喫茶Honfleur掲示板2005, 2006年

Message#5091 2006年9月7日(木)03時28分
From: 和井　恵

Re2:超能力や神秘体験

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#5083)への返事

> つまり、世界一の、それこそ一神教で言うところの「神様」並の
> 超能力を見につけたからといって、
> その人が「解脱・悟り」に対してアプローチできているか、
> または達成できているか、ということが別問題なのか、
> それとも密接な関係のあることなのか、まだ結論は出ていないのです。

一般的には、仏教とそれ以外で身に付く「神通力」の違いは、
「漏尽智」が在るかどうかだと言われているよね。

Message#5090 2006年9月7日(木)03時27分
From: 宮下杏菜

たまに書いて下さいね　もう、突っかからないから・・・

山本英司さま

> いや、本当はご存知のはずなのに、
> どうしてそうではないかのような印象を与える文章をお書きになるのかな、
> と不思議に思っておりました。

でも、確かに私がああいう書き方をすると知らない人は
誤解するかも知れませんね
私も、下らないブライドで書いたのが本音・・・
ごめんなさいm(_ _)m

> 確かに、ディベートの本来の意味はおっしゃるとおりですね。

テレビの司会者なんかも、ディベートの本当の意味を取り違えている人が
凄く多いですよね
まして、オウム信徒ならみんな知らない・・・
さすが、山本先生っ　ご尊敬申し上げます
ちなみに、あべるさんもご存じでしたので、安心してお話出来ます(^-^)
だから、私は、若い人よりお歳を召した常識ある方が好き(^.-)　-☆

> で、「こんなこと書くこと自体がイヤミと思われないかな？」とか、
> キーボードを叩く手を何度も止めては推敲に推敲を重ねているのです。
> 時には、何度も推敲を重ねた文章を、段落ごと削除することも少なくありません。
> と、書くこと自体が……と、無限ループに陥るわけですね（笑）。

すごっ・・・　とても真面目なんですねー
私なんか、わざと掲示板を荒らそうと過激な表現とか、
みんなに突っかかって来られるようにヘンな事書いたりしますよ・・・
これ、釣りともいいますけど(^^ゞ

> そうやって変に気を遣ったり推敲を重ねたりすることなく、
> 思い付いたことを右から左に書き流して、
> 論理の一貫性は破綻しているし悪口も満載だけれども、
> 不思議と憎めない、
> と、かつての☆ひめ☆が典型でしたし、杏菜さんもそうだと思うのですが、
> あれって何なんでしょうね。才能なんでしょうか。

完全解脱の女の子ですか？
私は、良くしらないのですけど、人気があったようですよね
「サリンまいちゃうかも・・・」って言っても全然憎めないらしくて
でも、私はみんなに嫌われているみたいです

例の桃源とか裏ワーク、お色気勧誘サイトなんかの秘密も知っているし、
アーレフの一部連中からは、危険人物って思われているみたい
某ＡＶ女優の師とか、Ｍ．Ｙ、アサマ、はたまたタントラディーラー師補とか、
色々とガセ情報が出回っているけど、
本当の正体が解らない所が、また、攻撃対象みたいです

最初、私を連中はハッタリで茶のダウンにジーパンの信徒●●君と勘違いしていて
実際に現れたのがミニと白いダウンの２２歳の私だったので、大恥かいて、
次は、歌舞伎町で会った私は「偽の女」で、誰かに金で雇われたとか・・・
私は、私、宮下杏菜なのにさ

こんな事していると、そのうち疑われた人達が法的対応をするかもね
その時は、私も当然、警察に出頭して洗いざらい話さなければならない！
何か、そんな日が直ぐそこまで来ている気がします・・・
それがＡ派崩壊に拍車をかけて、またまた逮捕者続出、
Ａ派アーレフは年内に解散、反対にマイトレーヤ正大師が
新教団を立ち上げる・・・　こんなストーリーかも

Message#5089 2006年9月7日(木)02時52分
From: 宮下杏菜

マジレスで（≧◇≦）

夜回り組長さま

カキコ嬉しいですっ(^-^)

> 今日本屋で島田先生が書いた創価学会の実力を買いました。

お勉強家なんですね
私の親戚・友人などに多数、創価学会の信徒さんは居ますけど、
お題目の意味も知らない人なんかが沢山居て、ちょっと「ふぅ。。。」
と、ため息付く事が多いんですけど、夜回り組長さんはさすがっ

> 創価は自分で入会届け書いたわけでもないのにいつのまにか２世３世となった
> ひとがいるそうです。だとしたらこんなやり方は間違ってますよ。これは
> 改善して本人が入会届けを書かない限り入会は認めないとこうするべきだと
> 思いました

私の親戚もみんなそうです。特に信仰が深い訳じゃないんですけど
代々、引き継いでいるって言うか・・・
でも、これって、キリスト教だって、小さいときに洗礼受けても
子供本人は何の自覚も無いですよね
オウムだって、親の都合で勝手に家族で出家したり・・・

ただ、何の信仰も持たないで居るよりは良い気もしますけどね
「無神論者」とか言っている人が、簡単な勧誘で、人生観が変わって
オウムとか摂理とか、統一教会とか言ったヘンな団体に入っちゃうんですよね
そういう意味では、創価学会の家族・一族みんな学会員ってのも悪く無いよね

あと、お客さんがなかなか帰ってくれなくて、
（私の店は１２時半までなんですけど、私は１２時１５分には帰れる）
しかたなく残っていて最終電車が終わったんでママの家に泊めてもらいました
そしたらっw(ﾟoﾟ)w
仏壇が、上段中央部に「おまんだらさま」格納のボックスが・・・
きゃーーーーーーーーーーーーーー（≧◇≦）
ママも学会員だった（；＿ｑ）ちょっと、ショックでしたよ
ただ、学会の事は店では何も言わないし折伏もしないし
常識あるママで良かったです(^.-)　-☆

Message#5088 2006年9月7日(木)01時24分
From: ＹＡＳＵ

Re3:慶祝！！！

さくらさんのメッセージ(#5086)への返事

> 出羽三山の奥の院とされ、霊験あらたかな清めの山として知られる湯殿山の上空で見つけたんだそうです。

さすが、ご本尊に大日如来を祀っているところですな。

さて、ア～レフＭ派の上祐氏の頭上には？

↓ここのお寺には、

湯殿山総本寺瀧水寺金剛院大網大日坊
http://www.dainichibou.or.jp/cgi-bin/dainichibou/sitemaker.cgi?mode=page&page=page1&category=0

どういう訳か、大黒天もありまつ。
http://www.dainichibou.or.jp/img/page2/daikokuten.jpg

>>>大黒天(五穀豊穣・商売繁盛)

>>>印度から中国から経て日本に伝わり、寺院の守護、又豊饒を司る神である。
>>>然し我が国では主に財福の神として喜ばれ、七福神の一方でもある。

真言宗あるいは修験道系統のお寺には、
大黒天も一緒に祀られていることが多いんですね。

Message#5087 2006年9月6日(水)23時17分
From: さくら

Re2:山本さん、時間使わせてごめんなさいm(_ _)m

山本英司さんのメッセージ(#5085)への返事

横からですが・・・。

> と、書きながら実は私自身、前々から気付いていることなのですが、
> これって官僚の答弁のようで、かえって反発を招くかもなあ……
> と思いつつ、ではどのように書いたらいいか、よく分からないのです。
> 私だっていろいろと表現に気を遣っているつもりなのですよ。
> 例えば、上の方で２回ほど、「それはよかった」と書いておりますが、
> これも受け取りようによっては小馬鹿にした表現ですよね？
> だからと言って、例えば
> 「だったら私が言ったとおり、一致しているわけではないですか」
> とでも書こうものなら（これが最初に思いついた表現です）、
> そこには杏菜さんを批判しているかのようなニュアンスが漂いかねません。
> そこで、批判的でない表現をあれこれ探してみた結果があれです。
> もっといい表現が他にあれば教えていただければ幸いです。
>
> それから、
> 「私だっていろいろと表現に気を遣っているつもりなのですよ。」
> という一文だって、最初は「気を遣っているのですよ」と書いたのを、
> 後で読み返してみて「押し付けがましい印象を与えるかな？」と気付いて、
> 「気を遣っている【つもり】なのですよ」と、
> さらに謙虚な表現に改めたりもしているのです。
>
> で、「こんなこと書くこと自体がイヤミと思われないかな？」とか、
> キーボードを叩く手を何度も止めては推敲に推敲を重ねているのです。
> 時には、何度も推敲を重ねた文章を、段落ごと削除することも少なくありません。
>
> と、書くこと自体が……と、無限ループに陥るわけですね（笑）。

久しぶりにお腹の底から笑わせていただきました。(*^^*)

Message#5086 2006年9月6日(水)23時09分
From: さくら

Re2:慶祝！！！

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#5080)への返事

出羽三山の奥の院とされ、霊験あらたかな清めの山として知られる湯殿山の上空で見つけたんだそうです。

ttp://www.yamagata-np.jp/kiji/200609/03/news05927.html

> わたしは、
> 女性が天皇になれないのは男女平等に反するのではないかと思うんですけど。
> ＞セイラさん、さくらさん

家の中で背中ぼりぼりかいたり、
風呂上りにバスタオル姿でくつろいだりすることないんでしょうね。

好き勝手に発言することも控えなくっちゃいけない。

笑顔でお行儀よく振舞えて、海外に出しても恥ずかしくなくって、
国民の事を思ってくれて、神事をきちんとして頂けたら、多くは望みません。

Message#5085 2006年9月6日(水)23時06分
From: 山本英司

Re:山本さん、時間使わせてごめんなさいm(_ _)m

宮下杏菜さんのメッセージ(#5051)への返事

> 山本英司さま
>
> お忙しい中、お返事ありがとうございました。

いえいえ、別にお礼を言われることではありませんので。

> それではよろしく(^.-)　-☆
> また、オウムグッズ見つかったら差し上げますね(^-^)
> プルシャなんかもあったんですけど、どっかにいっちゃって・・・
> 見つかったらお持ちしまーーーす
> 楽しみにしていて下さいね

はい、楽しみにしております。

> >西村さんオフの17日とか翌日の18日とかではいかがですか？
>
> 西村さんオフは遠慮しておきますけど、個人的なら(^-^)
> あと、西村さんも一緒なら最高ですけどね
> あとで、メールか電話下さいね

では、上京が決まりましたらご連絡いたします。

> トウシロ同士がここで、法律解釈で議論して何の意味があるの？
> あれだけ私がカキコして、その意味が解らないの？

ということであれば、私は今後の発言を控えさせていただきます。
これまでの私の投稿は、あくまでも
「条文・判例の紹介」
ということで、あとは各自でご判断いただけたらと。

> >職務質問に応じるか否かは任意であって、
> >応じないからと言って長時間職務質問の現場に留め置くのは違法である、
> >と最高裁の判例にあるということです。
> >ましてや身柄拘束が違法であることは容易に類推できることでしょう。
>
> あのさあ・・・　こんな事は小学生でも知っている事でしょ？
> 私の文章を良く読んでごらんなさい
> こんな事知らないで書いていると思うの？
> ちゃんと「行間」を読んで下さいよ

いや、本当はご存知のはずなのに、
どうしてそうではないかのような印象を与える文章をお書きになるのかな、
と不思議に思っておりました。

> >ご理解いただけましたでしょうか。
>
> わかんない

杏菜さんが(#5039)において、

> ところで、山本さん。
> あなたは、ココで、私を論破しようと必死ですけど、何が目的なんですか？
> 官憲に対する嫌悪？　反発心？　それとも正義感？　オウム擁護？
> これについてお答え下さい。

とお尋ねでしたので、
「何が目的か」に関連して「経緯」をご説明申し上げたに過ぎません。
ですから、仮に杏菜さんが「分かりました」とお答えになったとしても、
それは私の「主張」に「賛同」したことを意味するわけではありませんのでご安心を（笑）。

> >それなのにどうして杏菜さんはことさらに「対立」を煽ろうとなさるのか？
> >ディベートと言ってしまえばそれまででしょうが、
> >忙しいのにレスを返さねばならない私の身になってください（笑）。
>
> あの・・・　忙しいのは、山本さんだけなんでしょうか？
> 山本さんのお仕事だけが、日本中で一番忙しいんですか？
> あべるさん、私をはじめ、大した仕事じゃないから、他の人はみんな暇だと思っているの？

杏菜さんをはじめ、当掲示板に活発に投稿されている方々を、
「暇人」呼ばわりしているという印象を与えたのだとしたら、
お詫び申し上げます。

> >以上の点については、私と杏菜さんとは基本的に一致しているはずなのですよね。
>
> 一致も何も、「引き倒し逮捕」「職質に答えないから逮捕」は違法であり
> 警職法をはるかに逸脱した違法行為だって事は、小学生でも知っている常識

それはよかった。

> >ですからこの論点に関しては、今度お会いしたときにでも、
> >「議論」ではなく「語り合う」ことといたしましょう（笑）。
>
> せっかく、お会いしたのに、こんな下らない話はやめようよ
> 楽しく時を過ごさないと・・・

掲示板でやりとりするよりはお会いしたときに、と思ったのですが、
それならばこの論点に関してはいついかなるときもＮＧということで。

> >これは私の誤解かも知れませんが、Ａの点について杏菜さんは、
> >「暴力団は正しい」
> >と主張しておられたように私は受け取りました。
> >ですからその点について、いや正しくないでしょう、と言ったまでです。
>
> 暴力団など、正しい訳無いジャン

それはよかった。

> >ディベートはこれにてお開きとしたいのですが、よろしいでしょうか（笑）。
>
> ディベートは、一つの事案を違う立場からそれぞれ議論する事で
> 真実を見いだす手法です
> 私は、今回、あえて違う立場から議論を望んだのではありません
> ディベートの真の意図が誤解されていて寂しいです
> 世間では、上祐はディベートの達人だとか、誤った意味で使用されていますよね

宮下杏菜さんが(#5039)において、

> > そりゃぁ変ですよ。彼女は単にディヴェートごっことして上滑りする言葉の遊びで長文
> > 書いて楽しんでおられるだけなんですから、
>
> きゃは(^-^)　ばれたか・・・(^^ゞ

と言っておられましたので、
それを受けて「ディベート」と表現いたしました。
確かに、ディベートの本来の意味はおっしゃるとおりですね。

> これ・・・　和井さんがタイ料理屋さんで言っていた事にも関係するかも
> 心の部分とか、「行間」を読まずに相手にぶつかれば必ず、今回の
> 私との言い合いみたいになるはずですよ
> そう言った意味で、こういうやりとりは、絶対に無駄じゃないと思う・・・

肝に銘じておきます。

と、書きながら実は私自身、前々から気付いていることなのですが、
これって官僚の答弁のようで、かえって反発を招くかもなあ……
と思いつつ、ではどのように書いたらいいか、よく分からないのです。
私だっていろいろと表現に気を遣っているつもりなのですよ。
例えば、上の方で２回ほど、「それはよかった」と書いておりますが、
これも受け取りようによっては小馬鹿にした表現ですよね？
だからと言って、例えば
「だったら私が言ったとおり、一致しているわけではないですか」
とでも書こうものなら（これが最初に思いついた表現です）、
そこには杏菜さんを批判しているかのようなニュアンスが漂いかねません。
そこで、批判的でない表現をあれこれ探してみた結果があれです。
もっといい表現が他にあれば教えていただければ幸いです。

それから、
「私だっていろいろと表現に気を遣っているつもりなのですよ。」
という一文だって、最初は「気を遣っているのですよ」と書いたのを、
後で読み返してみて「押し付けがましい印象を与えるかな？」と気付いて、
「気を遣っている【つもり】なのですよ」と、
さらに謙虚な表現に改めたりもしているのです。

で、「こんなこと書くこと自体がイヤミと思われないかな？」とか、
キーボードを叩く手を何度も止めては推敲に推敲を重ねているのです。
時には、何度も推敲を重ねた文章を、段落ごと削除することも少なくありません。

と、書くこと自体が……と、無限ループに陥るわけですね（笑）。

しかし、これも前々から思っていることなのですが、
そうやって変に気を遣ったり推敲を重ねたりすることなく、
思い付いたことを右から左に書き流して、
論理の一貫性は破綻しているし悪口も満載だけれども、
不思議と憎めない、
と、かつての☆ひめ☆が典型でしたし、杏菜さんもそうだと思うのですが、
あれって何なんでしょうね。才能なんでしょうか。

Message#5084 2006年9月6日(水)23時05分
From: 山本英司

Re3:あべるさま、さすがぁ

あべるさんのメッセージ(#5050)への返事

> 山本英司さんのメッセージ(#5046)への返事
>
> > それはそうと、当掲示板デフォルト１枚目の20件目以降の投稿
> > に「返事」（さらには「削除」「変更」）が出来ないのですが……＞管理人さま
>
> 最初何のことか意味がわからなかったのですが、普通の掲示板なら古い記事に行き着くため
> にはページを一枚ずつ辿っていくしかないわけです。この掲示板の場合、古い記事への種々
> のリンクの仕掛けがあるので、非常に多機能であると。掲示板の上のところに、表示件数の
> 変更、何日か前のものへ飛ぶ機能等々の欄がありますよね。
>
> この便利さを当たり前のこととされて、その中のごくごくごく一部の過剰サービス機能の
> 一部に対して無いものねだり的に色々と凡夫外道やアカの方が不平不満を述べられるという
> ことだと思うのですが、それにしてもまあ重箱の隅を突付くようにして、ようもまあこんな
> 微細なバグ？？？を見つけ出して来るもんだと。ゲームソフト開発のバグ発見の努力を描い
> たマンガを読んだことがありますが、ゆきさん状態、もとい浣腸様状態、転び公妨被害者
> 状態とも言える方が、まあお暇なことで（笑）・・・

（略）

> ですから、これは「(#****)」でのリンクやサーチで、閲覧のみの画面に到達された場合の
> ことですね。
>
> 「更に前の20件を見る」であるとか、掲示板の上にある表示件数変更機能で20件を100件
> 表示にする、何日か前のものを見る、等々の機能を使っていただければ、閲覧だけでなく
> 諸操作可能な記事画面が表示されます。

いや、そうではなくて、ごく普通に、
「更に前の２０件を見る」
をクリックして２枚目（や３枚目以降）を表示させると、
「返事削除変更」が表示されなくなる、
ということを言いたかったのですが。

と思ったらあれ？　今はちゃんと表示されますね。
４日深夜から５日にかけては確かに表示されなかったのでしたが……。

まあ私の勘違いということにしておきます。
お騒がせいたしました。

Message#5083 2006年9月6日(水)22時32分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:超能力や神秘体験

夜回り組長さんのメッセージ(#5076)への返事

> オウムの修行をすると超能力がみにつくって本当ですか。
> 修行すると神秘体験するって本当ですか。

おそらく、と私は思いますが、
オウムの修行をすると、超能力が発現しやすい状態になることは確かでしょう。
そしてその時、うまくいけば身につけることも可能ではあるでしょう。
ですから、神秘体験するのは本当だし、超能力も可能性がアップすることは確か。

ただ、オウムの教義にあるような、
「解脱・悟りの過程で超能力は発現し、身につく」
「超能力の発現が、解脱・悟りの過程を正しく歩めている証拠」
というこの「途上論」「因果論」を使った、
「解脱・悟り」と「超能力」とを結びつける考え方が、
実際問題正しいかどうかは、まだまだ疑問視する余地があると思います。

つまり、世界一の、それこそ一神教で言うところの「神様」並の
超能力を見につけたからといって、
その人が「解脱・悟り」に対してアプローチできているか、
または達成できているか、ということが別問題なのか、
それとも密接な関係のあることなのか、まだ結論は出ていないのです。

Message#5082 2006年9月6日(水)14時38分
From: 夜回り組長

島田先生の本

今日本屋で島田先生が書いた創価学会の実力を買いました。
創価は自分で入会届け書いたわけでもないのにいつのまにか２世３世となった
ひとがいるそうです。だとしたらこんなやり方は間違ってますよ。これは
改善して本人が入会届けを書かない限り入会は認めないとこうするべきだと
思いました

Message#5081 2006年9月6日(水)13時14分
From: ＹＡＳＵ

産経新聞ＨＰより転載

【識者コメント】愛子さまを皇位継承者に／有識者会議で議論を

　秋篠宮妃の男子ご出産について、女系容認に反対してきた「皇室典範問題研究会」メンバーの八木秀次高崎経済大教授をはじめ、識者がコメントを寄せた。

　■八木秀次高崎経済大教授の話　「皇位継承の危機の中、めでたく男子皇族が誕生されたことに目に見えない歴史的意思すら感じる。新宮様は当然、現皇室典範に従って皇位継承順３位になっていただくべきだ。さらに皇統を安定させるためには、神武以来の男系の血筋を受け継ぐ『もう１つの皇統』である旧宮家の男子に皇族にお戻りいただくしかない。安倍政権で新たな有識者会議を設けて、その結論を出すべきだ」

　■女系賛成を主張してきた高橋紘静岡福祉大教授の話　「男の子がお生まれになったが、皇位継承が安定的でない実態は変わらない。有識者会議があれだけエネルギーをかけて結論を出した以上、皇室典範を改正して、皇位継承は男女を問わず第１子優先とし、女系も皇統と認めるべきだ。つまり愛子さまを皇位継承者にすべきだ。そうでないと、将来、今回のお子さまのお妃も雅子さまのように『男の子を産まなければいけない』というプレッシャーに悩まされることになる」

