとおもいますけどその件で何で逮捕されないんですか。誰か教えてください 「それは私が無能だからじゃないですか？青山は弁護士、早川は実務派、私は口だけ」ってなことを上祐氏は言ってた記憶がありますね。（裏の裏を考えるとどこか皮肉ってるのかも？って） 旧日本兵でC級戦犯だったけど釈放された人は、・・・「え？いいの？」って。 理由：「犯行」が1945・3・10（無差別爆撃開始の日）以降だったから…。 アメリカ政府はユーゴ内戦には軍事介入しておいて、イスラエルvsヒスボラには遠まわしな「呼びかけ」でのらりくらりって。 岡崎氏のそれだって「名目上」かもしんないし。 定年間際の警察のダンナも「上の考えとることはわからんよ、実際。ただ上の言うことは白でも黒」って言ってたな～。 この世は不思議なことばかりですね。 |
| Message#4972 2006年9月1日(金)03時09分 From: 白龍 |
| Re3:質問。 |
| > 何とか、書き込めるようになりました。 > 有り難うございます^^ よかったですね。 |
| Message#4971 2006年9月1日(金)01時30分 From: 和井 恵 |
| Re2:質問。 |
| 白龍さんのメッセージ(#4970)への返事 > ここに載ってるやつじゃないでしょうか？ > > http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#v169f75f 何とか、書き込めるようになりました。 有り難うございます^^ |
| Message#4970 2006年9月1日(金)00時47分 From: 白龍 |
| Re:質問。 |
| 和井 恵さんのメッセージ(#4969)への返事 > ２ちゃんに書き込もうとすると、 > 「ＥＲＲＯＲ：referer情報が変です。(ref1) 」という表示が現れて、 > そこでストップしてしまいます。 > この原因は、何なのでしょうか？ ここに載ってるやつじゃないでしょうか？ http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#v169f75f |
| Message#4969 2006年9月1日(金)00時11分 From: 和井 恵 |
| 質問。 |
| ２ちゃんに書き込もうとすると、 「ＥＲＲＯＲ：referer情報が変です。(ref1) 」という表示が現れて、 そこでストップしてしまいます。 この原因は、何なのでしょうか？ |
| Message#4968 2006年8月31日(木)17時03分 From: 夜回り組長 |
| 質問 |
| 確かA派のAというのはアーチャリのことでM派のMというのはマイトーレヤのことですよね。これでいいのですか誰かおしえてください。で上祐さんはとうとうA派が何人もいてとうとうそれからにげだしたいから要するにもうアーレフにはいられなくなってしまったんだと思います。多分上祐さんは麻原に対する帰依の心はもう昔と違って今はさめてるんだと思います。確か上祐さんは昔滝澤さんにサリンの製造を指示したんだとおもいますけどその件で何で逮捕されないんですか。誰か教えてください |
| Message#4967 2006年8月31日(木)16時38分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re4:徹子の部屋（江川紹子編）レポート３ |
| あぺるさんのメッセージ(#4965)への返事 > ところで教義に造詣の深い猊下に唐突な質問ですけど、アミターバのコンソートの名前 > ってご存知でしょうか。一寸調べてみたのですがわからなかったと。そもそもアミターバ > に嫁はんなんているのですか？？ パーンダラーヴァーシニーってのがいます。 「白衣を着る女性」という意味です。 てか、密教の仏でコンソートなしってのは基本的にはないように思うのですが。 > シャープやフラットが山のようについてる楽譜で白と黒を間違いなく選択して弾くなんて > 何故できるのか、ピアノなんて触ったこともない者としては魔法としか思えまへん。 これは娘時代にショパンを弾きこなしていた（今はまったく弾けなくなってる） 祖母の言ですけれども、 とりあえずドレミファソラシドの中のどれをシャープなりフラットにすればいいか、 初めにインプットしてしまって、ナチュラル記号がついているものだけ その時例外的に白鍵に戻す、という発想らしいですね。 まあPCのキーボードで、時折半角にするのにどのキーを一緒に押すか、 初めは考えながらやるけど、そのうち指が自動的にやってくれるようになるでしょ？ それと似たようなもんだと思えば、まあ間違ってないでしょうなあ。 > > > 白の鍵盤Ｃ（ド）とＤ（レ）の間にあるものです。 > > この両隣の鍵盤を女性の脚に見立てて、その奥にある黒鍵は > > オ○○コと言われているのです。 > それって単に後世のスケベな評論家か何かがコジツケで言い出した冗談というこではない > のですか？？ いいえ、立派に残存しているショパン自身の手紙にそう書かれているのです。 > > そして、このワルツは１分半で演奏するよう求められていると。 > > そう、ショパンはかのジョルジュ・サンドのあそこの中で、 > > １分半しかワルツを踊り続けられなかった、という曲なのですよ。ｗ そうそう、まず２点訂正事項があります。（単なる勘違いってことで） まずこのワルツは１分です。（ですからすごい難しいのですよ、これ） で、相手はジョルジュ・サンドではなく、この曲を献呈した相手である、 「デルフィーナ・ポトツカ伯爵夫人」です。（ショパンによる愛称はフィデリーナ） 上記の手紙も、この本人に宛てたものですから間違いおまへん。 もちろん、後にジョルジュ・サンドの愛人となった折も やはり「子犬のワルツ」だったとも考えられるし、 逆に、経験により鍛えられて正常、または遅漏に、ってことも・・・。ｗ > いつも申し上げることですが、遅漏、中折れよりは早い方がまだましに御座早漏。 男サイドから考えればまったくその通り！ ただし、セックスをコミュニケーション手段とみなすならば、 その価値観は逆転するかも。 最終的な射精に至らずとも、ずーっと休み休みイチャイチャしてられると。 早漏の場合、相手のことより自分がいかに長くできるか、というところに 神経が使われてしまって、コミュニケーションになりまへんからなあ。 |
| Message#4966 2006年8月31日(木)06時52分 From: あぺる |
| Re:私事ですが |
| さくらさんのメッセージ(#4962)への返事 > ちょっと旅に。 ・開祖を愚弄する馬糞外道連中とのつきあいがばれてＡ派で長期ご修行入り？ ・小学生の男の子にイタズラして塀の向こう側でお勤め？ ・最終解脱目指してインドへ？ ・新婚旅行？ ・不倫旅行・・・あ、ナイショにしておくのでしたね・・・ごめん 私もちょっと旅に出ます |
| Message#4965 2006年8月31日(木)06時48分 From: あぺる |
| Re3:徹子の部屋（江川紹子編）レポート３ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4961)への返事 > 解説しておきますと、ショパンの「子犬のワルツ」はね、 > 「早漏ワルツ」なんですわ。 ひぇ～～～～～、音楽関係者でなければ説けない深遠な法則でんなあ！！！！！ ところで教義に造詣の深い猊下に唐突な質問ですけど、アミターバのコンソートの名前 ってご存知でしょうか。一寸調べてみたのですがわからなかったと。そもそもアミターバ に嫁はんなんているのですか？？ > この曲は変ニ長調のワルツなんですが、変ニ長調の主音、 > Ｄｅｓ（レ♭）の鍵盤は黒の鍵盤で、 シャープやフラットが山のようについてる楽譜で白と黒を間違いなく選択して弾くなんて 何故できるのか、ピアノなんて触ったこともない者としては魔法としか思えまへん。 > 白の鍵盤Ｃ（ド）とＤ（レ）の間にあるものです。 > この両隣の鍵盤を女性の脚に見立てて、その奥にある黒鍵は > オ○○コと言われているのです。 それって単に後世のスケベな評論家か何かがコジツケで言い出した冗談というこではない のですか？？ > そして、このワルツは１分半で演奏するよう求められていると。 > そう、ショパンはかのジョルジュ・サンドのあそこの中で、 > １分半しかワルツを踊り続けられなかった、という曲なのですよ。ｗ いつも申し上げることですが、遅漏、中折れよりは早い方がまだましに御座早漏。 |
| Message#4964 2006年8月31日(木)06時39分 From: あぺる |
| Re4:転載 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4960)への返事 > あまり、開祖四女・のんちゃんを持ち上げすぎると、 > 宿敵・ア～チャリ～さんから抗議のメ～ルでも来るとか？ 私は一貫してＡＳＴ女神様萌え～！ ですから、女神様との間にどんな形でもご縁がで きたら、メールなんて頂けたら家宝にしときますが。もっとも女神様からの偽装偽メール 掴まされてユキノコックス姐御が喜んでたことありましたけど、時効だろうから白状する と、あれは偽装ソフト使って私が出したメール（笑）。 それよりも、オリーブさんから呪詛されてしまうのではないかという方が心配。呪詛の エネルギーを相手側に跳ね返す方法ってご存じないですかね。 > オリ～ブさんの掲示板で、Ｍ派の●●●長は何かやると書かれてしまいますぞ。（藁） まあ、投稿者が二人＋αしかない場末の電波閑古掲示板で電波が何を言おうと実害は無い と思われる次第ですが・・・ |
| Message#4963 2006年8月30日(水)23時26分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:私事ですが |
 | さくらさんのメッセージ(#4962)への返事 > ちょっと旅に。 いいなぁ～。 お金と時間のない人には出来ないことです。 で、今、『オ～ラの泉』（小池栄子編）を見ております。 http://www.tv-asahi.co.jp/aura/ 盆踊りが祖先の霊を迎える宗教儀礼だったとは！ |
| Message#4962 2006年8月30日(水)22時25分 From: さくら |
| 私事ですが |
| ちょっと旅に。 |
| Message#4961 2006年8月30日(水)17時53分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re2:徹子の部屋（江川紹子編）レポート３ |
| あぺるさんのメッセージ(#4958)への返事 > 非常に美しい白い小犬のワルツとか（笑）。 あの、おそらくぴったりの話題だろうと思われるので、 解説しておきますと、ショパンの「子犬のワルツ」はね、 「早漏ワルツ」なんですわ。 この曲は変ニ長調のワルツなんですが、変ニ長調の主音、 Ｄｅｓ（レ♭）の鍵盤は黒の鍵盤で、 白の鍵盤Ｃ（ド）とＤ（レ）の間にあるものです。 この両隣の鍵盤を女性の脚に見立てて、その奥にある黒鍵は オ○○コと言われているのです。 そして、このワルツは１分半で演奏するよう求められていると。 そう、ショパンはかのジョルジュ・サンドのあそこの中で、 １分半しかワルツを踊り続けられなかった、という曲なのですよ。ｗ |
| Message#4960 2006年8月30日(水)10時46分 From: ＹＡＳＵ |
| Re3:転載 |
 | あぺるさんのメッセージ(#4957)への返事 > 閑話休題、今回の四女の方の行動と江川女史のご対応については、世間の反応もおおむね > 非常に好意的ですし、四女の方のプライバシー保護ということにも配慮し、将来立派な医師 > となられるようお祈りさせていただきつつ、今後は掲示板であまり不謹慎な取り上げ方は > していかないように致したいと希望します。 あまり、開祖四女・のんちゃんを持ち上げすぎると、 宿敵・ア～チャリ～さんから抗議のメ～ルでも来るとか？ > 万一大学が入学拒否などしよったら、その大学にサリン撒いて死刑に・・・ｗｗｗ オリ～ブさんの掲示板で、Ｍ派の●●●長は何かやると書かれてしまいますぞ。（藁） > どうせ狙うなら、父上の果たせなかった夢でもあった東大理Ⅲ（って今もいうのか？）を > 狙ってください！！ 私なんかには想像もできない世界ですが。 彼氏を作るのは、目標の大学へ入ってからにしましょうね。 ←写真は、東京大学駒場キャンパス正門 |
| Message#4959 2006年8月30日(水)10時32分 From: ＹＡＳＵ＠パモ～チャナ日記ファン |
| 時間と空間 |
 | http://blog.goo.ne.jp/bodhicarya/e/3fdb4895cb9f5517eedf56f2f9b627ca >そしてね、グルというのは、時間も空間も超えた、 >完全なる偏在の象徴だ。 >だからグルに常に思いをはせるんだ。 >前も言ったけど、グルを本当に信じていたらそうなるはずだ。 >忘れるな、大いなる空を。 やはり、ア～レフＡ派が言うような「神」ではないのか。 わたしの在籍していた当時の考えですな。 開祖は「神」を超えた存在なんだと！ 「神」は、時間も空間も超えた、完全なる偏在の象徴ではないですからね。 開祖を「神」だという某師はとんでもない香具師ですな。（藁） >そのサインとして、常にグルを思え。 >だからほんとはね、テレビとか雑誌とかで、 >尊師のことをああだこうだ言ってるのを、見ちゃいけないよ。 >頭でどう思ってたって、われわれの識別は汚れていくからね。 わたしの識別も相当汚れてしまっていますな。開祖４女・のんちゃんも？ >以前、マイトレーヤ正大師が、 >インドかどこかの空港であるチベット僧に会ったとき、 >サリン事件の話をして、どう思うか、って聞いたそうだ。 >そうしたらそのチベット僧は、 >｢あなたたちは決して、何があっても、あなたたちのグルへの帰依を捨ててはならない｣ >って言ったそうだよ。 >いいかな。この中で尊師をグルだと思っていない人も、いるかもしれない。 >それはそれでいいかもしれない。 >でも一度でも尊師をグルと信じたものは、最後までいっしょに行こう（笑）。 >それが誠実さというものだよ（笑）。 未だにグルである真理の御魂・最聖・麻原彰晃尊師を捨てていない、 ミラレパ正大師やクシティガルバ正悟師は素晴らしいと思います。 でも、わたしはとっくの昔に捨ててしまいました。 多少の「信」は残っておりますが。 まあ、開祖がシヴァ大神をグルとしているように、 わたしは大日如来をグルだと思っております。 自宅が真言宗の高野山直系末寺の檀家なもので。 >まあ冗談じゃなくてね、言い方をかえれば、 >これはわれわれの問題であってね、 >最初から尊師をどうとも思っていない人には、関係ない話なんだ。 >ほっといてほしいよね（笑）。 >自分たちの汚れの投影として、尊師をああだこうだ言っている。 >でもそれを見て、心を汚している修行者の方もあほだ。 われわれ「お馬～」のみならず、 ア～レフのＡ派やＭ派もそうなのでは？（藁） わたしも、いつかこういうブログを開設してみたいものです。 コメントは一切受け付けないみたいな。 「見たい人だけ見ればいい」という感じの。 |