　■女性天皇は皇統断絶につながると論じた著書３冊を相次いで出版した中川八洋筑波大教授の話　「愛子さまを優先せよとのキャンペーンが展開されるだろうが、“女性天皇は懐妊しない”という伝統にのっとれば、お婿さまがいる皇族が天皇に即位されることはない。そうなれば女性天皇を見ることなく皇室は自然消滅する。即位しても、そのお子さまは初の女系天皇となることを辞退されるのではないか。男系男子主義を堅持した上で男子の旧皇族１５人程度の皇籍復帰が急がれる」

(09/06 12:59)
http://www.sankei.co.jp/news/060906/sha013.htm

Message#5080 2006年9月6日(水)12時55分
From: ＹＡＳＵ

Re:慶祝！！！

一臣民さんのメッセージ(#5078)への返事

愛子さまが可哀想～

合掌！

←写真は、
紀子さまのご出産のため、愛育病院に入られる秋篠宮さま
＝６日午前７時９分、東京都港区（代表撮影）

わたしは、
女性が天皇になれないのは男女平等に反するのではないかと思うんですけど。
＞セイラさん、さくらさん

Message#5079 2006年9月6日(水)12時45分
From: ＹＡＳＵ

友北さんのブログのコメントから転載

http://sky.ap.teacup.com/takitaro/283.html#comment2622

投稿者：ライセ2006/9/6 10：10

セイラって、何者？
上祐氏を擁護しているということは
「神社巡り教」信徒？

投稿者：セイラ2006/9/6 0：06

＞上祐さんは自己嫌悪、自己矛盾という言葉を知らない＞んだなぁ、と思う。
＞粘着気質の人かと思ったが、分裂気質かなぁ。

はぁ～？上祐氏のなかに矛盾など感じられませんが？
彼がなぜ自分を嫌悪する必要があるんでしょうか？

投稿者：元信2006/8/31 10：36

「今後、分派や一人オウムが増えていくと思われますです。
　まあ、課題はクモの子を散らすように、という事態をいつ、どういう形で、どういうタイミングで迎えさせるか、なんだろう、と思います。」

　これはやはり教祖の刑の確定、そして刑の執行が大きく影響すると思われます。

　３月２７日に教祖の控訴棄却がなされる直前にサマナが病気で亡くなりました。

　そしてその直後にサマナから脱会者が出ました。

　そして教団はその後一気に分裂がすすみ、経済・住居の分離がなされました。

　教団にとって教祖の裁判はこれほど大きな影響をもたらします。

　また今回の四女の自立宣言も教団に大きな影響を
与えるでしょう。

「あのステージの高い四女の方が家族・教団と縁を切って自立すると宣言し行動した！

　自分は教団にい続けるべきだろうか？

　それとも教団から離れて自立すべきだろうか？」

と思った教団関係者の人もいるのではないでしょうか？

　このような状況の中で社会融和派はより社会融和に向かうでしょうし、意固地になった原理主義派はより原理主義に向かうでしょう。

　そしてどちらも精神的・経済的に行き詰まり、徐々にちりじりばらばらになっていくと思っています。

　原理主義派が過激な行動に出ないことを祈るばかりです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
裏板で書いた、分類ですな。

２．分派オウム
３．ひとりオウム

でも、それだけでなく、
４．かくれオウム
５．オウムもどき

もありまつ。

Message#5078 2006年9月6日(水)08時57分
From: 一臣民

慶祝！！！

秋篠宮妃殿下、男児ご出産

親王様ご誕生、今回はサイレンは鳴らないのだろうか・・・。今上帝ご誕生のときの
喜びを昨日のように思い出す。

ややご高齢の妃殿下、染色体異常や先天性疾患の無きことをお祈り申し上げるのみ・・・

今後の皇室の、我国の安寧のため、改めて皇太子殿下に是非とも側室を！！

Message#5077 2006年9月6日(水)08時32分
From: あべる

Re:超能力や神秘体験

夜回り組長さんのメッセージ(#5076)への返事

> オウムの修行をすると超能力がみにつくって本当ですか。
> 修行すると神秘体験するって本当ですか。
諸掲示板で論議し尽くされたところですが、変性意識状態の体験は多くの人が経験して
いるところです。ただしそれと教義の妥当性とを結びつけることはおかしいとの指摘が
一般的のようです。いわゆる超能力もある程度の人がその能力を有するに至っていると
聞きますが、自分でそれを獲得したわけでないので私にはわかりません。また、麻原開祖
は、これらは単に解脱悟りに至るプロセスで得られる能力で、それ自体が目的ではなく、
体験やそ超能力の獲得にとらわれてはいけないと教えているようです。

> アベルさんはアーレフの道場にいったことありますか？また最近もいってるにですか？
掲示板の記載を読めばおわかりと思います。

短文投稿を管理人権限でまとめさせていただきました。

Message#5076 2006年9月6日(水)06時59分
From: 夜回り組長

超能力や神秘体験

オウムの修行をすると超能力がみにつくって本当ですか。
修行すると神秘体験するって本当ですか。

アベルさんはアーレフの道場にいったことありますか？また最近もいってるにですか？

Message#5074 2006年9月6日(水)00時40分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re4:あべるさん、尊敬しますっ

あべるさんのメッセージ(#5073)への返事

> はい、確かそうです。去年の八月、大阪で牛の死体の肉を煮て供養したときのもの。

あ、じゃあ２次会の写真ですな。
この配置には覚えがあります。

Message#5073 2006年9月6日(水)00時34分
From: あべる

Re3:あべるさん、尊敬しますっ

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#5068)への返事

> あべるさんのメッセージ(#5062)への返事
>
> この元投稿に使われた写真って、
> ひょっとして右端に写ってるの、私とちゃいます？
> どこの写真だったかしら？

はい、確かそうです。去年の八月、大阪で牛の死体の肉を煮て供養したときのもの。

Message#5072 2006年9月6日(水)00時26分
From: あべる

Re2:上祐さんの発言の意味

セイラさんのメッセージ(#5069)への返事

おい、夜回りとかの創価野郎よ、お前頭大丈夫かぁ　･･･ってな口調がついつい出てしまわず祝着

> これは10/14秋の陣の日、上祐氏が発言された件ですね。

宗教の歴史に残る大事件を現場で取材できなかったのが私としては一生の不覚。

> 要約すると「救済してこその宗教、慈愛で人を包み込んでこその宗教だ。
♪捨ててこそ慈悲　捨ててこそ愛　捨ててこそ　救済
↑
だったか、長く歌ってないから忘れたｗ　

> 私は数年前から何回も道場に行ってますが、
> 初日に一度「入信はいつでもどうぞ」と言われたきりですよ。
下手に入信されたら過激発言で教団の面目丸潰れになると警戒されてたりして（笑）。ある
いは既に入信してる、どころか隠れサマナだったりして。ウェーーーーーーッハッハッハ

Message#5069 2006年9月5日(火)21時52分
From: セイラ

Re:上祐さんの発言の意味

夜回り組長さんのメッセージ(#5052)への返事

> 昔テレビで上祐さんが「そうじゃなければ犬のフンだ俺と同じように」
> と発言した記憶があります。ということは上祐さんは自分の存在価値
> は犬のフンと一緒だと思ってるのでしょうか。なぜあのようなことを
> 言ったのでしょうか？
> 誰か教えてください

これは10/14秋の陣の日、上祐氏が発言された件ですね。

要約すると「救済してこその宗教、慈愛で人を包み込んでこその宗教だ。
そうでなく自分は宗教家なんだ、救済者なんだと悦に浸っているだけなら犬のフンと一緒だ。
かつての俺もそうだった。過去の俺の真似は誰にもしてほしくない」という内容です。

あべるさんも仰ってますが、ここだけ聞いても依然として
理解できないと思います。
上祐氏の構想全体像を聴いてみるのがベターかと。
ムリな勧誘等の心配はご無用です。
公安が目を光らせているのにそんなコトできません。

私は数年前から何回も道場に行ってますが、
初日に一度「入信はいつでもどうぞ」と言われたきりですよ。
あまり気負いせず、説法会に参加されたら良いと思います。

Message#5068 2006年9月5日(火)21時06分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:あべるさん、尊敬しますっ

あべるさんのメッセージ(#5062)への返事

この元投稿に使われた写真って、
ひょっとして右端に写ってるの、私とちゃいます？
どこの写真だったかしら？

Message#5067 2006年9月5日(火)20時26分
From: あべる

Re:アベルさんへ

夜回り組長さんのメッセージ(#5066)への返事

> まあ私は創価学会の現役信者ですが最近は会館の中には入ってませんね。
そうか、学会の信者さんだたのですか（笑）。会館に行かないとは信心が足りない。そんな
ことでは助かりまへんぞ。

>　アベルさんは創価のシンパ、アンチ中立この中のどちらでしょうか？
強いていうと中立というか、今までご縁が無くて何も知らないから判断のしようがないと。
あなたがカルトの強引な勧誘というわれるのは、かつての強引な折伏戦術の某カルトの印象
からだったのですな。私の親しい知人には宗門についた人はいて、お山に行こうと誘われ
てるのですが、大石寺へ行くくらいなら上九へ行きたいと。

もしよろしかったら、日本最大のカルト、政権までも取った偉大なカルトに興味だけは深々
ですから、一度学会へ連れて行ってください。でも漢訳仏典の五時教判というだけでオウム
に比べて魅力が出発点から半減なんですけどね。正直なところ。
↑
真如苑信者の私が言うのも非常に矛盾してますが（笑）

>創価を知りたいなら島田先生の創価学会の
> 実力を読むことを勧めます
あのせんせのオウムの大冊も結構薄っぺらみたいな気がしたから、創価についてもあまり
期待できないんでは？？　ヤマギシのときくらい入れ込んでおられる？？　創価の本という
と、古典的な藤原弘達の斬るとか学会側の本とか（読んでないけど人間革命は全部もって
まっせ）、本だけは手元にあるけど、まともに学んでみようと言う気になれないんですよね。

電車の中吊り広告で反吐の出るような「池田せんせ」礼賛の本の広告を嫌でも見せられます
しね。あれはほんまに偽善の塊みたいでんなあ。冗談としか思えない。

Message#5066 2006年9月5日(火)19時23分
From: 夜回り組長

アベルさんへ

まあ私は創価学会の現役信者ですが最近は会館の中には入ってませんね。
元はといえば私は創価に対しては中立ですから。そんな中立の人間がシンパが行くべき
会館に行っても場違いですから。創価はフランスではカルト認定を受けてます。だから
カルト宗教だという人もいるでしょう。正義を白色とし悪を黒色として現在の創価
は高い評価の数も多いし批判の数も多いと言える訳です。そして一概に正義とも言えないし悪とも言えない創価は灰色ということができるでしょう。世の中にこのように悪と
正義の中間に位置する宗教団体も存在します。ちなみに遠藤誠氏は完全なるアンチでした。また島田裕己氏は中立だと思います。アベルさんは創価のシンパ、アンチ
中立この中のどちらでしょうか？創価を知りたいなら島田先生の創価学会の
実力を読むことを勧めます

Message#5065 2006年9月5日(火)18時56分
From: あべる

Re:宮下さんへ

夜回り組長さんのメッセージ(#5063)への返事

> そもそも宗教団体の建物の中に入ったら無理な勧誘がないかと言ったらその可能性は
> １００％安全とはいいきれないでしょう。

そういう強引な勧誘などあり得ません。むしろ最初は非常にフレンドリーで暖かく接し
てきて、何々の原則といった過程に沿って徐々に勧誘されるという可能性は否定できま
せん。ですからもしあなたが強引な勧誘というものを主として警戒されているとすると
何かの機会にカルト関係者と接触されることがあった場合、「意外に良い人」っていう
思いを抱かれて、かえって危険な状況になり得るのではないかと心配します。

カルト・マインドコントロールの問題を論じた書物でカルトというものを研究される
ことをお勧めします。

↑
こういった「良い人」ぶったアドバイスこそ危ないのかもしれませんよ（笑）！！

Message#5064 2006年9月5日(火)18時48分
From: あべる

Re:アベルさんへ

夜回り組長さんのメッセージ(#5059)への返事

> いやさすがに宗教団体の建物に入ると勧誘を受けるのは分かってますからちょっと
> 行きたくないですね。

勧誘なんて受けても、自分さえしっかりしてたら大丈夫。私なんて多くの宗教に所属してて、
アーレフなんて単なる研究対象の一つに過ぎないってことは先方にも明言してます。

Ｍ派の方はこういう言い方しても説法聴かせてくれますが、Ａ派は最近駄目になりました。
何だか疑心暗鬼被害妄想でヒッキ～状態みたいですね。

変にプライド出したり良い子演じたり下心あったりしたら危ないのかもしれませんが、
ありのままの自分、それも自己のアイデンティティをしっかり守ってるなら勧誘なんてされ
ても怖くないです。話を聞きたくなければ「帰ります」でＯＫ。今のアーレフは警察沙汰
になるようなことは絶対にしませんから絶対に大丈夫です。無理やり引き止めたら不法監禁
ですもん。絶対に大丈夫ですよ。もっとも誰かみたいに美人サマナに変な下心なんて出し
たりしたら知りませんが・・・。

Message#5063 2006年9月5日(火)18時44分
From: 夜回り組長

宮下さんへ

そもそも宗教団体の建物の中に入ったら無理な勧誘がないかと言ったらその可能性は
１００％安全とはいいきれないでしょう。また入会しないで道場をつかったらあいつは
ただで道場を使ってるというレッテルをはられるでしょう。これはアーレフに限らず
どこも一緒だと思います。また私のようにアーレフに対してアンチの人間が来たら
その人間は場違いになるでしょう。また中立でもそのへんは危ないでしょう。
元来宗教団体の建物の中に入るのは本来シンパだけが行くものではないでしょうか。
そういうわけで場違いな私はアーレフの建物の中に入る資格はないのでやめておきます

Message#5062 2006年9月5日(火)18時39分
From: あべる

Re:あべるさん、尊敬しますっ

宮下杏菜さんのメッセージ(#5057)への返事

> 伝授されたヒヒイロカネ、グヒャサマージャ（お金無いから小さいヤツね）、数珠、バジラベル等・・・
> これは、勝手にあげたりしません
> 色々なテープ、ＤＶＤとか・・・
> （ちなみに、私は無料体験者じゃないよーーだ）
ヒヒイロカネは洗浄しないと邪気吸って駄目ですよぉ～～。最近道場へは出入りされては
いないとのことでしたけど、邪気石になっちゃってるのでは？？　ヴァジラベル（という
言い方したらいっぺんにＡ社関係者だとバレるから世間ではガンターと言ってね）の伝授と
いうと非常に最近のことですか？？？

> この何とかプルシャは、某ルートから頂いたものです(^^ゞ
> （プルシャ型玉手箱とかじゃないよ）
> 飾っておくと、あれって、オウムマークだから、見つかったらお母さんに捨てられるので
> 何処かに隠しておいたんですけど・・・
オウムのマークの入ったプルシャだとしたら坂本弁護士の家に落ちてたのと同じで、なか
なか素敵じゃないですか！　あのマーク入りでないものがほとんどだと思われますもんね。
修法物として伝授されたのでなくてオウマールートの品物等なら問題無いですね。前言取り
消します。

ＤＶＤというと、エンパワーメントビデオの映像の良いものと音質の良いものを適切に編集
して、某カルトのメディアなんかよりずっと心のこもった映像・音質とも良好なものなど
ありますけど、これも修法物でなく不良サマナから貰ったり売りつけられたものですから
欲しい方がおられたらいくらでも「オウマ～研究資料」として贈呈しまっせ。

一人オウムで今後隠れキリシタンされるつもりの方には是非とも贈呈したいですな。教団
が以前伝授してたような手抜きの劣悪画像のビデオなんかよりずっと映像も良くって、Ａ
派道場で放映されているであろうものと同等の画質だと思いまっせ！！

> ってか、あべるさん、やっぱ、信徒だねーー
> いや、意識はサマナレベルですよ
> とっても、Ｍ派無料体験者なんて感じじゃない(^.-)　-☆
> 実は、マイトレーヤ正大師直属、隠れサマナ？？？？
いえ、私は単なる馬糞外道のアマチュア比較宗教研究家にすぎません。でも開祖死刑確定の
Ｘデーも間近と言われる昨今、開祖への帰依を貫いて一人エッチもとい一人オウムする覚悟
決めてる人なんかに対しては、その気持は尊重したいと思うから、せめてオウマーグッズ
贈呈して敬意を払おうかって気だけはおます。どうせそんな香具師は人畜無害でしょうしね。

高く売りつけて金儲けしようなんて某団体とは違う・・・もとい、信徒に功徳を積ませて
くださるために敢えて品質劣悪な糞ビデオなどを売りつけて信徒が功徳を消耗しないよう
苦心してくださっていたらしいかつての教団にも敬意を払って（笑）。

Message#5061 2006年9月5日(火)18時23分
From: 宮下杏菜

アーレフは無理な勧誘はしないよ

夜回り組長さま

> いやさすがに宗教団体の建物に入ると勧誘を受けるのは分かってますからちょっと
> 行きたくないですね。

平気平気、絶対平気
なんだったら、私が一緒に行ってあげるし
無理な勧誘なんか無いよ

ただ、公安に目を付けられるかも知れないけど
この辺は、覚悟してね(^.-)　-☆

Message#5060 2006年9月5日(火)18時22分
From: 宮下杏菜

いやんシンクロ(･･;)

あべるさんのメッセージ(#5058)への返事

きゃーーー　シンクロ（≧◇≦）

>そんな断片的な言葉尻についてあれこれ考えてもエネルギーの無駄。

私もそう思うよ

>もし何でしたら上祐さんの説法を直接聴ける機会が無いものかどうか、
>知人のサマナにでも問い合わせてみましょうか？　よかったらメールください。

マイトレーヤ正大師をはじめて見たとき、光り輝いていた
この感動は、まだ忘れません・・・
絶対そうすべき
夜回り組長さん、一度、説法聞くといいよ

Message#5059 2006年9月5日(火)18時21分
From: 夜回り組長

アベルさんへ

いやさすがに宗教団体の建物に入ると勧誘を受けるのは分かってますからちょっと
行きたくないですね。

Message#5058 2006年9月5日(火)18時18分
From: あべる

Re:上祐さんの発言の意味

夜回り組長さんのメッセージ(#5052)への返事

> 昔テレビで上祐さんが「そうじゃなければ犬のフンだ俺と同じように」
> と発言した記憶があります。ということは上祐さんは自分の存在価値
> は犬のフンと一緒だと思ってるのでしょうか。なぜあのようなことを
> 言ったのでしょうか？

マスゴミが長い説法の中での言葉尻のごくごく一部を切り取って放送したものですから、
そんな断片的な言葉尻についてあれこれ考えてもエネルギーの無駄。

彼が一貫してどのような思想を語っているかという全体を知るのでなければ、あの部分
だけに拘っても全く意味が無いと思います。

もし何でしたら上祐さんの説法を直接聴ける機会が無いものかどうか、知人のサマナに
でも問い合わせてみましょうか？　よかったらメールください。

Message#5057 2006年9月5日(火)18時18分
From: 宮下杏菜

あべるさん、尊敬しますっ

あべるさんのメッセージ(#5055)への返事

> プルシャって、いくら無料体験者だといっても杏菜ちゃん、
> 修法物として伝授されたものを他人にあげるなんて・・・、
> それは一寸教団に対して失礼ってものでは？？

あっ・・・　はい
私もそう思います
伝授されたヒヒイロカネ、グヒャサマージャ（お金無いから小さいヤツね）、数珠、バジラベル等・・・
これは、勝手にあげたりしません
色々なテープ、ＤＶＤとか・・・
（ちなみに、私は無料体験者じゃないよーーだ）

この何とかプルシャは、某ルートから頂いたものです(^^ゞ
（プルシャ型玉手箱とかじゃないよ）
飾っておくと、あれって、オウムマークだから、見つかったらお母さんに捨てられるので
何処かに隠しておいたんですけど・・・
グヒャサマージャや、祭壇なんかは、「この紫の布きれーーねぇ」って
オウムとはばれないので平気なのですが・・・

と、言うことで安心して下さいねっ(^-^)

ってか、あべるさん、やっぱ、信徒だねーー
いや、意識はサマナレベルですよ
とっても、Ｍ派無料体験者なんて感じじゃない(^.-)　-☆
実は、マイトレーヤ正大師直属、隠れサマナ？？？？

Message#5056 2006年9月5日(火)18時14分
From: あべる

Re2:山本さん、時間使わせてごめんなさいm(_ _)m

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#5053)への返事

> この言い方は・・・意図的かそうでないかは知りませんが・・・
> 相手の「感情」に揺さぶりをかけるための言い方ですね。(笑)
> おそらく山本さんは、「まともに議論できないから権威を使ってすり替えてる」
> という意識はないでしょう。
> そこにこういう言い方で食って掛かられたら、普通は心外に思うでしょうね。

意図的に感情に揺さぶりをかけるというのは昔からの杏菜ちゃんの常套手段。強面で脅し
たと思ったら突然謝ったり、また強面になったりの繰り返しで相手の心に揺さぶりをかけ
るという方法を上祐ギャル当時から得意とされてきたわけですが、彼女のディヴェートの
パターンも最近ではステレオタイプの感があり、流石に完全にパターンが先読みできちゃい
ますよね。忙しいのでしょうけど昔のような恐怖感すら感じる迫力が欲しい。とはいっても
あの潤んだ三白眼と美肌（ただし染み少々）がイメージされると怖さなんて無くなってしま
うんですよね。嗚呼、杏菜ちゃんは謎のままの方が創造力巡らせ得て楽しかったのかも。

Message#5055 2006年9月5日(火)18時07分
From: あべる

Re:山本さん、時間使わせてごめんなさいm(_ _)m

宮下杏菜さんのメッセージ(#5051)への返事

> また、オウムグッズ見つかったら差し上げますね(^-^)
> プルシャなんかもあったんですけど、どっかにいっちゃって・・・
> 見つかったらお持ちしまーーーす
> 楽しみにしていて下さいね

プルシャって、いくら無料体験者だといっても杏菜ちゃん、修法物として伝授されたもの
を他人にあげるなんて・・・、それは一寸教団に対して失礼ってものでは？？

この人間汚物の馬糞外道ですら、オウマールートで入手したものなら何でも無料公開無料
贈呈しまくりですが、教団から宗教的な意味を有するものとして（少なくとも相手側がそう
いうつもりで）伝授されたものに対しては、伝授した方が期待しているように一応敬意を
払って取り扱ってますけどね。
具体的にいうと、オウマーや不良サマナから貰った音源などはピ～コ贈呈しまくりですが、
教団から買ったものは、先方が許可しない限りピーコなんてしません。

いかに相手が基地外殺人カルトだといっても、相手側として宗教的に大きな意味があると
思ってる物品に対しては、こちらも一応敬意を払って扱うべきでは？？

Message#5054 2006年9月5日(火)17時49分
From: 夜回り組長

5052の書き込みの答え

Message#5053 2006年9月5日(火)17時23分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:山本さん、時間使わせてごめんなさいm(_ _)m

宮下杏菜さんのメッセージ(#5051)への返事

> あなたは判例・判例っていいますけど、それなら
> 「殺人テロ組織の施設から出てきた怪しげな男の職質」についての
> 判例を示してごらんなさいな！！！
> そんな最高裁の判例ありましたかね？？？

私もこの点は杏菜ちゃんに賛成です。
確か山本さんの出してきた判例は「覚醒剤疑惑」だったと思いますが、
「覚醒剤かもしれない」と「何やりよるかわからん」とでは
類推できる犯罪の規模が変わってくるわけだから、
同等に扱うわけにはいかないでしょう。

> あなたが、まともに議論できないので、姑息に判例を添付して
> その権威を使って、議論をすり替えているのは明白じゃない！！！

この言い方は・・・意図的かそうでないかは知りませんが・・・
相手の「感情」に揺さぶりをかけるための言い方ですね。(笑)
おそらく山本さんは、「まともに議論できないから権威を使ってすり替えてる」
という意識はないでしょう。
そこにこういう言い方で食って掛かられたら、普通は心外に思うでしょうね。

> 誤解しているのは、あなた！！！
> 幾ら、警職法が●●だ！▲▲だ！と言っても、所詮トウシロ
> 現場警察官の複数の「現認」には敵わない
> 私は、これを言いたいの！！！

まあ、これは言われても仕方ないか・・・。
山本さんは確かにあまり行間を読もうという読み方はされません。
そして、その（山本式）読み方をみんなもするんだ、と思って
杏菜ちゃんの投稿を読むと、確かに杏菜ちゃんが誤解しているように読めます。
つまり、「行間を読まない派」と「行間を読む派」では
話が成立しないのは当たり前ですな。(笑)

> >最終的には個人の価値観ないし美意識の問題であって、
> >議論をして結論が出る問題ではないからです。
>
> だからぁ・・・
> 下らない「正義感」「人権派きどり」は、多くの人に迷惑をかけるんですよ

おっと、ここは話がかみ合ってないな。
山本さんは、ここで議論している人の話をしていて、
杏菜ちゃんは警察の職質と相対している人の話をしている・・・。
ちなみに、山本さんの話している、
「ここで正義感を振りかざす人権派きどりの人」は
誰にも迷惑をかけるには至らないと思います。

ま、山本さんが信者ならともかく、
信者でない、ただの学者さんだということは明々白々にして、
教団への迷惑もおそらくかかりますまい。

> ①オウムには、訴訟費用・千代丸さんへの謝礼などの出費
> 　●●君奪回の為、何人かの信徒がその業務に追われる
>
> ②引き倒した警察官は、訴訟対象となり、かつ、カメラに犯行を
> 　写されてしまったため、もう、これ以上の出世は無いだろうし、
> 　下手をすると依願退職まで持って行かれるかも知れない・・・
>
> ③警察だって、現在は留置場が開いていない位、もの凄く忙しい。
> 　●●君の為に、多くの人間に迷惑をかけた。もちろん、検察まで・・・

これ、見る人によっては「こじつけ」とか感じられる内容でしょうねえ。
なぜなら、この程度の「迷惑」というのは、
結構我々一般ピープルが意識せずに、誰かにかけてしまっている「迷惑」と
それほど大差ない迷惑程度だと思うからです。
②や③に至っては、余計なお世話と思う人がいてもおかしくないでしょう。
もちろんいかなる迷惑であれ、かけるべきではありませんが、
この場に書くこととしてはいささか細かすぎる感、なきにしもあらずかと。

> 心の部分とか、「行間」を読まずに相手にぶつかれば必ず、今回の
> 私との言い合いみたいになるはずですよ
> そう言った意味で、こういうやりとりは、絶対に無駄じゃないと思う・・・

ま、見ていて思うのですが、山本さん、必ずしも「行間」を読んでないわけではない。
ただし、「行間は一応わかるよ。」という但し書きのもと、
「でも行間の読み合いをあえて排してみませんか？」と
「行間で」(笑)言ってるようにも見える。
それに対して強烈に杏菜ちゃんが反発してるもんだから、
白熱しすぎていささか険悪なムードにまでなってるんだろうなあ。

> 本当は、私もそうなんですよ。
> 警官にも「法律の条文を暗記」して良く逆らった・・・
> でも、それが独りよがりで、逆に多くの人達に迷惑をかけるって事が解りました

掲示板上でいくら人権派やっても迷惑はかかりませんから、
議論は大いに人権尊重で参りましょう。(笑)

Message#5052 2006年9月5日(火)11時12分
From: 夜回り組長

上祐さんの発言の意味

昔テレビで上祐さんが「そうじゃなければ犬のフンだ俺と同じように」
と発言した記憶があります。ということは上祐さんは自分の存在価値
は犬のフンと一緒だと思ってるのでしょうか。なぜあのようなことを
言ったのでしょうか？
誰か教えてください

Message#5051 2006年9月5日(火)09時39分
From: 宮下杏菜

山本さん、時間使わせてごめんなさいm(_ _)m

山本英司さま

お忙しい中、お返事ありがとうございました。

>全額接待の次がワリカンでは私の立場がありませんが、
>見栄を張っていられる経済状況でもありませんので（笑）、
>ここは面子をかなぐり捨てて甘えさせていただければと思います。

それではよろしく(^.-)　-☆
また、オウムグッズ見つかったら差し上げますね(^-^)
プルシャなんかもあったんですけど、どっかにいっちゃって・・・
見つかったらお持ちしまーーーす
楽しみにしていて下さいね

>西村さんオフの17日とか翌日の18日とかではいかがですか？

西村さんオフは遠慮しておきますけど、個人的なら(^-^)
あと、西村さんも一緒なら最高ですけどね
あとで、メールか電話下さいね

>これが逮捕要件にならないのは警職法の条文から明らかですよね？

だからぁ・・・
あなたは法律家なの？
検察官なの？
判事なの？
ただのトウシロでしょ？
勿論、私もですけどね

トウシロ同士がここで、法律解釈で議論して何の意味があるの？
あれだけ私がカキコして、その意味が解らないの？

あなたは判例・判例っていいますけど、それなら
「殺人テロ組織の施設から出てきた怪しげな男の職質」についての
判例を示してごらんなさいな！！！
そんな最高裁の判例ありましたかね？？？

あなたが、まともに議論できないので、姑息に判例を添付して
その権威を使って、議論をすり替えているのは明白じゃない！！！
あなたの示している判例は、●●君の場合とは全く違う状況でしょ？

>では、こう言い換えましょう。
>『Ａ』に映っている限りでの事実関係の下では身柄拘束は出来ない、と。

だから、【同条件】の判例も無いのにどうしてそんな事をトウシロのあんたが
判断できるんですか？

>映っていないところで身柄拘束の要件があったか否かは私には分かりません。

ここは大切ですよ
特に、カットされている部分と、バックミュージックのかかっている所

>職務質問に応じるか否かは任意であって、
>応じないからと言って長時間職務質問の現場に留め置くのは違法である、
>と最高裁の判例にあるということです。
>ましてや身柄拘束が違法であることは容易に類推できることでしょう。

あのさあ・・・　こんな事は小学生でも知っている事でしょ？
私の文章を良く読んでごらんなさい
こんな事知らないで書いていると思うの？
ちゃんと「行間」を読んで下さいよ

>などと、どうも職務質問についての警察官職務執行法の規定について誤解
>がおありなようなので、おせっかいながら説明させていただいたと。

誤解しているのは、あなた！！！
幾ら、警職法が●●だ！▲▲だ！と言っても、所詮トウシロ
現場警察官の複数の「現認」には敵わない
私は、これを言いたいの！！！

>ご理解いただけましたでしょうか。

わかんない

>それなのにどうして杏菜さんはことさらに「対立」を煽ろうとなさるのか？
>ディベートと言ってしまえばそれまででしょうが、
>忙しいのにレスを返さねばならない私の身になってください（笑）。

あの・・・　忙しいのは、山本さんだけなんでしょうか？
山本さんのお仕事だけが、日本中で一番忙しいんですか？
あべるさん、私をはじめ、大した仕事じゃないから、他の人はみんな暇だと思っているの？

>私も、どうして杏菜さんが「反論」してこられるのか不思議に思っているのです。

「人権派」きどり（失礼な言葉ごめんなさい・・・）が気に入らないからレスしたんですよ
あたかも、「私は法律に詳しい」「教えてやる」っていう態度では
まともなコミニュケーションなど取れるわけないじゃん(^-^)

>Ａ）職務質問についての警察官職務執行法の規定上は、
>　少なくとも『Ａ』に映っている限りの事実関係の下では身柄拘束は出来ない。

その根拠は？
殺人テロ組織から出てきた怪しげな男の職質の判例を示して下さい

>Ｂ）だけれども、実際問題として、法の規定などおかまいなしに、
>　権力はなりふり構わず身柄拘束してくることがある。

権力という言い方は、もの凄く気になるけど、これはその通りですね

>Ｃ）その一例として、あの「転び公妨」がある。

だから「引き倒し逮捕」は、違法だって言っているジャン
但し、私達トウシロは泣き寝入りするしかない
だから、そうならないように当然、こちらで「免許証」を手渡ししてしまう
「手を後ろに組んで警官と話す」、それでも危険だと判断したら「座り込んでしまう」
など、少しでも「逮捕要件」を無くす事をすべきなんです

人権派気取りで、警官に逆らえば、どんな事になるか解りません。
これは「任意ですか？」「強制ですか？」などとトウシロが警官に逆らうのは
厨房以下の人間のすることですよ

>以上の点については、私と杏菜さんとは基本的に一致しているはずなのですよね。

一致も何も、「引き倒し逮捕」「職質に答えないから逮捕」は違法であり
警職法をはるかに逸脱した違法行為だって事は、小学生でも知っている常識

>しかし、これは私の誤解かも知れませんが、Ａの点について杏菜さんは、
>「あの状況の下で法的に身柄拘束は可能である」

だからさ・・・
可能かどうかはトウシロのあんたや、私には解らないでしょ？
って言っているんです。

何度も書くけど、今回の「殺人テロ集団の組織から出てきた●●君の例」と
同等な・・・、例えば

「赤軍派のアジトから出て来た怪しげな男の職質」
「アルカイダの拠点から出た来た怪しげな男の職質」

などの判例などが、あるんなら提示してみて下さい。
そんな最高裁の判例がありますか？
あなたの言っているのは、単なる一般論なんです。
解って頂けましたか？

>最終的には個人の価値観ないし美意識の問題であって、
>議論をして結論が出る問題ではないからです。

だからぁ・・・
下らない「正義感」「人権派きどり」は、多くの人に迷惑をかけるんですよ
個人の価値観とか美意識の問題じゃない
これは私の#5026の投稿・・・

●●君の例で言えば、●●君さえ、うまく警官とコミニュケーションを
取って、自らの住所氏名を言えば、何て事無いのに、下らないプライドと
警官に対する嫌悪の為に、引き倒し逮捕となってしまい・・・

①オウムには、訴訟費用・千代丸さんへの謝礼などの出費
　●●君奪回の為、何人かの信徒がその業務に追われる

②引き倒した警察官は、訴訟対象となり、かつ、カメラに犯行を
　写されてしまったため、もう、これ以上の出世は無いだろうし、
　下手をすると依願退職まで持って行かれるかも知れない・・・

③警察だって、現在は留置場が開いていない位、もの凄く忙しい。
　●●君の為に、多くの人間に迷惑をかけた。もちろん、検察まで・・・

の通り、多数の方々に迷惑をかけるんです。
私は、これが言いたいの

>ですからこの論点に関しては、今度お会いしたときにでも、
>「議論」ではなく「語り合う」ことといたしましょう（笑）。

せっかく、お会いしたのに、こんな下らない話はやめようよ
楽しく時を過ごさないと・・・

>これは私の誤解かも知れませんが、Ａの点について杏菜さんは、
>「暴力団は正しい」
>と主張しておられたように私は受け取りました。
>ですからその点について、いや正しくないでしょう、と言ったまでです。

暴力団など、正しい訳無いジャン
だからね・・・　【行間】を読んで下さいよ

>ディベートはこれにてお開きとしたいのですが、よろしいでしょうか（笑）。

ディベートは、一つの事案を違う立場からそれぞれ議論する事で
真実を見いだす手法です
私は、今回、あえて違う立場から議論を望んだのではありません
ディベートの真の意図が誤解されていて寂しいです
世間では、上祐はディベートの達人だとか、誤った意味で使用されていますよね

>いったん「議論」が始まるともの凄く時間を取られてしまう、
>ということが見えているからであったりします。

だって、そういう投稿ばかりするんだもん・・・(^-^)

>「議論」と言っても本来の対立点をめぐっての議論ではなく、
>多くは誤解に基づいての「作られた対立点」をめぐって、
>誤解の糸を解きほぐす作業に時間が取られてしまうのです。
>で、誤解を招かないように、私なりに表現に気を遣っているつもりですが、
>それでも私の表現がまずいのか、なかなかご理解いただけないと。

これ・・・　和井さんがタイ料理屋さんで言っていた事にも関係するかも
心の部分とか、「行間」を読まずに相手にぶつかれば必ず、今回の
私との言い合いみたいになるはずですよ
そう言った意味で、こういうやりとりは、絶対に無駄じゃないと思う・・・

>私自身は何を隠そう（笑）人権派なわけでして、

本当は、私もそうなんですよ。
警官にも「法律の条文を暗記」して良く逆らった・・・
でも、それが独りよがりで、逆に多くの人達に迷惑をかけるって事が解りました

>言いたいことがあるのをグッとこらえてＲＯＭに徹していると。
>しかし、仕事がひと段落ついたときなど、つい気が緩んで投稿してしまうと。
>そして後で後悔すると（笑）

そんな事言わないで、バンバン書いてね
私が、メチャ、食って掛かってあげるからさ(^.-)　-☆
今回は、お時間を使わせてしまってごめんさないm(_ _)m
今後とも、どうぞよろしくお願い致します。

Message#5050 2006年9月5日(火)08時41分
From: あべる

Re2:あべるさま、さすがぁ

山本英司さんのメッセージ(#5046)への返事

> それはそうと、当掲示板デフォルト１枚目の20件目以降の投稿
> に「返事」（さらには「削除」「変更」）が出来ないのですが……＞管理人さま

最初何のことか意味がわからなかったのですが、普通の掲示板なら古い記事に行き着くため
にはページを一枚ずつ辿っていくしかないわけです。この掲示板の場合、古い記事への種々
のリンクの仕掛けがあるので、非常に多機能であると。掲示板の上のところに、表示件数の
変更、何日か前のものへ飛ぶ機能等々の欄がありますよね。

この便利さを当たり前のこととされて、その中のごくごくごく一部の過剰サービス機能の
一部に対して無いものねだり的に色々と凡夫外道やアカの方が不平不満を述べられるという
ことだと思うのですが、それにしてもまあ重箱の隅を突付くようにして、ようもまあこんな
微細なバグ？？？を見つけ出して来るもんだと。ゲームソフト開発のバグ発見の努力を描い
たマンガを読んだことがありますが、ゆきさん状態、もとい浣腸様状態、転び公妨被害者
状態とも言える方が、まあお暇なことで（笑）・・・

要するに「(#****)」でリンクされて表示された過去の投稿に関してですね。それはCGIの
開発者が仕様として定められたものですのでしようがおまへん。この仕様のリンクという
のは、あくまでその投稿を閲覧するというだけの目的で表示されるようになっているわけ
ですので、大昔の投稿への返信・削除・更新については、ページを辿って、正規のページ
で件の投稿にたどり着いたら諸操作すべてが可能なはずです。

このリンクで表示された記事に返信機能等を付加するのは簡単にいきますかね？？＞天の声師匠

またCGIスクリプトいじってみてもOKですが、今後の課題と致しましょう。

> 仕方がないので手動でコピペして「> 」を入力するわけですが、
> > Message#5022 2006年9月4日(月)02時58分
> > From: 宮下杏菜返事削除変更
> > 警職法のコピペは意味ないよ

> ん？　この「From」欄の後の「返事削除変更」はどこから？
> 透明フォントでも埋め込まれているのかと思いましたが、
> あてずっぽうに画面をクリックしてみても手応えありません。

ですから、これは「(#****)」でのリンクやサーチで、閲覧のみの画面に到達された場合の
ことですね。

「更に前の20件を見る」であるとか、掲示板の上にある表示件数変更機能で20件を100件
表示にする、何日か前のものを見る、等々の機能を使っていただければ、閲覧だけでなく
諸操作可能な記事画面が表示されます。

Message#5049 2006年9月5日(火)08時15分
From: あべる

Re2:あべるさま、さすがぁ

山本英司さんのメッセージ(#5046)への返事

> ところでですね、以下は蛇足というか愚痴ですが、
> このところ私の投稿がひと頃と比べて激減しているのは、
> 仕事が忙しいということもありますが、
> いったん「議論」が始まるともの凄く時間を取られてしまう、
> ということが見えているからであったりします。
また例によって、お上の開示された貴重な人権侵害の可能性を有する資料であるとか、その
開示請求の過程であるとか、ぜひともご投稿頂ければ光栄です。

> 実は、掲示板を見ていて、色々と思うところはあるのですね。
> しかし、いったん私が「主張」を始めると、泥沼が見えていると。
> ということで、言いたいことがあるのをグッとこらえてＲＯＭに徹していると。
> しかし、仕事がひと段落ついたときなど、つい気が緩んで投稿してしまうと。
> そして後で後悔すると（笑）。
管理人としては百家争鳴、議論の活発化、掲示板の活性化は大いに期待申し上げるところで
あり、掲示板の議論で睡眠不足になって過労死しても本望！！　ってくらい極限で頑張って
いただければとお願い申し上げる次第です。

♪極限　極限　極ぉ～～く限　
　熱した議論の尽きるまで
　今こそ掲示板の徹底　全力で行えぇ～～～っ！

喫茶Honfleurを愛されたアッサ～ジ正悟師萌え～～～！！　←呪詛お願いしたい人あるのですが可能？

Message#5048 2006年9月5日(火)07時54分
From: あべる

Re2:ヘンかしら？

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#5045)への返事

> ま、こういう人間がいるってこともお忘れなく。
> しかも、別段社会の害にはなってないと。(笑)
いやぁ、悪質な便所落書き掲示板に不用意な投稿をして、ある立派な方の職場での評判を
散々な状態に陥れ、酒の席で他の部署の幹部から「●●さんは麻原を尊敬してるそうですね」
なんてからかわれる状態になる原因を作られたと。この罪は今後５カルパにわたって贖罪が
必要であると。もっともその人の場合、それ以前の行状からして、何があっても周囲の人は
全然驚かないという状況だったし、そもそもその関係で立派な職場から田舎の閑職に左遷
済みで、その職場にも既に警察や公調が何度も来てたので猊下の暴挙を契機とした流れに
よっても誰も何も驚くことはなかったという特殊事情があったからよかったわけ。もしあれ
が普通の堅気の人だったらクビになってたかもしれず、猊下へは損害賠償請求もんでっせ！

> ただし、責めたり禁じたりってのはちょいとご勘弁を。(笑)
女王様になら責めてほしい！　杏菜ちゃんの三白眼で責めてもらえったらサイコ～！
過激プレ～で死んでも本望！！　今度は逆さ吊りで首絞めてねっ、杏菜ちゃん。

Message#5046 2006年9月5日(火)00時36分
From: 山本英司

Re:あべるさま、さすがぁ

宮下杏菜さんのメッセージ(#5039)への返事

> あべるさま
>
> >> やっぱ杏菜ちゃんの意見はちょっと変。
> > そりゃぁ変ですよ。彼女は単にディヴェートごっことして上滑りする言葉の遊びで長文
> > 書いて楽しんでおられるだけなんですから、
>
> きゃは(^-^)　ばれたか・・・(^^ゞ