| Message#4958 2006年8月30日(水)08時34分 From: あぺる |
| Re:徹子の部屋（江川紹子編）レポート３ |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4956)への返事 本当に本当に乙彼様です。今回の大騒動の直前の話ですから一層価値が高いですね。江川 女史の株が凄く高騰してる現状ですから。 > ＜いま語るオウム事件＞ > それからたとえば、坂本弁護士の事件で、もっと早い段階で、あの、きちっと捜査が出来ていれば、松本サリンも、地下鉄サリンもなかったわけですから。 坂本事件かぁ・・・、江川さんの紹介で坂本さんがかかわることになったのでしたっけ。 > 黒柳：さて、江川さんは、お父様は新聞記者でいらしたんだけど、小さい時にピアノをやっていらした？ > 江川：はい。やってたというか、あの、母が音楽好きだったもので、だから、やらされたって言った方がいいかもしれませんけれども。 ＶＴ女神様と年齢的には似てるんでしょうけど、社会の泥水の中で悪戦苦闘してこられた 方と清浄な環境で汚れを知らずに来られた方と、是非ともピアノ共演してもらいたいもの です。非常に美しい白い小犬のワルツとか（笑）。 |
| Message#4957 2006年8月30日(水)08時15分 From: あぺる |
| Re2:転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4955)への返事 > わたしはそうして「宮下杏菜」（本物の）さんのサンプル動画をｇｅｔしました。 見たい気もしますけど、あの杏菜ちゃんの潤むような三白眼を汚してしまうような気が して（勿論本物の宮下さんとは別人のギャルホステスさんですが）、やはり見ないでおく ことに致しましょう。 そうそう、お店のママ？？から携帯へ営業メールが入ってましたけど、今度上京の機会が あったとき、もし杏菜ちゃんと日程が合わないときに現世の後輩などと一緒に行った場合 でもお店に入れてもらえて、ボッタされたりってことなしで飲ませてもらえる？？ 閑話休題、今回の四女の方の行動と江川女史のご対応については、世間の反応もおおむね 非常に好意的ですし、四女の方のプライバシー保護ということにも配慮し、将来立派な医師 となられるようお祈りさせていただきつつ、今後は掲示板であまり不謹慎な取り上げ方は していかないように致したいと希望します。 万一大学が入学拒否などしよったら、その大学にサリン撒いて死刑に・・・ｗｗｗ どうせ狙うなら、父上の果たせなかった夢でもあった東大理Ⅲ（って今もいうのか？）を 狙ってください！！ 私なんかには想像もできない世界ですが。 そもそも宗教家っていうのは物凄く頭が良い、ことに一宗の開祖となられるような方は一般 に最高の頭脳の持ち主。父親の頭脳は娘に遺伝することが多いので、●●皇子はきっと凄く 頭が良くていらっしゃるかと想像。天理教でも教祖さんの孫娘の息子は東大宗教学科を出て 昭和の宗教界の傑物と言われたほどの大宗教家となられたと。精力の方も相当なものにて、 祇園で遊ばれたときに護衛兼見張りやらされた人の話を直接聞いたときにはﾜﾛﾀ。もし●● 皇子に子供さんができたら、それこそ世界を救う魂となられるかも。Ｍ正大師と結婚して くださらないかな～、なんて不謹慎モードになりそうだから、これにて一旦打ち止めと。 |
| Message#4956 2006年8月29日(火)19時52分 From: ＹＡＳＵ |
| 徹子の部屋（江川紹子編）レポート３ |
 | 暇なので、 ＤＶＤ（テ～プ）起こしをやっておきました。 ＜いま語るオウム事件＞ 江川：そうなんですよね。だから、やっぱり、あの、特に、地下鉄サリン事件なんかの場合は、やっぱり、その、霞ヶ関が狙われてますでしょう？ というのは、やっぱり、国の中枢を狙った事件で、で、被害者の方たちっていうのは、あの、そういう、国の身代わりになって、あの、被害に遭われたっていうこともありますし。 それからたとえば、坂本弁護士の事件で、もっと早い段階で、あの、きちっと捜査が出来ていれば、松本サリンも、地下鉄サリンもなかったわけですから。 そのことを考えると、やっぱり被害者の人たちにはもっともっと手厚いことをしていいんじゃないかと思うんですよね。 たとえば、そのう、お、被害者に（←オウムの間違い？）替わって、オウムがなかなか賠償が払われてないもんですから、滞っているんですね、今。 ですから、あのう、代わりに国が立て替えて被害者のほうに先に払って、そして、そのう、国があのう、オウムに取り立てをすると、いうふうにすべきなんです。 黒柳：あれだけの事件なんですからね。まあ、あのう、ご主人を駅で亡くした、あの、高橋さん、 江川：はい。 黒柳：こちらにお出でいただきましたしね。いろんな話も伺ったんですけど。 本当にあの、サリン事件の方たちはなんかそのままになっているみたいなでね。 江川：ね。 黒柳：本当に肉体的にも被害を受けて、精神的にも被害を受けて、そのまんま、お仕事も出来なくなっちゃっている方がいっぱいいらっしゃるのにね。 江川：ええ。そうですよね。 黒柳：ほんとにああいうのって、そのまんまになっちゃうってことで、だんだん忘れちゃうでしょ、人のことになると。 お気の毒だと思います、本人になったらね。 ほんとに路線に乗り合わせただけでね。 江川：普通の生活をしていただけなんですもの。 黒柳：本当に気の毒だと思います。やっぱり、一日も早く、月並みですけど、早く、なんかね、手が打たれるのがいいと思います。 江川：ほんとにそう思います。 ＜少女時代の夢＞ 黒柳：さて、江川さんは、お父様は新聞記者でいらしたんだけど、小さい時にピアノをやっていらした？ 江川：はい。やってたというか、あの、母が音楽好きだったもので、だから、やらされたって言った方がいいかもしれませんけれども。 あの、まあ、えー、小学校のときにオルガン教室、あ、幼稚園のときにオルガン教室で、あと、小学校のときにピアノを習って、 黒柳：『愛情物語』という映画をご覧になって。 江川：そう、だから、それまではただ、小学校、中学校のときは、あまり、その、ピアノをあまり好きじゃなかったんですね。 で、どうも、先生との相性が合わなかったんだと思うんですけど。 それで、高校受験だっていうんで、やめちゃって、あー、清々したって思ってたんですけど。 でも、あの、受験が終わって、あの、それで高校生になる前の、春休みのときにうちの父が映画館につれてってくれて、うちの父が見せたかったのは、あの『禁じられた遊び』を見せたかったらしいんですけど。 あの、それと２本立てで、あの、『愛情物語』をやっていて、でそれを見たときに、ショパンの「ノクターン」がテーマで出てくるんですよね。 まだまだ、続きまつ。 |