と、いうところで議論を続けるのもナンダカなですが（笑）、
一応ディベートの最後の落とし前を着けておきたいと思います。

それはそうと、当掲示板デフォルト１枚目の20件目以降の投稿
に「返事」（さらには「削除」「変更」）が出来ないのですが……＞管理人さま

仕方がないので手動でコピペして「> 」を入力するわけですが、

> Message#5022 2006年9月4日(月)02時58分
> From: 宮下杏菜返事削除変更
> 警職法のコピペは意味ないよ

ん？　この「From」欄の後の「返事削除変更」はどこから？
透明フォントでも埋め込まれているのかと思いましたが、
あてずっぽうに画面をクリックしてみても手応えありません。

以下、本論。

> お返ししてくれるんですか？
> 嬉しいなっ(^.-)　-☆
> ホストクラブでも、ご接待してくれますか？
> 一回で２人で５０万位かかるけど（*＾-＾*）
>
> なーんてね。
> 美味しいお店をご紹介しまーーーすっ（≧◇≦）
> ワリカンで(^.-)　-☆

全額接待の次がワリカンでは私の立場がありませんが、
見栄を張っていられる経済状況でもありませんので（笑）、
ここは面子をかなぐり捨てて甘えさせていただければと思います。

で、西村さんオフの17日とか翌日の18日とかではいかがですか？

> > 第二条　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。
>
> > 「刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない」
> > のです。
> > ですから、身柄拘束は出来ません。
>
> この法律の引用から、何故、身柄拘束が出来ないと証明出来るのでしょうか？
> 前回の投稿と一緒で、単なる議論のすり替えですね。
> あなたは、ただ警職法の一部をコピペし、その権威を使い、自らの反論に
> 姑息に用いようとしただけです。

「権威を使い」って、杏菜さんご自身が#5002で、

> 　よって、警察官職務執行法等に従い、身柄拘束する事が出来ます。

と、主張しておられたではないですか。
ここで「出来る」「出来ない」と水掛け論をしていても仕方ないので、
ずばり警察官職務執行法の条文を引用したまでです。

> ●●君の場合は、「異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して
> 何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な
> 理由」があった為、職質をかけたが、逆に警察官に喧嘩を売って来て、
> 己の氏名・住所等の身分も隠していました。

これが逮捕要件にならないのは警職法の条文から明らかですよね？

> あのＡの映像は、警官のやりとりの全てではありません。山本様が、
> その場に居たわけでも無いのに、何故、身柄拘束が出来ないと判断出来る
> のでしょうか？

では、こう言い換えましょう。
『Ａ』に映っている限りでの事実関係の下では身柄拘束は出来ない、と。
映っていないところで身柄拘束の要件があったか否かは私には分かりません。

> > また、最高裁判例においても、
> > 事件番号平成6(あ)187
>
> これは、●●君の例と何処が類似している判例なんでしょうか？
> 単にコピペしてあるのみで、何ら反証になっていませんね。

実は警職法の条文から明らかではありますが、
職務質問に応じるか否かは任意であって、
応じないからと言って長時間職務質問の現場に留め置くのは違法である、
と最高裁の判例にあるということです。
ましてや身柄拘束が違法であることは容易に類推できることでしょう。

> ところで、山本さん。
> あなたは、ココで、私を論破しようと必死ですけど、何が目的なんですか？
> 官憲に対する嫌悪？　反発心？　それとも正義感？　オウム擁護？
> これについてお答え下さい。

お答えしましょう（笑）。

元はと言えば杏菜さんが#4998で

> 　　オウム側は法的措置をしたそうですが、結果は知りません・・・　誰か教えて
> 　　下さいね。

と質問しておられましたので、せっかくですから私がお答えしましょうと。
あと、ついでと言っては何ですが、

> 　　しかし、職質しても、あの●●君は、氏名を告げるどころか警官に逆ら
> 　　った・・・　これだけでも、既に公務執行妨害、及び、オウムから出て
> 　　来たので危険と判断する事が出来、●●君を法的に身柄確保出来ます。

などと、どうも職務質問についての警察官職務執行法の規定について誤解
がおありなようなので、おせっかいながら説明させていただいたと。

すると、レスから判断するにどうも杏菜さんは納得しておられないようでしたので、
条文や判例を示しての丁寧な説明が必要ではないか、と感じた次第です。

ご理解いただけましたでしょうか。

> あなたは・・・
>
> >いや、実際問題として身柄拘束されちゃう可能性はありますが、
> >そのためには警察官が自ら転ぶ等、別の「事件」をでっち上げる必要が
> >あります（笑）。
>
> と書いています。
> 実は、私と一緒で本当は解っているんじゃないですか。

まさしくおっしゃる通りでして（笑）、
私も、どうして杏菜さんが「反論」してこられるのか不思議に思っているのです。

Ａ）職務質問についての警察官職務執行法の規定上は、
　少なくとも『Ａ』に映っている限りの事実関係の下では身柄拘束は出来ない。
Ｂ）だけれども、実際問題として、法の規定などおかまいなしに、
　権力はなりふり構わず身柄拘束してくることがある。
Ｃ）その一例として、あの「転び公妨」がある。

以上の点については、私と杏菜さんとは基本的に一致しているはずなのですよね。
しかし、これは私の誤解かも知れませんが、Ａの点について杏菜さんは、
「あの状況の下で法的に身柄拘束は可能である」
と主張しておられるように私は受け取りました。
ですからその点について、私から反論と言うか説明をさせていただいた次第です。

あと、もしも対立点がありうるとすれば、Ｂの点について、
それをよしとする（「長いものに巻かれよ」）か否かという点がありうるかと思います。
この点について、杏菜さんは「よし」とする立場であり、
ぼんちさんはそれにいくらか反論をしておられるようでありますが、
私自身は肯定も否定もしておりません。
いや、私自身の心の中ではそれなりに思うところが無いわけではありませんが、
しかしこの掲示板で「主張」したつもりはありませんし、
今後もするつもりはありません。
と言いますのは、最終的には個人の価値観ないし美意識の問題であって、
議論をして結論が出る問題ではないからです。

ですからこの論点に関しては、今度お会いしたときにでも、
「議論」ではなく「語り合う」ことといたしましょう（笑）。

> > これはつまり、暴力団は警備会社と同じようなものだということですよね？
> > 警備会社にお金を払わなかったせいで暴漢に押し入られても自業自得だ、
> > そうなりたくなかったら警備会社にお金を払うべきだ、
> > というのであれば、それは私も分かります。
> >
> > しかし、暴漢が押し入ってくる前に、
> > お金を払わないからといって警備会社自身が押し入ってくるのであれば、
> > それでは暴力団と同じではないですか！（笑）
>
> うーーん。
> このカキコ、ちょっと子供っぽいですよ。

> どれだけの人達が、青臭い正義感を振りかざして命を落としたり、地獄に
> 落とされたりしたか・・・

> だからハッキリ言いますけど、綺麗事を言う人は好きじゃない！

> これらのシステムを壊そうとするなら、国家単位でやらないとダメです。
> こんな掲示板で愚痴愚痴言ったり、一人で逆らってもダメ。
> 長いものには巻かれないと・・・

ですから、ここでも私と杏菜さんとは別に対立しているわけではないのですよね。
私の心の中は別として（笑）、別に私は、
「長いものに巻かれよ」という処世術は間違いだ、
などと主張しているわけではありません。

Ｘ）悪いのは暴力団である
Ｙ）しかし、長いものには巻かれよという処世術もいちがいに否定できない。

以上の点についても、私と杏菜さんとは基本的に一致しているはずなのですよね。
しかし、これは私の誤解かも知れませんが、Ａの点について杏菜さんは、
「暴力団は正しい」
と主張しておられたように私は受け取りました。
ですからその点について、いや正しくないでしょう、と言ったまでです。

そして杏菜さんご自身、#5026において、

> 本音では、みかじめなんて許せませんよね

とおっしゃっているわけですから、なおさら対立点などないはずなのです。
それなのにどうして杏菜さんはことさらに「対立」を煽ろうとなさるのか？
ディベートと言ってしまえばそれまででしょうが、
忙しいのにレスを返さねばならない私の身になってください（笑）。

ということで、ディベートはこれにてお開きとしたいのですが、よろしいでしょうか（笑）。

ところでですね、以下は蛇足というか愚痴ですが、
このところ私の投稿がひと頃と比べて激減しているのは、
仕事が忙しいということもありますが、
いったん「議論」が始まるともの凄く時間を取られてしまう、
ということが見えているからであったりします。

しかも、「議論」と言っても本来の対立点をめぐっての議論ではなく、
多くは誤解に基づいての「作られた対立点」をめぐって、
誤解の糸を解きほぐす作業に時間が取られてしまうのです。
で、誤解を招かないように、私なりに表現に気を遣っているつもりですが、
それでも私の表現がまずいのか、なかなかご理解いただけないと。

私自身は何を隠そう（笑）人権派なわけでして、
昔は自称べんごし（笑）によく議論を挑んでいたものでしたが、
最近は特に掲示板では「人権派の主張」は控えるようにしております。
なぜなら、「議論」が長くなるからです。
ですから、「主張」ではなく、「事実の紹介」に限定するよう努めております。
しかし、どうもすぐに「人権派の主張」をしているものと誤解されるようでありまして、
言ってもいない（心の中はともかく（笑））ことで「反論」されると。
で、「議論」を早く収束させようと、「そんなことは言ってませんよ」
と、いったい自分は何をしているのであろうかと（笑）。

実は、掲示板を見ていて、色々と思うところはあるのですね。
しかし、いったん私が「主張」を始めると、泥沼が見えていると。
ということで、言いたいことがあるのをグッとこらえてＲＯＭに徹していると。
しかし、仕事がひと段落ついたときなど、つい気が緩んで投稿してしまうと。
そして後で後悔すると（笑）。

Message#5045 2006年9月4日(月)22時34分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:ヘンかしら？

宮下杏菜さんのメッセージ(#5044)への返事

> うーーん
> やはり、ぼんちさん、社会経験少ないかも・・・

多い少ないより、お互い多少偏りがあるかも。
OLにしろお水にしろ、あまり道理は通りそうにないし。
逆に、私の経験している世界は、道理を通したところで怪我はほとんどないし。ｗ
あと、補足しておくと、私の友達には、
どこに行っても、あっという間に「長いもの」になってしまうタイプのやつもいる。

> 理想論　理想論　きゃっ（≧◇≦）

ま、こういう人間がいるってこともお忘れなく。
しかも、別段社会の害にはなってないと。(笑)

> 青臭い正義感は格好良いとは思いますが
> 自分はしたくないし、他人にも勧めたくない

ただし、責めたり禁じたりってのはちょいとご勘弁を。(笑)

> いえいえ。。。　●●君には、大人の社会人になって欲しいな

まあ、●●君が細く長く生きていたいなら、そうなるのが賢明でしょう。
私は太く短く主義だから、ちょいと事情が違うけど。

> 嫌だよーーー
> 死んだら全て終わり・・・　無

正直なところ、死んですべて終わり、無になれるのなら、
死ぬのはとーーーーっても楽しみです。・・・・私は、だよ。(笑)

> だって、これ本当だもん
> アーレフだって人権なんか無いよー

そういえば、そうだね。
「ない」ということが良いか悪いかは別として、
実際「民間レベル」の意識として「あるかないか」と言われたら、
「ない」だよね。(笑)
そうそう、是非と有無とは違うのであった。(笑)

Message#5044 2006年9月4日(月)21時26分
From: 宮下杏菜

ヘンかしら？

ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅさま

> やっぱ杏菜ちゃんの意見はちょっと変。
> オウムと歌舞伎町、どっちが先か知らないけど、
> どちらかで先に慣らされてしまったがために、
> 後の方のイデオロギーも受け入れる下地になったんでしょう。

そーーなの（；＿ｑ）
毎朝、麻原尊師の写真の飾ってある祭壇に向かって立位礼拝１３回
食事の時は、麻原尊師を観想しながら、ゆっくりと供養し、
毎日、肌身離さず尊師の写真を持って、電車の中でも尊師の歌か説法・・・
尊師の子供を産みたいと真剣に思っています

ってな事、ある訳ねーーだろっての
膣夫ちゃんを観想するくらいなら地獄に堕ちた方が良いよ

> 後の世界は話の持って行き方で道理は通せるものです。
> つまり、巻かれた振りをして、
> 実は長いものの方の意思を操作も出来るのです。

うーーん
やはり、ぼんちさん、社会経験少ないかも・・・
道理を通せればヤクザは居ませんよ
社会で真っ直ぐに正義を通すなら、ヤクザになるしかありません
私の稚拙な少ないＯＬ経験、お水の経験だけでも道理なんて通せなかった
それに【道理】なんて言ってたら、私の所に来るお客さんなんて
一人も居なくなるよ

> 如何に長いものに巻かれろ、が社会の常識とはいえ、
> それが人間のあるべき姿であるとは到底思えない。

理想論　理想論　きゃっ（≧◇≦）

> 杏菜ちゃんも、反骨に憧れを抱くなら、
> ここで奨励すべきは忍従より智慧ある反骨でしょう。

青臭い正義感は格好良いとは思いますが
自分はしたくないし、他人にも勧めたくない

> ●●君は愚かな反抗をしたかもしれないが、
> 彼に教えるべきは、気の利いた反抗精神では？
> 少なくとも、長いものに巻かれる姿勢ではないと思います。

いえいえ。。。　●●君には、大人の社会人になって欲しいな

> 真に反骨精神をもっているなら、
> 智慧ある反骨を徹して死ぬことも本望でしょう。

嫌だよーーー
死んだら全て終わり・・・　無
ライト君が死ぬ「デスノート」のラストシーンのように・・・

> オウムに人権がないなどと発言するのは、
> どう考えても矛盾してるからやめた方がいいかも。（笑）

だって、これ本当だもん
アーレフだって人権なんか無いよー

Message#5043 2006年9月4日(月)21時24分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:結局のところ

あべるさんのメッセージ(#5036)への返事

> 下にも書きましたけど、ご指摘の通り全く全く同じことだと思います。現世における幸福
> を掴むためには、それが一番無難な道だとはいえるのでしょう。猊下や私みたいな火遊び
> 大好きのヒネクレ者はあんまりハッピーにはなれないのかも。

だって遊んでいるときはハッピーですやん。ｗ
遊びが確保されれば、後は現世の幸福ってのはそう興味のあるもんじゃありません。
私は、誰かを幸せにする、という義務は持ってませんしね。

> どんな世界でも一般的には無理が通って道理が引っ込むのが普通ではないでしょうか。

道理を通して敗れたからといって、命までとられないのが一般的でしょう。ｗ
普通はそこまで「裏社会」と連携はしていないものです。

> > 芸能界は競争率の激しさゆえに、
> > トップがヤクザ同然に振る舞える世界だから、
> > まあヤクザの世界に準じるでしょう。
> 職人の世界っていうのは基本的にはそういう部分はあるでしょうな。

職人というか、異常な世界というほうが正解かもしれませんね。
特定、しかも多数とはいえない人が異常な儲け方をする世界。
極度の弱肉強食の世界、という感じでしょうか。
これは、人間としての常識や倫理観がまったく通用しない世界、
ということでもあります。
ま、我々オペラの世界というのは、日本においてはそうなるだけの市場に
まだ乗っかりきれてませんから、そんな異常な世界にはまだなってないんですが。
あったところで、まだ金の動きより、セックスという
至って個人的な取り引きだけで動いているような世界です。小さい、小さい。

> 枝葉の部分ではそうでしょうが、大きな枠組みって部分ではどうしようもないでせう。

いきなり大きな枠組みを狙えばね。
ただ、上にも書いたように、あまりに枠組みが大きくなりすぎる、ということは
世界そのものがヤクザっぽくなってしまうことも事実。
小さな世界では、まだ枝葉の操作によって枠組みまで影響する、
ということがありますよ。

> > ここで奨励すべきは忍従より智慧ある反骨でしょう。
> のぼりに火ぃつけるとか、サリン撒いて死刑になるとか（笑）。

そりゃ衝動的な反骨ってもんです。(笑)

> 現世の決まりごとに逆らったら「犯罪者」ってことになりますけど、まあ確かに非国民の
> 家に火ぃつけて切腹するなんてのは素敵で憧れてしまう面も無きにしもあらずだったりして。
> 面白いことは面白いでしょうな。

うん、その面白さという点が重要です。
だって、●●君のは面白いとも思えないし、笑えもしませんもん。
また、やることがまともすぎて、規模の点でも楽しめるとはいえない。
私が「真面目な信者」嫌いなのも、面白くないから、なのですよ。
せっかくやから命懸けで人生楽しまなきゃ！
考えたら、テロなんて組織犯罪、面白さという点では社会貢献だっせ。

Message#5042 2006年9月4日(月)21時15分
From: 夜回り組長

宮下さんへ

私はアーレフに対してはアンチだけどそれでも信者に対しては人権はあると思って
ますから。ちなみに私はアーレフの信者ではありません

Message#5041 2006年9月4日(月)21時12分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:あべるさま、さすがぁ

宮下杏菜さんのメッセージ(#5039)への返事

> > そりゃぁ変ですよ。彼女は単にディヴェートごっことして上滑りする言葉の遊びで長文
> > 書いて楽しんでおられるだけなんですから、
>
> きゃは(^-^)　ばれたか・・・(^^ゞ

ふむ、そういうことならどうぞご勝手に、というところでしょうな。ｗ
ま、マジで書かれることがあったら、
そう言っていただければいくらでもコメントしますが。
じゃ、「いち抜けた！」(笑)

Message#5040 2006年9月4日(月)21時02分
From: 宮下杏菜

あんな中国人の黒幕なんて・・・

ＹＡＳＵさま

何時もコメント嬉しいですっ(^-^)

>『週刊ヤングジャンプ』に連載している「夜王」には似たような
>ことが載っていますね。

私もホストクラブ興味あるし、黒服君が良く読んでいるので
私も見ていますよ(^-^)

> 主人公の「的場遼介」が正義感の強い人物で、
> 実際にはありえなんでしょうけどね。

(^-^)　あんな事は無いですよ　絶対
でも、的場遼介は格好良いですね
顔に傷を作っちゃったのが可哀想ーーーー（；＿ｑ）

Message#5039 2006年9月4日(月)20時56分
From: 宮下杏菜

あべるさま、さすがぁ

あべるさま

>> やっぱ杏菜ちゃんの意見はちょっと変。
> そりゃぁ変ですよ。彼女は単にディヴェートごっことして上滑りする言葉の遊びで長文
> 書いて楽しんでおられるだけなんですから、

きゃは(^-^)　ばれたか・・・(^^ゞ

Message#5038 2006年9月4日(月)20時51分
From: 宮下杏菜

●●君だって、フルコース接待するよっ(^.-)　-☆

夜回り組長さま（*＾-＾*）

>人にケガまでさせたのだからこれは警察官がやりすぎたの
>だと思います。だから悪いのは人にケガをさせた警察官だと思います。

ってことは、夜回り組長さまはオウム関係者なんですね(^-^)
私は、●●君が怪我をしたかどうかは知りませんけど、結構、きつくアスファルト
だか、歩道だかに頭をぶつけていましたね・・・

確かに可哀想でした。

>しかし●●●くんも、少し馬鹿だとは思いました。
>宮下さんは●●●君を責めてますが、宮下さんが
> 真の仏教者なら●●●君のことを昔のことはいいんだよ。と許すはずですよ。

私は、歌舞伎町で女を売って仕事（身体と心は売ってないからね）しているので、
仏教者なんて言えません・・・
でも、別に●●君を特に責めているというより、森監督による意図的な編集により
警察が悪い・・・　権力は横暴だーーー
というミスリードされた人達を責めている感じですね

●●君とあったなら、あべるさん達と同様、初回は、私の奢りでタイ料理屋から
クラブ、歌舞伎町ダークゾーンまで、バッチリご接待しますよ(^.-)　-☆

>結局あんなに仲がよかった荒木さんと上祐さんは敵対関係になってしまったのですか？

昔も仲が良かったかどうか知りませんけど、立場が異なっている事は確かですね

何か反論書いちゃってごめんなさいm(_ _)m　これに懲りずに、またまた
カキコお願いしますね。

Message#5037 2006年9月4日(月)20時37分
From: 夜回り組長

今後の上祐さん

来年には、新教団設立みたいですね。渡辺正次郎氏は、著書の中で上祐さんは
教団を辞めるだろうと本で書いてありましたが、まさにその通りになりましたね。
Ａ派が何人もいたらそりゃもう辞めるしかないでしょうね。映画Ａ２を見ましたが
右翼が「上祐出て来いぶっ殺してやる」とか言ってましたね。上祐さんも大変ですね。
結局あんなに仲がよかった荒木さんと上祐さんは敵対関係になってしまったのですか？

Message#5036 2006年9月4日(月)20時02分
From: あべる

Re:結局のところ

ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅさんのメッセージ(#5030)への返事

> やっぱ杏菜ちゃんの意見はちょっと変。
そりゃぁ変ですよ。彼女は単にディヴェートごっことして上滑りする言葉の遊びで長文
書いて楽しんでおられるだけなんですから、あんまりカッカ真面目に相手したら損（笑）。

> 長いものに巻かれろも、ここまでイデオロギー化すると、
> オウム信者が教義に縛られてるのと、
> 内容こそ違え、発想は同じに見えます。
下にも書きましたけど、ご指摘の通り全く全く同じことだと思います。現世における幸福
を掴むためには、それが一番無難な道だとはいえるのでしょう。猊下や私みたいな火遊び
大好きのヒネクレ者はあんまりハッピーにはなれないのかも。

> 確かにどんな世界でも長いものはいますが、
> 泣き寝入りして従うしかないのは、
> 無理が通れば道理の引っ込む、
> ヤクザの世界か神格化された教祖のいるワンマン教団くらい。
どんな世界でも一般的には無理が通って道理が引っ込むのが普通ではないでしょうか。

> 芸能界は競争率の激しさゆえに、
> トップがヤクザ同然に振る舞える世界だから、
> まあヤクザの世界に準じるでしょう。
職人の世界っていうのは基本的にはそういう部分はあるでしょうな。

> 後の世界は話の持って行き方で道理は通せるものです。
> つまり、巻かれた振りをして、
> 実は長いものの方の意思を操作も出来るのです。
枝葉の部分ではそうでしょうが、大きな枠組みって部分ではどうしようもないでせう。

> 如何に長いものに巻かれろ、が社会の常識とはいえ、
> それが人間のあるべき姿であるとは到底思えない。
> 智慧なき反抗も考え物ですが、
> 智慧なき忍従もそれ以上に考え物。
> 一人の智慧ある反抗が社会変革の要因にはなっても、
> 一人の忍従が社会変革を招きはしません。
> 杏菜ちゃんも、反骨に憧れを抱くなら、
> ここで奨励すべきは忍従より智慧ある反骨でしょう。
のぼりに火ぃつけるとか、サリン撒いて死刑になるとか（笑）。

> 真に反骨精神をもっているなら、
> 智慧ある反骨を徹して死ぬことも本望でしょう。
> 生きて死ぬものもあれば、死んで生きるものもある。
> そのどちらの生き方を選択するのも自由であり、
現世の決まりごとに逆らったら「犯罪者」ってことになりますけど、まあ確かに非国民の
家に火ぃつけて切腹するなんてのは素敵で憧れてしまう面も無きにしもあらずだったりして。
面白いことは面白いでしょうな。

Message#5035 2006年9月4日(月)19時54分
From: あべる

Re:遠藤誠氏の発言

夜回り組長さんのメッセージ(#5031)への返事

> 昔遠藤誠氏が「オウムには多大な疑惑をもっている。しかし、警察のやり方は違法。
> 微罪、しかも別件で身柄を拘束し、調べることがまかり通るなら、日本人全員を
> 逮捕できる。国民の大多数はこれを容認している。ゆゆしき事態だ。

これは事実ですな。まあお上と愚民の関係ってそんなもんでしょ。宗教団体と善良な信者
の関係もそんなもので、下手の考え休むに似たりで、中途半端に反体制ごっこで疑念かま
すよりも、「長いものには巻かれろ」で子供や孫と幸せに暮らすのが臣民として最も幸福
な道なんでしょう。何十年か何世代かに一回は戦争とかで酷い目にあうこともあるでしょう
けど、臣民がお上に逆らうなんて損。この点は杏菜ちゃんの現実主義に同意。

> 僕も遠藤氏の言うとおりだと思います。あの引き倒し事件ですが●●●君は頭
> をケガをしました。

●●さんでしょ。でもあれ、私としては、映像見て、警官が一方的に引き倒して仮病を
使ってると断言できるかどうか疑問にも思う次第。

Message#5034 2006年9月4日(月)19時40分
From: あべる

Re2:ちかれたび～

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#5032)への返事

喫茶店でオンフ板開いたら、この写真が登場して、思わず周囲の人から見えないように
慌ててパソコンの向きを変えたという軟弱さ、帰依の無さを懺悔します。ｗ

> わたしはＯＳの入れ替えはよくやります。
> デフラグをやるよりは時間はかからない気がしますね。
ＯＳの入れ替えとデフラグは全然次元が違うと思うのですが、デフラグはツールを使うと
ウインドウズに付いてるデフラグより速いみたい。これは日常のメンテですからね。
私の場合、落としてきたソフトをどうインストールしてるか、それの尻がどこにあったか
とか、あまり大きな声で言えないような事情で色々とソフトのインストに手間がかかると
いう訳があったりして（笑）、まあ正規のソフトを尻も整理された状態で持ってられたら
時間かからないでしょうけどね。それとクリンインストの方がＯＳそれ自体に関しては手間
かからないみたい。そうそうあと困るのがFTPの設定とかメールの設定でパス忘れてたりと
いうことがありますと、メモを探し回るのに時間がかかるとかね。YASUさんはよく整理され
た状態でご利用なんでしょうな。

そうそう思い出して追記。インストーラが山のように残ってるけど、どれがどのソフトの
インストーラだったか、また尻がどうだったのかという整理が全然なんですわ（笑）。

> ＶＶ正悟師はデフラグ好きでよくやるそうですけど、
> マハームドラーとかジュニアーナ・ヨ～ガはそういう発想なんですな。
> でも、わたしはソンシがコ～ザル・ヨ～ガを成就しているように、
> いらないデ～タを全部消去してしまう方が好きでつ。
> いわば、コ～ザル・ヨ～ガ的な発想でつ。
データは以前はパーティション切ったＤドライブにマイドキュメントと外のHDDに保存して
たのですが、最近は面倒だしHDD自体が死んだらＤドライブも共倒れ（ＯＳのインストなら
データについては退避いらないわけですが）ですから、最近は外付けHDDが簡略だから
リムーバブルのIDEデータディスクからUSBの外付けHDDに移行。これがポワしたときの事
は一応考えてないと（笑）。まあどうせろくでもないデータばかりですからね。

オンラインでストレージできるサイトとかも確かありましたよね。映画「Ａ２」冒頭を連想
しちゃいますけど、冒頭シーンなんてどうでもええからＡＳＴ女神様の映像復活を！！！

Message#5033 2006年9月4日(月)12時16分
From: ＹＡＳＵ

Re:法律論議なんてしたくない・・・

宮下杏菜さんのメッセージ(#5026)への返事

> 歌舞伎町のようなところで、一店舗だけ「みかじめ」を拒否、
> それを許せば、歌舞伎町の裏組織のシステム自体が崩れます
> 北野たけしの映画にもありましたが、そんな事をすれば、当然、
> その店舗には、糞尿を積んだトラックが突っ込む（笑）とか、
> 店長が何らかの事故で死亡するでしょう
> そうして、ヤクザ組織の恐ろしさを知らしめる必要があります

『週刊ヤングジャンプ』に連載している「夜王」には似たようなことが載っていますね。
毎週、コンビニで立ち読みしています。

> 私が嫌なのは、中途半端な正義感で、現行システムに対峙すれば
> 多くの人に迷惑がかかると言うことです

主人公の「的場遼介」が正義感の強い人物で、
実際にはありえなんでしょうけどね。
それでも憧れて、歌舞伎町に勤めたがる人も多いんでしょうな。嗚呼。

Message#5032 2006年9月4日(月)12時04分
From: ＹＡＳＵ

Re:ちかれたび～

あべるさんのメッセージ(#5021)への返事

> ＯＳをクリーンインストールなんてやったら、ソフト入れ、
> 各種設定なんかで半日～一日飛んでしまうわけですが、
> 修正インストって今までやったことなかったけど、今のところ結構快適。
> まあ一寸でもスムーズに動かなかったら
> スッパスパとクリンインストやっちゃいますが。
> フリーソフトなんかはインストーラ集めて、
> いつでも一旦緩急あれば義勇公に報じって覚悟はできとる。
> 安モン電脳のぶんざいで人間様をナメたらいかんぜよ！！

わたしはＯＳの入れ替えはよくやります。
デフラグをやるよりは時間はかからない気がしますね。

ＶＶ正悟師はデフラグ好きでよくやるそうですけど、
マハームドラーとかジュニアーナ・ヨ～ガはそういう発想なんですな。
でも、わたしはソンシがコ～ザル・ヨ～ガを成就しているように、
いらないデ～タを全部消去してしまう方が好きでつ。
いわば、コ～ザル・ヨ～ガ的な発想でつ。

最近では、
９８→ｘｐ→各種ソフト→周辺機器設定
まで、３．４時間で出来るようになりました。

Message#5031 2006年9月4日(月)12時00分
From: 夜回り組長

遠藤誠氏の発言

昔遠藤誠氏が「オウムには多大な疑惑をもっている。しかし、警察のやり方は違法。
微罪、しかも別件で身柄を拘束し、調べることがまかり通るなら、日本人全員を
逮捕できる。国民の大多数はこれを容認している。ゆゆしき事態だ。マスコミ
を使った警察の情報操作で日本中がマインドコントロールされちゃっている。麻原は
やってもせいぜい一万人。警察は一億二千万人。こちらのほうが怖い」と言ってました。
僕も遠藤氏の言うとおりだと思います。あの引き倒し事件ですが●●●君は頭
をケガをしました。人にケガまでさせたのだからこれは警察官がやりすぎたのだと思います。だから悪いのは人にケガをさせた警察官だと思います。しかし●●●くんも、
少し馬鹿だとは思いました。しかし宮下さんは●●●君を責めてますが、宮下さんが
真の仏教者なら●●●君のことを昔のことはいいんだよ。と許すはずですよ。それが
釈迦が宮下さんに望んでることではないでしょうか。だから宮下さんも●●●君のことをゆるして
あげてください。あやまちは誰だってあるんですから

Message#5030 2006年9月4日(月)09時16分
From: ぼんち＠Ｖｏｄａｆｏｎｅ

結局のところ

やっぱ杏菜ちゃんの意見はちょっと変。
長いものに巻かれろも、ここまでイデオロギー化すると、
オウム信者が教義に縛られてるのと、
内容こそ違え、発想は同じに見えます。
オウムと歌舞伎町、どっちが先か知らないけど、
どちらかで先に慣らされてしまったがために、
後の方のイデオロギーも受け入れる下地になったんでしょう。

確かにどんな世界でも長いものはいますが、
泣き寝入りして従うしかないのは、
無理が通れば道理の引っ込む、
ヤクザの世界か神格化された教祖のいるワンマン教団くらい。
芸能界は競争率の激しさゆえに、
トップがヤクザ同然に振る舞える世界だから、
まあヤクザの世界に準じるでしょう。
後の世界は話の持って行き方で道理は通せるものです。
つまり、巻かれた振りをして、
実は長いものの方の意思を操作も出来るのです。

如何に長いものに巻かれろ、が社会の常識とはいえ、
それが人間のあるべき姿であるとは到底思えない。
智慧なき反抗も考え物ですが、
智慧なき忍従もそれ以上に考え物。
一人の智慧ある反抗が社会変革の要因にはなっても、
一人の忍従が社会変革を招きはしません。
杏菜ちゃんも、反骨に憧れを抱くなら、
ここで奨励すべきは忍従より智慧ある反骨でしょう。
●●君は愚かな反抗をしたかもしれないが、
彼に教えるべきは、気の利いた反抗精神では？
少なくとも、長いものに巻かれる姿勢ではないと思います。
真に反骨精神をもっているなら、
智慧ある反骨を徹して死ぬことも本望でしょう。
生きて死ぬものもあれば、死んで生きるものもある。
そのどちらの生き方を選択するのも自由であり、
他方を愚かと決め付けることも、
まして反骨の志を殺害したことに正当性を見出だすことなど、
絶対にすべきではないと私は考えます。
もちろん、杏菜ちゃん自身が、
長いものに巻かれて生きるのは自由です。
ただ、反骨に憧れるというなら、
オウムに人権がないなどと発言するのは、
どう考えても矛盾してるからやめた方がいいかも。（笑）

Message#5029 2006年9月4日(月)03時50分
From: あべる

スパムから

From: "麗華" <shangbi70hua@yahoo.com.cn>
To: "？？？"

良い性活してみませんか？
http://tttottt.com/ji1292/

問）
zheshishenme_net＠yahoo、com.cn

--------------------------------------------------------------------------------

女神様萌え～～～～～っ！！

Message#5028 2006年9月4日(月)03時46分
From: あべる

Re:完璧７７スレから転載

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#5006)への返事

> 947 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 10:34:22 ID:l+dR8OC3
> （実はわたしが投稿しました）
> オウム上祐代表　新教団構想　来年にも旗揚げへ
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060902-00000017-ann-soci-movie-001&media=wm300k
> 　事実上の分裂状態が続くオウム真理教の上祐史浩代表が、ANNの取材に対し、来年に新教団を設立する見通しを明らかにしました。

このリンクでは既に一寸探しにくくなっとりますので、怪しいリンクを紹介しときまつ

ttp://honfleur.at.infoseek.co.jp/video/060902ann.wmv

Message#5027 2006年9月4日(月)03時39分
From: 宮下杏菜

きゃーーー　あべるさんっ（≧◇≦）

あべるさん、おひさっ（≧◇≦）

今度、また、会おうね(^.-)　-☆

> 引用だけで本文なし。かなりおねむ？？？？　

ちゃーーんと、再投稿しました。
ごめんさないね・・・

>杏菜ちゃんと裸で脚を絡ませて寝たいっ！！！

いいけど、レクサスのＬＳ買ってくれる？
８００万以上するけど・・・
お父さんが予約しようとしたら、何ヶ月もかかるって（；＿ｑ）
・

Message#5026 2006年9月4日(月)03時30分
From: 宮下杏菜

法律論議なんてしたくない・・・

聖者ぼんちリンポチェさま

> 大笑いさせていただきました。(笑)
> まあここは、杏菜ちゃん自身に、
> 自分の最初の発言の真意を説明していただきましょう。

本音では、みかじめなんて許せませんよね
昔のヤクザさんは、本当に地域を守る警察のような事をしていました
不良外国人から国民を守ったり、潰れそうになったお店を救ったり・・・
初期の山口組がそうでしたよね

でも、今は、暴走族一人から　1000円のみかじめ（暴力団の名刺を売る）を
取ったり、立ちんぼの外人の女の子から　一日　5000円のみかじめを取ったり
あまりに姑息な事をしすぎです・・・

昔のヤクザは女子供からお金を巻き上げるなんてしませんでしたよ
本当に嘆かわしいですよね

歌舞伎町のようなところで、一店舗だけ「みかじめ」を拒否、
それを許せば、歌舞伎町の裏組織のシステム自体が崩れます
北野たけしの映画にもありましたが、そんな事をすれば、当然、
その店舗には、糞尿を積んだトラックが突っ込む（笑）とか、
店長が何らかの事故で死亡するでしょう
そうして、ヤクザ組織の恐ろしさを知らしめる必要があります

私が嫌なのは、中途半端な正義感で、現行システムに対峙すれば
多くの人に迷惑がかかると言うことです

●●君の例で言えば、●●君さえ、うまく警官とコミニュケーションを
取って、自らの住所氏名を言えば、何て事無いのに、下らないプライドと
警官に対する嫌悪の為に、引き倒し逮捕となってしまい・・・

①オウムには、訴訟費用・千代丸さんへの謝礼などの出費
　●●君奪回の為、何人かの信徒がその業務に追われる

②引き倒した警察官は、訴訟対象となり、かつ、カメラに犯行を
　写されてしまったため、もう、これ以上の出世は無いだろうし、
　下手をすると依願退職まで持って行かれるかも知れない・・・

③警察だって、現在は留置場が開いていない位、もの凄く忙しい。
　●●君の為に、多くの人間に迷惑をかけた。もちろん、検察まで・・・

●●君は、おそらく、こんな事は一切考えていないでしょう。
それが出家修行者のする事ですか？？？
何のための修行なのか？？？　不動心を培って、もう少し大人になって欲しいです。
この●●君の件で儲かったのは、私の嫌いな、森監督だけでしょ？

要は、これが言いたかっただけ。

> もし、この手の「殺害」に対して、警察がある程度寛容に対応してるとしたら、
> これはまさしく「長いものには巻かれろ」の世界ですね。

いえ、これはありません。
石原都知事のような、パフォーマンスだけの馬鹿でなく、
元広島県警本部長竹鼻豊氏が、大なたを振るいました。
その為、新宿のヤクザも青色吐息という状態です。
徐々に、良い環境になりつつはあります。
国家を信じて下さいね(^.-)　-☆

Message#5025 2006年9月4日(月)03時23分
From: あべる

Re4:悪いのはオウム、そして●●君です　警察は正しい

宮下杏菜さんのメッセージ(#5023)への返事

引用だけで本文なし。かなりおねむ？？？？　杏菜ちゃんと裸で脚を絡ませて寝たいっ！！！

Message#5024 2006年9月4日(月)03時11分
From: あべる

Re:警職法のコピペは意味ないよ

宮下杏菜さんのメッセージ(#5022)への返事

> ●●君の時も、荒木氏、森監督及び、カメラクルー（何人居たか知らないけど）
> と少人数で、警官側は多人数で●●君の【違法性】を「現認」しています。
> たまたま、撮影画像があったから良いものの、そうでなければ
> どんなにあがこうが実刑です。どんな罪を着せられるか解ったものではありません。

杏菜ちゃん、映画「Ａ」は何回くらいご覧になりましたか？？　森さんの書かれたものは
どれくらいご覧になったことおありですか？？　カメラクルーを連れての取材というスタイル
は最初の段階で放棄して、森さんと安岡さんがソニーの民生用ＤＶカメラを回して撮った
のがあの映画。

あのシーンを、現在のアーレフの現状と対比して凄く印象深いのは、現在では対立する両派
の実質的中心ブレーンとも言えるパデーナムッタ師補と某不倫疑惑師補（現在）とが仲良く
画面に登場されてるってところなんですが、ＰＭさんが全く登場しない感想というのは一寸
不自然に思えてしまうんですよね。現在のアーレフの問題にどの程度思い入れがおありかと
いうことになるわけなんでしょうけど。

ワレ目もといタレ目監督はん、阿蘇で撮影されたのは安岡さんだってことでしたが、阿蘇の
現状は取材してきましたから、是非とも現在の阿蘇の状況をご高覧頂けたら光栄です。上の
リンクにありますから。それと、ＡＳＴ女神様の幻の映像復活させて～～～ぇ！！！

Ｎ●皇子の近況とか家庭問題なんかの映像ならもっと嬉しいけど、そのへんになると再現
映像で森監督というより山本晋也監督の出番だったりして。あ、森監督はＡ役の男優で是非。

Message#5022 2006年9月4日(月)02時58分
From: 宮下杏菜

警職法のコピペは意味ないよ

山本英司さんのメッセージ(#5019)への返事

> 前は全額接待していただきましたから、
> 今回は私がお返しをする番でしょうか？
> 今度東京へ出る機会があったらご連絡しますね。

お返ししてくれるんですか？
嬉しいなっ(^.-)　-☆
ホストクラブでも、ご接待してくれますか？
一回で２人で５０万位かかるけど（*＾-＾*）

なーんてね。
美味しいお店をご紹介しまーーーすっ（≧◇≦）
ワリカンで(^.-)　-☆

> 第二条　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。

> 「刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない」
> のです。
> ですから、身柄拘束は出来ません。

この法律の引用から、何故、身柄拘束が出来ないと証明出来るのでしょうか？
前回の投稿と一緒で、単なる議論のすり替えですね。
あなたは、ただ警職法の一部をコピペし、その権威を使い、自らの反論に
姑息に用いようとしただけです。

逮捕の要件は、私が前回記した通りです。ただ、引き倒し等が無ければ
あのカメラが回っている状態では確かに逮捕は厳しかったのは認めます。
ただ、カメラが無ければ、もっと卑劣な形で逮捕されていたでしょう。

●●君の場合は、「異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して
何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な
理由」があった為、職質をかけたが、逆に警察官に喧嘩を売って来て、
己の氏名・住所等の身分も隠していました。

あのＡの映像は、警官のやりとりの全てではありません。山本様が、
その場に居たわけでも無いのに、何故、身柄拘束が出来ないと判断出来る
のでしょうか？

勿論、私も、その現場にはおりませんが、●●君や、荒木広報部長、森
などというおかしな人間よりも、現場警察官の方を信じます。警察官が
任意である職質から、明らかに国民の生命と財産を犯す恐れがあると判断
したので逮捕した訳で、「引き倒し」だろうが何だろうが関係ありません。
誤解を恐れず言いますが、オウムに人権などはありません。普段、四無量心
だの何だの言っているんですから、常に自ら一歩下がってトラブルを起こさ
ないようにすべきなんです。

> また、最高裁判例においても、
> 事件番号平成6(あ)187

これは、●●君の例と何処が類似している判例なんでしょうか？
単にコピペしてあるのみで、何ら反証になっていませんね。

ところで、山本さん。
あなたは、ココで、私を論破しようと必死ですけど、何が目的なんですか？
官憲に対する嫌悪？　反発心？　それとも正義感？　オウム擁護？
これについてお答え下さい。

あなたは・・・

>いや、実際問題として身柄拘束されちゃう可能性はありますが、
>そのためには警察官が自ら転ぶ等、別の「事件」をでっち上げる必要が
>あります（笑）。

と書いています。
実は、私と一緒で本当は解っているんじゃないですか。

●●君の時も、荒木氏、森監督及び、カメラクルー（何人居たか知らないけど）
と少人数で、警官側は多人数で●●君の【違法性】を「現認」しています。
たまたま、撮影画像があったから良いものの、そうでなければ
どんなにあがこうが実刑です。どんな罪を着せられるか解ったものではありません。

要は、●●君が権力の怖さと、自分の立場を少しでも理解していて
「名前は？」と聞かれた時に

「はい、●●●●です。オウム真理教の出家信者で、現住所は・・・」

と、答えて居れば何て事は無かったわけです。運転免許証等を相手に
手渡せば、その段階で「逮捕要件」は全て消滅してしまいます。
馬鹿みたいに、職質の際に身分を明らかにせず、ロクに知りもしないで
警職法がどうのこうのと警官に逆らえば逮捕されるのは当然！！