| Message#4955 2006年8月29日(火)09時38分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:転載 |
 | あぺるさんのメッセージ(#4954)への返事 > > 管理人追記 > .asxはGetASFStreamで落とせます。このパソコンで実験してみたらＯＫ。YASUさんもＯＫ > みたいでした。ただし私の別のパソコンでは駄目なこともありました。 ニュース動画って、生鮮食料品みたいなものなんでしょうかね。 わりと簡単でした。 でも、ドラマとかアニメの動画は、 同じ方法でやってみたんですが、出来ませんでした。 一番簡単なのは、ＡＶ（アダルトビデオ）動画でつ。 これを使わなくとも、圧縮ファイルやｗｍｖのままＤＬできまつ。 わたしはそうして「宮下杏菜」（本物の）さんのサンプル動画をｇｅｔしました。 |
| Message#4954 2006年8月29日(火)07時33分 From: あぺる |
| 転載 |
| 214 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 01:52:11 ID:CUKTJkoH TBS NEWSi 松本被告の四女「江川さんを後見人に」 http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3367571.html 動画 http://news.tbs.co.jp/asx/news3367571_3.asx 日テレNEWS24 松本被告四女“後見人に江川さん”申し立て http://www.ntv.co.jp/news/65711.html 動画 http://www.ntv.co.jp/news/asx/060828099_300k.asx 管理人追記 .asxはGetASFStreamで落とせます。このパソコンで実験してみたらＯＫ。YASUさんもＯＫ みたいでした。ただし私の別のパソコンでは駄目なこともありました。その場合には URL Snooper + Net Transportなら容易に落とせます。ていうかこの方法は.asx参照ファイル のURLなどが隠されている悪質なサイト（落とす我々の方が悪質だが･･･藁）でストリーミング を落とすための裏技ですから、こんな素直なサイトに適用するのは大げさですが。 -----------------------------更に転載-------------------------------------------------------- 211 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 01:30:08 ID:EG5SJaCZ 松本被告の四女、江川紹子さんを後見人と申し立て オウム真理教の松本智津夫被告（５１）の四女（１７）が２８日、現在の後見人で、 松本被告の弁護人でもある松井武弁護士を解任し、ジャーナリストの江川紹子さん を新たな後見人として選任する申し立てを、さいたま家裁越谷支部に行った。 四女の代理人によると、四女は家族の生活が教団と関係の深い元信者らによって 支えられている状況に耐えられず、２００２年ごろから家出を繰り返してきた。今年 ７月、松本被告に関する江川さんの雑誌記事を読み、「教団の束縛から逃れたい」と、 江川さんにメールを送って相談し、江川さんが後見人を引き受けることになったという。 江川さんは、家裁あての陳述書で後見人を引き受ける理由について、 ＜１＞被害者への賠償より、ぜいたくな生活を続け、教団内の権力保持に関心を 向ける三女や母親の態度に強い違和感を覚えている ＜２＞教団から離れ自立したいという決意を持っている ＜３＞現在の後見人に強い不信感を抱いている――などと説明している。 会見した江川さんは、「他になる人がいるとは思えないので引き受けた。彼女が 自立するために、少しでも応援したい」と話した。 未成年者の後見人は家裁が選任し、成人するまでの間、各種の契約や申請に 同意するなど、保護者の役割を果たす。 （2006年8月29日0時12分 読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060828i114.htm |
| Message#4953 2006年8月29日(火)07時07分 From: あぺる |
| Re:やじさん |
| 友北さんのメッセージ(#4948)への返事 > うーん、やじさん、面白いっす。 > ああ、ｾｲﾗさん、私の事件は起訴されてます。 > サリン鑑定の判断は当時勿論ないけれど、症状の診断書はもちろんあります。 > 訳が分らずに医者にいきましたから。 おお！ 偉大な縮瞳べんごしせんせ、こんなむさ苦しい馬糞外道掲示板などに再々ご降臨 を賜わり、光栄の極みです。 Ｎ●皇子の後見人、せんせが勤められたよかったのに、と推薦したかったと。 今回の件、某新教団設立派あたりがご家族切り崩しの一貫として江川彰晃女史と裏で手を 結んで仕掛けた陰謀の可能性は？？ なんて考えるのは疑心暗鬼も程が過ぎる？？？？？ |
| Message#4952 2006年8月29日(火)06時58分 From: あぺる |
| Re:江川紹子 |
| やじさんのメッセージ(#4947)への返事 > カルマを一手に背負う、ソンシ四女様に帰依いたします。 > 偉大なるマハームドラーの使い手、ソンシ四女様に帰依いたします。 ねねねねね、大先輩お馬～♪の師匠！ ●●皇子の写真って見たことないのですけども どっかに無いんでせうかね？？ ・師匠が婿入りを狙ってる木更津の女王様 ・凡夫外道主宰の集会顔出し貫禄おありの次女の方 ・凡夫外道主宰の集会顔出し映画は圧力かけて映像強制削除のＡＳＴ女神様＠意外に可愛い！ ・生まれながらにして最終解脱者の長男の方 ・生まれながらにして最終解脱者のパンチェンラマの転生仏の方 は全て写真やご本人が顔出しされてるのに 唯一謎に包まれているのが生まれながらにして何ヨーガの成就者であられたんだったかの 超ステ～ジ高い●●皇子。そのお名前はリムジン謀議前の食事会が開かれたサティアン●● にも用いられてる由緒あるもの。オウム大辞典106頁なんて見たらだめよ！ これからの「オウムウオッチング」に際して最大の注目点かもしれないですね。今まで彼女 が家出してどこにおられたのかということは周知の事実だったわけですが、まあ身を寄せて おられる相手の方のこともあるし、まあ深くは追求しないこととして･･･。 ところで、話変わって、外で作られた「お子様」は今どうされてるんだろ？？ ←独り言 |
| Message#4951 2006年8月29日(火)06時50分 From: あぺる |