オウムの馬鹿な所は、手渡されたマニュアル通り、「任意ですか？」
「強制ですか？」と、とにかく警官に逆らいますよね。呆れて開いた
口がふさがりません。

> これはつまり、暴力団は警備会社と同じようなものだということですよね？
> 警備会社にお金を払わなかったせいで暴漢に押し入られても自業自得だ、
> そうなりたくなかったら警備会社にお金を払うべきだ、
> というのであれば、それは私も分かります。
>
> しかし、暴漢が押し入ってくる前に、
> お金を払わないからといって警備会社自身が押し入ってくるのであれば、
> それでは暴力団と同じではないですか！（笑）

うーーん。
このカキコ、ちょっと子供っぽいですよ。

例えば、鈴木あみちゃん・・・　これは、お父さんがスピードよりも
自分の娘の方が給料が安いということで、プロダクションに情報開示を
法的に迫りました。たしかに、何百億も稼いでいて、月数百万の給料じ
ゃあ安いと思うのは解らないではないですけど・・・

その為、芸能界からほされてしまい、あみちゃんは、その美貌と人気で
トップアイドルだったのに、一瞬にしてテレビ・ラジオ・雑誌等々から
隔離され、潰されてしまった・・・

これと一緒です。実は、歌手などが番組に出るには、一回あたり数百万と
いうリベートをプロデューサー等に渡す必要があります。芸能界は、暴力団
の「みかじめ」どころでは無い大金が裏で動いています。その金は政治家ま
で流れている・・・

そんな状況で、正義感（実は単に父親とあみちゃんの欲ですが）で、芸能界
の裏事情を情報開示しようものなら、日本の芸能界がひっくり返ります。
あみちゃんと、お父さんは殺されなかっただけ、めっけものです。

どれだけの人達が、青臭い正義感を振りかざして命を落としたり、地獄に
落とされたりしたか・・・

だからハッキリ言いますけど、綺麗事を言う人は好きじゃない！

あと、山本さん、ご存じかどうかしりませんが、現在、みかじめは、おしぼり、
お花、足マット、そして、ネットのホスティングなど、現金をヤクザが集金に
来る形は一切、取っていません。企業舎弟と呼ばれる会社に業務の対価として
納めています。

現金集金は、裏風俗や、デートクラブ、賭博などをやっている違法店ですね。
多い所は、月１０万なんていうのもあります。

これらのシステムを壊そうとするなら、国家単位でやらないとダメです。
こんな掲示板で愚痴愚痴言ったり、一人で逆らってもダメ。
長いものには巻かれないと・・・

Message#5021 2006年9月4日(月)02時49分
From: あべる

ちかれたび～

帰ってから特攻用でない方のHDDのＯＳを入れ替えようかと思って、まずメールの中に
かなり貴重なものがあったのでそれの保存フォルダの退避に四苦八苦。ついでOSインスト
しようと思ったけど、なぜかクリンインストールでなく修正を選択したら結構面倒にて
数時間を費やして何とか起動するところまでいったのですが、前よりましになってるかど
うなのかサパ～リわかりまへん。

●●さんのご説明、流石に説得力ありますな。

一般論として言うと、あまり内容の無い個人的見解、それも綺語の類を延々と書き連ねる
というものでなく、読ませる内容ですな。不敬罪のアカにしとくのが惜しおまんな。

ＯＳをクリーンインストールなんてやったら、ソフト入れ、各種設定なんかで半日～一日
飛んでしまうわけですが、修正インストって今までやったことなかったけど、今のところ
結構快適。まあ一寸でもスムーズに動かなかったらスッパスパとクリンインストやっちゃい
ますが。フリーソフトなんかはインストーラ集めて、いつでも一旦緩急あれば義勇公に報じ
って覚悟はできとる。安モン電脳のぶんざいで人間様をナメたらいかんぜよ！！

Message#5020 2006年9月4日(月)02時13分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:悪いのはオウム、そして●●君です　警察は正しい

山本英司さんのメッセージ(#5019)への返事

えー、まず、もそっと適当に改行されることをお勧めします。(笑)

> いや、実際問題として身柄拘束されちゃう可能性はありますが、
> そのためには警察官が自ら転ぶ等、別の「事件」をでっち上げる必要があります（笑）。

おそらく杏菜ちゃんが言っているのはこの部分の是非でしょう。
でっちあげてでも逮捕することは、本来は問題行動であるけれども、
事がオウムに限った場合、類推し得る「事件」があまりにも大きいものであることが
予想されるから、国民も概ね反対はしないだろう、と。

つまり、法令がどうであれ、判例がどうであれ、
その法令がオウムのための法令でなく、
判例もオウムの判例でない以上、
ここで法令を出されても、判例を出されても無意味。
むしろ、法令が想定する重大さの範疇を大きく逸脱した
教団の行為がまず先にあるのだ、と。

> これはつまり、暴力団は警備会社と同じようなものだということですよね？
> 警備会社にお金を払わなかったせいで暴漢に押し入られても自業自得だ、
> そうなりたくなかったら警備会社にお金を払うべきだ、
> というのであれば、それは私も分かります。
>
> しかし、暴漢が押し入ってくる前に、
> お金を払わないからといって警備会社自身が押し入ってくるのであれば、
> それでは暴力団と同じではないですか！（笑）

大笑いさせていただきました。(笑)
まあここは、杏菜ちゃん自身に、
自分の最初の発言の真意を説明していただきましょう。
杏菜ちゃんの発言には、確か「誰によって危害を加えられるのか」
という特定はなかったと記憶しています。
ヤクザに守ってもらえなかったから不良外国人などに刺されたのか、
ヤクザにお願いしなかったからヤクザ自身か、
ヤクザに依頼された不良外国人に刺されたのか、
そこが違えば意味が大違いですからね。

・・・と、今確認したら、杏菜ちゃんは
「払わなかった店舗の人間をヤクザ自身が殺害する」と書いていますね。
これでは是非論は紛糾するでしょう。
何せ背景や原因があまりにも複雑で、どこかひとつ改善しただけでは
まったく解決しないどころか、ますます悪い方に転がりかねないでしょうし。

もし、この手の「殺害」に対して、警察がある程度寛容に対応してるとしたら、
これはまさしく「長いものには巻かれろ」の世界ですね。

Message#5019 2006年9月4日(月)01時42分
From: 山本英司

Re:悪いのはオウム、そして●●君です　警察は正しい

宮下杏菜さんのメッセージ(#5002)への返事

> 山本英司さま
>
> オフ会では色々とありがとうございましたっ（*＾-＾*）
> 久々のカキコ、凄く嬉しいですっ(^.-)　-☆
> また、東京に来たときには是非、お食事でもしましょうね。
>
> 新宿は、この前ご紹介したタイ料理の他に、本場上海の味で
> 日本で一番美味しいとされるお店もあります。それから、
> ちょっと辛いけど、四川料理の本格的な所とか・・・
>
> 沢山、凄い所を知っていますので、ご案内します（*＾-＾*）
> ご連絡をお待ちしていますm(_ _)m
> 歌舞伎町で、山本さんとデートしたいな　∠( ~-~)_∩∫ウフン

前は全額接待していただきましたから、
今回は私がお返しをする番でしょうか？
今度東京へ出る機会があったらご連絡しますね。

といきなりですが、17日に西村さんを囲んでのオフ会があるようですが、
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/
私も参加させていただけないか、西村さんにメールを出したところです。
この際ですからみなさんで一緒に西村さんを褒め称えませんか？（笑）

> ①警備中の警官に食って掛かり、警備業務を妨害したと言う
> 　ことで「公務執行妨害」
>
> ②危険な殺人テロ集団の施設から出てきて、職質の結果、氏名
> 　すら答えられず、身分が特定出来ませんので、あの場合、
> 　明らかに客観的に見て、「犯罪を犯して来たか、この後、犯罪
> 　を犯す、もしくは犯罪に関わっている」と判断する事が出来る。
>
>
> 　よって、警察官職務執行法等に従い、身柄拘束する事が出来ます。
> 　山本さんは、回答拒否という単語で、議論をすり替えています。

ここで私が「意見」を述べてもおそらく信用されないでしょうので（笑）、
法令及び判例を以下に引用することといたします。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=警察官職務執行法&H_NAME_YOMI=あ&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S23HO136&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
警察官職務執行法
（昭和二十三年七月十二日法律第百三十六号）
（質問）
第二条　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。
２　その場で前項の質問をすることが本人に対して不利であり、又は交通の妨害になると認められる場合においては、質問するため、その者に附近の警察署、派出所又は駐在所に同行することを求めることができる。
３　前二項に規定する者は、刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない。
４　警察官は、刑事訴訟に関する法律により逮捕されている者については、その身体について凶器を所持しているかどうかを調べることができる。
－－－引用ここまで

ということで、
「警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる」
ものの、
「刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、又はその意に反して警察署、派出所若しくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない」
のです。
ですから、身柄拘束は出来ません。
いや、実際問題として身柄拘束されちゃう可能性はありますが、
そのためには警察官が自ら転ぶ等、別の「事件」をでっち上げる必要があります（笑）。

また、最高裁判例においても、

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25658&hanreiKbn=01
事件番号平成6(あ)187
事件名覚せい剤取締法違反、公文書毀棄
裁判年月日平成6年09月16日
法廷名最高裁判所第三小法廷
裁判種別決定
結果棄却
判例集巻・号・頁第48巻6号420頁

一　身柄を拘束されていない被疑者を採尿場所へ任意に同行することが事実上不可能であると認められる場合には、いわゆる強制採尿令状の効力として、採尿に適する最寄りの場所まで被疑者を連行することができる。二　覚せい剤使用の嫌疑のある被疑者に対し、自動車のエンジンキーを取り上げるなどして運転を阻止した上、任意同行を求めて約六時間半以上にわたり職務質問の現場に留め置いた警察官の措置は、任意捜査として許容される範囲を逸脱し、違法であるが、被疑者が覚せい剤中毒をうかがわせる異常な言動を繰り返していたことなどから運転を阻止する必要性が高く、そのために警察官が行使した有形力も必要最小限度の範囲にとどまり、被疑者が自ら運転することに固執して任意同行をかたくなに許否し続けたために説得に長時間を要したものであるほか、その後引き続き行われた強制採尿手続自体に違法がないなどの判示の事情の下においては、右一連の手続を全体としてみてもその違法の程度はいまだ重大であるとはいえず、右強制採尿手続により得られた尿についての鑑定書の証拠能力は否定されない。
－－－引用ここまで

ということで、
「覚せい剤使用の嫌疑のある被疑者に対し」
てであったとしても、
「自動車のエンジンキーを取り上げるなどして運転を阻止した上、任意同行を求めて約六時間半以上にわたり職務質問の現場に留め置いた警察官の措置は、任意捜査として許容される範囲を逸脱し、違法である」
と最高裁では判断されているのです。
もっとも、
「その違法の程度はいまだ重大であるとはいえず」
などと判断されてもいるようですが、しかし違法は違法であると。

> > 素直に職務質問に答えていれば逮捕されることはなかったであろう、
> > というのは確かにそのとおりでしょうが、例えば
> > 「暴力団にみかじめ料を払わなかったから刺されたのだ、悪いのは店の方だ」
> > と言えるでしょうか？
> > 「処世術を誤った」あるいは「馬鹿だ」とは言えるでしょうが、
> > 「悪い」のはやはり暴力団ではないでしょうか？
>
> これも議論のすり替えです（*＾-＾*）　ヤクザのみかじめとは、全く
> 関係ないでしょ？　比較出来る事ではありませんよ。

ええと、要するに「誰が悪いのか」という問題と「処世術」とは別個の問題である、
ということが言いたかっただけなのですが、
比喩表現が不適切というのであれば撤回します。

> あと、山本さんは納得いかないでしょうが、「みかじめ料」ですが、
> 認識が違います。悪いのは本当に暴力団なのでしょうか？
> 例えば、歌舞伎町などは、日本のヤクザが居るために不良外国人など
> から堅気の人間が守られているという事実があります。

これはつまり、暴力団は警備会社と同じようなものだということですよね？
警備会社にお金を払わなかったせいで暴漢に押し入られても自業自得だ、
そうなりたくなかったら警備会社にお金を払うべきだ、
というのであれば、それは私も分かります。

しかし、暴漢が押し入ってくる前に、
お金を払わないからといって警備会社自身が押し入ってくるのであれば、
それでは暴力団と同じではないですか！（笑）

Message#5018 2006年9月4日(月)01時23分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re3:それでも、悪いのは●●くん

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#5017)への返事

> こういう意識の持ち主は、
> 死ぬときに性器の先から意識が抜け出して人間以下の動物の世界に至ります。
>
> って、教学で記憶修習したでしょうに。

だから私の言葉を「悟ったような」と思うんでしょう。
つまり、彼女が教団で「記憶修習」している間、
その「法則」と「そう思わざるを得ない背景」との間で
すごい葛藤があったんじゃないでしょうか。

それなら「法則」をきれいごと、と捉えることもよくわかる。
教学の時の苦悩は、まさにそういう点にあるのです。

Message#5017 2006年9月4日(月)01時15分
From: ＹＡＳＵ

Re2:それでも、悪いのは●●くん

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#5016)への返事

> つまり、意識としてとーーーーっても複雑なんでしょ？
> いや、わかるんだよ。本質の本質・・・その奥底では
> 「長いものには巻かれろ」という人間でないことは。
> だからトラウマがあるんではないか、と言ったわけだけどね。(*^_^*)

「長いものには巻かれろ」か・・・、

他に似たような言葉として、
「強いものにはへつらおう」とか、「寄らば大樹の陰」もあります。
こういう意識の持ち主は、
死ぬときに性器の先から意識が抜け出して人間以下の動物の世界に至ります。

って、教学で記憶修習したでしょうに。

◎哀しみの動物世界
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/doubutu.mp3

Message#5016 2006年9月4日(月)00時59分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:それでも、悪いのは●●くん

宮下杏菜さんのメッセージ(#5014)への返事

> ただ、私は誤解を恐れず書きますけど、森監督は嫌いです。
> あのような、「いかにもスクープだぞーーー」「オウムだって人権がある」
> って感じで、淡々と事実だけを描いたと言いながら単に映像を編集したのみ・・・
> 引き倒しのシーンも、警察官に馬鹿な●●君が喰ってかかるシーンは
> バックミュージックを流して●●君を「罪の無い真面目なオウム信徒（サマナ）」と
> いうように見せかける（ミスリードさせる）
>
> また、マスコミは映像やニュースソースは絶対に官憲などには提供しない
> という不文律がありますが、それも言い訳がましく映像に載せる・・・
>
> あーーーー　嫌みったらしい映画だこと・・・（怒）

私はどの角度から見せられたにせよ、感情的になることは嫌いますから、
あの映像に乗せられるってこともそうそうないだろうと思いますが、
ただ、誤解のないように言っておくと、●●君の態度そのものに好感はもてません。
おそらく彼は、私の一番苦手な信者タイプではないかと思います。
とにかく「真面目な信徒」みたいなのは受け付けられません。
祭壇に向かって罵声を浴びせかけた上で信仰宣言するくらいが大好きですな。

彼が、警官をユーモアと皮肉でおちょくっていたら、
結構上等な反骨精神として評価できたでしょうけどね。
あんな「真っ当な」抗議をしてどうする！
というのが、やんちゃ好きのぼんち見解です。

> 背景がどうだろうが、テレビに影響されようが、上司に指示されようが
> 犯罪を犯した者が罰を受けるのは当然！！！
> だから、●●君は悪いんです。理屈の付けようが無いんですよ！

理屈のつけようもなく、単に逮捕されたわけでしょう？
「食って掛かって逮捕された。」以上終わり、ですよ、これ。
因果関係として成立しちゃってるわけでしょう？
「悪い」という言葉を用いて価値判断する必要はないです。

もっとも、公安とかにこの場を借りて「アピール」したいだけなら、
これ以上とめはしませんが。(笑)

> 私は、どうでも良く無いんですよ
> ぼんちさんと違って、私は現在もアーレフ、それもＡ派に関わっています
> こういう●●君のような困ったちゃんが居ると（正確には居た）
> 迷惑なんですね

もしこの場での発言が、「アピール」でないなら、という前提でお話ししますが、
杏菜ちゃんがここで何を叫ぼうと、
困ったちゃんがいるのはどうしようもないし、
いなければ何の意味もありませんよ。
また、困ったちゃんがいたところで、そんなシチュエーションにならなければ、
それまでの話です。

> じょーーーだんじゃないです
> 私達のお布施で、訴訟費用や千代丸さんへのリベート等、出費しているんですよ
> その分、サリン被害者や、麻原の指示で殺害した被害者への賠償に当てるべきじゃないの●●君を特に責めているというよりも、そんなオウムの体質が許せないんですよ
> アーチャリーのマンションや、大学への訴訟もしかりです。

そう思われるなら、お布施をやめたらどうでしょう？(笑)
許せない体質を持っているところにお布施する義理はないのだから。

> ってか、逆に、私からすると、ぼんちさんの「正義の味方」というような
> あまりに悟ったような発言が気になります

別に味方はしませんよ。(笑)
ただ、平和主義者だから喧嘩とか断罪はしないでほしい、というだけのことです。

> 長いものに巻かれなかったら、新宿歌舞伎町では生きていけません
> これは、その他の地域・仕事をしている方も一緒
> 生活する為には、何かを犠牲にする必要があるんです

そう、だからこそ杏菜ちゃんが「長いものには」と考えることそのものは
何ら否定していないのです。
ただし、他人に強要するな、と。
それだけのことなんですよ。

私はこう生きるんだ、と表明している分には誰も大して不快にはならないでしょうが、
他人をその価値観から断罪し始めると、これは喧嘩売ってるのと同じですよ。

> もしかしたら、ぼんちさん、自分で死ぬ気で稼がなくても
> 生活出来る環境なんじゃないんですか？
> 命かけて働いている人は、そんな聖人君主みたいな事は言えないよ

それはどうかしら？
そこまでくると人それぞれの「人生観」の問題にもなってくるし、
それこそ「背景」の問題になってくるから、
こういう環境だから必ずこう、とは限らない場合もある。
財閥のように、命がけで働かずとも楽に暮らせる人たちだって、
同様に「長いものには」と、自分より長いものについても短いものについても
考えている可能性はあるわけだし。

> 反骨精神、特に権力に対して戦う姿勢を持っている方は好きです
> 私も、ハッキリ言ってそういうのには、あこがれます
>
> ですから、攻撃というか、本気なのか試しているって言うか・・・
> これも、あべるさんなら解ると思います
> 私の事を良く知っているから（*＾-＾*）

つまり、意識としてとーーーーっても複雑なんでしょ？
いや、わかるんだよ。本質の本質・・・その奥底では
「長いものには巻かれろ」という人間でないことは。
だからトラウマがあるんではないか、と言ったわけだけどね。(*^_^*)

Message#5015 2006年9月4日(月)00時51分
From: ＹＡＳＵ

Re:十分ほど前から

あべるさんのメッセージ(#5011)への返事

> 裏板がつながらず、チャットも重くなってます。攻撃？？？
>
> 今出先なので帰ってから究明します。宴会帰りで喫茶店で酔いを醒ましてるところ。

わたしは、ついに「ポア」もやむなしと、

裏板閉鎖を決断したのかと思ってしまいました。

あ、裏板のセイラさんへの、
>その情報はどこから？
のレスなんですが、残念なことに「ＹＭさんがＭ派である」と書いたユキノさんの日記の内容が載っているファイルが見つかりませんでした。

当時は（今で言う）Ｍ派であるのは間違いないでしょうけど、今はどうなのかは不明です。

Message#5014 2006年9月3日(日)23時45分
From: 宮下杏菜

それでも、悪いのは●●くん

聖者ぼんちさま

> 私自身、誰それが悪い、という断定の仕方はなるべくしないようにしています。

確かにそうですよね・・・
私も、そんな境地になれるようにお勉強しますねっ

ただ、私は誤解を恐れず書きますけど、森監督は嫌いです。
あのような、「いかにもスクープだぞーーー」「オウムだって人権がある」
って感じで、淡々と事実だけを描いたと言いながら単に映像を編集したのみ・・・
引き倒しのシーンも、警察官に馬鹿な●●君が喰ってかかるシーンは
バックミュージックを流して●●君を「罪の無い真面目なオウム信徒（サマナ）」と
いうように見せかける（ミスリードさせる）

また、マスコミは映像やニュースソースは絶対に官憲などには提供しない
という不文律がありますが、それも言い訳がましく映像に載せる・・・

あーーーー　嫌みったらしい映画だこと・・・（怒）

私は、そのように考えているので、まんまと、その戦略に載せられた「夜回り組長」
さんのカキコを見て、あえて方便としてカキコしたんです。

あべるさんなんかは、解っていると思うけど(￣∀￣*）ニヤり☆

> ●●君の場合、成人であるから、
> いわばその責任は、「子供化されるようなプログラムに身を委ねたこと」
> まで入ってくると考えられるわけですけども、
> じゃあその背景は？なぜ？なぜ？と理由を追求していくと、
> それこそ際限がなくなってしまうでしょう。

背景がどうだろうが、テレビに影響されようが、上司に指示されようが
犯罪を犯した者が罰を受けるのは当然！！！
だから、●●君は悪いんです。理屈の付けようが無いんですよ！

> 我々のような直接その利害と関わっていない人間にとっては、
> 文字通り「どうでもええ話」と言ってしまえばそれまでなのです。

私は、どうでも良く無いんですよ
ぼんちさんと違って、私は現在もアーレフ、それもＡ派に関わっています
こういう●●君のような困ったちゃんが居ると（正確には居た）
迷惑なんですね