| Re2:嗚呼！ 今日は寝込みまつ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4950)への返事 > > ノリカちゃんは母親と荒木がセックスしてるところを目撃してしまったんだよ。 > > それを姉に相談しようしたら、付き人とセックスしていたと。 > > で、ついにキレタんだと思う。 > 江川紹子さんと識華皇子を応援いたします！」 > ・・・なんてことをわたしが言ったら、 > ウマ～・パ～ルヴァティ～・ア～チャリ～正大師から、 > 夢の中で抗議が来そうなんでやめておきます。 ならいっそのこと３Ｐされたらいかがなものでしょう。今MSNのサイト見たらＧスポットの 探し方なんて記事もありましたかぞ。 |
| Message#4950 2006年8月29日(火)01時58分 From: ＹＡＳＵ |
| Re:嗚呼！ 今日は寝込みまつ |
 | あべるさんのメッセージ(#4949)への返事 > 182 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 23:43:27 ID:02H/ofe8 > > ノリカちゃんは母親と荒木がセックスしてるところを目撃してしまったんだよ。 > それを姉に相談しようしたら、付き人とセックスしていたと。 > で、ついにキレタんだと思う。 「江川紹子さんと識華皇子を応援いたします！」 ・・・なんてことをわたしが言ったら、 ウマ～・パ～ルヴァティ～・ア～チャリ～正大師から、 夢の中で抗議が来そうなんでやめておきます。 |
| Message#4949 2006年8月28日(月)23時45分 From: あべる |
| 嗚呼！ 今日は寝込みまつ |
| 182 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 23:43:27 ID:02H/ofe8 ノリカちゃんは母親と荒木がセックスしてるところを目撃してしまったんだよ。 それを姉に相談しようしたら、付き人とセックスしていたと。 で、ついにキレタんだと思う。 |
| Message#4948 2006年8月28日(月)22時52分 From: 友北 |
| やじさん |
うーん、やじさん、面白いっす。 ああ、ｾｲﾗさん、私の事件は起訴されてます。 サリン鑑定の判断は当時勿論ないけれど、症状の診断書はもちろんあります。 訳が分らずに医者にいきましたから。 |
| Message#4947 2006年8月28日(月)22時02分 From: やじ |
| 江川紹子 |
| 大悪業を日々積んでいる自称「じゃーなりすと」のカルマを背負うなんて さすがソンシの愛娘であります！！ これほどまでのマハームドラーを久々に見ました。 表層的な事象に囚われず、ソンシの娘さんが示された大いなる愛のココロを 我々は学ぶべきなのです。 カルマを一手に背負う、ソンシ四女様に帰依いたします。 偉大なるマハームドラーの使い手、ソンシ四女様に帰依いたします。 |
| Message#4946 2006年8月28日(月)21時54分 From: 転載 |
| 江川紹子さん、松本被告四女の後見人に 「自立目指す」 |
| 江川紹子さん、松本被告四女の後見人に 「自立目指す」 オウム真理教元代表・松本智津夫（麻原彰晃）被告（５１）の四女（１７）は２８日、 松本被告の刑事弁護人を務める松井武弁護士を自分の後見人から解任し、 新たにジャーナリストの江川紹子さんを就けるようさいたま家裁越谷支部に 申し立てた。 江川さんも同意している。 代理人の渡辺博弁護士によると、四女は、元信徒からの献金で暮らす生活から 抜け出し、自立するためだという。松井弁護士は兄弟の後見人も務めるなど、 家族との関係が深いため、解任を求めた。 記者会見した渡辺弁護士によると、四女は現在、母親らのもとを出て、短期の アルバイトをしながら一人暮らしをしている。父親が奪った以上の命を助けたいと 医学部への進学を目指しているという。四女は渡辺弁護士に 「弁償に充てるべき元信徒らからの献金でぜいたくな生活をすることは許されない」 と話したという。 しかし、アルバイトでは、雇い主から保護者や後見人の同意を求められることが多い。 そこで、四女は今年７月、雑誌記事を読んで共鳴した江川さんにメールを出して相談した。 江川さんは会見で、「後見人を引き受けることにはためらいはあった。しかし、償いの 気持ちを助けてあげたいと思った」と話した。 http://www.asahi.com/national/update/0828/TKY200608280313.html |
| Message#4945 2006年8月28日(月)21時11分 From: 名無し |
| Re:世の中複雑怪奇で何がナンダカちゃんはA派だったっけｗ |
| 江川さん、すごい！感動した！ 江川さんＨＰ見れないし・・ |
| Message#4944 2006年8月28日(月)20時38分 From: あべる |
| 世の中複雑怪奇で何がナンダカちゃんはA派だったっけｗ |
| ＜オウム＞江川紹子さんを後見人にと申請 松本被告の四女 オウム真理教（アーレフに改称）の松本智津夫（麻原彰晃）被告（５１）＝１審で死刑、控訴棄却決定を受け特別抗告中＝の四女（１７）が２８日、被告の控訴審弁護人を務める松井武弁護士を、自分の未成年後見人から解任し、新たな後見人にジャーナリストの江川紹子さんを選任するよう、さいたま家裁越谷支部に申し立てた。代理人の渡辺博弁護士によると、四女は「元信者の資金援助で生活している家族から自立し、教団との関係を断ち切りたいが、家族や松井弁護士に反対された」と話している。 会見した渡辺弁護士や江川さんによると、四女は松本被告の妻子や元信者と生活していたが、０２年から家出を繰り返し、インターネットなどで教団の犯罪行為の実態を知った。「自分や家族が元信者の献金で生活しているのはおかしい」と考え、江川さんのホームページを見て相談のメールを送信。江川さんは「オウムの価値観を社会からなくすためにも自立に協力することにした」という。【木戸哲】 （毎日新聞） - 8月28日20時12分更新 |
| Message#4943 2006年8月28日(月)19時41分 From: あべる |
| DVDからの音声抜き取り |
| ＞YASUさん 名曲サイトのリンクが切れているとチャットで教えていただきましたが、あそこで紹介 されているソフトは別のところで入手できるようです。 AVIUtl 私はVOBファイルを一旦AVIに変換してから編集していますので、AVIファイルから音声を 抜き取るこのソフトで十分に間に合ってます。一旦CDに焼ける規格のWAVEファイルにして おいた上で、午後のこ～だやWMEを使って実用ファイルに変換します。 http://ruriruri.zone.ne.jp/aviutl/ ぷっちでここ ただしこのソフトはXPに対応するとは書かれておらず、パソコンとか他のソフトとの相性 が相当厳しいみたいです。私は少なくとも一台ではXPで使用できたことがありましたが、 最近は使ってませんので相性などについてはよくわかりません。 http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se185896.html 他に4000円くらいするリッピングソフトですが、音を抜き取ってファイル変換できるもの がありました。我々の場合自分で録画したのが対象ですからコピーガードは関係無いですもんね。 http://www.xilisoft.jp/dvd-ripper.html?gclid=CPuf2d7vgYcCFRZMTAodnkbWIw |