>
> 同時に我々が責める必要もありません。
> 第一、もう何年も前に済んでしまった話です。

じょーーーだんじゃないです
私達のお布施で、訴訟費用や千代丸さんへのリベート等、出費しているんですよ
その分、サリン被害者や、麻原の指示で殺害した被害者への賠償に当てるべきじゃないの●●君を特に責めているというよりも、そんなオウムの体質が許せないんですよ
アーチャリーのマンションや、大学への訴訟もしかりです。

> ですから、もしここに●●君が現れたら、当時のことを一切咎めだてせずに、
> 気持ちよく受け入れてあげるべきだと思います。

うん、それはその通りだと思います
私のお店に無料ご招待しますよ(^.-)　-☆

> ただ、私がむしろ気になるのは、杏菜ちゃんの、
> 「長いものには巻かれろ」という考え方が、ひどく年齢不相応なまでに
> 強い、ということです。

ってか、逆に、私からすると、ぼんちさんの「正義の味方」というような
あまりに悟ったような発言が気になります

長いものに巻かれなかったら、新宿歌舞伎町では生きていけません
これは、その他の地域・仕事をしている方も一緒
生活する為には、何かを犠牲にする必要があるんです

もしかしたら、ぼんちさん、自分で死ぬ気で稼がなくても
生活出来る環境なんじゃないんですか？
命かけて働いている人は、そんな聖人君主みたいな事は言えないよ

> 反骨精神を明らかに持っている者に対して杏菜ちゃんは攻撃をする傾向まであると。
> もしかすると杏菜ちゃんが「長いものには巻かれろ」という意識を形成する上で、
> 何らかの「挫かれた」経験をし、それがトラウマになっているんじゃないか、
> とまで思えるんです。

これは、おっしゃる通りです・・・
随分と痛い目に会いましたし、涙も流しましたよ

反骨精神、特に権力に対して戦う姿勢を持っている方は好きです
私も、ハッキリ言ってそういうのには、あこがれます

ですから、攻撃というか、本気なのか試しているって言うか・・・
これも、あべるさんなら解ると思います
私の事を良く知っているから（*＾-＾*）

Message#5013 2006年9月3日(日)23時16分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re3:今日は休み　引き倒しについて

あぺるさんのメッセージ(#5007)への返事

> 長いものに巻かれろというのは同意する部分ありますが、遵法精神と正義とは全然別の
> カテゴリーに属するものだと思います。法学でそのへんの考え方とかどうなってるのか
> よく知りませんが、ある程度は一致するのは当然として、法というものは条件によって
> 変化するわけですから、たとえば戦前なら浣腸さんみたいなアカは犯罪者、すくなくとも
> 当掲示板での発言は不敬罪によって犯罪行為と認定されましょう。

旧憲法とそれに付随する諸法度は、明治維新後の・・・
まあ汚点ではないかと考えています。
明らかに時代退行してますからね。
ある意味西洋の王権神授説よりもひどい部分があります、天皇の定義には。
王権神授説は、「神によって選ばれた一般人」みたいなもんですが、
旧憲法の方は「神の子孫」つまり「神そのもの」ですからな。
もっとも、「神」という定義そのものに違いがあるので、
７＋３なのか、８＋２なのか、というだけで、結局答えは１０、
どっちもどっちなんでしょうけど。

そんなわけで、旧憲法体制は比喩対象として少し不適当な気もしますが、
ともあれ、「遵法精神」は「正義」より確かにかなり後の次元のものではあります。
「正義」を基に作られた「法」をちゃんと守ろう、というのが遵法ですから。
そしてその遵法も、「正義」の一つとして位置づけられることにもなります。
つまり、この二つの概念は、循環しつつ少しずつ変質もしていっている、
というのが実際ではないかと思います。

問題があるとしたら、本当にその法は「正義」を基に作られたのか、
ひょっとしたら旧憲法のように、弱肉強食における利害に基づく結論が先にあって、
その結論を維持するのにつくられたご都合法ではないのか、
という疑いを常に持たねばならないことと、
「正義」を愛する人によって遵法され続けられるのか、ということです。

Message#5012 2006年9月3日(日)23時01分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:引き倒しの訴訟費用等は、全て信徒のお布施が原資

宮下杏菜さんのメッセージ(#5003)への返事

> ●●君は、子供じゃありません。成人男性です。
> オウムに洗脳されたなんて言わせません。悪いのは
> 自分自身！
>
> 私は、●●君が全て悪いと思っています！！！

私自身、誰それが悪い、という断定の仕方はなるべくしないようにしています。
それぞれがそれぞれの事情や背景を持っており、
常にその利害というものは対立しているのが当たり前なのですから、
「誰それが悪い」という言葉の使い方は、どちらか一方、
まあたいていは「勝者側」「長いもの側」なわけですけれども、
どちらかを正当化して、とりあえず事件を決着させてしまおうという
政治的な使われ方をされることの方が多いからです。

●●君の場合、成人であるから、
いわばその責任は、「子供化されるようなプログラムに身を委ねたこと」
まで入ってくると考えられるわけですけども、
じゃあその背景は？なぜ？なぜ？と理由を追求していくと、
それこそ際限がなくなってしまうでしょう。

まあ、オウムに限って言えば、教団内の意識としても
逮捕されることそのもが、そう悪い話ではありません。
お勤めの内容によっては釈放後評価されて格上げされるかもしれないくらいです。
ですから、●●君の逮捕も、考えようによっては「まあまあ」と。
従って、我々外野が「どっちが悪い」などと、「悪い」という
大変印象の悪い言葉を使って断定合戦する必要もないかと思いますよ。
そこらへんは、オウムも国家も、みんながみんな、持ちつ持たれつで、
適当にバランスをとりあって成立しているようですから、
我々のような直接その利害と関わっていない人間にとっては、
文字通り「どうでもええ話」と言ってしまえばそれまでなのです。

> だから、●●君は馬鹿なんですよ。人権１１０番の千代丸さんや
> 弁護士、訴訟費用等、信徒のお布施から出費されているんです。
> 「救済」だの「四無量心」だの「利他心」だの日頃言っている
> くせに、●●君の一時の「プライド」「警官に対する嫌悪」で
> 余計なトラブルを起こした・・・　●●君は弁解も出来ないし、
> かばう必要も無い。

同時に我々が責める必要もありません。
第一、もう何年も前に済んでしまった話です。
ですから、もしここに●●君が現れたら、当時のことを一切咎めだてせずに、
気持ちよく受け入れてあげるべきだと思います。

ただ、私がむしろ気になるのは、杏菜ちゃんの、
「長いものには巻かれろ」という考え方が、ひどく年齢不相応なまでに
強い、ということです。
高々20年や30年しか生きていない若者の中にそういう人物が多くいるとしたら、
いったいそんな若者を育んだ社会はどんな環境なのか？と問いたくなります。
「長いものには巻かれろ」というのは、「弱肉強食」がほんの少しだけ
進化した形態ではないかと思いますが、でも根本にある意識は同じ。
劇的な発想転換はまだ為されていない段階の意識です。
つまり、「戦いの決着のつけ方」というところから一歩も出ていないと。
いったい、「弱肉強食」でなくなり、人間の意識がもう一つレベルアップするのは、
いつの話なんだろう、と前途に少々憂いを覚えますね。
資本主義ってのは、基本的に「戦国」で、単にその戦いの道具が暴力にならないように
警察などの国家権力が管理していて、その管理役の見返りとして、
一般人より多少美味しい思いが出来る、という印象を見ていて持っています。

そしてその決着のつけ方に依存しているとまで見え、
反骨精神を明らかに持っている者に対して杏菜ちゃんは攻撃をする傾向まであると。
もしかすると杏菜ちゃんが「長いものには巻かれろ」という意識を形成する上で、
何らかの「挫かれた」経験をし、それがトラウマになっているんじゃないか、
とまで思えるんです。
ま、個人のことにこれ以上は立ち入りませんが、
それにしても、他人の反骨精神くらい、自分に危害が加えられない限り、
鷹揚に他人事としてみていられないかなあ、とは思います。
ですから、●●君に対しても、そんなにムキになって
「●●君が悪い！●●君が馬鹿だ！」
と言わなくてもいいだろう、と思うんです。

> こんな幼い●●君に仏教は語って欲しく無いですね。

この手の幼さは、そう有害だとも思えません。
ですから、学んだことは語っていただいて結構だと思いますよ。
仏教は、みんなが学び、みんなが語る価値のあるものだと思います。
もし万人が語れば仏教の価値が下がる、と思う人がいるとしたら、
その人は仏教の考え方を知らない人だと思います。
限りある資源などではないのですから、全員に行き渡って満足させてこそ、
最も価値がある、という性質のものだと思いますよ。
普及するほど価値が下がるのは、モノだけで十分です。

Message#5011 2006年9月3日(日)21時57分
From: あべる

十分ほど前から

裏板がつながらず、チャットも重くなってます。攻撃？？？

今出先なので帰ってから究明します。宴会帰りで喫茶店で酔いを醒ましてるところ。

Message#5010 2006年9月3日(日)18時01分
From: ＹＡＳＵ

Re2:完璧７７スレから転載

あぺるさんのメッセージ(#5008)への返事

> しっかしねえ・・・何をご本尊とされるのか・・・。まさかバモイドオキ神をご本尊にして
>
> おん　ぱもいどおき　そわか
>
> なんてマントラを唱えるのではおまへんやろな（笑）。

「マハーカーラ」とか「大黒天」じゃ、また島田先生に、

「名前を変えただけだ」と言われますな。

では、ご本尊を自分にして、

おん　ばいたれや　そわか
（オーム　マイトレーヤ　スワハ？）

でもいいかも。

Message#5009 2006年9月3日(日)17時28分
From: あぺる

Re:質問

夜回り組長さんのメッセージ(#5005)への返事

> 宗教団体があるとアンチかシンパか中立かに分かれるとおもいます。
> 確か森達也監督はアーレフに対して中立でしたよね？

タテマエ上は中立、どうみてもシンパ、下手したら隠れ信者（笑）、でも実は本質的な
部分では否定的な凡夫外道にあられるってあたり？？？

てなことはどうでもええからＡＳＴ女神様の幻の映像復活させてくれ！！！　＞タレ目監督様

Message#5008 2006年9月3日(日)17時25分
From: あぺる

Re:完璧７７スレから転載

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#5006)への返事

http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060902-00000017-ann-soci-movie-001&media=wm300k

> 　上祐史浩代表：「物事には時期というものがありますから、
> 遅くなりすぎてもいけないですし、機が熟した時にと思っていますけど、
> 来年を視野に入れてというような形になるかと（思います）」

しっかしねえ・・・何をご本尊とされるのか・・・。まさかバモイドオキ神をご本尊にして

おん　ぱもいどおき　そわか

なんてマントラを唱えるのではおまへんやろな（笑）。

Message#5007 2006年9月3日(日)17時17分
From: あぺる

Re2:今日は休み　引き倒しについて

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#5001)への返事

> これは、まず「回答をしなかった」ことだけでは
> 公務執行妨害にはならんでしょう。
> いかにテロ組織といえども、それだけで逮捕したら
> 人権派の一般人ならまず糾弾対象となるでしょうね。

判例等では具体的にどういう用件を満たしたら「不審者として逮捕してよい」ということ
になってるのですかね。そのへんの判断に関しては裁判所の裁量権の問題として最高裁の
判例でもあれが基準になるのでしょうが。
地裁判決なんてぇものは鼻糞みたいなもので全然何の意味も無いのでしょうが・・・。

> > 　　警備の警官に食って掛かった
> これはそのやり方によっては公務執行妨害ともなり得るでしょう。
彼も警官も手を出したと言われないように十分注意して言い合いしてたわけですが、警官
は「皆さん名前を言ってくれてる」「名前をいわないと不審者だ」、●●氏は「そっちが
勝手に不審者にしてるんでしょ」と言い合いしてただけで、別に逮捕されて仕方無いほど
の態度ではなかったとおもいますけどね。ただあのシーン見てて思ったのは、あんなに顔
くっつけて大声で話し合って、口臭したら大変だろうなと（笑）。

> これのレスは山本さんが代行してくれていますね。
> 私がその警察官を表彰してやりたいとは思いません。

ずいぶん時間がたってから脚をおさえて「いてててて」と言い出したのは確かに不自然で
すが、倒れたー倒した瞬間の映像に関しては、私の正直な感想としては、必ずしも警官が
倒したのかどうかよくわからないと。まああの映画は、この中では山本さんの次くらいに
見てるでしょうし、まだDVD化される前にあの映画の上映会を狙って全国を旅して遣った
金額という点では多分全国的に見ても何本かの指に入る私・・・すなわちあの映画を真剣
に見てきたという意味では相当気合は入ってると思いますが･･･一寸色々と事情もあって･･･
↑
ナイショにね●●さん
一寸脱線したけど、私があの映画を観ての素直な感想としては、あれだけで検察庁がよく
即刻釈放・不起訴の判断できたもんだなあ、と。

私の知ってるある分野での民事訴訟の世界では、黒を白と言いくるめる糞偽鑑定の横行、
糞鑑定妄信、公正鑑定捻じ曲げのキチガ●裁判官が妄想に満ち溢れた判決書いて人殺し
野郎の露骨な擁護、無理が通れば道理が引っ込む、裁判所の「認定」なんてこの業界の
某純真な青年君の被害者意識より遥かに妄想的だとさえ思ってますから、裁判・司法権
があの映像で「あれは公妨の公判維持できない」と思ったなんて信じられない。私の知っ
てる民事裁判の世界なら、立派にあれは●●さんの責任だと認定されて一方的な判決と
なるところでしょうな。

> ただ、山本さんにも、杏菜ちゃんにも申し上げたいことは、
> 「長いものには巻かれろ」と「遵法精神と正義」
> この二つがバランスをとりつつ成立しているのが、
長いものに巻かれろというのは同意する部分ありますが、遵法精神と正義とは全然別の
カテゴリーに属するものだと思います。法学でそのへんの考え方とかどうなってるのか
よく知りませんが、ある程度は一致するのは当然として、法というものは条件によって
変化するわけですから、たとえば戦前なら浣腸さんみたいなアカは犯罪者、すくなくとも
当掲示板での発言は不敬罪によって犯罪行為と認定されましょう。

ま、正義というのも条件によって文化によって変化するもので、それをある程度最大公約数
的にまとめたのが法律なのかもしれませんが

あと43分で次の会が始まる。ふ～

Message#5006 2006年9月3日(日)10時49分
From: ＹＡＳＵ

完璧７７スレから転載

947 ：名無しさん＠３周年：2006/09/03(日) 10:34:22 ID:l+dR8OC3
（実はわたしが投稿しました）

オウム上祐代表　新教団構想　来年にも旗揚げへ

http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060902-00000017-ann-soci-movie-001&media=wm300k
　事実上の分裂状態が続くオウム真理教の上祐史浩代表が、ANNの取材に対し、来年に新教団を設立する見通しを明らかにしました。

　上祐史浩代表：「物事には時期というものがありますから、
遅くなりすぎてもいけないですし、機が熟した時にと思っていますけど、
来年を視野に入れてというような形になるかと（思います）」
　オウム真理教は、
麻原こと松本智津夫被告の教えを厳格に守ろうとするグループと、
社会との融和を掲げる上祐代表を中心としたグループに、
事実上、分裂しています。
上祐代表は2日、山梨県でANNの単独取材に答え、新教団の設立について、
来年になる可能性が高いことを明らかにしました。
上祐代表らを中心とするグループは、
2日から2日間にわたって山梨や長野の神社を訪れる「巡礼修行」を行っていて、
およそ50人が参加しています。

Message#5005 2006年9月3日(日)10時48分
From: 夜回り組長

質問

宗教団体があるとアンチかシンパか中立かに分かれるとおもいます。
確か森達也監督はアーレフに対して中立でしたよね？

Message#5004 2006年9月3日(日)09時27分
From: あべる

Re2:今日は休み　引き倒しについて

●●英司さんのメッセージ(#5000)への返事

> > 　　しかし、職質しても、あの●●君は、氏名を告げるどころか警官に逆ら
> > 　　った・・・　これだけでも、既に公務執行妨害、及び、オウムから出て
> > 　　来たので危険と判断する事が出来、●●君を法的に身柄確保出来ます。
>
> 職務質問への回答は任意ですから、回答拒否をもって「公務執行妨害」はありえません。

山本さん（爆）、久しぶりのご投稿有難うございました。家のパソコンのＯＳがポワ状態
にて特攻用のＣドライブ挿して書いてます。ファイルだけはバックアップしてますがソフト
が何も入ってないので、今日天理教の祭と神戸での集会から帰った深夜以後にまたメール
でもいたします。

他の方も、ていうことですいません。何かめっぽう忙しくて、昨日も大阪で色々と仕事や
何やあって６時過ぎに家出て帰ったら０時頃。ふ～っ、今月は超多忙。まさにゆきさん
状態、っていうか浣腸さん状態。

Message#5003 2006年9月3日(日)07時18分
From: 宮下杏菜

引き倒しの訴訟費用等は、全て信徒のお布施が原資

聖者ぼんちリンポチェさま

何時もコメント恐縮しています・・・（；＿ｑ）
ホントのホントにありがとうございますm(_ _)m

> この●●君が子供っぽいというよりは、
> ●●君を含めた信者を「子供状態」にしてしまった、
> オウムの内部情報操作（自己暗示も含む）の責任でしょう。
> もう、誰が悪い、という範囲の話ではありません。

●●君は、子供じゃありません。成人男性です。
オウムに洗脳されたなんて言わせません。悪いのは
自分自身！

私は、●●君が全て悪いと思っています！！！

> 「長いものには巻かれろ」と「遵法精神と正義」
> この二つがバランスをとりつつ成立しているのが、
> この社会だということです。
> こんなものがバランスをとっていなければ成立しない世の中ってどうよ？
> という問いを発し続けなければならない。
> ・・・というのは、あくまでも聖の論理。
> 俗の論理はそうなっていない。
> それが世の中だ、というちょいと歪んだ事実です。

だから、●●君は馬鹿なんですよ。人権１１０番の千代丸さんや
弁護士、訴訟費用等、信徒のお布施から出費されているんです。
「救済」だの「四無量心」だの「利他心」だの日頃言っている
くせに、●●君の一時の「プライド」「警官に対する嫌悪」で
余計なトラブルを起こした・・・　●●君は弁解も出来ないし、
かばう必要も無い。

こんな幼い●●君に仏教は語って欲しく無いですね。

Message#5002 2006年9月3日(日)06時26分
From: 宮下杏菜

悪いのはオウム、そして●●君です　警察は正しい

山本英司さま

オフ会では色々とありがとうございましたっ（*＾-＾*）
久々のカキコ、凄く嬉しいですっ(^.-)　-☆
また、東京に来たときには是非、お食事でもしましょうね。

新宿は、この前ご紹介したタイ料理の他に、本場上海の味で
日本で一番美味しいとされるお店もあります。それから、
ちょっと辛いけど、四川料理の本格的な所とか・・・

沢山、凄い所を知っていますので、ご案内します（*＾-＾*）
ご連絡をお待ちしていますm(_ _)m
歌舞伎町で、山本さんとデートしたいな　∠( ~-~)_∩∫ウフン

> 職務質問への回答は任意ですから、回答拒否をもって
>「公務執行妨害」はありえません。

その通りですけど、あの場合は、殺人集団オウムの施設から
出てきた怪しげな男・・・　職質するも氏名すら答えられず、
警官に食って掛かった訳です。

①警備中の警官に食って掛かり、警備業務を妨害したと言う
　ことで「公務執行妨害」

②危険な殺人テロ集団の施設から出てきて、職質の結果、氏名
　すら答えられず、身分が特定出来ませんので、あの場合、
　明らかに客観的に見て、「犯罪を犯して来たか、この後、犯罪
　を犯す、もしくは犯罪に関わっている」と判断する事が出来る。

　よって、警察官職務執行法等に従い、身柄拘束する事が出来ます。
　山本さんは、回答拒否という単語で、議論をすり替えています。

>職務質問への回答拒否では立件できないからこそ、
>自ら転んで「オウムに引き倒された」ということで「公務執行
>妨害」としたのです。

ここはある程度認めますが、立件出来ないのではありません。
公判維持が難しいので、警察官の判断で「引き倒し逮捕」を
した・・・　というのは確かにありますね。

> 素直に職務質問に答えていれば逮捕されることはなかったであろう、
> というのは確かにそのとおりでしょうが、例えば
> 「暴力団にみかじめ料を払わなかったから刺されたのだ、悪いのは店の方だ」
> と言えるでしょうか？
> 「処世術を誤った」あるいは「馬鹿だ」とは言えるでしょうが、
> 「悪い」のはやはり暴力団ではないでしょうか？

これも議論のすり替えです（*＾-＾*）　ヤクザのみかじめとは、全く
関係ないでしょ？　比較出来る事ではありませんよ。

だいたい●●君は、頭が悪すぎなんですよ。警察官に不審人物であり、
国民に害をなす可能性があると疑われているのであるから、当然、己の
身分を提示するのは「義務」なんです。この義務を怠り、権利ばかり
主張する困ったちゃんが多いのは嘆かわしい事です・・・

悪いのは●●君です。

ちなみに、私の知り合いのサマナの方、師の方は、ハッキリ言って、
●●君は、修行者として恥ずかしい、オウムの評判を落としたと評価
しています（*＾-＾*）

あと、山本さんは納得いかないでしょうが、「みかじめ料」ですが、
認識が違います。悪いのは本当に暴力団なのでしょうか？
例えば、歌舞伎町などは、日本のヤクザが居るために不良外国人など
から堅気の人間が守られているという事実があります。