| Message#4942 2006年8月28日(月)18時55分 From: あべる |
| Re5:徹子の部屋（江川紹子編）レポート２ |
| セイラさんのメッセージ(#4939)への返事 > ウェーハッハッハッハッハッ > 大阪だの、神奈川だのという確証がどこにある？ > ＩＰを偽装していないとなぜ言い切れるんだ？ > ひょっとしたら志賀からかもよ～ん。 前にちょっとご縁のあったＨ様はもうお側にはおられないのでしょうか？ その後はお元気 なのかどうか一寸気にかかってるのですが。 江川ショ～コ～女史襲撃事件のこと ↓ > ちなみに、この件は不起訴となっています。 > な～んでや？ それにしてもタイミング良すぎですね！！ 流石は、愛を背景として、来世非常に美しい 犬に転生することが約束されている美女にあらせられます。 > だいたい、ホスゲンにしろ、サリンにしろ、 > ＶＸ（自称人権弁護士はこれを撒かれた被害とやらもあり）にしろ猛毒の化学物質。 > 間近で使用されたというのに被害が少なすぎ。 最初の頃のオウム製の毒ガスとかは純度が悪くて役に立たなかったのでしょ？ 地下鉄の 犯人も確かそんな殺傷力があるとは思ってなかったなんて言ってませんでしたっけ？？ |
| Message#4941 2006年8月28日(月)18時41分 From: あべる |
| Re:天災？！ |
| 転載さんのメッセージ(#4940)への返事 > 江川さん選任申し立て 松本被告の四女後見人 > オウム真理教松本智津夫被告（５１）＝教祖名麻原彰晃、１審死刑＝の四女（１７）側は２８日、後見人の弁護士を解任し、ジャーナリストの江川紹子さんを新たに後見人に選任するよう関東地方の家裁に申し立てた。 > 関係者によると、現在の後見人は松本被告の弁護人が務めている。 > 江川さんは同日夕、記者会見する。（共同通信） この下のセイラさんのご投稿で丁度江川ショーコーさんが話題になってたのもタイミング 良かったですね（笑）。 便所板のニュース速報板かな？ 識●皇子サイドが勝手に言ってるだけではないかという 説だとか、江川さんサイドも了承済みだろうとか憶測が飛び交ってますが、さて件の会見 というのはもう開かれたのでしょうか？？？ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156746583/l50 識●皇子が●●●とどうなって●●に●●●たかなんて情報は一寸したお馬なら誰でも知 っていることですが、前に一寸触れたら某方面の逆鱗に触れて削除要求を突きつけられた から、まあ詳しくは書きませんけど、便所板で「石田三成が家康のところに逃げ込んだ」 話にも匹敵するほどの驚きとの感想があった。実に的確な比喩にて称賛ものですわ。 てことは石田三成を追い回して殺そうとした武断派の加藤清正達に当たるのは●派ってこと でありませうか（笑）。家康っていうと、まあ秀吉の家来ってわけではないにしても先代 の子孫を殺してしまって権力を奪取したタヌキオヤジ。先代の男児の鏡●･･･もとい秀頼は 排斥され殺されてしまってタヌキオヤジが新教団を立ち上げた、もとい幕府を開いて進化 した政治組織をアリエスの時代からピーシスの時代への移行期に？？立ち上げたと（笑）。 石田三成がＡ派の加藤清正や福島正則に追われて逃げ込んできたのをかくまって、教団の、 もとい豊臣恩顧の勢力の内紛に乗じて・・・というと、どっかのカルトの話とは相当ズレて くるわけですが、松●家もとい豊臣家の内紛に乗じて･･･なんて、勝手にありもしない妄想 空想をでっち上げて戦国時代の話に無理やりこじつけてもあきまへん罠（笑）。 ↑ 上記の記載は全てフィクションであり筆者の脳内妄想による綺語にすぎません ---------------追加：私は直接言及したくないけど、某便所板に真偽不明の投稿あり、転載-------------- 112 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 18:41:46 ID:pRYfB4IC 江川の四女の話は怪しいな。 春頃に四女は、母親と三女の暴力に耐えかねて家族から飛び出して かつて教祖の子を産んで現在は教団を離れ母子で暮らしている 某元女性正悟師の家に身を寄せたんだよ。 その後、家族批判に加え「上裕が正しい」「Ｍ派にいく」系の発言をしたため、 家族から「おかしくなった」「魔境だ」という通達が流れて Ａ派内では、上裕同様に危険視される立場にさせられた。 教祖の姉妹の中では最もステージが高いとされているのにね。 発言権を奪われたんだよ。 おかしな組織だよ。 実際会ったことはないが、噂では心の優しい子だと聞くけどね。 まぁ若干６歳であの事件があったのだから、 少しは物を考えられる子なのだろうけど。 |
| Message#4940 2006年8月28日(月)14時44分 From: 転載 |
| 天災？！ |
| 江川さん選任申し立て 松本被告の四女後見人 オウム真理教松本智津夫被告（５１）＝教祖名麻原彰晃、１審死刑＝の四女（１７）側は２８日、後見人の弁護士を解任し、ジャーナリストの江川紹子さんを新たに後見人に選任するよう関東地方の家裁に申し立てた。 関係者によると、現在の後見人は松本被告の弁護人が務めている。 江川さんは同日夕、記者会見する。（共同通信） |
| Message#4939 2006年8月28日(月)00時51分 From: セイラ |
| Re4:徹子の部屋（江川紹子編）レポート２ |
| あべるさんのメッセージ(#4936)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4931)への返事 > 削除しますか？？ ＞オもといセイラさん。 あなたが元々大阪なのに神奈川在住を装って > おられたこともバレバレかも。 ウェーハッハッハッハッハッ 大阪だの、神奈川だのという確証がどこにある？ ＩＰを偽装していないとなぜ言い切れるんだ？ ひょっとしたら志賀からかもよ～ん。 > ところでホスゲンってどんなガスでしたっけ？？ 医者へ行って身体調べてみたらわかる > のですか？？ ところで例の脳味噌腐って、自分の思い込みと客観的事実のスリカエって > いうか脳味噌の腐敗進行でそのへんの論理性も理解力も責任能力も無いおっさんの場合は > 縮瞳って診断書は出たんでしたっけ？？ 古い話ですけど。 「ホスゲン」第一次世界大戦で化学兵器として使用されたガスです。 炭素と酸素と塩素の化合物で、 水を媒体として加水分解し、二酸化炭素と塩酸を生じるとの事。 体内に入ると肺の中で塩酸を生成し、呼吸困難となり死に至ります。 つまり検査を受ければ、肺の中の異物が判明するという事。 ちなみに、この件は不起訴となっています。 な～んでや？ 「サリンを車に巻かれた」とやらの自称人権弁護士は診断書出しておられません。 こちらも不起訴。 な～んでや？ 弁護士にしろ、ジャーナリストにしろ、 「証拠が一番！」はドタマに叩き込んでおられると思うが なんで証拠を揃えようとせんのじゃろ？（笑） 宿敵オウムの首根っこを押えるチャンスだというのにさ（・へ・） だいたい、ホスゲンにしろ、サリンにしろ、 ＶＸ（自称人権弁護士はこれを撒かれた被害とやらもあり）にしろ猛毒の化学物質。 間近で使用されたというのに被害が少なすぎ。 な～んでや？ |
| Message#4938 2006年8月27日(日)09時44分 From: あべる |
| 一昨夜のチャットで話題になったDVD再編集 |
| さくらさん、YASUさん、セイラさんと話題になったんでしたっけ。もう一日前だったかも。 要するに自分で録画したDVDからビデオファイルを抜き取って再編集→ファイル変換・圧縮 してウエブサイトで利用できるようにできるかという問題。 VOBファイルの読み出しには、杏菜ちゃんから教えてもらったDVDピ～コの定番、DVDShrink を使えば簡単。まず私の愛用してるカノープスの編集ソフトにVOBファイルを読み込んで 編集→保存→変換を試してみたところ、三台のパソコンのうち一台だけうまくいきました。 なぜか他のは途中で止まってしまった。一番スペック高いマシンが駄目でした。 そこでパソコンの師匠にヘルプ電話したのですが、最初にAVIに変換してしまってから編集 ソフトに乗せたらどうかと。んで非常に高いファイル変換ソフトを使って変換を試みてみた のですが、これがうまくいきません。勿論自分で焼いたもので市販ソフトではなく、コピー ガードなどは関係ないはず。 で、一寸検索してみたら、PowerDirectorという1980円のソフトがあったので、これを使って みたら実に簡単にＯＫでした。VOBファイルを読み込んで、編集もできますしファイル変換 して保存もできると。ためしにAVIに変換して編集してみたら簡単。これをMPEG2に変換した りオーサリングしてDVDに焼くこともできます。編集は私の場合ＤＶカメラのソースを扱う ことが基本ですのでAVI2のファイル形式を扱うのが一番軽快。MPEG2のように一旦圧縮され たファイルだと一旦展開してからになるので動作が遅いんですよね。シンプルなAVIファイル の方が、サイズは大きくても扱うのは容易。再エンコの劣化も無いし。 あと、杏菜ちゃんとも話してた特攻用ＣドライブにＯＳをインストールしようとしてたの ですが、昨夜どうしてもできない！！ CDブートでsetupにならないので、スレーブでつけ てパーティションを削除してからマスタにしてＯＳ入れようとしてもinvalid partition なんて警告が出る。結局別のＯＳディスクを持ってきたら簡単に入ったと。ただしわけの わからんパーティションが出来てて、HDDの容量外にて削除もでけんしわけわからんから このHDDは信用でけん。今日は大阪へ行く予定だからHDD買ってくることにしませう。この 特攻用Ｃドライブを使ったらウイルスでも何でも怖いもの無し。でもBIOSをやられちゃう ようなことはないんかしら？？？ ねねねYASUさん、送りまっせ！ |
| Message#4937 2006年8月27日(日)09時07分 From: あべる |
| Re4:まとめレス |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#4934)への返事 > そして広報部長だった正大師も神格化という言葉は使ったと思いますが、 > その時の意味は、 > 「例えばキリスト教徒がエホバに対して思っているようなイメージを持つこと」 > だったと思うのです。 一神教における超越的絶対神という意味ですよね。上位形状界の、それも下の方の大梵天 だなんていわれても素直には信用でけまへん。やはりシヴァヴァ大神と同格のブラフマン ってことで、天理教の村上和雄せんせの表現される「Something Great」ってことになるの でせうね。 > しかし、オウムで「神」といえば、現世で「俺よりちょっとできる奴」というのと、 > それほどニュアンスは違いませんでしたからね。ｗ アナータピンディカさんの家に住んでたずっこけた女神とか、上位形状界の梵天にしても お釈迦さんに頭下げて頼んだりとか、一神教でいう「神」とは全然感覚が違いますよね。 真如苑でも、双親様、両童子様、真如継主様、護法善神様、という順番で、現存の真如苑 のボス＝教主様の三女の、形状容姿的には某人殺しお父さんの三女の方より相当劣るとも 思えるおばはんの「真如継主様」の方が「神」さんより上の扱いですもんね。 ↑ 吹田のお●"はんと書いたら怒りよったおばはんが見たら不敬罪だと怒りよるでせうなｗ |
| Message#4936 2006年8月27日(日)08時58分 From: あべる |
| Re3:徹子の部屋（江川紹子編）レポート２ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4931)への返事 > まあ、ホスゲンの話はここぐらいまでですので、 > セイラさんのリクエストにはお応えしたつもりでつ。 あらら、セイラさんの正体がYASUさんへのレスでばれてしまったみたい （- -；； 削除しますか？？ ＞オもといセイラさん。 あなたが元々大阪なのに神奈川在住を装って おられたこともバレバレかも。 ところでホスゲンってどんなガスでしたっけ？？ 医者へ行って身体調べてみたらわかる のですか？？ ところで例の脳味噌腐って、自分の思い込みと客観的事実のスリカエって いうか脳味噌の腐敗進行でそのへんの論理性も理解力も責任能力も無いおっさんの場合は 縮瞳って診断書は出たんでしたっけ？？ 古い話ですけど。 |
| Message#4935 2006年8月27日(日)02時17分 From: セイラ |
| Re2:徹子の部屋（江川紹子編）レポート２ |
| あべるさんのメッセージ(#4930)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4929)への返事 ＹＡＳＵさんへ この場を借りてお礼申し上げますm(_ _)m テープ起こし大変でしたでしょう。 貴方は理系の方でしたね、 テープ起こしなんて初体験では？ ちなみに、著作権に引っかかる事はありませんので安心してくらはい。 それにしても、まぁ人ごとみたいな言い方ですな。 気体だから証拠なしで、警察に届けてもムダじゃないかなんて、 ジャーナリストとは思えん事を仰る。 自分の体が証拠じゃないか！ 医者行って診断証明もらえばえーんじゃ。 あべるさんへ > これって、たとえば音声入力である程度機械が自動変換してくれるみたいなソフトなどは > ないのでしょうか。また、膨大な作業を終えられてから何ですが、確かセイラさんはこう > いう作業のプロであられたのでは？？ そんな自動変換ソフト開発したら、悪業積みすぎで地獄に落ちてしまうのじゃ！ わしの仕事が減ってしまうではないか。 ただでさえ、少ない仕事が…ブツブツ。 > > それにしても、江川さんはよく「あの」とか「なんか」とか言うものですな。 > > 嗚呼。 > > 滝本のおっさんと同様脳味噌腐りかけてるのですかね。 脳みそ腐りかけだなんて失礼な！ 私こそが、開祖に「来世、美しい白い犬になる」と預言されたジャーナリストなのよっ！ 自称弁護士よ、目ん玉だけでなく脳も腐りかけってか？ 縮眼だったってのは本当かよっ！ ウェーハッハッハッハッハッ さて、私は誰だ？ |