あのオフ会の時も、タイ人のたまり場の危険な店で平気で居られたのは
ヤクザの存在のおかげなんですよ(^.-)　-☆　そんな中で、一店舗だけ
「みかじめ」を払わなかったらどうなりますか？　歌舞伎町全体のシス
テムが狂ってしまいます。

ですから、当然、ヤクザはその店舗の人間を殺害して、ヤクザの怖さを
知らしめる必要があります。ヤクザにそんな事をさせてしまった、馬鹿
な「一般人」が悪いんです。勿論、ヤクザが正しいとは言いませんが、
世の中、長いものに巻かれるのは処世術ではありません、社会人であれ
ぱ当然の事・・・　青臭い森田健作の青春ドラマの主人公じゃないんだ
から、子供みたいな正義感を振り回すのは格好悪過ぎですよ！！！

> 森監督が証拠映像を検察庁に提出するとすぐに釈放されました。
> もちろん不起訴です。
> それから、その人が原告となって警察を民事で訴えましたが、
> 一審では警察による不当な引き倒しとして損害賠償請求が認められましたが、
> 控訴審では「引き倒したのはオウム側である」と事実認定されて逆転敗訴となりました
ありがとうございます（*＾-＾*）　そうだったんですか・・・

> このことは、次の２つのことを示しています。
> 第１に、少なくともこの控訴審に関しては裁判は茶番であるということ。
> 第２に、にもかかわらず、さすがに茶番裁判と言えども、
> 「オウムなんだから法を無視しても構わないんだ」とは言えないということ。
> あくまでも法に則った上で、事実認定の方を捻じ曲げたということです。

うん。。。　これは酷いですよね。
だから、私は長いものにはぐるぐる巻きになります(^_^;)

> ええと、ぼんちさん自身が表彰者と言っておられるのではなく、
> 「国家の論理からすれば表彰者である、
> 　だから国家がその警察官を処分することはないであろう」
> という意味ではないでしょうか？

そうですね。きっと

私は、この「Ａ」を見て、決して権力に対して怒りは感じませんでした。
オウムは、●●君のような人間ばかりなので、世間から排斥され、馬鹿に
されるんだと、悲しかったです。

だから、あんなカキコを意地悪で書きましたっ。

ぼんちさん、コメント恐縮です。凄く嬉しいです。
レスは後で、また(^.-)　-☆

Message#5001 2006年9月3日(日)01時28分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:今日は休み　引き倒しについて

宮下杏菜さんのメッセージ(#4998),、及び山本さんへの返事

杏菜ちゃんと山本さんがバトルになる前に、
ちょいと中をとらせていただきたいと。
あくまでも、世の中とは、という冷めた視点からものを言います。

> 　　しかし、職質しても、あの●●君は、氏名を告げるどころか警官に逆ら
> 　　った・・・　これだけでも、既に公務執行妨害、及び、オウムから出て
> 　　来たので危険と判断する事が出来、●●君を法的に身柄確保出来ます。

これは、まず「回答をしなかった」ことだけでは
公務執行妨害にはならんでしょう。
いかにテロ組織といえども、それだけで逮捕したら
人権派の一般人ならまず糾弾対象となるでしょうね。

> 　　警備の警官に食って掛かった

これはそのやり方によっては公務執行妨害ともなり得るでしょう。

> 　　自分の事だけしか考えずに、寝食を犠牲にして国民の為に一所懸命働いて
> 　　いる警察官に「敬意」をはらえなかったのか？

これは、例えばヒーロー物の子供向け番組、例えば、
むかしあった宇宙刑事ギャバンとか、それをリアルだと信じてしまった子供が、
ああいう番組に出てくる悪のボスを演じている役者に対して、
恐怖心を抱かないでいられるか、敬意など払えるのか、ということと同じです。
少なくとも戦前のオウムは信徒やサマナにそれを信じさせてしまったのです。
彼らの方式で、自分のことのみならず、世の中のためを考えたとしても、
それは子供がモンスターの着ぐるみを着た人を見るようなもので、
世の中に対しても有害無益なものと考えるでしょう。

この●●君が子供っぽいというよりは、
●●君を含めた信者を「子供状態」にしてしまった、
オウムの内部情報操作（自己暗示も含む）の責任でしょう。
もう、誰が悪い、という範囲の話ではありません。
　
> 　　ちなみに、私はぼんちさんと一緒で、この警察官は表彰者だと思いますよ。
> 　　悪いのは●●君です。●●君は、殺人テロ組織に所属しているという意識が
> 　　欠如していると思いますよ。

これのレスは山本さんが代行してくれていますね。
私がその警察官を表彰してやりたいとは思いません。
そして、警察の論理では表彰に値すると思われるこの警官を、
表彰していないとしたら、これは
国民の中にいる「遵法派」「人権派」などの目も考え、
建前としての法を重んじた結果だと思います。

ただ、山本さんにも、杏菜ちゃんにも申し上げたいことは、
「長いものには巻かれろ」と「遵法精神と正義」
この二つがバランスをとりつつ成立しているのが、
この社会だということです。
こんなものがバランスをとっていなければ成立しない世の中ってどうよ？
という問いを発し続けなければならない。
・・・というのは、あくまでも聖の論理。
俗の論理はそうなっていない。
それが世の中だ、というちょいと歪んだ事実です。

Message#5000 2006年9月3日(日)00時55分
From: 山本英司

Re:今日は休み　引き倒しについて

宮下杏菜さんのメッセージ(#4998)への返事

どうもその節はお世話になりました。
またお会いできる機会が持てればいいのですが。

> ●　職務質問時に、彼は何故自分の住所と氏名をオウム施設前の警官に
> 　　告げなかったのか？
>
> 　　オウムは国際的に認められた「テロ組織」です。その為、国民の生命と
> 　　財産を守るため、警察官がオウム施設前で立番をしていました。
>
> 　　そこで、荒木広報部長と一緒に、名前の確認出来ない怪しげな男が施設
> 　　から出てきた・・・　当然、警察官は職務上、職質の権利が発生します。
> 　　それは、「犯罪を犯して来たか、または、今後、犯罪を犯すであろうと
> 　　客観的に見て危険と判断出来る」状況だったからです。
>
> 　　しかし、職質しても、あの●●君は、氏名を告げるどころか警官に逆ら
> 　　った・・・　これだけでも、既に公務執行妨害、及び、オウムから出て
> 　　来たので危険と判断する事が出来、●●君を法的に身柄確保出来ます。

職務質問への回答は任意ですから、回答拒否をもって「公務執行妨害」はありえません。
オウムに対して無法を行っても国民は容認するだろう、という次元の話と、
（オウムに限らず）職務質問に答えないことをもって公務執行妨害が適用されるか否か、
という法解釈の次元の話とは、区別して考えるべきでしょう。
職務質問への回答拒否では立件できないからこそ、
自ら転んで「オウムに引き倒された」ということで「公務執行妨害」としたのです。

ええと、ひょっとして夜回り組長さんは勘違いされているかも知れませんが、
あの映像を見ると「警察がオウムを引き倒した」としか見えませんが、
あれは実は、「オウムが警察を引き倒した」と警察がでっちあげようとしたもので、
だからこそ警官は「イテテテ……」などとくさい演技をしているわけです。

> 　　「引き倒し逮捕」にまで、なったのは全て●●君が作り出した現象です。
> 　　オウムの教義で言えば、「全ては心の表れ」で、逮捕は●●君の稚拙で攻
> 　　撃的な、幼い性格が生み出した事で、悪いのは●●君でしょう。

素直に職務質問に答えていれば逮捕されることはなかったであろう、
というのは確かにそのとおりでしょうが、例えば
「暴力団にみかじめ料を払わなかったから刺されたのだ、悪いのは店の方だ」
と言えるでしょうか？
「処世術を誤った」あるいは「馬鹿だ」とは言えるでしょうが、
「悪い」のはやはり暴力団ではないでしょうか？

> 　　オウム側は法的措置をしたそうですが、結果は知りません・・・　誰か教えて
> 　　下さいね。

これは森監督がいろいろなところで書いていますが、
まず、「公務執行妨害」で逮捕されたあの人は、
森監督が証拠映像を検察庁に提出するとすぐに釈放されました。
もちろん不起訴です。
それから、その人が原告となって警察を民事で訴えましたが、
一審では警察による不当な引き倒しとして損害賠償請求が認められましたが、
控訴審では「引き倒したのはオウム側である」と事実認定されて逆転敗訴となりました。

このことは、次の２つのことを示しています。
第１に、少なくともこの控訴審に関しては裁判は茶番であるということ。
第２に、にもかかわらず、さすがに茶番裁判と言えども、
「オウムなんだから法を無視しても構わないんだ」とは言えないということ。
あくまでも法に則った上で、事実認定の方を捻じ曲げたということです。

このことは逆説的に意味において、「人権」という観念が、
裁判所においてはまだ力を持っていることを示していると思います。
「オウムに人権はない」とは国民の多くが思っていることでしょうが、
しかし裁判所は口が裂けてもそれは言えないのです。
だからこそ、事実認定において捻じ曲げようのない住民票不受理問題については、
オウム側全面勝訴の判決をどの裁判所も下さざるを得なかったのです。
（厳密には１つだけオウム側敗訴の決定が東京高裁でありましたが、
　最高裁でオウム側逆転勝訴となりました。）

また警察も、少なくとも公式発言においては、
「オウムには別件逮捕・でっちあげ逮捕もやむなし」とは決して言いません。
「あらゆる法令を駆使して」とは言いますが、
あくまでも構成要件に該当したから逮捕した、という建前は崩しません。

その意味では、国民の方が「進んでいる」のかも知れませんね（笑）。

> 　　ちなみに、私はぼんちさんと一緒で、この警察官は表彰者だと思いますよ。
> 　　悪いのは●●君です。●●君は、殺人テロ組織に所属しているという意識が
> 　　欠如していると思いますよ。

ええと、ぼんちさん自身が表彰者と言っておられるのではなく、
「国家の論理からすれば表彰者である、
　だから国家がその警察官を処分することはないであろう」
という意味ではないでしょうか？

Message#4999 2006年9月2日(土)22時43分
From: 夜回り組長

宮下さんへ

サリンがどういうものかというといわゆる毒ガスだとおもいます。これをすったら
寝たきりになったりと河野さんの奥さんなんかは後遺症が残ってますからね

Message#4998 2006年9月2日(土)21時44分
From: 宮下杏菜

今日は休み　引き倒しについて

夜回り組長さま

カキコ嬉しいです。今後ともどうぞよろしくお願い致します。
ちょっと反論しますけど、許してね(^.-)　-☆

>森達也監督の映画Aと映画A2を買ったんですが

私もＤＶＤを両方共に発売して直ぐに買いましたっ（*＾-＾*）

>映画Aを見てると警察官が信者の前であれは、わざと転んだの
>ですか？オウム信者には人権などないから逮捕してもかまわない
>という警察のやり方には疑問に思いました。

これは、あの映像を見る限りでは不当な「引き倒し逮捕」です
単純に考えれば、警察権力に対して不審と反感を持つのは当然かと思います。
でも、私はぼんちさんの言う事、とても良く解ります。

ちょっと違う視点から、これについて書いてみます。

●　職務質問時に、彼は何故自分の住所と氏名をオウム施設前の警官に
　　告げなかったのか？

　　オウムは国際的に認められた「テロ組織」です。その為、国民の生命と
　　財産を守るため、警察官がオウム施設前で立番をしていました。

　　そこで、荒木広報部長と一緒に、名前の確認出来ない怪しげな男が施設
　　から出てきた・・・　当然、警察官は職務上、職質の権利が発生します。
　　それは、「犯罪を犯して来たか、または、今後、犯罪を犯すであろうと
　　客観的に見て危険と判断出来る」状況だったからです。

　　しかし、職質しても、あの●●君は、氏名を告げるどころか警官に逆ら
　　った・・・　これだけでも、既に公務執行妨害、及び、オウムから出て
　　来たので危険と判断する事が出来、●●君を法的に身柄確保出来ます。

　　ところが、「引き倒し逮捕」をした警官は、このまま逮捕すれば、またオ
　　ウムは、不当に「人権」だの「法律」がどうだのを「錦の御旗」にして弁
　　護士等を連れ、おかしな事をしてくるだろう・・・　そうすると上司や、
　　担当検事に余計な面倒をかけてしまう・・・　その為、「逮捕用件」を
　　新たに自分の身を犠牲にして作ったと思います。

　　確かに「引き倒し逮捕」は、良い事ではありませんが、●●君は、私から
　　見れば、ただの「ガキ」にしか見えませんでしたよ。　どうして、あの場
　　で、警官に「氏名や住所」などを告げなかったのか？　小学生のように稚
　　拙に、ただ、「権力は横暴だ」「警察は嫌いだーーー」「オウムは正しい」
　　という感じで、警備の警官に食って掛かったのか？　普段「四無量心」、
　　「利他心」と言っているのは、何処に飛んで言ってしまったのか？？？？？
　　自分の事だけしか考えずに、寝食を犠牲にして国民の為に一所懸命働いて
　　いる警察官に「敬意」をはらえなかったのか？　

　　「引き倒し逮捕」にまで、なったのは全て●●君が作り出した現象です。
　　オウムの教義で言えば、「全ては心の表れ」で、逮捕は●●君の稚拙で攻
　　撃的な、幼い性格が生み出した事で、悪いのは●●君でしょう。
　　

●　オウムがサリン事件を起こしたという事実を忘れてはダメ

　　夜回り組長さんに質問ですけど、サリンというのはどういうものだと思い
　　ますか？　これは戦争で使用する神経ガスと言われるもので、一瞬にして
　　大量殺戮をする事が出来る非人道的な平気で、表向き使われた例はほとんど
　　無いほどの危険な「武器」なんですよ。

　　1995年3月22日に、2500人という飛んでもない人数での強制捜査が行われ
　　ました。この時、単なるガスマスクや簡単な装備だった警官隊は、実際に
　　オウムがサリンを使えば全滅したと言われています。その為、自衛隊まで
　　待機していました。

　　当時、警察官は命がけで国家を揺るがすオウム真理教と対峙していました。
　　警視庁は捜査一課長、管理官、参事官、そして、検察の大英断で、立ち小便
　　だろうが、どんな小さい事でも良いので、オウム信徒は「逮捕・身柄確保」
　　しろという指示が出ました。責任は全て俺たちが取る・・・　という事で。

　　私は、この微罪逮捕指令は、素晴らしいと思います。本来、警察トップは、
　　己の保身を優先しますので、「人権」がどーーだのこーーだの言っている
　　現代の日本で、このような「リスク」を犯すのは、飛んでもない事なんです。
　　正に自分の身を犠牲にして、国民のため頑張って居るんです。

　　ちなみに、警官が本気になれば、例えば、自転車の無灯火走行すら、懲役５年
　　以下の犯罪なんです！！　逮捕する事だって出来る。

　　自分の権利ばかり主張するのでなく、相手の立場も考え、社会全体を見回して、
　　物事の本質を理解して欲しいですね。　権利を主張する前に、義務を果たす事
　　が大切なんですよ。

>あの警察官は懲戒免職になってもおかしくないのにあの警察官はなにか
>処分は受けたんですか？いくらオウムといえど僕は人権はあるとおもっていますが

　　オウム側は法的措置をしたそうですが、結果は知りません・・・　誰か教えて
　　下さいね。

　　ちなみに、私はぼんちさんと一緒で、この警察官は表彰者だと思いますよ。
　　悪いのは●●君です。●●君は、殺人テロ組織に所属しているという意識が
　　欠如していると思いますよ。

Message#4997 2006年9月2日(土)19時33分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:聖者ぼんちさんへ

夜回り組長さんのメッセージ(#4996)への返事

> しかしカメラとして証拠があるいじょう明らかに警察が加害者オウムが被害者という
> 図式が分かるじゃないですか。あんな警察官は処分を受けるべきですよ。

私の言っているのはその前の段階。
つまり、警察がオウムに被害を与えてもいい、というコンセンサスを
国民の多数から得る、その段階のことを言っているのです。
ですからそこをクリアしていれば、いくらカメラの証拠があっても、
その証拠内容そのものを国民が許容しているのだからOKだろうと。
そういうことなんです。

もちろん、あなたのように「処分すべし。不当だ。」と申し立てられることは、
これまた当然の権利のはずですが、
心無い人の手にかかっては「非国民」呼ばわりもされかねない、
そういう状況でのお話なんだ、ということです。

ちなみに、国民から別段何のコンセンサスをも得ていない、
そういう人たちに対して、
警察官があんなことをしているところが証拠として残っていたら、
それは処分ものでしょうね。

Message#4996 2006年9月2日(土)18時50分
From: 夜回り組長

聖者ぼんちさんへ

しかしカメラとして証拠があるいじょう明らかに警察が加害者オウムが被害者という
図式が分かるじゃないですか。あんな警察官は処分を受けるべきですよ。

Message#4995 2006年9月2日(土)18時38分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:不当逮捕

夜回り組長さんのメッセージ(#4994)への返事

> 森達也監督の映画Aと映画A2を買ったんですが映画Aを見てると警察官が信者の前であれは、わざと転んだのですか？オウム信者には人権などないから逮捕してもかまわない
> という警察のやり方には疑問に思いました。あの警察官は懲戒免職になってもおかしくないのにあの警察官はなにか処分は受けたんですか？いくらオウムといえど僕は人
> 権はあるとおもっていますが

あなたは「人権」というものの本質を考えたことがおありかな？
厳然と存在するものだと思いますか？
法律上「人権」は存在するのかもしれない。
しかし、「殺されない」ことは人権のはずだけれども、
殺人者と一対一になり、頭上に刃が掲げられている時、
本当に「人権」がその場に存在するでしょうか？
そこで問題になるのは弱肉強食の論理とか、
殺されようとしている人に、殺されることを阻止する力があるかどうか、
それだけでしょう？
そういう、いざというときには役に立たないのが「人権」ってもんです。

この場合、国家とそれに味方する見解が「殺人者」であり、
オウム側は「被害者」という図式になります。
この図式が、「実はオウムの方が本来の加害者なんだぞ。これは正当防衛だ！」
という論理によって固定化されるとき、
わざと転んだ警察官は処分どころか、本音では表彰ものでしょう。

Message#4994 2006年9月2日(土)18時12分
From: 夜回り組長

不当逮捕

森達也監督の映画Aと映画A2を買ったんですが映画Aを見てると警察官が信者の前であれは、わざと転んだのですか？オウム信者には人権などないから逮捕してもかまわない
という警察のやり方には疑問に思いました。あの警察官は懲戒免職になってもおかしくないのにあの警察官はなにか処分は受けたんですか？いくらオウムといえど僕は人
権はあるとおもっていますが

Message#4993 2006年9月2日(土)01時26分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re8:徹子の部屋（江川紹子編）レポート３

あべるさんのメッセージ(#4991)への返事

> 素人が聴いてると、何かベートーベンか誰かにあんな感じの交響曲とかなかったかなあ・・・？　と。

ベートーヴェンのシンフォニーの、４楽章だけで
シンフォニー１曲書いちゃってるのが「勝利の歌」ですな。

Message#4992 2006年9月2日(土)01時23分
From: 山本英司

Re2:江川紹子

ご無沙汰しております。

えー、かつてのゆきさんではないですが（どうしてるのかしら？）、
１週間か10日に１度、オウマー関係のサイトをまとめて覗いてたりします。

あと、職場のネットワークシステムの更新に伴いフィルタリングソフトが導入され、
アーレフの公式サイトはもちろん（？）、西村さんのホームページまで、
職場からは閲覧できなくなっております。
ううむ、学問の自由への侵害じゃ。

あぺるさんのメッセージ(#4952)への返事

> ねねねねね、大先輩お馬～♪の師匠！　●●皇子の写真って見たことないのですけども
> どっかに無いんでせうかね？？　

うーん、もちろん実物にお目にかかったことはありませんが、
結構見たことのある記憶があるのですよね。
1995年当時、逮捕前の母親がよく一緒に連れて歩いていたような記憶が。

手持ちの資料をちょっと探してみたところでは、
『ＦＬＡＳＨ緊急増刊　オウム事件完全濃縮マニュアル』1995年５月29日発行の９頁に
「'89年９月撮影の麻原教祖一家。左上は妻・知子、左下・長女（11）、右上・次女（８）、右下・三女（６）、中央・四女（４カ月）」
という写真が見付かりました。まあ、４カ月ですのであまり意味ありませんが。

> これからの「オウムウオッチング」に際して最大の注目点かもしれないですね。今まで彼女
> が家出してどこにおられたのかということは周知の事実だったわけですが、まあ身を寄せて
> おられる相手の方のこともあるし、まあ深くは追求しないこととして･･･。

う、周知の事実だったのですか？　全然知りませんでした。
すっかり最近の情報から取り残されております……。

あべるさんのメッセージ(#4941)への返事

> ---------------追加：私は直接言及したくないけど、某便所板に真偽不明の投稿あり、転載--------------
> 112 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 18:41:46 ID:pRYfB4IC
> 江川の四女の話は怪しいな。
>
> 春頃に四女は、母親と三女の暴力に耐えかねて家族から飛び出して
> かつて教祖の子を産んで現在は教団を離れ母子で暮らしている
> 某元女性正悟師の家に身を寄せたんだよ。

これってスメーダーさん、それともタントラギーターさん？
「元女性正悟師」とあるからケイマさんではないようですが。

更に前１００件　

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