| Message#4934 2006年8月27日(日)01時03分 From: 聖者ぼんちリンポチェ |
| Re3:まとめレス |
| あべるさんのメッセージ(#4932)への返事 > ただ、最近上祐代表が説法の中で用いられてる「人間を神としない」といった場合の神と > いうのは、宇宙最高意識としてのブラフマン・・・オウム教義で上位形状界の神＝仏陀に > 比べるとやはり非常にステージが低い神聖天の「神」という意味での梵天・・・とは異なっ > て「シヴァ大神」と同列という意味におけるブラフマンを説いておられるようです。まあ > 仏教的には「神」というと決して一神教的な超越的絶対的感覚が無くって比較的ステージ > 低い間隔ですから、確かに違和感感じちゃいますよね。 よく「麻原の神格化が云々」と言われることがありますよね、一般人から。 そして広報部長だった正大師も神格化という言葉は使ったと思いますが、 その時の意味は、 「例えばキリスト教徒がエホバに対して思っているようなイメージを持つこと」 だったと思うのです。 ま、いわゆるところの「神様」と同じ能力と権限を持っている方、 と認定することを指していますね。 しかし、オウムで「神」といえば、現世で「俺よりちょっとできる奴」というのと、 それほどニュアンスは違いませんでしたからね。ｗ |
| Message#4933 2006年8月27日(日)00時59分 From: あべる |
| Re3:徹子の部屋（江川紹子編）レポート２ |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4931)への返事 > でも、まだ、全部じゃないんですよ。さらに、延々と少女時代の話もあるんです。 > その話は、気が向いたら、書き起こしたいと考えております。 初体験の話とかはなかったでしょうか？（笑） ひょっとすると未だだったりして。 |
| Message#4932 2006年8月27日(日)00時47分 From: あべる |
| Re2:まとめレス |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#4928)への返事 > Ａ派のセミナーの中で、麻原開祖を > 「人間としてみるのではなく、偉大な『神』として観ましょう」 > と言っていましたな。 > わたしの在籍中は「神」ではなく、 > 「神」を超えた「仏陀」あるいは「完成された菩薩」として観ていたんでは？ > ちょっと、格が落ちたか！ 「神」という言葉の使い方に変遷があるようですね。そもそも仏教の場合にはオウム的に 言うと愛欲神、欲天の神という神も「神」にて、仏陀に比べたら遥かにステージが低いと。 真如苑でも護法善神様といって第一天界の神様を拝みますが、明確に仏様より低い位置付 けにて、人間に近い存在として仏様との仲立ちと明確に書かれてます。YASUさんがご指摘 の通り、仏教的な感覚、旧オウム的感覚では、確かに「神」というのはステージ低い感じ の印象ですよね。 ただ、最近上祐代表が説法の中で用いられてる「人間を神としない」といった場合の神と いうのは、宇宙最高意識としてのブラフマン・・・オウム教義で上位形状界の神＝仏陀に 比べるとやはり非常にステージが低い神聖天の「神」という意味での梵天・・・とは異なっ て「シヴァ大神」と同列という意味におけるブラフマンを説いておられるようです。まあ 仏教的には「神」というと決して一神教的な超越的絶対的感覚が無くって比較的ステージ 低い間隔ですから、確かに違和感感じちゃいますよね。 > 「我が麻原尊師を『神』なんて言うとは、Ａ派のこの幹部（おそらく『師』？）は、無礼な香具師だ！」 > などとは、わたしは思いませんけど。＞ポリちゃん、公ちゃん 上祐さんが開祖のことを「神」云々と言っておられる場合には、一神教的イメージという か、インド思想的に言うとシヴァ神というくらいのステージの「神」という意味です。 > Ａ派の感覚としては、「上祐氏は麻原尊師を裏切った」という感じなんでしょうな。 > あそこまで言うんですから。 > 対する上祐氏も、 > 「他人様のことはよく分かりませんので、・・・」だって。（藁） > ずいぶん、冷たくなったものです。もう、分裂は時間の問題か。 > > でも、滝本弁護士（＝友北さん）には、 > 「麻原隠しを極めて上手にやっているなと思います」 > と言われるくらいですから、 開祖に対する上祐さんのスタンスについて、滝本氏は「私は思います」という言い方でなくて 断定的に述べてましたね。客観的に誤り。確固たる証拠があってのことでない限り、自分の 憶測と客観的事実とを曖昧に紛らわしい表現で語るとは、論理性の欠如にて、弁護士業が まともに勤まってるのかどうか不安になってしまいます。 まあ私が僅かに経験した民事裁判の世界では、糞ニセ鑑定妄信で人殺し擁護のアホ裁判官と 着手金詐欺まがいの無能べんごしと明治生命並みの出し渋り糞保険会社とがつるんで被害者 を食い物にしてるって感じのことも少なくないようですから、まあ裁判官とか弁護士とか いった先生方にも論性を期待する方が間違いではないかという気もします。私の知ってる 司法の世界というのは、一言で言うなら「無理が通れば道理が引っ込む」って感じ（笑）。 > 世間ではＡ派もＭ派も「オウム真理教」なんですねぇ～。 > キャスターの女性も、「根っこの部分では同じ」と締めくくっていました。 > （なんか、船橋道場長のバッダ・ヴァーチャーナンダー師に容姿が似ているとか？） ああいわないと現世のテレビ番組としては「公平性」に欠けることになると思われてるの でしょう。まあ彼女の言葉というより組織に言わされてる言葉ってことですかね。大東亜戦争 の頃には、何でもかんでも「大元帥陛下の大御心」だの「聖戦の大義」だのという美辞麗句 で締めくくられてたようですが、あのアナウンサーの言い方も、現世の「形」として当然の ことなのでしょう。 > ところで、またソンシの出演しているビデオらしきものを夢に見てしまいました。 > 嗚呼。 「尊師のラブジュース」という裏ビデオもありますが贈呈しましょうか（笑）。 > 最近、また、「尊師のために」を聴くようになりましたので、その為か？ > http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/tameni.mp3 > （あべるさんからは不評だったものです） あれはあまり好きではないですね。私は「すがサマ」は大好きですが。 |
| Message#4931 2006年8月27日(日)00時36分 From: ＹＡＳＵ |
| Re2:徹子の部屋（江川紹子編）レポート２ |
 | あべるさんのメッセージ(#4930)への返事 > 内容については、熟読の上 > > たいへん有難うございました！！ どういたしまして。 でも、まだ、全部じゃないんですよ。さらに、延々と少女時代の話もあるんです。 その話は、気が向いたら、書き起こしたいと考えております。 というか、著作権に抵触しそうな気がしないでもないとか。 まあ、ホスゲンの話はここぐらいまでですので、 セイラさんのリクエストにはお応えしたつもりでつ。 |
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